このミステリーがすごい！2014【感想戦】
前スレ
このミステリーがすごい！2014【終盤戦】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1381483744/
◆過去スレログ（1999年～）
http://www16.atwiki.jp/mystery2ch/pages/31.html
◆関連ページ
週刊文春ミステリーベスト10 （1977年～）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B1%E5%88%8A%E6%96%87%E6%98%A5%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%99%E3%82%B9%E3%83%8810
このミステリーがすごい！ （1988年～）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%93%E3%81%AE%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%81%8C%E3%81%99%E3%81%94%E3%81%84!
本格ミステリ・ベスト10 （1996年～）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E6%A0%BC%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AA%E3%83%BB%E3%83%99%E3%82%B9%E3%83%8810
ミステリが読みたい！ （2007年～）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AA%E3%81%8C%E8%AA%AD%E3%81%BF%E3%81%9F%E3%81%84!
本格ミステリー・ワールド 黄金の本格ミステリー （2007年～）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E9%87%91%E3%81%AE%E6%9C%AC%E6%A0%BC
IN★POCKET 文庫翻訳ミステリー・ベスト10
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E5%BA%AB%E7%BF%BB%E8%A8%B3%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%99%E3%82%B9%E3%83%8810
2chが選ぶこのミステリーがすごい！ （2002年、2005年～）
http://www16.atwiki.jp/mystery2ch/pages/37.html
「このミステリーがすごい！（改訂版）」
http://www7b.biglobe.ne.jp/~konomys/index.html
「このミステリーがすごい！投票結果一覧」
http://homepage1.nifty.com/naokiaward/kenkyu/furok_KONOMYSaward.htm
このミステリーがすごい！2014【終盤戦】
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◆過去スレログ（1999年～）
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◆関連ページ
週刊文春ミステリーベスト10 （1977年～）
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このミステリーがすごい！ （1988年～）
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本格ミステリ・ベスト10 （1996年～）
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ミステリが読みたい！ （2007年～）
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本格ミステリー・ワールド 黄金の本格ミステリー （2007年～）
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IN★POCKET 文庫翻訳ミステリー・ベスト10
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2chが選ぶこのミステリーがすごい！ （2002年、2005年～）
http://www16.atwiki.jp/mystery2ch/pages/37.html
「このミステリーがすごい！（改訂版）」
http://www7b.biglobe.ne.jp/~konomys/index.html
「このミステリーがすごい！投票結果一覧」
http://homepage1.nifty.com/naokiaward/kenkyu/furok_KONOMYSaward.htm
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843 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2013/11/22(金) 22:53:16.40 ID:Ot2K9FA1 [1/2]
ミステリが読みたい！２０１４年版
海外篇
１．遮断地区
２．緑衣の女
３．冬のフロスト
４．夜に生きる
５．シスターズ・ブラザーズ
６．ポーカー・レッスン
７．１１／２２／６３
８．コリーニ事件
９．終わりの感覚
１０．スケアクロウ
ミステリが読みたい！２０１４年版
海外篇
１．遮断地区
２．緑衣の女
３．冬のフロスト
４．夜に生きる
５．シスターズ・ブラザーズ
６．ポーカー・レッスン
７．１１／２２／６３
８．コリーニ事件
９．終わりの感覚
１０．スケアクロウ
845 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2013/11/22(金) 22:58:43.09 ID:Ot2K9FA1 [2/2]
国内篇
１．ノックス・マシン
２．６４
３．ヨハネスブルグの天使たち
４．教場
５．ロスト・ケア
６．リバーサイド・チルドレン
７．死神の浮力
８．アリス殺し
９．代官山コールドケース
９．わたしたちが少女と呼ばれていた頃
国内篇
１．ノックス・マシン
２．６４
３．ヨハネスブルグの天使たち
４．教場
５．ロスト・ケア
６．リバーサイド・チルドレン
７．死神の浮力
８．アリス殺し
９．代官山コールドケース
９．わたしたちが少女と呼ばれていた頃
１２月のランキング本出版予定
★原書房「2014本格ミステリ・ベスト10」 12/2
★文藝春秋「週刊文春（週刊文春ミステリーベスト10）」たぶん12/5発売号
★宝島社「このミステリーがすごい！ 2014年版」12/9
★島田荘司「本格ミステリー・ワールド 2014」 12/17
★原書房「2014本格ミステリ・ベスト10」 12/2
★文藝春秋「週刊文春（週刊文春ミステリーベスト10）」たぶん12/5発売号
★宝島社「このミステリーがすごい！ 2014年版」12/9
★島田荘司「本格ミステリー・ワールド 2014」 12/17
>>1乙
乙
伊藤博文邸の>>1乙事件
958 名前:名無しのオプ [sage] :2013/11/27(水) 00:21:34.27 ID:fPs2unc0
インポケットのベスト10、とっくに発表されてるけど貼られてないみたいだから一応
１「冬のフロスト」R・D・ウィングフィールド ２「スケアクロウ」マイクル・コナリー
３「ポーカー・レッスン」ジェフリー・ディーヴァー ４「遮断地区」ミネット・ウォルターズ
５「隠し絵の囚人」ロバート・ゴダート ６「ゴーン・ガール」ギリアン・フリン
７「刑事たちの三日間」アレックス・グレシアン ８「自白」ジョン・グリシャム
９「1922」スティーブン・キング １０「極夜 カーモス」ジェイムズ・トンプソン
インポケットのベスト10、とっくに発表されてるけど貼られてないみたいだから一応
１「冬のフロスト」R・D・ウィングフィールド ２「スケアクロウ」マイクル・コナリー
３「ポーカー・レッスン」ジェフリー・ディーヴァー ４「遮断地区」ミネット・ウォルターズ
５「隠し絵の囚人」ロバート・ゴダート ６「ゴーン・ガール」ギリアン・フリン
７「刑事たちの三日間」アレックス・グレシアン ８「自白」ジョン・グリシャム
９「1922」スティーブン・キング １０「極夜 カーモス」ジェイムズ・トンプソン
まほろの騒ぎは何なの
まほろも太田も全然信用出来ないからどっちが悪いのかさえわからん
まほろも太田も全然信用出来ないからどっちが悪いのかさえわからん
リークはよ
このミス1位がノックスマシンなら文春1位はなんだろう
さすがに今年は1位は被らないだろうな
さすがに今年は1位は被らないだろうな
文春は東野高めにでるからなー
182:名無しのオプ :2013/11/29(金) 04:13:40.17 ID:nzcwUNN6 [sage]
845 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 投稿日： 2013/11/29(金) 00:52:14.83 ID:ZfCx9uxb0
・天帝のはしたなき果実
吹奏楽の大会中に殺人事件が発生、それを主人公たちが発見する
↓
事件が発覚すると大会が台無しになる、多数決でこれからどうするか決める
↓
これまで練習してきた努力を無駄にしないために
一時的に警察の介入を拒んで自分たちで犯人を見つけようとする
↓
捜査開始、推理合戦
↓
主人公が真犯人を庇って偽の推理を披露する
・ロジック・ロック・フェスティバル
文化祭の最中に殺人事件が発生、それを主人公たちが発見する
↓
事件が発覚すると文化祭が台無しになる、多数決でこれからどうするか決める
↓
これまで準備してきた努力を無駄にしないために
一時的に警察の介入を拒んで自分たちで犯人を見つけようとする
↓
捜査開始、推理合戦
↓
主人公が真犯人を庇って偽の推理を披露する
両方読んだ身からすれば、後半の話の流れは確かに似ている
845 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 投稿日： 2013/11/29(金) 00:52:14.83 ID:ZfCx9uxb0
・天帝のはしたなき果実
吹奏楽の大会中に殺人事件が発生、それを主人公たちが発見する
↓
事件が発覚すると大会が台無しになる、多数決でこれからどうするか決める
↓
これまで練習してきた努力を無駄にしないために
一時的に警察の介入を拒んで自分たちで犯人を見つけようとする
↓
捜査開始、推理合戦
↓
主人公が真犯人を庇って偽の推理を披露する
・ロジック・ロック・フェスティバル
文化祭の最中に殺人事件が発生、それを主人公たちが発見する
↓
事件が発覚すると文化祭が台無しになる、多数決でこれからどうするか決める
↓
これまで準備してきた努力を無駄にしないために
一時的に警察の介入を拒んで自分たちで犯人を見つけようとする
↓
捜査開始、推理合戦
↓
主人公が真犯人を庇って偽の推理を披露する
両方読んだ身からすれば、後半の話の流れは確かに似ている
すごく斬新な展開ってわけじゃないし、許してやれよと思うけどなあ…
先輩だし、謎解きで勝負できるんだし
LLF読まないと何も言えないけど
先輩だし、謎解きで勝負できるんだし
LLF読まないと何も言えないけど
別にまほろがどうこうするってわけじゃないんだろ？別に静観でいいじゃん。
まほろに目をつけられた時点で作家生命終了
感想なら謝罪と抹消すれば許してもらえるが、
作家じゃ逃げられなくてガチで追い込まれるから
感想なら謝罪と抹消すれば許してもらえるが、
作家じゃ逃げられなくてガチで追い込まれるから
まほろごときに新人を追い込む力なんか無いだろ
小説の中で似た名前のキャラ殺すぐらいが限度
小説の中で似た名前のキャラ殺すぐらいが限度
ていうか、読者の感想に対して
>謝罪と抹消すれば許してもらえるが、
こういう考え方してるのはかなり気持ち悪いぞ。感想書くのに作者の許しが必要なのか
>謝罪と抹消すれば許してもらえるが、
こういう考え方してるのはかなり気持ち悪いぞ。感想書くのに作者の許しが必要なのか
20 ：名無しのオプ：2013/11/29(金) 13:07:15.27 ID:8JFXKL/T
まほろがめんどくさい人なのも有名になってるから、
共倒れlose-loseの関係だな
共倒れlose-loseの関係だな
>>2-3
押忍！ありがとうございます！
海外編11～20位の候補となると
『シャドウ・ストーカー』 『ジェイコブを守るため』
『小鬼の市』 『特捜部Ｑ・カルテ番号64』 『イン・ザ・ブラッド』
『三秒間の死角』 『ゴーン・ガール』etcといったところですかね？
押忍！ありがとうございます！
海外編11～20位の候補となると
『シャドウ・ストーカー』 『ジェイコブを守るため』
『小鬼の市』 『特捜部Ｑ・カルテ番号64』 『イン・ザ・ブラッド』
『三秒間の死角』 『ゴーン・ガール』etcといったところですかね？
闘うベスト10のノミネート作（順位の決定は12月7日）
http://mystery.co.jp/program/best10/index.html
「チャイルド・オブ・ゴッド」 コーマック・マッカーシー
「11/22/63」 スティーヴン・キング
「シスターズ・ブラザース」 パトリック・デウィット
「遮断地区」 ミネット・ウォルターズ
「イン・ザ・ブラッド」 ジャック・カーリイ
「緑衣の女」 アーナルデュル・インドリダソン
「とうもろこしの乙女、あるいは七つの悪夢」 ジョイス・キャロル・オーツ
「暗殺者の正義」 マーク・グリーニー
「骨の祭壇」 フィリップ・カーター
「ミスター・ピーナッツ」 アダム・ロス
「ブラックライダー」 東山彰良
「ノックス・マシン」 法月綸太郎
「死神の浮力」 伊坂幸太郎
「教場」 長岡弘樹
「復活するはわれにあり」 山田正紀
「ヨハネスブルグの天使たち」 宮内悠介
「オーブランの少女」 深緑野分
「壺中の回廊」 松井今朝子
「図書館の魔女」 高田大介
「海賊女王」 皆川博子
http://mystery.co.jp/program/best10/index.html
「チャイルド・オブ・ゴッド」 コーマック・マッカーシー
「11/22/63」 スティーヴン・キング
「シスターズ・ブラザース」 パトリック・デウィット
「遮断地区」 ミネット・ウォルターズ
「イン・ザ・ブラッド」 ジャック・カーリイ
「緑衣の女」 アーナルデュル・インドリダソン
「とうもろこしの乙女、あるいは七つの悪夢」 ジョイス・キャロル・オーツ
「暗殺者の正義」 マーク・グリーニー
「骨の祭壇」 フィリップ・カーター
「ミスター・ピーナッツ」 アダム・ロス
「ブラックライダー」 東山彰良
「ノックス・マシン」 法月綸太郎
「死神の浮力」 伊坂幸太郎
「教場」 長岡弘樹
「復活するはわれにあり」 山田正紀
「ヨハネスブルグの天使たち」 宮内悠介
「オーブランの少女」 深緑野分
「壺中の回廊」 松井今朝子
「図書館の魔女」 高田大介
「海賊女王」 皆川博子
前スレでもちらっと書かれてたけど
カーリィは来年の対象なんだっけ？
カーリィは来年の対象なんだっけ？
ノックスマシン、強いね。
まほろに殺されまくっているらしいので法月頑張れモードになっている。
人格障害としか思えない森雅裕だって死ねと訴えたのは宇山まで。
本を出せる程度の知恵がある分、森雅裕以上の傑物に思えてきた。
まほろに殺されまくっているらしいので法月頑張れモードになっている。
人格障害としか思えない森雅裕だって死ねと訴えたのは宇山まで。
本を出せる程度の知恵がある分、森雅裕以上の傑物に思えてきた。
>>24
一瞬山田悠介の作品がノミネートされたかと思った…
一瞬山田悠介の作品がノミネートされたかと思った…
>>25
前年10月～その年の9月までが対象
早ミス
イン・ポケット文庫翻訳ミステリーベスト10
前年11月～その年の10月までが対象
このミス
本ミス
週刊文春
黄金の本格ミステリー
闘うベスト10
カーリイの「イン・ザ・ブラッド」は10月だから前者では来年、後者では今年の対象
前年10月～その年の9月までが対象
早ミス
イン・ポケット文庫翻訳ミステリーベスト10
前年11月～その年の10月までが対象
このミス
本ミス
週刊文春
黄金の本格ミステリー
闘うベスト10
カーリイの「イン・ザ・ブラッド」は10月だから前者では来年、後者では今年の対象
>他の小説でも海苔月秀介、道路倫太郎、篠歯真由美、大宮黎一郎が殺されてる
すまん
声に出して笑ってしまった
すまん
声に出して笑ってしまった
あ、黄金の本格ミステリーは海外部門はないけどな
>「復活するはわれにあり」 山田正紀
>「オーブランの少女」 深緑野分
>「壺中の回廊」 松井今朝子
これノーマークやん
お前らしっかりしろや
>「オーブランの少女」 深緑野分
>「壺中の回廊」 松井今朝子
これノーマークやん
お前らしっかりしろや
いやノーマークじゃなくて
ランキング外の評価
ランキング外の評価
壺中の回廊読んだけど、ランクインはしないと思う
復活するはわれにありはちょっとだけ話題になってたろ
復活するはわれにありはちょっとだけ話題になってたろ
深緑も発売時期(10月末)的にランクインは無理ぽ
次号のミステリーズ！で相沢×深緑の対談やるみたいだから
出版社的には力入れてるぽいけれど
次号のミステリーズ！で相沢×深緑の対談やるみたいだから
出版社的には力入れてるぽいけれど
AMAZONに今年のこのミスの表紙画像がアップされてる。
ただ、１位が誰かわからないよう、一部白く塗りつぶしているがｗ
ただ、１位が誰かわからないよう、一部白く塗りつぶしているがｗ
まほろは読書メーターで辛口レビューだった一般人を恫喝したのが一番笑えた
まほろってこのミスどころか
自身でテリトリーと言ってる本格としてすら
たいして評価されていのが哀しいね
そもそも死にかけで耄碌してた宇山だけがゴリ押しでデビュー
させた御仁だからね
自身でテリトリーと言ってる本格としてすら
たいして評価されていのが哀しいね
そもそも死にかけで耄碌してた宇山だけがゴリ押しでデビュー
させた御仁だからね
今月中にバレくるかな
本ミスは早いところで明日店頭に並ぶって
原書房編集者のツイートによれば
原書房編集者のツイートによれば
Twitterでは購入報告が＜本ミス
俺も買ったよ。ジュンク堂で。
順位よろ
1 貴族探偵対女探偵
2 水族館の殺人
3 リバーサイド・チルドレン
4 ノックス・マシン
5 犯罪ホロスコープⅡ
6 アリス殺し
6 戯作・誕生殺人事件
8 コモリと子守
9 星籠の海
10 リカーシブル
2 水族館の殺人
3 リバーサイド・チルドレン
4 ノックス・マシン
5 犯罪ホロスコープⅡ
6 アリス殺し
6 戯作・誕生殺人事件
8 コモリと子守
9 星籠の海
10 リカーシブル
どんだけ不作だったかがよくわかるな
法月好きだが、上位に２作も入るほどじゃねえだろどっちも
11 松谷警部と目黒の雨
12 時の審廷
12 落日のコンドル
14 パダム・パダム
15 螺旋の底
15 スノーホワイト
17 美人薄命
17 名探偵の証明
19 眼球堂の殺人
20 セシューズ・ハイ
20 菩提樹荘の殺人
12 時の審廷
12 落日のコンドル
14 パダム・パダム
15 螺旋の底
15 スノーホワイト
17 美人薄命
17 名探偵の証明
19 眼球堂の殺人
20 セシューズ・ハイ
20 菩提樹荘の殺人
ありがとう
女探偵が一位か
一作目の方が確実にクオリティ高いんだがなぁ
女探偵が一位か
一作目の方が確実にクオリティ高いんだがなぁ
海外
1 列車に御用心
2 百年祭の殺人
3 イン・ザ・ブラッド
4 跡形なく沈む
5 ポーカー･レッスン
6 小鬼の市
7 人形パズル
8 ムーンズエンド荘の殺人
9 サイモン・アークの事件簿Ⅳ
10 警官の騎士道
1 列車に御用心
2 百年祭の殺人
3 イン・ザ・ブラッド
4 跡形なく沈む
5 ポーカー･レッスン
6 小鬼の市
7 人形パズル
8 ムーンズエンド荘の殺人
9 サイモン・アークの事件簿Ⅳ
10 警官の騎士道
本ﾐｽ思いついた事
・相変わらず本ミスは9月10月刊行作品が強ぇーな
・どの作品も、あまり褒められてた記憶が無い。
作品というより作者に票が入っている？
・あと、ノックスマシンてkindle版半額なのかよ
なんだこれ、新しいビジネスモデルでも考えてるのか安すぎﾜﾛﾀ
・相変わらず本ミスは9月10月刊行作品が強ぇーな
・どの作品も、あまり褒められてた記憶が無い。
作品というより作者に票が入っている？
・あと、ノックスマシンてkindle版半額なのかよ
なんだこれ、新しいビジネスモデルでも考えてるのか安すぎﾜﾛﾀ
中抜きだから半額でも利益は変わらないよう
㌧
ノーマークの月原渉(月光蝶)がこないかと期待していたんだがダメだったか
ノーマークの月原渉(月光蝶)がこないかと期待していたんだがダメだったか
一作目の方が上だと思うが
二作目さえ今年の国内で越えれた作家がいなかったってことだよな
二作目さえ今年の国内で越えれた作家がいなかったってことだよな
ＴＯＰ１０常連の芦部が12位の時点で今年は激戦
55 ：名無しのオプ：2013/11/29(金) 23:45:13.45 ID:iQW9hke7
>>54
芦辺は反日がばれて読書から総スカンくらってる
芦辺は反日がばれて読書から総スカンくらってる
>>55
なんで左翼の笠井は評価下がらないの？
なんで左翼の笠井は評価下がらないの？
名探偵の証明17位なのか
なんかボロカスに酷評されてた気がしたけど
なんかボロカスに酷評されてた気がしたけど
ノックスとアリ殺も面白いけど「本ミス」の一桁中位に刺さってくるんだ・・へえ
>>57
taipeiがひさしぶりに生き生きとした感想書いてたなｗ
taipeiがひさしぶりに生き生きとした感想書いてたなｗ
>748 名無しのオプ sage 2013/11/16(土) 02:04:03.49 ID:DbH2R9zo
>本ミス一位はどうせ麻耶だよ
>麻耶という名前だけで投票するバカが多いから
>927 名無しのオプ sage 2013/11/25(月) 23:21:50.53 ID:RnI5ELWg
>貴族探偵の順位で投票者の質が問われるな
>あきらかに前作より劣るのに、麻耶ってだけで入れる人がどれほどいるか
前スレより
>本ミス一位はどうせ麻耶だよ
>麻耶という名前だけで投票するバカが多いから
>927 名無しのオプ sage 2013/11/25(月) 23:21:50.53 ID:RnI5ELWg
>貴族探偵の順位で投票者の質が問われるな
>あきらかに前作より劣るのに、麻耶ってだけで入れる人がどれほどいるか
前スレより
この手のランク本で、作家や作品語ろうとすんなってことだよｗ
手前のことと、投票者のことと、出版社別の偏向を見て唾吐くだけだ
手前のことと、投票者のことと、出版社別の偏向を見て唾吐くだけだ
うっわ、本ミス微妙だわー。確実に作家票だろこれ。
バイリンガルが20位圏外でノックス・マシン、星籠の海がベスト10はない。
11位～20位の作品群の方がまだ見ていて楽しめる。
バイリンガルが20位圏外でノックス・マシン、星籠の海がベスト10はない。
11位～20位の作品群の方がまだ見ていて楽しめる。
作家票でもあるが、それ以上にひどい凶作の年だったことがわかる
投票者がろくに読んでない可能性も高いが
投票者がろくに読んでない可能性も高いが
螺旋の底15位入ったぁ！
やったねミキちゃん！！
やったねミキちゃん！！
深水も啓文も入らず、麻耶、青崎、梓崎のベスト３はねえわー
本ミス発売で盛り上がっているところになんだが下位はこんな感じ
上位の予想で楽しんでくれ
11 祈り
12 美人
12 貴族
14 代官山
15 去年
15 ヨハネスブルグ
17 冷血
17 子守
19 古書堂４
20 奇譚
上位の予想で楽しんでくれ
11 祈り
12 美人
12 貴族
14 代官山
15 去年
15 ヨハネスブルグ
17 冷血
17 子守
19 古書堂４
20 奇譚
なんやこれ、このミスか？
ビブリア初ランクインか
中村文則入ったの。良かったね
ビブリア初ランクインか
中村文則入ったの。良かったね
>>4４,47
作者名もあれば嬉しい
作者名もあれば嬉しい
>>71
1 麻耶雄嵩
2 青崎有吾
3 梓崎優
4 法月綸太郎
5 法月綸太郎
6 小林泰三
6 辻真先
8 歌野晶午
9 島田荘司
10 米澤穂信
11 平石貴樹
12 芦部拓
12 霞流一
14 古野まほろ
15 深木章子
15 森川智喜
17 深水黎一郎
17 市川哲也
19 周木律
20 天祢涼
20 有栖川有栖
1 麻耶雄嵩
2 青崎有吾
3 梓崎優
4 法月綸太郎
5 法月綸太郎
6 小林泰三
6 辻真先
8 歌野晶午
9 島田荘司
10 米澤穂信
11 平石貴樹
12 芦部拓
12 霞流一
14 古野まほろ
15 深木章子
15 森川智喜
17 深水黎一郎
17 市川哲也
19 周木律
20 天祢涼
20 有栖川有栖
>>72
ありがとうございます
ありがとうございます
うーん
はあ？あの出来で◯位に入れるのかよ？って言いたくなるものが見受けられるけど
欠点をあげつらいたくなるものは最低限ミステリと認められる条件を備えてはいるのだから
相対順位で上位妥当と言わざるをえないのか
やっぱ不作だったんだな今年
はあ？あの出来で◯位に入れるのかよ？って言いたくなるものが見受けられるけど
欠点をあげつらいたくなるものは最低限ミステリと認められる条件を備えてはいるのだから
相対順位で上位妥当と言わざるをえないのか
やっぱ不作だったんだな今年
リバーサイドチルドレンって結局どうなの？
このスレではボロカスだったけど
このスレではボロカスだったけど
ネトウヨが嫌いそうな作風だからな
>>76
自分で読んで判断するのが一番。
スレ的には、とかく話題作には「何だ何てことないじゃん」と書きたい人を元気にさせる世界観と設定だと思う。
でもそういうとこが、ミステリ要素以外に記憶に残る要因になっていると思うよ。
自分で読んで判断するのが一番。
スレ的には、とかく話題作には「何だ何てことないじゃん」と書きたい人を元気にさせる世界観と設定だと思う。
でもそういうとこが、ミステリ要素以外に記憶に残る要因になっていると思うよ。
スノーホワイト入ったか
>>67
美人と代官山は一桁だと思っていた
教場・死神の浮力・暗黒少女・バイリンガル・シンクロニシティ
・犯罪ホロスコープ・ノックスマシン・螺旋の底
作品より作者への評価で宰領・リカーシブル・夢幻花
>>52に同意でこのミス20位以内に行けるかも思っていた月光蝶
しかし幾ら凶作でも10位以内はないだろうな
本ミスに関しては海外もパッとしない感じ
でも、このミスでは質の差を実感させられそう
美人と代官山は一桁だと思っていた
教場・死神の浮力・暗黒少女・バイリンガル・シンクロニシティ
・犯罪ホロスコープ・ノックスマシン・螺旋の底
作品より作者への評価で宰領・リカーシブル・夢幻花
>>52に同意でこのミス20位以内に行けるかも思っていた月光蝶
しかし幾ら凶作でも10位以内はないだろうな
本ミスに関しては海外もパッとしない感じ
でも、このミスでは質の差を実感させられそう
このみすばれかよ
ありがとう
ありがとう
眼球堂が本ミス２０に入るのは意外だわ
本ミスの投票層（てかミス研の学生とか）がとぼしまくりそうな作品だったのに
海外のムーンズエンドも同様
本ミスの投票層（てかミス研の学生とか）がとぼしまくりそうな作品だったのに
海外のムーンズエンドも同様
このミスはガセの可能性が高いよ
とぼす？
貶すと言いたいのかな
つくりをそのまま読んだのでは
つくりをそのまま読んだのでは
本ミスはマジばれ？
ここで話題になっていた
教場・バイリンガル・シンクロニシティ・ロストケアが
軒並みランク外じゃんか
ここで話題になっていた
教場・バイリンガル・シンクロニシティ・ロストケアが
軒並みランク外じゃんか
＞私はこれまで徹底して、著者の方の名誉と将来のため、
＞具体的指摘を避けていました。また性善説に基づき、盗作説を断固否定した上で、
＞類似点の多さを悲しみました。それすら非のない方への中傷と言われれば、
＞非は私にあることになる。ならば、相当数あるうちの１つだけ、
＞まずお示ししましょう(古野)
＞鷹松学園と勁草館高校。学校の設定を比較対照してみて下さい。
＞やや時間を置いた上で、その具体的指摘も行います。
＞できればこれに止めたいですが、私に非があるとされている間は、
＞二の矢三の矢を射ちます。極めて不本意です。私はこの段階でも、
＞平和裡に解決することを強く、強く希望します(古野)
＞具体的指摘を避けていました。また性善説に基づき、盗作説を断固否定した上で、
＞類似点の多さを悲しみました。それすら非のない方への中傷と言われれば、
＞非は私にあることになる。ならば、相当数あるうちの１つだけ、
＞まずお示ししましょう(古野)
＞鷹松学園と勁草館高校。学校の設定を比較対照してみて下さい。
＞やや時間を置いた上で、その具体的指摘も行います。
＞できればこれに止めたいですが、私に非があるとされている間は、
＞二の矢三の矢を射ちます。極めて不本意です。私はこの段階でも、
＞平和裡に解決することを強く、強く希望します(古野)
他の作家や一般読者にまで気持ち悪い難癖つけてた人格障害者だものな
新人潰そうとしても自分のもとに色々跳ね返ってくるよ
あんまり面倒ばかり起こしてると編集者も版元も遠巻きにしていく
大して売れてもいないんだから
新人潰そうとしても自分のもとに色々跳ね返ってくるよ
あんまり面倒ばかり起こしてると編集者も版元も遠巻きにしていく
大して売れてもいないんだから
作品の個人的な好みやでき不出来については色々な意見を書いてきたけど作者個人の性格の悪口は書かなかった
だけど 古野まほろはダメだよ これは完全な異常者だ もう二度と本を出版させてはいけない
だけど 古野まほろはダメだよ これは完全な異常者だ もう二度と本を出版させてはいけない
地方はまだ置いてないッス。
百万都市だけんど。
21～30位きぼん。
百万都市だけんど。
21～30位きぼん。
「教場」は文春一位、このミス三位ぐらいだったはず
>>92
22：教場（長岡弘樹）
23：わたしたちが少女と呼ばれていた頃（石持浅海）
24：ボランティアバスで行こう！（友井 羊）
25：お召し上がりは容疑者から（似鳥 鶏）
26：奇譚を売る店（芦辺 拓）
26：上石神井さよならレボリューション（長沢 樹）
26：シュークリームパニック（倉知 淳）
26：岡村雄輔探偵小説選１（岡村雄輔）
26：立春大吉（大坪砂男）
>>93
>「教場」は文春一位、このミス三位ぐらいだったはず
美人が抜けたら教場一位もありか？ と思っていた
死神を一位と予想してみるか
22：教場（長岡弘樹）
23：わたしたちが少女と呼ばれていた頃（石持浅海）
24：ボランティアバスで行こう！（友井 羊）
25：お召し上がりは容疑者から（似鳥 鶏）
26：奇譚を売る店（芦辺 拓）
26：上石神井さよならレボリューション（長沢 樹）
26：シュークリームパニック（倉知 淳）
26：岡村雄輔探偵小説選１（岡村雄輔）
26：立春大吉（大坪砂男）
>>93
>「教場」は文春一位、このミス三位ぐらいだったはず
美人が抜けたら教場一位もありか？ と思っていた
死神を一位と予想してみるか
㌧
月光蝶は圏外か…
どーも全体に地味だなあ
月光蝶は圏外か…
どーも全体に地味だなあ
本ミス買えた
本屋に空いたスペースがないのか知らないが、かなり危うい積まれかたしてた
本屋に空いたスペースがないのか知らないが、かなり危うい積まれかたしてた
バイリンガル20位にも入らないのか
教場ってなんでそんなに評価高いの
陰湿な話ばっかりでぜんぜん面白くはなかった
陰湿な話ばっかりでぜんぜん面白くはなかった
まあでも、よく陰湿だから面白くないとかグロいから面白くないとか誰それに共感できないから面白くないとか言われたりするものはマイナス方向とはいえ読者に影響を及ぼしているわけだ。
一番悪いのはただ面白くないという奴だな。
一番悪いのはただ面白くないという奴だな。
>>91
泰三先生と辻先生くらいしか見どころのない
面白みのない面子だから
予測であって欲しいと思ってねえ。
今年はイロモノ枠はないのか。
ロング・インタビューの北山先生、
対談の円居先生が３０位内に入らなかったのは
出版社側にとっても誤算だったんだろね。
泰三先生と辻先生くらいしか見どころのない
面白みのない面子だから
予測であって欲しいと思ってねえ。
今年はイロモノ枠はないのか。
ロング・インタビューの北山先生、
対談の円居先生が３０位内に入らなかったのは
出版社側にとっても誤算だったんだろね。
青崎にインタビューで良かったんじゃないかなー
新人作家になら。
本ミスなら今年も上位に食い込んでくるのは予想できてただろうし。
新人作家になら。
本ミスなら今年も上位に食い込んでくるのは予想できてただろうし。
平石貴樹健闘したな、30位にも入らんじゃないかと思ってた。
ビブリアの４巻ってただの不倫小説で、ミステリーの内容なんか
ひとつもないぞ？
ひとつもないぞ？
このミス対象は、広義のエンタテインメントだから（再確認）
例年より保守的な選択をしたって言ってる千街晶之がビブリア3位にしてるんだけど
ミステリーじゃねーのかよ
ミステリーじゃねーのかよ
>>93
「教場」はこのミス２位。１位は前から話に出ているとおりノックスです
>>104
ミステリ要素がない、というのはいくらなんでも読者として問題あるだろ
自分の好みとミステリかどうかを混同しているとしか思えない
「教場」はこのミス２位。１位は前から話に出ているとおりノックスです
>>104
ミステリ要素がない、というのはいくらなんでも読者として問題あるだろ
自分の好みとミステリかどうかを混同しているとしか思えない
たまに書いたと思えば、のりりん強いな
こマ？
小学館は見えない力が働いてこのミスにほぼ絡んでこないと思ってたんだけど、
そんなことは無かったぜ
小学館は見えない力が働いてこのミスにほぼ絡んでこないと思ってたんだけど、
そんなことは無かったぜ
>>109
「模倣犯」が１位になってるよ
「模倣犯」が１位になってるよ
模倣犯って新潮文庫のイメージだったな。
単行本は小学館だったのか知らなんだ
単行本は小学館だったのか知らなんだ
まぁ本格として考えるなら1位と2位は妥当かな
こマって何だ
これマジ？
ブラックライダー、アリス殺し、復活するは我にありは一桁なんじゃろか
黒警はランク外だよな。
ドラゴンフライは。
黒警はランク外だよな。
ドラゴンフライは。
116 ：名無しのオプ：2013/11/30(土) 19:40:36.06 ID:x1EcM0n4
ノックス 一位って横メルカトルが一位になった時と同じ様な
印象。良かったという人がいてもおかしくないけれど、読者を
選ぶタイプの作品。不作の年を象徴している。
「教場」は横山秀夫とジョーカーゲームの劣化版という印象。
これも何だかなという感じ。前スレでも言われていたけれど
「ソロモン」なんて今年だったらぶっちぎりだったのでは？
海外はどうだったんだろ？候補が多くて逆に読めないという
感じなんだが。
印象。良かったという人がいてもおかしくないけれど、読者を
選ぶタイプの作品。不作の年を象徴している。
「教場」は横山秀夫とジョーカーゲームの劣化版という印象。
これも何だかなという感じ。前スレでも言われていたけれど
「ソロモン」なんて今年だったらぶっちぎりだったのでは？
海外はどうだったんだろ？候補が多くて逆に読めないという
感じなんだが。
横メルカトルだけは理解不能だった
ノックスマシン1位ってお前･･･読者も作品も法月も確実に不幸になるなあ
もともとニッチ向けに書かれたようなものが間違って1位とっちゃって
ランキング１位だからって手に取った一般層の低評価の嵐を食らうことになる流れ
もともとニッチ向けに書かれたようなものが間違って1位とっちゃって
ランキング１位だからって手に取った一般層の低評価の嵐を食らうことになる流れ
筒井康隆のブラックな作品が楽しめるならメルカトルはいけると思うけど
もはや筒井作品が人を選ぶぐらい水準が厳しくなってるのか？
もはや筒井作品が人を選ぶぐらい水準が厳しくなってるのか？
筒井の作風は万人受けするものじゃないからな
イロモノ枠としてならメルカトルは十分すぎるレベルだとは思う
イロモノ枠としてならメルカトルは十分すぎるレベルだとは思う
いつだかのジェノサイドの1位よりは遥かにマシだろ。
ノックスマシンやメルカトルの1位の方が。
エンタメにまで反日、嫌韓を持ち込んだ作品をわざわざ1位にすんなよ・・・
ノックスマシンやメルカトルの1位の方が。
エンタメにまで反日、嫌韓を持ち込んだ作品をわざわざ1位にすんなよ・・・
ミステリが読みたい国内編の11位以下
18位はメフィスト賞作品みたいだが完全ノーマークだった
11 祈りの幕が下りる時
12 ブラックライダー
13 落日のコンドル
14 ソロモンの偽証
15 密室蒐集家・リカーシブル
17 黒警
18 愛の徴 天国の方角
19 シャーロック・ホームズたちの冒険
20 奇譚を売る店
18位はメフィスト賞作品みたいだが完全ノーマークだった
11 祈りの幕が下りる時
12 ブラックライダー
13 落日のコンドル
14 ソロモンの偽証
15 密室蒐集家・リカーシブル
17 黒警
18 愛の徴 天国の方角
19 シャーロック・ホームズたちの冒険
20 奇譚を売る店
出たーｗｗｗｗ
リークするなら一位からしろよwww
法月は好きだから、一位取って辛いことになるのは残念だ
ネタだったら嬉しい
ネタだったら嬉しい
126 ：名無しのオプ：2013/12/01(日) 00:02:04.97 ID:kqD9IFTw
ノーマークの穴馬の十位内ランクインはある？
最近の突然の一の悲劇平台積みを見てたら何か起きそうな気がしないでもない
>>123-124
ミステリが読みたい国内編って書いてあるだろ。アホか
ミステリが読みたい国内編って書いてあるだろ。アホか
ノックス・マシンって「このミス一位だってー買おー」みたいな層が買っても理解できないだろ……
あれはコアなミステリファンしか楽しめねえよ
あれはコアなミステリファンしか楽しめねえよ
最近SF色が強いのが上位に来るね
132 ：名無しのオプ：2013/12/01(日) 09:34:05.54 ID:u1/C78l5
「早ミス」は集計が一か月ズレてるから今年に「６４」「ソロモン」が
ランクインするのは仕方ないけど、いまさら感が強いなあ。
もし「早ミス」で「６４」が一位とったら、
ミステリ界全体としてはちょｔっと微妙な空気になるのかな。
（別の本が一位だったら、売り上げ上がったのに、とか）
ランクインするのは仕方ないけど、いまさら感が強いなあ。
もし「早ミス」で「６４」が一位とったら、
ミステリ界全体としてはちょｔっと微妙な空気になるのかな。
（別の本が一位だったら、売り上げ上がったのに、とか）
ノックスってコアなSF読みほど評価が高い系のガチＳＦじゃねーの
法月のジャンル小説への意識の高さとか生真面目さが書かせてた
作品集だとは思うけど、こんな評価のされ方するならもっとライトな
ノリでやればよかったな
法月のジャンル小説への意識の高さとか生真面目さが書かせてた
作品集だとは思うけど、こんな評価のされ方するならもっとライトな
ノリでやればよかったな
ただのＳＦ読みにとっては、ちょっと古いノリじゃね。あれは
ＳＦにもそれなりに読んでいるけど、基本はミステリ（それも古典をちゃんと読んでる）大好き
っていう層が一番楽しめる気がする。
ＳＦにもそれなりに読んでいるけど、基本はミステリ（それも古典をちゃんと読んでる）大好き
っていう層が一番楽しめる気がする。
ある程度前提となる知識をいくつか知ってないと
作者の思惑通りに面白いと思えないタイプの本だと思うけど
このミスで紹介されたってことでよく知らない人が
前知識0で読んでも楽しめるものだろうか
流石に十戒を知らん人はそんなにおらんだろうが
作者の思惑通りに面白いと思えないタイプの本だと思うけど
このミスで紹介されたってことでよく知らない人が
前知識0で読んでも楽しめるものだろうか
流石に十戒を知らん人はそんなにおらんだろうが
本屋大賞の出番か…！！
( ﾟдﾟ ) ｶﾞﾀｯ
.r ? ヾ
＼|_| /￣￣￣/＿
＼/ /
( ﾟдﾟ ) ｶﾞﾀｯ
.r ? ヾ
＼|_| /￣￣￣/＿
＼/ /
伊藤博文邸の怪事件も
拝啓17歳の私も
シャーロックホームズたちの冒険も
かすりもしなかったのね。
拝啓17歳の私も
シャーロックホームズたちの冒険も
かすりもしなかったのね。
>>135
古典ミステリは有名なの名前くらいしか知らない俺が読むと面白くない
古典ミステリは有名なの名前くらいしか知らない俺が読むと面白くない
まあ、基礎知識や読解力の欠如した読者が、安易に作品を否定したがる最近のアマゾンブックレビューなんかの傾向はいただけないものですね。
>>125
法月といえば生首が1位とった時も微妙な空気だったよな。
本格の当たり年だったけど決定打がなくて、なんとなく
生首が1位になった感じ。
今となってはあまり評価されてる作品ではないし、
法月の代表作なら生首やノックス以外になんかあるだろ
みたいな。
2005年国内編
1.生首に聞いてみろ（法月綸太郎）
2.アヒルと鴨のコインロッカー（伊坂幸太郎）
3.天城一の密室犯罪学教程（天城一）
4.THE WRONG GOODBYE ロング・グッドバイ（矢作俊彦）
5.銀輪の覇者（斎藤純）
6.硝子のハンマー（貴志祐介）
7.暗黒館の殺人（綾辻行人）
8.犯人に告ぐ（雫井脩介）
9.臨場（横山秀夫）
10.紅楼夢の殺人（芦辺拓）
法月といえば生首が1位とった時も微妙な空気だったよな。
本格の当たり年だったけど決定打がなくて、なんとなく
生首が1位になった感じ。
今となってはあまり評価されてる作品ではないし、
法月の代表作なら生首やノックス以外になんかあるだろ
みたいな。
2005年国内編
1.生首に聞いてみろ（法月綸太郎）
2.アヒルと鴨のコインロッカー（伊坂幸太郎）
3.天城一の密室犯罪学教程（天城一）
4.THE WRONG GOODBYE ロング・グッドバイ（矢作俊彦）
5.銀輪の覇者（斎藤純）
6.硝子のハンマー（貴志祐介）
7.暗黒館の殺人（綾辻行人）
8.犯人に告ぐ（雫井脩介）
9.臨場（横山秀夫）
10.紅楼夢の殺人（芦辺拓）
誰も否定しないところを見るとノックスマシンで確定なのか？
一位取って恐縮しまくる法月の姿を想像してしまう。
談話に謝罪の言葉が入っていそう。
一位取って恐縮しまくる法月の姿を想像してしまう。
談話に謝罪の言葉が入っていそう。
144 ：名無しのオプ：2013/12/01(日) 15:02:15.22 ID:LDuOamiC
アリスこそ２，３，４で票が割れそうだが
そういうタイプはランキングつけるときに不遇っちゃあ不遇だよな
てか法月の代表作って何になるんだ
誰彼？密閉教室？
てか法月の代表作って何になるんだ
誰彼？密閉教室？
生首…
法月は好きだけども、困ったときの法月と化してきてんな
法月は短編の方が持ち味でてるからなぁ
長編も過去の短編を膨らませたのが結構あるし
長編も過去の短編を膨らませたのが結構あるし
それは言える。短編できっちり纏める能力は非常に高い。
>>146
生首
生首
法月より我孫子のほうが上という風潮に納得できない
これが代表作というのが無いからか
これが代表作というのが無いからか
そんな風潮、聞いたことがない
ランク付けそのものが本当は無意味だから。一定レベルを超えれば好みでしかない
>>154
何言ってんだこいつ
何言ってんだこいつ
もう信用出来るのは「黄金の本格」だけだな
>>155
どこのスレかは忘れたけど以前「綾辻有栖川我孫子に対して法月はパッとしない」みたいな話題が出たことあったのさ
綾辻有栖川はともかく我孫子は近年そんな話題作を出してるわけじゃないのに持ち上げられてるからちょっと疑問に思ってたんだな
どこのスレかは忘れたけど以前「綾辻有栖川我孫子に対して法月はパッとしない」みたいな話題が出たことあったのさ
綾辻有栖川はともかく我孫子は近年そんな話題作を出してるわけじゃないのに持ち上げられてるからちょっと疑問に思ってたんだな
私が殺した少女が1位なら生首が1位でもええやん
ノックスは大森望が帯に歴史に残る大傑作って大推薦したからみんな
尻馬に乗ったんだろ
変なの1位にすると笑い物になるし
尻馬に乗ったんだろ
変なの1位にすると笑い物になるし
大森なんか流水や女子中学生すら無責任に推薦しまくってたろ
未だに騙されてるのは情弱だけだ
あほでもわかる小説が好きなら、本屋大賞かダ・ヴィンチの人気投票でも見てろって気はする
未だに騙されてるのは情弱だけだ
あほでもわかる小説が好きなら、本屋大賞かダ・ヴィンチの人気投票でも見てろって気はする
そういえば、
大学辞めちゃった女子中学生ちゃんの近況報告は今年も聞けるんだろうか
大学辞めちゃった女子中学生ちゃんの近況報告は今年も聞けるんだろうか
165 ：名無しのオプ：2013/12/01(日) 21:03:43.29 ID:ngq8pIay
え、孤島ピエロの子？
なんか人生狂っちゃったのか？
なんか人生狂っちゃったのか？
作家投票のような本ミスの結果を見て萎えたことで
逆に、今年度は不作なんかじゃなくてしっかり自分の推したい作品があったんだな、と再認識した。
それにしても「バイリンガル」が30位までにも入ってないのは……。
あと、映像本格の副題の“『相棒』史上最高の傑作フーダニットとは”には大いに賛同。
「ビリー」はマジで放送観ていて声上げたもん。
逆に、今年度は不作なんかじゃなくてしっかり自分の推したい作品があったんだな、と再認識した。
それにしても「バイリンガル」が30位までにも入ってないのは……。
あと、映像本格の副題の“『相棒』史上最高の傑作フーダニットとは”には大いに賛同。
「ビリー」はマジで放送観ていて声上げたもん。
それ見て相棒気になってた
明日TSUTAYAにあるか探してくる
明日TSUTAYAにあるか探してくる
>>160
そこでオールタイムでも上位に入る私が殺した少女を引き合いに出す意味がわからん
そこでオールタイムでも上位に入る私が殺した少女を引き合いに出す意味がわからん
原りょうは今読み返すと初期の新本格以上にファンタジーな世界なのが面白い
まあ「相棒」も、フーダニットより、社会派ドラマと言った方がいいね。
総合的なベストはやはり「ありふれた殺人」で、あれを超えるエピソードは今のところない。
総合的なベストはやはり「ありふれた殺人」で、あれを超えるエピソードは今のところない。
早ミス海外11位以下
11ジェイコブを守るため
12チャイルドオブゴッド
13ゴーンガール
14白雪姫には死んでもらう
15刑事たちの三日間
16六人目の少女
17夏を殺す少女
18厭な物語
19予期せぬ結末1 ミッドナイトブルー
20われらが背きし者
11ジェイコブを守るため
12チャイルドオブゴッド
13ゴーンガール
14白雪姫には死んでもらう
15刑事たちの三日間
16六人目の少女
17夏を殺す少女
18厭な物語
19予期せぬ結末1 ミッドナイトブルー
20われらが背きし者
オールタイムなら新宿鮫はどこが面白いのか分からんかった
当時としてはあれが新鮮だったの？
当時としてはあれが新鮮だったの？
ハッキリ言って海外はどうでもいい。
このスレでも語ってるの1～2人で、しかも毎回同じ人だし･･･
このスレでも語ってるの1～2人で、しかも毎回同じ人だし･･･
このミススレで自分の低い読書レベルを基準にしようとするな
本ミスでは、海外作品の扱いが悪いな。ベスト10までしか掲載がないし、
そのうち解説があるのも5位まで。
そのうち解説があるのも5位まで。
まあ一年で出版される海外の本格なんて数えるほどだし
本格だけは日本の方が質が高いのかな？
人形パズルやムーズエンド荘に解説があっても読んでないかも。
人形パズルやムーズエンド荘に解説があっても読んでないかも。
本ミス
月光蝶は千街しか入れてなかった。
バイリンガルも２人くらいしか入れてない (´・ω・`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
月光蝶は千街しか入れてなかった。
バイリンガルも２人くらいしか入れてない (´・ω・`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>178
その一票で、千街が「合う書評家」になったｗ
その一票で、千街が「合う書評家」になったｗ
>>171
「ハッキリ言って海外はどうでもいい」こと全くなし！
語っているの1～2人どころか最低でもオレ含めてもう1人は居る（涙）！
今年も『このミス』買わざるを得ないとはいえ大助かりです
リークありがとうございました！
（まだ読んでいないけどディーヴァーのシリーズ長編が今年は選外…
『このミス』始まって以来では？）
「ハッキリ言って海外はどうでもいい」こと全くなし！
語っているの1～2人どころか最低でもオレ含めてもう1人は居る（涙）！
今年も『このミス』買わざるを得ないとはいえ大助かりです
リークありがとうございました！
（まだ読んでいないけどディーヴァーのシリーズ長編が今年は選外…
『このミス』始まって以来では？）
>>182
それはこのミスじゃなくて早ミスの順位
それはこのミスじゃなくて早ミスの順位
去年もここで言われてたけどランキングは中堅ミステリー作家には厳しいな
今年ほどリークも発売も楽しみじゃない年は無いな
まほろって本ミスのベスト10にすら入ったことないんだ
結構書いてるほうなのにな
結構書いてるほうなのにな
ソロモンが今年度だったらぶっちぎりやったね
やっと本ミス見た
本格ミステリ詳しいですって顔しておいてロジックの成否を自分で判断できない人間の多さと
ひいきの作家とちょっとの新人賞以外を読んでる人間の少なさが露呈しましたね
個々人の投票コメント以外信用するなってのは声高に言っていかないといけない
本格ミステリ詳しいですって顔しておいてロジックの成否を自分で判断できない人間の多さと
ひいきの作家とちょっとの新人賞以外を読んでる人間の少なさが露呈しましたね
個々人の投票コメント以外信用するなってのは声高に言っていかないといけない
じゃあ>>189さんに誰もが納得のベスト５を挙げてもらおうか
191 ：名無しのオプ：2013/12/02(月) 14:53:25.23 ID:GvIn09fQ
>>190
なんでケンカ腰？
なんでケンカ腰？
あー…これは激おこぷんぷん丸ですわ…
ネトウヨがにらがってワロタ
嫌儲ならお前ら叩かれてるよ
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアップ
嫌儲ならお前ら叩かれてるよ
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアップ
にらがってって方言？
バイリンガルは何処へ？
本ミス、まあ、海外の方は割と順当って感じがした。
クリスピンのはまさに本格って感じだったし
国内は流石に、「お前中身読まないで作家で選んだろ」感が……
クリスピンのはまさに本格って感じだったし
国内は流石に、「お前中身読まないで作家で選んだろ」感が……
エリートこのミススレ民がここでベスト決めた方がいいよな
ランキング本はあてにならない
馬鹿ばっか
ランキング本はあてにならない
馬鹿ばっか
大阪大学のこの一位は本となのか？
201 ：名無しのオプ：2013/12/02(月) 20:21:28.22 ID:X0Q1uUUm
そりゃ本格が「新本格」っつう回帰が90年代にあっても、最新の科学技術なり捜査手法なり、
そういうのを含んだものを読みたいってのが海外では強いからな。
ミステリーに限らずGPSやDNA照合、画像解析が当たり前の現代で、それを書いてくれってのは多いと思う。
ある意味、日本はガラパゴス化しやすいんだよな。
そういうのを含んだものを読みたいってのが海外では強いからな。
ミステリーに限らずGPSやDNA照合、画像解析が当たり前の現代で、それを書いてくれってのは多いと思う。
ある意味、日本はガラパゴス化しやすいんだよな。
べつにdisりたいわけじゃないが
日本の本格オタが本格と認識する作品なんて現代の翻訳ものにはほとんどない
それで半世紀前の微妙な未訳ものなんかが上位にきてしまう
こんなだったら本ミスの海外部門なんてやめちまえって気にもなる
どうせ黄金時代の未訳もの出したら１位なんだろ？
日本の本格オタが本格と認識する作品なんて現代の翻訳ものにはほとんどない
それで半世紀前の微妙な未訳ものなんかが上位にきてしまう
こんなだったら本ミスの海外部門なんてやめちまえって気にもなる
どうせ黄金時代の未訳もの出したら１位なんだろ？
>>203
同意。日本だけで通用する本格定義で、海外作品をランク付けする必要なんか全く無いと思う。
シャーロキアンにはシャーロキアンの定義があるように、作家個人への粒度の小さい趣味的定義も尊重するが、
海外でスタンダードでもない定義で本ミス海外部門とか、やる意味があるのかな？とは思うよ。
同意。日本だけで通用する本格定義で、海外作品をランク付けする必要なんか全く無いと思う。
シャーロキアンにはシャーロキアンの定義があるように、作家個人への粒度の小さい趣味的定義も尊重するが、
海外でスタンダードでもない定義で本ミス海外部門とか、やる意味があるのかな？とは思うよ。
>>204
本ミス読み進めていったりグぐったりしてたら
らどうやらラノベだがミステリっぽくてしかもメタミステリ？な体をしている、という情報が入った。
のでまぁ読んでみようという気にもなりました。
題名だけで判断しちゃだめだね
ちなみに坂木さんのほうは一冊も読んでないからなにが変なのかすらわからんかった
本ミス読み進めていったりグぐったりしてたら
らどうやらラノベだがミステリっぽくてしかもメタミステリ？な体をしている、という情報が入った。
のでまぁ読んでみようという気にもなりました。
題名だけで判断しちゃだめだね
ちなみに坂木さんのほうは一冊も読んでないからなにが変なのかすらわからんかった
ヨハネスブルグの天使たちてミステリだったの？
208 ：名無しのオプ：2013/12/02(月) 21:30:32.42 ID:22Xb2tJZ
バイリンガル良かったけどねえ。
あれこそ本ミスで評価してあげなきゃいけない作品だろうに。
ちなみにバイリンガルに入れたのは深水黎一郎とはやみねかおるの二人だけ。
深水はあと螺旋の底を二位にして、わざわざ自分の順位を下げているwww
あれこそ本ミスで評価してあげなきゃいけない作品だろうに。
ちなみにバイリンガルに入れたのは深水黎一郎とはやみねかおるの二人だけ。
深水はあと螺旋の底を二位にして、わざわざ自分の順位を下げているwww
209 ：名無しのオプ：2013/12/02(月) 21:53:03.07 ID:f4w6tegp
>>200
坂木司ごときに依頼する版元が悪い。
毎年、いわゆる「本格」と違うものを選んでおきながら、
なぜそれを「本ミス」で投票したのか説明もせず、
しれっと投票する恥知らず、もう来年から投票すんなよ。
坂木司ごときに依頼する版元が悪い。
毎年、いわゆる「本格」と違うものを選んでおきながら、
なぜそれを「本ミス」で投票したのか説明もせず、
しれっと投票する恥知らず、もう来年から投票すんなよ。
別に物語が面白くなかったってわけでもなかったしなぁ>バイリンガル
まじでなんでその二人だけなんだろう
終わりのほうでぇとかぉとか皆一人で声出してたと思うし
まじでなんでその二人だけなんだろう
終わりのほうでぇとかぉとか皆一人で声出してたと思うし
バイリンガルはもっと評価されるべきだと思うが、
じゃあ投票権があればお前推すかって言われると悩む
じゃあ投票権があればお前推すかって言われると悩む
ノックス･マシンがこのミス1位？ 本屋さんも少し困るだろうな 売上がアップするとは思えないな
法月のなら二年前？のキングを探せが個人的にはよかった 交換殺人のトリックがシンプルながら面白かった
法月のなら二年前？のキングを探せが個人的にはよかった 交換殺人のトリックがシンプルながら面白かった
鯨のやる気の無いアレが例年通りで笑ったが
今年は作品名書いてあるだけまだマシな方か
今年は作品名書いてあるだけまだマシな方か
そういえば、よねぽさんの近況＆来年の予定がなかった。
よねぽさん仕事してくれるんだろうか
よねぽさん仕事してくれるんだろうか
米澤はもう１年に１冊しか出さなそう。
そうすると作家票でランクイン出来ることは今年分かった
そうすると作家票でランクイン出来ることは今年分かった
俺は幼女探偵でも楽しみにしてよう
日本ファンタジーノベル大賞、本年度で休止
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20131202-OYT1T00954.htm
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20131202-OYT1T00954.htm
>>217
一冊すら怪しい
一冊すら怪しい
221 ：名無しのオプ：2013/12/03(火) 01:15:15.24 ID:SNXAwX+D
>>203>>205
日本の本格好きのための雑誌でありランキングなんだからそれで全く問題ないと思うが
重要なのは文化として商業として成立するか否かでしょ
「海外でスタンダードでもない定義」だろうが「日本だけで通用」してるならそれでいいじゃん
日本の本格好きのための雑誌でありランキングなんだからそれで全く問題ないと思うが
重要なのは文化として商業として成立するか否かでしょ
「海外でスタンダードでもない定義」だろうが「日本だけで通用」してるならそれでいいじゃん
現在進行形ではほとんど書かれていないものを対象にした
半世紀以上前の大御所の邦訳が出たら自動的に上位に入るようなランキングに
どれほどの価値を見出すかってことだろうね
文化として商業として成立するか否かという観点とは別もの
正直、これって「文化」としてもどうよって疑問もなくはないが
半世紀以上前の大御所の邦訳が出たら自動的に上位に入るようなランキングに
どれほどの価値を見出すかってことだろうね
文化として商業として成立するか否かという観点とは別もの
正直、これって「文化」としてもどうよって疑問もなくはないが
>>223
その状況認識も曖昧でよく解らない
本ミスのランキングには現代作家の作品もたくさん入っているし、クラシック新刊が常にトップを獲るわけでもない
端にも棒にもかからない古典本格だってたくさんある
「列車に御用心」だって内容が面白いから評価されてるのであって「あの巨匠クリスピンが！」 つって有り難がってる奴なんかいないと思うよ
その状況認識も曖昧でよく解らない
本ミスのランキングには現代作家の作品もたくさん入っているし、クラシック新刊が常にトップを獲るわけでもない
端にも棒にもかからない古典本格だってたくさんある
「列車に御用心」だって内容が面白いから評価されてるのであって「あの巨匠クリスピンが！」 つって有り難がってる奴なんかいないと思うよ
デイリーやウィークリーで発売予定や評判キャッチアップしてるような俺らに価値がなくても
年一回ランキング本読む層に価値があれば役目果たしてるので
ミステリはランキング本が出来ては滅ぶボーダーライン上のジャンル
意義を問うて論難しなくても、価値を見出す奴が少なければ勝手に消えるわ
年一回ランキング本読む層に価値があれば役目果たしてるので
ミステリはランキング本が出来ては滅ぶボーダーライン上のジャンル
意義を問うて論難しなくても、価値を見出す奴が少なければ勝手に消えるわ
商業文化として成立しているのに価値を見いだせないって、悪いけどむりくり叩いてるように思える
>「あの巨匠クリスピンが！」 つって有り難がってる奴なんかいないと思うよ
国内編ですら名前で投票してる感じだったけどね
本当にこれが機能してると思ってるのなら、感覚が違うんだろうからあとは平行線かな
じっさいに本ミスを読んでも海外編の扱いが軽くなってるように見えるし
諸々のサイト見ても国内のランキングしか転載されてなかったりするのが現状だとおもってるから
>>226
そんな話をしてるわけじゃないが
それは世に売られて成立してるもの全てに価値を見出す覚悟がある人しか言っちゃいけない
アイドルのCDだのケータイ小説だのなんでもいい
国内編ですら名前で投票してる感じだったけどね
本当にこれが機能してると思ってるのなら、感覚が違うんだろうからあとは平行線かな
じっさいに本ミスを読んでも海外編の扱いが軽くなってるように見えるし
諸々のサイト見ても国内のランキングしか転載されてなかったりするのが現状だとおもってるから
>>226
そんな話をしてるわけじゃないが
それは世に売られて成立してるもの全てに価値を見出す覚悟がある人しか言っちゃいけない
アイドルのCDだのケータイ小説だのなんでもいい
2014本格ミステリ・ベスト10
海外作品は順位と紹介とアンケートを合わせても最後のほうに19ページあるだけ
海外作品は順位と紹介とアンケートを合わせても最後のほうに19ページあるだけ
いちおう座談会とリストを足せば30ページある。全体の2割にも満たないけど
>>227
ホワイトチャーチ「せやな（震え声）」
国内が名前で投票されてる印象は多かれ少なかれ誰しも持ったであろうし
まして海外が純粋に作品投票になっているとは思わんよ
だけどさ
「そもそも本格の枠の取り方そのものがガラパゴスだ！」って言い出したら
もう定義論、宗教論争じゃん
仮にそれが正論でも、その枠に基づいて作ってる本に言っても詮無い事じゃないのかそれ？
ホワイトチャーチ「せやな（震え声）」
国内が名前で投票されてる印象は多かれ少なかれ誰しも持ったであろうし
まして海外が純粋に作品投票になっているとは思わんよ
だけどさ
「そもそも本格の枠の取り方そのものがガラパゴスだ！」って言い出したら
もう定義論、宗教論争じゃん
仮にそれが正論でも、その枠に基づいて作ってる本に言っても詮無い事じゃないのかそれ？
名前で投票してる奴はこのミスにも文春にもいる
殊更本ミスだけを俎上に乗せるのは元々隔意を持っているからじゃないの
殊更本ミスだけを俎上に乗せるのは元々隔意を持っているからじゃないの
>>231
おいおい、本ミスが出てこのミスがまだ出てないタイミングで本ミスのランキングに基づいた話をしている所に
「殊更本ミスだけを俎上に乗せる」はいくらなんでも難癖だろ
相手が気に入らなくてもフェアプレイで行こうぜ…
おいおい、本ミスが出てこのミスがまだ出てないタイミングで本ミスのランキングに基づいた話をしている所に
「殊更本ミスだけを俎上に乗せる」はいくらなんでも難癖だろ
相手が気に入らなくてもフェアプレイで行こうぜ…
>>230
「ガラパゴス＝悪」という前提も担保されてなきゃいけないしね
「ガラパゴス＝悪」という前提も担保されてなきゃいけないしね
>>226
じゃあどんな話よ？
あなた一向に具体例を出してこないね
そのことだけとっても上辺しか見てないか誰かの受け売りかのよう
覚悟？あるよ？
アイドルCDだろうがケータイ小説だろうがニーズがある以上誰かにとっては価値のあるものだ
個人的な好き嫌いはあっても全否定しようとは夢にも思わない
公私の別ぐらいつくからね
じゃあどんな話よ？
あなた一向に具体例を出してこないね
そのことだけとっても上辺しか見てないか誰かの受け売りかのよう
覚悟？あるよ？
アイドルCDだろうがケータイ小説だろうがニーズがある以上誰かにとっては価値のあるものだ
個人的な好き嫌いはあっても全否定しようとは夢にも思わない
公私の別ぐらいつくからね
古典がどうこう名前で投票がどうこう、うるさく言うつもりはないが
「ノックスマシン」の高評価だけは納得ができん
どこをどう読んでも、ミステリのランキングで高評価する内容じゃないだろ
（作品自体はそこそこ面白かったと思ってるよ）
「ノックスマシン」の高評価だけは納得ができん
どこをどう読んでも、ミステリのランキングで高評価する内容じゃないだろ
（作品自体はそこそこ面白かったと思ってるよ）
たぶん>>235はアンカーミスだろうから答えとくが、
>>227以降の流れでも具体的なページ数だの挙がってるじゃん
今年の作りを見て、海外編に力が入ってると思う人はまずいないだろ？
ボルヘス＆カサーレス、バークリー、アルテ、アルテ、アルテ、
レオ・ブルース、ベロウ、アルテ、ディヴァイン、ディヴァイン、
ピーター・アントニイ、ディヴァイン、クェンティン、クリスピン
↑これに価値があると感じるのは君の勝手だけどね
>>235の後半は無理筋すぎる。言われてることが理解できてないのかな
本当にあらゆる商業物を一切批判せずに生きてるわけがないのに
というか、なんでヒス起こしてるんだろ
>>227以降の流れでも具体的なページ数だの挙がってるじゃん
今年の作りを見て、海外編に力が入ってると思う人はまずいないだろ？
ボルヘス＆カサーレス、バークリー、アルテ、アルテ、アルテ、
レオ・ブルース、ベロウ、アルテ、ディヴァイン、ディヴァイン、
ピーター・アントニイ、ディヴァイン、クェンティン、クリスピン
↑これに価値があると感じるのは君の勝手だけどね
>>235の後半は無理筋すぎる。言われてることが理解できてないのかな
本当にあらゆる商業物を一切批判せずに生きてるわけがないのに
というか、なんでヒス起こしてるんだろ
>公私の別ぐらいつくからね
これも引っかかる。なんか「公的に」関わりでもある人なの？
これも引っかかる。なんか「公的に」関わりでもある人なの？
ハサミ男もミステリとしてはバレバレだし高評価するような内容じゃないよね
一番現代に近い１位作品は1981年発表の「ウォリス家の殺人」かな？ 30年以上前
逆に81年というとものすごく新しく感じる
デクスター・ヒルあたりがもう活躍してる頃だよな
デクスター・ヒルあたりがもう活躍してる頃だよな
ほぼ絶滅したものの人気投票を海の向こうでやってるとは思いもすまい
>>237
本ミスだけチェックしたって仕方ないだろ
アルテもバークリーもディヴァインもクェンティンもクリスピンも充分評価に値する作家だし
近年訳出されたの作品もクオリティ高いと思うが
だからランクインしてる訳でね
あんたはそこを名前だけと疑ってるのだからどうしようもないけど
あんた何冊読んで言ってるの？
理解できてないのはそっちでは？
批判はするよ？もちろん
ただしニーズがあるものを否定したりはしない
私見を公論として安易に発信したりはしないということ
ヒス云々は下らなすぎるのでノーコメント
本ミスだけチェックしたって仕方ないだろ
アルテもバークリーもディヴァインもクェンティンもクリスピンも充分評価に値する作家だし
近年訳出されたの作品もクオリティ高いと思うが
だからランクインしてる訳でね
あんたはそこを名前だけと疑ってるのだからどうしようもないけど
あんた何冊読んで言ってるの？
理解できてないのはそっちでは？
批判はするよ？もちろん
ただしニーズがあるものを否定したりはしない
私見を公論として安易に発信したりはしないということ
ヒス云々は下らなすぎるのでノーコメント
>>232にも言われてるが、本ミスの話してんのに本ミスだけチェックすんなとか意味分からん
さっきから言ってることが支離滅裂になってるぞ
あんたの虫のいい脳内妄想では読まずに言ってることになってるんだろうが、少なくとも１位作品は全部読んで言ってる
後半のくだりはもう論外。あなたの理解力ではついてこられないってことは分かった
さっきから言ってることが支離滅裂になってるぞ
あんたの虫のいい脳内妄想では読まずに言ってることになってるんだろうが、少なくとも１位作品は全部読んで言ってる
後半のくだりはもう論外。あなたの理解力ではついてこられないってことは分かった
それから語彙がおかしいことも指摘しておく。公論ってｗ
自分もまた「私見」をこんなスレで安易に発信してることに変わりはないという自覚すらないのか
自分もまた「私見」をこんなスレで安易に発信してることに変わりはないという自覚すらないのか
最後に整理しとく
ガラパゴスな本格定義に沿って、どうせ古いのばっかり選ばれるランキングに大した意味ないんじゃね
↓
ガラパゴスでもいいじゃん（←ここまでは一つの正論）
本ミスだけ取り上げるのは悪意的だ（←いや本ミスの話してるんだけど？？）
商業文化として成立しているのに価値を見いだせないって、無理に叩いてるように思える
↓
売り物になってればなんでも許容するってわけじゃないだろ？
↓
いや許容する。全否定しようとは夢にも思わない。公私の別ぐらいつくからね（←この場合の公ってなに？）
私見を公論として安易に発信したりはしないということ
↓
それもまた「私見」の発信であることにも気付いてないのか。俺もおまえも私論を言い合ってるんだよ
翻訳アンケートは必要だという私見はそれでべつにいいよ。そのための言い分が色々おかしいんだ
「必要論は私見じゃない！不要論は公論とすり替えた私見！」ってのが支離滅裂
ガラパゴスな本格定義に沿って、どうせ古いのばっかり選ばれるランキングに大した意味ないんじゃね
↓
ガラパゴスでもいいじゃん（←ここまでは一つの正論）
本ミスだけ取り上げるのは悪意的だ（←いや本ミスの話してるんだけど？？）
商業文化として成立しているのに価値を見いだせないって、無理に叩いてるように思える
↓
売り物になってればなんでも許容するってわけじゃないだろ？
↓
いや許容する。全否定しようとは夢にも思わない。公私の別ぐらいつくからね（←この場合の公ってなに？）
私見を公論として安易に発信したりはしないということ
↓
それもまた「私見」の発信であることにも気付いてないのか。俺もおまえも私論を言い合ってるんだよ
翻訳アンケートは必要だという私見はそれでべつにいいよ。そのための言い分が色々おかしいんだ
「必要論は私見じゃない！不要論は公論とすり替えた私見！」ってのが支離滅裂
247 ：名無しのオプ：2013/12/03(火) 05:29:56.47 ID:ljPudVZ/
「本ミス」は作家の名前で投票しているのではないか？という指摘は
毎年のようにされているし、「俺ミス」刊行の一つの理由でもあった。
似たような投票をしている奴は「このミス」にもいる（毎年同じ作家
を１位にしていたり）のは事実だけれど「本ミス」を擁護する気には
なれん。
海外についてはクラシックの翻訳が行われている以上、やる意味がない
とは思わないけれど、レベルが高いとは思わないな。
海外で死にかけているジャンルの何十年も前の未訳作品に傑作が多く
残っているとは考え難い。一応やっているだけで扱いが小さいのも妥当
じゃね？
毎年のようにされているし、「俺ミス」刊行の一つの理由でもあった。
似たような投票をしている奴は「このミス」にもいる（毎年同じ作家
を１位にしていたり）のは事実だけれど「本ミス」を擁護する気には
なれん。
海外についてはクラシックの翻訳が行われている以上、やる意味がない
とは思わないけれど、レベルが高いとは思わないな。
海外で死にかけているジャンルの何十年も前の未訳作品に傑作が多く
残っているとは考え難い。一応やっているだけで扱いが小さいのも妥当
じゃね？
「海外で死にかけているジャンル」という認識自体が黄金期の作品しか本格と認めない
狭量なマニアのものにしか見えない
アルテもディーヴァーもカーリイも本格じゃないんか
狭量なマニアのものにしか見えない
アルテもディーヴァーもカーリイも本格じゃないんか
>>244
あんたの本ミス不要論にの中には当然ランクイン作品の内容が含まれるんだから、本ミスだけ読んだって意味がないのは自明の理じゃん
支離滅裂だの脳内妄想だのと煙に巻こうとしてもダメ
>少なくとも１位作品は全部読んで言ってる
やっぱり大して読んでなかったね
自分で挙げた>>237だってろくに読んでないとは
やっぱりただの偏見か誰かの受け売りだ
そんなだったら俺だってこのミス1位何作も読んでるよ
でもそれでこのミスをどうこう言おうなんて夢にも思わない
あんたの本ミス不要論にの中には当然ランクイン作品の内容が含まれるんだから、本ミスだけ読んだって意味がないのは自明の理じゃん
支離滅裂だの脳内妄想だのと煙に巻こうとしてもダメ
>少なくとも１位作品は全部読んで言ってる
やっぱり大して読んでなかったね
自分で挙げた>>237だってろくに読んでないとは
やっぱりただの偏見か誰かの受け売りだ
そんなだったら俺だってこのミス1位何作も読んでるよ
でもそれでこのミスをどうこう言おうなんて夢にも思わない
>>246
＞ それもまた「私見」の発信であることにも気付いてないのか。俺もおまえも私論を言い合ってるんだよ
どっちもどっちで相対化しようとしてもダメ。
＞ 「必要論は私見じゃない！不要論は公論とすり替えた私見！」ってのが支離滅裂
俺が言ってるのは必要論ではない。既に成立しているもののニーズを認めているだけ。
それに対してお前の不要論は既にある他者のニーズを認めない独り善がりの考えだから私見でしかないということ。
もし俺が急に「「このバカミスがすごい！」を毎年やれ！」と言い出したならそれは私見だが。
＞ それもまた「私見」の発信であることにも気付いてないのか。俺もおまえも私論を言い合ってるんだよ
どっちもどっちで相対化しようとしてもダメ。
＞ 「必要論は私見じゃない！不要論は公論とすり替えた私見！」ってのが支離滅裂
俺が言ってるのは必要論ではない。既に成立しているもののニーズを認めているだけ。
それに対してお前の不要論は既にある他者のニーズを認めない独り善がりの考えだから私見でしかないということ。
もし俺が急に「「このバカミスがすごい！」を毎年やれ！」と言い出したならそれは私見だが。
海外ちゃんと読んでるミステリ読みは少ないし
まして、古典よりも現代ミステリをっていう人はその中でも特に少ないのは確かだとは思う
投票者だって、国内だけに投票って人多いし。
まして、古典よりも現代ミステリをっていう人はその中でも特に少ないのは確かだとは思う
投票者だって、国内だけに投票って人多いし。
もうやめたら？
売れてるんだからいいだろとか、
殊更に本ミスだけに私怨を抱いてネガキャンを仕掛けているとか
私見をあたかも公論のようにすり替えて述べているとか
相手をの内心を陰謀論で憶測して叩く大会になってるじゃねーか
業界関係者が参加して、業界関係者の営業妨害を疑って噛み付いてるんじゃないの？
議論になっとらんわ
売れてるんだからいいだろとか、
殊更に本ミスだけに私怨を抱いてネガキャンを仕掛けているとか
私見をあたかも公論のようにすり替えて述べているとか
相手をの内心を陰謀論で憶測して叩く大会になってるじゃねーか
業界関係者が参加して、業界関係者の営業妨害を疑って噛み付いてるんじゃないの？
議論になっとらんわ
253 ：名無しのオプ：2013/12/03(火) 09:30:32.48 ID:PImsr2Al
最近の海外ミステリで本格マインドを持ってる作家といえばジャック・カーリィだが
代表作のデス・コレクターズは当時の本ミスではスルーされてたな
代表作のデス・コレクターズは当時の本ミスではスルーされてたな
関係ないがこのスレってたまに「カーリィ」って表記する人がいるな
実際の表記は「カーリイ」だが
実際の表記は「カーリイ」だが
今はやりの北欧、ドイツミステリだって本格、パズラーに分類されるものが多いしね
ムーンズエンド荘が眼球堂の殺人みたいなもんだってのはなんとなくわかる
そして英語以外なら訳されないだろうことも
ドイツミステリには戦争犯罪・国家分裂を求めるし
北欧ミステリは雪に閉ざされるか短い夏の少女殺人を求める
おそらく当地のミステリがそんなのばっかりというわけではなく
英語ミステリ以外は翻訳の時点で「らしさ」を選ぶバイアスかかってる
ロシアミステリだってそうだったさ
そして英語以外なら訳されないだろうことも
ドイツミステリには戦争犯罪・国家分裂を求めるし
北欧ミステリは雪に閉ざされるか短い夏の少女殺人を求める
おそらく当地のミステリがそんなのばっかりというわけではなく
英語ミステリ以外は翻訳の時点で「らしさ」を選ぶバイアスかかってる
ロシアミステリだってそうだったさ
酒寄センセ以外のチャネルがなかなか動かないドイツはともかく、
北欧は何でかどの出版社でも同じような話ばっかなんだよねえ
それ以前に本ミス海外の投票者が現代ミステリから本格を探してくる気がなくて、
創元と論創と文春（ランキングで知ったディーヴァー、カーリイ）以外読んでないんじゃないかって疑いもあるけど
北欧は何でかどの出版社でも同じような話ばっかなんだよねえ
それ以前に本ミス海外の投票者が現代ミステリから本格を探してくる気がなくて、
創元と論創と文春（ランキングで知ったディーヴァー、カーリイ）以外読んでないんじゃないかって疑いもあるけど
Japanese MysteryはEDOとANIMEだよなHAHAHA
Detective Hanshichi in EdoにCase of FujiyamaにKabuki Cthulhu、
そしてZaregotoにGOSICKにRokutonだ
Far EastにはPuzzlerが伝わってないんだろう
Detective Hanshichi in EdoにCase of FujiyamaにKabuki Cthulhu、
そしてZaregotoにGOSICKにRokutonだ
Far EastにはPuzzlerが伝わってないんだろう
数年前に島荘がプロデュースしてたアジア本格リーグみたいな企画を恒久的に続けてほしい
「虚擬街頭漂流記」とか面白かったし、まだまだああいうアジア発の本格が眠っているかと思うと訳されないのは勿体ない気がする
「虚擬街頭漂流記」とか面白かったし、まだまだああいうアジア発の本格が眠っているかと思うと訳されないのは勿体ない気がする
262 ：名無しのオプ：2013/12/03(火) 13:05:43.04 ID:C9c81Zou
北欧はミステリの賞獲ったのやベストセラーから紹介されてる感じだけど
確かに「数年前に少女が死んだ事件が…」みたいな話が多いよね。
確かに「数年前に少女が死んだ事件が…」みたいな話が多いよね。
>>260
欧米で「Honkaku」概念の話が通じたのはアルテとスレイドだけ、っていういい話がありましたね
スレイドの"Kamikaze"読みたい
>>261
あんま話題にならなかったけど第二回受賞作の『世界を売った男』も割と良かったね
アジア本格リーグ自体は作品の選定に「？」もあったけど（『蝶の夢』を除く）
欧米で「Honkaku」概念の話が通じたのはアルテとスレイドだけ、っていういい話がありましたね
スレイドの"Kamikaze"読みたい
>>261
あんま話題にならなかったけど第二回受賞作の『世界を売った男』も割と良かったね
アジア本格リーグ自体は作品の選定に「？」もあったけど（『蝶の夢』を除く）
少なくとも今年の国内は不作なんだから取り上げる価値もないような
本格に限ればそんなに年の差はないけどな
ていうかここ数年上位は麻耶、法月＋期待の新人みたいな感じでマンネリ化
してる。
ていうかここ数年上位は麻耶、法月＋期待の新人みたいな感じでマンネリ化
してる。
268 ：名無しのオプ：2013/12/03(火) 14:10:08.27 ID:Ma/NwPih
マレーシアやイタリア、ブラジルなんかのミステリも
翻訳して欲しい
翻訳して欲しい
『六人目の少女』ってどうだったの？
>>266
デスコレクターズみたいなサスペンス系に分類されるものもチェックしたの？
デスコレクターズみたいなサスペンス系に分類されるものもチェックしたの？
>>259
酒寄さん以外にもドイツミステリを訳してる人はいるんだけど、その人たちはネット上に発信の場を持ってないんだよな
小津薫さんとか猪股和夫さんとか
酒寄さんはTwitterでつぶやかれた感想にリプライ送ったり、イベントに出たり、
ドイツミステリを盛り上げようとする意気込みがすごい
酒寄さん以外にもドイツミステリを訳してる人はいるんだけど、その人たちはネット上に発信の場を持ってないんだよな
小津薫さんとか猪股和夫さんとか
酒寄さんはTwitterでつぶやかれた感想にリプライ送ったり、イベントに出たり、
ドイツミステリを盛り上げようとする意気込みがすごい
喪失とは全然ちゃう
六人目はリアリティゼロのバカミス（褒め言葉
法月せんせが一票いれてた
六人目はリアリティゼロのバカミス（褒め言葉
法月せんせが一票いれてた
>>236
ねえ
なんで冒険小説やエンタメ作家ぎミステリ要素が薄い作品でランクインすると
このミスはエンタメ全般が対象だドヤァ
っていうのに
本格作家がミステリ要素が少ない作品でランクインするのは駄目なの？
単純に叩きたいだけなの？
ねえ
なんで冒険小説やエンタメ作家ぎミステリ要素が薄い作品でランクインすると
このミスはエンタメ全般が対象だドヤァ
っていうのに
本格作家がミステリ要素が少ない作品でランクインするのは駄目なの？
単純に叩きたいだけなの？
素晴らしい蘊蓄も量が多いと倦んで来る。
ミステリに関する見識も、本気でやり合いたいなら
新スレを立て切った張ったして欲しい。
高尚過ぎる論戦は
面白ければ何でも良い族には辛い。
ミステリに関する見識も、本気でやり合いたいなら
新スレを立て切った張ったして欲しい。
高尚過ぎる論戦は
面白ければ何でも良い族には辛い。
作家票ならホロスコープ１もランクインしてないと
ミステリといっても赤川、西村、内田くらいしか読まない読者だっているわけで
そういう人から見れば歴代一位はほとんどマニアックだろ
ノックスにしても横メルカトルにしても「マニアック過ぎる」なんて余計なお世話だ
そういう人から見れば歴代一位はほとんどマニアックだろ
ノックスにしても横メルカトルにしても「マニアック過ぎる」なんて余計なお世話だ
バレまだですか
脳内妄想で相手は読んでないと決めつけて
都合のいいときだけ「このミスでも上位にランクインしたことのある作家」と主張しても
4回トップ取ってるアルテがこのミスベストテン2回、3回トップ取ってるディヴァインは2回ってだけだよな
そもそもが「ランクインしたことのある作家」ってだけじゃん。個々の作品の評価の話からは逃げてごまかしてる
都合のいいときだけ「このミスでも上位にランクインしたことのある作家」と主張しても
4回トップ取ってるアルテがこのミスベストテン2回、3回トップ取ってるディヴァインは2回ってだけだよな
そもそもが「ランクインしたことのある作家」ってだけじゃん。個々の作品の評価の話からは逃げてごまかしてる
翻訳部門なんて後ろのほうに20ページほどオマケみたいに載ってるだけでしょ
投票者だって国内の2/3しかいない
ここまで必死に擁護する立場って版元か翻訳家しか思いつかない
投票者だって国内の2/3しかいない
ここまで必死に擁護する立場って版元か翻訳家しか思いつかない
283 ：名無しのオプ：2013/12/03(火) 19:26:39.19 ID:C9c81Zou
>>282
なんだ、結局はてめえが海外ミステリ読まないから不要だっていう子供じみたわがままかよ。
翻訳ミステリの読者は俺も含め一定数いるんだから、あんまり勝手なこと言うなよ。
関心がなければその「後ろのほうの20ページ」を読まなければいいだけの話だろ？
なんだ、結局はてめえが海外ミステリ読まないから不要だっていう子供じみたわがままかよ。
翻訳ミステリの読者は俺も含め一定数いるんだから、あんまり勝手なこと言うなよ。
関心がなければその「後ろのほうの20ページ」を読まなければいいだけの話だろ？
また思い込みでわめいてるよ
痛いところを突かれたのかかな
相手がさんざん翻訳を読んだうえで、もういいわと思った、という可能性は認めたくないんだろう
だから、相手は何も知らない読んでないやつに決まってるという思い込みに固執する
>>少なくとも１位作品は全部読んで言ってる
>やっぱり大して読んでなかったね
>自分で挙げた>>237だってろくに読んでないとは
>やっぱりただの偏見か誰かの受け売りだ
>249でこう書いてるんだけどさ、その>>237が「１位作品」の作家名を挙げてることも分かってない
この人、まさに読んでると言われてるものを「ろくに読んでないとは」ってわめいてるの。ただの馬鹿
相手がさんざん翻訳を読んだうえで、もういいわと思った、という可能性は認めたくないんだろう
だから、相手は何も知らない読んでないやつに決まってるという思い込みに固執する
>>少なくとも１位作品は全部読んで言ってる
>やっぱり大して読んでなかったね
>自分で挙げた>>237だってろくに読んでないとは
>やっぱりただの偏見か誰かの受け売りだ
>249でこう書いてるんだけどさ、その>>237が「１位作品」の作家名を挙げてることも分かってない
この人、まさに読んでると言われてるものを「ろくに読んでないとは」ってわめいてるの。ただの馬鹿
しつこいなお前ら
最初に海外部門はやめろと言い出した>>203の書き込みを見ると
A 現代の翻訳ものには本格と認識される作品がほとんどない
B だからランクインするのも古典の発掘ものばかり
Ｃ それなら海外部門なんかやめちまえ
といってるわけだが、ＡもＢも事実ではないから結論のＣにも賛同できないわけで
A 現代の翻訳ものには本格と認識される作品がほとんどない
B だからランクインするのも古典の発掘ものばかり
Ｃ それなら海外部門なんかやめちまえ
といってるわけだが、ＡもＢも事実ではないから結論のＣにも賛同できないわけで
>>249-250もいま読んだらムチャクチャだな
>当然ランクイン作品の内容が含まれるんだから、本ミスだけ読んだって意味がないのは自明の理じゃん
そもそもガラパゴスでもいいから「日本の本格読者の価値観」でランキング決めてるんじゃないの
そのことの是非はどうあれ、都合のいい時だけこのミスだの文春だの持ち出すなよ
>どっちもどっちで相対化しようとしてもダメ。
これも全然反論になってないし
どうねじ曲げようと、あんたが言ってるのも同様に「私論」なんだよ
こんなことすら分からない時点であんたに他人と議論する権利はない
>当然ランクイン作品の内容が含まれるんだから、本ミスだけ読んだって意味がないのは自明の理じゃん
そもそもガラパゴスでもいいから「日本の本格読者の価値観」でランキング決めてるんじゃないの
そのことの是非はどうあれ、都合のいい時だけこのミスだの文春だの持ち出すなよ
>どっちもどっちで相対化しようとしてもダメ。
これも全然反論になってないし
どうねじ曲げようと、あんたが言ってるのも同様に「私論」なんだよ
こんなことすら分からない時点であんたに他人と議論する権利はない
>>230や>>287はちゃんとした意見をいってると思うよ
いまの日本読者の価値観で本格を選ぶランキングがあってもいいってことでしょ。それはそれでいいんじゃないの
もはやそれとは別に ID:SNXAwX+D ID:C9c81Zou の言い分がアホすぎるんじゃないかというフェーズに移行してる
いまの日本読者の価値観で本格を選ぶランキングがあってもいいってことでしょ。それはそれでいいんじゃないの
もはやそれとは別に ID:SNXAwX+D ID:C9c81Zou の言い分がアホすぎるんじゃないかというフェーズに移行してる
頭の悪い擁護は敵よりも邪魔だという……
ありがちな思い込み型。よくいるタイプよ
思い込み＝事実で固まってるから「Aを読んだ」といわれても「やっぱりAも読んでないのか」「やっぱりロクに読んでないw」と意味不明な反応をする
思い込み＝事実で固まってるから「Aを読んだ」といわれても「やっぱりAも読んでないのか」「やっぱりロクに読んでないw」と意味不明な反応をする
えっと、ちゃんと反論した方がいいですか？
何かえらいヒートアップしてて怖いくらいなんだけど
何かえらいヒートアップしてて怖いくらいなんだけど
あなたには無理だと確信したからもういいです
ん？
あんたID:YHBNn+F5なの？
あんたID:YHBNn+F5なの？
295 ：名無しのオプ：2013/12/03(火) 20:57:05.00 ID:pGNszxcj
貴族探偵の前作の方がクオリティが高いのにーってのは
2010年の密室殺人ゲームでもやったことじゃん
2010年の密室殺人ゲームでもやったことじゃん
>>274
個人的には、冒険小説やエンタメ作家がミステリ要素が薄い作品でランクインするのも、どうかと思ってるけど
それはそれとして。
「ノックスマシン」って（引き立て倶楽部～を除いて）ミステリですらないじゃん。あきらかにＳＦ
内容そのものは評価しているし、叩くつもりもないから、ＳＦのランキングに入ったら「良かったね」と思うよ
でも、あきらかにミステリじゃないものがミステリランキングで上位に入るって
投票者たち、自分はミステリのなんたるかも分かってませんって言ってるようなもんじゃん
まぁ、それもこれも、今年の不作が悪いのかもしれないけどね……
個人的には、冒険小説やエンタメ作家がミステリ要素が薄い作品でランクインするのも、どうかと思ってるけど
それはそれとして。
「ノックスマシン」って（引き立て倶楽部～を除いて）ミステリですらないじゃん。あきらかにＳＦ
内容そのものは評価しているし、叩くつもりもないから、ＳＦのランキングに入ったら「良かったね」と思うよ
でも、あきらかにミステリじゃないものがミステリランキングで上位に入るって
投票者たち、自分はミステリのなんたるかも分かってませんって言ってるようなもんじゃん
まぁ、それもこれも、今年の不作が悪いのかもしれないけどね……
297 ：名無しのオプ：2013/12/03(火) 21:23:16.14 ID:SNXAwX+D
どうやら違うみたいだからID:YHBNn+F5にだけレスしとく
>>280
>なんでそんなに海外部門を守りたがってんの。必死すぎて引くわ
これは煽りにしても頓珍漢
現状でいいと言ってる俺には必死になる理由がない
海外部門は守る必要もなく存在しているし来年以降も存続する
>>281
>4回トップ取ってるアルテがこのミスベストテン2回、3回トップ取ってるディヴァインは2回ってだけだよな
だけって言うほどラインクイン回数に差はないじゃん
むしろ本ミスだけが特殊でないということが判る
>そもそもが「ランクインしたことのある作家」ってだけじゃん。個々の作品の評価の話からは逃げてごまかしてる
もう一度言うが俺は現状を認めている
当然当該作家の個々の作品の評価も妥当だと思っている
不要だとまで言っているあんたの方こそが「個々の作品の評価の話」をして持論を裏付けなければならない
>>280
>なんでそんなに海外部門を守りたがってんの。必死すぎて引くわ
これは煽りにしても頓珍漢
現状でいいと言ってる俺には必死になる理由がない
海外部門は守る必要もなく存在しているし来年以降も存続する
>>281
>4回トップ取ってるアルテがこのミスベストテン2回、3回トップ取ってるディヴァインは2回ってだけだよな
だけって言うほどラインクイン回数に差はないじゃん
むしろ本ミスだけが特殊でないということが判る
>そもそもが「ランクインしたことのある作家」ってだけじゃん。個々の作品の評価の話からは逃げてごまかしてる
もう一度言うが俺は現状を認めている
当然当該作家の個々の作品の評価も妥当だと思っている
不要だとまで言っているあんたの方こそが「個々の作品の評価の話」をして持論を裏付けなければならない
>>295
密室殺人ゲームは2.0の方が完成度高いから全然違うよ。
密室殺人ゲームは2.0の方が完成度高いから全然違うよ。
ランキングは相対的なものだから
しかし1~10位のメンツみるとどれがとっても微妙な空気になるな
どう見ても、現状でいいじゃねえかと必死に主張してるように見えるがw
これじゃ議論にならんわけだ
これじゃ議論にならんわけだ
海外ランキングは不要、なくせといってる方の人が
俺は興味ないから
以上の根拠を提示してこないからしょうがない
俺は興味ないから
以上の根拠を提示してこないからしょうがない
現状を認めている＝だから説明はしなくていい、という前提がまずデタラメなのよね
自分のほうも作品の評価の話をして、だから現状でいいんだと主張しなきゃいけないのに、
そこが徹底的かつ根本的に分かってない
自分のほうも作品の評価の話をして、だから現状でいいんだと主張しなきゃいけないのに、
そこが徹底的かつ根本的に分かってない
ランキングは必要と言ってる人の根拠も
おれは興味あるから、でしかないなw
こんなんじゃ話の発展させようもない
おれは興味あるから、でしかないなw
こんなんじゃ話の発展させようもない
だって興味ある人がいて、現に存在しているものを「なくせ」という以上
そう主張する方がなくすべき根拠を提示するのが当たり前だろ
そう主張する方がなくすべき根拠を提示するのが当たり前だろ
答えろ答えろと言うから、不要派はランキング読み直して作家名まで挙げてるわけじゃん
そうしたら日本語が読めないらしく、
>まさに読んでると言われてるものを「ろくに読んでないとは」ってわめいてる
いっぽう自分が追求されたら、自分は現状維持派だから説明なんかしなくていいんだよ、と逃げる
必要だと思うなら思うでいいから、あなたのほうもフェアに根拠を示しなさいよ
現状維持派でも（その意見はそれでもいいから）根拠を説明する必要はある
そうしたら日本語が読めないらしく、
>まさに読んでると言われてるものを「ろくに読んでないとは」ってわめいてる
いっぽう自分が追求されたら、自分は現状維持派だから説明なんかしなくていいんだよ、と逃げる
必要だと思うなら思うでいいから、あなたのほうもフェアに根拠を示しなさいよ
現状維持派でも（その意見はそれでもいいから）根拠を説明する必要はある
「原発なんていらない」
「いるだろ。根拠示せや」
「そっちの根拠は？」
「現状がそうだから。現状維持派サイドは根拠なんか出す必要ない」
こんな感じか
「いるだろ。根拠示せや」
「そっちの根拠は？」
「現状がそうだから。現状維持派サイドは根拠なんか出す必要ない」
こんな感じか
例年いつ頃分かるんだっけ？そろそろか
もっと簡単に言えばだ
本ミス内でも扱いがどんどん軽くなってるのは明らかで（ページ数、投票者数、位置などなど）
翻訳ランキング本当にいるのか？ って疑問を持つ人に対して
こうだから必要なんだという積極的な理由を説明してほしいわけよ
現状がそうだからなんていう話じゃなくてさ
本ミス内でも扱いがどんどん軽くなってるのは明らかで（ページ数、投票者数、位置などなど）
翻訳ランキング本当にいるのか？ って疑問を持つ人に対して
こうだから必要なんだという積極的な理由を説明してほしいわけよ
現状がそうだからなんていう話じゃなくてさ
>>309
そりゃ、俺は ID:SNXAwX+D じゃないからな からむならIDくらい確認してくれ
>>287のAについては、アルテもディーヴァーもカーリイもいるしディヴァインもやや古いが
黄金期の作家というほどではない
B 古典の未訳ものが機械的に入るわけではなく、現代作家の作品もランクインしている
今年なら１位と２位は古典だが、３、４、５位は現代作家だ
そりゃ、俺は ID:SNXAwX+D じゃないからな からむならIDくらい確認してくれ
>>287のAについては、アルテもディーヴァーもカーリイもいるしディヴァインもやや古いが
黄金期の作家というほどではない
B 古典の未訳ものが機械的に入るわけではなく、現代作家の作品もランクインしている
今年なら１位と２位は古典だが、３、４、５位は現代作家だ
あー、なんか盛り上がってるとこすみませんが
このミス1位はノックマじゃないですよ
このミス1位はノックマじゃないですよ
>>314
それはよかった。
それはよかった。
ノックスマシンって、本格ミステリー小説じゃなくて、本格ミステリーをネタにしたパロディ小説なのに、本格ミステリーだと認識して投票してる人はどういう考えで投票したのかが純粋に疑問で不思議だわ。
例えばの話だけど、綾辻行人とか有栖川有栖がミステリー要素がない時代小説書いたら、本ミスベスト10入りするのかな。
本格ミステリーしてるとか言って、しそうで怖いけど。
例えばの話だけど、綾辻行人とか有栖川有栖がミステリー要素がない時代小説書いたら、本ミスベスト10入りするのかな。
本格ミステリーしてるとか言って、しそうで怖いけど。
ID:qMILmvMj＝ID:i4PWLVQF
あんたやたら絡んでくるけど、やっぱりID:YHBNn+F5なんじゃないの？
無理だと確信したならスルーしてくれていいんだよ？
あんたやたら絡んでくるけど、やっぱりID:YHBNn+F5なんじゃないの？
無理だと確信したならスルーしてくれていいんだよ？
>>320
youも俺ミスつくっちゃいなyo
youも俺ミスつくっちゃいなyo
>>320
ベスト5と切ったのは、スチームオペラの9位なら文句なしって意味か
ベスト5と切ったのは、スチームオペラの9位なら文句なしって意味か
>>298
148名無しのオプ [sage] 2009/12/04(金) 09:09:09 ID:Fg2Sz+J5
まほろと羅針盤が意外と低いなあ。
密室殺人ゲームは前作からは落ちると思ったが１位か。
2.0は王手飛車取りありきだと思うし
148名無しのオプ [sage] 2009/12/04(金) 09:09:09 ID:Fg2Sz+J5
まほろと羅針盤が意外と低いなあ。
密室殺人ゲームは前作からは落ちると思ったが１位か。
2.0は王手飛車取りありきだと思うし
一応言っておくと、そんな議論他でやれという人もいるが、かなり本質的な議論がなされてて、
勉強にもなるし、俺的には歓迎の議論なんだけどな。
勉強にもなるし、俺的には歓迎の議論なんだけどな。
「バベルの牢獄」だけでランクインの資格は十分
>>269
貧乏人は「金持ちの財産」の話になると、想像力が数字のために興奮して、零が余計につけ加わることがあるように、リアルな事件捜査物を読み慣れた読者には、『六人目の少女』のような舞台もはっきりせず途中xxxも登場するような小説はバカミスと片づける以外ないのでは?
ベストではないが、忘れ難い印象を残す今年の収穫。
貧乏人は「金持ちの財産」の話になると、想像力が数字のために興奮して、零が余計につけ加わることがあるように、リアルな事件捜査物を読み慣れた読者には、『六人目の少女』のような舞台もはっきりせず途中xxxも登場するような小説はバカミスと片づける以外ないのでは?
ベストではないが、忘れ難い印象を残す今年の収穫。
「宝石 ザ ミステリー3」のメンツが知りたい
>>323
確かに王手飛車取りありきではあるけど王手飛車取りは斬新な設定に対し、
トリックは寄せ集めでお世辞にもうまく生かしてるとはいえなかった。
その設定を2.0ではトリック含めてちゃんと生かされてる。
確かに王手飛車取りありきではあるけど王手飛車取りは斬新な設定に対し、
トリックは寄せ集めでお世辞にもうまく生かしてるとはいえなかった。
その設定を2.0ではトリック含めてちゃんと生かされてる。
国内編バレ
1美人薄命
2貴族探偵対女探偵
3教場
4ノックス・マシン
5死神の浮力
6ブラックライダー
7復活するは我にあり
8リバーサイドチルドレン
9アリス殺し
10ヨハネスブルグの天使たち
11シャーロック・ホームズたちの冒険
12沈黙の町で
13友罪
14宰領 隠蔽捜査5
15検察側の罪人
16祈りの幕がおりるとき
17冷血
18去年の冬、君と別れ
19眼球堂の殺人
20リカーシブル
1美人薄命
2貴族探偵対女探偵
3教場
4ノックス・マシン
5死神の浮力
6ブラックライダー
7復活するは我にあり
8リバーサイドチルドレン
9アリス殺し
10ヨハネスブルグの天使たち
11シャーロック・ホームズたちの冒険
12沈黙の町で
13友罪
14宰領 隠蔽捜査5
15検察側の罪人
16祈りの幕がおりるとき
17冷血
18去年の冬、君と別れ
19眼球堂の殺人
20リカーシブル
海外編
1冬のフロスト
2三秒間の死角
3喪失
4夜に生きる
5遮断地区
6緑衣の女
7白雪姫には死んでもらう
8シスターズブラザース
9112263
10ポーカーレッスン
11コリーニ事件
12ジェイコブを守るため
13インザブラッド
14レッドスパロー
15六人目の少女
16跡形なく沈む
17人形パズル
18ミステリガール
19夏を殺す少女
20赤く微笑む春
1冬のフロスト
2三秒間の死角
3喪失
4夜に生きる
5遮断地区
6緑衣の女
7白雪姫には死んでもらう
8シスターズブラザース
9112263
10ポーカーレッスン
11コリーニ事件
12ジェイコブを守るため
13インザブラッド
14レッドスパロー
15六人目の少女
16跡形なく沈む
17人形パズル
18ミステリガール
19夏を殺す少女
20赤く微笑む春
貴族探偵は前作のランクどれぐらいだっけ
マジで？でも美人以外は概ねなっとくかも……
ヨハネスブルグ入ってるんだ
ヨハネスブルグ入ってるんだ
（2014年度に）切り替えていく
マジかもしれんが、現時点ではガセと見做せよ
宮内のは連作のうち一編が本格だけどだからなにってレベルだな
雰囲気的に梓崎フォロワーっぽいけど意識してんのかな
まあ雰囲気だけだが
雰囲気的に梓崎フォロワーっぽいけど意識してんのかな
まあ雰囲気だけだが
337 ：名無しのオプ：2013/12/04(水) 12:46:41.30 ID:dnr+7vPC
シャーロック・ホームズたちの冒険
なんでそんな順位高いんだ？
啓文の作でも出来は悪い方だろ・・・
なんでそんな順位高いんだ？
啓文の作でも出来は悪い方だろ・・・
ガセかもしれないが個人的には嬉しいランキング。
雫井や薬丸が拾われたのなら単純に嬉しい。
フロスト一位は凄く嬉しい。
ポーカーレッスンは本ミスでもう少し上に行って欲しかったが
このミス十位なら嬉しい。
雫井や薬丸が拾われたのなら単純に嬉しい。
フロスト一位は凄く嬉しい。
ポーカーレッスンは本ミスでもう少し上に行って欲しかったが
このミス十位なら嬉しい。
そっか。ロストケアや代官山コールドケースが入ってないのも胡散臭いな
確かに代官山コールドケースがないのはあれ？ っと思った。
343 ：名無しのオプ：2013/12/04(水) 16:15:25.00 ID:pTBlEBLV
フロスト相変わらず強いなあ
『遮断地区』を除けばまあ納得のいく順位
あと『HHnH』が入ってないな
『遮断地区』を除けばまあ納得のいく順位
あと『HHnH』が入ってないな
344 ：名無しのオプ：2013/12/04(水) 16:47:24.57 ID:Xo858idF
HHhHは文学ジャンルとして避けた人もいそう。
シスターズブラザーズは広義のミステリーとなるから弱いのは納得いかない。
素晴らしい作品なのにね。
海外の人気没落は邦訳される作品の質もあると思うぞ。
やはり目玉となる大作やそれに張り合うだけの骨のある作品が
減っているし癖のあるやつより安パイな作品が多い。
創元のライナップにはちょっとがっかり
シスターズブラザーズは広義のミステリーとなるから弱いのは納得いかない。
素晴らしい作品なのにね。
海外の人気没落は邦訳される作品の質もあると思うぞ。
やはり目玉となる大作やそれに張り合うだけの骨のある作品が
減っているし癖のあるやつより安パイな作品が多い。
創元のライナップにはちょっとがっかり
>>344
>海外の人気没落は邦訳される作品の質もあると思うぞ
没落してる？
カタカナに弱くて読了速度が倍以上掛かる海外ミステリは
敬遠しがちだったけど
いきなり文庫と北欧・ドイツ戦略にまんまと乗せられて
1:9から5:5になった。(国内凶作のせいもあるけど)
>海外の人気没落は邦訳される作品の質もあると思うぞ
没落してる？
カタカナに弱くて読了速度が倍以上掛かる海外ミステリは
敬遠しがちだったけど
いきなり文庫と北欧・ドイツ戦略にまんまと乗せられて
1:9から5:5になった。(国内凶作のせいもあるけど)
ロストケア読んだことあるけど、本格ミステリとしても大したことなかったな
週刊文春のミステリーベストテン、明日発売だろうけど、早いところ（神保町など）では本日発売済みじゃなかったっけ？
毎年ご苦労千万と思っていたけど、今年は嘘バレの方がバランスがいいな
初めて感心したわｗ
実際は「HHhH」は18位に入ってるよ
初めて感心したわｗ
実際は「HHhH」は18位に入ってるよ
週刊文春
2013ミステリーベスト10
特別インタビュー＆コメント
国内第1位?長岡弘樹
海外第1位?スティーヴン・キング
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/3417
2013ミステリーベスト10
特別インタビュー＆コメント
国内第1位?長岡弘樹
海外第1位?スティーヴン・キング
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/3417
350 ：名無しのオプ：2013/12/04(水) 18:37:11.37 ID:ISjcbq/Z
文春
1位 教場
2位 祈りの幕が下りる時
3位 ノックス・マシン
4位 検察側の罪人
5位 死神の浮力
6位 冷血
7位 リバーサイド・チルドレン
8位 去年の冬、きみと別れ
9位 代官山コールドケース
10位 夢幻花
1位 教場
2位 祈りの幕が下りる時
3位 ノックス・マシン
4位 検察側の罪人
5位 死神の浮力
6位 冷血
7位 リバーサイド・チルドレン
8位 去年の冬、きみと別れ
9位 代官山コールドケース
10位 夢幻花
文春はサイトに載ってるな
http://www.bunshun.co.jp/stockfile/best2013.htm
http://www.bunshun.co.jp/stockfile/best2013.htm
凡人ど真ん中なのか
文春のランキングは凄くしっくり来る。
文春のランキングは凄くしっくり来る。
353 ：名無しのオプ：2013/12/04(水) 19:10:54.01 ID:pTBlEBLV
文春は投票者の書店員率が高い と去年の雑誌に書いてあったが、
概ねその通り売れ筋の作品が上位に来やすい傾向あるね。
文春でもノックマ３位なら、
このミスもノックマ・教場のワンツーバレが当確なんじゃね
概ねその通り売れ筋の作品が上位に来やすい傾向あるね。
文春でもノックマ３位なら、
このミスもノックマ・教場のワンツーバレが当確なんじゃね
>>313
>からむならIDくらい確認してくれ
IDが違うことはあっちもわかってるんだから、単に、あんたには聞いてないって言われてるんでしょ
そのへんの話はもういいな。それより教場って評価されすぎじゃないか
>からむならIDくらい確認してくれ
IDが違うことはあっちもわかってるんだから、単に、あんたには聞いてないって言われてるんでしょ
そのへんの話はもういいな。それより教場って評価されすぎじゃないか
まだやってんのか
祈りの幕って凡作だよな
売れてるものに集中する書店員票の力を感じた
売れてるものに集中する書店員票の力を感じた
文春は推理作家協会の10年くらい本出してない
誰もきいたことないような作家がかなり投票してるんだっけ？
誰もきいたことないような作家がかなり投票してるんだっけ？
361 ：名無しのオプ：2013/12/04(水) 19:45:44.62 ID:Xo858idF
文春は作家ごとのひいきがすごいからあてにならんわ
折原一も組織票だったの？
もしかして倒錯の帰結か
もしかして倒錯の帰結か
ノックス・マシン、読んでみるか
組織票、えこひいきというが
要はあまり量を読んでない作家連中が投票するときに
・新人賞（乱歩賞）
・とりあえず読んでた作家（昔の折原、今の東野）
といったふうに一部の作品に集中しただけだろ
むしろ文春の本が強いのが問題じゃないかな
これアンケート頼む人に自社の本を贈ってるってことだろ？
要はあまり量を読んでない作家連中が投票するときに
・新人賞（乱歩賞）
・とりあえず読んでた作家（昔の折原、今の東野）
といったふうに一部の作品に集中しただけだろ
むしろ文春の本が強いのが問題じゃないかな
これアンケート頼む人に自社の本を贈ってるってことだろ？
出版社が書評家に本贈るなんて、もはや慣例ですし・・・
>>330
暗黒少女が入ってないのは意外なんだがほんとなんだろうか
暗黒少女が入ってないのは意外なんだがほんとなんだろうか
あと、このスレだったかなぁ
俺ミスみたいなのがある雑誌のはじめのほう読めるhp教えてくれた人ありがとう
大変に面白いミステリに出会えました
感謝
俺ミスみたいなのがある雑誌のはじめのほう読めるhp教えてくれた人ありがとう
大変に面白いミステリに出会えました
感謝
倒錯の帰結の二位には当時仰天したな
>>367
ちなみに、そのミステリとは？
ちなみに、そのミステリとは？
>>369
人魚姫「北山猛邦」
幼いころのもやもやをすっ飛ばしてくれるような大変面白いミステリでした
あまり本ミス向きではなかったかなぁ
系統で言うと、カクレカラクリとか霧者の名探偵シリーズかなぁとおもったけど多分違うかも
とにかく、自分が普段読んでるのとはぜんぜん毛色が違って心ほっこりだった
人魚姫「北山猛邦」
幼いころのもやもやをすっ飛ばしてくれるような大変面白いミステリでした
あまり本ミス向きではなかったかなぁ
系統で言うと、カクレカラクリとか霧者の名探偵シリーズかなぁとおもったけど多分違うかも
とにかく、自分が普段読んでるのとはぜんぜん毛色が違って心ほっこりだった
北山猛邦はアリス・ミラー城くらいしか読んでないことに気がついた
いい機会だから読んでみるか
いい機会だから読んでみるか
題名からして分かるように、原作？に思い入れがないと面白さ激減なんで
そのあたりお気をつけください
そのあたりお気をつけください
>>370
作者とタイトル逆なのがちょっとじわじわ来た
作者とタイトル逆なのがちょっとじわじわ来た
>>374
俺も楽しんだよ。
俺も楽しんだよ。
北山は人間が描けてない
法月も描けてない
ランクインするのは過大評価
法月も描けてない
ランクインするのは過大評価
377 ：名無しのオプ：2013/12/05(木) 02:14:07.93 ID:n8qp5AGH
教場はテレ朝かNHKでドラマ化決定だな
人魚姫が面白いことに異論はないが俺としては六とん枠
六枚のとんかつじゃなくて、シリーズ化した六とん枠
六枚のとんかつじゃなくて、シリーズ化した六とん枠
文春のミステリーベストテン、海外は納得のランキングだけど、国内がどうもなあ。
キング、緑衣の女の1、2位は同意。
キング、緑衣の女の1、2位は同意。
北山先生、
いつになったら石球城とオルゴーリエンヌは刊行されるんですか
いつになったら石球城とオルゴーリエンヌは刊行されるんですか
キングのやつ買おうと思ったら売切れてた
文春ステマ成功乙
文春ステマ成功乙
382 ：名無しのオプ：2013/12/05(木) 11:39:53.98 ID:a//MoGC1
毎度思うんだけど、読んだ人の数を載せて欲しいな。
何人中何人が票を入れましたという感じで。
何人中何人が票を入れましたという感じで。
投票者にとっては読書履歴を（出版社に）全部晒せになるわけで
それはいくらなんでも
それはいくらなんでも
本屋大賞www
人に必死必死連呼しといて自分は自分で終わらないと気が済まない
ミステリーのアンケートと書店員の人気投票を一緒にするとかないわ
本屋大賞本はまともに買わないことにしてます。
ものすごく胡散臭いんで。
漫画大賞も。
ものすごく胡散臭いんで。
漫画大賞も。
書店員が書店で読書に没頭してるのみたことないし
ミステリが好きかどうか、そもそも読書が好きかどうかも不明
なんで書店員の人気投票重視なんだろうな
ミステリが好きかどうか、そもそも読書が好きかどうかも不明
なんで書店員の人気投票重視なんだろうな
ヘンな客と営業の応対でへとへとで読書する間ないんちゃうー
永遠の０とノックスマシン
どっちがこのミス1位にふさわしいかといったらどう考えても前者だろ
どっちがこのミス1位にふさわしいかといったらどう考えても前者だろ
週刊文春のミステリーベスト10、総評と20位までの順位も公開された
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/3415
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/3416
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/3415
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/3416
なんかお固いランキングだな
現に選ばれてないものを「ふさわしい」って、この人バカなの？
本屋大賞なんかをありがたがる層の知的レベルが知れる
本屋大賞とダビンチはベストセラーしか読まない人向けだから
バカでもわかるように作ってるとドヤ顔で語るバラエティ番組のプロデューサーと同じノリ
バカでもわかるように作ってるとドヤ顔で語るバラエティ番組のプロデューサーと同じノリ
>>387
355:名無しのオプ :sage:2013/12/04(水) 19:17:14.60 ID:lHnpZmgm
>>313
>からむならIDくらい確認してくれ
IDが違うことはあっちもわかってるんだから、単に、あんたには聞いてないって言われてるんでしょ
そのへんの話はもういいな。それより教場って評価されすぎじゃないか
とっくに終わってる前日の40レス以上も前の話題を突然蒸し返す行為には何も言わず、それを揶揄したレスには速攻で言い返す
しかも安価無しなのに
自分のやってることのみっともなさをよく自覚してる証拠
355:名無しのオプ :sage:2013/12/04(水) 19:17:14.60 ID:lHnpZmgm
>>313
>からむならIDくらい確認してくれ
IDが違うことはあっちもわかってるんだから、単に、あんたには聞いてないって言われてるんでしょ
そのへんの話はもういいな。それより教場って評価されすぎじゃないか
とっくに終わってる前日の40レス以上も前の話題を突然蒸し返す行為には何も言わず、それを揶揄したレスには速攻で言い返す
しかも安価無しなのに
自分のやってることのみっともなさをよく自覚してる証拠
本物のキチガイはこいつのほうだったらしい
失せろ。二度と来んなカス
失せろ。二度と来んなカス
>400は自分で終わらないと気がすまない馬鹿
よくみたらこの人、文春一位をステマ呼ばわりしてる
ステマだのプロデューサーだの言いたいだけのタイプか
ステマだのプロデューサーだの言いたいだけのタイプか
そもそも書店員が売りたい本を順位付けするってのが本屋大賞のコンセプトなんだから
いちいち文句つけても仕方ないし黙ってスルーするに限る
いちいち文句つけても仕方ないし黙ってスルーするに限る
宇田川さんみたいな書店員なら信用できるんだがな
409 ：名無しのオプ：2013/12/05(木) 20:50:01.36 ID:Y5u/d1Xp
ミステリ色はちょっと弱めだけど、ブラックボックスが面白かったなー。
>>407
ええっ、ご冗談を
ええっ、ご冗談を
ID:d9REzEPd が見苦しすぎる
教場の映画化待ったなしだな
>>395
千街晶之が『リバーサイド・チルドレン』梓崎優をディスってて吹いたｗ
千街晶之が『リバーサイド・チルドレン』梓崎優をディスってて吹いたｗ
ただの自演荒らしになってる自覚もなさそう
ここまでアタマ悪い粘着ってこの板にはそんなにいなかったのに
ここまでアタマ悪い粘着ってこの板にはそんなにいなかったのに
店員がこのミス予想をしている書店があった。
ミスヲタらしく、その書店員が作ったっと思しきポップも多かった。
いつの間にか居なくなってこのミス予想もなくなったから
バイト店員だったのだろう。正答率は80%。
ごく稀に欲得関係ないミステリ好きが存在するのではないかな？
宿命をベストセラーにしたのもその系統だったし。
このミス、明日発売じゃなかった？
暗黒少女はダメだったのかな？
ミスヲタらしく、その書店員が作ったっと思しきポップも多かった。
いつの間にか居なくなってこのミス予想もなくなったから
バイト店員だったのだろう。正答率は80%。
ごく稀に欲得関係ないミステリ好きが存在するのではないかな？
宿命をベストセラーにしたのもその系統だったし。
このミス、明日発売じゃなかった？
暗黒少女はダメだったのかな？
アンケートって投票者の質がそのまんま反映されるわりに、個々の質が保証されないからね
このミスは個別の投票が出るからまだいい。本屋大賞なんかバイトが適当にタイトル知ってるベストセラーに投じてなんぼ
このミスは個別の投票が出るからまだいい。本屋大賞なんかバイトが適当にタイトル知ってるベストセラーに投じてなんぼ
千街の性格の悪さはクリティカ読者にはおなじみ
おまえの感想でランクイン作品を貶す場じゃねえ
おまえの感想でランクイン作品を貶す場じゃねえ
雰囲気で本屋大賞を批判してるのが多くてﾜﾗﾀ
永遠の０＞ノックスマシン
これは総意だから
永遠の０＞ノックスマシン
これは総意だから
文春は冷血がベスト10入りしてるのはよかったな
このミスじゃ冷血に投票するようなやつらはみんな引退しちゃったからね
このミスじゃ冷血に投票するようなやつらはみんな引退しちゃったからね
ディスるとか貶すとかってほどの言い方じゃないと思うが
フェアかアンフェアかならフェアだがフェアならなにをやってもいいのかというのは確かにあの作品に必要な議論だと思う
フェアかアンフェアかならフェアだがフェアならなにをやってもいいのかというのは確かにあの作品に必要な議論だと思う
まともに反論できないから雰囲気ってことにしてる頭の悪さ
名前が出る投票者は百田なんか相手にしてねえよ
名前が出る投票者は百田なんか相手にしてねえよ
>フェアならなにをやってもいいのか
それは麻耶雄嵩なんかに言うべき
それは麻耶雄嵩なんかに言うべき
自分の好みに合わなかっただけだろ〉センガイ
福井健太の出番だ！
麻耶雄嵩のこうもりにも言うべき話だな
フェアって何なんだろうね
あの論争、二階堂黎人はもちろんだが、千街も笠井潔も株下げた印象がある。
あの論争で我孫子もなんか言ってた記憶があるけど二階堂と違って株下げてないな
この差は何なんだｗｗｗ
この差は何なんだｗｗｗ
>>429
容疑者Xそのものじゃなく、それを口実にして自分の立場を主張した人々ですね
容疑者Xそのものじゃなく、それを口実にして自分の立場を主張した人々ですね
どうせならリバサイが１位取って、書評家同士の不毛なバトルが再発すれば面白かったのに
>>421
オタ向けでしかない法月が万人向けの百田は相手にならない？
オタ向けでしかない法月が万人向けの百田は相手にならない？
万人向けが誉め言葉だと思ってる時点で衆愚だな
好きなだけ万人向けの本読んでりゃいいけど、何しにこんな板に来てんの？
好きなだけ万人向けの本読んでりゃいいけど、何しにこんな板に来てんの？
436 ：名無しのオプ：2013/12/05(木) 23:02:50.94 ID:C638c/ip
う・ん・こっ
437 ：名無しのオプ：2013/12/05(木) 23:03:40.74 ID:C638c/ip
だ・い・す・き！
ただの荒らしだからスルーだスルー
多分ちょっと前まで図書館だのこのミススレ民はエリートとかなんとか言ってる奴と同種だよ
多分ちょっと前まで図書館だのこのミススレ民はエリートとかなんとか言ってる奴と同種だよ
439 ：名無しのオプ：2013/12/05(木) 23:04:16.26 ID:C638c/ip
この大便がすごい！
440 ：名無しのオプ：2013/12/05(木) 23:05:16.36 ID:C638c/ip
俺の大便はもっとすごい！
441 ：名無しのオプ：2013/12/05(木) 23:07:06.84 ID:C638c/ip
SEXしたいならSEXすればいいだろう！
>>438
同種というか裏返しだな
同種というか裏返しだな
ほうらねw
時間を置けばバレないと思ってるのがかわいい
もうさ、無理なんだよw
時間を置けばバレないと思ってるのがかわいい
もうさ、無理なんだよw
わかってるだろうが相手すんなよ
自分で終わらないと気がすまない馬鹿、か
それが相手にしちゃうんだよねw
「無理」ってなにがだｗ 自分で終わらせることかｗ
目的を見失って見えない敵と戦ってるなこいつ
目的を見失って見えない敵と戦ってるなこいつ
>「無理」ってなにがだｗ 自分で終わらせることかｗ
語るに落ちるとは正にこのこと
語るに落ちるとは正にこのこと
やっぱり誤読しやがったかｗ そして図星だったらしい
君はまったく見当外れな相手に吠えてるんだぜｗｗｗ
君はまったく見当外れな相手に吠えてるんだぜｗｗｗ
バカで遊ぶのもほどほどに
あのねえ、君はなにを主張したいの？ 君はなにを「無理」といったの？
自分が「自分で終わらないと気がすまない馬鹿」だから、もうそれしか頭になくて、他人もそうだと思い込んじゃったのな
自分が「自分で終わらないと気がすまない馬鹿」だから、もうそれしか頭になくて、他人もそうだと思い込んじゃったのな
的外れな相手は即座に反応したりしない
的外れな相手は誤読wなんて恥ずかしい後付けをしたりしない
的外れな相手はこのレスに即座に反応したりしない
全ての条件を満たすのは、前日の話題だろうが何十レス隔てた話題だろうが蒸し返す負けず嫌いの粘着君だけ
的外れな相手は誤読wなんて恥ずかしい後付けをしたりしない
的外れな相手はこのレスに即座に反応したりしない
全ての条件を満たすのは、前日の話題だろうが何十レス隔てた話題だろうが蒸し返す負けず嫌いの粘着君だけ
はい妄想きましたｗｗｗ
これで他人を負けず嫌いの粘着君といえる自覚の無さはちと面白くはあるが……
>>443こそ何十レス前の話題を蒸し返してんだよｗｗｗ
おもしれーわこいつ
おもしれーわこいつ
1レスでは腹の虫が収まらなくて付け足してくるのも同じw
その癖余裕見せようとしてるのがまた笑える
連投してる時点で余裕ないって露呈してるのに
その癖余裕見せようとしてるのがまた笑える
連投してる時点で余裕ないって露呈してるのに
>1レスでは腹の虫が収まらなくて付け足してくる
君もなｗｗｗ
なにもかもブーメランなのにまるで自覚してないのを面白がってるだけだってまだわからない？ｗｗｗ
君もなｗｗｗ
なにもかもブーメランなのにまるで自覚してないのを面白がってるだけだってまだわからない？ｗｗｗ
文春の話しようぜ
連投の意味が解ってないのか……IDが見えないと思っているのか……
じゃあ寝るから勝利宣言しといてくれや
君はそれだけが目的なんだろうから。そんなもんどーでもいいし
君はそれだけが目的なんだろうから。そんなもんどーでもいいし
３連投して寝落ちアピール
どうでもいい奴がここまで相手するかよ
自覚のない荒らしが一番質が悪い
自覚のない荒らしが一番質が悪い
終戦のローレライが2位で永遠の０がランクインしないのはよくわからんな
どんな意外な理屈付けようがタダの特攻話しじゃ無理だろ
リバーサイド・チルドレンは作者の仕掛けを書評で見る限り誰も読めてないし
編集者でさえ、ものすごく浅い理解のツイートをしていたので
日本人の知性の劣化に眩暈がするわ
編集者でさえ、ものすごく浅い理解のツイートをしていたので
日本人の知性の劣化に眩暈がするわ
保守ってのは変化を望まずに現状の栄えの永続を望む中道右派あたりのことで
昨今の右に突っ走って復古維新したがる皇道派将校みたいな奴らは全然保守してないだろ
あいつらに保守名乗らせとくと我が皇国の未来がやべえわ
昨今の右に突っ走って復古維新したがる皇道派将校みたいな奴らは全然保守してないだろ
あいつらに保守名乗らせとくと我が皇国の未来がやべえわ
まあ百田に投票したらネトウヨみたいなイメージを豊崎たちが作っちゃった
からね。ジェノサイドを批判したらネトウヨ呼ばわりされるのと似てる。
頭のいい投票者は百田に投票しないしジェノサイドを批判しない
からね。ジェノサイドを批判したらネトウヨ呼ばわりされるのと似てる。
頭のいい投票者は百田に投票しないしジェノサイドを批判しない
頭のいい ×
他人からどう見られるか気にする ○
他人からどう見られるか気にする ○
逆っすよ
邪ノサイドに投票したら売国左翼で
百田に投票すると左翼ではない認定がもらえると
邪ノサイドに投票したら売国左翼で
百田に投票すると左翼ではない認定がもらえると
474 ：名無しのオプ：2013/12/06(金) 10:28:48.97 ID:+fiYXFwJ
ブリブリブリブリブリブリブリブリ
プリプリプリプリプリプリプリプリ
ジュルジュルジュルジュルジュルジュル
ぷ～～
プリプリプリプリプリプリプリプリ
ジュルジュルジュルジュルジュルジュル
ぷ～～
今年の「このレフトノベルがすごい！」大賞は『原発ホワイトアウト』で決定かな。
ほかに候補作は？
ほかに候補作は？
476 ：名無しのオプ：2013/12/06(金) 11:12:31.43 ID:8afpfSMn
俵万智「サラダ記念日」
477 ：名無しのオプ：2013/12/06(金) 12:15:39.97 ID:Tu5ONisH
9日発売だよな
>>472
そんでもってやっぱり作家連中は左翼が多いってこった
そんでもってやっぱり作家連中は左翼が多いってこった
千街はさりげに「教場」もdisってない？
「既視感は避けられない」がって、「既視感ゼロ」という帯を皮肉ってるだろ。
「既視感は避けられない」がって、「既視感ゼロ」という帯を皮肉ってるだろ。
このランキングにはあんまり賛同してないっぽいな
まぁこういう解説も面白い
まぁこういう解説も面白い
まあ多少毒舌なところも売りなんじゃない？
物を作る人は左翼というよりもリベラル
483 ：名無しのオプ：2013/12/06(金) 13:15:33.17 ID:pDl1SxSm
>>470
豊崎ってむかつくよなw
豊崎ってむかつくよなw
>>478
美人薄明が思ったほど上位に来なかったのもそのせいかもな
美人薄明が思ったほど上位に来なかったのもそのせいかもな
美人薄命は左・右以前に介護問題のあたりとか説教くさいのが
うけなかったんじゃない
うけなかったんじゃない
このミス国内
１．ノックマ
２．教場
３．ブラックライダー
４．アリス
５．死神
６．川沿い
７．リカーシブル
８．検察側の罪人
９．星籠
１０．ロスト
１０．祈り
１２．美人
１３．貴族
１４．代官山
１５．去年
１５．ヨハネス
１５．冷血
１８．子守
１９．ビブリア４
２０．奇譚
順位数は違ったが結果的に>>67はマジバレ
１．ノックマ
２．教場
３．ブラックライダー
４．アリス
５．死神
６．川沿い
７．リカーシブル
８．検察側の罪人
９．星籠
１０．ロスト
１０．祈り
１２．美人
１３．貴族
１４．代官山
１５．去年
１５．ヨハネス
１５．冷血
１８．子守
１９．ビブリア４
２０．奇譚
順位数は違ったが結果的に>>67はマジバレ
19位がうそ臭いんだよなー
>>487
これバレじゃなくて、もう神保町には売ってた。
これバレじゃなくて、もう神保町には売ってた。
そうなんだ…ノックスが1位ね～
5冊も読んでないのがあるわ。
ちなみに6位の「川沿い」ってなに？
5冊も読んでないのがあるわ。
ちなみに6位の「川沿い」ってなに？
ノックスマシンっていかにもこのミスで１位になりそうだと思ってた
読んでないけどｗ
「リカーシブル」って、上半期に「こんなのでも今年なら上位に来るかも」なんて言われてた本だよな
２０１３はそんな年
読んでないけどｗ
「リカーシブル」って、上半期に「こんなのでも今年なら上位に来るかも」なんて言われてた本だよな
２０１３はそんな年
>>489
ホテルはリバーサイド
ホテルはリバーサイド
>>491
ありがとw 読んでたっけw
ありがとw 読んでたっけw
アリス殺し上位杉やろ
ブラックライダー読んでない人多そう
聞きかじりだとコーマックマッカーシーのザロードっぽいけど
ブラックライダー読んでない人多そう
聞きかじりだとコーマックマッカーシーのザロードっぽいけど
ブラックライダー、読んでないｗ
検察側の罪人がランクインしたのは嬉しい。
中堅以下をもう少し拾って欲しかった。
検察側の罪人がランクインしたのは嬉しい。
中堅以下をもう少し拾って欲しかった。
495 ：名無しのオプ：2013/12/06(金) 16:02:03.24 ID:Tu5ONisH
あれっ 復活は？
んで
上位の中でおすすめというか面白いの
結局何よ？
上位の中でおすすめというか面白いの
結局何よ？
復活したと思ったら、してなかった
次があれば注目はしたいけどどうだろうなあ
次があれば注目はしたいけどどうだろうなあ
>>486をメンテしてみた
ちなみにブラックライダーは糞長いので読むの疲れるぞｗ
1 ノックス・マシン 法月綸太郎
2 教場 長岡弘樹
3 ブラックライダー 東山彰良
4 アリス殺し 小林泰三
5 死神の浮力 伊坂幸太郎
6 リバーサイドチルドレン 梓崎優
7 リカーシブル 米澤穂信
8 検察側の罪人 雫井脩介
9 星籠の海 島田荘司
10 ロスト・ケア 葉真中蓮
10 祈りの幕がおりるとき 東野圭吾
12 美人薄命 深水黎一郎
13 貴族探偵対女探偵 麻耶雄嵩
14 代官山コールドケース 佐々木譲
15 去年の冬、君と別れ 中村文則
15 ヨハネスブルグの天使たち 宮内悠介
15 冷血 高村薫
18 コモリと子守り 歌野晶午
19 ビブリア古書堂の事件手帖４ 三上延
20 奇譚を売る店 芦辺拓
ちなみにブラックライダーは糞長いので読むの疲れるぞｗ
1 ノックス・マシン 法月綸太郎
2 教場 長岡弘樹
3 ブラックライダー 東山彰良
4 アリス殺し 小林泰三
5 死神の浮力 伊坂幸太郎
6 リバーサイドチルドレン 梓崎優
7 リカーシブル 米澤穂信
8 検察側の罪人 雫井脩介
9 星籠の海 島田荘司
10 ロスト・ケア 葉真中蓮
10 祈りの幕がおりるとき 東野圭吾
12 美人薄命 深水黎一郎
13 貴族探偵対女探偵 麻耶雄嵩
14 代官山コールドケース 佐々木譲
15 去年の冬、君と別れ 中村文則
15 ヨハネスブルグの天使たち 宮内悠介
15 冷血 高村薫
18 コモリと子守り 歌野晶午
19 ビブリア古書堂の事件手帖４ 三上延
20 奇譚を売る店 芦辺拓
ブラックライダーがランクインはよくやった
海外のシスターズ・ブラザーズと合わせて西部劇が熱かったな
海外のシスターズ・ブラザーズと合わせて西部劇が熱かったな
毎回地味ーにランクインしてる芦辺も凄いなｗｗｗ
>>４９８だが、EXCEL使ってメンテしたら作者の
位置が思い切りずれてしまった。すまぬ
位置が思い切りずれてしまった。すまぬ
やっぱり青崎入ってないな
前作はともかく今回はランクインしても良かったものを
前作はともかく今回はランクインしても良かったものを
504 ：名無しのオプ：2013/12/06(金) 17:29:06.75 ID:gMaQrrDx
今年の予想外ってあった？
自分は長岡弘樹は２位まで行かないと思ってた
去年のソロモンの偽証と比べてそこまで行かないと思った
２ちゃんの連中で「美人薄命」押していた人いたけど
自分は今年の目玉だったかなと思ってる
考えてみると今年ほとんど図書館でノーマークだったやつばかり
梓崎は「叫びと祈り」から入ったけど面白かったね
皆さんは意外なランキングありましたか？
自分は長岡弘樹は２位まで行かないと思ってた
去年のソロモンの偽証と比べてそこまで行かないと思った
２ちゃんの連中で「美人薄命」押していた人いたけど
自分は今年の目玉だったかなと思ってる
考えてみると今年ほとんど図書館でノーマークだったやつばかり
梓崎は「叫びと祈り」から入ったけど面白かったね
皆さんは意外なランキングありましたか？
505 ：名無しのオプ：2013/12/06(金) 17:32:26.70 ID:gMaQrrDx
ブラックライダーは来るのかなと思ってました
予想した人少ないだけにね
図書館でも借りている人いなかったから尚更ですかね
あと、雫井さんが入っているのはうれしいな
「アリス殺し」は２ちゃんの皆さん、予想してたのかな？
予想した人少ないだけにね
図書館でも借りている人いなかったから尚更ですかね
あと、雫井さんが入っているのはうれしいな
「アリス殺し」は２ちゃんの皆さん、予想してたのかな？
予想外の有無以前に今年は予想出来なかった。
２０位以内に入る作品なのに３位を読んでいない(他は読んだ)。
美人の高評価予想には少し抵抗があったけど
暗黒・バイリンガルは２０位以内に入るのでは？
と思っていた。結局、私的予想は大外れに近いかも。
図書館は使わないのでその辺りの動向は全く分からない。
法月は作者のファンだし教場も好きだから大きな不満はないランキング。
２０位以内に入る作品なのに３位を読んでいない(他は読んだ)。
美人の高評価予想には少し抵抗があったけど
暗黒・バイリンガルは２０位以内に入るのでは？
と思っていた。結局、私的予想は大外れに近いかも。
図書館は使わないのでその辺りの動向は全く分からない。
法月は作者のファンだし教場も好きだから大きな不満はないランキング。
雫井ランクインは「犯人に告ぐ」以来か。
ブラックライダー予想してた奴やるやないか
ブラックライダー予想してた奴やるやないか
雫井さんは最近微妙な作品ばっかりだったからね
検察側の罪人は久々に読みごたえがあった
検察側の罪人は久々に読みごたえがあった
バイリンガルは本ミスこのミス両方だめだったな
毎年ランキング出揃ってから読んでないの買い漁るけど
今年はブラックライダーくらいかな興味あるのは
今年はブラックライダーくらいかな興味あるのは
>>498
いまAmazonで白マスキングが取れた表紙を見てきたんだけど
やはり『ノックス・マシン』が1位でしたか。
（>>330は…もしかして釣られちゃった？…orz）
同様に海外編もどうかよろしくお願いいたします。
いまAmazonで白マスキングが取れた表紙を見てきたんだけど
やはり『ノックス・マシン』が1位でしたか。
（>>330は…もしかして釣られちゃった？…orz）
同様に海外編もどうかよろしくお願いいたします。
このスレでぼろくそ言われてた島荘がベスト１０入りか。読む気なかったんだけど買ってみるか。
佐々木譲は最近の常連作家なのに、このスレ（というかミス板全体）でさっぱり話題にならんね。みんな読んでないのかしら。
芦辺のランクイン作品が「時の審廷」じゃなかったのがちょっと意外だった。
歌野とビブリアがランクインしたのが個人的にうれしい。
佐々木譲は最近の常連作家なのに、このスレ（というかミス板全体）でさっぱり話題にならんね。みんな読んでないのかしら。
芦辺のランクイン作品が「時の審廷」じゃなかったのがちょっと意外だった。
歌野とビブリアがランクインしたのが個人的にうれしい。
でも何日か前に嘘バレのカキコにたいして代官山コールドケースが入ってないのはうそ臭いという指摘があったよ
コンスタントに平均点以上の作品を出してる作家だから話題にはなりにくいかもね
自分はさらっと読んで終わっちゃう感じ
コンスタントに平均点以上の作品を出してる作家だから話題にはなりにくいかもね
自分はさらっと読んで終わっちゃう感じ
いつも真っ先に読むのは海外編ベストと
「わが社の隠し球」コーナーなので
今年は立ち読みでスルーするかと思っていたところ
『復刊希望！幻の名作ベストテン』なる企画があるみたいで…。
やはり買わずにはいられないか…orz
「わが社の隠し球」コーナーなので
今年は立ち読みでスルーするかと思っていたところ
『復刊希望！幻の名作ベストテン』なる企画があるみたいで…。
やはり買わずにはいられないか…orz
美人薄命が本命とか言う人が多くて
自分の感性を疑ったけどやっぱりこんな順位だよな
自分の感性を疑ったけどやっぱりこんな順位だよな
このスレの異様な美人推しは正直気味悪かった
相変わらず薬丸岳は賞やランキングに縁がないな
522 ：名無しのオプ：2013/12/06(金) 20:43:33.25 ID:XtuqfnEs
海外はどうだったの？
正直そちらの方が気になる。
正直そちらの方が気になる。
>>520
良作だと思うけど票を投じ難い作品ばかり書いてない？
刑事のまなざしがダメだったのに友罪が入るとは思えなかった。
美人薄命上げは何だったのだろうね。
回収できていないという批判の答えがジークフリートとか……。
凶作の年なので裏読みし過ぎたのかな？
「海外の方が気になる」に同意。
良作だと思うけど票を投じ難い作品ばかり書いてない？
刑事のまなざしがダメだったのに友罪が入るとは思えなかった。
美人薄命上げは何だったのだろうね。
回収できていないという批判の答えがジークフリートとか……。
凶作の年なので裏読みし過ぎたのかな？
「海外の方が気になる」に同意。
このミスだとまほろって全く相手にされてないのな
泣いた
泣いた
そういやまほろは入ってないな
完全に忘れてた
完全に忘れてた
まほろが一般受けする時代はくるのか？
浦賀和宏がベストセラー作家になったんだから古野まほろだろうが誰だろうが可能性はある
まほろは本ミスで中堅どころという位置にさえいてくれればいい
欲を言うと一回くらいベストテンに入ってほしかったが
欲を言うと一回くらいベストテンに入ってほしかったが
今年の海外は東京創元社に当たりが多かった気がする
雫井はタイトルからしてミステリ好き向けだった。
薬丸は結構いいセン行ってると思うんだが、東野に票吸われてる感じ。
美人薄命ageは俺もよく分からんかった。
古野は命に三つの～が入らなかった時点で、他が入るとは思わない
薬丸は結構いいセン行ってると思うんだが、東野に票吸われてる感じ。
美人薄命ageは俺もよく分からんかった。
古野は命に三つの～が入らなかった時点で、他が入るとは思わない
https://twitter.com/AsahiyaSinkosi/status/408846917032873984
年末恒例! 「このミステリーがすごい!2014年版」が入荷しました!
国内編 第1位は法月綸太郎さんの「ノックス・マシン」
海外編 第1位はスティーヴン・キングさんの「11/22/63」
B21-01にてコーナー展開してます!ぜひお立ち寄り下さい!!
年末恒例! 「このミステリーがすごい!2014年版」が入荷しました!
国内編 第1位は法月綸太郎さんの「ノックス・マシン」
海外編 第1位はスティーヴン・キングさんの「11/22/63」
B21-01にてコーナー展開してます!ぜひお立ち寄り下さい!!
ここにきてスティーヴン・キングが１位か
このミス海外編
１． 11/22/63 スティーヴン・キング
２． 遮断地区 ミネット・ウォルターズ
３． 冬のフロスト Ｒ．Ｄ．ウィングフィールド
４． シスターズ・ブラザーズ パトリック・デヴィット
５． 夜に生きる デニス・ルヘイン
６． ポーカー・レッスン ジェフリー・ディーヴァー
７． イン・ザ・ブラッド ジャック・カーリイ
８． 終わりの感覚 ジュリアン・バーンズ
９． ゴーン・ガール ギリアン・フリン
１０．緑衣の女 マーナデュル・インドリダソン
疲れたので１１位以下誰かよろ
１． 11/22/63 スティーヴン・キング
２． 遮断地区 ミネット・ウォルターズ
３． 冬のフロスト Ｒ．Ｄ．ウィングフィールド
４． シスターズ・ブラザーズ パトリック・デヴィット
５． 夜に生きる デニス・ルヘイン
６． ポーカー・レッスン ジェフリー・ディーヴァー
７． イン・ザ・ブラッド ジャック・カーリイ
８． 終わりの感覚 ジュリアン・バーンズ
９． ゴーン・ガール ギリアン・フリン
１０．緑衣の女 マーナデュル・インドリダソン
疲れたので１１位以下誰かよろ
芦辺は、『奇譚を売る店』の方が評価が高いんだな。
536 ：名無しのオプ：2013/12/06(金) 22:55:10.59 ID:jXPE0QB1
依井貴裕はいつになったら書くの？
毎日どーでもいいコメントしやがって
毎日どーでもいいコメントしやがって
538 ：名無しのオプ：2013/12/06(金) 22:58:51.71 ID:jXPE0QB1
>>524
単に２、３人ぐらいが勝手に盛り上がってただけ（下手したらＩＤ変えて１人で）
深水が推理作家協会賞とったことも考慮せず自分の好みで予想されていた
検察側の罪人をほぼ無視もスレの失態（確かミスマガレビューでいい扱いだった）
反省して来年は余所での評価をもっと考慮していこう
単に２、３人ぐらいが勝手に盛り上がってただけ（下手したらＩＤ変えて１人で）
深水が推理作家協会賞とったことも考慮せず自分の好みで予想されていた
検察側の罪人をほぼ無視もスレの失態（確かミスマガレビューでいい扱いだった）
反省して来年は余所での評価をもっと考慮していこう
3秒間の死角が入ってなくてショック
ギリギリなのがまずかったか・・・
機龍警察の新作は1月に出るみたいだね―
ギリギリなのがまずかったか・・・
機龍警察の新作は1月に出るみたいだね―
三秒間の死角は投票者3人だったね
それぞれ1位、1位、5位に挙げてる
10月刊行だし来年の早ミスとインポケットで1位取るんじゃない
それぞれ1位、1位、5位に挙げてる
10月刊行だし来年の早ミスとインポケットで1位取るんじゃない
芦辺はＪリーグの大宮に相当するポジション
3秒間の死角ってそんなに良かったっけ？
タイトルそのまんまの話だし、安っぽい周辺人物のドラマでダレてた記憶しかない。
前作は逆死刑囚パズルみたいで面白かったんだが。
タイトルそのまんまの話だし、安っぽい周辺人物のドラマでダレてた記憶しかない。
前作は逆死刑囚パズルみたいで面白かったんだが。
低レベルでも高レベルでも、競ってると名前が効いてくるのかな
キングの1位には驚いたな
読んでなかった
フロストより上ってことはキング最高傑作かもしれんな
読んでなかった
フロストより上ってことはキング最高傑作かもしれんな
ノックスマシンは2月に出るSFが読みたいでも1位獲るかもな
前スレにリストあったけどダブル1位は未だにない
前スレにリストあったけどダブル1位は未だにない
それからブラックライダーも破滅SFだから上位に来るかも
112263も時間SFだし上に来てもおかしくないな
SFというと、小林泰三はそっち方面ではおなじみだけどミステリ分野でこんなに高く評価されたのは初めてかな
112263も時間SFだし上に来てもおかしくないな
SFというと、小林泰三はそっち方面ではおなじみだけどミステリ分野でこんなに高く評価されたのは初めてかな
あれ、やすみんってこのミス初ランクインなのか。
なぜか過去にも入選してるイメージだった
なぜか過去にも入選してるイメージだった
549 ：名無しのオプ：2013/12/07(土) 01:08:14.47 ID:J/zDGL/q
キングはなあ…
最後の最後にちゃちな「この世の諸悪の根源」みたいなの出してきて終わりっていうパターンが最近多くて…
『悪霊の島』しかり、途中まで滅茶苦茶面白い『アンダー・ザ・ドーム』しかり
最後の最後にちゃちな「この世の諸悪の根源」みたいなの出してきて終わりっていうパターンが最近多くて…
『悪霊の島』しかり、途中まで滅茶苦茶面白い『アンダー・ザ・ドーム』しかり
前スレのこのミスとSF～の両方で10位以内の作品リストはこれだな
国内
「ガダラの豚」3位・4位 「ソリトンの悪魔」8位・1位 「魍魎の匣」4位・6位
「パラサイト・イヴ」10位・8位 「人格転移の殺人」10位・9位 「鉄鼠の檻」7位・8位
「屍鬼」4位・3位 「グランド・ミステリー」7位・5位 「天使の囀り」5位・7位
「バトル・ロワイアル」4位・7位 「赤朽葉家の伝説」2位・10位 「新世界より」4位・1位
「ディスコ探偵水曜日」9位・8位 「ジェノサイド」1位・6位
海外
「壜の中の手記」6位・10位 「奇術師」10位・2位 「犬は勘定に入れません」9位・3位
「輝く断片」4位・9位 「20世紀の幽霊たち」4位・4位 「ユダヤ警官同盟」3位・5位
「ファージング」10位・2位 「都市と都市」7位・1位
「奇術師」は傑作だったなあ
国内
「ガダラの豚」3位・4位 「ソリトンの悪魔」8位・1位 「魍魎の匣」4位・6位
「パラサイト・イヴ」10位・8位 「人格転移の殺人」10位・9位 「鉄鼠の檻」7位・8位
「屍鬼」4位・3位 「グランド・ミステリー」7位・5位 「天使の囀り」5位・7位
「バトル・ロワイアル」4位・7位 「赤朽葉家の伝説」2位・10位 「新世界より」4位・1位
「ディスコ探偵水曜日」9位・8位 「ジェノサイド」1位・6位
海外
「壜の中の手記」6位・10位 「奇術師」10位・2位 「犬は勘定に入れません」9位・3位
「輝く断片」4位・9位 「20世紀の幽霊たち」4位・4位 「ユダヤ警官同盟」3位・5位
「ファージング」10位・2位 「都市と都市」7位・1位
「奇術師」は傑作だったなあ
最近は過去や未来を舞台にしてるのが増えてきてる気がする
現代でも梓崎は異国の地が舞台
現代でも梓崎は異国の地が舞台
>>542
ガンダムでたとえてくれ
ガンダムでたとえてくれ
ガンオタはどこでも嫌われるというのにｗ
>>552
SEEDのカイ。
SEEDのカイ。
>>505
アリス殺しとノックスマシンは俎上に載せた上で
「ミステリのランキングで上位になるには不適格」と言う予測だったろ
それは予想外しても別に不名誉じゃない
見落としは不名誉
つまりブラックライダーは恥じる
アリス殺しとノックスマシンは俎上に載せた上で
「ミステリのランキングで上位になるには不適格」と言う予測だったろ
それは予想外しても別に不名誉じゃない
見落としは不名誉
つまりブラックライダーは恥じる
>>550
プレステージの原作か
プレステージの原作か
>>546
SFが読みたいで1位はない。
あれはSFギミックを用いてミステリ史に理由付けを行っているのを愉しむ小説であって、
バベルの牢獄以外は、SFのネタとしてはありきたり。
ミステリ畑だから評価された作品だよ（作家票もあるしね）
SFが読みたいで1位はない。
あれはSFギミックを用いてミステリ史に理由付けを行っているのを愉しむ小説であって、
バベルの牢獄以外は、SFのネタとしてはありきたり。
ミステリ畑だから評価された作品だよ（作家票もあるしね）
アリス殺しは、このスレきっかけで読んだし
話題にはなってたよ
キングがここで一切話題にならなかったことのほうが意外
俺が二回ほど振ったのに…
話題にはなってたよ
キングがここで一切話題にならなかったことのほうが意外
俺が二回ほど振ったのに…
『奇術師』は面白かったけど
いかんせん長すぎて…。
いかんせん長すぎて…。
>>558
キングは長いだけでオチがない
キングは長いだけでオチがない
たぶん長いから満足してしまうんだろうけど…
どうせキングは出たら入るにきまってると思ってるヒトが多いんだろ
ミステリ好きでキングに興味ないのも結構いるし
日本で言えば東野、宮部みたいなもんじゃね
わざわざとりあげるまでもないというか
ミステリ好きでキングに興味ないのも結構いるし
日本で言えば東野、宮部みたいなもんじゃね
わざわざとりあげるまでもないというか
え、奇術師を長いって人がよく海外を読んでるな
魍魎の匣はともかく鉄鼠の檻がSFとして取り上げられる理由が未だに理解できない
魍魎の匣はともかく鉄鼠の檻がSFとして取り上げられる理由が未だに理解できない
ノックスマシンはSFランキングでも上位は堅いっしょ
ノックスは雑誌掲載時にSFの年間傑作選入りしてて
バベルは大森のアンソロジーに書いたやつだし
ランキングに投票するような層の認知度高め
ノックスは雑誌掲載時にSFの年間傑作選入りしてて
バベルは大森のアンソロジーに書いたやつだし
ランキングに投票するような層の認知度高め
入ると予測する意見も「出来がいいから」じゃないあたり、制度疲労を感じさせるな
このミスよりこっちの方が面白かったわ
杉江松恋が選定！
bokkiブックBEST8
柚木麻子「伊藤くんAtoE」
中学生なら無性もののシチュエーションが丁寧に書かれていて最高です
桜木紫乃「ホテルローヤル」
よろめく人妻の心と体に興奮
島田雅彦「傾国子女」
恵まれた美貌に生まれた少女を義父がねちねちと攻め立てるシーンは圧巻
中村文則「去年の冬、きみと別れ」
周囲を隷属させ、服従させてしまう悪女のオーラがむんむん
長沢樹「上石神井さよならレボリューション」
間違いなく2013年パンチラミステリー第一位
青谷真未「鹿乃江さんの左手」
女子高生の手首、足首などが魅力的に書かれています
D・ゴートン「ミステリガール」
路上でパンティを脱ぎ捨てる二流小説家の著者の第二作。
川井マコト「辛腹グラフィティ」
少女たちがものを食べる描写がもの凄くエロい
杉江松恋が選定！
bokkiブックBEST8
柚木麻子「伊藤くんAtoE」
中学生なら無性もののシチュエーションが丁寧に書かれていて最高です
桜木紫乃「ホテルローヤル」
よろめく人妻の心と体に興奮
島田雅彦「傾国子女」
恵まれた美貌に生まれた少女を義父がねちねちと攻め立てるシーンは圧巻
中村文則「去年の冬、きみと別れ」
周囲を隷属させ、服従させてしまう悪女のオーラがむんむん
長沢樹「上石神井さよならレボリューション」
間違いなく2013年パンチラミステリー第一位
青谷真未「鹿乃江さんの左手」
女子高生の手首、足首などが魅力的に書かれています
D・ゴートン「ミステリガール」
路上でパンティを脱ぎ捨てる二流小説家の著者の第二作。
川井マコト「辛腹グラフィティ」
少女たちがものを食べる描写がもの凄くエロい
ホテルローヤルはそういう劣情を満たすような内容じゃないと思うが・・・
ラブホテルを舞台にしてあれだけ色っぽくならない作品も珍しい
ラブホテルを舞台にしてあれだけ色っぽくならない作品も珍しい
>>567
たしかにどれも、おばさんが読むような内容の小説ばかり。
たしかにどれも、おばさんが読むような内容の小説ばかり。
>>567
『去年の冬、きみと別れ』はこういう点でかなり良かった
『去年の冬、きみと別れ』はこういう点でかなり良かった
>>570は『伊藤くんAtoE』の伊藤くんと同類かも。
杉江松恋わろた
杉江松恋はまたここに来て自作自演してるのか
ちなみに、お前らの大嫌いなダ・ヴィンチの記事な
578 ：名無しのオプ：2013/12/07(土) 16:56:42.58 ID:8QAYgF51
はい
ttp://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up608452.jpg
まぁ他にもBook of the Year2013ﾗﾝｷﾝｸﾞとかあったけど、
このスレ的には大して面白く無かったのでいいや
ttp://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up608452.jpg
まぁ他にもBook of the Year2013ﾗﾝｷﾝｸﾞとかあったけど、
このスレ的には大して面白く無かったのでいいや
ラノベ推しの空白くん…
ミステリと関係ないベストじゃねーかｗｗｗ
>>578
画像ありがとう。
テーマに合わせたネタと思うことにする。
ダ・ヴィンチ読者には受けても作者が不快になりそうな寸評。
D・ゴートンには伝わらなし
伝わったところで最高の壁本なのにPRしてくれてアリガトで済むだろうが。
画像ありがとう。
テーマに合わせたネタと思うことにする。
ダ・ヴィンチ読者には受けても作者が不快になりそうな寸評。
D・ゴートンには伝わらなし
伝わったところで最高の壁本なのにPRしてくれてアリガトで済むだろうが。
582 ：「ガスライティング」で検索を！：2013/12/07(土) 18:38:39.57 ID:D/u3e05h
★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。
リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。
リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
最初にリカーシブルがランク入りすると言った俺も褒めて下さい
リカーシブルは死神予想と同列なのでは？
ブラックライダーを推した人だけは素で凄いと思う。
ブラックライダーを推した人だけは素で凄いと思う。
東山は過去にランクインしてるだろ
586 ：名無しのオプ：2013/12/07(土) 19:59:56.45 ID:g/Dn4F5t
>>566 このスレでは毎年の様に川瀬七緒はプッシュされるね。
多分同じ人が推しているのではないか？という気がする。
ランキング結果については今年は荒れた方だと思うよ。
年によってはベスト１０位まではこのスレで推されていた作品ばかり
という時もあった。それだけ本命不在で読み難かったということだと
思う。
多分同じ人が推しているのではないか？という気がする。
ランキング結果については今年は荒れた方だと思うよ。
年によってはベスト１０位まではこのスレで推されていた作品ばかり
という時もあった。それだけ本命不在で読み難かったということだと
思う。
>>586
荒れたかな？ 国内は不作・凶作認定で足並みが揃い
関心自体が希薄になっていた感じがする。
最終的なランキング予想もなかった。
例年は２０位まで並べる人もいるのに。
美人・昆虫の評価は高過ぎたと思う。
荒れたかな？ 国内は不作・凶作認定で足並みが揃い
関心自体が希薄になっていた感じがする。
最終的なランキング予想もなかった。
例年は２０位まで並べる人もいるのに。
美人・昆虫の評価は高過ぎたと思う。
美人の評価にしたって
傑作だから上位に入るというより
他に大したものが見当たらないから
みたいな感じの評価だったし。
今年は本命もないかわり
猫間地獄みたいな大穴がなくてさびしい。
傑作だから上位に入るというより
他に大したものが見当たらないから
みたいな感じの評価だったし。
今年は本命もないかわり
猫間地獄みたいな大穴がなくてさびしい。
とはいえブラックライダーは発売時期の遅さを考慮すると相当健闘したな
もう三ヶ月早かったら１位は夢じゃなかったんじゃね？
もう三ヶ月早かったら１位は夢じゃなかったんじゃね？
海外の11位以下ってどうなってる？ 誰かお願いします
591 ：名無しのオプ：2013/12/08(日) 02:13:59.17 ID:eVpAtBLF
>>567
全部２流というより３流という幼稚な内容。
全部２流というより３流という幼稚な内容。
ネトウレベルのレスが増えたな
ブラックライダーは予想してるヒトは結構いたね
島田、東野あたりはネームバリューで入ってるけど
不作の今年ですらランキング入りするべきではないと思う
島田、東野あたりはネームバリューで入ってるけど
不作の今年ですらランキング入りするべきではないと思う
595 ：名無しのオプ：2013/12/08(日) 11:22:53.51 ID:BfNfUwZY
星籠の海はけっこう叩いていた人いたよね
これから新人もっと増えていけば
島田、東野も票が取れなくなるだろう
ただ信者の人たちは投票しつづけるだろうからね
このミス１位ノックス・マシンか。
ブラックライダーだとよかったのにな。
これから新人もっと増えていけば
島田、東野も票が取れなくなるだろう
ただ信者の人たちは投票しつづけるだろうからね
このミス１位ノックス・マシンか。
ブラックライダーだとよかったのにな。
ノックス・マシンは面白さがわかんなかったなぁ
海外ミステリの予備知識ゼロだしなぁ
海外ミステリの予備知識ゼロだしなぁ
>>596
予備知識なんて要らないと思う。
「夜に生きる」などは個人的には好きじゃないが
どの作品もそれなりに楽しめる。
文庫限定で粗筋をざっと読んで合いそうと感じた作品を読めば？
「ポーカー・レッスン」は短編集だから通勤・通学の伴にできる。
「遮断地区」は一気読みできる内容。
フロストはあまりお勧めできない。
上下巻の上にシリーズ作品中では下の方の出来だと思うから。
フロストファンなので、３位・文庫に釣られて購読した人の不評を買うのが怖い。
まだ出て来ないけど、１１位以下でも良作が多く入っていると思う。
予備知識なんて要らないと思う。
「夜に生きる」などは個人的には好きじゃないが
どの作品もそれなりに楽しめる。
文庫限定で粗筋をざっと読んで合いそうと感じた作品を読めば？
「ポーカー・レッスン」は短編集だから通勤・通学の伴にできる。
「遮断地区」は一気読みできる内容。
フロストはあまりお勧めできない。
上下巻の上にシリーズ作品中では下の方の出来だと思うから。
フロストファンなので、３位・文庫に釣られて購読した人の不評を買うのが怖い。
まだ出て来ないけど、１１位以下でも良作が多く入っていると思う。
海外は作家のキャリアの中で凡作が多かった年だと思う
ランクインすらしてないが、ウィンズロウとかディーヴァーの長編
常連程マンネリ感があるのは仕方ないが
ランクインすらしてないが、ウィンズロウとかディーヴァーの長編
常連程マンネリ感があるのは仕方ないが
2013年末のミステリランキングまとめ
ミステリが読みたい！ 国内編 >>3 >>122、海外編 >>2 >>171
本格ミステリ・ベスト10 国内編 >>44 >>47、海外編 >>49
このミステリーがすごい！ 国内編 >>498、海外編 >>534
週刊文春ミステリーベスト10
http://www.bunshun.co.jp/stockfile/best2013.htm
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/3415
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/3416
IN★POCKET文庫翻訳ミステリーベスト10 >>8
闘うベスト10 >>24
黄金の本格ミステリー（選者：辻真先・戸川安宣・二階堂黎人）
大倉崇裕『福家警部補の報告』
法月綸太郎『ノックス・マシン』
深木章子『螺旋の底』
北山猛邦『人魚姫 探偵グリムの手稿』
高林さわ『バイリンガル』
青崎有吾『水族館の殺人』
近本洋一『愛の徴 天国の方角』
島田荘司『星籠の海』
ミステリが読みたい！ 国内編 >>3 >>122、海外編 >>2 >>171
本格ミステリ・ベスト10 国内編 >>44 >>47、海外編 >>49
このミステリーがすごい！ 国内編 >>498、海外編 >>534
週刊文春ミステリーベスト10
http://www.bunshun.co.jp/stockfile/best2013.htm
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/3415
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/3416
IN★POCKET文庫翻訳ミステリーベスト10 >>8
闘うベスト10 >>24
黄金の本格ミステリー（選者：辻真先・戸川安宣・二階堂黎人）
大倉崇裕『福家警部補の報告』
法月綸太郎『ノックス・マシン』
深木章子『螺旋の底』
北山猛邦『人魚姫 探偵グリムの手稿』
高林さわ『バイリンガル』
青崎有吾『水族館の殺人』
近本洋一『愛の徴 天国の方角』
島田荘司『星籠の海』
600 ：名無しのオプ：2013/12/08(日) 15:02:01.74 ID:uSCUlXPy
これはまた。愛のしるしなんて選んじゃってるの
戸川さん、体調が良くないという話を聞いたけど
頑張っておられるんだ。良かった。
黄金の本格ミステリーがしっくり来すぎて可笑しい。
選者の平均年齢に近いからだろうか？
頑張っておられるんだ。良かった。
黄金の本格ミステリーがしっくり来すぎて可笑しい。
選者の平均年齢に近いからだろうか？
>>599
愛の徴は読みにくくて途中で断念した
図書館の魔女はあの厚さの上下巻を読めたんだけどなぁ
体育館が好きだったから水族館への期待が大きすぎて
そんなに悪くないのに期待はずれだった
星籠はこんなに分厚い上下巻だ！驚きのトリック！驚愕の真相！・・・と期待してたから普通で残念だった
眼球堂は雰囲気がよかった
名探偵の証明は設定が面白かった
愛の徴は読みにくくて途中で断念した
図書館の魔女はあの厚さの上下巻を読めたんだけどなぁ
体育館が好きだったから水族館への期待が大きすぎて
そんなに悪くないのに期待はずれだった
星籠はこんなに分厚い上下巻だ！驚きのトリック！驚愕の真相！・・・と期待してたから普通で残念だった
眼球堂は雰囲気がよかった
名探偵の証明は設定が面白かった
このスレで頻出していた本と一番かぶってる近いランキングが
よりによって黄金の本格ランキングとは
よりによって黄金の本格ランキングとは
こちらでは今日発売と思って書店へ行ったら
「明日になります」…orz 無駄足だった…。
嗚呼、海外編の11位以下が知りたいッ！！！！
「明日になります」…orz 無駄足だった…。
嗚呼、海外編の11位以下が知りたいッ！！！！
606 ：名無しのオプ：2013/12/08(日) 17:32:33.26 ID:N3h86/kw
【速報】女子中学生ちゃんがノリで入籍。二十歳の嫁に。
愛の徴は正直嫌いじゃない
嫌いじゃないけど読むのに凄くエネルギーを使う
嫌いじゃないけど読むのに凄くエネルギーを使う
608 ：名無しのオプ：2013/12/08(日) 17:39:43.94 ID:N3h86/kw
あと今年のこのミスで面白かったのは、
綾辻がノロケてたのと、法月でさえ「ノックマが国内一位でいいの？」 とかコメントしてた事くらいだな
例年になく面白いネタが無かった
隠し玉も、
バリバリ書いてる作家と、鳴かず飛ばずの奴とで二極化してて凄いカオス。
綾辻がノロケてたのと、法月でさえ「ノックマが国内一位でいいの？」 とかコメントしてた事くらいだな
例年になく面白いネタが無かった
隠し玉も、
バリバリ書いてる作家と、鳴かず飛ばずの奴とで二極化してて凄いカオス。
11 チャイルドオブゴッド
12 列車にご用心
13 ジェイコブ
疲れたのでここまで
12 列車にご用心
13 ジェイコブ
疲れたのでここまで
610 ：名無しのオプ：2013/12/08(日) 18:07:22.02 ID:/62bTyME
14 六人目の少女
14 暗殺者の正義
16 スケアクロウ
16 コリーニ事件
16 HHhH
19 シャドウストーカー
20 夢幻諸島から
20 絹の家
14 暗殺者の正義
16 スケアクロウ
16 コリーニ事件
16 HHhH
19 シャドウストーカー
20 夢幻諸島から
20 絹の家
おいパラークシは？
バイリンガルは辛うじて拾われたか
バイリンガルは辛うじて拾われたか
まさか今年も意味不明な短編ついてるのか。あれがつきだしてたから、年末が楽しみ、どうしても買わなきゃってものではなくなっなったな。
同時期に浸透度が増し、ランキングの質が微妙に変わってきたからかもしれんが。
同時期に浸透度が増し、ランキングの質が微妙に変わってきたからかもしれんが。
ていうか四季四部作が３つもあるんだよな
おりゃ？刑事たちの３日と骨董屋漏れたかー
四季四部作……ヨハン・テオリン、モンス・カッレントフト、アン・クリーヴスか？
>>610
「絹の家」ってホームズの新作？とかいうやつか
なんか色物みたいだと思ってスルーしてたけど20位入りするとは･･････
過去作と比べてミステリ要素が高くないと思った「夢幻諸島から」のランクインも意外
それにしても「喪失」はハヤカワ・文春・このミスの全てで20位落ちかあ
「絹の家」ってホームズの新作？とかいうやつか
なんか色物みたいだと思ってスルーしてたけど20位入りするとは･･････
過去作と比べてミステリ要素が高くないと思った「夢幻諸島から」のランクインも意外
それにしても「喪失」はハヤカワ・文春・このミスの全てで20位落ちかあ
『絹の家』はアンソニー・ホロヴィッツなので、YAテイストかと思いきや、
結構容赦の無い展開で驚いたよ。
読後感はあまり楽しいものではなかった。
でもダークな雰囲気が好きな人には楽しめるかも。
結構容赦の無い展開で驚いたよ。
読後感はあまり楽しいものではなかった。
でもダークな雰囲気が好きな人には楽しめるかも。
ロバート・ゴダード、復調著しいってポケミスで言われてたが、
ランクインはならなかったか・・
ランクインはならなかったか・・
実際には復調してないからだろ。
このミス大賞の隠し球の人数が一気に減ったな
このミス1位複数獲得者
船戸与一：伝説なき地/砂のクロニクル
高村薫：マークスの山/レディー・ジョーカー
東野圭吾：容疑者Xの献身/新参者
横山秀夫：半落ち/64
法月綸太郎：生首に聞いてみろ/ノックスマン
なんだ、この場違い感は？
船戸与一：伝説なき地/砂のクロニクル
高村薫：マークスの山/レディー・ジョーカー
東野圭吾：容疑者Xの献身/新参者
横山秀夫：半落ち/64
法月綸太郎：生首に聞いてみろ/ノックスマン
なんだ、この場違い感は？
どっから手付けていいか分からんけどとりあえず一位から読んでけばおk？
今年は全体的に酷いからなあ
上位でオススメできるのは教場だけだな
上位でオススメできるのは教場だけだな
>>627
このミスもビジネス面を考えれば教場が１位になるのが１番無難だった気がする。
このミスもビジネス面を考えれば教場が１位になるのが１番無難だった気がする。
ユニバーサルメルカトルが取った時点ですでに場違いだったからなあ
>>630
新本格が台頭して来た頃の東野は気の毒な状態だった。
ただ、書くけど読み、その評価を述べる法月は
啼かず飛ばずの東野にも好意的な論評を多く出した。
売れて居ない頃の東野ファンだったから
法月が作品で評価されるのは嬉しい。
場違いというより立ち位置が違う法月、という印象。
新本格が台頭して来た頃の東野は気の毒な状態だった。
ただ、書くけど読み、その評価を述べる法月は
啼かず飛ばずの東野にも好意的な論評を多く出した。
売れて居ない頃の東野ファンだったから
法月が作品で評価されるのは嬉しい。
場違いというより立ち位置が違う法月、という印象。
法月って古野さんに馬鹿にされてるからたいしたことないでしょ
むしろこの並びでみると売れ線の大作でもないのに一位獲ってる
法月が一番すごく見える
法月が一番すごく見える
法月の長編ってだけで貴重だからなあ
二の悲劇から生首までは本当に長かった……
二の悲劇から生首までは本当に長かった……
>>625
ノックスマシンは、表題作は割と読めると思うけど「バベルの牢獄」がちょっときついな
今のハードSFに少しでも触れていないと意味不明なだけで終わっちゃうと思う
国内だと円城塔や飛浩隆、海外だとテッド・チャンやグレッグ・イーガンあたり
ノックスマシンは、表題作は割と読めると思うけど「バベルの牢獄」がちょっときついな
今のハードSFに少しでも触れていないと意味不明なだけで終わっちゃうと思う
国内だと円城塔や飛浩隆、海外だとテッド・チャンやグレッグ・イーガンあたり
SFかな？
俺は泡坂妻夫のように書籍という形式そのものをトリックとしたミステリに感じた
俺は泡坂妻夫のように書籍という形式そのものをトリックとしたミステリに感じた
図書館の魔女読んだけどおもしろかったな
え？この異世界ファンタジーがすごい！じゃないって？
え？この異世界ファンタジーがすごい！じゃないって？
図書館の魔女は確かによかった
今後どうすんだこの人って感じだけど
今後どうすんだこの人って感じだけど
>>624
本格唯一の生き残りじゃ（ぇ
本格唯一の生き残りじゃ（ぇ
んーでも600pでソフトカバーってどんだけ丁寧に読んでも保存に向かない
>船戸与一：伝説なき地/砂のクロニクル
実際はこれの方が場違いだよな
福田和也ほど駄目とは思わないが過大評価にもほどがある
法月はなんだかんだで完成度は高いから妥当だよ
実際はこれの方が場違いだよな
福田和也ほど駄目とは思わないが過大評価にもほどがある
法月はなんだかんだで完成度は高いから妥当だよ
船戸が場違いで法月が妥当ねぇ
それは流石に本格ファンの戯言にしか思えない
それは流石に本格ファンの戯言にしか思えない
今の採点方式だったら原りょうが二年連続一位だったらしいが
悪いけど冒険小説系はなんとなく評価しとけという風潮は否めない
１位とった行きずりの街なんて今年のベスト１０と比べても微妙な中年のオナニー小説としか読めなかった
同じ中年オナニー小説でもテロリストのパラソルはエンタメに徹して突き抜けたことで傑作になったが
１位とった行きずりの街なんて今年のベスト１０と比べても微妙な中年のオナニー小説としか読めなかった
同じ中年オナニー小説でもテロリストのパラソルはエンタメに徹して突き抜けたことで傑作になったが
のりりんの1位はまさかこれで獲るか、という印象
しかし、あれだ
これが今年一番面白いミステリーなんだ
って初心者がノックスマシンに手を出すことを思うと・・・
これが今年一番面白いミステリーなんだ
って初心者がノックスマシンに手を出すことを思うと・・・
手前の目ン玉と財布使わずに面白いか面白くないか外注にだすような
くされ初心者は痛い目みりゃいーんだよ
くされ初心者は痛い目みりゃいーんだよ
冒険小説はほんと衰退したな
原りょうは案外パズラーしてるし、法月がその系譜を継いでるといえなくもない
原りょうは案外パズラーしてるし、法月がその系譜を継いでるといえなくもない
原りょうは当時から言われてたな
さらば長き眠りなんか下手な新本格より新本格っぽい
法月は一の悲劇あたりのハードボイルド路線をもっと書いて欲しかった
さらば長き眠りなんか下手な新本格より新本格っぽい
法月は一の悲劇あたりのハードボイルド路線をもっと書いて欲しかった
このミスが始まったころは、このミス＝冒険小説ぐらいの勢いだったのに
すっかり衰退してしまったなあ。
逆に当時はどちらかというとバッシングの対象になっていた新本格は
言葉自体は死語になりつつも、しぶとく生き残っている。
すっかり衰退してしまったなあ。
逆に当時はどちらかというとバッシングの対象になっていた新本格は
言葉自体は死語になりつつも、しぶとく生き残っている。
芦辺拓がずっと冒険小説書きたがってるから発注してやれよ
てか児童書で書いてたが
てか児童書で書いてたが
芦辺は「超絶女生徒同盟」というタイトルのラノベっぽいのも書きたがってるし
なぜか最近やたらとモチベーションが高いなこの人
なぜか最近やたらとモチベーションが高いなこの人
中には出版社から出版ペースを落としなさいって命令されて
しかたなく今後は年間４冊にするって作家もいるｗ
しかたなく今後は年間４冊にするって作家もいるｗ
656 ：名無しのオプ：2013/12/10(火) 01:00:17.87 ID:PWndhbsN
中山速筆だよなぁ
地上最後の刑事。
隕石に衝突による地球滅亡まで6ヶ月前の世界を舞台して
一見自殺に見える事件を新米刑事が捜査するというプレ・アポカリプスミステリ。
「都市と都市」みたく基本は真面目な警察小説（ややハードボイルド）だけど世界観だけ変という形式。
君は自殺するかい？が挨拶言葉になってたり、滅亡まで6ヶ月しかないから軽犯罪で捕まっても
ほぼ死刑と等しいというような終末世界っぷりがよい（事件とこの終末要素が絡むのも○）。
ラストが続編が気にならせる終わり方（ここだけSF要素が強くなる）。
10位以内に入ってもよい出来ではないでしょうか。
隕石に衝突による地球滅亡まで6ヶ月前の世界を舞台して
一見自殺に見える事件を新米刑事が捜査するというプレ・アポカリプスミステリ。
「都市と都市」みたく基本は真面目な警察小説（ややハードボイルド）だけど世界観だけ変という形式。
君は自殺するかい？が挨拶言葉になってたり、滅亡まで6ヶ月しかないから軽犯罪で捕まっても
ほぼ死刑と等しいというような終末世界っぷりがよい（事件とこの終末要素が絡むのも○）。
ラストが続編が気にならせる終わり方（ここだけSF要素が強くなる）。
10位以内に入ってもよい出来ではないでしょうか。
年毎にタイトルを変えろ。
「このミステリーがちょっと凄い」とか「このミステリーがわりと凄い」とかｗ
「このミステリーがちょっと凄い」とか「このミステリーがわりと凄い」とかｗ
やたら喪失推しの人がいるけど正気か
ノックスマシンは18位くらいになぜかいるとかならいいけど
1位はさすがにイミフ過ぎるんじゃ
1位はさすがにイミフ過ぎるんじゃ
ブラックライダーは一行目から面白い
ここはバベルがわからない時点で駄目やね
あれはSF版泡坂妻夫
あれはSF版泡坂妻夫
ノックスマシンは高校生が「数学の佐藤のモノマネやりまーす」ていうのと同じレベルの書き方じゃん。１位にしたらいかんよ。
書評家やマニアの集まるクラスで大ウケだったからしょうがない
このミススレは無職とおばさんと馬鹿学生の集まりだからなあ…
一番黄金の本格とニアミスしたとはそういうわけか？
670 ：名無しのオプ：2013/12/10(火) 13:40:09.18 ID:bvi3XuTA
東野とか百田みたいなわかりやすい人情ものが好きな人には法月の本格はわからない
それだけ
それだけ
また下手くそな煽りを
伊坂は好きだけど、ミステリーじゃないよな
>>670は一理ある
今の１位はミステリとして優れてるより永遠の０のようなただの特攻員話の方が求められてる
今の１位はミステリとして優れてるより永遠の０のようなただの特攻員話の方が求められてる
キングを探せは途中まで良かった
あのオチは無い
あのオチは無い
オチがあるような話だったか？
永遠の０って
どんな話？
どんな話？
今まで世に出てたゼロ戦と搭乗員のカッコいいエピソードを、全部一人の話にまとめて
その孫が祖父の足跡を辿るごとにそれをキラリと披露する物語にしてみましたって感じ。
悪い話じゃないけど、そもそも何も新しいものは清々しいほどない。
その孫が祖父の足跡を辿るごとにそれをキラリと披露する物語にしてみましたって感じ。
悪い話じゃないけど、そもそも何も新しいものは清々しいほどない。
>>673
本当に求められているの？
東野の人情一直線に食傷気味な者としては
ノックスマシンの一位に溜飲を下げてしまったが。
情絡みなら教場で満たされる。
不作の年だからか、ランキングには妙味があると感じた。
本当に求められているの？
東野の人情一直線に食傷気味な者としては
ノックスマシンの一位に溜飲を下げてしまったが。
情絡みなら教場で満たされる。
不作の年だからか、ランキングには妙味があると感じた。
愛する妻のために死なずに国に帰ると決意した飛行機乗りが
仲間の特攻機に整備ミスがあるのを知って自分が代わりに乗って
死んじゃう物語
仲間の特攻機に整備ミスがあるのを知って自分が代わりに乗って
死んじゃう物語
そしてそんな物語のテーマソングになぜかサザンオールスターズを起用する映画版
日本人の人情ってヒューマニズムとは無縁だからね
桑田は原作読んでないし
ラッシュ見ただけ
ラッシュ見ただけ
ランキングあまり上位に行かなかった直後にこう書くとまた何か言われそうだが、
同じ特攻隊員の話にしても、永遠の０より美人薄命の方がオリジナリティはあると感じた。
四式肉薄艇（まるれ）が小説に描かれたのは、恐らく初めてだし。
同じ特攻隊員の話にしても、永遠の０より美人薄命の方がオリジナリティはあると感じた。
四式肉薄艇（まるれ）が小説に描かれたのは、恐らく初めてだし。
ミステリープロパーの作家じゃないと広義のミステリー作品でランクインするのは難しいね
島風を書くだけで天下取れるのに何で書かないの？
永遠の0と並べて同じ特攻委員の話って括りは流石にないわ
今年は海外はゴーンガール国内はアリス殺しが一番面白かった
鯨統一郎の去年の隠し玉へのコメントが印象に残ったな。
690 ：名無しのオプ：2013/12/10(火) 22:24:42.57 ID:pEyCDVhC
中学生で作家デビュー
成績下がってお母さん激オコ→短大を中退→就職→ハタチで結婚
来年の水田ミーコの境遇や如何に？
成績下がってお母さん激オコ→短大を中退→就職→ハタチで結婚
来年の水田ミーコの境遇や如何に？
水田さん結婚したの！？ Σ(´∀｀；)
なんだろ
今年のミステリ関連のニュースで
作家の訃報並みにショック受けた。
なんだろ
今年のミステリ関連のニュースで
作家の訃報並みにショック受けた。
いかにもコネでデビューしましたってかｗ
下駄を履かせて無理やりデビューさせても
本人がつらいだけなのにね
本人がつらいだけなのにね
694 ：名無しのオプ：2013/12/10(火) 23:03:13.89 ID:PWndhbsN
もう21だったのか。。。
乱歩賞のカタコンベの作者とか、
鮎川賞の横溝獄門島モドキの作者とか、
あのころはむやみに若いのに賞とらせてたような気がする。
鮎川賞の横溝獄門島モドキの作者とか、
あのころはむやみに若いのに賞とらせてたような気がする。
その後に４０超えてた海堂が大成功したのは皮肉だな
話に出てた百田も５０過ぎ
話に出てた百田も５０過ぎ
茶木も推してたんだなんか意外
いかにも猛反対しそうな感じだと思った
いかにも猛反対しそうな感じだと思った
火蛾のひと、なんか書く気ねーかなー
賞なんてある種のエンタメだから話題性で取らせることは否定せんけど
さすがに中学生とかは人生に影響与えすぎで酷いと思うわ
大森はほんとクソ
さすがに中学生とかは人生に影響与えすぎで酷いと思うわ
大森はほんとクソ
茶木は「作品自体は一次予選通過レベルでしかない」と言ってるが、
「12歳の女子中学生が書いた」ってのがそれを上回る売りだったみたいね。
>>水田みいこ
「12歳の女子中学生が書いた」ってのがそれを上回る売りだったみたいね。
>>水田みいこ
>>700
ああ読み返したら茶木は否定的だったな
香山と混同してたみたいだ
大森「殺人ピエロの孤島同窓会の文章にはエンターテイナーとしての筆力がある」
香山「大賞＆優秀作という本章の枠組みとは別個に賞を授けてもよいと判断した」
茶木「賞を与えることに関しては個人的な疑問をぬぐえない。(…)作品そのものは一次通過レベルでしかない」
吉野「どれほど若くて可愛くて将来性があろうとも音痴な歌手の歌など聴きたくない」
ああ読み返したら茶木は否定的だったな
香山と混同してたみたいだ
大森「殺人ピエロの孤島同窓会の文章にはエンターテイナーとしての筆力がある」
香山「大賞＆優秀作という本章の枠組みとは別個に賞を授けてもよいと判断した」
茶木「賞を与えることに関しては個人的な疑問をぬぐえない。(…)作品そのものは一次通過レベルでしかない」
吉野「どれほど若くて可愛くて将来性があろうとも音痴な歌手の歌など聴きたくない」
乙一くらいかな、ミステリー界に10代でデビューして成功したといえるのは。
>>705
佐藤友哉…
佐藤友哉…
殺人ピエロは警察の描写が小学生の考えたけいさつレベルだったから
茶木は否定的だろうな
茶木は否定的だろうな
>>705
小森健太朗・・・浦賀和宏・・・
小森健太朗・・・浦賀和宏・・・
(´；ω；`) もうカンニンして・・・
中卒15歳をドラフトでとった星野阪神と、それを非難した野村を思い出す。
その中卒15歳の親は関西アパレルのオーナー社長で将来、跡継がしたらまぁ安泰とはいえ良くないよな。
その中卒15歳の親は関西アパレルのオーナー社長で将来、跡継がしたらまぁ安泰とはいえ良くないよな。
>696
法月の力量は買ってるがノックスは、それほどの作品じゃない。
先生自身もわかってるだろうが。だが、今年は相対的な問題で1位になっただけでしょ。
本格がどうこうより、そうではない作品も駄作揃いだったってことだろ。
俺はむしろ「新本格は終った」と思ってる人間だけどね。
法月の力量は買ってるがノックスは、それほどの作品じゃない。
先生自身もわかってるだろうが。だが、今年は相対的な問題で1位になっただけでしょ。
本格がどうこうより、そうではない作品も駄作揃いだったってことだろ。
俺はむしろ「新本格は終った」と思ってる人間だけどね。
>>712は低学歴だからしょうがない
どうせ意味なんてないからスルーしとけ
去年だったら１２位だな
雫井さんは最近どうも良くない作品が続いてたから盲点だったかもなぁ
今年検察ものがいくつかあったし(検事の本懐とか)
それにしても ソロモンが今年だったらなぁとどうしても思ってしまう
今年検察ものがいくつかあったし(検事の本懐とか)
それにしても ソロモンが今年だったらなぁとどうしても思ってしまう
ソロモンは１巻までだな
正直ソロモン、64、ノックスが同じ年ならノックスに入れる
だがノックスに入れるくらいならむしろホロスコープに入れる
だがノックスに入れるくらいならむしろホロスコープに入れる
ていうか早ミスだとノックス>64なんだっけ
ホロスコープがランクインしてるランキングは無いのか？
作者票ならむしろノックスよりもホロスコープに入りそうなもんなんだが
作者票ならむしろノックスよりもホロスコープに入りそうなもんなんだが
作者票じゃなくて作品票ということだろ
東野圭吾の「名探偵の掟」の時もそうだったが、マニアほどジャンル自体の形式に
自覚的なパロディを高く評価する傾向にあるからな
東野圭吾の「名探偵の掟」の時もそうだったが、マニアほどジャンル自体の形式に
自覚的なパロディを高く評価する傾向にあるからな
傾向っていうか今はまだ試みとして面白いと思われてるからじゃない
ノックスもそういう意味では良かったけど1位になるほど票が集まったのには驚きだわ
ノックスもそういう意味では良かったけど1位になるほど票が集まったのには驚きだわ
1位になるのは違うよなぁ
でも票は入れたい
6位くらいならいいだろうし俺が入れても問題ないよな
みんながそう考えた結果1位になってしまったパターンだな
でも票は入れたい
6位くらいならいいだろうし俺が入れても問題ないよな
みんながそう考えた結果1位になってしまったパターンだな
727 ：名無しのオプ：2013/12/11(水) 13:35:53.35 ID:1shhNCuh
ノックスも面白かったし今年の順位に異存はないけど
64と比べてる数段落ちる
横山は東野とかと違ってミステリとしてのプロットがしっかりしてる。
だから寡作なんだろうけど
64と比べてる数段落ちる
横山は東野とかと違ってミステリとしてのプロットがしっかりしてる。
だから寡作なんだろうけど
21位以下の方がむしろ個人的に良さげなのが入ってる気がする
21位 シンクロニシティ
22位 眼球堂
22位 海と月の迷路
24位 時の審廷
24位 岡村祐輔探偵小説選
26位 宰領
27位 図書館の魔女
28位 オーブランの少女
28位 シャーロックホームズたちの冒険
28位 水族館の殺人
28位 CUT
28位 はるひのの、はる
33位 墓頭
33位 海賊女王
35位 名探偵の証明
35位 スノーホワイト
21位 シンクロニシティ
22位 眼球堂
22位 海と月の迷路
24位 時の審廷
24位 岡村祐輔探偵小説選
26位 宰領
27位 図書館の魔女
28位 オーブランの少女
28位 シャーロックホームズたちの冒険
28位 水族館の殺人
28位 CUT
28位 はるひのの、はる
33位 墓頭
33位 海賊女王
35位 名探偵の証明
35位 スノーホワイト
お前らが無視したオーブランの少女は秀作
>>727
だが６４はネタが現実で出来るのか微妙とかいわれてたな
だが６４はネタが現実で出来るのか微妙とかいわれてたな
64もバカミスだし、とうぜんノックスも
ここ最近はバカミスブームだ
とか大森が言い出しそう
ここ最近はバカミスブームだ
とか大森が言い出しそう
35位 何者
36位 落英
36位 沈黙の町で
38位 幸
38位 拝啓17歳の私
38位 冬の旅
41位 暗黒女子
41位 血の轍
41位 バイリンガル
41位 愛に乱暴
45位 ヤマの疾風
46位 犯罪ホロスコープⅡ
46位 月光蝶
46位 残り全部バケーション
46位 雀蜂
ホロスコープは「一応」入ってたか
関係ないけど加納朋子さんの作品 奇特な会社がアニメ化しないかなぁ
本人が別の進行中の映像化話にこと寄せてしてほしそうだったけど 氷菓だって随分な奇特な話だったし
36位 落英
36位 沈黙の町で
38位 幸
38位 拝啓17歳の私
38位 冬の旅
41位 暗黒女子
41位 血の轍
41位 バイリンガル
41位 愛に乱暴
45位 ヤマの疾風
46位 犯罪ホロスコープⅡ
46位 月光蝶
46位 残り全部バケーション
46位 雀蜂
ホロスコープは「一応」入ってたか
関係ないけど加納朋子さんの作品 奇特な会社がアニメ化しないかなぁ
本人が別の進行中の映像化話にこと寄せてしてほしそうだったけど 氷菓だって随分な奇特な話だったし
734 ：名無しのオプ：2013/12/11(水) 15:16:12.31 ID:DibXW48h
横山ノックス
何者がランクインするのか…
そもそもエンタメ作品ですらない気が…
そもそもエンタメ作品ですらない気が…
「何者」は何気にミステリー要素結構あると思ったけどなぁ
>>733
暗黒少女とバイリンガルがこんなところに
暗黒少女とバイリンガルがこんなところに
>>718
『検察側の罪人』のランクインは驚いたよ。
久々の雫井作品に期待して読んだけど、
エンタメ読み物としては、ちょっと乱暴というか都合良すぎ展開ではないかと思った。
あざとすぎるというか。
あまり良い印象が無くてすっかり忘れていた。
>>729
ちょうど読み終わった＞オーブラン。
面白かった、表紙もイメージによくあっていて良かった。
最後の「氷の皇国」は読み応えあった。
ミステリ＆謎解きもキチンと盛り込んでいてマジメだなーと思いつつ、
ちょっと上橋菜穂子の守り人シリーズの世界を思い出しながら読んだ。
梓崎優とともに今後も期待する一人。
『検察側の罪人』のランクインは驚いたよ。
久々の雫井作品に期待して読んだけど、
エンタメ読み物としては、ちょっと乱暴というか都合良すぎ展開ではないかと思った。
あざとすぎるというか。
あまり良い印象が無くてすっかり忘れていた。
>>729
ちょうど読み終わった＞オーブラン。
面白かった、表紙もイメージによくあっていて良かった。
最後の「氷の皇国」は読み応えあった。
ミステリ＆謎解きもキチンと盛り込んでいてマジメだなーと思いつつ、
ちょっと上橋菜穂子の守り人シリーズの世界を思い出しながら読んだ。
梓崎優とともに今後も期待する一人。
梓崎優もオーブランの深緑野分も1983年生まれなんだよな、若いなー
と思ってたがもう30になるのか
体育館・水族館の青崎有吾以外に20代のミステリ作家って誰がいる？
と思ってたがもう30になるのか
体育館・水族館の青崎有吾以外に20代のミステリ作家って誰がいる？
名探偵の証明の人が先月のダ・ヴィンチに載ってて、若いと思ったが何歳かはしらん
742 ：名無しのオプ：2013/12/11(水) 20:37:02.34 ID:DibXW48h
横山ノックス
誰だよ雀蜂に入れたの
貴志作品でも下から数えた方が早い出来だったな
745 ：名無しのオプ：2013/12/11(水) 21:15:53.09 ID:F3VGzCbF
あれは貴志作品では無い
水田美意子は二十歳
あとタレーランの人も20台だったはず
タリラリラーンの不惑だス
751 ：名無しのオプ：2013/12/11(水) 23:21:06.79 ID:DZTgbmLP
千葉県松戸市在住の渡邊貴司は狂っています！
>>741 >>747 >>748 >>749
ありがとう。自分でも調べて、30歳以下のミステリ作家をまとめてみた。
1983年（30歳）：梓崎優、市井豊、深緑野分（以上3人ミステリーズ新人賞）、相沢沙呼（鮎川賞）、円居挽（流水大賞）
1984年（29歳）：神津慶次朗（鮎川賞）、森川智喜（流水大賞）、芦沢央（野性時代フロンティア文学賞）
1985年（28歳）：岡崎隼人（メフィスト賞）、市川哲也（鮎川賞 ※名探偵の証明の人）
1986年（27歳）：岡崎琢磨（このミス大賞 ※タレーランの人）、神郷智也（講談社Birth）
1987年（26歳）：天野暁月（ミステリーズ新人賞）、小島達矢（新潮エンターテインメント大賞）
1988年（25歳）：新藤卓広（このミス大賞）、菅原和也（横溝賞）
1989年（24歳）：明神しじま（ミステリーズ新人賞）
1990年（23歳）：中村あき（星海社FICTIONS新人賞）
1991年（22歳）：青崎有吾（鮎川賞）、阿部智里（清張賞）
1992年（21歳）：水田美意子（このミス大賞）、中村みしん（ミステリーズ新人賞）
ありがとう。自分でも調べて、30歳以下のミステリ作家をまとめてみた。
1983年（30歳）：梓崎優、市井豊、深緑野分（以上3人ミステリーズ新人賞）、相沢沙呼（鮎川賞）、円居挽（流水大賞）
1984年（29歳）：神津慶次朗（鮎川賞）、森川智喜（流水大賞）、芦沢央（野性時代フロンティア文学賞）
1985年（28歳）：岡崎隼人（メフィスト賞）、市川哲也（鮎川賞 ※名探偵の証明の人）
1986年（27歳）：岡崎琢磨（このミス大賞 ※タレーランの人）、神郷智也（講談社Birth）
1987年（26歳）：天野暁月（ミステリーズ新人賞）、小島達矢（新潮エンターテインメント大賞）
1988年（25歳）：新藤卓広（このミス大賞）、菅原和也（横溝賞）
1989年（24歳）：明神しじま（ミステリーズ新人賞）
1990年（23歳）：中村あき（星海社FICTIONS新人賞）
1991年（22歳）：青崎有吾（鮎川賞）、阿部智里（清張賞）
1992年（21歳）：水田美意子（このミス大賞）、中村みしん（ミステリーズ新人賞）
デビュー作だけで音沙汰ないけど10代デビューの神津や岡崎がもう30近いんだなぁ
何気に流水大賞ってスゲーな
今月『12星座殺人事件』を出した光藤ひかりも1983年生まれ
>>746
どんでん返しよかったか？ むしろ萎えたわ
あんな中途半端な仕掛けをされても、なんの衝撃もない
作品自体はけっこうよかったと思ってるよ
変な仕掛けなんかしないで、そのまま終わった方がよかった
どんでん返しよかったか？ むしろ萎えたわ
あんな中途半端な仕掛けをされても、なんの衝撃もない
作品自体はけっこうよかったと思ってるよ
変な仕掛けなんかしないで、そのまま終わった方がよかった
スノーホワイト面白かったけど、このミスじゃこんなもんか
小説家なんておっさんになってからなればいいじゃん
20代の頃から時間をかけて少しずつ発表してくれるのが嬉しいんだけどね
結果的に寡作な作家になってもいいからクオリティを上げて欲しい
ミステリーじゃないけど山尾悠子あたりが理想
結果的に寡作な作家になってもいいからクオリティを上げて欲しい
ミステリーじゃないけど山尾悠子あたりが理想
というかスノーホワイトが奇跡の一作。本ミスの対談でもいじられてたがｗ
直木賞候補になりそうなのはここら辺の本のなかにあるかな
>>762
三作目は密室に瑕疵があること自体が
逆に謎を創出してるところが面白い。
真相のぶっ飛び具合含めて、
もっと評価されても良いと思ったんだけどな。
四作目は乱歩のオマージュだからアレで良し。
一作目が不出来なのは同意。
三作目は密室に瑕疵があること自体が
逆に謎を創出してるところが面白い。
真相のぶっ飛び具合含めて、
もっと評価されても良いと思ったんだけどな。
四作目は乱歩のオマージュだからアレで良し。
一作目が不出来なのは同意。
休職中で暇だから平日昼間にレス返してくれる人がいるこのミススレはありがたい。
本題書くの忘れてた。
最近のラノベで面白いミステリある？
最近のラノベで面白いミステリある？
ソードアートオンライン
このミス１位でもおかしくないエンタメ性
冒険小説の魂はライトノベルに受け継がれた
このミス１位でもおかしくないエンタメ性
冒険小説の魂はライトノベルに受け継がれた
マジレスすると今年のだと
カクリヨの短い歌(2)/大桑八代
赤村崎葵子の分析はデタラメ/十階堂一系
スノーホワイト/森川智喜
カクリヨの短い歌(2)/大桑八代
赤村崎葵子の分析はデタラメ/十階堂一系
スノーホワイト/森川智喜
純文学とかは天才が10代で傑作を書くこともあるだろうし、むしろ歳とると錆びつきそうだけど、
本格ミステリー書くのは職人的な所があるし、知識・読書量も要求
されるからなかなか若くて出てくるのは難しいんじゃ
本格ミステリー書くのは職人的な所があるし、知識・読書量も要求
されるからなかなか若くて出てくるのは難しいんじゃ
竹本健治とは一体何だったのか
>>770
凡人には23歳で『匣の中の失楽』は書けないだろうよ
凡人には23歳で『匣の中の失楽』は書けないだろうよ
>>769
真逆だと思うが・・・
真逆だと思うが・・・
アリス殺し４位って大健闘じゃん
特殊環境ものだと数年前に２位の折れた竜骨よりはるかに面白かった
特殊環境ものだと数年前に２位の折れた竜骨よりはるかに面白かった
今はミステリー（）などに人生かける若者が少ないからな
将来的にも先細りだ
将来的にも先細りだ
竹本は天才系だね
まぁだからコツコツと本格ミステリを書き続けられるタイプじゃなかったのかもしれん
まぁだからコツコツと本格ミステリを書き続けられるタイプじゃなかったのかもしれん
やっぱ若くしてミステリー書こうとすると修行の場みたいなのが必要なんかもしれん
今話題の体育館の人もミス研出身だし
あと少々のコネも
今話題の体育館の人もミス研出身だし
あと少々のコネも
いまも本格って、人物が描けてないとか、読後感が薄っぺらいとか、ストーリーの付いたパズルって批判されてるの？
されてるよ
比較的近年だと首無しが逢坂にそういう批判された
比較的近年だと首無しが逢坂にそういう批判された
>>609-610
亀レスですが、ようやく手に入れることができました。
どうもありがとうございます。それにしても>>330-331のランキングって…
何だったんざんしょ、あれは？
今年はひさびさに買ってよかった（2014年版投票者全員による
『復刊希望！幻の名作ベストテン』とか）と思わせる出来だった。
もっともっとマニアックで入手困難な作品が挙がるかと思ったら…
意外と普通だったので拍子抜けでした（海外編だと『魔術師が多すぎる』と
『祟り』ぐらいか）。
亀レスですが、ようやく手に入れることができました。
どうもありがとうございます。それにしても>>330-331のランキングって…
何だったんざんしょ、あれは？
今年はひさびさに買ってよかった（2014年版投票者全員による
『復刊希望！幻の名作ベストテン』とか）と思わせる出来だった。
もっともっとマニアックで入手困難な作品が挙がるかと思ったら…
意外と普通だったので拍子抜けでした（海外編だと『魔術師が多すぎる』と
『祟り』ぐらいか）。
>>766-768
SAOは冗談抜きで作者がミステリー好きなんだよな
8巻の圏内事件、プログレッシブ1巻の武器強化詐欺
俺らはSAOのゲームシステム知らないんだから本格としては通用しないが
一般的にミステリーに分類される小説の一種ではある
SAOは冗談抜きで作者がミステリー好きなんだよな
8巻の圏内事件、プログレッシブ1巻の武器強化詐欺
俺らはSAOのゲームシステム知らないんだから本格としては通用しないが
一般的にミステリーに分類される小説の一種ではある
ほとんどコネデビューで新本格の連中はすぐ消えると思ってたけどしぶとく残ったよな
なんだかんだで大人が力量をよく見抜いてたってことか
なんだかんだで大人が力量をよく見抜いてたってことか
正直我孫子とかは新本格世代じゃなかったら消えてると思う
やっぱり新本格の看板は大きい
やっぱり新本格の看板は大きい
我孫子はかまいたちがデカすぎた
>>782
同意。
島田・宇山・戸川には見る目があったのだろうな
すぐに消えると思っていたのに
今でも年末ベストランキングに絡み続けている
(なんて偉そうなことを書きながらどこからどこまでが新本格なのかが分からない俺）
同意。
島田・宇山・戸川には見る目があったのだろうな
すぐに消えると思っていたのに
今でも年末ベストランキングに絡み続けている
(なんて偉そうなことを書きながらどこからどこまでが新本格なのかが分からない俺）
法月は未完で応募した乱歩賞2次通過作を改稿させてデビュー
我孫子の第1作8の殺人は学生の習作レベル
歌野もデビュー10年くらいはパッとしない作品ばかり
確かによくデビューさせたなという感じはする
我孫子の第1作8の殺人は学生の習作レベル
歌野もデビュー10年くらいはパッとしない作品ばかり
確かによくデビューさせたなという感じはする
>>786
歌野は知らんが我孫子も法月もおれの先輩
歌野は知らんが我孫子も法月もおれの先輩
新本格ブームの頃は、出しさえすれば売れる みたいな状態だったから
レベルの低い新人や、ベテラン中堅選手のやっつけ仕事が目立った。
で、ブーム終了とともにみんな消えていった。今じゃ名前すら思い出せないのがいっぱいいる。
むしろその三人は、サバイバルをよくぞ生き残った組。
レベルの低い新人や、ベテラン中堅選手のやっつけ仕事が目立った。
で、ブーム終了とともにみんな消えていった。今じゃ名前すら思い出せないのがいっぱいいる。
むしろその三人は、サバイバルをよくぞ生き残った組。
ちょっと前までは架空戦記小説ブームで
名前も聞いたことのないヤツらが小説を書いていて、みんな消えていった。
今は文庫書き下ろし時代小説ブームで、名前も聞いたことのないヤツらが大量に書いてる。
粗製濫造組はブーム終了とともに消えていく。出版ブームってのはそういうもんだ。
名前も聞いたことのないヤツらが小説を書いていて、みんな消えていった。
今は文庫書き下ろし時代小説ブームで、名前も聞いたことのないヤツらが大量に書いてる。
粗製濫造組はブーム終了とともに消えていく。出版ブームってのはそういうもんだ。
ランクイン言っても何者に入れてるの京大と立命館だけだろ
大学ミス研は投票傾向わけわからんよな・・・と思って
一位票だけまとめてみたけど
関西学院 アリス殺し、（未投票）
慶應 愛の徴、ミスター・ピーナッツ
京都 ノックス、遮断地区
立命館 何者、ゴーン・ガール
東京 美人薄命、パラークシ
早稲田 貴族探偵対女探偵、イン・ザ・ブラッド
筑波 アリス殺し、とうもろこしの乙女
意外とそこまででもなかった？
大学ミス研は投票傾向わけわからんよな・・・と思って
一位票だけまとめてみたけど
関西学院 アリス殺し、（未投票）
慶應 愛の徴、ミスター・ピーナッツ
京都 ノックス、遮断地区
立命館 何者、ゴーン・ガール
東京 美人薄命、パラークシ
早稲田 貴族探偵対女探偵、イン・ザ・ブラッド
筑波 アリス殺し、とうもろこしの乙女
意外とそこまででもなかった？
792 ：名無しのオプ：2013/12/13(金) 10:08:20.19 ID:m+v023nd
>>785
>島田・宇山・戸川には見る目があったのだろうな
森雅裕と愛川晶の意見をぜひ聞いてみたい。
島田御大に「冷遇された」っていう作家の話しは聞いたことないので、
まあ、よくもわるくも面倒見がいいのであろうか。
>島田・宇山・戸川には見る目があったのだろうな
森雅裕と愛川晶の意見をぜひ聞いてみたい。
島田御大に「冷遇された」っていう作家の話しは聞いたことないので、
まあ、よくもわるくも面倒見がいいのであろうか。
愛川晶って島荘と仲悪いのか…
794 ：名無しのオプ：2013/12/13(金) 18:59:48.98 ID:GPnRJg+M
森 ⇔ 宇山
愛川 ⇔ 戸川
いぜん『ミステリーズ！』のエッセイで愛川が、編集長に無視された話しを書いてた。
愛川 ⇔ 戸川
いぜん『ミステリーズ！』のエッセイで愛川が、編集長に無視された話しを書いてた。
795 ：名無しのオプ：2013/12/13(金) 19:16:44.66 ID:U475WLUv
横山ノックス
797 ：名無しのオプ：2013/12/13(金) 19:48:01.12 ID:GPnRJg+M
見つけた。このスレにもあったが、自社の雑誌によく載せたもんだ。
212 ：名無しのオプ：2012/05/06(日) 10:19:43.48 ID:fPA5uXd6
愛川晶が書いてたエッセイ（編集長に延々無視された話）読んで、
東京創元社の当時の編集部はなんて陰湿なんだろうと思った。
214 ：名無しのオプ：2012/05/06(日) 23:51:01.66 ID:KtiPusog
>>213
ミステリーズ！の43号に載ってるよ。
あれを読んで自分も唖然とした。
この会社の賞に応募する人は読んどいた方がいいと思う。
十数年前の話だけど、社風ってそう簡単には変わらないからね。
212 ：名無しのオプ：2012/05/06(日) 10:19:43.48 ID:fPA5uXd6
愛川晶が書いてたエッセイ（編集長に延々無視された話）読んで、
東京創元社の当時の編集部はなんて陰湿なんだろうと思った。
214 ：名無しのオプ：2012/05/06(日) 23:51:01.66 ID:KtiPusog
>>213
ミステリーズ！の43号に載ってるよ。
あれを読んで自分も唖然とした。
この会社の賞に応募する人は読んどいた方がいいと思う。
十数年前の話だけど、社風ってそう簡単には変わらないからね。
陰湿というか、ピュアなんだろ
処理能力をはるかに越えた量担当して、興味のある原稿しかやらないとか
2chに関係者降臨してた頃は色々変な話も出てたな
全員海外ミステリも均等にやらなきゃいけないとか
処理能力をはるかに越えた量担当して、興味のある原稿しかやらないとか
2chに関係者降臨してた頃は色々変な話も出てたな
全員海外ミステリも均等にやらなきゃいけないとか
社長だかの愛人が社内でどうたらみたいな話も出てたな
まあ小さい会社ではよくあることだが
まあ小さい会社ではよくあることだが
800 ：名無しのオプ：2013/12/13(金) 20:04:25.81 ID:GPnRJg+M
うろ覚えだが、アポとって時間通りに編集部に訪れた愛川を、
編集長が、授賞直後の北森との打ち合わせ現場をわざわざ見せ付けて延々無視して、
愛川が自主的に帰るよう仕向けたって内容だったような。
愛川の受賞作『化身』って、どこかのランキングにも入って結構評価高かったのに、
なんで編集長がそんな邪険に扱ったのか謎なんだが・・
編集長が、授賞直後の北森との打ち合わせ現場をわざわざ見せ付けて延々無視して、
愛川が自主的に帰るよう仕向けたって内容だったような。
愛川の受賞作『化身』って、どこかのランキングにも入って結構評価高かったのに、
なんで編集長がそんな邪険に扱ったのか謎なんだが・・
802 ：名無しのオプ：2013/12/13(金) 20:47:00.40 ID:KLKcWjEy
出版社は編集者レベルで朝鮮系 だから日本人は作家にすらなれない
反論、異論は認めない、というのも現在の文壇のほとんどが
朝鮮左翼系だから
自虐史観を新聞、テレビと共に
誰が植えつけてきたか考えよう
気づけよ 日本人！！
もはやすべての文学賞受賞者は 朝鮮人認定式 と成り果てましたな
戦後、出版社が朝鮮人にのっとられてどこの賞も日本人が受賞できなくなった
だから文壇は左翼と反日の巣窟
おまいら、本なんて絶対買うなよ、朝鮮人に貢ぐだけだ
おまいら黙過の代償以下 自虐史観にのっとられた受賞作みてもなにも思わないか？
朝鮮人は一度利権を確保するとレイシストだから日本人には絶対手渡さないぜ
反論、異論は認めない、というのも現在の文壇のほとんどが
朝鮮左翼系だから
自虐史観を新聞、テレビと共に
誰が植えつけてきたか考えよう
気づけよ 日本人！！
もはやすべての文学賞受賞者は 朝鮮人認定式 と成り果てましたな
戦後、出版社が朝鮮人にのっとられてどこの賞も日本人が受賞できなくなった
だから文壇は左翼と反日の巣窟
おまいら、本なんて絶対買うなよ、朝鮮人に貢ぐだけだ
おまいら黙過の代償以下 自虐史観にのっとられた受賞作みてもなにも思わないか？
朝鮮人は一度利権を確保するとレイシストだから日本人には絶対手渡さないぜ
陰湿でもピュアでもいいから
近刊予定は表に出したやつから出版しろと
滝田務雄
田舎刑事の長編が３年前からずっと近刊予定の間に
年明けに双葉社から新刊
近刊予定は表に出したやつから出版しろと
滝田務雄
田舎刑事の長編が３年前からずっと近刊予定の間に
年明けに双葉社から新刊
創元の国内はＫ島さん一人で全部やってるからしょうがない
>>791
おや、御茶ノ水はいつのまにかいなくなったのか
おや、御茶ノ水はいつのまにかいなくなったのか
滝田はドラマ化するほどなのにな
まずは競馬狂ハリスを出版するところから
滝田押しがが多いのだな。
サラリと楽しめるけど個人的な出して欲しい優先順は高くなかった。
サラリと楽しめるけど個人的な出して欲しい優先順は高くなかった。
順位も
近刊告知して
時期もつけてたのが
優先だろ、ふつー
近刊告知して
時期もつけてたのが
優先だろ、ふつー
冬のフロストを何年も待ってしまうと
最終作と五輪開催はどっちが早いかな程度なので
告知や予想で一喜一憂することがなくなった。
最終作と五輪開催はどっちが早いかな程度なので
告知や予想で一喜一憂することがなくなった。
島田先生は人の好き嫌い激しいタイプだと思うけどねｗ
815 ：名無しのオプ：2013/12/14(土) 19:44:15.63 ID:wNs5hpcJ
>>813
島田御大は新人賞の選評読むと、できるだけ候補作のいいところ見つけようとしてるのが
好印象。多少、「おいおいそこまで手直ししたら別物だろ」みたいなところもあるけど。
初対面の歌野を家に上げちゃったり・・
島田御大は新人賞の選評読むと、できるだけ候補作のいいところ見つけようとしてるのが
好印象。多少、「おいおいそこまで手直ししたら別物だろ」みたいなところもあるけど。
初対面の歌野を家に上げちゃったり・・
島田御大は新本格作家たちとはまだ交流とかしてるんだろうか
我孫子武丸はかなり早いうちから御大に否定的だったな
我孫子武丸はかなり早いうちから御大に否定的だったな
>>813
好き嫌いあるのは当たり前だが、それをそれなりに著名な人間が表に出すかどうかでしょ。
デビュー時にほぼ無視されたみたいな繰言を言うのは（御大の言ってることが正しいんだが）、
要するに意趣返ししたがるタイプ。
一般人には親身だなんてのは当然。芸能人やスポーツ選手ほどの人気じゃないんだから。
別にそのスタイルが悪いと言うつもりはないんだがね。
好き嫌いあるのは当たり前だが、それをそれなりに著名な人間が表に出すかどうかでしょ。
デビュー時にほぼ無視されたみたいな繰言を言うのは（御大の言ってることが正しいんだが）、
要するに意趣返ししたがるタイプ。
一般人には親身だなんてのは当然。芸能人やスポーツ選手ほどの人気じゃないんだから。
別にそのスタイルが悪いと言うつもりはないんだがね。
前スレでブラックライダーがぶっちぎりで一位みたいなこと書いておきながらこんなこと言うのもなんだが、
横メルやライダーみたいなのを選んでいいなら、ノンフィクションだけど一種のピカレスクロマンとしても読めるってことで
今年の海外編一位に「シークレット・レース」を推したいなあ。
ドーピングをやってるところは犯罪現場そのものだし、有名な捜査官が出てきたときはまさに名探偵登場って感じでドキドキしたし、
ランスという悪役として最高のキャラクターもいる。
後日談もフォローされてるし、なにより最高に面白い。
ロードレースの腐りきった内幕と一人の人間の栄光と挫折、救済が描かれた素晴らしい読み物だよ。
横メルやライダーみたいなのを選んでいいなら、ノンフィクションだけど一種のピカレスクロマンとしても読めるってことで
今年の海外編一位に「シークレット・レース」を推したいなあ。
ドーピングをやってるところは犯罪現場そのものだし、有名な捜査官が出てきたときはまさに名探偵登場って感じでドキドキしたし、
ランスという悪役として最高のキャラクターもいる。
後日談もフォローされてるし、なにより最高に面白い。
ロードレースの腐りきった内幕と一人の人間の栄光と挫折、救済が描かれた素晴らしい読み物だよ。
819 ：名無しのオプ：2013/12/15(日) 17:01:07.23 ID:iYDFz3EP
>>804
またしった風な口を。そんなわけないだろ。少し調べれば解るだろうに。
またしった風な口を。そんなわけないだろ。少し調べれば解るだろうに。
820 ：名無しのオプ：2013/12/15(日) 17:21:23.09 ID:+mIFTx+r
島田荘司が綾辻の文体を遠まわしに「デジタル」だと
批判していたけど、京極以降の作家はみんなデジタルな文体なんだよね
綾辻がむかついていたのもわかる
でも、武丸みたいにいきなり批判したりしなかったよね
綾辻の文体だって今の若いやつからしたらレトロだと思うよ
批判していたけど、京極以降の作家はみんなデジタルな文体なんだよね
綾辻がむかついていたのもわかる
でも、武丸みたいにいきなり批判したりしなかったよね
綾辻の文体だって今の若いやつからしたらレトロだと思うよ
821 ：名無しのオプ：2013/12/15(日) 17:25:23.07 ID:+mIFTx+r
ちなみに有栖川の作品は校正の人がいなかったら
もっと酷い作品になるといわれてたらしいよ
本格でパソコン世代といえば麻耶以降だと思うけどね
麻耶も最初は文章力でめちゃくちゃ批判されていたからな
島荘みたいな文章書くヤツが少ないんだと思うわ
もっと酷い作品になるといわれてたらしいよ
本格でパソコン世代といえば麻耶以降だと思うけどね
麻耶も最初は文章力でめちゃくちゃ批判されていたからな
島荘みたいな文章書くヤツが少ないんだと思うわ
822 ：名無しのオプ：2013/12/15(日) 17:31:01.02 ID:+mIFTx+r
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1184235456
綾辻の文体に関する質疑応答
おれも正直、島荘みたいな作品よりは綾辻のほうが好き
島荘はいきなり地の文で長くなるからね
佐々木譲もそうだよね、地の文で長くなって会話文体で
いきなり読みやすくなるという
文章力ある乙一でも読んでいて辛くなるときあるよ
今の若い新人って長い地の文多いからけっこう苦戦してるわ
綾辻の文体に関する質疑応答
おれも正直、島荘みたいな作品よりは綾辻のほうが好き
島荘はいきなり地の文で長くなるからね
佐々木譲もそうだよね、地の文で長くなって会話文体で
いきなり読みやすくなるという
文章力ある乙一でも読んでいて辛くなるときあるよ
今の若い新人って長い地の文多いからけっこう苦戦してるわ
>>820
我孫子は御大にも噛みついてたのか・・・
我孫子は御大にも噛みついてたのか・・・
噛みつくっていうか本格ミステリー宣言Ⅱあたりの島田は
明らかに支離滅裂な主張してたから言われて当然だと思う
いつも新本格叩いてた匿名座談会ですら「ちゃんと言い返して偉い」なんて言う始末だし
明らかに支離滅裂な主張してたから言われて当然だと思う
いつも新本格叩いてた匿名座談会ですら「ちゃんと言い返して偉い」なんて言う始末だし
島荘は思いこみが激しすぎるからなｗ
原発云々でも電波っぽいことばっか言ってたし
ただ新人やらを冷遇したりすることはないはずだぞ
原発云々でも電波っぽいことばっか言ってたし
ただ新人やらを冷遇したりすることはないはずだぞ
人間的には微妙だろうな
アレな発言は多々あれど島荘は新人発掘にだけは積極的だからな
少しでも本格を盛り上げようって意思は伝わってくる
逆に我孫子とかまほろとかはプライドばっかり大きくなっちゃって
自分の作品を大切にしたい気持ちはわかるんだが若手相手にデカイ顔して恥ずかしくないんだろうか
少しでも本格を盛り上げようって意思は伝わってくる
逆に我孫子とかまほろとかはプライドばっかり大きくなっちゃって
自分の作品を大切にしたい気持ちはわかるんだが若手相手にデカイ顔して恥ずかしくないんだろうか
我孫子が自作を大切にしたいってイメージはあんまりないな
名作扱いされる殺戮すら「この作品で化けたとも自信作とも思ってない」みたいなこと言うし
名作扱いされる殺戮すら「この作品で化けたとも自信作とも思ってない」みたいなこと言うし
我孫子の自信作ってどれ？
探偵物語？
探偵物語？
我孫子もまほろも本を出せる程度の折り合いは付けているのでしょ？
森雅裕みたいに閉ざされてしまうまでやらなきゃ良いのかな？と思う。
下世話だから直木選考会が楽しみ。
実質直木自体宣言している伊坂は無理としても
内容が無難な教場や文春から出ている検察側の罪人が
ノミされる可能性は零ではないので
この二作が上がれば頑張りそうなHと
読まないか、読んでも貶しそうなWのやり取りに期待。
森雅裕みたいに閉ざされてしまうまでやらなきゃ良いのかな？と思う。
下世話だから直木選考会が楽しみ。
実質直木自体宣言している伊坂は無理としても
内容が無難な教場や文春から出ている検察側の罪人が
ノミされる可能性は零ではないので
この二作が上がれば頑張りそうなHと
読まないか、読んでも貶しそうなWのやり取りに期待。
自体・・・×
辞退・・・○
辞退・・・○
我孫子もまほろも別にいなくてもいい作家、とは言い過ぎかｗ
833 ：名無しのオプ：2013/12/16(月) 05:11:30.22 ID:Emoh8+wH
今更ながら「検察側の罪人」を読了。
確かにこれがノーマークだったのは失態だな。
中盤の展開にムリがあるのは、確かだけれど序盤と皮肉なラストは
巧い。正直１位でもおかしくない。
俺自身、雫井は「火の粉」や「犯人に告ぐ」が良かったんで一時
追いかけたんだけれどいつの間にか読まなくなった。似たような人が
多いのかもしれん…。
確かにこれがノーマークだったのは失態だな。
中盤の展開にムリがあるのは、確かだけれど序盤と皮肉なラストは
巧い。正直１位でもおかしくない。
俺自身、雫井は「火の粉」や「犯人に告ぐ」が良かったんで一時
追いかけたんだけれどいつの間にか読まなくなった。似たような人が
多いのかもしれん…。
どんなふうに怒ってたの？
やっぱ安易な模倣だから？
やっぱ安易な模倣だから？
むしろ読んでないからあんな表現になったんじゃねーの
>>833
ちょっと褒め過ぎだと思うよ。
ちょっと褒め過ぎだと思うよ。
>>838
過剰に褒めているのではないよ。
虚貌→火の粉→犯人に告ぐの右肩上がりがクローズド・ノートでストップ安
ここの住人には読まなくてもいい作家に仕分けされたと思う。
褒めるというよりは還って来た雫井への祝儀みたいな感覚。
過剰に褒めているのではないよ。
虚貌→火の粉→犯人に告ぐの右肩上がりがクローズド・ノートでストップ安
ここの住人には読まなくてもいい作家に仕分けされたと思う。
褒めるというよりは還って来た雫井への祝儀みたいな感覚。
雫井さんはすっかり文芸のほうにいったと思ったから
久々のランクインは素直にうれしく思う
ブラックライダー読んだけどけっこう分厚くておどろいた
でも装丁格好いいし残しておきたい作品になった
久々のランクインは素直にうれしく思う
ブラックライダー読んだけどけっこう分厚くておどろいた
でも装丁格好いいし残しておきたい作品になった
>>839
>還って来た雫井への祝儀みたいな感覚
ここは同意するけど、
>>833
>正直１位でもおかしくない。
これはやっぱりage過ぎでしょ。
大阪特捜の一件が有って、人の記憶に検察の暴走が残ってるとこだったので、
そういう情報を書き割りみたいにはめ込んじゃってるような印象を受けたよ。
何かこなれてない、というか、聞き書きみたいな。
やっぱり１位に推される作品には、何か突き抜けたものがあるんじゃないかと思う。
>還って来た雫井への祝儀みたいな感覚
ここは同意するけど、
>>833
>正直１位でもおかしくない。
これはやっぱりage過ぎでしょ。
大阪特捜の一件が有って、人の記憶に検察の暴走が残ってるとこだったので、
そういう情報を書き割りみたいにはめ込んじゃってるような印象を受けたよ。
何かこなれてない、というか、聞き書きみたいな。
やっぱり１位に推される作品には、何か突き抜けたものがあるんじゃないかと思う。
行きずりの街ってどこが突き抜けてたの？
>>836
我孫子の小説ではない文章は、相変わらず読むに耐えないな
たとえ内容が我孫子の言う通りだったとしても、我孫子への評価だけが下がるという稀有な文章書きだ
本当に、なんの価値もない文章である
こんな人間の書いた小説を面白がって読める自信がない
我孫子の小説ではない文章は、相変わらず読むに耐えないな
たとえ内容が我孫子の言う通りだったとしても、我孫子への評価だけが下がるという稀有な文章書きだ
本当に、なんの価値もない文章である
こんな人間の書いた小説を面白がって読める自信がない
我孫子っていちいち嫌味ったらしいんだよな
端々にトゲが含まれてるからイラッとする
端々にトゲが含まれてるからイラッとする
前は自分の小説の解説に文句いってたよなｗ
まあ茶木辺りは文句言われても仕方ないと思ったが
まあ茶木辺りは文句言われても仕方ないと思ったが
茶木が我孫子の解説なんてやってたんだな、意外
いい加減に行きずりの街のどこが１位たる風格があるのか教えて
俺は検察側の罪人の方が上だと思う
俺は検察側の罪人の方が上だと思う
はよ行きずりの街の良さを教えて
>>836
＞きっと誰かが指摘するだろうし、若い、それもライトノベルの新人に
＞クレームをつけるのもどうかと黙っていたらあっという間に十年。
＞そして作者はあれよあれよというまにベストセラー作家になって、
＞おまけに『愚者～』を含むシリーズがアニメ化されて書店に山積みになっているという現状。
後輩が売れてよっぽど悔しかったんだな
＞きっと誰かが指摘するだろうし、若い、それもライトノベルの新人に
＞クレームをつけるのもどうかと黙っていたらあっという間に十年。
＞そして作者はあれよあれよというまにベストセラー作家になって、
＞おまけに『愚者～』を含むシリーズがアニメ化されて書店に山積みになっているという現状。
後輩が売れてよっぽど悔しかったんだな
俺が2chで煽られたときみたいに文章から悔しさが滲み出てる
じゃあ次は行きずりの街ごときがなぜ１位になったか分析しよう
「犬はどこだ」
「ここだ俺だ名犬だワンワンワワワワン」
「ここだ俺だ名犬だワンワンワワワワン」
『愚者～』を
我孫子より
綾辻のあれとまんま同じオチだったのが
我孫子より
綾辻のあれとまんま同じオチだったのが
綾辻に初めて会ったときそのことを話したって
米澤と綾辻の対談(最近の野性時代に載ってた)でしゃべってた
米澤と綾辻の対談(最近の野性時代に載ってた)でしゃべってた
それじゃ我孫子がまるでピエロみたいで可哀想なんだが
てか米澤が売れたのは仕方ないとして
批評家とかが持ち上げまくったのはどうしようもないよ
批評家とかが持ち上げまくったのはどうしようもないよ
我孫子は余裕が無いイメージ
なんか常にピリピリしてる気がするわ
なんか常にピリピリしてる気がするわ
折れた竜骨は面白かった
多重推理の代表作に毒チョコ挙げるのってそんなにおかしいことなのかね
まぁ折れた竜骨はましだと思うけど、米澤にしては奇跡的な出来だからなぁ
本格ミステリ書く才能はほとんど感じないな、古典部とか季節シリーズからは
本格ミステリ書く才能はほとんど感じないな、古典部とか季節シリーズからは
>>836
なんだそんなことか、器ちっちぇな
なんだそんなことか、器ちっちぇな
流石に我孫子さんの作品でアニメ化出来るような脚本は無理だろうしね
かまいたちを今さらするわけにもいかんし
かまいたちを今さらするわけにもいかんし
本格力、本格力ってなんだ
米澤って桜庭や伊坂にタイプ的に似てる
内容云々より作風や文章が好きで作家買いしたくなる
折れた竜骨や赤朽葉家の伝説みたいなミステリー部分で評価されてるのはあくまで例外的
内容云々より作風や文章が好きで作家買いしたくなる
折れた竜骨や赤朽葉家の伝説みたいなミステリー部分で評価されてるのはあくまで例外的
我孫子も最近本格ミステリー書いてないし言うほど米澤より上とは思えないけど…
その分まだゲドさんのほうがマシだわ（作品の出来うんぬんは置いといて）
その分まだゲドさんのほうがマシだわ（作品の出来うんぬんは置いといて）
正直両者ともに今年のこのスレではどうでもいい存在
米澤があとがきで毒入りチョコレート事件に対するリスペクトの言葉は書いていても、自作の探偵映画は無視してたから腹が立ったんだ
>>869 どっちが上か下かは知らんが、昔と違って今の我孫子は米澤を見下せるような立ち位置ではないのは確かだな
>>869 どっちが上か下かは知らんが、昔と違って今の我孫子は米澤を見下せるような立ち位置ではないのは確かだな
>>871
無視っていうからてっきり米澤が探偵映画の存在を全く無視してるのか思ったら
未読の方は是非とまで言ってるじゃん
なにに腹を立てるのかよくわからんな
「毒チョコ＋映像」の解釈なんて読者にとってはどうでもいいことだし。
無視っていうからてっきり米澤が探偵映画の存在を全く無視してるのか思ったら
未読の方は是非とまで言ってるじゃん
なにに腹を立てるのかよくわからんな
「毒チョコ＋映像」の解釈なんて読者にとってはどうでもいいことだし。
てか、米澤が名前挙げたから気に入らないんじゃないの？
星海社対まほろの騒動と同じ（逆だが）で、「テンプレなだけなのに模倣って言うな！」って話
探偵映画は毒チョコ＋映像というラノベレベルの安易な発想で書かれた作品です、と
当時はラノベだった本（今は角川文庫だけど）で名前挙げられたわけじゃん
これは激怒する作家がいてもおかしくはない
米澤の方としては、良く取れば先行作品に敬意を込めて紹介したんだろうし、
悪く取っても、パクリ呼ばわりされないよう予防線張っただけだろうけどさ
まともなミステリ作家にはラノベのあとがきに同趣向と紹介される事自体が侮辱だわ
星海社対まほろの騒動と同じ（逆だが）で、「テンプレなだけなのに模倣って言うな！」って話
探偵映画は毒チョコ＋映像というラノベレベルの安易な発想で書かれた作品です、と
当時はラノベだった本（今は角川文庫だけど）で名前挙げられたわけじゃん
これは激怒する作家がいてもおかしくはない
米澤の方としては、良く取れば先行作品に敬意を込めて紹介したんだろうし、
悪く取っても、パクリ呼ばわりされないよう予防線張っただけだろうけどさ
まともなミステリ作家にはラノベのあとがきに同趣向と紹介される事自体が侮辱だわ
我孫子は10年黙っていたが、まほろは黙らなかったってこと？
……めんどくせぇな！
……めんどくせぇな！
>>875
アニメ化しなければ言わなかっただろうことまで考慮に入れたらその程度の怒りですよ
アニメ化しなければ言わなかっただろうことまで考慮に入れたらその程度の怒りですよ
>>860
ところが我孫子が書いた文を読む限りでは、
「探偵役が自分自身を犯人と指摘する」のが毒チョコであって（よって「探偵映画」も同じくくりになる）
そうあえて定義づけることで「愚者」はそうではないと断罪しているのだから、
本当に毒チョコを多重推理ものと見なしてないのか、
あるいは「愚者」を貶めるためにそんな無理矢理な定義持ち出したのかわからないけど、
ぞのいずれにしたって素直にうなずける話じゃないから、
>>850＞きっと誰かが指摘するだろうし、
なんてこと待ってたところで詮無い話。
ところが我孫子が書いた文を読む限りでは、
「探偵役が自分自身を犯人と指摘する」のが毒チョコであって（よって「探偵映画」も同じくくりになる）
そうあえて定義づけることで「愚者」はそうではないと断罪しているのだから、
本当に毒チョコを多重推理ものと見なしてないのか、
あるいは「愚者」を貶めるためにそんな無理矢理な定義持ち出したのかわからないけど、
ぞのいずれにしたって素直にうなずける話じゃないから、
>>850＞きっと誰かが指摘するだろうし、
なんてこと待ってたところで詮無い話。
我孫子自身はそこまでコアな本格書く人間ではないが、読者としてのシビアさは
法月とかより上だからな
本格だけじゃなくミステリ全ジャンルにかなり厳しい
法月とかより上だからな
本格だけじゃなくミステリ全ジャンルにかなり厳しい
自分に甘く他人に厳しいって最低やんけ
なぜ俺が糖尿だと分かった？
882 ：名無しのオプ：2013/12/17(火) 23:35:33.71 ID:24PNxTtY
俺ミスが届かないんだが
【話題】現役ミス世界一がストーカー被害訴える…自殺した川田亜子さんの名前出し「娘さんが彼女のようになることを心配しています」★８
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387291046/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387291046/
884 ：名無しのオプ：2013/12/18(水) 08:57:26.41 ID:snbDC4s7
885 ：名無しのオプ：2013/12/18(水) 09:11:24.35 ID:p5YGQVCl
おまえらのチンポがすごい！２０１４
887 ：名無しのオプ：2013/12/18(水) 13:41:16.30 ID:DkO94TUc
我孫子さんは御大の推薦なくしてはたぶんミステリ作家
からも、シカトされていたと思う
作品の水準が高いわけでもないのに強気なのは
やっぱり後続の作家に嫉妬していたのかも
米澤が「折れた竜骨」出してもそれを上回る傑作
書いてないしねえ
島荘は新人を輩出しやすくなるために
頑張っているところが凄いよ
「写楽」は力技で書いた作品だと思うけど
綾辻以降の作家で島荘超えた人って少ないのかなと思う
からも、シカトされていたと思う
作品の水準が高いわけでもないのに強気なのは
やっぱり後続の作家に嫉妬していたのかも
米澤が「折れた竜骨」出してもそれを上回る傑作
書いてないしねえ
島荘は新人を輩出しやすくなるために
頑張っているところが凄いよ
「写楽」は力技で書いた作品だと思うけど
綾辻以降の作家で島荘超えた人って少ないのかなと思う
我孫子は大学のときからまんま今みたいだったらしいし
嫉妬とかじゃなく性格だと思う
嫉妬とかじゃなく性格だと思う
「愚者のエンドロール」は「探偵映画」と比べるより、綾辻の「どん橋落ちた」に収録されてる「意外な犯人」の方がずっと近いわ
綾辻はダンマリで我孫子はやかましいから余計トホホ感を感じる
綾辻はダンマリで我孫子はやかましいから余計トホホ感を感じる
>>825
島荘は福井健太を潰そうとしたんじゃなかったっけ？
ま、作家でなく評論家だけど
>>887
8，0，メビウスはサイテーの出来だったからな
探偵映画、殺戮でやっとそこそこ読める作品書くようになったと思ったが
それ以降はパッとしないし・・・
島荘は福井健太を潰そうとしたんじゃなかったっけ？
ま、作家でなく評論家だけど
>>887
8，0，メビウスはサイテーの出来だったからな
探偵映画、殺戮でやっとそこそこ読める作品書くようになったと思ったが
それ以降はパッとしないし・・・
色んなミステリー賞がありますけど、このミスが一番人気なんでしょうか？
例えばある賞で順位の高い作品でも他の賞ではランクインしてなかったりしますけど、
このミスの上位作品読んだらとりあえず間違いないでしょうか？
例えばある賞で順位の高い作品でも他の賞ではランクインしてなかったりしますけど、
このミスの上位作品読んだらとりあえず間違いないでしょうか？
そんなん好みによるよ。あくまでも指標。
>>892
あなたがどういうミステリ作品を好むかによって、だと思いますよ。
このスレでも人気の本格ミステリが好きな人には、
「このミス」や文春のミステリランキングは合わない可能性大です。
そういう好みの人は、本格のランキングを参考に読む本を選んだほうが楽しい読書になると思います。
とりあえず何を読めばいいのか分からないけど、
何か面白そうな本を読みたいってことで「このミス」を参考にしようと思っているのであれば、
文春のランキングと重なっている作品を選択するのが無難だと思います。
何冊か読んだら、集計されたランキング結果ではなく、
各投票者がどの作品に投票しているのかをザッと眺めると、
自分の好みと近い書評家を見つけられるようになり、新刊を読むときの参考になると思います。
あなたがどういうミステリ作品を好むかによって、だと思いますよ。
このスレでも人気の本格ミステリが好きな人には、
「このミス」や文春のミステリランキングは合わない可能性大です。
そういう好みの人は、本格のランキングを参考に読む本を選んだほうが楽しい読書になると思います。
とりあえず何を読めばいいのか分からないけど、
何か面白そうな本を読みたいってことで「このミス」を参考にしようと思っているのであれば、
文春のランキングと重なっている作品を選択するのが無難だと思います。
何冊か読んだら、集計されたランキング結果ではなく、
各投票者がどの作品に投票しているのかをザッと眺めると、
自分の好みと近い書評家を見つけられるようになり、新刊を読むときの参考になると思います。
面白いエンタメが読みたい→このミステリーがすごい！
ロジカルな推理や驚きのあるミステリが読みたい→本格ミステリ・ベスト10
地味ながら堅実な作品が読みたい→週刊文春ミステリーベスト10
やや文芸よりの作品や広義のミステリが読みたい→ミステリマガジンのランキング（旧『ミステリが読みたい！』）
という感じかな。あくまで個人的な印象。
ロジカルな推理や驚きのあるミステリが読みたい→本格ミステリ・ベスト10
地味ながら堅実な作品が読みたい→週刊文春ミステリーベスト10
やや文芸よりの作品や広義のミステリが読みたい→ミステリマガジンのランキング（旧『ミステリが読みたい！』）
という感じかな。あくまで個人的な印象。
メビウスはともかく0の殺人は良作だと思うが
俺も初期の新本格全体の中で0の殺人が一番好きだな
殺戮はそんなにだが
殺戮はそんなにだが
評論家だと小森健太郎が嫌いだな。
自分の言葉に酔っているというか・・
空虚な単語の羅列が多くて、こいつが解説してる本はまったく読みたくならない。
自分の言葉に酔っているというか・・
空虚な単語の羅列が多くて、こいつが解説してる本はまったく読みたくならない。
島荘は正直作家としてはもう期待してないんだけど副ミスにはかなり期待してる
受賞作はミステリの新人賞としては1歩も2歩も抜けてるわ
特に深木章子は他の新人賞だと年齢的にスルーされてた可能性高いし
受賞作はミステリの新人賞としては1歩も2歩も抜けてるわ
特に深木章子は他の新人賞だと年齢的にスルーされてた可能性高いし
乱歩賞の立場は
乱歩賞と横溝賞とサントリーミステリー大賞に当たりなし
横溝賞は消失グラデーションの人とか良かっただろ
えっ？
いや個人の好みに文句はないんだが、この本格ばんざい的流れで挙げるもんじゃないような
いや個人の好みに文句はないんだが、この本格ばんざい的流れで挙げるもんじゃないような
じゃあ横溝賞は本格なら鳥飼否宇かな
横正賞は偏差値低い賞だが
たま～に当たりがあるから油断できん
たま～に当たりがあるから油断できん
アリス殺しが一番面白かった
このスレ的には横溝賞だと長沢樹より河合莞爾なんじゃないの
消失グラデーションはミステリ的には全然面白くない
メフィスト賞は去年だと眼球堂は糞で図書館の魔女は中々良かったよ
消失グラデーションはミステリ的には全然面白くない
メフィスト賞は去年だと眼球堂は糞で図書館の魔女は中々良かったよ
体育館や叫び祈り、グラデーション
この辺りの新人が今後どうなるか
新本格の連中のように20年後も第一線でいられるか
この辺りの新人が今後どうなるか
新本格の連中のように20年後も第一線でいられるか
人物の対応関係にミスリーディングがあるのは１つのパターンではあるな
あとネット内と現実と見せかけて実は…みたいなのも観た記憶がある
あとネット内と現実と見せかけて実は…みたいなのも観た記憶がある
シンプルな驚きとロジックの裏付けが手堅くあって、程良いアクがあってすごく票が入りやすい作品だと思うけどな
メフィスト賞読んでたらあんなもん変化球の内に入らないだろ
軽い感じだから１位には挙げにくいけど
>>907, >>912
夏服も上石神井もなかなか良い
メフィスト賞読んでたらあんなもん変化球の内に入らないだろ
軽い感じだから１位には挙げにくいけど
>>907, >>912
夏服も上石神井もなかなか良い
ラノベみたいな内容ばっか。
黄金の本格ミステリー
福家警部補の報告 大倉崇裕
ノックス・マシン 法月綸太郎
螺旋の底 深木章子
人魚姫 北山猛邦
バイリンガル 高林さわ
水族館の殺人 青崎有吾
愛の徴 近本洋一
星籠の海 島田荘司
バイリンガル入ったな。
福家警部補の報告 大倉崇裕
ノックス・マシン 法月綸太郎
螺旋の底 深木章子
人魚姫 北山猛邦
バイリンガル 高林さわ
水族館の殺人 青崎有吾
愛の徴 近本洋一
星籠の海 島田荘司
バイリンガル入ったな。
919 ：名無しのオプ：2013/12/19(木) 15:43:32.77 ID:nQ6N5y1l
ここのスレで好評だった「バイリンガル」入ったよね
毛嫌いされていた「愛の徴」も入ったし、いい感じじゃないの？
北山って、皆さんはどう評価してます？
自分は正統派のミステリでわりと好感もっていますけどね
毛嫌いされていた「愛の徴」も入ったし、いい感じじゃないの？
北山って、皆さんはどう評価してます？
自分は正統派のミステリでわりと好感もっていますけどね
既読に人おしえて。漠然として申し訳ないけど「愛の徴」って「面白い」？
どういう読み方すればいいミステリーなの？
どういう読み方すればいいミステリーなの？
来年は横山の新刊に期待
922 ：名無しのオプ：2013/12/19(木) 17:03:15.46 ID:ee+a6Q1Z
横山また出すの？
64にすごい嵌ったから嬉しいわ
64にすごい嵌ったから嬉しいわ
人魚姫より人外境ロマンスのほうが良かったけどなあ。
人魚姫の物理トリックには笑ったがｗ
人魚姫の物理トリックには笑ったがｗ
北山がゲームの人扱いされるなんて一体なんて時代なんだ
だからあれほど石球城を早く出せと……
>>916-917
長沢樹作品の文脈はミステリじゃないしラノベでもない
そこんところを解る奴と解らない奴がいる
解った上で楽しむのが正しい読み方
解らずに叩くのは正しくない読み方
そして解らずに楽しむのは、正しいがこういうミスオタの巣では嫌われる
長沢樹作品の文脈はミステリじゃないしラノベでもない
そこんところを解る奴と解らない奴がいる
解った上で楽しむのが正しい読み方
解らずに叩くのは正しくない読み方
そして解らずに楽しむのは、正しいがこういうミスオタの巣では嫌われる
文脈がミステリじゃないって、その根拠は？
本ミスにランクインしてもミステリと認められないのか
931 ：名無しのオプ：2013/12/19(木) 19:53:27.06 ID:RlBCtmhn
今年も昨年も一昨年も年内刊行の予定だったオルゴーリェンヌも
時々思い出してください
＞北山
時々思い出してください
＞北山
本人も編集者も脱稿したって公言してるからさすがに……
934 ：名無しのオプ：2013/12/19(木) 20:48:39.86 ID:Bt5g06ws
アリスはグロ描写がたえられない
せっかく本格として巧く書かれているんだから余計なグロは不要
せっかく本格として巧く書かれているんだから余計なグロは不要
アリスは原作からして残酷でナンセンスなんだから
そのテイストを生かしてるんだろう
陰湿なグロさでもないしね
そのテイストを生かしてるんだろう
陰湿なグロさでもないしね
このミスは法月が１位で古野さんがランクインすらしてないとか、裏で何かあったとしか思えない
本ミスでは作家別ランクで古野さんは上位だったから尚更
本ミスでは作家別ランクで古野さんは上位だったから尚更
古野？
あいつは別にいいよ
あいつは別にいいよ
やすみんからグロ取ったら寒いギャグしか残んねーぞ
939 ：名無しのオプ：2013/12/19(木) 21:38:19.18 ID:rMDmhm9+
投票者には俺の恒川を対象に入れてほしい。無理か
実際北山さんはダンガンのノベライズしてるな スピンオフで
ダンガンの作者の指名らしい
ダンガンの作者の指名らしい
恒川俺も好きよ。好きだけどその、なんかワンパターンに感じるんだよな……
「俺の」とかきめぇから消えろよクズ
恒川って光太郎か？
ホラー畑じゃん
本格ミステリ書いてんの？
ホラー畑じゃん
本格ミステリ書いてんの？
別に本格じゃなくてもよかろう
ほんとにこのスレの住人は本格好きだね。
このミスじゃなくて本格ってスレタイにしたらいいのに。
このミスじゃなくて本格ってスレタイにしたらいいのに。
アリス殺しの最後のグロ描写は原作を意識して書いてるんじゃね
本編通してアリスのテイストだし、ヤスミン本来のグロ描写はまた違う感じだよ
本編通してアリスのテイストだし、ヤスミン本来のグロ描写はまた違う感じだよ
それはまあ、このミスだから本格じゃなくてもいいけど
俺の読書経験だと、坂東眞砂子がミステリーでも恒川光太郎は違う
不思議な幻想物語って意味のミステリーじゃないのけ
推理って意味のミステリー書いてるなら教えてくれよ読むから
本格憎悪で煽るだけじゃなくて
俺の読書経験だと、坂東眞砂子がミステリーでも恒川光太郎は違う
不思議な幻想物語って意味のミステリーじゃないのけ
推理って意味のミステリー書いてるなら教えてくれよ読むから
本格憎悪で煽るだけじゃなくて
坂東眞砂子の「ブギウギ」は、かなりよくできたミステリだったな
ホラーの人だと思っていたからビックリしたよ
ホラーの人だと思っていたからビックリしたよ
>>949
行きずりの街って独特のシミタツ節を愛する一部の愛好家の
票を集めて1位になったのが、10数年の時を経て
このミス1位謳いあげた帯によってブレイクしちゃったもんだから
シミタツ節が肌に合わない多数の人の目に触れて評価を下げちゃった、
ってパターンじゃないの？
行きずりの街って独特のシミタツ節を愛する一部の愛好家の
票を集めて1位になったのが、10数年の時を経て
このミス1位謳いあげた帯によってブレイクしちゃったもんだから
シミタツ節が肌に合わない多数の人の目に触れて評価を下げちゃった、
ってパターンじゃないの？
皆川博子のアルモニカ・ディアボリカってもう販売されてるんだ
開かせていただき光栄ですも面白かったから読むの楽しみ
開かせていただき光栄ですも面白かったから読むの楽しみ
直木賞候補決まったお
▽朝井まかてさんの「恋歌」
▽伊東潤さんの「王になろうとした男」
▽千早茜さんの「あとかた」
▽姫野カオルコさんの「昭和の犬」
▽万城目学さんの「とっぴんぱらりの風太郎」
▽柚木麻子さんの「伊藤くんＡｔｏＥ」の６作品
ミステリーがないから、もう伊東さんにそろそろ上げてほしいお
▽朝井まかてさんの「恋歌」
▽伊東潤さんの「王になろうとした男」
▽千早茜さんの「あとかた」
▽姫野カオルコさんの「昭和の犬」
▽万城目学さんの「とっぴんぱらりの風太郎」
▽柚木麻子さんの「伊藤くんＡｔｏＥ」の６作品
ミステリーがないから、もう伊東さんにそろそろ上げてほしいお
>>950
それでかどうかわからんけど5年位前のブックオフの100円コーナーに文庫版の行きずりの街が大量に並んでたわ
それでかどうかわからんけど5年位前のブックオフの100円コーナーに文庫版の行きずりの街が大量に並んでたわ
ジェノサイドが１位になっちゃう賞に価値はない
ジェノサイドいよいよ文庫化で楽しみにしてる俺の心折るなよ
利休にたずねよ
みたいな歴史歪曲韓流モドキが受賞しちゃう賞なんて
日本の汚点
みたいな歴史歪曲韓流モドキが受賞しちゃう賞なんて
日本の汚点
>>956
フィクションの世界では右も左も人種も何も気にならない人なら
楽しめると思う。自分はそうだった。
海外物で、日本人や日本全体が貶されていても平気で読める。
でも、現実と絡めて読んでしまう人だと辛い記述があるみたい。
ここが荒れて高野の単独スレへの移動を願うようになった作品。
様々な感想が数多く乱れ飛んだ話題作の中身をチェックする
ぐらいの気持ちで手にするのが無難だと思う。
フィクションの世界では右も左も人種も何も気にならない人なら
楽しめると思う。自分はそうだった。
海外物で、日本人や日本全体が貶されていても平気で読める。
でも、現実と絡めて読んでしまう人だと辛い記述があるみたい。
ここが荒れて高野の単独スレへの移動を願うようになった作品。
様々な感想が数多く乱れ飛んだ話題作の中身をチェックする
ぐらいの気持ちで手にするのが無難だと思う。
ノックス・マシン読んだ
ほんとマニア向けだった
ただ、古典を多少かじった程度の自分でも充分楽しめた
しかしこれが大衆向けのこのミスの1位になるとは、ある意味すごい年だ
ほんとマニア向けだった
ただ、古典を多少かじった程度の自分でも充分楽しめた
しかしこれが大衆向けのこのミスの1位になるとは、ある意味すごい年だ
>>952
何が凄いの？
何が凄いの？
来年の予定を見てみるとすでに本格ミステリーベスト10の第一位は決まっている感じがする
マヤユタカの神様ゲーム2で決まりではないのか
貴族探偵ですら一位である おそらくそれ以上の支持は集めるだろう
マヤユタカの神様ゲーム2で決まりではないのか
貴族探偵ですら一位である おそらくそれ以上の支持は集めるだろう
>>961
実際、連載で読んだが、出来は良いしね
実際、連載で読んだが、出来は良いしね
麻耶はもう一冊出るんじゃなかった？
そう 掲載された短編 かなりいい出来なんだ 後味は悪いけどw
もう一冊は化石少女だったかな 隻眼の美少女系かな
もう一冊は化石少女だったかな 隻眼の美少女系かな
化石少女は「読楽」不定期連載のライトな連作だけど、あと１話で完結だね
>>958
逆
フィクションの世界だから右や左や人種や差別は置いときたい
取り上げるなら多面的な見方を提示してこそなのに、
一方的な思想の押し付けで恣意的な事実認定や断罪やってるから叩かれる
お前が奇しくも言ってる通り、「日本人が貶されてる」んだよね
是々非々な書き方じゃなく、悪者にする書き方なわけ
作者の思想は敵側に持たせろって言葉があるんですよ
そちらに主張させるの
対立する思想が主人公で、「あっちの主張ももしかして必ずしもおかしくないのでは」と悩む
それで初めて思想中立にバランスが取れるわけ
逆
フィクションの世界だから右や左や人種や差別は置いときたい
取り上げるなら多面的な見方を提示してこそなのに、
一方的な思想の押し付けで恣意的な事実認定や断罪やってるから叩かれる
お前が奇しくも言ってる通り、「日本人が貶されてる」んだよね
是々非々な書き方じゃなく、悪者にする書き方なわけ
作者の思想は敵側に持たせろって言葉があるんですよ
そちらに主張させるの
対立する思想が主人公で、「あっちの主張ももしかして必ずしもおかしくないのでは」と悩む
それで初めて思想中立にバランスが取れるわけ
ああ、だから、百田尚樹とか深水黎一郎とかのネトウヨ作家が日本人貶す形で小説書いたら、
本当はよく書きたい内心とせめぎあって、作品中でうまくバランスするってことだ
作品を擁護する奴にとってさえ、作品中で「貶してる」と感じられるなら、それは偏ってる
偏ってる作品が駄目とは言わないが、偏ってるのが嫌だと感じる読者が出るのは当然で
そこに「気にしなければいい！」と噛み付くことには理がないんだ
これウヨサヨチョンの話に限った話ではないからね
本当はよく書きたい内心とせめぎあって、作品中でうまくバランスするってことだ
作品を擁護する奴にとってさえ、作品中で「貶してる」と感じられるなら、それは偏ってる
偏ってる作品が駄目とは言わないが、偏ってるのが嫌だと感じる読者が出るのは当然で
そこに「気にしなければいい！」と噛み付くことには理がないんだ
これウヨサヨチョンの話に限った話ではないからね
ジェノサイドは未読なんだけどそんなに気分を害されるのか・・・
いや、たった数行に反応してる奴がいるだけ
本題とは関係ない
本題とは関係ない
>>966-967
エンタメにそこまで面倒な感性を発動させながら向かい合うの？
本格に、人間が描けていない・ご都合主義過ぎると批判するのと
同列に思えてしまう。
>>968
人それぞれ。>>966-967の気持ちが理解できるなら読まない方が
無難だと思う。
エンタメにそこまで面倒な感性を発動させながら向かい合うの？
本格に、人間が描けていない・ご都合主義過ぎると批判するのと
同列に思えてしまう。
>>968
人それぞれ。>>966-967の気持ちが理解できるなら読まない方が
無難だと思う。
むしろエンタメでああいう作者の思想を無意味に反映させるのはダメだと思うけどね
そういうのを書きたかったら最初からそういうのをテーマに書けばよかった
美味んぼや島荘の作品群と同じ
そういうのを書きたかったら最初からそういうのをテーマに書けばよかった
美味んぼや島荘の作品群と同じ
974 ：名無しのオプ：2013/12/20(金) 19:49:35.06 ID:Vt3wZqdD
よし
ジェノサイドを読んで気分を害したなら
直木賞作品利休にたずねよで
気分転換だ
ジェノサイドを読んで気分を害したなら
直木賞作品利休にたずねよで
気分転換だ
>>968
ちょっとおススメ的書き込みをすると、
刊行されて２年以上経つのにこれだけ引っかかってくる、そういう作品です。
読まなければ、ageることもsageることも出来ないですから、
せっかくの文庫化ですし、読んでみたらどうでしょう。
ちょっとおススメ的書き込みをすると、
刊行されて２年以上経つのにこれだけ引っかかってくる、そういう作品です。
読まなければ、ageることもsageることも出来ないですから、
せっかくの文庫化ですし、読んでみたらどうでしょう。
ノックスマシンはリベラルの大森豊崎が絶賛
ネトウヨは百田尚樹でも読んどけ
ネトウヨは百田尚樹でも読んどけ
977 ：名無しのオプ：2013/12/20(金) 21:09:46.24 ID:Ekfay2wl
俺がジェノサイドで引っ掛かったのは主人公の祖父が朝鮮人を差別していたという唐突かつ不必要な数行が挿入されていた点だな
例えば、祖父の影響で主人公も差別感情を持っていたが韓国人の青年と協力している内に偏見がなくなった、とかなら意味があると思うがそんなこともないし
あとミックの扱い
皆を救うために貧乏くじ引いたのにアメ公の薄っぺらい偽善の犠牲になるという
例えば、祖父の影響で主人公も差別感情を持っていたが韓国人の青年と協力している内に偏見がなくなった、とかなら意味があると思うがそんなこともないし
あとミックの扱い
皆を救うために貧乏くじ引いたのにアメ公の薄っぺらい偽善の犠牲になるという
979 ：名無しのオプ：2013/12/20(金) 21:17:15.83 ID:AWI7GexL
大人気やな。
ノックマも３年後にスレで話題になってるといいね！
ノックマも３年後にスレで話題になってるといいね！
ジェノサイドは韓国人留学生がほんとにただの良い奴で逆にビックリした
いつデータ盗むんだろうと思ってたのに
いつデータ盗むんだろうと思ってたのに
彼が留学生である必然性って何かあったっけ？
普通に頭のいい日本人の友だちだとダメなの？
普通に頭のいい日本人の友だちだとダメなの？
982 ：名無しのオプ：2013/12/20(金) 21:51:32.28 ID:AWI7GexL
ジャノサイドはなんていうかエンタメに徹しきれてない感じを受けた
例えば同じSF作品の新世界よりだと、テーマや作者の伝えたいことをメタファーを通して描いているんだけど、ジェノサイドの場合直接的に行間で書いてる
１３階段だとそれが評価されてたんだが、ジャノサイドはSFサスペンスなのにそういう現実部分を直接的に入れてくるから作品世界に入り込みにくい
俺は韓国賛歌とか日本人を下に見ているとかそういう印象は特に受けなかったが、エンタメに徹してたらもっと化けたのにとは思った
例えば同じSF作品の新世界よりだと、テーマや作者の伝えたいことをメタファーを通して描いているんだけど、ジェノサイドの場合直接的に行間で書いてる
１３階段だとそれが評価されてたんだが、ジャノサイドはSFサスペンスなのにそういう現実部分を直接的に入れてくるから作品世界に入り込みにくい
俺は韓国賛歌とか日本人を下に見ているとかそういう印象は特に受けなかったが、エンタメに徹してたらもっと化けたのにとは思った
いや、日本人が悪いって言っとけばみんな大喜びしたんだよ、つい15年ほど前までは
まさにそれがエンタメの必須条件ですらあった
空気が変わったの読めてなかったんだろ
ジャパン・アズ・ナンバーワンと思ってた時代（バブルと、崩壊してもまた日は昇ると思ってた頃）は
フィクションで日本人は罪人やで…ってやると精神のバランスがとれて気持ちよかったんだよ
日本の経済成長が世界中から取り残されてる現在では、
日本偉い！日本最高！ってやると精神のバランスが取れて気持ちいい
まさにそれがエンタメの必須条件ですらあった
空気が変わったの読めてなかったんだろ
ジャパン・アズ・ナンバーワンと思ってた時代（バブルと、崩壊してもまた日は昇ると思ってた頃）は
フィクションで日本人は罪人やで…ってやると精神のバランスがとれて気持ちよかったんだよ
日本の経済成長が世界中から取り残されてる現在では、
日本偉い！日本最高！ってやると精神のバランスが取れて気持ちいい
本格なんて今やファンタジーなんだけど、好きな人はリアル関係無いパズルを求めるからなあ
>>985
ミステリーに謎解きの面白さを求めて何が悪いんや。
リアルだろうがファンタジーだろうが所詮はフィクションやん
面白くて、ファンタジーならファンタジーなりのリアリティさえあれば何の問題もない。
ミステリーに謎解きの面白さを求めて何が悪いんや。
リアルだろうがファンタジーだろうが所詮はフィクションやん
面白くて、ファンタジーならファンタジーなりのリアリティさえあれば何の問題もない。
>>985
だって、証拠の見落としなく必要十分な手掛かりが揃ってる保証なんて、現実には存在しないだろ
それを、前もって書いてある手掛かりから犯人が一人に決まりますよって保証して、
論理で解けるゲーム仕立てにしたのがミステリという小説形態じゃん
実は妻が犯人でした！証拠書いてないけどな！これがリアル！ってほざかれても困るわ
「鍵かけといたのに殺された…お化けのしわざだ！」って幻想小説がブームになって量産されてた時代に、
「と思ったら大間違い、理屈で考えたら犯人いましたあ！」にしたのがミステリの発祥じゃん
理屈で考えたら犯人いました、がミステリなわけじゃん
むしろファンタジーだのリアル関係ないだの馬鹿にしながらなんでミステリ読んでるの？
恋空でも読んでりゃいいじゃん、リアルで泣けるから
だって、証拠の見落としなく必要十分な手掛かりが揃ってる保証なんて、現実には存在しないだろ
それを、前もって書いてある手掛かりから犯人が一人に決まりますよって保証して、
論理で解けるゲーム仕立てにしたのがミステリという小説形態じゃん
実は妻が犯人でした！証拠書いてないけどな！これがリアル！ってほざかれても困るわ
「鍵かけといたのに殺された…お化けのしわざだ！」って幻想小説がブームになって量産されてた時代に、
「と思ったら大間違い、理屈で考えたら犯人いましたあ！」にしたのがミステリの発祥じゃん
理屈で考えたら犯人いました、がミステリなわけじゃん
むしろファンタジーだのリアル関係ないだの馬鹿にしながらなんでミステリ読んでるの？
恋空でも読んでりゃいいじゃん、リアルで泣けるから
>>986 >>987
だから、そういうのは最初の本格が廃れた原因そのものでしょ。
時代の変遷に目を瞑ってパズルに走るっつう。新本格も同じ間違いを犯してると思うよ。
俺も90年代後半に嵌った方だから、確固たるジャンルとして生き残って欲しいけどさ。
だから、そういうのは最初の本格が廃れた原因そのものでしょ。
時代の変遷に目を瞑ってパズルに走るっつう。新本格も同じ間違いを犯してると思うよ。
俺も90年代後半に嵌った方だから、確固たるジャンルとして生き残って欲しいけどさ。
京極が量子論的論理で「見えなかった」と出来たのも、現代だからこそ。
同様に「綾辻以前・以後」なんて言われたりするが、彼の十角館だって現代の装備あってこそのもの。
時代々の本格には敬意を表するが、時代を無視した脳内パズルなんて本格じゃないんだよ。
同様に「綾辻以前・以後」なんて言われたりするが、彼の十角館だって現代の装備あってこそのもの。
時代々の本格には敬意を表するが、時代を無視した脳内パズルなんて本格じゃないんだよ。
俺が本格と認めないものは本格じゃない（ｷﾘｯ
はいはい、きみが全部正しいね
はいはい、きみが全部正しいね
>>992
「本格かどうか」はどうでもいいだろ。自明のこと。くだらない突っ込みすんな
「本格かどうか」はどうでもいいだろ。自明のこと。くだらない突っ込みすんな
上の書き込み見たらそうとしか取れねえだろカス
って思ったらツッコまれてるな
どっちにせよ
＞今の本格がこれでいいの？
に対しては「別にいい」としか思わんけどね
きみひとりで「次代を担う本格」とやらに拘ってりゃいいじゃん
って思ったらツッコまれてるな
どっちにせよ
＞今の本格がこれでいいの？
に対しては「別にいい」としか思わんけどね
きみひとりで「次代を担う本格」とやらに拘ってりゃいいじゃん
自分が飽きたのをジャンルの劣化や閉塞と勘違いするのはよくあること
俺もその勘違いにうっかり嵌まり込んだことはあるから、気持ちは分かる
読み続ければ飽きるよな、当然
俺もその勘違いにうっかり嵌まり込んだことはあるから、気持ちは分かる
読み続ければ飽きるよな、当然
997 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2013/12/21(土) 05:43:12.72 ID:lXC12a23
そもそも、人に自分の主張と合わないからと言って「カス」とかいう奴と
マトモに話せる事は100%無いんだよな。みんな経験あるだろうけどｗ
脳が硬化してる奴だからｗ
マトモに話せる事は100%無いんだよな。みんな経験あるだろうけどｗ
脳が硬化してる奴だからｗ
コテつけるとか……
にゃんぱすー
本格ってなんだよ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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