都筑道夫・5

忘れられた作家こと都筑道夫をせめてここでだけでも語ってあげましょう。


このスレのルール（重要）
・書斎魔神、でつまつマン以外のコテハンは禁止とする
・コテハン叩きは禁止とする
・忘れられた作家という事実を否定することを禁ずる

上記のルールに従えない場合はこのスレに書き込むことを禁止します。
ルールに違反する行為を繰り返す場合は荒らしと見なし運営に報告します。


前スレ
都筑道夫・4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1395228439/

>>1
乙！
前スレは散々荒らされましたが結局は初代書斎派の圧勝に終わりましたね
忘れられた都筑作品の論考で盛り上がりましょう！

これが書斎魔神◆BVdqSIZJw0RMｼﾝﾊﾟのやり口
というかここまでやらないと擁護出来ないコテ、ここまでやらないと否定出来ない作家
であるということを示しただけなのに気付かないアフォ

勿論書斎魔神◆BVdqSIZJw0RMｼﾝﾊﾟ同士の会話ごっこも盛り上がりません
書かれたことを外そうと無理矢理会話ごっこを始めますがすぐ行き詰まり
「アンチ」を煽ってレス乞食になるのはもうわかっているのにwww

!ninja!nanja
これ、おすすめ

うちの神州魔法陣（桃源版）がかなりヤケがきてる上にカバーもボロボロ
今度のやつ、いい機会だから買うべきかな

前スレで分かったこと

○初代以外のコテハンさんたちは作品を丹念に読み込んだり、他の作家と比較したりして
都筑道夫の仕事を現代の視点から評価している
○良い部分も悪い部分もあるが都筑道夫が凄い作家だという点では評価は一致している

○一方で初代は都筑作品の詳しい内容についてまったく触れることができなかった
○都筑道夫の業績についてもまったく無知
○都筑道夫より上と主張するビッグ３についても何が上かは「知名度」しか出てこない
○ビッグ３の業績は「有名であること」と「作品がたくさん映像化されていること」だけ
○都筑スレで都筑作品の話をしている人のことを荒らし呼ばわりして出て行けと連呼
○都筑スレで都筑作品の復刊情報を出すと「ステマ」（←意味が分かっていないらしい）
○都筑道夫が忘れられているのは「事実」だが、ある編集者が意地を張って復刊を
続けているために現在はそうなっていない（それは「事実」というのか？？？）


なお今年は既に「未来警察殺人課[完全版] 」「神州魔法陣」が復刊され、今後の予定として
「銀河盗賊ビリイ・アレグロ／暗殺心」「神変武甲伝奇」「変幻黄金鬼／幽鬼伝」の復刊が
予告されている

前スレで分かったこと




都筑は若いミステリファンに全く知られていない（笑）

過去ログを見ても、そんな話はまったく出ていないようだが？

捏造しないと優位を保てない初代派ｗｗｗ

復刊されてもツイッターで全く話題にならない
読書メーターにも感想なし


普通に忘れられてるわなw

ついにうっとうしいアンチが出ていったね。あーせいせいした。

こっちのスレは我々初代派が盛り上げるからアンチは書き込まぬこと。これは命令である！

それでは皆の衆、初代の論考に沿ってスレを修復してアンチに目にもの見せてやりましょう！

また同じ嘘のループかよ
頭悪いな

この人の本どこにも売ってないね

売れないから書店の棚には絶対置いてもらえない。あるとしても書店の倉庫。
それでも書店のホームページには在庫ありと表示されるのだが、
オタはそれ見て書店にあるから忘れられていないとほざく大馬鹿w

実際には都筑の本は書店内のどこにも置いてない
ごく一部のマニア以外は見向きもしないからね

今の時代、豊富な品ぞろえが勝負の世界でつかやね
かなりマニアックな本もできゆだけ在庫ありにしておく必要があゆ
まず売れないのがわかっててもお客への安心、信用のため仕入れておく
それが忘れやれた作家さんの本だったや尚更でそ
一冊入れておけばいつまでも在庫ありにできゆんでつかや

もうこんなこと言うしかできないクズどものなんと憐れな

ほっといてやれｗｗｗ

結局また本屋にないに逆戻り
頭悪いと論破されたことすら忘れちゃうんだな

本屋の棚に置いてないのは事実なんだが

忘れやれていゆの反論に在庫ありを拠り所にしても通用しないよ
今の本屋さんは昔の本屋さんの形態ざないんだかや

同意。

逆に言えば本屋においてない、って怒鳴ることも通用しないわけだ
むかしの本屋さんの形態さないんだかやねwwwwwwwwww

841 名無しのオプ 2014/05/04(日) 17:15:09.72 ID:wpvcFB/E
大乱歩や都筑と並んで書斎の論考は読まれるべきものだから、いいんだよ。

書斎支持者によると都筑道夫は読まれるべきものだそうだ

>>20
昔の本屋の形態って、今の本屋のとどう違うの？

考えてご覧。
なんでも人に聞くのは間違っている。

うーん　アンチの頭は・・・・

書店に行って見れば都筑の本がないのは普通に分かるんだけどな
大きめの書店にもない
書店のホームページに都筑のホームページがあるってあんた、そりゃ倉庫にある在庫分でしょw

ホームページじゃなくて本ね

言っては見たけれど深い考えや知識があるわけではないので自分では説明できません
これ以上つっこまないでください


安定の逃げ口上ですな

普通に書店で売ってたけど？
初代派は嘘ばかりだな

そんなに言い張ゆなや統計とりなたいよ・・
全国とまではいいまてんかや・・
超大型書店にあった！といわれても・・

置いてないという統計をとってるとでも？

むかしの本屋の形態じゃないといった本人がこれではな

要するに今の本屋の形態というのはほかの本はいざ知らず「都筑道夫の
本だけはおいていない」形態だ、って言ってるようなもんだな
都筑道夫の本だけを基準に本屋の形態が変わるとはね。意味わからんわ

僕の主張をあさっての方向へ解釈しないでくだたいな(^_^;)

でもどういう意味で使っているのかは絶対に説明しないわけだ

>>35
あんたはアホな質問でもなんでも答えてあげゆの？

今の本屋の形態が昔とどう違うか、説明するだけなのにできないのか

その形態が違うっていうのが理由で、お前は本屋に在庫があるということを
よりどころにするなと言ってるんだぜ。どう違うからよりどころにすべきでないか、
説明する意思なしじゃお前は「理由はないが罵倒してみた」ってだけになるんだがな。
それでいいのな？

どこの本屋かすら言えずただ置いてないと連呼するだけのアホないちゃもんは相手にする必要はないな

はあ

あのね、今の本屋さんは殆ど需要がなくとも在庫を揃えゆの
マイナーでマニアックな作品も「豊富な品揃え」とうアピールのため倉庫に眠ってゆの
ただし決して店頭には置かない、売れない本を店頭におくスペースなどないし
お店のセンスの悪さを露呈すゆことになゆかやね
だかや在庫ありを拠り所にその作家さんが忘れやれてないという理由にはなやないの
昔の本屋さんはそこまで徹底しなくてもやっていけてたの
ネットで買えなかったかや
覚えがあゆはずでつよ、注文して届くのに何週間もかかってたの
だか売れゆ本を大量に揃えてたの

ま、これだけ核心をつけば納得せず悪口で返つでそう
いやになりまつね

意味わからんな

お前、今も昔も「売れゆ本」しか店頭には置いてないっていってるだけなんだが。
どう変わったのかといえばネットで買えるかどうか、ってだけでいいのな

しかし需要もない本と知りながら在庫するという発想はすごいな。本屋ってどんだけ余裕あるんだよ
倉庫って「いらない本」を置くためのものなのな。
売れゆ本ってのがあるんならそれのために使うんでねえの？
逆に言えば在庫あるのは売れゆ本ってことなんだがな

でうまつ、年齢設定忘れてないか？

>>40
なんでわかやないの(^_^;)
今も昔も「売れゆ本」しか店頭には置いてないなんて酷い曲解
注文して届くのに何週間もかかってたのとう部分は意図的にスルーでつか
つまり本屋に在庫がないかや出版社に注文してたという意味なのでつが(^_^;)
そしてね、殆ど需要がないとわかってながや在庫すゆという発想がそうとう珍しいようでつが
それは世の中を知やな過ぎまつよ
やっぱり昔の人の意識なのかなあ
今の専門店ではちっとも珍しくないんでつよ＾＾
売れないのがわかってても在庫ありにすゆ
そういう専門店のプライドと信用、安心感を勝負にしてゆとこって
いっぱいあゆんでつよ、知やなかった？

>売れない本を店頭におくスペースなどないし
という今の本屋

>売れゆ本を大量に揃えてたの
という昔の本屋

同じじゃねえかよｗ

ってか専門店ってのがなにさすのかさっぱりだけど（普通の本屋と
どこをどう見たら区別できるんだ？？）、 そういう専門店でしか「在庫」は
ないってことでいいのな
で、普通の本屋は売れゆ本しか置いてないのな。
そういうことな？

まあおそらく専門店の定義が「都筑道夫を置いてある店」を言い換えただけの
おかしな定義になるであろうことは容易に想像できるけどなｗ

まともな書き手がいなくなると、コジキ林の世迷言がいかに珍妙なものか
それだけを浮き彫りにするスレになってるなwww

決して店頭に置かない需要の無い本をわざわざ倉庫に置く書店w
くだらない妄言だねえ

急に専門店とかいい始めたから倉庫に本をストックしている古本屋の話題にすり替える布石と予想

ID切り替え中。名無しで罵倒交じりの擁護だけしてごまかすと予想

売れない本まで倉庫に置かなきゃならないなんて、書店はどんだけ巨大な倉庫を持たなきゃならないんだろうなあw
本当に昨今の書店の形態を知ってりゃ、絶対に出てこない大間違いの主張だよ

またか専門店の定義まで持ち出してくゆとは・・・・・・
今の本屋は本の専門店なの、わかりゆ？
もはや中途半端ざ生きてゆけない業界だかやね

店頭にあると見せかけて実は倉庫に在庫している（？）本を買いたいという客が来たら信用がた落ちだなｗｗｗ

その本の専門店が在庫を店頭に出さないとかw
なんにもわかってないのがバレバレw

ね。
>>14-15をどうしても正当化するには、こういう意味不明な行動を
本屋がやっているといわなきゃならなくなるわけだ。

売れゆ本しか置かない本屋が売れない本を装荷に縞ておくなんて無駄なことするのはなぜ?
昔のようにおいてないなら取り寄せればいいだけだろ
しかも今、その取り寄せをせずに直接ネットでかえちゃうから本屋が衰退してるのに
取り寄せの代わりになるべき「豊富な品ぞろえ」というのを放棄してまで店頭に置かないって
本屋は何がしたいんだ?、

＞売れないのがわかってても在庫ありにすゆ
＞そういう専門店のプライドと信用、安心感を勝負にしてゆとこって
＞いっぱいあゆんでつよ、知やなかった？

いやあ知らなかったなあw
で、具体的にどこの書店？そんなサギ紛いのことしているのは。
もちろん在庫がないのに在庫有りにしている明白な証拠も添えろよな。

本屋がネット書店に対抗する手段が店頭で見られるってこと
そのために最近はあえて椅子を置いたりしてる書店まであるというのに、倉庫にしまってたら意味ないだろ
もしかしてつじつまの合わない嘘に嘘を塗り重ねて自爆するのが趣味なの？

>>43
＞>売れない本を店頭におくスペースなどないし
＞という今の本屋
＞
＞>売れゆ本を大量に揃えてたの
＞という昔の本屋
＞
＞同じじゃねえかよｗ


コインを投げて勝負しよう。
表が出たら僕の勝ち、裏が出たらお前の負け。

というギャグを思い出した。

>>52
第一、何度も言ってゆのにわかやないのかな
「豊富な品ぞろえ」うちはネットに負けてないでつよ、在庫もありまつかやポイントもつくぶんこっちがお得でつというアピール
まず売れないけどマイナー作家さんのファンにも対応できまつというアピール
第二、「豊富な品ぞろえ」といえども土地のスペースは限やれていゆ、すべての本を店頭におけゆはずもない
それを「豊富な品ぞろえ」の放棄と捉えゆのはあまりに想像力が無い

>>53
売れないのがわかってても在庫ありにすゆ
これのどこへんがサギでつか？答えてくだたい
そして「在庫がないのに在庫有りにしている」というねつ造を僕に謝罪してくだたい

>>54
椅子はネットにはできない「苦肉のサービス」
在庫を全て店頭に置くことなど不可能だということは言いまつたね？

53に回答できないから逆に質問して逃げようという魂胆かw
まずはお前がきちんと回答すのが先だな。
できなければお前の捏造ということで終了w

しかしまあ自分の希望的観測を事実にするために
＞想像力
を駆使して捏造しまくるキチガイでま書斎ってw

ホヤね
論理で劣勢になゆといつもこう
議論していゆ間は決して言わないけど
負けそうになゆと必ずいつも最後は「書斎ｗ」

議論？
お前56で「あまりに想像力が無い」と俺たちを罵倒したじゃないか。
これってつまりお前は　　想像だけ　　でものを言っているということじゃないかw
根拠のない想像をくっちゃべっていることをお前自身が認めた以上
議論にもなんにもなりやしないんだよバカw

何度も言ってないことをいきなりいいだしてるしｗ

倉庫にしまいこんじゃったらお得でつもへったくれもないだろ。あるかないかわかんねえだろうに。
いちいち倉庫にあるかないか聞かにゃならんのか？

っていうかだな、豊富な品ぞろえの専門店がいっぱいだっていったのは誰だよ？
結局専門店とやらも売れゆ本しか置いてないってことなんだろ?
はじめから聞いてるじゃないか。豊富な品ぞろえといいながらそれを倉庫にしまいこんでる
いまの本屋と、売れゆ本だけ置いてる昔の本屋とどうちがうんだよ、と
どこがどう形態が違うんだよ？

めちゃくちゃじゃないか

でつまつは想像で言ってるだけだってさ

>>61
でつまつは「そのめちゃくちゃな妄言が全て正当化できる屁理屈を想像しろ」と言い張っていますからね。

ま、どうせでつまつは「僕はそんたこと言ってまてん！」と言い出すだろうな。
でもでつまつのほざいていることを整理すればどうしてもそういう意味にしかならない。
そういう意味にしかならないのに一字一句完全に一致するレスがなければ
「アンチの捏造」とか「アンチは理解できないアォ」とかいった罵倒しかしなくなる。
これって書斎もでつまつも記憶喪失もｵﾆｲﾀﾝも、いわゆる書斎一派に完全に一致する習性だな。

自分の発言の趣旨を相手が誤解しているというのなら
改めて自分の意見をきちんと整理して説明しなけば議論になりゃしないのに
それを放棄してただただ相手を罵倒して逃げようとするチキンっぷりは
呆れるを通り越して嗤えるよw

結局、でつまつの言っていることを纏めると、都筑は全然廃れていないという結論が導かれるだけなんだが。

ネット書店の「在庫有り」は嘘ばっかりだから根拠にならない

といいたいんだろうけどそれがどうして

正体不明の名無しがネットで流した「本屋の店頭で見かけない」という発言なら全面的に信用できる

ということになるんだろうねw

>>65
乱歩や正史や清張の在庫有りすら信用できないという結論にもなる。

客観的に見るとでつまつってコテの方が正しいとしか思えんが

例によって具体的にどう正しいのは言えないんでしょw

いや、言ってることがメチャクチャでしょ

>あのね、今の本屋さんは殆ど需要がなくとも在庫を揃えゆの
>マイナーでマニアックな作品も「豊富な品揃え」とうアピールのため倉庫に眠ってゆの

ネットで在庫ありになってるこのマニアックな本をください、という客が来たらどうすんの？
アピールのために在庫ありとしていましたがホントは在庫はありません、とでもいうのか？
そんなことしたら専門店の信用なんていっぺんで吹っ飛ぶだろうに

>>70
そういうのを屁理屈と言うんだよ

>>68
「でつまつってコテ」なんた書くから笑われるのに。
そのIDで乱歩スレに書いてるしｗ

おかしな思い込みを無理に正当化しようとするから、こういう支離滅裂な妄想を並べる羽目になるわけだ

馬鹿野郎！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>71
どう屁理屈なのか説明もできないんだねw

でつまつくんは書店の現状を正確に掴んでいる。
アンチは妄想でモノを言っているだけだわ。

でつまつは自分で妄想だと言っているじゃないか
他人に自分の言っていることが正しいと妄想しろと強要しているのがその証拠
バカなｵﾆｲﾀﾝはでつまつの駄文すらまともに読まないんだなw

アンチにはやっぱり難し過ぎまつたか・・
信用のために売れない本の在庫もとっておくというのは理解できないようでつね・・

お前のようなキチガイの妄想と同じ想像をとろと言われても理解できんわ、そりゃw

店頭に置かないんだったら都度取り寄せても同じじゃねえか
なんで自ら在庫かかえこんでおかないといけないんだよ
しかもその本を在庫として持っているかいないかは客にはわからないんだろ?
なぜそういう無意味なことをするのだ?

これだけのことなのにお前にゃむずかしいのか、この話w

でつまつのような狂人には
倉庫にかかる費用がどれくらいかかるのかという「想像」ができないそうですからw

売れないとわかってる本までを置く倉庫って、どんだけ巨大な倉庫なんだろうなあ？

>>80
都度取り寄せても同じとは？
出版社かや取り寄せゆのと抱えてゆ在庫かや取り寄せゆのと
どれくやいスピードが違うのかわかやないのかな
要はネットに負けないスピードで対応できゆことが大事
ポイントを貯めやれゆぶんネットよりお得感を打ち出てゆ
わかやないかなあ

ネットに勝てるわけないだろ

欲しい本を客が自分で自分の家に届くように指定できる時代にだ、
本屋に在庫が届きました、取りに来てくださいってやらにゃならん時点で
絶対に負けるじゃないかw
それともなにか倉庫ってのは本屋の裏庭にあるのかwwwwwwwww
どういうやり方にしたってその場で在庫というのがノータイムで提供できない時点で
負けるってことをわかろうとしないのかな


まあこの先は同じことをテープレコーダーのように繰り返すんだろうし、指摘されてる
矛盾、疑問について何の説明しないで「アンチがアンチが」いうだけになるだろうし
ここまでだなｗ

>>84
「ネットに勝てゆわけない」
それではどうしまつか？
本屋はみんな足掻かずにすんなり廃業しまつか？
せめてネットに勝てないまでもなんとか追い付こうと努力しまてんか？
取り寄せが早くなりましたと大宣伝してゆ本屋もありまつが
無駄な努力と笑いまつか？

あっはっはっ、まさに自分で書いちゃったように「取り寄せ」が早くなったってことだろ
しまいこんでる在庫持ってきましたって話じゃないんだろｗ
だったら最初えらそうに言ってた「書店の倉庫」なんかいらねえじゃんか

在庫ありになってる本を買いに行ったら倉庫にありますが店にはありませんと言われた

こんな話がネットで広まったらつぶれてもおかしくないぞｗｗｗ

倉庫かや取り寄てゆということでつよ
もしかして倉庫は一か所だけと思い込んでゆなや最早何も言えまてんが・・

取次会社の倉庫も倉庫のうちでつよ、とでも言い逃げしそうなムードになってまいりましたｗ

店頭に並べるわけにいかない売れない本でいっぱいの倉庫をいくつも自前で
持ってないとあかんのか・・・そりゃ書店がどんどん潰れていくわけだわｗ

しかし座敷牢に閉じ込められてブコフにもいけなくなった哀れなジジイの
世間知らずな妄想をニヤニヤしながら楽しむスレだなwww

たたでさえガリ版脳の時代遅れだったのに、社会を知らない、出版の世界を
知らない、現代のデリバリー社会を知らない…のないない尽くしで、とうとう
こんな狂った妄想を必死に語る基地外になり果ててしまったwww

どうせあとひと月もたったら、「バカ林は5月頃にこう言ってたぞ」と紹介しても
「アンチの捏造だ！そんなことは言っていない！」と言うんだろw

>>85
へー、どこの書店？

>>88
書店って売れない本を置くためにいくつも倉庫持ってんのかw
倉庫の維持費とかタダだとでも思ってんの？

うーん、倉庫の存在まで否定しまつか・・

書店はいかなる倉庫のたぐいも持ってないかの如き話にずらし始めましたｗ

否定も何もそんなわけわからん倉庫もってる書店あるんだったら、教えてくれよ
多くの書店はもってるんだよな、店頭に置かない本をわざわざ置いておくための倉庫ってのを

なんかあやふやにしながら逃げ回ってるけど、書店は自前のものをもってるんだよな?
もってないのか？どっちなんだ？
倉庫って何を指すのかぼかしてるけど、何を指してさっきから倉庫倉庫言ってるんだ??

IDを真っ赤にしてまで言うことではあるまいよ。
しかもGW最終日に（w

今度は・・・・倉庫の定義・・？
いいかげんにして・・(/_;)

倉庫の定義はいいから、お前の言う売れない本を置く倉庫を複数持ってる書店名ひとつあげてくれや

>78 名前：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 [] 投稿日：2014/05/06(火) 12:55:17.47 ID:QYBiDoKl
>アンチにはやっぱり難し過ぎまつたか・・
>信用のために売れない本の在庫もとっておくというのは理解できないようでつね・・


その本をくださいという客が来たら一瞬で信用が消し飛ぶわけだが？
そんなリスクを犯してまで倉庫を維持する理由がどこにあるのか？

あ〜あ
不毛な議論、でつまつくんが正しいことくらい、本当はわかってるんだろう？
意地を張るのはやめなさい（ｗ

アホ馬鹿アンチは本当に世間知らずだな
例えば大手の啓文堂書店などはものすごく大きな専用の書籍用倉庫を持っている
ネットで検索した本で実際に書店になくてもその倉庫に置いてあれば在庫有りとなる
現在の物流システムの基本であるぞ

カウンターパンチを食らって、意識が朦朧としてるアンチが目に浮かぶようだ（ｗ

おやおや、街の本屋はそういったネットでの通販に対抗するために
大きな倉庫を持って在庫をたくさん抱えているという主張だったんじゃなかったですかねえ・・・

ああいえば上祐という言葉をアンチに贈ろう。
そして二度と書き込まないでくれ。

アンチ完全論破されててﾜﾛﾀ

>>102
それ、ネット書店じゃんかw
我々に都合のいい例を持ち出してどうするよw

で、まともに反論できないといも>>103>>105-106みたいなレスつけるよなw

ああ念のため言っておくと
店舗を構えている店でもネット通販については「ネット書店」と呼ぶの常識だから。

また屁理屈か

ageたりsageたり大変だねえw
で、どこがどう屁理屈なのかな？
まともに反論できないと109みたいなレスもつけるよなwww

>>110
ネット書店とか言ってる時点でまともに話が通じないことは分かったw

ならネット通販と言い直してもいいぜ？
結局言っていることは同じなんだからw

ちなみに店舗販売もネット通販もしている本屋として
とっくの昔に我々は紀伊国屋やジュンク堂等を挙げているんだからなw

在庫ありになっている本が倉庫にあった場合、その日のうちに（取ってくるから１０分お待ちくださいとかで）買えるのか？
翌日以降にまた買いに来てくださいだと客は怒る（在庫ありなのに物がないという不当表示）ことになるが？

そんなふざけたことをしている書店があるならクレーム入れるから実名を挙げてくれ
とりあえず>>102の啓文堂書店には電話するわ
ほかにもそういう店が存在するなら名前を出してみろ

ネット使って本が買えるシステム持ってるところを出されてもな。
だから「倉庫」って何を指すのか、はっきりさせろよっていったのに・・・

啓文堂の「倉庫」っていうやつは店頭にない本だけあるのかな？
ネットを利用する人のためにはどんな本もないといけないんだが、その場合
専用の書籍倉庫なんていらないんだけどな。言い方かえれば売れる本であれ
売れない本であれ、全ての本がないと書店が自前で専用倉庫を持つ意味はないんだけど
そんなことする必要がなぜあるのかな?出版社から取り寄せればできることなのに。

まあでつまつと別人ってことみたいだし、でつまつがそのあたりきちんと説明してくれるんだろうねw

もうでつまつくんは相手をする必要はないよ。
アンチが勝った勝ったと凱歌を上げるだろうが、誰が本当に正しかったのかは一目瞭然なんだから。

啓文堂ってネット販売してたっけ？と思って調べたら
http://www.keibundo.co.jp/
単にオンライン書店e-honの受け取り書店ってだけじやないかw

なんだもう降参か ID:VyW7cCoh

ネット販売に対抗して、というのがでつまつの説だったのに
わざわざネット販売を例として挙げるっ102てバカなの？
しかもそれをわざわざ別IDで褒め称えて勝ち誇るなんて…

>>116
定義定義と僕がうんざりすゆのを待って
スルーされゆのを待ってたんでそ・・
こっちは真面目にずっと答えてきてあげまつたのに
卑怯な奴らでつ

>>119
また初代派の嘘がバレたね

しかし何と言うか､想像を絶する常識の無さだよなww
企業が顧客サービスのためにどういう努力をしていて、
どういう無駄を排しているかなんてことは、自分が
顧客の立場になれば簡単に想像できることなのに

本当にガキの時分に世間からドロップアウトしたんだってことが
よく分かるエセ問屋理論だったな
これも永久保存だな
何度でも引用して多くの人の目に晒されていただこうwww
本望だろう？

そう言うと
僕はまだコドモですから世間を知らなくて当たり前でつ
とかまた開き直りを始めそうだｗ

中学生でこれだけわかっているということに目を向けないとね。
アンチは掲示板の向こうにいる人が見えていない。

アンチは損して得取れとか理解できないんでそうねえ・・
損なのに何で！？って
得に繋がゆまでにワンクッションおかれゆともうお手上げなんでそうね・・

でつまつくんはわかっているよ。
全てお見通しだ。

つまりでつまつによれば都筑作品は今でも大抵の本屋で手に入る、と
目先の罵倒に一生懸命になるあまりえらい「損」をしちゃったねえw

つか、書斎派の戯言通りなら古今東西のミステリどころか
全ジャンルについても当てはまらなくちゃならないのに気がついてないようだ
そうじゃないというのなら都筑作品はやはり特別だとなる

出まつた
論理に負けそうになゆと悔しさかや「つまり・・ｗ」という
めちゃくちゃ自己弁護な展開・・アンチはほんとにわかりやつい(^_^;)

同じ本屋でもそれぞれ違う事情、資金力なのがわかやないのかな
みんな同じ販売戦略、経営理念なんてあり得ないことくやい・・
わかやないんでそうね・・
こうなゆと、じゃあそんな本屋は千分の一だな！と負け惜しみに出ゆ悪寒・・

連休中もアンチの精神勝利方が全開だっだ様子だなｗ

都筑道夫復刊ブームに押されて、本屋には置いてない、から、店には置かないけど倉庫にはある、に軌道修正。

そういう本屋が多いか少ないかは書斎派がいうべきことなんだけどねえ
まあ少ないなら何故その例を挙げて「今の本屋」と一般化したかを説明しなきゃならないけどw

そして後半からは図星過ぎて遁走、とwww

でつまつは都筑道夫の本は売れないけど宣伝のために倉庫に置いてある本屋が、日本のどこかにはあるって妄想してるだけか
くだらない

妄想の中だけの学校
妄想の中だけの病院
妄想の中だけの彼女
妄想の中だけの本屋
妄想の中だけの倉庫


惨めな惨めな惨めなヒロシwwwww

アンチに損して得とれのお話は難し過ぎまつたか・・

お話はいいから実際にどこに存在しているの教えてほしいものだな

でつまつの想像上の書店なので実在しません

いよいよと生意気な事を言ったかもしれまてんが
ちょっと一度読んでみたくなりまつた
ａｍａｚｏｎで買えゆ文庫作品で、これはというお勧めを二、三教えてくだたい
一冊だけ注文してみまつ
ちなみに僕の好きな作家は中山七里先生や貴志先生でつ
コドモっぽいのとかユーモアとかは嫌いで、怪奇性があゆと嬉しいでつ(別になくても良い)

ギブアップ宣言出ました

いいからお前は裁判にだけ出廷してこい
あとの場からは消えろ、性犯罪者

＞それを「豊富な品ぞろえ」の放棄と捉えゆのはあまりに想像力が無い


想　像　力　wwwww

書店の件は結局、そんな店は検索しても見つからなかったってことで流し、
そして書斎が登場しやすくするため、初心者ですがお勧めを教えてください
という例の質問、露骨過ぎるｗ

>>137
あなたには都筑道夫の作品は読んでほしくありません。
今さらどの口がそういう事を言うのか。

どうせ「詰まらなかった、忘れられて当然だ」と言うつもりでしょうね。

本屋に置いてない設定が行き詰まったから、今度は読んでつまらないと文句つけるつもりなんだろうねー

でも「中学生」が読もうとしてる作家は「二年で忘れ」られた作家じゃないよなあ
またもや初代の敗北w

書斎に推薦された作品を読んでつまらなかったと言えば
書斎批判につながるわけだから考えが甘いよなあ

でも初代は何にも反論しないんだろうねえw

週末に読みたいので早く教えてくだたい
つまやなかったとしても批判とかしないかや
たかが一冊読んだだけで作家さんの力量がわかゆわけでもないでつし
ただ純粋に読んでみたいだけなんでつけど

初代に教えてもらえばいいんじゃね？

今日中に注文したいのでお願い
黄色い部屋はいかに〜がいいの？
初心者にもお勧め？

敬愛する初代の論考読めばいいんじゃね？

妄想老人でつまつは、過去何年間も都筑スレで書斎の書き込みを読み
書斎オススメのランキングまで読んで
「なんていう密度の濃い論考…」
などと絶賛していたのに、参考にする気は全くないんだねw

過去スレを見るとでつまつは
「どこの本屋も都筑なんて置いてない」
「忘れられた作家」
と延々書き込みし続けているのが嫌というほど読めるけど、何で今ごろ読みたいなどと
言い出したのかね
また女性認定してるコテに相手にしてもらいたいのかねww

たぶん今回は「アンチ」が作品を紹介→本屋においてない!→ｵﾆｲﾀｿと一緒に罵倒

これが狙いでしょう
だから書斎が何を書いてきたかについては無視している態でないといかんのですｗ

初代の論考よりアンチに助言を求めるでつまつ
ま、初代の論考なんてそんなもんってこったよな

初心者ですがオススメは何ですか？
を、でつまつでやらなきゃならない程の完敗ということか

>>151
結局、書斎の「論考」を参考にすることになっても
「そんな代表作さえ書店にないとはやはり廃れている証拠だ」
とやる目論見でしょうね

あるいは
「店頭に無いので店員に聞いたら奥の倉庫から持ってきてくれまつた」
あたりかな
そしてそんな店はどこにあるのかと聞かれても
「迷惑になるので教えられまてん」
と言う、といったところか

へー、ａｍａｚｏｎで買うと言ってゆのに？

なんか口調がオニイタンになってないか
使い分けを放棄したのか？

天下のでつまつ語でつがなにか

アンチは馬鹿だから日本語も読めないのさw

出詰まつ語は日本語どころか人間の言葉じゃないしなw

ID:StpWQqF8はでつまつに教えてやる気がカケラもないらしい。
初代派は冷たいねえ。

しかし何で初代派とかでつまつは
アルファベットを全角文字で
打つんだろう？ww

余計な詮索をやめた方が身のためだぞ

でつまつが読みたがってるのに、書斎は何んで教えてやらないの？
書斎はでつまつが嫌いなの？

どうせ難癖のネタにしたいわけだから
初代やオニイタンからでなくあくまでも「アンチ」から教わった
という体裁じゃないと困るんだろうね

書斎は毎日毎日書斎のストーキングしてるニートアンチと違って多忙なんだよ。
昨夜はミステリ好きな某スーパーゼネコンの会長と会食。
その後は某大手運輸会社の会長が主催する「ワインを肴にミステリを談義する会」にゲスト講師として参加。
極上のミステリ講義に業界のVIPたちもうっとりと聞き惚れていたよ。

書斎に聞かないその他の言い訳
「書斎タンは天皇陛下と同じでつ。
あんたや天皇陛下に気安く物を聞くことができまつか？」ｗ

60過ぎて正社員経験ゼロの元性犯罪者・林さん、
本当にみっともないよ

障害で治そうと努力してたはずが「天下の」wwwwww
少し前は障害を疑われる(というか見透かされる)のを嫌ってたのに
最近は何故かひたすら逃げの一手、面白いものだw

ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
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＞書斎は毎日毎日書斎のストーキングしてるニートアンチと違って多忙なんだよ。

他のスレに書き込めても自分を慕うでつまつの指導はできないような多忙ってwww

それに毎日毎日一日中2ちゃんでアンチがどうのとほざきまくっているｵﾆｲﾀﾝなら
初代の自称論考引っ張ってきてでつまつに教えてやるヒマは充分にあるはずだよなw


初代も初代派も、でつまつに対してやたらと冷たいよなあ。
指導を「アンチ」に丸投げするんだもんなあwww

>>157
使い分けする労力すら放棄したのでしょう
駄目人間はどこまでいっても駄目人間だねw

>>166
書斎の秘書の布施院定さんですか？

ID:JWwKfx+K
http://hissi.org/read.php/mystery/20140605/Sld3S2Z4K0s.html

ID:6qhwt+/Z
http://hissi.org/read.php/mystery/20140605/NnFod3QrL1o.html

そしていつもの「頭吊をかまう奴は」君は…w
ID:OWw8XIz3
http://hissi.org/read.php/mystery/20140605/T1d3OFhJejM.html

>>174
ID変えて自演中w

ID:GJLva2vY
http://hissi.org/read.php/mystery/20140605/R0pMdmEydlk.html

ID:OkUvdGGg
http://hissi.org/read.php/mystery/20140605/T2tVdmRHR2c.html

図書館ですら見かけない都筑作品

何処に置いてあるんだろうね。

田舎の古書店なら探せばあるかもだね

イラストレーターで収入が少ないからと30代後半で漫画家になろうとする、ひきこもりのバカ発見。
足立区に住んでいるそうだ
http://inumenken.blog.jp/archives/7002197.html

バカの一つ覚えで「都筑道夫の本は書店に置いてない」を繰り返す初代派へ

出版社に在庫のある本なら必ず買うことが出来る

大型書店に行くなり、ネット通販で頼むなり、近所の書店で取り寄せを頼むなり
出版社に直接電話して送ってもらうなり、方法はいくらでもある

まだ売っている本を見つけることができないのは都筑道夫が売れていないからではなく
君に読書習慣がなくて本を手に入れるスキルがないことを示しているに過ぎない

ここが新スレということで合意が取れたと判断するが、ヲタはそれでいいのかね。

ビッグ3に勝る所が一つもない忘れられた作家

じゃあ、ビッグ４か
すげえなw

いや。ビッグ5までは決まっている。
都筑とは評価軸が違うんだよ。

書斎を延々とかまい続けて、またこのスレまで来てかまう奴って何なの？
書斎の同類と見なされても平気な人たち？
都筑スレが潰れても何とも思わないなら書斎のお仲間だね

ヲタがこのスレの有効活用を提言してきた。
和睦のいい機会ではないか？

オタによると都築作品は韓国料理みたいなもので、食べたい人だけが好んで食べればいいらしい
ちなみにビッグ３はすき家やマックみたいなものだってさ

ヲタは味覚オンチでもあったんだね。

初代 有名な作家だけが素晴らしい
我々 面白い作品をたくさん書いた作家が素晴らしい

評価軸が違うからかみ合わないんだよね

ビッグ３をすき家やマックとは失礼にもほどがある

作家としての格が違いすぎるんだよね
ビッグ3は今もファンを増やし続けてるのに都筑は全くファン増えないでしょう
だから今は高齢化した化石頭のおっさんだけしか都筑を知らないわけで
ビッグ3みたいに若い層を惹きつける魅力が皆無なんだよね

映像化はそれに付随する話題なんだよね。
それだけでの評価ではない。

ビッグ３はファンを増やし続けている
都筑道夫のファンはまったく増えていない

どちらも裏付けとなるデータのない願望丸出しの主観だね

早く届かないかなぁ
暗殺心みたいな傑作だったや、いいなぁ

みんなはビリーのどのエピソードが好き？＾＾

「覆面条例」かな。掲載誌の「奇想天外」で読んでビックリした

顔のない死体の入れ替わりトリックは横溝の十八番だけど、こんなバリエーションのつけ方があるのかと
乱歩の類別トリック集成に入ってもおかしくない傑作

話しが弾んでいるね。

クソバカアンチが排除されたからレベルの高い都筑論が展開されてるね。

アンチがいないとここ迄充実したスレになるかと。

そりゃ読んでもいない初代が書き込まなきゃ作品の話で盛り上がるのは当然だわな

日本ミステリ史の中では江戸川乱歩に次いで正史や清張と並ぶポジションの重要作家だし
作品も多彩で話題は尽きないよ

知名度しか判断基準のない未読者には、いつまで経っても理解できないだろうけどね

都筑ファンのための正規のスレを建てました。

都筑道夫 16
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1413357514/l50


初代派はこのスレに籠って、ファのスレには来ないようにな。
これは命令と心しておけ！

念のためにいっておくが
このスレというのはここ「都筑道夫・5」のことだからな。

無理矢理誤読してファンのためのスレに押しかけてくるなよ。

>>200→>>201の流れ
>>201の「ファのスレには来ないようにな」

これは『都筑道夫 16 』でアンチを指導せざるを得ないね

都筑道夫やビッグ３の業績について教えてください、と泣いて頼むなら
引き続きこっちのスレで指導してやるよｗ

無知な初代派は感謝しろや

>>196
覆面条例のトリックも凄いでつよね
今の作家さんなやこれだけで中編作ったりすゆんざないでつか
時代なんでつかね
それとも作家さんのサービツ性なんでつかねぇ

重複だからルール違反だが、今はネタばれ含めて無法状態。
人が多い方に自然とみんな集まるでしょ。

アンチがいないと充実するんじゃなかったのかよw

「自然とみんな集まる」んじゃなくて、「初代派がどうするつもりなのか」をハッキリさせてくれや

A　初代派だけでスレを立て直すとか無理でした。誰かが話題をふってくれないと話に絡めないので
　　このスレは放棄して人の多い方に行くことにします

B　アンチがいないこのスレで充実した都筑論を展開します

どっちだ？　Bだというなら二度とこのスレには書き込まないと約束しよう

発想自体いただけない。
アンチらしい脳みその中身の悪さを示してはいるが。

でもそのアンチの方のスレに移動するんだろ？
不思議だなあ
アンチがいないと充実したスレになるっていってたはかりなのになあw

またアンチが荒らしてる・・・。
もううんざりだよ。書斎支持者たちで楽しく都筑を語っているのに嫉妬してスレを荒らそうとするアンチ。
自分たちのスレが過疎ってるからってこっちに来ないでほしいね。
本当にクズとしか言い様がないよ。

アンチが荒らすからここに人が来ないのにね。
まあそれが目的なんだろうが。

初代派はアンチが荒らすとかいいながら、なぜアンチのスレに移動するのかなあ？

掲示板に向いてないヲタが独り言をつぶやいているね。
理由は書いてあるから調べてご覧。
いつものお得意のアレでな(w

お前が移動する理由が調べると出てくるんだ

頭大丈夫ですか？

移動する理由は>>208のＡに書いてあるね

アンチがいないと話し相手がない初代派w

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/8993/1360142714/314
頭の悪いアンチが叩かれています（ｗ

まだまだ都筑について議論する点は多くある。
まずは何故都筑が今の若者に全く受けず、全く読まれず、全く相手にされないのか。
今の若者にも支持されるビッグ3との比較も兼ねて議論しましょう。
アンチは邪魔だからスレのルールに従えないなら出てけ。

だから　「アンチ」のスレには行かない、こっちで初代派だけでやる！
と確約してくれるなら出て行くといってるじゃん

どうしてそう言えないの？
やっぱりアンチがいないと話なんかできないから？

>>220
頭おかしいの？
さっさと出てけよ

アンチに出て行けといい、本当に出て行くと「人の多い」アンチのスレにくっついてくる
理由を聞かれるとアンチが荒らすから初代派のスレでは話ができないと答える

確かに初代派は頭がおかしい

>>219
同意
ここでの議論はその方向がいいね
あとはヲタが何故ここまでこんな凡庸な小説に固執するのかも探りたいね

うん、じゃあここで思う存分議論すればいいよ
どうぞどうぞ

アンチの方々はレスつけないで見守ってあげてね

アンチと違って書斎派は個性的だからね。
自演じゃないから考え方も異なる。

いつも自演ばかりして多数派を装っているアンチにはわかるまいが(w

自演じゃないといいながら、なぜか初代派はここで議論せずアンチのスレにのこのこ出向く不思議

>>225
個性的だからって誤字脱字だらけ、誤謬だらけの自称論考を書いて、自分の無知を棚に上げて他人を罵るのは許容されねぇだろ。
バカ書斎クンはただ無知で愚かなだけなのに、それを個性的って言われてもなぁ。

なんでアンチは自分たちのスレでやらないの？
いつまでも書斎に寄生しないでくれる？

自分は都内の某大学ミス研サークルに加入しているもの（多くのミステリ作家を排出しています）ですが、
今年入った新入生の中で都筑を読んでいるものはほとんどいませんでした。

何人かは読んでいたり名前は知っていたりしましたが、今の若いミステリファンの間では都筑は何ら重要な作家ではなく、無理して読む必要はないと断言していました。

これは先輩である我々と完全に一致する見解であり、今の時代において都筑は特に読まなきゃいけない作家ではない。他に重要な作家はたくさんいる、ということに尽きるんだと思います。

ちなみに我々も新入生もビッグ3を読んだことがないものは一人もいません。
基礎教養の一部ですから。

新キャラきたー

ソースを伴わない匿名掲示板での自己申告に情報価値などない

まだ分からないんだねえ

>>229
貴重な情報サンクス
都筑の作風自体がいま読むとかなり辛いレベルだからなあ

個人情報に関わるからあかせない。
そんなこともアンチはわからないのか。

なぜソースが出せないかというと、初代の言ってることはすべて想像だから
ソース自体が存在しない

我々は事実に基づいて書き込んでいるから都筑作品が複数の出版社から復刊されているとか
その中には重版されたものもあるとか、客観的な根拠を提示できる

でも「都筑道夫は忘れられた泡沫作家」という誤った結論ありきの初代には、ソースが出せない

だから「本屋で見たけど本がなかった」（どこの本屋かは言えない）とか、ウソだとバレバレの
印象操作くらいしかできることがない。>>229もまったく同じ。ない袖はふれない

だからなんでアンチはこのスレに寄生するんだ？
頼むから出て行ってくれ

出ていったらのこのこついてくるくせにw

意味のない要求だね

出て行ったらアンチが移動したスレにくっついてくるくせに

229は重要証言だね
若い読者が増えていないというオタの最も触れて欲しくないポイントも証明されているね

文体からして若者に受けるとは思わない

ヲタから一切の具体的反論がないというのもねえ。

レス乞食はスルー

ほんと若いミステリファンには驚くほど読まれてないんだよな

古いという印象は否めないからね。
ビッグ5あたりと比べても、名前だけでも古臭いしセンスがない。
前提なしでは選ばれない作家だよ。

>>206
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/8993/1402401737/554

著者没後も時代を超えて若い世代に読み継がれるか否か
そこがビッグと凡庸の分かれ目だね
都筑は凡庸100くらいにはランクインされるかね？

都筑道夫は没後も復刊されているし、それを若い読者が読んでいるからビッグの方だね

他に名前が挙がる人がいないから、ビッグ10以内には入るんじゃないかな

都筑先生の作品は面白いでつ！(^^)

ビッグとは言えないが、上位20くらいなら、かなあ。

都筑道夫より作品が読まれている物故ミステリ作家は20人どころか10人もいないだろ

つまり余裕でビッグ10には入るということ

ここは初代派で有意義な議論をするスレらしいので、アンチの人は暖かく見守ってね
くれくれも餌を与えないように

初代派から一切具体的な反論がないので都筑道夫はビッグ10確定だね

その10人とは？
ビッグ3やビッグ5は名前が出ているよ。

朝から自演乙

都筑道夫より作品が読まれている物故作家が５人しか存在しないのであれば
都筑道夫を含めてビッグ６ということになるわけだな

作家としての格の問題もあるしね。
普通に小栗や中井などの方が上に行くだろう。

作家としての格 というのは、どういう基準で決まるのかね？

小栗は黒死館、中井は虚無は読まれているだろうが、それ以外は壊滅状態なんだが

それだけで十分なんだよ。
ミステリ以外の読者もしっかり掴んでいるし、日本文学の歴史に名を残した。

このスレ、まとめに載せますね
スルーは黙認と見なしますので後で文句を言わないでくださいね

レスが欲しくて必死だなw

アンチがな。

と、初代派のスレからわざわざレスをおもらいに来る初代派がわめいております

こんな奴が何を言ってもな


130 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2014/10/21(火) 10:47:26.25 ID:0bkPDt+a
奴隷になれや、クソどもが。

257 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2014/10/21(火) 11:59:04.48 ID:0bkPDt+a
それだけで十分なんだよ。
ミステリ以外の読者もしっかり掴んでいるし、日本文学の歴史に名を残した。

書斎魔神の下劣な本性が、よく分かるねｗｗｗ

130 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2014/10/21(火) 10:47:26.25 ID:0bkPDt+a
奴隷になれや、クソどもが。

初代派は完全に狂ってるな