屁理屈合戦ゲーム

あるゲームの【赤字】＆『青字』による屁理屈合戦ゲームを、
独自の謎を使ってやってみようということと
あるゲームを知らなくてもできないか？
という試みです。
基本的な共通ルールは>>2ですが、詳細は出題者に任されます。

屁理屈合戦は、魔女（出題者）と人間側（探偵）に別れて1対多で行われる。

■基本ルール

１．魔女側の使う【】で囲われた赤字の内容は、絶対に真実である。

２．人間側は『』で囲われた青字として、事件の全てを人間とトリックで
　　説明できる仮説を、魔女側に提示することができる。

３．魔女側もまた、『』で囲われた青字を使って、事件の全てを説明する
　　仮説を、人間側に提示することができる。
　　人間が魔女側の青字を撃ち破りたい場合、自らも青字を使って、
　　別の仮説を提示せねばならない。

４．魔女側は人間側の青字に対して、赤字を使って反論する義務を持つ。
　　青字を否定できない場合は魔女側はリザインを宣言し、人間側の勝利となる。
　　なお、赤字での反論が有効かどうか、人間はよく検証する必要がある。

５．人間側は、「」で囲われた文章を赤字で復唱することを魔女側に要求できる。
　　ただし、魔女側はそれを行う義務を負わない。

定義

■密室定義
　内外の出入りが一切隔絶された室内を指す。
　当然、内外からの一切の侵入・脱出は愚か、干渉もできない。
　それは包括的に、隠し扉の否定、外部干渉の余地一切の否定を含む。
◇外部干渉
　外部から、釣り糸やら長くて細い棒やら等を使って直接的に干渉するあらゆる余地。
　扉や窓にはそのような小細工を混ぜる隙間すらもない。
　電波など、それに類する遠隔操作技術も干渉不可能である。
　直接、間接のあらゆる方法で、室外よりの密室内への干渉は不可能。
　外部から内部へ音声などを伝える事は可能。
◇隠し扉
　知らぬ人間が認識できぬ出入り口。
　外部に出入りできるものを指す。つまり、外部に出入りできず、
　しかも知らない人には気付けないものは"隠し扉"の定義に入らない。

■トラップ定義
　仕掛け人が直接関与することなしに殺人を遂行できる全ての仕掛け。

■説明不要の存在Ｘ
　これは、『存在することは証明出来ても、存在しないことを証明することは困難である。』という理論から派生。
　一見不可能と思えるロボットや武器などを、青字に取り込んでもよいとした人間側の理論。
　トラップの構造や仕組み、犯人は誰であるか等の説明を省略し、単純にトラップＸ、犯人Ｘと表現する事を可能にした。

■屁理屈の十戒
　屁理屈第１条。　犯人は物語当初の登場人物以外を禁ず。
　屁理屈第２条。　探偵方法に超自然能力の使用を禁ず。
　屁理屈第３条。　秘密の通路の存在を禁ず。
　屁理屈第４条。　未知の薬物、及び、難解な科学装置の使用を禁ず。
　屁理屈第５条。　（欠番）
　屁理屈第６条。　探偵方法に偶然と第六感の使用を禁ず。
　屁理屈第７条。　探偵が犯人であることを禁ず。
　屁理屈第８条。　提示されない手掛かりでの解決を禁ず。
　屁理屈第９条。　観測者は自分の判断・解釈を主張することが許される。
　屁理屈第１０条。手掛かりなき他の登場人物への変装を禁ず。

トリップ講座

665 ： ◆vKbEFGnwzZPd ：2009/08/23(日) 09:19:38 ID:oi4xHb1h
たとえば、名前欄に「#戦人ぁぺろぺろ」と入れてみたとする
今、自分が実戦してみますね
すると、名前欄には「#戦人ぁぺろぺろ」と全く違う文字列が入力されているように見えるはず
これが「トリップ」です
主に、個人を識別する為に使いますね
ここでは、ＩＤは日ごとに変わったりしてしまうため、出題者様を識別するために使います

さらに、名前ありの出題者様（魔女や悪魔で出題している人）の場合
トリップの前に名前を入れると良いかと
今回は例として、名前欄に「出題者#戦人ぁぺろぺろ」と入力してみます
すると、こんな感じで表示されますね

「#」の後に何を入力するかは個人の自由
ただし、何を入力しているかは、普通明らかにしないようにするのが吉
ここではそんな愛のない方はいらっしゃらないでしょうが…なりすます、と言う事もありますので

でわ、トリップ講座もどき、これにて閉幕
皆様、引き続きゲーム盤をお楽しみくださいませ

思考理論
メタ世界においては、「推理」は魔法とみまごうばかりの不可思議な力を持つ。推理によって現実が改変されたり、推理が文字通りの「言葉の刃」となって敵を傷つけることさえある。

チェス盤思考
「チェス盤をひっくり返すように、物事をイメージする」という思考術。 ゲーム理論を愛好している霧江が愛用している。
「ちゃぶ台をひっくり返す」のひっくり返すではなく、180度回転させて相手側と自分側を入れ替えると言う意味での「ひっくり返す」である。
チェス盤をひっくり返してみる（＝相手側に立って考える）と、自分側からは思いもよらなかった事が分かるというもので、彼女の昔からの口癖である。
前提条件として、相手の立場・状況や性格・能力、さらにはゲームの勝利条件が明らかであることが必要であり、
相手が必ず最善手を指すことを前提に理論を展開する事から、最善手を指さない相手の場合には、この理論はまったく成り立たない。

スレ立ておつです
やったことありませんが、面白そうですね
出題お願いします

悪魔の証明
メタ世界での論戦における思考ルールの一つで、「完全な反証ができない限り、あらゆる仮説は認められる」というもの。
メタ世界での論戦では「悪魔の証明」は魔女側の基本戦術として使われている。探偵が殺人事件に魔法などは関与していないと主張しても、
事件は人間によって行われたという決定的な証拠が発見されない以上は、探偵は魔法説を否定できないのである。ただし同時に、
探偵は悪魔の証明を逆手にとって「事件が人間によって起こされた可能性は誰にも否定できない」と主張することもできる。
このためメタ世界の論戦の実態は、真実を見つけ出すということよりも、自分の仮説（真実とは異なっていても良い）を相手に認めさせることに近いものとなっている。
「悪魔の証明」のルールの元では、相手の仮説に飲まれて先に心が折れた方が敗北となる。

ヘンペルのカラス
上記「悪魔の証明」に付随する形で存在するメタ世界の思考ルール。「相手の仮説に完全な反証ができれば、自分の仮説を証明する義務なく自動的に勝利になる」というもの。
「悪魔の証明」のルールだけでは決して心が折れない2人が論戦すると千日手になって永久に決着がつかなくなるため、「ヘンペルのカラス」による決着のルールが存在する。

完全な反証というものは現実の世界ではとても難しいものであるが、メタ世界では後述する「赤き真実」を使用することでそれが可能となっている。

赤き真実
メタ世界においては、探偵たちは自分の発言を【赤文字】のテキストで表示することが可能である。
ただし、実行できるのは「物語において真実であること」のみであり、
虚構が混じった内容は【赤文字】で表示することはできない（ただし、嘘さえ雑じっていなければ、あえて一部の情報を伏せたり、
相手の誤解を誘うような言い回しを使う事も許される）
赤文字は自分がこれから語ることは真実であるということを対戦相手に手っ取り早く伝えるための話術であり、
つまりは“一切の疑問の余地なく真実であり、反論は許されない”ということになっている（唯一これに対抗できる措置としては、後述の「青き真実」だけである）
魔女はこのルールを「赤き真実」と呼んでいる。あるゲーム的には「赤文字システム」とも呼ばれ、現実と虚構が入り混じっているゲームにおいては、
赤文字はプレイヤーに対して与えられる重要なヒントでもある。
赤き真実は対戦相手の希望的仮説を叩き潰す強力な攻撃手段であるが、一方で真実を隠しておきたい場合は多用できない。
また、手詰まりを招くような事柄にも使用できない。例えば【魔女と魔法は実在する】と赤で示すと、
証明不要であるがゆえに探偵を屈服（納得）させることができず、なおかつ反論も許されないため、結果としてニンゲンも魔女も指し手が無くなってしまう。

あるゲームでは「伝家の宝刀」という「剣」に象徴され、赤文字でテキストが表示されると同時に、
推理を赤い剣によって文字通り「切り裂く」ような描写をされることもある。

復唱要求
自分で立てた仮説を突きつけ、魔女に対してそれを赤文字で復唱するように要求すること。
赤文字で復唱されれば自分の仮説は真実であることが証明される。また、死体が本人であるか、密室の状態は完全か、など事実関係の確認にも使用される。
ルール外の話術であるため強制力はなく、魔女は復唱要求を拒否することもでき、「なぜ拒否したか」について理由を述べる義務もない。
しかし、復唱せずに拒否したという事実から探偵は何かヒントをつかむ場合がある。ただし「復唱できなかった」「復唱できるが、あえてしなかった」の判断が
常に求められるため、迷いを生むこともある。

青き真実
上記復唱要求を含め、ニンゲン側には赤文字を強制する術がない。しかし「悪魔の証明」が有効なメタ世界において、反論なき仮説は真実となる。
つまり「魔女否定説」に対して、魔女側には反論の義務が生じている。その部分に関し、ルールを明確化したものが青き真実である。
あるゲームでは、ニンゲン犯人説に属する陣営のキャラクターは、メタ世界において「魔女説を否定する仮説」
（一部では「相手の仮説を否定する仮説」）に関係する文章のみ『青文字』で表示することができる。そして青文字で表示されたテキストに対して、
魔女側は赤文字で反論する義務が発生する。そのゲームでは、エピソードの最後（ゲーム盤時間で10月6日0時1分）
までにニンゲン側陣営が唱えた青文字に魔女が反論できなかった場合、ニンゲン側陣営の勝ちが自動的に決定する。
メタ世界では探偵が使う青き真実は、異端の魔女を磔にするための楔としても象徴される。
あるゲーム中では青文字でテキストが表示されると同時に魔女の推理を青き楔によって文字通り「穿つ」ような描写がされることもある。

練習問題 （気軽に誰でも参加、あるいは質問可能）

密室を構築します
【 ある部屋の中にひとりの男の他殺体がある 】
【 その部屋には窓３つと扉２つ、今すべてが閉まっています。これらを通らないと部屋の出入りは不可 】
【 窓うち２つには鍵が閉められています。この鍵は外側からは閉めることができない 】
【 残り１つの窓は本の詰まった本棚で内側からふさがれている 】
【 すなわちこれらの窓から出入りすることは不可 】
扉について
【 ひとつの扉のすぐ内側には男性の死体が座らせられている安楽椅子がある 】
【 もう一方の扉のすぐ内側には本が積み上げられています。すなわちこの扉は障害物のため開け閉めができない状況】
最後に重要なこと
【 この部屋の中には鍵の開け閉めをできる存在はない】

では問題です、この状況はどのようにつくり出されたのでしょうか？

■屁理屈の十戒（修正版）
　屁理屈第１条。　犯人は2chで登場する人物（モナーなど）以外を禁ず。
　屁理屈第２条。　探偵方法に超自然能力の使用を禁ず。
　屁理屈第３条。　秘密の通路の存在を禁ず。
　屁理屈第４条。　未知の薬物、及び、難解な科学装置の使用を禁ず。
　屁理屈第５条。　（欠番）
　屁理屈第６条。　探偵方法に偶然と第六感の使用を禁ず。
　屁理屈第７条。　探偵が犯人であることを禁ず。
　屁理屈第８条。　提示されない手掛かりでの解決を禁ず。
　屁理屈第９条。　観測者は自分の判断・解釈を主張することが許される。
　屁理屈第１０条。手掛かりなき他の登場人物への変装を禁ず。

>>11
出題おつです
ルールは読んでみたのですが
どうも僕には難しいようで、ルールについて一つ聞きたいですが参加する人は『』の中に自分の推理を書けばいいという事でよろしいでしょうか？

>>13
復唱要求されたとみなしますね
【参加する人は『』の中に自分の推理を書けばいい】
その通り

例えばこの様にやり取りします

ルールが長すぎて読み切れなかったが、とりあえず参加してみます。
『死体は他殺』
『質問は１書き込みに複数でも可である』
『質問は”YES"か”NO"で答えられる物のみである』
『質問するときは”復唱要求”と書いた方がいい』

>>15
初めなので全然間違えても問題ない

恐らく復唱要求だったのかな？
では青字ではなく「」通常かっこで行いましょうか。
基本ルール5ですね。

【死体は他殺】
【復唱要求、推理は１書き込みに複数でも可である】
〉質問は”YES"か”NO"で答えられる物のみである
ゲームの性質上、yesno回答は、ないと思ってください

〉質問するときは”復唱要求”と書いた方がいい
3,4のやり取りから判断したのかもしれませんが、ちょっと違います
例えば3が復唱要求だったらという例を示したかっただけです
ちょっと分かりずらかったかもしれませんね

質問はカッコなしでしてくれて構いません
あえて【赤字】で対応したりします

ただでさえクソなうみねこの丸パクリゲームとか何がしたいの？
春休みの中高生だろうけどＶＩＰでやったほうがいいよ

別にいいんじゃないの

過疎ってる板なんだし荒らしじゃなきゃかまわんと思うが

>>17
VIPでやった結果を見てから言ってｗｗｗ

【ウミネコ（海猫[1]、Larus crassirostris）は、動物界脊索動物門鳥綱チドリ目カモメ科カモメ属に分類される鳥類】
あるゲームのことはどうでもいいです、つかやったことないし見たこともないんです

「死体には外傷がある」
　
>VIPでやった結果を見てから言ってｗｗｗ
なんていうタイトル？

>>21
さてゲームが進みそう
復唱要求はできれば復唱要求とかいてね
復唱します
【死体には外傷がある】

「部屋の外にも血痕がある」
復唱要求

>>23
復唱拒否します

トリップ付けないと

「被害者に外傷を与えたであろうモノが部屋の中にある」
復唱要求

>>26
拒否します

っというか密室部分を解かないといけなくて
そこ一点のみなのです

この状況になった真相を解明するのです
文章をよく読んでね

これは小説で使われてたﾄﾘｯｸだね
ﾈﾀﾊﾞﾚなるから言わんがね

このゲーム、ミステリ板では難しいかも知れませんね。
　
>っというか密室部分を解かないといけなくて　そこ一点のみなのです
>この状況になった真相を解明するのです
と言う書き込みがあるので、
>「部屋の外にも血痕がある」
>「被害者に外傷を与えたであろうモノが部屋の中にある」
この二つの要求に対する”拒否”は、
殺害方法を考えていても正解にはたどり着かないよと言う善意での
”拒否”と言うことが判ります。
しかし、27　28の書き込みがなければ、
この板では”拒否”の意味を善意として解釈する人間は、
ものすごく少ないと思われます。
確かに”拒否”の意味を考えるのもこのゲームの醍醐味かも知れませんが、
善意の”拒否”の取り扱いについて、
少しアレンジを加える必要があるかも知れませんね。
　
答えはなんとなく判りましたが、チョットだけ解答を保留することにします。
ミス板では、問題が投下されることが少ないので、
出来るだけみんなで楽しめるようにしたいので。

たしかにそうかもな
「拒否」の真意を推理するところもこのゲームの面白いところかもしれないが

使い勝手の悪い水平思考ゲームみたいだな。

「被害者の外傷は加害者によって直接傷つけられたものではない」
復唱要求

>>32
【この部屋にトラップはありません】
拒否しつつも赤字出すこともあります

「これ魔女側が復唱要求を全部拒否したら手掛かり足りなくて積むんじゃないの？」
「死体が存在する前から部屋は存在している」
「死体の存在前後で部屋内の家具調度品等の増減はない」
「カラスは白い」

>>34
魔女は楽しませつつも少しづつ手がかりを漏らすゲームです
バランス感覚が必要かもしれませんね
【死体が存在する前から部屋は存在している】

楽しくなきゃ意味がないです
なるべく楽しませる努力をしますね
赤字がそれぞれ別れてる点に注目してみてください
一つの事実と他の事実を混同する文章になっています

ここの住人は勘の鋭い人が多いから、
ゲーム形式がわかりにくい割に
肝心のトリックが呆れるほど単純でショボそうだと思ってるんじゃないの？

水平思考ゲームとか、二十の扉とか、もう少しわかりやすい形式にしてもらえないもんだろうか？
みんなそれほど暇じゃないから

最初に密室の中に他殺体があると書いた時点で、
スレ主はミステリーがよくわかってないということはわかるんだけどね。

「被害者は出血していない」
復唱要求

>肝心のトリックが呆れるほど単純
あんまり複雑だと、練習問題にならないんじゃないかな？

一応問題点を整理する為に、復唱要求 しときます。
「犯人は被害者を殺害した時点で室内にいた」
「殺害方法には小細工していない」
「殺害後、窓３つと扉２つのどれかに細工をした」
「犯人は、今は部屋の外にいる」
「犯人がなぜ出入り口に細工をして密室を作ったかは不明」
どうでしょう？

「男の他殺体がある部屋と、3つの窓と2つの扉があるという部屋は別の部屋である」

「男の他殺体がある部屋は密室ではなく、外部から出入り自由な状態である」

>>36
【被害者は出血していない】

>>37
【犯人は被害者を殺害した時点で室内にいた】
【殺害方法には小細工していない】
【殺害後、窓３つと扉２つのどれにも細工をしていない】
【犯人は、今は部屋の外にいる】
一部拒否します

>>38
【男の他殺体がある部屋と、3つの窓と2つの扉があるという部屋は同じ部屋である】
後者は拒否させてください

実は『推理』の方が強制赤字なので、実はそっちを使ったほうがいいと思うんです。
復唱はいくらでも好きに拒否れる

>>39
>実は『推理』の方が強制赤字なので、実はそっちを使ったほうがいいと思うんです。
推理と復唱要求の違いというか、使いどころの差がよく判らない。
なんでも、推理を使えば復唱要求は必要ないのではないだろうか？
　
【被害者は出血していない】
【死体には外傷がある】
あれ、考えてた単純なトリックじゃないのかな。　

>>40
推理して当たっていたら試合終了です

>>41
出題者のかたですか？
出題者の方なら、トリップを付けて頂けるとありがたい。

>>39
推理と復唱要求の違いというか、使いどころの差がよく判らないので教えて欲しい。
あと、テキスト型のアドベンチャーゲームにあった、
”どこどこを調べる”みたいなことは、できますか。
　
『被害者は撲殺されているが外傷から出血と言うほど血が出ていない』

>>42
どこどこを調べるは、ない想定ですがあっても面白いかもしれませんね
当ゲームでやるなら、青字で台所には包丁が置いてある、と推理をして頂いて
私が赤字で台所には包丁はなかった、と返せばよいですね
どういう理由でそこを調べたかが重要だと思います、つまり推論ありきで。
当てずっぽうで調べられても、ヒントはだしずらいですよね。

基本的には推理には事件の全貌と真相を推理して書くものだと認識しています、
今回の練習問題はなぜこうなったのかだけでokです
気づければ早いです

一応強制赤字なので以下でお願いします
【被害者は撲殺されていない】

>今回の練習問題はなぜこうなったのかだけでokです
>気づければ早いです
まぁ、もう少しおつきあい下さい。
練習問題ですから、いろいろとね。

『被害者は絞殺されていて、首の周りに擦過傷があるが、出血と言うほど血が出ていない』
『本が積みあげられている方の扉の下側には、何かで擦ったような跡があるか、
繊維のかけらが残っている』

メル欄が”敷居を下げたいがどうやったらいいか”となっていますが、
ルールの整理がぜひ必要だと思います。
それと、ウミガメとの差を明確にする必要もあると思います。

【被害者は考察されていない】
【本が積み上げられている方の扉の下側には、擦った後も繊維の欠片もない】
ルール整理必要ですね
ウミガメとは、ウミガメのスープのことですか？

『被害者が座っていた椅子の方の扉は外に開く』

>ウミガメとは、ウミガメのスープのことですか？
そうです。
この板にもありますが、今はお休み中のようです。

>>46
リザインします

解は後日

椅子と本で閉ざされた部屋
〜リメイクバージョン〜

「血は抜いてあるので、血は出ないと思います
「了解
「ドアは開いています、ドアを開けたところに死体があるので回収をお願いします

１７時間前・・・・・

彼はいつも通り、扉の前に安楽椅子をやると、ホームビデオを流した
この部屋は、この位置が一番テレビが見やすい
「いつもこのビデオを見られるんですか？
「あぁ
私は、今、住宅血液透析（HDD)を受けている、いわゆる難病というやつだ。
なぜか、今日は担当の子が違うが、そんなことはどうでもいい。
「去年、亡くなった妻だよ
「・・・綺麗な奥さんですね
「・・ありがとう

「・・・注射しますね
担当は、気をとり直したようにそう言うと、私は軽く頷き左腕を差し出した。

そして、妻と目が合うと、それが私にとって最後の世界になった。

彼女は、注射して寝かせたあと１６時間かけて、血を抜いた。
彼女はブラッド・コレクター（血液収集家）である。
彼女は、人を狡猾に騙し、血を収集している、そして、
人々に埋め込まれた個体識別マイクロチップを売って生活している。

回収屋は、扉を開いて死体を見ると、首の後ろからメスを使って手際よくチップを取り出した。
「回収完了、振り込んでおく
「ありがとうございました

完

最後のところが、まったく理解出来ません。
解説、お願いします。

問題に対して解答が解答になってないと思うんだけど

>>50
担当＝彼女でHDDで血を抜いて
マイクロチップは回収屋に売りましたという話です
ゲームにはまったく関係ないけどストーリーをつけてみました
でも文才がなくて伝わらなかったですねw
すいません、どこらへんがわからないですか？

>>11に対して
>>46
でゲームオーバーです
人間の勝利

解は、真相編みたいなものでおまけです
なくてもゲームはできます
つまりトリックさえあれば誰でも出題してよいです

>>53
48と49は、最初から考えていたんですか？
突然のマイクロチップとかは受け入れがたいです。
【被害者は出血していない】
【死体には外傷がある】
この矛盾を埋める為に無理矢理、作ったんじゃないですか？

それと、47でのリザイン宣言と、53での「人間の勝利 」の違いはなんですか？
　
以上、よろしくおねがいします。

>>54
ゲームとあまり関係ない点なので気にしなくてOKだとおもいますが
そもそもスレタイ通りですので問題なしです

47の意味がわからないと思って53に言い換えただけです

スレ主の問題と解答はまだ理解も納得もできる方だけど、正直この形式のゲームって出題者の胸先三寸で
幾らでも底意地悪く出来るから、よほど上手い真相でないと回答者を納得させるのは厳しい気がする

ttp://www.logsoku.com/r/gameama/1304133330/522-627
その一例として↑はゲームの元ネタのスレで紹介されてたんだが、全てがあまりに曖昧な問題の所為で
グダグダな進行になり、出題者からの真相も誰も理解できなかったのか質問も意見も皆無な有様だし

>>1
通り、試みですから
>>56
では出題してみてはいかが

せやな

とりあえず感想を聞きたい〜

ただいま旅行中。
しばらく待ってちょうだい。

>>56
その例題の解説というか翻訳頼む
正直その出題者の文章力が滅茶苦茶で、最後まで読んでも解答以前に
問題として成立していたのかすらよく解らないんだが

解答が納得さえできれば面白いゲームだとは思うけど

遅くなりましたが感想等。
ゲーム自体は面白そうだと思います。
問題はルールの整理ですね。
　
今回の問題について
”真相編”がぶっ飛び過ぎていて受け入れられない。
それは、51、56、61、62も、同じように思っているのだと思う。
トリックの部分は別に問題ないと思う。
　
予想だが今回の問題は、
>【 ひとつの扉のすぐ内側には男性の死体が座らせられている安楽椅子がある 】
と、記述があることから、出題者は”外傷””血痕””凶器”とかがどうのこうのと言うアホな質問は、
想定していなかったのではないだろうか？
その結果として【被害者は出血していない】【死体には外傷がある】 という矛盾する真実を、
書いてしまって、しかたなく”真相編”を用意したのではないだろうか？
もし、この【被害者は出血していない】【死体には外傷がある】さえなければ、答えは、
”被害者が座っていた椅子の方の扉は外に開くのだから密室でも何でもなかった”で良かったのだと思います。
問題の始めに　>密室を構築します 　と書いてあるが、この部分は、【】で書かれていないので、
嘘を書いてもＯＫな部分だから、実際には”明らか”に密室でなくてもかまわない。
また、ウミガメでも、短編でもないのだから、
どうして犯人が不可能風な状況を作り出す必要があったかを説明する必要もない。
　
それと56は、善意で書き込んでいるとおもうので、
>では出題してみてはいかが
という、レスはどうかと思います。

実際、>>56の示した例題と比べるとスレ主の問題は大分マシな方だと解るからな

>>56の例題の方はこれ本当に赤字が赤字として機能してるのか？と言いたくなる問題と
出題者の進行と誘導に、そのせいでそもそも成立してるのかさえ不明瞭なこの真相で
出題者以外に誰か納得できた奴がいるのか？と思うほどの変な問題だった

>>63
正直、真相編が固まってなかったのもあって、かなり後付っぽくなったのは事実ですが
屁理屈合戦なので問題ないかと、、、というのは前述の通りです
つまり想定してなかったので、真相編を固めつつ返答したまで
その返答が失敗したとは思いませんが、問題が座礁に乗り上げる状況にならなかったので幸いです
リザインできて、ほっとしています。

>もし、この【被害者は出血していない】【死体には外傷がある】さえなければ、答えは、
>”被害者が座っていた椅子の方の扉は外に開くのだから密室でも何でもなかった”で良かったのだと思います。
その通りです

以後このように出題する機会があれば、序章と真相くらいはしっかり固めて出題したいと思います。
次はまだ練習問題２として出題したいです。（もしくは出題者が現れると嬉しい）

56に悪意を感じたのは自分の主観によるものです。
私は、元ネタのゲームは知りませんし、むしろ嫌いなものとして扱っています。なので元ネタのスレ誘導（主観による）
されたので少しイラっとしてしまったのは事実です。でも、64さんのレスをみて悪意はないと理解しました。

むしろ元ネタのゲームはみなさん忘れて欲しいです。あまり触れたくないものです（ややこしくなりそうなので）
つまり本スレでは、元ネタのゲームはないものとして欲しいです。

>>61
文章をあまり書かないのですいませんでした。
具体的に、こういう部分は分かるがこの部分が分からないと質問してくだされば、こっちも答えやすいです

uk

まだ、判らないことが、
屁理屈第８条。　提示されない手掛かりでの解決を禁ず。
この”手掛かり”が提示されなければならないのは、出題の部分なんでしょうか？

あと、問題は”誰か”が起こしたものと言う事ですから、
”自殺”、”事故”、”偶然”は無いという事でしょうか？

屁理屈の十戒を使うかどうかは、出題者に任せたらどうでしょう？
1条の、犯人は物語当初の登場人物以外を禁ず、の当初とはどの部分を言うのか困るでしょう。

というか、本スレの屁理屈推理合戦とどう違うの？
そっちの方が、過去問題がたくさんあるので、システムやルールが分かりやすいのでは？

>>68
1通りだし、とあるゲームに登場人物を乗っ取らなくてもいいし
ストーリーも乗っ取らなくても良いし知らなくていい

>>69
ベースの物語があった方が人物設定や状況設定を考える手間が省ける。
それに、まったく別の設定にしても悪くはない。
とあるゲームと関係ない問題もたくさん出ている。

（それにしても、このスレで　umineko　と言ってはいけないルールがあるの？）

皆、竜騎士が嫌いなのか？

>>65
>>61はスレ主の問題の解説じゃなくて、>>56が提示した例題の解説を求めてるんだと思う
スレ主の練習問題の真相はぶっ飛んでいてもそれなりに辻褄を合わせようとした結果だと理解はできる

>>56の例題の真相はそれすら放棄してるというか、回答者に理解させる気が無い様な書き方なので……
反面教師的な問題として時間があれば一読してみるのもいいかと

　この練習問題は、屁理屈推理合戦に２００９年３月に出されたものだよね。
　リメイクバージョンということは、
その時の出題者が新しいスレを立てて同じ問題を出したということ？

ttp://www.logsoku.com/r/gameama/1236791624/40-45
これの事ですね。
>その時の出題者が新しいスレを立てて同じ問題を出したということ？
あり得ることですが、どうでもよいことじゃないでしょうか？

確かにどうでもいいこと。

でも、以前は屁理屈推理に出題しているのに、それの似たようなスレを立てたというのは、
EP8のせいで、竜騎士を嫌いになり、屁理屈推理合戦の方も嫌になったのかなと。
もし、そうなら、屁理屈推理の方を否定するように、このスレを立てたのは、方向が違うのではと思っただけ。

どうせ立てるのなら、真似じゃなくて、まったく新しいシステムを構築するべきかなと。

>>75
興味深い
例えばどんな？

>>76
それは新しいスレを立てる人間が考えること。
俺は【うみねのこなく頃に】屁理屈推理合戦で十分だと思っている。
それで不満なら、それを真似しないで、まったく新しいものを作るべきだと言っている。

さっき初めてこのゲームの存在を知ったんだけど
ウミガメとの最大の違いは
「想定された解と違っても齟齬がなければそれも正解」ってところだな
まさに屁理屈
赤字的な存在は外せないけど、あとの部分は改善もできそうな気はする

>>77
出題するのに、敷居が高すぎるとかんじる出しにくい過ぎる
ゲーム知らんし

このゲームやった事がある人に聞きたいのだけど、
「思考理論 」「チェス盤思考」 「悪魔の証明」 「ヘンペルのカラス 」とかは、
このゲームに必要なの？

>>80
推理合戦の方では、特に必要ない。

思考理論はゲームと直接関係ない脚色の問題。
魔女側が好みで適用するもの。

悪魔の証明とヘンペルのカラスは、青文字や赤文字で解決するだろう。
魔女側の出題が整合性のある問題であるとき、
プレーヤーが論理的思考で青文字追及していけば、いつかは必ず正解になる。

大体、ヘンペルのカラスとはどういうもの？
その勝利とは具体的に、どういった状態の事か分からない。

チェス盤思考は有効だと思うが、それは多くの思考法の一つであり、ニンゲン側が独自に考えること。

それよりもベアトリーチェの密室定義を考えるべき。
外部干渉もできない、とすると使いにくくなる。それは外すべき。

それに、推理合戦の方を見ると分かるが、証言要求が面白い。
ニンゲン側の推理がアクティブになる。それを追加すべき。

次はどんな問題がいいかね

あんまり長くなく、あんまり難解じゃないもので、お願いします。

>81
ありがとう。
すると、「思考理論 」「チェス盤思考」 「悪魔の証明」 「ヘンペルのカラス 」
の定義はミス板版のルールとか説明文からは外しても大丈夫って事ですよね。

人いるかな

い、い、いるんだな。

いる

一応いる

ここにいるとはいってない

いるぜ

出欠とっただけ？

>>91
まぁモチベーションが上がらんくて

ご無沙汰ぶりです
気が向いたら推理ください
【密室には遺体が一体】
【部屋内部に罠はない】
【遺体には外傷なし】
【毒は使用されていない】
【死因は寿命、自殺、餓死ではない】
では誰がどうやって殺したのだろうか？

出題ご苦労様です。
『死体は窒息死』

>>94
【部屋には空気が出入りできる】

復唱要求「男は殺された」

>>96
【男は殺された】

『酸素濃度の低い空気等呼吸のできない気体のみを送り込んで殺した』

>>98
【酸素濃度が低いものを部屋に送り込んでいない】

「遺体は一体だが生きているものが居る」

>>100
【密室には生きているものはいない】

では、これでいかが？
『死因は熱中症だった』

>>102
【部屋はそれ程熱くない】

複数いくよ〜！
『死因は病死』
『死因はショック死』
『死因は中毒死』

ウミガメのスープを意味もなく煮詰めてよく解らん味にしたようなゲームだな

>>105
ルールが無駄に難しいから、そうなるんだと思う。
ルールのいらない部分をちゃんと整理すれば、
ウミガメや短編との違いがもっと明確になると思う。

>>106
まあ題名からして「屁理屈」だから仕方ない
個人的にはモヤッと感率が高いが好きな奴は好きだと思う

>>104
一切推理してないよね？
単なる当てずっぽうは返答義務は実はなかったり

>>100
カッコ見間違えた、これ復唱要求だった？

なんでこの出題者はトリップつけてないの
ぐだぐだなルールの中でもそこはちゃんと守ってほしい
ageてるだけじゃ個人識別にならん

>>110
すまんの

誰が？とか訊かれても佐藤さんと答える訳にもいかないし
となると「魔女」が殺した

誰が？とか訊かれても佐藤さんと答える訳にもいかないし
となると「ユリ・ゲラー」が殺した

のってくれてありがとう
まあ言いたかったのは誰か？に注目すればある程度方法も推測できるんじゃないかと思いまして
医者とか胎児とか

なるほど
なかなか興味深い考えだ

密室って殺す→鍵をかけるでも密室だよね
『密室は殺されたあと作られた』

復唱要求は「」
青字、つまり事件の全容を暴く推理が『』
魔女は「」は拒否することもできるが
『』がでたらそれを否定できる【】を出さなきゃならない

復唱要求「殺される前から密室だった」
で良いのかな>>116だと拒否されそう

>>118
>>116だと青字として推理が足りなくて魔女としては切りにくい
密室構成については説明されてるけど、死因に触れられてないから
『真綿で外傷が残らないように絞殺したあと、密室となる建物を建てた』
とすると【死因は窒息死ではない】とか【密室は男が死ぬ前から存在した】なんて赤字で推理を否定することができる
密室が殺される前から存在したのかどうか知りたい時は
>>118の復唱要求でいいんだけど、復唱要求の場合は拒否られることもある
魔女が拒否ったからそれが謎の肝かというと、ただの気まぐれで拒否っただけというミスリードだったりするのもこのゲームの面白いところ
ちなみに俺は魔女じゃないからこのレスの赤字は無視してね

>◆YOXDV7Haws
114まで、読んで大体到達したけど、少し遅かったようだ。
◆YOXDV7Hawsさんに、是非お願いしたいのだが、
出題の時はトリップを付けて、もらいたい。
トリップ付くことにより問題のレベル（問題の難易度ではなく問題自体の完成度）が、
予想できるから。
それによって、回答者も考えるレベルを変えられから。
ま、負け惜しみだけどね。

>>116
【殺されたあとに何も作られていない】

>>118
ニュアンスが微妙なので拒否

トリップは大事だね

出題おつです
『犯人に鍵付きの冷凍室に閉じ込められ凍死させられた』

犯人に　でも良いのか
『親が赤ん坊をうつ伏せに寝かせて窒息死させた』

あの、すみませんが、119に書いてある、
『外傷が残らないように絞殺したあと、密室となる建物を建てた』 で、
犯人は、建築士あるいは大工と、言う事じゃないの？
119は、出題者じゃないの？

問題を読み返したら｢誰がどうやって｣ってあるから
犯人の人物像を絞り込めるって事ですね
となると>>124は違いましたね

◆LobvKtLZbYはわざわざトリつけてボケ役を買って出てるのか

『介護疲れした家族が、ブレーカーを落として在宅用の人工呼吸器を止めた』

出題者は◆YOXDV7Haws
119はＩＤ違うし別人、赤やら青やらでややこしいこのスレのルールを解説してくれる親切な人。なんかお師匠さまを思い出す

>>130
ありがとう。
>>128
ボケ役を買って出てる訳ではなく、少しボケてるだけ。
しかし、だれが誰だか判らない。

>>◆YOXDV7Haws
『外傷が残らないように絞殺したあと、密室となる建物を建てた』 で、
犯人は、建築士あるいは大工。

これのトリップって適当で良いの？
＃医者睡眠薬
とかにしないと当てられたときに何とでも答え変えれるんだけど

>>124
【犯行に冷凍室は使ってない】
>>125
【遺体は成人男性である】

>>129
【被害者は介護されていなかった】

この推理好きだわぁ

北の方なら電源落すだけですむ
『遺体は凍死』

密室がどういう建物のどういう部屋かを特定することで犯人が絞り込めるかも知れない。
ということでまずは
復唱要求「密室のある建物は、特定の人間が居住することを目的に建てたものである」

『妹をレイプされた看守が、ソバアレルギーである犯人に蕎麦でできたパスタを食べさせた』

>>137
面白い！

>>135
推理じゃないわよ

>>136
復唱は拒否します

>>137
【被害者はソバアレルギーではない】

そろそろ答えをかいてほしい
もう一週間は経つしね

復唱要求「男が死亡時、密室内は濡れていた」

>>140
気長に行きましょうよ。

今までのをまとめてみた。
　
【密室には遺体が一体】
【部屋内部に罠はない】
【遺体には外傷なし】
【毒は使用されていない】
【死因は寿命、自殺、餓死ではない】

【部屋には空気が出入りできる】 『死体は窒息死』
【男は殺された】
【酸素濃度が低いものを部屋に送り込んでいない】
【密室には生きているものはいない】 「遺体は一体だが生きているものが居る」
【部屋はそれ程熱くない】 『死因は熱中症だった』
【殺されたあとに何も作られていない】 『密室は殺されたあと作られた』
【犯行に冷凍室は使ってない】 『犯人に鍵付きの冷凍室に閉じ込められ凍死させられた』
【遺体は成人男性である】 『親が赤ん坊をうつ伏せに寝かせて窒息死させた』
【被害者は介護されていなかった】 『介護疲れした家族が、ブレーカーを落として在宅用の人工呼吸器を止めた』
【被害者はソバアレルギーではない】

拒否
　ニュアンスが微妙なので拒否
　　　　「殺される前から密室だった」
　復唱は拒否します
　　　　「密室のある建物は、特定の人間が居住することを目的に建てたものである」

　推理じゃないから拒否
　　　　『遺体は凍死』
　　　　『死因は病死』
　　　　『死因はショック死』
　　　　『死因は中毒死』

とっかかりとなる情報がないんだよなぁ
復唱要求
「密室となる建物は一般的な住居である」
「この犯行は被害者が誰であっても可能である」

『ブレーカーを落とす等電力の供給を遮断することで
　暖房や生命維持装置等男の生命活動に必要な機械を作動しなくして殺した』

>>94には>>95なのに
>>135には>>139なのは何故？
出題者の気分しだいなの？

推理じゃないわよって言ったって、書き方のフォーマット次第で判断されるんじゃなぁ
全部当てずっぽうと変わらんよね

密室の状態とか遺体が発見されたときの状況とかの情報が全くと言っていいほどないからなぁ。
密室が普通の住居の一室なのか、金庫とか冷凍庫のような特殊な部屋なのか
工事現場のプレハブみたいなものなら、密室内にいろいろ設備もあるだろうし。
ドアがどうとか、窓がどうとか言う情報すら出してない。

とりあえず遺体(被害者)について
復唱要求「毒殺ではないが、何らかの薬は使われた」
復唱要求「遺体には縛られた跡がある。もしくは発見時縛られていた」
復唱要求「被害者は心臓が弱かった」
復唱要求「被害者は密室となった現場をよく知っている」
復唱要求「被害者は裸、もしくは裸に近い状態だった」

現場となる密室について
復唱要求「密室には窓がある」
復唱要求「密室には水道がある」
復唱要求「密室にはガスが通じている」
復唱要求「密室には電気が通じており、照明がある」
復唱要求「密室には遺体の他にはなにもない」
復唱要求「密室は金庫、冷凍庫、手術室などのように特定の作業するために作られた部屋である」

遺体は痛いと言わない

>とっかかりとなる情報がないんだよなぁ
復唱が拒否された、
「殺される前から密室だった」
「密室のある建物は、特定の人間が居住することを目的に建てたものである」
この辺と、”誰”が判ると言うことが、重要なヒントになるんじゃないだろうか？
　
この拒否のうち、「殺される前から密室だった」は出題者自身が微妙と言うことなのだろう、
「密室のある建物は、〜建てたものである」 が、答えに近い所なのだろう、と解釈している。
ま、ボケた人の解釈だけどね。

>>147
108で出題者は
>一切推理してないよね？
>単なる当てずっぽうは返答義務は実はなかったり
と、言っているから答えてくれないぞ、きっと。

>>146
誰がどうやって殺したか考えろっつってんのに
【死体は○○死】じゃ答えようがないだろ
>>94は最初だから大目に見られただけで
それが続けば拒否されるのも当然

それが気まぐれだろ


>>149
たしかに当てずっぽうだけど今の段階だと全ての推理が当てずっぽうじゃない？
1つだけ出すか、複数出すかの違いでさ
今回の出題者は返信が遅いから1つずつだと時間がすごい掛かりそうなんだよな

>>147
は復唱要求だし具体的な推理じゃなくても復唱したほうが青文字と復唱要求の差別化出来て面白そうな気がする
質問が虱潰しみたいになってるとは思うけど

147だけど、復唱要求しているのは現場の状況を知りたいからで
まだ推理は書いてない。
いくつか仮説はあるけど、どれが適当なのか裏付けを取りたいんだ。
当たりが出るまで当てずっぽうを並べるなんて真似はしたくないんで。
できればドアはどうなっているかとかも聞きたかったんだが。

誰がはともかく、どうやってを推理するには現場の状況を知るべきだと思ったから。
密室が住居の一室だとしても、その部屋は居間かもしれないし、風呂かもトイレかも押し入れかも知れない。
住居でなければ手術室とか特殊な実験室とかコンテナとか、
「遺体の状況を詳しく」「現場について詳しい説明を求める」という聞き方は出来ないようなので
こうなったのだが、ルールに反していたらすまない。

自分は提示されたデータから
できるだけぶっ飛んだ推理を導きたいと思っているので。

>>143
ありがとう

>>147
【密室には窓がある】

では、『窓には鉄格子がはまっている』

144の質問はどうなんでしょうか？

147じゃないが、あんだけ書いてレス一行のみって復唱要求は報われなさすぎ
結局『』書きで乱れ打ちさせたいのか
復唱するかどうかは恣意的だから、窓が関係あると考えていいものやら

>>154の『』は推理でもなんでもないよねって斬られるだけ、「」の間違いか？

推理のとっかかりが欲しい、というのは同意

復唱１つはもうちょっとサービスして欲しかったね
でも金庫みたいなものでは無いと分かっただけ少し前進

復唱要求「密室は内側からなら簡単に出られる」

>>155
>窓が関係あると考えていいものやら
普通では成り立たないが今回のケースでは、関係あるのだと思って質問した。

もちろん無いかも知れないし、
あったとしてもトリックが解るものか、
それとも窓の特徴から状況が解るものかは、判らない。

【窓には鉄格子がはまっていない】という、答え以外であれば、
こちらの想像にとって都合がよい。

ルールの確認なんだけど

青字『』は推理でなくてはならない、魔女側に反論の義務がある
今回『窒息死』→【部屋には空気が出入りできる】
というやり取りがあるが、窒息死は否定してないので可能性はある

復唱要求「」は推理の取っ掛かりのための確認などでも良いが、魔女は気分で拒否できる
が何でもかんでも拒否してるとゲームとして面白くないので適度に復唱する

という認識で大丈夫？

意地悪してるでなくて単に時間がなかったの

>>144
復唱は拒否するけどヒント
【遺体は一般住居にはない】
推理に対しては
【ブレーカーを落としていない】

>>154
何の推理でしょうか

>>156
復唱拒否

>>158
復唱についてはどんなに気分が良くても
拒否せざるえないこともあるでしょ
それ以外はその通り

窓があるけど一般住居じゃない・・・

『葬儀屋が火をつけて殺した』　　外傷無しとは言えなさそうだけど

【窓には鉄格子がはまっていない】という、答えではなかったので。
『死体は死刑執行された死刑囚のもの、死因は縊死、殺したのは執行人』
とりあえず、これでいかが。

>>162
それだと「密室」じゃない気がする。

>>160
出題者は、拒否せざるを得ないのは
どういう場合なのかをハッキリさせるべきだと思う。
回答者達は、出題者の書き込みが唯一の手がかりなんだから。

犯人は誰かについて考えてみる。
「誰が」が答えに入っている以上、被害者との関係がポイントだと思う。
その関係によって元がどういう場所なのかの見当がつき、どうやって殺したのかへもつながっていくかも知れない。
上司と部下？　医者と研修医？　師匠と弟子？　恋人？　先生と生徒？

せっかくだから自分も一つ妄想してみる。
犯人が人間とは書いていないので犯人動物説を考えてみる。
「外傷なし」「毒は使用されていない」ということで犯人は……でっかいヘビ！
被害者は珍しい動物を密輸しており、珍しいヘビを一匹手に入れた。
ヘビのいる部屋を清掃などの理由で訪れ、邪魔にならないようにヘビをカゴの中へ。
窓を開け空気の入れ換えをしながら清掃中、うっかりカゴを落としてヘビを自由にしてしまう。
被害者は蛇が逃げないように慌ててドアを閉め、鍵をかける。これで密室完成。
もちろん室内には商品を傷つけるような「罠はない」し、「ブレーカーは落としていない」というか落とす理由がない。
もちろん、こんな部屋は「一般住居にはない」
密輸され、環境の変化にストレスのたまっていたヘビは窓を閉めようとした被害者に襲いかかり、首あるいは全身に巻き付いて絞め殺してしまう「死因は寿命、自殺、餓死ではない」
その後ヘビは窓から逃げる。窓の隙間は人間が出入りするには小さすぎて密室を否定することにはならない。
一匹しかいない蛇が逃げたので「密室には生きているものはいない」
屁理屈終了。

ただ、これを推理とするには裏付けが足りない。
そこで復唱要求「犯人は人間である」「犯行には動物が使われた」

拒否せざるをえない、は復唱すると嘘になるから復唱出来ない、ことかと

『保険金目当てに妻が、酒をしこたま飲ませた旦那を車に乗せドアをロックし、海に落とした』

>>161
【遺体は燃えていない】
>>162
みんなもそうだけど魔女以外青字を使うことは避けてね
青字でこうかかれてないといえばいいだけなんだから
【被害者は死刑囚ではない】
>>163
【犯人は人間である】
あとは拒否
>>165
【被害者に妻はいない】

とっても楽しい推理が飛んでくるね！
これは魔女のが楽しいがミスってはいけないプレッシャーもある

復唱要求
「現場を密室にしたのは犯人である」
「密室は、ドアや窓に鍵がかかっていて出入りできないという物理的なものである」

>>167
拒否しつつ、ヒント【密室にしたのは被害者である】
もう一個は、要求通り【密室は、ドアや窓に鍵がかかっていて出入りできないという物理的なものである】

これはやはり、被害者が犯人から逃げて部屋に鍵をかけ、犯人が入れないようにしたがそこで力尽きて倒れた。
あるいは犯人が外から何らかの工作をしてとどめを刺したパターンか。

犯人は被害者の恋人である。
彼女は。被害者が恐がりで心臓が弱いことを利用した。
夜、人気のない小屋で待ち合わせをし、わざと遅れていった。
最初は人気のない小屋ということでいろいろエッチな期待をしていた男だが、
なかなか来ない彼女に不安が大きくなり、
怪しい男がうろついているという噂（女の嘘）もあって、鍵をかけて隅で震え始めた。
外から様子をうかがっていた彼女は頃は良しと窓を叩く。彼女だとほっとして窓を見た男が見たものは……携帯電話の明かりで照らされた彼女のすっぴんだった！
恐怖から解放されたとホッとしたところに暗がりの中にぼうっと浮かぶすっぴんの彼女。
男は心臓麻痺で死亡した。
彼女は素早く化粧し直すと、人を呼びに出かけた。第一発見者のふりをして。
え、もしも死ななかったら？　その時は冗談で済ませるつもりだった。

まだ推理とは言えないな。被害者の心臓が弱いことなどの裏付けがないと。
それに、これでは犯人の特定は出来ない。ここでは恋人にしたが、別の関係でも成り立つ。
すっぴんじゃなくてパーティ用のモンスターマスクでも良いんだし。

復唱要求「死因は心臓麻痺」

>>169
すごい推理！
でも復唱は拒否するけど

>>170
これだけ書いてくれてるのだから、
復唱拒否の一言だけでなく、
たとえば、復唱不能とか、復唱しない方がよさそう、とかぐらいは付けたほうがいいのでは？

出題者が楽しんでいるのは伝わってくる

>出題者が楽しんでいるのは伝わってくる
確かに。
でも、気のせいかもしれんが、苦しんでる気もする。

推理させる気が無いところも本家をリスペクトしてるの？
皆やる気なくなって解答しなくなってきたじゃん

>>174
犯人は人間っていってるから
本家ならもう終わってる

もう魔女の勝ちで終わっていいんじゃないだろうか。
手掛かりがないから推理できないし、
情報も出てこないし
魔女様も返事遅いし

メタネタだが、自分の中では
出題者が、遺体に外傷を残さない密室トリックのアイディアを得るため、出題した
という解答でもう納得している

そろそろ答えお願いできないかな？
なんだかなぁ〜

>>◆YOXDV7Haws
お尋ねしたいことが、あるんですが。
ここまで、出ている赤字で解答まで行き着けるでしょうか？
もしそうなら、出題文だけでも解答に行き着けるのでしょうか？

”復唱要求「死因は心臓麻痺」”が拒否されました。
そこから、死因は心臓麻痺を引き起こす可能性のあるものと考えました。
　
復唱要求「死因は感電」

>>179
一応、このスレの基本ルールとしてこんなのが提示されている。

＞12 ： ◆YOXDV7Haws ：2013/03/20(水) 20:32:23.75 ID:XVD1Fifr■屁理屈の十戒（修正版）
　屁理屈第１条。　犯人は2chで登場する人物（モナーなど）以外を禁ず。
　屁理屈第２条。　探偵方法に超自然能力の使用を禁ず。
　屁理屈第３条。　秘密の通路の存在を禁ず。
　屁理屈第４条。　未知の薬物、及び、難解な科学装置の使用を禁ず。
　屁理屈第５条。　（欠番）
　屁理屈第６条。　探偵方法に偶然と第六感の使用を禁ず。
　屁理屈第７条。　探偵が犯人であることを禁ず。
　屁理屈第８条。　提示されない手掛かりでの解決を禁ず。
　屁理屈第９条。　観測者は自分の判断・解釈を主張することが許される。
　屁理屈第１０条。手掛かりなき他の登場人物への変装を禁ず。

屁理屈第８条により、最初に提示された手がかりだけで答えを導くことは可能のはず。
そして推理する側も、まだ提示されていないことを手がかりに推理するのはダメ。
ただし、今回の問題がこれらのルールを踏まえて作られていることが前提だけど。

>>180
ありがとう。
一応確認だけど、180は、◆YOXDV7Haws じゃないよね。

>屁理屈第８条により、最初に提示された手がかりだけで答えを導くことは可能のはず。
だとしたら、出題はかなりハードル高いよね。
そして、もし今回もそうなら我々はピエロだな。

>>181
180だけど、私は出題者じゃないです。
>>179を読んで、スレの最初の方に基本ルールの説明があったなと思い読み直し
書き込んだだけ。

たぶん出題者は、少なくとも出題時、このルールを忘れている。
最初の問題に提示された情報で
「誰が殺したか」なんてどうやって推理しろって言うんだ……。

第一条っておかしくないか？
犯人は「魔女以外の誰か」なら誰でもいいだろ
あと最初に提示された情報で十分なんてことはこのゲーム的にありえない

ヒント
>>152
>>166

さらに【殺害時、被害者の部屋には一切の酸素がなかった】

部屋に空気は出入りできたのに、部屋に一切酸素はなかった？
よくわからんね・・・

94 名無しのオプ sage 2013/05/27(月) 23:59:26.63 ID:Ur62aAMO
出題ご苦労様です。
『死体は窒息死』
95 名無しのオプ 2013/05/29(水) 00:33:33.34 ID:TaPcjnCj
>>94
【部屋には空気が出入りできる】

参加者が一人でもいれば続けるべきなんだろうけど、
◆LobvKtLZbY　さんがリザインした時点で終わったら？

あと、出題者は１日に１回はスレをチェックして回答してほしい

『密室ごと宇宙空間にポイした』

火事のときコンピューターを濡らさないためにガスが出るやつあるけど
【部屋には空気が出入りできる】
【殺害時、被害者の部屋には一切の酸素がなかった】
【酸素濃度が低いものを部屋に送り込んでいない】
この辺がネックだよなあ

>>188
せやな

>>186
それはちょっと・・・・

>>185
>>188
【部屋には空気が出入りできる】 というのは『死体は窒息死』 と言う、青字に対する答え。
だから、”窒息死”でもかまわない。

【酸素濃度が低いものを部屋に送り込んでいない】
解釈として、純窒素を凄い勢いで送り込んだでも、
【殺害時、被害者の部屋には一切の酸素がなかった】という
赤字は満たせるでしょう。

あと187が言うように”密室ごと宇宙空間にポイした” でも可能ですし、
”密室ごと海にポイした” でも、”密室ごと気密室に入れた” でも可能でしょう。

可能性は、色々とあると思います。

>>188
よく読んでなかった。すまん。
>火事のときコンピューターを濡らさないためにガスが出るやつあるけど
確かにあるよね。
タワー式パーキングの消火設備とかもそうだよね。

復唱要求
「犯行時、密室は空気が出入りできない状態だった」

密室ごと宇宙空間や海にポイが可能なんて言われると、
部屋には空気が出入りできるということの意味を考えてしまう。

>>187
リザインします
船艦の一室だけどね

>>187
が正解ってこと？
空気が出入りできないと思うんだけど？
状況の解説は誰が？というところまで出てからかな？

>>194
すいません今回はなんか失敗くさいですね
外気に通づる部屋があって船艦で宇宙に出て死んだという設定しかなかったので
何かが出入りしたことは言わなきゃいけないと思ってたんです
だから空気は失敗だったのかも、何が良かったでしょうか?

>>180
自分でスレたてといてなんですが8条は満たないかもです

>>1通りまだ試み段階で
敷居を下げてみんなにも魔女やって欲しいとおもってますし
本家スレも監視してますが、魔女待ちには正直うんざりで
お前がやれと思ってる人もいるのでは
某ゲーム知らないし、敷居高い本家に対してはアンチスレでもありたいです
なので敷居を下げるなら8条撤廃もありだと思います

出題者さんにお願いがある
別に出題者さんが悪いわけではないが参加者で◆LobvKtLZbYという人もいてトリップ部分だけだとはっきりと区別しにくい
わかりやすくするためトリップの前に何か平仮名とかでもいいから付けてほしい

>>195
を読んだあとでも詳しい状況を理解出来てないのですが
>>94ならリザインなんだろうけど、いきなりでは楽しくないと感じるなら
>>104みたいに推理じゃないと切り捨てて
青字は「誰がどうやって殺したのだろうか？」でお願いします、はダメだったのかな？

これで終わりですか？
事件の詳細説明は出ないのかな？

>>198
104についてはその通りで、後で気づいた
そこもちょっぴり失敗だったのかも

>>199
空気についてみんなの納得してもらうまで真相編は公表しにくい状態です。
空気が出入りできる状態で宇宙に飛ばしたのが最初のイメージでした。
詳細はいつでも空気が出入りできる装置を部屋に通づるダクトに仕掛けておいた
ところが肝です。空気という表現が問題ですが。
詳細まで設計してなくて概要設計で発射したのも正直失敗かもです
次に活かしたい

つまり、宇宙船に男を乗せて発射し、
宇宙空間でダクトから空気を抜いて窒息死させたということ？

しかし、それだと血液が沸騰して体が破裂すると思うけど。
真空中で外傷なしでは済まないと思う。

>>202
沸騰も破裂もしないよw
たかだか0気圧でそんな悲惨なことにはならない

>>201
屁理屈魔女さん、ご苦労さまでした。

>>202
>血液が沸騰して体が破裂すると思うけど。
については、諸説あるみたいですが、間違っているようです。
血液　真空で検索すると出てきます。

>>202
正直死因ははっきりしませんが死ぬのは確かだと思います
死因を当てるゲームにしたつもりはありませんでした

そういう状況なら【密室は密閉状態ではない】とかかなあ
なんにせよ出題おつかれさまです
今はまだ手探り状態だと思うし1作目のドアが逆に開くという発想は好きだったので次回作期待してます

短編推理用に考えていたアイデアがあるんだけど、
試しに出題してみようと思うんだが、どうだろう？
プロパリティの犯罪と言えなくもないのだが、大丈夫だろうか？

>>207
よろしくお願いします。

>>204
2001年宇宙の旅は正しくて、トータルリコールは間違っていたということか。

”出題するにあたり”或いは”あらかじめなされた言い訳”
　
いろといろと間違うかも知れませんし、問題自体このスレ向きではないかも知れませんが、
初心者なのでご容赦ください。
”最初に提示された手がかりだけで答えを導くことは可能 ”な、問題ではありません。
誰が誰か解らないのでトリップかハンドル名を付けて下さい、よろしくお願いします。
返答をしたあと、こちらから返答の仕方が間違っていないか、
お尋ねするときがあります。”屁理屈合戦ゲーム”をご存知の方、協力お願いします。
終了後にこのスレのルールについての考察を述べて頂けるとありがたいです。
終了後に問題や返答の仕方についてもご意見頂けるとありがたいです。
　
屁理屈の十戒の内、意味があるのは、以下のモノだけだと思っていますので、
よろしくお願いします。
　屁理屈第３条。　秘密の通路の存在を禁ず。
　屁理屈第４条。　未知の薬物、及び、難解な科学装置の使用を禁ず。
　屁理屈第１０条。手掛かりなき他の登場人物への変装を禁ず。
今回は、リザインという言葉は使いません。
出題者は魔女と言うことですが、ネカマあつかいされるのも何なので、
マジックユーザー風のハンドルネームを使うことにしました。
出来るかどうか解りませんが、ハンドルネームを使っている時は、
できるだけ成りきって発言したいと思います。
ハンドルネームを使っていない時は、メタな発言をしていくつもりにしています。
問題文自体はとても短いのですが、念の為、読み直して15日の夕方から夜に書き込みます。
　
最後に、疑心暗鬼の132の為に”kghtyttsht”

ここがたとえ本家の練習場とされても良いとも思っている
常に新しい推理ゲームを提供されること自体が私は嬉しい
失敗したっていい、楽しんで出題して欲しい

>>209
出題楽しみにしています。
参加者のトリップはいらないような気もしますが。

魔女のやり方としては2種類あると思います。
最初にすべてのヒントを出して、さあ推理してみろ、という方法と、
少しずつヒントを出すやり方です。
後者のやり方が主流のようですが。
ほとんど復唱要求に応じない方法もありますが、それだと参加者のモチベーションが下がる。
かといって、ドンドンヒント出していくと簡単になってつまらない。
その兼ね合いが重要かと思います。

魔女側にとって重要なのはロジックエラーを出さないことです。
矛盾が出てしまうと、途端に白けてしまう。
それを出さないように注意するのが魔女にとって一番気を使うところでしょうね。
仮に、うっかりロジックエラーになってしまったら、すぐに訂正することです。
そうすれば、参加者の顰蹙を買うことはないでしょう。

参加者のトリはホントいらねーって
馴れ合い、内輪ネタの温床になるし
出題者もわかりにくくなるし
無駄にコテつけてる奴はイタイやつだっていう指標くらいしかメリットない

>>212
そうならないようにスレの雰囲気を持っていければ良いのですが
まさかコテ達が新規参加者を減らしてるとは思いたくないですね
ですが一応コテはずします

コテを付けるかどうかは、参加者の任意にしたらどうだろう？
本スレでも、コテを付ける参加者はいるが、雰囲気を壊しているということはない。

本家ってうみねこのことかと思ったら屁理屈合戦スレがあるんだね
森の魔女の話を読んでみたが凄い面白かった
本スレとの差別化が難しいとは思いますが期待してます

あるお屋敷にとてもお金持ちの老人が住んでいました。
ケチで、我が儘で、偏屈な老人は、
家族からも使用人からも近所の住人からも嫌われていました。
そんな老人も、孫には優しいおじいちゃんとして接していました。
ある日、館で同居している孫娘の誕生パーティーが開かれました。
そんな老人がいるので、パーティは親族だけで行われました。
パーティは、昼からはじまり夜まで続きました。
その夜、老人は早めに自室へと引き上げて行きました。

そして、・・・・　
　
　
　
老人は死にました。
　
【密室には遺体が一体】
【部屋内部に罠はない】
【毒は使用されていない】
【死因は寿命、自殺、餓死ではない】

では問題です、老人はどうして死んだのでしょうか？

明確な謎がないから惹かれないな

『老人は病死だったのです』
『針と糸の密室殺人事件』
復唱要求
「これは殺人事件である」

『老人は病死だったのです』 は【老人は病死だったのではない】。
『針と糸の密室殺人事件』 は、【針と糸の密室殺人事件ではない】。
「これは殺人事件である」は、 復唱拒否で。

まず、大まかな状況を確認しますか。

復唱要求
「その部屋には窓とドアがあり、どちらも施錠されている」

つまり、死因を当てるということ？

『犯人は部屋の外から道具を使って殺した』
復唱要求「部屋の外から部屋を密室にすることは出来ない」

「これは殺人事件である」は、 復唱拒否したかと言うと、
>>169で
”モンスターマスクで脅かして心臓麻痺で殺した”と言う推理があったが、
モンスターマスクで脅かして人が死んだからと言って、
それが”殺人事件”であるとは言い切れないから。
しかし言えることもある、老人の死に対し”計画通りだ”と、
思っている人物がいることです。
　
さて、皆さんに質問です。
このあたりの事情をスマートに赤字で書くにはどうしたら良かったでしょうか？
上手く殺したと思っている人が以上、赤字で”これは殺人事件である”と、
書いちゃっても良いんでしょうかね？

『犯人は室温を下げて老人を心臓麻痺にいたらしめた』
復唱要求
「老人に害意をもつＸが何かを施して老人は死ぬことになった」

処理速度が追いつかない。
【その部屋には窓とドアがあり、どちらも施錠されている】
【部屋の外から部屋を密室にすることは出来ない】
【犯人は部屋の外から道具を使って殺していない】

パニックだよ。
【犯人は室温を下げて老人を心臓麻痺にいたらしめていない】
【老人に害意をもつＸが何かを施して老人は死ぬことになった】

>>221
誰かが明確な殺意を持って計画し、それを実行したことによって相手が死んだのなら、
それは殺人事件と言っていいのではないかと思います。
たとえ、それが確率の低い方法であっても。

妻が廊下に空き瓶を転がしておき、夫がつまづいて転んで死亡したら、それは殺人でしょう。
１０００回くらい試して、数年後にやっと夫が死んだとしてもです。

対応はゆっくりやっても構わないでしょう。返事に１時間かけるＧＭもいるので。
焦ってロジックエラーになるよりはマシ。

>>217
「これは殺人事件である」の返答は、
【老人に害意をもつＸが何かを施して老人は死ぬことになった】
これで。
>>222
良い表現ありがとう。
>>バトラーさん
”つまり、死因を当てるということ？ ”対して、
【老人に害意をもつＸが何かを施して老人は死ぬことになった】のＸを当てると言うこと、
でだいたいよろしいでしょうか。

>>バトラーさん
ありがとう。
　　
　
では、改めて「これは殺人事件である」 は【これは殺人事件である】。

未必の殺意、は殺人事件で良いんじゃない
実際には殺意が問われるけど今回は出題者が殺意あったと言ってる訳だし

『老人が誕生パーティーで飲み食いしたものが原因で死んだ』

問題文は真実と考えて良いのでしょうか？
それとも、パーティどうのこうのは幻想表現かな？

もうちょっと、大まかに確認しますか。
復唱要求
「その部屋には老人の死体以外に不審なものはなかった」
一般の人間が見て不審に思うものという意味です。

早くも訂正。
226で
>【老人に害意をもつＸが何かを施して老人は死ぬことになった】のＸを当てると言うこと、
て、書いたけど、
【老人に害意をもつＸが何かを施して老人は死ぬことになった】の何かを当てると言うこと、
が正しい。
whoではなくhowでお願いします。


しかし、不安になってきた。

【老人が誕生パーティーで飲み食いしたものが原因で死んだ】
【老人にはアレルギーはない】
【参加者も同じモノを飲み食いした】

なんか、規制かかちゃいました。
しばらく、外します。

『疲労を感じ、パーティーを中座した老人に、おじいちゃんこれ好きだったよねと
渡された昔の蒟蒻畑を部屋で食べた』

『ペースメーカーを付けているおじいちゃんの胸ポケットに携帯を入れて電話した』

本スレでは、規制がかかったとき、
うみねこ屁理屈推理合戦スレ　外部板　というものを使います。
そこで新しいスレを立てたことはないのですが。

黒魔王さんは、気前よく復唱要求に答えてますね。

『パーティで、しこたま酒を飲まされ、
老人が部屋に入った後で急性アルコール中毒になり死亡した』
『孫にケーキを勧められ、部屋に戻ったときに血糖値が高くなりすぎて昏倒した』
『ニンニクやレバニラ炒めを勧められ、後で血圧が高くなり脳溢血で死んだ』

追加です。

『パーティではノンカロリーか血糖を下げる物を食べさせられた。
部屋に戻ってから、いつものようにインスリンを注射したら血糖値が下がりすぎて昏倒。
老人は糖尿病だった』

『食事の中に幻覚作用のあるものが入っていた。
部屋に戻ってから、白いワニが来る―、と叫んで老人は壁に激突した』
これは、マジックマッシュルームなど。
犯人は、共犯に手足を縛ってもらい、幻覚が去るまで耐えていた。

【蒟蒻畑を部屋で食べてない】
【ペースメーカーを付けていない】
【老人は、そこそこの量ビールを注がれて、飲んだが、
部屋に入った後で急性アルコール中毒になり死亡した訳ではない】
【孫にケーキを勧められ、部屋に戻ったときに血糖値が高くなりすぎて昏倒した訳ではない】
【ニンニクやレバニラ炒めを勧められ、後で血圧が高くなり脳溢血で死んだ訳ではない】
【その部屋には老人の死体以外に不審なものはなかった】

>黒魔王さんは、気前よく復唱要求に答えてますね。
今は捜査フェーズだと思っていますので。
意外に疲れますね。

２ｃｈに詳しい人にお尋ねしたいんですが、３回連続で書き込もうと思ったら、
３回目に”５回連続で書き込んだので規制します”みたいなのが現れて書き込めなかったのですが、
三回目なのに５回連続とかでたんでしょうか？
あと、慌てて串を通して見たんですけど、ＩＤが変わりません。
串通したらＩＤって変わりますよね？串通せてないのかな。

もう少し赤を簡潔にしてほしい
孫にケーキを勧められ、まで赤に入れられると
甥にケーキを勧められた可能性が残ったりするし

簡潔にしつつも、必要な主語はちゃんと入れてほしいな
>ペースメーカーを付けていない　
は、（老人が）だろうけど

（老人は）だった
他の赤字の条件で変なことになるかもしれないから、
落ち着いて答えていったほうがいいだろうな

メタ発言になっちゃうけど

あるお屋敷にとてもお金持ちの老人が住んでいました。
ケチで、我が儘で、偏屈な老人は、
家族からも使用人からも近所の住人からも嫌われていました。
そんな老人も、孫には優しいおじいちゃんとして接していました。
ある日、館で同居している孫娘の誕生パーティーが開かれました。
そんな老人がいるので、パーティは親族だけで行われました。
パーティは、昼からはじまり夜まで続きました。
その夜、老人は早めに自室へと引き上げて行きました。

そして、・・・・　
　
　
　
老人は死にました。

の本文は真相に辿りつくのに重要？このスレの趣旨に合わないようなら無視してください

>>バトラーさん
『パーティではノンカロリーか血糖を下げる物を食べさせられた。
部屋に戻ってから、いつものようにインスリンを注射したら血糖値が下がりすぎて昏倒。
老人は糖尿病だった』
もう、これで正解で良いでしょう。
”ノンカロリー”のものでも”血糖を下げる物”でもなく、
パーティーの全ての食べ物と飲み物が、カロリーは高くとも超低糖質なものだったのです。
低カロリー≠低糖質というのがこの問題の鍵だったので、
本当は”低糖質”或いは”ノンシュガー”というキーワードがでるまで粘る予定だったのですが、
”パーティではノンカロリーか血糖を下げる物を食べさせられていない。”
とすると、この後、展開がグダグダになることが予想されますので、
これで正解とさせて頂きます。

因みにキーワードは、鍵は超低糖質ーー＞kagihatyouteitoushituーー＞kghtyttsht

>>236>>237>>238>>239
解答が遅くなってすみませんね。

お疲れ様でした、何かと思えば今回の答えのキーワードだったんですね
今回の方法なら難易度を上げて「誰が？」の部分も答えさせるのもありかも知れませんね

正解でしたか。
カロリーが高いと、糖質が高いは、同じだと思っていました。
勉強になりますね。

黒魔王様、お疲れ様でした。
次の問題を期待しています。

気づいたら終わってました参加したかったけど
次回に期待、お疲れ様でした

この勢いで新魔女がどんどん現れると嬉しいですね

>>244
申し訳ないですね。もう少し長持ちする予定だったのですが・・・
　
参加して頂けた人ありがとうございます。参加出来なかった人申し訳ない。
バトラーさん　KoPItowCさん、アドバイスありがとう。
>>236　>>237　４分の３は余裕がなくて、4分の1は作戦

今回の反省点
沢山の人に返答しているつもりだったが、
いま、調べ直したら参加者５人だった。
やはり、ハンドルネームを付けて頂けるとありがたい。

キャラに成りきるとかハンドルネームのオン・オフとか全く余裕がなかった。

こんな速度でレスが付くとは思っていかったので、パニックになってしまった。
余裕があればもっとましな対応も出来たと思うが・・・

自分も参加しようと思い、ヒントを整理していたら終わっていた。
いっそのこと、問題を出してから１〜２日ぐらいは
推理の書き込み禁止とかいうルールにしたらと考えたが、
それはそれで復唱要求などが山のようにきそうな気がする。

黒魔王様

本スレでゲームが進行中のようです。
参加してみてはどうですか？

>>247
ありがとうございます。
見てきます。

見てきた。
なかなか難解だ。

終わった。
恥をかいてきました。

出題plz

この板で屁理屈合戦見るとは思わなかった。時代変わったね
いまならこれは、城平京の「虚構推理」みたいなゲームって例えればいいか

久しぶりに出題してみようかな

よろしく　ノシ

>>252
おねがいします

>>253>>254
マジか。すごい久々なんで頑張ります。
ただ、日曜の夜からで。

じゃまあ、いきますよ。

----
高級ホテルの最上階のスイートルームで、男は愛人とお楽しみのご計画。しかし、男の妻はその事実を知っていた。
男は部屋にチェックインし、念入りに準備。やがてやってきた愛人、部屋に入ると、男に抱きつきキスをする。そして、着ていたものを脱ぐため、間仕切りのカーテンを閉めた。

そのとき、窓を叩く音がした。男が不審に思い窓のカーテンを開けると、そこには見知った妻の顔。しかしここはホテルの最上階。遥か遠くまで見える夜景。その空中に浮かぶは妻の身体。
なぜ？どうやって？と驚く間もなく、妻は鍵の開いた窓を開け部屋に入る。
男は心臓にナイフを一突きされ、音もなく部屋に倒れる。そして、妻は窓から飛び降りた。

ご準備の終わった愛人、間仕切りのカーテンを開ける。
【そこに横たわるは、男の無残な死体。そして開け放たれた窓の遥か下には、男の妻の潰れた死体】

しかしどうやって？女は急いで扉を確認するが【扉は施錠されていた】
【そして、部屋の窓はとても人間が登ることはできない高さ】

入り口からも入れず、窓からも入れず。部屋は事実上の密室。
しかしもちろん、【愛人は男を殺してはいない】
これこそがまさに、人間の手には出来ない不可能犯罪！

●補足
基本ルールは>>2のとおりですが、要するに、人間の手で犯罪を説明できるなら
それを『』でかこって発言してください。これが仮説、いわゆる青字。
数多の探偵のように推理するもよし、右代宮戦人や岩永琴子のように適当にこじつけてもよし。
ただし『』で囲った発言が事件を全て説明できなければ、その青字は無効。

こちら側は青字を提示されたら、必ず【】で真実を提示して否定してやります。
これが赤き真実・赤字。赤字で否定できなければこっちの負け。

質問は自由。こっちに赤で復唱してほしいことがあれば、「」で囲って発言すること。
ただ答えるかどうかはこっちの自由。

後の追加ルールは無し。赤字で提示されていない文章は、地の文であっても
事実とは限りませんのでご注意を。

書き込めない場合は、こちらがええかな（お借りします）
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3775/1242135074/l50

お初です。よろしくお願いします。

復唱要求
「窓は、施錠されていなければ、人が出入りできる大きさである」

>>258
いらっしゃい。復唱に答えよう
【窓は、施錠されていなければ、人が出入りできる大きさである】

『妻は、窓清掃用のゴンドラを使用したため、スイートルームの窓の
外に浮かんでいるように見えた。窓は施錠されていなかったので
妻は、窓から進入し夫を殺害、その後、まどから飛び降り自殺した。』


復唱要求
「窓は、男が入室したとき施錠されていなかった」

魔女様ちーっす
復唱要求
「男の死因はナイフで心臓を突かれたことによるものである」
「男は男の妻が殺した」
「男の妻の死因は男の部屋から落ちたことによる墜落死」

>>260
【窓の外に、人間を吊り上げるための自動機械は一切存在しない】
復唱は拒否。

>>261
【男の死因はナイフで心臓を突かれたことによるものである】
あとは拒否っす。

『妻は部屋に隠れていて、男を刺殺したあと投身自殺』
『愛人の着替え中に男はナイフで自殺、妻は屋上や上下の部屋などから投身自殺の同時多発自殺』

>>263
攻めますなー。だんだん感覚を思い出してきた。

【愛人が部屋に入った時、男と愛人以外の人間は部屋に存在しない】
【男の死因は他殺】
でございます。

自動機械を否定したぐらいじゃなんともないぜ。

『妻は、登山用のロープなどで自分の体を吊るしていたので、
スイートルームの窓の外に浮かんでいるように見えた。
窓は施錠されていなかったので妻は、窓から進入し夫を殺害、
その後、まどから飛び降り自殺した。』

スイートルームは最上階だから登るのが不可能でも
降りることならできるはず。

>>265
【ロープなどの道具を使って、死体のある部屋の窓まで人力で登ることは不可能】
少なくとも100m以上はありますな。
事実上とはいえ、一応の密室を名乗ってる以上、そう簡単に破らせません

ならこういうのはどうだろう。

『妻は、エレベータなどを利用してホテルの屋上にでることできた。
屋上から、登山用のロープなどで自分の体を吊し、スイートルーム
の窓から部屋へに進入した。妻は夫を殺害、その後、まどから飛び降り
自殺した。』

『妻は屋上から飛び降りて通りすがりに投げナイフというテクニカル無理心中』
「ゲーム中に屋上に人の出入りはなかった」
「屋上にロープ等が仕掛けられたという事実はない」

トリップが抜けてた……。264, 266は魔女の発言です。

>>267
>>262を改良して
【死体のある部屋”より上”に登るような自動機械も、窓の外にはありません】ぜ

>>268
トンデモ具合が素敵だｗ
【死体のある部屋の上に登れるような階段・梯子等の昇降設備はない】

『妻はヘリコプターやジェットパック、スカイダイビングなんかで上空からホテルにいき、窓から夫を殺したあと自殺ないし事故車』

『妻は、スイートルームに隠れており、タイミングをみて
夫を殺害した。』

復唱要求
「夫がスイートルームに入室したとき、夫以外の人間は
誰もいなかった。」

>>270
そっちから攻めるかー
>>262を変えて【窓の外に、人間を浮かべるための自動機械は一切存在しない】
一応グライダーなんかの可能性も塞いどくかな。
【死体のある部屋の周辺に、部屋より高い建造物や自然構造物は存在しない】

またトリップ忘れやっちまった……272も魔女っす。

>>271
>>264の赤字を繰り返します。
【愛人が部屋に入った時、男と愛人以外の人間は部屋に存在しない】

せっかくの人間同士なんだから、協力したほうがええですぜ

『愛人の着替え中、男は妻のいる別の部屋にいき殺害され妻は自殺』
「男と愛人が部屋に入った後、２人は部屋から出ていない」

>>274
復唱に答えますぜ
【男と愛人が部屋に入った後、２人は部屋から出ていない】

『部屋は飛行船などの中だった。
妻は飛行船が飛び立つ前に部屋に入って男を殺し、
上昇してから飛び降り自殺した』

「現場を見ればトリックが分かる」

まずはこんなところで。

一番普通の推理忘れてた
『愛人の着替え中、男が妻を部屋へ招き入れて施錠、妻は男を殺して自殺』
「妻は男の部屋の扉を通っていない」

これならどうだろう。

『妻は、スイートルームに隠れていた。男が入室し、妻は窓の外へ移動
した。妻は、手段Xにより窓の外に存在することだできた。愛人が入室、
カーテンを閉める、妻が窓から入室、夫を殺害、窓から飛び降りた。』

これなら
【愛人が部屋に入った時、男と愛人以外の人間は部屋に存在しない】
ことになる。

手段Xは、ロープで自分を支えてもいいし、ちょっとした足場があったという
ものでもいい。窓の外に一時退避できるような方法があった。

>>外部76
『愛人がシャワー中に、妻はドアから入った、その後自動ロック、
窓付近でもみ合いとなり、妻はナイフを夫に刺すも､夫は妻をつき落とした。』
【愛人が入った後の部屋の扉は、中から施錠されていた】

>>276
おおう……リザイン

正解でしたか。
これが否定されたら、他に考え付かなかった。

魔女様、お疲れ様でした。
またの出題をお待ちしています。

もうちょっと粘れたかなーと思ったが、ここは潔く行きます

----
●解答
眼下には大平原、遥か遠くに煌めく街の夜景。
ここは遥か上空。男はパイロットの愛人とお楽しみ。
しかし、男の妻はその事実を知っていた。
男の妻は２人が乗り込むのを見届け、こっそり開いた窓から侵入していた。
やがて浮かぶヘリコプター

一息ついた男、その前に隠れた妻が現れる。争う２人。そして突き刺されるナイフ。
男はヘリの床に倒れ、妻は悲観して窓から身を投げる。

異変に気づき、パイロットの愛人はヘリコプターをホバリングさせ、急いで運転室の扉を開けた。そこに見えるは男の死体。
そして、開け放たれた窓から見えるは、男の妻の死体。
----

なるほどホテルじゃなかったか…
魔女様お疲れさまでした

スイートルーム自体が移動できたのですね。
お疲れ様でした。

トリップは#helicopterでした。

>>282>>外部78
まあ、ヘリ借りるのにスイートルーム並の値段は要りますからな。
当人たちにとっては、ホテルのスイートルームな気分だったんすよ。

あと代行スレにURLを指定するのを忘れるという失態……本当すいません。
規制きっついなぁ

なるほど、飛行船ではなく、ヘリでしたか。
ヘリや飛行機も考えたんですが、
愛人に気付かれずに入るのは無理かなと思ったので。

今回は楽しかった出す。お疲れ様でした。

>>285
乗り物系は運転手に気づかれない、というのが無理
→　愛人をパイロットにすればよくね？医者≠男の叙述トリックみたいな奴で
と思いついたのが発端でした。

その方向で>>276に対して粘れたかなあ（【部屋には男と愛人以外の人間はいない】）
と思いましたが、まあ、難しいかなと。

ミス板なんでRPなしが良いだろう……と思いましたが、慣れないことは逆に厳しい。
でも、他のミステリの方法を取り入れて、このゲームを拡張することは
できるかもしれない、と思いました……規制がなければ。

うわあっ
木曜日から待ってたのにお�hるｗ

>>286
ミス板より誰でもできる仕様にしたいのです

誰でも魔女できちゃう仕様にするには何がいいだろう？

>>289
現状で既にこれ以上ないくらいバランス取れてると思うけどなあ
魔女の問題つくりたければミステリ読むとか、
誘導うまくしたければ叙述トリック調べるとか

本スレ行き詰ってるんで協力お願い

新しいトリックを思いつきました

おねがいいたします

保守
ついでに>>56の例題の真相を理解できた人っているんですかね？

>>294
そいつに触れるな、そいつは例題でも何でもなく答えなんて無い

ほしゅ

たまには点呼でもとるか

1

0

>>298
をい

-1

-2

あ

い

が

た

く

わ

ん

誰かいいネタないかな

まだ誰かいるか？

【日本の首相が靖国神社に参拝することは、ドイツの首相がヒトラーの墓参りをするのと同義である】

はい

本家落ちた、、、