【グリーン家】S・S・ヴァン・ダイン【僧正】

先月末ベンスンも新訳されたしそろそろスレ立ってもいい頃かなと

また立ったのか
いったい何スレ目だろう

スレタイの2冊しか読んだことないな

「ドラゴン殺人事件」読んでるけどなんだかなあ

グリーン家は過大評価されすぎ
僧正は納得の評価、今読んでも面白い

グリーン家はなあ・・・
なんていうか、もっと早く犯人に気付けたんじゃないの？と思わなくもない

グリーン家はクイーンのあれを先に読んでると評価が辛めになる気がする

クイーンのあれを先に読もうが読んで無かろうがグリーン家は今読むときついと思う

>>4
昔、ジュブナイルで「ドラゴンプールの怪事件」として読んだ時は、よくわからなかった。
大人になって読んでも………だった。
グリーン家の方が、子供向けにはちょうど良かったかも。

グリーン家は今読んでどうよと言われたら粗ばかり目につくけど
テンプレートとしての美しさみたいなものは感じる
余計なものそぎ落とした本格ミステリ空間みたいな

ジュヴナイル版は面白かったんだけどね。

どの本だったか覚えてないが
事情聴取を延々繰り返した挙句、犯人を見つけることができず
結局、ポーカーの勝負で犯人を決定したんだよ

>>12
「カナリヤ殺人事件」ですよ。

グリーン家読了
黄金時代の本格ミステリ風味の作品という印象かな

警察が無能すぎる

ちょっと面白い

グリーン家は警察だけでなく探偵も無能だと思える

犯人さえ有能ならミステリーは成立する

グリーン家は犯人もそこまで有能な感じがしないんだよなあ
僧正はそれなりに有能な感じがしたけど

有能な評論家が上手く紹介すれば歴史に残る

だからこそ逆にメ欄が犯人かもと思ったら、んなこたぁなかった

しかしメ欄じゃないんだからあれだと普通に見つかりそうな気はした

Xの悲劇はニューヨークという街が有能だったために名作たり得た
グリーン家の館もまたしかり

なかなかいい事言ったよ俺

グリーン家はピストルのトリックが若干アンフェアだったような気がしないでもない

ガーデン殺人事件は全然期待せずに読んだら意外と面白くて後期シリーズに興味持った
･･･が、ウィンター殺人事件読んであっという間に醒めた

僧正読んだ
やっぱりこいつが犯人かよとか思ってたらやられたわｗ

「ベンスン」のラストで「カブト虫」の着想がすでに書かれている件。

ヴァン・ダインの短編が読んでみたい

カナリヤ殺人事件はそこそこ面白かったかな

そういえばデビュー作ベンスンを読んだ事が無い

つーか、ヴァン・ダイン面白くないだろ。

グリーンなんて探偵が推理披露しないし。表みたいなのつくるだけ。その表ってのがそこまでの話の要約みたいなんや。なんやねん、ありゃ。

僧正も推理披露は有って無きが如しだし

ヴァン・ダインの二十則とかエラソーに言ってるくせに、言ってる本人の小説が一番、論理軽視しとるだがや！っちゅーねん

ヴァン・ダインもノックスも自分で作ったルールを守れていないな
もっともノックスの場合遊び半分で十戒を作ったらしいけど

扶桑社ミステリーの人がヴァンダインを熱く語ってる
http://www.fusosha.co.jp/mysteryblog/2013/03/post_262.html
http://www.fusosha.co.jp/mysteryblog/2013/03/post_263.html

新訳出てるのってベンスン、僧正だけなの？
他作品も出してくれないかなあ

>>26
「ファイロ・ヴァンスの犯罪事件簿」が論創社から出ています
ただ、探偵小説というより犯罪実話集（語り手がヴァンスという設定）

ヴァンダインの魅力というと大げさな前振りに尽きる
カシノとか最高

このスレって何スレ目だろ
何回か落ちては立て直されてるよなヴァン・ダインスレは

三人称だとばかり思ってたから
突然「私」がでてきたときはなんじゃこりゃと思った

ヴァンのシリーズは、退屈小説って評判だけど
クイーンの国名シリーズ方が遥かに退屈
あれは、あらすじだけ知ってればいいや

全ミステリ史で最重要作家の１人なのに、扱いが地味なウィラード君

クイーンの国名シリーズが退屈かどうかは作品によると思う
確かに初期の作品は退屈だったけど

ジュヴナイルが妙にトラウマになってたりするんだけどね。

中身よりも挿絵が怖かったです…

エジプト十字架な

週刊朝日の一冊の本で、阿刀田さんが「グリーン家」を挙げていたんだな。

意外に腕っぷしの強いヴァンス。
「ベンスン」でも、犯人をボコボコにしてたし。

口を開けば一言目には衒学、二言目には皮肉なんて耐えられんわ
ヴァンスよりもヴァンスと友達でいられるマーカムを賞賛したい

てゆーか　角川でクイーンのように新訳をガンガン出して
くれないかな〜

あの糞みたいなラノベ表紙でか

創元推理文庫からはもうでないのかな

表紙ね。別にカバーかけてもらうし　いっそあれでもいいよ。
あるいは旧版の表紙で。そんなことよりも新訳がほしいんだよ。

角川の担当者に表紙に釣られた腐女子が買ったと思われるのは嫌なので
絶対買わない

訳者もTwitterであんな表紙を褒めててガッカリです

はてなおじさんが12個並ぶうちの本棚

ヴァンスがやたらBL臭い美形になるのか
ヴァンスは美形なイメージがあるから、まあそこまで抵抗はないかな

つか、角川新訳はあの目つきと薄ら笑いがどうにも駄目だ

映画「グリーン家の惨劇」のＤＶＤを見てみたら
評判に聞いていた通りの駄作だったけど
「僧正殺人事件」の映画版はどうなんだろう？
「僧正」は海外盤ＤＶＤも出てないみたいだけど

「僧正殺人事件」のキャストはなかなか良いんだけどな
ベラ役は「フリークス／怪物団」のリーラ・ハイアムスだし
ディラード教授役の名優アレック・Ｂ・フランシスも
写真を見る限りではディラード教授役にかなりハマってそう

僧正はDVD持ってるけど英語がさっぱりわからないので放置している

僧正は数学と科学の話
グリーンは絵画と写真の違いについての話

が一番の見せ場だったな

>>55
「僧正」の海外版ＤＶＤ出てたんですか！
通販サイト探しても見つからないのは廃盤だからかな？

「僧正」「グリーン家」ぐらいはイタリアかフランスの製作でも
いいから、出来の良い映画化されてるのを見てみたい

>>54
映画「グリーン家の惨劇」って駄作ですか。
具体的にどんなふうにダメでした？
双葉十三郎の本に、トーキー初期の作品だが面白いみたいなことが書いてあった気がしたんですが…

30年以上にわたって繰り返し読んでるけど、『グリーン家』や『僧正』より
『ベンスン』、『カナリヤ』のほうが面白いと思うようになった。

俺は 『グリーン家』『カナリヤ』よりも 『僧正』 『ベンスン』だな。

『ドラゴン殺人事件』読了
ヴァン・ダイン凋落のきっかけとなった作品と言われるから、どんな駄作なのかと思ったら
なんだ結構面白いじゃないか
トリックはちょっとというか結構アレだけど、少なくともグリーン家よりはミステリーとして楽しめたぞ

ドラゴンやガーデンは普通に面白い

俺はウィンターで投げたわ
あれには全く擁護出来ん

アレンとかウインターとかはなんかセルフパロディっぽいよな

最後の３〜４作は映画化前提に書かれたように思えるけどなあ。
小説的文章というよりシナリオみたいな表現もチラホラあるし。

後半の作品では『ケンネル』がなかなか秀逸だと思う。
『カナリヤ』みたいに偶然が重なって不可解な謎になってる。

自己レス失礼。
『ケンネル』は６作目だから後半じゃなかった。

『カシノ』のラストで、犯人に撃ち殺されそうになったときのマーカムのセリフが
格好良かった。

××、お前なんかに背中は向けない。
お前がくれようというものは何であれ正面から受け止めてやる・・・だっけ

井上勇の訳が刷り込まれてるw

自分もあそこのシーン好き

オーラロードが開かれた〜

グリーン家を読むとやっぱ警察が無能に感じる

僧正の終盤の怒涛の展開が面白い

僧正の最後の方、ヴァンスの大雄弁読んでると頭がくらくらしてくる

僧正の事件では、マーカムがさぞ後始末に苦労しただろうなと同情する。

Ｙの悲劇のラストって僧正にインスパイアされたんかな

結末は一緒なのに、探偵の心情が違いすぎるなｗ
ヴァンスは上機嫌で、レーンは苦悩しまくってるという

グリーンの舞台設定、僧正の結末を拝借して、
しかもそれを認めないクズのクイーン

「靴に棲む老婆」も僧正を意識して書かれた作品なんだろうか

エジプト十字架は甲虫を意識している

ピーター・ウィムジイ卿とファイロ・ヴァンスが似てるとか言われるそうだが
あんまり似てないように思う

>>75　あのオチはヴァン・ダイン以前にも有る

つーか、ここ、ネタバレしていいのか？

ミステリー板はどこもメール欄以外ネタバレ禁止

メール欄うっかり見ちゃうんだよな

ネタバレ禁止なんだから
>>75>>76>>77は反省しろ
初心者の楽しみを奪うな

ネタバレってほどでもないだろ

>>85は無神経。　>>85って無神経だから私生活で嫌われまくりだろな

まあネタバレじゃないわな

>>87は無神経。　>>85って無神経だから私生活で嫌われまくりだろな

どっちかだけ読んで、もう一方をこれから読もうと楽しみにしていた初心者の怒りと落胆を考えてみろ！
推理小説ファンなら初心者の興味を無くすような真似をするな！

どこがネタばれなんだ
あほらし

>>89は無神経。　>>89って無神経だから私生活で嫌われまくりだろな

どっちかだけ読んで、もう一方をこれから読もうと楽しみにしていた初心者の怒りと落胆を考えてみろ！
推理小説ファンなら初心者の興味を無くすような真似をするな！

>>90
荒らすなよ

グリーン家って過大評価だよね？
正直、駄作とされてるドラゴンの方が面白い

館ものの基礎を築いたという意味で過大評価とは思わない

今でこそ使い古されたトリックだけど
当時としては斬新だった…のかな？

>>91は無神経。　>>91って無神経だから私生活で嫌われまくりだろな

どっちかだけ読んで、もう一方をこれから読もうと楽しみにしていた初心者の怒りと落胆を考えてみろ！
推理小説ファンなら初心者の興味を無くすような真似をするな！

ネタバレして怒るぞ！



グリーン家は、ヴァンス、なんじゃ、あれは！　推理してないやんけ。
今まで起こったことを羅列した表みたいなの見せただけ。あの表から、なんで犯人があいつになるのかってことをなんにも説明してへんだがや！
アホだがや。

まあ、実際、容疑者たくさんいたのがほとんど殺されてふたりまで
になって、それでもヴァンスは犯人わかってなかったんだろう、多分。
で、ふたりのうちどっちかがどっちかを拐って逃げたのを
追いかけて捕まえただけだし。しかも自殺止められなかったし。
犯人わかってからなら、なんとでも言えるわな。
あほらしいだがや。


グリーン家殺人事件で容疑者ふたりになったところなら、さすがに
うすらばかのワトソンやまぬけなリチャード・クイーンでも犯人を推理して当てられるよ

荒らすな

こんな過疎スレ荒らしてどうする

リチャード・クイーンは、決してまぬけじゃないぞ

>>96　なんか長々起こったことを羅列した表を見せて、これを並べ替えたらわかった
って言って脚注に順番だけ書いてんだよな。アホだがや
その順番に並べたらなんであいつが犯人って一意に決まるのか説明せぇー！

しかもヴァンスはマーカムにこの表は役所仕事よりまマシだよとかイヤミ言って悦に入ってんだよな
アホだがや

グリーン家は、ヴァンス、なんじゃ、あれは！　推理してないやんけ。
今まで起こったことを羅列した表みたいなの見せただけ。あの表から、なんで犯人があいつになるのかってことをなんにも説明してへんだがや！
アホだがや。

しかも、そんな小説をなんでおもろいとかいうんや、おまえら！アホだがや　>>97は仕切るな！アホだがや！

>>100
荒らすな

>>101は仕切るな。

笠井スレや「後期クイーン問題」スレを荒らしてた奴か。

ああhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1292026598/451で言及されてる子か

しかし「僧正の積木歌」は酷かった…

>>103みたいな２ch番長は何故か自分の反対派はひとりだけと思うんだよな
実社会で人間関係構築した経験がないからそういうおかしな考え方するんだろうな

>>105
荒らすな

>>106仕切るな

僧正は今、読んでもスリリングで面白いな

ヴァン・ダインの中では、僧正の犯人が一番極悪人だな。

グリーン家読んで
おー！最後に長々表が書いて有ったぜー！さすが本格！
とかって喜ぶバカがいるんだろ？聞いたことあるぜ

>>109
そうも言えるかもしれないけど、俺は『カブト虫』の
犯人こそ極悪人だと思う。
『僧正』の犯人は精神病者っぽい。

カナリヤの犯人はなんかあんまり印象に残らない

>>110　うんうん、そういうバカ居るよなあ

ヴァン・ダインは自身の意見としてはミステリはパズルだ、と言ってるのに
いざ作品を読むとパズル的要素や謎解き要素より小説的な要素によってなりたってる
芸術評論家だし　そこらへんを無視することができなかった
パズルと割り切ることができなかったのではと考えてしまう

>>114　ヴァン・ダインは単に頭が悪いので、犯人が一意に決まる証拠を前もってさりげなく書く、ってことができなかったんじゃない？

グリーンなんて探偵が、なぜそおいつが犯人と一意に決まるのかきちんと推理を示ししてないもんな。
「オォーーー！何十項目の表が書いてあるぜー！さすが本格！！」とか言う馬鹿な読者が、多かったので一時的に売れただけ

グリーンなんて探偵が、なぜそいつが犯人であると一意に決まるのかきちんと推理を示してないだがや。
「オォーーー！何十項目の表が書いてあるぜー！さすが本格！！」とか言う馬鹿な読者が、多かったので一時的に売れただけちゃうけ？

ぶっちゃけグリーン家よりも評判の悪いドラゴンの方が
パズル的なミステリーやってると思う

後期の作品はもう少し評価されても良いと思うんだけどなあ

カナリヤの新訳はやらんのかな

僧正が一番好きだ

山田正紀の「僧正の積木唄」を読んだが
ヴァンスがボロクソに描かれていてワロタ

>>121　ネタバレしちゃうけど
僧正殺人事件の犯人はあいつではなくて別のやつだった
って設定なの？
そりゃ、やりすぎな気がする。
僧正殺人事件なんて今や大して有名じゃないんだし、同人誌の二次創作の駄作って感じやな

いくらなんでも　　ファイロ・ヴァンス完全に間違えてました、は
やりすぎじゃね？　
ヴァン・ダインそれほど好きでもないけど、いくらなんでも山田正紀ごときが、そりゃ、調子乗りすぎだがや

ってことは犯人でないのにあの人は・・・？
ヴァンス・・・どうすんだよ・・・ｗ

「積木唄」はヴァンスの推理は実は間違っていたという話。

ざっと説明すると
マーカムは検事としての名声を足がかりに知事を狙う野心家として描かれていて
FBIが創設された今はヴァンスの探偵法は時代遅れなので
自分の出世の妨げになるかもしれないヴァンスをお荷物に感じている。

ヴァンスは大衆に人気があるので今までマーカムも自分の名声のためにうまく
利用していたが、今ではいつボロが出るかわからないヴァンスを切り捨てようと考えている。

ヴァンスはベンスンとカナリヤをまぐれ当たりで解決、
マーカムとヒース部長刑事はグリーン家でヴァンスの推理法に初めて疑問を感じ、
ヴァンスによる僧正の解決（真実）には今も不信感を持っているという設定。

僧正事件から数年後の教授邸で「僧正」を名乗る犯人による新たな殺人事件が発生し、
現場検証をしていたヒースの所へマーカムがヴァンスを連れてやって来るんだけど
ヒースが表向きは『やあ、ヴァンスさん、あなたが来る頃だと思ってましたよ』と
にこやかに対応するんだが、ヒースは直後にマーカムをにらみつけて
ヒース『この道化（※ヴァンスのこと）は事件に関わり合いにさせないっていう約束だったじゃないですか！』
マーカム『すまない・・・。仕方なかったんだよ・・・』
と、二人がアイコンタクトで会話するひどい場面があるｗ

で、その場でヴァンスが新たな殺人に対して推理を披露するんだが
現場検証中にそれが間違っていた事が判明、
『僕はもう時代遅れかも』とヴァンスは自信喪失気味。

マーカムは気分転換に海外旅行でも行って来いよと言って、
自分の足を引っ張る可能性の高い邪魔なヴァンスをヨーロッパへ追っ払ってしまう
（最後にまた帰って来るけど）

その後は激化し始めた排日運動をマーカムが政治的な思惑で利用し、日本人容疑者を強引に逮捕。
NYの日系移民コミュニティに呼ばれたアメリカ放浪時代の金田一が冤罪事件を解決という内容

僧正と積木唄は続けて読んだんだが
僧正のしっくりこない疑問点を具体的に指摘して
それなりに納得できるような真相を描いてはいるものの、
ヴァンスが裏ではマーカムとヒースに完全に見放されていて
二人のヴァンスに対する本音があまりにひど過ぎて泣けてくるｗ

これってこういう芸風のギャグなんだよな？
真面目にやってるとしたら酷すぎる

>>126
万能細胞小保方晴子や影武者佐村河内守やゴッドハンド藤村新一の
捏造みたいなインチキくさい話だな

坂下昇訳のグリーン家を読んだんだが失敗した
翻訳年が一番新しいからわかり易いと思ったんだがなんじゃこれ

なんだかんだ言っても井上勇訳が一番いいよ

>マーカムは検事としての名声を足がかりに知事を狙う

この設定からしてレーン四部作のブルーノ検事の設定の‘小保方ってる’だろ

僧正は読み返す事もあるだろうから手元に残したけど
山田の積木唄は二度と読まないのでブックオフに売ったよ

俺が買った積木唄は132が売ったものかもしれんな

そうかもしれんｗ
これから積木唄を読もうという人は立ち読みで十分だよ
クライマックスは安っぽい二時間ドラマのような展開だった

山田正紀の僧正ソングって、つかみが、ヴァンスの推理は捏造だった！なの
小保方晴子か佐村河内守だな

ファイロ・ヴァンスの正体はゴッドハンド藤村

このシリーズは、必ずラストに登場人物たちの後日談があるな。

カナリヤ殺人事件 「」

>>131
いや。原作でもマーカムはマンハッタンの地方検事からNY知事になっているよ。一期で落選したけど。
ブルーノの設定がマーカムの小保方、というよりアメリカ政界では地方検事は若手政治家の登竜門だから日本の小説の東大→官僚→代議士のような定番キャラ設定。

嶋中文庫の僧正/宇野利泰訳を発見
このシリーズは和田誠の表紙もあって
他の翻訳を持っていても買ってしまう

>>139
「ニューヨーク郡」地方検事だな。
マーカムは知事になってたっけ？　一期で落選したのも地方検事職の方だと思ったけど。
「おそらくは再選されるところだったが、反対派の陰謀で票がすっかり割れてだめになった」（井上勇訳）
と『ベンスン』にあったような・・・。いま手元に本がないから断定できないけど。
へー、地方検事って公選なんだ・・・と違和感覚えたのは記憶にある。

グリーン、僧正が傑作とされるのは
スリラーとして面白いから

推理する部分は全く無いと言っても過言ではない

そうだね。そこが後輩のクイーンに追い越された所以。

>>62
ガーデンで被害者が競馬に全財産賭ける話があるけど
日本の競馬みたく前金で馬券買ってる訳じゃなくて
電話でやりとりしてるだけだよね？（つまり後払い）
お得意様だからって分割で許してくれる訳でも無く
怖い人が来て取り立てていくのかなぁ

『ガーデン』に出てくる馬券屋だか何だかが、『誘拐』にも
取り立て屋みたいな形でちらっと名前出てなかったっけ？

当時の海外の馬券は、大部分が日本でいうノミ行為だったので、マフィア等の組織がバックにある。
金を払うか、死ぬかを選ぶことになる。

>>146
国税よりも怖いんでしょうね(･ω･｀)

僧正が一番好き

評判悪いがドラゴン殺人事件が結構好き

小学生のとき読んだジュブナイル版がいちばん面白かったなあ。

好きなキャラクター　（ヴァンス、マーカム、ヒース部長、ヴァン・ダイン以外）

　■事件関係者
1　シガード・アーネッソン
2　ミュリエル・セント・クレア
3　スプルート
4　アリス・ラ・フォス
5　アヌプ・ハニ

　■レギュラー・準レギュラー
1　カーリー
2　ドアマス医師
3　スニトキン
4　ヘージドーン主任
5　モーラン警視

カバーが真鍋博デザインの創元の旧版カナリヤとウインターを
ブックオフでそれぞれ108円で手に入れた
1984年の版なのに前の持ち主は読まずに仕舞ってたんじゃないかと思う位の美品だった

これをきっかけに、ネットは使わずに町の古本屋だけで
真鍋博版のコンプリートを目指そうと思ったのだが道は険しそう

積木唄はなあ・・・
ヴァンスつかヴァン・ダインになんか恨みあんのかと思った

ラストも安っぽい二時間サスペンスみたいな感じだしね
ルパンageのために無断でホームズを使って
馬鹿キャラに仕立て上げたルブランと同じだ

最近だと金田一を阿呆にした芦辺拓とか

名探偵コナンのアニメオリジナルの中に、ドラゴンのトリックを使っている。

あと、グリーン家の犯人が＾＾衝動に目覚めるきっかけが、今から見れば
読書への偏見が入っているみたい。

>>156
偏見と言うかニーチェ的にはその通りなんじゃないの？

>>152 神保町の専門店なはまだ結構ある

>>129 図版も途中からなくなっちゃうし。

ファイロ・ヴァンスの長編12作が99円で買えるとは。
持っているひとはいるかな？

現在99円、ボーナスエッセイ「ヴァン・ダインの二十則」も収録
http://www.amazon.co.jp/dp/B00FAV3ES4

こっちは現在200円、長編12作のみ
http://www.amazon.co.jp/dp/B00MOQHL8C

原文でなら無料で公開しているサイトもある

グーテンベルクにありますね。
しかしパラグラフが変わるたびに1行空きをしていて気持ち悪い。
会話文になると

"****"

"*********"

"*****"

こんな具合になって間が抜けて見える。
Kindle版はサンプルを見る限り書籍版に近い体裁になります。

版画ビジネスを妬みで批判する売れないイラストレーターのひきこもりのバカ発見。
http://inumenken.blog.jp/archives/17885924.html

新訳早くしてー
近場の古本屋でも見あたらないよー

いくらなんでも新訳滞りすぎだろ
創元クイーンだって1、2年に一冊のペースぐらいで出てるのに

　新訳やる気ねぇなーって思う。僧正も新訳って言うわりには
微妙だなって思った。もうやる気ないならグリーン家とカナリ
ヤだけやってくれれば個人的にはおｋ

新訳って、旧訳になにか不満でもあるのですか。

ヴァン・ダイン自体の評価が微妙だからな
新訳で後期7作の再評価が進むかな、と思ったけど無理ぽい

ガーデン、ドラゴンあたりを筆頭にそこそこ読めたんだが、ウィンターとグレイシーアレンは駄目だったな

ドラゴンは不当に評価が低いように思う

>>152 ごめん。あんまりきれいだったんで、自分の分で買っちゃった。
http://same.ula.cc/test/r.so/peace.2ch.net/mystery/1409924178/?jump=188