マジで「やられた！」ミステリ 第二十六巻

国内・海外、長編・短編問いませぬ。
古今東西「叙述トリックの名作」や「マジでやられた！」と思ったミステリを語りませう。

前スレ
マジで「やられた！」ミステリ 第二十五巻
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1382407717/

[2014/3/15暫定版]　1　
【赤川次郎】　　「マリオネットの罠」　　　「三毛猫ホームズの推理」　
【飛鳥部勝則】 「殉教カテリナ車輪」　　　「砂漠の薔薇」　
　　　　　　　　　 「レオナルドの沈黙」　　　「ラミア虐殺」　　　「堕天使拷問刑」　
【我孫子武丸】 「殺戮にいたる病」　　　「0の殺人」　　　「弥勒の掌」
　　　　　　　　　 「メビウスの殺人」　　　「たけまる文庫　謎の巻」　
【有栖川有栖】 「マジックミラー」
【綾辻行人】　　「十角館の殺人」　　　「迷路館の殺人」　　　「黒猫館の殺人」
　　　　　　　　 　「殺人鬼」　　　「どんどん橋、おちた」　　　「Another」
【鮎川哲也】　　「りら荘事件」　　　「達也が嗤う（「下り“はつかり”―鮎川哲也短編傑作選〈2〉」所収）」
【泡坂妻夫】　　「しあわせの書−迷探偵ヨギガンジーの心霊術」　「湖底のまつり」　「花嫁のさけび」　「迷蝶の島」　
【石崎幸二】　　「首鳴き鬼の島」
【井上夢人】　　「ダレカガナカニイル…」
【井上雅彦】　　「竹馬男の犯罪」　　　　　　　 　　
【今邑彩】　　 　「i(アイ)−鏡に消えた殺人者」　　　「そして誰もいなくなる」
【乾くるみ】　　　「イニシエーション・ラブ」　　　「塔の断章」　
【歌野晶午】　　「葉桜の季節に君を想うということ」　　「ROMMY−越境者の夢」　　「放浪探偵と七つの殺人」
　　　　　　 　　　「密室殺人ゲーム王手飛車取り」　　「密室殺人ゲーム2.0」　　「生存者、一名」
【浦賀和宏】　　「眠りの牢獄」
【逢坂剛】　　　 「百舌の叫ぶ夜」　　「燃える地の果てに」　　「水中眼鏡の女」
【大山誠一郎】 「仮面幻双曲」　　「アルファベット・パズラーズ」　　　
【岡嶋二人】　　「そして扉が閉ざされた」　
【荻原浩】　　 　「噂」

[2014/3/15暫定版]　2
【乙一】　　　　　「GOTH」　「夏と花火と私の死体」
【折原一】　　 　「倒錯のロンド 」　　「倒錯の死角」　　「異人たちの館」　　「誘拐者」　　「冤罪者」
【梶龍雄】　　　 「龍神池の小さな死体」　
【加納朋子】　　「鏡の家のアリス（「虹の家のアリス」所収）」　
【北國浩二】　　「リバース」
【北村薫】　　 　「盤上の敵」　
【北山猛邦】　　「『アリス・ミラー』城殺人事件」
【北森鴻】　　 　「メビウスレター」　
【京極夏彦】　　「姑獲鳥の夏」　　　「魍魎の匣」　　　「狂骨の夢」
【霧舎巧】　　 　「九月は謎×謎修学旅行で暗号解読」　
【鯨統一郎】　　「九つの殺人メルヘン」　
【倉阪鬼一郎】 「迷宮−Labyrinth− .」　　「四重奏−Quartet−」　　「紙の碑に泪を 上小野田警部の退屈な事件」
　　　　　　　　　 「三崎黒鳥館白鳥館連続密室殺人」
【倉知淳】　　 　「星降り山荘の殺人」　　　「過ぎ行く風はみどり色」　
【栗本薫】　　 　「ぼくらの時代」
【黒田研二】　　「阿弥陀ケ滝の雪密室」　「硝子細工のマトリョーシカ」　「ウエディングドレス」　「さよならファントム」
【古泉迦十】　　「火蛾」
【小泉喜美子】 「弁護側の証人」　　　「ダイナマイト円舞曲」
【小林泰三】　　「アリス殺し」
【小島正樹】　　「十三回忌」　　　「祟り火の一族」
【斎藤肇】　　 　「たった一つの〜浦川氏の事件簿〜」
【佐藤友哉】　　「水没ピアノ」

[2014/3/15暫定版]　3
【島田荘司】　　「占星術殺人事件」　　　「斜め屋敷の犯罪」　　　「異邦の騎士」
【殊能将之】　　「ハサミ男」　　　「鏡の中は日曜日」
【高木彬光】　　「刺青殺人事件」　　「帝国の死角」　　「人形はなぜ殺される」　　「能面殺人事件」 　
【高野和明】　　「13階段」　
【多島斗志之】 「黒百合」　　　「密約幻書」
【田代裕彦】　　「シナオシ」
【筒井康隆】　　「ロートレック荘事件」　
【鳥飼否宇】　　「激走　福岡国際マラソン−42.195キロの謎」　
【中西智明】　　「消失！」　　　「ひとりじゃ死ねない（「法月綸太郎の本格ミステリアンソロジー」所収）」　
【中町信】　　 　「天啓の殺意」　　「模倣の殺意」　　「奥只見温泉郷殺人事件」　
【七河迦南】　　「七つの海を照らす星」　　「アルバトロスは羽ばたかない」　　「コンチェルト・コンチェルティーノ（「ベスト本格ミステリ2013」所収）」
【中山七里】　　「連続殺人鬼カエル男」
【西尾維新】　　「クビシメロマンチスト」　　　「DEATH　NOTE」　
【西村京太郎】 「殺しの双曲線」
【西澤保彦】　　「彼女が死んだ夜」　　　「スコッチ・ゲーム」　　　「七回死んだ男」
　　　　　　　　 　「人格転移の殺人」　　「死者は黄泉が得る」 　「聯愁殺」　　「神のロジック　人間のマジック」　
【貫井徳郎】　　「慟哭」　　 「光と影の誘惑」　　 「子を思う闇（「日本推理作家協会 殺ったのは誰だ？！ミステリー傑作選36」所収）」
【法月綸太郎】 「密閉教室」　　　「頼子のために」　　　「一の悲劇」　　
【林泰広】　　　 「The unseen 見えない精霊」
【服部まゆみ】 「この闇と光」
【東川篤哉】　　「交換殺人に向かない夜」

[2014/3/15暫定版]　4
【東野圭吾】　　「悪意」　　「ある閉ざされた雪の山荘で」　　「仮面山荘殺人事件」
　　　　　　　 　　「ゲームの名は誘拐」　　「名探偵の掟」　「容疑者Xの献身」　「聖女の救済」
【深水黎一郎】　「人間の尊厳と800メートル」
【藤岡真】 　　　「六色金神殺人事件」
【円居挽】 　　　「丸太町ルヴォワール」
【麻耶雄嵩】　　「鴉」　　「螢」　　「神様ゲーム」　　「こうもり（「貴族探偵」に所収）」
【真梨幸子】　　「殺人鬼フジコの衝動」
【水生大海】　　「少女たちの羅針盤」
【道尾秀介】　　「シャドウ 」　　「向日葵の咲かない夏」　　「ラットマン」　「龍神の雨」
【三津田信三】 「厭魅の如き憑くもの」　「首無の如き祟るもの」　「山魔の如き嗤うもの」
【森博嗣】　　　 「すべてがFになる」　「今はもうない」　「そして二人だけになった」　「女王の百年密室」
【門前典之】　　「屍の命題」 (「死の命題」から加筆修正され改題)
【薬丸岳】　　　 「天使のナイフ 」　　　「闇の底」　　
【山田正紀】　　「人喰いの時代」　　　「ブラックスワン」
【山田風太郎】 「明治断頭台」　　　「妖異金瓶梅」　
【横溝正史】　　「獄門島」　　　「夜歩く」　
【詠坂雄二】　　「電氣人間の虞」
【依井貴裕】　　「歳時記」　　　「夜想曲」　　　「肖像画」
【連城三紀彦】 「変調二人羽織」　　「戻り川心中」　　「夕萩心中」　　「夜よ鼠たちのために」
　　　　　　 　　　「白光」　　　「流れ星と遊んだころ」　　　「造花の蜜」
【若竹七海】　　「クール・キャンデー」　　　「ぼくのミステリな日常」

前スレで挙げられた作品

古野まほろ「群衆りドル」
歌野晶午「尊厳、死」
森博嗣「封印再度」
菅原和也「CUT」
乾くるみ「セカンド・ラブ」
井上夢人「ラバー・ソウル」
連城三紀彦「金色の髪（収録：少女」
安孫子武丸「夏に消えた少女」
柄刀一「殺意は砂糖の右側に」
小杉健治「偽証」「原島弁護士の愛と悲しみ」
三津田信三「スラッシャー 廃園の殺人」
喜多喜久「二重螺旋の誘拐」
水野泰治「密室殺人講座」
古処誠二「フラグメント」
芦辺拓「紅楼夢の殺人」
浦賀和宏「彼女は存在しない」
連城三紀彦「明日という過去に」

柳生昌士「人形たちは夜に輝く」追加で

ラバーソウルは佳作だけどネタのわりにちょっと長すぎるし
作風が丸被りしてる折原の諸作を読めば十分な気もする

円居のルヴォワールは4作まで読んだけど全部入ると思う。けど場所取るから一作目だけでいいな。
中途から読むのは絶対NGな質のやつだし。
こいつ、理解と技術のレベルが凄いわ。癪なキャラとセリフを排したノンシリーズ物を書けば近い将来歴史的な物を出してくるはず。

三津田のスラッシャーは面白いけどやられたってより拍子抜けって感じがした
これをやられた系にするとなると（一応メ欄）なんかもやられた系にしなきゃならん気がする

>>7
作者名でググってもも作品名でググっても、全然引っかからないんだが、
それは実在する作家で実在する作品なのか？

そういえばテンプレから何かを削除するって流れだけど、
『黒い仏』や『秘密』が消えた今、テンプレに残ってる作品って
全部どんぐりの背比べ状態で、圧倒的に外さなければならない作品って無いんだよね。

やっぱり消すなら、一作家５作品までとかに定めて、
各作家のマジで「やられた！」ベスト５を決めるしか無いと思う。
正直、全体の中から何か削ろうとすると、散々揉めるだけ揉めて結局まとまらずに終わっちゃうよ。

全ての作家が特定数以上は名作を出さないなんて前提がありえない以上、
最悪な区分けだろそれ

6個以上載ってるのは
綾辻行人　歌野晶午　西澤保彦　東野圭吾　連城三紀彦
の5人であんまり削減にならない気もする
とりあえず東野の聖女の救済は典型的なハウダニットモノだしこのスレの要旨とは違うと思った
おれがなんか読み落としてる可能性もあるけど

ホッグ連続殺人読んだ
オチが読めたけど十分楽しめたわ
ラスト一行に思わず笑ってしまったよ

>>11
ごめん
素直に謝る

１：４６作品、２：３７作品、３：４３作品、４：４９作品
テンプレ入り計１７５作品
例えば削るとして何作削るつもり？

>>13
聖女の救済は目欄にやられた。
むしろ東野圭吾なら名探偵の掟って六枚のとんかつと同じような
所謂“脱力系バカミス”なんだけど、入っていて良いの？

>>16
俺も「名探偵の掟」の面白さも、やられた感も理解できないけど、
異色ミステリーが好きな人には堪らないのかね？

他にもこれを読んだ人の感想を聞きたいね。

さくさくと読み進めていくと途中のある話でやられるかもしれない
ただタイトル通りな点がいかがなものだろうか

殺人鬼・スコッチゲーム・死者は黄泉が得る・仮面山荘殺人事件・ゲームの名は誘拐
この辺りは残すほどのもんかなあというのが正直な感想

また論議厨始まった
考えは10人10色　いい加減レスの無駄使いになるから止めろ

おまえらほんと社会性がないよな

死者は黄泉が得るは最後ええっ！？ってなったし十分に驚いたがなぁ。

まあ、わざわざ減らさなくてもいいんじゃないの。
人によってやられるポイントも違うんだし。

前も書いたけど、足すばっかだとどんどん肥大化しするんだよ。遅かれ早かれなんか削ることにはなると思う。
ミス版は最新投稿12件中8件同じやつだと連投規制食らうから、現状の4つぐらいで抑えた方がいい。
まあ一杯になってから考えてもいいけどね

>>21
驚く人がいるならいいや。個人的にはスカったし、他の人の感想も聞いたことないからどうかなと思っただけで

東野は何冊か読んだけど、どうでもいい描写が多くて、ほとんど飛ばし読みしてしまう。
名探偵の掟なんて最たるもので、詠んでて苦痛でしかなかった。
やられるなんてもってのほかという印象。
まぁ一つの意見として。
好きな人もいるんだろうけどね。

仮面山荘は東野の大傑作だろ

>>16
聖女の救済については
逆に言うとその程度のアレでテンプレ入りできちゃうの？
って感じだな

これ仮に他のそんな売れてない作家の作品だったら
話題にすら挙がってこなかったと思う
東野作品だからテンプレ入りできた

まぁ東野圭吾で何か外すなら『名探偵の掟』と『聖女の救済』で良いんじゃないの？
西澤保彦だとＳＦミステリは大体どんでん返し入ってるから、『スコッチゲーム』ぐらいしか外せそうなのは無いか。
綾辻行人で何か外すなら『殺人鬼』だろうな。
連城は……ごめん、俺ファンだから客観的な評価できないや。

連城は造花の蜜ぐらいしか読んでないんだよなあ
今度まとめてよんでみるか
前スレであげられた作品にも2つあるんだな

あくまで個人的な見解

綾辻「どんどん橋」削除
歌野「放浪探偵〜」「生存者１名」削除
西澤「彼女が死んだ夜」「スコッチゲーム」→「仔羊たちの聖夜」と差し替え
東野「名探偵の掟」「聖女の救済」削除
連城「変調二人羽織」「流れ星〜」→「宵待草夜情」と差し替え

歌野以外は全く同意できない
絢辻なら殺人鬼だろうし

現状複数意見出てて異論出てないのは、名探偵の掟・殺人鬼・スコッチゲーム？
まとめたところでこれから異論出る可能性もあるけど…

>>28
前スレで書いた人間だけど少女読むならテンプレの作品か
パンチ弱いけど読みやすい顔のない肖像画あたりをすすめたい

「殺人鬼」はどんでん返しを狙った作品だろう
「どんどん橋」も

外す理由はバレバレで不出来という判断？

その理由なら、慟哭も外すべきになるな

>>「こうもり（「貴族探偵」に所収）」

貴族探偵に叙述あったっけ？
思い出せない

>>32
どっちもオチとして釈然としないからじゃね。少なくとも俺はその理由で殺人鬼を挙げた
どんどん橋は好きだけど、受け入れがたい人がいるのもわかるし。

『殺人鬼』がどんでん返しを狙ってないとは言わないが、出来は悪い。
書店が無理矢理どんでん返しで売り出してるルームメイトとかさよならドビュッシーとかと大差ないわ。

慟哭か〜、「外せ！」って意見がたくさん出たら候補には上がるだろうね。

夏と花火と私の死体はやられた系ではなくないか？
じっとりした怖さはあったけど
これが入るならClosetの方がよりやられた系だと思う

乙一なら「犬」って短編がやられるよ

慟哭はスパッと分かりやすくて好きだなー（・∀・）

慟哭は入門編として
初心者の方にお薦めできるよ

自分も全くこの系統を読んだ事がない人に何か薦めるとしたら
「慟哭」か「ハサミ男」を薦めるね

そういや法月の本格ミステリアンソロジーってテンプレだと中西のしか載ってないけど、
一緒に載ってる「誰がベイカーを殺したか」がけっこうすごくね？

異論出さなきゃ消すって奴がいるなら反対しとくわ
特に『殺人鬼』
『イニシエーション・ラブ』が恋愛小説の皮をかぶせたものなら
『殺人鬼』はホラースプラッタの皮をかぶせたものとして傑出だろ
「はしがき」の布石もあるし、あれを承知で読み進めて釈然としないとか言われてもっていう

>>42
異論に関しては（少なくとも俺は）受け止めるけど、釈然とに関しては一言言わせてもらうぞ。
あれをやるにあたって一番困りそうな部分を目欄で済ませてるじゃん。
普通に話としてやられても微妙なのにミステリのオチとしてあれはねえよ

頭が硬いねぇ

殺人鬼が傑出ってギャグにもならない

必要もないのにテンプレ削減の流れが謎
しかも候補にはメジャー作品メジャー作家しか挙がってないのがもうね
飛鳥部勝則なんて５作品もあるけど最近どれか一つでも話題になったか？
名探偵の掟・殺人鬼・スコッチゲームに完勝してる作品てどれよ？

いかにも暦が浅いミステリ好きが自分の気に入らない作品の名前上げてる程度だからねぇ
前スレでも話題になった歴史的な作品だから程度の理由で残ってる模倣の殺意とか、
バカミスとしても許されないレベルの阿弥陀ケ滝の雪密室とか、もっと議題に上げるべき作品なら色々あんだろ

引きこもりニートの会話手段がコレなのよ
やつら急に沸いて出てくるんだよな

とりえあず前スレで話題になったのとテンプレ追加されたやつ読んでみる
お前らもそうしろ

一応流れの説明をしておくと
前スレの終盤の方で23の人が言ってるテンプレの肥大化の話題が出て
なら案の一つとして一人の作家で5作品までという上限を付けては？という意見があった
その流れで引き続きこのスレに話題が引き継がれてる感じ
まあそれがなくとも新スレが立ったら大概テンプレの話題になるんだけどね

今のところはその6作品以上ある作家の話になってる
その狭い範囲の中での話しだからそりゃこの程度の話になるだろうよ

>>46
お前がスレ立てるやつの手間をまったく考えてないのはわかった。
現状ですら直前に2,3発言してたら連投規制食らう状態なんだけど、
他人が規制食らったところでお前には関係ないもんな

>>46
飛鳥部勝則で、このテンプレに相応しくない作品ってなんだよ？
>>47
じゃぁ、『模倣の殺意』も『阿弥陀ヶ滝の雪密室』も削除候補で良いよ。

まぁ万人が納得する解決法は、誰かが外部サイトを立ち上げて、
そこで好きなようにまとめることだね。それが出来ないなら、ある程度テンプレ作品を削除するしかない。
というわけで、有志でやってくれる方、よろしくお願いします。

モルグ街の殺人から170年で1000レス中のたった10レスに満たない数のテンプレ
テンプレの数レスってこのスレの財産だよな

【島田荘司】　　「占星術殺人事件」　　　「斜め屋敷の犯罪」　　　「異邦の騎士」
テンプレが長すぎるのならこういうのを削除した方がいいのでは？

もうちょい詰めた書き方にしろってこと？

正直このテンプレ、文字数じゃなくて行数が投稿規制に引っ掛かるんだよな。
出来れば一作家に二行も使いたくない。

お前ら連投規制に敏感すぎなんだよ
たかだか数分書き込めなくなるってだけだろ
なんなら毎回俺が新スレ立てても構わんぞ

このスレ5,6回くらい立ててるけど連投規制は気にしたことない
テンプレ変える時は1レスの行数調整するし

連投規制ってtimecount/timecloseの方なんだけど。
ミス版で１２カキコって結構待たされるぞ

>>56
なんだよ行数かよ!?
じゃあ改行なしで詰めれば済む話だな

出来れば減らすよりも増やす方向でいって欲しい
まだ読んでない面白い本があると思うと死にづらくなるので

イニシエなんて一番初めに消えるべき
クソ信者がミステリーとはほざいてるだけ

>>51
文句垂れながら２ちゃんのスレ立てんなよ
2010以前は全部wiki誘導すれば良いだけ

>>63
つまり>>1にはhttp://seesaawiki.jp/mystery/を貼って、
>>2以降にはwikiに載ってない作品だけ載せればよいと。

それは名案かもしれんな。
wikiに載ってない作品だけのテンプレに作り替えてこようか？

>>64
君みたいなタイプは既にとりかかってるんだろ
外部サイト制作やら連投規制議論やらテンプレ削減より有意義な立案だろう
とりあえず２票だな

イニシエ、葉桜読んでません　あらすじ読んで退屈そうだと思ったんで
尼とかの評価参考にしないの？

その辺を敬遠する人はミステリー好きですらないと思う

>>63
まあ新参がどれだけいるかわからんこのスレで
毎回十角だの星占術だのを貼る意味がどのくらいあるかっつーと微妙かもな。
テンプレは最近話題になった作品ぐらいの扱いで良いかも。
削らなくて済む案があるならそれに越したことはない。

海外編テンプレ懐かしいな
それ含めwiki誘導で2009年(スレ十八巻)までは網羅できる
>>64の作る新テンプレが2010〜スレ二十六巻まで
その下に新作で挙がった作品を置けば自然と昇格の賛否も出てきそうだな
テンプレ肥大化の問題はクリアされたんじゃないかな

別に現状通りで支障ないと思うけどな

海外編のテンプレは出来が悪すぎたから削られても仕方ない

初心者向けとある程度読んだ人向けでテンプレ分けて欲しいとは思うな
イニシエとか慟哭あたり前者に置いといて
蛍とかこうもりとかは初心者が読んでも微妙そうだし

2010年以降にテンプレに追加されたもの[2014/3/18現在まで]１
【有栖川有栖】 「マジックミラー」
【逢坂剛】　　　　「百舌の叫ぶ夜」　　
【京極夏彦】　　 「姑獲鳥の夏」
【栗本薫】　　 　「ぼくらの時代」
【黒田研二】　　 「さよならファントム」
【古泉迦十】　　 「火蛾」
【小島正樹】　　 「祟り火の一族」
【小林泰三】　　 「アリス殺し」
【佐藤友哉】　　 「水没ピアノ」
【中山七里】　　 「連続殺人鬼カエル男」
【七河迦南】　　 「アルバトロスは羽ばたかない」　　「コンチェルト・コンチェルティーノ（「ベスト本格ミステリ2013」所収）」
【西尾維新】　　 「クビシメロマンチスト」
【貫井徳郎】　　 「光と影の誘惑」
【法月綸太郎】 「一の悲劇」　　

2010年以降にテンプレに追加されたもの[2014/3/18現在まで]２
【東野圭吾】　　 「ゲームの名は誘拐」　　
【深水黎一郎】　「人間の尊厳と800メートル」
【麻耶雄嵩】　　 「こうもり（「貴族探偵」に所収）」
【森博嗣】　　　　「すべてがFになる」　
【門前典之】　　 「屍の命題」 (「死の命題」から加筆修正され改題)
【連城三紀彦】 「夕萩心中」　　「白光」　　　
【若竹七海】　　 「ぼくのミステリな日常」

いやいや、2010年以前/以降で区切る意味がわからない
外部サイト使うならそこの古いテンプレを>>2-5に更新して
新しくスレが立ったら前スレからの変更箇所を書けばいいだけでしょ

新しく出たのはスレのテンプレに書いて、賛成意見などがまとまったらwikiにでいいんじゃないかな
古いのもwikiにね

名探偵の掟が苦痛とかいろんな人が
いるもんだな。
どんどん橋も必須だろう。
別に増えたってこのスレの歴史なんだから
いいんじゃないか。
何か不都合があるわけでもないし。
いちいちかまってたら仕方ないじゃん。
自分がつまんなくたって、いろんな人がいるからな
と広い心で載せとけばいいと思うけど。

テンプレ一覧はやっぱりスレにあった方が便利じゃない？
ちょいちょいイニシエとか言及されるのはテンプレあるからだろうし
変更点しか書いてなかったら話題狭まって過疎化すると思うな

>>73かなりスッキリしたな

>>75
wiki編集してくれる有志者がいれば新スレ立つごとにすり合わせも可能だけど
そうじゃないから更新が2010で止まってる
連投規制で非難轟々なのに、それこそ君がやってくれよってなるぞ

というか今までのやり方で問題ないと思う
やり方変えるのが一番揉める

>>77
また密室？密室とかやめてほしい。
等のやり取り。内容も寒けりゃ、冗長。
無能な警官やるのも大変？
ありがちなネタをネタにして面白いでしょ？ってただそれだけ。
こち亀で爆笑できるような人なら楽しめるんじゃないかな。

>>79
連投規制が理由ならそもそも外部サイト使わなくていいと思う

今のレス数なら規制にはならないし
面倒だと思う人は立てなければいいだけ
言われなくても直近10スレのうち半分以上は立ててるよ

まあ無限に何でもかんでもテンプレ入れられはしないけど
まだギリギリ上限でもないんでしょ？
外部サイトとかはホントにやばくなってきた時の最終手段でいいと思う

とりあえずそれまでは今まで通りでいいんじゃないかな
ただ、より吟味というか、より議論して決めていこうぜって感じで

そんなことよりやられる本を挙げろ

彼らはルール決めを楽しんでるんだろ

>>81
こち亀ってベタからブラックなネタまで種々のネタを網羅してるし
あれだけ話数があるんだから誰だって一話くらいはツボにハマる話があるぞ
こち亀で笑えないというなら自分に合う話に出会ってないだけで
むしろ、こち亀は誰もが笑える作品と言えると思うんだが

名探偵の掟でおふざけで使ったトリックと同じものを真面目に書いた作家がいてな
俺はどちらも納得して読んだのだが、要するにネタが同じでもおふざけにも真面目にもできるってこと
占星術もトリックの原理自体はサザエさんでカツオのイタズラで使われたことがあるらしい

>>73-74
やられない本紹介かなにか？

>>88
そんな皮肉言うくらいなら
何かやられた本を紹介しろよ

やられたwikiって個人で好き勝手に編集できるの？

>>82
さては、黒猫の三角を消したのお前だな！！！

黒猫の三角は復活してほしいな
仕掛けならFよりいいでしょうよ

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/game/56864/1395249194/l30

テンプレ外すとかには全然関係ないけど、すべFの展開が犯人にとって｢考え得る限り最も不運｣とか草不可避なんだよなぁ…。
都合主義とか滅多に突っ込まない質だけど、作品側からそんな風に言われちゃあね。
あんな幸運ずくめの粗末な皮算用に神算鬼謀みたいな空気漂わせてよう恥ずかしくないわ。

こち亀、じゃなくてパタリロの
イメージなんだよね。
６枚のとんかつ、も面白かったけどなぁ。

そいや、昔は一番犯人らしくないのを疑え
だったけど、最近は一番最初にでてきたのが犯人
ってのが多いような、特に映画。

>>93
うろ覚えだけどメ欄に突っ込んだのだけ覚えてるわ

>>95
メ欄と同じトリックだと思ってたけど、最新作を読むと違うように思えてくる。
四季で一回ひっくり返しているので、余計にそう思う。

何にせよ、しばらく規制の問題がないなら、どんどん増える方向で良いと思うよ。
ミステリーなんて料理と一緒で、個人の好みもあるんだし、ある程度幅広く収めた方が良いでしょう。

じゃぁ誰にも賛同を得られないだろうけど、蘇部健一の「聖職」って短編がやられた！
殺人容疑をかけられた憧れの女性を助けるべく奔走する男の話だけど、
絶体絶命の状況の中、冤罪を証明したあの一言は、ヴァンダインですに匹敵する破壊力だった。

あと>>73-74の作品を
http://seesaawiki.jp/mystery/
に加えておきました。

これで毎スレごとに長ったらしいテンプレを貼る必要がなくなったね！

>>98
削除依頼出しとけよ

「そして二人だけになった」は誤解決の方のアイデアと真相のアイデアを分割して、
それぞれメインに据えた二つの作品を書いた方が絶対良かったと思う。
あれじゃやり過ぎだよなぁ。

>>87
このへんの理屈を受け付けない人が、殺人事件っていう「種々の都合が良いのでミステリーに多く採用されてるだけの現象」に引き摺られてやられたを考える。
イニシエを抜けという姿勢でいるなら、殺戮に至る病にも同様の主張をすべき。俺はどちらも入ると思うし好きなのは殺戮だけど。

>>102
＞このへんの理屈を受け付けない人が、殺人事件っていう「種々の都合が良いのでミステリーに多く採用されてるだけの現象」に引き摺られてやられたを考える。

そんな考えの人、一人もいねーよ。
その考えなら日常の謎をミステリーとして捉えてないことになってしまう。

探偵の掟は、だからなに？しか残らない。
古典をお笑いネタにするのもいただけない。

そして誰もいなくなったとか、いなくなってないじゃん。死んだふりしてるだけ。って言ってバカにして笑ってるのと一緒。
でもその土台あってこその今のミステリーがあるんでしょ。

まぁ俺は東野圭吾が嫌いだってことがいいたいだけなだけどね。

>>104
最後変になったわ。

>>104
東野は本格書かなくなってからいきなり本格叩き出したからあんまり好きじゃないな。
いつまでも別れた女引きずって、あんな女(=本格)大した事ないんだ！って言ってるような感じでかっこ悪い。

やられるラノベってあるますか？

なんで虚構推理評価たかいのお？

>107
シンプルな力業なら｢たったひとつの、ねがい｣とか。

>>107
野崎まど「アムリタ」「死なない生徒殺人事件」

>>110
野崎まどって、基本ワンアイディアでやられた感はあるんだけど、ミステリっぽくないんだよね
SF寄りだからかな

有栖のマジックミラーってどこがやられるの？

有栖川の中では一番このスレ向きではある
トリックにプラス別のネタも用意されてるし

需要がないと思うけど旧作短編の新規報告

海渡英祐「血と虹と」（『加藤刑事夢想捜査録　仮面の告発』に収録）
海渡英祐「天国の活人」（『突込んだ首』に収録）

前者は泡阪の某作や依井の手記物を思わせる一編、伏線がバッチリ決まってます
後者は西澤もびっくりの特殊設定を導入したSFミステリ、読者への挑戦状つき
乱歩賞受賞の長編「伯林 - 一八八八年」も、やられた系ではないけど面白かったです

>>108
あらかじめ真相がわかっている上で「それらしい理屈」をでっち上げる、という通常のミステリと真逆のことをしているにも関わらず
ミステリの醍醐味である「推理」の部分をこれ以上なく堪能できて、
なおかつ前提として読者は提示される解決が「嘘」だとわかっているのに
最終的に披露される辻褄合わせに納得させられてしまう（絶大なやられた感が味わえる）からじゃないだろうか。

>>107
反則気味だけど｢嘘つきみーくんと壊れたまーちゃん　幸せの背景は不幸｣とか
ラノベじゃないけどラノベに分類されることもある｢クビキリサイクル｣と｢クビシメロマンチスト｣
何巻目か忘れたけど途中でやられ要素ある｢トリックスターズ｣
ミステリじゃないけど｢バッカーノ1931鈍行編・特急編｣あたり
ぱっと浮かんだのだとここらへん

トリックスターズってメタミステリだよね
初心者は読んでも理解できない気がする
なぜラノベレーベルであんなネタをぶっこんだのか？

逢坂の「百舌の叫ぶ夜」がドラマ化だってね。
見てみたいなぁ。

密室殺人講座 △　う〜ん・・・・

どんでん返しに突入した瞬間　作品の微妙さがマックスに達した
完全犯罪はシンプルなほど成功率が高いとか作中うたってるくせに
やってることはかなり凝ってて呆れた

湖底のまつり
強姦魔と代議士の名前が同じなのは何の意味もない偶然だったのか？ｗ
トリックは気づいたからそこにまだ秘密があると思って読み進めたのだが

逢坂の百舌って(一応メ欄)ヤラレタ要素あったっけ？
すげー微妙だった記憶しか無いわ

メ欄とか？

>>98
それ何に載ってる？
６とんの４が出てたので、とりあえず予約はしたが。

入須冬実 在日 入須冬実 朝鮮総連
入須冬実 韓国人 入須冬実 民団
入須冬実 左翼 入須冬実 フジテレビ
入須冬実 反日 入須冬実 創価学会
入須冬実 従軍慰安婦 入須冬実 民主党支持
入須冬実 シーシェパード 入須冬実 メンヘラ
入須冬実 中国共産党 入須冬実 朝鮮労働党
入須冬実 反日外国人 入須冬実 ブス
入須冬実 在日 入須冬実 在日
入須冬実 キチガイ 入須冬実 特定アジア
入須冬実 中核派 入須冬実 反日武装戦線リーダー
入須冬実 毛沢東 入須冬実 李明博 入須冬実 独島
入須冬実 釣魚島是中国的 入須冬実 売国奴
入須冬実 サムスン製品愛用 入須冬実 ヒュンダイ車愛用
入須冬実 KCIA 入須冬実 在日 入須冬実 在日
入須冬実 スパイ 入須冬実 韓国好き 入須冬実しばき隊隊長
入須冬実 キムチ好き 入須冬実 サムゲタン好き
入須冬実 共産主義者 入須冬実 反日主義者 入須冬実トンスル愛飲

>>123
６とん４に収録されているよ。
ただその他の短編はやっぱりゴミなので、期待のハードルは下げておいてね。

不連続殺人もうテンプレから消えたのか・・

慟哭読んだ
犯人は大体予想がついてたがストーリーとしては面白い
というか心が痛くなる話だった
叙述系ばっか読んでたら先は読めるかもな

俺は一番最初に読んだコレ系が「慟哭」だったんで
めちゃめちゃ驚いた記憶がある

こういう物の存在も知らず
素直にというか普通に読んでたからな

俺も幸運なことに初コレ系が十角館で金玉飛び上がるぐらい驚いた
過去があるわ

初めては北森鴻の『メビウス・レター』だったな。
テンプレを半分以上消化した今にして考えるとあれは玄人向け過ぎた。

今でも俺の中のベストミステリーだけどね。

私の初体験はGOTHで波状攻撃を食らった

新しい作品が評判を得る度にハードカバーという存在に殺意が湧く

初体験は殺戮だったなぁ
しばらくポカーンとしてたわ

マリオネットの罠はひっくり返った

【賛否両論系】マリオネットの罠

>>132
おとなしく文庫化を待てよ。本当に評判の良い作品なら文庫化するはずだからさ。
（ただし倉坂鬼一郎は除く）

賛否両論系なんぞいらん
そんなん言い出したら
ほぼ全てのやられた作品がそう

【賛否両論系】マリオネットの罠 尊厳８００メートル

フクヤマミステリは文庫化待っても無駄？

>>139
鬼畜の家なら来月文庫化だよ。

深木さんは良作をどんどん産みだしてるね

>>140
マジか買うわ

深水は尊厳８００もいいけど、このスレ的には五声のリチェルカーレの方が相応しいと思う

私的には深水なら美人薄命を推したい
ネタが割と見え見えな尊厳や五声よりもやられた感ある

【賛否両論系】マリオネットの罠 尊厳８００メートル 美人薄命

美人薄命はやられたと言うか泣いた

そういえばアリス殺しが好評だったおかげか密室・殺人も再文庫化されたな

美人薄命は秘密みたいなもので
ミステリーとして読むものじゃない

なんで深木から深水になった

143だが、俺が空目したのが原因。スマソ。

テンプレは
同一作者の作品において
名前が挙がるのが早いほど評価が高い
っていう風になってるんですか？

>>151
適当

こんちは、個人でマンガ描いてるonbu dackoって者です。

自作マンガが不正に某ドラマの下敷きに使われてしまったという主張をしてます。

言い分は、Youtubeにまとめてあります。
長くて恐縮ですが、お時間にゆとりのある方はよろしく聴いて下さい。

http://www.youtube.com/channel/UC66edzihfxpd2BZp2buB0ig

よろしくお願いします。m(__)m

>>153
知らんがな〜自分で抗議しろよ

>>153
もうちょい頭使って短くまとめてみたら？

単にコピペの貼り付けまくりしてるだけだろうから、もうここに来ないと思う
ちなみに数秒見て止めた　あの作りでは誰にも興味惹かないよ

PNワロタ

犯人は分かるのだけどトリックや動機が分からないということはありますね、逆はほとんどないですけど、皆さんが犯人、トリック、動機のすべてが分からなかった作品は？

0の殺人

>>158に書かれている文がすべて理解できない

>>158
犯人探ししながら読むと、逆に楽しめないし、やられた感も薄くなるので極力犯人のことは気にせずに読み進めることにしてるわ

>>161
ものによるNA。犯人探ししてたほうが衝撃度うｐするものもある

再読って行為が理解しがたい質なので、叙述的な工作を馬鹿みたいに注意深く見ないと作品の価値も見えないと思ってる。
だからその過程で犯人探しも必ずする。

ザングウィル『ビッグ・ ボウの殺人』とルルー『黄色い部屋の秘密』とではどちらが犯人が分かりやすく、内容が現実的で高く評価されているの？

ここ雑談スレじゃないんだけど

やられたミステリに関する雑談スレじゃないの？

グランドイリュージョン

>>166
>>164がやられたミステリに関する話には見えんよ

どう見たってただの誤爆だろうに、何故そこまで突っ込むのか。

話題がないとさ
脱線しちゃうときもあるのよ

授業を円滑に進められる先生ほど脱線もよくするもの

>>165>>166>>168>>169
この二作にやられたけど単純なトリックに引っかかるのと難解なトリックにやられるのとは後味が違います、前者だと何てバカなんだろう！と後悔しますが、後者だと仕方ない
！この作品の方がレベルが高かったんだ！と感激します、犯人が分かりにくく評価の高い作品なら安心、逆の作品ならバカなのは自分だけなんだろうか？と不安になります。

>>169
ナチュラルに頭から抜けてたわ。そうか誤爆か

>>172
おまえって結構粘着質な性格って周りから思われてるでしょ？
なんかレスからそれが感じ取られた

>>174
メ欄にコテ入れてんじゃねーよ

何年か前にこのスレで褒められていたのを思い出して「密室・殺人」読んだけど糞つまらなかった

そうか
すまんかった
オレが悪かった
許してくれ

じゃあ176が今まで読んで面白かったと思うタイトルを記してくれい

しょうがない小林泰三はＳＦ・ホラーが本職だから……。

小林泰三といえば、「海を見る人」に収録されてる「独裁者の掟」って作品がやられるな

一度テンプレに入ってたしね
ただ、あれはSF連作の中の一作だからこそやられるんであって
いきなりあの短編だけ読んだらどうなんだろう

覚えてないな〜。
途中で飽きてきて、はしょって、最後の方がまた
面白かったから、そこらにあったかな。

水没ピアノ読んでる。舞城は何とか読めたけどこれは結構辛い。今50ページ位だけとさっぱり面白くないし、文章が厨ニぽくて苦手。我慢して読み続けるべき？それとも投げていい？
既読の方の意見が聞きたい。

それを割引いて評価してる人もいるから読めば

どうしても我慢できずに唯一途中離脱した山田某を思い出したわ
すでに悪評が知れ渡っていたが映画化を期に色々流し読み
とある作品でサッカーチーム全員の点呼が始まった時にはそっと本を閉じた

そんなもん自分で決めろよ、と普段ならいうところだが
水没に限っていえば、終始あの調子が続く上に
予想（というか目次）通りの展開しかしないから
我慢するくらいなら投げていいよ
苦行したいんなら別だけど
というのが水没ピアノの文章も雰囲気も読んでてさっぱりおもしろいと感じなかった者の感想です

まぁ読みやすいか読みにくいかなんて相性の問題だからな。
俺は水没ピアノはすごく読みやすかったと思ってるし。

まぁ鬱ミスだから道尾秀介の『向日葵の咲かない夏』とか貫井徳郎の『慟哭』が無理な人にはオススメ出来ないな。

多分読みにくいとか言ってる人は鬱ミスだとかそういう理由で言ってるんじゃないと思うよ。
あのラノベ風なのが受け付けないんだと思う。

個人的にはあの痛さがあるからあのどんでん返しが効いてるんだと思う
場外から殴られる感じ

でもよく今読んでる本明かせるな
ネタバレこわくて絶対いえないわ
そこまでここを・・・・他人を信用できない

読み終わってから　明かせば、来ればいいんじゃね？

>>188
182です。水没はやられた評価が高いので無理しても読んで見たいと思ったんですよ。でも、あの回りくどい修飾語だらけの文が生理的にムリでウンザリしてしまって。
ネタバレは怖かったけどその時は読むの辞めようと思ってたし。
けど、まだネタバレしてないってことはみんないい人って事でいいよね。

t

もしくは読まずに論じてるかだな

ミステリー初心者で今は伊坂幸太郎読んでる
２冊読んだけどなんか途中で分かっちゃうんだよな

テンプレのを読めば、やられた！　まちがいないよね

ネタかぶりが続くと萎えるから様式をの種類を散らして且つわかりやすい十角、殺戮、葉桜、ロートレック、向日葵
とかを読むといい。
逆にこうもりとか丸太町なんかはある程度コモンセンスを積んでからの方が凄味が見える。

ラッシュライフみたいなのは似たようなネタ多いから分かっちゃうかもしれんが、
アヒルとなんたらとかは仕掛けに現実的な意味なさ過ぎて分かんなかったりするもんじゃね

>>195
アヒル読んだんだよ
半分ぐらいのとこで分かった
でも面白いけどね
魍魎の箱かっちゃったからゴールデンスランバー終わったら読もうかなと
魍魎なげえ

伊坂幸太郎ってそんなに「やられた！」って感じじゃないなあ
エンタメだと思って読んでるからコインロッカーは驚いたけど
>>194なんかは「やられた！」ってなるけも

途中で犯人わかっちゃった、って簡単に言っちゃう人には
名探偵の掟をすすめるな。

まぁ>>193みたいな初心者には
あの作品の皮肉は伝わらないだろうけど。

春なんだな〜て　レス多いな　

犯人分かったとか他　言ってるヤツ　アタマ大丈夫か？

>>199
「途中で分かった」って一言ぐらいで「頭大丈夫か？」なんて言葉が出てくるのが意味わからない。
なぜ春厨をわざわざ煽るようなことをするのか。
煽り目的じゃないならイライラし過ぎだよ。桜でも見て心洗ってこい。

ちなみに推理の難易度の高い作品なら、北森鴻の『メビウスレター』とかオススメだな。
あそこまで凝りすぎるとやられた感は薄れてしまうかもしれないけど。

いつも２ちゃんに張り付いてますなんて誇らしげに言うことじゃないな

盛り上がってますな〜
そんなときは本でも読もうぜ！！
お教えいただきありがとうございます。

どの作品も伏線を見落とさず、登場人物の言動をつぶさに観察すればトリックは分からなくてもだいたい犯人は特定できる、やられることはまずない

そういうのもういいって

まじでやられた海外版ないの？

>>196
「ほう、」

ゴースト≠ノイズ(リダクション)
オススメ…細かい事を気にしないなら

６とん４読んだ。
あれは確かに破壊力あったな。
ところで、追われる男、のオチがわかんないんだけどな。
どういう意味なんだろう・・

>>190
水没は過去スレで評価高いわけじゃないのにテンプレ入っちゃったから
そのうち消えるだろうし読まなくても問題ない
テンプレ入りしたアリス殺し読んだ方がよっぽどいい。話は面白いし

テンプレから消失してしまったらしい消失グラデーションを読んだ。
アンフェアを指摘されそうな要素はメ欄を丸々カットする事で大分解消されると思う。なぜそういう体裁にしなかったのか不思議。

ただ、よく見ると結構色々気を回して工作してる形跡がある。やっつけではない。
まあそれ以前に物理トリックの方に大山誠一郎も裸足で逃げ出すような突っ込み所が満載ってなんだけどね。

総合的に考えて今後の作品が気になる作家ではある。

>>208
“追われる男　オチ”でググれば分かると思うが、誰一人オチを理解してないから安心していいよ。
おそらくは目欄だろうと言われてる。
というか六とん４は『聖職』以外は本当にゴミだから、気にするだけ時間の無駄だよ。
まぁ個人的には『一枚のとんかつ』も『新×××殺人事件』も『琥珀の中のコートダジュール』も決して嫌いじゃないけどｗ

>>210
過去に『消失グラデーション』がテンプレ入りしたことは一度もないぞ。
以前にテンプレ入りしたことがあるって言えばテンプレに入りやすくなるとか
そういったことは一切ないからな？

>>205
海外テンプレはここに残ってるよ。
http://seesaawiki.jp/mystery/d/%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

森博嗣の「今はもうない」は単品だと別にどうってことないけど
「すべてがFになる」からS&Mシリーズをずっと読んできた人は引っかかりそう

消失グラデーションは入ってもいいと思うな

>>211
キレんなよ。
今調べたらスレ末尾の方で毎度誰かがまとめてる話題に上がった一覧に入ってたのを記憶違いしただけ。
そんな姑息な考えは無いしそもそも別に熱心に薦めたいほど好きじゃないし、言っちゃえば自分が読んだ後ならもう入ろうが入るまいが関係ないし。

同じ作者の夏服パースペクティブとか消失と読む順番逆にして読みたい

>>214
以前のテンプレには有った気がする

>>212
海外版、マーガレット・ミラーの『殺す風』が入ってないんだな。

>>218
海外テンプレって読んでる人が少ないから、
君が勝手に書き加えたりしても批判は少ないと思うぜ。

こここわれてなすｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>211
さんきゅ。
単に絵が下手でわからない、ってことなのかな、あれ。
バカミスはバカミスで気になって仕方がなかったんだよね。
ゴミ袋の中から手が出てたらきになる、って関係ないか。

ところでバカミスでなにかいいのない？
芦辺とかはあんまりなんだよね。
名探偵の掟並みのがいいんだけど。

>>221
倉阪鬼一郎のタイトルが長いシリーズ読むといいですよ
特に三崎黒鳥館白鳥館連続密室殺人はおすすめ

オイディプス症候群
悪霊の館
双頭の悪魔
屍の命題
綾辻の館シリーズ
三津田の刀城シリーズ

ミステリあるある系で複数ガジェットで他におすすめある？
（翼ある闇みたくメタいのでもいい）

>>223
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1366895925/
好みに合いそうなミステリスレで聞けよ。

とりあえず芦辺拓でも読めばいいんじゃね？

>>222
さんきゅ、そのへんは読んだなぁ。
苦労してるのはわかるけど
なんか意外とつまんない。
プロローグでオチが見えたのもあったし・・

ここに書斎魔神という方は来たことありますか？いろいろとあっちこっで騒ぎを起こしているらしいのですけど、皆さんも気をつけてね、このサイトも標的にするみたいだから、狙われたら最後だよ。

え？

このミス見てたら、６とん系の
名探偵の証明ってあるらしいね。
評価は低いけどどうなんだろう。

あと、丸太町は面白かったけど
２〜３もあるとは知らなかった。
ここでは出てたかな。
面白い？

名探偵の証明って六とん系なの？
てっきり法月綸太郎とか城平京みたいに「探偵とは何か」を哲学する本かと思ってたわｗ

>>229
そなのか。６とん系で目指すは掟、みたいな
書き方だったもんで。

知性のバーゲンセールみたいなのが嫌いだからルヴォワールは嫌い。
だけど凄いかどうかで言ったら本当に凄い。

>>114
古本屋で「仮面の告発」あったからさっそく読んでみた
やっぱり手記ものは面白い
メ欄から一気に真相までたどり着く過程は感動した
ただ手記ものとしてオチはありきたり過ぎるかも

密室殺人ゲーム200P近く電車の話で萎えてきた

>>233
いやいやまーそこは我慢して

次の2.0とマニアックスより、一番最初のやつがいいから

最初の殺人が一番退屈だよな
東京の電車とかわかんねえしつーか解けねえよこんなん

次のザンキャ君の話でウッヒョオオオオってなるから問題ない

そしてベタ過ぎる求道者の密室でテンションダウン

ジャック・カーリイ「百番目の男」
「とんでもない動機」のランキングがあったら間違いなく上位に入ると思う（個人的には一位）

荻原浩「コールドゲーム」話も面白いし意外性もあるからお勧め

密室殺人ゲーム王手飛車取り
はあんまりミステリー感を受けなかったんだけど
2.0も同じ感じ？

e?

>>240
自分的には2.0 マニアックスも読まなくていいと思ったw

つい最近も同じこと書いたけど

王手飛車取りの「はああぁぁ！」ってのはなかった

>>242
じゃあ節約するよ、ありがとう。
叙述モノを集中して読んでたってこともあって、
驚いたのは英語が書いてる最後のページだけなんだよね。
少しエンタメ小説でリフレッシュしないとダメかなー。
そんなもの何読んでも変わらないか。

俺も叙述やグダグダ感の強いやつ読んだあとは、スッキリハッキリしたエンタメやコメディっぽいのが読みたくなるよ。

>>236
ザンギャ君読んだけど、へぇーっとしか思わなかった
メ欄使うと回収前にドア破られる可能性もあるから駄目なのかなと思ったら「ピース全部拾えよ」としか突っ込まれないんだな

少女マンガだけど篠原千絵の「死刑台の72時間」（『逃亡急行』収録）に不覚にもやられた
岡嶋二人の「そして扉が閉ざされた」に似たシチュエーションだけど、オチは全く違って楽しめた
ただこれはバカミス寄りかな？

>>246
ほ〜、そういう軽いのもいいよね。
さがしてみよ。

話題の水没読み終わった。なんというか…普通だな。
他のテンプレ作より飛びぬけて高くもなく低くもなく

七つの海を照らす月、よんだ。
これは面白い。
最後につながるというからいろいろ考えてたら
当たってしまって、かえってサプライズがなかったが
いっこいっこの伏線もうまいもんだわね。

さて、やっとアルバトロスにチャレンジだ。
3割り増しの分も楽しむぞ〜〜。

>>226
そいつはいろんなところで騒ぎをおこしていやがるけど、ここにはまだ来ないよ、今まで来たかどうかも分からんし

>>249
月じゃなくて星だよw 自分も最近読んだけど面白いよね。
最近このスレで知った作品ばかり読んでるな。
今は「メビウスレター」読んでる。

>>251
月がきれいだったもんで・・

ところで、SF史上最大のどんでん返し？
とかいうサマーなんとかってのがあるらしいけど
どんなもん？
その続編も出たとかいうもので。

ハローサマー、グッドバイは美人薄命と同じで
どんでん返しを主眼にして読むものじゃない

>>249
それが楽しめるならテンプレに無いけど空耳の森も必読だよ
ただネタバレギリギリのラインだからアルバトロス→空耳守ってね

>>253
そなのか。いちお〜、どんでんは読んでおきたいもんで。

>>254
さんきゅ〜。なるべく一気に読むわ〜。
七つの海は1週間ぐらいかけて読んだら
前の方の記憶が・・危ないとこだった・・

>>248
俺も今読み終わった、壁本だろこれ

七河の「空耳の森」に島田荘司の某作（テンプレ外）の完璧なパクリ作品があって萎えた
この人、そんなに言われるほどレベル高いかね？
アルバトロスも若竹七海の某作のパクリだし、あ、ペンネームもｗ

ナナカワカナン
ワカタケナナミ
アキストゼネコ

NANAKAWAKANAN
NISIOISIN
のことを言ってるのか？

>>259
それはここに書かないほうがいいのでは

>>260
実は七河作品も西尾作品も読んだことないんだが、
ペンネームのあれが何かのトリックのネタバレになっているのか？
それならごめん。

おれも読んだことないけどアナグラムや回文がメイントリックってことは流石にないんじゃない

読んだことないなら黙ってろよ
さっさと削除依頼出してこい

ヤラレタを探る時にアナグラムは
必須とは思うけどなぁ。
何回かみつけたことがある。

>>256
壁かあ？
よくあるネタだと思うけど

水没ってアンフェアでも無ければ、バカミスでも無い、
本格ミステリの精神を詰め込んだ王道的どんでん返し作品なのにな。

文章力に反感が湧く人もいるようだけど、
本格ミステリに文章が拙いって批判はナンセンスだと思うぞ。

2.0のラストQって、推理全く出来てなくても暗号さえ解ければアジト行って答え見れちゃうよね

本格ミステリは文章拙くてもOKってのも乱暴すぎかなぁ
読みやすくて魅力的な文章を書くミステリ作家だっているわけだし
俺もたまに文章拙いのに当たって途中で読む気無くすことあるな

乱歩横溝が文章ド下手だったらあそこまで評価されてない

小説なんだから文章に文句つけるなって方がナンセンスじゃね？
佐藤の場合はアレが持ち味なんだろうけど

小説だからこそ心地よく読みたい

ミステリ初心者の頃に読んだ　三津田作品　はキツかった・・・・・

ミステリーとしてのすごさを求めるあまり、小説として残念になったら何も意味ないよな。
有栖川有栖とか麻耶雄嵩みたいな自称クイーンに影響受けてますって作家がよく陥るけど。

本格ミステリに要求される文章力は表現力ではなくて説明力だ。
わかりやすく厳密であれば十分。

鏡殺しまた電車かよ！
ええ加減にせいよｗ
歌野はもう当分読まない

セカンドラブ
メイントリックだけならテンプレ級の実力はあるけど、アンフェアな部分で揉めるんだろうなあ
俺はこれくらい許してやってもいいんじゃないかと思うが

フェアかアンフェアかというよりもJとか函の中とか書いてた頃の作風が好きか嫌いかというか

ヤラレタといえば、道尾ってそういう系の最近
だしてる？
期待してたんだけどな。

>>248
ユヤタンファンはあれでやられるらしい
過去スレでは目次紹介までしてかなり推していた
声のでかさだけならマヤファン並だろうな
マヤは◎評価の螢を書いた実績あるけど水没は●が妥当

まぁどの作家にも声のでかいファンってのは付くものさ。
>>19が挙げてる
殺人鬼・スコッチゲーム・死者は黄泉が得る・仮面山荘殺人事件・ゲームの名は誘拐
あたりも信者の声がでかいから、荒れるのを防ぐために入れてあるみたいなもんだし。

荒れるってことは反対する側の声もでかいんだけどね

とは言え、テンプレ削除議論とか不毛なことにしかならないのは本スレの序盤の流れで一目瞭然だしな。
賛否両論作品をテンプレに残すしかないよ。

アルバトロス読んだ。
意外と想定内で思ったほどの衝撃はなかったけど、
うまいテクニック使ってるね。ギリギリという感じはするけど。
ってかあのプロローグは同じのがないかな。
あの長いだけのつまんないのだけど。

普通の伏線がわかりやすいからかえって
ギリギリテクが目立たないのがいいいね。
七つの海読むと3割り増し、と聞いてたけど
読んでないとよくわからないぐらいかもね。

お父さんが迎えにくる話にかえってヤラレタな・・
次の空耳が楽しみではある。

準テンプレつくればいいんじゃねしらんけど

>>6がそうでしょ
で、賛成意見が多ければ一軍入り

せっかく>>6みたいに挙げてくれてもみんなあまり読んでないのか議論にならないんだよな
で、水没みたいにテンプレ入りした途端にみんなアレコレ言い出す
まぁ俺もまだまだテンプレの半分も読んでないから人の事は言えないが

オレは>>6を地道に読んでるぜぇ　

このスレさえあれば当分読み尽くす心配がなくていいな

◎が付いてたようなやつから読んできたから平均的な質は下がって行くんだろうけど

>>286
正直水没はテンプレ前からあれこれ言われてた

まだ
イニシエ、殺戮にいたる、など語りつくされた作品でレスが消費するよりはマシ

>>288
でも自分に妥協できる点があればたまに傑作にめぐりあえることもある
一般に（メ欄）はミステリでは敬遠されるけど、それを許せる人なら楽しめそうなのが>>6にもある

叙述トリックに関しては読めば読むほどネタ察知しやすくなるからなあ
叙述の出来確認しながら読むのが楽しくなるけど

映像化されても劣化しなかった叙述作品てあった？

>>292
確かに、叙述トリックって読めば読むほどネタに気付いてしまうね。
>>279が◎と言ってる麻耶雄嵩の蛍を今読んだけど、
警戒しすぎて２つともトリックに気付いてしまった……。

本ネタはロジックで叙述のおまけ付きってのが一番好き

>>294
２つ目のやつ途中で気づくってすごいな
変だとは思ってたけどその可能性がまったく浮かばなかったから無理やり納得しながら読んでたわ

冷静に考えたら絶対におかしいのにこいつらならありそうだなと納得してしまったり
先入観というか偏見だね

>>293
三毛猫ホームズの推理は原作イレプと批判されるほどではないと思う
ジャニタレのドラマじゃないほうね

>>130
>>199
「メビウス・レター」面白かった、ありがとう。
凝り過ぎ、狙い過ぎな感はあるけど、そういうの好きな人にはいい作品だよね。

>>296
途中で気付くも何も答えが出てるようなもんだし。
１０章の目欄の一文で「！？」ってなったわ。

しかし、蛍のトリックは見抜けたのに、水没ピアノにまんまと騙された俺は、
やられたスレでもかなりの少数派なのかもしれない。

このスレの人たちに質問だけど、貫井徳郎の慟哭に使われているトリックってバレバレだと思う？

>>301
少なくとも俺は全然気づかなかった

ここの連中は伏線が貼られてなくも意外性がなければ持ち上げるからなw

伏線がたくさん貼ってあってなおかつサプライズがある作品こそ真のやられただろ

どうよ

慟哭は叙述系を結構読んでからだったから割とすぐにわかった

慟哭は「あれ？それだけ？」感が強かった気がする。
解説を読んで「うん、まあ、それは凄いけど・・・」と無理やり納得させられたような

神ロジのBBAって博士？今読み終わた

読解力ない上にバレとか死んでいいよ

>>303
作者自身がフェアに犯人当ては無理と認めている『十角館の殺人』が
やられた作品に当てはまらないと？マジで言ってるのか？

フェアの定義がガチガチになってるからだと思うよ
当時の綾辻は犯人当ては可能だと考えて書いたはず
実際当てるだけなら不可能ではない

なんとなくの予想じゃなくて当てれたっけ？
じゃあフェアじゃね？

いや目欄１以上のヒントは存在しないはずだが。
アガサクリスティの『そし誰』の犯人の偽名が目欄２っていうメタレベルの推理なら出来ないこともないけど。

これぐらいフェアで当てれるとか言われたら、むしろ絶対に犯人当て不可能な作品ってなんだよ。

犯人当て不可能といえば、コズミック、赤い右手などを思い浮かぶ

夏と冬のソナタの足跡トリックとかいろいろあるんじゃね

>>311
それだけあれば犯人が誰かなんてみんな答えられる
答えるだけならね

もうそれ、作中に名前がちょっとでも出てれば犯人当て可能って言ってるレベルじゃん。

>>308
うん伏線が少ないからね

>>316
あぁ十角すら認めないほど徹底しているのね。失礼しました。
それなら>>303で書かれてることが真のやられた！で全面同意だよ。

ただ、君の基準に当てはまる作品ってかなりの少数で、テンプレとして成り立たないな。

空耳読み始めた。おもろい。
この人、何気なダブルミーニングみたいな
ひっかけが上手だね。
後からきっちりヤラれてるわ。
アイランドなんてわかった人はいるんかなぁ。

>>300
背表紙か目次見て予感したことそのままの水没で何をやられるんだよ
まるわかりの慟哭の方がよっぽどやられる率高いわ
そのくせ螢がわかってしまうってもう読み方が間違ってるだろ
トリック見抜かないように推理しないで読むのがやられるスレの基本なのに

んなもん人それぞれだと思うが

>>319
トリック見抜かないように推理しないで読むのが基本で、
全力で犯人当てに挑むのが間違った読み方なら、俺は間違いのままでいいよ。

で、たぶんお前が水没を散々批判してる理由も、たぶんその読み方のせいだわ。
あの作品の肝は、“当たり前の真相を如何にミスリードであやふやにさせるか”だから
注意深く読めば読むほど真相から遠ざかるっていう、クイーンとかが好きで、
読みながら全力で真相に挑もうとする人ほど騙されるっていうそういう構成だよ。

だから蛍みたいな注意深く読めば答えが一目瞭然なタイプを見抜ける俺も
水没ピアノには完全にやられた！

何をやられるんだよ。と聞かれたから答えたけど、こういう回答でよろしい？

いろいろ文章を書き直していたら、目欄を直し忘れた。
目欄は関係ないのでスルーしてくれ。

自分ではネタバレを避けるために他の作品の名前を例にしてるけど
それがネタバレになっていることに気づいていない奴はたちが悪いね

そして誰もいなくなったといえば、旧訳版にあった致命的な地の文の虚偽は、
当然直してあるだろうと思ってこの前新訳見たら引き継いでておったまげた。

しかもこれについては昔から｢たぶんメ欄を教科書通りに訳しちゃってるんだろうな｣って勝手に思ってたんだけど、
今回トサカにきて原書の該当箇所チェックしたら、そんなもの影も形もなかった。わざわざ作り出した虚偽だった。
ハヤカワの編集はなんなん？あなたがたが最も大切にしてる小説の一つでしょ？

>>321
俺も推理しないで読む派だけど、水没は厨ニな文体にやられた。アレが好きな人もいるだろうけど、俺には無理だったわ

まったく推理しないってのも極端なんだよな
完全に思考停止してて一体なにが「やられた」なのか不明、被害ないし
というか読んでる最中にどうしても考えてしまう

ガイバートの「ソフィー」　
このスレの一部住人には「ヤラレタ」作品になるのかなぁ？

生理用品でソフィーて名前のなかったっけ？

読み進めていくなかで抱いたなんらかの予断を裏切られるからこそ
「やられた！」って感じるんじゃねーの
頭使って読んだらすぐネタが見破れちゃうって人は
この手のミステリに慣れすぎて頭が麻痺してるんだよ
そういう人は無理に頭からっぽにしてまでこの手のミステリ読む必要ないんじゃない？

入口が綾辻行人だったなぁー
館シリーズ。
それまではちょこちょこ国内外ミステリーつまむ程度だったけど
つまんでた分翻弄された

>>読みながら全力で真相に挑もうとする人ほど騙されるっていうそういう構成だよ。

おすすめスレじゃないけどこれ系統のオヌヌメおしえてえ
もろチンやられたので

水没って3つの事件が実は繋がってましたっていうだけだよな
予想通りというか
物語の気になる部分は結局明かさなくてもやっとするし
はまる人はあの独特の思わせぶりな文章で俺すごいもの読んでる感になるんだろうか

もやっとすると言えば麻耶の『蛍』
あの書くのに飽きて途中で打ち切ったみたいな終わり方とかプロ作家としてどうなの？

昔の評価付きテンプレでは◎だったらしいが、こんなの人にすすめちゃいかんだろ。

あれはクイズ本ですから
ミステリ小説として認定されても困る

【ヤラレタクイズ本】

多湖輝「頭の体操」　麻耶「蛍」

こんな感じで今後のスレ展開よろしく

全力で真相に挑もうと一言一句読み落とさないようにじっくりと時間をかけて読む
そしてやっぱそうか何ページ目のあの部分で気がついてたわｗ
って楽しいのか？

俺はやられたいから時間かけずにさらっと読むな

楽しいな

俺も速読してやられまくってるタイプだが熟読して看破してやろうという気はわかる
楽しみ方はどうでもいい

ネタバレしないとまともな批判もできないアンチの俺すごいレスはどうかと思うが

もしかしてテンプレじゃなきゃネタバレしていいと思ったのかアレ

読み方なんて人それぞれでいいじゃないかよ
まさかミステリ板にまで二極論バカが沸くとはな

まあ娯楽なんだし、楽しく読めれば良いよね
自分はダーッと勢いで読んで、やられて、読み返すのが好きだけど
未読がいっぱいあるのに読み返しちゃうんだよなあ
今週も、ついつい西澤「死者は黄泉が得る」を再読してしまった
これ、あらためて読むと最後の最後までヤラレタ感を味わえるね

水没ピアノを批判したいからって小説の読み方すらケチをつけるとか
いくらなんでもアンチは必死すぎるだろｗｗｗｗｗ

佐藤友哉に両親でも殺されたのか？ってレベルだわｗ

こういうのは途中で気づいたらがっかりしちゃうからさらっと読むようにしてるけど
そのせいで伏線やミスリードを読み飛ばしたりして結局ちゃんと楽しめなかったり

>>331
テンプレの中なら加納朋子の『虹の家のアリス』がオススメ
これの真相を見抜けたらマジですごいわ

補足。虹の家のアリスという短編集に含まれてる「鏡の家のアリス」って短編ね。

>>343
ありがとう。スルゥ〜されたとおもたは

>>344
俺もこれを思い浮かんだ
「このプロットだったら、どうせこういうオチだろ」と思いながら読んだから衝撃が凄かった

鏡の家はそうだね。読み始めて何ページかで、
「この展開であのスレのテンプレにあるってことは、あのオチしかないだろう（暗黒微笑）」
ってなったけど、しっかり裏切ってくれた。

空耳の森
アイランド、悲しみの子　あたりがミステリとして面白かった
前2作は読んだけどほとんど憶えてないのでその辺に関しては自分としては面白味半減だった
また七河作品を読むのが　空耳の森が初めてだったら内容チンプンカンプンだろうな

>>6の
古処誠二「フラグメント」 ×
浦賀和宏「彼女は存在しない」××
我孫子「夏に消えた少女」 ギリギリ○

テンプレから
【有栖川有栖】「マジックミラー」 ×
【西澤保彦】「聯愁殺」×
【小島正樹】「祟り火の一族」 ××
【浦賀和宏】「眠りの牢獄」ギリギリ●？

×＝個人的に最大限擁護して殺しの双曲線と同レベル。作家興味なければほぼ地雷

「鏡の家のアリス」はもちろん○〜◎
ひとりじゃ死ねないもおすすめ

なかなかないんッヌね　慥かに読者がテンプレをしってるかどうかわからないわけだから　さらに読者によってはそれを最初に読んだ場合そのままテンプレになるかもしれないからなあ人それぞれやな

鏡の家のアリスって評判いいんだな。ありがちなネタかと思った
再読してみよう

>>349
それって
◎：やられた！
○：あ〜なるほどね〜良いんじゃないかな。
●：自分はやられなかったし、正直面白くもなかったけど
作者がどんでん返しを仕掛けようとしてるのは理解できるし、やられる人もいるかもしれない。
×：これを推した人間はテンプレの趣旨を理解していないのではないかな？
って解釈で良いの？

あと、あたかも『殺しの双曲線』が地雷だっていうのが一般常識みたいな感じで言うのはやめてくれないか。

>>352
好きか嫌いか謎の記号で評価しただけじゃない？
我孫子以外のテンプレ入りは反対って言いたいんだろ

七河コンチェルトみたいな佳作は自然とレスも付くし即テンプレ入りしてる
>>6はテンプレの短編アリスを持ち出すまでもなく○以下なのは当たり前
俺は連城が好きな作家、セカンド・ラブはイニシエより好き、という理由で△だな
未読もあるしそれ以外で推せるものはない

空耳読んだ。
なるほど順番だと努力賞が
もらえるわけね。
短編にもチャレンジだ。

>>6の中で読んだ中では
歌野晶午「尊厳、死」○
菅原和也「CUT」×
乾くるみ「セカンド・ラブ」△
井上夢人「ラバー・ソウル」◎
安孫子武丸「夏に消えた少女」○
古処誠二「フラグメント」 △
浦賀和宏「彼女は存在しない」×
だな、個人的には

『彼女は存在しない』が評価低いってことは、やっぱりみんなアレを見抜いたのか。
『蛍』や『彼女は存在しない』が簡単に見抜かれるとか、やられたスレ住民すげぇなｗ

ちなみに全く気付けなかった自分は『彼女は存在しない』は◎評価です。

見抜けはしないが、仕掛けが強引すぎて凄いと思えるような作品ともいえないのだろう
それにタイトルのせいである程度予想ついちゃうしな

ラバーソウルは90年前後の新本格を読んでるような懐かしさがあるな
シンプルなネタに比して若干くどさはあるけどテンプレの水準は満たしてると思う

我孫子の夏に消えた少女って
探しても無いなと思ったらミステリーセラーの一編なんやね
ネタはありきたりかもしれんが中・長編にも消化出来る内容だね

数年ぶりにこのスレきたけど何でテンプレから海外ものが消えてるんだ？
最近の国内ものしか知らないゆとりが増えたのか

>>360
http://seesaawiki.jp/mystery/d/%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

誰も海外の話題を出さないし、テンプレの変動もないようだから
上記のwikiに載せるだけで、本スレからは省略することになったんよ。
もちろん海外作品でも、テンプレに値する作品が出れば誰かが編集するだろうよ。きっと。

国内に匹敵する作品があるならぜひとも教えてほしいな

小品だが、ディーヴァーの「クリスマス・プレゼント」っていう短編集のなかの、「三角関係」はやられる

久しぶりに来て他人を簡単にゆとり呼ばわりする老害の見本ワロタｗ

自分の記録見直してみたら「彼女は存在しない」割と高評価だったわ、すまん。
なんかやたらアンフェアな印象が残ってて…
「鏡の家のアリス」はこれで終わりなわけないよな？って思いながら読んだ
せいかあんまりやられなかった。
「ラバー・ソウル」はメ欄をより面白くした印象でかなり好きだった。

海外の作品とか翻訳糞でつまんねーからいらねえよ

海外物読むなら原書で読まないと話にならない
翻訳じゃ人称から怪しいからね

正直海外ものに関しては多数決とか取ろうとしても票が集まらないから、
「自称：海外作品詳しい人」に勝手にテンプレwikiを改変してもらっても良いと思ってるよ。

ゆとりは洋画も見なくなってるから
どんどん国内に閉じこもってガラパゴス化してるんだろうな
最近はクイーンすらろくに読んでない自称ミステリ好きも多いから

というかクイーン系嫌いなんだろここの人って

21世紀にもなってクィーンを有難がって読んでるの日本人の禿げたおっさんぐらいだよ

サプライズ重視ならクリスティのほうが断然上
それすらカビの生えた古典だけどな
ガラパゴスってのは海外文化に侵略される可能性があるから問題なのであって
それを読めとうるさい>>369が使う言葉としてはお門違いだろｗ
ガラパゴスって使いたかっただけちゃうんかとｗ

日本の本格作家なんて誰でも少なからずクイーンの影響受けてるんだよ
ロックが好きならビートルズに行き着くのと同じで
クイーンを読まずにミステリ好きを名乗ることはできないんだよな
ビートルズすら聴いてないやつがロック通ぶっていてもアホと思われるだけだしな

ただの娯楽を学問のごとく扱う了見の狭い禿オヤジのいうことなんて聞く必要はない。

ミステリ界のビートルズならクイーンじゃなくてポーだな。

いつもの

古典にもっと親しむべきだという意見はよく言われるものだが、そんなもの、
たまには初代ファミコンで遊べと言われているみたいなものだからな

古典に求めるのは物語的な面白さだな。
今読んでも十分楽しめる作品はある。
でもクイーンなんかはロジックくらいしか取り柄がないから、本国でもすでに作家としては評価されてないよね。
物語的なものを重視した後期の作品群はミステリとしてはあまりにお粗末だし。

>>376
未だにビートルズを超えるバンドなんて出てきてないのと同じで
結局クリスティとかクイーンは今でも至高なんだよな
芸術でもダヴィンチやゴッホレベルのやつらが今いるのか？って話だよ

国内でもオールタイムベストを決めるなら上位は獄門島とか占星術、虚無への供物あたりが来るだろ
今の推理小説なんて古典でやったことをマイナーチェンジしてるだけで
結局古典を超えることなんてできてないんだよ

揉めそうなことをツラツラとまあ

シャーロックホームズなんかは今ドラマ化されても十分通じるだろうなおそらく

テンプレにあげられてる作品でも
古典文学とか古典ミステリを引用してたりするし
古典読んでたほうが楽しめるってことは多いな
まあやられたにかぎらず読書全般にいえるけど

でもこのスレの趣旨では古典はまったく現代の作品に対抗できないけどね
テンプレもほとんどが平成の作品
昔は驚かせることが目的の作品なんて子供じみてるとバカにしてたからな

しかしロジックの巧みさでクイーンを超える作家を私は知らない

自己矛盾してるレス乞食とか天然記念物かよ
ビートルズを聞きながらクリスティとクイーンだけ何回も読んどけばいいじゃん

彼女は存在しない・眠りの牢獄はやられた向けの本じゃないな
眠りの牢獄はまだ●くらいだけど
彼女の方は普通の読者ばかりの尼ですらオチ予想通りと言われてるくらい普通の本
なんでもやられたって言ってる人いるようだから
まず本当にやられる◎をいくつか読んで基準を上げてほしい
過去スレのテンプレで◎作品を確認してくれ

海外の古典ミステリに興味無かったらゆとり認定ってどんな理屈だよ
そんな脳味噌にカビの生えたような事ばかり言って偉そうな態度取ってるから老害呼ばわりされるんだよw
好きなものは好き、興味無いものを無理して読む必要なんか無い

>>386
興味ないっていうやつもいろいろ読んだ上で判断してるわけじゃなく
そもそも海外ものは名前を覚えられないとか
馴染みがないとかいうアホみたいな理由で敬遠してるだけだからな
食べたことない料理を批評してるようなもんなんだよな

絵画好きと自称してるのに現代画家の作品しかろくに知らなくて
セザンヌやゴーギャンすらよくわかりませんっていうようなやつは
馬鹿にされて当然だろ

>>387
興味が無い＝批評なのか？ｗ
お前みたいな自己矛盾に満ちたレス乞食が来るトコじゃないよ消えな
２ちゃんは初めてでsageられないのか？

>>387
｢興味無い｣と｢批評する｣ってまるで意味が違うし
昔の画家は知らないけど現代絵画は好きって人がいたってまるで問題無いし
馬鹿にする必要はまったく無い
単にあんたの価値観が狭いだけじゃないの

クイーン読めと言ってる奴が論理むちゃくちゃってなんの冗談だよｗ

みんなヒマそうだな

いまこそポストエラリークイーンの登場が待ち望まれるな

>>388
そんな揚げ足取りはいいんだよ
ここでもろくに読んだことないのに古典はつまらんとか決め付けてるやつがいるやろ

うん、まあなんというかスレ違いじゃね？
やられたかどうかの話じゃなくなってる

お前がそう思いたいんなら、それでいいんじゃね？

そういう人間をゆとりと決めつけるやつに言われたくないね

>>393
スレチな話題でスレを汚して迷惑かけてすみませんでした
って言いな
ゆとりじゃない良い大人ならちゃんと謝れるだろ

>>385
＞まず本当にやられる◎をいくつか読んで基準を上げてほしい
＞過去スレのテンプレで◎作品を確認してくれ

旧テンプレの◎評価って別にそんな絶対的なものじゃないぞ。
ほとんど一人の構ってちゃんが一人で作ったようなものだし。
特に『ロートレック荘』『イニシエ』『ハサミ男』『星降り山荘』『消失！』あたりはネタが分かりやすすぎる。
ハッキリ言って『彼女は〜』とどんぐりの背比べレベルの内容でしかない。

殺戮や蛍なんかは人に勧めるような内容でもないしな。

「一人」が重複した。ｽﾏｿ

殺戮なんか文章の書き方見返して、へぇ〜と感心するだけの本だろ
別に面白くはない

『消失』はかなり驚いたけどな

作者まで消失したからな

全著作がテンプレに入ってる唯一無二の作家

すごいなw
見えない精霊の人は一応あれ以外にも短編書いてるのか

消失って評判いいから読んでみたいけど絶版&Kindle無し
中古でも2000円すっからどうにも購入に踏み切れない
近所の図書館に無いかなぁ

消失って
近年、再販されたろ？　それでも中古2000円もすんの？

綾辻・有栖川復刊セレクションのやつね
近年つっても7年前か
うん、マケプレだと2000円するね

>>403
古泉迦十「解せぬ」

どんどん橋だって面白いと思うけど
バカミスみたいに言う人もいるからなぁ。
黒田のウエディングドレスもそんな感じ。
蛍なんかは普通に読んでれば普通に
わかるとは思うけどな。
星フルが一番わかりやすかったが。

>>403-404
短編なら法月編のアンソロに収録されたデビュー前?のやつが

ＷＯＷのパンドラってドラマ
少しヤラレタわ。
クイーンかとｵﾓﾀ・・

>>398みたいなあまのじゃくの意見は聞き流すように

ゴースト≠ノイズ(リダクション)△
表紙カバー通りラノベ風
読みやすかったけどページ数と内容が比例していない
なにしろ１つ１つの描写が長く　あまり巧いとは言いがたい比喩が続くのが苦痛
肝心なミステリ要素はあまりないしヤラレタ感も感じない

　

イニシエーションラブとか星降り山荘が分かりやすいってのは認めるけど、
そもそもテンプレってミステリー初心者に向けて作ってあるようなものだから、
分かりやすかろうがなんだろうが、作者がどんでん返しを仕掛けようとしてる本なら
テンプレに入れちゃっても良いんじゃないかな、と思うけどね。

消失！読みたいけど中古で2000円も出す価値があるのか分からず踏み出せない

大きな図書館で借りるとかは？

>>415
たまにブックオフの100円じゃない方のノベルス棚で売ってる
個人的にはひとりじゃ死ねないの方が遊び心あって好きだけど

>>415
中古で２０００円の価値は流石に無いだろうけど、
読まずに後悔するぐらいよりも、読んで後悔したほうが良い。
ひょっとしたら、オチに怒ってしまうかもしれないけど、
それならそれで、２０００円分の怒りをこめて全力で壁に投げればよい。

ちなみに、デビュー作いうこともあって文章は、素人に毛の生えたレベルなので、
ミステリー小説に文章力を求める人だと、厳しいかもしれない。
（他のテンプレ作で躓いたことが無いなら大丈夫だろう。）

こう書くと批判しているように聞こえるかもしれないけど、個人的にはおススメです。

俺も「消失！」を100円で見つけた時は小躍りした・・・・・

小島の「十三回忌」読み終えたけど、あまりの出来の悪さにヤラレタ！

>>416
借りられる範囲の図書館はどこも置いてないんだよ
>>417>>418
BOOKOFFとか回って根気よく探してみるわ

>>420
図書館なら相互貸出ししてくれるはずだぞ。
その図書館になくても所蔵しているところから借り出してくれる。

>>421
都会はそうだけど
田舎の図書館はそこ一箇所だもんなぁ。

>>421
田舎も都会も関係ないけど？

俺もテンプレの作品をブックオフで探し回ってるけど
殉教カテリナ車輪　龍神池の小さな死体　ダイナマイト円舞曲　密約幻書　竹馬男の犯罪　
がまったくお目にかかれない

近くの図書館
新作ははいらんけど旧作は結構書庫にあるから結構使ったなあ

>>421
なんか手続きがすごい面倒くさいんでちょっと…

おまえナニサマ？
そういうことはヤフー知恵袋で相談しろ

>>426
じゃあ２０００円出せよ。
小中学生じゃなきゃ、そこまで大きい金額じゃないはずだぜ？
実はネカフェ難民でネカフェから２ちゃんに来ていますってなら話は別だけど。

>>424
ダイナマイト以外はブックオフで見かけたな
「消失」は１０５円で買って５円とか１０円とかで売った
絶版だと知らずそういう話が出ると後悔するもんだな

前にも書いたけど密約幻書はマケプレで数百円で買える

消失！はそんな必死に探してまで読むようなものじゃないと思うが…
そりゃ絶版でも不思議はない

イニシエーションラブがまた平積みになってるね
また誰か芸能人がこれすげーって紹介したパターン？

くりぃむ有田

竹馬男の犯罪はだいぶ前に105円で買ったけどまだ読んでない

消失の人の短編は面白い？そっちも売ってないが･･･
竹馬男の人の短編は面白かった

イニシエはウーバーワールドのなんたらとかいうクッソ恥ずかしい帯が客レイプすぎる。
あんなの巻かれる前に読んで良かった。

art38.photozou.jp/pub/430/1042430/photo/134951559_624.jpg
これか？そこまで気にするほどのものとは思えないが……。

恥ずかしい帯ってのは↓みたいなことを言う
http://bookclub.kodansha.co.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2777932

ジョジョ風な雰囲気だな

曽根圭介の「熱帯夜」って今までに名前挙がったことある？

>>433
俺も数年前に105円で買った講談社文庫版を本当につい先日、読んだ
面白かったよ。突っ込みどころも色々あるけどｗでもそこも楽しめるというかね

今出川ルヴォワールが14年5月に文庫刊行ってwikiに書いてたけどオフィシャルの予定にはない。ガセかな。

ガセっていうかこの前までは公式に載ってたから、文庫化は延期になったんだろう

あのシリーズはケース入りってだけで期待せずに読んだから高評価だわ
「シナオシ」は途中で飛ばし読みに切り替えたしラノベって本当にロクなものが無い、と思ってる

楽しいとか面白いとかいらない
やられたついでに楽しめるならいいが
竹馬男なんて雑魚読む価値ほとんど無い

飛ばし読みの感想を書かれてもなぁ

鬼畜の家期待はずれだった・・・

シリアスな本格ミステリに芸能人お勧め帯が巻かれてると何となく抵抗あるが
イニシエはむしろ帯巻いてあったほうがまだマシだと思う
元々男が買うには表紙が恥ずかしすぎる

イニシエの話はもういいよ

光文社文庫の本格推理シリーズにある林泰広の「プロ達の夜会」「問う男」という短編がやられるらしい
俺は未読だが、読んだことある人はいる？

ハヤカワｓｆと創元推理はいいね

>>438
確かベストミステリーズで読みかけたと思うんだが、
やられた部分に到達する前にある程度の予想が立って頭の中に警報が鳴り響いたもんだから
読みきる前にページを閉じてしまったｗ

若竹七海の「たぶん暑かったから（依頼人は死んだ収録）」
不条理オチかもしれんがけっこう予想外だった

>>448
読んでみた　ヤラレタ衝撃度がそんなにはないかも　
問題はメ欄かな　だからここのヤラレタ定義にはチト外れてる

「プロ達の夜会」のほうの感想

>>451
どこをやられたのかよく分からない　だって目欄そのまんまだし

竹馬男文章下手だし長い
我慢して読んだけどいまいちだった

井上雅彦はホラーと伝奇バトルは面白いんだが
ミステリは……
ヤング・ヴァン・ヘルシングの続きは書いてくれないんかな。

殺人鬼フジコの衝動読んだけど
ミステリとしての面白みはメ欄ってだけ？
あんだけ話作っといてあまりにもあっけないんだけど
なんか読み落としてる？

>>454
俺は目欄が落ちてると思ったがなあ

>>458
うーん　俺的にだけど【賛否両論】タイプに属しちゃうなぁ

>>477
うる覚えだけど目欄じゃなかったかな？

>>457宛てです　スマソ

>>459
まあ落語的なオチというか
このスレで求められるやられたとは確かに違うかもな…

逢坂剛「燃える地の果てに」読了
もっと語られていい作品だと思うが人を選ぶか

>>461
不条理で落語チックなオチというとクレイグ・ライスの「煙の環」が浮かんだんだが、
これもここで求められるのとは違うのかな

>>462
本格ミステリの系譜でやられたを期待して読む以前に、物語にがっつり食い込まないといけないから
内容・テーマに興味ないとひたすら苦痛なだけだろうからなあ
十分に良作ではあるんだけど

乙一は花火よりzooの方がオモシロイと思った、zooがミステリーかどうかは微妙だが
この人短編のほうがセンス発揮するタイプだわ

>>464
トリック云々は抜きにして失われる物語とか
特殊な設定空間だけで短編かけるのはすごいと思う

【再読込βによる変更/削除レス】

マジで「やられた！」ミステリ 第二十六巻



466 名前：名無しのオプ 本日の投稿：2014/05/23(金) 01:01:04.71 ID:0F/Po+Pt
名探偵の掟は、「仮面ライダーの変身中に敵が攻撃しないのおかしくね？」「戦隊物は巨大ロボ最初から出せよ」
みたいな屁理屈をドヤ顔で語ってるだけだからテンプレから消して欲しいって意見が頻繁に出るのも分かる
東野なら、まだレイクサイドや魔球の方が面白いと思うわ


467 名前：名無しのオプ 本日の投稿：2014/05/23(金) 01:32:38.04 ID:+0NjSxDP
名探偵の掟はそういう類の話か
と思わせておいて不意打ちしてきたのがあるから
それがテンプレ入りの理由だろう
俺も無警戒だったから引っかかった


468 名前：名無しのオプ 本日の投稿：2014/05/23(金) 12:19:58.81 ID:UqTYehrx
>レイクサイドや魔球の方が面白いと思うわ

俺は全然同意できない　この2本ヤラレタでもないし面白くもないし
毎回こんな感じで主観と主観がぶつかって論争が起きるんだけどな

猫間地獄読んだ。
時代バカミスってのは黒い仏かぁと楽しんでたら
最後の大技一発にはきれいにヤラレタ。
こういうのもいいねぇ。
次回作も楽しみだわ。

>>466
テンプレから外せって言うと荒れるし東野ファン怖いからそこまでは言えないけど、
今テンプレに上がってる作品から何か一つ消すなら間違いなく名探偵の掟だよね。

しれっと増えてるゲームの名は誘拐も入れるほどか？と思う

テンプレは東野我孫子のファンがやったとしか思えない駄作が列席してる

ファンにしろ初心者にしろやられたというレスが多かったんだから仕方ないだろう

少なくともオレは
自分の推す作品名すらあげない>>470より皆を信じますよ！

ありがとう

そもそも東野でやられる作品とかギリ容疑者Xくらいだろ

東野はXだけ読みました

ドラマ化とかされて知名度上がるとアンチは増えるはな、東野しかり東川しかり
まだ載せるのせないの議論になるだけましじゃね？
知名度上がったのに名前すらあがらない誉田とかよりマシだろ

アンチとか知名度とか関係無いんだよ
ここは「やられた」ミステリについて語るスレだ
どれだけ人気高い作家がどれだけ素晴らしいミステリ出してたとしても
「やられない」ミステリはここでは対象外

鬼畜の家　深木章子 ○
このスレ向きかと思う　伏線もちゃんと張ってあるし　真相にも驚いた
犯人の動機から結末への流れも納得できる
ただタイトル通りの内容なので気分を害する人もいると思う

鬼畜の家　深木章子
情景描写がほとんどない構成 このスレの住人の９割が叙述トリックには気付くと思う
このスレ向きでないのは明らかだが伏線やロジックも微妙

そんな否定しなくてもいいだろよ、カス

それ以前にネタバレ

>>478
新し目のやつだと殺人鬼フジコの続編を思い出すな
インパクトより出来の良さで評価される類
>>6の作品群が準テンプレ指標ならば十分クリアしていると思う

中山七里はどうよ、って聞こうと思ったら
テンプレに出てたのね
「切り裂きジャックの告白」なかなか良かった

メディアワークス文庫の「僕が七不思議になったわけ」に軽くやられた。
七不思議というネタで、やられる構成にしたのはなかなか好印象だった

>>482
>>6のテンプレ全部読んだわけではないけどセカンドラブとか入ってる時点でちょっと

>>480
選んだ島荘が解説で言ってるぐらいだしなぁ
このスレであれを推すほうが悪意ある

>>485
全作読んでから文句言いなされ
セカンドラブ1点で全作否定するのはイクナイ

恩田陸さんの作品一つもないのな
個人的に好きなだけだからいいけど

恩田陸 前にQ&Aってなかったっけ？　

だって恩田さん結末投げるじゃないですかー。

以前はMAZEが入ってたけど気づいたら無くなってた

Q&Aとかやられたというか、悪い意味でそっち方面のオチに行くとは思わなかったって作品だからなぁ
ここには相応しくないだろう

小波涼って作家いるの？　
本格推理（鮎川哲也編）で妙に評価高いんだけど
実際　少年、D坂〜　読んだけどよくわからん

山田の人食い時代
ここに上がってるんで読んだが
こういうのを面白いというのが通みたいな空気
ミスオタの悪い癖

>>344
お前に言われて読んだけど、この一編の為だけに読むべきだわ

>>493
素人どまりだったっぽい
こっそり名前を変えてるならわからん

>>496
サンクス

作家名と小説主人公が同名だから当時はそれが流行ってたのかな
そしてこっそり名前を変えた可能性もあるか・・・ｗ

ハサミ男は女だった。

↑みんなしってるからｗ馬鹿かｗ

星降り山荘は探偵役の星影が犯人だった事にやられた。なかなか良い作品だったな。

>>498
今更ドヤ顔でw

はいはい削除削除

ふっるぅ〜、いまさら？

煽るなよ

今ごろ涙目必死にブクオフで新刊読んでることだろうよ
風呂は入ってないからすぐ分かる　臭いんだよ　アイツ ID:ZagLUlTV

殊能と倉知の墓前で土下座しろゴミカス

ミになる図書館に乾くるみ出てる

まあ倉知は一回餓死するべきだよね

最近捕まった栃木の女児事件　
我孫子の某短編作品にそっくりだな
こういう変質者が今までのうのうと生きてこれたことに恐怖を感じる

変態ロリの犯人だからこぞって報道されているという巧妙な叙述トリック

斎藤肇「足し算できない殺人」（ミステリー傑作選・特別編�E自選ショート・ミステリー2 講談社文庫）

間違っても「マジでやられた！」とか言っちゃ駄目
「結局、叙述トリックってこんなに馬鹿馬鹿しいものなんだ」というのが良く分かる好短編です

三津田信三「朱雀の怪物」のようなトリックに必然性のある作品ってほかにないかなぁ

>>510
真面目に推理しながら読んだ俺が馬鹿だったわｗｗｗ

>>508
そうだよな変質者は見つかり次第皆殺しだよな

歌野晶午「春から夏、やがて冬」が文春文庫ででたね
前に単行本で読んだときにはやられたわ・・・帯にネタバレがあってｗ

有栖川有栖、双頭の悪魔よかったわ
個人的にはマジックミラーより好き

双頭の悪魔はミステリとして人気高いけどやられるタイプのミステリじゃないから
このスレには合わないって話はもう何度も出てるよ
ただこのスレに合いそうな有栖川作品がマジックミラーくらいしか無いってだけ

放課後探偵団に収録されている「スプリング・ハズ・カム」にやられた
伏線の張り方が見事

前スレで紹介されてた
妖女のねむり　○
かなり凝った作りだけど　個人的に言わせてもらうと物語自体はつまらんかった
ただ読み終わったあとに巧く作ってあるな〜と感心した　

マジックミラーすすめてる奴には105円返せといいたい
なんの驚きもなくスッと終わったわ
鏡の家のアリスくらい他人にすすめられるそこそこのやられ本を紹介しろ

>>514
文庫で読んでみた、、、まぁそれだけだ

>>519
鏡の家のアリスを勧めた>>343-344も、前スレで有栖川有栖のマジックミラーを推したのも
両方私なんだ。すまないな(´・ω・`)

you win!（キミの勝ちぃ〜）

やられると言われているミステリ読んだけど
このあらすじで最後にやられるとしたらこう持っていくんだろうなってまあ予想つくわなｗ

鏡の家のアリスって連作短編だけどこれだけ読んでも問題ない？

>>524
それだけで読んでもやられた！的には問題ないけど、
連作短編集に対してその読み方はあんまりだぜｗ
さらに言ってしまえば『螺旋階段のアリス』っていう短編集の続編なんだぜｗ

まぁ今後一生加納朋子に興味を持つことが無いって断言できるなら、
その読み方でも良いんだけどさ。

>>524
問題なかった

>>525
昔一度読んだことあるからこの話だけでもいいかなと思って
このシリーズには興味もてなかったけど、ななつのこは好きだよ

>>525
俺も正直化鏡だけで良かった。もう二度とこの作者は手にする事が無いと思われ

加納朋子本人は「最上階のアリス」が一番気に入っているみたいだけどね
まあどんでん返しというよりも奇妙な味系だからこのスレ向きじゃないけど

水没ピアノ読了。ここのスレで初めて読むのやめようかと思った作品だわ。

>>517
しさきの作品って全部すごいよな怪物かよ
やられたわｗ

>>530
禿同、マジで読むのが苦痛だった希少種。自分的には舞城を抜いてのワースト1

>>532
とりあえず黒死館殺人事件読もうぜ。
あれが読めたら、そのほか全ての小説が読みやすくなるからｗ

>>533 それ水没より読みにくいの？絶体手出すまい。年のせいか好きで読みやすい人ばかりになってしまうので、このスレで好きだと思える作家が増えるのありがたい。しかし読解力って頭打ちでもう伸びないのかな？

買った小説はちゃんと最後まで読むなんて生真面目な信条をもってたせいで
黒死館では地獄の責め苦を味わった

Twitterの選んだ短編ミステリ・オールタイムベストというのがあったけどやられた系ある？
「戻り川心中」をはじめに「達也が嗤う」、「妖婦の宿」とかそれ系が結構多く入っているから気になるんだが

http://i.imgur.com/LFa7aAo.jpg
この中だと、やられるものは
「砂漠を走る船の上の道」
「どんどん橋、落ちた」
「スプリング・ハズ・カム」
「喜劇女優」
「少年と少女の密室」
「カルロッツァの翼」
「ぼうぼう森、燃えた」

七河迦南の短編「コンチェルト・コンチェルティーノ」読んだ
こりゃ駄目だ、序盤からバレバレ
ドヤ顔のラスト一行が虚しいこと

梓崎優って世間ではやられた！って評判良いけどこのスレでは全然聞かないね。
実際どうなの？

>>534
黒死館殺人事件はたかだか５００ページ程度の量しかないのに、
挫折することなく読み切って内容を理解出来たらミステリ通を名乗っても許されるレベルだよ。
知らないなら四大奇書とかでググッてみると良いと思う。

>>539 すごそうだね。黒死館。テンプレ読破したら、手だしてみるかなw

2chのテンプレなんかどうでもいいから
ミステリー好きなら三大奇書くらい読んどこうぜ
だいたいこのリストはやられること重視で必ずしもその作家のベストが選ばれてないし

>>539
長編は一作しか書いてないからなぁ

黒死館はやたら薀蓄が語られる
だけど事件とは何の関係もない

の繰り返しが楽しめるかどうかが分かれ目
しかもたまに薀蓄間違ってるし

でもミステリ好きなら
ドグラマグラや虚無への供物、
匣の中の失楽も加えて四大奇書は読む価値あり

消防からミステリ好きなつもりだったが、知らなかったよ四大奇書w工房んときﾄﾞｸﾗﾏｸﾞﾗすぐ挫折したw自分はかなり浅いんだな。

>>539
リバーサイドチルドレンはともかく叫びと祈りに入ってるやつはなかなかの出来だよ
ただこのスレの趣旨とかけ離れすぎてる

匣の中の失楽探してるけど全然みあたらない
昔一度だけ古本屋で見かけたけど汚すぎてスルーしてもうた

>>546
アマゾンで買えば？
双葉文庫版なら知らない

匣の中の失楽は電子書籍にもなってるのでそちらもどうぞ

>>546
近くの本屋に普通にあった気がする

京極夏彦にやられた
ただトリック的なもんではなく、読み物としての面白さなのかな たぶん こういうミステリ書く作家他にいますか？

>>550
テンプレにある作品の中でなら、
「ダレカガナカニイル…」 「GOTH」「戻り川心中」あたりはトリック面からだけじゃなく
読み物としての面白さも兼ね備えてる思う
「火蛾」なんかも好きな人は多いのかな

へ〜アリスは続編みたいなのもあるのか。
こりゃ順番によんでみるべ。

>>550
テンプレの中で似たような作風といえば三津田信三

三津田はむしろ真逆だろ
表層的な部分は似てるけど

>>550
逢坂剛の作品を読んどけば間違いない

逢坂剛とかドラマの影響でカバーが酷くなりすぎて、恥ずかしくてレジに持っていけない。

>>540
買う必要ないからね
http://www.aozora.gr.jp/cards/000125/files/1317_23268.html

青空でドグマグ読んだわ

青空文庫の監獄部屋はかなりやられるらしい

鏡の家のアリス、少なくともこのスレの趣旨のヤラレタとは違うような気がしたわ
なんとも言えんけど伏線とかあんま無くてオチがいきなり放られたような感じか

あれは作中の探偵と同じ気持ちを味わってもらおうってのが趣旨だろうね
ただ短編にしては気が利いてるから騙されるっちゃ騙される

>>560
まぁ狭義のやられた！とは言えないかもしれないが、
そこまで範囲狭めると、該当する作品が１０作にも満たなくなってしまう。

完全に騙された！だけだと叙述もの限定になっちゃうしね。

連城三紀彦のテンプレに挙がってない傑作短編
「花虐の賦」「未完の盛装」（『宵待草夜情』所収）
「親愛なるエス君へ」（『瓦斯灯』所収）
「家路」（『落日の門』所収）
「顔のない肖像画」（『顔のない肖像画』所収）
「落書きの家」（『紫の傷』）所収）

『顔のない肖像画』と『紫の傷』は『夜よ〜』に匹敵する好短編集
傑作が多すぎてテンプレに入りきらないのが残念

顔のない肖像画ってオークションの話だっけ？あれは傑作だよ

賛否両論らしい西村京太郎の短編「脅迫者」を読んだ
ミステリーと言うよりは「奇妙な味の小説」って趣きだが、個人的には賛だな
阿刀田高の最上級の作品群に匹敵する切れ味だと思うよ

>>564
推したい気持ちは分かるけどネタが万人向けじゃないからなー
耐性があるなら「親愛なるエス君へ」は傑作

>>566
面白いし伏線あるし意外なオチだし問題ないと思うよ

ＣＵＴ　菅原　△〜○
文章も読みやすいし　分かりやすいし　主要キャラは立ってる　堂々初心者向けかと思われる
メインキャスト「エコ」の人物設定が魅力的　キャバクラの内幕も描かれて面白い
これ、シリーズ化の匂いがするけど　どうなんだろう？

「鼻」がホラーだと思ってたらやられた

いまさらだが、テンプレから東野の「秘密」が消えてる。
なぜこれがやられた系に入らんのだｗ
みんな真相に気づいてたの？ほんとに。

あと乾の「セカンド・ラブ」も入らんのか。
テンプレの基準がよくわからん。本格物じゃないとダメなの？

セカンドラブは落ちが最悪だったろ

秘密と黒い仏はもう二度とテンプレに戻す必要無いと思う

>573
まじで？ｗ
相変わらず最後の1ページというか2行というか、やられたがｗ
なにが最悪なの？

>574
黒い仏はともかくｗ
秘密に関してはテンプレ抜けは、どんな経緯だったんだろ？
読み終わった後、よく考えてみるとこれはダメだ、みたいな感じ？
それとも、こんなん普通気づくわｗｗｗって感じ？

過去スレを見れば分かるがここ数年は>>1というか立てた人間が自由にテンプレを改変してる
秘密もセカンド・ラブも賛否あったが結局は>>1次第だしそれでＯＫの流れだから基準なんてない
十角、葉桜、イニシエあたりを外したらすぐ気づかれるだろうけどここまでレス皆無だったし

>576
情報ありがとう。
ほぉ、十角、葉桜、イニシエもやられたが、
それに劣らず、秘密もセカンド・ラブもやられた。
少しでも知らない人に読んでもらいたいから入れて欲しいんだけどなぁ。
やられた系ミステリの間口を広げる役割を果たして欲しいね。このスレ。
有識者のマスターベーションになりませんように。
個人的には情報量多いほうが楽しみが増えてありがたい。

山崎秀雄っていうミステリー作家知ってる？
有名なの？塾講師やってＦＭ香川ってとこでミステリー作家でコメンテータやってたみたいなんだが。

香川県警丸亀署は１８日、同県丸亀市内の塾で県立高校に通う女子生徒（１６）の両脚を触ったとして、
強制わいせつの疑いで、丸亀市、進学塾講師山崎秀雄容疑者（５７）を逮捕した。
山崎容疑者は「相手も好意を持っていると思っていた」と話している。
逮捕容疑は３月２６日午後６時半ごろ、授業中に女子生徒の机の前にしゃがみ、
教えているふりをして、ふくらはぎなどを触った疑い。
同署によると、山崎容疑者は昨年１２月ごろから、
週に２、３回あった授業でほぼ毎回、女子生徒にわいせつ行為をしていたとみられる。
４月に女子生徒が被害届を出していた。（共同）

　［2014年6月18日14時17分］

>>577
だよね。
上級、中級、初球とか
結構面白いは思うんだ。

自分は爺だからラノベは知らないけど
たまに教えてもらうとそれなりに
ひまつぶしにはなる。

結局、クリスティから始まって
あれを「イマドキ当然だろ」と言われると
そろばんとケータイの差としてしかいえないもんな。

セカンドラブはちょっとやられたとは違うような

乾作品において
少なくともイニシエとセカンドラブは仕掛けを成立させたいためだけに
無意味な会話を並べてるだけだもんな

小説ってそういうもんじゃないだろうと

俺は好きだけどね
イニシエと同列に扱われたり（帯にそう書いてある）、推理好きが嫌いそうなネタがあったり、厳しいのはわかる

「未来人でした〜」「宇宙人でした〜」
何でもアリになっちまう

それでも「星降り山荘の殺人」は、テンプレに入るんだね。
これは仕掛けを成立させたいためだけの○○○じゃないのか。
テンプレ入りのルールがわからんｗ

星降りは気が付ける奴には一瞬で真相が見えるけど
気づかなかったらそれは確実なんだと保証がつくからラストでかなりやられたって感じるんだろ

ん？セカンド・ラブは、そうじゃないの？
ラストでかなりやられたんだが。
あ、いや別にセカンド・ラブに信者じゃないんだがｗ
なんかルールがよくわからんので。

次スレを自分で立ててテンプレに入れろ
そろそろウザい

おっと、失礼。やめとくわ。
気悪くさせてごめん。消えます。

名前の挙がらない作家からいくつか…。
やられた！についても新しい刺激が得られると思いまして、SFやラノベ混じりますが参考にどうぞ。
これ系はいかがでしょうか。
【法条遥】「バイロケーション」「リライト」
【野�ｱまど】「[映]アムリタ」
【仁科裕貴】「罪色の環」
【月原渉】「月光蝶」
【岡田秀文】「伊藤博文邸の怪事件」

>>589
サンクス

やられてやろうじゃないか！・・・と。このスレのテンプレ漁った時点でもうやられようがない作品あるよなｗ
手品しまーすって手品見せられて。・・・いやそれでもすげえ！ってのがテンプレに欲しい

手品だとカメラトリックやサクラ使ったものはくだらないとみなされるな

ネタが先に割れててもなお読み物として面白いのってのはテンプレにもいくつかあるけど
驚き度合がガタ減りするのはどうしようもないな

>>592
どこの世界の話?

イニシエは仕掛けを明かされても「だから何なの」としか思えない

イニシエみたいなタイプは再読して伏線探してナンボだからな
単に仕掛けだけ明かされても面白いわけがない
ただ地の文がつまんないからこの手の本読み慣れた人にとっては
再読する気が起きないかもね

>>478>>479
深木章子「鬼畜の家」読んだ
個人的には女流版・小島正樹って印象を受けたな
（メチャクチャな物理トリックとか生物トリックは無いけど）
まあイヤミス成分濃い目の島荘チルドレンですわ
他の作品も読んでみよっと

>>592
ミステリでいうアンフェアだもんな
発送と技術を見たい人にはくだらないと言われてもしかたない

山田風太郎の「妖異金瓶梅」読んだけどこれ趣向が違うのでは？
「赤い靴」「女人大魔王」は確かに高水準の短編だけどさ、連作推理小説としてのどんでん返しを
期待してたから肩透かしを食らったよ

５１０の短編、読んだ。
早いもの勝ち一発ネタだけど
今までなかったのが不思議なぐらいだね。
短編ならいいんじゃないかな。

同じ傑作集で、どんでん返し、ってのがあったけど
これは全部がそういうヤラレタってこと？
それか、中の一作の名前？
教えてたもれ。

>>600
「どんでん返し」っていうのは単なるこの傑作選シリーズのタイトルで内容と関係ないと思う
ある年の推理作家協会が選ぶ年間ベスト短編小説みたいなやつじゃなかったっけ？このシリーズは

確かに「足し算できない殺人」は早いもん勝ちのアイディアだよな
あとそれに収録されていた斎藤栄「星の上の殺人」もなかなか好み
やられたかどうかは違うかもしれないけど、こういうメタミステリをかける作家とは思えんかった

>>510
サンクス　面白かったです　ありえなさすぎて（笑

折原一の「黙の部屋」にやられた
まさか（メ欄）だったとは・・・
ここで話題になるどんでん返しとは違うかもしれんけど、新鮮なネタに飢えてたからなんだか快感だった

>>601
>斎藤栄「星の上の殺人」もなかなか好み

これも面白かった　確かにここの趣旨とは違うだろうけど

広義のミステリなら「ショートショートの広場」「ショートショートの花束」もヤラレ本じゃない？
誰も死なず謎も無いようなテンプレもあるし

>>601
さんきゅ。
ＳＳの広場はたまにすごいのあるよね。
一つずっと印象に残るのがあったが
道尾だったとは驚いたわ。
しかも冒頭に使ってたしな〜。

逢坂剛「幻の祭典」を読んだ
例によって本格ミステリではなくサスペンスなんだけど、これはなかなかの出来だと思います
まあ「燃える地の果てに」や「百舌の叫ぶ夜」が合わなかった人にはお勧め出来ませんが…

ショートショートはまだまだ掘り出し物がありそうだけどなあ

折原一の「異人たちの館」に入っている肝試しのやつ好きだったな
別な短編集にも入っていたと思うけどタイトル知っている人いる？

「耳すます部屋」だね
あれ、この短編どこかで読んだことあるなと思ったけど

肝だめしそんなにいいか？
作中の設定通り小中学生が書きそうな可愛い作品としか思えない
異人たちの館の作中作ならMの犯罪がなかなかよく出来てる

小林泰三の玩具修理者、桜庭一樹の赤朽葉家の伝説は是非ともいれたい

玩具修理者はまだしも赤朽葉家はないだろ
作品を評価してる人ですら思わせぶりな謎で引っ張った部分は要らないとか言ってるのに

赤朽葉ってミステリーだったっけ

>>612
それは少数派だろ
推理作家協会賞取って評価高いのも、あのトリックと作品の内容がうまくかみ合ってたからだろう

小説としては噛み合っていたとしてもこのスレ的には論外レベルだろ
テンプレに入れて読んだ人から文句しか出ないはず

色々推すのは結構だけど、せめてテンプレ内での評判の悪い
綾辻の『殺人鬼』、佐藤の『水没ピアノ』、東野の『名探偵の掟』ぐらいは超えそうな作品を挙げてほしい。
この辺が許されるギリギリなんだからさ。

そもそもその３つはテンプレに必要か？批判的な意見しか見ない気がする

たしかに殺人鬼の出来はあまりよくない

殺人鬼は単純に話が面白くない。綾辻の本全般に言えるが。

漫画「黒死館〜」　全然面白さがわからん　
小説で読めばよかったのだろうか？

鏡の中は日曜日読んだけど、やられた感がなくて残念
麻耶の鴉と似た感じ
構成やトリック自体は凄いと思うんだがなぜだろう

鏡の中〜は館シリーズを読んでないとトリックは楽しめるが
何がオマージュされているのかという点で楽しめず、
逆に館シリーズを読んでると迷路館をこねくり回したような内容のせいで
そこまで楽しめないという何ともいえなさがあるからなぁ

違う場所で同じ会話が偶然なされているのは明らかにアンフェアだと思った
しかもそこが叙述に使われているという
叙述ものはアンフェアだろうと、『一瞬で全てが反転する感覚』を味わえたら万事OK派なんだが、そういうのもなかったしなぁ・・・
なんというか釈然としない

ネタバレは明らかにアンフェアだと思った

軽くネタバレしてる事に釈然としない

しかもわざわざ殊能スレにまでマルチしてるというタチの悪さ

鏡の〜はメ欄が好き

逢坂剛を一通り読んでみたけど総じて話自体が面白い
燃える地の果てにはミステリに特化したせいか珍しく話はつまらなかった
あとこの作品は2011年以前に読みたかったな

>>621
ネタバレは板の規約違反
削除依頼出してこい

ネタバレにアンカ付けちゃう人って・・・

ネタバレはともかく言ってることは分からなくもない。
『鏡の中は〜』とか『消失！』とか『水没ピアノ』とか『蛍』とかは
上級者向け過ぎて、「やられた！」というよりは「お、おぅ……すごいっすね……。」って
感じになるんだよね。

感心はしても感動は出来ない。みたいな。
もちろん個人的にはそういうマニア向け作品がテンプレに入っていても良いとは思うけど。

流れに乗るが、盤上の敵あたりも人によっては「すげぇ！」ってのと「強引すぎるだろ・・・」って
感想に分かれそうな感じだが、スレでは全く話題に上がらないな
案外読まれてないのか

>>632
読んだ記憶はあるが全然イメージないなあ

盤上の敵は自分も全く受け付けなかったけど
このテンプレってフェアかアンフェアかってのはそんなに重要視しないみたい。
「伏線が足りない」とか「ご都合主義すぎる」といった批判は
他のテンプレ作品にも飛び火して、十中八九荒れる展開にしかならないからね。

盤上の敵はメ欄のパターンの応用だと思ったからアンフェアだとは思わなかったな
ご都合主義的な設定かもしれないけどやり方としては好み

まあ北村薫がこういう趣向を凝らしたどんでん返しを書くのかという驚きの方が強い

鏡の中は日曜日はアンフェアを通り越して
ミステリーとして破綻してるレベル
殊能の作品では一番好きだけどね

鏡の中はロートレックとかみたいに違和感満載の流れで自分で結末を予想するのを楽しめるかどうか
盤上の敵は自分の読解力が足りないのか話が把握しづらくて最後までポカーンだった

星降り山荘読んだ
今までテンプレ結構読んでたからある程度予想付いてたからそこまで驚きは…
でも叙述系で言えば王道をいってる事は間違いないと思う

あのネタは短編で十分だと思うな
事件の内容自体にまるで魅力がないし
それこそ名探偵の掟の方がやられた

あれはメタレベルで作者の目論見を考える読み方をしてると瞬殺だと思う。
もう一段どんでん返ししてメ欄だったらちょっと面白かった。あの書き方ならこれでもアリだからね。

>>638
なんの予備知識もない人に「これ読んでみ」っておすすめすると大評判だけど
この住人に「これやられるぜ！読んでみ！」ってすすめると冒頭で瞬殺

>>638
星降りはそのトリックのためだけに４００ページ読まされたのがきつかった

螢と同じでそこで騙すのかって新鮮さはあるけど
まぁ気づくわな

楽しむ為にはここを見ないようにするか或いはここに書かれる前に真っ先に読むしかない
だが自分で判断するとなると10読んで9ハズレという結果になる場合もｗ

>>629
アンチうぜぇ

梓崎優「リバーサイドチルドレン」読了
ホワイダニットでないもう一つのネタの方をもっと上手く活かせていれば、
凄い傑作に成り得たかもしれないのが実に惜しい…

天使のナイフ面白かった。ザ、エンターテイメント。読みやすいことこの上なく、久しぶりに一気に読んだなぁ。

>>647
薬丸は駄作が少ないよね

ちなみに「その鏡は嘘をつく」に「刑事のまなざし」の真相が10行ぐらでさらっと書かれてるから注意ｗ

今、薬丸岳の友罪読んでる
読みやすいし面白いけど、伏線張られてる気がしないから、気付くと読み流してる

薬丸って社会派？

ジタバタするなよ

薬丸は本格ミステリのスピリッツを持ってる
社会や法への問題提起とかそっち方向に逃げてはい終わりってんじゃなく
読者を驚かしたい騙したいというのが第一かもね

横山秀夫も似たような感じだね

刑事のまなざしの「オムライス」よかった

小林泰三の「アリス殺し」を読んだ
やられたけど、ひたすら会話文の繰り返しで物語性も低く読み辛い
読了後、不思議の国のパートは（メ欄）かとも思って感心しかけたが、流石にそれは考え過ぎだったようだ

アリス殺しは特殊環境ものだと七回死んだ男と並ぶ傑作だと思う
ヤスミンのセンスにアリス世界のズレた会話が合わさってクセが強すぎるから好き嫌い分かれそうだがｗ

あのずれた会話最高じゃないか

ずれたやり取りも一部だけでだいたいはつまらん会話だったな
読み始めはミステリー抜きに面白かったのに残念

ヤスミンて

ファンタジーとミステリの融合といえば「スノーホワイト」。
アイディアが詰め込めるだけ詰め込んであって終始面白かったｗ
メルカトルどころじゃない最強の頭脳を持つ最悪の名探偵を敵にまわした時の絶望感ｗ

この人の本全部読んだけど・・・他は・・・・・・・・・。

小林泰三＝ヤスミンで登録よろしく

ずっと「たいぞう」だと思い込んでたw
この流れで知った
ありがとうw

たいぞうじゃないの！びっくり！

ミクシにたまにいるよ。

スノーホワイトで検索したら映画や他の人の小説がヒットしてちょっと戸惑った
メルカトルを超える銘探偵とか読んでみたいな

貴志祐介の「ISOLA -十三番目の人格- 」に、ちょっとだけやられた、ちょっとだけな

これまた懐かしいタイトルを

天使の囀りの後に読んだから拍子抜けした記憶が

天使の囀りってリングみたいな、バイオハザードみたいな感じだよな
貴志の本は何かの焼き回しばっかりで読む価値低い

貴志は流行りものに乗っかるのが上手いイメージがある

でも天使の囀りはちびりそうに怖かった。