アガサ・クリスティ 25

1 ：名無しのオプ：2013/05/11(土) 12:20:43.56 ID:s37W9Toe

語り合いましょう
メール欄以外のネタバレはルール違反です。
荒らしはスルー。sage進行推奨。
※書斎魔神◆AhysOwpt/wという荒らしが粘着しています。十八番は誹謗中傷と自演擁護。
叩きレスでも大喜びするのは周知のことなので、構う人ごとまとめてスルーして下さい。

前スレ
アガサ・クリスティ 24
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1342691180/

2 ：名無しのオプ：2013/05/11(土) 12:23:35.87 ID:s37W9Toe

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■書斎魔神 ◆AhysOwpt/w　とは？
かつて発狂コテにも認定された、横溝スレに住みつく
NGワードの指定対象人物。
ネタバレを含めた持論を主張し続け、また、
議論においても他者の意見を受け入れようとしない傲慢な態度から、
他の住人からは忌み嫌われることに。

誹謗中傷当たり前、間違いを認めない、自作自演当たり前と、
三拍子揃った厄介物。
彼の発言に反応してしまうとスレが荒れる一方だが、
反応さえしなければ独り言を言い続けるだけなので、
余程のことがなければ、NGワードに指定してのスルーが推奨される。
■NGワード・あぼーんについて
2ちゃんねる専用ブラウザのオプションのひとつ。
設定することで、任意のレスを消すことができる。

2ちゃんねる専用ブラウザに関するサイトはこちら。
↓
http://www.monazilla.org/

3 ：名無しのオプ：2013/05/11(土) 12:26:08.13 ID:s37W9Toe

書斎魔神にどうしても我慢できない・反論したい場合は、下記スレにて
↓
書斎魔神・アホアホ語録指導部屋 20
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1366044803/
書斎魔神・アホアホ語録格納庫　その33
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1325054903/
【痛恨の】書斎魔神ファンクラブ15【インポ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1347681408/

4 ：名無しのオプ：2013/05/11(土) 12:29:22.83 ID:s37W9Toe

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 ΛΛ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

当スレにいついている荒らしは、自作自演をよく使います。
くれぐれも反応しないよう、宜しくお願い致します。

5 ：名無しのオプ：2013/05/11(土) 15:42:07.47 ID:fu2GSDs5

なお、今後荒れるようでしたら下記の避難用スレッドへの移動を推奨します。
アガサ・クリスティ【避難所】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1271087838/

6 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/05/16(木) 21:49:26.14 ID:/MfbEucm

>>1-3
逝け！（ｗ

料理が不味くて有名（？）な英国在住、仏語は話すが食に関してうるさ方が多い仏人には非ずベルギー仏語圏出身、刑事上がり・・・
エルキュール＝グルメとか思い込んでいる輩は「勘違い野郎」としか言い様がない（ｗ
いわゆる「グルメ」にはなりようがない素性なんである。
（ネロがミステリ史上初のグルメ探偵と言われる由縁か）

7 ：名無しのオプ：2013/05/17(金) 00:03:35.82 ID:zBmtwEZE

さすがはバカ書斎w
作品内の数々の記述を完全無視して
ただ自分の差別感情並べ立てているだけw

ま、未読だからレッテルてけ決めつけるしかできないのも当然かw

8 ：名無しのオプ：2013/05/17(金) 04:24:53.86 ID:zBmtwEZE

前スレよりw

> 995 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2013/05/10(金) 23:27:57.26 ID:vG2SwOfq
> ポワロ＝美食家のイメージがあったので、

「グルメ」と「美食家」は全く違うんだとさw

9 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/05/21(火) 19:53:30.22 ID:OHy0Givr

ポワロ＝美食家ちゅーのはイメージだけだったと書いたやろ。
よく読めや（ｗ
まあ、ポワロ＝健啖家というたところか。
しっかりと食べることも、灰色の脳細胞の原動力なんだろうな。
英国人であるアガサは、ポワロやマープルをグルメ設定してはいない。
マープルには料理の印象が強いが、これも家庭料理中心。

10 ：名無しのオプ：2013/05/21(火) 20:28:17.13 ID:iCtBy3nm

おとといこのスレを回避してまでして必死で考えた末の言い訳がイメージなら何の問題もない、かよw
駄目駄目、まず自分自身を「勘違い野郎」だと断罪してからもの言えよw

それに前スレで散々挙げられている引用文を全く無視してなにが健啖家だかw
あるものを完全無視して思い込みだけ垂れ流すからミスマガからも相手にされないんだよバカw

11 ：名無しのオプ：2013/05/21(火) 20:34:40.11 ID:iCtBy3nm

ああそうかw
どんな描写があってもただ健啖家だからという言い訳で逃げようというわけかw
そんな幼稚な言い訳が通じるならメシの不味いアメリカ在住のネロ・ウルフもグルメじゃないよなw

12 ：名無しのオプ：2013/05/21(火) 21:33:57.27 ID:4x5r8255

何年経っても全く進歩できずおんなじ妄言を垂れ流すだけｗ
前スレ終わり辺りのみんなの書き込みを読んでも、意味が理解できないんだね

スレ２１における恥さらしのごく一部

・スレが英国料理の話題で盛り上がるのに嫉妬、「このスレには食いしん坊万歳が
　多いのか」などと寒いオヤジ発言。プディングがプリンとは昔は知らなかったなどと
　まったく中身のない話題で相手にしてもらおうとするがもちろん無視される
・「ポワロは健啖家だが美食家というほどではない。ステーキがあれば納得する」
　などとポワロ物を全く読んでいない恥ずかしさを目一杯露呈する
・名無しでの「クリスティは何故ジャップという蔑称を警部の名前にしたの？」という
　バカ丸出しの書き込みが軽くあしらわれると「アガサオタは全く何やってんだか」
　などと激怒、「ジローの名からみてもクリスティは日本に含むところがあった」
　「現地人や下層階級も蔑視していた、これを直視しろ」などと無知から来るずれた
　認識をひけらかしまくり、バカを笑われてまたこの話題についても黙り込む
・ダールの作品についての話題に間違った作品名を持ち出し、他の住人が正しい
　作品名を出して話しているのに理解できず「開き直るな」と全く根拠のない逆ギレ。

13 ：名無しのオプ：2013/05/21(火) 21:34:59.03 ID:4x5r8255

・無知を晒しながら「往年の海外短編ミステリの名手と言えばスレッサー、ダール、
　エリン、俺はアクが強いダールが一押しだった」とふんぞり返って笑いものになる
・プロテスタントの教義についての話題に「英国はイギリス国教会。カソリック寄り。
　この点を心しておけ！」と無知丸出し発言を吐き（したらばで）爆笑される
・「アクロイドは詰め込みすぎで理解できない」という自分の無能をまた持ち出す
・「スリーピングマーダー」を「全盛期の作」と吹聴、「あれが全盛期なのか」
　と言われて「スリーピングとカーテンの執筆が４３年」と無知を晒し、それを
　笑われてからあわてて「クリスティの全盛期は３０年代～５０年代の間」と
　言いわけにならない意味不明のたわごとを発して爆笑される。
・かつて原作を読んでおらず笑い物にされた「ナイルに死す」を必死でこき下ろして
　いるうちに「格別ボリュームがあるわけではない、あの程度の前振りは他にも多数
　例あり」と言ってしまい、具体的にナイルの他を圧した厚さを数字で指摘されると
　「新潮文庫だったから」「パンチ力を欠いていたからボリュームを感じなかった」などと
　言い訳にならない逃げ口上で、やっぱり原作は読んでいなかったことを露呈してしまう

14 ：名無しのオプ：2013/05/22(水) 08:59:40.85 ID:S5/cGBn5

料理が不味くて有名（？）な英国在住、仏語は話すが食に関してうるさ方が多い仏人には非ずベルギー仏語圏出身、刑事上がり・・・
エルキュール＝美食家のイメージがあったことは何の問題もない

能無し書斎が言いたいのはこういうことか
自分がこれまでなにを言ってきたのか全く理解していないんだなw

あとステーキさえあれば満足する≠健啖家だぞw

15 ：名無しのオプ：2013/05/22(水) 12:48:29.12 ID:q+Wt1Zvo

＞エルキュール＝グルメとか思い込んでいる輩は「勘違い野郎」としか言い様がない（ｗ

こっちは小説の記述を読んでそう判断しているだけなんだがなw
引用は前スレでされているから省略。
頭吊こそ「ステーキさえあれば満足する」という記述がどこにあるのか示したらどうだ？

16 ：名無しのオプ：2013/05/22(水) 15:56:53.12 ID:rsW66gwg

ただステーキ食って美味いといってるんじゃなく、
とにかくステーキなら味は問わない、なんでもいいから有れば満足だ
とポワロが言ってる部分を引用しなきゃね
それもひどく空腹とかの特に異常な状況じゃなく、普通の食事の時に言ってる部分をな

まあ、そうやったところで他に食に拘ってる描写が有るから無駄だけど
これだけ嘘突き通そうとするなら、せめてそれくらいは引用しなきゃな

17 ：名無しのオプ：2013/05/22(水) 19:41:33.82 ID:q+Wt1Zvo

＞西洋的には手抜きの大衆料理であるステーキ

これなんかビフテキwが高級料理だと思い込んでたのにそうでもなかったことを知った老人が
反動でそう思い込んでいるだけだしな。
一般的な料理が“手抜き”だなんて笑えるよw

18 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/05/22(水) 23:37:43.72 ID:fiut74TO

規制解除になったのか、英国料理の評価に無知な連中が大量乱入
という感あり（ｗ
まあ、生粋の英国人であるアガサおばさんはいわゆる「グルメ」というものには無縁、無関心だったであろう。

19 ：名無しのオプ：2013/05/22(水) 23:52:23.48 ID:rsW66gwg

引用できる部分が全然見つからないので罵倒
なんで書斎魔神って神速でギブアップしちゃうんだろう？

20 ：名無しのオプ：2013/05/22(水) 23:52:32.75 ID:zUrOSA8T

相変わらずまともに反論できないとただの罵倒に走るんだなアホ書斎w
で？ステーキが手抜き料理だという評価はいったいどこにあるんだい？
念のために言っておくがイギリス料理は不味いからポアロが美食ではあり得ないというのなら
ネロ・ウルフの国の料理は美食で有名なんですかね？w

そしてクリスティに対する根拠のない決めつけまで繰り出すとはねw
ものを知らないというのは恐ろしいね。

21 ：名無しのオプ：2013/05/23(木) 00:28:35.59 ID:ik9O0wz5

料理に無関心な人が「二十四羽の黒ツグミ」なんか書くかってのw
スレが英国料理の話題で盛り上がるのについてこれないのはわかってるから
デタラメ書かずに黙ってろよ
ビフテキ好きはサタスウェイト氏な
ただし、もちろん彼はビフテキならなんでもいいわけでは、ない

22 ：名無しのオプ：2013/05/23(木) 00:51:09.58 ID:18OahPWW

クリスティが食べることが大好きで、そのために肥満して
前夫からイヤミを云われても食べる楽しみは捨てられなかった。
「アガサ・クリスティーの晩餐会―ミステリの女王が愛した料理」
という本の中にも、そうしたクリスティが描写されている。
食に関しては無関心な人ではなかったことは確か。

23 ：名無しのオプ：2013/05/23(木) 04:09:04.43 ID:p3+LaAni

食べることが好きと料理が得意と、食べる料理が美味しいかは別。
でも、エジプトとかとにかく出かけるくらいだし、金持ちはイギリスとはいえ、美味しい料理食べてると思ってるよ。
チキン焼いたら一週間かけて、食べ尽くす庶民とは違うと思う。

24 ：名無しのオプ：2013/05/23(木) 07:02:31.05 ID:xE9nipP4

前スレでも笑われてたけど、書斎の「グルメ」知識って「美味しんぼ」を
読みかじったレベルそのままなんだなｗ

だからさんざん引用されているクリスティの作品内の描写っていう具体的事実や
それに基づいたスレ住人の会話が、何を意味しているのか全く読み取れていない
はっきり言えば貧乏人は可哀想だねえというところ

ところでドイルがサー・アーサーならクリスティは何と呼ぶのか、まだ調べる
ことすら出来ないのか？
小学生だって数分間で調べられたのに、ホント使えない出来損ないだな

25 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/05/23(木) 21:08:28.82 ID:AuHjZncC

規制解除で駄目レス連発ですな（w
＞ネロ・ウルフの国の料理は美食で有名なんですかね？w
アホか？（w
ファスト・フード王国の米だからこそ、逆にグルメ探偵という設定が
面白いんだろうが。

「グルメ」と単に「料理に興あり」を同列に語っている輩がいるのには
唖然・呆然（w
まあ、アガサ初読時には、スコーンとか言われても、全くピンと来ない時代
ではあったことを懐かしく思い出したりはした。

26 ：名無しのオプ：2013/05/23(木) 22:00:06.57 ID:InK6cF45

他スレでも罵倒逃げ切りモードかｗｗｗ
しかし本ッッッッ当に頭が悪いんだねえ
だからこそ逆に面白いというなら(まあ前提が妄想なんだが)
ポワロが美食家じゃない理由に英国の料理云々は持ち出せないだろ
さて、ポワロはステーキさえあれば満足だという内容に該当するレスを引用してみたまえ。
勿論、痴呆魔神には無理だけどｗ

27 ：名無しのオプ：2013/05/23(木) 22:23:58.97 ID:faeBMNEO

だからさ
>>15
>> 頭吊こそ「ステーキさえあれば満足する」という記述がどこにあるのか示したらどうだ？

それを示せば反論者たちを黙らせることができるのに、なぜかしないｗ
そうした記述があれば、さすがにポワロは美食家であるとは思わないんだがね。
「ステーキがあれば納得する」
これこそ唖然・呆然（w

28 ：名無しのオプ：2013/05/23(木) 22:52:57.94 ID:Tf7OfqmQ

> ファスト・フード王国の米だからこそ、逆にグルメ探偵という設定が
> 面白いんだろうが。

「イギリスはメシがまずい」という幼稚なステレオタイプの
認識のみを論拠にしてポアロは美食家でなかったと言い張る
どっかの間抜けの言い草を借りると
生粋の米国人であったスタウトおじさんはいわゆるグルメに
無縁、無関心であったことになるんだけどね
ほんのちょっと前に自分が何を言ったか、
今まさに自分が何を言おうとしているかが
本当に理解できないんだな

29 ：名無しのオプ：2013/05/23(木) 23:22:17.69 ID:yU8QCf82

アホか？（w
メシが不味い英国だからこそ、逆に美食探偵という設定が
面白いんだろうが。

簡単に論破できましたw

30 ：名無しのオプ：2013/05/23(木) 23:24:50.95 ID:yU8QCf82

>>24
＞前スレでも笑われてたけど、書斎の「グルメ」知識って「美味しんぼ」を
＞読みかじったレベルそのままなんだなｗ

だからこそ

＞「グルメ」と単に「料理に興あり」を同列に語っている輩がいるのには
＞唖然・呆然（w

なんて間抜けたことをほざけるんでしょうね。

31 ：名無しのオプ：2013/05/24(金) 00:22:05.34 ID:eSTl61xk

＞「グルメ」と単に「料理に興あり」を同列に語っている輩がいるのには
＞唖然・呆然（w

グルメったってそれこそ一律じゃないことすら気付かないアホな書斎というわけだ。
例えばネロ・ウルフの「グルメ」と海原雄山の「グルメ」とは根本からして違うことすら理解できていないんだろうね。

32 ：名無しのオプ：2013/05/24(金) 01:11:40.22 ID:3VoUtZxQ

書斎のことだから自分だけが正しいというためだけに
世間のどこにも通用しない我田引水な「グルメ」の定義をつけてくるかもな。

33 ：名無しのオプ：2013/05/24(金) 06:44:46.47 ID:plzubrRV

>まあ、アガサ初読時には、スコーンとか言われても、全くピンと来ない時代
>ではあったことを懐かしく思い出したりはした。

そしてその頃から４０年、何の進歩もないムダな時間をただ過ごしただけの
未読老人であった

積み上げられたのはせいぜい「美味しんぼ」数話分くらいかｗ
いくら食に関心のない俗物だって、海老沢泰久の「美味礼讚」くらい読んでれば
ステーキを手抜き料理呼ばわりする愚はおかさなかっただろうに

そもそもそんなこと以前に、普通にクリスティを読んでれば良かっただけの
事なのにｗ
まあこの歳まで「そして誰も」も「ナイルに死す」も読んでいなかったという
天然記念物クラスのド素人の、自称「ミステリ板住人」だからなあ

34 ：名無しのオプ：2013/05/24(金) 11:14:33.37 ID:VQCyq9B5

書斎の不思議な所はさ
今からでもちゃんとクリスティ作品を読んで
底の浅さを取り繕おうという姿勢が見られないことだよな

何かにハマりはじめのころに知ったかぶりをやって
大恥をかくなんてのはどこにでもある話だけど
だんだんと対象について、その周辺について学んでいくじゃん
それも学ぼうと思ってそうするんじゃなく、好きなら自然とそうなるし

書斎ほどの醜態をさらしながらも初学者のまま、
知ったかぶりのままでいつづけるためには
もう「絶対に知見を広めるまい」っていう堅い意志がなければ
無理なレベルなんだけど、その動機って何なのかね

35 ：名無しのオプ：2013/05/24(金) 16:46:52.01 ID:tjeIDKtV

>>34
「ネタ」だからｗ。

977 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/05/09(木) 22:42:10.38 ID:RoLwEVJx
＞「怪奇小説」と「怪奇探偵小説」を混同
痛いところを突かれたようだな（ｗ
まあ、少しはこの点につき抵抗してみろや（ｗ
エルキュールのステーキ好きは自明だし、ジローは「ネタ」だとわからぬ
迷走ぶりも笑える。

36 ：名無しのオプ：2013/05/24(金) 17:21:12.87 ID:804eQCx+

>>34
イタ・セクスアリスや頭吊りでもわかる通り
知能知識が小説読んで理解する以前の段階

37 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/05/24(金) 20:20:10.51 ID:kk77YHtO

そもそも「英国人アガサはポワロをグルメ設定していない」
（ゆえに、あえてネロをグルメ設定にした米国人レックスの着想が面白いわけ
だが、こんな簡単な事もわからん奴が多いようだ（ｗ　）
これで議論はジ・エンドなんですな（ｗ
前スレでポワロがステーキを食べるシーンは無いとか出鱈目を書いている
奴もいたが、主張はずるずると後退、混乱状態なのが面白くはある。

38 ：名無しのオプ：2013/05/24(金) 21:38:21.34 ID:n9549AB4

バカ書斎、とうとう発狂したｗ

もうどんな言い訳も出来ないと察して気が狂ったフリ
惨めここに極まれりだなｗ

既に何作品もの実例が挙げられ、ポワロとクリスティの食文化に対する並々ならぬ
態度が確認されているのに未読書斎はいくら笑われても脳内のボロボロの妄想を
それこそ「ズルズル後退しながら」取り出すフリをしてるだけｗ
未読のド素人の断末魔ですな

それにしても、「フランス人はグルメだが、ベルギー人はグルメじゃない」なんて
今時小学生だってこんなバカなこと言うわけないっていう超弩級のバカ発言だろ

もうミステリを論ずるとかいう以前の、人として壊れちゃった次元だなあ

39 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/05/24(金) 22:11:19.91 ID:7dyd2cEV

>>38→狂人ですな、
ポワロをグルメとする論証は何らなされていない。
アガサ作品の登場人物なら、ダートムーア行き確実でしょ（ｗ

40 ：名無しのオプ：2013/05/24(金) 22:21:40.58 ID:faqMtinm

論証されてないのは「ポワロはステーキさえあれば満足」だよ

せめて、ただステーキ食って美味いといってるんじゃなく、
とにかくステーキなら味は問わない、なんでもいいから有れば満足だ
とポワロが言ってる部分を引用しなきゃね
それもひどく空腹とかの特に異常な状況じゃなく、普通の食事の時に言ってる部分をな

まあ罵倒しか出来なくなった痴呆魔神には無理だけどｗｗｗ

41 ：名無しのオプ：2013/05/25(土) 00:12:33.75 ID:nhR5p1SL

書斎＝狂人ですな。
＞そもそも「英国人アガサはポワロをグルメ設定していない」
＞ポワロをグルメとする論証は何らなされていない。
該当部分が山ほど引用されている事実に目をつぶるとは哀れなりw

まさか書斎は「ポワロはグルメである」と書いてはいないとか
ネロ・ウルフの型だけが「グルメ」であるとか思っているのかなw

42 ：名無しのオプ：2013/05/25(土) 00:35:15.53 ID:nhR5p1SL

>>34
書斎は本質的に読書が大嫌いなんだよ。
でも読書家＝勉強家＝頭がいい、というカビの生えた価値観を持っているから
読んだフリすれば頭がいい人だと思われ尊敬されるとでも思ったんだろうな。

小説に関する知識なんてネットで探せばどうにでもなると思ってググりまくってパクりまくっているけど
いかんせん文章を読むのが苦手で嫌いだからブログの記事もまともに理解できずに誤読、
当然記事の間違いや嘘、勘違いなんかわからず、そのまんま真実だと思い込む。
その結果があの“論考”というわけだw

43 ：名無しのオプ：2013/05/25(土) 02:24:08.05 ID:ul2fq0Ap

そもそもここの住人が嘲笑しているのは
ーステーキがあれば納得するー
ここなんだよ。
ここを追求されても逃げるだけで、自分の方こそまったく論証できていない。
ここをはっきりさせてから、ポワロがグルメか否かを論じるべき。

「ステーキがあれば納得する」なんてアメリカ人やオーストラリア人を揶揄する
もので、隠れグルメ大国ベルギー出身の、食に人生の喜びを感じるポワロに
に当てはまるわけがない。

44 ：名無しのオプ：2013/05/25(土) 02:33:21.88 ID:nhR5p1SL

仮にポアロがグルメではないということが証明されたとしても
即「ステーキがあれば納得する」ということにはならない。

書斎は言葉についてもの凄く鈍感だから理解していないんだろうけど
「ステーキがあれば納得する」という言葉には
「美味い不味いすらわからない」
「食えさえすればいいと思っているようなただの俗物」
等といったような徹底的な揶揄罵倒嘲笑見下しが含まれている。

45 ：名無しのオプ：2013/05/25(土) 03:26:10.78 ID:IlJxx1Of

書斎にやり込められて必死になってるなｗ

46 ：名無しのオプ：2013/05/25(土) 08:30:43.72 ID:nhR5p1SL

書斎の敗北宣言、出ましたw

47 ：名無しのオプ：2013/05/25(土) 09:41:21.02 ID:nzfwX6/t

ちょっとクリスティの代表作を読めば、ポワロが料理の仕上げ方やメニューの
細目などにうるさく注文をつけていたり、食文化に一家言持っている描写などが
いやでも目に入るのに、読書習慣が身に付かなかったかわいそうな書斎には
読みとれなかったんだなｗ
まあ「そして誰も」「ナイルに死す」すら未読で「アクロイド」は複雑すぎて
理解できないと公言しちゃうお粗末な頭の持ち主には実際の作品の記述なんか
理解できなくて、漫画か何かで印象づけられた
「ハゲのポワロが安いステーキをガツガツ食ってる」
というイメージを後生大事に奉っているんだろうな、哀れな奴ｗ

どうでもいいけど、頭の中が60年代で止まってる書斎はベルギーが知る人ぞ知る
グルメ大国だってことを本当に理解できてないのかな
ミシュランガイドの星付きレストランが狭いベルギーに幾つあると思ってるんだ

48 ：名無しのオプ：2013/05/25(土) 10:05:02.16 ID:Pu+bm7Yf

我々が作品内の記述に基いてポワロは美食家だと言っているのに
書斎ときたら英国は料理が不味いだの、警官上がりだからと職業差別観丸出しの中傷という
読まず語りがあからさまな理由で「ステーキさえあれば満足する」だものなあw

49 ：名無しのオプ：2013/05/25(土) 11:40:31.43 ID:W9BarxHP

何度もどう引用すればいいか指導されてるのに未だに妄想だけが根拠の書斎
ただ妄想垂れ流して罵倒するのが「やり込める」のなら、「やり込め」たんだろうなｗｗｗ

50 ：名無しのオプ：2013/05/25(土) 11:49:03.86 ID:W9BarxHP

痴呆魔神は「ポワロはグルメだというイメージだったが違った」と言うが
そもそも何故そのイメージがあったかを、そのスカスカのオツムで考えなかったんだろうか？
普通は小説や映画等の作中の描写から形成されたと考えるだろうにｗｗｗ
誰かの解説や感想からだとするのは致命的なミスだから、それはないとするが

51 ：名無しのオプ：2013/05/25(土) 13:36:09.97 ID:biKjVTCb

お前らの書斎に対する反論は所詮は主観と憶測の上で形成されているものてまあり、
書斎の主張に対しなんら論理的かつ客観的に反論出来ていない。

52 ：名無しのオプ：2013/05/25(土) 16:18:10.84 ID:nhR5p1SL

と、論理的かつ客観的に反論できないアホ書斎の自演がほざいております。

53 ：名無しのオプ：2013/05/25(土) 18:33:36.71 ID:ZY/aWKul

バカ書斎のいう「論理的かつ客観的」っていうのは、現実世界と全く異なる
書斎の脳内にだけ存在する妄想の事象（例・ポワロが解決する「そして誰も」、
ハゲのポワロ、クイーンがラストで犯人と対決する「九尾の猫」、クラリスが
男の「羊たちの沈黙」、「めくら頭吊」「月は地獄や」「マスクマンの人形」
「キタ・セクスアリス」、作家でＣＥＯで人気者の書斎）を全面的に認めて
それに即したものだけを指すからね

そんな基地外の白昼夢をフォローできる奴なんて、マトモな人間にいるはずないわｗ

54 ：名無しのオプ：2013/05/25(土) 19:58:51.14 ID:sK87F3Tr

>>53
そこでお前が言っているのは全て「書斎に成りすました」アンチの所業。
読みましたスレを見ても書斎の読書量は驚異的。
クリスティなんて完全読破していて当然だろう。

55 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/05/25(土) 22:25:33.44 ID:sFG5A3O0

＞ミシュランガイドの星付きレストランが狭いベルギーに幾つあると
＞思ってるんだ
時代錯誤も甚だしいうえに、原作者は生粋の英国人であるという点を
完全スルーしているのが笑えるものあり。
ポワロをグルメとか言うたら、フランス人ならマジ切れでしょ（ｗ

56 ：名無しのオプ：2013/05/25(土) 23:31:42.58 ID:W9BarxHP

懇切丁寧に指導されても、というかだからこそ該当箇所の引用が出来ないのか
「ポワロはステーキがあれば納得」
これを証明した上でないと「何故そうなのか、作者が英国じんだから」につなげられないのにｗｗｗ
そもそも何故ポワロがグルメだというイメージだったのか、そこから始めたらｗｗｗ
理由が他人の感想まるパクだったらみっともなくて言えないだろうけど

57 ：名無しのオプ：2013/05/26(日) 00:09:02.81 ID:9wt0U2dd

辻静雄にフランス料理の真髄を伝授した「ピラミッド」のマダム・ポワンは
最初にこう言ったそうだ。
「フランス人は２種類の人間に分けられる。食事をただ生きるための栄養を
取る行為と考える人と、優れた芸術としてその深淵を追求しようとする人だ」

フランス人といってもその大半は「料理なんて腹が一杯になればそれでいい」
という人種で、そういう人間にとってはまさに「ステーキなんて手抜きの大衆料理」
という認識だったのだろう

ポワンやボキューズはそうした「一般的なフランス人」に反旗を翻し、対抗した
限られた人種であり、それはまさにクリスティがポワロという架空のベルギー人を
通して訴えた貴族的精神と同じ理想を持つものだったのは、世界中の読者たちの
認めているところだ

「○○人」という国籍だけで、貴族と庶民の志向も求める道の懸隔も一緒くたに
できると思い込めるお粗末な脳の持ち主には死んでもたどり着けない境地だけどねｗ　

58 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/05/26(日) 00:19:53.24 ID:iUnFsPzE

>>57
おい、おい（ｗ
妙に粋がってレスしているようだが、
マジで「アガサはポワロをグルメ設定した」とか思うているのか？
違うでしょ、彼女はむしろフランス的グルメに対するアンチテーゼ提示、
ちゅーか、とかく不評がちな英国家庭料理、大衆料理の魅力を伝えたい
という趣旨でしょ。もっと素直になれや（ｗ

59 ：名無しのオプ：2013/05/26(日) 00:26:35.95 ID:WQmHIDB/

>>9において
ポワロ＝美食家ちゅーのはイメージだけだったと書いたやろ。
よく読めや（ｗ
まあ、ポワロ＝健啖家というたところか。
しっかりと食べることも、灰色の脳細胞の原動力なんだろうな。
とあるがHM版「ポワロのクリスマス」110Pにこうある
「前略～それは、つまるところ、大いに飲み食いすることを意味しやしないか、そうだろう？そして、それは
事実上の食べ過ぎを意味することになる。ところで、食べ過ぎには、消化不良がつきものだ!
そして、消化不良になると、人間は怒りやすくなる、つまり短気になるものだ!」
素直に読むと大食いを否定的に批判しているのはあきらかだ。
これは健啖家のいう言葉だろうか。ポワロが健啖家ならこういう自分自身を否定するような言動を吐くだろうか？

60 ：名無しのオプ：2013/05/26(日) 00:35:35.72 ID:WQmHIDB/

>>6には
エルキュール＝グルメとか思い込んでいる輩は「勘違い野郎」としか言い様がない（ｗ
いわゆる「グルメ」にはなりようがない素性なんである。
>>9には
英国人であるアガサは、ポワロやマープルをグルメ設定してはいない。
>>39には
ポワロをグルメとする論証は何らなされていない。
>>55には
ポワロをグルメとか言うたら、フランス人ならマジ切れでしょ（ｗ
とある。これはもう「ポワロはグルメではない」と断定しているのだとみるのが妥当だろう

しかしHM版「葬儀を終えて」の101Pに、ポワロ自信のセリフとして
「私はフランス人ではありません。ベルギー人です。～中略～この年になって、私に残された楽しみ、
ただ一つの楽しみは、食卓の楽しみです。幸い、私は大変強い胃袋を持っています」
この後もポワロはジョージが供した夕食を客人と楽しむ描写が続く。
示唆的ではないか。

61 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/05/26(日) 00:50:54.64 ID:iUnFsPzE

わざわざ不利な引用をしてどうすんねん？（ｗ
「健啖家」というワードには否定的な意味合いはないし、
＞食卓の楽しみです。幸い、私は大変強い胃袋を持っています
この台詞は正に彼氏が「健啖家」たることを意味するものではないか。

62 ：名無しのオプ：2013/05/26(日) 00:52:32.91 ID:N77wPDjI

＞マジで「アガサはポワロをグルメ設定した」とか思うているのか？

マジで「ポワロはステーキがあれば納得する」と思うているのか？

63 ：名無しのオプ：2013/05/26(日) 00:55:14.72 ID:WQmHIDB/

この作品の前年のものであるHM版「マギンティ夫人は死んだ」
は開始早々ポワロは料理店から出てきて、その料理に思いを馳せる場面がある。
ポワロは言う「人間が一日に三度しか食べられないなんて・・・」
「五時になにか食べるとする、するともう、気持ちよく腹をすかして晩餐にのぞむわけにはいかなくなるからな。
考えてみるがいい、晩餐こそ、一日で一番のご馳走なんだ!」
健啖家なら午後のお茶も晩餐も両方食べそうなものだが・・・ポワロにとっては重要な晩餐のために
「午前半ばのコーヒー」も「朝食のチョコレートやクロワッサンもご免こうむ」り、晩餐にいどみたいのだ。
そして内面描写として
「食べることは、もはや単なる肉体的な歓びばかりでなく、知的探求の域にまで達するのだ。つぎの食事までのあいだに、
はじめてお目にかかるようなすばらしい料理を出してくれそうな店を検討したり、探究することに、彼はたくさんの時間を費やすのだ。」
普通の人にこの文を読ませて「グルメだと思う？」と聞いたら、10人中9人は「グルメ」と答えるに違いない（答えないだろう1人は誰だろう？）
さらにHM版「カーテン」の18Pにはイギリス料理に対する不満、132Pには「略～できるだけのことは、まだ楽しんでいます-食べ物とか、
飲み物とか、頭を働かす喜びとか」と1942,3年頃に書いた「カーテン」でのポワロの晩年の発言としては非常に意味深だ。
あげた楽しみのうちの3つのうち2つが食事に関することだとは!

64 ：名無しのオプ：2013/05/26(日) 00:59:42.78 ID:5DYyNYYR

また書斎お得意の「ズルズル後退」かｗ
本当にいつもおんなじ顛末だなあ
しかし「料理が不味くて有名」な英国人が作った「ステーキがあれば満足する」
「刑事上がり」のベルギー人と言いはっていたキャラが
いきなり「伝統的家庭料理の魅力を伝えたい」ための人物設定だと言い出すとは
いかに３日前のことを覚えていないボケ老人とはいえ、発狂具合にもほどがあるｗ

ポワロがお気に入りのレストランで、腕のあるシェフに細かい注文をつけるのは
「グルメのフランス人の食べる料理のようにならないように、庶民的な家庭料理に
近いものを作れ」と命令していたと言いたいわけだ、バカ書斎はｗ

フランス人やイギリス人どころか、世界中のクリスティ読者が爆笑するぞｗ

65 ：名無しのオプ：2013/05/26(日) 01:03:38.28 ID:WQmHIDB/

ポワロの食事シーンは少ない（飲み物を飲むシーンは多い、それでもかなり
選り好みの激しいシーンばかりだ）が、ここにあげた込み入った描写、またジョージという存在からでも
ポワロが健啖家ではなくグルメという方がふさわしく、作者もまさに読者がそうおもうよう描写しているのは明白だ。

さらっと書けばよかったが>>43があったので引用しつつ「ポワロはグルメ」だということを証明したかった
さし当たってはポワロの出た作品を一通り目を通したが件のステーキの件は見つけられなかった
別の登場人物がハンバーグステーキに文句をいったりビフテキを食べるシーンはあったが

ただこちらの見落としかもしれないので、この件に関しては何も言わない

66 ：名無しのオプ：2013/05/26(日) 02:29:23.23 ID:KPZ399vA

この件とは関係ないがー

>>時代錯誤も甚だしいうえに、原作者は生粋の英国人であるという点を
>>完全スルーしているのが笑えるものあり。

クリスティの父親はアメリカ人だよ。
父方の先祖がどこからの移民だか知らないが。
アングロサクソン系だとしても、アメリカで生まれ育った父親
を持つ人を「生粋の英国人」はちょっときついんじゃね。

67 ：名無しのオプ：2013/05/26(日) 09:45:19.98 ID:KJA7pqGw

どう見ても書斎が圧倒的に優勢だね。

68 ：名無しのオプ：2013/05/26(日) 11:40:05.94 ID:lG9iu1Vw

・　急にレス数が増える
・　名無しの勝利宣言が入る

実にわかりやすい

69 ：名無しのオプ：2013/05/26(日) 11:52:17.19 ID:erbbRVSG

ただ流れには気をつけたいな。書斎は流れのすり替えはうまいから。

書斎が「ポワロがステーキさえあれば満足する健啖家である」ことを証明しなければいけないのに
他の人が「ポワロはグルメである」ことを証明しなければいけない。出来なければ書斎の勝ち。
なんて流れになっているようにも見える。
しかも証明できたかどうかを判断する審判役が書斎。

70 ：名無しのオプ：2013/05/26(日) 12:02:49.73 ID:+Zh2WOQx

ずっと間違い論考ばかりしてたから、逃げ回るのだけは得意なんだよな書斎はw

71 ：名無しのオプ：2013/05/26(日) 16:36:25.60 ID:FKgyPaOI

＞わざわざ不利な引用をしてどうすんねん？（ｗ
＞「健啖家」というワードには否定的な意味合いはないし、
＞＞食卓の楽しみです。幸い、私は大変強い胃袋を持っています
＞この台詞は正に彼氏が「健啖家」たることを意味するものではないか。

どうやら書斎はグルメ≠健啖家だと思い込んでいるらしいw

72 ：名無しのオプ：2013/05/26(日) 16:42:26.58 ID:FKgyPaOI

>>69
全く証明できていない時点で書斎の完全敗北は決定しているよ。
今は皆で書斎がいかに作品を読んでいないかを例を挙げて笑っているだけだから。

73 ：名無しのオプ：2013/05/26(日) 16:58:47.46 ID:oxsUVGkE

ID:WQmHIDB/ さん、ご苦労様でした。
いやあ、こういう積み重ねがあるからこそポワロはグルメであると言われるんですね。

74 ：名無しのオプ：2013/05/26(日) 19:39:42.80 ID:Xt9AZDfm

書斎が底の知れないバカを晒し続けて、今後１０年語り継げる惨敗を喫したのは
誰の目にも明らかだけど、この低脳文盲の頭の中にある「グルメ」って具体的には
どんなものなのか聞いてみたいなあｗ

書斎が「美味しんぼ」のステーキの回すら理解できていなくて、「ステーキは
手抜きの大衆料理」なんていうバカ丸出しの痴性を見せてしまうのはよく分かるし
「フランス人はグルメ、英国人はグルメになれない」なんていう狂気そのものの
粗末な認識しか持っていないのも分かったけど、正直まだ書斎が頭の中で
妄想してる「グルメ」とか「英国家庭料理」っていうものが、どんな珍妙な
ものなのか想像しきれないｗ　　　　

75 ：名無しのオプ：2013/05/26(日) 20:25:55.25 ID:oxsUVGkE

>>71
更に付け加えるなら
健啖家≠ステーキさえあれば満足する
ですからね。
＞「健啖家」というワードには否定的な意味合いはない
でも「ステーキさえあれば満足する」は否定的な意味合いしかありません。

76 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/05/26(日) 21:50:38.08 ID:gFW/fR0e

食べることが大好き、即、「グルメ」ではないでしょ（ｗ
じゃあ、食べ歩きが好きな輩は、皆グルメ認定になってまう。
今、作品名を精査中だが、地方のイン（食事も提供する宿屋）で、
ポワロがおいしいステーキがあるから良しとするシーンがある。
ステークは、ほぼ肉質によりテーストが決定されてしまうので
料理人の腕前が見えにくい料理、この点は英国人が好むローストビーフも
同様だ。家庭では主婦の手抜き料理と酷評されることまであるのだ。
ポワロが食事に個人的嗜好（個人差はあれど、これは何人にもあると言える）を持っているのは認めるが、これはいわゆるグルメ志向と言い得るほどの
ものではないのである。
やっと最終作「カーテン」に至って、英国料理批判とか、
まあ、その程度の嗜好なんである。

77 ：名無しのオプ：2013/05/26(日) 21:55:45.43 ID:AVr8sdDL

どこをどう読んでも、書斎が書き込んできたことは一から十までマチガイ、誤解、
偏見に基づく狂った認識、低レベルの勘違いでしかないんだよ。
言ってることが相互に矛盾していることはあってもどれかがたまたま正解だった
ことさえ存在しない。

なんでかと言ったら、中心にある書斎の、クリスティ作品やらイギリス文化やら
ヨーロッパの食習慣なんかの認識が根本的に狂っているから。
土台が狂っているから行き当たりばったりあっちこっちに「論考」を投げても
ことごとくあさっての方向に行く。
１０年間同じことの繰り返しなのに学習機能か脳内に存在していないんだな。

78 ：名無しのオプ：2013/05/26(日) 22:12:43.85 ID:oxsUVGkE

で、結局「ポワロはステーキさえあれば満足する」という自説を証明することができず、
ただグルメじゃないとほざくだけの哀れなレスしかできない書斎。
ただ否定のためだの否定だから世間の認識とはズレまくっているわけw

79 ：名無しのオプ：2013/05/26(日) 22:19:19.53 ID:oxsUVGkE

ID:WQmHIDB/ さんが挙げてくれた一連の引用も
それが世間一版ではグルメと呼ばれる質のものだからポワロ＝グルメを充分証明している。
一方書斎は「そんなのグルメじゃない」とただ否定するだけで
ではグルメとはどういうものなのかを全く挙げないから何の意味もない。

ただ頭から否定するはだけならバカでもできる
というよりバカしかやらないことをしているのが書斎。

それに一歩どころか一兆歩譲ってポワロ≠グルメだとしても
ポアロ＝ステーキさえあれば納得する、を証明したことにはならないしw

80 ：名無しのオプ：2013/05/26(日) 22:19:22.82 ID:1fLU5Dz1

とっくにレフェリーストップがかかった状態なのに、バカ書斎だけが半失神のまま
ぶつぶつうわごとを呟いて徘徊しているなｗ

>今、作品名を精査中だが、地方のイン（食事も提供する宿屋）で、
>ポワロがおいしいステーキがあるから良しとするシーンがある。

大言壮語のソースを一週間必死にさがした結果が「精査中」なんだとさｗ
しかも出てきたものは「それが何か？」としか言いようがない下らない引用。
どんなグルメだって勝手を知らない地方のインでああだこうだ注文つけるわけが
ないだろうにｗ
やっぱりバカ書斎の頭の中にある「グルメ」っていうのは、我々の世界の常識が
通用しない奇怪なキャラなんだろうなｗ

>ステークは、ほぼ肉質によりテーストが決定されてしまうので
>料理人の腕前が見えにくい料理、この点は英国人が好むローストビーフも
>同様だ。

やっぱり味盲書斎の頭は「美味しんぼ」すら誤読したままだったと証明されたｗ
この野蛮人には住人がいくら具体的に指導説明しても、ステーキやローストビーフが
いかに料理人が腕をふるう課題であり、最高級のレストランが技を競って提示する
料理なのか、死ぬまで理解できないままなんだろうな。

現実を知らないで自分の安っぽい妄想にだけ浸っている姿っていうのは、
かくも滑稽で醜いものなんだなあ。

81 ：名無しのオプ：2013/05/26(日) 22:37:49.05 ID:PRxsGySx

＞ポワロがおいしいステーキがあるから良しとするシーンが

それこそ
＞わざわざ不利な引用をしてどうすんねん？（ｗ
だなｗｗｗ
「おいしい」って言葉の意味わからない？
「ほぼ」で逃げ道残してるつもりだろうけど同じ肉を5分、10分、30分火を通したもの
味も塩コショウのみだが倍かけたもの、どれもポワロは「納得」するとでも？
結局他人の描写の引用は無視、「ポワロはステーキさえあれば納得」の引用は勿論出来ないまま

82 ：名無しのオプ：2013/05/26(日) 22:39:10.25 ID:FKgyPaOI

>>80
“料理が不味い英国”の、地方の宿屋の料理に美食を期待できるかと言えば。
宿屋の近辺に美味いレストランがあることを期待できるかと言えば。
ならばせめてステーキが美味いのならばそれで手を打とうというものだろうね。

書斎の言っていることが事実だと仮定して、の話だけど。

83 ：名無しのオプ：2013/05/27(月) 01:09:13.77 ID:lQCO26aV

http://www5a.biglobe.ne.jp/~wo-house/paul-bocuse-daikanyama.htm

上でも紹介されていた、辻静雄が最初にピラミッドで食べたとされる料理を
再現したもの。これだけ読むとステーキはやっぱり素材だと誤解されるかも
しれないけれど、トップクラスのレストランがステーキをどれだけ精魂こめて
作っているかの一例にはなるかも。

84 ：名無しのオプ：2013/05/27(月) 01:09:29.16 ID:k2knfsV1

どうしても誰かさんは出典元を出したくないみたいなので「Poirot steak」で原文検索で探してみたところ、
「24羽の黒つぐみ」と、「ヘラクレスの冒険」の「レルネーのヒドラ」「アルカディアの鹿」「ケルベロスの捕獲」がヒット。
うち、24羽とケルベロスはポワロの食事じゃないので、ヒドラと鹿を見ると、特に鹿に関しては触れたくない理由がわかるがｗ
まずはヒドラからいうと、6章、ある村で毒殺の疑いがある死体を発掘・検死した結果を聞くためにいったん内務省へ行ったポワロが
村に戻ってから宿で食事をとるシーン、

　　ポアロが宿屋に着いてから一時間ばかりして、昼食のステーキとモツのプディングを腹いっぱいにビールで流しこみ終わったとき～（HM文庫）
　　Poirot had been at the inn for about an hour and had just finished a hearty lunch of steak and kidney pudding washed down by beer ～

とだけある。
「ステーキとモツのプディング　steak and kidney pudding」とはこのようなもので、
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Steak_and_kidney_pudding

　＞102 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日：2011/06/11(土) 16:38:15.43 ID:zAIHPsDV [1/1回]
　＞>>92
　＞「味」と勘違いしてね？
　＞
　＞確かに、アガサ作品→料理（特に英国の家庭料理）のイメージがあるけど、
　＞ポワロは健啖家だが、美食家というほどではない。
　＞大判のステーキがあれば、一応、納得というシーンを見かけること多し。
　＞上記のイメージはもっぱらマープルものにより形成されているようだ。
　＞特に初期作品。

けっして「大判」なものではなく、ポワロ自身の感想もない。

85 ：名無しのオプ：2013/05/27(月) 01:10:04.81 ID:IUR0ut/V

＞今、作品名を精査中だが、地方のイン（食事も提供する宿屋）で、
＞ポワロがおいしいステーキがあるから良しとするシーンがある。

これだけなら>>82の解釈を支持する。
ポワロが普段から贔屓にしているのが「味は二流だけどステーキの量はすごい店」
とかいうものだったら、まだよかったんだけどねぇ。残念でした。

86 ：名無しのオプ：2013/05/27(月) 01:11:19.64 ID:k2knfsV1

次に鹿について少し詳細に説明すると、冒頭、ロンドンへの帰路、とある村で車がエンコして立ち往生したポワロが、
オフシーズンで客ととりたがらない主人を押し切って宿に上がりこみ、そこで済ました食事の内容を思い返すシーンでこうある。

　　それから一時間後に、（中略）さっき食べたばかりの夕食についての寛大な省察にふけった。正直な話
　　ステーキは硬くて軟骨だらけだったし、～

で始まり、食事の一品一品にえんえんと文句をつけたあと、それでも、

　　～空腹よりは満腹の方がいいし、（中略）天国にいるような気分だった！

で締められる。
ここでポワロが満足してるのは満腹だからではなく、本来時期的に客に出せるような食事ではないにしても、
危うく食事にありつけない事態だけは避けられたことを「寛大な省察」で鑑みた結果なので、
腹に詰め込めれば何でもいいというタイプであれば、いちいち事細かに食事の不出来に文句はつけるはずがない。

87 ：名無しのオプ：2013/05/27(月) 01:52:32.67 ID:6lo4qBrV

これこそ作品研究の見本だね

作品の原典に当たる実地調査、作品内の世界を支える常識に基づく判断、
より多くのデータから論理的に導かれる結論。

非常識に支えられた無根拠な偏見と思い込みだけで強引にでっち上げられた
奇怪な書斎ロンコーが死んでもたどり着けない境地だなあ

88 ：名無しのオプ：2013/05/27(月) 08:55:27.06 ID:XQ21drj1

なんか日本語の不自由なやつが書斎を攻撃してるな
書斎のことはいま初めて知ったが

89 ：名無しのオプ：2013/05/27(月) 09:16:55.05 ID:SjzkAHCD

初めて知ったﾜﾛｽw

90 ：名無しのオプ：2013/05/27(月) 09:47:15.34 ID:G3E+N7Ji

見え透いた幼稚な自演している暇があるんなら
さっさと自説の根拠を提示したらどうだアホ書斎？

91 ：名無しのオプ：2013/05/27(月) 13:47:31.24 ID:G3E+N7Ji

ステーキを食べているシーンが多い≠ステーキさえあれば満足する
腹いっぱい食べる≠健啖家

自明なことだが一応注記しておこう。

92 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/05/27(月) 21:37:02.98 ID:7GE1hVPX

何気にレディオを聴いていたら、
大村彦次郎氏が、池波正太郎先生を健啖家と称していた。
他スレでも思うたが、この名編集者の指摘は的確で感心せざるを
得ないものあり。
（ちなみに女子アナ＝宇田川さんは「美食家」と紹介）
池波先生をグルメとか称する輩だと、
当然、ポワロもグルメ認定なんだろうな（ｗ
彼氏が食に関する薀蓄を延々と語るシーンなど有るはずもないのに。
もし、ポワロが世に言うグルメだとしたら、
「ステークが食べるに値する程度」という評価でしょ。
「ステークがおいしいから、まあ良し」。
これではねぇ（ｗ
前記したとおり、そもそもアガサは「グルメ」という存在には
肯定的ではないようだ。

93 ：名無しのオプ：2013/05/27(月) 22:17:59.37 ID:yg3kmSVB

数々の指導を見なかったことにする痴呆モードかｗｗｗ
「こんな状況でもおいしいステーキにありつけたからまあ良し」がどうしたら
「ポワロはステーキさえあれば納得」になるんだ？
しかもその「ステーキ」が痴呆魔神の妄想した手抜きじゃないし
そして編集者だから的確、アナだから的外れと言わんばかりの権威への盲従ｗｗｗ

94 ：名無しのオプ：2013/05/27(月) 22:28:51.18 ID:VmEeLhqp

＞今、作品名を精査中だが、地方のイン（食事も提供する宿屋）で、
＞ポワロがおいしいステーキがあるから良しとするシーンがある。

どの作品だかわからないということはつまり、ポアロがどういう状況で、
実際にはどういう言葉を発したのかという正確な状況を確認できていないということだ。
なのに

＞「ステークがおいしいから、まあ良し」。
＞これではねぇ（ｗ

と、絶対確実だといわんばかりのこの断定はバカそのものだなw
都筑スレで「七十五羽の烏」を二度も「九十五羽の烏」とやらかした程度の脳みそなんだから
まずは確実な論拠を見つけてから発言しなさい。これは命令だよ。

95 ：名無しのオプ：2013/05/28(火) 00:18:01.97 ID:AOAnE90h

無知書斎、今日も根拠のない妄想を振り回すだけ。

96 ：名無しのオプ：2013/05/28(火) 02:21:11.42 ID:pa2wpqtA

書斎ってファミレスあたりのステーキしか食べたことがない人なんじゃないの？

ステーキがグルメにとって食べるに値する程度のものってバカじゃないの。
じゃあ、グルメたちが好んで絶賛する料理って何なの？
水から粉から調味料から研究したり厳選したり、あーだこーだと薀蓄たれるのがグルメなの？

97 ：名無しのオプ：2013/05/28(火) 08:43:33.53 ID:HWWV5wOU

食材の質が大きくものをいう料理なんてザラだもの。
材「料」と調「理」、両方あってこその「料理」なんだからそれは当然のこと。

それに池波正太郎をわざわざ健啖家だと言い出すということは
池波氏はステーキさえあれば満足すような人間だったということになるよな。
違うというならわざわざ池波氏のことを持ち出す意味がない。

98 ：名無しのオプ：2013/05/28(火) 09:12:09.74 ID:/G2hnmZI

書斎って本当に何にも知らないんだなあw

99 ：名無しのオプ：2013/05/28(火) 09:48:49.19 ID:nRDE3Ksm

池波氏が健啖家ならネロ・ウルフも健啖家w

100 ：名無しのオプ：2013/05/28(火) 12:24:03.95 ID:x/HNOKlo

「美味しんぼ」初期の話にステーキを扱ったエピソードがあるんだけど、
フランス料理を専門にしていたシェフが形の上ではステーキハウスになる
店を開くけど、内心ステーキをバカにしていたので素材の肉さえ良ければ
焼き方なんてどうでもいいだろうと高をくくって、主人公はじめ味の分かって
いる人間には満足を与えられない…っていう話で、要するに、「ステーキは
素材さえよければいい」という甘い認識の人間が、自分の間違いを知って
きちんとステーキに取り組んで周囲の信頼を取り戻すという話だ。

書斎はこの「ステーキを甘く見る間違った認識の持ち主」そのものなんだよな。

101 ：名無しのオプ：2013/05/28(火) 12:26:05.65 ID:x/HNOKlo

それにしても書斎の食生活が貧困なのは仕方ないとして、クリスティについて

>彼氏が食に関する薀蓄を延々と語るシーンなど有るはずもない

>前記したとおり、そもそもアガサは「グルメ」という存在には肯定的ではないようだ

という、本気で「ウソも100回言い続けていれば」方式のまったく現実を無視して
自分の妄想の世界に入る狂態を示し始めると、もう目も当てられないな。

これって横溝について「死体を何かに見立てたシーンなどあるはずもない」
「そもそも金田一は合理的な考えというものに肯定的ではないようだ」
などと言っているのと大差ない狂いっぷりだろう。

原典を無視しだすときりがない。

102 ：名無しのオプ：2013/05/28(火) 12:31:50.82 ID:07IMB9uY

ところで書斎、例によって付け焼き刃場で大村彦次郎を持ち出してきたけど、
「健啖家」の言葉が出たのは池波正太郎の遺稿をまとめた『食べ物日記』だろう。

これは帯のキャッチに「池波は三食の献立をメモし続けた―― 三六五日の垂涎の
メニュー　一挙公開！」とあるように、文字通り氏の美食家としての資質を解題した
書物だ。その中に「われらが青春の日々～昭和四十年代の池波さん」として
担当編集者が対談しているところがある。ここの一部はネットに上がっているので
コジキ書斎はそのあたりで拾ってきたと思しいが、そこですらこうある。

103 ：名無しのオプ：2013/05/28(火) 15:24:53.75 ID:A19BFLmk

大村池波さんはお子さんがいなかったせいもあるけれども、若い人を可愛がったね。

花田すき焼き屋だとか、軍鶏（しゃも）の店とか、銀座の「煉瓦亭」とかね、しょっちゅう
　　　連れて行ってくださいましたね。ハイボールなんて知りませんでしたから、先生に
　　　教えられて初めて飲みました。

大村しかしあの頃は健啖家でしたね。店で、同じものを注文すると怒るんですよ。

川野私も池波さんと一緒のときは、とにかく一種類ずつとって、それで半分ずつ食べて
　　　いましたねえ。あれはほんとうに、色々なものが食べられていいですね。

大村それから、健啖家であると同時にね、これは誤解されるといけないんだけど、
　　　やっぱり好色性がありましたよ。池波さんには下世話に砕けているところがあって、
　　　食べること、寝ること、それから男女の営みを三大基本にしているでしょ。池波さんの
　　　好色的な面が、作品にふくらみを持たせるわけですよ。

104 ：名無しのオプ：2013/05/28(火) 15:26:54.69 ID:A19BFLmk

ここで大村氏の言っている「健啖家だった」という言葉は、池波氏が少しでも多くのメニューに
接して新しい味を楽しみたがっているという姿勢を表しているとと同時に、人間の基本的な
食欲や色欲が人間の営みの素晴らしさを作っていて、それが池波作品の美学にもなっている
という讃美になっている。
どう見ても「池波は大ぐらいなだけで美食家ではなかった」と否定的に語っているようには
読めないし、池波氏の美食家としての資質が池波作品の核になっていると言っているように
読めるが、大村氏が書斎の言うように「池波先生をグルメとか称する輩」と一線を画している
証拠がほかにあるなら持ってきてもらいたいものだ。

長年池波氏の作品を支え、特に「鬼平」を絶賛する大村氏がそんな下種なことを本当に
言っていのたか、ぜひ原典にあたって検証したいからね。

105 ：名無しのオプ：2013/05/28(火) 16:43:33.91 ID:TspvRoyq

アンチの理解力の無さは異常だね。
書斎の主張を屁理屈と過大解釈でねじ曲げてる。
書斎はこんな低レベルな奴らの相手をしてあげるんだから優しいな。

106 ：名無しのオプ：2013/05/28(火) 17:30:15.00 ID:JGZhi8Jk

知識の差を見せつけられたからって、泣くなよ書斎w

107 ：名無しのオプ：2013/05/28(火) 17:57:13.03 ID:K4An2a2n

論理的に反駁できないら「理解力の無さ」「屁理屈む過大題解釈けとがなることしかできないんだね書斎w

108 ：名無しのオプ：2013/05/28(火) 18:31:05.50 ID:aK3y5oUd

データを大量に引用したうえで結論を出す我々
データを出せず身勝手な主観だけで決めつけるバカ書斎w

109 ：名無しのオプ：2013/05/28(火) 18:51:24.54 ID://U9PA5J

相手のデータに対して別のデータを提示して反論を進めるのが普通の人
データはいっさい出せないのに「俺が正しい」と泣きじゃくるのが書斎魔神

カースレ、クリスティスレ、都筑スレ、どこでもそう

110 ：名無しのオプ：2013/05/28(火) 19:05:36.31 ID:sFNZ+btK

早い話が書斎はただのバカ

111 ：名無しのオプ：2013/05/28(火) 20:47:27.57 ID:NvM0bo7B

■基地外書斎の妄想語録2013　「グルメ篇」

過去スレ21
「ポワロは健啖家だが美食家というほどではない。ステーキがあれば納得する」

5/09
「エルキュールのステーキ好きは自明」　→　例によって原典は引用できない

5/10
「ポワロがステーキを食べるシーンは相当数存在」　→　やはり引用できず
「西洋的には手抜きの大衆料理であるステーキでご機嫌」
　　→　まずステーキが「手吹きの大衆料理」という貧乏人認識を露呈
　　→　その手抜き料理で「ご機嫌」という決めつけをするが原典の引用できず
「そもそも、アガサはポワロがグルメという描写はしていない」
　　→　住人からポワロのグルメ描写が次々突き付けられることに。
　　　　　書斎のいう「グルメ」というものの定義自体が笑われ始める

112 ：名無しのオプ：2013/05/28(火) 20:50:23.36 ID:6MElWgPM

5/16
「イギリス在住だからグルメにはなりようがない」
「フランス人ではないからグルメにはなりようがない」
「ベルギー人だからグルメにはなりようがない」
「刑事上がりだからグルメにはなりようがない」
「だからネロ・ウルフはミステリ史上初のグルメ探偵」
　　→　もはや引用するだけで狂気が感じられる発狂発言つるべ打ち

5/21
「ポワロ＝健啖家」　→　何の根拠も提示できないまま
「しっかりと食べることも、灰色の脳細胞の原動力」　→　小学生並みw
「英国人であるアガサは、ポワロやマープルをグルメ設定してはいない」
　　→　全く根拠のない妄想の重ね張り

5/22
「イギリス人だからグルメに無縁であろう」　→　安っぽい偏見だけを露呈

113 ：名無しのオプ：2013/05/28(火) 23:08:08.32 ID:EBszZYYE

5/23
「グルメと単に料理に興ありを同列に語っている輩がいるのには唖然・呆然」
　→　自身の「グルメ」定義は何一つ提示できず必死の逃亡
「アガサ初読時には、スコーンとか言われても、全くピンと来ない時代ではあった」
　　→　時代のせいにしているが自身の無知・味盲ぶりが全ての原因w

5/24
「そもそも英国人アガサはポワロをグルメ設定していない」
　　→　相変わらず何一つ根拠を挙げられない妄想の絶叫のみ
「ゆえに、あえてネロをグルメ設定にした米国人レックスの着想が面白い」
　　→　なんら関係のない話題をむりやりつなげるだけの錯乱ぶり
「ポワロをグルメとする論証は何らなされていない」
　　→　もはやすべての書き込みに目をつぶる引きこもり状態

5/25
「原作者は生粋の英国人であるという点を完全スルーしているのが笑えるものあり」
「ポワロをグルメとか言うたら、フランス人ならマジ切れでしょ（ｗ」
　　→　相も変わらず「英国人はグルメじゃない、フランス人はグルメ」という
　　　　小学生並みの偏見以外は何一つ語れないブザマさ

114 ：名無しのオプ：2013/05/28(火) 23:10:25.18 ID:EBszZYYE

5/26
「アガサはむしろフランス的グルメに対するアンチテーゼ提示、ちゅーか、
　とかく不評がちな英国家庭料理、大衆料理の魅力を伝えたいという趣旨」
　　→　「グルメ」の定義もできないまま「フランス的グルメ」と奇怪な妄想
　　→　「手抜きの大衆料理」「ステーキがあれば満足する」とバカにしていたのが
　　　　いきなり「英国家庭料理の魅力を伝えたい」とムチャな手のひら返し

「ステーク、ローストビーフは主婦の手抜き料理と酷評されることまである」
　　→　半日たたずにもう本性を現して前言撤回w

「今、作品名を精査中だが、地方のイン（食事も提供する宿屋）で、
　ポワロがおいしいステーキがあるから良しとするシーンがある」
　　→　「おいしいステーキ」ならグルメも納得するだろうw
　　→　そもそも地方のインごときにグルメが何を望むと言うのか？
　　→　そして何週間も「精査中」の作品は未だに不明w

115 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/05/28(火) 23:27:04.87 ID:M2AeR+0x

美味しんぼがどうとか、マンキチまで乱入して大混乱状態やが（ｗ
そもそも健啖家、大食を否定的に捉える傾向にあるのが間違いでしょ。
（昨日の放送でも、大村氏は肯定的な意味合いで池波先生の食いしんぼぶり
にも言及していた）
薀蓄を語るために食するかの感があるグルメ人種に対して、
池波先生やエルキュールは、（実在の時代小説家とフィクションに登場する
名探偵を並列するのは、おかしい感もあるが（ｗ　）
まず、食欲を満たすために嗜好に合ったもの食う、食いたいというスタイル、
「食」こそ彼ら（？）の「創作」や「推理」＝生の源泉（のひとつ）
なんである。
「おいしいレベルのでかいステーク」の存在は、これオンリーだとしても、
この基準では十分に合格点でしょ。

116 ：名無しのオプ：2013/05/28(火) 23:31:35.55 ID:K4An2a2n

結局根拠のない妄想しか並べられないんだなバカ書斎w
で、知らない漫画の話を持ち出されると「マンキチ」と罵倒するしかできない無知書斎ｸﾝ、
下らん妄想垂れ流す前に

「ポワロはステーキさえあれば納得する」

と記述されたものをさっさとてあげろよw

117 ：名無しのオプ：2013/05/28(火) 23:49:15.05 ID:T1VwNB/Y

ついにバカ書斎の「グルメ観」が披露されました！

グルメ=　「薀蓄を語るために食するかの感がある人種」

健啖家=　「食欲を満たすために嗜好に合ったもの食う、食いたいというスタイル」

ということらしい。
文化に縁無き貧乏人の僻み根性剥き出しの醜悪さｗ
（「蘊蓄を語りたいがために本を読んだフリをする」書斎の根性が露呈してる）
そもそも健啖家のことを「手抜き料理」で「満足する」「フランス人なら激怒する」
人間だと散々蔑視した言い方で貶めていたのは自分だろう、ボケたのか？

だいたいいきなり「実在の時代小説家とフィクションに登場する名探偵を並列する」
「おかしい感もある」珍発言をかましたのも自分だろう。
どうしてこうも短時間に矛盾したことを平気で書き込めるのかね？
いよいよ錯乱してきたか？

118 ：名無しのオプ：2013/05/29(水) 00:48:05.72 ID:6q9jan3U

ポワロは日本語でいえば食道楽というのが合ってると思う。
ー美味しいものを食べるのが大好き、趣味のようにしている人たちー
でもさ、グルメ、美食家、食道楽、総じてより美味しい物を追求し求める人たち
という意味で根本は一緒なんですよ。
それを違うんだ、違うんだとしつこく主張するわりにはグルメたるものの説明が
>>薀蓄を語るために食するかの感があるグルメ人種
ではお粗末ですよ。
要するに食に関する知識を広く深く持った人たちのことなんでしょうが、
知識があり薀蓄を語りたいがために食するからといって、どうして
>>もし、ポワロが世に言うグルメだとしたら、
>>「ステークが食べるに値する程度」という評価でしょ。
>>「ステークがおいしいから、まあ良し」。
>>これではねぇ（ｗ

になるのですか？ｗ
ステーキでは薀蓄語るに値しないから？
その反対でステーキこそ格好の材料でしょうが。
凝りに凝ったソースで煮込んだフランス風料理の方がステーキより格上だから？
そんな考え方をする人こそグルメではありませんよ。

119 ：名無しのオプ：2013/05/29(水) 04:28:24.90 ID:Wv70+icI

自己正当化したくて無理矢理ひねりだした「グルメ」「健啖家」の定義が
己の精神の下劣さ低俗さを暴露する結果となったみじめな書斎であったとさ

120 ：名無しのオプ：2013/05/29(水) 08:20:53.49 ID:6sd/K+2n

いつの間にか、グルメスレになっている。

121 ：名無しのオプ：2013/05/29(水) 12:31:36.18 ID:7wr/d9HM

>>120
>>84にある、
＞ポワロは健啖家だが、美食家というほどではない。

の論拠である、
＞大判のステーキがあれば、一応、納得というシーンを見かけること多し。

の引用元を示せという要求から目を逸らしたい書斎にとっての思惑通りだなｗ

122 ：名無しのオプ：2013/05/29(水) 13:07:11.85 ID:EWwpmzkK

このままだとどんどん話がそれていくだけだから、今後書斎がグダグダ言ったらきちんと引用して論拠を示せの一言で後はスルーでいいんじゃない

123 ：名無しのオプ：2013/05/29(水) 13:30:37.99 ID:iE62JPWM

>>122
同意。

124 ：名無しのオプ：2013/05/29(水) 17:27:01.29 ID:CqcO0I1w

それにしてもイギリス人だからグルメにはなりえないとか、バカみたいな
たわごとを自信満々何度も何度も繰り返してるんだな
また今回も、誰も教えてくれとも言っていないのに自分から低脳無知ぶりを
人に知らしめ歴史にとどめてしまった底抜け書斎でありました

次は何の話題で無知を晒してくれるのやら
存在を無にしてくれるのが一番望ましいのですがね

125 ：名無しのオプ：2013/05/29(水) 18:40:01.07 ID:yOvNg/ny

>>124
> それにしてもイギリス人だからグルメにはなりえないとか

「日本人＝サムライ／ゲイシャ」レベルの認識だよなこれ

126 ：名無しのオプ：2013/05/29(水) 20:22:25.49 ID:inFcg+Cd

「手抜きの大衆料理」のステーキさえあれば納得するというどこにも存在しないポワロと
池波正太郎が同じ意味での健啖家だとでも言うのかねえ
さりげなく「おいしいレベルの」とか付け足して誤魔化そうとしてるしｗｗｗ

127 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/05/29(水) 21:03:43.89 ID:L3khGWLs

上から目線の>>118も「グルメに明確な定義無し」という点を容認して
しまっている以上、単なる「ひとり語り」に過ぎないことに気付いていない
というのが面白い。
すなわち、究極の結論は、池波先生もエルキュールも、
評価主体によって「グルメでもあり、グルメでもない」ということでしょ（ｗ
まあ、２ちゃんらしい、くだらん議論だったかとは思う。

128 ：名無しのオプ：2013/05/29(水) 22:34:20.39 ID:+KNyHF/7

いつものこととは言え、これ以上ないほどのブザマな書斎の負け犬っぷりｗ

意味不明な矛盾撞着言語で中身も矛盾だらけの逃げ口上
さんざん上から目線でがなり立てていた自分の言いぐさを結局全否定
求められていた根拠の提示は何一つ出来ずに遁走
食文化にも小説にもまるっきり縁のない非文化人であることだけをこれでもかと
さらけ出し、書斎の負け犬伝説はまた一つ新たなページを刻むのでありましたｗ

129 ：名無しのオプ：2013/05/29(水) 23:35:44.89 ID:GR06896p

今さら何いってんだよ、この阿呆書斎ｗ

130 ：名無しのオプ：2013/05/29(水) 23:49:28.33 ID:nd6C3T+G

敗北を認めてるね
よしよしｗ
いつものように負け惜しみ捨てゼリフ付きで

131 ：名無しのオプ：2013/05/29(水) 23:52:00.56 ID:inFcg+Cd

2ちゃん“だから”嘘垂れ流して荒らして泣きながら遁走するんだ、という書斎魔神
場所の問題じゃないんだが「ここなら無知無能の自分でも威張れる」と思い込んだ挙げ句がこの様

そしてそんな論考(ｗを絶賛する「別人」の支持者ｗｗｗ

132 ：名無しのオプ：2013/05/30(木) 00:22:26.39 ID:+e/YeN0l

「ポワロはグルメに非ず」を貫くのはもう無理
さすがにここまでくりゃいくらアホでもそれくらいは判るよ。
逃走するしかないわな。

133 ：名無しのオプ：2013/05/30(木) 00:32:09.28 ID:aQJetbOs

清張スレでは「定義によっては」w
ここクリスティスレでは「「評価主体によっては」w

本当にそう思ってるならいちいち狂犬のごとく人に噛みつくなよ狂人書斎w

で、
＞大判のステーキがあれば、一応、納得というシーンを見かけること多し。
の引用と引用元の公開はどうした？
こういうシーンのあるなしは「定義」も「評価主体」も関係ないゾ？

134 ：名無しのオプ：2013/05/30(木) 00:39:21.09 ID:na2+Vz/4

ポワロはハゲ論争と同じ展開になったな。
自説の証明が無理になったら、明確な描写（定義）はないとして
無理矢理に両者証明できずのうやむやに持ち込もうとする。

昔のヒーローもので、ヒーローに追い詰められた悪の首領が
お前たちも死ぬのだって基地の自爆ボタンを押すのに似ている。

135 ：名無しのオプ：2013/05/30(木) 00:41:56.67 ID:aQJetbOs

するとヒーローが
「ハハハハハ火薬は水で濡らしておいたよ」

136 ：名無しのオプ：2013/05/30(木) 01:16:16.18 ID:f4tb2WjJ

>>129
自分もそう思った。
挙句の果てに何を今更の結論ｗ

137 ：名無しのオプ：2013/05/30(木) 18:40:27.04 ID:NCL4lhzW

ステーキが美食だなんて、ここのヲタ以外誰も言わないわな。

138 ：名無しのオプ：2013/05/30(木) 19:30:47.59 ID:OFDCvC2n

ステーキだとかそんなことよりも、クリスティスレで書斎に心底呆れたのは
ナイルに死すを「文春のランキングに入ってない。駄作の証明だ」とか言い切ったことだよ
本当に読書が好きなら、いや読書以外でもそうだけどそんなこと絶対に言えないよな
ランキングに入ってないからダメとか、その分野の本当のファンなら絶対に言わないことじゃん

139 ：名無しのオプ：2013/05/30(木) 19:53:35.99 ID:NCL4lhzW

話しのすり替えに走りましたな。

140 ：名無しのオプ：2013/05/30(木) 20:24:03.05 ID:PliC8ZE+

話し

141 ：名無しのオプ：2013/05/30(木) 20:25:22.97 ID:/DiMPQux

「ステーキは美食か否か」って話じゃないんだけど
137君には理解できなかったか？
話のすり替えがしたいならもうちょっと頑張ろうな

142 ：名無しのオプ：2013/05/30(木) 21:10:05.75 ID:KnWG8vEE

精神貧乏人の俗物書斎、これだけバカにされているのに、まだ「ステーキは
大衆料理」なんていう安っぽい俗説を信じこんで洗脳された状態のままなんだな

おおかた中二病時代に「世間ではステーキは高級料理だと思われているが、実は
外国では大した料理ではないのだ！」なんて言われてすっかり信じこんだまま
今に至ってしまう不幸な一生を送ってきたんだろうけど、それこそ「美味しんぼ」
読んだだけのマンキチ以下の醜態じゃあないか

バカ書斎が珍説を持ち出す前に言っておくと、クズ肉を焼いただけの家庭料理は
どこの国にだってあるだろうけど、例えば貧乏人が米のご飯を食べているから
高級料亭では米を使わないはずだと言う奴がいたらただのバカだろ？

最高級の三つ星レストランがステーキをメニューに加えるのは当たり前の話だ。
きっと書斎が考える「フランス料理」という奴は、書斎の頭の中にだけ存在する
「グルメ」と同じで、我々や世間の常識と異なる奇々怪々なものなんだろうなｗ

143 ：名無しのオプ：2013/05/30(木) 21:28:55.10 ID:7Freohbf

いつまでステーキの話続けるのよ

144 ：名無しのオプ：2013/05/30(木) 21:29:35.44 ID:CWwkYJFE

逸らそうと必死なのは痴呆魔神だけどな
「ポワロはステーキさえあれば納得」
どうやら書斎の脳内クリスティ作品にすら、そんな描写はなかったようでｗｗｗ

145 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/05/30(木) 23:11:29.38 ID:u/Xq9uD9

＞何を今更の結論ｗ
おい、おい、
この「発言」こそ何を今更やろ（ｗ
ワードの定義を明確化せずに「遊ぶ」（あるいは「荒らす」）のは
２ちゃんの十八番かと。
ネタばれの定義をいまだに明確化せずに出鱈目進行なのが良い例でっしょ。

146 ：名無しのオプ：2013/05/30(木) 23:30:05.40 ID:CWwkYJFE

妄想垂れ流して荒らすのが「書斎魔神の論考」と称するもので
「支持者」はそれを絶賛してる、とｗ

147 ：名無しのオプ：2013/05/30(木) 23:56:12.15 ID:PliC8ZE+

ジャップ、ジローは日本蔑視　→ネタ
健啖家か美食家か　→ワードの定義を明確化せず

もう自爆するしかないのかｗ

148 ：名無しのオプ：2013/05/30(木) 23:56:56.54 ID:XdOR9MNb

>>144
書斎が読んだと称する「そして誰もいなくなった」にはポワロが登場するそうだから
ひょっとしたらそこにはそう書かれているのかもねw

149 ：名無しのオプ：2013/05/31(金) 00:34:39.97 ID:A6i5Y3UW

>>142
書斎は今でも中二病だろ？

いや…小二病か？

150 ：名無しのオプ：2013/05/31(金) 02:03:50.64 ID:YzQhVOiM

ステーキ食べて美食。
このスレのヲタ以外からは出てこない発想だわな。

151 ：名無しのオプ：2013/05/31(金) 06:04:38.43 ID:sU6HRE7L

書斎の脳内のフランス料理のメインディッシュは何なんだろう？
スープか何かか？ｗ

152 ：名無しのオプ：2013/05/31(金) 06:05:42.61 ID:YzQhVOiM

ヲタのご馳走はステーキだがな。
貧弱な食生活だこと。

153 ：名無しのオプ：2013/05/31(金) 07:16:07.63 ID:HpMCu1Uu

書斎が自分の論考は曖昧なワードでしたって白旗掲げたのになにを今更w

154 ：名無しのオプ：2013/05/31(金) 07:56:21.89 ID:7LqQE2T+

泣きながら自分の貧困な食生活を吐露する書斎ｗ

ミシュラン三つ星レストランのステーキがいくらするか調べてみろよ

まあドイルが「サー・アーサー」ならクリスティは何と呼ぶか何年経っても
調べることができない書斎だから、フランスのレストランのメニューを検索
するなんて夢のまた夢かｗ

155 ：名無しのオプ：2013/05/31(金) 08:36:53.09 ID:Mu6mtnc9

しかしこれまでの展開を読んで
＞ステーキ食べて美食。
なんてだれ一人言っていないことを言い出す書斎の自称支持者実は本人って
どれだけ理解力、読解力がないんだろうw

156 ：名無しのオプ：2013/05/31(金) 13:27:45.86 ID:slNGZBYc

書斎はバカなりに自分は荒らしだという自覚はあったんだな

157 ：名無しのオプ：2013/05/31(金) 13:43:54.83 ID:L9en/G/y

>>145
おいおい「ワードの定義を明確化」できていないのは、お前だけやろ。他の皆さんは正確に言葉を使っとるわ。
発言の矛盾や事実誤認を指摘されると「ワードの定義が違う！」と泣きながら逃げてるだけやん。

グルメ、伝奇小説、作家の格、全部そう。じゃあそのワードをどういう定義で使っているのかと聞かれても
絶対に答えられない。答えたらまたツッコまれると分かっているし、そもそもきちんと考えていないから。

なんのことはない、曖昧であやふやなのは、頭の悪いお前自身ということだよ。他の人はそうではない。

「ネタバレの定義」なんてのも、きちんと考えてミステリを読んでいれば自分の言葉で言語化するのは容易なはず。
それを「明確化できない」というのは、いかに普段から漫然とミステリを読んでいるのか（あるいは本当は
本などまったく読んでいないのかｗ）白状しているのと同じことだ。

158 ：名無しのオプ：2013/05/31(金) 16:21:15.95 ID:Mu6mtnc9

犯人の名前やトリックをそのまんまバラすような奴が
ネタバレの定義がないとか言い出すのは滑稽だよな。

159 ：名無しのオプ：2013/06/06(木) 21:30:48.75 ID:wkARzNsm

質問だけど江戸川乱歩の選ぶベスト8しか見たことないんだけど他の作家が選んだ名作選とかある？

160 ：名無しのオプ：2013/06/06(木) 23:07:21.42 ID:GnPwDwk4

クリスティ自身が選んだベスト10がある
そして誰もいなくなった、アクロイド殺し、予告殺人、オリエント急行の殺人、火曜クラブ、ゼロ時間へ、終わりなき夜に生れつく、ねじれた家、無実はさいなむ、動く指

161 ：名無しのオプ：2013/06/06(木) 23:08:14.31 ID:GnPwDwk4

順位は無い事を書き忘れてた

162 ：名無しのオプ：2013/06/06(木) 23:21:07.09 ID:CdlcB4Ea

コンビニコミックの「サスペンスミステリー」に載ってるえのころ工房の連載、
トレインミステリー映画ベスト５としてオリエント急行も取り上げられてる。
いつものイラストがポワロの姿勢の描き方とかツボを捕らえていて実にいい。
とくにショーン・コネリーの後ろから覗いているバーグマンの目付きが最高に
おかしくて、これだけで買ってしまったわｗｗ

163 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/06/07(金) 20:59:45.67 ID:6WR43WOw

>>159
日本のファンクラブが選んだベストもあるので、
アガサ自身のチョイスと比較してみるのも面白かろう。

>>162→マンキチ（ｗ

164 ：名無しのオプ：2013/06/07(金) 21:15:47.43 ID:k7ukkw7n

しばらくこなけりゃ無かったことに出来ると思ってる痴呆魔神ｗｗｗ

165 ：名無しのオプ：2013/06/07(金) 21:30:59.40 ID:EcJ+49Qz

>>162
えのころ工房さんの連載第一回がオリエント急行映画特集でその時もルメット版や
「バルカン超特急」は扱われていた

役者つながりなどの指摘が可笑しい
（ホームズ繋がりでレッドグレーブ親子、ブレイクリー、ヨークを語るところとか）
特集だったけど、まさかスーシェのジャップ警部まで扱われているとはｗ
　
未見だったらバックナンバーを探してみるといい
「オリエント急行旅情編」今年2月10日発行だよ

166 ：名無しのオプ：2013/06/07(金) 22:01:06.52 ID:oHHIwObO

>>160
｢予告｣｢火曜｣｢ゼロ｣｢指｣を外して、
｢三幕の殺人｣｢ナイルに死す｣｢ポアロのクリスマス｣｢五匹の子豚｣を入れると
俺のトップ10にほぼ同じだｗ(o^∀^o)

167 ：名無しのオプ：2013/06/08(土) 02:09:30.35 ID:dsWwVi04

マープルものは「予告殺人」より「ポケットにライ麦を」の方が上かな個人的に

168 ：名無しのオプ：2013/06/08(土) 13:02:34.07 ID:+bgzXABO

そしてどの作品にもステーキさえあれば満足するポワロは登場しない。

169 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/06/09(日) 00:25:48.97 ID:h9+xqPjW

これぞ典型的な英国田園ミステリ「動く指」。
日本のファンだとベスト１０内には絶対にチョイスしないと思う。
ミステリちゅーより、雰囲気を楽しむ作だし。

ジェーンものは、怪奇探偵小説好きな俺としては、
やはり面白さでは「スリーピングマーダー」推しだな。
まあ、怪奇探偵小説とまでは言い難い展開だけんどね。

170 ：名無しのオプ：2013/06/09(日) 00:39:05.00 ID:BeP6ZuEs

スレ２１における恥さらしのごく一部

・スレが英国料理の話題で盛り上がるのに嫉妬、「このスレには食いしん坊万歳が
　多いのか」などと寒いオヤジ発言。プディングがプリンとは昔は知らなかったなどと
　まったく中身のない話題で相手にしてもらおうとするがもちろん無視される
・「ポワロは健啖家だが美食家というほどではない。ステーキがあれば納得する」
　などとポワロ物を全く読んでいない恥ずかしさを目一杯露呈する
・名無しでの「クリスティは何故ジャップという蔑称を警部の名前にしたの？」という
　バカ丸出しの書き込みが軽くあしらわれると「アガサオタは全く何やってんだか」
　などと激怒、「ジローの名からみてもクリスティは日本に含むところがあった」
　「現地人や下層階級も蔑視していた、これを直視しろ」などと無知から来るずれた
　認識をひけらかしまくり、バカを笑われてまたこの話題についても黙り込む
・プロテスタントの教義についての話題に「英国はイギリス国教会。カソリック寄り。
　この点を心しておけ！」と無知丸出し発言を吐き（したらばで）爆笑される
・「アクロイドは詰め込みすぎで理解できない」という自分の無能をまた持ち出す

・「スリーピングマーダー」を「全盛期の作」と吹聴、「あれが全盛期なのか」
　と言われて「スリーピングとカーテンの執筆が４３年」と無知を晒し、それを
　笑われてからあわてて「クリスティの全盛期は３０年代～５０年代の間」と
　言いわけにならない意味不明のたわごとを発して爆笑される。

・かつて原作を読んでおらず笑い物にされた「ナイルに死す」を必死でこき下ろして
　いるうちに「格別ボリュームがあるわけではない、あの程度の前振りは他にも多数
　例あり」と言ってしまい、具体的にナイルの他を圧した厚さを数字で指摘されると
　「新潮文庫だったから」「パンチ力を欠いていたからボリュームを感じなかった」などと
　言い訳にならない逃げ口上で、やっぱり原作は読んでいなかったことを露呈してしまう

171 ：名無しのオプ：2013/06/09(日) 11:09:19.52 ID:Jou1SVGp

熱心な読者がいる書斎さんがうらやましい！

172 ：名無しのオプ：2013/06/09(日) 13:05:10.92 ID:3UdDtn8Z

バカにされてうれしいらしい

173 ：名無しのオプ：2013/06/09(日) 16:29:33.10 ID:go9ezexm

喜ばしてあげたからまた当分無視でいいよ

174 ：名無しのオプ：2013/06/09(日) 16:51:41.14 ID:Q5oXkUiM

ﾃﾞｳﾞｨｯﾄ･ｽｰｼｪ主演のﾄﾞﾗﾏ版｢ｵﾘｴﾝﾄ急行の殺人｣のﾗｽﾄｼｰﾝに感動した
ｱﾙﾊﾞｰﾄ･ﾌｨﾆｰ主演の映画も嫌いじゃないけど、
いくら相手が殺されて当然の極悪人だとしても、
犯人たちと和気藹々とめでたしめでたしで終わるのは違うと思う
ｽｰｼｪのﾎﾟﾜﾛは真犯人たちを見逃さざるを得ないという不名誉な立場に
憤懣やるかたないといった憮然とした表情で足早に去ってゆく
かっこいいねぇ(笑) ﾎﾟﾜﾛが単なる私立探偵ではなく、
ﾍﾞﾙｷﾞｰ警察で署長まで勤めあげた男であることを思い出したよ

175 ：名無しのオプ：2013/06/09(日) 22:18:06.28 ID:CSus1KHX

今日、BSでマープル版「殺人は容易だ」がやってたらしいが、どんな内容だった？
マープル版「ゼロ時間へ」「シタフォードの秘密」は見た事があるけど

176 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/06/10(月) 00:33:12.21 ID:ZooqPeXI

>>174
はっきりと言うておくが、喪前は「時代性」というものに無知なアホだと思う。
スーシェ版オリエントは、残念ながら駄作。

177 ：名無しのオプ：2013/06/10(月) 01:08:46.91 ID:i3cR3a8L

＞「面白く読ませる」という点ではどうなのかなと。

と自分で評した作品を初学者に推すには文句なし、とか口走っちゃうアホとは比べものになりませんな(ｗ

178 ：名無しのオプ：2013/06/10(月) 10:01:36.99 ID:pFH3MvmV

で？
ポワロがステーキさえあれば満足するシーンがいったいどこにあるんだよw

179 ：名無しのオプ：2013/06/10(月) 15:08:03.82 ID:kt+a+FrE

アガサ作品を丹念に読め。

180 ：名無しのオプ：2013/06/10(月) 15:47:28.92 ID:zrCTYDrb

丹念に読んだ
ポワロがステーキさえあれば満足するシーンなどどこにもない

181 ：名無しのオプ：2013/06/10(月) 16:48:36.42 ID:Fwio2LeW

話題が収まるまで逃げ回っていたのに
我慢できず自分からグルメ論争にを蒸し返してしまう、こらえ性のない書斎ｗ

まあ漢字も読めないし話も理解できないんだから、細かいシーンなんか
頭に入っていないのが当然だよな
「バートラム・ホテル」の朝食メニューの話なんか、どういう意味なのかすら
把握できてないんじゃないか？　その前に作品を読んでいないんだろうが

182 ：名無しのオプ：2013/06/10(月) 19:22:09.58 ID:pFH3MvmV

受信した電波にはステーキさえあれば満足するポワロがいるのかい？

> 380 名前：名無しのオプ本日の投稿：2013/06/10(月) 18:49:19.66 ID:kt+a+FrE
> 心の声に従えばデータは必要ないんだよ。

183 ：名無しのオプ：2013/06/10(月) 19:54:53.77 ID:i3cR3a8L

ポワロが質を問わずただステーキであれば、そしてそれだけでも納得していた
という場面を引用すればいいのにそれだけは出来ない(存在しないから)ｗｗｗ

そもそも痴呆魔神の主張は「ポワロはグルメのイメージだったが違った」なのに
何故そのイメージを持ったか、小説でもテレビでも映画でもいいから
何かしら有ったはずなのに、それすら出すことが出来ない
2ちゃん漬けだし住人の会話からそんなイメージ持ったんだろうね

184 ：名無しのオプ：2013/06/10(月) 20:02:35.94 ID:kt+a+FrE

根拠はあるんだよ。

185 ：名無しのオプ：2013/06/10(月) 20:21:39.20 ID:4Sosr2qY

あっても示さないならないと同じ

186 ：名無しのオプ：2013/06/10(月) 21:47:44.11 ID:Fwio2LeW

>76 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日：2013/05/26(日) 21:50:38.08 ID:gFW/fR0e
>今、作品名を精査中だが、地方のイン（食事も提供する宿屋）で、
>ポワロがおいしいステーキがあるから良しとするシーンがある。
>ステークは、ほぼ肉質によりテーストが決定されてしまうので
>料理人の腕前が見えにくい料理、この点は英国人が好むローストビーフも
>同様だ。家庭では主婦の手抜き料理と酷評されることまであるのだ。

>今、作品名を精査中だが、

>今、作品名を精査中だが、

>今、作品名を精査中だが、

この文章中にいくつ事実誤認や論点のおかしさがあるか、クイズにして
聞いてみたいくらいの駄文なんだが、とりあえず２週間前の段階で
「精査中」（ということはほとんど分かっているわけだ）の「作品名」を
とっとと出してもらいたいものだｗｗ

187 ：名無しのオプ：2013/06/10(月) 22:01:43.53 ID:ZaKZyEmc

書斎魔神が「後で○○する」「後でデータを出す」と言った場合、それは

データなんか出せません。とにかく結論を先延ばしにしてこの場をやり過ごしたいです。勘弁してください！

と土下座しているのと同じ。要するに完全敗北宣言だよ。

本当に根拠が出せるなら先延ばしする必要なんか、どこにもないｗｗｗ

188 ：名無しのオプ：2013/06/10(月) 22:42:10.91 ID:i3cR3a8L

また遁走かｗｗｗ
自分が何をみてそう思ったか書いてみ、といわれても出来ないってｗ

189 ：名無しのオプ：2013/06/11(火) 02:20:48.43 ID:Fp2X2uCY

995 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日：2013/05/10(金) 23:27:57.26 ID:vG2SwOfq
ポワロがステーキを食べるシーンは相当数存在。
ポワロ＝美食家のイメージがあったので、西洋的には手抜きの大衆料理である
ステーキでご機嫌というのは意外であった。

　　↑
書斎によると「相当数」存在しているそうだから、きっと山のような実例を
せっせと整理して一覧にして網羅してくれるんだろうｗ

それにしても書斎の狂ったような「ステーキは手抜き料理だ！」という認識は
いったいどこから湧いて出てきたのか興味があるな。
たぶん書斎の言う「ステーキ」っていうのは、我々の知っているステーキとは
似ても似つかないのだろうけど、それがどんな奇怪なものなのか知りたいなあ。

フランス料理（基本、オードブル・スープ・魚・ステーキの組み合わせ）に必要な
ステーキなんかじゃなく、きっとそれを食べただけでグルメ失格になるような
下劣で不快な食べ物なんだろう。とても想像つかんわｗ
ステーキって言ったらウィキだけでもこれだけあるんだけど、書斎の言うのとは
たぶん全く関わりのないものなんだろう、どれも。

　Blade steak ・Brisket ・Carcass grade ・Chuck steak ・Fajita ・Filet mignon ・
　Flank steak ・Flap steak ・Hanger steak ・Plate steak ・Ranch steak ・　
　Restructured steak ・Rib eye ・Rib steak ・Round ・Rump ・Short ribs ・
　Shoulder tender ・Sirloin ・Top sirloin ・Skirt steak ・Spare ribs ・
　Standing rib roast ・Strip ・Shank ・T-bone ・Tenderloin ・Tri-tip

190 ：名無しのオプ：2013/06/11(火) 20:05:27.26 ID:SfNL7XzK

単に肉を焼いたものが高級であるはずがないのにねえ。

191 ：名無しのオプ：2013/06/11(火) 21:19:25.45 ID:yipL4CmS

また逃げ道を作ろうとしてるなｗｗｗ
＞単に肉を焼いたもの
「ステーキ」という単語すら使わないのは、どんだけ反証が出ても
「それは単に焼いただけじゃない」と逃げる気満々だからｗ

192 ：名無しのオプ：2013/06/11(火) 22:23:07.34 ID:Fp2X2uCY

なにを見たり読んだりしてこういう歪んだステーキ観が書斎の中に
生まれることになったのかぜひそのソースを知りたいな
まともな食事、特にフランス料理を味わった人間にはまず出てこない
発想だからね

書斎が食わされた、にせのステーキとか、デタラメな「西洋料理」の
解説の載った漫画とかｗ

おおかた>>17などに指摘されているような事情なのだろうけど

193 ：名無しのオプ：2013/06/11(火) 22:25:57.23 ID:Fp2X2uCY

自分の惨敗は認めているようですｗｗ
　　↓

668 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/11(火) 20:50:00 ID:???
（書斎が認める）高級料理とステーキとはどこが違うと言うのでしょうねwww
調理方法の工夫？下拵え？材料の選別？そんなもんステーキでもやってるのに。
是非聞いてみたいもんだ、永遠に答えないだろうけど。

669 名前：横浜大納言様 ◆X1fU7v8HTk[] 投稿日：2013/06/11(火) 20:55:13 ID:d4OAaM2U [40/40]
やかましい！！！！！！！！！！

194 ：名無しのオプ：2013/06/11(火) 23:23:55.88 ID:b8/cFM+B

>>193
削除依頼出して来い。はしゃぎすぎだ。

195 ：名無しのオプ：2013/06/11(火) 23:59:04.90 ID:Fp2X2uCY

はしゃぎ過ぎってこういう奴のこと？

916 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2013/06/09(日) 07:13:39.86 ID:maJH7OGw [1/3]
三流バイトが単に一流を知らないなんだろうね。
味覚などにおいて顕著だが、文芸の世界でも当てはまるわな。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1366358930/

196 ：名無しのオプ：2013/06/12(水) 00:02:21.31 ID:Dkvu3mkd

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1366044803/2

197 ：名無しのオプ：2013/06/12(水) 00:51:27.77 ID:JSiGUJIW

そして書斎魔神はいつもの遁走
書斎魔神は何をみてポワロはグルメだとのイメージを持ち、
また何をみてそうではなくステーキさえ有れば納得だと判断したか

読んだ(見た)ものを書いてみ、というのがそんな逃げ回る程の急所だったとはｗｗｗ

198 ：名無しのオプ：2013/06/12(水) 12:23:32.46 ID:E7v2uc6Q

俺が昔読んだクリスティの文庫ではポアロはステーキさえあれば満足みたいな描写があった。
訳者によって違うんだろうな

199 ：名無しのオプ：2013/06/12(水) 13:11:58.16 ID:KDKHxlso

へー、俺古い文庫持ってるけどそんな描写は見たことないねえ。
いつ頃のどこの文庫の話かな？

200 ：名無しのオプ：2013/06/12(水) 14:13:20.32 ID:ULgbkYFz

>>198
でまかせでなければ、あなたの記憶違い
ステーキに満足する描写があるのはポワロではなくサタスウェイト氏
しかもステーキ「さえあれば」ではなく、ステーキの味にうるさい
サタスウェイト氏もそのステーキの味に満足したという描写
ポワロがステーキさえあれば満足する描写などはどこにもない
訳者が違っても、味の描写は変わっても献立そのものを変えるわけがない

201 ：名無しのオプ：2013/06/12(水) 18:15:42.75 ID:mNJCrsVH

天下の書斎さんが「多数」存在すると言ったんだからたくさんあるんだろう、きっと

その作品名が「そして誰もいなくなった」だったり「めくら頭吊」「オランダ棺の謎」
「血蛞蝓」「マスクマンの人形」だったりするかもしれないことは覚悟しておこう

202 ：名無しのオプ：2013/06/12(水) 19:02:18.57 ID:fkBdpz/k

ボアロが美食家ではない事実は統一意見とされたようだね。

203 ：名無しのオプ：2013/06/12(水) 19:05:16.94 ID:7A+bK/XI

頭のおかしい奴にはどこにもない統一見解が見えるらしいw

204 ：名無しのオプ：2013/06/12(水) 19:12:38.47 ID:/zfMX5hi

痴呆おじいちゃんのうわごとですから
そっとしておいてあげましょう

205 ：名無しのオプ：2013/06/12(水) 19:17:35.13 ID:7A+bK/XI

ポワロみたいな性格の人間が、ステーキさえあれば満足、なわけねえじゃん
書斎って読解力もなければ洞察力もないんだな

206 ：名無しのオプ：2013/06/12(水) 21:35:26.97 ID:pyyd9le9

>>96
＞書斎ってファミレスあたりのステーキしか食べたことがない人なんじゃないの？

そうなんです・・・・・・

207 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/06/13(木) 00:30:26.32 ID:HW2Ab/IW

>>205のような思い込みがあると、ポワロ→グルメとか短絡的思考になってしまうという次第。
まあ、前記したとおり、「健啖家」と称するのが間違いがないところやろうね。

208 ：名無しのオプ：2013/06/13(木) 00:37:55.72 ID:pkodNJkX

と、いつも通り泣きながら逃げ回る書斎魔神であったとさｗｗｗ

ポワロがグルメだと思った場面、そうでもなかったと思い直した場面
ステーキさえ有れば納得すると思い込んだ場面
全て何らかの根拠があるはずなんだが何一つ「自分が読んだ(見た)経験」を語れず遁走

209 ：名無しのオプ：2013/06/13(木) 01:33:37.76 ID:aAIA5PQw

なんとなくそういうイメージだった、というだけで根拠があるわけではない

書斎魔神の「論考」なるものは常にこれ　だから後付けの言い訳で必ず破綻する

ポワロは禿げ
ポワロはステーキさえあれば満足する
横溝ブームは角川映画によって起こった
「容疑者Ｘの献身」以前に直木賞をとった本格ミステリはない
松本清張は伝奇小説を書いていない
都筑道夫はマイナーな二流作家

聞きかじりの半端な知識を鵜呑みにする単純かつ短絡的な性格と
自らデータを確認・検証するスキルの決定的な欠如

両者が組み合わさることによって恥ずかしい事実誤認の山が際限なく築かれていく

210 ：名無しのオプ：2013/06/13(木) 02:46:46.80 ID:YnPFpddD

「無実はさいなむ」読了
クリスティ自身がベスト１０に入れるのに納得のデキだわ
クリスティの回想殺人ものベスト１を「五匹の子豚」とどちらにするかを迷うほど

211 ：名無しのオプ：2013/06/13(木) 10:45:59.22 ID:9SCUHa8C

渋い内容だけど良いよね。

212 ：名無しのオプ：2013/06/13(木) 13:30:23.04 ID:YvIZvf9M

デジタル大辞泉
　けんたん‐か【健×啖家】
　食欲の旺盛な人。大食漢。

ポワロが大食漢だという記述がどこにあるのか示さない以上、
・思い込み
・短絡的思考
この言葉は書斎そのものを示すことになるな。

213 ：名無しのオプ：2013/06/13(木) 15:23:17.72 ID:GmXyHLBJ

否定するばかりでは能がないな
ステーキさえあれば満足するという記述が無い事を証明しないと
どうせアンチは悪魔の証明と言って逃げるのだろうけどね

214 ：名無しのオプ：2013/06/13(木) 16:14:22.98 ID:YvIZvf9M

それで牽制したつもりかよバカ書斎w
悪魔の証明を知っているならそれを求めるお前は底なしのクズだなw

215 ：名無しのオプ：2013/06/13(木) 16:16:52.54 ID:noDQ3PME

「ポワロがステーキさえあれば満足する。という記述があることは証明されていない」
これでステーキさえあれば満足するという記述が無い事が証明されました。

どうせ>>213は悪魔の証明と言って認めないのだろうけどね

216 ：名無しのオプ：2013/06/13(木) 16:50:49.23 ID:erPYUbXB

>>213
スレを読み直してこい
ポワロが料理への観察力も鋭いことで解決した短編などが
ちゃんと書名を挙げて話題になってる
それをポワロはステーキさえあれば満足すると否定しているのは書斎
ちゃんと書名を挙げねばならないのは当然書斎

まあ、単に話題についていけず相手にもされないのでやっきになって
ただ否定しているだけなんだから、書名を挙げられるとは誰も思っていないがw

217 ：名無しのオプ：2013/06/13(木) 18:42:46.94 ID:QQD82/ok

どうもステーキが高級料理のように勘違いしているヲタが多くて困る。
ビフテキという名称が一般的だった年寄りなんだろうか。

218 ：名無しのオプ：2013/06/13(木) 19:24:22.80 ID:DqwWMDTY

>>217
>>84に挙げられてる「ケルベロスの捕獲」を読み直して来い

219 ：名無しのオプ：2013/06/13(木) 19:53:02.86 ID:QQD82/ok

>>84を読むとますます書斎が正しいという印象が強くなるが。

220 ：名無しのオプ：2013/06/13(木) 20:09:44.81 ID:DqwWMDTY

>>219
「ケルベロスの捕獲」を読み直して来いといってるんだ
あと料理についても勉強し直せ
ttp://d.hatena.ne.jp/honyakumystery/20120618/1339975057

221 ：名無しのオプ：2013/06/13(木) 20:49:33.09 ID:hshodwJi

なんかもう完全にギブアップしてるwww
背伸びして張り合うという気力すらなくなり、相手にしてもらうために
とっくに論破された話題をわざわざ持ち出してバカ踊りしてるんだろ

しかし負けを認めたからって「ビフテキ」ってwww
本当に書斎の頭は昭和40年代で精神も知識も止まってるんだな
前スレからの住人の人たちのグルメレクチャーから、結局何ひとつ
学ぶことなく時間を浪費したか…
ってそれは書斎の人生数十年全てに言えることかww

222 ：名無しのオプ：2013/06/13(木) 23:13:32.03 ID:pkodNJkX

痴呆魔神お気に入りのワード()でいうと「その時書斎魔神は何をみたか？」ってやつだ
ポワロがグルメだと思った時、そうでもないと思い直した時、ポワロはステーキさえあれば納得すると思った時
小説を読んだのかドラマを観たのか、他人の感想サイトを見たのか
スレ住人の会話を見て取り敢えず違うと口走っちゃったか

何で自分の根拠を明かせないんだろうｗｗｗ

223 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/06/13(木) 23:56:06.32 ID:EC8+QF9K

初読時は、ゼロ時間へ→無実は・・・・の順番で読んだが、
後者の方に面白さを感じた。
いずれにしろ、人気のレギュラー名探偵を使わず、これだけ書けるのは
凄いとは思うが。
無実は・・・・は、マープルものに脚色したドラマ版も意外に面白い。
最終的にギャルガリ先生の物語におけるポジションが全然異なってしまっているけど。

224 ：名無しのオプ：2013/06/13(木) 23:58:20.97 ID:pkodNJkX

逃げまわるのみかｗｗｗ

225 ：名無しのオプ：2013/06/14(金) 00:51:46.34 ID:KBcvFFrL

>>210個人的に「無実はさいなむ」「五匹の子豚」「忘られぬ死」をクリスティ回想殺人のベスト３に挙げたい

226 ：名無しのオプ：2013/06/14(金) 01:28:25.16 ID:44856cJU

書斎はアホは相手にしないよ。
ボアロについては書斎が結論を出し、誰もそれに反論しない時点で書斎の勝ちだ。

227 ：名無しのオプ：2013/06/14(金) 06:06:46.56 ID:g0zlEsns

書斎は自分自身が何を考えてたか記憶できないからｗ

言ってることが半日ごとにコロコロ変わり自分自身で公言したことさえ
「そんなことを言ったことはない」と大言壮語しては証拠を突き付けられて
スレを遁走するなんてことは痴呆老人でなければ出来ないことだよｗ

228 ：名無しのオプ：2013/06/14(金) 06:23:44.67 ID:pLN5Y8gD

初読時ってw
書斎はクリスティーはあまり読んでないからよろしくとかほざきながらスレに乱入してきたのに、
なんでいつのまにか何度も読み返してる設定になってんだよ
アホすぎw

229 ：名無しのオプ：2013/06/14(金) 07:03:26.96 ID:lpxC8mOU

だからちゃんと
「そして誰もいなくなった」「ナイルに死す」すら読んでおらず、
「ポワロはステーキがあれば満足するハゲ」という狂った認識をさらけ出して
「私は未読の文盲です」
と態度で示してくれているじゃないかｗ

230 ：名無しのオプ：2013/06/14(金) 10:51:50.51 ID:2taQLaLu

おかしいな
何故アンチはステーキ問題に関して誰も答えられないのだ
まさか書斎を未読と馬鹿にしてるくせにアガサを一冊も読んだことがないのかな
読んでいるなら答えられるはずなのに

231 ：名無しのオプ：2013/06/14(金) 11:40:33.88 ID:oeNJYOPt

おかしいな
何故書斎はステーキ問題に関して何も答えられないのだ
まさかアンチを未読と馬鹿にしてるくせにアガサを一冊も読んだことがないのかな
読んでいるなら答えられるはずなのに

232 ：名無しのオプ：2013/06/14(金) 12:04:05.35 ID:DUk6dAXr

>>230
>>216

233 ：名無しのオプ：2013/06/14(金) 12:37:25.31 ID:VWZpox9S

書斎支持者ってレスひとつまともに読めず、理解できないということがわかった。
そういう馬鹿からか支持されない書斎っていったい…

234 ：名無しのオブ：2013/06/14(金) 13:22:39.67 ID:TtDLleNS

TEST

235 ：名無しのオプ：2013/06/14(金) 16:36:25.15 ID:TMaOrN8P

236 ：名無しのオプ：2013/06/14(金) 18:16:01.27 ID:44856cJU

ボアロは美食家じゃないし、ビフテキは今や高級食品じゃない。ヲタは現実を噛み締めろや。

237 ：名無しのオプ：2013/06/14(金) 18:32:44.05 ID:UUexBnFl

今やw

238 ：名無しのオプ：2013/06/14(金) 19:06:12.13 ID:DUk6dAXr

>>236
>>216　現実w

それにボアロってだれだよ？

239 ：名無しのオプ：2013/06/14(金) 19:32:27.46 ID:PUf40Kpg

ナイルをマンセしてる初学者に何を言っても無駄無駄無駄
しょせんは紙の中の探偵の設定なのに
何をムキになって書斎に反論しているのやら(w

240 ：名無しのオプ：2013/06/14(金) 19:33:50.82 ID:44856cJU

書斎が正論を続けているからだよ。
ヲタはそれが許せないらしい。
ボアロは美食家じゃない、ステーキは高級ではない。
この事実を認めようとしないんだから。

241 ：名無しのオプ：2013/06/14(金) 19:52:36.85 ID:CIQt7uKk

今や高級じゃないんだから、ポアロの時代は高級だったということ
語るに落ちるとはこのことだね

242 ：名無しのオプ：2013/06/14(金) 19:52:54.01 ID:oeNJYOPt

長崎のストーカー殺人で死刑判決受けた奴と
同じタイプの言い分連発だな、これw

243 ：名無しのオプ：2013/06/14(金) 19:57:40.52 ID:Tx1V4U5K

>>240
だから「ケルベロスの捕獲」を読み直せといってるんだ
>>84のレスにある「ケルベロスの捕獲」の文字を読めといってるのでもないし
「読んで来い」でもなく、「読み直して来い」といってる

ジャップ警部が羨むようなクラブで出すビーフステーキが
何で高級でないんだ

244 ：名無しのオプ：2013/06/14(金) 20:02:57.60 ID:trVj7WgX

そこまではっきり指摘してやらないと何を突っ込まれているのかすらわからない書斎と支持者w

245 ：名無しのオプ：2013/06/14(金) 20:36:01.58 ID:Tx1V4U5K

さて>>84 >>86にあるとおり、ポワロがステーキを食べるシーンが「ヘラクレスの冒険」にしかないとして、
「"書斎魔神"　"ヘラクレスの冒険"」でぐぐると興味深い結果が出ます

まず例の“ハゲ騒ぎ”のとき、他の投稿者たちが作品から引用する中、
弱々しく提示してきたのが何と「ヘラクレスの冒険」の解説文でしたｗ

　　　56 : 名無しのオプ[sage] : 2010/09/18(土) 09:43:39 ID:i1fTGTHK
　　　書斎に訂正をお願いします。

　　　> 21:書斎魔神◆AhysOwpt/w :2010/09/15(水) 22:52:11 ID:RwMISEIU
　　　> クリスティー文庫「ヘラクレスの冒険」の解説を担当した東理夫氏も
　　　> ポワロ禿説を明言している。

　　　これについてなんですが、
　　　ハヤカワクリスティー文庫版『ヘラクレスの冒険』の東理夫氏の解説(158P1行目)には、「髪が薄く」と書かれている。
　　　つまりポアロ薄毛説であり、薄いを禿と勝手に読み替えるのは、東氏に失礼である。
　　　よって、そこの部分は直して欲しい。

このとき珍しく本を手にして興が乗ったのかｗ、後日「『読みました』報告スレッド」に感想文を投下することになります

246 ：名無しのオプ：2013/06/14(金) 20:37:39.39 ID:Tx1V4U5K

この「『読みました』報告スレッド」のレスは、該当スレッドでは
ネタバレあぼーんされているので、　■ 閲　覧　注　意 ■
　ttp://hissi.org/read.php/mystery/20101023/NkJXdGk4eGM.html

ここで問題は、ネタバレしかできない稚拙な感想文のほうでなく、
出だしからつまずいているのがわかります
ある程度以上クリスティ作品を読みこなした人なら、
ペダントリーや薀蓄をクリスティに期待することはないでしょう

つまり「ヘラクレスの冒険」しか読んでいないのなら、12編中2編にポワロがステーキを
（正確にはステーキ&キドニー・プディングはステーキのうちに入らないのは>>220にあるとおり）
食べてるシーンがあるので、そりゃ1/6の割合でポワロは食べてばっかいると思うのでしょうｗ

247 ：名無しのオプ：2013/06/14(金) 22:24:55.94 ID:nBGmZFKp

最近は馬鹿を晒して開き直ることを「仕掛ける」っていうのがお気に入りだし
肉の質やどんなステーキか言うてないとか「仕掛け」るのかねえｗｗｗ

料理の材料や質でなく調理法で判断する書斎にとって例えば寿司は「高級」な料理なんだろうか？
コンビニの握り寿司で満足する人も、それこそ一食ン万円って店じゃなきゃ満足しない人も
同じように「グルメである(グルメではない)」と言うんだろうな

248 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/06/14(金) 23:43:44.76 ID:0LbUjJTi

回想殺人（こういうワードがあるのかどうかしらんが）ネタ、
に本来適する探偵役は、エルキュールよりはジェーンなんだな。
婆さんということもあって、安楽椅子探偵が合う。
ポワロは意外にアクティヴなので、動きがある現在進行形向きの名探偵
かと思う。シャーロック、探偵エル等も同様やけどね。

249 ：名無しのオプ：2013/06/14(金) 23:48:14.71 ID:KYPiCgUW

いやいやみんな勘違いしちゃいけない
書斎が言ってるのは

ステー　ク　
単に肉を焼いたもの
ビフテキ
ホ゛　ワロ

といった代物であって、我々の知っている本格フランス料理の
メインディッシュであるステーキやローストのことではないんだよ
書斎だけしか読んだことのない「そして誰もいなくなった」で事件を
解決する「ポワロ」が食べるどこかの特殊な肉料理のことなんだろう

　

250 ：名無しのオプ：2013/06/14(金) 23:54:51.06 ID:nBGmZFKp

どうやらスレ住人の会話を見て取り敢えず違うと口走っちゃったってのが正解か
自分が何からそういったイメージを得たか、をそこまで隠さなきゃならないんだから

251 ：名無しのオプ：2013/06/15(土) 01:04:44.72 ID:CbBjRd3e

>>247
＞コンビニの握り寿司で満足する人も、それこそ一食ン万円って店じゃなきゃ満足しない人も
＞同じように「グルメである(グルメではない)」と言うんだろうな

好物は寿司です→グルメ認定
好物はステーキです→非グルメ
こんな理屈に納得するバカはいないわなｗ

252 ：名無しのオプ：2013/06/15(土) 07:07:27.62 ID:wK1qE95M

>>250
他人と違うことを言って通ぶりたいだけで中身は空っぽなのが書斎

253 ：名無しのオプ：2013/06/15(土) 12:18:55.73 ID:4plCaelO

>>238
書斎が言ってたのはエルキュール・ポワロじゃなくて
ナルスジャックと組んでた人のことだったんだよw

254 ：名無しのオプ：2013/06/15(土) 19:41:22.30 ID:BV384Xo4

ポアロは禿げた大食漢、肉汁滴るステーキを鱈腹食べるというのが映像考証も含めた実像だ。

255 ：名無しのオプ：2013/06/15(土) 19:44:24.89 ID:2LKUPW/Z

そして誰もいなくなったに登場するポワロはそうなんだろうよw

256 ：名無しのオプ：2013/06/15(土) 20:48:21.43 ID:RUbuEFBt

小説の話してるのに映像とか逃げの姿勢がありありだし
さっさと該当個所を引用すればいいだけの話
引用すら出来ない論考なんて、小学生の感想文以下

257 ：名無しのオプ：2013/06/15(土) 20:58:46.57 ID:4SOKhCl0

クリスティって時代に恵まれた作家という感じしかしないんだよな
現代だったら通用しないだろ。古臭いし

258 ：名無しのオプ：2013/06/15(土) 22:13:54.58 ID:2NQaaGYT

映像考証ｗｗｗｗｗ
だから小説からきちんと引用した上で反論しなよ。
それができないならもう黙ってろ。

259 ：名無しのオプ：2013/06/15(土) 22:18:05.01 ID:BV384Xo4

頭髪が薄いということは禿げということだ。
ストレートに言わないのは古今東西で同じ。

260 ：名無しのオプ：2013/06/15(土) 22:30:02.27 ID:wK1qE95M

なるほど。クリスティーは小説の人物描写で、架空の人物であるポワロに気を使ってはっきり書かなかったと。

バカなのもたいがいにしとけよw

261 ：名無しのオプ：2013/06/15(土) 23:09:12.62 ID:vYhcjGlO

その考証したと言い張る映像についてすら語れないよｗｗｗ
もちろんポワロがステーキを食べてるだけじゃダメなんだから

262 ：名無しのオプ：2013/06/16(日) 00:01:58.23 ID:iKRrfsdz

うむ、ぜひその証拠映像を見たいな

ボワロがステークを食べているだけのシーンでもいいから

滅多に見られない珍場面だからな

263 ：名無しのオプ：2013/06/16(日) 00:53:28.69 ID:XzRChPll

「白昼の悪魔」（ＴＶドラマ）では野菜のダイエット食ばかり食べさせられていた
ポワロが、事件を解決するためには栄養補給とばかりにレストランで
ステーキを食べるシーンがある。
久しぶりの肉を楽しむポワロ。
それがポワロがグルメではないという映像での証なの？
大食漢というけれど、ジャップもヘイスティングスも同じものを食べていた。
まさかこのドラマのこのシーンで、ポワロはステーキがあれば満足と
思い込んじゃったの？

http://www.youtube.com/watch?v=Z_hJxcXFJ4s
↑
58分くらいから。

ダイエット食に苦しめられるというのはドラマ上の設定で原作にはない。

264 ：名無しのオプ：2013/06/16(日) 04:12:40.15 ID:Ul+C5K8R

住人の会話が楽しそうに見えてとにかく邪魔したかったってことか

でなけりゃ書斎魔神は何をみてそういうイメージ(>>222での３つ)を持ったか、
くらいはとっくに書いてるはずだからねえ。余程書けない理由なのだろうｗｗｗ

265 ：名無しのオプ：2013/06/16(日) 15:21:50.61 ID:e/TmsPyR

>>263
これを観て、おっ、ポワロがステーキ食ってる、
グルメかと思っていたがそうじゃなかった！
結論　ポワロはグルメじゃない
バカじゃねｗ

266 ：名無しのオプ：2013/06/16(日) 17:53:57.75 ID:I7Z8HCYT

何度も言わざるを得ないが、ポアロはステーキ大好きの大食漢。
原作に忠実になればそうなる。
三ツ星がどうのとか、くだらんペダンティックな趣味のひけらかしはやめておけ。

267 ：名無しのオプ：2013/06/16(日) 18:02:37.95 ID:nEaK8bLe

そんの原作がどこのどれのことなのか、いっこうに示すことが出来ない書斎のお粗末論考

268 ：名無しのオプ：2013/06/16(日) 21:37:05.87 ID:NO4lyGb/

・ステーキを食べている
・ステーキが大好きでそれがあれば納得

この違いが分からないのか
分かっているものの今さら引っ込みがつかないから珍説を押し通す
どっち？

269 ：名無しのオプ：2013/06/16(日) 21:56:10.83 ID:jp4Ac2K5

「三つ星」っていつの話だろうと思って見てみれば先月の話じゃないかww

二週間以上も自分がちゃんとしたステー　ク　を食べたこともないことに
劣等感の炎を燃やして悶々としていたのか、惨めだなあw
そういえばさんざんやっつけられた後に、こんな形で八つ当たりしていたな
　　　↓

　916 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2013/06/09(日) 07:13:39.86 ID:maJH7OGw [1/3]
　三流バイトが単に一流を知らないなんだろうね。
　味覚などにおいて顕著だが、文芸の世界でも当てはまるわな。
　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1366358930/

自分が三流バイトで見格も見識もないってことを自覚はしているんだよな（当然か）
ステー　ク　は大衆料理、手抜き料理と連呼するわりに、料理に関する単語が
「ビフテキ」w　以外には何一つ出てこないものなあ
昭和の化石脳らしく「ヒラメのムニエル」とか70年代テイストなことを言ってみれば？w

270 ：名無しのオプ：2013/06/16(日) 22:00:34.98 ID:jp4Ac2K5

>995 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日：2>013/05/10(金) 23:27:57.26 ID:vG2SwOfq
>ポワロがステーキを食べるシーンは相当数存在。

>76 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日：2013/05/26(日) 21:50:38.08 ID:gFW/fR0e
>今、作品名を精査中だが、地方のイン（食事も提供する宿屋）で、
>ポワロがおいしいステーキがあるから良しとするシーンがある。
>ステークは、ほぼ肉質によりテーストが決定されてしまうので
>料理人の腕前が見えにくい料理、この点は英国人が好むローストビーフも
>同様だ。家庭では主婦の手抜き料理と酷評されることまであるのだ。

>今、作品名を精査中だが、

>今、作品名を精査中だが、

>今、作品名を精査中だが、

いつになったら「相当数存在」している「精査中」の作品名を挙げられるのかね？
挙げられないならいい加減、尻尾を巻いてグルメ談義から退散しろ。

271 ：名無しのオプ：2013/06/16(日) 22:25:22.57 ID:nEaK8bLe

グルメ談義というよりミステリー板から消えろ

272 ：名無しのオプ：2013/06/16(日) 22:38:01.39 ID:7ehSuRG6

ポワロの食に関する嗜好品でトップにくるのは甘いものだと思う。
チョコレートを好んでいた記述にはよくお目にかかる。
ホットチョコレートで幸せ。
コーヒーを飲むときは砂糖をたっぷり。
大の甘党なんだよね。
なんでステーキが出てくるのか分からない。

273 ：名無しのオプ：2013/06/17(月) 18:52:52.21 ID:qgIHYVmO

ビフテキがご馳走だった世代が暴走しているからだよ。
グルメコミックやミシュランなどの権威をかさに来て、自分で味を確かめようともしない愚か者が。

274 ：名無しのオプ：2013/06/17(月) 18:57:32.65 ID:wjvu2Ruj

書斎批判乙

275 ：名無しのオプ：2013/06/17(月) 20:03:27.31 ID:ZHrzFMZV

書斎は本当に「ビフテキ」以外の料理名を何一つ語れないものな

料理について何も知らず、クリスティ作品の食事描写についても何も
語れることがないなら黙っていろとあれだけ言われてるのに

276 ：名無しのオプ：2013/06/18(火) 16:18:51.32 ID:Ku7Zhggx

もう書斎が正しいってことでいいだろ
いい加減に空気読んで話を合わせろよ

277 ：名無しのオプ：2013/06/18(火) 18:05:08.31 ID:9c5Ghldx

そこは空気を読めより本を読めだろ
読まないとトンチンカンなことばかり言って人様にバカにされる薯菜さんのようになっちゃうよ

278 ：名無しのオプ：2013/06/18(火) 19:37:10.09 ID:UqZd5CTq

書斎の勝ちでいいじゃないか。
ビフテキ世代の完敗だよ。

279 ：名無しのオプ：2013/06/18(火) 19:58:46.60 ID:acEmsgtt

ビフテキ世代って書斎のことだろ。

近代フランス料理やベルギーのグルメ具合いについて何も知らなくて、
ステーキは手抜き大衆料理！という貧乏人の発想を垂れ流すだけ。

まあ本人も完全敗北を思い知って、逃げ出すにあたって「オレの勝ちだ！」
と泣きわめかないと出ていくに行けないんだろうけど、気にしなくていいのに。

書斎が無知で無教養で調査能力がなく人の話を理解できない負け犬なんて
誰だって分かってることなんだから、黙って退散すればいいだけだよ。
ほっとけばすぐにみんなちゃんとした話題でのんびり話をするようになるって。

280 ：名無しのオプ：2013/06/18(火) 23:42:47.48 ID:UF1hnN7h

ハイ、書斎さんの圧勝で決まり！！
これにて終了。

281 ：名無しのオプ：2013/06/18(火) 23:52:48.73 ID:YBspus9t

今日になって書斎の敗北宣言が3つも出てきたね。
勝負はついた。

282 ：名無しのオプ：2013/06/18(火) 23:55:29.21 ID:t7JPkgk9

住人の会話が羨ましくてつい口走っちゃったならそう自白しちゃえばいいのに

283 ：名無しのオプ：2013/06/19(水) 00:59:42.56 ID:s00WSeb+

そりゃ終了にさせたいだろうな。
原作から引用提示せよという肝心なところではまったくの無力。
そこで敗北は決まったんだよ。

284 ：名無しのオプ：2013/06/19(水) 14:18:20.80 ID:HQzAimpl

ステーキが高級ってアンチは貧乏人かw

285 ：名無しのオプ：2013/06/19(水) 15:04:02.18 ID:3NDQxGBE

低級なステーキしか食べたことありませんとの自己主張が
書斎の擁護になると思うなら続けろ

286 ：名無しのオプ：2013/06/19(水) 16:11:51.04 ID:NmGzOliG

美味い不味いではなく高級低級で食べ物を語るのがグルメだという書斎

287 ：名無しのオプ：2013/06/19(水) 17:16:50.67 ID:n7jRRp/Y

神戸牛のステーキが高級でないとでも？
世界に誇るコーベビーフを死ぬまでに一度食べてごらんｗ

288 ：名無しのオプ：2013/06/19(水) 17:48:41.55 ID:foDa2aoO

無職の書斎はファミレスのステーキしか知らないんだろうね

289 ：名無しのオプ：2013/06/19(水) 18:53:06.49 ID:xNSCRPTg

スレチだけど、
早川書房はポスト・クリスティーであるミステリーの女王ルース・レンデルと仲直りして
2000年以降ストップしている新作群を出版しほしい。

290 ：名無しのオプ：2013/06/19(水) 19:39:15.14 ID:B6JkbnUb

>>289
喧嘩してるの？

291 ：名無しのオプ：2013/06/19(水) 21:31:21.99 ID:Y6oRhC5D

書斎は池正まで引用して自分の言葉でグルメ談義をしている。
ヲタはコミックやミシュランの権威に頼るのみ。
どうせ星付きの店になどいったことはないんだろ。

292 ：名無しのオプ：2013/06/19(水) 22:05:17.69 ID:t47A/M1n

池正の引用する暇があったら肝心のポワロがステーキ食ってりゃ満足って部分をさっさっと引用しろやw

293 ：名無しのオプ：2013/06/19(水) 22:36:40.47 ID:gVW16kGx

なんだか上げ足を取ってもらいたいみたいだねえww

書斎は「池正」なんか引用すらしていない。

根性の卑しい書斎が>>92でやったのは、食事に並々ならぬ関心を
持っていたことを誰しもが知っていた池波正太郎氏をおとしめ
「大食い」を意味する「健啖家」だと決めつけたうえ、

>池波先生をグルメとか称する輩だと、
>当然、ポワロもグルメ認定なんだろうな（ｗ
>彼氏が食に関する薀蓄を延々と語るシーンなど有るはずもないのに。

と池波氏をグルメと讃える人々を「輩」扱いしたことだけだ。

しかもその醜い中傷を何を根拠に放言したかと思えば、池波氏とその作品を
こよなく愛した編集者・大村彦次郎氏が、池波氏が新しいメニューを求め、
食べる量を減らしてでも一品でも多く別の料理を注文するという、美食に
対する探究心を讃えた言葉を捻じ曲げて「紹介」するという、呆れ果てた
歪んだ行動によってだった。

294 ：名無しのオプ：2013/06/19(水) 22:40:29.77 ID:ext2d8pQ

池波はいいから
何故ポワロはグルメだと思ったか、何故そうでもないと思い直したか、
何故ポワロはステーキさえあれば納得すると思ったか
の場面を早く引用してくれよ
小説や映画、他人の感想とかスレ住人の会話、とこれだけ幅持たせてあげたんだからｗｗｗ

295 ：名無しのオプ：2013/06/19(水) 22:44:41.02 ID:gVW16kGx

それにしても書斎の美食コンプレックス、「高級な」食事とやらに対する劣等感は
腐臭を放つ見苦しさだ。

「美食」「グルメ」という意味のない俗語を振り回すだけで、具体的になにが
「高級」なのか何ひとつ語れず、口にする単語は「ビフテキ」ばかり。

クリスティの引用やちゃんとした食事に関する話が出てくれば
「三ツ星がどうのとか、くだらんペダンティックな趣味のひけらかしはやめておけ。」
高級な食事を語れ！と言っていながら、「三つ星」と言われただけで「やめろ！」と
叫ぶって何のギャグだよw

なにより爆笑なのが

>グルメコミックやミシュランなどの権威をかさに来て
>ヲタはコミックやミシュランの権威に頼るのみ

すごいよね、「美味しんぼ」なんかの漫画がグルメの「権威」なんだってww

漢字も読めない書斎には、ミシュランガイドもマンガも同じレベルの「権威」らしいw
そりゃクリスティ作品に直接えがかれている描写なんか高嶺の花だろう。
困ったもんだ。

296 ：名無しのオプ：2013/06/19(水) 22:49:53.35 ID:gVW16kGx

書斎によればポワロが安ステーキを大食いしてそれだけで満足するという奇々怪々なシーンは

「相当数存在」→
「精査中」→
「映像の中に存在」→
「翻訳によっては存在」→
「書斎の勝ちでいいだろ！」

ということのようですが、本人が「原作に忠実になればそうなる。」と言ってるんだから、きっと
原作の中から引用してくれるでしょう。「相当数」あるらしいし、「精査」してからもう一カ月にも
なろうとしているんだから、あいまいなところなんて全くない、明快な引用をしてくれるはずww

297 ：名無しのオプ：2013/06/19(水) 23:21:32.03 ID:LeMxKc7W

＞ポワロは健啖家だが、美食家というほどではない。
＞大判のステーキがあれば、一応、納得というシーンを見かけること多し。

この「大判」って言葉なんだけどさ、大きいだけでなく平面的な形状も含意されていて、
英語に該当する単語がないので、どの作品で誰がそんな訳しかたしたのかってわかれば、
それだけでも話がふくらむので、はやく該当箇所を提示願います。

298 ：名無しのオプ：2013/06/20(木) 05:24:55.11 ID:z5/xcSuJ

グルメ漫画を金科玉条のごとく持ち出したのはヲタの方だろ。書斎は一言も言っていない。
あとミシュランを権威に持ち出しても具体的な店名が出てこないのがビフテキ世代のヲタの悲しいところだわな。

299 ：名無しのオプ：2013/06/20(木) 07:03:34.08 ID:qS4oFzsV

と、具体的に引用できない書斎が吠えております

300 ：名無しのオプ：2013/06/20(木) 11:43:10.31 ID:j/yRsHKP

＞あとミシュランを権威に持ち出しても具体的な店名が出てこないのが

わざわざ個々の店名を出す必要がないから出さないだけなんだけどね。
何が大切で何が必要ないものなのか理解ができないバカ書斎ってw

301 ：名無しのオプ：2013/06/20(木) 12:20:52.73 ID:j/yRsHKP

>>295
>>115を見ると書斎がいかに美食家、グルメと呼ばれる人間に対して劣等感を持っているのかがわかります。
＞薀蓄を語るために食するかの感があるグルメ人種
ですからねぇw

で、自分は「薀蓄を語るために読んだフリをしている似非読書人種」をやっている、と。

302 ：名無しのオプ：2013/06/20(木) 16:19:55.12 ID:RetIY+sL

昨日本屋にいってクリスティの本買おうと思ったら置いてなかったorz

303 ：名無しのオプ：2013/06/20(木) 16:23:26.87 ID:1kqgHV5X

>>301
気持ちは分かるが「エセ読書人」か「非読書人種」のどちらかでいい。
混ぜると意味が逆になる。

304 ：名無しのオプ：2013/06/20(木) 17:48:15.22 ID:nSmb2HfP

>>303
ヒント

エセを漢字変換

305 ：名無しのオプ：2013/06/20(木) 18:09:26.31 ID:1kqgHV5X

ああ、ご゜めんごめん。エセと読んだ後に非をもう一度読んでしまった。

間違いなので忘れてください。

306 ：名無しのオプ：2013/06/20(木) 20:26:10.14 ID:z5/xcSuJ

グルメコミックを権威に使ったのはヲタだろ。
スレをよく読めアホ。

307 ：名無しのオプ：2013/06/20(木) 20:35:13.52 ID:TAERWavB

スレを何度読み直しても書斎魔神が
何故ポワロはグルメだと思ったか、何故そうでもないと思い直したか、
何故ポワロはステーキさえあれば納得すると思ったか
の場面の引用が全く無いんだよねえｗｗｗ

これだけ逃げににげるのは、スレ住人の会話が羨ましくて取り敢えず口走っちゃいました、
ってことなんだろうな

308 ：名無しのオプ：2013/06/20(木) 22:41:18.04 ID:caRKmZFg

では書斎さんのためにアンチが
「グルメ漫画を金科玉条のごとく持ち出した」
「グルメコミックを権威に使った」
ことをこのスレの最初から検証してみましょう。

このスレで「美味しんぼ」の名前が最初に上がったのが恐らくこれらの書き込みです。

>>24
>前スレでも笑われてたけど、書斎の「グルメ」知識って「美味しんぼ」を読みかじったレベル
>そのままなんだなｗ

>>33
>そしてその頃から４０年、何の進歩もないムダな時間をただ過ごしただけの未読老人であった
>積み上げられたのはせいぜい「美味しんぼ」数話分くらいかｗ

これはどちらも「美味しんぼにはこう書かれているから書斎は間違っている」といった趣旨ではなく、
「書斎のグルメ知識はせいぜい漫画の美味しんぼを読んだ程度」
と、明らかに美味しんぼを（悪く言えば）侮蔑の対象にしています。漫画程度の知識しかないということは
明確に笑い物扱いにされていて、とても「コミックを権威にした」という形跡はありません。

309 ：名無しのオプ：2013/06/20(木) 22:42:24.86 ID:caRKmZFg

それに関連して

>>30
>だからこそ
>＞「グルメ」と単に「料理に興あり」を同列に語っている輩がいるのには
>＞唖然・呆然（w
>なんて間抜けたことをほざけるんでしょうね。

とあるのも、「美味しんぼ」程度の知識では満足な議論ができないという揶揄ですし、

>>31
>グルメったってそれこそ一律じゃないことすら気付かないアホな書斎というわけだ。
>例えばネロ・ウルフの「グルメ」と海原雄山の「グルメ」とは根本からして違うことすら理解できていないんだろうね。

こちらもグルメを論じるのに「美味しんぼ」だけ読んでいてもダメだという趣旨にも読みとれます。
少なくともコミックを権威にして、コミックを見ていないとグルメは語れないとか、コミックの中身を基準に
発言の価値を判定しているといった形跡は全く見られません。

一方で
>>33
>いくら食に関心のない俗物だって、海老沢泰久の「美味礼讚」くらい読んでれば
>ステーキを手抜き料理呼ばわりする愚はおかさなかっただろうに
>>36
>イタ・セクスアリスや頭吊りでもわかる通り知能知識が小説読んで理解する以前の段階
>>42
>書斎は本質的に読書が大嫌いなんだよ。

のように、小説を読んでいないと議論にならないという発言は、程度や方向性の差はあれ
（クリスティの原典に依拠せよ、といった発言なども含め）常にあるようです。

310 ：名無しのオプ：2013/06/20(木) 22:43:36.08 ID:caRKmZFg

次に漫画の話題が出てくるのは

>>47
>まあ「そして誰も」「ナイルに死す」すら未読で「アクロイド」は複雑すぎて
>理解できないと公言しちゃうお粗末な頭の持ち主には実際の作品の記述なんか
>理解できなくて、漫画か何かで印象づけられた
>「ハゲのポワロが安いステーキをガツガツ食ってる」
>というイメージを後生大事に奉っているんだろうな、哀れな奴ｗ

というものですが、これも「小説を読めば分かることが、漫画くらいしか見ていないから
分からない」という揶揄ですし、美味しんぼのような作品ではなく、新聞の政治漫画の
ように、ポワロの生活をイラストのような形で描いたものとも読み取れます。

この後も、

>>74
>書斎が「美味しんぼ」のステーキの回すら理解できていなくて、「ステーキは
>手抜きの大衆料理」なんていうバカ丸出しの痴性を見せてしまうのはよく分かる

>>80
>やっぱり味盲書斎の頭は「美味しんぼ」すら誤読したままだったと証明されたｗ
>この野蛮人には住人がいくら具体的に指導説明しても、ステーキやローストビーフが
>いかに料理人が腕をふるう課題であり、最高級のレストランが技を競って提示する
>料理なのか、死ぬまで理解できないままなんだろうな。

>>142
>それこそ「美味しんぼ」読んだだけのマンキチ以下の醜態じゃあないか

…これらも「すら」という言葉で表わされているように、決して良い意味で引用された例では
ありません。コミックを差別的に取り上げ、「それ以下」という形で蔑んでいる表現でしょう。

311 ：名無しのオプ：2013/06/20(木) 22:45:24.39 ID:caRKmZFg

さて、見たところ「コミック」を権威としていると取ることができる書き込みはこの一つだけです。

>>100
>「美味しんぼ」初期の話にステーキを扱ったエピソードがあるんだけど、

…と始まって一挿話のストーリーを示し

>書斎はこの「ステーキを甘く見る間違った認識の持ち主」そのものなんだよな。

と結論付けるまあ罵倒書き込みです。
確かにコミックの内容を無批判に引用していますが、採り上げているのは
ステーキについて「間違った認識を持つ登場人物」であり、それと書斎さんを
並べて「同様の間違った主張をしている」、と決めつけているわけです。
ここで「だから書斎の主張は間違っている！」と述べている根拠は何でしょうか。

確かに漫画の中でも、ある人物のステーキ認識は否定されていたのでしょうけれど、
それ以前に「調理についての一般常識から見て間違っているから、この漫画でも
当然間違いとして扱われている」という趣旨に読みとれます。
「世間ではこう思われているが、漫画では違っているぞ！」というようには見えません。

この書き込みの前後は、漫画ではなく実際の料理についての書斎さんの知識の
甘さを指弾する流れでした。漫画を金科玉条にしているのではなく、常識的に料理の
知識があれば、こんな漫画の人物レベルの間違いはしなくて済むはず…という話でしょう。

312 ：名無しのオプ：2013/06/20(木) 22:47:32.12 ID:caRKmZFg

6月以降は具体的な料理の話題はあっても、グルメコミックの話題は全く見つかりません。
「映像考証」と言って映像を根拠にした意見を述べたのは書斎さんの方ですし、
>>273以降コミックの話題を書き込んでいるのも書斎さんだけです。

結論として、書斎さんの言う

>グルメコミックやミシュランなどの権威をかさに来て、自分で味を確かめようともしない愚か者が。

>ヲタはコミックやミシュランの権威に頼るのみ。

>グルメ漫画を金科玉条のごとく持ち出したのはヲタの方だろ。書斎は一言も言っていない。

という主張には無理があると思われるのですがいかがでしょう。

一方で書斎さんは
>あとミシュランを権威に持ち出しても具体的な店名が出てこない
ともおっしゃっていますが、スレを見る限り店の名前も料理の名前も、誘導では料理の
値段まで書きこまれ、話題にされています。
落ち着いてスレの書き込みをよくご覧になってはいかがでしょう。

313 ：名無しのオプ：2013/06/21(金) 01:53:45.82 ID:6iQG5hPJ

魔界水滸伝？

314 ：名無しのオプ：2013/06/21(金) 01:56:02.92 ID:6iQG5hPJ

失礼。誤爆。

315 ：名無しのオプ：2013/06/21(金) 05:41:52.35 ID:1iK8ACSL

コミックを権威にした、具体的な店名は出てこない。
証拠は揃ったね。

316 ：名無しのオプ：2013/06/21(金) 05:48:55.42 ID:mmbyuuBh

具体的な引用が出来ない書斎w

317 ：名無しのオプ：2013/06/21(金) 17:17:05.25 ID:C7pWnE9/

>>290
なんだかいろいろあったみたいですよ。
詳しいことは知らないけど。

318 ：名無しのオプ：2013/06/21(金) 17:19:48.44 ID:w3ZQCBS6

ちょっと長いレスになるともう理解できないいう典型の315w

319 ：名無しのオプ：2013/06/21(金) 20:44:51.45 ID:1iK8ACSL

ヲタは誰も星付きレストランに行ったことないだろ(w
だからビフテキ世代と言われるんだよ。

320 ：名無しのオプ：2013/06/21(金) 20:50:31.61 ID:WP6Amj/n

世代と性質とが区別できない能無し書斎w
確かに2ちゃんヲタでビフテキ世代の書斎星付きレストランに行ったことはあるまい。
豚肉の味噌漬けをフライパンで焼いたものを「ビフテキだ」と教えられて育ったんだろうなw

321 ：名無しのオプ：2013/06/21(金) 21:18:13.86 ID:mmbyuuBh

肝心の引用が出来ないからってビフテキビフテキ連呼して話をそらそうとは、いかにも書斎らしい姑息さだな

322 ：名無しのオプ：2013/06/21(金) 23:23:37.78 ID:6NJR93ci

全然話をそらせていないけどなww

「三ツ星がどうのとか、くだらんペダンティックな趣味のひけらかしはやめておけ」
「ヲタはコミックやミシュランの権威に頼るのみ」

などと言っていたのに、結局は星付きの権威にひれ伏している俗物書斎ww
ビフテキ根性の持ち主でしかない事を、これでもかと露呈してしまいましたとさww

323 ：名無しのオプ：2013/06/22(土) 00:39:10.89 ID:WdIbojP1

ビフテキ連呼すればするほど、ポワロがステーキさえあれば満足するという原作の文章を
全く引用できない書斎はみじめな負け犬であるということを露呈し続けるだけなんだけどな

324 ：名無しのオプ：2013/06/22(土) 08:43:38.86 ID:+yyiM1ox

ビフテキ世代のヲタどもがブヒブヒとビフテキ連呼していますな。
これはまさに図星を突いたな(w

325 ：名無しのオプ：2013/06/22(土) 08:45:58.50 ID:Lwa59Iea

「ども」じゃなくてお前ひとりだけだろ「ビフテキ世代」の書斎ｸﾝw

326 ：名無しのオプ：2013/06/22(土) 10:13:10.45 ID:EZz5u2LK

ビフテキ言ってるのは書斎だけだしw

327 ：名無しのオプ：2013/06/22(土) 12:49:19.64 ID:G3enKGEe

引用しろの一点張りで自分で調べようともしない
アンチの傲慢さには呆れるね

328 ：名無しのオプ：2013/06/22(土) 13:07:41.74 ID:Lwa59Iea

あると言った人間が根拠を示すものだが？
自説の根拠を他人に調べろと言い張る327こそ傲慢だな。

329 ：名無しのオプ：2013/06/22(土) 13:38:05.50 ID:EZz5u2LK

だったら三つ星レストランも自分で調べてこいバカ書斎w

330 ：名無しのオプ：2013/06/22(土) 21:42:36.04 ID:7pdBaRKl

いよいよ発狂したかボケ老人ww

>引用しろの一点張りで

などとアンチの態度を評しているが、そりゃそうだろww　　バカ書斎が
>前スレ977　「エルキュールのステーキ好きは自明」
>前スレ977　「西洋的には手抜きの大衆料理であるステーキでご機嫌」
と言い出して以来、　自　分　か　ら　

>前スレ995　「ポワロがステーキを食べるシーンは相当数存在」
>本スレ 76　「今、作品名を精査中だが、地方のイン（食事も提供する宿屋）で、
　　　　　　　　　ポワロがおいしいステーキがあるから良しとするシーンがある」

と断言し、その後も

> 92　「『ステークがおいしいから、まあ良し』。これではねぇ（ｗ　」
>179　「（ポワロがステーキさえあれば満足するシーンは）　アガサ作品を丹念に読め。」
>184　「根拠はあるんだよ」
>198　「俺が昔読んだクリスティの文庫ではポアロはステーキさえあれば満足みたいな描写があった」
>266　「何度も言わざるを得ないが、ポアロはステーキ大好きの大食漢。原作に忠実になればそうなる」

と原作に証拠はある！の一点張りだったからこそ、そこまで存在を断言し「精査」しているというのなら
どうぞ披露してください、と言ってただけだ。
自分から言いだした証拠なんだからアンチに向かって「調べろ」というのはおかし過ぎる話だろう。

331 ：名無しのオプ：2013/06/22(土) 21:46:57.91 ID:7pdBaRKl

そして　>自分で調べようともしない　というがこれもムチャ。
「アンチ」の人たちは前スレ以来、ざっと拾っただけでも

・マギンティ夫人は死んだ
・二十四羽の黒ツグミ
・ポワロのクリスマス
・葬儀を終えて
・カーテン
・レルネーのヒドラ
・アルカディアの鹿
・ケルベロスの捕獲
・バートラム・ホテルにて
・アガサ・クリスティーの晩餐会―ミステリの女王が愛した料理
・白昼の悪魔（ＴＶドラマ）

などの作品からひいた具体的な引用をまじえて話をしている。

まあ今の書斎は「ビフテキ」連呼の醜態といい、ただもう相手にしてほしくて
わざとバカ丸出しの発言を連発しているんだろうが、バカを演じて見せるのにも
知性がないのがよく表れてしまうというw

332 ：名無しのオプ：2013/06/22(土) 21:53:27.24 ID:ghAliF59

「バカに見せるのは馬鹿でも出来るが、賢く見せるのは馬鹿には出来ない(すぐ地が出るから)」ってやつか

原作だけじゃなくテレビで見たでも評論家の誰それが言ってたでもいいといわれても
全く答えず遁走しっ放しだからねえ

333 ：名無しのオプ：2013/06/23(日) 01:08:18.40 ID:+6ofZYTI

今更ながらそして誰もいなくなったを読んだがあまり好きになれなかったなぁ
アクロイド殺しは好きだから、この手のはいけるはずなんだが、正直なところここまで傑作と言われるほどでも・・・
もちろん人によって感じ方は違うからどうでもいいだろうけど

334 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/06/23(日) 08:02:20.47 ID:/zvvphaw

アクロイドも例外ではないのだが、アガサの代表作は再読すると、
評価減ってのが多い。
そして誰もは、初読時からサスペンス・ミステリとしてはともかく、
本格としては？評価だったが。

335 ：名無しのオプ：2013/06/23(日) 08:51:14.43 ID:pSa5RUi5

お前が読んだというポワロが出るインチキ版の話はよそでやれや

336 ：名無しのオプ：2013/06/23(日) 13:56:48.55 ID:qUAw12qO

潜伏をやめ早速「賢く見せ」ようとする痴呆魔神
結局書斎魔神が何をみてその印象を持ったか、は一切釈明出来ずｗｗｗ
住人の会話が羨ましかったんなら潔く自白しちゃえばいいのに

337 ：名無しのオプ：2013/06/23(日) 16:11:42.73 ID:MfNW1+od

書斎の論考がスレを引き締めたね。

338 ：名無しのオプ：2013/06/23(日) 16:51:55.04 ID:UwB2Ym3S

出る杭は打たれるというのは日本の悪しき風潮だ
書斎がコテハンでなければここまで叩かれないだろうに

339 ：名無しのオプ：2013/06/23(日) 17:35:42.10 ID:pSa5RUi5

書斎は「出る杭」というより「出る悔い」だな

340 ：名無しのオプ：2013/06/23(日) 17:49:44.73 ID:qUAw12qO

他板の粘着荒らしも同じこと言ってたな「コテ『だから』叩かれやすい」と

実際は「叩かれやすい」じゃなく「記憶に残りやすい」だけ
要は何を積み上げてきたか、書斎の場合は罵倒無知その場しのぎに自演賛美etc.だったからなあ

341 ：名無しのオプ：2013/06/23(日) 21:50:58.37 ID:vBQAlqnP

書斎は自演はしていないよ。

342 ：名無しのオプ：2013/06/23(日) 22:04:53.96 ID:aaNPzfrO

書斎は自演はしているよ。

343 ：名無しのオプ：2013/06/23(日) 22:42:20.30 ID:xAzI+wqB

ポワロがステーキさえあればどうのこうのという件は
書斎が完全敗北を認めたということでいいね？

344 ：名無しのオプ：2013/06/23(日) 23:17:01.90 ID:9O09DKEe

はい

345 ：名無しのオプ：2013/06/24(月) 00:12:13.64 ID:ncMWB9r2

書斎がまた恥をさらしたというのは予定通り、予想通りのことだったけれど、
クリスティの原典を通してポワロのグルメとしての行動や思想を経緯を
色々な人の情報や書き込みから確かめることができて有益だったな

「バートラム・ホテルにて」では、マープルの私的な嗜好はあんまり
押し出されていないように見えて、例の朝食のメニューの「アメリカ版」と
「イギリス版」の露骨な差を通してイギリス愛国主義が示されている…
という意見がどこかのガイドブックにあったけど、食べ物のシーン一つとっても
まだまだ原典には読みこめるところがたくさんあって嬉しいね

346 ：名無しのオプ：2013/06/24(月) 01:11:35.83 ID:pbiPETkO

>>343
完全なる敗北宣言しちゃってるよ。
名無しでしつこく珍説を言い張ってるけどね。

347 ：名無しのオプ：2013/06/24(月) 07:15:13.20 ID:ZqfUDg7g

書斎の圧勝で終わったから次の議論に入っただけだわな。

348 ：名無しのオプ：2013/06/24(月) 08:25:58.86 ID:dwkZTYNh

書斎が該当個所の引用が出来ずに逃亡したのは明白だな。
今回も書斎の完敗。
というか自分があると言い出した場面の引用すら出来ないんだから、最初から勝負にもならない。
完敗以前のおとといきやがれ状態だな。

349 ：名無しのオプ：2013/06/24(月) 08:44:49.88 ID:FEI0jXEm

だいだい本当にポワロ物何冊か読んでれば、ポワロが物事に異常なまでにこだわるタイプの人間だっていくらでも出てくるのにさ。
そんなポワロがステーキ食ってりゃ満足なわけがないのは読んでる人ならすぐわかること。
未読でホラ吹くしか出来ない書斎はミステリー語る資格がないわな。

350 ：名無しのオプ：2013/06/24(月) 10:52:30.27 ID:ZqfUDg7g

要引用だな。
このままではヲタは大嘘つきということになる。

351 ：名無しのオプ：2013/06/24(月) 10:58:43.66 ID:ncMWB9r2

「相当数存在」「今、作品名を精査中」「根拠はあるんだよ」「アガサ作品を丹念に読め」「自明」
と言いながらついにただの一つの引用もできずに逃げ出した書斎が大嘘つきなのはみんな知ってるよ
書斎はまずクリスティ作品をちゃんと読むことから始めないとな

>>331
> 「アンチ」の人たちは前スレ以来、ざっと拾っただけでも
>
> ・マギンティ夫人は死んだ
> ・二十四羽の黒ツグミ
> ・ポワロのクリスマス
> ・葬儀を終えて
> ・カーテン
> ・レルネーのヒドラ
> ・アルカディアの鹿
> ・ケルベロスの捕獲
> ・バートラム・ホテルにて
> ・アガサ・クリスティーの晩餐会―ミステリの女王が愛した料理
> ・白昼の悪魔（ＴＶドラマ）
>
> などの作品からひいた具体的な引用をまじえて話をしている。

352 ：名無しのオプ：2013/06/24(月) 11:08:48.79 ID:ncMWB9r2

しかしこれってもう10年近く前のことなのに、書斎はこの頃から何ひとつ進歩していないんだな

　
568 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん[]投稿日：2005/07/11(月) 20:57:38 ID:dsOoAJWC[2/2回]
一度虚心になって書斎さんの論考を読んでみろ！
近い将来文壇界の大物になるお方だぞ！
叩いたことをきっと必ず後悔するぞ！
だからもう止めてくれ！

578 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん[]投稿日：2005/07/12(火) 06:31:21 ID:n/mYplWX[1/2回]
書斎魔神=ミステリ板住人氏は数多くのスレの指導的立場にある方だ。
いいかげんにしないと数十万ともいう彼の支持者が黙っていないぞ。

600 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん投稿日： 2005/07/13(水) 06:42:32 ID:jqRhzOFl
おまえらまずは一度書斎魔神さんかミステリ板住人さんの素晴らしい論考や講義を読んでみろ
そうすればこんな不敬なAAなど出来なくなるはずだ

618 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん[]投稿日：2005/07/14(木) 06:52:37 ID:ra1YRfL5[1/3回]
荒らしにまどはされるな。
先ずは書斎魔神またはミステリ板住人さんの論考を読んでくれ。
尊敬の念をいだかざるおえないお方だと分かるはずだ。

ttp://www.logsoku.com/r/aastory/1042438480/
ttp://www.logsoku.com/r/aastory/1122115119/

353 ：名無しのオプ：2013/06/24(月) 12:16:25.68 ID:iQ9EuUn3

引用がないと大嘘つきって未だに
ポワロがグルメだと思った時、そうでもないと思い直した時、ポワロはステーキさえあれば納得すると思った時
の引用が出来ない書斎魔神のことか

354 ：名無しのオプ：2013/06/24(月) 13:30:52.67 ID:6EIRPoil

書斎魔神の引用って、「この本の何ページに○○と書いてある」というものじゃなく
「エライ○○さんがラジオで××といっていた。だから俺の言うことが正しい」式の
第三者に確認できないものばかりなんだよね

引用の意味もやり方もわかっていない
権威を持ち出せばそれだけで自分もエラクなったと勘違い

二重三重の意味で恥ずかしい奴なんだよ

355 ：名無しのオプ：2013/06/25(火) 01:01:11.08 ID:/O52o2RG

>>354
そう。だから○○さんが言っていたというのが事実かどうか
書斎の解釈が正しいのかどうかということについて判断がまるっきりできない。
つまり証拠能力は0、なんの価値もない。

356 ：名無しのオプ：2013/06/26(水) 12:35:19.56 ID:JNHrtApu

テレビで田中小実昌が翻訳不可能論を唱えていたというのも間違いなく嘘だろうね。
その件について誰かが突っ込んだら「クイーンスレ限定の話だ」なんてアホな逃げ方したのが証拠。
何でクイーンスレ限定なんだよw
田中氏が「クイーンだけは翻訳不可能」と唱えたとでも言い張るつもりなのかよw

357 ：名無しのオプ：2013/06/26(水) 13:03:23.59 ID:sbgCt3sk

逆に言うと今回はそれすらなかったんだよな
この小説で、映画で、TVドラマで、評論家が、のどれも挙げもせず
ただスレ住人の会話に噛みついてきて
いやステーキさえあれば、グルメだというイメージだったが違った
と突然喚き出したのが発端。後はいつものアルアル詐欺

358 ：名無しのオプ：2013/06/27(木) 18:51:13.04 ID:zgP6VO/g

流れぶったぎって申し訳ないが質問させてください。
みんなクリスティの作品って原作読んでるの？
それとも、主にドラマ版で楽しんでるの？

359 ：名無しのオプ：2013/06/27(木) 18:52:11.07 ID:yjRf3nce

ヒント

ここはミステリー板でドラマ板じゃない

360 ：名無しのオプ：2013/06/27(木) 18:57:33.27 ID:zgP6VO/g

すいません。
ガラケーの履歴モードでこのページ見てたからその事忘れてました。

361 ：名無しのオプ：2013/06/27(木) 19:46:49.90 ID:T1Shz/Hp

最近の風疹流行からキーワードを辿ってミーハーがここに来ましたよ、と。
先天性風疹症候群って、現代でもマジで洒落にならないんだな。

362 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/06/28(金) 22:28:21.88 ID:EcSLlxVE

鏡は横に・・・か（ｗ

363 ：名無しのオプ：2013/06/28(金) 22:29:32.35 ID:k+wM8wEi

自説の根拠すら挙げられない無能書斎が湧いて出てきたw

364 ：名無しのオプ：2013/06/29(土) 02:29:26.91 ID:i7aCRHJ9

コテハンたたきはやめろや。

365 ：名無しのオプ：2013/06/29(土) 04:28:00.37 ID:Rvwo7PIY

書斎は無能w

366 ：名無しのオプ：2013/06/29(土) 17:56:32.33 ID:NRap4S+a

書斎があると言ったり、書斎が読んだ(見た)のが何であるかを
書斎に尋ねるのは普通「叩き」とは言わないけどね
それに嘘をつき続けて認めないのを指摘されるのも「叩き」とは言わんわな

367 ：名無しのオプ：2013/06/29(土) 20:45:57.78 ID:5DEeOiZ7

思ったんだけどクリスティーって黄色い部屋の謎を越える作品ないよね。

368 ：名無しのオプ：2013/06/29(土) 21:09:54.68 ID:B/yWyYJi

トリックがウリじゃないからね

369 ：名無しのオプ：2013/06/30(日) 12:12:19.21 ID:CVsYnz41

書斎の言うことは常に正しいよ。
君達より年上だから。
読書量も歴然たる差があるから。

370 ：名無しのオプ：2013/06/30(日) 12:18:43.47 ID:9WsJ9sPa

「君達」のすべて年齢とすべての読書量を知ることもできないのに？
この時点で常に正しいと言えないな

371 ：名無しのオプ：2013/06/30(日) 13:15:45.26 ID:J5dQuTW2

すべてどころか一人の年齢も読書量も知りようがないのにな
書斎はアホだなあ

372 ：名無しのオプ：2013/06/30(日) 13:43:44.89 ID:CVsYnz41

アンチは無能だから年齢も読書量も答えられないのですね。
答えられないのに知ることができないのは当然です。

373 ：名無しのオプ：2013/06/30(日) 14:07:31.32 ID:J5dQuTW2

読書量で書斎以下なんてほとんどいないわw

374 ：名無しのオプ：2013/06/30(日) 14:20:00.30 ID:S7GJD0pN

そし誰もナイルも読んでない書斎さんちーっす^^

375 ：名無しのオプ：2013/06/30(日) 15:34:25.59 ID:nF1WC/h0

書斎は古今東西の文芸、和漢洋のどれにも通じている才人だよ。

376 ：名無しのオプ：2013/06/30(日) 17:17:46.79 ID:J5dQuTW2

という願望でした
現実はバカ丸出しの笑い物で、叔父さんの家に厄介払いされたネット上でも親族でもいらないオッサン
それが書斎

377 ：名無しのオプ：2013/06/30(日) 17:45:41.14 ID:816BWk4T

へー、読書量は「知ることができないのが当然」なのに
書斎魔神とそれ以外で「歴然と差がある」んだｗｗｗ

もちろん書斎魔神が最低レベルだよな

378 ：名無しのオプ：2013/06/30(日) 18:17:28.61 ID:o/QrrmEK

旧仮名遣いでさえわからずキタ・セクスアリスな書斎が
和漢洋の文芸に通じているというのは、
割り算もできずにフィールズ賞を取るようなものだ

379 ：名無しのオプ：2013/06/30(日) 18:19:03.96 ID:J5dQuTW2

そして誰もいなくなったにポワロかま出てくるという奴の読書量が最低ランクなのはすぐ分かるからねw

380 ：名無しのオプ：2013/06/30(日) 19:37:28.98 ID:nF1WC/h0

SNSでの大活躍も知らないくせに。

381 ：名無しのオプ：2013/07/01(月) 07:57:19.47 ID:qozICKEs

「仕掛け」ること(＝言い訳+荒らし)すら出来ず遁走したままか

382 ：名無しのオプ：2013/07/01(月) 12:41:47.94 ID:t0KfkE+D

今までクリスティにはあまり関心のなかった嫁が知らないうちに俺の本棚から手当たり次第に読み始めた。
「そして誰もいなくなった」は真犯人をコイツ怪しいと疑ってたが騙されたとのこと。
最近BSで放送されたので選んだらしい「蒼ざめた馬」は「マープルは出てこないんだ？」で特に内容の感想はなし。

今は「アクロイド殺し」を読んでいるようだ。
俺は初読時ネタバレは食らっていなかったが「問題作」とかの表現でおおよそ察しがついてしまった状態だったので
まったく予備知識のないらしい嫁がどういう感想を持つのか興味深く読了を待っている。

383 ：【大吉】：2013/07/01(月) 20:25:38.27 ID:6xjAWh6N

>>382
予備知識がないなら羨ましいことこの上ないが、
なら何でそもそも選んでアクロイドなんだろう？

384 ：名無しのオプ：2013/07/02(火) 08:27:58.93 ID:9NimZP4y

手当たり次第にだからだろ
アクロイドって人名も怪しげ
これがピーターとかスミスなら、つまらなそう

385 ：382：2013/07/02(火) 12:55:17.60 ID:bTPKk/PW

>>383
題名と裏表紙のあらすじで面白そうなのを適当に選んでいるらしい。

読み終えたけど「面白かった。また騙されたwポアロも良いね」ということで特に「フェアかアンフェア」みたいなことは気にしてなかった。

「次は何が良いと思う？」と訊かれたので自分の好みで
・葬儀を終えて
・五匹の子豚
・杉の棺
・ポケットにライ麦を
を選んで枕元に置いてやったんだが、もう「次は三幕の殺人だ！」って読み始めてたorz

386 ：382：2013/07/02(火) 12:57:09.64 ID:bTPKk/PW

間違えた
・杉の柩
だった

387 ：名無しのオプ：2013/07/02(火) 13:23:37.41 ID:JnJxNrhM

w
まあ三幕も悪くないんじゃない

388 ：名無しのオプ：2013/07/02(火) 16:20:40.00 ID:/E5RJHX7

殺人のほうのラストはちょっともやもやっとしそう

389 ：名無しのオプ：2013/07/02(火) 19:21:26.62 ID:2t2IqzXv

急行のほうがアンフェアな気もするけどな

390 ：名無しのオプ：2013/07/02(火) 20:09:06.56 ID:iT+dGNbp

書斎のブ口グが業界で大評判だよ。
荒らしが来るのでここで紹介できないのが残念でならないよ。

391 ：名無しのオプ：2013/07/02(火) 20:29:48.99 ID:cB/dcM9m

>>389
フェアかアンフェアかなんて気にしないんじゃない？

392 ：名無しのオプ：2013/07/02(火) 21:50:45.67 ID:5Bjv1/GZ

黄色い部屋の謎がミステリー最高傑作だと思うんだがどう思う？

393 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/07/02(火) 22:02:46.18 ID:DuNva2Ss

まさか空気嫁じゃないだろうな（ｗ

昔から女性がアガサ作品に嵌るのはありがちなこと。
（しかし、次にカーやクイーンへと行く者は希という不思議）
非ミステリだが、繰り返し推している「春にして君を離れ」を絶賛する声多し。

394 ：名無しのオプ：2013/07/02(火) 22:22:30.81 ID:2t2IqzXv

>>391
んだな。
自分が面白く感じたかどうかだよな。

395 ：名無しのオプ：2013/07/03(水) 05:43:11.35 ID:O9OjZd7Y

登場人物の名前が覚えられないから外国人作家の小説は読まないようにしているが、
ポワロシリーズはドラマを見てから小説を読めばそんな風にはならないことに気づいて
最近ポワロばっかり読んでいる。

396 ：名無しのオプ：2013/07/03(水) 10:45:13.31 ID:mudeVYSE

楽しいなら余計なお世話だが、映像作品でネタがわかっている推理小説を読むのは面白さが半減だと思うんだが。

397 ：名無しのオプ：2013/07/03(水) 10:56:18.71 ID:tJ8aDD3u

映像と原作と犯人すら変わってたりするけどなw

398 ：名無しのオプ：2013/07/03(水) 11:40:46.46 ID:mudeVYSE

違う意味でビックリ！w

399 ：名無しのオプ：2013/07/03(水) 19:42:12.84 ID:xGhBJHrg

　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣〈￣￣＼ :.＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　:У: . 　 |.:_ノ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　 R. I. P.　　 ::/|: : :.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　'.:.|: : ::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　死との約束. 　 :|: : :.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　 ':　 |: : ::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　|: : :.|　　　　　 ∥　　 !
　　　　　　　　　　　∥ : : :: :: 　::　.::　:　:|　　　　　　　　　　　: |: : :.L_:　:　::　.::_ﾉ|　:　:,|::.
　　　　　　　　　　ノ:!,､;..v,;v､: :::: ::::.: ／ト､ ,　:　　　::　　､ |::､／7＼;､wX(: 八: : /:{: ::.
　　　　　　　―=ﾐﾞ八爻彡wヾＷ;:ｒく:/ :|.:/￣＼　＿＿　_ .,ノ|}〈: ;/　 .::〉ミ三三ivＶ:ゞ爻ﾐ;=―
　　　　　　　　　　 ': .'　; :'　　　　. .｀¨＾ :'〈￣＼,_〉.;''　 ' .; :'.､,｀¨^;''´　　 .　　　'　; :'　:　. :.
　　　　　　　　　　　　　　:　. : . . :　.　: :　.　.　:　:　. ::　. : . . :　:　.　.　:　:　. ::　. : . . :: .
　
　

400 ：名無しのオプ：2013/07/03(水) 20:34:26.29 ID:q82PMb/P

書斎のレスは女性に対する真のジェン卜ルを感じさせるね。

401 ：名無しのオプ：2013/07/03(水) 21:04:43.06 ID:fAYRAjKC

空気嫁とか書いてる奴が何言ってんだか
相変わらず発言の整合性がとれないバカだな

402 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/07/04(木) 22:32:03.96 ID:CJlAM1wS

映像化作品による事前のネタばれは、ミステリの場合、興味半減どころでは
ないと思うが、逆の場合、読んでから見るなら、近年製作のテレビドラマ版は
原作既読者にも、それなりに楽しめるものになっているものが多いかと思う。
前に話題に出た「無実はさいなむ」などは、ジェーンものに脚色された
ドラマ版の方が個人的には気に入った。
シタフォードもメーントリックは活かしながら、
原作には無い要素（人間ドラマ）を巧く取り入れており楽しめたな。
完全な失敗作は、これも前記したとおり、オリエントでしょ。
メーントリックはともかく、作品趣旨が台無しになっている。

403 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2013/07/05(金) 01:41:42.52 ID:Sok9ibXf

映画の情婦は傑作でつた
でも邦題がダメ＞＜

404 ：名無しのオプ：2013/07/05(金) 04:29:55.51 ID:Le+pgV5S

映像の話しかできないバカ書斎哀れw

405 ：名無しのオプ：2013/07/05(金) 06:39:10.74 ID:tZeA29VC

書斎はネタバレ解禁派じゃなかったんかとw

406 ：名無しのオプ：2013/07/05(金) 07:28:47.67 ID:ZdPlB4Xm

と痴呆逃げきりを狙う書斎魔神ｗｗｗ
これもステーキと同じく何もわからないままただ住人の会話に噛み付いてきたのだろう

407 ：名無しのオプ：2013/07/05(金) 18:32:42.46 ID:ifsCOB0O

書斎は常に最善を考えている。
時と場に応じてな。

408 ：名無しのオプ：2013/07/05(金) 19:24:07.92 ID:ZdPlB4Xm

その最善が見ないフリして遁走ｗｗｗ

409 ：名無しのオプ：2013/07/05(金) 20:05:22.78 ID:xC4vyjcX

時と場に応じて逃亡したわけか

410 ：名無しのオプ：2013/07/06(土) 11:40:54.48 ID:ZEeyU4P7

>>383
「手当たり次第｣って書いてあるから、クリスティの本を端から全部読んでいって、アクロイドの番になったのではないでし?

411 ：名無しのオプ：2013/07/07(日) 12:20:32.70 ID:NGff53hW

ナイルに死すが傑作とか言うとコテ叩きしてる初学者みたいな馬鹿だと思われるから止めた方がいいらしいよ

412 ：382：2013/07/08(月) 16:50:24.91 ID:OiHxzjJH

>>383,410
たまたま選んだだけ。
本が増えすぎて本棚の奥とて前で2列に突っ込んでるから好きな作品、再読したいような作品は手前に置いてあり並べ方は適当。
手前に置いた本の背表紙でタイトルを見て、裏表紙のあらすじで選んでいるみたい。
「そして」や「アクロイド」は手前においてあるし、タイトルにインパクトがあるから選びやすかったんだと思う。

嫁のその後は「三幕」はまだ読み始めだったから中断して俺の勧めたものを読んでいるところ。
まず読んだ「杉の棺」もかなり気に入ったらしい。
「葬儀を終えて」はまだ中盤なのに犯人を的中させて驚いた。
まあ、メ欄パターンだから犯人が当っただけでトリックとかは全然わからなかったんだけどw

いっそうハマってきて作品の出版順だとかポワロの最初の事件は何？とかポワロの経歴等質問攻めで答えきれないので
原書房のハンドブックも渡しておいたw

413 ：名無しのオプ：2013/07/09(火) 14:00:42.91 ID:0Ysm6rNs

杉の柩はいかにもなオチが…
女性受けはいいだろうけど、男性はあれどう思うんですかね？

414 ：名無しのオプ：2013/07/09(火) 17:27:07.74 ID:fGuRWk1B

>>413
【メ欄】エンドだから、多くの男性読者にとっても安心な落としどころじゃないのかな。

415 ：名無しのオプ：2013/07/09(火) 17:38:29.36 ID:96sAtRqQ

医者の時点で勝ち組

416 ：名無しのオプ：2013/07/11(木) 06:23:00.57 ID:NdJzeCO9

「春にして君を離れ」読了
評判通りの凄い作品だったわ…
親子でクリスティを読んでるんだけど、この作品を母親に読ませるのは躊躇してしまうなあ

417 ：名無しのオプ：2013/07/11(木) 12:32:04.25 ID:8MEcD8fM

>>416
むしろ女の方が楽しめるかもね
ただ、読ませたあなたの真意を疑うかもw

418 ：名無しのオプ：2013/07/11(木) 12:56:06.62 ID:uWsCSO/i

>>416
どんな親子でも相通じえない部分というのは大なり小なりあって男女を問わず普遍的なテーマだと思うんだけど
それを自覚している人とまったく気付いていない人がいると思う。

うちの親は後者だから読ませても多分気付かないと思うw

419 ：名無しのオプ：2013/07/13(土) 00:16:37.08 ID:FLhNrmgV

ちょっと古い記事だけど　「ネタバレされた方が読書をより楽しめる」説
これ絶対嘘だと感じたわ
http://www.excite.co.jp/News/net_clm/20110815/Slashdot_11_08_15_0942240.html

子供の頃に民放のミステリ番組だかの冒頭で古典ミステリの紹介みたいなのやってて、ナレーターがいきなり
「全員に完璧なアリバイが…なんと～～だったのです！」って普通にオリエント急行のネタバレしやがったんだ
推理小説読むようになってもこれ覚えてたからオリエントだけは素通りしてたけど先日ついに読んだ
前向き気分で読んだけど、やっぱり面白くなかった…

あとハヤカワの通し番号これどうなってんの？３の葬儀を終えて読んでるんだけどポアロもう一線を退いてるじゃんｗ

420 ：名無しのオプ：2013/07/13(土) 00:31:35.58 ID:4frgJ+p+

前、ミステリチャンネルかなんかで見たのですが
町の人が触れちゃいけないタブー（絵だっけな？）がどうとか・・
ってタイトル分かります？確かマープルのだったと思います。

421 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/07/13(土) 01:34:37.10 ID:ncRPy5B9

「春にして・・・」は、１０年ぐらいごとに間隔を置いて読みたい作。
おそらく２０代で読むのと４０代で読むのとでは、
違った感慨があろうかと思う。

>>419
早川のは刊行順やろ。
HM文庫創刊第一弾のラインナップに「葬儀を・・・」はある。

422 ：名無しのオプ：2013/07/13(土) 02:12:17.92 ID:ePr9FovQ

わざわざ10年くらいとしたのに何故か20代と40代ｗ
算数も出来なかったか20代と30代、30代と40代では変わらないとでも思ったのか
いずれにせよ、もう流れたと思いノコノコ出てくる痴呆魔神
自分が何を読んで(見て)
・ポワロがグルメだとのイメージを持ったか
・そうでもないと思い直したか
・ステーキさえあれば納得すると思ったか
こういうイメージを持ったかは思い出した(＝どこかの感想サイトで使えそうなネタを見つけた)
のだろうかｗｗｗ

423 ：名無しのオプ：2013/07/13(土) 12:17:18.16 ID:eHz6wgo8

>>419
早川の旧番号はあくまで早川文庫の刊行順。
当時の早川は「出したいもの」から順に出していき、刊行した順に番号を振っていただけだから
作品自体の発表順や作品内の時系列とは一切関係ない。

424 ：名無しのオプ：2013/07/13(土) 12:17:37.51 ID:eHz6wgo8

それにしてもどこかの独りよがりの馬鹿はただ「刊行順」といえば通じるとでも思っているんだろうかw

425 ：名無しのオプ：2013/07/13(土) 21:19:10.69 ID:bXscfif8

ステーキの話しはヲタが敗北して遁走したのが真相だ。嘘を言うな。

426 ：名無しのオプ：2013/07/14(日) 00:16:21.90 ID:m02nBQR8

>>425

>>330-331

427 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/07/14(日) 00:27:40.76 ID:Gk2KKevB

まあ、>>422は「春にして・・・・」未読なミスオタなんでしょうな（ｗ
アガサも承知でやっているであろうミステリ作品に見られる「わざとらしさ」が無いシビアな展開が魅力な作。

428 ：名無しのオプ：2013/07/14(日) 01:02:41.12 ID:6kej58MO

おや、おや(ｗ
いつもの罵倒逃げ切りモードか
小説に限らず映像作品から評論、他人の感想サイト、スレ住人の会話とまで幅を持たせてあげても
自分が何を読んで(見て)
・ポワロがグルメだとのイメージを持ったか
・そうでもないと思い直したか
・ステーキさえあれば納得すると思ったか
を明かすことが出来ないとはｗｗｗ

429 ：名無しのオプ：2013/07/14(日) 02:12:42.70 ID:5ay2fIq8

クリスティの非ミステリーといえば「春にして君を離れ」が有名だけど
自分は「愛の重さ」も結構好きだな

430 ：420 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/07/14(日) 02:25:35.02 ID:Id3N63Bs

解決しなかったので引っ越しました。

【AXNミステリー】ｽﾚ立てるまでもない海外ﾄﾞﾗﾏ11
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1365267003/979

431 ：名無しのオプ：2013/07/14(日) 06:34:15.08 ID:6dgZ9LK9

>>426
前スレでの発言が引用できない時点で敗北なんだわな。

432 ：名無しのオプ：2013/07/14(日) 12:10:02.65 ID:mXtUFOIz

書斎は未読を指摘されるのが何よりも辛いらしいな。
相手を罵倒するに根拠のかけらもなく未読未読と言い出すのがその証拠だw
こっちは根拠を挙げて書斎が未読であると言っているのに。

>>431
つまり引用できないお前、つまり書斎が敗北だということだなw

433 ：名無しのオプ：2013/07/14(日) 20:59:28.83 ID:6dgZ9LK9

引用しないのはヲタの方なんだが。

434 ：名無しのオプ：2013/07/14(日) 21:06:51.42 ID:HV3jmV21

だから2ちゃんヲタの書斎じゃないかw

435 ：名無しのオプ：2013/07/14(日) 21:43:31.10 ID:gXPaUldf

まるで書斎が引用しているかのような口ぶりだが
ヲタとやらが引用しようがしまいが書斎自身は
全く引用しようとしないということだけは確か

436 ：名無しのオプ：2013/07/15(月) 14:49:12.96 ID:yXXuSHG6

Giroudはフランス代表でアーセナルにいるよ。
通常ジルーと表記されるけど、
ゴルフ場～の訳者はジローとしたんだろうね。
日本人名ではないよ。

437 ：名無しのオプ：2013/07/15(月) 14:51:54.25 ID:xwa23NjG

日本名だと思うのは書斎くらいなもんだろw

438 ：名無しのオプ：2013/07/15(月) 14:55:48.69 ID:hVwhoULV

クリスティが日本人の名前「次郎」「二郎」を知っていたと考えるような奴だものなw

439 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/07/21(日) 00:21:53.01 ID:fpy+qIqX

原書はメアリ名義作品、実は。俺も当初は「何だミステリじゃないのか」的に
手にしたのだが、アガサは「ミステリ作家」というある意味で
「ヤクザな稼業」に興を惹かれ、踏み込まなければ、J・オースティンを凌駕
する閨秀作家として英米文学史に名を残したのではないかと思う。
この点に関しては残念な感もあり。

440 ：名無しのオプ：2013/07/21(日) 13:21:36.05 ID:+slbaWgV

「実は」だって
ええ～そうだったのか～って驚いてあげないと可哀相かな

441 ：名無しのオプ：2013/07/21(日) 13:36:20.28 ID:7+/Uv5z7

クリスティを見くびるわけじゃないが、リーダビリティからいっても、マーケットの広さからいっても、
格段に読者が多いし、下手すりゃ前作完読なんてこのスレじゃ珍しくもないだろうに、
迂闊な知ったかは致命傷だったといつになったら気づくのか。

442 ：名無しのオプ：2013/07/21(日) 14:38:00.75 ID:1er2FmKX

そもそも書斎ってこのスレに乱入にしてきたときは、クリスティはあまり読んでないからよろしくとかほざいてたじゃねえか
いつ昔から読んでる設定になったんだよw

443 ：名無しのオプ：2013/07/21(日) 16:53:31.75 ID:nGtfyVi2

書斎に普通に話しかけることもできないのかね。
見苦しいコテハン叩きはやめろや。

444 ：名無しのオプ：2013/07/21(日) 17:00:02.53 ID:uprb57fD

普通に話しかけてこないのは書斎のほうなんだがw
あの見苦しい自称コテハンはいちいち嘲笑や罵倒でくるからなw

445 ：名無しのオプ：2013/07/21(日) 17:03:59.54 ID:pONF4MsG

>>443
お前ら自称書斎支持者が書斎と会話してるほとんどみたことないんだがな？w

446 ：名無しのオプ：2013/07/21(日) 18:33:17.28 ID:L+qrmwBR

>>444
前にレスつけられたことあるけど、古くさい２ちゃん用語使っててつまんないジョークだけの幼稚で中身の無いレスだから無視したよ

447 ：名無しのオプ：2013/07/22(月) 00:18:23.89 ID:NWo/rDWk

今じゃもう見世物みたいなものだよ→書斎
特にこのスレは、壊れたレコードみたいに同じことを繰り返すという芸ｗ
を売り物にしている。
みんなもう飽き飽きしているんだがね。

448 ：名無しのオプ：2013/07/22(月) 13:48:53.01 ID:8rF0GkC0

ID:nGtfyVi2　の言う「普通に話しかける」ってこういうことかよw
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1361307621/737
こういうのは「コテハン叩き」とは言わないということだよな？

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1361307621/738
しかもこれによれば、「アンチ」の集うスレからのパクリらしいし。
これが「コテハン叩き」じゃないというんだから
ここクリスティスレでは誰一人として「コテハン叩き」なんかしていないということになる。

以上、証明終わり。

449 ：名無しのオプ：2013/07/23(火) 11:15:14.90 ID:MN0eQcil

>>447
だと思うならいちいち話題に上げんなよ。

450 ：名無しのオプ：2013/07/23(火) 14:22:49.46 ID:G+/aXBJt

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1360142714/449
わざわざコピペしてくるバカがいちいち文句つけるな

451 ：名無しのオプ：2013/07/23(火) 14:23:42.47 ID:G+/aXBJt

訂正
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1360142714/136

452 ：名無しのオプ：2013/08/04(日) 18:42:29.23 ID:nQTm2tvx

オリエント急行ってあんなのアリなのか？
アクロイドが世に出た当時荒れまくったっていうけどオリエントのときはどうだったんだ？

453 ：名無しのオプ：2013/08/04(日) 19:40:27.80 ID:/sd2QSpO

当時売れなかったとしたら、何で今でも世界中で売ってるんだろう？

454 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/08/04(日) 22:36:13.16 ID:WPrERjxG

>>452-453
「荒れ」（好評と批判が相対立）の問題なのか、
「売れ」（いわゆるベストセラー）の問題なのか、
はっきりしろや（ｗ
とにかく落ち着きたまえ。

455 ：名無しのオプ：2013/08/04(日) 22:38:47.19 ID:8quBlj0x

お前こそ
ポワロがステーキさえあれば満足する
という記述がどこにあるのかはっきりしろやw

456 ：名無しのオプ：2013/08/06(火) 10:07:05.82 ID:EuPUWeeV

>>454
？？？
>>452だが>>453のレスは俺じゃないぞ？
荒れるってのは当然ミステリ論争の話

457 ：名無しのオプ：2013/08/06(火) 19:06:19.21 ID:oazt6ZgX

>>455
本を読めや、クソが。

458 ：名無しのオプ：2013/08/06(火) 23:43:10.08 ID:WI6pXODg

書斎の敗北宣言出ましたw

459 ：名無しのオプ：2013/08/07(水) 08:33:23.91 ID:5ADEHbJC

本どころか映像作品から他人の評論、感想サイトまで幅を広げてあげても
書斎魔神は自分が何を読んで(或いは見て)
・ポワロはステーキさえあれば納得すると思ったか
・ポワロはグルメだと思っていたか
・そして、そうでもないと思い直したか
を示す事が出来ない
スレ住人の会話をみて、そう言い出しただけなんだろうね

460 ：名無しのオプ：2013/08/07(水) 20:25:46.44 ID:gzwKwvyX

書斎は柔軟だからね。
自説にこだわるヲタとは違う。

461 ：名無しのオプ：2013/08/07(水) 20:28:49.31 ID:f47isXNQ

敗北宣言w

462 ：名無しのオプ：2013/08/07(水) 20:52:21.51 ID:gzwKwvyX

すぐに勝敗をきそうのはDQSの特徴だわな。
そんなのに負けても痛くも痒くもない。

463 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/08/07(水) 21:38:29.76 ID:k8XwDsnI

>>453が「荒れ」を「売れ」と読み違えたちゅーことやろ。
今後、十分に注意したまえ。
オリエントに関しては、刊行時はべストセラーであり高評価。
近年は、雪中で立ち往生した列車内というサスペンスフルな状況設定で
ありながら、事情聴取のシーンが延々と続くのが退屈、ラストがあっさり
し過ぎ等のマイナス評価も出てはいるが、総じて高評価が定番でしょ。

464 ：名無しのオプ：2013/08/07(水) 21:51:20.84 ID:gzwKwvyX

書斎の論考で締まったね。

465 ：名無しのオプ：2013/08/07(水) 22:15:06.11 ID:uQ+iQ8SP

オリエントはあのラストが最高なんだろ
無駄に改変したドラマ版オリエントは酷評されたし

466 ：名無しのオプ：2013/08/08(木) 09:30:55.53 ID:qJXsKQOz

また書斎魔神は逃走か
自分が何を読んだかを尋ねられるのをそこまで怖れるとはｗ

467 ：名無しのオプ：2013/08/08(木) 11:28:28.24 ID:twL1qssV

「そして誰もいなくなった」にポワロが登場すとほざいて訂正ひとつできないバカが
＞今後、十分に注意したまえ
だとさw

今回の件だって単純に書斎のバカがいつものようにレスを読んで理解できなかっただけじゃないかw

>>462
そうだねw
「書斎の圧勝だね」を連発する名無しの自演君はまさにキチガイだねw

468 ：名無しのオプ：2013/08/08(木) 18:50:48.73 ID:z1PQXXkK

アンチが紛れ込んでいるな。
ステーキの件はしつこい。もうやめれ。

469 ：名無しのオプ：2013/08/08(木) 19:30:33.68 ID:F8Ux1xt4

信者が紛れ込んでいるな。
ステーキの件から逃げるのはもうやめれ。

470 ：名無しのオプ：2013/08/08(木) 21:51:10.31 ID:t1QavBLz

信者＝書斎の自演じゃん

471 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/08/08(木) 22:52:34.77 ID:J79ppm25

>>465
俺も個人的にはあっさりした原作の幕切れが好みではある。
映画版ラストの評価は如何？

472 ：名無しのオプ：2013/08/09(金) 20:44:56.40 ID:R8QfuK/9

書斎のかわし方が理想的だね。

473 ：名無しのオプ：2013/08/09(金) 20:49:18.61 ID:HJhygn6D

書斎支持者からみても書斎が逃げているわけだ

474 ：名無しのオプ：2013/08/09(金) 23:24:51.41 ID:wLqLiolP

こっちは支持者で泣き入れてるし、まさにこれぞ逃亡ってやつだなｗｗｗ

475 ：名無しのオプ：2013/08/10(土) 00:00:18.15 ID:Me/deg0g!

>>465
この無礼者が！！！畏れ多くもリーダーの書斎さんが尋ねていらっしゃるんだ！！
直ちに返答せよ！！

476 ：名無しのオプ：2013/08/11(日) 01:32:28.32 ID:MLDhIPDB

アホの自爆劇からなんか読む気がしなくなった「満潮にのって」を読んだ
フランセスとリン除く一族のダニっぷりがなんか嫌
ヒロインにしても最終的にあれにしたのは本当の気持ちとか赦したとかじゃなく
ワルい男だから惚れるというかヤンキーに憧れる優等生みたいな感じ

477 ：名無しのオプ：2013/08/11(日) 14:12:25.35 ID:6ROwMRSd

今BS・TBSでアガサの人生を巡る番組やってる

478 ：名無しのオプ：2013/08/12(月) 23:10:47.16 ID:1QOwiJya

クリスティはまだ読んだことがなく、今更ながらそし誰を手にとってみたんだが読みづらすぎて１章で投げた・・・。翻訳が悪いだけ？全部こんな感じなの？
ちなみにハヤカワ文庫

479 ：名無しのオプ：2013/08/13(火) 01:11:50.41 ID:QH7GtmKW

>>478
・第1章じゃ、ミステリの常道としてほのめかしの段階だから、内容が茫漠として見えた
・タイトルどおり続々人が死ぬ話なので、あまりグロテスクにならないよう筆致が淡白に押さえられている

といったところではないだろうか
あとは翻訳ミステリに慣れてるかどうかという問題もあるが

480 ：名無しのオプ：2013/08/13(火) 12:11:24.85 ID:n0reFJG7

>>479
返信ありがとう。実は今まで国内の小説しか読んだことなくて海外作家のは初めて。翻訳に慣れてないってのはあるかもしれない。

こんなこと言うと何様だと叱られそうだけど、文章が稚拙という印象を受けた。もう一冊のシャーロックホームズの冒険ではそんなこともなく、今読んでいるところ。

481 ：名無しのオプ：2013/08/13(火) 12:42:40.58 ID:pUmhe4FP

黒後家の「禁煙」か

482 ：名無しのオプ：2013/08/13(火) 16:08:22.14 ID:JASOTmnT

>>480
クリスティの文章は中学の英語の教科書にも載るくらい平易な英文なので、普通に訳すと稚拙な感じになるのかな？
新訳の方は読んでないので良く分からんけど。

483 ：名無しのオプ：2013/08/13(火) 16:17:12.88 ID:JASOTmnT

今サンプル読んで見たけど、簡単な単語が平仮名なのが読みにくいな。
一斉がいっせい、派手がはで、普通に漢字にしとけよと。
前に杉の柩とか読んだ時はそこまで気にならなかったんだが。

484 ：名無しのオプ：2013/08/13(火) 18:46:23.67 ID:ssvLydQB

そんなの完全に訳者のせいじゃないかw

485 ：名無しのオプ：2013/08/13(火) 18:58:01.19 ID:h120h91a

>>484
クリスティファンは簡単な漢字も読めないだろうと思われてるのか、単に訳者の癖なのかw

486 ：名無しのオプ：2013/08/13(火) 19:14:36.13 ID:JASOTmnT

http://elleryqueen.seesaa.net/s/article/185557726.html

新訳と旧約の比較論見つけた
これ読む限り新訳は糞のようだなw

487 ：名無しのオプ：2013/08/14(水) 10:00:43.77 ID:n+4vX+Bw

リンク先を読む限り、新訳がいいのは「チビのユダヤ人」をちゃんと訳してることだけだな
>>480が文章を稚拙と感じたのは、訳のせいのようだね

488 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/08/15(木) 00:07:23.67 ID:C2uE5D/0

>>476は戦争が人々の心理に与えたいびつな影響というアガサが書きたかったであろう点を見落としてしまっているのが痛い。
ゆえに、アガサ作品にしては意外とも言えるあのヒロインの選択と相成る
わけだが。

489 ：名無しのオプ：2013/08/15(木) 01:04:06.81 ID:McUqB0Is

なんだ未読か
そりゃ自爆劇で逃げるわけだ

490 ：名無しのオプ：2013/08/15(木) 10:27:09.98 ID:xQifK00z

>>480
翻訳ミステリ初心者のかたのようですが、ホームズ物のように複数の訳から選べるのは例外です。
もっとひどい翻訳なんていくらでもあります。
たくさん読んで慣れれば大丈夫ですよ。

491 ：名無しのオプ：2013/08/15(木) 14:36:05.05 ID:HT0ZfDjb

>>452
英版ウィキには当時の書評が抄録されているが、そこのある分でいえば好評で、
それも意外なことに、例のトリックよりもポワロの推理に賞賛が集まってる。
後年の読者として既存のミステリーを、これは○○トリックなどと分類・リスト化するわけだけれど、
当時の読者としては概観できるようなクリスティ作品全体に対する視点を持たないわけだから、
トリックがどうのこうのより、読者として納得できる解決が提示されることのほうが大事なんだろう。
アクロイドのフェア・アンフェア論争もトリック自体より、
それをといたポワロの推理が妥当かという点が問題となったのではなかったろうか。

話変わって、その「オリエント」の書評解説等見ていたら、ふと、

・ポワロが冒頭、事件に関わる人物の話を立ち聞きする
・ポワロが異郷の地で事件に取り組むことになる
・最終的にポワロは「犯罪者」に対して超法規的措置を施すことになる

という点で別の某作品を連想させるんだが、結末はある意味真逆で、
これはあえてクリスティが「オリエント」のアンチテーゼみたいな、
カーの【メ欄】みたいなことを「オリエント」のお膳立てで試みてみたのかとも思った。
（時期がちょっとかぶるから、カーを意識したかどうかは断言できないけど）

492 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/08/15(木) 22:52:16.60 ID:aLVAiMWn

当時としても、同じ本格ミステリ作家として読んではいたであろうが、
既にベストセラー作家アガサにとってジョンは強く意識するほどの作家で
あったかどうか疑問である。
むしろ、アガサが評価したジョンの皇帝こそ彼女の代表作を完全に意識
した俺流叙述でしょ。

493 ：名無しのオプ：2013/08/15(木) 23:41:08.22 ID:McUqB0Is

未読はこっちでも遁走ｗｗｗ

494 ：名無しのオプ：2013/08/16(金) 06:09:35.63 ID:GJrCeSTP

書斎は逃げていないよ。

495 ：名無しのオプ：2013/08/16(金) 09:43:48.14 ID:dJfLEFH0

明白なデータを挙げて語れないから幼稚な決めつけでものを言うアホ書斎
逃げずにきちんと本を読め馬鹿w

496 ：名無しのオプ：2013/08/16(金) 23:00:01.71 ID:NpoJbXTv

自分が読んだ(或いは観た)筈のものすら挙げることが出来ず
『こんな場面があった気がする』とすら述べられず
無様に逃げ回るだけなのが書斎魔神ですからｗ

497 ：名無しのオプ：2013/08/17(土) 06:28:52.90 ID:b8Nkbrj0

書斎は著述家として一貫してちゃんとしているよ。

498 ：名無しのオプ：2013/08/17(土) 11:04:07.14 ID:VxJTN0uw

著述家w
妄想もたいがいにしろよ無職書斎w

499 ：名無しのオプ：2013/08/17(土) 22:40:53.11 ID:I4Az2BAH

たしかに一貫して遁走しっぱなし、ただただ違うと喚きっぱなしだな

500 ：名無しのオプ：2013/08/19(月) 11:08:35.55 ID:fFLh6jTq

>>499みたいな人のせいでスレッド壊滅して他の人は語る場所を失い、避難所まで作らないといけない
なんか間違ってるよね・・

物理的に排除する方法ってないのかな、ほんと

501 ：名無しのオプ：2013/08/19(月) 11:29:53.63 ID:ZoiX1zrh

匿名掲示板で「物理的に排除」ってアタマ沸いてるのか？

気に入らなきゃ無視しろよ。反応している時点で同類だよ

502 ：名無しのオプ：2013/08/19(月) 14:49:23.75 ID:A0J0DS6f

物理的に排除する方法？
パソコンを窓から投げ捨てたまえよ

503 ：名無しのオプ：2013/08/19(月) 20:15:02.01 ID:IZU5eppP

書斎を受け入れ仲良く対話する。それが正解なんだよ。

504 ：名無しのオプ：2013/08/20(火) 00:26:35.09 ID:hjEPTm9Q

書斎の圧勝だねとかマヌケなこと書き込んでる輩が
書斎と「対話」してるのは見たことないがな

505 ：名無しのオプ：2013/08/20(火) 09:10:12.89 ID:2g5/Cf8Q

猿並みの知能とはいえ、一回バラされてから>>500のように
したらばからコピペするときは、そのIDは一回きりと学習したらしいｗ
よかったよかった

506 ：名無しのオプ：2013/08/20(火) 12:18:43.53 ID:bR5lsUMo

↑何言ってんのコイツ？

507 ：名無しのオプ：2013/08/20(火) 16:10:43.79 ID:kkc5wZeC

>>506はコピペしている本人だな

508 ：名無しのオプ：2013/08/20(火) 16:36:00.62 ID:dEqNkdU4

何その意味不明な決めつけ
何がどこからのコピペだっていうの？

509 ：名無しのオプ：2013/08/21(水) 14:59:01.82 ID:Un2LcJUb

お楽しみにとっておいたビッグ4読むぞ

510 ：名無しのオプ：2013/08/25(日) 08:17:48.72 ID:u/kp/tBG

書斎書斎ってうるさすぎ。クリスティ好きだから覗いてみたらなんだこの糞スレ
書斎もアレならそれに構ってる連中も同じくらい糞。

511 ：名無しのオプ：2013/08/25(日) 08:30:56.31 ID:kXLbdn02

金魚の糞ぷらぷらお前も同類。ま、ガンバ。

512 ：名無しのオプ：2013/08/26(月) 16:36:57.33 ID:1xW1XAlI

書斎先生の個人情報が流出したって本当ですか？

513 ：名無しのオプ：2013/08/26(月) 22:24:21.18 ID:C0l6dj0A

アガサ・クリスティ【避難所】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1271087838/

514 ：名無しのオプ：2013/08/29(木) 19:03:59.82 ID:VOqSX3ht

>>510
本当にすみません。
書斎は卓見を披露しているんですが、アンチが貼り付いてルール違反のコテハン叩きをやめないものですから。
注意をしても無視されるんです。

515 ：名無しのオプ：2013/08/29(木) 19:42:43.46 ID:eBAAJ4Ss

133 ：名無しのオプ[]：2013/08/29(木) 19:02:03.25 ID:VOqSX3ht
でつまつくん、自信を持って生きて。
乙武以上の才能はみんなが認めるところなんだから。

516 ：名無しのオプ：2013/08/29(木) 19:44:23.80 ID:FyDnKLc9

書斎ってアレだよなw

517 ：名無しのオプ：2013/09/04(水) 22:25:05.65 ID:ppmE75Yz

文芸】アガサ・クリスティー「名探偵ポワロ」の新たな小説を英女流作家が執筆へ
1 ： ◆GinGao/Coo ＠銀河φ ★：2013/09/04(水) 22:14:32.29 ID:???0
名探偵ポワロの新たな小説が英国で執筆へ

　英国人女流作家ソフィー・ハンナ氏は有名な推理小説家のアガサ・クリスティーにかわり、
名探偵ポワロの新たな長編小説の執筆に取り掛かる。４日、英国のインディペンデント紙が伝えた。

　名探偵ポワロの新小説は来１４年にも出版される。題名は明らかにされていないものの、
小説の舞台は１９２０年代末、時期的には『青列車の秘密』と『邪悪の家』の間を埋めるものとなる。
出来上がれば７６年のアガサ･クリスティーの死後、名探偵ポワロものでは初めて出される小説となる。

518 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/09/04(水) 23:32:40.78 ID:J6aiX+Eo

現代作家によるポワロものとか・・・マジで止めて欲しい。
エンドハウス序盤でエルキュールがヘイスとの会話で
昨夏の青列車の件に言及するシーンがあるが、
これから「書かれるであろう事件」を示唆するような記述は無かったように
思う。
何でこの期間なのだろうか？

519 ：名無しのオプ：2013/09/05(木) 05:59:58.65 ID:rePaUANM

同意。冒涜だわな。

520 ：名無しのオプ：2013/09/05(木) 06:35:09.47 ID:pKrOgUkK

読んだフリ論考の方が冒涜だろアホ

521 ：名無しのオプ：2013/09/05(木) 18:22:04.05 ID:rePaUANM

どうして未読と断言できるの。

522 ：名無しのオプ：2013/09/05(木) 18:31:39.53 ID:Tw389CmP

まあ読んでいてそれの方がもっと冒涜だし、そもそも恥ずかしすぎるけどね

523 ：名無しのオプ：2013/09/05(木) 18:42:45.58 ID:f6Ghs7pM

お前等何でここで書斎を構うの？
したらばの人たちはミス板ではちゃんとスルーして、したらばで書斎を叩いてるんだよ
お前等も少しはしたらばの人たちを見習ったら？

524 ：名無しのオプ：2013/09/05(木) 18:51:15.81 ID:rePaUANM

したらばでこっちを煽っているんだよ。
正義ズラしているだけでより悪質なのはしたらばのアンチ。

525 ：名無しのオプ：2013/09/05(木) 23:09:32.00 ID:mUfk9owZ

自らを悪党と認める書斎w

526 ：名無しのオプ：2013/09/06(金) 01:13:12.62 ID:POXhAAM1

>>517今までポアロもののパスティーシュが無かったのは意外
ホームズみたいにたくさんあると思ってた

527 ：名無しのオプ：2013/09/06(金) 01:16:54.30 ID:rTzCdNJW

>>517
こういう無粋な事をされないように、ポワロを死なせたのに（苦笑）

528 ：名無しのオプ：2013/09/06(金) 08:25:27.14 ID:ysgngLjQ

ポアロにはさほど愛着なかったみたいだからいいんじゃないの。
マープルだったら怒るけど。

529 ：名無しのオプ：2013/09/06(金) 10:36:07.85 ID:ZPE1kHnx

>>527,528
著作権管理会社公認なのかな。
クリスティ本人だったら許可してないよね。

530 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/09/07(土) 00:20:03.89 ID:bmCZM38R

実は死んでいないジェーンの方が贋作は書き易いのだが・・・
エルキュールも文字どおり「カーテン」が降りたままにしておいて
欲しかった。

531 ：名無しのオプ：2013/09/07(土) 04:57:24.96 ID:soL6w+mG

クリスティの作風を再現できて良質なミステリー作品として完成させる事ができるなら
別の人が書いても良いかなって自分は思う
クリスティのどの時期の作風を模倣するかで作品の雰囲気が変わると思うが
やっぱり『青列車の秘密』『邪悪の家』あたりなんだろうか

532 ：名無しのオプ：2013/09/07(土) 06:00:53.96 ID:p08PPH/i

むしろ著作権管理会社側が書かせたんじゃないかい

533 ：名無しのオプ：2013/09/07(土) 09:51:38.17 ID:orrEraKd

当然、クリスティ財団（だっけ？）側の仕掛なんだろうね。
公認となると・・・穏当なパスティーシュになりそう。

ただ、作者の「ソフィー・ハンナ」がもし・・・
ドラマ「ケース・センシティブ　静かなる殺人」の作者なら、
クリスティの原型に自分の個性を反映させて、化学反応を見せて欲しいとも思う。
賛否両論になるだろうけど（このスレ的には「否」一色だろうなあ）、
毒にも薬にもならないコージー風の贋作を、財団の顔色を窺いながら書かれるよりは、なんぼかマシ。

534 ：名無しのオプ：2013/09/07(土) 10:51:39.10 ID:CzqX299b

>>533
＞毒にも薬にもならないコージー風の贋作
原作風味や時代性を保ちつつなら、ポアロものには語らざる事件はなかったけど、
ホームズものにおけるジューン・トムスンの一連の作品みたいになるのかな。
あれもできは悪くないとは思うんだけど、なぜだか引っかかりどころがなくて魅力を半減させている。

535 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/09/07(土) 21:18:53.54 ID:mrB6+Rss

＞語らざる事件
「語られざる事件」かと思うが、
これが無いのが最大のひっかかりである。
アガサとしては、ポワロとマープルの物語（それぞれに別世界設定とのこと
だが）は、全て語られたということではないのか？
トムスンのホームズは閨秀作家という時点で原典の雰囲気再現はＮＧだと思う。
サー・アーサーのジュニアとジョン共著の
「シャーロック・ホームズの功績」は『贋作』と呼ぶのがためらわれるほどの
出来ばえだが。

536 ：名無しのオプ：2013/09/08(日) 11:26:58.10 ID:RLEuPfZv

女性をここまで見下すキチガイ書斎。
よほど女性に恨みがあるとみえるw

537 ：名無しのオプ：2013/09/08(日) 18:03:04.28 ID:4plnrx3N

書斎はフェミニストだよ。

538 ：名無しのオプ：2013/09/09(月) 14:25:53.11 ID:rIH+nQL7

スレ伸びてると思ったらまたキチガイとキチガイを叩くキチガイが荒らしてるのか
うんざりだわ

539 ：名無しのオプ：2013/09/09(月) 14:29:12.15 ID:teD1LlNw

書斎叩きをキチガイ呼ばわりしてる時点でお前も同類だよ。
吠えるならしたらばだけにしとけよな、自分だけが正義君w

540 ：名無しのオプ：2013/09/09(月) 17:42:40.37 ID:HhNVIlLr

538についてはこちら↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1242956900/274

541 ：名無しのオプ：2013/09/09(月) 18:36:24.90 ID:qUS+o5Oq

単純な罵倒くらい自分の頭で考えればいいのにそれまでコピペw
書斎って本っ当に頭を使わないんだな

542 ：名無しのオプ：2013/09/09(月) 19:59:01.49 ID:X3gP3GTh

コピペしたのはアンチだよ。
書斎シンパのやったことに見せかけている。卑劣だねえ。

543 ：名無しのオプ：2013/09/09(月) 20:53:33.64 ID:9RNpCbqk

と、コピペしていた本人が申しております。

544 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2013/09/10(火) 20:06:04.95 ID:Q0P/Rdtz

アンチが全部悪い

545 ：名無しのオプ：2013/09/11(水) 16:54:32.09 ID:5diUbAp4

ミス板で書斎を叩く奴とそいつをミス板で罵倒してる奴
どうして一方が許されて一方は罵倒されなければいけないのか
罵倒する対象が違うだけでやってる事は同じなのに
相手を正義派ぶってると罵倒するのではなく
自分がしている事がいかに正しいか説明しろよ

546 ：名無しのオプ：2013/09/11(水) 17:32:47.73 ID:fxwrZoKy

なんだまたぷららかw

547 ：名無しのオプ：2013/09/11(水) 23:47:45.78 ID:CncRkg44

>>545
まず自分からどうぞ。

548 ：名無しのオプ：2013/09/12(木) 19:24:25.33 ID:CTRe+J1U

>>524
荒らしはスルーという基本がある以上したらばの方が悪質という事にはならないわな
煽られる方が悪いだけの事だからw

549 ：名無しのオプ：2013/09/12(木) 19:39:38.86 ID:RrmqgwDZ

548についてはこちら。スルーで↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1374298533/441

550 ：名無しのオプ：2013/09/13(金) 01:17:45.45 ID:YuB8X9ym

書斎のナイル評には賛成だな
このスレでナイルの評価が高いのは、アンチ書斎が高じての結果だと思うけどね

551 ：名無しのオプ：2013/09/13(金) 01:43:42.57 ID:xnDC6ZvK

ナイルの評価が高いことに書斎が幼稚な反駁をしたという事実を無視して
そういうことにしたいのですねw

552 ：名無しのオプ：2013/09/13(金) 03:29:03.48 ID:siUo4OXD

書斎の論考を正当に読めば支持者は増えてくる。
それを邪魔しているのがしたらばのアンチ。
どうせこっちにも書き込んできているだろうしね(w

553 ：名無しのオプ：2013/09/13(金) 12:42:29.27 ID:TCtO6uC3

正確に読んでいるからこそ書斎がバカにされていることに気づけw
そして誰もいなくなった、がポワロ登場作品だと言い張るｷﾁｶﾞｲを支持するならそれはただの馬鹿。

554 ：名無しのオプ：2013/09/13(金) 13:21:06.28 ID:TCtO6uC3

>>550
書斎のナイル評
「東西ミステリー100（旧）にも早川のベストにも入っていないから駄作」

555 ：名無しのオプ：2013/09/13(金) 13:32:09.17 ID:aVqwV8KM

>>554
そんなこと読まなくても言えるじゃん
くだらね

556 ：名無しのオプ：2013/09/13(金) 19:55:29.18 ID:siUo4OXD

一流評論家が選んだ結果にケチをつける名無しのアンチ(w

557 ：名無しのオプ：2013/09/13(金) 20:42:20.45 ID:CIlWdvFD

などと意味不明な供述をしており

558 ：名無しのオプ：2013/09/13(金) 21:12:01.63 ID:MNlf2xTA

>>554-555
東西ミステリー100（新）には入りましたからねえ
書斎の論理に従うなら「それゆえに傑作」へと
評価が転じていないとおかしいことになるんですが
それってたんなる風見鶏ですよねえ
読んだこともないまま駄作と言い張る不見識
（まさに「一流評論家が選んだ結果にケチをつける」）と
どっちの方が恥ずかしいかはご当人にお聞きしたい

559 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/09/14(土) 00:26:21.75 ID:P/aXOdgu

文春東西ミステリーのランキングに異議ありとか言うておいて、
ナイルがぎりちょんランクインで狂喜乱舞ってのは、節操が無さ過ぎでしょ（ｗ

俺のナイル低評価は、フーダニットとしての出来の悪さ（登場人物の
台詞から早々と仕掛けが見え過ぎる）によるものであり、
文春（旧）ランキング外は参考までに触れたことに過ぎぬ。
それに文春（新）にしても、順位をよう見てみろや（ｗ
と言いたいわな。

560 ：名無しのオプ：2013/09/14(土) 03:48:11.85 ID:OjMWYNoR

書斎の言うことには説得力があるね。

561 ：名無しのオプ：2013/09/14(土) 08:42:29.76 ID:AJjP3LfW

「東西ミステリーのランキングに異議あり」なんて誰も言ってないがな

作品評価の基準として「東西ミステリーベストテン」しか持ち出せない輩を
馬鹿にしているだけのこと

562 ：名無しのオプ：2013/09/14(土) 11:37:16.52 ID:K5cOUGPl

ギリギリだろうがランクインした以上は自己批判するのが筋なんだけどなw
なにしろ書斎はランクインしているか否かを問題にしたのであって
順位そのものを問題視したわけじゃなし。
今さら順位にすり替えるなってわけだw

それにしても情けないよな。
要するに書斎は他人様が評価してくれないとなにも言えないということを
自分で大っぴらにしたんだからw

563 ：名無しのオプ：2013/09/14(土) 11:39:39.75 ID:K5cOUGPl

＞文春（旧）ランキング外は参考までに触れたことに過ぎぬ。

参考どころか入ってないから駄作とまで言い切っただろバカw

564 ：名無しのオプ：2013/09/14(土) 18:05:57.38 ID:EZ111jbE

突っ込まれるとこっそり主張を後退させるのが書斎クオリティ

565 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/09/14(土) 21:21:12.30 ID:UYCMjz3M

＞入ってないから駄作とまで言い切っただろ
俺のレスにこのような趣旨のものは存在しない。
身勝手な妄言はいい加減にしろ！
９９位ランクインとか、極論すればランク外も同然でしょうが（ｗ
肝心要の問題は、
＞フーダニットとしての出来の悪さ
この点に尽きるのだ。

566 ：名無しのオプ：2013/09/14(土) 21:46:55.25 ID:XotDmdRF

身勝手な妄言
・「そして誰もいなくなった」にポワロが出ていると明言
・ポワロはステーキさえあれば満足
・これは面白さとしてはどうかと思う、が初心者に薦めるには文句なし

567 ：名無しのオプ：2013/09/14(土) 22:33:19.73 ID:OjMWYNoR

書斎の論考が説得力があるね。

568 ：名無しのオプ：2013/09/14(土) 23:19:49.79 ID:SLy1o1Ks

ここ最近発狂具合が凄いな。

いよいよ預けられた家の伯父さんからも見捨てられそうなのか

569 ：名無しのオプ：2013/09/14(土) 23:38:54.81 ID:K+3M6pQ8

>>568
バカヤロウ！！！！！！！！！！！！！！

570 ：名無しのオプ：2013/09/15(日) 06:11:58.37 ID:vfGjGcvZ

>>569
バカ論考やろう！！！！！！

571 ：名無しのオプ：2013/09/15(日) 07:33:16.72 ID:T6Fx7kbx

生誕１２３年です。

572 ：名無しのオプ：2013/09/15(日) 11:33:38.69 ID:CVY6x+ZD

＞９９位ランクインとか、極論すればランク外も同然でしょうが（ｗ

結局ランクインかどうかにばっかりこだわってるじゃないかw

573 ：名無しのオプ：2013/09/15(日) 11:39:11.43 ID:ZYR/5WSM

最近クリスティーにハマって文庫を読んだりＤＶＤのポワロを観たりし始めたんだが・・・
もしかしてウィキペディアの「名探偵ポワロ」のページってものすごいネタバレしていない？
特にゲスト出演者の所が……

574 ：名無しのオプ：2013/09/15(日) 12:22:00.02 ID:hJr0zWGg

>>572
書斎はバカだから一字一句完全に一致しないと
＞俺のレスにこのような趣旨のものは存在しない。
なんて言い訳をするんですよw

575 ：名無しのオプ：2013/09/15(日) 15:10:32.94 ID:T6Fx7kbx

１８９０年９月１５日はアガサ・クリスティーの生誕日です。

576 ：名無しのオプ：2013/09/15(日) 19:38:30.88 ID:1k/rlg6o

まだ生きてんの？

577 ：名無しのオプ：2013/09/15(日) 19:39:49.17 ID:5z2GUAUz

読者の心のなかに永遠に生きつづけるのさ♪

578 ：名無しのオプ：2013/09/15(日) 21:38:37.70 ID:meSBGo+X

ナイルは本当に評価高いよね
最新のイギリス人が選ぶ好きなクリスティ作品で3位だった

579 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/09/15(日) 22:42:52.34 ID:fW4seqo8

引用無し（ｗ
>>578
日本のあるランキングでは堂々の（ｗ　９９位ランクインだお（ｗ
これもナイルマンセー派は狂喜乱舞してＯＫでは？（ｗ
まあ、勘違いさせないためには、ベスト５０あるいは２０ぐらいまで絞って
の公表でもいいかもなー。

580 ：名無しのオプ：2013/09/15(日) 23:40:34.87 ID:1x8CAPLe

＞日本のあるランキングでは堂々の（ｗ　９９位ランクインだお（ｗ
＞これもナイルマンセー派は狂喜乱舞してＯＫでは？（ｗ

馬鹿書斎はいつまでたってもベスト○○でしか語れないんだなあw

581 ：名無しのオプ：2013/09/16(月) 00:13:32.43 ID:Qv36XXS/

そりゃ未読だからじゃないかな

＞日本のあるランキングでは堂々の（ｗ　９９位ランクインだお（ｗ

何作品中の99位かにもよるんだが、それすら示さないのはこれすら立読みしただけなんじゃね
そして当にこの評価を盲信してるのが書斎魔神
書斎魔神にとってはそのナイル以下の順位のミステリはどういう評価なんだろうな

582 ：名無しのオプ：2013/09/16(月) 00:16:42.23 ID:Qv36XXS/

結局、普段の無意味な否定しかり、ステーキの件しかり、問題あるのに文句なしに薦めちゃう件しかり
スレ住人のレスに何も考えずただ反発するから恥を晒すことになるというのに

583 ：名無しのオプ：2013/09/16(月) 07:16:36.01 ID:YojIujPg

厳正中立なランキングと匿名ヲタの評価ではどちらが上か言うまでもないわな。

584 ：名無しのオプ：2013/09/16(月) 09:52:37.49 ID:0BykjieD

発行部数のランキングとか数字で出てくるものならともかく
作品評価のランキングに厳正中立なんかあるかよ、ボケ

そんなことも分からずにランキングランキングとわめく姿は
読書人のものではないね

そして匿名掲示板でコテを名乗っているやつも匿名ヲタの
一人に過ぎない。名前出して責任なんか取ってないだろが

わずか一行の短い文の中に書斎魔神の異常で歪つな考え方
まともな住人に受け入れられない理由がふたつも現れている

585 ：名無しのオプ：2013/09/16(月) 11:34:38.33 ID:96h78v+V

>>581
＞書斎魔神にとってはそのナイル以下の順位のミステリはどういう評価なんだろうな

他のスレの発言とか見る限り「読むに値しないゴミ」と思っているんでしょう。
そのくせ完全ランク外、つまり書斎の価値観ではゴミクズである
横溝正史の由利先生ものの傑作選を出せとほざいているんですから頭が悪い。

586 ：名無しのオプ：2013/09/16(月) 11:46:23.06 ID:YojIujPg

書斎は自分の価値観と世間の価値観をうまく調和させている。
ヲタのように勝手な妄想で意見しないんだな。

587 ：名無しのオプ：2013/09/16(月) 12:04:26.60 ID:96h78v+V

たわごとはベスト100盲信をやめてから言うんだなw

588 ：名無しのオプ：2013/09/16(月) 21:00:08.52 ID:srU5WutX

クリスティの特徴に、読者を欺くためには手段を選ばない
「あざとさ」があるかと思うけど、「ナイル」はそれが良いほうにでた作品。
逆にでているのが「満潮にのって」。
さすがに、欺くにしてもこれはいかんだろというトリックが中核になっており、
とても薦められない。

589 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/09/17(火) 00:15:14.60 ID:s8C6uui3

＞勘違いさせないためには、ベスト５０あるいは２０ぐらいまで絞って
＞の公表でもいいかもなー。
このレスの趣旨が読めないようではなあ（ｗ
下位へゆくほど信頼度が落ちるのはこの手のランキングにありがちなこと。
「ナイルはフーダニットとしては完全ＮＧだが、それでも好き」
っては「ご勝手に」でＯＫだが、さて、一体何処が良しなんやろうか？
アガサはジョンほど情景描写を書き込まない作家なんで、
クルージング小説として読んでも、長いわりにはさほどの旅情感も無いしな。

590 ：名無しのオプ：2013/09/17(火) 00:50:22.40 ID:+QB6ysqL

説明してあげても、というか説明されたからそうやって逃げるしかないｗｗｗ
何作品中の順位か、それと50位というからにはせめて得票数にも明確な差が出てるんだろうが
それの提示もやれ、と言っても立読みじゃ無理か

591 ：名無しのオプ：2013/09/17(火) 09:09:36.05 ID:BxgCCD0N

＞俺のレスにこのような趣旨のものは存在しない。
この一連のランキングに対する粘着っぷりこそ「このような趣旨のもの」だと理解できない馬鹿w

592 ：名無しのオプ：2013/09/17(火) 14:21:04.70 ID:DahQyBBb

読んだ事あるが、性に合わない。

593 ：名無しのオプ：2013/09/17(火) 16:08:07.58 ID:f3MieXOZ

作者の自選ランキングにも入ってない
アマゾンのレビューでもたったの4・5点
そんなナイルをマンセするアンチ(w

594 ：名無しのオプ：2013/09/17(火) 17:27:24.10 ID:KY7PR2mY

>>593
ここに至ってもなおランキングの順位とか
尼レビューの星の数とかに固執するのなｗ
お前がそんなアカの他人による評価しか
信じられないようになった理由を教えてくれよ
「読んだことないから」以外にも何かあるだろ
たぶんお前の人格形成に関わってることだと思うぜ

595 ：名無しのオプ：2013/09/17(火) 17:41:19.43 ID:BxgCCD0N

悪名高いアマゾンレビューを絶対評価に持ち出すわ
そのアマゾンレビューも4,5点ならかなのの高得点だわで
頭が悪いとこのうえないなw

596 ：名無しのオプ：2013/09/17(火) 17:50:03.95 ID:BxgCCD0N

ちなみにアマゾンだとアクロイド殺しは4.3点と、ナイルより低い点数だな。
書斎論法だと、アクロイド殺しは駄作なのかw

597 ：名無しのオプ：2013/09/17(火) 19:15:04.69 ID:eYigWRKH

ランキングと合わせて考えるべきだわな。
当然のこと。

598 ：名無しのオプ：2013/09/17(火) 20:02:52.30 ID:KY7PR2mY

ランキングと合わせて？

古今東西の膨大なミステリ中99位なら
超絶トップクラスですがｗ

書斎は自分の読書歴が100冊程度しかないせいで
下位に思い違えてるだけだわな。
だわな。だわな。

599 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/09/17(火) 22:52:29.06 ID:kvVYUuGl

まあ、
＞ナイルはフーダニットとしては完全ＮＧ
既に指摘したとおり、
この点から逃げ回っている時点で駄目駄目でしょうな（ｗ

600 ：名無しのオプ：2013/09/17(火) 23:00:36.49 ID:5ijC7gEC

＞この点から逃げ回っている時点で駄目駄目でしょうな（ｗ

我々はとっくの昔にお前を論破しているんだけどなw
もう忘れたのかw

601 ：名無しのオプ：2013/09/17(火) 23:11:44.56 ID:RjNqvY1t

＞ナイルはフーダニットとしては完全ＮＧ
映画の俳優の演技かに見え透いているから犯人がわかった、
映画が基準かよw
二時間ドラマ等で同様の犯人設定が乱用されているからダメ、
幼稚すぎる言い訳w

そのあと持ち出したのが文春や早川のオームタイムベストで
それ以降ずうっとこれだけを論拠にしている。

これじゃあ話になりませんな。

602 ：名無しのオプ：2013/09/17(火) 23:17:20.96 ID:+QB6ysqL

書斎は笑われると話を逸らそうとし、それも笑われて戻ってくる

でナイルの９９位というのは何作品中で得票数はどうだったんだ？
しかも下位は当てにならんとかまた墓穴掘ってるし

603 ：名無しのオプ：2013/09/17(火) 23:18:05.67 ID:g2cfq7dg

・俳優の演技でで犯人がわかった
・ナイルは、長い作品ではない
こんなトンデモ発言をするをするやつの説得力ゼロだわな。

604 ：名無しのオプ：2013/09/17(火) 23:28:29.97 ID:QuhJqiJT

過去ログを検索すると書斎魔神は最初から

○映画を見て俳優の演技で犯人が分かったからダメ
○クリスティーが自作ベストテンに選んでいないからダメ

この２点をずっっっっっっと繰り返しているだけなのが分かる

全作品中最長であることも知らなかったし、読みもしないで
ごたくをならべているやつの相手をする必要はない

154 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日：2010/02/13(土) 22:38:46 ID:+puPo3Jq
初学者に誤解を与えるといけないので、ナイルをもう少し批評しておくと、
なぜかこのスレでは好評価が多い映画版も公開当時から概ね不評であった。
（良かったのは迫力溢れる女性ボーカルによる宣伝用主題歌ぐらい）
映画も登場人物たちの思わせぶりな言動が目立ち過ぎ、
原作未読であっても「何かあるな」と早めにわかってしまう。

605 ：名無しのオプ：2013/09/17(火) 23:29:31.69 ID:RjNqvY1t

「序盤の犯人の台詞でわかった」
「その台詞とは？」
「・・・・・・」

ハッタリで誤魔化そうとしたけど失敗したしね。

606 ：名無しのオプ：2013/09/18(水) 06:14:11.61 ID:Eu9HBb/9

だいたい映画が公開当時から不評なんて大嘘もいいところだしな。

607 ：名無しのオプ：2013/09/18(水) 22:47:36.69 ID:JOWZiES8

頭吊が86年版「東西ミステリーベスト100」を唯一のネタ本にしていると
気づいたのは、冒険小説へのつまらぬ言及をしていたとき。
見事に、ランクインされている作品ばっかいってるんだな。
ギャビンライアルと「女王陛下のユリシーズ号」ばっか。
本当底が浅いやつだとわかったよ。
あげくの果てが、「ナイル」はランクインしていないだからね。
呆れ返ったよ。

608 ：名無しのオプ：2013/09/18(水) 23:16:15.26 ID:syQN5Ox3

ベスト○○なんてランクインしていたら嬉しいといった程度のもので
ランク外だから駄作呼ばわりするというものじゃないよな。
＞文春（旧）ランキング外は参考までに触れたことに過ぎぬ。
つまり貶すために触れただけで馬鹿。

609 ：名無しのオプ：2013/09/18(水) 23:21:29.38 ID:ampLG75R

たいして読んでいないからランキングとか文学賞とか著者の学歴とか売り上げとか
目に見える権威を持ち出して威張るしかないんだよ

素晴らしいとかぜんぜんダメとよく言うけど、どこが素晴らしいのか、どうしてダメかは
まったく説明できないし

底の浅い感想文を論考などと称しているのも威張りたいだけの自己顕示欲だよね
名無しでそれを褒め称えるけど具体的にはどう凄いのか言えないのも同じ

とにかく書斎はすごい、虚心坦懐に見れば分かるはずの一点張り

610 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/09/18(水) 23:35:37.72 ID:JTdY2I54

駄作ナイルに関して、
＞映画も
わざわざこう記しておいたんやがなあ（ｗ
まあ、前記したとおり、ミア・ファローの責めに帰すものではないかと思う。
稀代のミステリ作家アガサのエラーですわな。

611 ：名無しのオプ：2013/09/19(木) 01:38:49.83 ID:AVXudxJy

これで遁走の事実から話を逸らせると思えるのが書斎魔神
逃げて逃げて逃げ回り、スゴいスゴいと自賛するだけで保てる自尊心ってｗｗｗ

612 ：名無しのオプ：2013/09/19(木) 04:29:19.80 ID:FbeIsmfH

＞わざわざこう記しておいたんやがなあ（ｗ

ところが実際に触れているのは映画のことばっかりで
クリスティの小説そのものへの言及は全くなしw
つまり映画「も」というのはただの逃げ。

というか普通なら自分が小説のどういう部分に言及したのかを持ち出して反論するのが普通だろ？
ま、したこないからできないんだけどなw

613 ：名無しのオプ：2013/09/19(木) 18:27:55.67 ID:guea9B3Y

ナイルがどう秀作なのかヲタも説明していないぞ。

614 ：名無しのオプ：2013/09/19(木) 18:44:33.69 ID:AMSXtK7g

で、アンチは説明できないのが名作と逃げるわけですよ(w

615 ：名無しのオプ：2013/09/19(木) 19:04:34.67 ID:2l21Iryn

>>613
書斎が説明できていないことは認めるわけだw

616 ：名無しのオプ：2013/09/19(木) 22:11:54.27 ID:1Ed4wODr

>>613

過去ログを「ナイル」で検索すると面白かった理由を述べている書き込みが
いくつも出てくる

一方、書斎魔神に関しては

>過去ログを検索すると書斎魔神は最初から
>○映画を見て俳優の演技で犯人が分かったからダメ
>○クリスティーが自作ベストテンに選んでいないからダメ
>この２点をずっっっっっっと繰り返しているだけなのが分かる

過去ログを確認してからものを言え

617 ：名無しのオプ：2013/09/19(木) 22:48:24.95 ID:EJAOJqlN

そもそも書斎がナイルを貶すのも
このスレでナイルを褒めた人がいるからだものな。

618 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/09/19(木) 23:07:44.12 ID:PwyrXZh3

＞過去ログを「ナイル」で検索すると面白かった理由を述べている書き込みが
＞いくつも出てくる
さて（ｗ、要引用。
それほどに素晴らしい作がランク外や９９位という超下位に止まってしまう
原因追及のきっかけとしましょう（ｗ

619 ：名無しのオプ：2013/09/19(木) 23:10:30.54 ID:K8cM7wah

97年にイギリスのクリスティファンが選んだベストではナイルは3位だったよ
1位は予告殺人

620 ：名無しのオプ：2013/09/19(木) 23:12:04.25 ID:AVXudxJy

９９位が何作品中のものなのか、それより上位とどれだけの差があるのか
他の下位作品はそれ以下だということか

是非きっかけにして欲しいけど未読魔神じゃ無理だよねえｗ

621 ：名無しのオプ：2013/09/19(木) 23:28:58.95 ID:EJAOJqlN

結局ランキングにばっかり戻るんだねw
これだけでも書斎がランキングだけでものを判断していることが明白だわw
しかし99位が「超下位」とほざくところをみると
いったい何のランキングなのか根本的なところを全く理解できていないんだな。

622 ：名無しのオプ：2013/09/20(金) 00:36:27.24 ID:v7CUvOMp

なんで「要引用」なんだ？このスレの過去ログの話なんだから自分で探せよｗｗｗ

ネット上のどこにあるのか、そもそも存在するかさえ不明な「書斎魔神に有利な証拠」についてすら
「お前らが自分で探せ！甘ったれるな！」と「アンチ」に丸投げする奴の言いぐさかよ

623 ：名無しのオプ：2013/09/20(金) 00:36:43.39 ID:Xvr93Adb

>>この２点をずっっっっっっと繰り返しているだけなのが分かる

ナイルに限ったことじゃないｗ
>>605の質問にも答えられず、お爺ちゃんはただただその２点を繰り返すだけ。
今後も「ナイル」の三文字が出るとお爺ちゃんは映画とランキングだけを
頼りに喜々として書き込んでくるだろう。

624 ：名無しのオプ：2013/09/20(金) 19:30:05.66 ID:heDuPp+j

立てました

ディクスン・カー（カーター・ディクスン）Part15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1379671566/

625 ：名無しのオプ：2013/09/20(金) 20:44:01.01 ID:fqvL4tC+

>>622
書斎は過去ログを参照した上で発言しているぞ。

626 ：名無しのオプ：2013/09/20(金) 21:01:58.32 ID:UuflFCq8

なるほど、参照したから引用出来ないわけか

627 ：名無しのオプ：2013/09/20(金) 21:02:19.00 ID:tfuaUbMz

「過去ログを参照するといくつも出てくる」といわれている書き込みについて
「要引用」、つまり相手に引用してくれと答えているんだから参照していない
（または自分では参照できない）んじゃねーか

参照した上で発言しているなら、「なるほどあった」とか「探したけどなかった」
という答えになるはずだからな

そういうすぐバレるような嘘をついて取り繕おうとしてもムダだよ

628 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/09/20(金) 21:27:24.92 ID:x5foM1Ou

結局、またしても引用は出来ずか（ｗ
ナイルの話題なら荒らせるという悪い癖を付けてしまったみたいやね。

629 ：名無しのオプ：2013/09/20(金) 21:50:44.56 ID:fqvL4tC+

何一つ証拠も出さずにみっともないと感じないのかな、アンチは。

630 ：名無しのオプ：2013/09/20(金) 22:57:17.10 ID:l3RBTRtN

つまり書斎は自分で調べる気も能力もないんだな。
しかも自分が噛みついている対象すらいちいち示してもらわないと忘れてしまう低能というわけだw

631 ：名無しのオプ：2013/09/20(金) 23:30:56.65 ID:v7CUvOMp

われわれは証拠はクリスティスレの過去ログにある、と何度も教えてやっているんだが

つまり判明したのは「アンチが証拠を出せない」ことではなく
「書斎魔神に過去ログを参照するスキルがない」ことなんだな

632 ：名無しのオプ：2013/09/20(金) 23:42:09.36 ID:l3RBTRtN

「今度テレビで○○が放送される」以外の話題を自分から切り出すことができない書斎がどうしてナイルを叩けるのか
それを考えれば誰かがナイルを褒める発言をしたからだということがわかるはずなのにね。
あ、バカだから自分の習性すら理解できていないのかw

633 ：名無しのオプ：2013/09/20(金) 23:53:46.59 ID:NhCNIJQh

＞結局、またしても引用は出来ずか（ｗ

で、ポワロは分厚いステーキさえあれば満足する
という記述の引用はどうなったんだったっけ？w

634 ：名無しのオプ：2013/09/21(土) 00:13:33.62 ID:WHWb9R+b

「書斎魔神に過去ログを参照するスキルがない」のは以前から明らかでしょ

自分から「俺が過去ログで○○という発言をしている」と言い出したことに対して
検索したがそんな発言はなかった、と言われても、決して自分から該当レスを
示したことがないんだから

いや、ある、俺は過去ログを参照できる、と言いたいなら、そういうレスを「要引用」

どこにも存在しないからできっこないがねｗｗｗ

635 ：名無しのオプ：2013/09/21(土) 00:23:26.21 ID:fFD3KufE

どうせ「引用」したって「捏造だ」「面白かった理由を述べているとは言えない」と
根拠もなにもなしで頭ごなしに全否定するだけだしな

636 ：名無しのオプ：2013/09/21(土) 00:30:26.65 ID:WHWb9R+b

他人に引用してもらわないと過去ログを確認できないって話だから
自分で引用できない時点でまずアウト

さらにURL付きで提示された「誰でも確認できるログ」に対して
「これは見えないリンクだ」
と言い張ったことで、過去ログを見るスキルがないのは確定

情弱のお前が見えないだけで他の人には見えてるｗ

637 ：名無しのオプ：2013/09/21(土) 07:48:06.94 ID:8CbSEeZT

>>636
これこそ要引用だな。

638 ：名無しのオプ：2013/09/21(土) 09:09:20.79 ID:WHWb9R+b

何を引用しければいけないのかまったく不明

要引用要引用と念仏のように唱え続けていればアンチが必要なレスを出してくれて
なんとかなるとおもっているんだろうが、世の中そんなに甘くはないよ

いまは「書斎魔神が過去ログを引用したことがない」という話をしているんだから
そちらが「書斎魔神が過去ログを引用しているレス」を過去ログから引用できて
初めて有効な反論になりうる

そちらから出せなきゃ「書斎魔神が過去ログを参照できない」という推定が確定する
こちらは「存在しない」といってるんだから引用できるものはない

639 ：名無しのオプ：2013/09/21(土) 09:40:02.92 ID:gQO41UmZ

書斎は過去ログどころか自説の論拠すら出すことが滅多にないんだよな
>>633でも指摘されているけど、ステーキの件なんて沢山あると言ってたくせにいまだに例の一つも挙げられないし

たまに論拠とやらを出したと思ったら東西ベスト100入ってないから駄作と言ったり
ポワロがハゲの証拠がクリスティの作品内の記述じゃなくてミステリーファンが描いたイラストだったりと
小学生だって言わないようなことばかり持ち出すんだよな

640 ：名無しのオプ：2013/09/21(土) 11:28:56.48 ID:HWSeLVgY

ちなみにごく普通のスキルさえあれば誰でも参照できるリンク付きの引用に対して
「２ちゃんねるマニアにしか見れないリンク」と言い張って情弱ぶりを発揮したのは
連敗に次ぐ連敗を喫した都筑道夫スレね

どこにあるか教えてやったんだから過去ログを参照できるなら自分で確認できるよなｗｗｗ

641 ：名無しのオプ：2013/09/21(土) 19:41:30.46 ID:EdVJQb5L

>>596
アクロイドは駄作でしょ
人物関係が複雑で分かりにくい上にオチが全ての駄作
大体アガサはどんでん返しで驚かせるびっくり箱みたいな作品ばかり
エルのような緻密に構築されたパズルという作品が皆無
まあ頭の足りないアンチ達には受けがいいようだが(w

642 ：名無しのオプ：2013/09/21(土) 19:42:06.25 ID:N9hvcc2+

言い訳が長く苦しいねえ。いい加減アンチも敗北を認めろや。

643 ：名無しのオプ：2013/09/21(土) 21:58:56.74 ID:V2cEtb80

ボケ老人林、じゃなかった書斎はしょっちゅう
「捏造はよせ、あると言うなら引用してみろ」
と啖呵を切っては、実際に引用されてしまって遁走、を繰り返してる

どうも本気で自分が言ったこと、書き込んだことを覚えてないみたいだ
原始生物並みの脊髄反射で何も考えずに抗弁するから、自分でも
何を言ったかわからずに書き込んでしまうことが結構あるんだろう

ナイルについては犯人、記述、厚さ、映画の興収と、あらゆる点から
無知や誤読を指摘されて恥をさらしまくってるから、他人がどんな
有意義な書き込みをしていたかなんて、読んでいる心の余裕が
なかったんだろうな。

644 ：名無しのオプ：2013/09/22(日) 00:00:19.61 ID:bF6m+MW7

「どんでん返しで驚かせるびっくり箱みたいな作品ばかり」
と、けなしているのに、ナイルのだめな理由は
「（映画で）犯人がすぐわかってしまうから」
まあ頭の足りない書斎一派には矛盾がわからないようだがw

645 ：名無しのオプ：2013/09/22(日) 07:31:40.57 ID:iWhHsUBX

捏造ですな。
アンチの得意技。

646 ：名無しのオプ：2013/09/22(日) 09:03:52.57 ID:+qGR/OuI

かわいそうに・・・
アンチがアンチがとわめかないと心のバランスが取れないんだな

647 ：名無しのオプ：2013/09/22(日) 09:04:31.56 ID:wz/tj4xS

ナイルがどう面白かったかについて盛り上がっていた時のスレは熱かったな
とくにクリスティの作風の変遷の流れの中でどういう位置にあるかと論じて
野球の投球にたとえてくれた話は秀逸だった
２ちゃんは年に数回本当にためになる流れを見せてくれるから油断できない

648 ：名無しのオプ：2013/09/22(日) 10:43:57.69 ID:CrKieP6k

書斎は年中論考書いてるが一度も役に立ったことはないな

649 ：名無しのオプ：2013/09/22(日) 11:04:33.94 ID:pd7gTypz

>>643
本当に自分で小説等を読んで、自分で考えたり感じたりしたことならば
書くたびに変わるなんてことはない。
段々と考え方が変わることはあってもそれならそれで「考え方が変わった」と言える。

でも書斎の場合はどこかのサイト等からパクったものばっかりだから
その場その場で書き捨ててそのまんま忘れてしまうんだろう

650 ：名無しのオプ：2013/09/22(日) 13:36:06.29 ID:rPKei31y

ランキングという他人の物差しで語るなと言いながらアマゾンのレビューは悪名高いと言う
アンチはこんな矛盾にすら気づかないとは（ｗ

651 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/09/22(日) 13:36:29.87 ID:hcxs5HEM

だから（ｗ
＞東西ベスト100入ってないから駄作と言ったり
俺のレスにこんな趣旨の発言は存在しないのである。
繰り返し自爆してどうする（ｗ

まあ、普通のミステリ読みであれば、ナイルは六章で「見えた」でしょうな。
前記したとおり、まさか、ミステリの女王がその「見えた」とおりやるとは
思わなんだが。

652 ：名無しのオプ：2013/09/22(日) 15:38:35.62 ID:+qGR/OuI

そうだな、ただただ人が評価しているのが面白くないからつまらんとか駄作とか
必死になってどなっているだけで、もしランキングとやらで1位であっても人が
評価しているからって理由で貶すだけだもんな

言い方かえると書斎魔神がこれだけ気が狂ったように繰り返し繰り返し同じことを
言っては貶し続けるのは、当該作品が他の人間から見れば評価されるべき作品に
なっているってことですな

653 ：名無しのオプ：2013/09/22(日) 16:11:25.73 ID:pd7gTypz

だから（ｗ
＞＞東西ベスト100入ってないから駄作と言ったり
＞俺のレスにこんな趣旨の発言は存在しないのである。

繰り返し自爆してるじゃないかバカw
ここまでしつこく東西ベスト100を持ち出すこと自体が証明しとるわw

654 ：名無しのオプ：2013/09/22(日) 16:17:12.74 ID:pd7gTypz

＞まあ、普通のミステリ読みであれば、ナイルは六章で「見えた」でしょうな。

これもただのハッタリであることは、六章のどの部分でどう「見える」のかを明記できないことで証明しているw
普通の人なら単純に「怪しい」と邪推したのが当たったり、
論理関係なく「このパターンだろ」と頭にピーンと来たのがマグレ当たりしたわけじゃないという証拠をちゃんとあげるけれど
書斎にはそれもできないんだよな。
なにしろ映画で俳優の演技がわざとらしいという、論理も推理もへったくれもないあてずっぼだからw

655 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2013/09/22(日) 18:17:23.99 ID:KBaP+HV9

なんかナイルって日本では傑作っていう感じでつけど
過大評価だと思いまつね・・
流たれやつい日本人だかや誰かが言ったや
そうだと思い込むんでつね・・

656 ：名無しのオプ：2013/09/22(日) 20:52:07.60 ID:0nGgUeeG

「書斎」が垂れ流す恥は「でつまつ」や名無しがどれだけ懸命に推しても誰も「流され」ないのになｗｗｗ

657 ：名無しのオプ：2013/09/22(日) 22:43:03.59 ID:iWhHsUBX

書斎の論考が的を得ているね。

658 ：名無しのオプ：2013/09/23(月) 12:42:52.98 ID:ysvFEIkQ

「でつまつ」にしろ「的を得る」にしろ
書斎がまともな日本語を知らないバカからしか支持されないということを証明する結果となっているのが笑える

659 ：名無しのオプ：2013/09/23(月) 13:23:12.15 ID:k+ebGxMi

人間、ウソをつきつづけていると、そのウソがホントになったような気がしてくるモノです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　──　『まんが極道』「第58話　うそつきくん」（唐沢なをき）

660 ：名無しのオプ：2013/09/23(月) 17:39:20.76 ID:lXBIjQ7Q

書斎は知的なサイレントマジョリティからの支持も多いよ。

661 ：名無しのオプ：2013/09/23(月) 17:45:54.14 ID:9wDOfef5

何度説明されても幼稚な嘘を繰り返すしか手がないというのも哀れだよな

662 ：名無しのオプ：2013/09/23(月) 21:13:03.74 ID:ETU+aTNh

これだけ袋叩きだと「黙っている人は俺を支持してくれている」とでも自分に言い聞かせないと
精神の均衡が保てないのかもな

例え第三者にはすぐに嘘だと分かる書き込みでも彼には必要なんでしょう

663 ：名無しのオプ：2013/09/23(月) 21:26:44.73 ID:44H7K6Qd

憐れとしかもういえないね

664 ：名無しのオプ：2013/09/23(月) 22:53:13.00 ID:Q48KI0tO

確かにアンチは憐れだね

665 ：名無しのオプ：2013/09/23(月) 23:00:44.57 ID:9M8VLqf7

>>660なんてまさに>>659の好例だな

>>663
名無しとでつまつで各スレを荒らしまくるしかできなくなった書斎は憐れだw
>>664
アンチ読書の書斎のことだね

666 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/09/24(火) 20:37:16.72 ID:Prj+FsN3

>>654→ナイル未読どころか、他板から乱入した荒らしだな（ｗ
「当然、第○部の六章相当部分のことだよな？」
ぐらい質問が出て当然。

2人の会話に注目、ミステリ読みならここでピーン来てまうわ（ｗ

667 ：名無しのオプ：2013/09/24(火) 22:18:46.85 ID:xBKCH6UA

言えませんってさ

668 ：名無しのオプ：2013/09/24(火) 22:31:02.00 ID:2dur5ZQh

ハッタリだけで逃げようとしている未読魔神w
>>654が言っていることを全く理解していないか
とっくに分かっているから逃げているのか
まあ後者でしょうなw

669 ：名無しのオプ：2013/09/24(火) 22:51:01.59 ID:QtFDWPF+

>>654は優しく
「書斎が勝手に思い込んでるだけかもしれないからみんなで鑑定してやるよ。さ、言ってみな？」
と促しているのにバカ書斎ときたらw
＞ここでピーン来てまうわ（ｗ
ただのあてずっぽであることを自白してしまいましたとさw

670 ：名無しのオプ：2013/09/25(水) 02:54:14.09 ID:DwGm12LW

お前らいい加減に荒らしは無視するって事を覚えろよ

671 ：名無しのオプ：2013/09/25(水) 04:27:45.39 ID:gzLJSU7C

己の論拠を自分で挙げられないバカ書斎w

672 ：名無しのオプ：2013/09/25(水) 09:21:23.30 ID:R5DLg6xX

特に論拠があって発言しているわけではない
なんとなくそう思ったことを「論考」と称している
「かと思う」「やに思う」と言った語尾が示すとおり

存在しない論拠を提示できるはずがない

673 ：名無しのオプ：2013/09/25(水) 11:00:33.97 ID:zgwSgcpt

論拠がない時点で論考じゃないわな
まあ以前記憶喪失した男が質問したら、書斎自身ただの感想文だって渋々認めてたけどなw

674 ：名無しのオプ：2013/09/25(水) 16:33:38.59 ID:dw1CKHGo

ねじれた家って
面白いですか？

675 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/09/25(水) 22:42:22.25 ID:YNkXquwP

とうにヒロインの台詞ってヒントまで出しているにもかかわらず、
いまだに駄目駄目な乱入者＝荒らしたち（ｗ
救いようがないわな・・・

ミステリマガジンの最新号はポケミス特集。
各論者のベスト３作品が紹介されているが、ミステリの女王の作品は
意外に少ない。
確かに、早川が本格的にアガサを売りに出たのはＨＭ文庫創刊後という
感がある。まさか、クリスティー文庫まで出るとはなあ（ｗ

676 ：名無しのオプ：2013/09/25(水) 23:10:54.41 ID:H8I8NYOg

何をみてポワロがステーキさえあれば納得と思ったか
何をみてポワロがグルメと思い何をみてそのイメージを変えたか
「書斎魔神は何をみたか」からひたすら逃げに逃げ回り
自分で面白さに疑問があるとした作品を初心者に「文句なし」に奨めちゃう方が救いようがないけどね

677 ：名無しのオプ：2013/09/25(水) 23:17:48.85 ID:rgthJG0k

自分がなにを見てどう思ったかを全く語れないのは当然未読＆ハッタリだからだよね。
序盤の会話と言ったり六章だと言ったり
会話といったと思ったら今度はヒロインの台詞だとさw
いったりきたり一定しませんなねぇw

678 ：名無しのオプ：2013/09/26(木) 06:43:44.63 ID:WkAksAny

俺は五匹の子豚はそれこそ台詞から途中で犯人わかったけど、だからと言って駄作扱いする気は毛頭ないがな
クリスティーは後で読み返せばきっちり犯人を示す複線を入れてるから、山ほどいる読者の中でたまたま犯人がわかってしまう人がいてもおかしくない
個人の感想と作品の評価は別物だとわからない奴が「論考」だなんてお笑いだよ
世界中の読者の誰か一人でも犯人が分かれば駄作とでもいうのかねえ？
その上書斎は最初は映画の話しかしてなくて、それを突かれたら曖昧なことばかり言って逃げに終止してるだけだし、お話にならないね
「論考」だというならまず論拠をきちんと提示することだよ、書斎君

679 ：名無しのオプ：2013/09/26(木) 07:19:19.84 ID:vtvNCcw4

個人の感想や思い込みからくる間違いを一般的な事実扱いして押しつけるのが書斎魔神の「論考」

客観的な論拠はそもそも存在しないから曖昧なことを言ってごまかすか、都筑スレのように
見え見えの嘘をついて「だから俺が正しい」と言い張ることしかできない

680 ：名無しのオプ：2013/09/26(木) 07:40:37.96 ID:TIJr3ynb

書斎の正しさに必死の反論が続くが、最早勝敗は明らかだ。

681 ：名無しのオプ：2013/09/26(木) 07:41:13.93 ID:kPzT2WBI

そういや書斎はナイルの映画が不評だったような大嘘ついてたけど、そんなみえみえの嘘でごまかせるとでも思ってるのかねえ

682 ：名無しのオプ：2013/09/26(木) 07:45:27.85 ID:TIJr3ynb

実際不評だったしな。アンチの嘘はいつまでも通じると思うなや。

683 ：名無しのオプ：2013/09/26(木) 08:03:42.61 ID:wHc7z//9

言ってる端から映画が不評だったという論拠は何も出せない書斎であった

684 ：名無しのオプ：2013/09/26(木) 08:30:24.73 ID:w9FKJn4u

何を持って好評、不評と見るかにもよるだろうが
「自分が好評（不評）と判断したから」は基準としてどうかと思うぞ

685 ：名無しのオプ：2013/09/26(木) 08:47:53.73 ID:TIJr3ynb

客観的に見て不評だったよ。
書斎の論考に書いてある。

686 ：名無しのオプ：2013/09/26(木) 08:56:18.83 ID:k8vgGzXL

『書斎魔神は「そして誰もいなくなった」にはポワロが出ているとレスした』
これが「支持者」のいう『アンチの嘘』というやつだからｗ
実際はそのレス引用されて敗走、書斎魔神に至っては自分の「支持者」を見捨て端から遁走

687 ：名無しのオプ：2013/09/26(木) 10:34:47.68 ID:TIJr3ynb

引用に手を加えたんでしょ。
書斎もシンパもアホらしいから無視しただけのこと。

688 ：名無しのオプ：2013/09/26(木) 11:34:49.46 ID:AHuNo8EB

原典に手を加えるのはアリなんですかねｗ

689 ：名無しのオプ：2013/09/26(木) 11:52:08.72 ID:LVI4jlbg

>>685
ソースは２ちゃんの書斎の論考ｷﾘｯ

バカにしか書けない発言だなw

690 ：名無しのオプ：2013/09/26(木) 13:08:30.61 ID:k8vgGzXL

なら「手を加えられてない」元のレスを示せばいいだけという簡単な話
ただそんなレスはそれこそ捏造しなきゃ存在しないって点を除くがｗ
遁走のみとは惨めだねえ

691 ：名無しのオプ：2013/09/26(木) 13:11:44.01 ID:k8vgGzXL

というか「そして誰もいなくなった」すら未読、若しくは読んだ上でポワロが出ていたと思える読解力

これでミステリ通を気取れるのが驚きだ

692 ：名無しのオプ：2013/09/26(木) 13:31:20.66 ID:TIJr3ynb

ないことを根拠にコテハン叩きをしているのはなんなんだろうか。

693 ：名無しのオプ：2013/09/26(木) 13:39:58.83 ID:WkAksAny

無いことを根拠に論考とはなんなんだろうか。

694 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2013/09/26(木) 15:57:41.37 ID:I6FHsAeF

無いことを根拠に論考とは一体?
段々みなさんの反論がコドモの駄々になってまつよ(^_^;)

695 ：名無しのオプ：2013/09/26(木) 17:11:21.64 ID:TIJr3ynb

同意。
まともな引用すらできないしねえ。

696 ：名無しのオプ：2013/09/26(木) 17:34:55.72 ID:V+Tcm/wl

http://sp.logsoku.com/r/mystery/1284483301/
この308で書斎がしているレスをみれば一目瞭然でしょう。引用終わり

697 ：名無しのオプ：2013/09/26(木) 19:42:29.41 ID:oVd1w4UF

http://www.logsoku.com/r/mystery/1284483301/308
http://desktop2ch.tv/mystery/1284483301/?p=308
http://unkar.org/r/mystery/1284483301/308

698 ：名無しのオプ：2013/09/26(木) 20:01:32.79 ID:TIJr3ynb

捏造過去ログまで持ち出すとはアンチも世も末だな。

699 ：名無しのオプ：2013/09/26(木) 20:08:22.43 ID:0Dn3aJwf

捏造ならば、>>697さんが複数のサイトをあげていて、同じ内容であるのは無理があるな

700 ：名無しのオプ：2013/09/26(木) 20:09:44.65 ID:oVd1w4UF

http://hissi.org/read.php/mystery/20100926/MWFTcFZQeDE.html

701 ：名無しのオプ：2013/09/26(木) 22:07:35.23 ID:k8vgGzXL

結局遁走か
「手を加えられた」んだろ？なら元の書斎のレスを引用すればいいだけの話
書斎がポワロ物として「そして誰も」を含めてないレスをな
勿論リンク付きでなｗ

702 ：名無しのオプ：2013/09/27(金) 00:47:37.58 ID:DIu9ErB+

ブログひとつ立てられない書斎に対して
2ちゃんねるのログを全ての保管サイトに至るまで書き換えることのできる我々というわけか。

703 ：名無しのオプ：2013/09/27(金) 00:48:37.67 ID:DIu9ErB+

>>678
書斎ごときにわかるようでは、という意味では問題があのかもw

704 ：名無しのオプ：2013/09/27(金) 00:49:20.88 ID:DIu9ErB+

失礼、
あのかも→あるのかも

705 ：名無しのオプ：2013/09/27(金) 06:24:05.41 ID:D5dapHvR

自分から過去ログを引用することは一切できず、「アンチ」がリンク付きで引用してきた
都合の悪い書き込みは根拠も示さずに捏造呼ばわり

もとより議論に値する相手ではないが、これでは地べたで暴れる駄々っ子と同じだな

706 ：名無しのオプ：2013/09/27(金) 06:30:27.22 ID:SYLSYHPq

>>703
書斎は具体的にどこで分かったか言えてないから話にならないよ
分かったと言うだけなら小学生でも出来る

707 ：名無しのオプ：2013/09/27(金) 16:41:57.33 ID:sDsg4YUH

>>678
クリスティは知らずに読めばそのまま流してしまうが
それと知って改めて読み直せばその真の意味に思わず膝を打つような複線の張り方が上手いですよね。
そういう仕掛けをきちんと読み取ったうえで犯人を当てるのならば
それはあくまで読み手の手柄であって結して作品の疵なんかではありません。

でもそんな仕掛けもされてない台詞やなんかに引っかかって
「この言い方いかにも怪しい、こいつが犯人だ」と「ピーン」ときたら
それがたまたま正解だったなんてのはただのまぐれ当りですからとても威張れたもんじゃありません。
ましてや作品が悪いわけでもありません。

或る箇所を読んで犯人がわかったというなら
その部分にどういうふうに真相が隠されていると判断したのかを説明しなけりゃならないのに
誰かさんはそれもできずただ作品が駄作だと罵倒するばかり。
更にはまぐれ当りという可能性を完全無視して（というより眼を逸らして）
「俺の言ってる箇所を指摘できないのはお前らが未読だからだ」と夜郎自大な捨て台詞。
この自分だけが正確無比な人間だと言わんばかりの肥大した自惚れっぷりには呆れるを通り越して笑えさえします。
あの蛆虫君はポワロ登場作品に「そして誰もいなくなった」を挙げたり
著者名作品名を頻繁に間違えたりするという己の無能っぷりを客観的にきちんと捉えるべきでしょう。
名無しで捏造だ捏造だと現実逃避する前にね。

708 ：名無しのオプ：2013/09/27(金) 17:12:51.34 ID:rhn3KUve

書斎魔神の発言に客観的な根拠はない。すべて「俺がそう思った」というだけ
だから自分から論拠を出すことはできないし、過去ログを示すこともできない

奴にできるのは、自分は何も根拠を出さずに、ただひたすら
とにかく俺が正しい、とにかく俺の言うことは素晴らしい、お前らの言うことは捏造
と騒ぎ続けることだけ

これは昔から常にそう

709 ：名無しのオプ：2013/09/27(金) 17:59:14.97 ID:bcXI2y+y

プラス名無しで自己弁護するだけ
あれで自演がバレてないつもりらしいから頭おかしいよな

710 ：名無しのオプ：2013/09/27(金) 19:19:30.76 ID:h9Ehc0AP

捏造でないというのなら、それは書斎一流のジョークだよ。
大人ならクスリと笑ってすますところだわな。

711 ：名無しのオプ：2013/09/27(金) 19:41:55.95 ID:YMjN727W

お望み通り馬鹿にしつつ大笑いしましょう

712 ：名無しのオプ：2013/09/27(金) 20:02:33.68 ID:rhn3KUve

なにもないところで派手にすっ転んで涙をボロボロ流しながら

ぜんぜん痛くない！わざとだよ！俺一流のジョークだよ！！！！！

小さい子供ならまだしも還暦過ぎの爺さんがこれでは笑うに笑えないよ

713 ：名無しのオプ：2013/09/27(金) 20:29:53.13 ID:L8PaLBGf

>>710
支持者がねつ造と勘違いするほどつまらないジョークだったということだね

714 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/09/27(金) 21:02:34.85 ID:DNFbnWUN

>>677のアホな自爆にまじでワロタ。
未読なら逝けや（ｗ
あの六章は作品序盤だし、会話におけるヒロインのある台詞にこそ問題あり
なんである。

>>678や>>707は、平気で複線とか書いている時点で「藁」なんだが、
まあ、いいでしょう（ｗ
俺がナイルを駄作認定するのは、繰り返し指摘しているとおり、
正に序盤でアガサがこの肝心要の「伏線」の張り方が見え過ぎて失敗している
からである。
以後、2人の言動をマークしていけば、殺人を含む企みがほぼ見えてしまう。

715 ：名無しのオプ：2013/09/27(金) 21:21:59.73 ID:h9Ehc0AP

書斎の一本勝ちだね。

716 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2013/09/28(土) 00:13:20.37 ID:lJMeRyiC

さすが書斎ﾀﾝ
アンチと違ってまったくブレない＾＾

717 ：名無しのオプ：2013/09/28(土) 00:30:29.83 ID:ymsyplzq

>>710
つまり「でつまつ」も「支持者」も何の根拠もなく「アンチの捏造」と喚き続けていたわけだ
そして書斎魔神は最初からただひたすら遁走しっ放し、たしかにブレてないｗ

718 ：名無しのオプ：2013/09/28(土) 08:00:03.78 ID:HkxY23tc

捏造の歴史があるからしょうがないわな。

719 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2013/09/28(土) 09:36:48.43 ID:rcJgQrwH

アンチはそういう目で見やれてもしょうがない過去がありまつかやね

720 ：名無しのオプ：2013/09/28(土) 10:25:02.45 ID:ymsyplzq

また根拠のない捏造ですか？
「アンチは捏造する」と嘘を吐き続け言い逃れ出来なくなると開き直り
書斎魔神は最初から遁走しっ放し
という「歴史」をもつ「でつまつや支持者」が何を言ってもなあ

721 ：名無しのオプ：2013/09/28(土) 10:51:17.97 ID:Wvk322ZX

書斎のジョークは、支持者ですらジョークかねつ造かの区別もつかないつまらないものだという歴史は刻まれたがなw

722 ：名無しのオプ：2013/09/28(土) 11:27:58.43 ID:CM/1AsIb

捏造という言葉覚えたのが嬉しくて乱発してるようだが
曖昧模糊とした歴史認識と違って、２ちゃんの過去ログは直接当たればすぐわかることだろうが
書斎一派は過去ログの見方もわからん低能ぞろいなのか？

723 ：名無しのオプ：2013/09/28(土) 11:29:01.76 ID:pFSosOqt

>>714
相変わらず具体性が全くないうえに
相手がなにを言っているのか理解できていない頭の悪さw
これで決定的だな。
書斎、お前ナイルは未読だろ。
「六章」のどこが序盤だよw
未読は死ねというならお前はさっさと死ねw

724 ：名無しのオプ：2013/09/28(土) 11:36:29.01 ID:5a2FxgHb

書斎は伏線というものが全く理解できていないことがようくわかる駄文だね。
自爆したのは書斎自身だろw
伏線の張り方が巧みなクリスティなんだから
犯人の行動やセリフを結末を承知で追っていけばそりゃ「殺人を含む企みがほぼ見えてしまう」のは当たり前だw

それにしても横溝「御大」wもクリスティは大して出来のよくないと思える作品でも
再読するとあちらこちらに伏線が巧みに貼ってあると某書に書いているのに
それすら知らないんだろうなw

725 ：名無しのオプ：2013/09/28(土) 12:11:47.95 ID:pFSosOqt

>>678や>>707にまともに反論できずに「ダメだからダメ」と駄々をこねるだけの哀れな幼児w

いいから具体的に問題の会話を引用してみろよ。
それができないというならステーキさえあれば納得するポワロの描写の引用でもいいぞ？

726 ：名無しのオプ：2013/09/28(土) 12:18:02.60 ID:ymsyplzq

どうせ「そうじゃない、初読でもあの時点でわかる」と言い張るんだろうけど
その為には最低でも
・その台詞の引用とそこまでの展開
・他に解釈しようが無いか
・他の登場人物にそのように解釈出来る言動は無いか
→言わずもがなだが「他の登場人物が「ナイル」で行われた犯罪を犯せたか」ではない

ただ「ピーンときた」じゃなく、これくらいは論じてからじゃないとなあ
→これも言わずもがなだが、勿論ネタバレに該当する箇所はメ欄に書いてだ

727 ：名無しのオプ：2013/09/28(土) 12:34:27.24 ID:qVIbrtbI

論拠も出せない奴が論考だなんていきがってるのが笑えるなw
バカってのはどうしようもねえ

728 ：名無しのオプ：2013/09/28(土) 12:53:50.82 ID:pFSosOqt

＞どうせ「そうじゃない、初読でもあの時点でわかる」と言い張るんだろうけど

俳優の演技でわかる、と最初にほざいちゃったからその言い訳は無理。

729 ：名無しのオプ：2013/09/28(土) 12:59:33.60 ID:lLCij1Cl

先に映画みた口だろ書斎は
それで後でパラパラ本をめくってわかった風にナイルの出来は悪い（ｷﾘｯ

730 ：名無しのオプ：2013/09/28(土) 14:04:39.97 ID:HkxY23tc

したらばに帰れ。コテハン叩きは禁止だ。

731 ：名無しのオプ：2013/09/28(土) 16:10:34.92 ID:pFSosOqt

都合が悪くなるとでつまつ使ったりコテ叩きがどうのと言い出したりw
ワンパターンなんだよ幼児書斎。

732 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2013/09/28(土) 16:47:50.30 ID:rcJgQrwH

でつまつ使ったりというのは意味不明でつね
それにコテハン叩きはそもそも禁止でつ
ｵﾆｲﾀﾝは当たり前のことしか言ってないよ

733 ：名無しのオプ：2013/09/28(土) 20:51:24.42 ID:Y2rSCCW0

コテハンの人格叩きは自分もＮＧだと思う。
ただし、コテハンの書いた内容叩きはＯＫ

734 ：名無しのオプ：2013/09/28(土) 20:58:11.50 ID:JLhswZ9u

俺も>>733に同意だな

>>732はコテハンの書き込みの内容に対する批判や間違いの指摘も
すべて禁止という意見なのかな？　はっきりと返答してほしい

735 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2013/09/28(土) 21:04:16.56 ID:rcJgQrwH

>>734
書き込みの内容に対する批判や間違いの指摘だと
あんたや拡大解釈してなんでもかんでも叩くでそ
だかや問題なんでつ
少なくとも書斎ﾀﾝは叩かれゆ理由はないので全面禁止でつ

736 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/09/28(土) 21:04:55.13 ID:DrlDTcPT

>>723の駄目っぷりが決定的（ｗ
あの六章（正確には相当部分）が序盤でないと強弁するとは・・・
覚悟を決めて即刻逝け！（ｗ

>>724,>>726は、ミステリにおける「伏線」というものの重要性を
全く理解できていないドキュソだな（ｗ
（昨日、「複線」とか書いていた輩と思われ）
手がかり呈示にあたり、
読者に特定の登場人物をマークさせてしまい、そのまま犯人に直結するような
記述というのは、完全に伏線の張り方の失敗なんである。
本格ミステリとして酷評されて当然。

737 ：名無しのオプ：2013/09/28(土) 21:21:54.52 ID:JLhswZ9u

>>735
「叩かれる理由がない」というのは、間違いや嘘、デタラメなどルール違反の書き込みを
いっさいしていない場合だね

逆に言うと、そういう書き込みをしていた場合は叩かれても仕方がない、と

了解だよ

738 ：名無しのオプ：2013/09/28(土) 21:35:04.65 ID:HkxY23tc

＞間違いや嘘、デタラメなどルール違反の書き込み
こんなルールはどこにもありません。
コテハン叩きルールは２ちゃんねる全体で有効な絶対的なルール。
必ず守りましょう。

739 ：名無しのオプ：2013/09/28(土) 21:38:28.08 ID:JLhswZ9u

>>738
2ちゃんねるガイドラインに「他人に迷惑をかける書き込みは禁止」と明記されている

というか、嘘をついてはいけないなんて当たり前のルールだろうが

書斎魔神の支持者は社会的な常識のない頭のおかしい奴ばかりだな

740 ：名無しのオプ：2013/09/28(土) 21:39:19.58 ID:Wvk322ZX

おまえら書斎相手に同じ話の繰り返しよく飽きないな

741 ：名無しのオプ：2013/09/28(土) 22:07:13.24 ID:qhMILI6i

無実はさいなむ

面白いと聞いたので読んでみた
なんだこれ…
途中で犯人判るし下手な恋愛話に持って行くし

まだ、ねじれた家のほうが面白かったわ
くそったれ

742 ：名無しのオプ：2013/09/28(土) 23:22:13.24 ID:fE1xj/l7

俺は「無実はさいなむ」は、事件の真相に皮肉な味わいがあって好きなんだけどな
過去の事件以来、犯人が背負ってきた人生の重さとか、そういうのを考えさせられてとても好きだ
作品の好き嫌いは人それぞれだから、つまらないと思う人がいるのも仕方ないと思うけど

「無実はさいなむ」を映画化した「ドーバー海峡殺人事件」はクリスティーらしさ皆無で
ほとんどロス・マクドナルドの「さむけ」みたいなハードボイルド映画になってしまった（笑）
クリスティー・ファンからは評判が悪い映画だけど、ロス・マクの映画化だと考えれば個人的には好きな映画
「無実はさいなむ」って、確かにロス・マクみたいな話だな…って映画を見た後で原作を読み返して思った

743 ：名無しのオプ：2013/09/28(土) 23:49:19.12 ID:CM/1AsIb

俺も無実はさいなむは好きだな
おせっかいな男がもたらす状況設定がまず面白いし
タイトルがうまいし邦題もうまく訳したと思う
たしかに作品の好き嫌いはそれぞれだが、
途中で犯人判るのがだめってのは、書斎みたいな馬鹿に思われるよw

744 ：名無しのオプ：2013/09/29(日) 07:50:15.38 ID:TVhPe7Oq

いや、それがむしろ普通なんだよ。

745 ：名無しのオプ：2013/09/29(日) 12:56:19.27 ID:WMifb7GM

そうだよ、無実はさいなむが好きって方が普通だよ
途中で犯人がわかったらだめってのは馬鹿だし
まして、それが俳優の演技でってのは、本は生涯で2,3冊しか読んでないレベル

746 ：名無しのオプ：2013/09/29(日) 14:57:57.88 ID:Lt5I3G6R

無実はさいなむ、普通に面白いんだけどね
あれだけ伏線張っといて、犯人の動機が
どこにでも有るような単純な痴情云々とか
人によっては物足りない部分もあるんだろうね
○○○は全然関係無いやんってね^^;

747 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/09/29(日) 21:03:23.10 ID:550j7XdT

アガサ自身は推している「無実さいなむ」の原作はたいして面白いものでは
なかった。
お薦めは、意外やマープルものに脚色したテレビドラマ版、
期待しないで見たのだが、キャルガリ先生の活躍（？）ぶりが好感度大。
原作とは異なるラストも良しだ。
当然、キャルガリ先生の行く末も全く違うものとなっている。
（ドラマ版の方が、ミスオタの嫉妬は買わないかも（ｗ　）

748 ：名無しのオプ：2013/09/29(日) 21:21:55.16 ID:TVhPe7Oq

海外ドラマにも精通している書斎ならではの論考だね。

749 ：名無しのオプ：2013/09/29(日) 22:24:01.67 ID:Od8OOfT4

「無実はさいなむ」の映像化なら「ドーバー海峡殺人事件」こそが最高

結末でお涙頂戴に逃げてしまった凡庸なマープル・ドラマよりも
「ドーバー海峡殺人事件」の哀愁と苦みの残る結末の方が味わい深い
ドラマより「ドーバー海峡」のほうが犯人が察しにくいように脚色・演出しているし

750 ：名無しのオプ：2013/09/29(日) 23:14:59.03 ID:viW3iVaP

>>736
>>724 >>726がクリティカルヒットだったようだなw
なにをどえ強弁しようが、「ナイル」のどの部分なのか具体的な言及が全くできていない以上
お前の完負なんだだよ馬鹿。
しかもお前、その言い方だと伏線というものが全然理解できないようだな。
本を読む人間としては致命的だw

覚悟を決めてさっさと死ねw

751 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2013/09/30(月) 03:24:48.69 ID:hs6RWRtV

最近書斎ﾀﾝへの嫉妬が激しくなってきてゆような
まぁ気持ちはわかりまつがね
アンチに回ったやおしまいでそ

752 ：名無しのオプ：2013/09/30(月) 05:31:14.96 ID:GqtvaksC

「無実はさいなむ」はクリスティの回想殺人でも屈指のデキだと思う

753 ：名無しのオプ：2013/09/30(月) 08:37:40.89 ID:KfIgab2+

>>749の書き込みをした者です
ミステリー板初心者なんで、痛いコテハンにはレスしないほうが
良いというルールをよく知らずにレスしてしまい申し訳ありません

>>749の書き込みで絶賛した「ドーバー海峡殺人事件」については
痛いコテハンの自演ではなく、うかつな初心者のレスですので
映画を貶したり見ないようにしたりしないように宜しくお願いします

そして僕も「無実はさいなむ」はサスペンスと意外性に満ちた傑作だと思います

754 ：名無しのオプ：2013/09/30(月) 09:10:11.11 ID:H8FVASNX

>>750
書斎は具体的という言葉の意味すら知らないんだろうね。
６章とか、ヒロインの台詞というのが具体的だと思っているのがその証拠。
住所を聞かれて「東京都」「住宅街の一角」と言っているようなものなのにw

ついでに言うと６章「相当」というこれまたあやふやな言い方で、
それを序盤だと言い張るのは頭の悪い証拠だな。

755 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2013/09/30(月) 09:55:39.43 ID:hs6RWRtV

書斎ﾀﾝの論考がハイレベユなのはそこ
６章とか、ヒロインの台詞でああ、あれねと
ビビッとこなきゃお話についてゆけない
低レベユなもの程ついてゆけず愚痴ゆ

756 ：名無しのオプ：2013/09/30(月) 14:10:06.25 ID:H8FVASNX

頭の悪い自演で自己正当化しないといられない哀れな書斎だw
>>678 >>707 >>724 >>726をもっとよく読み直せ能無し

757 ：名無しのオプ：2013/09/30(月) 15:29:58.80 ID:PAabW+WM

無実はさいなむより
終わりなき夜に生まれてのほうが酷い
あんなのが著者ベスト１０に入ってるのか…

あの作品って○○○と○○○のトリックを足して
ポアロを引いて２で割っただけやん
ミステリーというより下手な恋愛話

758 ：名無しのオプ：2013/09/30(月) 16:35:57.91 ID:+ps9K+oY

正面からの論戦では具体的な論拠を挙げてくる「アンチ」にかないっこない

こういう展開になったら自分にとって都合の悪い書き込みはいっさい無視して
別ハンドルや名無しで「俺の勝ち」「俺の勝ち」と惨めな念仏を唱え始めるのが
書斎流の戦法だよ

759 ：名無しのオプ：2013/09/30(月) 17:19:11.92 ID:HdztHQ2E

>>758
「ポワロはハゲ」「ステーキさえあれば納得する」という妄言に
具体的に引用して完全論破した我々に対して
６章のセリフと言うばかりで具体的な引用ができない書斎ｸﾝ

「ステーキさえあれば納得する」という記述を全く見いだせない我々には
どこの台詞だかそりゃ指摘することはできないよな

760 ：名無しのオプ：2013/09/30(月) 18:13:26.42 ID:kjHIasIh

百歩譲って「ポワロはハゲ」は映像やイラストの見間違えて馬鹿ゆえの勘違い
ということなのかなとも思えるが、

「ステーキさえあれば納得する」というのはハードボイルドか西部劇の登場人物にこそ似つかわしい。
どんな馬鹿でも未読でもポワロの人物像として、勘違いできようはずもない。
スレが英国料理の話で盛り上がって、自分のついていけない悔し紛れに口走ってしまったんだよなw
性格の悪さも兼ね備えていないと馬鹿だけではできない難度の高い間違いですね。

761 ：名無しのオプ：2013/09/30(月) 18:54:18.78 ID:dWJK5Ys2

ステーキの件は書斎がうまくまとめて大団円だったんだが。

762 ：名無しのオプ：2013/09/30(月) 19:02:52.05 ID:HdztHQ2E

書斎が泣いて逃亡するというまとめ方で大団円だったのか。

763 ：名無しのオプ：2013/09/30(月) 19:26:34.80 ID:dWJK5Ys2

書斎は最後まで逃げずに結論を出したぞ。
嘘はいけないな。

764 ：名無しのオプ：2013/09/30(月) 19:48:09.81 ID:gv34Tj7a

書斎は頭が悪いから大団円の意味がわからないんだろうな

765 ：名無しのオプ：2013/09/30(月) 20:09:46.29 ID:HdztHQ2E

へえ、いつ書斎が該当分を引用したって？
妄想はいけないなw

766 ：名無しのオプ：2013/09/30(月) 20:12:39.85 ID:5LrNflOM

論拠すらあげられない無能が論考なんていきがってるのが笑えるな

767 ：名無しのオプ：2013/09/30(月) 20:48:21.99 ID:H8FVASNX

ちなみに「６章相当」wの部分に書斎が言い張るような台詞は存在しないしねw
するというなら書斎自身がその存在を証明しないといけない。
指摘できない俺たちが未読、なんて本末転倒な妄言垂れてちゃだめだよw

書斎のバカ論法って例えていうなら
『図書輯勘録』に書かれているから成吉思汗の正体は源義経。
その記述部分を示せない批判者は二流の歴史家だ(w
とがなっているようなもんだからw

768 ：名無しのオプ：2013/09/30(月) 22:14:09.25 ID:+ps9K+oY

>>763
じゃあ書斎魔神が結論を出した書き込みをクリスティスレの過去ログから
要引用、要リンクで。嘘じゃないなら出せるよねｗ

>>767
そんな例えがあの無学者に理解できるはずないでしょう

769 ：名無しのオプ：2013/10/01(火) 00:10:01.28 ID:+pp+hWWG

過去スレに消えたならともかく、ステーキ話はこのスレの上の方で
いつでも読み返せるのに、書斎は何をとち狂ってるんだ？www

770 ：名無しのオプ：2013/10/01(火) 00:40:58.77 ID:n4B8il27

「こういう記述がある」というだけでその記述を具体的にあげることができず、
結局自分の頭の中にある偏見と決めつけだけでものを言っているという点で
ステーキの件もナイルについても全く同じ書斎論法だなw

771 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2013/10/01(火) 05:45:48.66 ID:0iWYFncy

凡人の嫉妬見苦しい(；一_一)

772 ：名無しのオプ：2013/10/01(火) 07:57:08.84 ID:TjO/zK5i

書斎が引用できないなら
でつまつや名無しの支持者が代わりに引用すればいい

773 ：名無しのオプ：2013/10/01(火) 08:57:38.43 ID:aCKk0Vu1

ハンドル変えても名無しで書いても中の人は同じ

一人ができなきゃ他の奴もできないよ

774 ：名無しのオプ：2013/10/01(火) 22:48:21.33 ID:XrmyERbi

どうせ書斎で出てきても引用なんてできないたろうな

775 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/10/02(水) 00:30:10.63 ID:Z88JyV+5

>>750
これだけヒントを書いてやってるのになあ（ｗ
平気で「複線」とか書いてる喪前（不思議にも２人登場（ｗ　）こそ、
＞覚悟を決めてさっさと死ねw
だな（ｗ

>>757
アガサ自身はお気に入りの作らしいが、
メーンな部分で諸にアクロイドねた使い回しという点だけでも完全ＮＧでしょ。
確かにミステリアスな雰囲気は悪くはない作ではあったが。

776 ：名無しのオプ：2013/10/02(水) 00:38:20.33 ID:Z6UnWBD5

このスレに初めて来ました
>>775
「終わりなき夜に生まれつく」に関しては私も全く同感です。

777 ：名無しのオプ：2013/10/02(水) 04:25:30.85 ID:5XhfWdCp

>>775
近所の公園でツチノコ見た、近所の公園とあれだけヒントを言ったのになあ
なんていくらほざいてもツキノコの実在は証明されないんだよ馬鹿w
しかしまあ、これだけ時間がたっているのに未だにその台詞とやらを挙げることすらできないのだから
お前のそのヒントとやらは完全な嘘だということが明白に証明されたな。

何がヒントだか。
自説の根拠を示すのにヒントで示すような能無しだから高校すら卒業できないんだよ。
老いた親御さんのためにも覚悟を決めてさっさと首吊れよ殻潰しw

778 ：名無しのオプ：2013/10/02(水) 04:29:50.76 ID:5XhfWdCp

>>776
ところで自演の書斎ｸﾝ、これ以降お前が「要引用」とインネンつけてきた場合、
「ヒント、過去ログ」とか言っておけば万事OKということでいいよなw

779 ：名無しのオプ：2013/10/02(水) 04:55:09.75 ID:f66X0K9B

ブーメランｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>628 名前：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v [] 投稿日：2013/09/20(金) 21:27:24.92 ID:x5foM1Ou
>結局、またしても引用は出来ずか（ｗ
>ナイルの話題なら荒らせるという悪い癖を付けてしまったみたいやね。

自分の発言の根拠なんだから「ヒント」なんか出していないで「何ページの何行目のセリフだ」と
ハッキリいえばいいのにね。それができないということは……まあ、お察しだな

780 ：名無しのオプ：2013/10/02(水) 05:08:18.79 ID:+Npe6amZ

わざわざヒントで出す必要なんか欠片もないしね

781 ：名無しのオプ：2013/10/02(水) 10:53:07.99 ID:wzI0o4nL

「お、俺は犯人じゃないぞ、アリバイがある」
「アリバイ？調べたけどなかったぞ、どこだよ？」
「ヒント、ウではじまる」
「はい、逮捕」

782 ：名無しのオプ：2013/10/02(水) 19:00:08.49 ID:P0wDwC4J

ナイルに関してはヲタは相当のコンプレックスがあるんだな。

783 ：名無しのオプ：2013/10/02(水) 20:14:33.50 ID:/UxcH4Mj

読んだことがないならないと
素直に言えばいいのに言えないやつの
コンプレックスほど重くはないだろうがな

784 ：名無しのオプ：2013/10/02(水) 20:54:47.19 ID:dHBrJmWt

そもそも書斎って、最初はクリスティはあまり読んでないって言ってたじゃん
なにいつの間にかほとんど読んだような設定に変わってんだよ

785 ：名無しのオプ：2013/10/02(水) 21:25:36.13 ID:f66X0K9B

すべてが「そういう設定」だから気分しだいでどうにでも変わるんだな

何でも知っていて辛口な書き込みをするけど皆に一目置かれている人物

というのが彼の考えた「書斎魔神」というコテハンの「設定」らしいんだけど
悲しいかな、まったく実情が伴っていないのは誰の眼にも明らかな訳でｗ

本人はそういう人物として扱って欲しくでたまらないんだろうが、設定だけじゃ
どうしようもないんだよ

786 ：名無しのオプ：2013/10/02(水) 21:43:50.95 ID:C9cI8Y/D

>>781

まさにこんな感じwwww

コンプレックスまみれの性犯罪者・林はまともに日本語で
会話することすら怖くてできないんだな

787 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/10/02(水) 22:12:37.83 ID:ziarb2pV

ナイルは伏線の張り方に失敗（仕掛けが見え見え）という過失犯的ものだが、
終わりなきは、明らかにアクロイドねた使い回しを意図した故意犯的もの。
「あの手を２度はやるはずがない」という読者の固定観念を利用した
ものであり、批判されるべき度合いはより高いと言い得る。
柄が悪いアガサファンで「このクソあまが！」とか思うた奴もいるはず。

788 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2013/10/02(水) 23:03:18.35 ID:WvXSCbjO

さすが書斎ﾀﾝ
ミステリーの女王に対して誰も批判できないなかで
遠慮無く鋭い論考をかまつ！
胸がつく思いでつね＾＾

789 ：名無しのオプ：2013/10/02(水) 23:39:14.13 ID:KfDdOBlk

ナイルを読んでいないから具体的にものを言うことができないから
思い込みだけで下劣な品性を表すような汚い罵倒をするという
完全に発狂した哀れな書斎と
自画自賛で自分を慰めようと繰り出すでつまつ名義の自演でしたとさw

790 ：名無しのオプ：2013/10/03(木) 14:31:35.93 ID:p72Zo2S6

書斎が勝利宣言するには該当部分をきちんと引用する以外にありえないのに
それすらできないのはw

映画の演技だけでゴチャゴチャものを言っているというのはミジメだよねぇw

791 ：名無しのオプ：2013/10/03(木) 15:10:48.17 ID:6Ais0k9y

>ナイルは伏線の張り方に失敗（仕掛けが見え見え）という過失犯的ものだが

どの部分がそうなのかを提示できないくせに、自分が言い出したことを
既定の事実のように扱う図々しさと頭の悪さ

妄想と現実の区別が完全につかなくなってしまっているんだな

というか、書斎魔神が勝利宣言するには該当部分を提示するだけではダメで
その箇所が果たして誰でも「ピンと来て」しまうような作者のミスであるかどうか
検証し、書斎の言うことの方が正しいと証明する必要がある

先に映画を見て犯人が分かっていたからこのセリフで「ピンと来た」のだ！
というレベルでは、どうしようもないんだよね

つまり蟻んこがエベレストの頂上に上ってさらに宇宙空間まで飛んでいくような
長い長い不可能に等しい論証をしなければ、書斎が正しいことにはならない

792 ：名無しのオプ：2013/10/03(木) 18:27:15.56 ID:UgalG2Jm

ナイルを本当に読み込んでいないアンチの戯言に付き合う必要なし。

793 ：名無しのオプ：2013/10/03(木) 18:43:30.05 ID:7QMuqQgi

>>792
> ナイルを本当に読み込んでいないアンチ

書斎がまさにそれなんだがｗ

794 ：名無しのオプ：2013/10/03(木) 21:38:49.41 ID:WMZfoFIH

婚約を破棄した男女のことを「離婚した夫婦」と書いてたもんなw

基本的に登場人物を理解も記憶も認識もできてないんだよ、書斎はw

犯人と被害者を取り違えた「ロンコー」や、全く関係ない人間を犯人だと
思い込んだ戯言をいい気になって書き込んでいたり、もう老人ボケの
性犯罪者は徘徊老人そのものだwww

795 ：名無しのオプ：2013/10/03(木) 21:45:34.12 ID:kyKyGVzt

主要人物の人間関係すら把握してない奴が「読み込んでいる」つもり
読み込んでそんな間違いしてるならますます大馬鹿
そもそもあの時代はそんな簡単に離婚なんて出来ねえっての
書斎は時代考証する能力もゼロ

796 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2013/10/04(金) 00:37:04.04 ID:jOgldriC

またかアンチが本当にナイユを読んでまてんでつたとは・・
ジョークだと思ってまつたがなんだか悪いことをしまつた・・(/_;)

797 ：名無しのオプ：2013/10/04(金) 06:16:47.11 ID:cjjJqmqt

黙って遁走することすら出来なくて、泣きながら気が狂ったフリをして
それでも書き込みに来ずにはいられないボケ老人・書斎

どこのスレでもみんなこの醜態
人間としてまともなプライド持ってたら自殺していて当然の惨状だよな

まさに生き恥

798 ：名無しのオプ：2013/10/04(金) 11:47:42.86 ID:xkMjaU20

>>794
主人公の性別を間違えていたこともあるぞ。

799 ：名無しのオプ：2013/10/04(金) 17:39:27.72 ID:j/4xdJzR

ジョークだと気づかない愚かしさよ。

800 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/10/04(金) 20:54:08.30 ID:o79OeDCj

思うに、ナイルはヒロインを無口な完全地味キャラに設定すべきであった。
すると、問題の章の展開も変って来るし、その「無言」が「怨み」を秘めと
見せて実は秘められているのは「企み」であったというミスディレクションも可能であったかと思う。
なぜイケメンが無口地味女に・・・という疑問は、お○んこ良過ぎという点を
それとなく匂わすのが良しかと。

801 ：名無しのオプ：2013/10/04(金) 20:58:30.09 ID:dRwxlU64

もうわかったから
ナイルナイルと気違いかおまえは

802 ：名無しのオプ：2013/10/04(金) 21:19:02.97 ID:515AHfi2

お○んこだとよ
おい、でつまつどう反応する？

803 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2013/10/04(金) 21:46:02.05 ID:EFtZUaS1

>>802
?
伏せ字だかやわかやない(・.・;)

804 ：名無しのオプ：2013/10/04(金) 23:37:12.05 ID:j/4xdJzR

書斎とでつまつくんが別人だということがよくわかるやりとりだね。

805 ：名無しのオプ：2013/10/04(金) 23:53:07.30 ID:ZOUvDYpH

わからないのに何故か「書斎」に聞く気は全くない「でつまつ」
そして支持者がわからないといってるにも関わらずスルーするであろう「書斎」ｗ

806 ：名無しのオプ：2013/10/05(土) 07:18:46.54 ID:8evXvih2

文脈からどんな言葉だか読みとれないでつまつは、書斎の支持者だけあって読解力も低レベルだな

807 ：名無しのオプ：2013/10/05(土) 12:47:37.85 ID:XgIoEDDR

悔しくてまたくだらないレスしにきたのかよ馬鹿書斎w

808 ：名無しのオプ：2013/10/05(土) 19:11:10.71 ID:/fkO/h3n

したらばが煽るから本スレが荒れる。
これがわからない本物のバカがしたらばアンチ。

809 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2013/10/05(土) 19:24:42.10 ID:uRKYQKNF

そしてそれを書斎ﾀﾝのせいにすゆアンチ(^_^;)

810 ：名無しのオプ：2013/10/05(土) 19:28:44.13 ID:tKstTrLa

最初の設定どこへやら変な言葉使って荒すだけになっちゃったのな

811 ：名無しのオプ：2013/10/05(土) 20:21:32.91 ID:XfXa8Ev3

書斎を支持するような奴はまともじゃないということを強調したいんだろうw

812 ：名無しのオプ：2013/10/05(土) 20:22:04.85 ID:dfyPAkxP

案の定「でつまつ」は「書斎」には興味ないから質問もしない、と
「書斎」はどうするのかなｗｗｗ

813 ：名無しのオプ：2013/10/05(土) 20:26:13.09 ID:XfXa8Ev3

今他のスレ荒らしている最中だけど
もうすぐ何の意味もない下らん妄想を垂れ流しにやってくるよ。
最低限>>791さんの指摘していることをクリアできない限り
いくら妄想を積み重ねても恥の上塗りであることにまだ気づかないらしいw

814 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/10/05(土) 20:31:31.71 ID:UBj1fGLZ

猥談が挨拶代わりになることさえあるのがオトナの世界。
時代性（と言うても、執筆活動は随分と長きに渡る）はあれど、
アガサ作品にはエロな面が無さ過ぎる不自然さはある。
スリーピングの歪んだ妹萌え（ねらー風表現（ｗ　）ぐらいか。
この点でテレビシリーズが、
バートラムに百合、容易だに知障の近親（姉）レイプ、
シタフォードに近親相姦風（父と娘）等の原作にはない要素を
取り入れたのは、ドラマの出来云々とは別に正解の方向かとは思う。

815 ：名無しのオプ：2013/10/05(土) 20:34:35.42 ID:8evXvih2

子供はあいてにしないってさ、でつまつw

816 ：名無しのオプ：2013/10/05(土) 20:36:02.90 ID:XfXa8Ev3

結局
ナイルに死す
についてなに一つ論考できなかった無能書斎w

本読むにしても（実際読んじゃいないがw）テレビ見るにしても
エロ以外には全く興味がないと自爆wしただけ、かw

817 ：名無しのオプ：2013/10/05(土) 21:30:22.85 ID:/fkO/h3n

大人のたしなみとしては上品に表現しているが。

818 ：名無しのオプ：2013/10/05(土) 21:33:05.72 ID:vBoLjwwi

あれで上品なつもりのガキ老人書斎

819 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2013/10/05(土) 22:08:02.74 ID:uRKYQKNF

まっ　下品・・

820 ：名無しのオプ：2013/10/05(土) 22:22:50.18 ID:pxqZCNeH

202 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/07/12(月) 10:31:58 ID:8b6b40Qw
消えたいな・・・

210 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/07/12(月) 12:42:11 ID:8b6b40Qw
飛んでゆけ　僕の小さなtrue love・・・かけがえのないreal love・・青春の日のlove love love・・・

212 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/07/12(月) 15:02:38 ID:8b6b40Qw
今日だけ　今日だけは泣きまつ

215 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/07/12(月) 15:49:44 ID:8b6b40Qw
今日だけはそっとしておいてくだたい・・・一人で居たいんでつ

252 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/07/13(火) 14:56:17 ID:i8rQD+YK
雨の音
僕の心のざわめきでつか？
ザーザーザー
いつかはきっと綺麗な七色の虹
胸焦がした僕の心に架かれ虹の橋
それまではまだ　ザーザーザー

821 ：名無しのオプ：2013/10/05(土) 23:03:15.31 ID:cIPkLNSY

ゼロ時間

初めて読んだけど、普通の推理小説と何が違うのかがよく解らなかった
ただ、殺人が起こるのが少し遅いだけじゃないかと

要は、不連続とか八つ墓村とかと同じ叙述て事なのかな？
予想してたイメージと違って少々物足りなかった

822 ：名無しのオプ：2013/10/05(土) 23:07:23.93 ID:fakyVXAl

(´･ω･`)しっかし読みにくいなあ
翻訳の会話がおかしいから頭入ってこないよ
いきなりアダ名だったりするから誰が誰やら
謎ばっかダダダっと出して最後にドバッと説明やめれ
あと男女間のくだらないやりとりやめれ
トリックは褒めたる

823 ：名無しのオプ：2013/10/05(土) 23:09:05.88 ID:fakyVXAl

>>821
(´･ω･`)ああでも犯人は意外だったよね
ゼロ時間の意味は全く必要ないけど

824 ：名無しのオプ：2013/10/05(土) 23:13:24.93 ID:fakyVXAl

(´･ω･`)マープルってお婆最悪だな
コイツがいろいろ嗅ぎ回るせいで殺人が起きたりしてる
防ごうという意思はなく事件を解決させることのみ満足
他人が不幸になろうが知ったことではない

825 ：名無しのオプ：2013/10/06(日) 01:52:28.99 ID:cTUNYT16

ABCアクロイドそして誰もを読んだが
人物描写と会話文ばかりで背景描写があまりなくて
情景を想像（私の想像力が足りんのかもしれんが）できない
タイトルのせいもあるのだろうが物語が予定調和に進んでなんだか退屈
特に創元のアクロイド
あらすじに問題作！とか書くのやめろマジで

826 ：名無しのオプ：2013/10/06(日) 04:01:21.15 ID:IvpKYz7N

ここには書き込んじゃうのにか

827 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2013/10/06(日) 10:32:00.04 ID:v+TTCh57

アクロイドそして誰もを退屈と言っちゃうような人は
ミステリを楽しむセンスのない人だと思いまつ
読書自体向いてないのかもしれまてんね

828 ：名無しのオプ：2013/10/06(日) 10:45:14.59 ID:jzHNfiaC

そして誰もにポワロが出てるなんて言う奴は読書向いてないよね

829 ：名無しのオプ：2013/10/06(日) 10:48:10.28 ID:9ASEplsS

ジョークはなしね

830 ：名無しのオプ：2013/10/06(日) 12:05:15.81 ID:mHr0CdsM

でつまつが書斎を批判してやがるw

831 ：名無しのオプ：2013/10/06(日) 12:51:14.90 ID:ynQvXxMv

人物描写や男女間のやりとりをうざく感じる人が
何故クリスティを読むのだろうか

832 ：名無しのオプ：2013/10/06(日) 13:33:54.48 ID:5uprhKP7

名作扱いされてるから取り敢えず読んだとか、そういう理由でしょう。

833 ：名無しのオプ：2013/10/06(日) 14:06:09.20 ID:IvpKYz7N

アクロイドの人間関係ですら複雑で面白さに疑問を持つ痴呆魔神のセンスはどうなるんだろう
しかもそうレスしときながら「初心者に推すには文句なし」とやらかす

834 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2013/10/06(日) 14:56:51.39 ID:xgvxDBPp

簡単に百点はあげないとこよはさすが書斎ﾀﾝでつよね
信者とは違いまつね

835 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/10/06(日) 17:29:51.24 ID:UzzUC7Vk

なぜかアガサの自信作らしいが「ゼロ時間へ」はたいした作とは思えぬ。
作者がやってみたかった趣向というだけの話かと。

>>825はその並びを読んで楽しめないのなら、アガサ作品には不向きという
ことでＯＫかと思う。
くどい描写はせず、会話と簡潔なキャラ紹介でスイスイ進むのが、
彼女の作の売りであり魅力なのだ。
これが戯曲でも成果をあげた由縁であろう。

836 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2013/10/06(日) 19:21:53.26 ID:QShIomu9

なゆほど・・
そういうのが簡単そうでいて技術が必要なんでそうね・・

837 ：名無しのオプ：2013/10/06(日) 19:32:15.00 ID:y24OPeGl

まともにストーリーが読み込めないという書斎の自白が登場w
だからアクロイドはゴチャゴチャしているとしか読めないのかw

838 ：名無しのオプ：2013/10/06(日) 20:05:57.84 ID:G/7ZBdbN

書斎は自分の書くことを声に出しながらキーを打つんだよな
（何度も自分で言ってる）

６０になる肥満ジジイが、実家を追いだされて預けられてる親戚の家で
「なゆほど～」
「そんな～」
「ポワロですよ～　ぼ・わ・ろ～」
とか声に出しながらキーを打ってるんだな

そりゃ伯父さんも「甘ったれるな！」と怒る気も失せるわ。

839 ：名無しのオプ：2013/10/06(日) 20:16:41.33 ID:jzHNfiaC

いつもながら支持者を無視する書斎w

840 ：名無しのオプ：2013/10/06(日) 21:22:51.41 ID:/cK5ZVrO

>>821 >>823
言えてる
読む前は犯人の計画通りに最後にクライマックスが来るというイメージだった
殺人が起こるのが少し遅いと言うよりむしろエッこんな中途半端に早く起こるのって感じ
仕掛けの真の意味はなるほどとは思うんだけど
ゼロ時間という煽りとの関連に必要性を感じないのが失敗してる気がする

841 ：名無しのオプ：2013/10/06(日) 22:05:07.49 ID:B5fXBkFH

>>821
犯行に至る前までの人間関係を描くことで犯行動機なんかをより深く描くのが目的らしい。
今じゃ珍しくもない手法だし、「ゼロ時間へ」はその手法自体がまだ上手くいっていないように思う。

842 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/10/06(日) 23:54:15.90 ID:SwO/0wtj

ゼロの趣向は本邦の現代作家に書かせた方が、はるかに面白く書くかと思う。
例えば、ミステリ界のハルキ的存在な圭吾。
正直言うて、デビュー時からさほど好きな作家ではないが（あのダークな青春テーストがどうも受け付けないものあり）、ミステリ作家、ストーリーテラーと
しての手腕は堅実なものあり。

843 ：名無しのオプ：2013/10/07(月) 04:21:45.59 ID:CmSXjtAX

＞ゼロの趣向は本邦の現代作家に書かせた方が、はるかに面白く書くかと思う。

「ゼロの趣向」がどんなものなのか理解できていないいい証拠だw

844 ：名無しのオプ：2013/10/07(月) 10:36:57.43 ID:vsCFwi2d

>>838
「あ・た・ま、つ・り」
「き・た、せ・く・す・あ・り・す…？」

キーボード叩いてないで本を読め、としかw

845 ：名無しのオプ：2013/10/07(月) 15:49:32.02 ID:cs6CWKA3

ゼロ時間のテーマは乱歩も書いているし
クリスティ関連の本では結構触れられてるんだが書斎は知らないんだな
確かに十分に生かされているとは言い難いが
それ以後の作品はそのテーマが色濃くなっていくし、書き方が洗練されていく
何が作者がやってみたかっただけの趣向だバカw

846 ：名無しのオプ：2013/10/07(月) 17:56:49.21 ID:w62WFiKF

845についてはこちら↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1374298533/725

847 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/10/07(月) 22:18:35.37 ID:oP/Oudfo

はて？
＞確かに十分に生かされているとは言い難いが
＞それ以後の作品はそのテーマが色濃くなっていくし、
＞書き方が洗練されていく
つまりは、ミステリ作家として試してみたい趣向だったということ。
＞何が作者がやってみたかっただけの趣向だバカw
唐突に罵倒、気でも狂ったのであろうか（ｗ

848 ：名無しのオプ：2013/10/07(月) 23:53:20.90 ID:dHPZxRQj

>>845の違法コピペについて報告したら、続けるようなら法的措置をとるという連絡が来たよ。
ま、よく考えて行動することだね。

849 ：名無しのオプ：2013/10/08(火) 00:16:46.51 ID:cJZmFBDf

>>846
したらばでのその突っ込みが一番応えたんでしょうね。
「やってみたかった」「試してみたい」wwwww
ああクリスティも未読未読wwww

850 ：名無しのオプ：2013/10/08(火) 00:23:07.85 ID:YYQu0SVV

「これはコピペ荒らしなんだからスルーで」って話だろ。あえて書くけど。

851 ：名無しのオプ：2013/10/08(火) 00:30:55.15 ID:JI5255j4

コピペ、そしてコピペ元がどこなのかを知ったうえで唐突に罵倒と言い出すおバカさんを笑うための趣向かと思った

852 ：名無しのオプ：2013/10/08(火) 09:02:53.43 ID:l4QogjuJ

したらばに書くのが間違い。
批判があれば、ここで正々堂々とやれということ。

853 ：名無しのオプ：2013/10/08(火) 09:18:46.79 ID:e/DSTirZ

正々堂々書かれても書斎は逃げ回るばっかりなのに？w

854 ：名無しのオプ：2013/10/08(火) 12:39:39.71 ID:l4QogjuJ

ちゃんと反論しているだろう。

855 ：名無しのオプ：2013/10/08(火) 13:17:19.36 ID:0a2fgnFH

・「そして誰もいなくなった」をポワロ物と紹介
・自分で面白さに疑問としておきながら「文句なし」と推す
・ポワロはステーキがあれば納得、ポワロがグルメのイメージ、それを思い直した
「書斎魔神は何を読んで(見て)これらのイメージを持ったか」

何一つ答えてもらってないんですがｗｗｗ

856 ：名無しのオプ：2013/10/08(火) 15:10:44.52 ID:3RjMViRI

書斎はナイルの件も具体的な論拠があげられず、曖昧なことばかりいって逃げ回ってるからよね

857 ：名無しのオプ：2013/10/08(火) 15:42:29.16 ID:l4QogjuJ

ヲタなら大人になれや。
アンチならここから出て行け。

858 ：名無しのオプ：2013/10/08(火) 16:08:05.41 ID:/UdDZt5I

>>852
自分達は平気でミステリ板のレスのURLをしたらばにコピペするくせに、自分達のレスがこちらへコピペされるのは違法とは身勝手にも程がありますよね(w

859 ：名無しのオプ：2013/10/08(火) 17:12:58.58 ID:l4QogjuJ

卑劣にも程がありますよ。

860 ：名無しのオプ：2013/10/08(火) 17:18:25.32 ID:15i8lDEC

書斎は女の子を自分の部屋に引きずり込んで捕まった時のことも
「誘った女が悪いんだ、俺は悪くない」という最低の弁解を公然と
2ちゃんに書き込んだからね。

まともな常識が通じるはずがない

861 ：名無しのオプ：2013/10/08(火) 17:52:56.69 ID:l4QogjuJ

要引用だな。
デマを撒き散らしているとしたら悪質にも程がある。

862 ：名無しのオプ：2013/10/08(火) 17:58:27.51 ID:i4J6XBOg

>>858
したらばから追い出されたからって逆恨みすんなよ。

863 ：名無しのオプ：2013/10/08(火) 23:39:41.02 ID:97A6W2/q

>>861
ヒント、過去ログ。
お前らの場合はこれで良かったんだよな。
ヒント貰って見つけられないほうがバカだという論法なんだからw

864 ：名無しのオプ：2013/10/08(火) 23:57:47.46 ID:0a2fgnFH

結局逃げっ放しか
それとも「書斎」に回す余裕がなかったか

865 ：名無しのオプ：2013/10/09(水) 22:24:42.50 ID:V6EiitWb

>>847
全く何の言い訳にもなってないな
それどころか試してみたいと言い直す事で何がおかしいかを強調しているしw
日本語の勉強をしたら？

866 ：名無しのオプ：2013/10/09(水) 22:30:25.12 ID:X6x/gB/t

865についてはこちら↓。スルーで。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1374298533/731

867 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/10/09(水) 22:40:06.09 ID:TFNVmasn

アガサオタは乱心必至というのを承知のうえで書くけど、
具体例をから言えば、アクロイドでもゼロでもそうなんだが、
アガサは所詮「ネタ、トリック使い回し『あまちゃん』」と言うても
ＯＫなんだろうか？
まあ、昔から「バリエーションの名手」とか言われてはいるけど（ｗ

868 ：名無しのオプ：2013/10/09(水) 22:55:01.92 ID:BeKhCd2C

何が言いたいのか意味不明

869 ：名無しのオプ：2013/10/09(水) 22:56:21.01 ID:FQiS5C/i

話をそらしたくって必死なんでしょw

870 ：名無しのオプ：2013/10/10(木) 00:36:25.92 ID:JbYSjz93

冗談抜きで言いたいことが理解できない

名無しでまた理解できないほうが悪いみたいに威張り散らすんだろうけど、
たぶん誰にも理解できんと思うぞ、この文章

荒す前にもう一度自分で読んでみな

871 ：名無しのオプ：2013/10/10(木) 00:44:33.04 ID:yKFD1PE9

理解できる人が救援に現れるから大丈夫だ
↓

872 ：名無しのオプ：2013/10/10(木) 00:49:59.43 ID:yMHv13ft

解説しようw
バカが何もわからず「作者がやってみたかった趣向というだけ」などと言ってるから
>>845が、ただやってみたかったではなく、乱歩も言及してるテーマがあって、
その後も深化していってるのだよと親切に教えてくれた
しかし、バカは理解できないものだから逆上して、使い回しじゃねえかwwwwなどと罵倒
理解力ゼロなとこを満天下にまたもさらした←今ここ

873 ：名無しのオプ：2013/10/10(木) 11:40:23.04 ID:x5DqNSQF

法的措置覚悟でコピペするくせにまともに反論できないんだなw

そしてこのコピペが例えばぷららの仕業だとしたら
刑事罰を受けてまでこんな低劣な言い訳を欲しがるバカということになる。

874 ：名無しのオプ：2013/10/10(木) 12:08:37.71 ID:JxM26boc

読んだ読んだと言っている数々のクリスティ作品を書斎が実際は全く読んでいないと明白になる罵倒だな。
ネタでもトリックでもないし、使い回しと非難されるようなことじゃないしw
あれを使い回しというなら世の全ての作家が「使い回し『あまちゃん』」だ。
書斎は漱石についても所詮「エゴイズム使い回し『あまちゃん』」と嘲笑するんだろうな、バカだからw

あ、文学とミステリを同レベルで語るアフォ、みたいな頭の悪い罵倒が来るかもなw

875 ：名無しのオプ：2013/10/10(木) 12:10:29.23 ID:JxM26boc

>>873
＞法的措置覚悟でコピペするくせにまともに反論できないんだなw

実生活で色々追い詰められているらしくてもう違法行為もなにも考慮できないらしいですよ。

876 ：名無しのオプ：2013/10/10(木) 17:39:18.22 ID:jH5S2Z4x

連絡は続けてるから安心しろ。まあ生きろw

877 ：名無しのオプ：2013/10/10(木) 17:55:31.56 ID:kxeKMCZy

>>876についてはこちら↓スルーで
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1374298533/746

878 ：名無しのオプ：2013/10/10(木) 18:13:21.52 ID:Sp8pA8Yp

動画サイトでもまとめサイトでもまずは削除依頼が最初じゃないの？
法的云々は著作権のことを言っているのだろうけど、なんの努力もせずに裁判に持ち込めるほど甘い世界ではないよ。

879 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/10/10(木) 22:19:42.77 ID:y8XPJxH/

＞「バリエーションの名手」
まあ、アガサに関しては「ここ」を語れないと駄目でしょうな（ｗ
このスレ、意外に若い厨房が多いんかな（ｗ

880 ：名無しのオプ：2013/10/10(木) 23:33:17.38 ID:yMHv13ft

訳：お、俺は罵倒してるだけじゃないやい

理解力ゼロなことを満天下にまたまたさらした←今ここ

881 ：名無しのオプ：2013/10/11(金) 07:41:51.93 ID:ijO7bBUF

痴呆魔神は他に語らなきゃならんことがあるのになｗ
・「そして誰もいなくなった」をポワロ物と紹介
・自分で面白さに疑問としておきながら「文句なし」と推す
についての弁明
・ポワロはステーキがあれば納得、ポワロがグルメのイメージ、それを思い直した
「書斎魔神は何を読んで(見て)そう思ったか」
すら語らない、というか語れず逃げ惑っているのにｗｗｗ

882 ：名無しのオプ：2013/10/11(金) 14:20:18.88 ID:hiFaDR4f

>>880
いやむしろ
ボ、ボクチン未読をこじらせているから反論できないよぉ
何とか話を逸らせたいよぉ
ついでに「○○」を語れないと、と言っとけばボクチンが勝ったことにできるよぉ
というのが正しい訳かとw

で、話を逸らすにしてもどうしてそれについて語らなきゃならんのか
まったく説明できないのが脳なし書斎のクオリチーw

883 ：名無しのオプ：2013/10/11(金) 14:22:49.93 ID:hiFaDR4f

>>878
削除依頼は証拠保全のためしないのが普通なんだよ。
それにお前さんの場合、前科があまりに多すぎるからなあw
逮捕されるのか多額の賠償金を（親が）支払う羽目になるのか知らんけど
まあ自業自得だねw

884 ：名無しのオプ：2013/10/11(金) 15:03:49.06 ID:Tb5e7QyF

＞まあ、アガサに関しては「ここ」を語れないと駄目でしょうな（ｗ

負け犬書斎の定番の捨て台詞ですなw
まず書斎自身がしっかりと語れないというw

885 ：名無しのオプ：2013/10/11(金) 17:12:49.34 ID:dfWMqSqK

>>867
「ことあるごとにあまちゃん持ち出してくるな、この甘ったれちゃんはw」だそうですぞ(w

886 ：名無しのオプ：2013/10/11(金) 18:40:48.25 ID:oaxQyjAw

>>885
「著作権」で言うならそういうのも盗作認定されるんだがw
もっと勉強しようね

887 ：名無しのオプ：2013/10/11(金) 18:47:58.18 ID:syeaASOd

コテハンに対する罵倒が著作権とか笑わせるなあ。

888 ：名無しのオプ：2013/10/11(金) 18:48:52.19 ID:oaxQyjAw

笑えば？
笑ったまま裁判を受ければいいじゃないかw

889 ：名無しのオプ：2013/10/11(金) 23:46:20.50 ID:ijO7bBUF

また今日も遁走するんだろうな

890 ：名無しのオプ：2013/10/12(土) 15:51:01.14 ID:ZKcjWcQm

書斎を話題にしない、コメントもしない、スルーは大事だと思う
延々しつこいほど相手するから初見の人が一層入りにくい空気を作ってしまう
こことかミステリの入門として選ばれることの多い作家のスレでずっとこういう風に構い続けるのはどうなの
クイーンスレは一時期崩れかけたけどカースレの現状を見習って欲しい

891 ：名無しのオプ：2013/10/12(土) 16:01:15.83 ID:/uwGeToU

890についてはこちら↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1374298533/703

892 ：名無しのオプ：2013/10/12(土) 16:12:40.25 ID:oI1ve7EW

ベルギーがブラジルW杯に出場決定らしい。

893 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/10/12(土) 20:57:05.77 ID:D1bflAjC

>>892
板違いな話題かと思うたが・・・ポワロの母国だな。
時代の相異はあれど、クリスティ作品にサカーの話題が出たことってあったけ？
作者の母国イングランドでも人気スポーツのはずなのだが。

894 ：名無しのオプ：2013/10/12(土) 21:38:00.00 ID:3qPCSW0t

話を逸らせたくて必死なバカ書斎w

895 ：名無しのオプ：2013/10/12(土) 21:48:35.63 ID:gzidB7a7

こっちは相変わらず遁走しっ放しか
余程他人には言えないものからイメージを得たんだろうな

896 ：名無しのオプ：2013/10/14(月) 00:14:16.99 ID:lRfP0GG7

>>893
記憶にはないな…ドラマなどの映像でも。
フットボールではなく、クリケットならあるだろう。

897 ：名無しのオプ：2013/10/14(月) 00:20:06.67 ID:HnXxT4rm

回線切り替えて自演ですかw
無理矢理話を逸らそうとする未読書斎の哀れな姿だw

898 ：名無しのオプ：2013/10/14(月) 05:49:35.27 ID:NzpA7Osu

サッカーは労働者階級のスポーツだからかな？
クリスティは貴族コンプレックスだから、サッカーには興味もなかったんだろう

899 ：名無しのオプ：2013/10/14(月) 09:44:19.46 ID:XAVTRF4O

女性はあまりサッカー興味ないよ
特にアガサの時代はスタジアムも男ばっかりだった

900 ：名無しのオプ：2013/10/14(月) 09:46:31.01 ID:HazJgiEg

要するにバカ書斎は
サッカーに関する記述があるかどうか全く知らないと自白しているんだねw

で、ステーキさえあれば納得する、という記述は？

901 ：名無しのオプ：2013/10/14(月) 09:56:05.20 ID:ylfQabs5

書斎って時代的な考証が全く出来ないんだな

902 ：名無しのオプ：2013/10/14(月) 12:07:51.44 ID:aM5Kl46F

そこまで罵倒が出来るほどのレスか。
普通に話しができないならしたらば行けや、クズが。

903 ：名無しのオプ：2013/10/14(月) 12:15:16.24 ID:+8OHFDrw

>>881の話しをしたいのに書斎魔神は逃げっ放しなんだよねえ
話しが出来ないクズならしたらばに行けば、でいいのかなｗ

904 ：名無しのオプ：2013/10/14(月) 14:03:10.55 ID:NzpA7Osu

>>899
そうなのか

905 ：名無しのオプ：2013/10/14(月) 14:42:40.15 ID:ylfQabs5

サッカーに限らず女性がスポーツ観戦なんてしない時代

906 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2013/10/14(月) 21:18:56.32 ID:wevjXRg9

あの・・クリスティはその時代でも珍しい社会進出をしてゆ
しかも実力を認めやれていゆ非凡な女性でつ
あんたやは平均的な女性のお話して、女性はスポーツ観戦しないって
決めつけてゆけど、ズレてゆんでつよ(；一_一)

907 ：名無しのオプ：2013/10/14(月) 21:27:02.53 ID:f1Hat+H+

「社会進出をしていたのだから
スポーツ観戦もしていたはずだ」という決めつけ
これがズレてなくて何なんでしょうかね

908 ：名無しのオプ：2013/10/14(月) 21:37:36.80 ID:jtGa04gx

別名使ってもアホなことし言えんのだなw
そんなにサッカーだスポーツだの話に持ち込みたいんなら
もっと勉強してからにしろよ無知書斎

909 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2013/10/14(月) 21:48:45.34 ID:wevjXRg9

>>907
「社会進出をしていたのだから
スポーツ観戦もしていたはずだ」という決めつけ

これは誰が言ったのでつか?
具体的に指摘お願いしまつ
逃げないでお願いしまつ

910 ：名無しのオプ：2013/10/14(月) 21:59:36.50 ID:ylfQabs5

クリスティ作品にサッカーが出てきたかって話なのに、クリスティか見ていたかどうかの話と混同するバカでつまつw

911 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2013/10/14(月) 22:04:57.76 ID:wevjXRg9

何でつの・・また逃げでつの・・

912 ：名無しのオプ：2013/10/14(月) 22:08:43.95 ID:+8OHFDrw

「逃げ」ねえ
書斎魔神は「丁度いいこれで>>881からは逃げられる」と思ってるんだろうか
「支持者たち」も書斎は逃げない、とすらいえないチキンっぷりｗｗｗ

913 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2013/10/14(月) 22:23:06.76 ID:wevjXRg9

ねえねえ
そんなふうに誤魔化たないで>>909に答えて

914 ：名無しのオプ：2013/10/14(月) 22:42:05.82 ID:+8OHFDrw

ずーっと答えを待ってるのにずーっと逃げっ放し、これについては「支持者」も逃げっ放し
誤魔化そうとしてるのはどちらだろうｗｗｗ

915 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2013/10/14(月) 22:51:04.76 ID:wevjXRg9

追い詰めやれゆとｗｗｗを連発の法則は
変わりまてんね・・
ま、答えはもういいでつ

916 ：名無しのオプ：2013/10/14(月) 23:23:38.52 ID:+8OHFDrw

>>881の時点で既に生えてるんだがｗｗｗ
書斎は今日もまた逃げの人生か

917 ：名無しのオプ：2013/10/14(月) 23:32:17.07 ID:Qu23+ju6

ここ最近の書斎の発狂ぶりは半端じゃない

やっぱり実家から放逐されて親戚の家に預けられ、ネットだけ許される
座敷牢同然の生活をさせられてから人格崩壊に拍車がかかってる。

伯父さんに「甘ったれるな！」と説教されるたびに、泣きながら2ちゃんで
同じ事を住人に喚きだすので、置かれた状態がすぐ伝わってくるものな

もう知恵遅れのでつまつキャラになるのが精一杯みたいだ、哀れだね

918 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/10/14(月) 23:50:20.01 ID:7ZeQzlq4

基地外の荒らしメインターゲットがこのスレになっているみたいだね・・・

今でもフーリガンの様とか見ると、昔々のまともな英国中流家庭に育った
女性アガサがサカーは無縁なスポーツと思うていたという話はわかる感あり。

919 ：名無しのオプ：2013/10/15(火) 00:07:43.00 ID:3WQs0nzh

>>918
> サカーは無縁なスポーツと思うていた

何を言ってるんだ？
クリスティの母国イングランドでは人気スポーツのはずなのだが？

920 ：名無しのオプ：2013/10/15(火) 00:10:05.01 ID:69hou6Xl

＞たまには真っ向勝負して来いや（ｗ

いや、本当にｗｗｗ
>>881から逃げて逃げて逃げ惑うのは楽しいのかな(ｗ

921 ：名無しのオプ：2013/10/15(火) 04:29:39.04 ID:Lzx6zsxY

サッカーについてなにも知らない書斎w
庶民のスポーツだと思い込んでいるんだろうなw

922 ：名無しのオプ：2013/10/15(火) 06:01:25.60 ID:5zOQ4rWj

じゃあおまいが解説してみせろや。

923 ：名無しのオプ：2013/10/15(火) 18:38:37.92 ID:jECle/Wd

女性は男性に比べればスポーツ観戦にはそれほど熱狂しないしね。
ワールドカップとなるとヨーロッパ中お祭り騒ぎになる。
「サッカー未亡人」という言葉もあるくらい。
よくいわれる「ゴルフ未亡人」と同じで夫がゴルフに夢中になって
妻が未亡人同然状態になってしまうことを指す。
クリスティも前夫がゴルフ狂でゴルフ未亡人になった苦い経験があるじゃん。

924 ：名無しのオプ：2013/10/15(火) 18:43:27.40 ID:jECle/Wd

「サッカー未亡人」というのはワールドカップ開催中に起きることねｗ
男たちがそれに夢中になってしまうことを皮肉ったこと。

925 ：名無しのオプ：2013/10/15(火) 19:11:29.70 ID:5zOQ4rWj

書斎を中心に話しが弾んでいるね。

926 ：名無しのオプ：2013/10/15(火) 19:17:56.96 ID:j3++O31a

書斎はプロテスタントであるイギリス国教会をカトリック寄りと言ったり
ローマンハットはシルクハットの事だと言ったり、フランス人はグルメだが
ベルギー人はグルメじゃないと言ったり、頭の中が大阪万博頃の昭和の
外国イメージからぜんぜん進歩していないからね

ローマ時すら読めない人間が外国のことを必死に語ってるんだから、そりゃ
失笑を買うズレた話になるのは当たり前w
知らないことは黙っていればいいのに、人が何か話していると自分が惨めなのか
すぐ泣きながら乱入してくる
そういえばグルメ談義のときも、はじめは無視→話をそらそうと躍起になって
関係ない話を仕掛ける→我慢できず仲間に入れてもらおうとするが、陳腐な
料理ネタを持ち出して失笑を買う→逆切れして発狂、のパターンだったなw

927 ：名無しのオプ：2013/10/15(火) 21:06:47.41 ID:ftCDwGO3

>>923
>>クリスティも前夫がゴルフ狂でゴルフ未亡人になった苦い経験があるじゃん。

考古学者と再婚するとき、できればゴルフはしないで欲しいという希望を出したん
ですよね。
よほど寂しい思いをしたのかとｗ

928 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/10/15(火) 23:19:50.50 ID:pDQTUGHZ

>>919
＞昔々のまともな英国中流家庭に育った女性アガサが
と書いているにもかかわらず、ネタなのか？（ｗ

主にスポーツ観戦によるウィドウの発生は、
欧州・南米→サカー、北米→アメフトか。
日本では昔のプロ野球かな。
確かにいずこの国でも、圧倒的に数が多い庶民中心の人気スポーツ
ではある。

929 ：名無しのオプ：2013/10/15(火) 23:23:30.63 ID:PPAhBjjC

何でもかんでもネタで誤魔化そうとする無知無能の書斎ｸﾝのたわごとでしたw

クリスティに関するスポーツの話題にもついていけないんだねw

930 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2013/10/15(火) 23:36:13.84 ID:DIrUiG7E

アンチ

素早く貴志スレ立てて
これ、命令だかや

931 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2013/10/15(火) 23:40:59.84 ID:DIrUiG7E

僕直々の命令だかや心して行動に移して

932 ：名無しのオプ：2013/10/16(水) 00:43:47.16 ID:UznRRXmQ

>>928
てめえの矛盾したセリフを引用されたのに対して
「ネタなのか」で逃げ切れると思う？

933 ：名無しのオプ：2013/10/16(水) 01:04:35.26 ID:YkblnIPT

実際「昔々のまともな英国中流家庭に育った女性」だとどうしてサッカーと無縁になるというんだろうねw

934 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2013/10/16(水) 01:10:23.33 ID:i2K9tdrJ

アンチの貧乏人は乗馬やヨットと無縁でそ?
つまりそういうことでつよ

935 ：名無しのオプ：2013/10/16(水) 01:46:36.32 ID:YkblnIPT

確かにアンチクリスティの書斎は乗馬やヨットとは無縁だねw
で、書斎に対する問いかけに嘘つき君が答える理由は同一人物だからという理由でいいんだよね？w

936 ：名無しのオプ：2013/10/16(水) 05:36:58.33 ID:Rn5WCfnL

でつまつも貧乏人って設定だったと思ったがなw

937 ：名無しのオプ：2013/10/16(水) 10:32:43.68 ID:ZQN2xrHu

>>934
あーあ、元の家庭環境の設定もどこへやらw

938 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2013/10/16(水) 13:14:38.42 ID:TXlOVsiS

僕は中流階級の母子家庭と散々言ってきまつたが。

939 ：名無しのオプ：2013/10/16(水) 15:24:28.73 ID:Lj9ppoDN

ウィリアム王子やヘンリー王子だってサッカーの大ファンだよ。
王子の母校イートン校だって授業でサッカーをやる。
ラグビーは中流階級の代名詞のようなスポーツだけど
クリスティ作品にラグビーは触れられているかな？
クリスティはラグビーにしろサッカーにしろ個人的に興味がなかっただけだと思う。

940 ：名無しのオプ：2013/10/16(水) 15:25:35.69 ID:Hf/WR8za

937についてはこちら↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1374298533/785

941 ：名無しのオプ：2013/10/16(水) 16:29:05.72 ID:u3KlRn1K

書斎はバカだから
南米でサッカーが盛んなのは
用具に金がかかる他の種目と違って
ボール一個で多人数がプレイできるスポーツだから
とかなんとかいう文章読んで
サッカー＝貧乏人のスポーツ＝中流階級とは無縁
だと思い込んだんだろうなw

942 ：名無しのオプ：2013/10/16(水) 17:17:10.56 ID:MpRSGNLj

だいたいヨーロッパにおけるサッカーの歴史を知っていれば中上流の人間とは無縁な野蛮なスポーツなんて言えるはずないよなw

943 ：名無しのオプ：2013/10/16(水) 17:43:29.57 ID:Hf/WR8za

942についてはこちら↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1374298533/786

944 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2013/10/16(水) 20:13:53.35 ID:3ay+eP6X

東野スレを破壊したあんたやを僕は許たないよ

945 ：名無しのオプ：2013/10/16(水) 20:27:31.63 ID:rGYL61qK

ついでにいえばチャールズ皇太子もかなりのサッカーファンですねｗ

946 ：名無しのオプ：2013/10/16(水) 20:31:06.22 ID:Qwpq6X7d

バーカ。
上流はボートだろ。中流はラグビー、フットボールはワーカーズのものだったんだよ。
歴史的な系譜すら知らないアンチって(w

947 ：名無しのオプ：2013/10/16(水) 20:57:33.13 ID:Hf/WR8za

島田荘司50
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1381250752/84

948 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2013/10/16(水) 21:21:44.33 ID:UK1l0HlQ

>>947
うわあ！
ありがとうございまつ！
見逃つとこよでつたあ＾＾

949 ：名無しのオプ：2013/10/16(水) 21:57:39.31 ID:kFgvQU3v

イギリスのパブリックスクール（貴族・上流階級の子弟が集まる）では
昔も現在もサッカーやラグビーは教育の一環だからね。
貴族の坊ちゃんたちがなんでワーカーズ発祥のスポーツをやらされるの？ｗ

フットポールはイギリスでは元々は貴族階級の間で行われていたスポーツ。
（そこから枝分かれしたのがラグビー）
だんだん庶民に広まって今やすっかり庶民のスポーツになっているけれど
だからといって現代の上流階級層はフットボールとは無縁ってことはあり得ない。
あっ、これは釣りかｗ

950 ：名無しのオプ：2013/10/16(水) 23:42:45.14 ID:ziIQSv1M

ジョークはなしねw

951 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/10/17(木) 00:04:11.91 ID:5D3E1BEH

英国中流家庭以上の女性とサカーという論点が、
男を含めた一般論にすり変えられえているな。
サカーがイングランドの人気スポーツなのは間違いが、
昔の日本のプロ野球と同様、男性中心の人気なのであろう。
アガサの個人的なサカー嫌い（明言はされていないが）というよりは、
このクラスの一般的通念と見ておいた方が妥当。

952 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2013/10/17(木) 00:31:42.36 ID:ZjgFHFEB

勉強になりまつ

953 ：名無しのオプ：2013/10/17(木) 06:02:00.24 ID:E/PiNfNs

サッカーだってさ。
アンチの物知らずにも程があるわ。

954 ：名無しのオプ：2013/10/17(木) 11:05:41.97 ID:TG87OeJ7

>>942
案件がたまってきたからそろそろ動き始めるってさ、よかったね。
裁判所で会おうよ。

955 ：名無しのオプ：2013/10/17(木) 11:08:46.55 ID:/syuMXoO

もうなにを言っているのかわかっていないんだろうな書斎w
何の根拠もなく勝手にクリスティがサッカー嫌いだと断定しているしw

そこにしか逃げ道がないのは確かだけれど、そう断定するのなら明確な根拠が必要なんだけれど
そんなものがないのは明白だしw

956 ：名無しのオプ：2013/10/17(木) 12:15:50.90 ID:qEo2AvYp

みんな乗せられるなよ
クリスティがサッカーについて書いたかとかは>>893で書斎が持ちだした話題
その前を見ればわかるが、自分に圧倒的に不利な話題をそらそうと>>892に食いついただけ
サッカーなんてどうでもいいから>>881以前の話題にもどろうぜ

957 ：名無しのオプ：2013/10/17(木) 12:23:52.57 ID:/syuMXoO

不利な話題をそらそうとして別の不利な話題に食いついたバカ書斎というわけだね。
しかし改めてよく見ると>>893で
＞時代の相異はあれど、クリスティ作品にサカーの話題が出たことってあったけ？
と、クリスティがサッカーについて何か書いているのかどうかすら知らないのに
>>951じゃ答えを確定させているんだねw
要するに何のデータもなく、偏見だけで決めつけるといういつものパターンだw

958 ：名無しのオプ：2013/10/17(木) 15:07:47.14 ID:iXAAQ9TG

>>949だが
>>フットポールはイギリスでは元々は貴族階級の間で行われていたスポーツ。

これは訂正します。
ＣＮＮのドキュメンタリーで見た「パプリックスクールとサッカーの歴史」
のような番組で、現代サッカーの形態はここから生まれた！という描かれ方で
それが頭にあったもんだから、誤った書き方をしてしまった。ご勘弁を！

959 ：名無しのオプ：2013/10/17(木) 15:40:30.43 ID:qYe/opnC

でも、したらばの人たちもコピペの材料を提供してるという意味では同罪だよね。
殺人犯にナイフを渡してるという自覚はないのかな？
訴えるぞというのも脅迫罪に該当するよね(^^;)

960 ：名無しのオプ：2013/10/17(木) 16:09:16.60 ID:TG87OeJ7

自分が痴漢行為をしたのはそこにいた女が悪いという
最低最悪の理屈だな。
でもま、裁判所でそれを訴えたら？
心証は最低になるだろうけどw

961 ：名無しのオプ：2013/10/17(木) 16:19:14.22 ID:TG87OeJ7

おっと言い忘れた。
ただの脅迫だと信じたければそのまま信じていればいいよ。
でももっときちんと現実を見ようよね。

962 ：名無しのオプ：2013/10/17(木) 16:44:30.96 ID:Jwt9iSwQ

そんなにコピペされて悔しいなら、したらば任せにせず自分で訴えればいいのに
頭悪いから手つずきなんて知らないのかな(w

963 ：名無しのオプ：2013/10/17(木) 17:00:42.10 ID:gAhIaNVS

と、頭の悪いバカがほざいておりますw
そんなに裁判が怖いんならっさと謝罪してコピペやめたら？
今さら謝って許してくれるかどうかわからんけどwww

964 ：名無しのオプ：2013/10/17(木) 17:01:25.25 ID:gAhIaNVS

そういや書斎って>>959みたいなこと言って実刑くらったんだっけ？

965 ：名無しのオプ：2013/10/17(木) 17:45:45.66 ID:mKaACK9E

まず手つずきって書いてる奴が頭が悪いことは確かだな

966 ：名無しのオプ：2013/10/17(木) 18:11:22.69 ID:E/PiNfNs

裁判を知っている人ならわかるはずだけど、したらばは相当心証悪くしているよ。
それは間違いない。

967 ：名無しのオプ：2013/10/18(金) 14:10:02.94 ID:ygJvNp6j

>>966
相変わらず君は口だけのネット弁慶だね、自分だけが正義君w

968 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2013/10/18(金) 22:43:29.20 ID:VoQHya6T

観察・・

969 ：名無しのオプ：2013/10/19(土) 01:08:58.16 ID:OJJGJQRR

書斎は自分で何度も言ってる通り、キーを打つときに書きこむ内容を
口に出してでかい声でしゃべってるんだよ

今も具体的に証拠を挙げろと言われてオロオロしている６０ジジイが
パソコン前にして声に出してるわけだ

「かんさつ～　てん　てん」

まさしくホラーな光景だ
そりゃ家族も家から追い出して親戚の家に預けちゃうわけだ

970 ：名無しのオプ：2013/10/19(土) 02:39:31.12 ID:zGrw1Rj7

自分の方こそどれだけ前から観察対象になってるか分かってんのかな

971 ：名無しのオプ：2013/10/19(土) 07:12:20.35 ID:hqjtO9JY

アンチの出鱈目を盲信しているバカはけーん(w

972 ：名無しのオプ：2013/10/19(土) 09:27:30.27 ID:u+3ju3U6

と、書斎の出鱈目を盲信しているバカはほざいています。

973 ：名無しのオプ：2013/10/19(土) 10:03:15.72 ID:hqjtO9JY

書斎に出鱈目はないよ。一切ね。

974 ：名無しのオプ：2013/10/19(土) 10:10:55.60 ID:HC/cfxF0

むしろ出鱈目じゃないことは一切いっていない

975 ：超電少年でつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 ：2013/10/19(土) 11:35:03.33 ID:wAhMBdYY

あまりにも無茶な主張でつね(^_^;)
アンチは敵と見なしたや極端だかや困りまつ・・

976 ：名無しのオプ：2013/10/19(土) 12:15:46.94 ID:u+3ju3U6

つまり書斎にとっちゃ「そして誰も」にはポワロが登場するのかw

977 ：名無しのオプ：2013/10/19(土) 12:44:05.89 ID:hqjtO9JY

その件については書斎が解答済み。

978 ：名無しのオプ：2013/10/19(土) 12:51:20.01 ID:u+3ju3U6

「回答済み」と回答しただけで結局何の回答もしていないという事実w

979 ：名無しのオプ：2013/10/19(土) 12:57:58.69 ID:5ggTKYT7

＞修整原稿の校正が行き届かず、荒らしに付け込まれる隙を与えるとは、

「そして誰もいなくなった」をポワロ物としたのは間違い、とは一言も言ってないんだよね
普通ならそうだけど一言一句同じじゃなきゃ違うと泣き喚くのが好きな書斎だしなあ

980 ：名無しのオプ：2013/10/19(土) 13:05:01.34 ID:wd9Mfo5e

人並みの知能があれば、たかが数行の文章の修正校正なんて必要ない
校正が行き届かずなんて言ってる時点で自分は数行の文もまともに書けないバカですって言ってるのと同じなのにそれに気づかない書斎ってw

981 ：名無しのオプ：2013/10/19(土) 13:16:58.14 ID:u+3ju3U6

＞ポワロものに限定して語れば、
＞アクロイド、オリエント、そして誰も、ＡＢＣ、これにスタイルズ＋αぐらい

そもそもこの文章の流れで「そして誰も」と打ち込んでしまうこと自体おかしいものな。
タイプミス、変換ミスなら誰でもやるけどこれはそういうレベルの「ケアレスミス」じゃない。

982 ：名無しのオプ：2013/10/19(土) 13:17:56.96 ID:rnpuWsvt

未読知ったかぶりゆえの間違いだね

983 ：名無しのオプ：2013/10/19(土) 13:50:53.23 ID:hqjtO9JY

書斎はアガサだけに没入しているヲタではない。
２ちゃんの執筆だけでも連載を数多く抱えている。
公正は以後ヲタがやること。これは命令である。

984 ：名無しのオプ：2013/10/19(土) 14:05:00.24 ID:u+3ju3U6

書斎が出鱈目ばかりというのを受け入れざるを得ないというわけかw
ID:hqjtO9JY、「校正」はお前がやれよ、ヒマなんだろ？

しかしよく読むと
＞修整原稿の校正が
となっているな。
つまり修正したのになお「そして誰も」をポワロものだと言っていたというわけだよなw

985 ：名無しのオプ：2013/10/19(土) 16:27:17.06 ID:hqjtO9JY

校生を他人がやるという意味を知らないバカがいるね。

986 ：名無しのオプ：2013/10/19(土) 16:56:51.58 ID:OJJGJQRR

「校生」を他人が「やる」ってどういう意味？

さすが書斎、普段から「女子校生」なんていう単語を打ちまくっているんだなww

987 ：名無しのオプ：2013/10/19(土) 17:01:18.59 ID:qPiPt/1R

このスレ>>1-5のテンプレ無意味だろ
>>986みたいな馬鹿はここで絡むことを楽しんでいるのだから
迷惑だから他所行けと注意したところで従う気などない

988 ：名無しのオプ：2013/10/19(土) 19:06:42.90 ID:OJJGJQRR

291 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2013/10/18(金) 13:08:24.46 ID:TK95C0yU [1/3]
さあ何が来るでしょう

１）「書斎は悪くない」という名無し
２）「見事な論考ですね」という名無し
３）でつまつによる「アンチがアンチが」という罵倒
４）書斎による何十回目かの同じことの繰り返し。【である】で結んで大威張り

さて

292 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2013/10/18(金) 13:09:37.44 ID:TK95C0yU [2/3]
５）「かまうならよそへ行け。アンチだけが悪い」という名無し

989 ：名無しのオプ：2013/10/19(土) 20:12:03.49 ID:qMcXYYJ7

他人に校正してもらわないと、２ちゃんの数行の文すら間違いだらけとは書斎は相当アホってことだなw

990 ：名無しのオプ：2013/10/19(土) 20:24:52.56 ID:5ggTKYT7

>>984は>>985にやれといってるのにその返しかｗｗｗ
>>980のことだという言い訳は>>983がなけりゃ無理を通せたかもしれんがもう無理

991 ：名無しのオプ：2013/10/19(土) 20:29:40.72 ID:wd9Mfo5e

支持者ならお前が書斎の校正してやればいいじゃん
なんで敬愛する書斎の論考の校正を、こともあろうにアンチに丸投げするわけ？
どんな支持者だw
自演するにしてももう少し足りない頭絞らないと不自然で話にならんよ

992 ：名無しのオプ：2013/10/19(土) 21:09:53.58 ID:s+ePX4J4

支持者が大人しくなったので、これから論考タイムに入ります

993 ：名無しのオプ：2013/10/19(土) 22:31:52.72 ID:zGrw1Rj7

「お前がやれよ」と言われて

> 校生を他人がやるという意味を知らないバカがいるね。

この返し。
つまりID: hqjtO9JYは書斎本人なんだからできっこないよな

ついでに言っとくと書斎の誤記・誤認その他に対する
校正は何年も前からやってあげているので
そろそろお礼の一つくらいあってもいいんじゃないか

994 ：名無しのオプ：2013/10/19(土) 22:38:55.36 ID:HC/cfxF0

> 校生を他人がやるという意味を知らないバカがいるね。

「校正は他人がやるものだから俺はやらない」といってるID: hqjtO9JYは
たしかに「他人」ではなくて「書斎本人」だな

語るに落ちるとはこのことだ

995 ：名無しのオプ：2013/10/20(日) 08:08:41.47 ID:6mc3iZfW

別人だよ。書斎は自演は一切しないからね。

996 ：名無しのオプ：2013/10/20(日) 12:32:29.20 ID:CcSfpUPG

他人のはずの名無しが「自演はしていない」と断定するのは矛盾

何度いわれても理解できない、いやそれしかできないから理解したくないんだな

そもそも書斎魔神は名無しとハンドルを使い分けていたし自分から
「名無しで書き込むこともある」といってしまっている

つまり固定ハンドルではない

クリスティスレでも最初は「ほとんど読んでいない」といって現れたのに
いつの間にかぜんぶ読んでて詳しい設定に変わってしまっていた

過去の記憶がどんどん都合よく改竄されていくんだろうな

997 ：名無しのオプ：2013/10/20(日) 13:13:33.37 ID:UATuQP8g

ぽつぽつと利用されてます

アガサ・クリスティ【避難所】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1271087838/

998 ：名無しのオプ：2013/10/21(月) 04:39:50.49 ID:LziLMD+V

埋め

999 ：名無しのオプ：2013/10/21(月) 04:40:35.77 ID:LziLMD+V

埋め

1000 ：名無しのオプ：2013/10/21(月) 04:41:13.44 ID:LziLMD+V

書斎死ね

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。