メタ

清涼院流水。
ここでも当然のごとき扱い受けてますね。
大方同感なのですが……私自身はそれなりに楽しめました。
（人にはけして薦めませんが）
メタな要素が入ったミステリは初めてでしたので。

初めて、というのは多分私が物知らずだからだと思います。
どなたかアレ以外にメタ的なミステリをご存知ないでしょうか？

「メタ」の定義はしません。広い意味の解釈でＯＫです。
京極と森のごとき「リアリティを疑う（西澤保彦曰）」な手法も
含めてでお願いします。

考えてみれば
アレが「初めて」な訳ありませんでした。
竹本と麻耶は読んでます。

ぜいたくかもしれませんが、それ以外で頼んます。

というよりネタ。

メタの定義はしません。
そういわずにやってくださいよ。

メタ系ということで、考えてみると、実は少しハズした作品の方が、メタの本質が
よくわかるかも＾＾
まず、積木鏡介の「歪んだ創世記」
笑えるメタ。
京極夏彦の「絡新婦の理」
なんと、事件がメタ的構造

麻耶はメタ小説は書いてないと思うけど･･･
もしかして「夏冬」のこと言ってる？
あれのどこがメタなの？

清涼院流水ってメタなの？
読んでないので分からない･･･
どこがメタなのか解説きぼーん。ネタバレ大歓迎（＾＾）

メタなのかどうか解らないところがメタなのです。

作中作があるやつのことだよね？
あと実在の作家が作中に登場するやつもそうだよね？
違ってたらだれか教えて下さい。
マジっす。

東野圭吾｢名探偵の掟」

江戸川乱歩「陰獣」
元祖メタです。

「人形館の殺人」

さて、意外にメタとアンチの区別がつかない人も結構いそうなので、
簡単に説明。

結論から先に言うと、代表的な作品だけで理解しようとしたら、区別が
つかない人がいても、仕方がないのね。

まずはメタ。こちらは、「作中作としてのミステリ」があることが条件。
ただ、これだけで「メタ」と決めちゃうとメタ、結構多いよね｡
で、まあ、効果、狙いということで、「作中作のミステリと本線のミステリが
ある程度リンクし、交錯しているもの」を、大抵の人はメタとして考えている
ようです。最近では歌野晶午氏の「安達ヶ原の鬼密室」とか、メタと言えばメ
タと言えないこともないかな？で、笠井潔氏の「天啓の宴」「天啓の器」など
は、これもメタなんだけど、メタフィクションという別なジャンル｡それも純
文学の形式。小説の中で小説について書いたり、批評したりする形式のことで
す｡

次にアンチ。中井英夫氏が提唱したんだけど、要するに、「全てが最後に割り
切れて大団円なミステリの対極だッ！」みたいな感じ｡大まかな定義はないけど、
最後に本格ミステリとしては欠陥ともいえるような大きな謎を、意識して残した
ままにしちゃうという風で、作者はミステリ世界における確信犯的犯罪者になる
のね。

で、二つを考えると、メタというのは構造、ジャンルというより、一手法なのね。
だから、メタにしてアンチなんてのは、別に不思議でもなんでもないの。やたら
メタとして有名な「匣の中の失楽」は、正にそうだから、ついついメタとアンチを
混同する人がでるようだね。作品だけで考えたら、勘違いも無理はない＾＾

以上、かなりはしょった説明ではありますが。

次にアンチ。

＞清涼院流水ってメタなの？

清涼院流水の場合、存在そのものがメタだからな（笑）
流水は作家というより、誰かの小説の登場人物みたいだろ？（笑笑）

古めのを挙げとくと『トレント最後の事件』とか、
『陸橋殺人事件』とか、アントニイ・バークリーの諸作とか。
特に『トレント』はいま読んでもおもしろいと思う。

メタってのは手法だね。
そー言うと全ての小説は何らかのメタ的要素が入っているんだけど。

まぁメタってのは小説のお約束事を敢えて外すというお約束事
（最近では、そのお約束事も敢えて外す(笑)）
があるんだけど、そーゆー意味では流水氏は外してる。確かに。
でもあれは何て言うのだろう。
「悪い意味で」敢えて誰もやらなかったことをやってるだけ(^_^;)

つまり１さんが望んでいるのはメタ度の高い小説ではなくて
所謂バカミスのことなんじゃないのかね。

ねつてつさんのいってる「メタ」の定義って本当にあってる？
なんかイメージと違うんですが。
それだと「メタ」と「メタフィクション」は違うものみたいだけど、そうなの？
なんか参考資料ありますか？

＞「作中作のミステリと本線のミステリが
＞ある程度リンクし、交錯しているもの」を、大抵の人はメタとして考えている

それなら「Ｙの悲劇」もメタになっちゃうぞ（ﾜﾗ

ギルバート・アデア「作者の死」

内容は全く覚えてないっす。もしかしたらミステリですらなかったかも。

マケイブ「編集室の床に落ちた顔」はいかが？

あのさぁ、「メタ」って単独で使うのやめようよ〜。
これ、接頭辞だよ。

「メタ」ってもうミステリ用語化してる気がするときがある＜接頭辞

メタってよくわからない。
叙述トリックのことかと思っていましたが…。
私が読んだことがある下記作品の中に該当あります？
１．十角館の殺人
２．殺戮にいたる病
３．頼子のために
４．１１枚のとらんぷ
５．倒錯の死角

「１１枚のとらんぷ 」はややメタ。あとはメタでないと思う。

「メタ」を日本語に訳すのは難しい。
「高次」と訳すのが一般的かもしれない(これも接頭語ね）

前にどんな本読んでるのか聞かれて
貴志祐介とか･･･、･･･リング、京極は読みました。
と答えたところ「あ、メタミスのほうなのね」と言われましたが、
私が無知なのを良い事に知ったかされてしまったんでしょうかね･･･。

「メタミステリ」は「入れ子構造のあるミステリ」という意味で皆さん
使っているんじゃないかな。その意味で「叙述トリック」とは重なる部
分もあるけど本質的には違うと思う。

たまに「ネタミステリ」と表現されていることもありますよね

「メタ」の定義から考えると
「メタミステリ」とは
「ミステリを説明、分析するためのミステリ」
「それ自身がミステリであることを知っているミステリ」
とかいった感じになるのでは。
自己言及性があるのは全て「メタミステリ」と言えると思う。

事件か？と思っていた事象が（作中）ネタだったり
探偵（役）の解釈が（意図的）ネタだったりするのが
「ネタミステリ」だと思える

うわわわわ
「メタ」ミステリだったのですね！！（汗）
私、本気で「ネタ」ミステリだと思ってました････
すみませんでした！

ミステリ････って、ミステないでください（汗）

都筑道夫『猫の舌に釘をうて』

『迷宮Ｌａｂｙｒｉｎｔｈ』倉阪鬼一郎
はて、メタミステリーというか、ミステリーじゃないというか。不思議な作品。

『迷宮Ｌａｂｙｒｉｎｔｈ』はミステリだと思って読むと結末に大激怒してしまう
ので気をつけましょう。
何が三重密室だよーー。ふざけんじゃねーよコノヤロー！！！

同感。あそこまでミステリわかってないとは思ってなかったよ。

私もそういう認識でした。当然、入れ子構造も含まれますよね。
最近読んだのでは、『ゾク・日本殺人事件』がちょいメタ？

「みすりん」にある、リンク集のリンク集が「メタリンクス」
これってメタの説明にうってつけかなあと（笑）。

最近ねつてつさんが来ているのでサルベージage

せっかくあげてくれたのだから、もっかい説明をこころみてみようか。
かなり想像で補う部分が多いのだけれど…

さて、「メタ」と呼ばれる作品の解説にはまず出てくるのが、「メタ的
構造」という言葉｡何のことかといえば、これが大抵、「作中作のある入
れ子構造」を言ってるのですね。つまり、「メタミステリ」という言葉
を用語辞典のような形で定義づけるならば、「作中作のあるミステリ」と
考えるのが、妥当。ただし、この定義は狭い。狭義のメタ。前にも書いた
通り、こういう構造の使い方は、演出、技法として考えたがよく、それを
どういうミステリに使うかで、「匣の中の失楽」と「１１枚のとらんぷ」
といった違いが出てきます（この二つをあげたのは、幻影城つながりね＾＾）

で、同じように「メタ」と認識されてるのが、上の２９で言われている
「ミステリを説明、分析するためのミステリ」「それ自身がミステリで
あることを知っているミステリ」というやつで、これの「ミステリ」と
いう言葉を「フィクション」に置き換えると、そのままメタフィクション
という文学形式の説明になります。そう、もう一つのメタミステリの定義
は、「メタフィクションの形式をミステリに流用したミステリ」というこ
となのね。こっちは広義のメタ。
さて、メタフィクションにおいても、入れ子構造を技法として使うという
ことはあり、そう考えると、メタミステリにおいても、広義のメタに狭義
のメタを含んでもいいのだけれど、広義のメタミステリは、多分に思想的
であり、狭義のほうは技法、演出として構造を使っているだけだったりも
するので、ちと同列において考えにくいときがある。別物っぽいんだよね。
分類的に分けてもいいかなー、とか思ったりもします｡上手い言い方はない
ものか？

と、まあ、こんなとこで勘弁。