801 :
名無しのオプ:
葉桜が凡作なのは事実だが、歌野がもっと評価されていい作家なのも事実。
これを機会に色々ほかの本読んでくれる人が増えればそれでいい。
>>796 それって別に驚くところじゃないだろ。
別にトリックでもなんでもない。
803 :
名無しのオプ:03/12/28 23:30
>>802 いや、一応「××トリック」という言葉もあるので
まあ葉桜の映像化は無理ってことでひとつ…
805 :
名無しのオプ:03/12/29 13:34
読んだ。ミステリうんぬんで一位ときいて
はじめてこの人の作品読んだが、
すんごくおもしろかった。
久しぶりにはらはらどきどきしましたよ。
あのトリックである必要性が感じられないけど、
なんか主人公好感もてるし、
文章ノリがよくて読みやすいし、いいんでないと思った。
それにしてもこのスレのびませんね、、
本も売れてないのではと心配になります。
表紙の色遣いが地味だから書店で目立たないのかな?
「放浪探偵と七つの殺人」を読んでみた。
信濃譲二とゆう探偵役が受け付けない。
もうこの探偵役のシリーズはいいや。
次は「ブードュー・チャイルド」読んでみます。
ドュビドュバー
葉桜
主演 えなりかずき
助演 あだちゆみ
これでいけるだろ。
810 :
名無しのオプ:03/12/29 14:07
信濃譲二結構好きな俺はおかしいのか・・・。
放浪探偵と7つの殺人もかなり好き。
電車の中でDQNが葉桜のネタバレ会話してた。まだ読んでないのに。
オチというか、騙そうとしているアレが分かってても楽しめますか?
>>812 無理だと思うよ。
恨むなら自分の運のなさを恨め、ってことで。
そのDQNたちは別に悪くない。
DQNが悪いなんて言ってないよ。ましてや恨むなんて。
このスレも煽り厨が多くなったね。
>>815 >>このスレも煽り厨が多くなったね。
今は冬休みですからね・・・
817 :
名無しのオプ:03/12/30 02:27
いや、あれがメインのネタじゃないし、
ほかにも驚く点はいくつかあるから、
知ってても問題ないと思うよ。>812
>>812 メインのネタが分かってたら分かってたで、それ以外の楽しみ方も出来るから
大丈夫ではないかと。
>>816 名前が売れれば妙なのも増えるからねぇ・・・。
>>812 しかし、あれ知っていて読むとちょっと違和感があるだろ。
そりゃーねだろって一人ツッコミするだろ。
>>↑
そのツッコミがまた楽しいのではないか(w
「葉桜」は我が家の壁にめり込んでいます。力一杯投げますた。
メル欄がどうしてもクリアできてないすよ。
「星降り」「殺戮病」の方が全然マシ。
これが一位とは「このミス」も落ちましたね。
さて、次の話題は何だろうな
>>821 (メール欄)ってのもあるぐらいですから
得意気にメール欄を使ってageて
さも自分はネタバレをしていないと思ってる>821を壁に投げつけよう
825 :
名無しのオプ:03/12/31 03:45
2chブラウザのjaneを使ってると
おもいっきしメル欄丸見えなんですけど。。ぅぅ
ブラウザ変えればいいだけ
>>827 三行目は一種のネタバレ。
三行目の作品を読んでて「葉桜」を読んでなければ、
「葉桜」がどんなものかわかるだろ?
その逆もまたしかり。
両作品に対して失礼。
>>828 漏れはまだ「葉桜」読んでないけど、「星降り」「殺戮病」読んじゃってたよ・・・・・ヽ(`Д´)ノウワァァン 821逝ってよし
>>824,825
janeはデフォルトでメル欄が見えるようになってるからねえ。
ミス板の住人ならメル欄隠すようにスキン改造しないと。
かちゅ〜しゃならデフォで隠れるがな。
798さんいいこといった。
それがテーマならよい。そもそも
このトリックの必然性が弱く読者を驚かせる為がメインと思えてしまう。
どうなんだろう。。。(でもこのトリックがないとやはり面白みが半減ですね)
834 :
名無しのオプ:04/01/01 05:06
まあまあ、歌野さん落ち着いて。
835 :
名無しのオプ:04/01/01 12:29
まあ、あのトリックに関しては
「ええっ!!マジ!?」
っていう人と
「だから何?」
っていう人の
2つのタイプに読者を分けてしまうということですね。
私はどちらかというと後者。
ストリーは面白かったけどせいぜい佳作止まり。
でも、世界の終わりは平成ミステリーベスト10級の傑作だと思った。
少数派だけど。
「星降り山荘」「殺戮に至る病」は他のスレでさんざん取り上げられてないか?
「葉桜」のオチとは趣向が全然違うように思うけど。
「死体を買う男」
乱歩のパステーシュ部分、あんまり巧くないね。
たくさんの人が挑戦してるけど、やはり乱歩には
及ばないような気がする。
強いて言えば、島荘が一番ましかな。
839 :
名無しのオプ:04/01/02 10:00
bk1で検索してもヒットしないのはなぜ
そしてやっとみつけても"お取り扱いできません"なのはなぜ
amazonでは余裕で手にはいるのに
840 :
名無しのオプ:04/01/02 14:36
売れてないんじゃないか、、
どの本屋行っても売り上げベスト10に入っとらん。。
841 :
名無しのオプ:04/01/03 02:33
家守、読んだ。練馬大泉一家惨殺事件のところが面白かった。
こういう感じの物語り方って島田荘司と良い勝負じゃないだろうか。
もしかして『ROMMY』は全編こんな感じで書かれてるの?
842 :
名無しのオプ:04/01/04 19:00
ネタバレ注意報
生存者、一名
いやぁ、メール欄とは思いつかなかったよ。
私も騙されやすいなぁ・・・
あぼーん
スマソ削除依頼どこにだせば・・・兎に角削除依頼探してくる
メール欄と名前欄まちがえた。
削除依頼出してきました。
ご親切にありがとうございました。
ご迷惑をかけしてしまい大変申し訳ありません。
ごめんなさい。
>>844 まあ、削除されたらわけわからんだろうが(メール欄1)だ。
(メール欄2)なわけだからな。
まだ葉桜読んでないけど、トリックの見当がついた。
葉桜、読んでます。 1/3ぐらい進んだとこ。 ・・・
>>844のヾ(`д´)ノ゛バカバカバカー 忘れるまで寝かせとこ。
851 :
名無しのオプ:04/01/05 18:01
律儀にネタバレをメール欄に書くのがばかばかしくなるなw
他の新本格系のスレと似た空気になってきたな。
妙な香具師がくるのも売れた代償・・・かねぇ。
>>848-
>>853素で間違えました。
素で間違えるのが無自覚な分、荒らしより傍迷惑であること
身にしみてわかりました。お詫びのしようがない。
>>848何気にアリガトウ
>>849でもオモシロイよ。(オレが云うのは筋違いだけど)
>>850謝ってすむ問題じゃないけどホントにゴメン。バカでゴメン。
>>851ご尤も、ショウジキその通りと思う。
>>852スレの空気壊してマジスマンカッタ。
>>853歌野は以前から読んでたけど、このスレがあるのに気付いたのは昨夜。
確かに妙な香具師だワ。
んじゃこれ以上御迷惑かけたくないんで消えます。ホントスマンカッタ
>>854 まあ結構よくあることだ。気にするな。
懲りずに他の歌野作品読んでまたきてくれ。
世界の終わり、あるいは始まり読んだ
石田衣良のうつくしい子どもと舞城王太郎のなんかを思い出した
「将虎」ってどう読むんでしょうか。
魔裟斗で良いのかな?
858 :
名無しのオプ:04/01/06 15:07
葉桜って、ネタバレなしで良さを伝えるの難しいよね。
友人にすすめてんだけど「とりあえず読んで」としか言えず・・・。
>>856 あれはちょっと歌野自身の解説聞きたいよな。
面白かったし、不思議な読後感のある本だけに、作者の言葉を聞いてみたい。
>859
「2004本格ミステリベスト10」で歌野による解説が読めます。
861 :
名無しのオプ:04/01/06 19:21
島田世代のおっさんです。葉桜遅ればせながら読みました。
読んだ瞬間我孫子の殺戮に似てるなあと思ったのですが読後感がはるかにいいので
気にはなりませんでした。しかし1番驚いたのはトリックよりもこのミス
の1位で彼の名を見た瞬間ですwもちろんずっと名前を覚えてはいましたが
今まで読んだのデビュ-作だけですから。私にとっては確変です
↑お前の感想なんてどうでもいいから今すぐ死ね
864 :
名無しのオプ:04/01/06 22:33
>>858 でも、話自体も結構面白かったので良い方かも。
たまに、衝撃のオチが売り物の本読むけど、途中が苦痛なことも多いし。
これはオチ知ってて読んだけど楽しめた。
>>864 でも最初はオチ知らないで読んだほうがいいでしょ、やっぱり。
まだ1回しか読んでないんで、2回目に読んだときの印象が楽しみ。
サンデー毎日で中野翠が、見事にだまされましたって書いてた。
868 :
名無しのオプ:04/01/07 21:26
中野翠ってバカだからな。
あ、いや葉桜はまあまあいい作品だと思います。
家守読了。
人形師と表題作はいまいちだったが、その他3作は面白かった。
ところで鄙って、なんでこんなタイトルなのか疑問に思った。
鬼密室買ってきた
「生存者、1名」
ちょっとおもろい。
872 :
名無しのオプ:04/01/08 18:39
>>871 俺も調度昨日読んだ。30分で読み終わって、一冊読むのにかかった時間の最速記録が樹立できた。
巻頭に載ってる歌野の写真みたら意外とかっこよくて驚いた。これが島荘をたらしこんだ顔かと思った。
>>872 このミスのインタビューの顔はけっこういけてたけど
死体を買う男のノベルスの顔は秋葉君みたいだったよ
ぶっちゃけ痛かった
874 :
名無しのオプ:04/01/08 19:09
顔禿げしく変だと思いますが。写真写り悪いんですかね。
875 :
名無しのオプ:04/01/08 19:18
なんだろう、人によって選り好みしそうだね。
俺は顔が悪いとは思わなかったけれど、幸薄そうな顔だとは思った。
>>871 あれって最後、人数合ってる?
アレは含まれないのかと・・・
今日の朝日新聞2面の「ひと」に歌野登場。
このままメジャーになりきれるかなぁ?
879 :
名無しのオプ:04/01/09 12:23
>>878 今朝の朝日の「ひと」の記事は2つの点で全く駄目。
葉桜を未読の人は決して「ひと」を読まぬよう。
理由は、ひとつは完全に嘘が書いてあること。
もう1つはほとんどネタばれしてること。
1つめの「嘘」というのは、葉桜をちゃんと
読んだ記者なら絶対にああは書かないという凡ミス。
署名入り記事だが、ああもいいかげんじゃ困る。
上記のどこが嘘かというと、どうしても知りたい人は
メール欄をどうぞ
>>878 その記事に「〜という書評も出た」という部分があったけど、
あれは広義のネタバレかなぁ、と思いますた。
ミステリをあまり読まない人にとってはネタバレにならないだろうけど。
件の書評を書いたのは誰だったんだろう?
ま、小説なんてどう読んだって構わないわけだから、「本格ミステリも
小説なんだから小説として批評する」という人が居ても別にいい。
でも「火車」をハードボイルドとしてぶった切った池上みたいなのは勘弁してくれ。
>>882 そうそう。あたしの指摘の2番目はまさにそこのことです。
いやまあ、「ネタばれ」と銘打ってからああした書評を
するのはありだと思いますよ。私が読んだ限りでは確かに
そういう方面から見ても「葉桜」はよく書けてると思うし。
「〜という書評」という部分については、広義のネタバレともいえるが、
メール欄1がそういう問題をはらんでるので、気付かない人も多いんじゃないかな?
メール欄2については、嘘というか、むしろトリックを補強する方向に働く気がする。
別に、あの記事を擁護する気はないんだが、歌野が取り上げられてちょっとうれしいかな、ってとこだね。
朝日新聞なんだから嘘が書いてあるのは当然だ。
>>884 >メール欄2については、嘘というか、むしろトリックを補強する方向に働く気がする。
それは全くそうなんだけど、知らずに読んだ人(非ミステリファン)が読後
「あの記事はアンフェアだ!」と叫ぶ可能性もあり(w
歌野氏に限らず、あの欄に本格ミステリ作家が取り上げられること自体が
稀だからね。本格ファンにとっても、俺みたいな広義のミステリファンに
とっても、うれしいことだよ。
>>886 884のメール欄2については全く886のとおり。
あれではまさに苦心して歌野がアンフェアぎりぎりすれすれ
表現のアクロバットとして書いたところが無駄になって
しまう。そこのところにあの記者は気付かなかったのかな。
朝日を先に見て「葉桜」を読んだ人は「朝日」のことを
怒るだろうね。アンフェアだといって。「朝日」の書き方じゃ
あのミステリは成立しないのだもの。
それにしても最近のメディアへの歌野の露出度は
すごい。ダヴィンチでもインタビューがあったしね。
「長い家の殺人」を読んで怒って本を投げつけた
身にとっては未だに信じられん。
当時の歌野の文章は正直オレより数段へただと思った
もの。それがいまや「文章」で高く評価されてるんだからね。
歌野は研究して文体を変え、構成力をつけた努力家タイプの作家だな。
例の初期三作で「この人はこのまま消えるだろう」と思ったが、書下し
アンソロジー「奇想の復活」に載った短篇の上手さには目を疑ったよ。
その後もいい作品を着々と書いてたから、こういう形で陽が当たるのは
喜ばしい限り。
いずれにしろ、葉桜はネタバレに敏感な作品といえるよね。
(どんな作品でもそうではあるんだけど)
未読の人にはぜひ先入観なしで読んで欲しいと思うよ。
>>889 そうだったんだ。
俺、奇想の復活読んだけど歌野はもういいやと思って読み飛ばしてた。
また借りてきて読もっか。
ところであのシリーズは文庫化されないんだろかね?して欲しいんだが。
892 :
名無しのオプ:04/01/09 21:33
葉桜読み終わった。落ちには『やられた!』って思ったよ。
普通の小説としても面白いし、さすがこのミス1位だなあ・・・・
今後の活躍に期待age
朝日の記事書いた人は葉桜読んでないんだろな。
葉桜について書かれた書評だけを読んでたんだろ。
>>877 メール欄
今手元に無いのですぐ確かめられないんだけど
もう1回ちゃんと読んでみます・・・
読んだのは結構前で、その時感じた疑問だったので。
原書房から2月に新刊の予感age
新作は「ジェシカが駆け抜けた七年間について」。
898 :
名無しのオプ:04/01/10 23:36
今から読もうと思うんですが、
かまいたち2にあったギャグの叙述トリックじゃありませんよね
まさかね。
899 :
名無しのオプ:04/01/11 00:41
このスレッド、2000年に立ったんですか。
当時からしたらずいぶん書くの上手くなりました。
今葉桜読んでます。半分ぐらいのところ。
まだ面白くなりません。
葉桜は最後まで面白くなんてry