マジで「やられた！」ミステリ第二十五巻

1 ：名無しのオプ：2013/10/22(火) 11:08:37.34 ID:Y/Jd9PII

国内・海外、長編・短編問いませぬ。
古今東西「叙述トリックの名作」や「マジでやられた！」と思ったミステリを語りませう。

前スレ
マジで「やられた！」ミステリ第二十四巻
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1377754489/

2 ：名無しのオプ：2013/10/22(火) 11:09:51.84 ID:Y/Jd9PII

[2013/10/22暫定版]　1　
【赤川次郎】　　「マリオネットの罠」　　　「三毛猫ホームズの推理」　
【飛鳥部勝則】「殉教カテリナ車輪」　　　「砂漠の薔薇」　
　　　　　　　　　「レオナルドの沈黙」　　　「ラミア虐殺」　　　「堕天使拷問刑」　
【我孫子武丸】「殺戮にいたる病」　　　「0の殺人」　　　「弥勒の掌」
　　　　　　　　　「メビウスの殺人」　　　「たけまる文庫　謎の巻」　
【有栖川有栖】「マジックミラー」
【綾辻行人】　　「十角館の殺人」　　　「迷路館の殺人」　　　「黒猫館の殺人」
　　　　　　　　　「殺人鬼」　　　「どんどん橋、おちた」　　　「Another」
【鮎川哲也】　　「りら荘事件」　　　「達也が嗤う（「下り“はつかり”―鮎川哲也短編傑作選〈2〉」所収）」
【泡坂妻夫】　　「しあわせの書－迷探偵ヨギガンジーの心霊術」　「湖底のまつり」　「花嫁のさけび」　「迷蝶の島」　
【石崎幸二】　　「首鳴き鬼の島」
【井上夢人】　　「ダレカガナカニイル…」
【井上雅彦】　　「竹馬男の犯罪」　　　　　　　　　
【今邑彩】　　　「i(アイ)－鏡に消えた殺人者」　　　「そして誰もいなくなる」
【乾くるみ】　　　「イニシエーション・ラブ」　　　「塔の断章」　
【歌野晶午】　　「葉桜の季節に君を想うということ」　　「ROMMY－越境者の夢」　　「放浪探偵と七つの殺人」
　　　　　　　　　「密室殺人ゲーム王手飛車取り」　　「密室殺人ゲーム2.0」　　「生存者、一名」
【浦賀和宏】　　「眠りの牢獄」
【逢坂剛】　　　「百舌の叫ぶ夜」　　「燃える地の果てに」　　「水中眼鏡の女」
【大山誠一郎】「仮面幻双曲」　　「アルファベット・パズラーズ」　　　
【岡嶋二人】　　「そして扉が閉ざされた」　
【荻原浩】　　　「噂」

3 ：名無しのオプ：2013/10/22(火) 11:10:43.50 ID:Y/Jd9PII

[2013/10/22暫定版]　2
【乙一】　　　　　「GOTH」　「夏と花火と私の死体」
【折原一】　　　「倒錯のロンド」　　「倒錯の死角」　　「異人たちの館」　　「誘拐者」　　「冤罪者」
【梶龍雄】　　　「龍神池の小さな死体」　
【加納朋子】　　「鏡の家のアリス（「虹の家のアリス」所収）」　
【北國浩二】　　「リバース」
【北村薫】　　　「盤上の敵」　
【北山猛邦】　　「『アリス・ミラー』城殺人事件」
【北森鴻】　　　「メビウスレター」　
【京極夏彦】　　「姑獲鳥の夏」　　　「魍魎の匣」　　　「狂骨の夢」
【霧舎巧】　　　「九月は謎×謎修学旅行で暗号解読」　
【鯨統一郎】　　「九つの殺人メルヘン」　
【倉阪鬼一郎】「迷宮－Labyrinth－ .」　　「四重奏－Quartet－」　　「紙の碑に泪を上小野田警部の退屈な事件」
　　　　　　　　　「三崎黒鳥館白鳥館連続密室殺人」
【倉知淳】　　　「星降り山荘の殺人」　　　「過ぎ行く風はみどり色」　
【栗本薫】　　　「ぼくらの時代」
【黒田研二】　　「阿弥陀ケ滝の雪密室」　「硝子細工のマトリョーシカ」　「ウエディングドレス」　「さよならファントム」
【古泉迦十】　　「火蛾」
【小泉喜美子】「弁護側の証人」　　　「ダイナマイト円舞曲」
【小林泰三】　　「アリス殺し」
【小島正樹】　　「十三回忌」　　　「祟り火の一族」
【斎藤肇】　　　「たった一つの～浦川氏の事件簿～」

4 ：名無しのオプ：2013/10/22(火) 11:11:16.18 ID:Y/Jd9PII

[2013/10/22暫定版]　3
【島田荘司】　　「占星術殺人事件」　　　「斜め屋敷の犯罪」　　　「異邦の騎士」
【殊能将之】　　「ハサミ男」　　　「鏡の中は日曜日」
【高木彬光】　　「刺青殺人事件」　　「帝国の死角」　　「人形はなぜ殺される」　　「能面殺人事件」　
【高野和明】　　「13階段」　
【多島斗志之】「黒百合」　　　「密約幻書」
【田代裕彦】　　「シナオシ」
【筒井康隆】　　「ロートレック荘事件」　
【鳥飼否宇】　　「激走　福岡国際マラソン－42.195キロの謎」　
【中西智明】　　「消失！」　　　「ひとりじゃ死ねない（「法月綸太郎の本格ミステリアンソロジー」所収）」　
【中町信】　　　「天啓の殺意」　　「模倣の殺意」　　「奥只見温泉郷殺人事件」　
【七河迦南】　　「七つの海を照らす星」　　　「アルバトロスは羽ばたかない」
【中山七里】　　「連続殺人鬼カエル男」
【西尾維新】　　「クビシメロマンチスト」　　　「DEATH　NOTE」　
【西村京太郎】「殺しの双曲線」
【西澤保彦】　　「彼女が死んだ夜」　　　「スコッチ・ゲーム」　　　「七回死んだ男」
　　　　　　　　　「人格転移の殺人」　　「死者は黄泉が得る」　「聯愁殺」　　「神のロジック　人間のマジック」　
【貫井徳郎】　　「慟哭」　　「子を思う闇（「日本推理作家協会殺ったのは誰だ？！ミステリー傑作選36」所収）」
【法月綸太郎】「密閉教室」　　　「頼子のために」　　　「一の悲劇」
【林泰広】　　　「The unseen 見えない精霊」
【服部まゆみ】「この闇と光」
【東川篤哉】　　「交換殺人に向かない夜」

5 ：名無しのオプ：2013/10/22(火) 11:11:52.27 ID:Y/Jd9PII

[2013/10/22暫定版]　4
【東野圭吾】　　「悪意」　　「ある閉ざされた雪の山荘で」　　「仮面山荘殺人事件」
　　　　　　　　　「ゲームの名は誘拐」　　「名探偵の掟」　「容疑者Xの献身」　「聖女の救済」
【深水黎一郎】　「人間の尊厳と800メートル」
【藤岡真】　　　「六色金神殺人事件」
【円居挽】　　　「丸太町ルヴォワール」
【麻耶雄嵩】　　「鴉」　　　「螢」　　　「神様ゲーム」
【真梨幸子】　　「殺人鬼フジコの衝動」
【水生大海】　　「少女たちの羅針盤」
【道尾秀介】　　「シャドウ」　　「向日葵の咲かない夏」　　「ラットマン」　「龍神の雨」
【三津田信三】「厭魅の如き憑くもの」　「首無の如き祟るもの」　「山魔の如き嗤うもの」
【森博嗣】　　　「すべてがFになる」　「今はもうない」　「そして二人だけになった」　「女王の百年密室」
【門前典之】　　「死の命題」
【薬丸岳】　　　「天使のナイフ」　　　「闇の底」　　
【山田正紀】　　「人喰いの時代」　　　「ブラックスワン」
【山田風太郎】「明治断頭台」　　　「妖異金瓶梅」　
【横溝正史】　　「獄門島」　　　「夜歩く」　
【詠坂雄二】　　「電氣人間の虞」
【依井貴裕】　　「歳時記」　　　「夜想曲」　　　「肖像画」
【連城三紀彦】「変調二人羽織」　　「戻り川心中」　　「夕萩心中」　　「夜よ鼠たちのために」
　　　　　　　　　「白光」　　　「流れ星と遊んだころ」　　　「造花の蜜」
【若竹七海】　　「クール・キャンデー」　　　「ぼくのミステリな日常」

6 ：名無しのオプ：2013/10/22(火) 12:15:04.50 ID:OPW97t5K

>>1乙

俺が勝手に入れた水没ピアノ、KillerX、彼女は存在しない、
隻眼の少女、光と影の誘惑が尽く消されていたぜ＼(^o^)／

7 ：名無しのオプ：2013/10/22(火) 13:43:46.76 ID:7IWJJu70

>>1乙です

前スレで新しく挙がったやつ

アンソロジー「まほろ市の殺人」
入間人間「昨日は彼女も恋してた」「明日は彼女も恋をする」
霞流一「落日のコンドル」
小島正樹「祟り火の一族」
小林泰三「アリス殺し」
梓崎優「リバーサイドチルドレン」
曽根圭介「老友」
高林さわ「バイリンガル」
天祢涼「キョウカンカク」「葬式組曲」
西尾維新「クビシメロマンチスト」「少女不十分」「トリプルプレイ助悪郎」
幡大介「猫間地獄のわらべ歌」
深水黎一郎「エコールドパリ」
山田風太郎「帰去来殺人事件」「誰も私を愛さない」
山田正紀「仮面（ペルソナ）」「花面祭（マスカレード）」「恍惚病棟」「ファイナル・オペラ」
連城三紀彦「明日という過去に」「終章からの女」「花堕ちる」「牡牛の柔らかな肉」

8 ：名無しのオプ：2013/10/22(火) 14:28:29.18 ID:Y4J/czDU

水没ピアノ前スレであたらしく入ってたから読んだけど結構よかった
ここまで長くなってくるとwikiみたいな外部サイトに頼ったほうが良くも思える
昔はあったんだっけ？まあ管理めんどくさいからな

9 ：名無しのオプ：2013/10/22(火) 14:38:04.88 ID:EiNjwfEH

前二作がクローンだの予知だのとうんこだったから中古で見つけても買わなかったが
ピアノはそんなに面白いのか

10 ：名無しのオプ：2013/10/22(火) 15:04:24.04 ID:OPW97t5K

水没ピアノに関しては下手に内容を言うより
目次を見せた方が、このスレの住人は食いつくだろう

第一章「僕は被害者なんです」
第二章「迫害を受けています」
第三章「こんな目に遭う原因が知りたいです」
第四章「それはやはり僕が悪いのでしょうか」
第五章「もうこれ以上耐えられません」
第六章「誰か僕を助けてくれませんか」
第七章『回答が与えられ、認識は逆転を起こす』
第八章「僕は加害者なんです」
終章

11 ：名無しのオプ：2013/10/22(火) 20:31:56.62 ID:CI26I3Cn

てｓｔ

12 ：名無しのオプ：2013/10/22(火) 20:35:13.43 ID:CI26I3Cn

俺も「水没ピアノ」をたった今読了したが、久々にガツンとやられた。
読んでいて違和感はあるんだが、そういうトリックよりも
最終章の伽耶子の行動には・・・・絶句。

13 ：名無しのオプ：2013/10/22(火) 21:29:40.79 ID:8TsrBMel

>>10
まさか話のあらすじが目次そのまんまってこたぁ無いだろうな
だとしたらもう読まなくていいや

14 ：名無しのオプ：2013/10/22(火) 21:38:30.37 ID:IcKzQuYv

作家みずから目次でネタばれなの？

15 ：名無しのオプ：2013/10/22(火) 21:50:20.52 ID:RQp7kYii

殺しの双曲線とかなんで入ってんのｗ

16 ：名無しのオプ：2013/10/22(火) 22:09:22.05 ID:IPrlRlwN

>>7
ゲロ以下のくせーラノベなんか論外

17 ：名無しのオプ：2013/10/22(火) 22:19:10.48 ID:OPW97t5K

殺しの双曲線を否定すると構成が丸被りしてる十角館の殺人もテンプレから外れてしまう件。

18 ：名無しのオプ：2013/10/23(水) 14:25:59.25 ID:VYOe/lmg

急に過疎ったな

19 ：名無しのオプ：2013/10/23(水) 14:38:51.23 ID:myhyo/W1

前スレ埋めようや

20 ：名無しのオプ：2013/10/23(水) 16:31:50.04 ID:+/GzaO9E

否定はなしでどんどん追加でいいよね
今挙がってるのに不満ある奴だらけで盛り上がって建設的じゃなくなる

21 ：名無しのオプ：2013/10/23(水) 16:53:19.51 ID:ZKUw+FFL

まあ明らかにおかしいのはこのスレである程度減ったしね

22 ：名無しのオプ：2013/10/23(水) 19:23:34.93 ID:ii/iO8hS

何気に黒猫の三角きえてるな

23 ：名無しのオプ：2013/10/24(木) 01:35:38.57 ID:kGUc2qpG

とりあえず今回の>>1は東野圭吾ファンだってことはよく分かった。

24 ：名無しのオプ：2013/10/24(木) 16:07:05.92 ID:RYVSupoE

>>1
乙お！

>>6
ざまぁお！

25 ：名無しのオプ：2013/10/24(木) 19:49:03.47 ID:LXuzRnAA

「○○がアリなら××だって入れてもいいだろ！」
みたいな流れになったらもう何のためのスレなのかわかんなくなるし
内容問わずどんどん追加するってのはあまり賛成できない

26 ：名無しのオプ：2013/10/24(木) 20:14:54.51 ID:lLAKFKcW

「黒い仏」「Jの神話」「白昼の死角」
俺のなかの三大期待外れがようやく消えた
あ、白昼の死角は詐欺モノとしては面白いよ

27 ：名無しのオプ：2013/10/24(木) 20:18:39.25 ID:npMQ4THn

百舌、悪意は賛否あったが結局残ったか

28 ：名無しのオプ：2013/10/25(金) 00:04:20.46 ID:lefcIvYw

このスレは結構、参考にさせてもらってる。

「見えない精霊」を読んだが、自分的には凄くヤラレタ。
この見事な伏線にも関わらず、見破れなかった・・・・・

同じ様な内容かと「火蛾」を読み始めたが・・・・・・・
無茶苦茶読み辛いな。これ。
全然進んでいかないわ。

29 ：名無しのオプ：2013/10/25(金) 01:00:32.36 ID:DmRMTRFf

七河迦南「コンチェルト・コンチェルティーノ」にやられた。
伏線もしっかりしてあって見事だった

30 ：名無しのオプ：2013/10/25(金) 06:42:43.18 ID:0CGnHQx3

>>24
ざまぁとか言わずにさ、読んでみてくれよ。
特に貫井の光と影の誘惑なんて中短編としては一番のどんでん返し作品だと思ってるよ。
ひょっとしたらトリックに前例があるかもしれんが。

31 ：名無しのオプ：2013/10/25(金) 08:05:07.00 ID:rguZyFqy

>>30
読んでみるお（・∀・）

32 ：名無しのオプ：2013/10/25(金) 10:59:46.72 ID:YlCDBf0m

コンチェルトコンチェルティーノは、さて考えるかって思った所で唐突に解決が示されるから物理トリックの方は難しいけど、
メインアイデアの方はあんなに明らかにメ欄で何かやるオーラ出してるからむしろ解答に行き着きやすかった。

33 ：名無しのオプ：2013/10/25(金) 11:01:41.46 ID:5DiLcZ3+

>>28
見えない精霊は1作だけでさくしや

34 ：名無しのオプ：2013/10/25(金) 11:24:39.41 ID:lR3VWZ15

ケチをつけるわけではなが、
見えない精霊のトリックって昔降霊術で実際に散々使われたトリックなんだよな。
それを知っていたから全然やられなかったわ。

35 ：名無しのオプ：2013/10/25(金) 12:16:20.60 ID:5DiLcZ3+

>>33の続き

作者消えたな

36 ：名無しのオプ：2013/10/25(金) 13:41:22.31 ID:XQ3xvMVP

>>34
知らない人もいるから特に問題ないよ　

37 ：名無しのオプ：2013/10/25(金) 17:45:29.67 ID:AfOzwxwG

2年ぶりにきた。
新作だと、水没ピアノ、とか七河って人が
面白そうなのかな。
順番に読んでみよかな。
マーヤの新作もいい感じだ。

38 ：名無しのオプ：2013/10/25(金) 20:23:56.98 ID:5x60JX/z

>>10
目次が魅力的なミステリって多いよな

39 ：名無しのオプ：2013/10/25(金) 22:05:53.58 ID:4QCggaKy

BLOOD-Cアニメも劇場版も見事にやられた
このスレの住人にぜひ見てみてほしい

40 ：名無しのオプ：2013/10/27(日) 10:54:53.57 ID:kGHq368g

>>29
気になるんだがメフィストも本格２０１３もアンソロジーなんだな
七河だけ読みたいんだがどっちもいい値段だから躊躇うわ

41 ：名無しのオプ：2013/10/27(日) 14:00:25.51 ID:XjhOZMst

図書館で充分な内容だと思う

42 ：名無しのオプ：2013/10/27(日) 14:03:56.55 ID:yOuU4B4q

今更「砂の器」読んだ
殺しの手段を推理させといて、その種明かしが「よく分からん超音波兵器で殺しました」は久々にガッカリした
これ過大評価だわ

43 ：名無しのオプ：2013/10/27(日) 14:07:11.60 ID:VbNPPkWS

まったくのスレ違いだしネタバレしてるしまったく…

44 ：忍法帖【Lv=39,xxxPT】(1+0：5) ：2013/10/27(日) 14:18:27.42 ID:CjKMCu8F

古野まほろの群衆リドルは今まで挙がったことはある？
メ欄①と思ったらメ欄②ってのは驚いたんだけど

45 ：名無しのオプ：2013/10/27(日) 14:23:16.73 ID:YQnPCTXG

>>42
そもそも「砂の器」がここまで評価された理由は小説じゃなくて映画の影響だから
有名な砂浜を歩くシーンなんて原作じゃほとんど描写されてないし
まあそのトリックがバカミス寄りだったのを除けば面白い小説だったけど、このスレ向きじゃないわな

松本清張でやられた系の作品といえば失踪に収録されている「草」

46 ：名無しのオプ：2013/10/27(日) 16:44:16.01 ID:Z0bnFGpf

砂の器は推理小説としては凡作だと思う

47 ：名無しのオプ：2013/10/27(日) 17:52:32.88 ID:8tGHjWVT

もう「砂の・・・」の感想はいいから、次のやられた！ってのを教えて
くださいよ。

48 ：名無しのオプ：2013/10/27(日) 17:56:42.29 ID:aZP30BVj

帝国の死角でダメ兄貴が「赤毛」という言葉に過剰反応している
理由が分かる人いたら教えてください。

49 ：名無しのオプ：2013/10/27(日) 18:05:38.43 ID:hsgrIDgi

歌野の「尊厳、死」ってリストに入らないんだな
かなり驚いたんだけど

50 ：名無しのオプ：2013/10/27(日) 19:58:22.24 ID:XjhOZMst

>>47
人にモノを頼む態度ではないな　罰として腕立て1分間に１０万回　それが出来たらまた来い

51 ：名無しのオプ：2013/10/27(日) 20:40:18.83 ID:fxeZjyGA

それが人にモノを頼む態度か？

52 ：名無しのオプ：2013/10/27(日) 21:19:26.76 ID:mHPvDQgb

水没ピアノ読んだ
ストーリーも面白かったし確かにやられてと言えばやられた
てか一回読んだだけじゃ俺の頭では理解できなかったｗ

53 ：名無しのオプ：2013/10/27(日) 21:56:08.93 ID:CoiSJ0x5

>>49
『尊厳、死』は俺もやられたけど、
あれは不意打ちだから効果があるのであって
どんでん返しを身構えて読まれたら絶対バレるから
テンプレに入れるのは反対だわ。

葉桜とかで歌野ファンになった人が、事前情報なしで手にとってほしい作品だね。
あと、『ハッピーエンドにさよならを』の他の短編がゴミ揃いで
『尊厳、死』に対する期待度が低い状態で読むってのも、やられる条件だな。

54 ：名無しのオプ：2013/10/27(日) 22:41:47.71 ID:t8suso+r

>>53＞あと、『ハッピーエンドにさよならを』の他の短編がゴミ揃いで

初読の時は『尊厳、死』に行く前に読むの止めちゃったよ。

55 ：名無しのオプ：2013/10/27(日) 22:58:14.94 ID:hSJCh1J7

やべえハッピーエンドに～読んだんだけどオチが思い出せないわ
ぐぐったら登場人物の名前に記憶あってなんとなくあらすじも思い出せたけど
最近こういうの増えてきて辛いわ
テンプレ参考にしたら一度読んだのを未読だとおもって借りたり買ったりしちゃうし

56 ：名無しのオプ：2013/10/28(月) 00:25:27.27 ID:jzS84D3L

十角館はそろそろ外してくれないか
アガサ好きならやられないよ

57 ：名無しのオプ：2013/10/28(月) 01:52:20.65 ID:+ni3BQkK

>>43
ネタバレしといた方が親切なレベルのガッカリトリックだと思う。

58 ：名無しのオプ：2013/10/28(月) 01:57:16.30 ID:mFJd8vLP

>>56
つまりクリスティ好きではない人は、みんなやられるというわけだね。

59 ：名無しのオプ：2013/10/28(月) 12:10:04.23 ID:RPYGFxB+

十角館はやられる人も多いから入れといてOK

60 ：名無しのオプ：2013/10/28(月) 16:11:16.53 ID:4wtNdVPJ

俺はお前らにやられたぜ
(／＼)

61 ：名無しのオプ：2013/10/28(月) 18:43:50.23 ID:7iieFZ+/

初心者にあーやの本進めるならとりあえず十角からよんどけ～ってなるし
そこをはずしだしたら総入れ替えでもしなきゃならなくなりそうだな

62 ：名無しのオプ：2013/10/28(月) 19:22:11.95 ID:nMdfH+O9

>>56
十角館ってこのスレのためにあるような作品だろ
アガサを先に読む人ばかりとは限らないからな

>>57
ガッカリしたとかやられない作品を挙げるスレじゃないんだよここは
報告したいなら他のスレでやってくれ

63 ：名無しのオプ：2013/10/28(月) 20:41:47.33 ID:5Fo8nm36

クリスティで十角館に似ている作品なんてあるのか？
「そして誰もいなくなった」のオマージュだけどトリックのアプローチはまったく違うし

64 ：名無しのオプ：2013/10/28(月) 20:48:54.47 ID:NOMdTe4C

アクなんとか

65 ：名無しのオプ：2013/10/28(月) 21:01:41.13 ID:4wtNdVPJ

アクエリアス

66 ：名無しのオプ：2013/10/28(月) 21:40:34.50 ID:/9aICsRh

似てるどころか焼き直しだろう

67 ：名無しのオプ：2013/10/28(月) 23:16:10.34 ID:mFJd8vLP

まぁ、クリスティの『そし誰』における目欄Ａってのは目欄Ｂだからな。

そし誰の直後に十角読んだら、犯人分かるわな。

68 ：名無しのオプ：2013/10/28(月) 23:34:11.83 ID:2IRKbZTS

十角の評価点はトリックより種明かしのインパクトじゃね
一言で全部わかるっていうのはやっぱり気持ちい
クリスティの某作と作品と似てるのは否めないけど外すほどじゃないだろ
綾辻で外すとしたら殺人鬼
類例はあんまりないだろうけど読後になんだかなぁ……ってなったわ

69 ：名無しのオプ：2013/10/28(月) 23:42:12.26 ID:Goe3KFB7

殺人鬼は綾辻作じゃなかったらまず入ってない

70 ：名無しのオプ：2013/10/28(月) 23:56:15.72 ID:UNVsWwJT

そもそもそして誰もはやられた系じゃないよな

71 ：名無しのオプ：2013/10/29(火) 00:02:30.67 ID:1wGFTtiL

十角って書いてる途中で奥さんが案出したんだっけ？
奥さんいなかったらどんなオチにするつもりだったんだろう

72 ：名無しのオプ：2013/10/29(火) 06:37:14.50 ID:9hd6UQu5

>>71
書いてる途中でオチかえてよく繋がるな

73 ：名無しのオプ：2013/10/29(火) 09:19:27.91 ID:wqT5whyz

あれ？トリックが綾辻案で『○○です。』が小野案じゃなかったっけ？
小野が居なかったら、島田が延々とトリックを説明する地味な話になっていたとか。

74 ：名無しのオプ：2013/10/29(火) 14:57:38.81 ID:bIaIVNb7

>>73
なるほど。
それは奥さんがMVPだな。

75 ：名無しのオプ：2013/10/30(水) 06:40:09.43 ID:o74LNIs7

どっちにしろ奥さんがいなかったら十角は凡作になってたんだな

76 ：名無しのオプ：2013/10/30(水) 09:51:51.78 ID:JGps+JDh

今更ながら歌野の「春から夏、やがて冬」の葉桜の衝撃が再び！的な帯の煽りって無いよなあ
東野の人情ものみたいな展開で話自体はむしろ良いのに
あれはこのスレ的なやられたじゃ全くないから相当地雷。

77 ：名無しのオプ：2013/10/30(水) 10:57:01.78 ID:APu4IJqL

>>75
ネタは同じなのにオチの見せ方で傑作か凡作か違うっつーのは面白いよね

78 ：名無しのオプ：2013/10/30(水) 19:00:22.09 ID:xHQc8xzU

サプライズの演出で全然変わってくるよな
鴉はそこがちょっと微妙で驚くというより頭を捻ってしまった

79 ：名無しのオプ：2013/10/30(水) 19:25:52.96 ID:EHzxapYn

そういえば連城が亡くなる数週間前に読んでいた本が十角館なんだよな
「○○です。」の部分まで読めたのだろうか？

80 ：名無しのオプ：2013/10/30(水) 19:38:29.52 ID:fJqRwaPV

俺も最後まで読めたのか気になってた

81 ：名無しのオプ：2013/10/30(水) 19:56:54.15 ID:xHQc8xzU

止まったきりでしばらく経ってる言い方だったから多分読めてないと思うな

82 ：名無しのオプ：2013/10/30(水) 20:46:03.30 ID:fJqRwaPV

某ジュブナイル、大人でも楽しめるとか評判良いみたいだけど俺はダメだった

83 ：名無しのオプ：2013/10/30(水) 21:44:38.19 ID:OYhyJZOV

あの鮮やかさに興奮して逝った可能性は無いのか？

84 ：名無しのオプ：2013/10/30(水) 23:11:40.45 ID:IR0lOsI4

>>82
タイトル行ってくれないと

85 ：名無しのオプ：2013/10/30(水) 23:45:43.73 ID:fJqRwaPV

>>84
スレチだけど五人がいなくなるってやつ
全然面白くなかった
小学校低学年までかなと思う

86 ：名無しのオプ：2013/10/30(水) 23:56:05.14 ID:IR0lOsI4

>>85
そうか。ありがとう

87 ：名無しのオプ：2013/10/31(木) 00:02:57.42 ID:/deAN/QW

ミステリとして読めるのは魔女の隠れ家や消える総生島ぐらいで、
あとはちょっといい話的には評価されてるって感じだからねぇ
まあどうせ安く買えるしこの辺りぐらいは読んでも悪くないと思う

88 ：名無しのオプ：2013/10/31(木) 02:32:28.74 ID:3MHwV4hO

眼球堂

89 ：名無しのオプ：2013/10/31(木) 08:50:23.78 ID:JEef+w/F

「クール・キャンデー」「とかそれほどかね？最後のところのことだろうけど
若竹さんならすでの挙がってる「ミステリな日常」は文句なしだけど
「クール・キャンデー」よりは「心の中のつめたい何か」とかのほうが

90 ：名無しのオプ：2013/10/31(木) 12:40:22.57 ID:DhKALWUQ

あれはあっけらかんした言い方が怖かった
主人公に感情移入してればやられたって思える人もいるんじゃない？

91 ：名無しのオプ：2013/10/31(木) 14:50:25.10 ID:4cQfffzF

あれは、“全160ページの中編としては”良くできたやられた作品だよ。
流石に長編と比べて、大したことないとか言っちゃうのは可哀想。

92 ：名無しのオプ：2013/10/31(木) 15:44:35.35 ID:mgQMPzbt

しかも１ページの分量が少ないから実質120ページ分なんだよな
あれはオチよりその前のほうがやられたけど

93 ：名無しのオプ：2013/10/31(木) 19:59:40.75 ID:Q3liCPaP

「クールキャンディ」のやられるポイントは最後のオチじゃなくて、メ欄ところだと思ったぞ。
最後のオチはこれといった伏線もないし奇妙な味的な狙いで入れただけでは？

見せ方が上手いだけでああいうオチはクリスティでも赤川次郎でもやっている定番ネタ

94 ：名無しのオプ：2013/11/01(金) 00:15:31.55 ID:zqy1Jl9e

読者が淫夢厨だともう一箇所衝撃がある

95 ：名無しのオプ：2013/11/02(土) 20:52:22.97 ID:Se7b6xCS

俺が森博で一番衝撃を受けたのは封印再度だったんだがどうかな

96 ：名無しのオプ：2013/11/02(土) 22:08:34.79 ID:FH2GdrLs

確か古いテンプレにはあった気がする

97 ：名無しのオプ：2013/11/03(日) 00:59:38.71 ID:ugT/JJox

>>95
森博嗣のトリックは専門知識がないと解けないものが多い気がする。真相を知っても、ふーんって感じ

98 ：名無しのオプ：2013/11/03(日) 01:09:27.49 ID:JJpionJb

SMシリーズとVの最初三つぐらいまでしか読んでないからその後は知らんが、
事件のトリックに専門知識が必要なのってほとんど無かったような

99 ：名無しのオプ：2013/11/03(日) 01:56:11.51 ID:U3fG/aSW

完全に文系畑で、理科系の素養がまったくない人だとピンとこないかもなとは思う。

100 ：名無しのオプ：2013/11/03(日) 01:56:26.82 ID:56mFmKsg

今の時代ならどうか知らないけどFは当時理解できない人が結構いた

101 ：名無しのオプ：2013/11/03(日) 14:07:19.33 ID:QmnnV4eR

昔スーファミやっててこの5桁の数字ってなんの意味があるんだって不思議に思ったことならある
F読んで納得した

102 ：名無しのオプ：2013/11/03(日) 18:47:45.59 ID:2REjTLGO

>>95
俺はそのタイトルでトリックわかっちゃったよ

103 ：名無しのオプ：2013/11/03(日) 20:28:15.66 ID:ugT/JJox

>>98
封印再度のトリックわかったんならすごい

104 ：名無しのオプ：2013/11/03(日) 20:42:38.07 ID:JJpionJb

密室の方は類似ネタがいくらでも転がってるからねぇ
というかガキンチョのアレが酷すぎて、密室なんてあったの忘れてたよ
でもあの程度の話は専門知識ってほどじゃないだろう
探偵ガリレオレベルじゃないしね
事件より鍵の話のほうが面白かったよねあの作品

105 ：名無しのオプ：2013/11/03(日) 22:08:44.99 ID:mh8IVIx1

「女王の百年密室」は街の住人じゃなくて主人公の認識の方こそ読者とズレてたっていう叙述オチを期待して読んでた

106 ：名無しのオプ：2013/11/04(月) 00:27:26.73 ID:wvv1WD0L

>>104
こないだトトリでやってた、類似ネタ・・・

107 ：名無しのオプ：2013/11/04(月) 00:33:10.26 ID:s0Zqb54D

トトリ？アトリエ？

108 ：名無しのオプ：2013/11/04(月) 13:53:53.01 ID:cBQWorbP

トトロ？

109 ：名無しのオプ：2013/11/04(月) 21:57:43.28 ID:TJAjQ1sX

テンプレに女王の百年密室入ってるのは罠だな
時間無駄にしたとガッカリさせるための罠
黒猫の三角読んだ方がマシ

110 ：名無しのオプ：2013/11/04(月) 23:14:39.09 ID:Xy5PfF6+

黒猫の三角って前スレでは載っていたんだよな。

女王と差し替えた方が良いのか？既読者求む。

111 ：名無しのオプ：2013/11/04(月) 23:25:43.03 ID:0P8595uI

やられた度

「そして二人だけになった」>「今はもうない」>「黒猫の三角」>「女王の百年密室」>「すべてがFになる」

112 ：名無しのオプ：2013/11/05(火) 06:47:35.78 ID:rjihmZwp

>>111
そして2人だけになったはものすごい作品だけど、結末がなぁ

113 ：名無しのオプ：2013/11/05(火) 20:07:35.72 ID:s/aHo1/q

>>112
半分で終わっていれば希代の名作中編になり得たんじゃないかと思ってる

114 ：名無しのオプ：2013/11/05(火) 20:50:16.67 ID:P+B/TWY/

このスレで上がってた
「光と影の誘惑」読んでみたけど
これ、いいじゃん

話が面白いんでスイスイ読んでいったら
「おおっ」てなった
読み返すと文章も巧みだし
外されたらしいが、テンプレ入りしてても問題ない作品だと思ったぜ

115 ：名無しのオプ：2013/11/06(水) 08:42:28.56 ID:PVYIY0os

過去スレ23巻で挙がってた　うそつき　戸松淳矩　×

どこにヤラレタ要素があるのかまったくもって不明　
登場人物の性格や行動が説明描写ばかりに頼っているから
セリフがほとんどなく全体的に平坦な印象
なにしろ主人公青年のイメージが掴めなかった　
あげくラストもメ欄・・・・・

116 ：名無しのオプ：2013/11/06(水) 14:43:24.02 ID:W7mziP+h

>>113
半分というか、ラストのドンデン返しいらない

117 ：名無しのオプ：2013/11/08(金) 14:06:39.04 ID:D000m+zn

とりあえず２０１３発刊でスレに挙がった作品をまとめやがれくださいですぅ

118 ：名無しのオプ：2013/11/08(金) 15:46:24.56 ID:hpBZH2qj

教えて下さい
森博嗣氏の作品はまだ一度も読んでいないのですが”すべてがFになる”と”今はもうない”と一番気になる”そして二人だけになった”読む順番なんてありますか？
”今はもうない”はシリーズもので初めて森博嗣氏を読む方にはお勧めではないというのを聞いたのでアドバイスがあればお願いしますm(_ _)m

119 ：名無しのオプ：2013/11/08(金) 15:52:49.57 ID:sKxGnkwO

>>118

すべてがFになるを最初に読むのが良いと思います。

120 ：名無しのオプ：2013/11/08(金) 15:52:59.63 ID:926I8WFF

今はもうないは後
他の二作はどちらが先でもok

121 ：名無しのオプ：2013/11/08(金) 15:59:27.62 ID:hpBZH2qj

118です
早速ありがとうございますm(_ _)m
すべてがFになるから読んでみたいと思います

122 ：名無しのオプ：2013/11/08(金) 18:36:14.08 ID:LQVT8mVn

こういう読み方をされるからリストって駄目だなと思う
Fの次にいきなり今はもうないを読んだってなぁ

123 ：名無しのオプ：2013/11/08(金) 19:16:03.25 ID:GDS9G0v5

てか「この本は○○を読んだあとに云々」てカバーに書いとくべき

124 ：名無しのオプ：2013/11/08(金) 19:36:09.66 ID:7knjus4l

S&MとVと四季は大人しく刊行順に読むのがベター
長いけど

125 ：名無しのオプ：2013/11/08(金) 19:50:48.43 ID:/BP3O9Kp

いきなり首無からは大丈夫だよね

126 ：名無しのオプ：2013/11/08(金) 20:00:23.55 ID:GS4JusPF

念のため首がある状態から読んだほうがよい

127 ：名無しのオプ：2013/11/08(金) 20:09:00.19 ID:LQVT8mVn

>>125
それは大丈夫

128 ：名無しのオプ：2013/11/08(金) 20:20:59.96 ID:1kVi3iGt

いや、シリーズ順に読むべき

129 ：名無しのオプ：2013/11/08(金) 20:29:16.30 ID:7knjus4l

>>125
トリック的には問題ないけど、厭魅を後回しにすると相対的につまらなくなるかも

130 ：名無しのオプ：2013/11/08(金) 23:25:28.06 ID:xqW7vLKE

>>129
どこから読むか迷ってるけどそのいい方だと厭魅がつまらないと言ってるように感じる
2作目のやつは飛ばしていいの？

131 ：名無しのオプ：2013/11/08(金) 23:28:23.60 ID:FXSJ/Uom

首無しと比べられたら全ての小説がつまらなくなってしまう件について

132 ：名無しのオプ：2013/11/08(金) 23:52:32.14 ID:xqW7vLKE

首無しどんだけ面白いんだよ
あんまりハードル上げられると読んだあと｢こんなもんか」ってなる可能性も上がるじゃないか

133 ：名無しのオプ：2013/11/08(金) 23:54:21.31 ID:v+vAU1xu

それはミステリーに限定したとしても読まなさすぎじゃなかろうか

134 ：名無しのオプ：2013/11/08(金) 23:56:53.56 ID:btutzVjE

首無し読んで他1冊読んで三津田を止めた件について

135 ：名無しのオプ：2013/11/09(土) 00:03:18.61 ID:+HMWMHmL

古典的名作＋有名作家作品ぐらいしか集めてなくても普通に200～300冊とかいっちゃうし、
この中でトップとかいい作品が多すぎてとても決めれない

136 ：名無しのオプ：2013/11/09(土) 00:31:38.46 ID:6zh5+4jg

首無から読むのはアリでしょ。
それで合わない（面白くない）と感じたら、
もう三津田は一切読まなくて済む。
文章があんまり上手くないから読むのが結構苦痛だからな。

137 ：名無しのオプ：2013/11/09(土) 01:44:53.11 ID:fkFOG56P

三津田はテンプレに3冊あるけど、この中だと首無が飛び抜けてインパクトが強い
残りの2つも素直に読めば普通にやられる
まあ過度な期待は禁物ということで……

138 ：名無しのオプ：2013/11/09(土) 02:17:01.09 ID:SE4i6APY

>>134
首なし→忌館→終了だった…

139 ：名無しのオプ：2013/11/09(土) 06:19:16.20 ID:mRytCC31

>>118
S&Mシリーズを刊行順に読むのがいい

そして2人はシリーズじゃないから好きな時に

140 ：名無しのオプ：2013/11/09(土) 06:22:01.19 ID:mRytCC31

首無昔読んだが、内容忘れたから再読するわ

どんでん返しが2～3回あって、やられた！という印象だけはあった

141 ：名無しのオプ：2013/11/09(土) 07:32:02.22 ID:65IjYFG/

>>139ありがとうございますm(_ _)m
”すべてがFになる”を読み始めました

142 ：名無しのオプ：2013/11/09(土) 10:51:06.10 ID:vUV/n6Qw

真面目に首無やFも読んでない人はこのスレ見ない方がいいよ

143 ：名無しのオプ：2013/11/09(土) 12:22:08.14 ID:3CZfG+MC

首無しほどワクワクしたミステリはない
横溝をアップデートしたみたいな作品

144 ：名無しのオプ：2013/11/09(土) 12:53:44.53 ID:zd/kVUOr

首無はリメイクして読みやすくなれば良いのだけど

145 ：名無しのオプ：2013/11/09(土) 12:58:29.72 ID:Q7kLzqPJ

横溝の影響受けてるらしいのは納得
どっちもとっつきにくくて苦手。横溝は量が少ないからまだいいけど

146 ：名無しのオプ：2013/11/09(土) 23:04:50.11 ID:rJWvGC+S

首無しってトイレに行くだけの些細な描写がやたら長かった作品だよね

147 ：名無しのオプ：2013/11/09(土) 23:31:29.81 ID:8dGwH+oS

帝国の死角は消せよ…

148 ：名無しのオプ：2013/11/10(日) 02:26:56.88 ID:IwZtMiOL

続けたまえ

149 ：名無しのオプ：2013/11/10(日) 06:58:35.07 ID:z0TLlttR

首無が、首無が

150 ：名無しのオプ：2013/11/10(日) 08:13:24.58 ID:co+/3G9c

首無自体の正体には拍子抜けしたけどな

151 ：名無しのオプ：2013/11/10(日) 09:46:12.71 ID:Qj2rH/hE

首無自体の正体の如く拍子抜けする者

152 ：名無しのオプ：2013/11/10(日) 11:34:19.81 ID:blM1/qTk

貫井の「光と影・・・」読んだ。

主題作も面白かったが、最後の「我が母の・・・」はヤラレタ！
最後のページで叫んでもた・・・。

153 ：名無しのオプ：2013/11/10(日) 12:59:47.59 ID:z0TLlttR

首無、確変中

154 ：名無しのオプ：2013/11/10(日) 20:58:01.44 ID:waAKyF96

首無し作者本人が来てるのか？

155 ：名無しのオプ：2013/11/10(日) 21:15:15.89 ID:IhRYUhGK

まあ首無しがひとつ頭抜けてるわな

156 ：名無しのオプ：2013/11/10(日) 21:54:33.50 ID:NaS+y5Oq

頭ないのにな

157 ：名無しのオプ：2013/11/11(月) 05:26:00.26 ID:JEb265gM

佐川政一ヤバすぎるじゃん
何で野放しにされてるの

158 ：名無しのオプ：2013/11/11(月) 06:13:38.02 ID:WjdzilOV

>>156
www

問題は首が無い事

159 ：名無しのオプ：2013/11/11(月) 08:37:19.20 ID:3+T51iAw

貫井「光と影・・・」　○
ヤラレタ　話も面白いし　サクサクッと読み終わった

160 ：名無しのオプ：2013/11/11(月) 09:55:38.87 ID:WjdzilOV

>>157
精神鑑定で不起訴だよね
普通にヤバイがスレチ

161 ：名無しのオプ：2013/11/11(月) 10:24:41.99 ID:72duFE7P

アラフォーの自分が１冊だけあげるならやっぱり「十角館」かなー

162 ：名無しのオプ：2013/11/11(月) 10:37:32.58 ID:JEb265gM

>>160
すまん、「親愛なるＳ君へ」で最近知ったので

163 ：名無しのオプ：2013/11/11(月) 11:33:27.71 ID:vNPivwFZ

帝国の死角のアレには全く気付かなかったな
必読レベルの名作だろ

164 ：名無しのオプ：2013/11/11(月) 14:06:09.35 ID:WjdzilOV

帝国の死角のアレはすごいな

165 ：名無しのオプ：2013/11/11(月) 16:45:51.65 ID:cmf7Ialw

菅原和也「CUT」
やられた、読みやすかった
著者紹介ワロタ

166 ：名無しのオプ：2013/11/12(火) 19:55:34.70 ID:t4FUR5Xl

首なしってなんであんな評価高いのか、さっぱりわからん
どう考えてもトリックに無理ある。あんな長期間騙されるわけない

167 ：名無しのオプ：2013/11/12(火) 20:03:23.16 ID:biW0bITz

>>166
トリックなんて全然覚えてないけど、個人的に高評価なのはメ欄だから。

168 ：名無しのオプ：2013/11/13(水) 01:58:21.11 ID:NAcYJbvw

なんで今更亜愛一郎がドラマ化されたんだろｗ

169 ：名無しのオプ：2013/11/13(水) 21:34:07.31 ID:iUhrrMng

いま見てるけど、あのシリーズにこんな話あったっけ？

170 ：名無しのオプ：2013/11/14(木) 02:01:33.23 ID:IBDmDzu+

上であったアリス殺し読了。
トリックは予想ついたけど、世界と世界の繋がりの発送が面白く、どんでん返された。
おーそう来たかーという感心する意味でやられた。

171 ：名無しのオプ：2013/11/14(木) 19:05:38.19 ID:K23oX1wU

あんな簡単なものにやられたーとか騒ぐ愚民ども
さすがＦラン出身の低脳どもだね

172 ：名無しのオプ：2013/11/14(木) 20:16:03.96 ID:ZDz5nr5x

読んでたら嬉々としてネタバレする人がなにを言うやら

173 ：名無しのオプ：2013/11/14(木) 20:21:41.71 ID:xWCG3rm0

レス乞食なんでスルーよろ

174 ：名無しのオプ：2013/11/14(木) 20:23:00.73 ID:9A1n1Ctd

乾くるみの「スリープ」って
もう少しばれないように情報小出しにしてたら
ものすごい傑作になってたんじゃ・・・

175 ：名無しのオプ：2013/11/14(木) 21:08:20.92 ID:p9a3YgWc

乾くるみといえば「セカンド・ラブ」はあざと過ぎてダメなのか？

176 ：名無しのオプ：2013/11/14(木) 22:34:18.88 ID:KdhxCLIT

Kindleで読めるやつ、まとめてくれない？

177 ：名無しのオプ：2013/11/14(木) 22:44:11.71 ID:xWCG3rm0

>>175
あの伏線はダメでしょ　イキナリ感アリアリだし
ただ、それがなければくだらない失恋小説に過ぎない

178 ：名無しのオプ：2013/11/14(木) 22:49:32.84 ID:T7Mqjab/

>>172
ここで偉そうに十角館の批評書きはじめる奴に多いなそういうのｗ

179 ：名無しのオプ：2013/11/14(木) 23:21:04.13 ID:j/jXoiID

>>178
お薦めの叙述よろぴこ

180 ：名無しのオプ：2013/11/15(金) 23:23:44.75 ID:uOu1ZI+J

リバース読了
犯人わかってからの主人公の態度がおかしいと思ったがこれで改善されたほうらしいｗ
オチは東野っぽい印象

181 ：名無しのオプ：2013/11/16(土) 11:08:24.27 ID:7UWvYo1n

貫井「光と影・・・」　収録我が　母の教えたまいし歌　○

バレバレだけど　もう１つの真相には驚いたな

182 ：名無しのオプ：2013/11/16(土) 18:35:41.97 ID:Cht84y6E

Kindleで読めるのどれ？

183 ：名無しのオプ：2013/11/16(土) 19:20:52.38 ID:CWSd+VYW

>>182
二日経って誰も言わないところを見ると、
人任せにするよりググって自分でまとめた方が早いぞ

184 ：名無しのオプ：2013/11/16(土) 19:42:00.50 ID:C4qGj2ch

は？暇人、職探せや

185 ：名無しのオプ：2013/11/16(土) 23:16:17.92 ID:6E6BLmTl

>>184
いいIDしてるな

186 ：名無しのオプ：2013/11/16(土) 23:46:35.17 ID:9jG8ecTk

いいから職探せや、爺

187 ：名無しのオプ：2013/11/17(日) 05:13:51.69 ID:knLzFCDG

小説の面白さを教えてくれた「クラインの壺」

188 ：名無しのオプ：2013/11/17(日) 10:59:05.56 ID:KhwZRGSe

まぁ面白いけどね
テンプレから消えたのは仕方ない

189 ：名無しのオプ：2013/11/17(日) 11:51:12.06 ID:GmP36JOs

Kindleで読めるのどれ？

190 ：名無しのオプ：2013/11/17(日) 12:26:09.66 ID:Mf0BnLiN

これ

191 ：名無しのオプ：2013/11/17(日) 13:48:21.21 ID:R91Omyh4

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1318655294/
↑
クラインの壺はここで挙げるのが正しい。

192 ：名無しのオプ：2013/11/17(日) 18:47:04.58 ID:iRdaL5UX

首なしがダントツだろうな

193 ：名無しのオプ：2013/11/17(日) 20:43:28.16 ID:GmP36JOs

クラインってバーチャルリアリティのやつ？

194 ：名無しのオプ：2013/11/17(日) 22:38:52.98 ID:2LqhqRju

水没ピアノ難しくて一部理解できず…先生の正体って結局誰？
コンチェルト・コンチェルティーノは見事にやられた！
読み返しておおぉ～ってなったわ

195 ：名無しのオプ：2013/11/18(月) 07:21:14.13 ID:FEW2Eo52

ところで何でテンプレに聯愁殺入ってんだ
期待して読んだらつまらなすぎて死にそうになったぞ

196 ：名無しのオプ：2013/11/18(月) 08:12:31.42 ID:4/vF8piq

死にそうってことは殺られかかってるじゃん
やられかけてるのに全然やられないとか言っても説得力ないぞ

197 ：名無しのオプ：2013/11/18(月) 08:42:31.06 ID:6gl6hpJe

まぁどんでん返しがあるかどうかが重要で面白いかどうかは関係ないからね。

イニシエーションラブも小説部分だけで見たらゴミだしな。

198 ：名無しのオプ：2013/11/18(月) 09:12:59.45 ID:2YiaDLGL

確かにゴミやな

199 ：名無しのオプ：2013/11/18(月) 12:47:21.41 ID:aW+rZSvo

ゴミだからこそ味が出るって意見が既出

200 ：名無しのオプ：2013/11/18(月) 16:05:07.01 ID:FJJwcFlE

>>195が面白かった作品名挙げれば済むこと

さあ、どんぞ

201 ：名無しのオプ：2013/11/18(月) 19:53:53.17 ID:eY8iKjHD

テンプレに頼ってる時点で素人だわな。
自分で探して見つけて書き込め。

202 ：名無しのオプ：2013/11/19(火) 19:43:47.31 ID:mC5nxQZk

テンプレって一見さんや詳しくない人のためのものじゃないの？

203 ：名無しのオプ：2013/11/19(火) 20:22:52.78 ID:HQYcI5wI

だから文句言う筋合いはないわけ

204 ：名無しのオプ：2013/11/20(水) 00:32:37.78 ID:63M2TThh

何を外すかより、何を入れるかでテンプレを語れよ！

205 ：名無しのオプ：2013/11/20(水) 12:04:57.63 ID:/cwdGjRm

何が一番やられたって、
乾くるみがオサーンだったことだな。

206 ：名無しのオプ：2013/11/20(水) 14:32:59.35 ID:1XPsLz/1

>>205
うそだーーーーーーー

207 ：名無しのオプ：2013/11/20(水) 17:18:26.36 ID:nxb80neG

>>206
名前からは50才のヒゲのオッサンなんて予想できないよな

208 ：名無しのオプ：2013/11/20(水) 19:27:56.06 ID:Oca4E91e

最近だと中山七里が中年太りしているオッサンだということに衝撃を受けた
性別が分からない紛らわしい名前を付けんなよ

209 ：名無しのオプ：2013/11/20(水) 20:22:24.46 ID:07othnsQ

小酒井不木「恋愛曲線」　△
読者の想像通りに終わる作品　そしてあまり面白くない

210 ：名無しのオプ：2013/11/20(水) 20:40:26.37 ID:Oca4E91e

>>209
まあそれ薦めた人間が「黎明期だから舐めていた」云々のこと言っていたし、
そんな評価が妥当だな

211 ：名無しのオプ：2013/11/20(水) 22:20:14.54 ID:pG/1eMW+

乾くるみとか、北村薫とかは分かっていたけど、
有川浩と桜庭一樹が女の子だと知ったときはやられた。

212 ：名無しのオプ：2013/11/20(水) 22:28:43.47 ID:0VY7oMPT

AV女優じみたペンネームを背負う作家は生涯覆面で通していただきたい

213 ：名無しのオプ：2013/11/20(水) 22:37:45.69 ID:DMRTS2QM

その辺は勘違いさせようと付けたペンネームだろ
本名だったらびっくりだけど

214 ：名無しのオプ：2013/11/20(水) 22:43:12.17 ID:pG/1eMW+

>>212
どうした？辻村深月で画像検索でもしたのか？

215 ：名無しのオプ：2013/11/20(水) 22:50:23.69 ID:9SDFxPiy

俺の七河迦南たんはきっと美少女

216 ：名無しのオプ：2013/11/20(水) 23:00:34.98 ID:0VY7oMPT

辻村深月はデビュー作の著者近影で早々に夢壊してるからまだ良心的だわ

217 ：名無しのオプ：2013/11/20(水) 23:54:01.10 ID:D5xb+rBZ

辻村深月は隠すところか自分のルックスに自信持ってるぞw

218 ：名無しのオプ：2013/11/21(木) 11:11:35.21 ID:Q5wLw1ys

マジかｗｗ

219 ：名無しのオプ：2013/11/21(木) 12:23:29.08 ID:Ai1NmDTX

近頃評判のカエル男、読んだけど、なんだかちょっとパズラーではないなあ。
この真相は単に作者がそうですと言えばそうで、そうじゃないと言えばそうじゃない事になるタイプの物。論理の帰結と言うには無理がある。
読者に対して虚偽を謀る話体上のなんらかのテクニックがあったのか。あるとしたらメ欄だけど、これは弱いんじゃない。わかっちゃったし。

220 ：名無しのオプ：2013/11/21(木) 12:26:15.92 ID:kiP3PA08

鼻梁の低い人って悲惨だな・・・

221 ：名無しのオプ：2013/11/21(木) 13:37:37.98 ID:ktYYX0Ja

辻村ﾀｿｶﾜﾕｽ

222 ：名無しのオプ：2013/11/21(木) 15:12:02.24 ID:NbrbVs9R

七河迦南は美人

223 ：名無しのオプ：2013/11/21(木) 15:28:11.77 ID:vgHYrG2w

>>219
これ、読むと分かるだろうけど　サイコホラー小説
そう思うと腹も立たない

224 ：名無しのオプ：2013/11/22(金) 02:01:39.72 ID:uHp6d9sI

>>223
殺戮に至る病みたいな感じ？

225 ：名無しのオプ：2013/11/22(金) 10:59:58.24 ID:qumSJatT

いや違うな。
陰惨とかいう意味では被るのかもしれないけど、殺戮には｢だから何？｣と言われようととりあえず文章技術によるやられたがあるのは事実。

カエルのどんでん返しは、無限の可能性の中から意外性の高いものを作者が｢これにしよう｣ってピックして、ほらよって差し出して来るもの。

226 ：名無しのオプ：2013/11/22(金) 12:08:32.24 ID:oRWAKoO4

トリックに必然性があると思ったのは、依井貴祐「夜想曲」だな

227 ：名無しのオプ：2013/11/22(金) 16:54:23.75 ID:eaDWSQDy

>>225
古典アガサのある作品にテーマは似てるよね
こっちはあれこれ盛り込みすぎでモトはなにやってたんだかワケわからなくなるけど

228 ：名無しのオプ：2013/11/23(土) 03:56:24.76 ID:FRABgrFu

笠井潔とかって入らんの？いや読んだことないんだけどさ

229 ：名無しのオプ：2013/11/23(土) 07:06:57.74 ID:vAVtwOHv

七河迦南コンチェルト・コンチェルティーノ
ここでの評判がよさ気だから買ってみたんだが
七つ・アルバにやられた自分には今回しっくり来なかったな
ポイントはメ欄であってるよね？ちゃんと理解したのか自信がないんだがｗ

230 ：名無しのオプ：2013/11/23(土) 10:26:19.62 ID:psOUlc3K

なんでそんな解釈になるんだよ

231 ：名無しのオプ：2013/11/23(土) 12:38:34.65 ID:83/6BiE9

>>228
言われてみれば入ってないな。
でもミステリ的には実質矢吹駆シリーズだけで寡作だし、その中身も本格度は高いけどわかりやすい叙述トリックとかはないし、まあ当然かも。
あえて挙げるなら「バイバイエンジェル」だけど、やられた感は強くないんだよなあ。

232 ：229：2013/11/23(土) 15:22:32.13 ID:vAVtwOHv

>>230
どうか忘れてくれｗｗｗ
その答えで読みなおしたらガッテンガッテンだったわ

233 ：名無しのオプ：2013/11/23(土) 15:46:02.84 ID:FnjABAdS

エロ描写は物語上　特に要らんと思う→コンチェルト

234 ：名無しのオプ：2013/11/23(土) 18:45:00.16 ID:MM26gohI

再読して思うんだけど
そろそろテンプレに「セカンド・ラブ」入れてもいいと思うんだ

235 ：名無しのオプ：2013/11/23(土) 21:01:35.83 ID:FnjABAdS

要らん！

でも、理由を聞こう

236 ：名無しのオプ：2013/11/24(日) 12:45:37.79 ID:/pjFrF91

テンプレにいるとは思わないけど、一人称工作の新しい形ではある。無茶だとも思わない。
しかしその額縁より内側の本編でのミステリー自体は、万人が可能性を考慮するしょっぱいもんだと思う。

237 ：名無しのオプ：2013/11/25(月) 00:16:35.65 ID:hWqZZZuA

>>231
やられた、ってよりかは、なるほど、って感じだよな

238 ：名無しのオプ：2013/11/25(月) 20:14:11.63 ID:TNuSWr9U

白光読了
（メ欄）は疑え、基本ですね
女児が殺されたのに誰も悲しまない状況に引き込まれた。やられた系としては微妙

239 ：名無しのオプ：2013/11/25(月) 23:38:48.13 ID:mahLCstj

アルカトラズ幻想、と言ってみる。

240 ：名無しのオプ：2013/11/26(火) 00:34:21.81 ID:2eO06ST+

「七回死んだ男」読了したけど、どこがヤラレるの？？
主人公が（メ欄）って事？そんな事わかんねぇよ。
これだからＳＦ要素含んだミステリは嫌いだ。

241 ：名無しのオプ：2013/11/26(火) 00:51:40.75 ID:EDEIejja

>>240
叙述トリックじゃない、論理積み上げ系のやられたは、
ある一点をもって解決に向かいつつある推理が一変するところにあると思う。
七死はそれが【メ欄】きっかけで、そこから導き出される>>240【メ欄】という結論であって、
その描写にやられる・騙されるというわけではない。

242 ：名無しのオプ：2013/11/26(火) 00:56:46.54 ID:QugeMymo

設定とキャラクターの妙が面白いんであって解決部分は大したことない

243 ：名無しのオプ：2013/11/26(火) 01:23:59.75 ID:gbtUw7lO

キャラクター面白いか？
暴言尻軽女とか親戚狙う男とか何か気持ち悪かった

244 ：名無しのオプ：2013/11/26(火) 04:08:26.09 ID:v0Tnft6Y

アルバトロス読了。なんで文庫化されないんだろうね

245 ：名無しのオプ：2013/11/26(火) 09:13:38.79 ID:pKf7O4ke

井上夢人、ラバー・ソウル読了。やられた！までの500頁が辛かったのに
そこからは引き込まれました

246 ：名無しのオプ：2013/11/26(火) 09:33:36.61 ID:+H3Z8Svv

>>244
前作が文庫化されたばかりだろ
しばし待たれい

247 ：名無しのオプ：2013/11/26(火) 15:32:54.08 ID:al02vT05

はるのんシリーズですね

248 ：名無しのオプ：2013/11/26(火) 20:21:44.60 ID:1YXLB2sO

>>245
折原風の乾いた雰囲気がよくて
すらすら読めたけどあの分量が必要とは思えないな

249 ：名無しのオプ：2013/11/26(火) 20:23:56.84 ID:5QbfQT7y

>>211
ばばあに女の子とかいうのやめてくれない？ばばあ

250 ：名無しのオプ：2013/11/26(火) 20:58:40.19 ID:lVqQKELL

老人なら40代くらいの女には女の子っていうよ
俺はフェアだと思うね

251 ：名無しのオプ：2013/11/27(水) 00:02:41.82 ID:sgbFSaGq

>>240
そっちよりは目欄だと思うが。
お前の目欄の部分はたしかにちょい強引さ感じたけど、
>>241の目欄もあるし、ある程度手がかりは用意してある話かと

252 ：名無しのオプ：2013/11/27(水) 00:03:21.97 ID:sgbFSaGq

あれ？　メ欄書けてなかった

253 ：名無しのオプ：2013/11/27(水) 08:08:16.76 ID:1f1QJz+E

七回死んだ男は、個人的には話がつまらなかった。だから、
　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

254 ：名無しのオプ：2013/11/27(水) 11:10:43.78 ID:P0WQC5Sw

>>244
普通は単行本から2、3年しないと文庫にならないよ

255 ：名無しのオプ：2013/11/27(水) 12:09:55.62 ID:PW60j5gh

>>253
普通に読み物として面白いよ　読者を選ぶタイプの本ではないと思う

256 ：名無しのオプ：2013/11/27(水) 13:33:14.22 ID:sgbFSaGq

>>253
聞かれたから答えたのに、別のやつにそんなこと言われても困る

257 ：名無しのオプ：2013/11/27(水) 17:44:04.59 ID:VtY4BFtG

アルバトロスもってるけど、個人的にハードカバーってのは
どうも読み辛いから途中で放置してる。
早く文庫になってほしい。

258 ：名無しのオプ：2013/11/27(水) 18:40:01.37 ID:VP9CTTBG

小説衰退の原因だと思ってる
最初から文庫にしろ

259 ：名無しのオプ：2013/11/27(水) 19:21:43.75 ID:+HA8qRRi

てかアルバトロスは3年たってるくね

260 ：名無しのオプ：2013/11/27(水) 19:33:33.59 ID:Vh3AZgu1

最初から文庫で出せとか言ってる人は
出版社の経営や作家の生活のことなんて考えたことないんだろうな

261 ：名無しのオプ：2013/11/27(水) 20:01:37.74 ID:3bdUT6JQ

新刊いくつか読んだけど、また、話に関係ない韓国ごり押しウザいわｗ
主人公がマッコリで二日酔い
主人公の妻が韓流ドラマにハマってるｗ
主人公が鍋やったらチゲ鍋・・・
いい加減にしてくれ。

262 ：名無しのオプ：2013/11/27(水) 21:03:38.22 ID:PW60j5gh

>>260
知名度のあまりない作家のハードカバーがどれだけ売れるか知らないけど
手ごろな価格な文庫を発売したほうが万人が手に取りやすい気もするけどね

263 ：名無しのオプ：2013/11/27(水) 21:06:35.90 ID:1f1QJz+E

>>256
安価つけてないだろ。だから独り言だぬ。
おまいに言ったわけじゃないから､ｷﾆｽﾙﾅ（・∀・）

264 ：名無しのオプ：2013/11/27(水) 23:10:26.89 ID:9ro3kQQl

貴族探偵が文庫になってたから読んでみた。
前スレで話題になっていた「こうもり」だけど、これすごいな。
解答を提示されてもしばらく意味がわからなかった。
フェアプレイに徹してこれだからね。
森博嗣が逆のことをやっていたのを思い出した。

265 ：名無しのオプ：2013/11/27(水) 23:12:17.28 ID:mp50oJgC

入須冬実無能池沼不人気脱糞アスペ
入須冬実池沼不人気脱糞アスペ無能
入須冬実不人気脱糞アスペ無能池沼
入須冬実脱糞アスペ無能池沼不人気
入須冬実アスペ無能池沼不人気脱糞

266 ：名無しのオプ：2013/11/27(水) 23:52:13.07 ID:sgbFSaGq

>>263
いや、気にはしてないけどつい突っ込みたくなっちゃってな。
気使わせてすまん

267 ：名無しのオプ：2013/11/28(木) 00:04:36.25 ID:L5jW6KoY

『金色の髪（収録：少女）』／連城三紀彦
他はイマイチだったがこれだけは光るものがあると思った。
シンプルながら鮮やか

268 ：名無しのオプ：2013/11/28(木) 00:54:21.69 ID:IPkkNb2s

>>266
いえいえ！こちらも、何も考えずに無神経でした。ごめんね。

269 ：名無しのオプ：2013/11/28(木) 11:06:19.71 ID:9fazXXLB

>>264
物語が全然面白くないことが問題だ　
これは小説であってクイズじゃないんだしさ

270 ：名無しのオプ：2013/11/28(木) 11:18:05.58 ID:oeWDwatt

>>269
「拝啓17歳の私」を思い出した

271 ：名無しのオプ：2013/11/28(木) 14:47:16.48 ID:72GvtR9+

>>270
あれはひどかったね。
読みにくいしヤラレタ爽快感もないし、ぶっちゃけ面白くない。

272 ：名無しのオプ：2013/11/28(木) 15:43:11.30 ID:PvxX4UvS

>>269
短編だからまだ読めるけど、あれが長編だったらつらいねw

273 ：名無しのオプ：2013/11/28(木) 15:43:46.57 ID:PvxX4UvS

あ、でも自分は貴族探偵シリーズ好きです。

274 ：名無しのオプ：2013/11/28(木) 16:59:18.48 ID:72GvtR9+

>>273
うん、自分も麻耶は大丈夫w

「拝啓」はむしろミステリーの看板を掲げずに
長編青春小説に仕上げてくれてればと思ってるよ。

275 ：名無しのオプ：2013/11/28(木) 17:40:40.30 ID:ncDN41Sd

貴族探偵は短編だからしょうがないけど麻耶特有の後味の悪さがなくてちょっと拍子抜けした

276 ：名無しのオプ：2013/11/28(木) 17:58:44.18 ID:0zrPG0iz

梟の城は史実だと秀吉はあそこで死なないし捕まるのは石川五衛門だしどうオチつけるんだろと思ってたら
キレイにやられた

277 ：名無しのオプ：2013/11/28(木) 20:04:37.65 ID:rM1YavbJ

>>269
物語が面白いって曖昧だな
プロットにツイストが効いてるってこと？
申し訳ありませんが物語が面白い作品の具体名あげていただいてよろしいでしょうか。

貶すから

278 ：269：2013/11/28(木) 21:15:29.21 ID:9fazXXLB

>>277
しいてあげるなら　麻耶の「鴉」なんかどーだ？

279 ：名無しのオプ：2013/11/28(木) 21:19:11.46 ID:yFQX6h9h

>>278
あれは面白いね
文章がまだ硬いけど
舞台装置が横溝みたいで確かに面白い

280 ：名無しのオプ：2013/11/29(金) 07:15:16.84 ID:q8yH+zIH

>>277
作品名上げる前から貶すって、単にケンカしたいだけだろ

281 ：名無しのオプ：2013/11/29(金) 10:12:37.87 ID:lHcxy/2M

>>280
279の反応を見るにいわゆるツンデレってやつではないかと

282 ：名無しのオプ：2013/11/29(金) 10:45:41.57 ID:1N8Og2lp

277と279は別人じゃないか？　
279はいつも発狂ぎみの麻耶ヲタていうのは分かるが　

283 ：名無しのオプ：2013/11/29(金) 10:49:54.41 ID:wx/Kb8mL

貴族探偵が貶されと思い、キィーッ！と攻撃態勢に入った瞬間
鴉がほめられるというまさかのカウンターを受けて土俵に沈んだ

２７７が麻耶ファンであることを一瞬で看破した２６９の洞察力が光った今場所一番の取り組み

284 ：名無しのオプ：2013/11/29(金) 20:38:11.70 ID:DHF0Nq+V

水没ピアノ読んだ
>>1はテンプレから消して大正解。信者の声でかいだけ
まさかの裏表紙と目次で連想した内容そのまま
3つの事件が平行に描写されてたらリンクするって誰でも予想つくわ
密室殺人でドア開けた後にどうたらって初歩トリックには呆れた

285 ：名無しのオプ：2013/11/29(金) 22:16:57.38 ID:55sggG3X

森博嗣の探偵伯爵と僕

こういうラスト大好きだわ
某作品と似てるなと思ったらミステリーランドか、納得

286 ：名無しのオプ：2013/11/29(金) 23:10:53.46 ID:jFyr3gwN

海外はあがってないのかな？
「赤い右手」には、マジでやられた！と思ったぜ

287 ：名無しのオプ：2013/11/29(金) 23:25:04.65 ID:ShxbFYlo

>>284
裏表紙ってどんなだったっけ？
真千子先生＝メル欄の解釈であってる？

288 ：名無しのオプ：2013/11/30(土) 11:41:02.74 ID:Hw3qW3on

麻耶の鴉は良い作品だったけど、文章がやや難解で読みにくかった
鴉を読まれた方、風景描写や人々の会話等から舞台である村のおおよその地理
って掴めましたか？
自分は意識して読んだつもりですが、いまいち村の地理が掴めませんでした
読解力の問題かも知れませんが、舞台が一定場所の作品はその舞台の地図を
文頭に付けて欲しいです

289 ：名無しのオプ：2013/11/30(土) 12:39:15.08 ID:B6lW2KNm

>>284
水没って妙に評価高いよな
俺文章が受け付けなかった

290 ：名無しのオプ：2013/11/30(土) 13:31:32.12 ID:h2gu/4yw

我孫子武丸は『魍魎』の頭だった人

291 ：名無しのオプ：2013/11/30(土) 15:10:02.74 ID:B6lW2KNm

>>290
特攻の拓かよ

292 ：名無しのオプ：2013/11/30(土) 20:06:36.88 ID:t2mi/vOT

>>288
長野県の松本市の山辺のほうをイメージして読んだ

293 ：名無しのオプ：2013/11/30(土) 21:29:20.18 ID:mY3GFpgR

俺は「鴉」での風景描写は絵に描ける位にイメージできたけどなぁ。
だからあの「メル欄」だったっけが、凄く印象に残ってる。
ただ、ノベライズで読んだので、若干読みにくかった。
文庫でもう一度読み直したいとは思ってる。

294 ：名無しのオプ：2013/11/30(土) 22:21:16.51 ID:Hw3qW3on

鴉に関するレス、ありがとうございました
自分の言う村の地理とは、村のこの辺を川がながれ、この辺とこの辺に橋が架かっていて、
この辺にあの建物があって～という感じのイメージです

295 ：名無しのオプ：2013/11/30(土) 23:21:19.11 ID:PaugIaCF

麻耶の描写力の無さは「鴉」に限った話じゃない
比較的最近の「隻眼の少女」とかも酷いもんだよ
何処に何があってどんな形をしているのか、全然イメージが浮かんでこない
描写じゃなく説明のレベルだとしても下手すぎ

296 ：名無しのオプ：2013/12/01(日) 00:11:26.28 ID:miUvRmkc

少数派がそんなこと言っても理解力がないだけとしか思われないよ

297 ：名無しのオプ：2013/12/01(日) 00:33:29.72 ID:WQqqrGkj

また発狂するぅ

298 ：名無しのオプ：2013/12/01(日) 00:52:38.30 ID:FRN0S5Pv

絶対0度のなぞ、っていうやつ凄かったぞ
あれはマジで「やられた！」って思ったね

299 ：名無しのオプ：2013/12/01(日) 01:52:42.08 ID:uDRXzLvp

海外ものは目安言ってくれないと興味でないわ
アクロイドくらいとか衣装戸棚以上とか付けたら興味出る
国内でさえ微妙な本にすごいすごい言う奴ばっかなんだからこのスレ

300 ：名無しのオプ：2013/12/01(日) 04:16:42.86 ID:2scS9DZr

洋物のすごいは8割ぐらい割り引いて捉える必要があるな。
正直つまんねのばっかしｗｗ
とくに昔の本格

301 ：名無しのオプ：2013/12/01(日) 06:16:15.04 ID:sR/NnDna

>>300
8割ひいたら2割しか残らない

海外ものには傑作はないという事かな？

302 ：名無しのオプ：2013/12/01(日) 07:20:50.47 ID:9LEuqg5D

アクロイドなんてかなり早い段階で読んどかないと「やられた」にはならないだろ

303 ：名無しのオプ：2013/12/01(日) 15:50:32.33 ID:J/3Y6dSE

映画のアナザー観たけどなんだよこれｗｗｗ
原作で重要だったメ欄をいきなりばらしているから、どんでん返しの衝撃がなくなっているわ
厄災の説明も分かりづらいし見どころはグロ描写だけだった

叙述トリックが使われている作品が原作の映画で面白いのはあるのだろうか？

304 ：名無しのオプ：2013/12/01(日) 16:16:06.35 ID:H31gVInY

というか原作ありの映画ほぼ全部つまらんよ

305 ：名無しのオプ：2013/12/01(日) 17:13:47.34 ID:IDV+i2Fi

原作読んで良かったら、映画化されても観ないようにしてる。

306 ：名無しのオプ：2013/12/01(日) 17:59:31.57 ID:RPjzXZhZ

>>304

307 ：名無しのオプ：2013/12/01(日) 20:46:09.58 ID:wFncAqJz

>>303
アニメはそこそこ上手く処理してたよ

308 ：名無しのオプ：2013/12/01(日) 21:48:24.60 ID:9a9TVG4K

逆に映画のノベライズは
しっかり肉付けしてあって厚みが出てるのと
脚本を読みやすくしただけみたいなのがあるけど
あれは作家のせいなのか、最初からそういう依頼なのか？

309 ：名無しのオプ：2013/12/01(日) 22:23:36.57 ID:3fNwe9MZ

確かにアナザーのアニメはそこそこよかった
やられた系で一番できの良い原作あり映画だと情婦かな？あれは劇用の脚本の映画化だけどさ

310 ：名無しのオプ：2013/12/01(日) 22:42:26.19 ID:eUOOIUDb

>>294
俺は小説読む時位置関係把握するのほぼ投げてる。
地図ついててもほとんど頭に入れてない

311 ：名無しのオプ：2013/12/01(日) 22:52:15.36 ID:aDxCOKZJ

ハサミ男の映像版には驚いた

312 ：名無しのオプ：2013/12/01(日) 22:57:37.55 ID:eUOOIUDb

>>303
叙述トリックを使ってる映画はいくつかあるけど、
原作叙述でおもしろかったやつはたしかに思い浮かばんな。
メ欄がそこそこ頑張ってはいたけど、個人的には反則だわあれ。
あと、できればアナザーが叙述ってことも伏せて欲しかった…

313 ：名無しのオプ：2013/12/01(日) 23:13:19.78 ID:/yGdHNxO

「シーラ号の謎」は良かったな。

314 ：名無しのオプ：2013/12/02(月) 06:12:58.75 ID:gxYzRnaF

>>311
観てないから今度観てみる

あの原作が、どうやったら映像になるのか、興味ある

315 ：名無しのオプ：2013/12/02(月) 22:02:42.91 ID:FqOtEe/u

アナザーの映画には触れてやるな
他媒介だと結構いい感じなのに

他に叙述原作映画だとみてないけど伊坂の昔テンプレに入ってたやつ評判いいね
ああいうの映像だとすぐ分かりそうだけどどうやったのかきになる

316 ：名無しのオプ：2013/12/03(火) 12:45:19.47 ID:MGDyvuij

葉桜の映像化はどうすんだろ？

317 ：名無しのオプ：2013/12/03(火) 13:03:19.52 ID:phy9/bBI

>>316
ああいうタイプのは絶対無理だよ

318 ：名無しのオプ：2013/12/03(火) 13:24:49.83 ID:/RgFfzZe

ハサミ男でも映像化されたからいけるんじゃない？

319 ：名無しのオプ：2013/12/03(火) 13:33:36.16 ID:phy9xMAL

葉桜ってさメ欄にはどうなんだろうな
やっぱりやられちまうのか一行目から

320 ：名無しのオプ：2013/12/03(火) 14:14:43.23 ID:Ma/NwPih

>>301
ディヴァインやマクロイなんかが面白い

321 ：名無しのオプ：2013/12/03(火) 14:31:05.72 ID:phy9/bBI

>>318
メ欄①のハサミ男ならまだしもメ欄②の葉桜はどうにもならんと思うよ

322 ：名無しのオプ：2013/12/03(火) 15:24:13.61 ID:YUFOnjpY

NHKでドラマ化された弁護側の証人を観てみたい

323 ：名無しのオプ：2013/12/03(火) 19:47:07.62 ID:643n9glU

>>318
観てないがパッケから察するに、ハサミは最初からばらした状態で写してるっぽい

324 ：名無しのオプ：2013/12/03(火) 20:41:08.96 ID:57CxBB+W

>>319
本格畑以外のミステリ評論家に好評だったのは彼らが>>319メ欄だから
やられるやられない以前に受けがよかったんじゃないかと邪推するｗ

325 ：名無しのオプ：2013/12/03(火) 22:06:22.47 ID:sNxCnhpy

葉桜映像化ならメインは捨てちゃってメ欄に力いれたほうがいいんじゃね

映像化いけそうなのなら蛍とかうまくやれば全部できる
と思ったけど映像だと音声もセットなんだよなちょっときついか

後はバレそうだけど星降りあたりも

326 ：名無しのオプ：2013/12/03(火) 22:10:07.25 ID:hOMT1yyq

大日本人みたいに893パートと撮り方をガラッと変えれば・・・

バレバレか

327 ：名無しのオプ：2013/12/04(水) 00:13:49.58 ID:emQvKzGq

「葬列」とか

328 ：名無しのオプ：2013/12/04(水) 06:09:30.40 ID:PLMLhf0V

>>325
メイントリック捨てたら、もうそれは葉桜じゃないし、やる意味もない

329 ：名無しのオプ：2013/12/04(水) 09:53:23.64 ID:Q0eRobjN

そもそもアナザーも映像化には無理があった。
一番肝の部分が最初からネタバレしてたw

330 ：名無しのオプ：2013/12/04(水) 11:30:53.22 ID:nBdVxEws

綾辻はほんとに映像化に泣いてばっかだね
霧越邸が温泉宿になったらしいし

331 ：名無しのオプ：2013/12/04(水) 14:14:20.35 ID:3bLhT0Ui

>>330
温泉宿知らなかった。成立するのかな

332 ：名無しのオプ：2013/12/04(水) 23:37:36.78 ID:vkWwiYY2

意外な犯人が原作の5分間ミステリーはよくできてたと思う

333 ：名無しのオプ：2013/12/05(木) 01:32:45.67 ID:F6IH0CSP

>>332
うーん、でもあれ、小説の叙述トリックの発想から抜け切れてない気がするんだよなあ。
つまり小説の叙述トリックを成立させる死角をどう作るかという考え方から。
小説の叙述トリックの死角の多くが、視覚や聴覚情報を読者に対して恣意的にオミットするところから生まれるとするなら、
映像作品での叙述の死角は、小説での地の文に当たるものを隠すことで成立するんだと思う。

334 ：名無しのオプ：2013/12/05(木) 18:24:17.16 ID:b/T3tW4i

アヒルキラー
これ作者のノリだけで書いてるんだろうなぁ　言葉もとことん雑だし　
ネット掲示板のノリで白けてくる　まだ麻耶を読んでるほうが数倍マシだ

335 ：名無しのオプ：2013/12/05(木) 18:33:21.76 ID:XSuzPvJf

しばらく来なかったら良いスレになってるなぁ。
知らないのも上がってるし正月に読むかな。

336 ：名無しのオプ：2013/12/05(木) 19:45:51.51 ID:y0+FoeX8

>>333
すまん。映像化の成否のつもりで話してた。
5分でわかるトリックストーリーって番組があれ原作でやっててよくできてたんだよ。

>>小説での地の文に当たるものを隠す
映像作品が死んだふりと愛称がいいゆえんだね

337 ：名無しのオプ：2013/12/05(木) 19:50:52.85 ID:494UQdUd

映像はメメントみたいな映像のミスディレクションが良い例だね

338 ：名無しのオプ：2013/12/05(木) 19:57:34.23 ID:NoAzKV8M

>>333
それのどこが駄目なんだよ

339 ：名無しのオプ：2013/12/05(木) 20:03:51.39 ID:XSuzPvJf

映像でしかできないこともあるからねぇ。
叙述系で無理やり映画にしたのは、なんてったかな、
タイトル忘れた・・

340 ：名無しのオプ：2013/12/05(木) 20:18:29.42 ID:y8FnZCjf

折原一の叔父殺人事件

ラストに折原にしては珍しいストレートなドンデン返しをもってきたけど
なんの意味があるのかよくわからない。ただのびっくり箱？蛇足に感じる
その一つ手前に明かされた叙述のほうがいいな

341 ：名無しのオプ：2013/12/07(土) 09:55:29.57 ID:2peSpetd

いっしゅん折原の叔父が殺されたのかと思った

342 ：名無しのオプ：2013/12/07(土) 11:34:41.70 ID:OeVA/J+F

映像でやられたといえば『シックスセンス』
あれはポップコーン吹いた

343 ：名無しのオプ：2013/12/07(土) 12:05:00.04 ID:dOaPxedt

綾辻絶賛のアザーズも併せてどうぞ

344 ：名無しのオプ：2013/12/07(土) 12:17:19.42 ID:iEQmC3WP

アザーズは面白かったがシックスセンスはネタすぐ分かった

345 ：名無しのオプ：2013/12/07(土) 14:26:45.72 ID:SJkcJu1M

冒頭に余計な宣告あったからな

346 ：名無しのオプ：2013/12/08(日) 13:56:19.26 ID:7e0CkBMp

「十三回忌」みたいな、大金持ちの一族が住む屋敷で事件が起きる系の作品でオススメはありますか？

347 ：名無しのオプ：2013/12/08(日) 13:59:48.48 ID:PEDrabHI

>>346
いぬがみけ

348 ：名無しのオプ：2013/12/08(日) 14:02:16.20 ID:95Se/IZE

>>347 ありがとうございます。横溝正史の犬神家の一族というやつですか？読んでみます！

349 ：名無しのオプ：2013/12/08(日) 18:37:55.85 ID:enzyx+Lw

新本格の「一族もの」は、最初に殆どの人が既に死んでいて、存命の一族はわずか4、5人というのが多いな。

350 ：名無しのオプ：2013/12/08(日) 19:19:34.64 ID:KV8B/BM8

>>346
綾辻行人の霧越邸

351 ：名無しのオプ：2013/12/08(日) 21:27:14.38 ID:EO7pAT1j

殺人鬼覚醒編

ヒント撒き散らしすぎてて草生える。
メ欄と考えるのは結構仕方ないと思うけど、これ読んで何一つ気付かなかったって人はまあもうちょっと勉強しましょうって感じだね。
そういう意味で、テンプレの中で最初に読む一冊にいいかもしれない。

352 ：名無しのオプ：2013/12/08(日) 21:45:23.52 ID:I3CZG9qI

>>350 この前十角館読んで割とよこったのでそれも読んでみます！

353 ：名無しのオプ：2013/12/08(日) 23:04:38.06 ID:E4Hwx+vg

>>351
最初どころか読まんでいいだろあんなグロいだけの本。
お前の言う不勉強な人間だから気づかなかったけど、やられたかというと微妙だわ

354 ：名無しのオプ：2013/12/08(日) 23:21:40.00 ID:3r8AoARc

長々と読まされた挙句ここは赤って書いてるけどここでは青って書いてるでしょ、だから別なの
って言われても「やられた」というより「ふーん、で？」って感じ

355 ：名無しのオプ：2013/12/08(日) 23:42:13.48 ID:FiAq5ci9

提示されてない謎に対して答えろというのがミステリーといえるのか疑問だ
イニシエなんてその典型
観察力や矛盾を見抜く力を試されるから推理小説と呼ぶのはいいけれど

356 ：名無しのオプ：2013/12/09(月) 00:11:42.49 ID:GXuqeGCr

殺人鬼嫌いなのはいいけどなんでネタバレする必要があるんですかね・・・

357 ：名無しのオプ：2013/12/09(月) 00:54:17.80 ID:AGRKuN/h

殺人鬼なんか最初に読むどころかテンプレ入りしてること自体が疑問だな
あれほど「だからどうした」と思う叙述もなかなかない

358 ：名無しのオプ：2013/12/09(月) 02:30:29.59 ID:1OCwrEdR

アクロイド殺し、今更読んだお！
このスレでよく「初めの頃に読まないと…」と言われていることに納得できました。ありがとうございました。
メ欄1について「うん、わかってる。それで、ここからどうひっくり返るのか…」とwktkしながら読んだらメ欄2だったということが衝撃だった。
だけどスラスラ読めるし、面白かったです。

359 ：名無しのオプ：2013/12/09(月) 09:27:26.10 ID:gh08ubw6

>今更読んだ「お」！

普通に書け　オッサンだろが！

360 ：名無しのオプ：2013/12/09(月) 11:51:24.25 ID:RK/ufnku

>>359
なんで怒ってるの

361 ：名無しのオプ：2013/12/09(月) 12:27:59.70 ID:G4gi40u5

>>357
あれは本当は純粋なホラーを書きたかったのに
綾辻なんだから何かやれよ的な空気を読んでしまったためらしい
蛇足なのは本人も承知してる

362 ：名無しのオプ：2013/12/09(月) 12:57:06.35 ID:d4AWA7tZ

殺人鬼１好きだけどなぁ
純粋なスプラッタホラーなら２は買ってなかった

363 ：名無しのオプ：2013/12/09(月) 15:39:22.70 ID:1OCwrEdR

前にこのスレで「読んでみてくれよ」と言われた光と影の誘惑も読んでみた。
面白かったよ。ありがとう。

364 ：名無しのオプ：2013/12/09(月) 19:54:44.58 ID:TJwHG/9R

>>362
味付けとして悪くないとは俺も思うけどね。
メ欄の部分がわかった時は戦慄した

365 ：名無しのオプ：2013/12/09(月) 19:56:54.08 ID:TJwHG/9R

>>356
前スレぐらい？で話題になったけど
明らかにローカルルールすら読んでないやついるよね

366 ：名無しのオプ：2013/12/09(月) 21:41:02.32 ID:OmRxqk/k

このスレで最もネタバレの標的にされてるのは綾辻だな
アナザーの影響でミステリ初心者が押し寄せてるのか

367 ：名無しのオプ：2013/12/09(月) 22:18:21.93 ID:lhgGJrmG

殺人鬼はネタになるから読んで損はないけど
トリック部分はとても評価できる代物じゃない

368 ：名無しのオプ：2013/12/10(火) 10:01:20.12 ID:bmevnnBi

綾辻行人、好きなんだけど、殺人鬼はグロいと聞いているから読んでないや。

369 ：名無しのオプ：2013/12/10(火) 14:37:24.46 ID:Ap0ZnZqm

殺人鬼はグロくないよ。ただつまんないだけ。

370 ：名無しのオプ：2013/12/10(火) 15:04:10.49 ID:mSBehhYo

叙述トリックは別にしても内容はケッチャムのサマーなんとかの二番煎じ的な

371 ：名無しのオプ：2013/12/10(火) 16:39:05.44 ID:qa01bOb5

アヒルキラーも無意味にグロいぞ

372 ：名無しのオプ：2013/12/10(火) 17:42:59.39 ID:oSO3ieQP

『水没ピアノ』そこそこ評判良さげだったんで今読んでるんだけど
途中経過が面白くなくて読み進めるのが辛い……
そのうち面白くなるのかな……
個人的には、物語が面白くないと叩かれてた他の作品が素晴らしく思えるくらいだw

373 ：名無しのオプ：2013/12/10(火) 17:46:16.87 ID:qa01bOb5

アヒルキラーも読むの辛いぞ

374 ：名無しのオプ：2013/12/10(火) 19:05:48.40 ID:mgY8Nzsg

ネメシスの契約、読んだ。
一発大技ではないけど、複雑系最後にいろいろって
ディーバー風味でいいんじゃないかな。
会話がみんな説明口調で笑ってしまうけど
伏線もイヤというほどわかりやすくて
複雑なわりには読みやすくて面白かったわ。

375 ：名無しのオプ：2013/12/10(火) 19:14:37.32 ID:mgY8Nzsg

そういや、七河、ってよく聞くので
読もうと思うのだけど、アルバトロス、の前に
似たような短編集があって、こっちから読んだほうがいいのかな。
それともいきなりよく聞くアルバトロスでいいのかな。

376 ：名無しのオプ：2013/12/10(火) 19:28:05.58 ID:yf+d8a9+

>>372
今スレ見ると評判悪いよ

377 ：名無しのオプ：2013/12/10(火) 19:53:00.17 ID:jOggevw4

専ブラだとメール欄丸見えだからメール蘭に書かれても意味ないんだよなぁ

378 ：名無しのオプ：2013/12/10(火) 20:03:29.61 ID:m+hWHdPT

非表示設定できるでしょ
俺は表示してるけどね。なにか書いてあるなと感じたらすぐに目をそらすよ

379 ：名無しのオプ：2013/12/10(火) 20:12:08.01 ID:vvunnnRh

鬼女板の読書スレは、ネタバレになりそうな内容を書く時、
「以下、ネタバレ改行↓」とか「ネタバレかもしれないので、一応、改行入れておく↓」とかなんとか書いて、10回くらい？改行入れてから書いてるね。

380 ：名無しのオプ：2013/12/10(火) 20:25:30.94 ID:mgY8Nzsg

わしも目をそらすクセがついてここでは
セーフだなぁ。
映画版では慣れてなくて一回やられたわ・・

381 ：名無しのオプ：2013/12/10(火) 20:33:19.63 ID:I3Hz/ZL/

映画板ってそもそも作品見てること前提じゃないのか

382 ：名無しのオプ：2013/12/10(火) 21:27:27.15 ID:r+t3W/s3

映画板って頭が悪そうなのがたくさんいるからな
ミステリ板みたいなモラルはないよ

383 ：名無しのオプ：2013/12/10(火) 22:17:31.36 ID:mgY8Nzsg

>>381
個別作品スレばかりでもないからね。
ましてや封切り１週間ぐらいだったもんな・・シャマランの・・

384 ：名無しのオプ：2013/12/10(火) 22:58:18.20 ID:pEyCDVhC

ニュー速+でも「このミス」関連のスレが立ってるが、
ランクイン作品のネタバレが書いてありそうで怖くて読めない・・

385 ：名無しのオプ：2013/12/10(火) 23:15:44.25 ID:K8sO1jGr

ちょうどこのスレ見てたけどネタバレ以前に今年の作品読んでない奴ばっかだぞ
未だに「このミスなのにミステリーじゃないじゃん」みたいなアホな批判も多いし

【文芸】このミステリーがすごい！2013年傑作ベスト20発表！
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1386578288/

386 ：名無しのオプ：2013/12/10(火) 23:22:27.18 ID:yf+d8a9+

>>385
でもまぁタイトルが悪いよね

387 ：名無しのオプ：2013/12/10(火) 23:55:46.27 ID:m+hWHdPT

>>384
俺も>>1だけみてさっさと閉じた
ネタバレ禁止がルール化されてるのってこの板だけだよな？
他板でミステリ関係のスレを閲覧するのは嫌だな

388 ：名無しのオプ：2013/12/11(水) 00:09:15.21 ID:5UXzGE5K

わざわざ板のローカルルールで禁じるまでもなく
インターネットという不特定多数の人間の目に触れる代物に
小説のネタバレを書きこむという行為そのものがマナーに反してることくらい
わかりそうなもんなんだけどねぇ
アマゾンのレビューでネタバレ書きこんでるバカを見たときは眩暈がした

389 ：名無しのオプ：2013/12/11(水) 06:45:09.71 ID:RRk2gqHQ

>>372
おま俺

先週まで読んでたけど文章が厨二病過ぎてきつすぎた

390 ：名無しのオプ：2013/12/11(水) 07:04:14.63 ID:G/RXMpwR

不特定多数のの人間の目に触れる場所にネタバレ書いたらいけないんなら
本屋に小説を並べておくだけでダメじゃん
小説はシュリンクされていないからそれだけで不特定多数のの人間の目に触れるし
手に取って能動的に動かなければ目に入らないのだから
不特定多数のの人間の目に触れる場所には当たらないという反論があるかもしれないが
それならば、ネット上のネタバレだって自分でページを開かなければ見れないのだから同じこと
また、ネットの場合はネタバレがあると知らずに開いて
それと知らずにネタバレに遭遇してしまうからダメなのだというかもしれないが
本屋の小説でも同じようなことは起こってるぞ
たとえば、ミステリのシリーズなんかだと前作の犯人が割れていたりするのが当たり前だが
シリーズものだからといって全てがそれと分かるようなタイトルになっているわけではない
調べなければシリーズとわからないわけでなんとなし立ち読みしてたら前作のネタバレくらうとかあり得る
あるいは古典作品のネタを割っているようなものもあるし
つまり、本屋に本が並んでいるも状況もネット上のネタバレと大差なく
不特定多数のの人間の目に触れる場所にネタバレを書くことを批判するなら
本屋にネタバレがある本をそれと警告もなしに並べることも批判されるべきだ

391 ：名無しのオプ：2013/12/11(水) 07:12:21.43 ID:RRk2gqHQ

>>385
じゃあ今年の作品でやられるやつ教えて

392 ：名無しのオプ：2013/12/11(水) 07:16:45.16 ID:G/RXMpwR

貴族探偵対女探偵の幣もとりあへずはやられた

393 ：名無しのオプ：2013/12/11(水) 08:23:09.12 ID:Vyn01iMX

>>390が普通じゃないのはよく分かった

394 ：名無しのオプ：2013/12/11(水) 10:36:02.99 ID:uD4GWftO

>>376
そう、前スレでかなり褒めてる人いた印象→現スレではイマイチ？ってことで
「評判いい？」から「そこそこ評判良さげ？」に認識改めたw
でも今の時点（3/4くらい）ではイマイチどころじゃない酷さ。
こういうの好きな人もいるのは分かるけど、自分には向いてないみたい。
北山猛邦でギリギリセーフ。
麻耶も初期は読みづらかったけど、最近のはかなり面白く読めてる。

395 ：名無しのオプ：2013/12/11(水) 12:04:25.67 ID:RRk2gqHQ

>>394
結局文章力というか、表現力って面白さにかなり影響するよな

昔の酷い翻訳のせいで、今だに海外の名作をあまり読めてない

396 ：名無しのオプ：2013/12/11(水) 15:52:20.50 ID:uD4GWftO

そういえばテンプレに入ってる円居挽の「丸太町ルヴォワール」も
読むの辛かったわ。共通点を上手く説明できないんだけど、
こういう文章最近の若い人の流行なのかな……

397 ：名無しのオプ：2013/12/11(水) 16:01:27.24 ID:G/RXMpwR

どっちもラノベチックだな
北山でギリギリセーフと言ってるが
それだと北山でもダンガンロンパとかはきついんじゃないか？

398 ：名無しのオプ：2013/12/11(水) 16:07:17.70 ID:uD4GWftO

>>397
北山も文章や世界観はあまり好きじゃないけど
ミステリ部分が結構面白く読めてるからか、読み進めるのに苦痛はないんだよね。
城シリーズ（って言うのかな）より音野シリーズが好きで、
ダンガンロンパはおっしゃる通りたぶん合わなそうだから手を出してないw

399 ：名無しのオプ：2013/12/11(水) 16:32:45.55 ID:VLb/7yjU

ラスト一行に衝撃の結末が…！？
みたいな推薦文もあるいみネタバレだよな、まだ残ってるからここからひっくり返してくるな、って勘繰るから
このスレでは無理だけどハサミ男とか葉桜は裏読みとかせず読んで欲しい

400 ：名無しのオプ：2013/12/11(水) 18:09:04.53 ID:Ml32KLzu

丸太町は会話が多くてサラッと読めたけどなぁ。
自分は森と山口がどうしてもダメだ・・
マ～ヤは平気。

401 ：名無しのオプ：2013/12/11(水) 18:51:48.23 ID:y3MjroSE

森博詞や麻耶、西尾維新のような文章や会話の癖が強いのは駄目だったな
あとタイプが違うが連城三紀彦は疲れているときに読むのは結構きつい

402 ：名無しのオプ：2013/12/11(水) 19:33:25.96 ID:z6QT/MmD

>>390
他作のネタバレをするような本は普通にみんな嫌いだろ。
ネットでネタバレするアホの話題だから出てないだけで

403 ：名無しのオプ：2013/12/11(水) 19:50:38.90 ID:eFRdBvjg

首無しだけは何年たっても色あせないな

404 ：名無しのオプ：2013/12/11(水) 21:08:22.27 ID:FCLuQgk2

中山七里はどれもこれも読みにくいな

405 ：名無しのオプ：2013/12/11(水) 21:11:15.25 ID:fAvl0fLc

霧舎のラブコメ要素が読んでて寒気がしてくる

406 ：名無しのオプ：2013/12/11(水) 21:13:16.05 ID:F3bViPvn

>>399
フィニッシングストロークってヤツですな

ところでフィニッシングストロークってエロい意味はあるの？

407 ：名無しのオプ：2013/12/11(水) 21:16:58.49 ID:7WqrCD2w

マイナーな作品だが、斎藤肇の「あいまいな遺書」を読んだ
いわゆる作中作（手記）モノなので、当然手記部分に何らかの叙述トリックを仕込んでるんだろうな～
と疑っていたら、少し違う着地点だった
ああ、このネタでそうくるのね、という感じ
やられはしなかったが、この作者らしいひねくれた作品だなと思った

408 ：名無しのオプ：2013/12/12(木) 10:21:42.75 ID:VzqjNFJM

>>400
その会話の内容がもうダメだ。セリフ読んで、痒くなってくる感じw
文章が上手い下手というんじゃなくて、書いてる内容が受け付けないのかも＜円居や佐藤友哉
自分は>>404とは逆に中山はすんなり読めるし、わりと楽しめてるから。
（作品によってはつまらんってのもあるけど大体は）

そして「水没ピアノ」は最後まで読んでもやっぱり評価は上がらなかったよ……。

409 ：名無しのオプ：2013/12/12(木) 13:42:21.18 ID:1KHEsLe7

>>408
水没はやけに評価されてるよね

意味わからん

410 ：名無しのオプ：2013/12/12(木) 23:05:12.98 ID:je1qgIWH

水没、前スレあたりで目次の紹介されてたの見たらすごい読みたくなった
中身は期待外れなのか？

411 ：名無しのオプ：2013/12/12(木) 23:16:27.21 ID:UEUcm1CR

あんま水没水没騒いでるとネタバレニートが現れるぞ

412 ：名無しのオプ：2013/12/12(木) 23:49:53.50 ID:dqnLzftL

あの人ネタバレできる作品の底の浅さを露呈してるだけｗ

413 ：名無しのオプ：2013/12/13(金) 00:16:29.85 ID:pUeUerEO

>>375
１作目のやつから読んだ方がいいよ
アルバトロスの衝撃が３割増しになるから

414 ：名無しのオプ：2013/12/13(金) 01:15:40.29 ID:MF+EQnt7

円居はミステリーの構造やテキストの扱い方への思慮の深さについては天才的だとさえ思ったけど、確かに会話回りは大嫌いだ。
米澤穂信のヤバイ部分を更に３倍くらい煮込んだ感じ。知なき者を畜生扱いする空気を出す作家は総じて胸糞悪いね。

415 ：名無しのオプ：2013/12/13(金) 10:26:55.95 ID:qyZ3RIlN

>>410
独特の雰囲気はあるから、好きな人はすごく好きなのかも。
自分はネガティブな語りが延々と続く感じがダメだった……。
「やられた！」感も人それぞれだろうけど、自分はイマイチ。

416 ：名無しのオプ：2013/12/13(金) 10:33:15.41 ID:fNUbrczQ

>>408
わかるね。
ウルトラセブン見てても「よくって？」「こうですわ」とか
実写で今見るとキツ

417 ：名無しのオプ：2013/12/13(金) 10:34:30.52 ID:fNUbrczQ

>>413
さんきゅ。一作めがちょうど届いたとこで
年末に楽しめそうだ。
衝撃ってのが待ち遠しいなぁ。

418 ：名無しのオプ：2013/12/13(金) 12:04:34.52 ID:2ncix/yz

>>416
お蝶夫人の悪口はそこまでだ

419 ：名無しのオプ：2013/12/13(金) 19:40:27.54 ID:ovqqzpY9

首無読了
さすがお前らが絶賛しただけのことはある
でもタイトルに期待したせいか、首無＝メ欄ってオチは少々がっかり

420 ：名無しのオプ：2013/12/13(金) 19:57:42.85 ID:xEUcZIYh

やつぱり首無しは頭ひとつ抜きんでてるな

421 ：名無しのオプ：2013/12/13(金) 20:47:37.49 ID:KLKcWjEy

出版社は編集者レベルで朝鮮系だから日本人は作家にすらなれない

反論、異論は認めない、というのも現在の文壇のほとんどが　
　　　　　　　　　朝鮮左翼系だから　
　　　　　　自虐史観を新聞、テレビと共に
　　　　　　誰が植えつけてきたか考えよう

気づけよ　日本人！！

もはやすべての文学賞受賞者は　朝鮮人認定式　と成り果てましたな

戦後、出版社が朝鮮人にのっとられてどこの賞も日本人が受賞できなくなった
だから文壇は左翼と反日の巣窟
おまいら、本なんて絶対買うなよ、朝鮮人に貢ぐだけだ

おまいら黙過の代償以下　自虐史観にのっとられた受賞作みてもなにも思わないか？
朝鮮人は一度利権を確保するとレイシストだから日本人には絶対手渡さないぜ

422 ：名無しのオプ：2013/12/14(土) 07:19:24.22 ID:FxwGXjDV

>>417
これからアルバトロスの衝撃を受けるのか
羨ましい

423 ：名無しのオプ：2013/12/14(土) 14:01:02.89 ID:s6PhJpWK

創元推理文庫はなんで栞がついてないの？
毎回そこにやられる。

424 ：名無しのオプ：2013/12/14(土) 14:21:21.55 ID:KvDwMAlA

創元文字小さい、ページ進むの遅い、なんかストレス

425 ：名無しのオプ：2013/12/14(土) 18:38:24.14 ID:B936YXCW

文庫のしおり欲しがる人いたのか。
ゴミにしかならんからやめて欲しいとずっと思ってるんだが

426 ：名無しのオプ：2013/12/14(土) 21:10:37.78 ID:wsxNLah5

テンプレに載ってる本を12冊ほど読んだが叙述モノばっかりなんだな。当たり前かもしれんが
マリオネットの罠みたいな、叙述使ってない小説でおすすめない？

427 ：名無しのオプ：2013/12/14(土) 22:47:41.33 ID:gEKk6cNz

連城三紀彦の諸作とか

428 ：名無しのオプ：2013/12/15(日) 08:23:13.95 ID:T9MFZ654

創元は新刊案内がしおりの代わりなんだよ。

しおりは講談社文庫のを使えよ。
大きさもやわらかさもよくできていて、邪魔にならない。
文春文庫のしおりなんか、硬くて使いにくいだろ。

429 ：名無しのオプ：2013/12/15(日) 11:09:59.42 ID:McT91b2V

>>426
メ欄。3つめは使ってるかもしれんがメインではない

430 ：名無しのオプ：2013/12/15(日) 11:58:42.13 ID:1Y+kLTHF

そもそもマリオネットの罠自体がアレ系の代表作品では？

431 ：名無しのオプ：2013/12/15(日) 12:03:45.49 ID:+fRdok7U

クールキャンデーは徳井とサエコの番組で見て読むのやめたなぁ

432 ：名無しのオプ：2013/12/15(日) 12:21:02.77 ID:7Ov54u6o

>>430
日本語でおｋ

433 ：名無しのオプ：2013/12/15(日) 13:07:06.31 ID:jty8HdLs

>>428
講談社はうすっぺらくてダメ、俺は文春のほうがいいな

434 ：名無しのオプ：2013/12/15(日) 15:15:35.15 ID:McT91b2V

>>431
あんなクソ番組でネタバレ食らうとかもったいない…

435 ：名無しのオプ：2013/12/15(日) 16:43:20.67 ID:oIw/eACe

>>432
日本語で言ったらネタバレになるだろ

436 ：名無しのオプ：2013/12/15(日) 19:34:03.97 ID:+v5x+S2z

マリオネットが叙述じゃないっていうのもよく分からん

437 ：名無しのオプ：2013/12/15(日) 22:21:58.41 ID:rOGfBuKa

せっかくみんな「アレ系」とか「ネタバレ」とか言って話をそらそうとしてるのに
直球投げるなよｗ
まぁ話の流れから想像ついちゃうけど

438 ：426：2013/12/15(日) 22:37:55.82 ID:37LfvyvR

>>427　>>429
ありがとう、読んでみる！

>>430　>>436
言われてみればたしかにそうかもしれない。
違うと思ったのは、なんつーか、しっかり伏線張ってて種明かしされても納得できるような感じというか

叙述モノでも、たっぷりヒント出してて、なんか変だよなーと感じつつ読み進めての種明かしは
凄く衝撃を受けるし、やられた！と心底思える
このあたりは俺の読解力にも問題があるのかもしれん

あと、ラスト数行でネタばらし系はアンフェアに感じるというか、それどっちでもよくね？と思ってしまう
社会問題が～とかジェンダーが～とか人種とかそんな裏テーマはどうでもよくて、
叙述で隠しているものが、作品内の人物にとっても重要であってほしいと思うんだ
メ欄みたいにラストで主張（説得）しているテーマと叙述で隠していた真実が合致しているものならアリだと思うが

439 ：名無しのオプ：2013/12/15(日) 22:51:47.89 ID:FinhvHZN

叙述で社会問題とかジェンダーとかを語ってる作品とか、どれのことか逆に教えて欲しいよ

440 ：名無しのオプ：2013/12/16(月) 00:05:19.22 ID:GXnCt0Mo

>>438
その条件だと>>429で薦めたもんもだいぶ外れるな。
伏線しっかりして欲しいならやられる系よりXの悲劇みたいなロジックメインのやつの方が楽しめるんじゃね。

441 ：名無しのオプ：2013/12/16(月) 00:46:48.77 ID:muDoag9B

我孫子武丸の『夏に消えた少女』

最初は、すごく真相がわかりやすい基本的なヤツだな、と思ってたけどもう一段階仕掛けがあってちょっとやられた
かと言って殺戮ほどじゃないのは仕方ない

442 ：名無しのオプ：2013/12/16(月) 09:55:07.38 ID:4ad4haQt

東野の理由、やられたというか、それはないだろうと切なくなった

443 ：名無しのオプ：2013/12/16(月) 13:58:07.57 ID:XB9GcDuQ

『悪意』かな？それとも宮部の『理由』かな？
悪意は中学生の時に読んで以来で内容完全に忘れてるなぁ
読み返してみるか

444 ：名無しのオプ：2013/12/16(月) 14:38:03.96 ID:4ad4haQt

理由じゃねえや、秘密だｗｗ
すんませんｗｗ

445 ：名無しのオプ：2013/12/16(月) 14:49:52.34 ID:ueh7BuLB

>>444
なんかおかしいと思った

446 ：名無しのオプ：2013/12/16(月) 14:51:22.99 ID:yZT5ZsNY

『秘密』は東野作品で一番好き

447 ：名無しのオプ：2013/12/16(月) 14:53:28.45 ID:XB9GcDuQ

『秘密』は東野が、母と娘の身体が入れ替わったらセックスはどうするんだろう？って所から書き始めたらしいぞ

448 ：名無しのオプ：2013/12/16(月) 15:37:43.42 ID:9PNSgGfd

このスレで興味を持って首無し買ってきた
楽しみだぜ

449 ：名無しのオプ：2013/12/16(月) 18:50:27.18 ID:OWizvhLl

>>448
いきなり首無しから？

450 ：名無しのオプ：2013/12/16(月) 19:17:15.42 ID:uXC1NBdg

東野の『秘密』ってテンプレから削除されたやつじゃないの
面白いかどうかは別にしてやられないんならこのスレで報告しなくていいよ

451 ：名無しのオプ：2013/12/16(月) 19:33:18.60 ID:9PNSgGfd

>>449
まずい？

452 ：名無しのオプ：2013/12/16(月) 21:00:45.69 ID:WtmxRRPq

全然まずくない
これが合わないなら他も読む必要なくなるだけ

453 ：名無しのオプ：2013/12/16(月) 22:30:39.75 ID:qeQkjO5y

トリック一発のでかさならまじもの（変換できない氏ね）のほうが上だけどなあ

454 ：名無しのオプ：2013/12/16(月) 23:21:56.42 ID:GXnCt0Mo

首なしのために1作目から読んだけど、特に意味なかったな。
凶鳥とかメ欄の部分がおかしいし

455 ：名無しのオプ：2013/12/17(火) 07:11:43.25 ID:nBJkpHGk

>>451
ひとつ言えるのは、もし首無し気に入って刀城言耶シリーズを全部読みたいとなったら、ぜひ一作目から順に読んでほしいな
順に読む意味はちゃんとある

456 ：名無しのオプ：2013/12/17(火) 11:56:40.62 ID:aFnKdqx6

マジもの難しい漢字に全部ルビ振ってくれ、あれこれなんて読んだっけみたいなのばっか

457 ：名無しのオプ：2013/12/17(火) 12:47:31.52 ID:nfWVu+kN

首無の作者ってどれも話が糞つまらんし読んでて疲れる
人物に愛着も沸かない
首無以外別に読まなくていい

458 ：名無しのオプ：2013/12/17(火) 12:50:24.58 ID:EfmSo4EZ

俺もお家騒動系は興味ないな
でもマジモノや首無のようなトリックあるなら読むわ

459 ：名無しのオプ：2013/12/17(火) 13:21:07.08 ID:49/EGBWq

みずちがなかなか面白い

460 ：名無しのオプ：2013/12/17(火) 14:14:35.29 ID:Laqu16E6

>>457
俺は京極をひと通り読んでから似たようなタイプかと思って三津田を手にとったんだが
それがマズかったかなと思ってた
話がつまらん登場人物に愛着が沸かないには同意だわ

461 ：名無しのオプ：2013/12/17(火) 18:35:57.87 ID:yMkoK7Z6

ミツタはそんなに読みにくいとは思わないな。
昔からよく言われるが。

462 ：448：2013/12/17(火) 22:16:30.39 ID:fPl80vzb

首無読み終えた
面白かったんだが、少し読みにくかった
いろいろ教えてくれて人たちありがとう
次は一緒に買った生首に聞いてみろを読むわ

463 ：名無しのオプ：2013/12/17(火) 22:28:04.98 ID:VWpfmJ5m

このスレで首無しを意図的にブームにしようとしてるヤツがいるな　作家本人か？ｗ

464 ：名無しのオプ：2013/12/17(火) 22:46:20.62 ID:m0xdm1xi

>>462
＞首無読み終えた
はぇぇな、ぉぃ（・∀・）

465 ：名無しのオプ：2013/12/17(火) 23:37:03.74 ID:kYuXDcnw

定番の首無すら読んでない人がいきなり現れすぎな気はする

466 ：名無しのオプ：2013/12/18(水) 00:07:32.03 ID:xUru7jOW

>>464
平日休みだから一気読みしたんだ
自分でも驚いてるよ

467 ：名無しのオプ：2013/12/18(水) 00:43:23.35 ID:g/Q3RCyI

>>462
首繋がりだな

生首はマジに面白いぞ！

468 ：名無しのオプ：2013/12/18(水) 00:50:03.09 ID:tfWUhnlS

おまいら、Xmasはおうちで一人でケーキ食べながら読書かお？

リア充だから、24日も25日も読書するヒマないは（・∀・）

469 ：名無しのオプ：2013/12/18(水) 00:50:54.36 ID:tfWUhnlS

　　 *　　　*
　＊　　＋うそです
　　n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ(*´∀`)E)
　　Ｙ　　　Ｙ　＊

470 ：名無しのオプ：2013/12/18(水) 13:49:09.42 ID:RdRXKofU

今年のヤラレタ話はあんまり出ないねぇ。
ウルチモん時は話題にったもんだが。

471 ：名無しのオプ：2013/12/19(木) 21:32:58.61 ID:Ruc1l6Lv

三津田信三は建物の構造や物の配置に関する描写でストレスが溜まる事が多い気がする。特に凶鳥。
それは三津田がどうこうというより活字自体の弱点だけど、だったら書き辛い部分はジャンジャン図を投入しまくっていいと思う。

472 ：名無しのオプ：2013/12/20(金) 00:27:34.44 ID:ZTxRyFAM

>>465
定番っていったいどこからどこまでを指すの
殺戮、十角館、イニシエ、葉桜、星降り、占星術、ハサミ男、七回死んだ男、蛍、すべＦは読んだ
京極はあの分厚さのせいであまり気が進まない
テンプレ内だと他にある？

473 ：名無しのオプ：2013/12/20(金) 01:11:25.60 ID:WXf61u0S

しあわせの書はもう定番じゃないのかな最近話題になんないし

京極はちょうど姑獲鳥読み終わったけどそんなにやられなかったな
面白かったからいいけど

474 ：名無しのオプ：2013/12/20(金) 06:35:13.22 ID:KrE5PxlS

>>472
慟哭は？

475 ：名無しのオプ：2013/12/20(金) 19:49:09.44 ID:dxcML+wf

そもそもしあわせの書ってやられるか？
がんばったのは認めるけど推理小説としてのおもしろさにつながってない気がする

>>472
消失！とロートレックかなあ

476 ：名無しのオプ：2013/12/20(金) 20:10:31.52 ID:PmvIpofs

>>472
ロートレック荘事件、鏡の中は日曜日、消失！、弁護側の証人、倒錯のロンド、マリオネットの罠あたりかな
京極はやられるやられないって作品はあまりないけどミステリ読みなら避けて通れないと思う

477 ：名無しのオプ：2013/12/20(金) 20:53:50.87 ID:NqxpwY4r

蛇足作家折原一

478 ：名無しのオプ：2013/12/20(金) 21:39:26.63 ID:FjvsPP2J

倒錯のロンドは蛇足って言われるけど
どこまでやるんだっていう終わりのみえない気持ち悪さが良かった

479 ：名無しのオプ：2013/12/20(金) 23:57:33.03 ID:y00WnK2G

>>472
GOTHも

480 ：名無しのオプ：2013/12/21(土) 00:04:59.97 ID:wjzhmYWg

道尾の作品は？
典型的なヤラレタだとは思うけど。

481 ：名無しのオプ：2013/12/21(土) 00:43:51.15 ID:trxYVaD2

被害者は犬でした！！の消失がやられるとかレベル低いね
低脳甚だしい

482 ：名無しのオプ：2013/12/21(土) 00:53:53.60 ID:2dfF1BUW

>>475
＞ただし企みに気づいた時の痛快な気分は一度しか味わえない。
ttp://book.asahi.com/reviews/column/2013120800002.html

これを「やられた」ととるかどうかだな。
文中にある「生者と死者」は復刊だそうだ。

483 ：名無しのオプ：2013/12/21(土) 01:36:04.17 ID:lOeUcQQr

>>475
でもあれは読む価値あると思うよ

484 ：名無しのオプ：2013/12/21(土) 02:51:57.97 ID:UWhLGb10

>>482
> 文中にある「生者と死者」は復刊だそうだ。

おーそれはめでたい
しあわせの書の比じゃないくらい執筆が大変だったらしいしもっと読まれるべきだと思ってた
長編のページの一部で短編を成り立たせてなおかつダブルミーニングを仕掛けるとか凄すぎる
まぁ仕掛けのためだけの小説だからそれぞれの物語自体は何の面白みもないけど

485 ：名無しのオプ：2013/12/21(土) 06:51:28.38 ID:Zai9ZzX2

>>479
ゴスはいらね
>>472の作品から1段階下だな

>>475
同意。ページを使った仕掛けも、だから何？の世界だった

486 ：名無しのオプ：2013/12/21(土) 07:42:30.30 ID:bCZIanyn

初心者が読むべきって意味ではGOTHも定番では

487 ：名無しのオプ：2013/12/21(土) 07:55:24.88 ID:0Bh118gv

GOTHは広く読まれてる本がやられる系だったってことでよく上がるだけで
定番かといわれるとなあ…。
オチもわかりづらいし初心者向けかも微妙では

488 ：名無しのオプ：2013/12/21(土) 10:12:24.11 ID:4tgyjbDK

ウェディングドレスはいいと思うけどなぁ。

489 ：名無しのオプ：2013/12/21(土) 10:36:41.40 ID:qyr3k4yD

しあわせの書はマジシャンに売れてる読む為ではなく

490 ：名無しのオプ：2013/12/21(土) 12:32:08.00 ID:Zai9ZzX2

>>488
マジ？

バカミスでしょアレは

491 ：名無しのオプ：2013/12/21(土) 12:36:56.02 ID:YP4M5eZD

ＧＯＴＨだったか忘れたけど、飼い犬の話はよかった
真相には気づいたけどそれ引いても傑作だと思う

492 ：名無しのオプ：2013/12/21(土) 14:01:52.07 ID:oslPc/dg

とりあえず悪意有る無しは置いといて
ネタバレの奴は死ねば良いと思う

493 ：名無しのオプ：2013/12/21(土) 14:30:49.32 ID:Dbi2Ozv+

>>470
今年なら小林泰三のアリス殺しじゃね？

494 ：名無しのオプ：2013/12/21(土) 14:33:54.11 ID:L4aDfsDR

>>470
今年だったらリバーサイドチルドレンとか

495 ：名無しのオプ：2013/12/21(土) 16:46:16.78 ID:0Bh118gv

乙一で思い出したが、
GOTHよりきみにしか聞こえないに入ってる華歌の方がこのスレ向きだと思う。
メ欄は初めて見た

496 ：名無しのオプ：2013/12/22(日) 08:31:54.50 ID:+uiku76L

ロートレックは完全にやられたな
でも、読み終わった直後は「これってアンフェアじゃね？」と思ったけど、
ここで指摘されてアンフェアじゃないと思い直した
あれを読んでる最中で看破した人は凄いなって思う

497 ：名無しのオプ：2013/12/22(日) 08:53:39.37 ID:woNC2Ty3

>>496
筒井がミステリー畑じゃないからか
あのめっちゃ口説いネタバレの説明のとこは最低の出来だったが
ネタ自体は良かったよね

498 ：名無しのオプ：2013/12/22(日) 11:37:01.55 ID:WmDj4cPH

俺もあの説明はどうかと思うが
あれはあれでミステリへの皮肉なんだと思ってる
なんせ筒井だしｗ

499 ：名無しのオプ：2013/12/22(日) 13:23:05.76 ID:VnkwsV0S

ページ数まで指定して逐一指摘していくのは確信犯そのもの

500 ：名無しのオプ：2013/12/22(日) 15:47:11.48 ID:woNC2Ty3

なるほど、叙述へのアンチテーゼ的なもんだったのか

501 ：名無しのオプ：2013/12/22(日) 17:58:43.78 ID:ZSMZimj2

まだそんなに叙述なかった時代だと思うが

502 ：名無しのオプ：2013/12/22(日) 18:13:33.86 ID:IkOQqqMd

ページ数指定ってアンチテーゼなの？

むしろ叙述に多い手法と思ったけど

503 ：名無しのオプ：2013/12/22(日) 18:29:20.65 ID:8xTAeh8h

叙述にというよりミステリーに対する批評精神の現れだと思ったが

504 ：名無しのオプ：2013/12/22(日) 18:55:58.16 ID:ZSMZimj2

>>503
何を批判してると言えるの？
ミステリであそこまで説明しちゃうのってなかなかないから、皮肉にもなってない気がする
面白いイタズラを思いついた子供がつい得意になっちゃっただけだと思うけどなあ

505 ：名無しのオプ：2013/12/22(日) 19:51:42.24 ID:pIpqot05

ロートレック荘は1990年に刊行された

十角館の殺人：1987年
倒錯のロンド：1989年
殺戮にいたる病：1992年

叙述トリックの代表作が多く発表されてる時期なんだよな

506 ：名無しのオプ：2013/12/22(日) 20:52:05.95 ID:x2vs49Se

1990年であの出来か。
筒井御大さすがだな。

507 ：名無しのオプ：2013/12/22(日) 20:58:58.14 ID:N+YcUS4o

>>504
一要素を過剰にするのは皮肉や風刺の常套手段じゃん

508 ：名無しのオプ：2013/12/23(月) 04:59:02.46 ID:wPHTvA5Y

畑違いの人間が書いたミステリは、結末に意外性はあるがそれを論理的に推理する為の
伏線が全然なかったりで、ミステリという視点から見るとどうかなって作品も多いからなぁ

509 ：名無しのオプ：2013/12/23(月) 06:54:52.85 ID:KIvXIHpQ

ロートレック荘はここで話題になってる通り、明らかにちゃんと評価されてる
ミステリー畑の作家でもこの作品ほどミステリー史に残る作品を書いてない人の方が多い

510 ：名無しのオプ：2013/12/23(月) 10:09:59.17 ID:sxaWmML8

個人的に斜め屋敷の犯罪で一番やられたと思ったのは、メイントリックそのものもだけど読み終わって余韻に耽っている時に○○○の名前で思いっきりメイントリックが示されてることに気づいたとき

511 ：名無しのオプ：2013/12/23(月) 10:57:19.96 ID:7L0T79Dq

>>510
何だろう？メ欄で教えて

512 ：流氷館：2013/12/23(月) 12:24:22.69 ID:ao8bY8F0

>>511
たぶん偶然じゃなくわざとやってると思うんだけどね

513 ：名無しのオプ：2013/12/23(月) 12:25:38.27 ID:ao8bY8F0

うわ、目欄じゃなく名前に書いちまった…
いないとは思うが未読の人いたら大変申し訳ないですorz

514 ：名無しのオプ：2013/12/23(月) 13:11:04.63 ID:KIvXIHpQ

>>513
舞台設定をわざとオホーツクを見下ろす宗谷岬にしてミスディレクションにしてるから別に大丈夫でしょ。読んでる途中でトリックの関連性を指摘できる人はあまりいない

515 ：名無しのオプ：2013/12/23(月) 13:32:22.60 ID:sCMFBeMi

>>490
前もそういう話になったんだが
ヤラレタ系はトリックが、ありえね～、とか
そういうんじゃなくて、何系のヤラレタかワクワク
楽しむのが好きなので、なかなか構成がつかめなかったんだよね。
ハサミや葉桜より悩んだもんなぁ。

516 ：名無しのオプ：2013/12/23(月) 13:33:29.15 ID:sCMFBeMi

>>493,494
おぉ、ありがとう。小林好きだから楽しみだわ。SF
の方にいっちゃてるからなぁ。

517 ：名無しのオプ：2013/12/23(月) 18:02:31.56 ID:eL5a23U+

>>510
馬鹿ミスとか言うつもりはないけど、斜め屋敷ではメイントリックの衝撃が強すぎてなあ。

518 ：472：2013/12/23(月) 18:21:57.10 ID:m7rvfCAW

自分から質問しといてたくさんレスもらったのに返事できなくてごめんなさい
みんなありがとう

消失！とロートレック荘事件はかなり興味湧いてきた
ハサミ男読んでから殊能作品は全部集めたけど鏡の中は日曜日は確かに傑作だった
弁護側の証人、倒錯のロンド、マリオネットの罠、GOTHあたりもこのスレで
よく名前挙がってるし読んでみます

519 ：名無しのオプ：2013/12/23(月) 18:31:48.01 ID:Ivqit2vj

鏡の中～は絢辻の館シリーズある程度読み進めてないと
スゴさが伝わりにくいかもだけど傑作だよね

520 ：名無しのオプ：2013/12/23(月) 18:32:03.32 ID:FOYjX0hx

>>517
バカミスギリギリだよな

でも一番衝撃受けた作品だった
俺の中では占星術以上

521 ：名無しのオプ：2013/12/23(月) 18:33:32.81 ID:FOYjX0hx

今年ももうすぐ終わるが殊能先生、ご冥福をお祈りします

522 ：名無しのオプ：2013/12/23(月) 18:34:16.89 ID:sGmUNtzF

トリックのみで傑作認定したのは、依井貴裕「夜想曲」だな。
文章が壊滅的でも、トリックが凄ければいいんや

523 ：472：2013/12/23(月) 18:52:26.25 ID:m7rvfCAW

>>519
世間ではハサミ男だけの作家に思われてそうで残念なんだよな
館シリーズを巻末の参考文献に挙げてオマージュしつつ
ラストはハサミ男よりさらに複雑に捻ってみせて
二回目読み返すときは最初の数ページで少し切ない気持ちにさせる
もし今後ミステリ小説に飽きることがあっても「鏡の中は日曜日」は絶対手放さないと思う
これからもそんな作品にたくさん出会えること期待してます

524 ：名無しのオプ：2013/12/23(月) 19:48:48.09 ID:wPHTvA5Y

そういう見方もあるのか
俺が読んだ時は館シリーズ意識すぎて凡作だなぁぐらいの感じだったな
あの屋敷の構図見ただけで思いつくネタがそのまま作品でも使われてるからなぁ
正直館シリーズのオマージュ作ではあるが、館シリーズ読んでない人向けの作品じゃね、あれ

525 ：名無しのオプ：2013/12/23(月) 21:03:42.71 ID:SLQZizTr

作中作が無理くりなのは意図的でしょ

新本格がやってきたことを再現して「ほらこんなに変なものだったんだよ」と指摘してる
さらにそんなものをを絶賛する石動に対して「フェアもへったくれもないじゃないか」と
メール欄に言わせることで新本格ファンをも批評しているのがあの作品

オマージュではあるけど館シリーズ万歳な作品では決してないよ

526 ：名無しのオプ：2013/12/23(月) 21:17:10.40 ID:N9cnHf31

鏡の中は日曜日は下手したらハサミ男より好きな作品だけど
館シリーズを読んでなきゃ分からないってことはないと思うな

527 ：名無しのオプ：2013/12/23(月) 21:24:24.39 ID:1hfXCmJ+

なんだかんだで黒い仏も面白い
どこまで言っていいのかわからんが
作品としてちゃんとやりたい事があって書いたんだろうけど
やりたい事のためにやりすぎたというか
そのせいで賛否両論激しいけど俺はすごい好きだ

鏡の中は日曜日これから読むんだけど少し前に軽くネタバレくらってショックだった

528 ：名無しのオプ：2013/12/23(月) 22:01:00.64 ID:jKktCbcM

>>513
>>いないとは思うが未読の人いたら
未読どころか作品名すら初めて聞いた。なんでそう思ったんだ

529 ：名無しのオプ：2013/12/23(月) 22:04:46.31 ID:jRhYtpFu

殊能さんは名大ってのはマジだった？
もしかしたら会ったことあるかもしれんわ。

530 ：名無しのオプ：2013/12/23(月) 22:14:05.16 ID:7tIUJ5Tz

斜め屋敷の名をここで初めて聞くような人がこのスレ見たら
ミステリ読む楽しみだいぶ減っちまうぞ

531 ：名無しのオプ：2013/12/23(月) 22:24:34.80 ID:jKktCbcM

ああ、斜め屋敷か。○○館の殺人みたいな作品と勘違いしたわ。悪い

532 ：名無しのオプ：2013/12/23(月) 22:41:19.29 ID:J4nqgkYs

傾き屋敷とか書いてる奴がいてワロタ

533 ：名無しのオプ：2013/12/24(火) 05:47:08.28 ID:DDWX4GX9

屋敷伸之

534 ：名無しのオプ：2013/12/24(火) 09:57:21.06 ID:EuWSAsEQ

連城、殊能は残念だった

535 ：名無しのオプ：2013/12/24(火) 12:43:37.10 ID:I9AGc5cM

>>518
その４作はどれも既読だけど、マリオネットの罠が一番のお奨め

536 ：名無しのオプ：2013/12/24(火) 13:30:27.08 ID:DDWX4GX9

鏡の中のマリオネット

537 ：名無しのオプ：2013/12/24(火) 13:42:04.79 ID:EuWSAsEQ

このスレいつも見てると、どんどん本を買ってしまう
定番ものでも読んでから10年くらい経ってるのは、内容忘れてるのも多いからやっぱり買ってしまう
Amazonのステマじゃね？

538 ：名無しのオプ：2013/12/24(火) 14:11:00.27 ID:HWf3dm50

操る糸を断ち切って

539 ：名無しのオプ：2013/12/24(火) 22:21:46.44 ID:o9s/EXXY

>>536
BOOWY博士　乙！

540 ：名無しのオプ：2013/12/25(水) 00:48:45.51 ID:DIQDiWTl

>>532
「かぶきやしき」かと思った

登場人物、被害者・犯人含めみな隈取で誰が誰やらあやふやなある種仮面ものとして

541 ：名無しのオプ：2013/12/25(水) 03:54:07.18 ID:xhirDROU

しかしなんだかんだいってこのスレが一番参考になるわ
最近推理作家協会賞取ったのをいろいろ読んでるけど
正直ハズレ多いね。たとえば乱れからくりとか各所で凄い評価高いけど
そうでもなかった。お前らの選球眼には脱帽するよ

542 ：名無しのオプ：2013/12/25(水) 05:08:01.87 ID:4d0p0Vcv

まあ賞を取る作品はミステリというよりも読み物として評価されてる作品が多いからねぇ
作家内のパワーバランスで受賞する奴順繰りに決めてるみたいな萎える状況でもあるし
時計館とか硝子のハンマーみたいなのをガッツリ並べてくれればミステリ好きとしては満足なんだが

543 ：名無しのオプ：2013/12/25(水) 06:47:01.31 ID:JQlCPIZa

乱れからくりより11枚のとらんぷの方が面白かったな
まあ、泡坂さんは凝った趣向とかが評価されてるのでトリック自体はそんなでもないよね。

544 ：名無しのオプ：2013/12/25(水) 10:52:15.91 ID:v1QZ0bjC

マジックミラー読んだけど久々に読んでる時にピンと来た
指紋をどうやって付けたんだろう→指を切り取って指紋を付けたんじゃね？
→そう言えば血の跡で中指だけ短かったな→中指を切り取ったのか→それで中指だけじゃ怪しく思われるから手首まで切ったのか
という感じで読んでる最中ににやにやしてたが全くトリックが違ってたｗ

545 ：名無しのオプ：2013/12/25(水) 18:23:51.85 ID:uxnwaBC+

なんかかわいなお前

546 ：名無しのオプ：2013/12/25(水) 20:49:10.20 ID:r9bAmRfQ

推理作家協会賞は作品にではなくて作者に与えられている印象

547 ：名無しのオプ：2013/12/25(水) 20:56:01.47 ID:hqhKl5h/

こうして振り返ると今年は本当に本を買ったなぁ・・・
このすれのお陰で積読がたくさんある・・・・。
年末の休みにゆっくり読むかな。

548 ：名無しのオプ：2013/12/25(水) 21:16:45.77 ID:ILt3DZHb

ももなんたら言う構成作家の売れてる人が賞はほとんど自分とこの作家にしか与えんてテレビで言っちゃってた

549 ：名無しのオプ：2013/12/25(水) 21:20:25.30 ID:0oHlcBCq

>>546
ここ十年くらいは確かにそうだと思うけど
90年代は純粋に良い作品揃いでは

550 ：名無しのオプ：2013/12/25(水) 23:43:34.21 ID:16XJ73jr

>>497
あのネタばれ説明ってすごく不評だけど、俺はそんなに気にならなかった

551 ：名無しのオプ：2013/12/25(水) 23:52:56.87 ID:4d0p0Vcv

デスノート読んだが案外悪くなかった
だがこの手の作品でやられる系となるともうどれかのパターンと検討ついちゃうのがアレだな

552 ：名無しのオプ：2013/12/26(木) 02:46:03.46 ID:kAEX1cGs

ところでそのももなんたら言う構成作家の売れてる人が、フィッシングストロークにこだわりましたみたいな事言って短編集出したけど、あれどうなんだろう。
本格書ける人なの？

553 ：名無しのオプ：2013/12/26(木) 07:49:09.22 ID:x2UuJtBV

フィッシングって
本格釣り小説か

554 ：名無しのオプ：2013/12/27(金) 21:39:16.29 ID:CliG25zO

>>543
乱れからくりは毒殺トリックに結構おどろいた記憶あるわ
こんな単純なことに気づかない俺やべえって

555 ：名無しのオプ：2013/12/28(土) 14:06:24.12 ID:kskxJ+EU

ヲイ、安心汁、おまいらより不幸な奴いんぞｗ

好きな人を殺したいスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/pure/1387456202/

556 ：名無しのオプ：2013/12/28(土) 20:22:47.32 ID:JHn9LEnQ

「しあわせの書－迷探偵ヨギガンジーの心霊術」は図書館で借りて読んだ
例の仕掛けには驚いたけれど、その借りてきた本のページが
以前の借り手に水で濡らされたらしく、シナシナになっているのに気付いて大笑いしたっけ

557 ：名無しのオプ：2013/12/28(土) 20:54:46.33 ID:SQaqKFG7

星降り山荘買って来た
楽しみ

558 ：名無しのオプ：2013/12/28(土) 21:14:48.59 ID:ZyJQOifn

まぁ過度の期待は禁物だ、何事も

559 ：名無しのオプ：2013/12/28(土) 22:01:05.26 ID:lji1D2UA

星降り山荘はその手の小説だという先入観を持って読むと割と途中で気付きやすい部類の作品だから頭を空っぽにして読むべし

560 ：名無しのオプ：2013/12/28(土) 22:08:53.76 ID:TqVZwutD

あのネタを長編でやられると辛いものがあるな

561 ：名無しのオプ：2013/12/28(土) 22:35:32.93 ID:npIRqbjB

星降り山荘はやられるが、内容はスカスカだな

562 ：名無しのオプ：2013/12/28(土) 22:42:55.26 ID:3mgMa6dw

個人的には普通に楽しめた
要はその人が謎解き意外　なにを求めてるかのよるんじゃない

563 ：名無しのオプ：2013/12/28(土) 23:56:26.89 ID:sPm5s+SF

倉知の念入りな描写が星降りの場合、雪のCCがいかにもありそうな状況を作り出すのに費やされてる。
そこに乗れないとなると話しに入っていけないだろうとは思う。

564 ：名無しのオプ：2013/12/29(日) 00:15:44.87 ID:9tO5xy9t

星降りって秩父が雪国設定で現実と違いすぎるｗｗ

565 ：名無しのオプ：2013/12/29(日) 04:30:49.81 ID:RUok3j05

星降りで一番驚いたのはあの人の活躍だわｗ

566 ：名無しのオプ：2013/12/29(日) 05:17:17.01 ID:pZHFCtn3

ミステリとしても楽しめるし終盤にはある意味笑える展開もあるという二度の美味しさ

567 ：名無しのオプ：2013/12/29(日) 12:22:55.45 ID:KgzHJope

>>565
あの人な。
あのシーン大好きだ。
青山剛昌っぽい絵で脳内再生できた。

568 ：名無しのオプ：2013/12/29(日) 13:34:47.89 ID:eoAC/azL

しあわせの書って本当に仕掛けが何度見ても分からないんだが
文中で説明されたことは分かったけどあれだけじゃないよね？
マジックにも使えるっていうけど全然分からない誰か教えてくれ

569 ：名無しのオプ：2013/12/29(日) 13:38:53.59 ID:RbJBLhLU

>>568
ネタバレだから無理だろ

570 ：名無しのオプ：2013/12/29(日) 14:21:42.69 ID:2X0UHzO3

んなもんは適切なワードでググれよ
しあわせの書　使い方　とか

571 ：名無しのオプ：2013/12/29(日) 17:11:24.83 ID:vvljqD8K

読んでわからなきゃ厳しいな

572 ：名無しのオプ：2013/12/29(日) 19:18:12.11 ID:Vs/IIY3F

泡坂の最高傑作は「妖女のねむり」
絶対、メ欄だと思ってたのに

573 ：名無しのオプ：2013/12/29(日) 21:27:22.23 ID:6xYGaZN/

星降りは探偵役が犯人ですよ！！！

楽しんで！！！

574 ：名無しのオプ：2013/12/29(日) 21:28:58.16 ID:6xYGaZN/

幸せの書はまさかページ文頭と文末の言葉が同じなんて！！！

本自体に仕掛けがあるとはびっくりしました！！！

575 ：名無しのオプ：2013/12/29(日) 21:58:24.17 ID:8dN5SrTr

どっちも不正解、バカだね

576 ：名無しのオプ：2013/12/30(月) 05:55:17.99 ID:lWoNRbpX

柄刀一の殺意は砂糖の右側に読んでるが探偵ガリレオ的だが中々面白いな
結構やられた系に入るんじゃね

577 ：名無しのオプ：2013/12/30(月) 05:59:55.76 ID:HkaBn7N+

しあわせの書が売れたからヨギガン復刊だってよ

578 ：名無しのオプ：2013/12/30(月) 06:04:30.30 ID:NfDlQsPP

>>577
それってメ欄だろう

579 ：名無しのオプ：2013/12/30(月) 06:05:49.87 ID:NfDlQsPP

やっぱメ欄だね

580 ：名無しのオプ：2013/12/30(月) 10:45:36.40 ID:glGfkYGP

>>572
同意
あれこそ泡坂ミステリーの極北
あれを超えるものはない

581 ：伸弥：2013/12/30(月) 14:15:41.02 ID:LloasxPM

ハサミ男は女だった。

582 ：名無しのオプ：2013/12/30(月) 14:47:25.85 ID:Thg5NGJ2

おいおい休みに入ったとたんにコレかよ・・・・

583 ：名無しのオプ：2013/12/30(月) 22:39:07.01 ID:hTF96c/l

有名作しか読んだことないのかな

584 ：名無しのオプ：2013/12/30(月) 22:41:12.31 ID:ql3gQMnc

記憶力が悪いんだろうな

585 ：名無しのオプ：2013/12/30(月) 22:49:34.58 ID:qw00idEq

私が透視したところブサメンでした　毎日ブクオフで立ち読みしてます　服も体も臭いです　息も臭いです

586 ：名無しのオプ：2013/12/31(火) 18:20:21.95 ID:4xeCakSU

すげぇ透視だ

587 ：名無しのオプ：2014/01/01(水) 20:12:14.97 ID:yDaxgvsy

星降り読み終わった
このスレで進められてる中では物足りない側に入るかなー
ついでに人格転移も読み終わった

588 ：名無しのオプ：2014/01/01(水) 21:04:07.56 ID:a2IuskvT

テンプレ消化のためにブックオフ通った結果
店員の気持ち悪い接客に嫌気ｗｗｗ
リサイクルショップがうわべだけの上品な接客すんな

589 ：名無しのオプ：2014/01/01(水) 22:08:12.12 ID:YuAll8pW

ここで言わず本人に言いたまえ

590 ：名無しのオプ：2014/01/01(水) 23:51:26.42 ID:xdnljipu

ブックオフで、店員さんから見えない棚の陰とかから「いらっしゃいませー！」と叫ぶと、店員達がつられて「いらっしゃいませー！」と言う…って話を思い出した（・∀・）

591 ：名無しのオプ：2014/01/02(木) 00:29:56.47 ID:1L0ojEK7

大掃除後は掘り出しものがあったりするのかな
「龍神池の小さな死体」や「密約幻書」って全然出会えたことない

592 ：名無しのオプ：2014/01/02(木) 19:43:11.96 ID:GE0sFkgV

どこのブックオフにもセドラーがいるからなかなか難しいな
龍神池というワードだけ覚えていて「龍神池の殺人」を買ったのを思い出したｗ
ちなみに密約幻書なら尼で数百円

593 ：名無しのオプ：2014/01/03(金) 15:27:11.32 ID:tAj/8MDy

>>589
全店マニュアルで決まってるから本人に言っても無駄なのでは

594 ：名無しのオプ：2014/01/03(金) 16:58:20.39 ID:Wsl30j3c

接客と言えば最近、ポイントカードありますか？と店員がいちいち訊いてくるのがうざい。
あれ、サービスのつもりなのか。
それを訊かないとクビになるのか？

595 ：名無しのオプ：2014/01/03(金) 19:15:30.73 ID:4+A2G6Mz

首になるよ。

596 ：名無しのオプ：2014/01/03(金) 20:24:14.66 ID:dYrrZvPT

後から出してもう無理ですと言われてキレる客がいるから仕方ない

597 ：名無しのオプ：2014/01/03(金) 20:28:47.55 ID:rB9I2/T2

ジュリアン・バーンズの「終わりの感覚」

期待がでかすぎてやられた
こういうのをもちだすオチは嫌い

598 ：名無しのオプ：2014/01/04(土) 21:55:35.52 ID:Kv44ZNnU

>>597
その本がやられる本だって話題になったことある？過去スレとかミステリ界隈で
無いならその報告する意味ないと思わんかね

599 ：名無しのオプ：2014/01/05(日) 13:02:33.32 ID:EBqQ49oK

やっぱ首無しだな

600 ：名無しのオプ：2014/01/05(日) 17:14:37.88 ID:eHFhgd2g

頭だけの状態って首がないのになんで生首なの？

601 ：名無しのオプ：2014/01/05(日) 17:19:56.94 ID:jqBZlQHC

生には「中途半端な」という意味がある。
生乾き、生返事、生煮え等々
生首の生もそれらと一緒。

602 ：名無しのオプ：2014/01/08(水) 22:03:38.67 ID:xHZhIqfQ

マリオネットの罠読了。
とりあえずプロットについては置いといて、これ地の文の扱いが滅茶苦茶じゃないか。
作品のコアとは無関係だったからまだ良いけど、最初にメ欄が判明した時点で、えっ何それは…ってなった。
今こんな書き方はできない。これが通るのがルールだったらあれとかあれとかあの作品の努力は無に帰すというか、存在意義もなくなるからね。

年食ったミステリ評論家連中が、ミステリーという機能・作用の枠組みをちっとも扱わないでモチーフや文化的な話ばっかしてるのも納得したわ。
これを通す時代だったんだ。そしたらもう何も本質的な評論なんかできないもん。

603 ：名無しのオプ：2014/01/10(金) 00:30:43.50 ID:zK+w+/Xc

それはあれかな、最近ようやくクリスティのフェアプレイが、
翻訳者によってスポイルされてたのが明らかになって、見直されるようになったけど、
それが判明する以前のクリスティ洗礼者がその程度のアンフェアならいいと思ってたということなのかな。

604 ：名無しのオプ：2014/01/10(金) 12:16:24.07 ID:qGV8FBxq

少なくともそのあたりの問題をノータイムで指摘できない先生方が
｢近頃の探偵小説は重厚さガ～｣
とか言い出すのは滑稽でしかない。
豚肉と鶏肉を食っても違いがわからないのにワインへの深い見識を披露してる感じに近いよ。

ミステリーを愛してるような体を見せながら、その実ミステリーがその作用を有したある種単なる設問文であるに耐えられず、
結局のところ純文学へのコンプレックスにまみれている人なんでしょう。
この姿勢で行くとそりゃもう教養的要素にむしゃぶりつくしかやる事がない。

ためにならないからもう出てきて欲しくないんだよなあ。

605 ：名無しのオプ：2014/01/10(金) 13:08:24.35 ID:AL3GHhQO

そんな老害いるか？実際に

606 ：名無しのオプ：2014/01/10(金) 23:14:15.90 ID:sawN96im

>>604
野崎六助なみに独り善がりな文章だな

607 ：名無しのオプ：2014/01/11(土) 00:42:00.69 ID:HRIL/bpb

百田の幸福な生活を最初の話だけ読んだけど、とりあえずこれに関しては超絶技巧（帯より）とかではなく
普通の話に意外な結末をくっつけたものだった。人間の尊厳と800メートルタイプ。

608 ：名無しのオプ：2014/01/11(土) 22:01:21.32 ID:sYBZk7D8

>>602
目欄の件KWSK！
マリオネットの罠は大好きな作品だ

609 ：名無しのオプ：2014/01/11(土) 23:07:59.02 ID:vAHLMy1T

[高橋克彦×花村えい子] ねじれた記憶
http://svf.2chan.net/may/b/src/1389448787715.jpg
http://may.2chan.net/b/res/238580215.htm
http://tsumanne.net/my/cid.php?3611

610 ：名無しのオプ：2014/01/12(日) 03:01:31.13 ID:z2OSXxfw

>>607
わかるわー
覚えたてのバキュームフェラって感じでなんか微笑ましかった

611 ：名無しのオプ：2014/01/12(日) 12:33:14.49 ID:JyaVIxyk

>>608
読み返せばいいんじゃない？
ちなみにそのキャラ以外でも同じことやってるよ。

612 ：名無しのオプ：2014/01/13(月) 13:30:43.27 ID:d2Fh2sXT

>>611
読み返す余裕はないわ
できれば目欄でもう少し詳しく教えてほしい

613 ：名無しのオプ：2014/01/13(月) 18:30:35.08 ID:gvd8lGPe

どこか一点っていうのではなく、台詞内とかメ欄１みたいな表現以外で２ってワードが出てくるポイントすべてが該当箇所だよ。
パラパラめくればいくらでも出てくる。一応具体例を挙げるなら３とかね。そんで他のキャラっていうのは４のこと。

もっともこれを別に禁則事項と思っていないスタンスだったとしたら、読み返してもどうとも思わないと思うけど。
だけどこれが禁止だって前提があるからこそ、テクニカルだと、名作だと言われる小説が数多あるわけで。

この作品ではこの禁忌を核心的な企みに「使って」はいないからボヤ程度だけど、使うとなったら許せないのは俺個人の意見ではないはず。
だからどんな時でもこういう書き方はすべきでないと思うし、少なくともテンプレの他作家で書く人を俺は知らない。

614 ：名無しのオプ：2014/01/13(月) 22:59:43.06 ID:M69hCxFn

>>613
言いたいことはわかった
この作品を読んだのはかなり昔だけど、そんなことは全然気にならなかったわ

615 ：名無しのオプ：2014/01/14(火) 18:13:55.01 ID:ilk6AzeC

絶対０度のなぞ　イマイチどこがﾔﾗﾚﾀかわからん

616 ：名無しのオプ：2014/01/14(火) 22:11:58.99 ID:Zfr/a54+

小説が完全に論理的であることは、ありえないような気もする

617 ：名無しのオプ：2014/01/15(水) 11:45:13.62 ID:vC1edaqu

探偵が序盤は常識的解釈に基づいて推論していくのに
行き詰ったら「常識に囚われたらダメだよ○○君」とか言い出すのがなんだかなぁって
だからこそ序盤の解釈に大きな穴があるような作品はやられたなって思える

618 ：名無しのオプ：2014/01/15(水) 13:42:40.23 ID:w907JFeE

七河迦南の短編集「空耳の森」　1話目で離脱しそうなつまらなさ　この人は長編向きかもな

619 ：名無しのオプ：2014/01/15(水) 19:28:17.35 ID:AvpK/hMg

赤川次郎といえば三毛猫ホームズの推理のセリフの記述も酷いやり方だと思うんだ
林はメ欄1と言いたかったのにメ欄2と事実とは異なることを記述するのはどうかと
せめてひらがなで書けよ

620 ：名無しのオプ：2014/01/15(水) 22:18:15.64 ID:gFbZ54Vu

2014年現在どうなのかは知らないけど、当時の赤川の本格マインドは相当に不完全だったってことな。

621 ：名無しのオプ：2014/01/15(水) 22:43:28.67 ID:SW04OHaN

>>619
あれは大有りだろ
心から「やられた！」と思ったわ
あれにまでケチつけたら面白くないだろ

622 ：名無しのオプ：2014/01/15(水) 22:58:49.73 ID:vMF5ALq3

>>619
それはむしろイントネーションのほうにケチつけたい

623 ：名無しのオプ：2014/01/16(木) 07:55:49.63 ID:0YD0pMYz

今日もやられようぜ！

624 ：名無しのオプ：2014/01/16(木) 10:21:43.57 ID:BXo6N3La

>>619
鏡の中は日曜日のアレも許せないタイプか？

625 ：名無しのオプ：2014/01/16(木) 11:24:27.03 ID:bwbjhjvS

>>618
七河に長編は１つもないわけだがどうしてそう思う？
テンプレの２冊で楽しめたなら読むべきだろう
強いて言えばメ欄が察せられてしまうのが難点

626 ：名無しのオプ：2014/01/16(木) 13:34:28.01 ID:83wYklxR

文春１０だが、ノックスマシーンとか梓崎のはどうなの？
フェアだがいいのか？なんてのは読んでみたくなるわな。

627 ：名無しのオプ：2014/01/16(木) 16:34:07.01 ID:STp35kau

>>625
ああ、そうだったね　あれら２つは長編ではなかった　失礼しました

628 ：名無しのオプ：2014/01/16(木) 19:38:01.55 ID:8w3+e6X8

フェアプレイの鉄則＝地の文に嘘を書いてはならない

神の視点で嘘を書くと問答無用でアンフェア

一人称だと嘘があっても問題ない(信頼できない語り手)

三人称主観視点(近年では主流？)で嘘を書くとアンフェア？

629 ：名無しのオプ：2014/01/16(木) 19:46:24.54 ID:OeFtKWoI

>>624
スマンそれ読んでいない
とりあえず似た系列で「獄門島」のメ欄があるけど、あれは一応嘘は書いていないから許せる

630 ：名無しのオプ：2014/01/16(木) 19:50:56.28 ID:vZX1d030

信頼できない語り手でも故意の嘘だけはアウトでしょ
そんなことされたらすべて嘘の可能性が出てきて、推理を構築できない
ただし信頼できる視点も織り交ぜて推理可能ならフェアだと思う

631 ：名無しのオプ：2014/01/16(木) 22:06:00.67 ID:lVnTtjRh

京極夏彦の『姑獲鳥の夏』ぐらいしつこく伏線張れば嘘もおｋのような気がする。

あれには嘘は無かったと思うけど。

632 ：名無しのオプ：2014/01/16(木) 22:49:56.61 ID:HMaJwlb0

鏡の中は日曜日はハサミより好きだけど
ミステリーとしてはアンフェアもへったくれもないレベルだと思う

633 ：名無しのオプ：2014/01/16(木) 23:12:00.52 ID:V5comU4I

三毛猫推理の例の台詞だけど、片山が林の言葉をそういう風に受けとったって解釈で良いんじゃないの？
片山が受け取った風に地の文で表記されてる、と

634 ：名無しのオプ：2014/01/16(木) 23:21:56.86 ID:RZidIcBy

>>628
俺も最後のそれを思案してんのよ。
例えば「オバマに変装したルパン三世が部屋から出てくるのを見た銭形」シーンの場合。

・オバマ大統領が出てくるのを見て、ワシは驚いた。
これは完全にホワイト。

・部屋から出てきた男を見て銭形は驚いた。「オバマ大統領じゃないか！」
これも完全にホワイト。

・オバマ大統領が部屋から出てくるのを見て銭形は驚いた。
これは完全にブラック（作中作は除く）。

そして完全な判断を下せないのが
・―オバマ大統領はどこに向かおうとしているのだろうか…？銭形は訝しむと、男の後を追った。
こういうの。もっと良い例出せそうだけどこんなのしか出なかった。
平たく言えば、一人称の文章以外では、鉤括弧で区切らない限り完全に地の文の属性になってしまうのかどうかという問題。
かなり気にかけながら読んでるから見逃してないはずなんだけど、今のところこれをやってる小説には出会ってない。
だからたぶん皆少なくともやらないのが無難だと思ってるはずなんだけど、「完全にアウトだと思ってるか」については各作家の考えがどうなのか是非伺ってみたい。

関係ないけど最初の３つの型のような物を常に頭に置いておくと真相を見抜く率は格段に上がった。
テキストを活用するトリックってほとんどこの基本形を四則演算のように組んだものだからね。
地の文は作者にとって武器だけど読者にも武器になる。

635 ：名無しのオプ：2014/01/16(木) 23:46:14.41 ID:2v9Mc7tS

>>634
なぜ、4番目の例がグレー扱いなのかよく分からない。

カギ括弧の有無は、所詮、声に出したか否かの違いでしかなくて、
4番目の例でも銭形の主観であることが明らかなんだから、2番目の例と何ら変わるところがない完全ホワイトのように自分は思うんだけど。

636 ：名無しのオプ：2014/01/16(木) 23:50:14.85 ID:3YLnnrJd

アヒルと鴨のコインロッカーも原作は良かったが
映画の予告編だけは許せねー。あんなんただのウソやん
小説じゃないから地の文の嘘とかじゃ無いけど

637 ：名無しのオプ：2014/01/17(金) 00:01:33.81 ID:TFHtZtEl

2番目はおｋだと思う

具体的に綾辻の目欄とか。現物が手元にないから詳しく確認できないけど

638 ：名無しのオプ：2014/01/17(金) 00:27:48.21 ID:89fyeKdV

こういうテとキスト回りの理解の深さと扱いの鮮やかさでは円居挽が最強だと思う。1.6麻耶くらいある。
まあそこが天才的だと思うだけでキャラセリフストーリーが全部糞ほど嫌いなんだけどな。

639 ：名無しのオプ：2014/01/17(金) 00:40:24.96 ID:wvcMTgvf

>>634
その４番目のケースはセーフだと思うけど
昔綾辻がダメだって言ってたような気がするなぁ
三人称でも神の視点でなく登場人物の視点なら錯誤はおｋ。故意の嘘はアウト

640 ：名無しのオプ：2014/01/17(金) 01:02:54.40 ID:89fyeKdV

故意の嘘は記号論理的な意味での否定は難しいけど、倫理・良心の分野でアウトだね。
ところでルールを間違いなく理解しておきながら、斜め上の方法で「地の文」を打ち破ったメ欄
なんかはミステリ読みにはどう捉えられてるんだろうかね。あれは本当に例外の作品だ。
個人的に赤川のそれとかと違って作法自体は作者の頭にあるのがわかるからイラつきはしないけど
、さすがにそうですかとは通せねえよと思った。

641 ：名無しのオプ：2014/01/17(金) 01:26:35.77 ID:foiouwk/

>>633
イントネーションのこと考えるとあんな聞き間違いありえんと思わない？

642 ：名無しのオプ：2014/01/17(金) 01:35:41.44 ID:1wuf4aUz

森のVシリーズは、実際に起きた事件を一登場人物であるところの保呂草が小説化した、という体裁をとっている。
その某作で三人称の地の文に虚偽がある。
登場人物の錯誤をそのまま地の文で表現しているのだが、これはフェアか否か？

643 ：名無しのオプ：2014/01/17(金) 03:37:21.56 ID:WqUdU0yz

現物を読んでないからあれだけど、保呂草自身も手記を書いた時点で同じ錯誤をしていたのならありかなと。
本当は｢手記であることをその開始前に知らせる｣って条件も入れたいけど、世に存在する｢一人称視点の三人称視点への誤認｣
という手法ではそれは前もって知らせないからなぁ。
ただよく考えたら今のところそのパターン内でそこまで大胆な事実錯誤を見たことはないな。論理的にはやっていいはずだけど。

644 ：名無しのオプ：2014/01/17(金) 03:41:45.59 ID:MXFP1F39

受け売りだが俺がしっくりきたのはルールの優先度を設けることだな
地の文に虚偽はダメ＜謎解きのための全材料が提示される

謎解きに必要な情報として、ルパンはオバマに変装出来る事が読者に与えられていればフェア
変装を否定したり矛盾する情報が与えられていればアンフェア
地の文であれカギ括弧の会話文であれ謎解きに関わらない虚偽はフェア

昨今湧いた議論じゃないし詰まるところ読者次第だと思う

645 ：名無しのオプ：2014/01/17(金) 10:47:29.37 ID:Dw66Qd6L

>>641
そうかな？十分許容範囲内だと思うけどね
読んだのは大昔だけど、「してやられた！」と思ったね
アンフェアとかずるいとは全く思わなかった

646 ：名無しのオプ：2014/01/17(金) 11:45:22.01 ID:6MIiB5Ar

そう言い続けてもう2年ぐらいかな？

647 ：名無しのオプ：2014/01/17(金) 12:54:58.47 ID:wvcMTgvf

一人称視点の三人称は、その登場人物の気持ちを代弁してるわけだから錯誤は許せるけど
故意の嘘を代弁しなきゃいけない理由がないんだよね
誰に対して嘘つく必要があるの？って

648 ：名無しのオプ：2014/01/17(金) 13:30:52.72 ID:ATNilJYW

十角館読んでみたいけど、貧乏人のオレはブックオフで買うかヤフオク、楽オク
で買うか検討中。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d150370921
http://auction.rakuten.co.jp/item/12079332/a/10000002

649 ：名無しのオプ：2014/01/17(金) 14:05:28.64 ID:O7NkU3o3

そのへんのブコフで105円絶賛発売中してるだろ

650 ：名無しのオプ：2014/01/17(金) 15:19:16.94 ID:89fyeKdV

>>644
「謎解きに必要な情報として、ルパンはオバマに変装出来る事が読者に与えられていれば」、どれがフェアなの？

・オバマ大統領が部屋から出てくるのを見て銭形は驚いた。

↑これってこと？そうだとしたらその考えは少なくとも主流のミステリー観とはそぐわないと思うよ。

651 ：名無しのオプ：2014/01/17(金) 16:13:33.53 ID:MXFP1F39

>>650
俺がフェアだと思っているだけで
君のように「これが主流のミステリー観」だと振りかざしてるわけじゃないからね

例題にかぎらず直上の赤川だって賛否あるじゃん
言いたいのは読者次第だということなんだが

652 ：名無しのオプ：2014/01/17(金) 16:58:22.71 ID:beAbSRQE

いい大人がルパンだオバマだってケンカすんなw

653 ：名無しのオプ：2014/01/17(金) 17:07:09.24 ID:89fyeKdV

細かくて微妙な枝葉ならともかく
こんなに大きくて基礎的なテーマに正しさが存在しなくて人それぞれになってしまうと、
本格っていうゲームに参加する際の標準規格がなくなってしまう。それはとても辛い。

「Aさんが『美男子である』って記述が出てきたぞ。これでさっきの『Bは女性の姿を見た』の『女性』はAではないことが確定出来た。」
「こいつはCさんのように書かれてるけどここまで地の文にその記述あったか？ああ無かった。叙述トリックを強く疑って読もう。」
こんな読み方が、人それぞれの名の下に消滅してしまうのです。

でも実際は自分の中の最低限の規格に基づくその読み方を裏切られたことはなかった。
偶然裏切られなかったにしては試行数が多過ぎる。
読み手というのは人類すべてがそれになりうるわけだから、地の文に関する一連の前提を持つのはマジョリティじゃないかも知れない。
でも現役のミステリ作家や賞の審査員、そういう一定以上深く携わってる人間の中では、それは主流どころか全員だとすら言いたい。
統計が取れたわけじゃないので確証を出すことはできないけど。確信してることは今の時点で曲げたくないかな。

654 ：名無しのオプ：2014/01/17(金) 17:55:53.73 ID:Ef+QjwYg

> 一人称だと嘘があっても問題ない
これマジ？
これだと、一人称でミステリなんて書けないってことになる気がするんだけど

655 ：名無しのオプ：2014/01/17(金) 18:21:26.80 ID:WqUdU0yz

我孫子の叙述トリックと信頼できない語り手の区別を促すツイートに綾辻がこう絡んでる

はて､そうかしら｡小説でも一人称叙述だと地の文の｢嘘｣はあり､それを使った仕掛けは｢叙述ﾄﾘｯｸ｣だと認識してますが｡｢言い落とし｣｢語り落とし｣はOKだけれども､｢嘘｣になるとﾀﾞﾒということかな｡｢嘘｣と｢誤認識による虚偽の記述｣の差異は?
……というわけで､｢嘘｣というひと言を切り口にして分類するのは少々分かりにくいのでは､と｡じゃあどう定義する?　と訊かれたら､｢ちょっと考えさせて｣になっちゃいますが｡

これは叙述と信頼できない語り手の区別が主題だからそれは取り敢えず無視すると
｢一人称視点で事実と異なる記述をしても一人称自身の認識と乖離がなければおk｣というわけだな。これが言い落とし。
｢嘘｣は一人称自身の認識と記述が違うことで、それはダメなのが普通って理解でいいと思う。
嘘って日本語の語義に広さがあるから綾辻は考えさせてと言ってるけど。
まあ言い落とし=誤認識=信頼できない語り手は定着してるというか、テンプレのド定番でも使われてるからね。

656 ：名無しのオプ：2014/01/17(金) 18:33:14.01 ID:Ef+QjwYg

>>655
あーなんとなく。。

657 ：名無しのオプ：2014/01/17(金) 20:01:01.05 ID:wvcMTgvf

一番大事なのはブレないことだよ
作家間で議論するのはいいけど、安易にやり方変えたらファンは困惑するだけ
そんな心配せんでも、綾辻ならこうだな、我孫子ならこうだなって読み方をファンならできる

あーでもこの人たちってたぶん本格ミステリ大賞？みたいな選考委員とかしなきゃいけないから
基準を統一しなきゃいけないのか・・・厄介なもんだ

658 ：名無しのオプ：2014/01/17(金) 21:15:04.34 ID:FhcLZPcl

一人称で「あえて書かない」のはどう扱うべきか

659 ：名無しのオプ：2014/01/17(金) 21:30:12.47 ID:Ef+QjwYg

最初から手記だと明記してたらどんな大嘘書いててもおかしくないけど、
それも小説としてはなんかどうかと思うし、
結局はセンスの問題かな。

660 ：名無しのオプ：2014/01/18(土) 01:35:15.43 ID:MLADgDQh

>>658
９０年間も評価されている　という扱い

661 ：名無しのオプ：2014/01/18(土) 13:15:22.87 ID:NYS+/K1+

手記設定でも手記のみで完結してる作品は嘘ついたらダメだな
つまりメ欄は嘘ついてもおｋ

662 ：名無しのオプ：2014/01/18(土) 13:29:50.61 ID:qFvdkexJ

京極作品ってどうも合わないぁ・・・
読んでて（もうどうでもいいや）って気になっちゃう

663 ：名無しのオプ：2014/01/18(土) 20:52:30.70 ID:7X/8StcT

神の視点と三人称ってどう違うの？

664 ：名無しのオプ：2014/01/18(土) 21:54:04.09 ID:9aH3uOSf

書く事のスタンスが全知全能寄りなのが神視点なだけで、機能的には変わらないと思う。
ミステリーでの役割での区別はないかと。

665 ：名無しのオプ：2014/01/19(日) 00:38:41.26 ID:FcZ/Nr0t

三人称は一人称での偽装が許される点かな
テンプレにも多い

666 ：名無しのオプ：2014/01/19(日) 00:46:32.70 ID:e/ZVEcf6

僕は神ですなんて自己紹介はしないからなｗ

667 ：名無しのオプ：2014/01/19(日) 04:15:42.61 ID:6Y1Lezvq

私は神だ→神田という人間だった

668 ：名無しのオプ：2014/01/20(月) 01:06:03.72 ID:+uHYuURb

「神」という苗字もあるらしいよ

669 ：名無しのオプ：2014/01/20(月) 06:28:58.03 ID:VX4uecxB

高校の同級生にいたな、神（ジン）君

670 ：名無しのオプ：2014/01/20(月) 20:26:31.95 ID:ZOaRuMUA

海南にもいたな
神（ジン）

671 ：名無しのオプ：2014/01/20(月) 23:00:18.17 ID:6rIUz82d

本当の神を出すって手も

672 ：名無しのオプ：2014/01/20(月) 23:36:07.63 ID:31uVLysB

とんでもねえ
あたしゃカミサマだ

673 ：名無しのオプ：2014/01/20(月) 23:56:51.14 ID:kvZn7X3u

かみさん(女房)

674 ：名無しのオプ：2014/01/21(火) 03:22:58.68 ID:wf+Pax15

でも最近三人称神視点のミステリなんてある？
いや俺はむしろもっとこれが多くてもいいと思ってるんだけどね
三人称一視点ってなんか乗りにくいんだ。お前は誰なんだって
いつも思ってしまう

675 ：名無しのオプ：2014/01/21(火) 03:32:43.59 ID:MBiJyXjX

三人称首無し視点

676 ：名無しのオプ：2014/01/21(火) 12:44:24.04 ID:e14My80l

>>674
最近の神様は登場人物に感情移入しやすいんだ

677 ：名無しのオプ：2014/01/21(火) 14:58:07.41 ID:1Q7Y0o3q

そもそもミステリと神の視点との相性が悪い。
全知全能の神が語り手だと謎の存在が不自然になるからだ。
語り手が謎を作るというのは叙述トリックにほかならない。
公正さは担保され得るが不自然さは拭えない。

678 ：名無しのオプ：2014/01/21(火) 22:48:03.08 ID:cw1quqtL

北方謙三ばっかり読んでるから三人称単視点が一番違和感なく入れる。

679 ：名無しのオプ：2014/01/22(水) 11:25:42.61 ID:bGB7Lpc+

独自の自慰思想ばかり並べられて作品紹介の場というのを忘れとる
さすが社会性の無いスレだわ

680 ：名無しのオプ：2014/01/22(水) 18:30:15.37 ID:pZfB0yQU

作品紹介の場というのを忘れているというか、
もうやられた系作品が出尽くしてるんじゃないかな。

最近の叙述トリック系も全部前例があるようなのしかないし。

681 ：名無しのオプ：2014/01/22(水) 21:59:15.11 ID:ehid4jzC

前例のない叙述トリックってそれだけで垂涎だ

682 ：名無しのオプ：2014/01/25(土) 20:25:41.44 ID:pIaNpmmz

今日、電車で向かいに座ってたおねーさんがイニシエーションラブ読んでた。

すげー結末教えたくなった。w

683 ：名無しのオプ：2014/01/25(土) 20:28:50.98 ID:q1zouD//

＜実は幽霊なんですよ

684 ：名無しのオプ：2014/01/25(土) 21:46:42.19 ID:vnRtNpG1

↑おまえ、ブコフにいた臭いヤツだろ？

685 ：名無しのオプ：2014/01/26(日) 02:05:37.46 ID:/cCsD9dV

イニシエはそもそもミステリーじゃないから語るに値しない

686 ：名無しのオプ：2014/01/26(日) 11:47:22.44 ID:qC+8OwcQ

ミステリ＝謎　不思議　充分値するだろ　
犯罪が絡まない　犯人が居ない　からミステリーではない、という発想は止めろ

687 ：名無しのオプ：2014/01/26(日) 11:52:09.45 ID:P02pOLGK

イニシエに謎なんかないだろ　サプライズがあるだけ
このくらいの叙述トリック使っている作品は一般文学にも
いくらもあるが別にミステリとは言われない
ミステリ作家が書いているからミステリーという発想は止めろ

688 ：名無しのオプ：2014/01/26(日) 11:59:41.64 ID:il8DRw78

あくまであれはサプライズがある恋愛小説に過ぎんよ。
あれをミステリーとしたら、全ての小説がミステリーになってしまう。

689 ：名無しのオプ：2014/01/26(日) 12:20:42.64 ID:I74YCyRD

イニシエはミステリー≠推理小説であることを証明するいい例
ミステリー＝推理小説（他の媒体もだが）だと思ってるやつが多すぎてうんざりする

690 ：名無しのオプ：2014/01/26(日) 13:13:58.32 ID:/cCsD9dV

謎すら提示せず最後の一文だけ叙述トリック使ってるだけなのにどこがミステリーなのわ理解不能w
お前みたいな奴がいる方がうんざりするわw

691 ：名無しのオプ：2014/01/26(日) 13:23:25.97 ID:tDGLDWKE

伏線がたくさんちりばめてあって、普通に読んでれば疑問がうかびあがってくるのに、最後の一文だけの叙述トリックって…。
お前の読み方が浅すぎるだけだろと。

692 ：名無しのオプ：2014/01/26(日) 13:32:35.83 ID:il8DRw78

浦島太郎で例えるなら
＞伏線がたくさんちりばめてあって
○浦島太郎は時間を忘れ宴を楽しんだ　という伏線
○陸に上がった後、自分を知っている人が誰もいない。という伏線

＞普通に読んでれば疑問がうかびあがってくるのに、
なんで箱を開けてはいけないのだろう　という疑問

これを経ての最後におじいさんになってしまう浦島太郎は純然たるミステリーに違いないなｗ

693 ：名無しのオプ：2014/01/26(日) 13:53:47.03 ID:tDGLDWKE

>>692
691がイニシエの全ての要素を端的に表した一文だなんて誰も言ってないけど。
浦島太郎とイニシエの共通する要素だけを抜き出して、イニシエがミステリーなら浦島もミステリーとか言ってて恥ずかしくない？

694 ：名無しのオプ：2014/01/26(日) 14:00:48.37 ID:il8DRw78

>>693
まぁイニシエをミステリーとは思ってない俺からすれば、
>>692を読んで君が思ったことが>>690-691を読んで俺が思ったことと一緒のはずだよ。

ムキになってイニシエを無理矢理ミステリーの枠に収めようと躍起になって恥ずかしくないの？
とりあえず君が思う、ミステリー小説の条件みたいなものを教えてくれよ。

695 ：名無しのオプ：2014/01/26(日) 14:11:18.46 ID:4y+H1SAa

東野の秘密は外されるのにイニシエは残る
俺には違いが分からん

696 ：名無しのオプ：2014/01/26(日) 14:42:33.27 ID:/cCsD9dV

ID:tDGLDWKE

哀れな男よ

697 ：名無しのオプ：2014/01/26(日) 15:24:42.65 ID:I74YCyRD

裏表紙のあらすじを読めば仕掛けがあることは事前にわかるけどね
だから推理しながら読むことが可能

698 ：名無しのオプ：2014/01/26(日) 15:35:31.17 ID:il8DRw78

なるほど。イニシエーションラブの本文だけではミステリーではないけれど、
背表紙や帯や書店のポップなんかで『どんでん返し』を煽ることによって
初めてミステリー小説として成立する、と。面白い考え方だね。

699 ：名無しのオプ：2014/01/26(日) 15:59:27.82 ID:/cCsD9dV

全くだなw
脳内お花畑のご都合主義もいいとこだわw

700 ：名無しのオプ：2014/01/26(日) 16:39:29.14 ID:vglLrRa4

イニシエはミステリー小説に含めても全く問題ないと思ったけどな

701 ：名無しのオプ：2014/01/26(日) 17:26:29.04 ID:wdm3Vbjn

イニシエが恋愛小説とも思わんけどな
個人的にはあのトリックがまずありきで、それを成立させる為に
舞台装置として恋愛を使ったって感じがしたな

ジャンルの定義って人それぞれで
それを無理やり押し付けられてもお互いウザイだけだから
そう思うならあんたの中ではそれでいいんじゃない
でいいと思う

702 ：名無しのオプ：2014/01/26(日) 17:38:57.46 ID:dbcU3Cxc

読んでる途中に違和感に気づけばミステリ
途中で気づかなくても最後にびっくりしたらミステリ
最後まで読んで気づけなければ読解力不足

703 ：名無しのオプ：2014/01/26(日) 17:43:59.66 ID:TEvZ9suY

なんでも枠に嵌めたがる頭の固いジジイは困るよなｗ

704 ：名無しのオプ：2014/01/26(日) 18:18:36.77 ID:tDGLDWKE

>>694
自分は、浦島がどうのこうのなんて奇妙奇天烈なこと思わないから、あなたと一緒にしないでくれる。

690の、あんなもんまともな叙述トリックじゃないだろという趣旨に対するレスが691。
自分は、少なくともあれが叙述トリックとして成立してると思ってるから、短慮な690を嘲笑うレスをした。
そして、叙述トリックとしては成立している旨のレスをしただけで、イニシエ自体がミステリーであるかどうかについて肯定も否定もしていない。

自分は、イニシエがいわゆる広義のミステリーには含まれると思ってるけど、
今争点になっているであろう、それより狭義の意味のミステリーに含まれるとは考えていない。
あなたが書いているサプライズのある恋愛小説ってのと概ね同意見。
ただ、正直なところジャンル分けなんて極めて曖昧なものだと思ってるのでどっちでも良い。
というわけで、私の立ち位置は、イニシエを無理やりミステリーの枠に収めようと躍起になるものではないので、恥ずかしくないよ。

それより、的外れなことを言って恥ずかしくないか尋ねてるのはこっちなんだけど、逃げないで答えてよ。

>>696
そういうレスなら、しないほうが体面保てることに気付いてないのかな。
それとも単にマゾなのかな。

705 ：名無しのオプ：2014/01/26(日) 18:38:21.99 ID:BLuj2tqR

誰もイニシエの叙述トリックが成立してないなんて言ってなくね？
叙述トリックとしての精度というか完成度での話だろ

そんな長文で躍起になって恥ずかしくない？

706 ：名無しのオプ：2014/01/26(日) 18:42:02.66 ID:scSkU/yj

バカはほっとけや

707 ：名無しのオプ：2014/01/26(日) 18:53:32.08 ID:il8DRw78

>>704
＞今争点になっているであろう、それより狭義の意味のミステリーに含まれるとは考えていない。
なんだ同意見なら、そんなに噛みついて来なくても良かったのにｗ

ちなみに浦島太郎云々の質問に答えると、浦島太郎も広義のミステリーには入ると思ってるよ。
一応謎があってそれに対する答えも明確に書かれているわけだからね。

708 ：名無しのオプ：2014/01/26(日) 19:11:09.73 ID:LNMV5vbK

森博嗣が指摘してたけど謎って主観なんだよね
だから結局>>701に落ち着く

709 ：名無しのオプ：2014/01/26(日) 19:52:04.38 ID:aHG+fJRe

やっぱり首無しは安定してるな

710 ：名無しのオプ：2014/01/26(日) 20:20:51.11 ID:j2228YX/

螢もイニシエみたいにすれば傑作になってたのかな

711 ：名無しのオプ：2014/01/26(日) 20:50:07.24 ID:qC+8OwcQ

麻耶ヲタは巣へお帰りください

712 ：名無しのオプ：2014/01/26(日) 20:54:36.94 ID:fyC8LPlE

浦島はＳＦだろ

713 ：662：2014/01/26(日) 22:28:04.37 ID:I3qAWyN2

うおっ！なんか俺がイニシエって書いたばっかりに
えらいことになってるのね。www

714 ：名無しのオプ：2014/01/26(日) 22:52:07.59 ID:EW+yNEGG

誰だよお前

715 ：名無しのオプ：2014/01/26(日) 23:44:05.29 ID:tDGLDWKE

>>705
え？伏線も読み取れてない690のレスは叙述トリックが成立してないって言ってるのと同義だろ？
読解力なさすぎじゃないか。
もしくは、あなたが690？

>>707
あまりにも的外れなこと言ってたものでつい。

716 ：名無しのオプ：2014/01/26(日) 23:57:48.87 ID:t/9PAZBo

いくつもミステリを書いてきた作者が、
その技量を持ってミステリの手法で伏線を、
某解説サイト並みに解かれることを目的に配してきた作品が
ミステリではないとしたら何なのだろう

読み手が浦島をミステリやSFと見なすか、
書き手がどう目的を持って書いたかは話が別だろう

717 ：名無しのオプ：2014/01/27(月) 00:12:37.64 ID:GNw80TC7

話は変わるようで変わらないけど、『鶴の恩返し』のネタバレっぷりは酷すぎるよな。

話を作った人が付けたタイトルじゃないなら化けて出られただろうな。

718 ：名無しのオプ：2014/01/27(月) 05:49:58.12 ID:Mmymnx9K

イニシエの話題が続くから俺も乗じるが、イニシエ再びとか帯で煽ってるから買ってみたが、
セカンドラブはなんだよこれ・・・・
イニシエもセカンドもくそつまんねぇラブコメ延々と読ませるぐらいなら、100ページくらいの短編でいいな・・・

719 ：名無しのオプ：2014/01/27(月) 07:03:52.16 ID:N8XmYTOO

イニシエ気に入らなかったならセカンド買うなよ…

720 ：名無しのオプ：2014/01/27(月) 09:05:36.79 ID:d0Jmwc4D

セカンドは面白かったけどな。

721 ：名無しのオプ：2014/01/27(月) 09:45:25.74 ID:LIjivKqU

セカンドはアンフェア

722 ：名無しのオプ：2014/01/27(月) 13:34:32.28 ID:JkjcVa3P

次はファーストラブ（宇多田だろうな

723 ：名無しのオプ：2014/01/27(月) 18:25:46.10 ID:knrDIw6n

いやいやサードラブと見せかけてショートラブだな。

>>716
＞書き手がどう目的を持って書いたかは話が別だろう
ん？乾くるみ自身がイニシエはミステリーだと公言してるの？
作者が何も言っていないなら、ジャンル分けは読者に委ねられるよ。

724 ：名無しのオプ：2014/01/27(月) 18:37:43.64 ID:LIjivKqU

イニシエの単行本は原書房のミステリー・リーグから出てるんだよね

725 ：名無しのオプ：2014/01/27(月) 19:34:57.67 ID:7QfQz549

作者の言い分で決まるなら俺も立派なミステリ作家だぜ

726 ：名無しのオプ：2014/01/27(月) 22:40:18.34 ID:vcjMWCYB

叙述物じゃ作中の謎がなくてサスペンス+叙述トリックでミステリーってうたってるやつもあるんだし
恋愛+叙述トリックがミステリーでもいいじゃない

727 ：名無しのオプ：2014/01/27(月) 23:22:06.49 ID:sTmsr+H9

本当にイニシエのストーリーって不評だな
俺はトリックだけでなくストーリーも楽しめたんだけど、かなり少数派っぽい
今までこのスレだけでも、イニシエのストーリーがつまらないってレスを
10回くらいは見たぞ

728 ：名無しのオプ：2014/01/27(月) 23:25:10.34 ID:bnM72AMV

もう面倒くさいから
この世のありとあらゆる物語は全てミステリーで良いよ。

729 ：名無しのオプ：2014/01/28(火) 00:30:25.54 ID:2zqx2767

>>727
オチの衝撃狙ってあえて平凡な話にしたと主張したのが俺

730 ：名無しのオプ：2014/01/28(火) 10:18:17.62 ID:eP5OcMI8

チンコネタで一冊ウンコネタで一冊
そんな作家があえて平凡な話を書けるのか疑問だと主張するのが俺

731 ：名無しのオプ：2014/01/28(火) 11:45:58.17 ID:2nsFsxIZ

>>727
まともな人間がほとんど出てこないからな

732 ：名無しのオプ：2014/01/28(火) 16:21:41.02 ID:mY7ttpZ7

たとえ内容がつまらなくても意味のある文章を書いて欲しいもんだ
なんの意味もない会話の連続じゃあ再読は出来んからな

733 ：名無しのオプ：2014/01/28(火) 17:48:03.92 ID:DXdr7h0g

というか実際にイニシエを二度読みしたことあるやつなんて、ほとんどいないだろ。
解説サイト覗いて、該当ページだけ確認して終わりじゃないか？

734 ：名無しのオプ：2014/01/28(火) 20:14:09.49 ID:xFIHsb8S

オチの衝撃があっても「だから何なの」としか思えない

735 ：名無しのオプ：2014/01/28(火) 20:25:06.31 ID:i/F9Xl2I

記憶喪失になったらもう一回読んでみたいな

736 ：名無しのオプ：2014/01/28(火) 21:08:26.47 ID:DXdr7h0g

オチの衝撃があればそれで十分じゃないか。
ここはやられたスレなんだもの。

737 ：名無しのオプ：2014/01/29(水) 07:57:41.93 ID:hnMNoc4K

やられたとか言ってホントはやられてないんじゃないの？

738 ：名無しのオプ：2014/01/29(水) 10:33:22.34 ID:I5llRga/

その本に対する前知識が全くないならともかく、
このスレでやられた本だと紹介されて読んだり、
本の帯に、ラスト１行の衝撃、
とか書かれてたらどうしてもやられた感は減ってしまうよね。

739 ：名無しのオプ：2014/01/29(水) 12:06:31.27 ID:RavkiDMA

オプションとして「再読に堪えられる」ヤラレタ系に変更だなｗ

740 ：名無しのオプ：2014/01/29(水) 18:29:24.32 ID:hmiN3hJ/

>>731
まともじゃないのは目欄の奴だけだろう
他の登場人物は別に普通、というか普通すぎるがゆえに話がつまらないんだと思うが

741 ：名無しのオプ：2014/01/29(水) 22:48:36.49 ID:Mu0U4wCP

恋愛小説なんて読んだことのない俺でも平凡な話だなって思ったくらいだ
それだけにオチではやられたけど

742 ：名無しのオプ：2014/01/29(水) 22:56:04.66 ID:NSMEYgmf

あらすじや本の帯に「ラスト一行の衝撃」とか「意外な結末」とか「大どんでん返し」とか
書かれてるとそれだけでネタバレだとか、先入観を持ってしまうとか、新鮮味が薄れるとか、
いろいろ否定的な意見が聞かれる
自分もその気持ちはわかるし、できれば先入観を持たずに読んでやられたいと思うけど、
少しでもこの本に興味を持ってほしい、読んでほしい、買ってほしい、という書き手、売り手の
立場からすると、宣伝でそういう表現を使うのはやむをえないなとも思う

743 ：名無しのオプ：2014/01/29(水) 23:22:49.91 ID:i8nIxhkx

いつまで黴の生えた本について議論してる気だ
最新のヤラレタ本を語れよ

744 ：名無しのオプ：2014/01/29(水) 23:33:57.14 ID:K5Mgm1mO

叙述トリック飽きたわ
馬鹿の一つ覚えにしか思えなくなってきた

745 ：名無しのオプ：2014/01/30(木) 00:48:03.39 ID:hoXzzm/c

ミステリ好きでイニシエにやられた奴なんていないだろ
初心者はやられるけど読み込んでる奴はすぐ気づく

746 ：sage：2014/01/30(木) 05:13:00.38 ID:Nmo4567R

自称読み込んでる奴の採点なんか聞いてねーよ
気を利かせて新作でも挙げてみろカス

747 ：名無しのオプ：2014/01/30(木) 08:29:15.29 ID:hoXzzm/c

↑気づかなかった人

748 ：名無しのオプ：2014/01/30(木) 09:16:19.06 ID:j3kg/Gqi

まあ確かにある程度読んでる人なら
これはやられた系の叙述トリックですよ
なんて言われたら書き方からすれば真っ先に疑うと思う

俺はこのスレで知ったのではないから気付かなかったけど

749 ：名無しのオプ：2014/01/30(木) 10:37:43.47 ID:Nmo4567R

>>714
テンプレ以外で一冊くらい挙げてみろよカス
お前が読み込んでるって快楽天だけかプゲーラ

750 ：名無しのオプ：2014/01/30(木) 12:24:42.20 ID:fKHANf5M

漫画だが
楳図かずお烈願鬼シリ-ズ　意外にヤラレルぞ　

751 ：名無しのオプ：2014/01/30(木) 14:12:01.45 ID:7EAtv0+A

>>740
メ欄の奴のどこがまともだよ

752 ：名無しのオプ：2014/01/30(木) 16:43:41.78 ID:NCSQ900v

漫画でやられるのなら
岩明均　寄生獣
とかいいと思う類例みたことないし

753 ：名無しのオプ：2014/01/30(木) 17:59:42.22 ID:pkjVU2Bt

インド映画の「きっと、うまくいく」にもヤラレタ要素あったな

754 ：名無しのオプ：2014/01/30(木) 18:00:01.15 ID:qH47i9Xn

テンプレ以外で何か挙げろと言われても漫画ばかり挙がるってことは
本当にやられたミステリは出尽くしたってことかな？

かくいう俺も“再読に耐えられるミステリー”というか二週目こそが面白いミステリーって聞かれると
『やる夫が殺人事件に挑むようです』を思い浮かべてしまう。
大体２～３時間で読み終えるので、暇な人は読んでみては？
URL↓
http://yaruomatome.blog10.fc2.com/blog-entry-666.html

755 ：名無しのオプ：2014/01/30(木) 23:25:57.86 ID:Ems+hlMf

>>723
いまだにこういうバカがぽっと出てくるところにやられた

756 ：名無しのオプ：2014/01/31(金) 08:32:23.70 ID:T2Hvu2M4

お前らやられてるかー？

757 ：名無しのオプ：2014/01/31(金) 17:57:13.89 ID:7F+WFbSl

亡国のイージスがちょっとやられたけど味付け程度のもんだったしなあ
前に上がってたトリックロジックの切断された5つの首はまぎれもなくやられたけどゲームだし

758 ：名無しのオプ：2014/01/31(金) 18:08:57.79 ID:+5zDpgEi

トリックロジック書籍化しろよ
これだけの為にPSPなんか買いたくない

759 ：名無しのオプ：2014/01/31(金) 18:10:01.07 ID:+5zDpgEi

それかスマホで出せ

760 ：名無しのオプ：2014/01/31(金) 18:10:42.01 ID:v4wWi3Bf

スマホはいいかもな
どこでもサクサク遊べるし

761 ：名無しのオプ：2014/01/31(金) 19:10:55.23 ID:4iwd/24D

そのためにPSP買った俺がいるからあと５年はダメだ

762 ：名無しのオプ：2014/01/31(金) 19:21:39.32 ID:6DTOlCvc

やられるゲームならever17

763 ：名無しのオプ：2014/01/31(金) 21:44:52.94 ID:TXQffnCk

>>757
あれってホワイダニットもので、このスレ向きのヤラレタではなかったんじゃ？ま、俺も好きだったけど

764 ：名無しのオプ：2014/01/31(金) 21:56:29.32 ID:QoZF0htu

道尾さんのラットマン読んだ。面白かったわ。次は向日葵読もうと思ってるんだけど、他に道尾作品でオススメある？

765 ：名無しのオプ：2014/01/31(金) 22:00:28.38 ID:nHjnuP+w

>>763
そのホワイが俺的にはかなり意外だったわ。
ヒント見てなに入力すればいいかわかってもどうしてそうなるかがマジでわからなかった

766 ：名無しのオプ：2014/01/31(金) 22:08:29.75 ID:6DTOlCvc

>>764
骸の爪

767 ：名無しのオプ：2014/01/31(金) 22:12:40.00 ID:TXQffnCk

>>765
同意、解決編で寒気したの覚えてる。スレチかも知れんが、ヤラれるホワイダニットものでお薦めない？

768 ：名無しのオプ：2014/01/31(金) 22:36:03.56 ID:6DTOlCvc

>>767
天祢涼「キョウカンカク」
京極夏彦「鉄鼠の檻」
連城三紀彦「花虐の賦」

769 ：名無しのオプ：2014/01/31(金) 22:51:20.04 ID:wacFMUmG

>>767
法月の短編でカニバリズムのやつ
タイトルは忘れた

770 ：名無しのオプ：2014/01/31(金) 22:57:04.50 ID:+5zDpgEi

>>767
殺人方程式

771 ：名無しのオプ：2014/01/31(金) 22:58:21.37 ID:TXQffnCk

早速サンクス　読んでみる。ようやく最近になって、ホワイダニットも叙述並みにワクワクすることを知ったわ

772 ：名無しのオプ：2014/01/31(金) 23:49:02.58 ID:rhDc+YdM

>>767
「隻眼の少女」
「アルファベット・パズラーズ」

773 ：名無しのオプ：2014/01/31(金) 23:59:11.42 ID:mdJwel3z

やられるホワイダニット……
紅楼夢の殺人／芦辺拓
クロック城殺人事件／北山猛邦
名探偵に薔薇を／城平京
仔羊たちの聖夜／西澤保彦

774 ：名無しのオプ：2014/02/01(土) 00:54:48.59 ID:4qFB6GDv

連城の短編集にだいたい一つはホワイダニットの傑作が入ってるような気がする

775 ：名無しのオプ：2014/02/01(土) 01:45:38.76 ID:f3CtDmZ3

小杉健治「偽証」「原島弁護士の愛と悲しみ」
古い作品ゆえに伏線の不備、後出しなども多々あるのですが、
横山秀夫の筋運び＋連城三紀彦のドンデン返しみたいな感じで良かったです
まあテンプレ入りは厳しいと思いますが…

776 ：名無しのオプ：2014/02/01(土) 09:47:18.33 ID:0gLRe4C3

ホワイはどうしても万人向けじゃないからなぁ。
大人と子供じゃ受け取り方も違うだろし。

777 ：名無しのオプ：2014/02/01(土) 13:35:03.28 ID:1L/TjfBt

じゃぁ、死体を切断した理由で一番意外だった作品はなんですか？

個人的には下の３つかな。
心臓と左手／石持浅海
『クロック城』殺人事件／北山猛邦
切断の理由／東野圭吾

778 ：名無しのオプ：2014/02/01(土) 13:44:58.89 ID:ppIhWCGI

殺戮に至る病

779 ：名無しのオプ：2014/02/01(土) 16:03:28.14 ID:V17sUK+Z

>>777
遠海事件／詠坂雄二
とか

780 ：名無しのオプ：2014/02/01(土) 17:05:56.95 ID:TX8Ypcga

オジサン今いる定食屋のかわいいバイトのお姉ちゃんの巨乳ぷりにやられた！

781 ：名無しのオプ：2014/02/01(土) 22:20:49.91 ID:bru1oySU

>>777
トリックロジックの切断された五つの首

782 ：名無しのオプ：2014/02/01(土) 22:27:24.68 ID:swZsgqVU

>>777
首無の如き祟るもの

783 ：名無しのオプ：2014/02/01(土) 22:39:07.48 ID:SB9iwF62

トリロジから話題が始まってるのにトリロジを薦めるとか・・・

784 ：名無しのオプ：2014/02/01(土) 22:56:44.48 ID:bru1oySU

すまぬ前後読んでなかった

785 ：名無しのオプ：2014/02/01(土) 23:36:05.00 ID:f3CtDmZ3

>>777
クリスチアナ・ブランド「ジェゼベルの死」
ジャック・カーリー「百番目の男」
島田荘司「ネジ式ザゼツキー」
連城三紀彦「能師の妻」（宵待草夜情に収録）

786 ：名無しのオプ：2014/02/02(日) 22:44:27.96 ID:YrTlABwq

島田荘司は、外国のやつを何故か避けてしまう
国内編よりおもしろい？
石岡君がいないとなぁ

787 ：名無しのオプ：2014/02/02(日) 22:53:53.01 ID:W2IQdY4L

>>779と>>781-782と>>785
回答ありがとうございます。

遠海事件って今度文庫化されるやつだよね？買ってみるわ。

788 ：名無しのオプ：2014/02/03(月) 13:40:24.87 ID:qpTS6a/b

詠坂といえば電気人間～も良かったな
あれは既にいろんなヤラレタ系を読んでる人向け

789 ：名無しのオプ：2014/02/03(月) 15:50:53.00 ID:wJdpfhpc

>>754
休暇利用して読んでみた　面白かったよ　教えてくれてありがとう

790 ：名無しのオプ：2014/02/03(月) 18:47:19.75 ID:L7Ecct2+

>>788
それ知らない、さんきゅ。

791 ：名無しのオプ：2014/02/03(月) 20:10:49.65 ID:pShj3Lri

正直小説は新作待ちで、過去の作品はだいたい語りつくされたよね
昔の作品が急にテンプレ入りすると微妙だったりする。百舌とか・・・
小説以外に面白い作品があったら教えてほしい

792 ：名無しのオプ：2014/02/03(月) 22:02:03.18 ID:OTVlZNIs

ゲーム真かまいたちの夜のビンゴ編
心底やられたのはおれだけじゃないはず

793 ：名無しのオプ：2014/02/03(月) 22:14:41.85 ID:IKt2zlM6

ゲームなら『善人シボウデス』
映画なら『キサラギ』
漫画なら『外天楼』
２ちゃんのＡＡ長編なら>>754

『キサラギ』に関しては伏線の美しさにカタルシスを感じたから、
叙述トリック的などんでん返しとは少しずれるけど。

794 ：名無しのオプ：2014/02/03(月) 23:31:50.65 ID:uipW9Sut

ロートレック荘事件、丸分かりだった

「まさか叙述トリック１本勝負じゃなくて、プラスアルファで何かあるのだろう。
カラー口絵にロートレックの絵を何枚も使って定価を高くしているのだから、
トリックに関係するに違いない」と思っていたら何もなくて逆にやられたわ

795 ：名無しのオプ：2014/02/03(月) 23:47:23.06 ID:PXE4jqgz

さっき星降りを読み終わった
スレを読み返したらあまりこのスレでは評価高くないみたいだね
この手のミステリ何冊読んでも、どう「やられる」のか途中で見破った事が一度も無く
毎回見事にやられて大満足してしまう俺はきっと幸せ者なんだろうな

796 ：名無しのオプ：2014/02/03(月) 23:54:33.39 ID:Yo2bpzfL

星降りはハサミ男とかと違って
仕掛けに気付いたら残るものがなさすぎると思う

797 ：名無しのオプ：2014/02/04(火) 00:00:52.74 ID:KRR6Vhpm

>>795
とりあえず
慟哭／貫井徳郎
ルームメイト／今邑彩
さよならドビュッシー／中山七里
を読んでみてくれ。
これで仕掛けを見破れずに「やられた」なら本当に尊敬に値するわ。

798 ：名無しのオプ：2014/02/04(火) 00:06:50.15 ID:PXE4jqgz

そう言えば途中まであまりにも金田一少年の事件簿的なまっとうな殺人事件ものだったんで
「おいまさかこのまま終わるのでは…」って不安になったな
ハサミ男や葉桜あたりと違って再読したくなる楽しみは星降りには無いね

>>797
そんなにわかりやすいのかよｗ
慟哭はいつか読もうと思ってたから今度買ってくる

799 ：名無しのオプ：2014/02/04(火) 00:14:52.21 ID:w8zE8hpw

星降りは謎解きのロジックももう少ししっかりしてたら評価違ってただろうね

800 ：名無しのオプ：2014/02/04(火) 00:24:37.28 ID:EE1obtZD

新しいやつ無いかなと探してたら、この二つはやられる系で期待出来そう
芦沢央「悪いものが、来ませんように」
月原渉「月光蝶: NCIS特別捜査官」

801 ：名無しのオプ：2014/02/04(火) 00:50:08.32 ID:KxQp96Dp

>>794
叙述トリック一本勝負じゃないだろ。
復讐オチの方が面白かったじゃないか。

802 ：名無しのオプ：2014/02/04(火) 00:53:31.40 ID:KxQp96Dp

慟哭は読めなくても別にやられた感は無い気がする。。。

自分がどの程度の段階で読めたかは忘れたが、
微妙に釈然としない感覚だけが残ったのを憶えてる。

アンフェアっていうんじゃなく、「何がしたかったのかなー？」って。
「(メ欄)」って解説で多少腑に落ちたが。

803 ：名無しのオプ：2014/02/04(火) 01:02:18.39 ID:YNj/gjVb

ミステリ歴10年数百冊の若輩だけど、もうやられることは滅多になくなって、最近は叙述トリックを見破った時のやってやった感を楽しんでいる。

804 ：名無しのオプ：2014/02/04(火) 03:56:58.82 ID:3FJt/Sl+

叙述トリックは小説じゃなくて長いクイズ

805 ：名無しのオプ：2014/02/04(火) 05:39:02.30 ID:JH+ofGBU

このスレで名が挙がらないような作品で不意打ち食らったときの方がやられた感が大きい
なんて思うとその作品をここであまり紹介したくないようなジレンマでもやもや

806 ：名無しのオプ：2014/02/04(火) 08:10:49.23 ID:zAqIUsok

ロートレック荘はプロローグを素直に読みすぎて最初から目欄だと思って読んでしまったせいで、
叙述トリックが仕掛けられていることに気付かず最後のネタ晴らしや、解説サイトなんかを巡っても
いや騙そうとしてなくて最初からそういう小説じゃん！ってもやもやした気持ちが残ったな。

俺にとってはロートレックは異様に主語が少ない読みにくい小説という印象しか残らなかった。

ところで、牧薩次の『完全恋愛』は個人的にやられた！と思ったけど、他の方はどうだろうか。

807 ：名無しのオプ：2014/02/04(火) 12:50:59.88 ID:IBknR0W3

>>806
完全恋愛
仕掛けは面白かったけど　ストーリーはあんま覚えてない　その程度

808 ：名無しのオプ：2014/02/04(火) 15:00:49.15 ID:Ovo5cE7g

ミステリ以外だと油断してるから
ヤラレルね。
ここで出たのは、海を見る人とか黒蜥蜴かな。
映画でもオチぐらいはたいていついてるけど
たまに、そっちかよ、と驚くのはあるなぁ。

809 ：名無しのオプ：2014/02/04(火) 18:40:04.27 ID:zAqIUsok

確かにミステリ以外だとやられるな。
俺も昔、官能小説で「この中に一人性欲処理ロボが混ざっている、誰か当てろ。」
って言われて主人公が複数の女性と体の関係を持って誰が人間で誰がロボットか当てようとするんだが、
実はロボットなのは主人公のほうだったって展開になった時は、全力でビビった。

カタルシスとエクスタシーを同時に味わったのは後にも先にもこれだけだなｗ

余談だが、官能小説で性別誤認トリックを用いるやつはマジで氏ね。

810 ：名無しのオプ：2014/02/04(火) 20:34:46.32 ID:KxQp96Dp

テンプレにあるけど『ぼくらの時代』は東西ミステリーベスト100を片っ端から読もうという試みの中で読んだからちょっと油断してた。

あれは最初にほのめかしてるから油断しなくても大差無かっただろうけど

811 ：名無しのオプ：2014/02/04(火) 21:22:20.16 ID:zX4msq4Q

>>809
両刀使いになれば至高のカタルシスとエクスタシーが得られる

812 ：名無しのオプ：2014/02/05(水) 01:55:13.32 ID:EXyqYiz0

外天楼って事あるごとに出されるけど、雰囲気イケメンだろあれ

813 ：名無しのオプ：2014/02/05(水) 13:06:45.82 ID:LwlVO5zF

>>809
一応メ欄でタイトル教えてくれ

814 ：名無しのオプ：2014/02/05(水) 15:15:45.39 ID:F/s6EPGH

ハエが夜を狙う
このタイトルにヤラレタ・・というより騙された！ｗ

815 ：名無しのオプ：2014/02/05(水) 20:50:58.68 ID:kAvIgeQT

「星を継ぐもの」は?

816 ：名無しのオプ：2014/02/05(水) 22:48:22.94 ID:v2r39k3M

殺戮みたいなのは伏線に感心出来るマニアにしかウケないわ
一般人からしたら、だから何？って感じ

817 ：名無しのオプ：2014/02/06(木) 00:23:23.48 ID:kkfZXOXK

殺戮はもっと昔に書かれてたら世界的傑作になったって言ってる作家がいたけど
あの時代に書かれるのがベストのはず
当時は宮崎事件の影響でとある問題がクローズアップされてたから。作者も意識してるはずだけど

818 ：名無しのオプ：2014/02/06(木) 00:35:40.87 ID:SCul+Sot

あれはトリックに気付かなかったらあのおぞましいラストシーンを想像しようがないという効果が大きいのでは？

819 ：名無しのオプ：2014/02/06(木) 00:53:39.98 ID:G/45EFiQ

スラッシャー廃園の殺人

今日読み終わったけど………
最高！

820 ：名無しのオプ：2014/02/06(木) 23:15:28.89 ID:fMKrfi9V

古い作品だが笹沢左保の「異常者」を読んだ
これってメ欄の元ネタ？　叙述トリックとかは全然使ってないんだけど

821 ：名無しのオプ：2014/02/06(木) 23:52:32.44 ID:u5tHmsxg

>>809
ホモから逃げ切ったら10万円コピペを思い出した
よく考えたらあれも叙述トリックだな

822 ：名無しのオプ：2014/02/06(木) 23:58:23.61 ID:Y1MyRT6g

どれ？

823 ：名無しのオプ：2014/02/11(火) 15:09:26.03 ID:Xywa8dfS

漫画だが・・・

水木しげる漫画大全集００３　怪獣ラバン
少女漫画集の１つ「雪のワルツ」　にヤラレタ　ちゃんと伏線もある（笑　
この人　人を喰ったような作風がよいね

824 ：名無しのオプ：2014/02/12(水) 06:37:41.66 ID:1SeTfQeR

2chの意味がわかると怖いコピペ系にも叙述ものは結構あるよな

825 ：名無しのオプ：2014/02/12(水) 22:28:35.62 ID:qWT/HSUY

トップ・オブ・ザ・レイク

元性犯罪者の
首つり自殺偽装の真相は
まったく解明されてないよねｗｗ

それ以外は
面白かったね

826 ：名無しのオプ：2014/02/13(木) 06:45:22.44 ID:mW9J/F7v

>官能小説で性別誤認トリック

泡坂の目欄か

827 ：名無しのオプ：2014/02/17(月) 16:10:14.40 ID:5nIRmmvT

猟奇小説家は何冊にも収録されてるし短編では秀逸だと思うんだけど
我孫子武丸の水準だとテンプレから外れるって感じなのかな

828 ：名無しのオプ：2014/02/17(月) 21:51:31.72 ID:nr/QhbyL

>>826
最近では乾ルカの「漆黒」がそれ系だった。
ありがちだけどそれなりに騙された。

829 ：名無しのオプ：2014/02/22(土) 18:35:55.29 ID:v9zll+9a

ホラー期待して読んだ「メデュサ鏡をごらん」が全く怖くなかったけど叙述要素にやられてしまった

830 ：名無しのオプ：2014/02/23(日) 04:58:42.50 ID:rtJnGn42

あんな超絶オカルト落ちに叙述もクソもないだろう・・・・

831 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：5) ：2014/02/24(月) 16:56:04.60 ID:vx8f2nvz

ミステリーではないのかもしれないが
劇団ひとりの『陰日向に咲く』の中の「ピンボケな私」は割と良質な叙述ものだよな
普通小説としての価値の方が大きいんだろうけど

832 ：名無しのオプ：2014/02/24(月) 18:00:58.36 ID:hqN2vfGa

劇団ひとりの元カノのビジュアルがすごいんよ

833 ：名無しのオプ：2014/02/27(木) 20:05:32.69 ID:RjeBKWC/

法月綸太郎「しらみつぶしの時計」に収録されてる「素人芸」が面白かった
倒叙で犯人に感情移入しちゃうとだめだねもう

834 ：名無しのオプ：2014/03/01(土) 06:51:57.94 ID:/4fnhDib

アルバトロス読了
こりゃやられたわ・・・
でも作風がなんか好きになれない

835 ：名無しのオプ：2014/03/01(土) 09:19:02.42 ID:YQdF46No

二重螺旋の誘拐。
これは面白かった。ラノベっぽいけど
上級向けというかハイテク複合技ではあるなぁ。
一箇所完全にヤラレタわ。
一発ネタだけどこういうのもありなんだなぁ。

836 ：名無しのオプ：2014/03/03(月) 02:27:05.90 ID:fBmvG1q3

俺がやられた箇所と同じっぽいな
作品は鳴かず飛ばずのこのミス大賞シリーズ()レベルという印象
ここの上級者なら読まずともタイトルだけで内容もネタも予想がついちゃうと思うけど

837 ：名無しのオプ：2014/03/03(月) 02:44:09.05 ID:YGJSP5xg

タイトルからDNA関係のネタっぽいな

838 ：名無しのオプ：2014/03/03(月) 10:54:20.92 ID:av19iqpR

>>827
読みました　個人的にはいまいちでした
面白さはなく意外性も感じませんでした　次回もお勧めお願いします

839 ：名無しのオプ：2014/03/03(月) 18:33:35.35 ID:2HvinEeL

>>836
基本の、目次、小見出し、でパターンはわかるし
ネメシスの契約、だったかな、あれも似たような
最近の流行の伏線だったから、そのあたりは
どっかでからんでくるんだろな、と深く考えずに
「やっぱりね」と納得してて、わからなかったところが
｢ｵｲｵｲ」とびっくりしたわけさ。
人によっては、バカミス、というかもしれないが
自分はこういうの好きだから面白かったのね。

840 ：名無しのオプ：2014/03/04(火) 23:49:36.21 ID:/BViwZkj

西澤の『スコッチゲーム』を読んだ。古いスレでも誰か言っていたが、
やっぱり『仔羊たちの聖夜』と間違えてテンプレ入りしたのではないかと思う。

というわけで、テンプレの『スコッチゲーム』と『仔羊たちの聖夜』の差し替えを提案したいんだが、
やられたスレにいる西澤ファンの意見を聞きたい。

841 ：名無しのオプ：2014/03/05(水) 00:38:04.97 ID:o3voL8Ml

正直どっちも外していいと思う
彼女が死んだ夜は入ってるし

842 ：名無しのオプ：2014/03/05(水) 10:22:34.61 ID:zefRfxH1

聯愁殺もいらないかな

843 ：名無しのオプ：2014/03/05(水) 10:36:24.33 ID:l+wmv//h

スコッチゲームは好きなんだけどなあ
たしかに地味っちゃ地味か。ただ仔羊、彼女が～よりかはいい

844 ：名無しのオプ：2014/03/05(水) 10:42:42.63 ID:VxKw7qr1

>>840
両方入れときやあいいじゃん　好みには個人差があるんだし

845 ：名無しのオプ：2014/03/05(水) 17:50:09.38 ID:PImdxrAO

「七回死んだ男」「人格転移の殺人」「死者は黄泉が得る」
個人的にここらは外して欲しい

846 ：名無しのオプ：2014/03/05(水) 18:45:00.44 ID:HOa7NKn9

「イニシエーション・ラブ」「葉桜の季節に君を想うということ」
これも外して欲しいけどな
テンプレ入りしてるから退屈な話が延々続いてても最後まで読んだけど
「えっ？これ？」とがっかりしたから

847 ：名無しのオプ：2014/03/05(水) 21:06:07.82 ID:83iQsEPg

イニシエのラストまでのくだりが多少退屈なのは分かるが葉桜はそれなりに話しも作られてるし
何より葉桜イニシエのトリックでがっかりとかやられるミステリなんか存在しないレベル

848 ：名無しのオプ：2014/03/05(水) 21:32:16.47 ID:AdzID6Tt

イニシエ、葉桜に文句言うのは初心者が背伸びしてるだけ。

849 ：名無しのオプ：2014/03/05(水) 22:17:20.57 ID:ZZie2nP5

世間一般で認められているものなのにがっかりしたというなら
世の中の評価が自体が間違っている？
いや・・・あなたの心が動かない病気。
統合失調症あるいはうつ病であると考える方がはるかに理にかなっている

850 ：名無しのオプ：2014/03/06(木) 00:32:40.69 ID:+gwgPRpu

自分が読んでがっかりしたから
外せって
すげーヤツだな

851 ：名無しのオプ：2014/03/06(木) 08:05:29.14 ID:Lfq9gDIP

>>846
これだけ数あれば好みに合う合わないは出てきて当たり前だろう
逆に言えば>>846が「やられた！」と思った作品に対してガッカリする人もいるんだよ

どんどん発掘してもらって色んな作品読みたいので（もちろん自分でも探すけど）
すでにリストアップされてる既読作品に対して、個人的な好みであーだこーだ言う気はないかな

852 ：名無しのオプ：2014/03/06(木) 09:29:32.03 ID:XlJCkSAU

>>850
この文面白いなｗ　テンプレ注意事項に入れるべき

彼らの世間は
自分の部屋とこのスレだけ
結果考えが小さくなってしまうのは仕方ないのは分かるんだが

853 ：名無しのオプ：2014/03/06(木) 11:50:25.40 ID:r4zH44pY

ぼくがかんがえたさいきょうの～を人に押し付けるのはおこちゃま

854 ：名無しのオプ：2014/03/06(木) 12:46:04.36 ID:orOXom3w

いろんな人の意見が集まって初めて「加えようぜ」「外そうぜ」って流れになるべきだよね

855 ：名無しのオプ：2014/03/06(木) 16:11:50.06 ID:e4b7THJn

スレ立てたやつが適当にいじる現状がなんだかんだで安定してると思う。
一度外されて次からも直されないようならその程度の作品ってことだし。
イニシエとか葉桜みたいな意見分かれそうなのは別枠に避けとけばいい

856 ：名無しのオプ：2014/03/06(木) 17:29:11.54 ID:pno5UaGH

色んな人が意見を出すのはいいんじゃないの？
意見が違う人をフルボッコにして閉鎖的にしたいのか

857 ：名無しのオプ：2014/03/06(木) 17:53:12.31 ID:Uq+E4JzX

意見出すのは良いけど
ツッコミ入りやすいレスならツッコミはいりまくるのもしょうがない

858 ：名無しのオプ：2014/03/06(木) 17:56:34.56 ID:g4x9wwLK

イニシエ葉桜はある意味メジャーだから読む人が多くて
いろんな意見が出てしまうんだと思うけどね。

859 ：名無しのオプ：2014/03/06(木) 20:03:36.14 ID:zKUYFK/v

そういうことだろうね
前スレで悪意が外せと叩かれた割りに
頼子のためにのよの字も出なかったのは不可解だった

860 ：名無しのオプ：2014/03/06(木) 21:43:15.83 ID:e4b7THJn

うろ覚えだが、悪意ってホワイダニットだから外せって流れだったっけ？
単にやられないからってことだったと思うけど

861 ：名無しのオプ：2014/03/06(木) 21:44:37.01 ID:qp3j8hc1

旧作の新規紹介

水野泰治「密室殺人講座」(1990年講談社ノベルス・1993年講談社文庫）
出版された時期が微妙だったのか、葬り去られるには惜しいこのスレ向きカルト作品
個人的には中西智明「消失！」とかよりも楽しめました
もちろんネタもオチも被っておりません

862 ：名無しのオプ：2014/03/06(木) 23:19:27.29 ID:36VfHGpC

初期のテンプレって宮部みゆきの『レベル７』とか山口雅也の『生ける屍の死』みたいな
“とりあえず名作だから”って理由で安易にテンプレ入りしていたんだよな。

『頼子のために』も『悪意』もその名残。個人的には両方消して良いと思う。

863 ：名無しのオプ：2014/03/07(金) 00:22:54.23 ID:poxwHlWx

自分が読んでがっかりしたから
外せって
すげーヤツだな

864 ：名無しのオプ：2014/03/07(金) 02:17:24.86 ID:ZZih/eN8

逆もまたしかり

865 ：名無しのオプ：2014/03/07(金) 06:27:41.70 ID:bQ7uVYZU

彼女は存在しない読んだが、カエルとかこの手のキチガイが都合よく動いてくれました系の
作品は１，２冊読んだらもう十分だなぁ
どんな非合理的な行動もキチガイだからで済んじゃうとかお手軽すぎる

866 ：名無しのオプ：2014/03/07(金) 13:08:19.23 ID:1WeRktT6

確か以前スレで名前が挙がっていたバイロケーション読みました。
読み返しても桐村忍が加賀美に初めて出会うシーンがどこか
分からないのですがご存知の方いたら教えていただきたいです。

867 ：名無しのオプ：2014/03/07(金) 13:23:05.58 ID:yNjKmXQS

悪意は前スレで話題になった時残す派もいたんだからそのままでいいと思う。
誰が見てもおかしいならまだしも賛否両論状態なんだし。

テンプレは毎回立てるやつが追加と削除をn冊までとかでいいんじゃないかな。
毎月新刊が出てるわけだしある程度流動性を持たせたほうがいいかと

868 ：名無しのオプ：2014/03/07(金) 18:52:35.66 ID:xb9Rpa3L

頼子のためには傑作だろ
それにこのスレの「やられた」が叙述に偏りすぎ
叙述じゃないのに「やられた」と感じさせる作品を大事にしたい

869 ：名無しのオプ：2014/03/07(金) 19:16:45.80 ID:g6I2K7xw

精子のために

870 ：名無しのオプ：2014/03/07(金) 20:11:30.94 ID:9VwgZpdf

頼子のためにを傑作じゃないなんて誰も言っていないよ。
傑作だからと言って「やられた！」とは限らないって話なだけ。

ただ、叙述じゃない「やられた」作品を大事にしたいという気持ちは同意だね。
というわけで、２，３スレ前で叙述トリックじゃないからという理由でテンプレから削除された
古処誠二の『フラグメント』のテンプレ再復活希望。

ついでに叙述に頼らない探偵小説であることが探偵小説としての仕掛けに繋がる真のメタトリックを目指した
芦辺拓の『紅楼夢の殺人』も推したい。

871 ：名無しのオプ：2014/03/07(金) 20:33:44.82 ID:h6L+Syoc

頼子のためには傑作だよ。もちろんこのスレの基準としてもね

872 ：名無しのオプ：2014/03/07(金) 21:00:11.64 ID:91JV2myF

まずは、やられた！の定義を

873 ：名無しのオプ：2014/03/07(金) 21:19:29.72 ID:h6L+Syoc

無条件反射じゃないんだから定義なんかないってｗ

874 ：名無しのオプ：2014/03/07(金) 21:23:16.61 ID:SGLb/Wvv

たとえ「やられた」の定義を明確にできたとしても、
それの判断は個人のミステリ観や経験に左右されるから
「このスレの基準」なんてものは曖昧なものになるだろうな

テンプレから削る話なんかより、紹介してくれる方が断然いい
それをテンプレ入りするかは別として

875 ：名無しのオプ：2014/03/07(金) 22:04:08.97 ID:9VwgZpdf

みんながそれぞれ「やられた！」と思った作品を挙げてけば良いと思うよ。
そんで900レス超えたあたりで、挙がった候補から何を入れるか話し合えば良いんじゃない？
最終的な決定は次スレを立てる人に委ねられるだろうけど。

俺は『彼女は存在しない』もやられた！と思ってる。

グロ描写（主にカニバリズム）があったりしてそういうのが苦手な人にはとても読ませられないが、
途中で真相を見抜けなければ絶対驚く。『殺戮に至る病』が好きな人にはオススメ。

876 ：名無しのオプ：2014/03/07(金) 23:48:32.09 ID:yNjKmXQS

基本的に俺も消すより入れるほうを話し合いたいんだが、
現状でいっぱいいっぱいだから新しいのを入れるにはなんか削らざるを得んのだよ。
あんまり増えるとスレ立てる人が規制食らうし

877 ：名無しのオプ：2014/03/08(土) 20:30:40.34 ID:SehiMsTR

有栖川有栖の新作､ﾏﾀﾞｰ（・∀・）？？

878 ：名無しのオプ：2014/03/08(土) 21:23:34.07 ID:QwvWrPj1

>>876
確かにそれはある
連城がこんなに多くなかったら
明日という過去にとかを推したい

879 ：名無しのオプ：2014/03/08(土) 21:30:22.35 ID:QG899wY/

>>878
じゃぁ他のと差し替えれば良いんじゃない？
今テンプレ入りしている連城作品の中で、「この作品より『明日という過去に』のほうが優れてる！」
と思えば、それを提案すれば良い。

880 ：名無しのオプ：2014/03/08(土) 22:43:17.85 ID:m2jmonnR

まず自分が薦める作品名を挙げて
誰かに読んでもらう、もしくは既読した住人からの賛否を問う
そういうスタイルが自然だろ

881 ：名無しのオプ：2014/03/08(土) 23:06:19.92 ID:qJcP8HD0

それができるならいいけど、実際このスレの住民で読んでる本ってどの程度被ってるの？
>>7とか俺1冊も読んだやつないよ

882 ：名無しのオプ：2014/03/08(土) 23:26:27.78 ID:zzMHogZE

このスレで挙がった>>7のような作品もいくつか読んでるよ
載せてもいいかなと思える作品は推薦しているけど、8割方はいまいち

883 ：名無しのオプ：2014/03/09(日) 00:08:11.87 ID:BAoi1wBv

楽天ブックスにやられた。
在庫３になってるくせに何が欠品のためキャンセルだよクソ野郎。
キャンペーンでもらえるポイントが半分になったじゃねーか。

884 ：名無しのオプ：2014/03/09(日) 03:12:45.53 ID:RncyV+gq

【門前典之】　　「死の命題」
は数年前に復刊された時に
「屍の命題」
とタイトルが変わっている

885 ：名無しのオプ：2014/03/09(日) 05:36:15.42 ID:G6fSQ46p

遅まきながら首無を今更読んだが
かなりキレイにやられたし、楽しめたよ
こう言うのが読みたかったんだ、テンプレ万歳！

886 ：名無しのオプ：2014/03/09(日) 06:40:01.01 ID:k3PS9Bda

旧テンプレにあった「Jの神話」読んだけど
これはひどい・・・

887 ：名無しのオプ：2014/03/09(日) 10:14:15.01 ID:h1/ZA/24

>>833
面白かったけど、ヤラレタ系ではないぞい　目欄がバカバカしいし

888 ：名無しのオプ：2014/03/09(日) 12:14:14.41 ID:7wudooz/

>>885
首無しはあそこまで綺麗に一つの事実で全てが繋がることが本当に凄い
叙述物の傑作にも引けを取らないくらいやられたな

889 ：名無しのオプ：2014/03/09(日) 15:31:49.35 ID:9GM1cbl0

ＱＥＤ龍馬暗殺
文庫版の表紙に使っている龍馬の写真が
両手のしっかり写っているものだと知った時のヤラレタ感

890 ：名無しのオプ：2014/03/09(日) 16:26:22.31 ID:XE396dbL

なんで楽天ブックスのランキングで
イニシエーション・ラブが1位になってるのかと思ったら
テレビで紹介されたのか

891 ：名無しのオプ：2014/03/09(日) 17:14:24.93 ID:z0yhsp0G

イニシエは期待して読むとがっかりするのにな
そもそも小説としてはまったく面白くないし

892 ：名無しのオプ：2014/03/09(日) 18:55:09.71 ID:l7qf1W1U

小説じゃなくストーリーだろ？ｗ

893 ：名無しのオプ：2014/03/09(日) 20:53:06.84 ID:YJIxQfAw

ラブストーリーだな

894 ：名無しのオプ：2014/03/09(日) 21:25:31.04 ID:SAsY7g1G

かーんち

895 ：名無しのオプ：2014/03/09(日) 21:57:04.47 ID:R5J72ZF3

>>892
ストーリーだと結局トリック含んでないか？

896 ：名無しのオプ：2014/03/09(日) 22:07:10.21 ID:S71QcELi

ストーリーとトリックが完全に乖離してるなんて『しあわせの書』ぐらいじゃね？

897 ：名無しのオプ：2014/03/09(日) 22:25:50.74 ID:R5J72ZF3

そうなんだが、
小説としては～
ストーリーは～
じゃ変わってないがなって。

898 ：名無しのオプ：2014/03/09(日) 23:26:33.70 ID:EAo5+NX+

叙述トリックはストーリーと乖離してるんじゃないの？
折原は絡めてくること多いけど

899 ：名無しのオプ：2014/03/09(日) 23:31:23.01 ID:gSehAHkX

なかには叙述トリックがストーリーに関わるのあるよな。詠坂のアレとか

900 ：名無しのオプ：2014/03/09(日) 23:37:03.30 ID:zQL6HWv+

祈りの幕が～も叙述に入るかな

901 ：名無しのオプ：2014/03/10(月) 10:51:20.85 ID:6Wh/q8kz

叙述ものでオチがわからない時の悲しさと言ったらもうね

902 ：名無しのオプ：2014/03/10(月) 11:57:49.38 ID:XUKGQ9NM

ディパーテッドつまらなかった
元のインファナルも筋は同じなのかな？

903 ：名無しのオプ：2014/03/10(月) 18:45:25.24 ID:w97DZpT7

ラストが若干違うだけで筋はほぼインファナル1と同一だよ
そもそもサプライズを重視した作品じゃない

904 ：名無しのオプ：2014/03/10(月) 20:27:55.83 ID:9KphH0u2

http://seesaawiki.jp/mystery/
過去ログみてたらまとめwikiあってビックリした。
これもう使ってないの？

905 ：名無しのオプ：2014/03/10(月) 20:43:18.28 ID:XUKGQ9NM

サプライズ欲しいわけじゃなくてむしろベタな終わりかたしたほうが良かった
ラストがすげーくだらない
同じなら見なくていいやありがと
96時間は面白かった

906 ：名無しのオプ：2014/03/11(火) 00:46:18.32 ID:M5/Wj35H

叙述じゃない「やられた」作品を大事にしたいという気持ちは同意だね。
というわけで、２，３スレ前で叙述トリックじゃないからという理由でテンプレから削除された
赤川次郎の『魔女たちの黄昏』のテンプレ再復活希望。

907 ：名無しのオプ：2014/03/11(火) 01:16:38.07 ID:wyQZy7g9

テキストの扱い方厨の俺は首無には言いたいことが２つある。
基本的には名作だけど。

908 ：名無しのオプ：2014/03/11(火) 11:10:13.97 ID:/lZP49DX

>>906
どしたん？いきなり無関係な作品引っ張りだしてきて？
それ全然ヤラレタ要素ないと散々叩かれてたじゃん

909 ：名無しのオプ：2014/03/11(火) 13:59:49.48 ID:1c3F6shL

テンプレいじり提案したいならこのぐらいで言い出すとちょうどいいんじゃない？
俺は特に足したいのないけど

910 ：名無しのオプ：2014/03/11(火) 15:47:14.43 ID:acmNqvB0

>>906
過去ログ調べてみたけど、『魔女たちの黄昏』がテンプレ入りしてた時なんて無いじゃないか。
そういう中途半端な嘘つくなよ。

911 ：名無しのオプ：2014/03/11(火) 20:01:56.79 ID:RthW4CmX

「魔女たちのたそがれ」を入れるくらいだったら「セーラー服と機関銃」の方がマシだ

912 ：名無しのオプ：2014/03/11(火) 23:03:08.47 ID:acmNqvB0

このスレで挙げられた作品

佐藤友哉「水没ピアノ」>>8、>>12、>>52
林康広「見えない精霊」>>28
七河迦南「コンチェルト・コンチェルティーノ」>>29、>>194
古野まほろ「群衆りドル」>>44
歌野晶午「尊厳、死」>>49
森博嗣「封印再度」>>95.
貫井徳郎「光と影の誘惑」>>114、>>152、>>159、>>181、>>363
菅原和也「CUT」>>165
乾くるみ「セカンド・ラブ」>>234
井上夢人「ラバー・ソウル」>>245
連城三紀彦「金色の髪（収録：少女」>>267
安孫子武丸「夏に消えた少女」>>441
柄刀一「殺意は砂糖の右側に」>>576

913 ：名無しのオプ：2014/03/11(火) 23:03:44.09 ID:acmNqvB0

小杉健治「偽証」「原島弁護士の愛と悲しみ」>>775
三津田信三「スラッシャー廃園の殺人」>>819
喜多喜久「二重螺旋の誘拐」>>835-836
水野泰治「密室殺人講座」>>861
古処誠二「フラグメント」>>870
芦辺拓「紅楼夢の殺人」>>870
浦賀和宏「彼女は存在しない」>>875
連城三紀彦「明日という過去に」>>878

余談「やられるホワイダニット」
>>767-770、>>772-774

914 ：名無しのオプ：2014/03/11(火) 23:10:42.39 ID:acmNqvB0

取りこぼしがあったらその都度追加してください。

また、複数の人が推した作品が
貫井徳郎「光と影の誘惑」５人
佐藤友哉「水没ピアノ」３人
七河迦南「コンチェルト・コンチェルティーノ」２人
喜多喜久「二重螺旋の誘拐」２人
なので単純に考えればこの４作をテンプレに入れるのが順当か。

915 ：名無しのオプ：2014/03/11(火) 23:15:08.06 ID:0pvk6WkC

複数人推しで異論なしならテンプレ入りでいいだろうね

916 ：名無しのオプ：2014/03/11(火) 23:53:36.17 ID:eyJeJ21z

>>908
やられた要素はあるじゃん
読んで何も気づかなかった？

917 ：名無しのオプ：2014/03/12(水) 06:21:20.24 ID:wnPKVFCI

>>914
七河は３人以上レスがあるようだし挙げた１人として異論はない
>>836も俺なんだがテンプレ推しじゃないから実質１人で現状保留

918 ：名無しのオプ：2014/03/12(水) 06:56:56.65 ID:VJljAE4X

「魔女たち～」が話に出たのはこの頃、この時点で賛否わかれてる
マジで「やられた！」ミステリ第二十一巻 | ログ速
http://www.logsoku.com/r/mystery/1320484019/
次の22スレではテンプレ貼りでごだごだしてた

自分は少なくとも「たそがれ」にはやられた要素もあるし、ありだとは思うけど
絶対に分かり合えない人たちがいて噛み合わずとういか噛み付き合って
荒れるだけだからテンプレ入りさせなくていいよ
もう話題に出すのもNGでいいくらい

919 ：名無しのオプ：2014/03/12(水) 10:22:53.18 ID:mEzTrVmZ

>>918
分かり合えないとかじゃなくて
ヤラレタという要素がこのスレの趣向と違うことに気づけよ

920 ：名無しのオプ：2014/03/12(水) 11:03:21.19 ID:TKjjtJoW

多分、やられた要素に気付いてない

921 ：名無しのオプ：2014/03/12(水) 11:33:17.31 ID:l17rB/Vr

水没ピアノに関して>>284 >>372 >>408が否定意見
他にも理解できないというレス
それなのになぜ肯定意見だけカウントするんだ
そんな微妙なものは火種になるのでわざわざテンプレに入れなくていい

922 ：名無しのオプ：2014/03/12(水) 12:27:08.10 ID:V4vTbeWd

>>921
自分>>372=>>408
そこは一人分のレスとしてカウントして下さい。
その後、佐藤友哉は『フリッカー式』も読んだけど
個人的にはこの人の作風自体が合わない様子。
この人がやりたいことは、まさしくこのスレでいう「やられた！」系なんだろうけどね…

923 ：名無しのオプ：2014/03/12(水) 12:28:17.16 ID:Fvv0yDlV

自分に理解できないのは信者とかいうのはなあ
佐藤に信者なんていないだろw

924 ：名無しのオプ：2014/03/12(水) 16:12:48.71 ID:w8qwTmO8

七河の空耳の森読メ欄だけど良く出来てるね

925 ：名無しのオプ：2014/03/12(水) 20:30:20.22 ID:CzEoAONX

「人間の尊厳と800メートル」が文庫化されてたから読んでみたら何だこりゃ？
確かに意外性のあるオチだけど、これはこのスレで求めているものと違うだろｗｗｗ
これだったら「五声のリチェルカーレ」と入れ替えた方が良いのでは？

926 ：名無しのオプ：2014/03/12(水) 20:37:36.11 ID:l17rB/Vr

ついでに言っておくと>>194　>>289　>>409　>>415
あたりも不評価・否定レス
順当にテンプレ入りとか言い出すID:acmNqvB0に作為すら感じる
こういうことはやめてほしい

927 ：名無しのオプ：2014/03/12(水) 22:25:31.69 ID:PQk7bUtV

否定意見の扱いも決まってない状態で、否定無視したから作為的とか。
水没入れたくなさすぎて頭に血上ってねえか？

928 ：名無しのオプ：2014/03/12(水) 22:33:11.36 ID:mEzTrVmZ

>>926
それは勘ぐりすぎ

貫井徳郎「光と影の誘惑」５人
七河迦南「コンチェルト・コンチェルティーノ」２人

この２つは読んだけど特に問題ないと思う
自分の好き嫌いは抜きにして

929 ：名無しのオプ：2014/03/12(水) 23:12:58.71 ID:RyoNoNlq

>>925
俺も両方読んだけどそれは言えてるね
どちらかと言うとやられた要素は五声～の方がある
個人的に好きだし、面白かったのは尊厳の方だったけどね

930 ：名無しのオプ：2014/03/13(木) 02:05:57.50 ID:4F/dNXrO

水没アンチが発狂しすぎだな
テンプレにいれて問題ない作品だわ

931 ：名無しのオプ：2014/03/13(木) 03:57:43.94 ID:3aOj48LQ

尊厳もそうだしカエルもそうだけど、｢真相の事象自体のインパクト｣に引き摺られて太鼓判押すのはちょっと躊躇して欲しい。
それはミステリーにとって強さだし、出来れば有る方が満足感ガ出るけど、驚愕的事実を仕込むだけを目的にしたらなんの労もない。

ミステリーっていうテキストの構造物に、どう当てはまってるか。どう、ミステリーしてるのか。
そういう事じゃないのか。

932 ：名無しのオプ：2014/03/13(木) 10:20:42.04 ID:3hXSWiub

>>925
「人間の尊厳と800メートル」、自分も文庫買ってみた
表題作はそんなに面白いと思わなかったけど、
一冊全体の満足度はあったな。でもそんなにこのスレ向きではないかも？

>>926
ごめん、>>415も自分w ＜>>372->>408=415
「水没ピアノ」は好き嫌いはっきり分かれそうな作品だから、
好きな人も、嫌いな人の声も大きくなるのかもね……>>927

933 ：名無しのオプ：2014/03/13(木) 11:09:38.17 ID:dvGbAJd8

やられるけどこのスレ向きじゃないってどういうことだ…

934 ：名無しのオプ：2014/03/13(木) 11:14:29.00 ID:9at8u64c

おもしろさなんて好みが大半だろうよ

935 ：名無しのオプ：2014/03/13(木) 11:41:10.57 ID:HtQ62Wxu

>>933
読者にとって
なんの予備知識も与えず伏線すらない驚愕のラストはこのスレ向きではないと思う
魔女たそがれとか尊厳８００とか

936 ：名無しのオプ：2014/03/13(木) 12:26:09.96 ID:dvGbAJd8

>>935
メ欄系ってこと？

937 ：名無しのオプ：2014/03/13(木) 12:49:06.13 ID:3aOj48LQ

｢公園の砂場で遊んだ。父親の死体が出てきた。｣
これはミステリーではない。誰でもそうわかる。
でもこれを300ページに渡って、色々装飾を付けながらやるとあたかもしったかりとした物に見えてしまいがち。
プロセスがないといけないと思う。逆にプロセスに感心すべき技があったらオチに独立的絶対的な強さがなくてもかまわない。

というわけででもないけど、｢こうもり｣、さすがに入るでしょと俺は思うけど。この作家上げると何故か信者認定されるよね。

938 ：名無しのオプ：2014/03/13(木) 15:21:46.42 ID:dVFQcJhu

>>935
予備知識なしどころかむしろ目次でネタバレしてるって話じゃなかったか
このスレ見て読むのやめたから助かった気になってたんだが

939 ：名無しのオプ：2014/03/13(木) 15:48:09.55 ID:BX4JtMEa

結局「やられた」の定義がなされていないから毎回そこでモメる。
つまり「作者が呈示していた伏線に気づかなかった」
という「やられた」以外は認めないということだろ？

俺は思わぬ方向からの一撃！　みたいなものも「やられた」だと思うし、
尊厳８００とかはそういう作品。
驚愕のラスト系は別スレ立てるとかした方が、モメなくて済みそうだな

940 ：名無しのオプ：2014/03/13(木) 16:09:49.78 ID:0TpgTCrC

たかが紹介テンプレなんだから大雑把でいいんだよ
ちょっと評判よければそれで充分
読んだ後の評価は各自が考えればいいだけだろうが

とりあえず読まないと自分にとってその作品は何も意味が無い
それが当たりでもハズレでもその経験そのものが自分の財産なのであって
それを生かして次の選択に進めばいい
読書ってそういうもんだろ

941 ：名無しのオプ：2014/03/13(木) 17:55:36.37 ID:oKR/hyGL

>>940
後半は同意。

でも大雑把でいいってすると、テンプレが際限なく増えるからなあ…

【賛否両論】って枠を設けたらいいのでは？

942 ：名無しのオプ：2014/03/13(木) 17:57:38.39 ID:HtQ62Wxu

>>941
>【賛否両論】って枠を設けたらいいのでは？

完全同意

943 ：名無しのオプ：2014/03/13(木) 18:22:21.53 ID:QN58RbZi

>>914
テンプレ修正

【門前典之】　「屍の命題」 (「死の命題」から改題)

叙述じゃなかったので【賛否両論】か外すのもありだが

944 ：名無しのオプ：2014/03/13(木) 18:54:01.89 ID:3aOj48LQ

叙述じゃないから外すはないだろさすがに。
じゃあアンリライアブルナレーターも外すか？

945 ：名無しのオプ：2014/03/13(木) 19:00:38.32 ID:0hGeslT6

>>937
「こうもり」は俺もいいと思うけどね
以前のスレで何人かが話題に出してたんで興味もった
かなり警戒しながら読んだけど
やられてしまった
お見事だと思いましたね

946 ：名無しのオプ：2014/03/13(木) 19:43:31.69 ID:3sFhkiea

自分がやられなかったとしても、客観的に評価しようという人はいないのか
ロートレックなんてすぐに気づいて残りは単なる罰ゲームレベルのつまらなさだったが
やろうとしてることは間違いなくこのスレ向きだろ？だから外せなんて言うつもりはない

947 ：名無しのオプ：2014/03/13(木) 19:51:29.02 ID:T+ZTJzlz

個人的な好き嫌いとか自分ルール全開な定義づけとかどうでもいいから
スレタイに沿った話をしろよお前ら

948 ：名無しのオプ：2014/03/13(木) 20:24:55.22 ID:zCknHP28

>>946が良いこと言ったぞ！！

これと同じで水没ピアノも、“文章が生理的に受け付けない”とか
“ラノベっぽい”とか“人間が描けていない”とか色々批判はあるだろうけど、
作者がどんでん返しを仕掛けようとしていること自体を否定することは出来ないはずだよ。

あと否定レスが多い作品をテンプレに入れるな！って噛みつく人へ。
その意見を与すると、一番批判レスの多い『イニシエーションラブ』を
テンプレから削除せざるを得ないのだが、それで良いのか？

949 ：名無しのオプ：2014/03/13(木) 20:31:45.98 ID:B29zVn9U

話題の「水没ピアノ」読んだ
この内容なら半分か3分の2くらいの文量でやってくれれば、もうちょい評価が良かったんじゃないかなーという印象

麻耶の「こうもり」は擦れっ枯らし向け、かなりポイント高いはず

あと>>861の「密室殺人講座」も読んだが、イマイチ切れ味がないな
テンプレにある、似たような趣向のもの比べてしまうと
文章や構成の点で見劣りする感じ、好みの問題だけどね

950 ：名無しのオプ：2014/03/13(木) 21:02:15.94 ID:0TpgTCrC

例えばイニシエは小説として悪趣味ではっきり言ってつまらないが
ミステリの一つの形として読む（知っておく）価値は有る
その手法がこの小説の"やられる"要素なわけだ
でもこの作者の他の作品も積極的に読んでみたいとはあまり思わなかった

黒い仏はミステリとしては問題有り（そこが"やられる"要素）かも知れないが
小説として面白いし作者にモノ書きとしての力量があることがわかって
他も読んでみようという気になった

実際に読んだ人間にしかこういう判断評価はできないんだから
そのきっかけを提供するテンプレには両方とも入っていていいわけだ

951 ：名無しのオプ：2014/03/13(木) 21:21:52.57 ID:dvGbAJd8

尊厳８００がありかなしかはとりあえず棚上げでいいんじゃない。
いいやつならこれからも進めるレス増えるだろうしね。
とりあえず光と影の誘惑は異論なし？
水没をどうするかだけど

952 ：名無しのオプ：2014/03/13(木) 21:43:02.60 ID:HtQ62Wxu

入れとけば？自分もそのうち読むつもりだし

953 ：名無しのオプ：2014/03/13(木) 22:10:12.94 ID:lvuadMQe

とりあえず入れとけば読むヤツ増えるかもしれんし
それでまた拒否反応が強ければ消せばいいじゃない

954 ：名無しのオプ：2014/03/13(木) 22:36:25.05 ID:cwpO9i60

議論してもまとまった試しなんてないんだし
次スレ建てる奴が好きにすればいいよ

955 ：名無しのオプ：2014/03/13(木) 23:26:18.96 ID:lFhbEEp2

前スレか前々スレで出てた西村京太郎の短編「脅迫者」（『殺しのインターチェンジ』に収録）
個人的にはテンプレ入りさせたいんだけど、賛同者いないだろうなぁ…ｗ

956 ：名無しのオプ：2014/03/13(木) 23:34:10.59 ID:HtQ62Wxu

>>955
それ読んだよ　賛成に1票
話も面白いし、うまく騙された

957 ：名無しのオプ：2014/03/14(金) 00:09:39.63 ID:q04bKrAk

>>955
それ読んだよ　賛成に1票
話も面白いし、うまく騙された

958 ：名無しのオプ：2014/03/14(金) 01:10:36.31 ID:TBl0QUnX

名前だけ挙げられてて肯定も否定もされてないのの処遇はどうするよ

959 ：名無しのオプ：2014/03/14(金) 01:33:47.42 ID:lIkNWuid

それは保留という形でいいんじゃないかな
誰かが読んで高評価が集まったらテンプレ入りでいい

960 ：名無しのオプ：2014/03/14(金) 02:41:47.50 ID:i+4hRnT5

テレビ効果すげえなｗ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140313-00000318-oric-ent

961 ：名無しのオプ：2014/03/14(金) 03:10:45.74 ID:DjAqPcng

有田ここ見てそう

962 ：名無しのオプ：2014/03/14(金) 03:12:03.99 ID:drto9dS6

>>946あたりとほぼ同意見だな。
ミステリーとして本質的にどういう機能を備えていたのか、
それを冷静に見て「やられた」を誘発する形になってればそれでいい。
気付いたかどうかで評価してたら大体気付くで終わるし。
あんまり「○○が××だった」とか具体的な現象で見るより、例えば「同一人物の別人物への誤認」だの「一人称視点の三人称への誤認」だの、
ミステリー作用の骨格を言語化するようにするとそぐう物かどうか評価しやすいので、心掛けてる。

963 ：名無しのオプ：2014/03/14(金) 04:07:51.61 ID:b7aMphtf

イニシエはちょっと前にもGLAYのTERUか誰かがTVで取り上げていたとかなんとか

やられたの定義として一つ確認したいのが
・初めて推理小説を読んで「うわ、すげぇ」ってなるのか
・何百冊も読み込んでいる人が「おぉ、成る程」ってなるのか
それだけでもだいぶ違う選考基準になるでしょ

書き込んでいる人の読書量だってそれぞれだろうけど
「この小説は○○とトリックが似ているからやられてない」
「あの小説のインパクトに比べると弱い」ってのはちょっと違う気がする
相対的評価よりその小説の絶対評価を求めたい

964 ：名無しのオプ：2014/03/14(金) 08:52:32.35 ID:+y5YJt3K

イニシエはメ欄で「ピン（・∀・）！！」ときてしまったけど、テンプレに入っていてもいいと思えた。

読んだことがないものは、とりあえず片っ端から読んでいってるし、
自分も含めて初心者もいるので、個人的には、テンプレにあるものは外さずに置いておいてほすぃ…

965 ：名無しのオプ：2014/03/14(金) 11:37:54.13 ID:o5BmWysh

>>963
> やられたの定義として一つ確認したいのが
> ・初めて推理小説を読んで「うわ、すげぇ」ってなるのか
> ・何百冊も読み込んでいる人が「おぉ、成る程」ってなるのか

そんなの確認するまでも無く前者に決まってるじゃん
なんでもそうだけど紹介テンプレなんて普通初心者向けでしょ
その分野で主体的に情報を取捨選択出来ない段階の人に対する
代表的とされるもののユルい案内でいいんだよ
観光ガイドみたいなもの

上級者（って言い方も変だけどｗ）にはテンプレなんていらん
そういう人に必要なのはピンポイントの情報でしょ
穴場情報みたいなもの

966 ：名無しのオプ：2014/03/14(金) 19:34:05.42 ID:+Eurbgi6

>>955
物語として楽しめるがあのオチは若干唐突過ぎる感は否めないと思う
一応主人公の設定を提示しているからアンフェアではないけど、テンプレ入れるのは賛同できない
納得できる伏線とかあれば良かったんだが

967 ：名無しのオプ：2014/03/14(金) 20:00:07.37 ID:DXl8i+Tn

目欄の伏線じゃダメかね
赤川の某作品もこの程度の伏線提示だったと思う
これは【賛否両論】にあたるのかなｗ

968 ：名無しのオプ：2014/03/14(金) 20:14:01.57 ID:2Mhww4W/

テンプレの目的のひとつに
話題のループを防ぐって側面もあるな

今更「殺戮に至る病って本見つけたんだけど」とか「イニシエって知ってる？」とか
「葉桜～って凄いよ」とか新参の人にここで紹介されても・・って感じになるからな
毎回毎回名前が挙がるような作品なら入れときなよとは思う

969 ：名無しのオプ：2014/03/14(金) 20:14:43.32 ID:SDj7aOv8

>>930
>水没アンチが発狂しすぎだな
>テンプレにいれて問題ない作品だわ
>>948
>作者がどんでん返しを仕掛けようとしていること自体を否定することは出来ないはずだよ。

こういう理由でテンプレ入れるのはちょっと・・・
なにか流れがおかしいでしょ。昔のマヤ信者みたいな匂いがする
尼みても最高傑作扱いみたいだけど、ここやられたスレなんだから
やられるかどうか人それぞれみたいな本なら
賛否両論や紹介にとどめた方がいいと思う
イニシエは話糞だけどやられた本としては殿堂もんでしょ

970 ：名無しのオプ：2014/03/14(金) 21:31:02.83 ID:aVfn88aC

>>948に関しちゃ全うな意見だと思うけど。
物語全体としてはつまらんし自身も評価してないが、やられる人がいるのもわかるってことだろ？

俺は件の作品読んでないから賛成も反対もいえないけど、
普通にやられないじゃなくて作為的だと信者だの言われると傍から見てて一気に説得力なくなるよ

971 ：名無しのオプ：2014/03/14(金) 21:47:14.77 ID:ncbB6I54

テンプレ数えてみたら170もあった
ちょっと多すぎないか？

ちなみに既読なのは半分足らず

972 ：名無しのオプ：2014/03/14(金) 21:56:54.33 ID:2Mhww4W/

なら同一作家のものは5つまでにするとか
ひとりの作家にそんだけ枠ありゃ十分だと思うんで

973 ：名無しのオプ：2014/03/14(金) 22:48:14.58 ID:eXYJF2Wm

で、もうそろそろ次スレ建てないといけない頃だけど、

“テンプレに加える作品”
【佐藤友哉】　「水没ピアノ」
【七河迦南】　「コンチェルト・コンチェルティーノ」
【貫井徳郎】　「光と影の誘惑」

“テンプレから外す作品”
特になし。

これで建てちゃっていいなら明日建てるが。
一人の作家につき、○○作までってのは次スレに話題持越しかな？

974 ：名無しのオプ：2014/03/14(金) 22:58:51.45 ID:2Mhww4W/

>>973
「こうもり」はどうする？
このスレでも話題出てるし
たしか以前のスレでも話題出てたよ

975 ：名無しのオプ：2014/03/14(金) 23:03:24.04 ID:eXYJF2Wm

【麻耶雄嵩】　「こうもり（「貴族探偵」に所収）」
も追加で良いみたいだね。

参考意見
>>264、>>937、>>945、>>949
尚、「こうもり」でレス抽出を行ったところ、反対意見は見つからず。

976 ：名無しのオプ：2014/03/14(金) 23:08:42.35 ID:cSGKH/7q

異議なしです

作家ごとに制限をつけるのは反対だなぁ
どうしても制限するなら全体の総数でお願いしたい

977 ：名無しのオプ：2014/03/14(金) 23:22:56.74 ID:aVfn88aC

立てるのはいいけど、入る？
なんか制限引っかかりそうな感じがするけど

978 ：名無しのオプ：2014/03/14(金) 23:39:30.66 ID:drto9dS6

こうもりは20冊くらいはテンプレでキャリア積んでから読んだ方がいいかも

979 ：名無しのオプ：2014/03/14(金) 23:51:31.82 ID:+ptb3I4v

>>969
最後の最後で「やられた！」って思わせる作品ほど！そこに至るまで冗長な話だと錯覚している時間が長いよな
たとえば京極夏彦のウブメとかモウリョウはあの長さでも最初から最後までワクワクしてた

980 ：名無しのオプ：2014/03/15(土) 01:00:56.31 ID:t536nsHW

>>964
あれで違和感感じてたんだよ　とか
何ページの何行目のあの文がなんかおかしいと思ってたんだよ　とか
もう一度一から読み返してみろ数々の伏線が仕込まれてるから　とか

なんかめんどくさいよな

981 ：名無しのオプ：2014/03/15(土) 01:09:08.93 ID:wR7tfiJO

結局水没テンプレ入れる客観的な正当性ってないだろ
否定より肯定が大幅に上回ってるわけでもない
アンチがどうとか論点ズレてるし、そんなに急いで入れる必要ない
もっと多くの人に読んでもらって判断してもいいと思う
七河と貫井に関しては異議無いが
ちなみにテンプレ半分以上消化した上で言ってる

982 ：名無しのオプ：2014/03/15(土) 01:16:08.54 ID:L5H9N/kw

テンプレいれなかったら話題にあがらんだろうがな
まあ信者だとかアンチだとかいってるのは論点ずれてる

いつもどおり立てる人がきめればいいよ
テンプレ文字数制限の問題はあるがそんな高尚なもんでもない

983 ：名無しのオプ：2014/03/15(土) 01:16:19.83 ID:Dvqh18v/

>>976
同作家で５つも読んで気に入ればテンプレになくても自分から読み漁るんじゃない？
俺は増えても減ってもどっちでもいいけど。

984 ：名無しのオプ：2014/03/15(土) 04:40:45.78 ID:ns03ZFQ2

>>973
884と943にも書いたが

テンプレ修正
【門前典之】　「屍の命題」 (「死の命題」から加筆修正され改題)

985 ：名無しのオプ：2014/03/15(土) 09:41:20.74 ID:z7SpwWDo

前から言われているが森「今はもうない」いつまでテンプレに入っているんだ？
これ読んだ人間なら絶対にテンプレに入れたらいけない作品だとわかるだろうに
取りあえず次で外してみたら
それで「何で外れたんだ？」と聞かれたら「今はもうない」と答えればいいだけだし

986 ：名無しのオプ：2014/03/15(土) 10:24:36.22 ID:/I0CyBTd

水没ピアノは結構前にテンプレ入ってたがなんで消えたんだっけか

987 ：名無しのオプ：2014/03/15(土) 11:06:58.31 ID:qISr8QWc

新スレ建てました。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1394847649/

変更点は
>>973と>>975と>>984です。

988 ：名無しのオプ：2014/03/15(土) 12:57:24.13 ID:DDpS1Xrf

乙です

989 ：名無しのオプ：2014/03/15(土) 16:10:34.96 ID:8jLg0Nzu

乙。どうせ毎回変えるなら暫定版ってのもなくしていいかもね

990 ：名無しのオプ：2014/03/15(土) 21:11:10.68 ID:E1lzVrqu

作家ごとの制限は、自分も反対ですね。
小説の内容のみで純粋に評価するべきでしょう。

991 ：名無しのオプ：2014/03/15(土) 22:54:17.15 ID:BPl8h9MF

飛鳥部、我孫子、歌野、倉阪、西澤、東野、連城あたりはもうちょっと絞って厳選した方がいいかもな

992 ：名無しのオプ：2014/03/15(土) 23:47:10.13 ID:5IcZvrZG

不毛な論議は必要ない　

993 ：名無しのオプ：2014/03/16(日) 00:01:11.86 ID:1Xhk22NE

確かにその辺は外してよさそうに感じるのがちょいちょい入ってるな。

994 ：名無しのオプ：2014/03/16(日) 00:06:04.76 ID:6uNWbmgY

一人の作家が数多の傑作を産み出しても
「なんかこの作家テンプレ入り多いから減らそーぜ」ってそりゃねーぜ

とはいえ純粋に論議を交わそうにも
やられたやられてないの核を語れないのが痛い

995 ：名無しのオプ：2014/03/16(日) 00:12:34.16 ID:QxkQzkyR

惰性で入っちゃってるのもあるかもね
ホントに純粋に内容だけで判断して
たまたまその作家に6つも7つも集中しちゃったんだよ
と言えるかというと・・どうだろう

996 ：名無しのオプ：2014/03/16(日) 02:39:29.32 ID:ErdLaG1p

惰性になったら外すってのもおかしいだろｗ
古典に用はないってことになるよ

997 ：名無しのオプ：2014/03/16(日) 02:57:07.08 ID:QxkQzkyR

いやいや何でだよ
惰性で入っちゃった作品が仮にあったら
それ入ってんのおかしいだろうよ

惰性で入ってしまった作品を外すのはおかしい
って何だそれ？

998 ：名無しのオプ：2014/03/16(日) 03:24:44.18 ID:o3PqtDPH

古典に用はない？
アホか
アガサの小説でミステリに興味を持った俺みたいな人はいるはずだ

999 ：名無しのオプ：2014/03/16(日) 04:02:05.60 ID:x8b9HDIN

999なら脱糞する

1000 ：名無しのオプ：2014/03/16(日) 04:10:12.02 ID:9tOuppob

>>999
糞して寝ろ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。