1 :
名無しのオプ:
先月末ベンスンも新訳されたしそろそろスレ立ってもいい頃かなと
2 :
名無しのオプ:2013/03/13(水) 00:19:52.70 ID:LqR5NGdX
また立ったのか
いったい何スレ目だろう
3 :
名無しのオプ:2013/03/13(水) 08:57:25.72 ID:KZEdMvm9
スレタイの2冊しか読んだことないな
4 :
名無しのオプ:2013/03/13(水) 10:04:57.30 ID:55vxRFqM
「ドラゴン殺人事件」読んでるけどなんだかなあ
5 :
名無しのオプ:2013/03/13(水) 17:26:49.44 ID:LqR5NGdX
グリーン家は過大評価されすぎ
僧正は納得の評価、今読んでも面白い
6 :
名無しのオプ:2013/03/13(水) 18:08:28.62 ID:7+2YxWsv
グリーン家はなあ・・・
なんていうか、もっと早く犯人に気付けたんじゃないの?と思わなくもない
7 :
名無しのオプ:2013/03/13(水) 19:41:59.19 ID:7DGsg6yy
グリーン家はクイーンのあれを先に読んでると評価が辛めになる気がする
8 :
名無しのオプ:2013/03/14(木) 02:36:31.86 ID:QWq0mlqb
クイーンのあれを先に読もうが読んで無かろうがグリーン家は今読むときついと思う
9 :
名無しのオプ:2013/03/15(金) 03:47:48.00 ID:mHhTDgXT
>>4 昔、ジュブナイルで「ドラゴンプールの怪事件」として読んだ時は、よくわからなかった。
大人になって読んでも………だった。
グリーン家の方が、子供向けにはちょうど良かったかも。
10 :
名無しのオプ:2013/03/15(金) 21:19:20.30 ID:NQvUhaGu
グリーン家は今読んでどうよと言われたら粗ばかり目につくけど
テンプレートとしての美しさみたいなものは感じる
余計なものそぎ落とした本格ミステリ空間みたいな
11 :
名無しのオプ:2013/03/17(日) 20:22:30.17 ID:ZDDjHO6C
ジュヴナイル版は面白かったんだけどね。
12 :
名無しのオプ:2013/03/28(木) 22:14:21.79 ID:NEiWpZEl
どの本だったか覚えてないが
事情聴取を延々繰り返した挙句、犯人を見つけることができず
結局、ポーカーの勝負で犯人を決定したんだよ
13 :
名無しのオプ:2013/03/31(日) 23:52:58.86 ID:MV/MGk7/
14 :
名無しのオプ:2013/04/09(火) 19:41:08.58 ID:dnmAfqPq
グリーン家読了
黄金時代の本格ミステリ風味の作品という印象かな
警察が無能すぎる
15 :
名無しのオプ:2013/04/22(月) 16:05:48.97 ID:GF8suTb/
ちょっと面白い
16 :
名無しのオプ:2013/04/27(土) 03:34:38.79 ID:2cvhUrtM
グリーン家は警察だけでなく探偵も無能だと思える
17 :
名無しのオプ:2013/04/27(土) 20:05:02.01 ID:5xX5k/uN
犯人さえ有能ならミステリーは成立する
18 :
名無しのオプ:2013/04/27(土) 23:57:29.28 ID:2cvhUrtM
グリーン家は犯人もそこまで有能な感じがしないんだよなあ
僧正はそれなりに有能な感じがしたけど
19 :
名無しのオプ:2013/04/29(月) 03:33:41.42 ID:zueaott8
有能な評論家が上手く紹介すれば歴史に残る
20 :
名無しのオプ:2013/04/29(月) 16:01:19.08 ID:84je5Gjt
だからこそ逆にメ欄が犯人かもと思ったら、んなこたぁなかった
しかしメ欄じゃないんだからあれだと普通に見つかりそうな気はした
21 :
名無しのオプ:2013/04/30(火) 22:58:49.87 ID:NF7yhk6u
Xの悲劇はニューヨークという街が有能だったために名作たり得た
グリーン家の館もまたしかり
なかなかいい事言ったよ俺
22 :
名無しのオプ:2013/05/01(水) 01:15:46.79 ID:tuZxeulr
グリーン家はピストルのトリックが若干アンフェアだったような気がしないでもない
23 :
名無しのオプ:2013/05/05(日) 23:55:51.83 ID:CM6w9OYA
ガーデン殺人事件は全然期待せずに読んだら意外と面白くて後期シリーズに興味持った
・・・が、ウィンター殺人事件読んであっという間に醒めた
24 :
名無しのオプ:2013/05/11(土) 13:06:03.47 ID:O1dIu7Gp
僧正読んだ
やっぱりこいつが犯人かよとか思ってたらやられたわw
25 :
名無しのオプ:2013/05/28(火) 11:48:52.48 ID:0/7qcsjy
「ベンスン」のラストで「カブト虫」の着想がすでに書かれている件。
26 :
名無しのオプ:2013/06/03(月) 02:23:32.81 ID:hAcvjsBt
ヴァン・ダインの短編が読んでみたい
27 :
名無しのオプ:2013/06/10(月) 01:47:00.14 ID:7iDl1gyN
カナリヤ殺人事件はそこそこ面白かったかな
28 :
名無しのオプ:2013/06/12(水) 18:24:28.87 ID:EPiS9RX3
そういえばデビュー作ベンスンを読んだ事が無い
29 :
名無しのオプ:2013/06/16(日) 13:21:33.83 ID:1ii36LlF
つーか、ヴァン・ダイン面白くないだろ。
グリーンなんて探偵が推理披露しないし。表みたいなのつくるだけ。その表ってのがそこまでの話の要約みたいなんや。なんやねん、ありゃ。
僧正も推理披露は有って無きが如しだし
ヴァン・ダインの二十則とかエラソーに言ってるくせに、言ってる本人の小説が一番、論理軽視しとるだがや!っちゅーねん
30 :
名無しのオプ:2013/06/17(月) 00:20:59.35 ID:wND+aeBA
ヴァン・ダインもノックスも自分で作ったルールを守れていないな
もっともノックスの場合遊び半分で十戒を作ったらしいけど
31 :
名無しのオプ:2013/06/17(月) 01:41:44.24 ID:3bukkXcq
32 :
名無しのオプ:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:2dHFpkZA
新訳出てるのってベンスン、僧正だけなの?
他作品も出してくれないかなあ
33 :
名無しのオプ:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:g0Wy8Ka5
>>26 「ファイロ・ヴァンスの犯罪事件簿」が論創社から出ています
ただ、探偵小説というより犯罪実話集(語り手がヴァンスという設定)
34 :
名無しのオプ:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:ppURRbKw
ヴァンダインの魅力というと大げさな前振りに尽きる
カシノとか最高
35 :
名無しのオプ:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:j36mUaQK
このスレって何スレ目だろ
何回か落ちては立て直されてるよなヴァン・ダインスレは
36 :
名無しのオプ:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:hLksKkte
三人称だとばかり思ってたから
突然「私」がでてきたときはなんじゃこりゃと思った
37 :
名無しのオプ:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:mgUo7e1I
ヴァンのシリーズは、退屈小説って評判だけど
クイーンの国名シリーズ方が遥かに退屈
あれは、あらすじだけ知ってればいいや
38 :
名無しのオプ:2013/09/02(月) 01:35:16.47 ID:B681rQbt
全ミステリ史で最重要作家の1人なのに、扱いが地味なウィラード君
39 :
名無しのオプ:2013/09/03(火) 01:26:37.25 ID:2YAdjpbs
クイーンの国名シリーズが退屈かどうかは作品によると思う
確かに初期の作品は退屈だったけど
40 :
名無しのオプ:2013/09/03(火) 11:31:50.32 ID:YNyANfIT
ジュヴナイルが妙にトラウマになってたりするんだけどね。
41 :
名無しのオプ:2013/09/05(木) 11:13:36.18 ID:Ih7ayVPG
中身よりも挿絵が怖かったです…
42 :
名無しのオプ:2013/09/06(金) 20:41:54.54 ID:1xpriBF2
エジプト十字架な
43 :
名無しのオプ:2013/09/07(土) 10:28:53.27 ID:HAM4G8UD
週刊朝日の一冊の本で、阿刀田さんが「グリーン家」を挙げていたんだな。
44 :
名無しのオプ:2013/09/07(土) 16:54:15.64 ID:7ewaJicq
意外に腕っぷしの強いヴァンス。
「ベンスン」でも、犯人をボコボコにしてたし。
45 :
名無しのオプ:2013/09/08(日) 02:01:01.18 ID:W62ccUck
口を開けば一言目には衒学、二言目には皮肉なんて耐えられんわ
ヴァンスよりもヴァンスと友達でいられるマーカムを賞賛したい
46 :
名無しのオプ:2013/09/08(日) 22:14:48.69 ID:CiBT/XJV
てゆーか 角川でクイーンのように新訳をガンガン出して
くれないかな〜
47 :
名無しのオプ:2013/09/08(日) 22:23:01.95 ID:DFWRRHdA
あの糞みたいなラノベ表紙でか
48 :
名無しのオプ:2013/09/09(月) 00:44:56.93 ID:1orgXDPV
創元推理文庫からはもうでないのかな
49 :
名無しのオプ:2013/09/09(月) 20:59:30.03 ID:EYA6AZf9
表紙ね。別にカバーかけてもらうし いっそあれでもいいよ。
あるいは旧版の表紙で。そんなことよりも新訳がほしいんだよ。
50 :
名無しのオプ:2013/09/09(月) 22:48:48.16 ID:tSe0tea7
角川の担当者に表紙に釣られた腐女子が買ったと思われるのは嫌なので
絶対買わない
訳者もTwitterであんな表紙を褒めててガッカリです
51 :
名無しのオプ:2013/09/09(月) 23:16:01.88 ID:azkbaABH
はてなおじさんが12個並ぶうちの本棚
52 :
名無しのオプ:2013/09/10(火) 00:47:58.06 ID:PZRMR592
ヴァンスがやたらBL臭い美形になるのか
ヴァンスは美形なイメージがあるから、まあそこまで抵抗はないかな
53 :
名無しのオプ:2013/09/10(火) 08:03:19.81 ID:OaBlVeBJ
つか、角川新訳はあの目つきと薄ら笑いがどうにも駄目だ
54 :
名無しのオプ:2013/09/29(日) 23:11:41.34 ID:Od8OOfT4
映画「グリーン家の惨劇」のDVDを見てみたら
評判に聞いていた通りの駄作だったけど
「僧正殺人事件」の映画版はどうなんだろう?
「僧正」は海外盤DVDも出てないみたいだけど
「僧正殺人事件」のキャストはなかなか良いんだけどな
ベラ役は「フリークス/怪物団」のリーラ・ハイアムスだし
ディラード教授役の名優アレック・B・フランシスも
写真を見る限りではディラード教授役にかなりハマってそう
55 :
名無しのオプ:2013/09/29(日) 23:26:17.13 ID:qjrSnSS6
僧正はDVD持ってるけど英語がさっぱりわからないので放置している
56 :
名無しのオプ:2013/09/30(月) 04:05:57.28 ID:pv/No+8K
僧正は数学と科学の話
グリーンは絵画と写真の違いについての話
が一番の見せ場だったな
57 :
名無しのオプ:2013/09/30(月) 08:24:38.20 ID:KfIgab2+
>>55 「僧正」の海外版DVD出てたんですか!
通販サイト探しても見つからないのは廃盤だからかな?
「僧正」「グリーン家」ぐらいはイタリアかフランスの製作でも
いいから、出来の良い映画化されてるのを見てみたい
58 :
名無しのオプ:2013/09/30(月) 19:34:58.00 ID:po/7LLmQ
>>54 映画「グリーン家の惨劇」って駄作ですか。
具体的にどんなふうにダメでした?
双葉十三郎の本に、トーキー初期の作品だが面白いみたいなことが書いてあった気がしたんですが…
59 :
名無しのオプ:2013/10/12(土) 21:36:20.89 ID:gk2vlU4l
30年以上にわたって繰り返し読んでるけど、『グリーン家』や『僧正』より
『ベンスン』、『カナリヤ』のほうが面白いと思うようになった。
60 :
名無しのオプ:2013/10/19(土) 23:30:06.67 ID:JBPvEFuz
俺は 『グリーン家』『カナリヤ』よりも 『僧正』 『ベンスン』だな。
61 :
名無しのオプ:2013/10/22(火) 00:09:40.72 ID:LktcJLe+
『ドラゴン殺人事件』読了
ヴァン・ダイン凋落のきっかけとなった作品と言われるから、どんな駄作なのかと思ったら
なんだ結構面白いじゃないか
トリックはちょっとというか結構アレだけど、少なくともグリーン家よりはミステリーとして楽しめたぞ
62 :
名無しのオプ:2013/10/22(火) 02:44:47.76 ID:YO3Gh7fH
ドラゴンやガーデンは普通に面白い
63 :
名無しのオプ:2013/10/22(火) 13:52:00.75 ID:mFEqjDJu
俺はウィンターで投げたわ
あれには全く擁護出来ん
64 :
名無しのオプ:2013/10/22(火) 19:23:39.02 ID:bZhS0hP8
アレンとかウインターとかはなんかセルフパロディっぽいよな
65 :
名無しのオプ:2013/10/25(金) 21:13:34.48 ID:tSZu9Sgc
最後の3〜4作は映画化前提に書かれたように思えるけどなあ。
小説的文章というよりシナリオみたいな表現もチラホラあるし。
後半の作品では『ケンネル』がなかなか秀逸だと思う。
『カナリヤ』みたいに偶然が重なって不可解な謎になってる。
66 :
名無しのオプ:2013/10/25(金) 21:29:48.78 ID:tSZu9Sgc
自己レス失礼。
『ケンネル』は6作目だから後半じゃなかった。
67 :
名無しのオプ:2013/10/25(金) 22:52:33.48 ID:DzW9n6fK
『カシノ』のラストで、犯人に撃ち殺されそうになったときのマーカムのセリフが
格好良かった。
68 :
名無しのオプ:2013/10/26(土) 02:00:32.03 ID:niMU/AMU
××、お前なんかに背中は向けない。
お前がくれようというものは何であれ正面から受け止めてやる・・・だっけ
井上勇の訳が刷り込まれてるw
69 :
名無しのオプ:2013/10/26(土) 11:45:00.81 ID:KfmFGL1/
自分もあそこのシーン好き
70 :
名無しのオプ:2013/10/27(日) 08:06:23.15 ID:Pf8dVxcK
オーラロードが開かれた〜
71 :
名無しのオプ:2013/11/05(火) 04:50:50.05 ID:3xX/UYer
グリーン家を読むとやっぱ警察が無能に感じる
72 :
名無しのオプ:2013/11/08(金) 02:28:56.19 ID:VBBvkR+a
僧正の終盤の怒涛の展開が面白い
73 :
名無しのオプ:2013/11/08(金) 20:50:18.67 ID:fvz4bq7P
僧正の最後の方、ヴァンスの大雄弁読んでると頭がくらくらしてくる
74 :
名無しのオプ:2013/11/10(日) 18:39:51.43 ID:Qoqgv7kJ
僧正の事件では、マーカムがさぞ後始末に苦労しただろうなと同情する。
75 :
名無しのオプ:2013/11/10(日) 19:47:05.17 ID:cmaWCoJN
Yの悲劇のラストって僧正にインスパイアされたんかな
76 :
名無しのオプ:2013/11/12(火) 02:10:25.80 ID:YfYIb+oK
結末は一緒なのに、探偵の心情が違いすぎるなw
ヴァンスは上機嫌で、レーンは苦悩しまくってるという
77 :
名無しのオプ:2013/11/13(水) 01:32:52.70 ID:EXyUF8w+
グリーンの舞台設定、僧正の結末を拝借して、
しかもそれを認めないクズのクイーン
78 :
名無しのオプ:2013/11/13(水) 14:02:54.52 ID:0rFHeQLl
「靴に棲む老婆」も僧正を意識して書かれた作品なんだろうか
79 :
名無しのオプ:2013/11/13(水) 18:58:59.60 ID:zo/5M0eT
エジプト十字架は甲虫を意識している
80 :
名無しのオプ:2013/11/26(火) 21:59:53.96 ID:C8P9DHKg
ピーター・ウィムジイ卿とファイロ・ヴァンスが似てるとか言われるそうだが
あんまり似てないように思う
81 :
名無しのオプ:2013/11/30(土) 01:06:01.15 ID:UruDDWUr
>>75 あのオチはヴァン・ダイン以前にも有る
つーか、ここ、ネタバレしていいのか?
82 :
名無しのオプ:2013/12/02(月) 04:14:44.93 ID:Y/c7Adk7
ミステリー板はどこもメール欄以外ネタバレ禁止
83 :
名無しのオプ:2013/12/02(月) 05:18:49.09 ID:qMqGfZ+7
メール欄うっかり見ちゃうんだよな
84 :
名無しのオプ:2013/12/03(火) 01:58:10.33 ID:THoDKeNs
85 :
名無しのオプ:2013/12/03(火) 02:38:20.28 ID:IFIFPz74
ネタバレってほどでもないだろ
86 :
名無しのオプ:2013/12/05(木) 01:06:52.07 ID:r/45K/Gr
87 :
名無しのオプ:2013/12/05(木) 03:28:59.32 ID:BNyJ93Wy
まあネタバレじゃないわな
88 :
ワロタ:2013/12/05(木) 17:09:29.93 ID:r/45K/Gr
>>87は無神経。
>>85って無神経だから私生活で嫌われまくりだろな
どっちかだけ読んで、もう一方をこれから読もうと楽しみにしていた初心者の怒りと落胆を考えてみろ!
推理小説ファンなら初心者の興味を無くすような真似をするな!
89 :
名無しのオプ:2013/12/05(木) 20:04:12.50 ID:c90ZhF6k
どこがネタばれなんだ
あほらし
90 :
名無しのオプ:2013/12/05(木) 21:17:26.95 ID:r/45K/Gr
>>89は無神経。
>>89って無神経だから私生活で嫌われまくりだろな
どっちかだけ読んで、もう一方をこれから読もうと楽しみにしていた初心者の怒りと落胆を考えてみろ!
推理小説ファンなら初心者の興味を無くすような真似をするな!
91 :
名無しのオプ:2013/12/05(木) 21:45:12.01 ID:WpLCAliv
92 :
名無しのオプ:2013/12/07(土) 00:24:04.63 ID:lRMgIGpr
グリーン家って過大評価だよね?
正直、駄作とされてるドラゴンの方が面白い
93 :
名無しのオプ:2013/12/07(土) 04:37:24.95 ID:Pod8VYzx
館ものの基礎を築いたという意味で過大評価とは思わない
94 :
名無しのオプ:2013/12/07(土) 12:55:41.34 ID:0ID2ae27
今でこそ使い古されたトリックだけど
当時としては斬新だった…のかな?
95 :
名無しのオプ:2013/12/07(土) 18:30:58.63 ID:1Fjtc0zd
>>91は無神経。
>>91って無神経だから私生活で嫌われまくりだろな
どっちかだけ読んで、もう一方をこれから読もうと楽しみにしていた初心者の怒りと落胆を考えてみろ!
推理小説ファンなら初心者の興味を無くすような真似をするな!
96 :
名無しのオプ:2013/12/07(土) 18:37:56.96 ID:1Fjtc0zd
ネタバレして怒るぞ!
グリーン家は、ヴァンス、なんじゃ、あれは! 推理してないやんけ。
今まで起こったことを羅列した表みたいなの見せただけ。あの表から、なんで犯人があいつになるのかってことをなんにも説明してへんだがや!
アホだがや。
まあ、実際、容疑者たくさんいたのがほとんど殺されてふたりまで
になって、それでもヴァンスは犯人わかってなかったんだろう、多分。
で、ふたりのうちどっちかがどっちかを拐って逃げたのを
追いかけて捕まえただけだし。しかも自殺止められなかったし。
犯人わかってからなら、なんとでも言えるわな。
あほらしいだがや。
グリーン家殺人事件で容疑者ふたりになったところなら、さすがに
うすらばかのワトソンやまぬけなリチャード・クイーンでも犯人を推理して当てられるよ
97 :
名無しのオプ:2013/12/07(土) 19:34:44.40 ID:QCmALTfh
荒らすな
98 :
名無しのオプ:2013/12/07(土) 20:06:03.54 ID:Pod8VYzx
こんな過疎スレ荒らしてどうする
99 :
名無しのオプ:2013/12/07(土) 20:30:42.66 ID:wnU8KgHu
リチャード・クイーンは、決してまぬけじゃないぞ
100 :
名無しのオプ:2013/12/07(土) 21:22:08.48 ID:1Fjtc0zd
>>96 なんか長々起こったことを羅列した表を見せて、これを並べ替えたらわかった
って言って脚注に順番だけ書いてんだよな。アホだがや
その順番に並べたらなんであいつが犯人って一意に決まるのか説明せぇー!
しかもヴァンスはマーカムにこの表は役所仕事よりまマシだよとかイヤミ言って悦に入ってんだよな
アホだがや
グリーン家は、ヴァンス、なんじゃ、あれは! 推理してないやんけ。
今まで起こったことを羅列した表みたいなの見せただけ。あの表から、なんで犯人があいつになるのかってことをなんにも説明してへんだがや!
アホだがや。
しかも、そんな小説をなんでおもろいとかいうんや、おまえら!アホだがや
>>97は仕切るな!アホだがや!
101 :
名無しのオプ:2013/12/07(土) 22:08:03.42 ID:z/La1oez
102 :
名無しのオプ:2013/12/07(土) 22:41:44.24 ID:1Fjtc0zd
103 :
名無しのオプ:2013/12/08(日) 00:31:48.83 ID:kaZ0ES/j
笠井スレや「後期クイーン問題」スレを荒らしてた奴か。
104 :
名無しのオプ:2013/12/08(日) 02:04:53.86 ID:UcMF3L6y
105 :
名無しのオプ:2013/12/08(日) 20:53:48.33 ID:CxmWcDAN
>>103みたいな2ch番長は何故か自分の反対派はひとりだけと思うんだよな
実社会で人間関係構築した経験がないからそういうおかしな考え方するんだろうな
106 :
名無しのオプ:2013/12/09(月) 00:45:47.96 ID:zFkAHUYi
107 :
名無しのオプ:2013/12/09(月) 01:03:13.57 ID:RP8GfPOG
108 :
名無しのオプ:2013/12/09(月) 02:49:36.39 ID:xbbB9dF5
僧正は今、読んでもスリリングで面白いな
109 :
名無しのオプ:2013/12/09(月) 05:28:19.92 ID:TSx7Egpo
ヴァン・ダインの中では、僧正の犯人が一番極悪人だな。
110 :
名無しのオプ:2013/12/12(木) 20:56:41.83 ID:0rLstlq5
グリーン家読んで
おー!最後に長々表が書いて有ったぜー!さすが本格!
とかって喜ぶバカがいるんだろ?聞いたことあるぜ
111 :
名無しのオプ:2013/12/14(土) 11:00:18.82 ID:zyfCjlka
>>109 そうも言えるかもしれないけど、俺は『カブト虫』の
犯人こそ極悪人だと思う。
『僧正』の犯人は精神病者っぽい。
112 :
名無しのオプ:2013/12/14(土) 20:19:33.49 ID:wfD6cFoC
カナリヤの犯人はなんかあんまり印象に残らない
113 :
名無しのオプ:2013/12/14(土) 21:26:18.23 ID:bl5mCUCL
114 :
名無しのオプ:2013/12/22(日) 00:23:32.28 ID:9q2/sflY
ヴァン・ダインは自身の意見としてはミステリはパズルだ、と言ってるのに
いざ作品を読むとパズル的要素や謎解き要素より小説的な要素によってなりたってる
芸術評論家だし そこらへんを無視することができなかった
パズルと割り切ることができなかったのではと考えてしまう
115 :
名無しのオプ:2013/12/23(月) 15:58:54.38 ID:H96UZ8Jw
>>114 ヴァン・ダインは単に頭が悪いので、犯人が一意に決まる証拠を前もってさりげなく書く、ってことができなかったんじゃない?
グリーンなんて探偵が、なぜそおいつが犯人と一意に決まるのかきちんと推理を示ししてないもんな。
「オォーーー!何十項目の表が書いてあるぜー!さすが本格!!」とか言う馬鹿な読者が、多かったので一時的に売れただけ
116 :
名無しのオプ:2013/12/23(月) 17:18:13.91 ID:H96UZ8Jw
グリーンなんて探偵が、なぜそいつが犯人であると一意に決まるのかきちんと推理を示してないだがや。
「オォーーー!何十項目の表が書いてあるぜー!さすが本格!!」とか言う馬鹿な読者が、多かったので一時的に売れただけちゃうけ?
117 :
名無しのオプ:2013/12/25(水) 01:47:05.49 ID:pJbf1sjO
ぶっちゃけグリーン家よりも評判の悪いドラゴンの方が
パズル的なミステリーやってると思う
118 :
名無しのオプ:2014/01/24(金) 04:40:05.60 ID:FO0wYoR4
後期の作品はもう少し評価されても良いと思うんだけどなあ
119 :
名無しのオプ:2014/01/24(金) 18:49:11.31 ID:AmF60q5g
カナリヤの新訳はやらんのかな
120 :
名無しのオプ:2014/02/17(月) 04:21:40.39 ID:djHIg9Yd
僧正が一番好きだ
121 :
名無しのオプ:2014/02/19(水) 20:31:31.43 ID:NQWuytWc
山田正紀の「僧正の積木唄」を読んだが
ヴァンスがボロクソに描かれていてワロタ
122 :
名無しのオプ:2014/02/22(土) 23:34:04.15 ID:DUzxAqoh
>>121 ネタバレしちゃうけど
僧正殺人事件の犯人はあいつではなくて別のやつだった
って設定なの?
そりゃ、やりすぎな気がする。
僧正殺人事件なんて今や大して有名じゃないんだし、同人誌の二次創作の駄作って感じやな
123 :
名無しのオプ:2014/02/23(日) 10:01:18.19 ID:HDC5yH94
いくらなんでも ファイロ・ヴァンス完全に間違えてました、は
やりすぎじゃね?
ヴァン・ダインそれほど好きでもないけど、いくらなんでも山田正紀ごときが、そりゃ、調子乗りすぎだがや
124 :
名無しのオプ:2014/02/23(日) 18:54:17.94 ID:DPoH4MEN
ってことは犯人でないのにあの人は・・・?
ヴァンス・・・どうすんだよ・・・w
125 :
名無しのオプ:2014/03/07(金) 10:46:05.62 ID:D0Uf0FP/
「積木唄」はヴァンスの推理は実は間違っていたという話。
ざっと説明すると
マーカムは検事としての名声を足がかりに知事を狙う野心家として描かれていて
FBIが創設された今はヴァンスの探偵法は時代遅れなので
自分の出世の妨げになるかもしれないヴァンスをお荷物に感じている。
ヴァンスは大衆に人気があるので今までマーカムも自分の名声のためにうまく
利用していたが、今ではいつボロが出るかわからないヴァンスを切り捨てようと考えている。
ヴァンスはベンスンとカナリヤをまぐれ当たりで解決、
マーカムとヒース部長刑事はグリーン家でヴァンスの推理法に初めて疑問を感じ、
ヴァンスによる僧正の解決(真実)には今も不信感を持っているという設定。
僧正事件から数年後の教授邸で「僧正」を名乗る犯人による新たな殺人事件が発生し、
現場検証をしていたヒースの所へマーカムがヴァンスを連れてやって来るんだけど
ヒースが表向きは『やあ、ヴァンスさん、あなたが来る頃だと思ってましたよ』と
にこやかに対応するんだが、ヒースは直後にマーカムをにらみつけて
ヒース『この道化(※ヴァンスのこと)は事件に関わり合いにさせないっていう約束だったじゃないですか!』
マーカム『すまない・・・。仕方なかったんだよ・・・』
と、二人がアイコンタクトで会話するひどい場面があるw
126 :
名無しのオプ:2014/03/07(金) 10:48:16.04 ID:D0Uf0FP/
で、その場でヴァンスが新たな殺人に対して推理を披露するんだが
現場検証中にそれが間違っていた事が判明、
『僕はもう時代遅れかも』とヴァンスは自信喪失気味。
マーカムは気分転換に海外旅行でも行って来いよと言って、
自分の足を引っ張る可能性の高い邪魔なヴァンスをヨーロッパへ追っ払ってしまう
(最後にまた帰って来るけど)
その後は激化し始めた排日運動をマーカムが政治的な思惑で利用し、日本人容疑者を強引に逮捕。
NYの日系移民コミュニティに呼ばれたアメリカ放浪時代の金田一が冤罪事件を解決という内容
僧正と積木唄は続けて読んだんだが
僧正のしっくりこない疑問点を具体的に指摘して
それなりに納得できるような真相を描いてはいるものの、
ヴァンスが裏ではマーカムとヒースに完全に見放されていて
二人のヴァンスに対する本音があまりにひど過ぎて泣けてくるw
127 :
名無しのオプ:2014/03/07(金) 13:38:37.50 ID:Rre/FEQi
これってこういう芸風のギャグなんだよな?
真面目にやってるとしたら酷すぎる
128 :
名無しのオプ:2014/03/19(水) 02:50:24.20 ID:L3qzfPfo
>>126 万能細胞小保方晴子や影武者佐村河内守やゴッドハンド藤村新一の
捏造みたいなインチキくさい話だな
129 :
名無しのオプ:2014/03/20(木) 16:11:46.38 ID:wfYJxnE6
坂下昇訳のグリーン家を読んだんだが失敗した
翻訳年が一番新しいからわかり易いと思ったんだがなんじゃこれ
130 :
名無しのオプ:2014/03/21(金) 03:31:18.98 ID:5eXaQcx5
なんだかんだ言っても井上勇訳が一番いいよ
131 :
名無しのオプ:2014/03/21(金) 12:06:51.09 ID:8ee96Ssg
>マーカムは検事としての名声を足がかりに知事を狙う
この設定からしてレーン四部作のブルーノ検事の設定の‘小保方ってる’だろ
132 :
名無しのオプ:2014/03/21(金) 15:04:21.54 ID:/ZRccMCA
僧正は読み返す事もあるだろうから手元に残したけど
山田の積木唄は二度と読まないのでブックオフに売ったよ
133 :
名無しのオプ:2014/03/21(金) 17:01:10.87 ID:4Uu+JOef
俺が買った積木唄は132が売ったものかもしれんな
134 :
名無しのオプ:2014/03/22(土) 00:44:29.29 ID:WLUiVffY
そうかもしれんw
これから積木唄を読もうという人は立ち読みで十分だよ
クライマックスは安っぽい二時間ドラマのような展開だった
135 :
名無しのオプ:2014/03/22(土) 19:17:58.98 ID:C2uRtT9E
山田正紀の僧正ソングって、つかみが、ヴァンスの推理は捏造だった!なの
小保方晴子か佐村河内守だな
136 :
名無しのオプ:2014/03/22(土) 19:18:32.09 ID:C2uRtT9E
ファイロ・ヴァンスの正体はゴッドハンド藤村
137 :
名無しのオプ:2014/04/16(水) 21:34:13.92 ID:lFrw7CIk
このシリーズは、必ずラストに登場人物たちの後日談があるな。
138 :
名無しのオプ:2014/04/18(金) 23:22:59.21 ID:VZ95/aBm
カナリヤ殺人事件 「」
139 :
名無しのオプ:2014/04/26(土) 05:44:04.53 ID:Yc2kxQZr
>>131 いや。原作でもマーカムはマンハッタンの地方検事からNY知事になっているよ。一期で落選したけど。
ブルーノの設定がマーカムの小保方、というよりアメリカ政界では地方検事は若手政治家の登竜門だから日本の小説の東大→官僚→代議士のような定番キャラ設定。
140 :
名無しのオプ:2014/05/02(金) 22:09:47.91 ID:xDXnvOnr
嶋中文庫の僧正/宇野利泰訳を発見
このシリーズは和田誠の表紙もあって
他の翻訳を持っていても買ってしまう
141 :
名無しのオプ:2014/05/03(土) 18:43:25.75 ID:QNoB2X5s
>>139 「ニューヨーク郡」地方検事だな。
マーカムは知事になってたっけ? 一期で落選したのも地方検事職の方だと思ったけど。
「おそらくは再選されるところだったが、反対派の陰謀で票がすっかり割れてだめになった」(井上勇訳)
と『ベンスン』にあったような・・・。いま手元に本がないから断定できないけど。
へー、地方検事って公選なんだ・・・と違和感覚えたのは記憶にある。
142 :
名無しのオプ:2014/05/20(火) 21:51:06.52 ID:ufIhOgoM
グリーン、僧正が傑作とされるのは
スリラーとして面白いから
推理する部分は全く無いと言っても過言ではない
143 :
名無しのオプ:2014/05/21(水) 10:02:36.77 ID:HKnpTnk/
そうだね。そこが後輩のクイーンに追い越された所以。
144 :
名無しのオプ:2014/05/27(火) 05:57:47.54 ID:8LF4dUqI
>>62 ガーデンで被害者が競馬に全財産賭ける話があるけど
日本の競馬みたく前金で馬券買ってる訳じゃなくて
電話でやりとりしてるだけだよね?(つまり後払い)
お得意様だからって分割で許してくれる訳でも無く
怖い人が来て取り立てていくのかなぁ
145 :
名無しのオプ:2014/05/31(土) 15:02:29.99 ID:Nu7ptX0l
『ガーデン』に出てくる馬券屋だか何だかが、『誘拐』にも
取り立て屋みたいな形でちらっと名前出てなかったっけ?
146 :
名無しのオプ:2014/05/31(土) 15:07:53.70 ID:gE/1q60H
当時の海外の馬券は、大部分が日本でいうノミ行為だったので、マフィア等の組織がバックにある。
金を払うか、死ぬかを選ぶことになる。
>>146 国税よりも怖いんでしょうね(・ω・`)
148 :
名無しのオプ:2014/07/21(月) 21:29:00.45 ID:6CzFl+kY
僧正が一番好き
149 :
名無しのオプ:2014/10/02(木) 21:15:19.73 ID:5FJYidpE
評判悪いがドラゴン殺人事件が結構好き
150 :
名無しのオプ:2014/10/03(金) 09:46:33.00 ID:ct1Po3/8
小学生のとき読んだジュブナイル版がいちばん面白かったなあ。
151 :
名無しのオプ:2014/10/04(土) 10:21:26.67 ID:1jaYsbIM
好きなキャラクター (ヴァンス、マーカム、ヒース部長、ヴァン・ダイン以外)
■事件関係者
1 シガード・アーネッソン
2 ミュリエル・セント・クレア
3 スプルート
4 アリス・ラ・フォス
5 アヌプ・ハニ
■レギュラー・準レギュラー
1 カーリー
2 ドアマス医師
3 スニトキン
4 ヘージドーン主任
5 モーラン警視
152 :
名無しのオプ:2014/10/04(土) 17:21:58.50 ID:tU2bYwa8
カバーが真鍋博デザインの創元の旧版カナリヤとウインターを
ブックオフでそれぞれ108円で手に入れた
1984年の版なのに前の持ち主は読まずに仕舞ってたんじゃないかと思う位の美品だった
これをきっかけに、ネットは使わずに町の古本屋だけで
真鍋博版のコンプリートを目指そうと思ったのだが道は険しそう
153 :
名無しのオプ:2014/10/05(日) 02:55:23.35 ID:z3uZgxv1
積木唄はなあ・・・
ヴァンスつかヴァン・ダインになんか恨みあんのかと思った
154 :
名無しのオプ:2014/10/06(月) 00:44:37.93 ID:QsS2raY2
ラストも安っぽい二時間サスペンスみたいな感じだしね
ルパンageのために無断でホームズを使って
馬鹿キャラに仕立て上げたルブランと同じだ
155 :
名無しのオプ:2014/10/06(月) 19:44:12.43 ID:4GG5YtGW
最近だと金田一を阿呆にした芦辺拓とか
156 :
名無しのオプ:2014/10/09(木) 14:02:41.18 ID:Au5aDvzG
名探偵コナンのアニメオリジナルの中に、ドラゴンのトリックを使っている。
あと、グリーン家の犯人が^^衝動に目覚めるきっかけが、今から見れば
読書への偏見が入っているみたい。
157 :
名無しのオプ:2014/10/20(月) 21:26:14.35 ID:dMsNJreu
>>156 偏見と言うかニーチェ的にはその通りなんじゃないの?
158 :
名無しのオプ:2014/10/25(土) 22:55:29.00 ID:D0eNkmvI
159 :
名無しのオプ:2014/11/08(土) 18:02:02.52 ID:xpuFYd2F
160 :
名無しのオプ:2014/11/21(金) 02:07:02.72 ID:XlQyvvX0
161 :
名無しのオプ:2014/11/21(金) 02:28:09.73 ID:rYSaz0ix
原文でなら無料で公開しているサイトもある
162 :
名無しのオプ:2014/11/21(金) 03:07:01.50 ID:XlQyvvX0
グーテンベルクにありますね。
しかしパラグラフが変わるたびに1行空きをしていて気持ち悪い。
会話文になると
"****"
"*********"
"*****"
こんな具合になって間が抜けて見える。
Kindle版はサンプルを見る限り書籍版に近い体裁になります。
163 :
名無しさん:2014/12/02(火) 17:22:22.48 ID:CxzVOmb7
164 :
名無しのオプ:2014/12/12(金) 11:57:41.51 ID:pxTQPgIP
新訳早くしてー
近場の古本屋でも見あたらないよー
165 :
名無しのオプ:2014/12/19(金) 15:34:03.81 ID:aJ3ZTRnj
いくらなんでも新訳滞りすぎだろ
創元クイーンだって1、2年に一冊のペースぐらいで出てるのに
166 :
名無しのオプ:2014/12/29(月) 10:42:39.31 ID:qDbPZw7s
新訳やる気ねぇなーって思う。僧正も新訳って言うわりには
微妙だなって思った。もうやる気ないならグリーン家とカナリ
ヤだけやってくれれば個人的にはおk
167 :
名無しのオプ:2015/01/02(金) 02:40:44.18 ID:vcXiN22g
新訳って、旧訳になにか不満でもあるのですか。
168 :
名無しのオプ:2015/01/04(日) 00:37:43.68 ID:6B9XbTGW
ヴァン・ダイン自体の評価が微妙だからな
新訳で後期7作の再評価が進むかな、と思ったけど無理ぽい
ガーデン、ドラゴンあたりを筆頭にそこそこ読めたんだが、ウィンターとグレイシーアレンは駄目だったな
169 :
名無しのオプ:2015/02/08(日) 21:52:08.44 ID:WNs95KsX
ドラゴンは不当に評価が低いように思う
170 :
名無しのオプ: