綾辻行人 38
新本格ミステリの旗手、綾辻行人を語るスレです。
ネタバレを語るにはメール欄を使用しましょう。
館シリーズは刊行順に読まれることをオススメします。
著作一覧
『館シリーズ』 『囁きシリーズ』 『殺人鬼シリーズ』 『深泥丘シリーズ』
・十角館の殺人 ・緋色の囁き ・殺人鬼 ・深泥丘奇談
・水車館の殺人 ・暗闇の囁き ・殺人鬼Ⅱ-逆襲編- ・深泥丘奇談・続
・迷路館の殺人 ・黄昏の囁き
・人形館の殺人 ・綾辻行人ミステリー[緋色の囁き](漫画原作)
・時計館の殺人 『殺人方程式シリーズ』
・黒猫館の殺人 ・殺人方程式-切断された死体の問題-
・暗黒館の殺人 ・鳴風荘事件-殺人方程式Ⅱ-
・びっくり館の殺人
・奇面館の殺人 『その他（エッセイ/共著）』
・アヤツジ・ユキト１９８７-１９９５,１９９６-２０００,２００１-２００６
『シリーズ外』 ・本格ミステリー館にて
・霧越邸殺人事件 ・セッション-綾辻行人対談集-
・最後の記憶 ・月館の殺人（漫画原作)
・四〇九号室の患者 ・綾辻行人と有栖川有栖のミステリ・ジョッキー1、２、３
・眼球綺譚
・フリークス（「四〇九号室の患者」収録）
・どんどん橋、落ちた
・Another
・Another episode S
前スレ
綾辻行人 37
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1376234542/
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・十角館の殺人 ・緋色の囁き ・殺人鬼 ・深泥丘奇談
・水車館の殺人 ・暗闇の囁き ・殺人鬼Ⅱ-逆襲編- ・深泥丘奇談・続
・迷路館の殺人 ・黄昏の囁き
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・時計館の殺人 『殺人方程式シリーズ』
・黒猫館の殺人 ・殺人方程式-切断された死体の問題-
・暗黒館の殺人 ・鳴風荘事件-殺人方程式Ⅱ-
・びっくり館の殺人
・奇面館の殺人 『その他（エッセイ/共著）』
・アヤツジ・ユキト１９８７-１９９５,１９９６-２０００,２００１-２００６
『シリーズ外』 ・本格ミステリー館にて
・霧越邸殺人事件 ・セッション-綾辻行人対談集-
・最後の記憶 ・月館の殺人（漫画原作)
・四〇九号室の患者 ・綾辻行人と有栖川有栖のミステリ・ジョッキー1、２、３
・眼球綺譚
・フリークス（「四〇九号室の患者」収録）
・どんどん橋、落ちた
・Another
・Another episode S
前スレ
綾辻行人 37
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1376234542/
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Q.館シリーズってどれから読んでもいいの？
A.基本的にどの話も独立してますが刊行順に読むことを勧めます
特に迷路館はシリーズ中でも評価が高いので飛ばすのは注意
時計館：迷路館のネタバレあり
黒猫館：迷路館のネタバレ、時計館の微ネタバレあり
Q.あれ？ 新装版ってページ増えて値上がりしただけであんまり内容変わってなくね？
A.仕様です
Q.暗黒館の殺人って何なの？
A.知りません
Q.館シリーズの続きはどうなるの？
A.いつかきっと出ると信じましょう
A.基本的にどの話も独立してますが刊行順に読むことを勧めます
特に迷路館はシリーズ中でも評価が高いので飛ばすのは注意
時計館：迷路館のネタバレあり
黒猫館：迷路館のネタバレ、時計館の微ネタバレあり
Q.あれ？ 新装版ってページ増えて値上がりしただけであんまり内容変わってなくね？
A.仕様です
Q.暗黒館の殺人って何なの？
A.知りません
Q.館シリーズの続きはどうなるの？
A.いつかきっと出ると信じましょう
はあん
出版社は編集者レベルで朝鮮系 だから日本人は作家にすらなれない
反論、異論は認めない、というのも現在の文壇のほとんどが
朝鮮左翼系だから
自虐史観を新聞、テレビと共に
誰が植えつけてきたか考えよう
気づけよ 日本人！！
もはやすべての文学賞受賞者は 朝鮮人認定式 と成り果てましたな
戦後、出版社が朝鮮人にのっとられてどこの賞も日本人が受賞できなくなった
だから文壇は左翼と反日の巣窟
おまいら、本なんて絶対買うなよ、朝鮮人に貢ぐだけだ
おまいら黙過の代償以下 自虐史観にのっとられた受賞作みてもなにも思わないか？
朝鮮人は一度利権を確保するとレイシストだから日本人には絶対手渡さないぜ
反論、異論は認めない、というのも現在の文壇のほとんどが
朝鮮左翼系だから
自虐史観を新聞、テレビと共に
誰が植えつけてきたか考えよう
気づけよ 日本人！！
もはやすべての文学賞受賞者は 朝鮮人認定式 と成り果てましたな
戦後、出版社が朝鮮人にのっとられてどこの賞も日本人が受賞できなくなった
だから文壇は左翼と反日の巣窟
おまいら、本なんて絶対買うなよ、朝鮮人に貢ぐだけだ
おまいら黙過の代償以下 自虐史観にのっとられた受賞作みてもなにも思わないか？
朝鮮人は一度利権を確保するとレイシストだから日本人には絶対手渡さないぜ
まさか守須がヴァンだったとは！
はあん?
良かった、誰もこないから重複スレを立ててしまったのかと思った
それにしても1000いかずに落ちるとは…
それにしても1000いかずに落ちるとは…
かあん、と打ち付ける
みたいな文で笑うようになったのはこのスレのせい
みたいな文で笑うようになったのはこのスレのせい
9 ：名無しのオプ：2013/12/16(月) 09:49:20.39 ID:hXVU3s/1
>>1otsu
>>乙一
>>1乙はあん
自己レスってむなしくなりません？
まさか守須がアガサだったとは！
16 ：名無しのオプ：2013/12/23(月) 00:44:18.40 ID:QnWf2c4N
お誕生日おめでとうございます
マン・ダリンです
↓以下、各自お気に入りの作品の感想文を産業以内でどうぞ
そういうのいいから
そうですか
内田おめでとう
綾辻先生お誕生日おめでとうございます。
Anotherのアニメを見ています。
Anotherのアニメを見ています。
この前50になったかと思ったらもう53か
宮部もだけど早いもんだ
宮部もだけど早いもんだ
なんだまだ若いじゃん
死ぬまでに云々レスあったからもっといってるのかと思た
死ぬまでに云々レスあったからもっといってるのかと思た
だいぶ老けてるからさあ…
まだ20年余裕でいけるでしょ
黒猫館は1/15か
十角館の殺人を覆面レスラーで実写ドラマor映画化してほしい。
元々の小説そのままだと実写化不可能だけど、プロレス同好会の覆面レスラーたちって設定にして、
常に覆面をかぶっていれば、実写化可能だと思う。
ポウ → ストロングマシーン （平田）
カー → パワーウォーリアー（佐々木）
エラリイ → グレートムタ （武藤）
ヴァン → 獣神サンダーライガー (山田）
アガサ → ゆずぽんマスク （愛川）
オルツィ → ブリザードYUKI （桂木）
ルルウ → タイガーマスク （佐山）
・・・みたいな感じで。
元々の小説そのままだと実写化不可能だけど、プロレス同好会の覆面レスラーたちって設定にして、
常に覆面をかぶっていれば、実写化可能だと思う。
ポウ → ストロングマシーン （平田）
カー → パワーウォーリアー（佐々木）
エラリイ → グレートムタ （武藤）
ヴァン → 獣神サンダーライガー (山田）
アガサ → ゆずぽんマスク （愛川）
オルツィ → ブリザードYUKI （桂木）
ルルウ → タイガーマスク （佐山）
・・・みたいな感じで。
30 ：名無しのオプ：2013/12/27(金) 00:05:34.79 ID:VWmcBtPK
>>29
奇面館…
奇面館…
そんな無茶な希望書いていいならスピンオフ「ボイン大好き慎太くん」を希望するわ
「はあん」「ふうん」に始まり、どんどん橋で『ううむ』を会得した俺は最強になったつもりでいたが
昨日緋色の囁きを読んで『はアん』に到達した
これで確実に最強を通り越して無敵になった
俺がこのスレの大将になるわ
昨日緋色の囁きを読んで『はアん』に到達した
これで確実に最強を通り越して無敵になった
俺がこのスレの大将になるわ
34 ：名無しのオプ：2013/12/28(土) 20:34:54.72 ID:FmL+91tr
黒猫館で鹿谷が執筆中の作品は緋色を意識してるよな
「推理作家」としての自分の分身と捕らえてるんだろうか
同作では小説家に執着薄く「家業を継いだら筆を折る」とも言っているけど
時系列上最も新しいびっくり館でも、事件当時（９４年）で実際の登場は１シーンだけで、
プロローグ･エピローグの現在（２００４，５年）でも主人公三知也は事件を期に
推理小説から遠ざかってたので、未だ現役でも推理作家の名前を知らない可能性はあるから結局曖昧
「推理作家」としての自分の分身と捕らえてるんだろうか
同作では小説家に執着薄く「家業を継いだら筆を折る」とも言っているけど
時系列上最も新しいびっくり館でも、事件当時（９４年）で実際の登場は１シーンだけで、
プロローグ･エピローグの現在（２００４，５年）でも主人公三知也は事件を期に
推理小説から遠ざかってたので、未だ現役でも推理作家の名前を知らない可能性はあるから結局曖昧
人形館読み終わった
次、時計館読む
次、時計館読む
36 ：名無しのオプ：2013/12/29(日) 19:24:19.77 ID:O2kE7KwW
個人的に館で一番まともなのは時計館しかないと思ってる
直球的なトリックでよく組み上げたなあ、と
人形はさんざん期待させといてあのオチで、こりゃ失敗作だろと思ってたら、あとがきで一番好きとか書いてて二度のがっかり
この人、館という舞台がいいのに、ひねった事しようとしすぎてるのかその舞台が台無しになってる気がする
直球的なトリックでよく組み上げたなあ、と
人形はさんざん期待させといてあのオチで、こりゃ失敗作だろと思ってたら、あとがきで一番好きとか書いてて二度のがっかり
この人、館という舞台がいいのに、ひねった事しようとしすぎてるのかその舞台が台無しになってる気がする
自分は好きじゃない本なのに作者が好きって言っててツレー
作者の好みを否定する俺カッケー
俺の感覚こそが大正義すぎてツレー
作者の好みを否定する俺カッケー
俺の感覚こそが大正義すぎてツレー
奇面館は暗黒館読んでなくても大丈夫ですか？
39 ：名無しのオプ：2013/12/30(月) 08:54:08.69 ID:Y32jMGTJ
暗黒館の殺人はなぜあんなに長いのですか
え、これまさかXXXXオチじゃないよな…さすがにそれはないよな。それがアリなら何でもアリだもんなハハハ。え？え、いやマジで？お、おう…
人形の感想
人形の感想
アンフェアはアンフェアだよなあ
良い意味での「そこまでやるか」感があったからまあ好きだけど。
良い意味での「そこまでやるか」感があったからまあ好きだけど。
>>38
最低迷路まで読んでれば大丈夫だよ
最低迷路まで読んでれば大丈夫だよ
>>42
サンクス
サンクス
>>43
鬼面の前に暗黒館を読んでくと、鬼面館が凄くテンポがよく感じるという効果も見逃せない
ネタバレとか事前知識という観点からはもちろん飛ばしてもいい
ただあの読了後の「俺やったよ！」感は素晴らしい
鬼面の前に暗黒館を読んでくと、鬼面館が凄くテンポがよく感じるという効果も見逃せない
ネタバレとか事前知識という観点からはもちろん飛ばしてもいい
ただあの読了後の「俺やったよ！」感は素晴らしい
暗黒館の感想で一番多いのが作品内容より最後まで読み終えた感なのが悲しい
読みやすいし言うほど長さは気にならなかったけどな
同じくらいの枚数でも哲学者の密室の方が3倍はきつかった
同じくらいの枚数でも哲学者の密室の方が3倍はきつかった
人形の堅牢な密室解決楽しみにしてたのになあ
はあまたこういうパターンかという感じだった
氏は本格というより変格？
何か今の作家ってこういう肩透かし的なの多くない？
はあまたこういうパターンかという感じだった
氏は本格というより変格？
何か今の作家ってこういう肩透かし的なの多くない？
新本格ですから
でも綾辻って色んなのあって面白い
クイーンみたいのもあればホラーと融合させたり一発ネタだったり
クイーンみたいのもあればホラーと融合させたり一発ネタだったり
悪いとは言わないけどまさか割とガチでキャラ萌え方向に走るとは思わなかった
確かに本格好きからは敬遠されそうな作風かもね
それがある意味新本格なのかもしれんが他の新本格のメンツは大抵本格の大家に倣ってるからなぁ
ある種新本格なのは大本のこの人だけな気がする
もしくは我孫子とか京極とか？
それがある意味新本格なのかもしれんが他の新本格のメンツは大抵本格の大家に倣ってるからなぁ
ある種新本格なのは大本のこの人だけな気がする
もしくは我孫子とか京極とか？
昔から半々ぐらいの間隔で美少女が出たりでなかったりだったと思うが
水車館、時計館、暗闇館、霧越邸、とか萌え要素の一つの薄幸の美少女だらけじゃん
新本格ってのも綾辻以降でデビューしたミステリ作家ぐらいのアバウトな感覚で使われてる言葉だからなぁ
だれが新本格で誰がそうじゃないとか一概にはいえないんじゃ
水車館、時計館、暗闇館、霧越邸、とか萌え要素の一つの薄幸の美少女だらけじゃん
新本格ってのも綾辻以降でデビューしたミステリ作家ぐらいのアバウトな感覚で使われてる言葉だからなぁ
だれが新本格で誰がそうじゃないとか一概にはいえないんじゃ
迷路館の犯人は読んでる当時は何とも思わなかったけどすごいサイコキラーだったな
あの程度の動機で無関係な人間何人も殺すかね
あの程度の動機で無関係な人間何人も殺すかね
あ、無関係と言うよりは何の恨みもないか
時計館の名前が似てたから間違えた
ってのも……
それに限らず、殺さなくていい人間まで殺しまくってるからな
ってのも……
それに限らず、殺さなくていい人間まで殺しまくってるからな
スプラッターだと前持って分かってた殺人鬼より
何の気なしに読んだ時計館の方がきつかったな
ガンガン殺しすぎ
何の気なしに読んだ時計館の方がきつかったな
ガンガン殺しすぎ
叙述はあまりやりすぎると読者が離れていくんじゃないかなぁ
ある種の夢オチ的な要素でしょ
たった一行で決める某館は鮮やか過ぎて逆に好きだけど
ある種の夢オチ的な要素でしょ
たった一行で決める某館は鮮やか過ぎて逆に好きだけど
じょぢゅちゅとりっく(幼女)
これなら文句無いんだろう？なんだかなあ…(はアん)
これなら文句無いんだろう？なんだかなあ…(はアん)
夢オチは読者に「何故俺はその可能性を考えなかったんだろう」という驚きを与えられない。
60 ：名無しのオプ：2014/01/02(木) 15:55:33.84 ID:VRnOyxwz
伏線張ってあれば叙述トリックだろうが本格である。
故に館シリーズは基本的に夢オチとは違う
ただし、迷路館、テメーはダメだ
故に館シリーズは基本的に夢オチとは違う
ただし、迷路館、テメーはダメだ
「伏線の張ってある夢オチ」もありうるかも
俺も書いてから思った。
論理的に夢であることを推理できるミステリか～目欄とかはそうなるか？
論理的に夢であることを推理できるミステリか～目欄とかはそうなるか？
冷たい校舎の眼目はそこじゃないでしょ
黒猫でもう読まなくなってたけど久々に見てみるかな。３つ出てるのか。
暗黒館は餡子食うとかのもじりで、食いすぎで死ぬとかだろ。
奇面館は後ろ指を指した（刺した）奴が犯人とかそんなのだろどうせ。
暗黒館は餡子食うとかのもじりで、食いすぎで死ぬとかだろ。
奇面館は後ろ指を指した（刺した）奴が犯人とかそんなのだろどうせ。
それなら、びっくりは毬栗が刺さったか、徳利で殴られたかだな(笑)
注：まだ未読なので、偶然ネタバレになっていたら、ごめんなさい。
注：まだ未読なので、偶然ネタバレになっていたら、ごめんなさい。
今読んでる無貌伝ってシリーズも世間的な評価が一番低い三作目を作者はお気に入りって言ってる
作家ならではの特性かも？
作家ならではの特性かも？
>>57
叙述は「切れ味の鮮やかさ」が勝負だと思う
叙述は「切れ味の鮮やかさ」が勝負だと思う
暗黒館以降は改訂版出さないだっけ
15日にびっくり館まで買っちゃうかね
15日にびっくり館まで買っちゃうかね
暗黒館は文庫化に際して｢浦登｣の姓が串刺し公にあやかって名乗ったものと明示されたり
迷路館(作中作)の｢宮垣葉太郎｣の名がそのまま出てるミスを訂正したり結構手が入ってるから
迷路館(作中作)の｢宮垣葉太郎｣の名がそのまま出てるミスを訂正したり結構手が入ってるから
70 ：名無しのオプ：2014/01/10(金) 21:17:38.31 ID:sRQ2yJTD
最近直木賞作家・辻村深月経由で綾辻知る人多いな。
あとアニメのアナザーから入る人も多い。
あとアニメのアナザーから入る人も多い。
谷山浩子から入る世代もいるんかね。
その辻村って作家とどう関連があるの？
平積になってるのよく見る人だけど
平積になってるのよく見る人だけど
73 ：名無しのオプ：2014/01/11(土) 20:03:01.79 ID:JZomjsHK
>>72
綾辻のファンで中学生だか小学生のときにファンレター
送ってリアル文通交流してた。
辻村の辻は綾辻からとった。
辻村が作家デビューしてからはよhttp://www.geocities.jp/y_ayatsuji/step2/rep/tsuji01-a.htmlく対談とかしてる。
綾辻のファンで中学生だか小学生のときにファンレター
送ってリアル文通交流してた。
辻村の辻は綾辻からとった。
辻村が作家デビューしてからはよhttp://www.geocities.jp/y_ayatsuji/step2/rep/tsuji01-a.htmlく対談とかしてる。
74 ：名無しのオプ：2014/01/11(土) 20:05:22.03 ID:JZomjsHK
そして辻村は、メフィスト賞受賞してデビューして
デビュー作では、自分のペンネームの名前の登場人物出てきたり
読者への挑戦状とか出てくる。
デビュー作は講談社ノベルズで上中下の3巻。
デビュー作では、自分のペンネームの名前の登場人物出てきたり
読者への挑戦状とか出てくる。
デビュー作は講談社ノベルズで上中下の3巻。
そうしたらいい
辻村との関係も知らないアナザーから入ったような人には向いてる作家だよ
辻村との関係も知らないアナザーから入ったような人には向いてる作家だよ
ドラえもんにつられてクジラ読んだけど合わんかった
なんか見覚えのある名前だと思ってたら
ドラえもんを好き好き言ってる人か
いろんな作家に引っ掛けて宣伝するとは
なかなか商売上手だなｗ
ドラえもんを好き好き言ってる人か
いろんな作家に引っ掛けて宣伝するとは
なかなか商売上手だなｗ
79 ：名無しのオプ：2014/01/12(日) 10:18:13.72 ID:mPk1oCPY
そろそろ安楽椅子探偵をお願いします。
81 ：名無しのオプ：2014/01/13(月) 14:22:57.06 ID:UondnAZh
あんらくきこ？
>>80
まず残り１本を発売せな
まず残り１本を発売せな
83 ：名無しのオプ：2014/01/13(月) 15:59:11.40 ID:1XGXv3ji
出版社は編集者レベルで朝鮮系 だから日本人は作家にすらなれない
反論、異論は認めない、というのも現在の文壇のほとんどが
朝鮮左翼系だから
自虐史観を新聞、テレビと共に
誰が植えつけてきたか考えよう
気づけよ 日本人！！
もはやすべての文学賞受賞者は 朝鮮人認定式 と成り果てましたな
戦後、出版社が朝鮮人にのっとられてどこの賞も日本人が受賞できなくなった
だから文壇は左翼と反日の巣窟
おまいら、本なんて絶対買うなよ、朝鮮人に貢ぐだけだ
反論、異論は認めない、というのも現在の文壇のほとんどが
朝鮮左翼系だから
自虐史観を新聞、テレビと共に
誰が植えつけてきたか考えよう
気づけよ 日本人！！
もはやすべての文学賞受賞者は 朝鮮人認定式 と成り果てましたな
戦後、出版社が朝鮮人にのっとられてどこの賞も日本人が受賞できなくなった
だから文壇は左翼と反日の巣窟
おまいら、本なんて絶対買うなよ、朝鮮人に貢ぐだけだ
一番新しいやつって発売してなかったのか
新作を放送した時に前のDVDを発売するんじゃなかったっけ？
食わず嫌いで囁きシリーズを敬遠してたけど、面白いじゃねーか
誰だよ囁きシリーズは人を選ぶとか言ってた奴は！
怒らないからそっと囁け
誰だよ囁きシリーズは人を選ぶとか言ってた奴は！
怒らないからそっと囁け
空白の囁きと殺人鬼３と殺人方程式３を待っている読者だってここにいるんですよ！
黒猫出た？買いに行くの忘れてた今日はもうめんどいな
改訂はいいから最終館を書いてくれ
黒猫買ったけど
黒猫買ったけど
帯に「これにて改装完了」って書いてあるな
暗黒も買うか
暗黒も買うか
91 ：名無しのオプ：2014/01/17(金) 13:27:37.35 ID:ATNilJYW
十角館読んでみたいけど、貧乏人のオレはブックオフで買うかヤフオク、楽オク
で買うか検討中。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d150370921
http://auction.rakuten.co.jp/item/12079332/a/10000002
で買うか検討中。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d150370921
http://auction.rakuten.co.jp/item/12079332/a/10000002
ブックオフで実物を見てからにしなされ。
オクなんか下手すると異臭がしたり人毛が入ってたりするぞ。
オクなんか下手すると異臭がしたり人毛が入ってたりするぞ。
貧乏人なら送料気にしろよ
＞【十角館の殺人】は日本ミステリ至上最高傑作との声もあり、新たに本格ミステリーのブームを作った傑作です
いくらなんでもアオリ無理押しすぎるやろｗ
いくらなんでもアオリ無理押しすぎるやろｗ
> 六角館の殺人
突っ込みどころはここだろ
突っ込みどころはここだろ
突っ込みどころはそんなクソマルチURLを踏んでることだろ
黒猫館読んだ
「ははあん」が来たか
「ははあん」が来たか
「リリーナお前を殺す…！」
ってこれが本当のヒイロの囁きｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗなんちゃってカクカクカクカクカクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
へーいｗ
ってこれが本当のヒイロの囁きｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗなんちゃってカクカクカクカクカクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
へーいｗ
浩世ちゃんをもっと描写して欲しかった
初カキコ
十角館読んで館シリーズを制覇しようかと思ってるんですが、これは読んだらガッカリするから
やめとけor後にしとけってタイトルはありますか？
ちなみに推理物は初心者です(10冊くらいしか読んでない)
十角館読んで館シリーズを制覇しようかと思ってるんですが、これは読んだらガッカリするから
やめとけor後にしとけってタイトルはありますか？
ちなみに推理物は初心者です(10冊くらいしか読んでない)
そもそもガッカリすることを危惧してる人にミステリはおススメできない
迷路だけは読まないとそれ以降の館が致命的なネタバレというか誰だこいつってなるので
優先して読まなきゃいけないかな
館シリーズだけなら基本刊行順で全部読めばいいと思うけど
優先して読まなきゃいけないかな
館シリーズだけなら基本刊行順で全部読めばいいと思うけど
積んでたロリコン館読了したらちょうど新装が出たんだな
数年後に気が向いたら買おうかな
途中まで脳内トリックとか、またそういうのかと思ってたけど、これは結構面白かった
暗黒以降も読んでみようかなあ
数年後に気が向いたら買おうかな
途中まで脳内トリックとか、またそういうのかと思ってたけど、これは結構面白かった
暗黒以降も読んでみようかなあ
びっくり館だけは読まなくてもいい
あれはほとんどシリーズ外
あれはほとんどシリーズ外
>>104
水車と時計もロリコン館じゃね
水車と時計もロリコン館じゃね
中村先生にロリコン館を設計してほしい
ヤカタ館の殺人 館をテーマにした館
島辻行司で島荘との共作
綾辻川有人で有栖川との共作
有辻川荘司で３人で連作
編集者か３人の先生見てたらこういう企画をやってよ！
島辻行司で島荘との共作
綾辻川有人で有栖川との共作
有辻川荘司で３人で連作
編集者か３人の先生見てたらこういう企画をやってよ！
黒猫館まだ読んでないんだけどこれ関係あるの？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1245669904/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1245669904/
>>49 一発ネタってどんなの？
どんどん橋みたいなの？
どんどん橋みたいなの？
そろそろ古畑任三郎の脚本お願いします
113 ：名無しのオプ：2014/01/25(土) 02:10:27.37 ID:7aqmkLlW
出版社は編集者レベルで朝鮮系 だから日本人は作家にすらなれない
反論、異論は認めない、というのも現在の文壇のほとんどが
朝鮮左翼系だから
自虐史観を新聞、テレビと共に
誰が植えつけてきたか考えよう
気づけよ 日本人！！
もはやすべての文学賞受賞者は 朝鮮人認定式 と成り果てましたな
戦後、出版社が朝鮮人にのっとられてどこの賞も日本人が受賞できなくなった
だから文壇は左翼と反日の巣窟
おまいら、本なんて絶対買うなよ、朝鮮人に貢ぐだけだ
反論、異論は認めない、というのも現在の文壇のほとんどが
朝鮮左翼系だから
自虐史観を新聞、テレビと共に
誰が植えつけてきたか考えよう
気づけよ 日本人！！
もはやすべての文学賞受賞者は 朝鮮人認定式 と成り果てましたな
戦後、出版社が朝鮮人にのっとられてどこの賞も日本人が受賞できなくなった
だから文壇は左翼と反日の巣窟
おまいら、本なんて絶対買うなよ、朝鮮人に貢ぐだけだ
精神病連中の書き込みアク禁するか
削除しろよ。執拗に関係ないスレまでまとわりついてくる
削除しろよ。執拗に関係ないスレまでまとわりついてくる
いない人として扱うしかないんじゃないの？
妄想にじわじわと侵食されていく感じが綾辻っぽい気もする
117 ：名無しのオプ：2014/01/25(土) 21:30:44.53 ID:NJfsdDxI
どんどんとぼうぼう読んだけど何だよこれ！またそういうのかよ！！
と、ムカっときたんだけどちょっと冷静に考えてみた
正攻法で普通に推理して得られる犯人Ａと、綾辻味の真相で得られる犯人Ｂのある意味二通りの解答
そう思うと１粒で２度美味しく、いい作品じゃないかと思った
久しぶりにドンキーコングでもやるか
と、ムカっときたんだけどちょっと冷静に考えてみた
正攻法で普通に推理して得られる犯人Ａと、綾辻味の真相で得られる犯人Ｂのある意味二通りの解答
そう思うと１粒で２度美味しく、いい作品じゃないかと思った
久しぶりにドンキーコングでもやるか
>>114
NGword機能オススメ
NGword機能オススメ
綾辻行人の「人形館の殺人」という小説を読んだのだが
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1390639457/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1390639457/
人形館はこれまでの館シリーズを読み込んでないと全く楽しめないトリックだからしょうがない。
ただアンフェア云々で言うんなら、迷路のほうがアンフェア。
ただアンフェア云々で言うんなら、迷路のほうがアンフェア。
綾辻さんて直木賞の候補になったことあるの？
122 ：名無しのオプ：2014/01/26(日) 19:10:23.42 ID:f+r21Cgq
僕が思ってたフェラーリと違うｗ
>>121
殺人鬼2が候補に
殺人鬼2が候補に
アナザーエピソードSが、
図書館で、エピソード2として
登録されていた。
Sと２の区別もつかなくても
司書は務まるようです。
図書館で、エピソード2として
登録されていた。
Sと２の区別もつかなくても
司書は務まるようです。
司書なんて本が好きなだけの高卒ばかりですし
エピソード2ってスターウオーズじゃないんだし…
今、黒猫館を読んでいる。手記は本物なのか偽物なのか、手記に違和感なんて感じないし、どこに仕掛けがあるのか。
密室だし。期待の上を行って欲しいと願うばかり。
密室だし。期待の上を行って欲しいと願うばかり。
まあ小ネタだから期待すんな
黒猫館を読み終えた。
だから何？
という物語だった。
こういう物なのか？新本格とは。
テキストに小さな歪を忍び込ませて、それを最後に種明かし、みたいな物なのか？
建っている場所の説明を読んでも荒唐無稽としか感じることができなかった。
世評はどうなのよ？これ。
だから何？
という物語だった。
こういう物なのか？新本格とは。
テキストに小さな歪を忍び込ませて、それを最後に種明かし、みたいな物なのか？
建っている場所の説明を読んでも荒唐無稽としか感じることができなかった。
世評はどうなのよ？これ。
古くはクイーンの「神の灯」や
「黒猫館」とほぼ同時期に書かれた
島田荘司の「眩暈」など、まあ
ミステリでは定番のネタだからね
「黒猫館」とほぼ同時期に書かれた
島田荘司の「眩暈」など、まあ
ミステリでは定番のネタだからね
オナニーする時、右手に竿、左手で左乳首をいじる私からすれば、黒猫館の左手で高鳴った胸に手をやる、記述でだからアレなのだとは、どうも素直に頷けない。
>>132
俺は左手で竿、右手で左乳首
俺は左手で竿、右手で左乳首
今じじいからコナンに手紙届く所迄読んだ
テレヴィて・・・
旧版では飛行機の中でタバコ吸ってるね。今はもう吸えないよね？
納得いかない解答だったら新たな解答を自分で探せばいいさ
ひょっとしたら別解が見つかるかもしれん
ひょっとしたら別解が見つかるかもしれん
館の種明かしは理想厨とロリコンを逮捕する為のものだろう
アナザーエピソードSは
古き良き新本格って感じ。
今さらこれをやられても…。
古き良き新本格って感じ。
今さらこれをやられても…。
2013年は本格は不作だったけど、
それ以外のミステリーはどうだったの？
それ以外のミステリーはどうだったの？
冴子さんが立派な殺人犯に育ちますように
緋色の囁き２お願いします
緋色の囁き２お願いします
緋色で百合、暗闇でショタ、黄昏でホモだったんだから、
続く囁きはロリに違いないと思うんだが、
暗黒館の双子や、鳴に続く萌えキャラは来ませんかね？
続く囁きはロリに違いないと思うんだが、
暗黒館の双子や、鳴に続く萌えキャラは来ませんかね？
2月9日放送分までは収録済みらしいが、代役見つからず
やむを得ず16日の第一話で「波平さん急死！？」
伊園家の崩壊、始まるのか？
やむを得ず16日の第一話で「波平さん急死！？」
伊園家の崩壊、始まるのか？
黒猫館は「はあん。」の次の台詞で「ふん。」が来て耐えられなかった
>>144
舟の発狂くるで
舟の発狂くるで
暗黒館はどう？
分厚いからなかなか読み出せないでいる。
分厚いからなかなか読み出せないでいる。
聞いても薄くならないよ？
分厚いけど読みにくいわけではないよ
自分は好き
下巻の最後に年表が載ってるけどある意味ネタバレなので注意
自分は好き
下巻の最後に年表が載ってるけどある意味ネタバレなので注意
今、黒猫館を読み始めたばかりで登場人物一覧を見て、
目欄に気づいてしまったんだが、まだ驚けるチャンスは残ってる？
ミステリーとしての楽しみが消えてしまったか不安でしょうがない
目欄に気づいてしまったんだが、まだ驚けるチャンスは残ってる？
ミステリーとしての楽しみが消えてしまったか不安でしょうがない
メ欄くん久しぶり！
読み途中なのに書き込む行為のほうが
楽しみを消す可能性があると思うんだが
楽しみを消す可能性があると思うんだが
メ欄じゃないけど黒猫読み終わった
中々面白かったな。読み返すか
中々面白かったな。読み返すか
メ欄使いは結構いるが、メ欄嫌いは一人だな
156 ：名無しのオプ：2014/01/31(金) 10:13:15.06 ID:UokGezsK
>>150に気付かなくてもそれを疑ってかかって読んだ人も少なくないんじゃないかな
黒猫館はいろいろ地味だけどやられた感はしっかりある
表紙の黒猫館のガラスの色が本文と一致していなかったから早めに気付いた
改訂版ね
改訂版ね
黒猫は、メインとなるトリック（叙述に落とされた某クイーン有名作品）とサブになるトリック（密室）のリンクがうまい
前者が分からないと後者も分からない。
こういうのは本当に器用というか…。
前者が分からないと後者も分からない。
こういうのは本当に器用というか…。
黒猫館は非常に丁寧に伏線を張り巡らしてあるんだが
如何せん十角館のような瞬発力に欠ける
読み直すと結構感銘を受ける作品
如何せん十角館のような瞬発力に欠ける
読み直すと結構感銘を受ける作品
まぁ黒猫に限らず、偶数館は全部地味だな。
だが俺は水車館の雰囲気は大好きだ。
建築基準法、その他諸法規の問題はさておき、現実に建てるとして一番費用が掛からないのは十角館？
黒猫館のトリックは、DQN設定で大幅に誤魔化せるのが素晴らしい
島を見つけて穴掘るの結構大変だぞ
167 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 10:37:47.95 ID:nPpY/gSq
人形館とびっくり館はどっちが掛からないんだろ？
びっくり館は見取図もないから、いまいちサイズがわからんが。
黒猫も建てるだけなら掛からないか？
びっくり館は見取図もないから、いまいちサイズがわからんが。
黒猫も建てるだけなら掛からないか？
「掛かる」だけじゃ金のことか手間のことか分からんぞ
費用の方ね。
違法建築になるのは、窓がない時計館旧館だけとか言ってたな。
迷路館は、個人の家だから、非常口とかなくてもいいってことか？
違法建築になるのは、窓がない時計館旧館だけとか言ってたな。
迷路館は、個人の家だから、非常口とかなくてもいいってことか？
黒猫間の性描写は綾辻本にしてはなんか嫌な感じを受けたかな
なぜだかは未だわからんけど
水車館と殺人鬼の性描写にはとても興奮したんだけれども、ううむ…
なぜだかは未だわからんけど
水車館と殺人鬼の性描写にはとても興奮したんだけれども、ううむ…
171 ：名無しのオプ：2014/02/01(土) 21:20:31.91 ID:btI+Bttj
>>143
>黄昏でホモ
言わずもがなだろうけど、暇な大学生と30代の遊民ってコンビは
十角館での江南と島田のリライトくさいところがある
島外ての二元中継のための狂言回しという色が強かったのを
思っきり事件の当事者にして、その親交が主題に
>黄昏でホモ
言わずもがなだろうけど、暇な大学生と30代の遊民ってコンビは
十角館での江南と島田のリライトくさいところがある
島外ての二元中継のための狂言回しという色が強かったのを
思っきり事件の当事者にして、その親交が主題に
黒猫読了したけど面白いじゃんこれ
いや、面白いよ。
黒猫までの館は、文句なしに面白いけど、
黒猫は時計までに比べると劣るというのが
定評なんだね。
黒猫までの館は、文句なしに面白いけど、
黒猫は時計までに比べると劣るというのが
定評なんだね。
最終的には水車と同じくらいの評価に落ち着くはず。
館シリーズで一番面白い作品と一番ゴミな作品を一作ずつ挙げてみて、と言われて
誰一人からも名前が挙がらない。黒猫はそんな作品だと思う。
館シリーズで一番面白い作品と一番ゴミな作品を一作ずつ挙げてみて、と言われて
誰一人からも名前が挙がらない。黒猫はそんな作品だと思う。
俺的には時計まではどこか１つは文句つけたい箇所があったのに対して黒猫は特にデカイ欠点がなかったんで１番か２番だな
今までのいいとこ取りで洗練した感じだったから確かに衝撃度は低いかもしれんけど
今までのいいとこ取りで洗練した感じだったから確かに衝撃度は低いかもしれんけど
黒猫はとにかく読みやすい
探偵小説はネタの切れで大部分が決まってくるから、
黒猫はそこまでのものではないと思う
黒猫はそこまでのものではないと思う
館シリーズの評価基準はやはり「衝撃度」ではないか
「びっくり館」はあまりの衝撃のためか
内容を1行も覚えていない
内容を1行も覚えていない
おじいちゃんが小さい男の子に女装させてちゅっちゅするおはなし
>>179
何がそんなに衝撃だったの？
何がそんなに衝撃だったの？
黒猫館、表紙のメ欄の位置が逆じゃないか？
>>182
プロローグはメ欄だよ
プロローグはメ欄だよ
※表紙はイメージです
って常識だと思ってたんだが、そう捉えない人もいるんだな
島荘スレでも斜め屋敷の表紙が云々書いてた奴いたし
って常識だと思ってたんだが、そう捉えない人もいるんだな
島荘スレでも斜め屋敷の表紙が云々書いてた奴いたし
旧版 http://ecx.images-amazon.com/images/I/51AY08Y1KGL._SL500_AA300_.jpg
新版 http://ecx.images-amazon.com/images/I/51aI5Dc8%2BcL._SL500_AA300_.jpg
新版 http://ecx.images-amazon.com/images/I/51aI5Dc8%2BcL._SL500_AA300_.jpg
そりゃぁ本格ファンとしては表紙であっても嘘をつかれたくないもんだよ。
表紙やら挿絵やらは先入観を持ってしまうし極力フェアであるべきだろう
乙一の某作品も挿絵で結構批判されてたし
まぁ最近はわざわざ表紙でネタばらししちゃう作品もありますけどね
乙一の某作品も挿絵で結構批判されてたし
まぁ最近はわざわざ表紙でネタばらししちゃう作品もありますけどね
表紙の絵で合ってるじゃん
プロローグと一章と八章を見直してみな
プロローグと一章と八章を見直してみな
表紙は誰が観ても「イメージです」にしておく方が無難だな
とくにこの作品では
とくにこの作品では
190 ：名無しのオプ：2014/02/03(月) 03:06:35.25 ID:o7zuHDaX
びっくり館は、ミステリーランド版の挿絵のインパクトもあるから・・・
あと、作中世界において一番新しい時期を描いているだけあって
「中村青司の館と殺人事件」がHPができるくらいには知る人ぞ知る話になっているのは
（ストーリー上の必要性を差し引いても）膝を叩いた
あと、作中世界において一番新しい時期を描いているだけあって
「中村青司の館と殺人事件」がHPができるくらいには知る人ぞ知る話になっているのは
（ストーリー上の必要性を差し引いても）膝を叩いた
改訂霧越邸は上下巻か
霧越未読放置してたら改訂版とか…損したわ
内閣府職員ボート水死事件のニュースで小型のボートで海を越えられるかについて特集していたけど、
奇跡でも起こらない限り不可能らしい。
一人の綾辻ファンとして夢が壊された気分だ。
奇跡でも起こらない限り不可能らしい。
一人の綾辻ファンとして夢が壊された気分だ。
そんなにすぐ沈むもんなん？
往復した距離が離れてるかわからんけど。
往復した距離が離れてるかわからんけど。
電子書籍で館シリーズ出してくれないのかな。
十角館出て買ったのに、続きが出ないよ…
十角館出て買ったのに、続きが出ないよ…
改訂版が出揃うの待ちだったんじゃない？＞電子書籍
黒猫が終わったから、ぼちぼち出ると予想
黒猫が終わったから、ぼちぼち出ると予想
電子版は、あとがきや解説が無いんだよね
改定版のは結構読みどころも多いから、収録して欲しかった
改定版のは結構読みどころも多いから、収録して欲しかった
自分があとがき付いてると嬉しかったからと
律儀にあとがき付けてくれるスタイル好きだわ。
律儀にあとがき付けてくれるスタイル好きだわ。
｢Ｕ氏｣の本名は黒猫改訂版でも明かされないままか
まあ出す(設定する)気があるなら宮垣同様に迷路改訂版に書いたろうし
モデルの宇山氏が亡くなっていることもあるし色々難しいか
まあ出す(設定する)気があるなら宮垣同様に迷路改訂版に書いたろうし
モデルの宇山氏が亡くなっていることもあるし色々難しいか
鈴木文武って誰だよ？
ググったら美人ネイリスト殺人の容疑者が出てくるんだけど
ググったら美人ネイリスト殺人の容疑者が出てくるんだけど
十角館をスケールアップした百角館の殺人とか面白いかも。
百角形のコーヒーカップの中に１つだけ百一角形のコーヒーカップがまぎれてて、
それが事件解決のヒントになったり・・・
百角形のコーヒーカップの中に１つだけ百一角形のコーヒーカップがまぎれてて、
それが事件解決のヒントになったり・・・
>>201
清涼院流水ならやってくれそうだな
清涼院流水ならやってくれそうだな
203 ：名無しのオプ：2014/02/05(水) 22:35:34.12 ID:J+Sa0+UA
迷路館読了
小説の作者は桂子のお腹の中の子供と予測していたが、意外な人物だった
小説の作者は桂子のお腹の中の子供と予測していたが、意外な人物だった
>>204
プロローグ・エピローグは事件の翌年って明示されてるじゃないですかやだー
プロローグ・エピローグは事件の翌年って明示されてるじゃないですかやだー
誤爆？自己レスしてっし
十角館と殺人鬼だけ読んだが何が面白いんだ
キャラは薄いし、ご都合主義だし
新本格ってトリックだけの作品ばかりなのか？
森や京極、清涼院とかは結構面白かったのに
キャラは薄いし、ご都合主義だし
新本格ってトリックだけの作品ばかりなのか？
森や京極、清涼院とかは結構面白かったのに
殺害された四人の作家の作中作最後まで読みたかったな
迷路館は経血ブシャーが気に入らない
>>206
キャラクター小説が読みたいのならAnotherでも読んでろ
キャラクター小説が読みたいのならAnotherでも読んでろ
210 ：名無しのオプ：2014/02/06(木) 20:55:40.08 ID:cuSXgdl2
どんどん橋は五話中三話の叙述を5ページくらいで見破ってしまった。
あんくらい少し慣れてれば見え見えじゃないのか。
なんでかなり評価されてるのか教えてくれ。
まあでも十角、時計、水車は傑作だ。
あんくらい少し慣れてれば見え見えじゃないのか。
なんでかなり評価されてるのか教えてくれ。
まあでも十角、時計、水車は傑作だ。
むしろ水車のほうが見え見えだろうｗ
サラッとネタバレ…
迷路館は改訂版をノベルスでも出してほしいと思う
背表紙を綾辻行人本来のオレンジ色から鹿谷門実の紫にしてさ
背表紙を綾辻行人本来のオレンジ色から鹿谷門実の紫にしてさ
それ良いな
迷路館は文庫で買ったが確かにノベルスが欲しくなったわ
迷路館は文庫で買ったが確かにノベルスが欲しくなったわ
>>201
ほとんど円なんじゃないか
ほとんど円なんじゃないか
途中で真相が解っても感心させられる傑作はあるし、絶対見破れないようなものでも駄作は一杯ある
逆のパターンも当然あるんだけどむしろ少数
逆のパターンも当然あるんだけどむしろ少数
キャラ目当てなら綾辻は向かないよ
メフィスト作家勢にいきなさい
メフィスト作家勢にいきなさい
今なら十角形のティーカップとか販売可能な気がする。
販売されたら欲しいな。
アニメイトでいいから出して欲しい。
販売されたら欲しいな。
アニメイトでいいから出して欲しい。
単なる十角形のコーヒーカップはありそうだけどな。
迷路館の血液は、女からしたら「ねーよ」って思ってたけど
昨日、職場で、トイレまで続く廊下に、点々と血痕残した人がいて、「あるのかも」と考え直した。
昨日、職場で、トイレまで続く廊下に、点々と血痕残した人がいて、「あるのかも」と考え直した。
アナザーの外伝っていつぐらいに文庫化するかな。
山風の妖異金瓶梅にも同じトリックがあったな
フィクションの体液はもれなく何十倍にもなるからね！
それよりもイケメン描写がアンフェア
http://sunakago.hateblo.jp/entry/2012/08/18/233003
綾辻論（十角、時計、アナザーネタバレ有）
綾辻論（十角、時計、アナザーネタバレ有）
228 ：名無しのオプ：2014/02/08(土) 01:02:20.60 ID:ylEd1WI3
他者の作品のネタバレをすんな！
玄児「はあん」
>>206
そういう作家だ。キャラ薄くてご都合主義でトリックだけの作品が好きな人が読む作家だよ綾辻は
そういう作家だ。キャラ薄くてご都合主義でトリックだけの作品が好きな人が読む作家だよ綾辻は
そんな人がなんで何十年も作家やってんだろうねえ？
綾辻って引き出しはものすごく広いんですよ
しかも意識的に広げようともしてるしね
しかも意識的に広げようともしてるしね
十角館だけ本屋になかった。誰だよ今更買ったやつ
お陰でブラックラグーン買うはめになったは
お陰でブラックラグーン買うはめになったは
暗黒館2巻まで読んだ
双子とセクロスする妄想が捗って中々進まない
双子とセクロスする妄想が捗って中々進まない
最近、十角館だけ積んであるのよく見かけるわ
他の館は一冊ずつしかないけど
他の館は一冊ずつしかないけど
十角館とアナザーだけ読んだらいいかもしれないね。
叙述トリックは似てるけど
叙述トリックは似てるけど
アナザーで初めて綾辻の名を知ったのは俺だけ
お前らさらっと叙述ネタバレとかやめーや
叙述だと知ったらなんなんだといつも思う
アナザー未読で実写映画見てしまった事を後悔してる
お前ら止めてくれよ
お前ら止めてくれよ
秘すれば花って奴やな
600年も前の世阿弥が「何かを隠してるということも隠せ」と言ってるんだよ
600年も前の世阿弥が「何かを隠してるということも隠せ」と言ってるんだよ
今時の新刊ミステリなんて、どんでん返しとか叙述の仕掛けがあるかどうかは帯のあおりで大体バレるからな
その上で驚かさなくてはならないから大変といえば大変だ
その上で驚かさなくてはならないから大変といえば大変だ
帯とか背表紙、表紙裏でさらっとネタに踏み込むの勘弁してほしいわな
一見の人にも買わせるためだろうけどさ
一見の人にも買わせるためだろうけどさ
綾辻作品は叙述が御約束になりすぎてなかったらなかったでガッカリされて、あったらやっぱりねで済まされそう
奇面館の文庫版はよ
叙述＋パズラーってのが一番楽しめる
ハサミ男、死に至る病、桜葉の散るころに、とか２ｃｈで叙述って聞かされてから読んだけど普通に騙されたな…
もちろん十角館もそうだった
おんもらきの瑕だけだけど、あれは犯人当てが主題じゃないしなー
もちろん十角館もそうだった
おんもらきの瑕だけだけど、あれは犯人当てが主題じゃないしなー
桜葉の散るころにって適当すぎだろｗ
>>247の文
すっとこなかった パズラーってのは？
すっとこなかった パズラーってのは？
パズルミステリ
暗号やらアナグラムやら
暗号やらアナグラムやら
ここで言うパズラーは所謂ロジック派とか論理とかの事じゃないか？
新本格でいう有栖川やら法月みたいな
新本格でいう有栖川やら法月みたいな
叙述はやりすぎるとミステリじゃなくてただのクイズになってしまう
クイズというか間違い探しっぽい
>>229
玄児と中也の口調や掛け合いが島田と江南に似ていたのは何だったんだろうな
玄児と中也の口調や掛け合いが島田と江南に似ていたのは何だったんだろうな
これ最後にどんでん返しあるって予備知識無かったら絶対途中で読むのやめてるなってのもあるんだよな
イニシエーションラブなんてただの青春恋愛小説にしか思えないし
殺戮にいたる病もグロ描写が酷すぎて読むの辛かった
イニシエーションラブなんてただの青春恋愛小説にしか思えないし
殺戮にいたる病もグロ描写が酷すぎて読むの辛かった
でも、そういう叙述のみの小説ってそんなに評価したくならないよね。
その点、ハサミ男や葉桜はプロットからしてちゃんとしていて好き。
その点、ハサミ男や葉桜はプロットからしてちゃんとしていて好き。
｢ハサミ男｣は最近読んですぐにわかったな。
｢殺戮にいたる病｣はずいぶん前に読んで絶叫した。
｢アナザーS｣はいつもの綾辻で安心したw
｢殺戮にいたる病｣はずいぶん前に読んで絶叫した。
｢アナザーS｣はいつもの綾辻で安心したw
今日、ようやく迷路を読了
ダイイングメッセージは分かったが、最後の結末はどんでん返しだったわ
ダイイングメッセージは分かったが、最後の結末はどんでん返しだったわ
【ナイジェリア】非常に高価な”人肉料理店” メニューは「人の頭のロースト」など[2/12]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392166012/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392166012/
綾辻のフィクションは後にノンフィクションになるのだなぁ
｢殺人鬼｣も現実になったよな。
まあ、アレはそこまで驚くものじゃないか。
まあ、アレはそこまで驚くものじゃないか。
>>262
kwsk
kwsk
ダイイングメッセージなんてあったっけ？
メ欄って言って、何も書いてなかったw
暗黒館読み終わったけど随所にあった建物内部の表記がうまく頭でイメージできないままおわた
まあ読み進めるのに差し支えなかったけど 俺レヴェルじゃこんなもんか
まあ読み進めるのに差し支えなかったけど 俺レヴェルじゃこんなもんか
金田一少年の｢オペラ座館｣みたいに｢○×館 新たなる殺人｣ってのはやらないのかな？
館自体は最後まで残存してる(正確には取り壊されたとかの情報が作中にない、だが)のが大半だし。
シリーズは次の館で完結といっているけど、外伝とかの形でさ。
館自体は最後まで残存してる(正確には取り壊されたとかの情報が作中にない、だが)のが大半だし。
シリーズは次の館で完結といっているけど、外伝とかの形でさ。
びっくり館つまらなすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗ
ワロタ…
ワロタ…
びっくり館はあれ一応NTRで良いのかね
びっくり館って子供向けに作ったから割と挿絵が多いんだっけ？
その挿絵が狡いわ
その挿絵が狡いわ
最終館の殺人はいつ読めるの？
「吃驚館」ではなく「びっくり館」なのは理由があるのかね
274 ：名無しのオプ：2014/02/14(金) 18:36:25.74 ID:r6sZkUml
単純に子供がよめないからじゃね？
横溝の「びっくり箱殺人事件」に倣ったから
でも2文字縛りで吃驚の方が綺麗だったよな
最後の館は島田が犯人と予想
それに加え、すべての館に関わりのあるトリックって感じかな（適当）
それに加え、すべての館に関わりのあるトリックって感じかな（適当）
暗黒館をラストにしなかった時点でもうおじゃん
280 ：名無しのオプ：2014/02/15(土) 07:43:14.67 ID:iNM+0Raa
作品自体は好きだけど社会派を莫迦にしているからあまり好きじゃない。
有栖川有栖も然り
有栖川有栖も然り
>>278
シリーズキャラクターの刑事まで犯人にして、最後にどんな意外性が残ってる？
→名探偵その人を犯人にするしかない、てのは東野圭吾の名探偵の掟のオチだったな
>>279
十～猫までのみならずびっくり館や奇面館(こちらは構想自体は前からあったようだけど)の
キーワードも登場していて、意図してこの段階で全ての館に因縁のあるものを出してきたのだろう
中村青司のバックボーンと、浦登家の怪奇な価値観に感化されていた節も同様に
>>280
十角館冒頭のエラリィの主張なら、綾辻自身の考えと全くのイコールではないそうだけど
また本格ものでも犯人の動機とかはきちんと設定する、といってしまえばそれまでだけど
>>226のリンク先の論考もなかなか面白いこと言っている
シリーズキャラクターの刑事まで犯人にして、最後にどんな意外性が残ってる？
→名探偵その人を犯人にするしかない、てのは東野圭吾の名探偵の掟のオチだったな
>>279
十～猫までのみならずびっくり館や奇面館(こちらは構想自体は前からあったようだけど)の
キーワードも登場していて、意図してこの段階で全ての館に因縁のあるものを出してきたのだろう
中村青司のバックボーンと、浦登家の怪奇な価値観に感化されていた節も同様に
>>280
十角館冒頭のエラリィの主張なら、綾辻自身の考えと全くのイコールではないそうだけど
また本格ものでも犯人の動機とかはきちんと設定する、といってしまえばそれまでだけど
>>226のリンク先の論考もなかなか面白いこと言っている
>>281
>>226のリンク先と関連して言えば、
一気飲みっていうのは、空気に呑まれるってことだろうし、
空気に呑まれてる社会っていうのがまさに日本社会だから、社会派と
連続性が全くないっていうこともいえないはずだろう。
>>226のリンク先と関連して言えば、
一気飲みっていうのは、空気に呑まれるってことだろうし、
空気に呑まれてる社会っていうのがまさに日本社会だから、社会派と
連続性が全くないっていうこともいえないはずだろう。
社会派であることに価値を置いてるような作家は馬鹿にされて当然だろう。
社会派を他のどのジャンルに置き換えても同じことがゆえる。
社会派を他のどのジャンルに置き換えても同じことがゆえる。
ゆえる（）
ツイッター軽く炎上ワロタw
綾辻氏、まさかのショタコン……
少年顔でショタな雰囲気もあるももちをかわいいって言ってたからな…
ツイッターの見方がわからん
羽入って色気あるんじゃないの？
男から見てもそうだよ。
男から見てもそうだよ。
内容はともかくとりあえず綾辻が殺人鬼の事を忘れてないので安心した
ショタって何？
考えてみると殺人鬼に何故かショタ枠があるからTwitterのつぶやきも有りなのか
珍しく感情移入したっていうのは2の方だっけ？
殺人鬼氏のデヴュー作(？)もショタの暗闇だし……
で、殺人鬼3はまだですかね？
殺人鬼氏のデヴュー作(？)もショタの暗闇だし……
で、殺人鬼3はまだですかね？
奇面感の文庫化まだなの
今までの文庫化ペースからすると
来年の初めあたりかと
来年の初めあたりかと
待ってられんな(´･ω･｀)
立ち読みするしか(´･ω･｀)
立ち読みするしか(´･ω･｀)
文庫派というか文庫が一番読みやすいから待ってるんだよね
十角館の犯人って警察や作中の人物じゃなく読者をだますために行動してるよね
サークルの人間6人死んでるんじゃ怪しまれるの間違いないし
殺害が起こった日に（メール欄）して殺害してる間の時間が空白になってるとか
警察ごまかせるわけないやん
サークルの人間6人死んでるんじゃ怪しまれるの間違いないし
殺害が起こった日に（メール欄）して殺害してる間の時間が空白になってるとか
警察ごまかせるわけないやん
さすがにアリバイが不十分なだけで疑われたらかなわんわ
河南や島田にあらかじめ準備してあったアレを見せることでほとんど余分な時間はないようには思わせられてるし
館はあーなっちまったから科学捜査で残留物を探す余地もあまりない
せっかく○○のご乱心で話がまとまりそうなところをわざわざほじくりかえすほどけーさつは気が利きはしない
河南や島田にあらかじめ準備してあったアレを見せることでほとんど余分な時間はないようには思わせられてるし
館はあーなっちまったから科学捜査で残留物を探す余地もあまりない
せっかく○○のご乱心で話がまとまりそうなところをわざわざほじくりかえすほどけーさつは気が利きはしない
結局十角の犯人ってプロローグの気紛れで、最終的に自爆したでおkなの？
湖山あおたそ～
桐野夏生
304 ：名無しのオプ：2014/02/18(火) 01:51:25.66 ID:lWBZiTv3
暗黒館読んだ
この読後感がほんと癖になるな
この読後感がほんと癖になるな
305 ：名無しのオプ：2014/02/19(水) 20:55:59.64 ID:bpmfKdws
友達に十画館貸した。反応が楽しみだ
>>302
湖山あおい（CV：松岡由貴）
湖山あおい（CV：松岡由貴）
双生児たそ～
308 ：名無しのオプ：2014/02/20(木) 12:06:29.73 ID:b09Dn5a2
>>299-300
アリバイトリックの一般論として、｢いたはずの場所に実はいなかった｣or
｢いなかったはずの場所に実際にはいた｣と発覚する証人や証拠が出るリスクもあるけど
これもフィクションとしては作者の構想や匙加減ってことになるし
(現実的にありえるということはさておき)
アリバイトリックの一般論として、｢いたはずの場所に実はいなかった｣or
｢いなかったはずの場所に実際にはいた｣と発覚する証人や証拠が出るリスクもあるけど
これもフィクションとしては作者の構想や匙加減ってことになるし
(現実的にありえるということはさておき)
そもそも目欄と思ってるんだしアリバイがあろうが無かろうがあんま関係ない気がする
310 ：名無しのオプ：2014/02/21(金) 10:35:27.25 ID:EjHeos86
>>309
島田が犯人に近付いたといってもどこまで真相に迫っていたかは曖昧だから
あくまで一般論と、現実的に起こりえる事態ってことで
警察が念のため島の近くで聞き込みしたら不振なメ欄の目撃証言が出ないとも限らないし
犯行完了とどんでん返しを前倒しして終盤アリバイ崩しという構成だったらそういう方向になるはず
島田が犯人に近付いたといってもどこまで真相に迫っていたかは曖昧だから
あくまで一般論と、現実的に起こりえる事態ってことで
警察が念のため島の近くで聞き込みしたら不振なメ欄の目撃証言が出ないとも限らないし
犯行完了とどんでん返しを前倒しして終盤アリバイ崩しという構成だったらそういう方向になるはず
メ欄書きそびれた
読者を騙せたらそれでいいんじゃないの？
十角館、迷路館、時計館を読んだのですが次は間とばして暗黒館読もうと思ってるのですがOKですかね？
暗黒館は館シリーズの集大成だから刊行順に読んでからの方がいいと思うよ
頭が悪い奴ほど推理したがるからなぁ
一応、暗黒館は前半に黒猫館の登場人物が関わってくる
けどまあ、殆ど話の本筋自体には関係ないから大丈夫だと思う
けどまあ、殆ど話の本筋自体には関係ないから大丈夫だと思う
みなさん、ありがとうございます。
わしの好きな水車館
>>313
私は暗黒までの館シリーズの中ではその４タイトル以外の３つこそが好きですねえ。
私は暗黒までの館シリーズの中ではその４タイトル以外の３つこそが好きですねえ。
暗黒館は玄児と中也のどちらかが女だと期待していたのに
おれは鹿谷門実登場以前の作品が好き
一番読まなくてもいいのが黒猫とビックリと人形館な、
黒猫館は伏線丁寧で良作だと思うんだが
綾禿の改訂商法はいつまで続くんや
一番が３つもあるとは欲張りな奴め
真・新装改訂版
330 ：名無しのオプ：2014/02/22(土) 19:54:20.88 ID:5u/UYk2F
青屋敷の謎がまだ明かされてないんだけど
黒猫館読み終わりました
さぁ気合をいれて暗黒館へ突入します。
さぁ気合をいれて暗黒館へ突入します。
奇面は短編のネタを薄く薄く引き伸ばしたような長さではある。
まず奇面館は話が破綻してるとしか思えない
樹免官になった、奇面館だけがまとも変換されない
変な質問だけど十角～迷路、びっくり、暗黒以外であえて犯人を知った上で読みたいのですが、どの作品が一番駄作？
時計、黒猫、奇面のどれが、最も駄作っていうことですか？
それなら、奇面ではないかと思われますが。
それなら、奇面ではないかと思われますが。
奇面は暗黒の流れからでも有っていいとは思うけどね
このスレ的にロジック重視はウケが悪いが
このスレ的にロジック重視はウケが悪いが
奇面館早く読みたいんじゃ～
奇面館読みたいようだから先にあらすじと顛末を語っておくわ
女子高生が仮面を無理やりつけられて、ヨーヨー使って悪の組織と戦うはなし
最終的には警察と結託してセーラー服反逆同盟になる
美少女戦士ポワトリンはその後番組
女子高生が仮面を無理やりつけられて、ヨーヨー使って悪の組織と戦うはなし
最終的には警察と結託してセーラー服反逆同盟になる
美少女戦士ポワトリンはその後番組
>>340
変な顔した5人組が繰り広げるドタバタギャグだろ？
変な顔した5人組が繰り広げるドタバタギャグだろ？
夢落ちは勘弁
奇面館文庫版も今年出そうだけどね
夢オチじゃなくてループ落ち
新装版の十角館～人形館+囁きシリーズを中古で纏めて買って自炊してみた。
十角館以外の館シリーズ電子化まだー？
待ちくたびれたよ
待ちくたびれたよ
殺人鬼Ⅰ読了
トリックと伏線に脱帽
トリックと伏線に脱帽
囁きシリーズ本屋三店舗壊滅だった
代わりのどんどん橋はなんだこれ状態
代わりのどんどん橋はなんだこれ状態
奇面館ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
まだ
あ
や
ぺ
356 ：名無しのオプ：2014/03/02(日) 22:16:49.33 ID:A7STGzEu
どんどん橋、というか跳ね馬とサザエは｢語り手綾辻行人｣って共通項の添え物だからU君シリーズは
｢アマチュア時代の自分｣を対峙させて本格推理や叙述トリックの書き手としての自嘲気味な自己総括
U君の書いたパズラーの｢人間が描けていない｣って感想も綾辻が駆け出しの頃に受けた評価らしいし
Ｍ村やＤ団のキャラクター名も十角館のミス研御一行のニックネームを逆手にとったセルフパロなのは言わずもがな
｢アマチュア時代の自分｣を対峙させて本格推理や叙述トリックの書き手としての自嘲気味な自己総括
U君の書いたパズラーの｢人間が描けていない｣って感想も綾辻が駆け出しの頃に受けた評価らしいし
Ｍ村やＤ団のキャラクター名も十角館のミス研御一行のニックネームを逆手にとったセルフパロなのは言わずもがな
357 ：名無しのオプ：2014/03/03(月) 16:55:34.64 ID:qMyH0MfA
館シリーズを読み始めたミステリ初心者に何かオススメのヤツを紹介してよ
殺人方程式
アクロイド殺し そして誰もいなくなった ABC殺人事件
360 ：名無しのオプ：2014/03/04(火) 22:00:07.72 ID:pFYatrvF
福家警部補は
綾辻ファン的にはどうですか
綾辻ファン的にはどうですか
ももち大学卒業おめでとう
362 ：名無しのオプ：2014/03/06(木) 17:16:33.72 ID:3U/2xcMd
>356
「人間が書けていない」が昔はそう言われていたらしいと言われる時代になったのかと感慨深い。
んで、綾辻一人だけじゃなくて「新本格派」全体に付けられたレッテルだね。
ただ、綾辻のボヤキを聞いた西澤保彦が発憤してプロの作家になったりとか、
すでにプロになっていた作家の方々も怒ったりネタにしたりとかで、色々楽しい評言ではありました。
「ウロボロスの基礎論」の推薦文が懐かしい。
「人間が書けていない」が昔はそう言われていたらしいと言われる時代になったのかと感慨深い。
んで、綾辻一人だけじゃなくて「新本格派」全体に付けられたレッテルだね。
ただ、綾辻のボヤキを聞いた西澤保彦が発憤してプロの作家になったりとか、
すでにプロになっていた作家の方々も怒ったりネタにしたりとかで、色々楽しい評言ではありました。
「ウロボロスの基礎論」の推薦文が懐かしい。
推理「小説」じゃなくて「推理」小説が書きたいとか反論してたのは酷かった
新本格に限らずとも探偵小説は推理のための小説が多数だと思うな
社会派や警察小説ならば名探偵を登場させる必要もないし
社会派や警察小説ならば名探偵を登場させる必要もないし
『どんどん橋』に添えられた「人間が書けていない」は至言
奇面館は年末辺りなのか
推理小説なんていくらでもあるんだから、人間を描いた推理小説読みたきゃそういう作風の人のを読めばいいだけだと思うがな
そもそも新本格に人間を描くなんて求めてないだろ
あっと驚く奇想が読みたいんでさ
人間が描けてないなんて、八百屋行って魚が売ってないって文句つけるようなもんだわ
そもそも新本格に人間を描くなんて求めてないだろ
あっと驚く奇想が読みたいんでさ
人間が描けてないなんて、八百屋行って魚が売ってないって文句つけるようなもんだわ
新本格()
十角館の『人間が描けていない』が文学的意味合いでの批判なら良いけど、
犯人の身体能力が人間のそれを大きく上回りすぎているって意味合いなら
まっとうなアンフェア批判になるな。
十角館とか孤島パズルとか、殺人とかやらずに早くオリンピックに出ろよ！って思っちゃうし
犯人の身体能力が人間のそれを大きく上回りすぎているって意味合いなら
まっとうなアンフェア批判になるな。
十角館とか孤島パズルとか、殺人とかやらずに早くオリンピックに出ろよ！って思っちゃうし
本格ミステリはそうやって読むもんじゃないだろ……
http://d.hatena.ne.jp/mystery_YM/20071022/1193061291
このあたりを読むと、こういうレベルの人たちが
当時評論家気取りで偉そうに発言していたんだなと
馬鹿馬鹿しい気分になる
このあたりを読むと、こういうレベルの人たちが
当時評論家気取りで偉そうに発言していたんだなと
馬鹿馬鹿しい気分になる
いや実際の書評家評論家が批判してたんだよ
そもそも評論家なんて自称でもできちゃうし
>>370
未解決なんたらとか犯罪録みたいなの読め
未解決なんたらとか犯罪録みたいなの読め
人間が描けている本格なら連城三紀彦がおすすめ
本格で人間なんて描いてどうすんだ
初期のあーやは人間どころか小説が書けてない感じ
しょうがない。デビュー直後の作家なんて素人に毛が生えたレベル。
連城三紀彦だって変調二人羽織の頃は文章下手くそだしね。
館シリーズも新装改訂版で『人間が描けている』作品に作り直したんだから、それでいいじゃない。
連城三紀彦だって変調二人羽織の頃は文章下手くそだしね。
館シリーズも新装改訂版で『人間が描けている』作品に作り直したんだから、それでいいじゃない。
一部綾辻作品は登場人物のほとんど「Ａ」「Ｂ」「Ｃ」とか書いてけばすむレベルやからな
それをキラキラネームつけるからそこは失笑もん
十角は別格ですけどね
それをキラキラネームつけるからそこは失笑もん
十角は別格ですけどね
綾辻に人間書けてないってどんどん橋以降に言うのは最早ナンセンスだろｗ
今ではキャラ人気がつくライトノヴェル作家に成長したしな
今ではキャラ人気がつくライトノヴェル作家に成長したしな
キャラ人気がつく前の方がよかったよ
キャラ立ちしてるのと人間が書けてるのとは別だろ
ラノベに出て来るような現実感のない連中が「人間」かよ
ラノベに出て来るような現実感のない連中が「人間」かよ
Anotherとか見崎鳴以外は、現実にいてもおかしくない人ばかりだろ。
あと佐村河内守とか見てれば分かるが、
ラノベに出てくるようなキャラ立ちした人間は現実に存在する。
つまりキャラ立ちしているからといって「人間」じゃないなんて批判は通用しない。
ラノベに出てくるようなキャラ立ちした人間は現実に存在する。
つまりキャラ立ちしているからといって「人間」じゃないなんて批判は通用しない。
え、ごめん……二行目はギャグで言ったつもりだった………
388 ： 忍法帖【Lv=31,xxxPT】(2+0：5) ：2014/03/09(日) 20:41:16.51 ID:rXLwiJa4
佐村河内守って叙述トリック引っかかり易そうだよね
ミステリマニアなら佐村河内が目覚まし時計に
気付くかどうか試したいところ
気付くかどうか試したいところ
>>390
何か勘違いしているみたいだから一応補足。
>>386の発言は、
＞ラノベに出て来るような現実感のない連中が「人間」かよ
こっちのほうに掛かってるんだ。
（注：君のいうラノベに出てくるような連中ってのは、綾辻作品に出てくる人物を
指してるという前提で話しています。ここが違うなら完全な誤解だからスルーしてね。）
俺が思う人間が描けていないってのは
物語の都合で、その人物が本来取るはずのない言動や行動を無理矢理取らされることだと思ってる。
何か勘違いしているみたいだから一応補足。
>>386の発言は、
＞ラノベに出て来るような現実感のない連中が「人間」かよ
こっちのほうに掛かってるんだ。
（注：君のいうラノベに出てくるような連中ってのは、綾辻作品に出てくる人物を
指してるという前提で話しています。ここが違うなら完全な誤解だからスルーしてね。）
俺が思う人間が描けていないってのは
物語の都合で、その人物が本来取るはずのない言動や行動を無理矢理取らされることだと思ってる。
392 ：名無しのオプ：2014/03/09(日) 22:36:04.63 ID:LqqLCvFb
この人の本、昔リアルタイムで結構読んだけど、十角館は傑作ってことになってるんだね
だけど読んだ中ではこの作品だけは納得出来なかったわ
いや面白かったんだけどね
伏線やヒントが少なすぎて、これ本格か？っていう・・・・
囁きシリーズとか殺人鬼みたいなタイプの作品ならわかるんだけどさ・・・
ちなみに最近の作品では何が面白いの？
アナザーってのは面白いのかな？
教えてもらえると嬉しいです
だけど読んだ中ではこの作品だけは納得出来なかったわ
いや面白かったんだけどね
伏線やヒントが少なすぎて、これ本格か？っていう・・・・
囁きシリーズとか殺人鬼みたいなタイプの作品ならわかるんだけどさ・・・
ちなみに最近の作品では何が面白いの？
アナザーってのは面白いのかな？
教えてもらえると嬉しいです
十角館は確かに読者が推理するのは不可能でアンフェアだよ。
あれが傑作扱いを受けているのは歴史的背景の影響も大きいからだろうね。
一方、アナザーは完全フェアプレイの傑作だよ。
あれが傑作扱いを受けているのは歴史的背景の影響も大きいからだろうね。
一方、アナザーは完全フェアプレイの傑作だよ。
394 ：名無しのオプ：2014/03/10(月) 00:01:27.07 ID:tcKjseDs
AnotherはエピソードSの方が良かった。
十角館はあの1行を読んだときに
事件の構図が一瞬で頭に思い浮かばないと
快感は得られない
事件の構図が一瞬で頭に思い浮かばないと
快感は得られない
ちょっとくらいアンフェアの方が本格は面白い
ガチガチのパズラーってつまらんよな
良い意味で期待を裏切る驚きがないと
良い意味で期待を裏切る驚きがないと
十角以後は、叙述トリックを仕掛ける時には、
こことか、ここがあやしかったでしょう、というような個所を
わざわざ仕込むようになったんだろうけど、
十角のときはその技術をまだ思いついていなかったのかもしれない。
こことか、ここがあやしかったでしょう、というような個所を
わざわざ仕込むようになったんだろうけど、
十角のときはその技術をまだ思いついていなかったのかもしれない。
暗黒はむしろしつこかった気が
フェアフェアうるさい奴のために逐一説明してるのも
まあ本人の気持ち的には「これで満足か？」って感じなんだろうけど
フェアフェアうるさい奴のために逐一説明してるのも
まあ本人の気持ち的には「これで満足か？」って感じなんだろうけど
401 ：３９２：2014/03/10(月) 06:48:46.96 ID:i2Ghthxs
皆さんレスどうもありがとう
アナザー買ってみます
アナザー買ってみます
ほうら、異次元の彼方にふっとべ！アナザーディメンション！
あじゃぱー
あじゃぱー
404 ：名無しのオプ：2014/03/10(月) 21:10:19.10 ID:jjpiv5WX
「人間が書けていない」って誰が言ったんだっけ？
それなりに名の通った作家だか評論家だった気がするけど思い出せん。
それなりに名の通った作家だか評論家だった気がするけど思い出せん。
いくかね？ポトリと
アナザーはミステリー全体を見わたしても、ゼロ年代を代表する作品のひとつでしょうね
小説はすべて人間を描かなきゃいかんとでも言うんかね？
アナザーってそんなに傑作なのか
地の文がなんか臭すぎて積んだままだ…
地の文がなんか臭すぎて積んだままだ…
ホラーとミステリの融合という意味ではそれなりに評価出来るかもしれないけど
やってることはいつものトリックだし、個人的には過大評価気味だと思うねの
やってることはいつものトリックだし、個人的には過大評価気味だと思うねの
ちょっとした差異を過大に称賛しない限り「大傑作」など
ありえない。
ありえない。
あの綾辻がこれを書いたのかって意味では感動的な出来栄えだったよ
トリック以外であそこまで読ませるのも初めてだし
ミステリー界を離れて一定の評価を受けたのも初めてだしね
トリック以外であそこまで読ませるのも初めてだし
ミステリー界を離れて一定の評価を受けたのも初めてだしね
ただ本人がアニメ化映画化などで少し舞い上がってて少し不安だ
ラノベに目覚めないといいのだけど
ラノベに目覚めないといいのだけど
映画駄作にもほどがあるよ
綾辻のツンデレとかも見てみたいけどな
萌え属性も有効活用してたのは感心した
アニメ何の話題にもならずに爆死したなw
いや、いわゆる「まなびライン」とか「ｔｔライン」とかは超えてた。
続編が作られるほどの人気ではないというだけ。
採算も割ってるとは思う。
続編が作られるほどの人気ではないというだけ。
採算も割ってるとは思う。
続編は作りようがないだろ……
今の所、エピソードSだけで、アニメとは排他的な関係だし。
発売前に声優さんがボイスドラマやってたけど。
今の所、エピソードSだけで、アニメとは排他的な関係だし。
発売前に声優さんがボイスドラマやってたけど。
アナザーの傑作たる所以は、自分の記憶や文集などの記録が、“もう一人”に都合の良いように
改ざんされる中で犯人当てを実現させたことかな。
全ての証拠が信用できないのに、フェアプレイを実現させたミステリーって他にあるの？
改ざんされる中で犯人当てを実現させたことかな。
全ての証拠が信用できないのに、フェアプレイを実現させたミステリーって他にあるの？
味方に一人チートがおったがな
改竄されるものとされないものの定義がちょっとな
文字はされるけど音声はされないとかそのへん
文字はされるけど音声はされないとかそのへん
そういう意味では、見崎鳴の能力って話に必要なかった(笑)
あれは
幽霊少女として現れた鳴が、
普通の少女として恒一と接するようになり、
それが再び不可思議な少女になるとか、誰かが言ってたような。
幽霊少女として現れた鳴が、
普通の少女として恒一と接するようになり、
それが再び不可思議な少女になるとか、誰かが言ってたような。
俺だけど
夜中の2時過ぎから暗黒館読みはじめて、さっき読み終わった。
今から寝る。
おやすみなさい。
今から寝る。
おやすみなさい。
そういや鳴ちゃんと特攻の拓の来栖の設定って結構似てるような
！？
！？
迷路館から暗黒館に飛んでも大丈夫ですか？
>>429
登場人物の関係上、順番通りがお勧め
登場人物の関係上、順番通りがお勧め
>>430
ありがとう。増税前に全巻そろるわ
ありがとう。増税前に全巻そろるわ
432 ：名無しのオプ：2014/03/14(金) 14:45:24.93 ID:5IJHiMBX
[綾辻行人×児嶋都] 眼球綺譚
http://feb.2chan.net/may/b/src/1394775540437.jpg
http://may.2chan.net/b/res/250218328.htm
http://feb.2chan.net/may/b/src/1394775540437.jpg
http://may.2chan.net/b/res/250218328.htm
東野圭吾よりもスラスラ読める。俺は
さすがに東野圭吾の方が読みやすさは上かな
綾辻はリーダビリティをかなり上昇させた立役者じゃないの？
赤川とかと同じくらいサクサク読めて、しかも本格っていうところが
すごいのかもしれない。
赤川とかと同じくらいサクサク読めて、しかも本格っていうところが
すごいのかもしれない。
436 ： ◆AhomlbYbpJN/ ：2014/03/15(土) 11:58:58.92 ID:NkxRcefX
？
島田の推薦文ですら読みにくさに面食らう云々書かれてるのにそれはない
東野、綾辻レベルになるとリーダビリティに優劣つけられないだろｗ
両者とも癖のない平易な文体だしな。
両者とも癖のない平易な文体だしな。
京極先生の文は癖強いのにスラスラ読める。不思議だ。
京極は癖が強いってより、言い回しがくどいだけだろう
文章量の割りに中身は薄いから、2～3行飛ばしても問題ない
ただ「Aである。いや、Bなのか。或いはCかも知れない。しかしやはりAなのだろう」
って感じの描写が、独特のリズムを生んでるから読みやすいんだろうね
文章量の割りに中身は薄いから、2～3行飛ばしても問題ない
ただ「Aである。いや、Bなのか。或いはCかも知れない。しかしやはりAなのだろう」
って感じの描写が、独特のリズムを生んでるから読みやすいんだろうね
京極は入門書レベルのウンチクがページの無駄
ここで貴志先生の読みやすさにアタックチャンス！
改訂版の霧越邸の表紙はないわ
暗黒飛ばしてびっくり館読んだ
刑事が「はあん」言った場面は面白かった
霧越は読んだことないので楽しみに待ちます
刑事が「はあん」言った場面は面白かった
霧越は読んだことないので楽しみに待ちます
霧越は途中まで凄い傑作の予感がするのに最終的には…という感じなのであまり期待するなよ？
マニア向けの作品だからな
本格ミステリの王道・本道がわかっていないと
このミステリで意図されたズレが認識できずに
戸惑うばかりだろう
本格ミステリの王道・本道がわかっていないと
このミステリで意図されたズレが認識できずに
戸惑うばかりだろう
またしょーもない釣りを…
霧越は単純におもんないだけ
改訂でどうこうなるようなもんでもないし
霧越は単純におもんないだけ
改訂でどうこうなるようなもんでもないし
推理と幻想の融合って意味じゃアナザーの方が断然うまくいってるし
あの文学かぶれみたいな持ってまわった文体も板についてない
あの文学かぶれみたいな持ってまわった文体も板についてない
学校でかばってくれた子が死んでそのお兄さんが来てあいつは自殺なんかしないって言って帰る所まで読んだ
推理と幻想の融合としては
囁き→霧越→Anotherって感じで順調にステップアップしてるよね。
囁き→霧越→Anotherって感じで順調にステップアップしてるよね。
アナザーの文体のほうが俺は無理だわ
霧越は時計館とセットで、
初期綾辻の集大成みたいな作品ですね。
アナザーはどういう経緯でああいうのを思いついたのか
よく分からない。
初期綾辻の集大成みたいな作品ですね。
アナザーはどういう経緯でああいうのを思いついたのか
よく分からない。
STAP細胞で青司の娘が復活
学校が館みたいなもんでしょ
で、最近ラノベよんでて呪いとかよく出てくるから呪い＋推理と。
死者とかの設定は構成の段階で跡付けしたんじゃねしらんけど
で、最近ラノベよんでて呪いとかよく出てくるから呪い＋推理と。
死者とかの設定は構成の段階で跡付けしたんじゃねしらんけど
>>454
流石にその考えは浅はか過ぎるだろｗ
綾辻のライトノベル、ジュブナイル的傾向は昔からあったもんだし
それに新本格～初期メフィスト賞自体がラノベの親みたいなもんだ
というか、たまに後書きでネタ元の小説や映画挙げてるじゃん
ただAnotheはファイナルデスティネーションの1、2作目も参考にしてると思うけど
流石にその考えは浅はか過ぎるだろｗ
綾辻のライトノベル、ジュブナイル的傾向は昔からあったもんだし
それに新本格～初期メフィスト賞自体がラノベの親みたいなもんだ
というか、たまに後書きでネタ元の小説や映画挙げてるじゃん
ただAnotheはファイナルデスティネーションの1、2作目も参考にしてると思うけど
どういう経緯というか暗黒館の焼き直しでしょ
アニメ化でウッキウキだったのは意外だった
「暗黒館」をどう焼直したら「アナザー」になるのか知りたい
アザーズをミスリーディングに使ってなんか書こうと思いついたんじゃないか
ミスリーディングになってるかどうかわからんが
ミスリーディングになってるかどうかわからんが
確かアザーズはミステリとしてよく出来ているみたいなこと書いてたし
Anotherは十角館の殺人の焼き直しだろ。
十角館に寄せられた批判には、あれで応えてると思うが。
十角館に寄せられた批判には、あれで応えてると思うが。
綾辻を初めて読もうと思ってるんですがやはり最高傑作は十角館の殺人なんですかね？
最高傑作は『時計館の殺人』だけど、シリーズ５作目なので、
シリーズ第一作の『十角館の殺人』から読むことをお勧めするよ。
シリーズ第一作の『十角館の殺人』から読むことをお勧めするよ。
464 ：名無しのオプ：2014/03/17(月) 17:57:24.19 ID:FG4zOP4g
綾辻は文章は平易なのに単語は妙に難しいのが多い。
難しい単語なんてあったっけかな
>>463
えっ、そうなんですか？てっきり十角館の殺人が最高傑作だと思ってました。
えっ、そうなんですか？てっきり十角館の殺人が最高傑作だと思ってました。
>>465
はあん
はあん
代表作ではあるけど最高傑作と言えるかどうかは微妙
逆に時計館の評価の高さが理解できない
霧越邸と比べりゃかなり上だとうは思う
>>469
とりあえず綾辻ベスト３を挙げてみてよ。興味がある。
とりあえず綾辻ベスト３を挙げてみてよ。興味がある。
473 ：名無しのオプ：2014/03/17(月) 22:14:21.65 ID:fM9LBHxe
>>469
おれも時計館のどこがいいのかさっぱり
おれも時計館のどこがいいのかさっぱり
最後が大がかりだからかね
時計はカンのいい人ならメイントリックすぐわかっちゃいそう
時計館のメイントリックはわかったけどそれでも個人的トップ3に入るわ
構成とトリックが丁寧、最後のカタストロフィが好みなのが理由かな
構成とトリックが丁寧、最後のカタストロフィが好みなのが理由かな
477 ：名無しのオプ：2014/03/17(月) 23:13:15.93 ID:cNDnkiBL
二次元中継がクロスする場所がすき
だから十角 水車 殺人鬼がベスト３
時計はラスト凄いけど、クロスしないしホラーパートがちょっと退屈
だから十角 水車 殺人鬼がベスト３
時計はラスト凄いけど、クロスしないしホラーパートがちょっと退屈
俺も時計館が最高傑作だと思ってる
時点が迷路館かな
時計館は丁寧に伏線を張りまくって、終盤に一気に解き明かしていく展開が爽快
本格ミステリーを読んでるという気分を堪能させてくれる
時点が迷路館かな
時計館は丁寧に伏線を張りまくって、終盤に一気に解き明かしていく展開が爽快
本格ミステリーを読んでるという気分を堪能させてくれる
十角館：代表作
時計館：初期の最高傑作
ってのがしっくりくる
時計館：初期の最高傑作
ってのがしっくりくる
外す、って表現がふさわしいか、あるいは真意が伝わるかわからんけど、
時計より前の館シリーズでは、それまでの本格ミステリでの落とし所から
叙述トリック等で外したところで着地して読者をあっといわせたところがあったと思うので
時計館の王道ぶりがかえって、それまでの館シリーズでのカタルシスを期待すると肩透かしになるのかな
時計より前の館シリーズでは、それまでの本格ミステリでの落とし所から
叙述トリック等で外したところで着地して読者をあっといわせたところがあったと思うので
時計館の王道ぶりがかえって、それまでの館シリーズでのカタルシスを期待すると肩透かしになるのかな
迷路館と時計館は稚気過剰でついていけなかったおれは十角館・水車館がベスト
普通のミステリファンから高評価なのは十角館
館シリーズファンから評価高いのは時計館
そもそも時計館まで読み進められるのは、文体・稚気・マンネリを突破できた綾辻フリークの証拠
それ以外は迷路館あたりで脱落していくと思う
館シリーズファンから評価高いのは時計館
そもそも時計館まで読み進められるのは、文体・稚気・マンネリを突破できた綾辻フリークの証拠
それ以外は迷路館あたりで脱落していくと思う
My best is Clock & Black cat
麺がパサパサだったのも伏線だったのか・・・。
でも現実的に考えたら1分30秒で美味しく戴けると思う。
でも現実的に考えたら1分30秒で美味しく戴けると思う。
文春 東西ミステリーベスト100 2012年版
http://www.amazon.co.jp/dp/B00A3URWBM
*8位 十角館の殺人
20位 時計館の殺人
82位 霧越邸殺人事件
東京創元社 本格ミステリベスト100 1975-1994
http://www.amazon.co.jp/dp/4488024211/
*8位 霧越邸殺人事件
14位 十角館の殺人
25位 時計館の殺人
64位 人形館の殺人
http://www.amazon.co.jp/dp/B00A3URWBM
*8位 十角館の殺人
20位 時計館の殺人
82位 霧越邸殺人事件
東京創元社 本格ミステリベスト100 1975-1994
http://www.amazon.co.jp/dp/4488024211/
*8位 霧越邸殺人事件
14位 十角館の殺人
25位 時計館の殺人
64位 人形館の殺人
俺は人形館好きだけどなぁ
ミステリアス＆どんでん返しで
あと京都と美熟女未亡人
ミステリアス＆どんでん返しで
あと京都と美熟女未亡人
ホラーミステリならAnother
本格なら鳴風荘事件
衝撃なら十角館
笑いたければどんどん橋
方向性違いすぎて比べられない……。
本格なら鳴風荘事件
衝撃なら十角館
笑いたければどんどん橋
方向性違いすぎて比べられない……。
衝撃度なら十角館が一番だったけど、舞台設定や物語としては時計館が一番かな
この人の書く、緋色の囁きの各章の終わりの部分とか大好きだわ、おもしれー
館シリーズから、殺人鬼買ったんだけど
あのトリックとかミスリードとかどうでも良いくらい胸くそ悪いだけの小説だったｗ
某書店、あれをおすすめ本として並べんなし
あのトリックとかミスリードとかどうでも良いくらい胸くそ悪いだけの小説だったｗ
某書店、あれをおすすめ本として並べんなし
491 ：名無しのオプ：2014/03/19(水) 03:00:13.90 ID:yqFshvp0
時計館のラストで館が崩壊するのって漫画みたくて感心しなかった
殺人鬼おすすめ本ｗｗｗｗｗｗｗ
>>491
んなこと言い出しゃ館シリーズなんてみんな漫画みたいなもんだろ
んなこと言い出しゃ館シリーズなんてみんな漫画みたいなもんだろ
時計館のラストはルパンや劇場版コナンっぽい
いや、館シリーズはマンガ化できないよ。
ネタがばれる
ネタがばれる
読んでないけどサマー彦の姑獲鳥の夏も漫画化できたし館シリーズもできるんじゃね？
見てないけどハサミ男も映像化してるし
漫画家さんはは医龍の人でいいや
見てないけどハサミ男も映像化してるし
漫画家さんはは医龍の人でいいや
十角館とか本土側のあの人を極度の花粉症という設定にしてマスクにサングラスで登場させたら映画とか二時間テレビドラマとかに映像化できるんじゃないだろうか
殺人鬼ならネタ的に映像化も漫画化もイケるだろうけど別の問題がネックになるな。
奇面館も殺人鬼とは違う方向に絵面がキツい
奇面館も殺人鬼とは違う方向に絵面がキツい
殺人鬼はマナカナとタッチとオスピーで決まりやな
奇面館読んだ
で？っていう内容でした・・・
で？っていう内容でした・・・
501 ：名無しのオプ：2014/03/20(木) 08:57:47.46 ID:RAzuKXhq
黒猫館だけドクロが見つからない
アニメ化ならアナザーの手法でもう何でもいけるやん
>>485
前回は霧越邸高評価だったのか
前回は霧越邸高評価だったのか
いや、改訂版が出るのは、館シリーズと
霧越だけでしょう。やっぱり、別格なんだよ。
時計館とセットだしね。
霧越だけでしょう。やっぱり、別格なんだよ。
時計館とセットだしね。
いや、改訂するのって綾辻自身が完成度に満足出来てないからだろ……。
感心したのは時計館だけだ。
一番の衝撃は十角館だったが。
よって最高傑作は時計館。
一番の衝撃は十角館だったが。
よって最高傑作は時計館。
509 ：名無しのオプ：2014/03/20(木) 21:02:11.15 ID:2eJwisQR
時計館は最初の50ページほどで犯人わかるだろ
囁きシリーズは綾辻自身が一番稚拙な文章だったと言ってる緋色が一番好き
寮生活の閉鎖性と思春期の少女達の危うさ、大人の利己性による悲劇とか素晴らしかった
なんか初代バイオハザードみたいな不安感と恐怖を感じることができた
アッヤも稚拙とは言いつつも気に入っているわけがわかる作品
寮生活の閉鎖性と思春期の少女達の危うさ、大人の利己性による悲劇とか素晴らしかった
なんか初代バイオハザードみたいな不安感と恐怖を感じることができた
アッヤも稚拙とは言いつつも気に入っているわけがわかる作品
犯人もトリックも序盤からバレバレだけど、
それでも最高傑作と聞かれると時計館の殺人を挙げてしまう。
たぶんこれはミステリー部分から離れた小説としての完成度の高さからだとは思うんだが。
あと、綾辻作品には珍しくアンフェアな部分が全くないってのも大きい。
それでも最高傑作と聞かれると時計館の殺人を挙げてしまう。
たぶんこれはミステリー部分から離れた小説としての完成度の高さからだとは思うんだが。
あと、綾辻作品には珍しくアンフェアな部分が全くないってのも大きい。
そうかなぁ
館の仕組みが迷路と同じぐらいインチキな気がするなぁ
まあ謎解き前に提示されるから推理モノとしては問題ないんだろうけどさ
館の仕組みが迷路と同じぐらいインチキな気がするなぁ
まあ謎解き前に提示されるから推理モノとしては問題ないんだろうけどさ
館の仕組みとか言われたら、そもそも隠し通路がある時点で……
密室と同じくらい当たり前みたいに隠し通路も出てくるから
順番に読んでないと相当面喰らいそう。
順番に読んでないと相当面喰らいそう。
515 ：名無しのオプ：2014/03/21(金) 02:05:23.43 ID:3sdhXrmy
隠し通路を犯人が自由に行き来して殺人を犯すような小説を「アンフェアなところが一つもない」と言われてもなー
小説としての完成度ｗｗｗ
もっといろんな小説を読め！
もっといろんな小説を読め！
館シリーズはどこかしらに抜け道があるのが前提なんだし
句点ですしおすし
いるよね特殊条件下の本格とかで
超能力が存在するだけでアンフェアとか言っちゃう人
超能力が存在するだけでアンフェアとか言っちゃう人
逆に伏線一切なしで、隠し通路を使って殺人をしましたというオチの
そうぜつにアンフェアなミステリを読んでみたいな
そうぜつにアンフェアなミステリを読んでみたいな
部屋のドアにちゃんと鍵を内側から掛けて、ドアの前に物を置いて合鍵があっても入れないようにして
安全を確かめてベッドに入って寝たのに、隠し通路から侵入してきたやつに殺されるとか・・怖すぎる
安全を確かめてベッドに入って寝たのに、隠し通路から侵入してきたやつに殺されるとか・・怖すぎる
>>521
岸田るり子の目欄。逆に伏線あったら教えて。
岸田るり子の目欄。逆に伏線あったら教えて。
>>524
図書館に行ってくる
図書館に行ってくる
>>521
ゲームだけどさんまの名探偵がそうだった
ゲームだけどさんまの名探偵がそうだった
ノックスの十戒破りを一つ一つ試みた海外の短編集があったけど
秘密の通路はどういう扱いしてたか忘れたなあ
もしかしたら秘密の小部屋かもしれない
秘密の通路はどういう扱いしてたか忘れたなあ
もしかしたら秘密の小部屋かもしれない
528 ：名無しのオプ：2014/03/22(土) 00:29:09.83 ID:qe9OEXdG
秘密の通路がある前提だけじゃアンフェアだわ
各部屋に秘密の通路があるので読者は密室トリックは考えずに犯人のアリバイだけを推理してくださいとでも書いておかなきゃ
各部屋に秘密の通路があるので読者は密室トリックは考えずに犯人のアリバイだけを推理してくださいとでも書いておかなきゃ
秘密の通路は、暗黒館ではロジックを構築する上で
きわめて上手に使われているらしいけど、
あまりに膨大な作品だった故、
そのへんを想起できない。
きわめて上手に使われているらしいけど、
あまりに膨大な作品だった故、
そのへんを想起できない。
個人的には逆に警察がキチンと部屋を調べる的な段階も経ずに隠し通路が無い前提で話進めてるミステリにも出会うたびに毎回違和感あるんだがな
>>528
解答編でいきなり隠し通路ありましたーじゃなければアンフェアじゃないだろう意味不明だわ
解答編でいきなり隠し通路ありましたーじゃなければアンフェアじゃないだろう意味不明だわ
囁きはミステリだと思って読むと肩透かしくらうな
>>528
なんで各部屋に秘密の通路があることが前提なんだよ…
どの作品も数えるほどしかないだろ…
だいたい物語の中盤にはだいたい秘密の通路は判明してるケースが多いし
秘密の通路はミステリ要素の主軸にはなってないはず
こんなに秘密の通路ってたくさん打ったのは初めて
なんで各部屋に秘密の通路があることが前提なんだよ…
どの作品も数えるほどしかないだろ…
だいたい物語の中盤にはだいたい秘密の通路は判明してるケースが多いし
秘密の通路はミステリ要素の主軸にはなってないはず
こんなに秘密の通路ってたくさん打ったのは初めて
いやらしい
>>530
お前の方がおかしい
お前の方がおかしい
いやいや、
密室が不可解で困ってるならまずそこは疑えよって話だろ
当然の手順だろ
論理的帰結だろ
密室が不可解で困ってるならまずそこは疑えよって話だろ
当然の手順だろ
論理的帰結だろ
隠し通路の可能性に言及してしまえばそれを否定するのが面倒くさくなってしまうから
最初から書かないという逃げ方をしてるようにしか見えないミステリって結構あるだろ。
安楽椅子探偵シリーズの「複数犯の可能性は無視しちゃいましょう」は盤外で明言しちゃってるからいっそ清々しいけど。
最初から書かないという逃げ方をしてるようにしか見えないミステリって結構あるだろ。
安楽椅子探偵シリーズの「複数犯の可能性は無視しちゃいましょう」は盤外で明言しちゃってるからいっそ清々しいけど。
>>540
正直、隠し通路が無さそうって一目で判断出来そうだからじゃね？
正直、隠し通路が無さそうって一目で判断出来そうだからじゃね？
無さそうだから"隠し"通路なんじゃん
「そんな真相じゃ陳腐すぎるから」でひとつの可能性を除外するのは読者の姿勢としては正しいし、
作者がそこに付け込むのはアンフェアだしダサいと思うけど、
作中の名探偵がそんな考え方しちゃったらリアリティを損なうし場合によってはロジックの穴にもなるでしょ。
コナンの服部が毛利小五郎の推理を聞いて
「（相変わらずしょーもない推理しよんなあのオッサン・・・）」って呆れる場面があったけど、
しょーもない推理もちゃんと論理的に否定するのがロジックというものだと思うんだ。
よほど手際よくやってくれないと読むのも面倒くさいけどな。
「そんな真相じゃ陳腐すぎるから」でひとつの可能性を除外するのは読者の姿勢としては正しいし、
作者がそこに付け込むのはアンフェアだしダサいと思うけど、
作中の名探偵がそんな考え方しちゃったらリアリティを損なうし場合によってはロジックの穴にもなるでしょ。
コナンの服部が毛利小五郎の推理を聞いて
「（相変わらずしょーもない推理しよんなあのオッサン・・・）」って呆れる場面があったけど、
しょーもない推理もちゃんと論理的に否定するのがロジックというものだと思うんだ。
よほど手際よくやってくれないと読むのも面倒くさいけどな。
つまり真相以外の可能性は全て作中で否定してくれってことだろ？
そういう理想論を突き詰めると、満足できるミステリーが一つもなくなってしまうよ。
そういう理想論を突き詰めると、満足できるミステリーが一つもなくなってしまうよ。
まー理想論かな(´･ω･｀)
だな
初期矢吹駆シリーズでも扱われてた、探偵小説好きの臆断（ドクサ）ってやつだね
「こういうルールだから」「アンフェアだから」って理由で、
探偵役すら作中の現実から真相の可能性を除外してしまう
しかもこの問題を突き詰めると例の「後期クイーン問題」に行き当たるからまた厄介だよな
「こういうルールだから」「アンフェアだから」って理由で、
探偵役すら作中の現実から真相の可能性を除外してしまう
しかもこの問題を突き詰めると例の「後期クイーン問題」に行き当たるからまた厄介だよな
時計と迷路はとりわけずるいだろ
時計の通路はある意味十角のオマージュなのかもしれんがアレだと結局何でもありだし
迷路も真相の解決は置いといて、館内での解決だとやっぱり「何でもありだな」って感想になるし
時計の通路はある意味十角のオマージュなのかもしれんがアレだと結局何でもありだし
迷路も真相の解決は置いといて、館内での解決だとやっぱり「何でもありだな」って感想になるし
一番「えーやだー」って思ったのは黒猫
そりゃちゃんと伏線引いてあってフェアっちゃあフェアだけどさあ…それはちょっと…って思いました
あと中途半端にエロいのもけしからんと思いました
そりゃちゃんと伏線引いてあってフェアっちゃあフェアだけどさあ…それはちょっと…って思いました
あと中途半端にエロいのもけしからんと思いました
黒猫って秘密の通路、ほとんど関係なくね？
奇面のメイドはアレだったけどエピソードSはキャラ萌え設定をちゃんと
生かしたのは感心した。
生かしたのは感心した。
死者の目の使い方は正直、ずるいというか強引な気がした。
「幽霊」にあんな風に話しかけられたら普通、もっと正気を疑うだろｗ
鳴が冷静すぎて怖い
自転車に乗れない設定の使い方は上手いと思った
「幽霊」にあんな風に話しかけられたら普通、もっと正気を疑うだろｗ
鳴が冷静すぎて怖い
自転車に乗れない設定の使い方は上手いと思った
552 ：名無しのオプ：2014/03/23(日) 11:21:07.10 ID:u/ieGZ/D
実際密室で人が殺されたらまっさきに抜け道を疑うわ
大きな柱時計なんかがあれば絶対に調べるはず
大きな柱時計なんかがあれば絶対に調べるはず
一般人はともかく、島田は抜け穴がある可能性が高いこと知ってるのに後で見つけて「やっぱり！」とか驚いてるのがちょっと間抜けではある
やっぱ第一発見者かな、一番怪しいのは
そいつ捕まえて抵当な証拠と動機を捏造して送検すればだいたいどんな密室殺人事件も解決する
はず
そいつ捕まえて抵当な証拠と動機を捏造して送検すればだいたいどんな密室殺人事件も解決する
はず
実際に密室殺人て起きたことあるのかね
密室にする理由はだいたいが
・自殺にみせかける
・出入り自由な第三者に罪をなすりつける
だから実際に起きていても密室殺人とは気づかれないでしょう
・自殺にみせかける
・出入り自由な第三者に罪をなすりつける
だから実際に起きていても密室殺人とは気づかれないでしょう
ミステリーの世界みたいに明らかに他殺なのが分かるのに密室にする、なんて意味のない行為する奴は現実にはいないからな
>>556
モルグ街は実在の事件をモデルにしてるらしいよ
モルグ街は実在の事件をモデルにしてるらしいよ
十角館、BOOK・OFFとか古本屋にないね…やっぱ人気あるんか
改定前のやつなら売ってたよ
>>559
ローズ・ドラクール事件はタブロイド紙による捏造記事らしい
ローズ・ドラクール事件はタブロイド紙による捏造記事らしい
・出入り自由な第三者に罪をなすりつける
密室じゃないじゃん
密室じゃないじゃん
密室殺人なら、まず押入れとかに人が隠れていないか確認するな。
・出入り自由な第三者に罪をなすりつける
だから鍵を持ってない人間が犯人の場合、密室にすることによって
犯人を鍵を持ってる人間のみが容疑の対象となって逃げきれるんだよ。
・出入り自由な第三者に罪をなすりつける
だから鍵を持ってない人間が犯人の場合、密室にすることによって
犯人を鍵を持ってる人間のみが容疑の対象となって逃げきれるんだよ。
>>560
近所のブックマートには新装版の全館シリーズが一冊210円で並んでるわ。
近所のブックマートには新装版の全館シリーズが一冊210円で並んでるわ。
>>556
うろ覚えだけど数年前にニュースで密室だったって報じられたのを見たことがある
でもその後、その事件を報道されたの見たことないので顛末は分からない
でも実際の事件で現場を密室にする犯人のメリットって、自殺に見せ掛けるくらいだからね
あっても自殺として処理されてるか、でなければ事件性あってもマスコミに公表しないんだろうね
うろ覚えだけど数年前にニュースで密室だったって報じられたのを見たことがある
でもその後、その事件を報道されたの見たことないので顛末は分からない
でも実際の事件で現場を密室にする犯人のメリットって、自殺に見せ掛けるくらいだからね
あっても自殺として処理されてるか、でなければ事件性あってもマスコミに公表しないんだろうね
>>558
去年大学生がアパートの密室で殺された事件なかったっけ。
去年大学生がアパートの密室で殺された事件なかったっけ。
>>564
普通に鍵で閉めただけの状態を密室て言うか？
普通に鍵で閉めただけの状態を密室て言うか？
大抵のシチュエーションは普通そうだろうがよw
館に毒されてないか？
館に毒されてないか？
みっしつ【密室】
①締め切って外から入れない部屋。――大辞林より。
むしろそれ以外の密室ってなんだ。
雪密室とか衆人監視の密室とかか？
特殊な例でいけば、開けっぱなしの密室とかも存在するが。
①締め切って外から入れない部屋。――大辞林より。
むしろそれ以外の密室ってなんだ。
雪密室とか衆人監視の密室とかか？
特殊な例でいけば、開けっぱなしの密室とかも存在するが。
>>565
安いね。BOOK・OFFなら450円くらいなのに。だったら定価で買うわ。
安いね。BOOK・OFFなら450円くらいなのに。だったら定価で買うわ。
びっくり館の殺人読了
最後のあれは夢か幻かなんなのか
はてさて
最後のあれは夢か幻かなんなのか
はてさて
改定前のやつのほうが値打ちがこの先は出そうだよ。
びっくり館のラストってNTRだっけ
霧越邸出てるけどどう？
黒猫館より面白い？
黒猫館より面白い？
面白いかどうかだけなら下から数えた方が早い
改訂でどれくらいマシになったかが気になるところだが
そのために買うなり借りるなりして読む気にはなれんな
誰か確認してほしいところだが比較できる人（既読の人）はまたあえて読もうとはしないというジレンマ
そのために買うなり借りるなりして読む気にはなれんな
誰か確認してほしいところだが比較できる人（既読の人）はまたあえて読もうとはしないというジレンマ
眼球奇譚と霧越だけ読んでないんだよなあ…完全に機を逸した感じ
改訂版で館シリーズを読み進め、黒猫館の殺人まで読んで、
次は暗黒館だがあまりの長さに二の足を踏んでしまう。
暗黒館と霧越だったらどっちがおススメ？
次は暗黒館だがあまりの長さに二の足を踏んでしまう。
暗黒館と霧越だったらどっちがおススメ？
> 彼がここで一度きり演じて見せたのは、「閉じる」ということへの捨て身の
> こだわりだ。本格推理小説は閉じた世界を目指すとよくいわれる。様々な
> 謎が合理的なひとつの解決に収束するという意味で、限られた容疑者の
> 中から犯人を捜し出すという意味で、あるいは雪の山荘のような文字どおり
> 閉じた空間とその醸し出す雰囲気を好むという意味で。『霧越邸殺人事件』は
> 本格推理小説にまつわるこのような志向の正体を、徹底して問い詰めたような
> 小説なのである。
> （中略）
> 結末に至って、その謎はすべて解かれる。しかし、この作品の解決は、
> それ自体奇怪な暗合、館と人々との神秘な結びつきを内に含みこんでいた。
> 本格推理小説のファンには、こうした暗合の存在に釈然としない思いを抱く
> 人も少なくないようだし、すべてが日常世界の合理性の範囲で解決され尽くす
> ことを期待するのは、あながち誤ったことでもない。しかし、『霧越邸殺人事件』
> に対して、本格推理小説を裏切ったと非難することは正しくないし、逆に、作中で
> 繰り返される神秘思想やニューサイエンスからの引用を重視して、ここに
> 近代合理主義批判を見出そうとすることも的外れだと私は思う。この小説に
> あらわれる奇怪な暗合とは、まさに、本格推理小説を動かしている、閉じた論理の
> 世界への欲望を象徴するものにほかならないからだ。
こういう評論が出るような小説なんで
まあだいたい内容も想像がつくだろう
つまんなくても泣かない覚悟でどうぞ
> こだわりだ。本格推理小説は閉じた世界を目指すとよくいわれる。様々な
> 謎が合理的なひとつの解決に収束するという意味で、限られた容疑者の
> 中から犯人を捜し出すという意味で、あるいは雪の山荘のような文字どおり
> 閉じた空間とその醸し出す雰囲気を好むという意味で。『霧越邸殺人事件』は
> 本格推理小説にまつわるこのような志向の正体を、徹底して問い詰めたような
> 小説なのである。
> （中略）
> 結末に至って、その謎はすべて解かれる。しかし、この作品の解決は、
> それ自体奇怪な暗合、館と人々との神秘な結びつきを内に含みこんでいた。
> 本格推理小説のファンには、こうした暗合の存在に釈然としない思いを抱く
> 人も少なくないようだし、すべてが日常世界の合理性の範囲で解決され尽くす
> ことを期待するのは、あながち誤ったことでもない。しかし、『霧越邸殺人事件』
> に対して、本格推理小説を裏切ったと非難することは正しくないし、逆に、作中で
> 繰り返される神秘思想やニューサイエンスからの引用を重視して、ここに
> 近代合理主義批判を見出そうとすることも的外れだと私は思う。この小説に
> あらわれる奇怪な暗合とは、まさに、本格推理小説を動かしている、閉じた論理の
> 世界への欲望を象徴するものにほかならないからだ。
こういう評論が出るような小説なんで
まあだいたい内容も想像がつくだろう
つまんなくても泣かない覚悟でどうぞ
暗黒館は面白さとは別の価値がある
ブラックダークマンション
霧越と殺人方程式1は間違いなく読んでるけど、
トリックとか大筋を完全に忘れてるわ。
後者は2読んだ時に1より分かりやすくてインパクトもあって良かったなくらいの記憶はあるけど。
トリックとか大筋を完全に忘れてるわ。
後者は2読んだ時に1より分かりやすくてインパクトもあって良かったなくらいの記憶はあるけど。
短編小説好きなら眼球は読んどくべき
「ミステリー」とか「SF」とかじゃなく「短編」という括りで好きだというやつなんているのかね
黒猫館殺人が起きたあたりまで読んだ
とりあえず今の時点の犯人の予想をメ欄に書いておく
綾辻だからそう思わせてドンデン返しがあるのだろうな
とりあえず今の時点の犯人の予想をメ欄に書いておく
綾辻だからそう思わせてドンデン返しがあるのだろうな
たぶん男どもはこれから殺されるんだろうな
あれ、男どもは殺されなかったのか
ドジソンと鏡の国は意味はわかるが（目欄）、まだそれが事件とどう関係あるのかわからない
ドジソンと鏡の国は意味はわかるが（目欄）、まだそれが事件とどう関係あるのかわからない
予想を書き込むなんていくらメ欄に伏せてても
弊害でしか無いのでやめてください
ってわざわざ言われないと気づかないくらいの馬鹿なの？
つーかすでにバレ書き込みになってるのさえ気づかないくらいの阿呆なの？
弊害でしか無いのでやめてください
ってわざわざ言われないと気づかないくらいの馬鹿なの？
つーかすでにバレ書き込みになってるのさえ気づかないくらいの阿呆なの？
>>585
一巻完結のラノベだけを集めている俺と似たようなもんやろ
一巻完結のラノベだけを集めている俺と似たようなもんやろ
短編で思い出したけどこないだやった星新一のドラマSPつまらんかったなぁ
もっといいのあるだろうに何であのチョイスなんだよ
もっといいのあるだろうに何であのチョイスなんだよ
綾辻先生
593 ：sage：2014/03/27(木) 20:34:27.45 ID:q8gSR7Nj
美鳥の唐揚げ
>>591
予告でラインナップ見ただけで見る気うせたわw
予告でラインナップ見ただけで見る気うせたわw
井園家をOVAではよ
特別料理
あれは食事というよりグロ描写みたいなもんだからなあ…
食したまえ
関係者のその後ぼかしたのはやっぱり後で使う為なんだろうか
「コナン君、○○館というのが有ってね実は所有者が」
「あの△△さんが！」
そして増える回想とネタバレ
「コナン君、○○館というのが有ってね実は所有者が」
「あの△△さんが！」
そして増える回想とネタバレ
>>598
あれは食事というよりも儀式としての色合いが濃いからなあ
あれは食事というよりも儀式としての色合いが濃いからなあ
館シリーズ最新作きたー
まだエイプリルフールには早い。
エピS読むために久しぶりにアナザー読み返したけど
鳴ちゃんと結婚したくなってしまって辛い
鳴ちゃんと結婚したくなってしまって辛い
きも
「気をつけて、もう始まってるかもしれない」
鳴って、そんなにいいかなあ…
鳴はアニメのせいであっちのイメージが相当ついてしまった。
綾辻と同じで読んでてあの声が脳内再生される。
エピソードSの特設サイトで序盤の朗読劇やってたのもあるけど。
綾辻と同じで読んでてあの声が脳内再生される。
エピソードSの特設サイトで序盤の朗読劇やってたのもあるけど。
暗黒館進まねえ
黒猫館ブコフで見つけて昨晩寝る前に読んだけど、なんだかなーw
暗黒館は一度読了して全てが分かってから読んだら一周目より楽しかったな
黒猫館は雰囲気ゲーだから…
ゲーじゃないけど
黒猫館は雰囲気ゲーだから…
ゲーじゃないけど
黒猫、伏線をたくさん張ったって自画自賛してるけど、肝心の内容が……
定番のどんでん返しも弱いし、何よりメ欄が……
アクロバティックな展開で結びつけられるものと期待してたんだが
定番のどんでん返しも弱いし、何よりメ欄が……
アクロバティックな展開で結びつけられるものと期待してたんだが
そんな的外れな批評したら可哀想だろ
綾辻先生…
屋形シリーズ読んでると懐中時計って物が欲しくて堪らなくなってきました
いや、>>611の批評は的確じゃね？
館シリーズ読破の記念に
十角館･･･守須(ヴァン)
水車館･･･正木慎吾&藤沼由利絵
迷路館･･･鮫嶋智生
人形館･･･飛龍想一
時計館･･･伊波さよこ
黒猫館･･･鮎田冬馬(天羽辰也)
暗黒館･･･諸居忠教(本物の浦登玄児)
びっくり館･･･古屋俊生
十角館･･･守須(ヴァン)
水車館･･･正木慎吾&藤沼由利絵
迷路館･･･鮫嶋智生
人形館･･･飛龍想一
時計館･･･伊波さよこ
黒猫館･･･鮎田冬馬(天羽辰也)
暗黒館･･･諸居忠教(本物の浦登玄児)
びっくり館･･･古屋俊生
なに堂々とネタバレしてんだ馬鹿
ひさびさに凄いクズを見た気がする
春休みだねえ…
>>616
最後に説明があったじゃん
最後に説明があったじゃん
>>621
黒猫つまらん言うてるやつはこんなんなんだよ
黒猫つまらん言うてるやつはこんなんなんだよ
まぁ伏線回収とか全部把握していても館の中じゃ黒猫は下のほうだろ。
黒猫は綾辻曰く消える魔球だからあんなもんだろう。
>>625
無理矢理伏線にしたからジョークになってないジョークになったと思われ
無理矢理伏線にしたからジョークになってないジョークになったと思われ
春休みになると本当にクズが多くなるね
今の若い奴なんてみんなこんなんか
今の若い奴なんてみんなこんなんか
ミステリオタってだけでも変わり者なのにその中でもネタバレで悦に浸るタイプの人種は相当な基地外だと断定してもいい
ミスオタって変人だったのかショックやわ…
ネタバレもして貰えない奇面館さん
奇面は空気扱いだが、鹿谷さんが直接殺人現場に関わった初めての館なんだぜ
迷路違ったっけ？
奇面の犯人の名前ってぜったいに思い出せないよね。
殺人鬼ばりに殺しまくってて、被害者の名前どころか、人数も思い出せない時計館……
てか、鹿谷と江南以外で生きてたの何人だよ。
てか、鹿谷と江南以外で生きてたの何人だよ。
それもネタバレっぽいなあ…
に出たなんとかさんが××で再登場の時点でネタバレだからな……
生き残った人を明記するのは止めた方がいいよな
時計館は無関係な人が巻き添えで殺されてるのに
本来殺されていい奴が生き残ったのが気に食わない
本来殺されていい奴が生き残ったのが気に食わない
ネタバレカス湧き過ぎだろ
奇面はなんか窓のやり取りですぐ犯人が予想出来ちまったのがなぁ
なんか「実はそう思わせといて…」を期待してたが
結局そのとおりだったので綾辻もヤキが回ったかなと
なんか「実はそう思わせといて…」を期待してたが
結局そのとおりだったので綾辻もヤキが回ったかなと
641 ：名無しのオプ：2014/03/31(月) 21:32:12.86 ID:y5l73Hxk
>>502
亀レスだけど新装版表紙の話なら扉の前の小さな庭木
亀レスだけど新装版表紙の話なら扉の前の小さな庭木
>>638
そこは批評性を見出すべきところだよ
そこは批評性を見出すべきところだよ
時計間の犯人は編集長
麻耶雄嵩かよ！
645 ：名無しのオプ：2014/03/31(月) 23:11:35.13 ID:NZcukTRG
迷路間の犯人は嫁
木村間の犯人は木村彰一
サンバル館の殺人
太陽剣で悪を切るんでやんす
太陽剣で悪を切るんでやんす
648 ： ◆AhomlbYbpJN/ ：2014/04/01(火) 00:10:17.23 ID:JeVovvSS
バチ館の殺人
犯人は聖職者
犯人は聖職者
お主等の一番読み返した綾辻本はなにかのう？
わしか？わしはアナザーなんじゃよ…困ったことにのう…
わしか？わしはアナザーなんじゃよ…困ったことにのう…
どんどん橋かなぁ～。挑戦状があると犯人当てるまで先を読まず、
延々とそれまでの文章を読み返しちゃうから。
延々とそれまでの文章を読み返しちゃうから。
黒猫新装改訂買ってきたでーｲ
綾辻で小説はまってさ大体読み尽くしちゃったんだけど綾辻っぽい作家教えてほすい
犯人は猫！
十角館の文章稚拙過ぎ
時計官あたりから上手くなってきた
時計官あたりから上手くなってきた
>>652
道尾秀介
道尾秀介
>>652
舞城王太郎
舞城王太郎
最近囁きシリーズ読み終わったときにちょっと道尾秀介を思い出したな
けど舞城って綾辻っぽい感じあったっけ？
けど舞城って綾辻っぽい感じあったっけ？
綾辻に似てる作家と聞いてまず北山猛邦を思い出したけど、
よくよく考えれば確かに道尾秀介が一番似てるわ。
よくよく考えれば確かに道尾秀介が一番似てるわ。
道尾って綾辻が救い上げたような作家でしょ
デビューの経緯みると
デビューの経緯みると
Ａｎｏｔｈｅｒ好きなら三津田信三のいえシリーズお勧め
ありがてえ 早速ぽっちた
* *
＊ ＋ うそです
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
＊ ＋ うそです
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
いや舞城は冗談・・・
こいつはパクリ野朗
最近の先生のツイートに殺人鬼の続編の話がよく出てくるんだけど、これはそういうことで期待してていいのかな！？！？
霧越邸読み終わった
謎解きは楽しく読めたけどその後が何だかなぁ…って感じ
謎解きは楽しく読めたけどその後が何だかなぁ…って感じ
殺人方程式３ -せめて双子らしく-
マダー？
マダー？
次の連載ってなんだろうな
館期待
館期待
殺人鬼とかもういいよ・・・
1はそれなりに読めたけど
2はグロ描写もトリックもギャグレベルになったから懲りたのかと思ってた
2はグロ描写もトリックもギャグレベルになったから懲りたのかと思ってた
奇面館の文庫化を早く･･･
文庫化の遅さは誰も得しないよな
いや、文庫化が速かったら、親本が売れないだろ。
675 ：名無しのオプ：2014/04/03(木) 10:40:44.58 ID:xdbY6S/7
まだ2年3ヶ月だし早くて今年の年末じゃないの奇面館の文庫
未だにわけのわからんシステム
ハードカバーじゃないと出版社が利益が出ない
678 ：名無しのオプ：2014/04/03(木) 12:56:31.68 ID:93ndVKHi
十角館と迷路館はものすごく印象に残っていて、新装版で読み返しても「おー、そうだったそうだった」の連続だったけど
それ以外は新刊を読む気分で楽しめてるぜ。
暗黒館奇面館もすっかり忘れてるから、再読しても新鮮だと思う。
それ以外は新刊を読む気分で楽しめてるぜ。
暗黒館奇面館もすっかり忘れてるから、再読しても新鮮だと思う。
文庫を1500円で売っても誰も文句を言わない
>>679
それって映画を劇場にかけないで
全部DVDで出せって言ってるのと同じようなもんだぞ
もちろん流通上の既得権益あるんだろうが
作家は当然ハードカバーを出したいだろうし、
本そのものに愛着があるタイプの読者ならハードカバーで読みたい
文庫とか新書ってのは結局廉価版でしかないからな。本自体の作りも粗いし
それって映画を劇場にかけないで
全部DVDで出せって言ってるのと同じようなもんだぞ
もちろん流通上の既得権益あるんだろうが
作家は当然ハードカバーを出したいだろうし、
本そのものに愛着があるタイプの読者ならハードカバーで読みたい
文庫とか新書ってのは結局廉価版でしかないからな。本自体の作りも粗いし
682 ：名無しのオプ：2014/04/03(木) 16:53:18.64 ID:m6dydn7v
麻雀最強位戦に出るんだな
文庫に1500円は無理、新書サイズで綾辻のグラビア付ならありだが
＞綾辻のグラビア
むしろそんなもんにこそ一銭も出せんわｗ
むしろそんなもんにこそ一銭も出せんわｗ
年代別に並べたら変化が分かりやすいなw
>>680
言うわアホ
言うわアホ
>>688
レンタルDVDなら最終的に百円になるんだから、最初から百円レンタルで出せばいいとでも？
レンタルDVDなら最終的に百円になるんだから、最初から百円レンタルで出せばいいとでも？
690 ： ◆AhomlbYbpJN/ ：2014/04/03(木) 20:31:51.26 ID:JwoDi2Ng
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:::::::::::.ゝ か つ み ﾉ:::::::::::
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――--､..,ヽ__ ＿,,-''
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ニ ＿_ｌ＿_＿ノ |・ | |, -､::
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>>689
そんなこと言い出したらハードカバーでも発売直後にただで図書館で読めるんだが。
そんなこと言い出したらハードカバーでも発売直後にただで図書館で読めるんだが。
>>691
それなりに人気ある作家は予約入っててなかなか読めないぞ
それなりに人気ある作家は予約入っててなかなか読めないぞ
けっきょく綾辻のグラビア次第ってことがはっきりしたな
夫婦だとなお良し
夫婦だとなお良し
まぁおまけ商法ってのはレンタルショップや図書館では使えないしな。
文庫本におまけを付加させて値段を釣り上げるってのは間違いではないのかもしれん。
文庫本におまけを付加させて値段を釣り上げるってのは間違いではないのかもしれん。
嫁の十二国記にならって、館シリーズを新潮文庫で刊行し直して
10作目の新作は新潮文庫で、みたいな
10作目の新作は新潮文庫で、みたいな
霧花のお姫様人形ストラップがついて初回限定2900円でもええな
再文庫化しまくってる角川ならともかく
ずっと仕事してない新潮はあり得ない
ずっと仕事してない新潮はあり得ない
>>683
そうか？逆に聞きたいんだけど、文庫「だけ」フェティッシュに好きな奴っているの？
読むとき軽いからとかいう実際的な問題じゃなくってさ
>>688
それはお前に読解力が足りないだけ
劇場で映画観るやつは雰囲気込みで楽しんでるんだよ
あとDVDの価値はレンタルの安価ってのはもちろん
買う場合所有欲とか満たすためにもあるからな
どちらにしろ値段の問題じゃない。本でもそうだろ
頭悪い奴はそもそも人の意見に反論しない方がいい
そうか？逆に聞きたいんだけど、文庫「だけ」フェティッシュに好きな奴っているの？
読むとき軽いからとかいう実際的な問題じゃなくってさ
>>688
それはお前に読解力が足りないだけ
劇場で映画観るやつは雰囲気込みで楽しんでるんだよ
あとDVDの価値はレンタルの安価ってのはもちろん
買う場合所有欲とか満たすためにもあるからな
どちらにしろ値段の問題じゃない。本でもそうだろ
頭悪い奴はそもそも人の意見に反論しない方がいい
>>698
>文庫「だけ」フェティッシュに好きな奴っているの？
いるよもちろん。どんな嗜好でも該当者はいる。当たり前のこと。
自分が知らないから世の中にいないというのは短絡過ぎる。
この件について言えば、だいたい俺がそうだし。
小さいものの方が好きって人はいくらでもいるよ。
軽いからじゃなくてかわいいから。
>文庫「だけ」フェティッシュに好きな奴っているの？
いるよもちろん。どんな嗜好でも該当者はいる。当たり前のこと。
自分が知らないから世の中にいないというのは短絡過ぎる。
この件について言えば、だいたい俺がそうだし。
小さいものの方が好きって人はいくらでもいるよ。
軽いからじゃなくてかわいいから。
金の問題じゃねぇ
ハードカバーは読みにくい持ち運びにくい保存スペースとるでいいとこ無し
ハードカバーは読みにくい持ち運びにくい保存スペースとるでいいとこ無し
ハードカバー派の人は置くスペースどうしてんの？
それこそ新書や文庫だって、愛着あるからどんどん溜まって結構場所取っていくのに
それこそ新書や文庫だって、愛着あるからどんどん溜まって結構場所取っていくのに
下手な例え出して突つかれると頭悪い呼ばわりか
春だねえ
春だねえ
誰か若い頃の綾辻の写真持ってませんか
704 ：名無しのオプ：2014/04/04(金) 13:16:07.44 ID:urJg9ySP
>693
そういえば小野さんの写真って一切公開されてないよね。
「月館の殺人」のあとがき漫画で痩身だと書かれてたのが印象に残ってるけど。
そういえば小野さんの写真って一切公開されてないよね。
「月館の殺人」のあとがき漫画で痩身だと書かれてたのが印象に残ってるけど。
装丁が気に入ったのはハードで買うぜアナザーとかな
アマの中古７００イェンだった
アマの中古７００イェンだった
>>699
「可愛いから」ってのは文庫好きからよく聞くけど、
それってフェティシズムよりナルシシズムに近いんじゃないの
やっぱフェチってのはある程度リスク負ってないと本物とは思えない
ハードカバー好きな奴は、自分の生活スペース削るほど本に愛着があるってことだからな
まあそのくらいの本好きは大抵文庫も新書も腐るほど持ってるもんだけど
>>702
反論できなきゃお決まりの「春だね」かよ
もういいやお前は
「可愛いから」ってのは文庫好きからよく聞くけど、
それってフェティシズムよりナルシシズムに近いんじゃないの
やっぱフェチってのはある程度リスク負ってないと本物とは思えない
ハードカバー好きな奴は、自分の生活スペース削るほど本に愛着があるってことだからな
まあそのくらいの本好きは大抵文庫も新書も腐るほど持ってるもんだけど
>>702
反論できなきゃお決まりの「春だね」かよ
もういいやお前は
フェティシズムとナルシシズムは共存できるし、
ハードカバーを好きな理由にもナルシシズムは当然ある。
ハードカバーを好きな理由にもナルシシズムは当然ある。
>>707
そりゃ当たり前だよ。別に両者が別物とは言ってないし
ただ、文庫が好きで文庫本「だけ」5000冊持ってますくらいならまだしも
文庫派の人って本自体持ってる数が少ないでしょ
本人はフェティッシュに好きなつもりかも知れないけど、
結局ナルシシズムで留まってるように見えるんだよな
好きのレベルが矢口程度とは言わないが。
そりゃ当たり前だよ。別に両者が別物とは言ってないし
ただ、文庫が好きで文庫本「だけ」5000冊持ってますくらいならまだしも
文庫派の人って本自体持ってる数が少ないでしょ
本人はフェティッシュに好きなつもりかも知れないけど、
結局ナルシシズムで留まってるように見えるんだよな
好きのレベルが矢口程度とは言わないが。
スレタイ読めるならこれ以上は別スレでやってくれないかな
早く読みたいから買うって理由もあるだろ、ハードカバー
ここまでを要約すると新書にグラビアを付ければ売れるってことだな
逆に考えるんだ。
写真集に短編をつければ、もっと高くてもみんな買っていくと。
写真集に短編をつければ、もっと高くてもみんな買っていくと。
犯人は袋とじでお願いしゃーす！
犯人がAカップとかやられたわ
暗黒館以降の新装改訂版はでないの？
>>716
出ないよ
出ないよ
おまけ商法の例。
＞3月14日刊行の『記憶の果て』上下巻を同時購入された方に小冊子前篇31P
＞5月中旬発売予定の『時の鳥籠』上下巻を同時購入された方に小冊子後篇30Pを特典としてお付けいたします。
＞3月14日刊行の『記憶の果て』上下巻を同時購入された方に小冊子前篇31P
＞5月中旬発売予定の『時の鳥籠』上下巻を同時購入された方に小冊子後篇30Pを特典としてお付けいたします。
月刊館シリーズ、創刊号は十角館の精巧なミニチュアがついて25000円
720 ：名無しのオプ：2014/04/05(土) 23:01:24.90 ID:Cfft0Xnd
霧越読んだときはよくこんな難解な文章や話かけるな、頭よくてスゲーな。話も面白かったし他の作品も読んでみようと思ってたが、
暗黒の前半読んでからはもうこの人の本はくだらんから二度と買わないと考え変わったわ(笑)
暗黒の前半読んでからはもうこの人の本はくだらんから二度と買わないと考え変わったわ(笑)
いや霧越読んでその感想になるのがそもそもおかしい
鳴風荘事件読んだときは、よくこんな複雑なプロットを組み立てられるな、頭良くてスゲーな。話も面白かったし他の作品も読んでみようと思ってたが、
迷路館を読んでからはこの人の本はインパクトだけだから二度と買わないと考え変ったわ(笑)
いかんな、疲れてるな。
迷路館を読んでからはこの人の本はインパクトだけだから二度と買わないと考え変ったわ(笑)
いかんな、疲れてるな。
十角館すら読んだことない俺に見所を教えてくれ
ミステリーでネタバレ無しで見所を語るのって難しいけど、
十角館は発売から２５年以上経った今でもどんでん返し作品の
定番として持て囃されている。
クローズドサークルということもあってか、今読んでも古臭さをあまり感じず、すらすら読める。
そういうところが見所かな。
十角館は発売から２５年以上経った今でもどんでん返し作品の
定番として持て囃されている。
クローズドサークルということもあってか、今読んでも古臭さをあまり感じず、すらすら読める。
そういうところが見所かな。
725 ：名無しのオプ：2014/04/06(日) 00:01:51.79 ID:7HRUZ7nC
未だ十角館すら読んだこと無い俺にどれほどの作家なのか教えてくれ
デビューのタイミングが良かっただけでそんな大層な作家者じゃないよ
最初の五年以降はアナザーくらいしか水準作を残せてない
最初の五年以降はアナザーくらいしか水準作を残せてない
アナザーそんないいか？
そんな大層な作家じゃないと思うけど
この人の独特なミステリー観を支持してるから作品も支持してる
この人の独特なミステリー観を支持してるから作品も支持してる
アナザー前後で綾辻の世間的評価が変わったのは確か
単純に文庫化が遅すぎるってだけの話じゃないのか
例えば半年後に出しても、ハードカバーの売り上げが落ちるとは思えん
例えば半年後に出しても、ハードカバーの売り上げが落ちるとは思えん
綾辻は日本ではミステリ作家というイメージが強いけど
欧米、特に米国では作家というよりソードマスター(剣豪)という認識の方が根深い
ヨーロッパだと独自のスタイルを西洋料理に取り入れたきまぐれシェフという印象が大勢をしめてるらしいよ
欧米、特に米国では作家というよりソードマスター(剣豪)という認識の方が根深い
ヨーロッパだと独自のスタイルを西洋料理に取り入れたきまぐれシェフという印象が大勢をしめてるらしいよ
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／ ／ ヽ ::: ＼
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| ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
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＼ ｀ニニ´ .:::／ Ｓｏｒｒｙ，
／｀ー‐--‐‐―´´＼ Ｎｏ ｍｅｎｔａｌｌｙ ｉｍｐａｉｒｅｄ ｏｎｅ
.ｎ:n ｎｎ Ａｌｌｏｗｅｄ．
nf|｜| | | |^!n
ｆ|.| | ∩ ∩|..| |.|
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ヽ ,イ ヽ :イ
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都の西北、早稲田。学生でにぎわう、学究の街だ。
そんな街の路地裏で、今日も小さな店に灯りがともる。
店の名は「スタップ」。
「いらっしゃいませ」
暖簾をくぐると、店の女将、小保方さん（５２）が割烹着姿で出迎えてくれた。
「実は、私も昔は研究者だったんですよ」
女将はお燗をつけながら、笑顔で語りだす。
「あの頃は夢がありましたね。自分の研究で世界中を幸せにするんだって」
聞けば、彼女は博士号を持つバリバリの「リケジョ」だそうだ。
専攻は再生医学。日本有数の研究機関で実験三昧の毎日を過ごしていた。
そんな彼女に転機が訪れたのは、３０歳の頃。
学会では存在すら疑われていた「万能細胞」なるものの精製に成功したのだ。
発表と同時に話題となり、マスコミにも取り上げられたという。
「でも、それがボタンの掛け違えの始まりでした」
遠い目をする彼女。手に持ったお燗用の三角フラスコがかすかに震える。
発表を急ぐあまり生じた論文上の些細なミス。「神業」なるが故に誰も再現できなかった実験結果。ついには「ねつ造」と決めつけられ、彼女は研究者としての未来を失った。
「だけど、おかげで気づくことができました。名誉や地位なんかよりも大事なものがあるって」
学会から身を引いた彼女が見つけた幸せ。それは一人でも多くの人を笑顔にすること。
そう思って始めたのがこの店だという。
「私にとっては、この店も研究の成果なんですよ」
研究に未練はないのか。そう尋ねた私に小鉢を出しながら彼女は言った。
「だって、この店の食材、全部万能細胞で出来てるんですから」
伸ばしかけた箸が止まる。そんな私をいたずらっぽい目で眺めながら、女将はお猪口代わりのビーカーにお酒を注いでくれた。
（２０３６年３月１３日）
そんな街の路地裏で、今日も小さな店に灯りがともる。
店の名は「スタップ」。
「いらっしゃいませ」
暖簾をくぐると、店の女将、小保方さん（５２）が割烹着姿で出迎えてくれた。
「実は、私も昔は研究者だったんですよ」
女将はお燗をつけながら、笑顔で語りだす。
「あの頃は夢がありましたね。自分の研究で世界中を幸せにするんだって」
聞けば、彼女は博士号を持つバリバリの「リケジョ」だそうだ。
専攻は再生医学。日本有数の研究機関で実験三昧の毎日を過ごしていた。
そんな彼女に転機が訪れたのは、３０歳の頃。
学会では存在すら疑われていた「万能細胞」なるものの精製に成功したのだ。
発表と同時に話題となり、マスコミにも取り上げられたという。
「でも、それがボタンの掛け違えの始まりでした」
遠い目をする彼女。手に持ったお燗用の三角フラスコがかすかに震える。
発表を急ぐあまり生じた論文上の些細なミス。「神業」なるが故に誰も再現できなかった実験結果。ついには「ねつ造」と決めつけられ、彼女は研究者としての未来を失った。
「だけど、おかげで気づくことができました。名誉や地位なんかよりも大事なものがあるって」
学会から身を引いた彼女が見つけた幸せ。それは一人でも多くの人を笑顔にすること。
そう思って始めたのがこの店だという。
「私にとっては、この店も研究の成果なんですよ」
研究に未練はないのか。そう尋ねた私に小鉢を出しながら彼女は言った。
「だって、この店の食材、全部万能細胞で出来てるんですから」
伸ばしかけた箸が止まる。そんな私をいたずらっぽい目で眺めながら、女将はお猪口代わりのビーカーにお酒を注いでくれた。
（２０３６年３月１３日）
「食したまえ」にインスパイアされて（？）貼ってみただけ
綾辻ってどんな作家？
という質問の回答にぴったりな動画
http://www.youtube.com/watch?v=sIQ_8bIco3s
http://www.youtube.com/watch?v=zNbF006Y5x4
「ああ、そういう系ね・・・」
という質問の回答にぴったりな動画
http://www.youtube.com/watch?v=sIQ_8bIco3s
http://www.youtube.com/watch?v=zNbF006Y5x4
「ああ、そういう系ね・・・」
というか映像における叙述トリックってそういうことだよねｗ
もっとこういう要素を活かした映画とかあれば楽しめるんだけどなぁ……。
もっとこういう要素を活かした映画とかあれば楽しめるんだけどなぁ……。
ようつべだったと思うけど同じく映像のトリックでタイトル思い出せないのがあるわ
視聴者に向けたトリックなんだけど、外人が数人１つの部屋に登場してカメラが横に動いてる間に
鎧が熊だったか別の置物に変わったりするやつ
気づかないうちに変わってるというアハムービー的なやつだった
視聴者に向けたトリックなんだけど、外人が数人１つの部屋に登場してカメラが横に動いてる間に
鎧が熊だったか別の置物に変わったりするやつ
気づかないうちに変わってるというアハムービー的なやつだった
金田一の魔神遺跡ってちょっと館シリーズに似た雰囲気が漂ってたわ
見取り図とかラストの屋敷内のトリックとか
見取り図とかラストの屋敷内のトリックとか
綾辻、法月、我孫子、歌野晶午（ダジャレで名前を付けられて可哀想だ。嫌です、とは言えない相手だったし）の登場時に追っかけて読んだが、やはりスマートな優等生さで綾辻が頭一つ出ていた。
が、新本格とは本格を求めて挑むとスカされた気分になる。
がっぷり四つには組めない、ひらりマントみたいなジャンル。
が、新本格とは本格を求めて挑むとスカされた気分になる。
がっぷり四つには組めない、ひらりマントみたいなジャンル。
本格ひらり小説
綾辻コンチータ
744 ： ◆AhomlbYbpJN/ ：2014/04/12(土) 13:58:38.79 ID:wZB0T4w1
今となっては歌野が別格やな
葉桜もスカされたような気になる。それを書きたいが為の一本？
て感じ。黒猫館も、おしなべて新本格ってそういうものか。
て感じ。黒猫館も、おしなべて新本格ってそういうものか。
それを批判すると本格ミステリ全部アウトだからな。
そんなことないだろ
単にｊｊｔトリックの批判だろ
単にｊｊｔトリックの批判だろ
「それを書きたいが為の一本？」って叙述だけじゃなくて、
なんでも当てはまるよな～って言いたかった。
なんでも当てはまるよな～って言いたかった。
叙述は長大な小話を聞かされた気持ちになる
叙述のみって理由で批判するなら黒猫より十角だろう
文章と全く同じに進行して撮影しても違和感なく成立するもの、本格。
文章と同じにして映像を撮影し、冒頭から観た場合、映画として全く成立しないもの、叙述新本格。
小説の特権ではあるだろうが、男口調で話していたのが、最後に女だとわかる、みたいなのとか、そこだけに腐心するってどうよ？
映像化にも耐えられて、なおかつ驚ける物を読みたい。新本格であったら、教えてプリーズ。
文章と同じにして映像を撮影し、冒頭から観た場合、映画として全く成立しないもの、叙述新本格。
小説の特権ではあるだろうが、男口調で話していたのが、最後に女だとわかる、みたいなのとか、そこだけに腐心するってどうよ？
映像化にも耐えられて、なおかつ驚ける物を読みたい。新本格であったら、教えてプリーズ。
映像化に耐えられて驚けるっていうと、
人物誤認を使わずに、時間軸誤認系の叙述トリック作品は大体映像化可能。
空間誤認系も頑張れば映像化いけるか。
人物誤認を使わずに、時間軸誤認系の叙述トリック作品は大体映像化可能。
空間誤認系も頑張れば映像化いけるか。
このスレに限らずだけど
叙述トリックを叙述って略して書くのやめてくんねぇかなぁ
指す意味がぜんぜん違うんだし
それ以上にメ欄を使わずに
叙述トリック作品の名前を挙げる行為自体をやめてほしい
叙述トリックを叙述って略して書くのやめてくんねぇかなぁ
指す意味がぜんぜん違うんだし
それ以上にメ欄を使わずに
叙述トリック作品の名前を挙げる行為自体をやめてほしい
叙述って言葉にトリックって意味は含まれていない。略すのはおかしい。
携帯って言葉には電話って意味は含まれていない。略すのはおかしい。
携帯って言葉には電話って意味は含まれていない。略すのはおかしい。
じゃあ本格って略すなよ
本格を謳うのは小説だけじゃないんだから、香ばしい奴がきたな
本格を謳うのは小説だけじゃないんだから、香ばしい奴がきたな
ミステリーだって小説のこととは限らんから、ここはミステリー小説板に変えなきゃならんわけだが
スレタイの辻も訂正しろって？
そうかんがえるとメ欄もヤバいかも…
メってメール欄っていみだけじゃないし…メンチカツとかメーテルといろいろあるわけだし…こわい
メってメール欄っていみだけじゃないし…メンチカツとかメーテルといろいろあるわけだし…こわい
あーやって略すのもやめなきゃな
>>746
本格ミステリと本格ミステリーの違いってなに
本格ミステリと本格ミステリーの違いってなに
>>762
「ー」が付いてるか付いてないかだけの違いだよ。意味は同じだよ。
「ー」が付いてるか付いてないかだけの違いだよ。意味は同じだよ。
コンピュータとコンピューターみたいなもんだよ
携帯は間違い！って言ってる人、前にもどこかにいたような
春になると出てくる種類の人なのかな
春になると出てくる種類の人なのかな
リアルでも会話ぶった切ってるKYだと思うよ。
この板で叙述の後に一々全部トリックを付けて会話せよ、だもんな。
叙述で通るんだよ、ここは。
綾辻の館流れで青崎「体育館の殺人」読んだ。これはいいぞ。本家越えてくると思う。
この板で叙述の後に一々全部トリックを付けて会話せよ、だもんな。
叙述で通るんだよ、ここは。
綾辻の館流れで青崎「体育館の殺人」読んだ。これはいいぞ。本家越えてくると思う。
綾辻に「行人」は含まれていない
略すのやめてよ
略すのやめてよ
本家ってクイーンのこと？
青崎と綾辻は全然方向性が違ってた
青崎と綾辻は全然方向性が違ってた
>>768
いや、館物の先輩て意味で。
いや、館物の先輩て意味で。
青崎って作風的には綾辻じゃなくて有栖川有栖の上位互換みたいな感じだろ。
青崎はラノベ臭が鼻についてどうしても手が出ない
手を出してないのに鼻につくの？
有栖川のような作風なら双頭の悪魔クラスのものが書けるかどうかが
問われてきますね。
問われてきますね。
そうそう、有栖川の初期を思い出した
館といっても綾辻とミステリとして似てるとこはないな
館といっても綾辻とミステリとして似てるとこはないな
あれれはアッヤのオマンジュでしょ
そろそろ先生にはanotherの続編で日常の謎ものを書いてほしい
お前らもどうせ買うだろうし
そろそろ先生にはanotherの続編で日常の謎ものを書いてほしい
お前らもどうせ買うだろうし
そういうのはいらない
777 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】(3+0：5) ：2014/04/16(水) 19:22:01.57 ID:Y6ZTUzqR
ハーレムヒロイン次々と殺していくラノベはあっや～にしか書けないはず
霧越邸殺人事件完全改訂版読んだ！！！！
こりゃもう最高です！！
こりゃもう最高です！！
779 ： ◆AhomlbYbpJN/ ：2014/04/18(金) 11:36:37.22 ID:4GV/tuuD
最高に期待外れです、と
どう変わってた？
霧越は別格なんだとおもう。
だからこそ、館シリーズとおなじく
改訂したのだろう。
だからこそ、館シリーズとおなじく
改訂したのだろう。
別格ってどういう意味で使ってるかはわからないけど、
綾辻自身の思い入れは強い作品だよね。
綾辻自身の思い入れは強い作品だよね。
あんまおもんないけどな
そりゃぁ最初から面白かったら改訂なんてする必要ないわけで。
稚拙な表現をなおしてるだけだろ？
クイズ番組で問題になってたぞ
>>786
ももちのやつ？
ももちのやつ？
そうそれ
白髪痴呆…じゃなくて金髪に染めてるだけだよ
十角館の殺害
せんせーも後何作長編書けるんだろうな…
とりあえず殺人方程式３とラスト館と鳴とあいつのハッピーエンドと最後の囁きまでは頑張ってほしい
とりあえず殺人方程式３とラスト館と鳴とあいつのハッピーエンドと最後の囁きまでは頑張ってほしい
ラスト館では島田潔が何故中村青司とその建築に惹かれたか、にも踏み込むのかな
実弟と親しかったものの生前の青司との面識とかは無かったよね？
実弟と親しかったものの生前の青司との面識とかは無かったよね？
前に最終巻は館シリーズとしてのオチみたいなものは特にない
みたいなこと言ってなかったっけ？
みたいなこと言ってなかったっけ？
もう一回、十角館に集まるんだよ。スタイルズ荘方式ね。
796 ：名無しのオプ：2014/04/27(日) 08:43:32.74 ID:HLzD3WlU
それはお前比べる相手が
荒木と比べて若々しさで勝てる人間なんて少数だろ…
十角館は焼け落ちてるからなあ……
青司最後の設計とかいう触れ込みの館って今まで出てきてたっけ
青司最後の設計とかいう触れ込みの館って今まで出てきてたっけ
性事は生きてるから
802 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0：5) ：2014/04/29(火) 08:14:50.20 ID:Sid2hy1k
紅次郎と思われていたのが青司というベタ展開
ベタでもその展開は興奮するからおｋ
ふぅ…
ふぅ…
804 ：名無しのオプ：2014/05/07(水) 19:58:24.26 ID:jP3vSyEB
館シリーズを文庫版で買ってたけど、
暗黒だけは４冊なのが面倒なのでノベルスにした。
ブックオフが20％OFFだったもんでつい。
読むのがいつになるかは、わからん。
暗黒だけは４冊なのが面倒なのでノベルスにした。
ブックオフが20％OFFだったもんでつい。
読むのがいつになるかは、わからん。
805 ：名無しのオプ：2014/05/07(水) 22:06:44.25 ID:WL0qkbo/
一冊読み始めたけど文章がひどいので投げ出しました
聞いたら密室にトンネルがあったりすると聞いて時間の無駄しなくてよかった
と思いました
聞いたら密室にトンネルがあったりすると聞いて時間の無駄しなくてよかった
と思いました
よかったね
今月のダ・ヴィンチは綾辻行人が語る「相棒」の魅力だそうで
>>805
文章が酷いって具体的にどの文が酷いの？
文章が酷いって具体的にどの文が酷いの？
ダ・ヴィンチ見たけど
最近の綾辻の老け込みぶりは衝撃だなあ
禿げ隠しの金髪やめたら地肌透けまくりで
更にひどそうだし
最近の綾辻の老け込みぶりは衝撃だなあ
禿げ隠しの金髪やめたら地肌透けまくりで
更にひどそうだし
>>808
…と－こればっかりで何が言いたいのか
はっきりしろと言う事でしょう。
大体、部屋の中で悶々とした挙句、部屋から出たら廊下の情景描写が始まって
いいから早く行け！と怒りたくなるのも仕方無いと思うよ。
…と－こればっかりで何が言いたいのか
はっきりしろと言う事でしょう。
大体、部屋の中で悶々とした挙句、部屋から出たら廊下の情景描写が始まって
いいから早く行け！と怒りたくなるのも仕方無いと思うよ。
しかしうまい文章っていうのが、どういうのか分からない。
有名文学作品とラノベの文章を抜き出して比較してるスレとか見ても
いまいちピンとこない。どう違うの？ってなってしまう。
有名文学作品とラノベの文章を抜き出して比較してるスレとか見ても
いまいちピンとこない。どう違うの？ってなってしまう。
812 ：名無しのオプ：2014/05/10(土) 21:19:05.61 ID:kWZRSxML
頁数稼ぎ
>>811
読んでて情景とか、登場人物の行動が分かりやすいとかじゃない？
読んでて情景とか、登場人物の行動が分かりやすいとかじゃない？
館シリーズってなんて十角しか電子化されてないんだろう？
講談社って角川程じゃないけど電子書籍に力入れてるような気もすりし、十角が電子化されてるって事は作者本人が電子化に反対してるわけでもないと思うんだけど。
講談社って角川程じゃないけど電子書籍に力入れてるような気もすりし、十角が電子化されてるって事は作者本人が電子化に反対してるわけでもないと思うんだけど。
>>811
それは比較の仕方が悪いよ
文学作品はある程度以上作家に文章力があって、
読者にも読解力があることが前提で、敢えてセオリーを崩すことすらある
キャラさえ魅力的に見えればいいラノベとは目的が違うし、
そもそも比較する意味がない
綾辻作品は大衆小説としては平均的な文章だと思うけどな
本格に限って言えば寧ろ上手い方かも知れない
それは比較の仕方が悪いよ
文学作品はある程度以上作家に文章力があって、
読者にも読解力があることが前提で、敢えてセオリーを崩すことすらある
キャラさえ魅力的に見えればいいラノベとは目的が違うし、
そもそも比較する意味がない
綾辻作品は大衆小説としては平均的な文章だと思うけどな
本格に限って言えば寧ろ上手い方かも知れない
ミステリーに美文なんて誰も求めてないだろ
文章にこだわるなら純文学読んでろよ
八百屋に行って魚が売ってないって文句言うようなもんだ
文章にこだわるなら純文学読んでろよ
八百屋に行って魚が売ってないって文句言うようなもんだ
817 ： ◆AhomlbYbpJN/ ：2014/05/11(日) 07:38:05.75 ID:3iv9O9Dc
それ全然喩えになってないから
とりあえず夢の描写だけはいらない
これは綾辻だけじゃなくて、どの作家にでも言える
これは綾辻だけじゃなくて、どの作家にでも言える
美文とは言わないが作家として一定水準の文章力は必要だろ
和訳ものの海外ミステリなんて元々名作なはずなのに
やたらと変な言い回しや違和感のある表現だらけで
途中で投げたくなった事何回かあるわ
文章下手でもいいって人はトリッククイズ本か○田一少年でも
読んでたほうが楽で手っ取り早いんじゃね
和訳ものの海外ミステリなんて元々名作なはずなのに
やたらと変な言い回しや違和感のある表現だらけで
途中で投げたくなった事何回かあるわ
文章下手でもいいって人はトリッククイズ本か○田一少年でも
読んでたほうが楽で手っ取り早いんじゃね
一文一文は美味いと思うけど文章の組み立て方が悪い。
情景描写の連続で嫌気が差す。
情景描写の連続で嫌気が差す。
>>819
綾辻と翻訳とどういう関係があんの？
綾辻と翻訳とどういう関係があんの？
>>821
>>819は>>816に宛てて文章力の無いミステリの例として
海外翻訳ものを挙げただけ
(具体的に文章下手な作家の名前挙げると荒れるし)
綾辻の文章は個人的に｢可も不可も無く｣って印象かな
読みづらくは無いけど、もっと文章上手いミステリ作家はいる
>>819は>>816に宛てて文章力の無いミステリの例として
海外翻訳ものを挙げただけ
(具体的に文章下手な作家の名前挙げると荒れるし)
綾辻の文章は個人的に｢可も不可も無く｣って印象かな
読みづらくは無いけど、もっと文章上手いミステリ作家はいる
>>822
綾辻が可もなく不可もないならなおのこと綾辻と関係ないじゃん
816は前の綾辻をやたらクソ文扱いしてるレスに対して美文を求めるなって言ってるだけで水準以下でいいとも言ってないし、海外の翻訳なんて全然関係ないだろ
流れ読めよ
綾辻が可もなく不可もないならなおのこと綾辻と関係ないじゃん
816は前の綾辻をやたらクソ文扱いしてるレスに対して美文を求めるなって言ってるだけで水準以下でいいとも言ってないし、海外の翻訳なんて全然関係ないだろ
流れ読めよ
新本格で一番文章上手いのって誰だよ
>>823
ずいぶんヒネくれた絡みかたする奴だな
俺は>>816の意見もまた極論過ぎると思ったから
一定の文章力は必要だって事を言いたかっただけなんだけど
そんなに話の流れからズレた事書いたつもりは無いぞ？
ずいぶんヒネくれた絡みかたする奴だな
俺は>>816の意見もまた極論過ぎると思ったから
一定の文章力は必要だって事を言いたかっただけなんだけど
そんなに話の流れからズレた事書いたつもりは無いぞ？
「美文は必要ない」を「必要最低限以下でいい」
とは読みとれないぞ
とは読みとれないぞ
必要最低限以下の文章って何？って感じだけどね。
素人の同人誌でもなく、ちゃんと編集者が目を通してるなら必要最低限は満たしてるだろ。
素人の同人誌でもなく、ちゃんと編集者が目を通してるなら必要最低限は満たしてるだろ。
タイトルも作者名も憶えてないけど、
書店でお勧めコーナーに平積みされてたラノベを試しに開いてみたら、
1ページの3割ぐらいが擬音でなんじゃこれってなったことはある
書店でお勧めコーナーに平積みされてたラノベを試しに開いてみたら、
1ページの3割ぐらいが擬音でなんじゃこれってなったことはある
>>828
ページの半数が擬音の小説なんて別に珍しく無いと思うけど
ページの半数が擬音の小説なんて別に珍しく無いと思うけど
山田悠介レベルじゃなければとりあえず読める
832 ：名無しのオプ：2014/05/11(日) 23:33:20.54 ID:Lr2DxW4L
文章力なら松本清張がダントツ
つづいて乱歩
本格じゃないけど
つづいて乱歩
本格じゃないけど
読みやすさは横溝。綾辻も横溝の系譜では？
834 ：名無しのオプ：2014/05/12(月) 09:07:18.98 ID:BzMXZ+qR
途中でミステリから離れちゃったけど、山田風太郎も結構読みやすい。
乱歩には若手ナンバーワンと言われ、横溝には後継者扱いされてたのにもったいない。
乱歩には若手ナンバーワンと言われ、横溝には後継者扱いされてたのにもったいない。
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森村誠一も負けてない
大人の情交を描写させたら天下一品
大人の情交を描写させたら天下一品
囁きの１作目いまいちだったんだけど２、３は面白いだろうか？
むしろ緋色しか楽しめなかった
囁きシリーズはある意味読者の分かれ道だからな
単なるミステリ好きが「新本格の旗手が書くもう一つのシリーズってどうなんだろ」的なノリだと合わない
元からB級ホラーが好きな人間はそのまま綾辻読者になる
単なるミステリ好きが「新本格の旗手が書くもう一つのシリーズってどうなんだろ」的なノリだと合わない
元からB級ホラーが好きな人間はそのまま綾辻読者になる
>>837
暗闇は他作品の裏世界だから読んで置くと通ぶれる
三作品とも作者特有のヤンデレ度がＭＡＸなので
このシリーズを押さえておかないと綾辻作品は語れない
面白いツマラナイで判断するなら推理クイズでも読んでろって話
暗闇は他作品の裏世界だから読んで置くと通ぶれる
三作品とも作者特有のヤンデレ度がＭＡＸなので
このシリーズを押さえておかないと綾辻作品は語れない
面白いツマラナイで判断するなら推理クイズでも読んでろって話
ヤンデレって…
色々と痛いレスだな
綾辻は無邪気にミステリーが好き、ミステリーに淫している、というスタンスを免罪符にして、ショボイ骨格でも押し通す時がある。それを批判するとこっちが悪くなる、こっちにミステリー愛がない、みたいな。
読者としては作品にガッカリすることも多い。
十角、時計クラスでシリーズの有終の美を飾って欲しい。黒猫クラスならダメだぞ！
読者としては作品にガッカリすることも多い。
十角、時計クラスでシリーズの有終の美を飾って欲しい。黒猫クラスならダメだぞ！
文庫館の奇面化まだか
飯城勇三の「エラリークイーンの騎士たち」って評論を読んだ。
他の作家に対しては、少し批判的なことや、著作のおかしな部分を指摘した部分もあったが、
綾辻に関してはベタ褒めだった。
他の作家に対しては、少し批判的なことや、著作のおかしな部分を指摘した部分もあったが、
綾辻に関してはベタ褒めだった。
美音の引っ越し先が福島......。
館シリーズがまとめて電子書籍で出るという噂を聞いた。
本当だったら嬉しいんだが。
本当だったら嬉しいんだが。
十角館は評判良いけど文章がなぁ。
あれ最初に読んで評価されると気の毒だと思う、アイデアは面白いけどさ
あれ最初に読んで評価されると気の毒だと思う、アイデアは面白いけどさ
戸川安宜も言ってるけど登場人物たちがエラリイだのオルツィだのと
呼び合うのに辟易して読むのを辞めてしまったという話はよく聞くな
呼び合うのに辟易して読むのを辞めてしまったという話はよく聞くな
>>851
ミステリ愛の無い奴だな。
ミステリ愛の無い奴だな。
まぁ大学生にしてはアホだなとは思う
そんなこと言ったって、本名で呼び合ったらあの小説成り立たないじゃないかw
十角館最初に読んだときは、面白かったけどこの程度の動機であんなに人殺しまくるかなって感想だった
館シリーズは面白さに差はあれど、犯人の動機がイマイチ共感できないってのは共通してると思う
館シリーズは面白さに差はあれど、犯人の動機がイマイチ共感できないってのは共通してると思う
現実の殺人事件の動機だって他人からすると大抵がくだらない理由だよ
所謂本格ってこの言い方好きじゃないけど、他の言い方が無いｗ
本格がすたれたのもトリック重視で人間が書けていないとか
動機とかトリックの必然性とか気にし始めると成立しないミステリーもあるんだよ
>>853
実際に書かれた時代にはハンドル名で呼び合うオタク様御一行っていたよな
本格がすたれたのもトリック重視で人間が書けていないとか
動機とかトリックの必然性とか気にし始めると成立しないミステリーもあるんだよ
>>853
実際に書かれた時代にはハンドル名で呼び合うオタク様御一行っていたよな
そういう人が社会派に糸口を見つけたんだからそのまま流れに身を任せればいいのに
別に人間が書けてる必要感じないな
ミステリなんだから、犯人当てるのに必要な情報さえ与えられてればいい
ミステリなんだから、犯人当てるのに必要な情報さえ与えられてればいい
90年代末期の新本格衰退を見る限り
トリックだけじゃ立ちいかなくなったのは事実なんだよね
人間を書く必要があるかは分からないけど
お話として読ませる必要はあると思う
トリックだけじゃ立ちいかなくなったのは事実なんだよね
人間を書く必要があるかは分からないけど
お話として読ませる必要はあると思う
綾辻も参加してた犯人当てのゲームは動機の強弱は重要ではないってルールだったけど
割と動機気にする人多かったからお話として読むにはやはり重要なんだろう。
割と動機気にする人多かったからお話として読むにはやはり重要なんだろう。
メイントリックが叙述で、動機なんてどうでもいいってことになれば
人間が書けていないとか以前に小説である必要すらないだろう
クイズ本で十分だよ
人間が書けていないとか以前に小説である必要すらないだろう
クイズ本で十分だよ
俺は犯人の動機が説得力なくちゃトリックの質が良くても萎えるタチだわ
十角館の犯人の動機はまだ分かるけど、迷路館の犯人はその程度の動機で何の恨みもない人間殺せるわけ無いだろって思った
このへんはやっぱり個々の好みなんだと思う
十角館の犯人の動機はまだ分かるけど、迷路館の犯人はその程度の動機で何の恨みもない人間殺せるわけ無いだろって思った
このへんはやっぱり個々の好みなんだと思う
【再読込βによる変更/削除レス】
綾辻行人 38
864 名前：名無しのオプ 本日の投稿：2014/05/23(金) 00:58:49.99 ID:emDn+6Sw
>>856
87分署とかだと動機の無い犯罪とか下らない動機の犯罪でリアリティ出してる
実際のところ犯罪の動機なんて当人にしかわからない場合が多いんだけど、ミステリーでそれを読者に納得させるのはかえって難しい
865 名前：名無しのオプ 本日の投稿：2014/05/23(金) 01:06:53.00 ID:l6RgwudQ
十画の動機は明らかに後付けでどうでもいいだろそんなもん的な感じバリバリで
ある種の潔ささえ感じた
866 名前：名無しのオプ 本日の投稿：2014/05/23(金) 01:17:40.54 ID:iKr8plOA
>>855
自分の代わりに行った山登りで一人だけ滑落して死んだ
生き残った奴らを皆殺し
ビーチで自らロープを切ってみんなを助けた真相を知る→ベタすぎだな
867 名前：名無しのオプ 本日の投稿：2014/05/23(金) 01:25:35.31 ID:KtseiXLf
高木彬光の『刺青』みたく『十角』をあーやの今の文章で一から書き直せばもっといい作品になるだろう
今の『十角』は同人小説に毛が生えた程度の若書きだもんな
綾辻行人 38
864 名前：名無しのオプ 本日の投稿：2014/05/23(金) 00:58:49.99 ID:emDn+6Sw
>>856
87分署とかだと動機の無い犯罪とか下らない動機の犯罪でリアリティ出してる
実際のところ犯罪の動機なんて当人にしかわからない場合が多いんだけど、ミステリーでそれを読者に納得させるのはかえって難しい
865 名前：名無しのオプ 本日の投稿：2014/05/23(金) 01:06:53.00 ID:l6RgwudQ
十画の動機は明らかに後付けでどうでもいいだろそんなもん的な感じバリバリで
ある種の潔ささえ感じた
866 名前：名無しのオプ 本日の投稿：2014/05/23(金) 01:17:40.54 ID:iKr8plOA
>>855
自分の代わりに行った山登りで一人だけ滑落して死んだ
生き残った奴らを皆殺し
ビーチで自らロープを切ってみんなを助けた真相を知る→ベタすぎだな
867 名前：名無しのオプ 本日の投稿：2014/05/23(金) 01:25:35.31 ID:KtseiXLf
高木彬光の『刺青』みたく『十角』をあーやの今の文章で一から書き直せばもっといい作品になるだろう
今の『十角』は同人小説に毛が生えた程度の若書きだもんな
十角館と暗黒館比べて見ると青司のキャラがいまいち繋がってない気がするが
残りでその辺フォローするエピソード来るんだろうか
残りでその辺フォローするエピソード来るんだろうか
あれ、俺書いてないのに自分ってなってる
＞高木彬光の『刺青』みたく『十角』をあーやの今の文章で一から書き直せばもっといい作品になるだろう
し、新装改訂版……。
し、新装改訂版……。
869 ：名無しのオプ：2014/05/27(火) 15:30:54.11 ID:G8s0EoFd
最後の記憶の話もしようぜ！
エラリィの思念体と戦う続編をお願いします
殺人鬼VS鳴お願いします
中村青司の建てた館で鳴ちゃんと殺人鬼が大バトル。
そこへ島田潔が乱入して「はあん」
こんなのをお願いします。
そこへ島田潔が乱入して「はあん」
こんなのをお願いします。
873 ： ◆AhomlbYbpJN/ ：2014/05/29(木) 10:44:59.55 ID:+d5oVHup
ふうん
874 ：名無しのオプ：2014/05/29(木) 23:06:26.16 ID:xubrAB6Z
奇面館の元刑事（ヤマさん）だけど「シュレディンガーの黒猫事件」とか
スピンオフにする構想または妄想（デスノのロサンゼルスBB事件よろしく）あったのかな
実現したとして、即奇面のネタバレになってしまうのがアレだけど
スピンオフにする構想または妄想（デスノのロサンゼルスBB事件よろしく）あったのかな
実現したとして、即奇面のネタバレになってしまうのがアレだけど
暗黒館が好きなんだけど。
それだけ書き込み。
それだけ書き込み。
せめてどこが好きかくらいは書いたほうがいい
ドラえもん収束は嫌いだけど、小説内の雰囲気は最高に好き
／⌒ヽ
＼ ⊂[( ｀･ω･）ｺﾚ､ｼｮｸｼﾀﾏｴ!!
＼/ (⌒ﾏ´
（⌒ヽrヘJつ
＞ _）、
し' ＼_） ヽヾ＼
丶_
(＼ ﾉ
ヽ)＿ﾉ (
（⌒
⌒Y⌒
＼ ⊂[( ｀･ω･）ｺﾚ､ｼｮｸｼﾀﾏｴ!!
＼/ (⌒ﾏ´
（⌒ヽrヘJつ
＞ _）、
し' ＼_） ヽヾ＼
丶_
(＼ ﾉ
ヽ)＿ﾉ (
（⌒
⌒Y⌒
もう「はあん」を拝む事は出来ないのか
はあんってなに
881 ： ◆AhomlbYbpJN/ ：2014/05/31(土) 19:31:46.00 ID:O2aAsX2a
綾辻行人 37
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1376234542/
179 ：名無しのオプ：2013/09/03(火) 19:54:44.26 ID:lST9irXS
俺たちもことあるごとに「はあん」を使うべきだと思う
２週間もすれば「○○さんのその…はあん？ですか？それってニヒルですよね！」
って言われるから
おもむろに「はあん、これね、俺の好きなミステリー小説の探偵の口癖なんだよ」とかえす
(ここですかさずタバコの煙を相手に吹きかける！)
紫煙に巻かれた相手はもうたまらない！「誰の何という小説なんですか」と
半ば半狂乱で尋ねてくるだろう
そこで綾辻の名前を鹿爪らしく出せば、新規ファン獲得！やったね！
俺一人でやるのは嫌だからここの住人の義務にするわ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1376234542/
179 ：名無しのオプ：2013/09/03(火) 19:54:44.26 ID:lST9irXS
俺たちもことあるごとに「はあん」を使うべきだと思う
２週間もすれば「○○さんのその…はあん？ですか？それってニヒルですよね！」
って言われるから
おもむろに「はあん、これね、俺の好きなミステリー小説の探偵の口癖なんだよ」とかえす
(ここですかさずタバコの煙を相手に吹きかける！)
紫煙に巻かれた相手はもうたまらない！「誰の何という小説なんですか」と
半ば半狂乱で尋ねてくるだろう
そこで綾辻の名前を鹿爪らしく出せば、新規ファン獲得！やったね！
俺一人でやるのは嫌だからここの住人の義務にするわ
時計館の殺人はおもしろかったね。
けど暗黒館みたいに何度も読もうとは思わない。
けど暗黒館みたいに何度も読もうとは思わない。
YA!版『十角』『水車』のイラストだけど、ポゥ(十)と島田(水)もうちょっと差別化できなかったんかな
『十角』表紙の集合絵で｢犯人｣だけ明らかに別の方向なのはやはりそういう意向？
『十角』表紙の集合絵で｢犯人｣だけ明らかに別の方向なのはやはりそういう意向？
「はあん」は好きだけど「ふん」は嫌い
「ふむ」と同義かなと思っているが確かに「ふん」は好きじゃない
「ふむ」と「うん」を兼ねておいしい的な感じなんだろうけど、ガキにとっては違和感
「ふん」は「ふーん」との間くらいのフランクな感じなのだと勝手に脳内変換
ひいん
どっちかというと逡巡した時の「んー」を息多めにした感じだと思ってた
それだと確かにふんっていう表現になるなと思ったけど
それだと確かにふんっていう表現になるなと思ったけど
ウゼーよ馬鹿
891 ： ◆AhomlbYbpJN/ ：2014/06/03(火) 19:35:12.18 ID:cFvejrWr
ほおん
誰かツイッターで尋ねてこいよ＞ふん
893 ：名無しのオプ：2014/06/05(木) 17:17:33.62 ID:2k9WzkyH
どびんちゃびん
ふんって鼻が詰まってる時にやる仕草でしょ
>>881
それ書いたの俺だわ、はあんさんとか言われて楽しかった
それ書いたの俺だわ、はあんさんとか言われて楽しかった
896 ：名無しのオプ：2014/06/07(土) 23:22:20.24 ID:SQQMGyFh
[綾辻行人×児嶋都] 特別料理.zip
http://svb.2chan.net/may/b/src/1402149471377.jpg
http://mar.2chan.net/may/b/src/1402149506137.jpg
http://apr.2chan.net/may/b/src/1402149560189.jpg
http://aug.2chan.net/may/b/src/1402149622773.jpg
http://svd.2chan.net/may/b/src/1402149683953.jpg
http://sve.2chan.net/may/b/src/1402149726101.jpg
http://sep.2chan.net/may/b/src/1402149789460.jpg
http://svc.2chan.net/may/b/src/1402149878575.jpg
http://sve.2chan.net/may/b/src/1402149922721.jpg
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http://feb.2chan.net/may/b/src/1402150026244.jpg
http://apr.2chan.net/may/b/src/1402150078851.jpg
http://sep.2chan.net/may/b/src/1402150167032.jpg
http://may.2chan.net/b/res/266109029.htm
http://tsumanne.net/my/cid.php?3611
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http://may.2chan.net/b/res/266109029.htm
http://tsumanne.net/my/cid.php?3611
>>896
続きは？
続きは？
館シリーズ電子書籍化まだー？
>>898
待ち疲れたから古本で買って自炊したわ。
古本屋で新装文庫版の館シリーズがセットで1500円だったから。
さすがに全部初版で持ってる単行版はもったいなくて出来なかった。
綾辻って電子化反対派なのかな。
電子書籍に力入れてる角川から出てるAnotherも電子化されてないし。
待ち疲れたから古本で買って自炊したわ。
古本屋で新装文庫版の館シリーズがセットで1500円だったから。
さすがに全部初版で持ってる単行版はもったいなくて出来なかった。
綾辻って電子化反対派なのかな。
電子書籍に力入れてる角川から出てるAnotherも電子化されてないし。
>>899
それがさ、Anotherは電子化されてるんだよね。
館シリーズは十角館だけ電子化って中途半端な状態なんで、講談社にやる気がないのか何なのか…
ちょっと前に館シリーズが近日電子化って聞いたから、楽しみに待ってるのに。
それがさ、Anotherは電子化されてるんだよね。
館シリーズは十角館だけ電子化って中途半端な状態なんで、講談社にやる気がないのか何なのか…
ちょっと前に館シリーズが近日電子化って聞いたから、楽しみに待ってるのに。
殺人方程式って完結してんの？
深雪ちゃんに会いたいお
深雪ちゃんに会いたいお
変に「殺人方程式」なんて主題をつけたから、事件になにかしら計算要素を入れないと駄目で、作りにくいんだろ。
>>903
あー、ついに出るんだ。情報ありがとう！
あー、ついに出るんだ。情報ありがとう！
>>902
殺人方程式って売れたの？
殺人方程式って売れたの？
いつの間にかAnother2だと
907 ：名無しのオプ：2014/06/11(水) 09:43:53.93 ID:oN2nPmCg
2001年なら高校生編でまあいいとして、2009年だと…教師編？
今10年ぶりぐらいに、はあん、時計館を読み返してるけど、ふん、面白いわ
はあん
と聞くと
Ｅ気持ち
と連想してしまう。
と聞くと
Ｅ気持ち
と連想してしまう。
「時計館の殺人」はミステリとして優れているばかりではなく、
背後に横たわる物語…というかイメージ…
森の中の不気味な時計の館、
世間から隔離されている不治の病で白いドレスの美少女、その死霊
…なーんて書くと陳腐そのものって感じになっちゃうんだけど、
でも心惹かれる不思議な魅力があって、
それで私には特別な作品になってる
世間から隔離された薄幸の美少女ってのは、
たとえば「水車館」とかも同じだろと言われるかもしれないけど、
「水車館」の由里絵にはこれっぽっちも心惹かれない…
まあ、私は女だし、別に薄幸な美少女萌えというわけでは全然ないのです
でも永遠ちゃんには惹かれるんだな
永遠ちゃんって単に可哀想な少女ってだけじゃなく、
不気味なとこあるよね
歌手の谷山浩子も「時計館の殺人」が大好きで、
「悲しみの時計少女」なんていう小説（傑作です）を生み出したぐらいだし
（ちなみにこれ単行本化の際に綾辻が推薦文を書いてたね）
さらに「歪んだ王国」という名曲も生み出してる
「時計少女の殺人」（の永遠ちゃん）には、
少女やもと少女の心に訴えかけるものがあるんだな
永遠ちゃんは文字通り永遠の少女だしな
女の心の中にいる永遠の少女像なのかもしれない
だから永遠ちゃんなんかはむしろ記号的で深く描写されてないのがいいんだと思う
背後に横たわる物語…というかイメージ…
森の中の不気味な時計の館、
世間から隔離されている不治の病で白いドレスの美少女、その死霊
…なーんて書くと陳腐そのものって感じになっちゃうんだけど、
でも心惹かれる不思議な魅力があって、
それで私には特別な作品になってる
世間から隔離された薄幸の美少女ってのは、
たとえば「水車館」とかも同じだろと言われるかもしれないけど、
「水車館」の由里絵にはこれっぽっちも心惹かれない…
まあ、私は女だし、別に薄幸な美少女萌えというわけでは全然ないのです
でも永遠ちゃんには惹かれるんだな
永遠ちゃんって単に可哀想な少女ってだけじゃなく、
不気味なとこあるよね
歌手の谷山浩子も「時計館の殺人」が大好きで、
「悲しみの時計少女」なんていう小説（傑作です）を生み出したぐらいだし
（ちなみにこれ単行本化の際に綾辻が推薦文を書いてたね）
さらに「歪んだ王国」という名曲も生み出してる
「時計少女の殺人」（の永遠ちゃん）には、
少女やもと少女の心に訴えかけるものがあるんだな
永遠ちゃんは文字通り永遠の少女だしな
女の心の中にいる永遠の少女像なのかもしれない
だから永遠ちゃんなんかはむしろ記号的で深く描写されてないのがいいんだと思う
「時計館」はなあ・・・
屋敷の図面と最初のシーンで、やろうとしているトリックがわかってしまって、
当然犯人もすぐわかってしまい、最後まで読むのが辛かった
後にも先にもこんなことはないのだが
屋敷の図面と最初のシーンで、やろうとしているトリックがわかってしまって、
当然犯人もすぐわかってしまい、最後まで読むのが辛かった
後にも先にもこんなことはないのだが
へー
すごいですねー
すごいですねー
まぁ時計館は館シリーズの中でも分かりやすいトリックだよね。
どんでん返しを狙ってるような作品でもないし、伏線の妙をどれだけ楽しめるかってのが
評価の分かれ道。
どんでん返しを狙ってるような作品でもないし、伏線の妙をどれだけ楽しめるかってのが
評価の分かれ道。
時計館は時計にトリックが施されていることは歴然としてるから、
誰が時計を自由に触れたかという一点で犯人が分かっちゃうんだよね
誰が時計を自由に触れたかという一点で犯人が分かっちゃうんだよね
一番わかりやすいのは水車だろうな
あと人形のガッカリ感は全てを凌駕する
あと人形のガッカリ感は全てを凌駕する
水車館は目欄１は誰でも見抜けるけど、目欄２を見抜いたらすごいぞ
すまん、そんなのあったのかすら忘れてた
水車の最後って何がおもろいの？
有栖川が解説だっけ、褒めてた気がするけど別にって感じ
有栖川が解説だっけ、褒めてた気がするけど別にって感じ
別にって感じ
ヒュー、かっくいー!!
ヒュー、かっくいー!!
>>916
人形なんてびっくりに比べたら可愛いもんですよ
人形なんてびっくりに比べたら可愛いもんですよ
>>919
有栖川は親友だから愚作であっても何とか長所を探し出して褒める
有栖川は親友だから愚作であっても何とか長所を探し出して褒める
>>863
亀でごめん
＞迷路館の犯人はその程度の動機で何の恨みもない人間殺せるわけ無いだろって思った
そうかぁ？むしろ迷路館の犯人の動機は非常に現実的だと思うけどな
だって我々の現実の世界でも、その動機による殺人事件ってよく起きてるじゃん
つか、世の中の犯罪の動機って、多くが（メ欄）のためでしょ？
なんの恨みもないけど（メ欄）のために人を何人も殺せる人間が、
世の中には普通にいるってことは、犯罪史をひも解くまでもなく、
日頃ニュースを見てても分かることだよ
亀でごめん
＞迷路館の犯人はその程度の動機で何の恨みもない人間殺せるわけ無いだろって思った
そうかぁ？むしろ迷路館の犯人の動機は非常に現実的だと思うけどな
だって我々の現実の世界でも、その動機による殺人事件ってよく起きてるじゃん
つか、世の中の犯罪の動機って、多くが（メ欄）のためでしょ？
なんの恨みもないけど（メ欄）のために人を何人も殺せる人間が、
世の中には普通にいるってことは、犯罪史をひも解くまでもなく、
日頃ニュースを見てても分かることだよ
>>923
紐解くじゃなくて繙くな
紐解くじゃなくて繙くな
>>923
もう一度迷路館読んだほうがいい。
目欄が理由での殺人は一人だけで、
それ以外の人物は、本当に意味もなく殺してるだけだから。
日頃ニュースを見てると『誰でも良かった』とか『人を殺して見たかった』とかよくあることだけど、
現実で実際にあった動機なら、なんでも本格ミステリの世界に持ち込んで良いのか？
もう一度迷路館読んだほうがいい。
目欄が理由での殺人は一人だけで、
それ以外の人物は、本当に意味もなく殺してるだけだから。
日頃ニュースを見てると『誰でも良かった』とか『人を殺して見たかった』とかよくあることだけど、
現実で実際にあった動機なら、なんでも本格ミステリの世界に持ち込んで良いのか？
20日発売の深泥丘って表紙が新しいだけ？
トリックを仕掛けるような理知的な犯人には
それなりの動機が欲しい
それなりの動機が欲しい
理知的な人間は殺人やらかす前に問題を解決する
>>927
それこそ「完全犯罪は芸術」みたいな中二病こじらせたようなのが多そうｗ
それこそ「完全犯罪は芸術」みたいな中二病こじらせたようなのが多そうｗ
念入りに計画したのより突発的に思い付いて色々こらして
ややこしくなってるパターンが好きだな。
綾辻作品で咄嗟に思い付かないが。
ややこしくなってるパターンが好きだな。
綾辻作品で咄嗟に思い付かないが。
びっくり館開いたら
いきなり絵が描いてあるからビックリしたよ
いきなり絵が描いてあるからビックリしたよ
スレ開いたら
いきなり>>931が書いてあったからビックラこいたよ
いきなり>>931が書いてあったからビックラこいたよ
綾辻って被害者が殺されるシーンを、被害者視点で書くことが多いじゃない？
（多いって程じゃないかもしれないけど結構あるよね）
人が殺されるときの恐怖やパニック、
さらには、この登場人物は死ぬときにどんなことを思い考えるのかとか、
そういう描写はかなりしっかりなされてる
血の通った人間、ちゃんと感じる心があって、思考する頭がある、
命ある人間が今まさに殺されるというシーンを描いてる
だから読んでるこっちも被害者と一緒にハラハラするし、イヤー！やめてえええってなるし、
殺されちゃったら、ああ…となる
この登場人物は間違いなく殺されると分かってても、
読んでてそうなっちゃうんだから、綾辻、相当うまいと思う
一部のミステリマニアや評論家は昔、綾辻は人間が描けてないとかなりバッシングしたらしいけどさ
確かに普段は記号であっても、殺されるシーンではちゃんと人間なのよね
バッシングしてたミステリマニアや評論家は、登場人物が殺されるシーンを読んでも何も感じなかったのかな
あ、記号が記号的に殺された、そんなふうに感じたのかな？
私は胸にグサッと来たけどな
（多いって程じゃないかもしれないけど結構あるよね）
人が殺されるときの恐怖やパニック、
さらには、この登場人物は死ぬときにどんなことを思い考えるのかとか、
そういう描写はかなりしっかりなされてる
血の通った人間、ちゃんと感じる心があって、思考する頭がある、
命ある人間が今まさに殺されるというシーンを描いてる
だから読んでるこっちも被害者と一緒にハラハラするし、イヤー！やめてえええってなるし、
殺されちゃったら、ああ…となる
この登場人物は間違いなく殺されると分かってても、
読んでてそうなっちゃうんだから、綾辻、相当うまいと思う
一部のミステリマニアや評論家は昔、綾辻は人間が描けてないとかなりバッシングしたらしいけどさ
確かに普段は記号であっても、殺されるシーンではちゃんと人間なのよね
バッシングしてたミステリマニアや評論家は、登場人物が殺されるシーンを読んでも何も感じなかったのかな
あ、記号が記号的に殺された、そんなふうに感じたのかな？
私は胸にグサッと来たけどな
『人間が描けていない』って言葉だけが独り歩きして叩かれてるけど、
全体の文脈ってどうだったの？
全体の文脈ってどうだったの？
文章がヘタクソだってのはよく見たが具体的に人間が書けてないと言ってた人はいたかな？
ただ殺される人の恐怖心をねちっこく書けばそれが人間が書けていることになるかと言えばそうではない
ただ殺される人の恐怖心をねちっこく書けばそれが人間が書けていることになるかと言えばそうではない
というか人間が描けていない小説ってなんだ。
綾辻行人も麻耶雄嵩も清涼院流水も蘇部健一も好きだが、
人間が描けていないなんて思ったことは一度もないな。
あぁでも、それまで描かれてきた人物描写と矛盾する動機で
犯人でしたって指摘されるとイラっとするな。
シュヴァルの理想宮を作りたい人間が、何で金目的で人を殺すんだよ！おかしいだろ！！
みたいな。
綾辻行人も麻耶雄嵩も清涼院流水も蘇部健一も好きだが、
人間が描けていないなんて思ったことは一度もないな。
あぁでも、それまで描かれてきた人物描写と矛盾する動機で
犯人でしたって指摘されるとイラっとするな。
シュヴァルの理想宮を作りたい人間が、何で金目的で人を殺すんだよ！おかしいだろ！！
みたいな。
「人間が描けていない」は新本格の台頭に危機感を抱いた
社会派による感情的な非難の常套句だったような。
逆に「人間を描く」近代小説の呪縛から解放されたという褒め殺しみたいな擁護論もあったり。
ジャンルとしてのミステリ自体が拡散・地盤沈下している今となっては、
どうでもよい不毛な争いだった。
そもそも当時叩かれた綾辻さんや法月さんらは、
少なくとも今の若いやつよりはるかに「描けて」いた。
社会派による感情的な非難の常套句だったような。
逆に「人間を描く」近代小説の呪縛から解放されたという褒め殺しみたいな擁護論もあったり。
ジャンルとしてのミステリ自体が拡散・地盤沈下している今となっては、
どうでもよい不毛な争いだった。
そもそも当時叩かれた綾辻さんや法月さんらは、
少なくとも今の若いやつよりはるかに「描けて」いた。
文章含む小説作法の拙さは明らかだったわけで
それに対して我々は「推理」小説を書きたいんだという
的外れな反論をしてたのは流石に呆れた
それに対して我々は「推理」小説を書きたいんだという
的外れな反論をしてたのは流石に呆れた
トリック偏重なのが叩かれたんだっけ？
小説って自由なものなんだから別に人間が描けている必要ないと思う。
それより推理小説なのに推理する要素ない方が問題だと思うんだが…
小説って自由なものなんだから別に人間が描けている必要ないと思う。
それより推理小説なのに推理する要素ない方が問題だと思うんだが…
ボールの投げ方は自由なんだからホームラン打たれてもかまわない
それより速球投手を自認してる奴が変化球も投げてることの方が問題だと思うんだが
それより速球投手を自認してる奴が変化球も投げてることの方が問題だと思うんだが
>>939
「新本格批判＝人間が描けてない」だけではなかったよ
それ以前からの本格ファンにも文章、小説の下手さはずっと指摘されてた
新保博久、馳星周みたいに「初期は読むに耐えない下手さだったが
その後成長してうまくなった」という風な評価をする人もいたし
「新本格批判＝人間が描けてない」だけではなかったよ
それ以前からの本格ファンにも文章、小説の下手さはずっと指摘されてた
新保博久、馳星周みたいに「初期は読むに耐えない下手さだったが
その後成長してうまくなった」という風な評価をする人もいたし
四半世紀以上経った今も色々言われるんだから新本格ってやっぱ凄いよなあ
943 ：名無しのオプ：2014/06/19(木) 10:04:00.61 ID:SC5bBE9c
「人間が書けていない」って、そんな大げさなもんじゃなくて
「ポゥだのカーだのオルツィだの呼び合う学生なんかいない」とか
「はあんなんてひとりごとを言うやつなんかいない」
ってことじゃないのかｗ
「ポゥだのカーだのオルツィだの呼び合う学生なんかいない」とか
「はあんなんてひとりごとを言うやつなんかいない」
ってことじゃないのかｗ
太田光の「朝からパスタを茹でるやつはいない」と同じか
普段からサッカー見てる奴は１割
ということは
そんなにしょっちゅう殺人事件に遭遇しない
そんなに簡単に警察が事件に介入を許さない
は物語が描けていないという批判になるわけだな
～ミステリ小説終了～
そんなにしょっちゅう殺人事件に遭遇しない
そんなに簡単に警察が事件に介入を許さない
は物語が描けていないという批判になるわけだな
～ミステリ小説終了～
はあん、奇面館は年末か
島田荘司激賞新人の何人かはあーや含めて早熟というよりも早産だったことは確か
ただ未熟児を叩き殺すか、生まれてしまった以上大切に育てるかといったスタンスの違いはあった
ただ未熟児を叩き殺すか、生まれてしまった以上大切に育てるかといったスタンスの違いはあった
リアリティね～。
そういえば某バレーボール強豪校では、本名の代わりに試合中でも
呼びやすい愛称を作って、それが浸透するようにプライベートでも
本名で呼び合うの禁止っていう教育方針があったなｗ
あとは大学の創作系サークルで、ペンネームで呼び合ったりする痛いサークルはそこそこあったし、
そこまで目くじら立てて批判するほど、ありえないことでも無いんだけどなぁ。
ただ、それよりも十角館は犯人が生身の人間では実行不可能なトリックを使ってることのほうが、
ミステリ的に人間が描けていないと批判するべきだと思うが。
そういえば某バレーボール強豪校では、本名の代わりに試合中でも
呼びやすい愛称を作って、それが浸透するようにプライベートでも
本名で呼び合うの禁止っていう教育方針があったなｗ
あとは大学の創作系サークルで、ペンネームで呼び合ったりする痛いサークルはそこそこあったし、
そこまで目くじら立てて批判するほど、ありえないことでも無いんだけどなぁ。
ただ、それよりも十角館は犯人が生身の人間では実行不可能なトリックを使ってることのほうが、
ミステリ的に人間が描けていないと批判するべきだと思うが。
十角館のと一般的な愛称と比較するのは無理がありすぎる
30年近く前の作品の事を今でも言われるって綾辻はやっぱ凄いんだな
ホントにダメな作品だったらとっくに淘汰されてるし
ホントにダメな作品だったらとっくに淘汰されてるし
お前とか両親謹製の駄作だけど
何十年と駄作だ駄作だと言われ続けてるし、それでも一応この世に存続してるだろ
何十年と駄作だ駄作だと言われ続けてるし、それでも一応この世に存続してるだろ
953 ：名無しのオプ：2014/06/20(金) 13:53:03.67 ID:bTAwzvvp
今上天皇だって、戦後しばらくは家庭教師の前では「ジミー」と名乗ってたんだ
エラリイやルルウなんかどうってことない
エラリイやルルウなんかどうってことない
954 ：名無しのオプ：2014/06/20(金) 13:55:50.34 ID:bTAwzvvp
>948
島田系では綾辻が出世頭かねえ。
同世代だと鮎川系の有栖川もなかなかか。
とおもったけど、実績なら宮部が飛び抜けてるな。推理作家じゃなくなっちゃったけど。
島田系では綾辻が出世頭かねえ。
同世代だと鮎川系の有栖川もなかなかか。
とおもったけど、実績なら宮部が飛び抜けてるな。推理作家じゃなくなっちゃったけど。
「人間が描けていない」は、ただのやっかみというか、出る杭を打て的なものだったと思うけど。
おれも、綾辻作品の中で、「どんどん橋落ちた」に収録の、「ぼうぼう森、燃えた」だけは、まったく人間が描けていないと思う。
おれも、綾辻作品の中で、「どんどん橋落ちた」に収録の、「ぼうぼう森、燃えた」だけは、まったく人間が描けていないと思う。
サザエさん一家は人間が描けてたから問題ない
出自も作風も宮部のどこが島田系なのか分からん
島田系の京大出身者は、綾辻、法月、麻耶あたりが優秀
まぁ彼らは島田荘司の推薦がなくてもデビューしてただろうから
島田系と呼ぶのも微妙ではあるが
まぁ彼らは島田荘司の推薦がなくてもデビューしてただろうから
島田系と呼ぶのも微妙ではあるが
>>951
つまり『リアル鬼ごっこ』は超名作ということになってしまうわけだが。
つまり『リアル鬼ごっこ』は超名作ということになってしまうわけだが。
960 ：名無しのオプ：2014/06/21(土) 02:03:49.46 ID:j1R/zMzq
>>957
宮部は「同世代」からのつながりじゃね？
宮部は「同世代」からのつながりじゃね？
まぁ綾辻と宮部は同世代どころか同じ日に生まれてるんだけどな。
１９６０年１２月２３日。
１９６０年１２月２３日。
日本電産の永守社長 「私の最終目標は売上高10兆円企業だ」
宮部は元々、本格作家ではない感じだしなあ。
本格ミステリ作家ってくくりだと、近年で一番の成功者は良くも悪くも東野圭吾？
本格ミステリ作家ってくくりだと、近年で一番の成功者は良くも悪くも東野圭吾？
東野圭吾も本格へのこだわりを捨てて
売れっ子になった感じ
売れっ子になった感じ
東野さん凄いよな、なんせおばちゃんたちにも売れてるし
966 ：名無しのオプ：2014/06/23(月) 01:48:42.54 ID:kASvs1mW
>>961
日本推理作家協会賞同時受賞ってのもあったね。
そういえば、創元出身作家(上で名前の出た有栖川、宮部等)が他社で書くってのはよくあるけど、
その逆はあんまりないよね。綾辻も一冊も出してないし。
やっぱ原稿料安いのかね。
日本推理作家協会賞同時受賞ってのもあったね。
そういえば、創元出身作家(上で名前の出た有栖川、宮部等)が他社で書くってのはよくあるけど、
その逆はあんまりないよね。綾辻も一冊も出してないし。
やっぱ原稿料安いのかね。
「真夏の方程式」をテレビで観たけど、普通ーの話だな。
まあ、あれくらいが一番一般層に受けるのかな。
まあ、あれくらいが一番一般層に受けるのかな。
東野を本格だと思ったことはないな
題名忘れたが乱歩賞とった作品が最悪で
それ以来信用できない
題名忘れたが乱歩賞とった作品が最悪で
それ以来信用できない
>>857
>実際に書かれた時代にはハンドル名で呼び合うオタク様御一行っていたよな
遅レスだが、上記はあり得ない
よっぽど若い人がやらかした勘違いだろうな
1987年にはパソコン通信すら影も形もなかったから、ハンドルネームなんて言葉も概念もない
そんな時代に書かれた「十角館」は予見的だった、とも言える
>実際に書かれた時代にはハンドル名で呼び合うオタク様御一行っていたよな
遅レスだが、上記はあり得ない
よっぽど若い人がやらかした勘違いだろうな
1987年にはパソコン通信すら影も形もなかったから、ハンドルネームなんて言葉も概念もない
そんな時代に書かれた「十角館」は予見的だった、とも言える
十角館のあれはハンドルネームとは全然違うわ
ましてや後輩に引き継がれるニックネームとか痛過ぎて
あれを予見的などというのは贔屓の引き倒しにも程がある
ましてや後輩に引き継がれるニックネームとか痛過ぎて
あれを予見的などというのは贔屓の引き倒しにも程がある
971 ：名無しのオプ：2014/06/24(火) 00:11:43.13 ID:5C6GqDYw
日本でも85年アスキーネット、86年PC-VAN、87年ニフティサーブだから形くらいはあったよ。
どっちにしろ十角は顔見知りで呼び合ってるんだからな
金田一少年のノベライズがハンドルで呼び合う奴だった気がする