メフィスト賞と講談社ノベルスの愉快な仲間達28

1 ：名無しのオプ：2013/02/25(月) 01:06:46.88 ID:28SgIwQe

講談社ノベルスとメフィスト賞関連の総合スレッド。
荒らしはスルーで。マターリ語りましょう。

前スレ
メフィスト賞と講談社ノベルスの愉快な仲間達27
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1332427042/

関連：wikipediaメフィスト賞
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%88%E8%B3%9E

2 ：名無しのオプ：2013/02/25(月) 01:07:10.33 ID:28SgIwQe

メフィスト賞と講談社ノベルスの愉快な仲間達26
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1308715534/
メフィスト賞と講談社ノベルスの愉快な仲間達25
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メフィスト賞と講談社ノベルスの愉快な仲間達18（本当の18）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1178797357/
メフィスト賞と講談社ノベルスの愉快な仲間達17
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1173060188/
メフィスト賞と講談社ノベルスの愉快な仲間達16
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1162795406/
メフィスト賞と講談社ノベルスの愉快な仲間達15
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メフィスト賞と講談社ノベルスの愉快な仲間達１３
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メフィスト賞と講談社ノベルスの愉快な仲間達12
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1094300548/

3 ：名無しのオプ：2013/02/25(月) 01:08:00.28 ID:28SgIwQe

メフィスト賞と講談社ノベルスの愉快な仲間達11
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メフィスト賞と講談社ノベルスの愉快な仲間達9
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メフィスト賞と講談社ノベルズの愉快な仲間達8
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1055418514/
メフィスト賞と講談社ノベルズの愉快な仲間達7
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メフィスト賞と講談社ノベルズの愉快な仲間達6
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メフィスト賞と講談社ノベルズの愉快な仲間達5
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メフィスト賞と講談社ノベルスの愉快な仲間達（その４）
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メフィスト賞と講談社ノベルスの愉快な仲間達（その３）
http://book.2ch.net/mystery/kako/1018/10180/1018009270.html
メフィスト賞と講談社ノベルスの愉快な仲間達 (その２）
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/1008/10081/1008130796.html
メフィスト
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/976/976540219.htm

4 ：名無しのオプ：2013/02/25(月) 01:08:36.11 ID:28SgIwQe

（歴代受賞作と文庫化）

★＝文庫化

1996年
★第1回 - 森博嗣 - 『すべてがFになる』
★第2回 - 清涼院流水 - 『コズミック世紀末探偵神話』
1997年
★第3回 - 蘇部健一 - 『六枚のとんかつ』
1998年
★第4回 - 乾くるみ - 『Jの神話』
★第5回 - 浦賀和宏 - 『記憶の果て』
　第6回 - 積木鏡介 - 『歪んだ創世記』
★第7回 - 新堂冬樹 - 『血塗られた神話』
★第8回 - 浅暮三文 - 『ダブ（エ）ストン街道』
★第9回 - 高田崇史 - 『QED 百人一首の呪』
1999年
　第10回 - 中島望 - 『Kの流儀フルコンタクト・ゲーム』
★第11回 - 高里椎奈 - 『銀の檻を溶かして』
★第12回 - 霧舎巧 - 『ドッペルゲンガー宮《あかずの扉》研究会流氷館へ』
★第13回 - 殊能将之 - 『ハサミ男』

5 ：名無しのオプ：2013/02/25(月) 01:09:23.91 ID:28SgIwQe

2000年
★第14回 - 古処誠二 - 『UNKNOWN』　※文春文庫にて
　第15回 - 氷川透 - 『真っ暗な夜明け』
★第16回 - 黒田研二 - 『ウェディング・ドレス』
　第17回 - 古泉迦十 - 『火蛾』
　第18回 - 石崎幸二 - 『日曜日の沈黙』
2001年
★第19回 - 舞城王太郎 - 『煙か土か食い物 Smoke, Soil or Sacrifices』
　第20回 - 秋月涼介 - 『月長石の魔犬』
★第21回 - 佐藤友哉 - 『フリッカー式鏡公彦にうってつけの殺人』
　第22回 - 津村巧 - 『DOOMSDAY -審判の夜-』
2002年
★第23回 - 西尾維新 - 『クビキリサイクル青色サヴァンと戯言使い』
★第24回 - 北山猛邦 - 『『クロック城』殺人事件』
★第25回 - 日明恩 - 『それでも警官は微笑う』
★第26回 - 石黒耀 - 『死都日本』
2003年
　第27回 - 生垣真太郎 - 『フレームアウト』
　第28回 - 関田涙 - 『蜜の森の凍える女神』
★第29回 - 小路幸也 - 『空を見上げる古い歌を口ずさむ』

6 ：名無しのオプ：2013/02/25(月) 01:10:30.90 ID:28SgIwQe

2004年
★第30回 - 矢野龍王 - 『極限推理コロシアム』
★第31回 - 辻村深月 - 『冷たい校舎の時は止まる』
2005年
★第32回 - 真梨幸子 - 『孤虫症』
　第33回 - 森山赳志 - 『黙過の代償』
2006年
　第34回 - 岡崎隼人 - 『少女は踊る暗い腹の中踊る』
2007年
★第35回 - 古野まほろ - 『天帝のはしたなき果実』
　第36回 - 深水黎一郎 - 『ウルチモ・トルッコ　犯人はあなただ！』
2008年
★第37回 - 汀こるもの - 『パラダイス・クローズド』
★第38回 - 輪渡颯介- 『掘割で笑う女　浪人左門あやかし指南』
　第39回 - 二郎遊真- 『マネーロード』
2009年
★ 第40回 - 望月守宮- 『無貌伝双児の子ら』
　第41回 - 赤星香一郎 - 『虫とりのうた』
　第42回 - 白河三兎 - 『プールの底に眠る』
2010年
　第43回 - 天祢涼 - 『キョウカンカク』
　第44回 - 丸山天寿 - 『琅邪の鬼』
　第45回 - 高田大介 - 『図書館の魔女』
2012年
　第46回 - 北夏輝 - 『恋都の狐さん』
2013年
第47回 - 周木律 - 『眼球堂の殺人～The Book～』
第48回 - 『黄金の蛇、緑の草原』

7 ：名無しのオプ：2013/02/25(月) 08:42:47.94 ID:3mIfEnLD

年が受賞年なのか発刊年なのか混在

8 ：名無しのオプ：2013/02/25(月) 19:05:04.66 ID:28SgIwQe

すまん、おかしいところがあったら直してくれ
ここ2～3年のは、wikipediaをコピーした。

9 ：名無しのオプ：2013/02/25(月) 21:01:15.95 ID:nTYCJOHq

六枚の>>1乙

10 ：名無しのオプ：2013/02/25(月) 21:25:40.02 ID:9GM0BbyK

黒研が青鬼のノベライズ出しててわらた

11 ：名無しのオプ：2013/02/25(月) 21:44:51.63 ID:28SgIwQe

>>10
ゲームのシナリオやってなかったっけ？

12 ：名無しのオプ：2013/02/27(水) 20:54:22.94 ID:Wmu/Tztf

みんな待望の2作目ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

　遠距離恋愛中なのに、妙に気になる「女装の美男子」。
　京都、奈良、大阪。「三都」で繰り広げられる「恋と問い」の物語!?

『恋都の狐さん』で“掟破り？”のメフィスト賞受賞者がまたしても……

　----------------------------------------------------------------
　『美都（みと）で恋めぐり』（北夏輝・著　5月8日刊行予定）
　----------------------------------------------------------------

　彼氏と同じ地元の大学を目指したものの、受験に失敗し、叔父がいる大阪の
　大学に入学することになった友恵。叔父の家にあいさつに行くと、黒いツナ
　ギ姿の叔父は黒衣と呼ばれていて、殿下と名乗る大学教授、サカイと呼ばれ
　る女装の大学生と、たこ焼きパーティをしていた。大阪ミナミへ、その３人
　とたこ焼き器を買いに行った友恵は、街のパワフルさに圧倒されるとともに、
　美男子で頭脳明晰だが、やたらと無愛想なサカイのことが気になっていく……

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ページ数：およそ256ページ）

＜著者プロフィール＞

　北　夏輝（きた・なつき）
　1986年、大阪府生まれ。大学院在学中。
　2012年に『恋都(こと)の狐さん』で第46回メフィスト賞を受賞し、デビュー。

13 ：名無しのオプ：2013/02/27(水) 20:54:45.29 ID:Wmu/Tztf

＜担当者コメント＞

　第46回メフィスト賞受賞作『恋都（こと）の狐さん』が好評を博した北夏輝
　さんの新作は、遠距離恋愛中の女子大生と「女装の美男子」が主人公。
　京都、奈良、大阪の「三都」を舞台にして、16歳の美少女、歴史・神社オタ
　クの美女などと恋愛劇を繰り広げます。また、本文中に突如出てくるクイズ
　を解くお楽しみも。
　『恋都（こと）の狐さん』を数段パワーアップさせた新作をぜひともご高覧
　ください！

14 ：名無しのオプ：2013/02/28(木) 07:52:52.75 ID:cRCwBdiJ

作者の真骨頂発揮なのかな。読んでみたいが買うほどなのか。
狐の続編ではないのか、読者モニタに当たった人レポ求む。

15 ：名無しのオプ：2013/02/28(木) 12:50:23.30 ID:az5q3UkL

＞『恋都（こと）の狐さん』が好評を博した北夏輝さん

この時点でダウト
俺的には狐さんは最近のメフィ賞ワースト。
こるもの以下。

16 ：名無しのオプ：2013/02/28(木) 17:07:01.91 ID:RGfIeg6+

重版かかったらしいから、そこそこは立派なもんだろ
ミステリ要素がないのでがっかりだったのも事実だが

17 ：名無しのオプ：2013/02/28(木) 21:06:07.35 ID:55mEmi5q

こるものはそんなに悪くないと思う
作者の腐女子趣味満載なキャラ設定がちょっと受け付けないだけで

18 ：名無しのオプ：2013/02/28(木) 21:29:49.84 ID:oOng/JVk

>>15
少なくとも、編集部内ではずっと絶賛だったし
言われてるように重版もかかったのだしなぁ

>>16
ミステリ要素以前の問題だったと思う

19 ：名無しのオプ：2013/02/28(木) 22:09:26.58 ID:Efm+ZKJm

>>18
ミステリの要素以前の問題というと？

20 ：名無しのオプ：2013/02/28(木) 23:06:48.92 ID:oOng/JVk

>>19

ダラダラした序盤から、勝手に舞い上がって勝手に身を引く、最後の　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝまで

21 ：名無しのオプ：2013/03/01(金) 00:43:51.48 ID:bOEBuiWL

( ﾟдﾟ)なるほど

22 ：名無しのオプ：2013/03/03(日) 09:30:24.59 ID:vydpvrPB

いまや図書館の方が掟破り…

23 ：名無しのオプ：2013/03/03(日) 13:47:09.43 ID:yvGMCcfb

輪渡颯介　はコンスタントに新作を出してるね。
しかも単行本とか。

単行本になってから買っていないけど、評価は高いのかな？

24 ：名無しのオプ：2013/03/03(日) 22:53:19.67 ID:c9c3oaNi

浪人左門はノベルスの表紙が凝ってただけに、単行本刊行になったのは残念

25 ：名無しのオプ：2013/03/04(月) 00:37:37.61 ID:dehrca7Z

シリーズものでノベルス→単行本ってのは出世とみていいのかな？

26 ：名無しのオプ：2013/03/07(木) 01:43:27.04 ID:p8XUao79

判型は内容のジャンルや読者層によるんじゃね
出世とかあまり関係ないと思うが

27 ：名無しのオプ：2013/03/11(月) 04:33:50.46 ID:WGRSTXVv

天才建築家驫木煬(とどろき・よう)が、山奥に建てた巨大な私邸<眼球堂(がんきゅうどう)>。
そこに招待された、各界の才能と謳われる著名人たちと、放浪の数学者十和田只人(とわだ・ただひと)。
彼を追い、眼球堂へと赴いたルポライター陸奥藍子(むつ・あいこ)が見たものは、奇妙な建物、
不穏な夕食会、狂気に取りつかれた驫木、そして実現不可能な変死体。誰が殺した? でも、どうやって?
――一連の事件の真実(ほんとう)の「真実」を、十和田と藍子は「証明」することができるのか?

密室! 館! 不可能犯罪! 本格ミステリのガジェット満載にして、清新かつ斬新なトリック! 刮目せよ。これがメフィスト賞だ!

これは熱いな

28 ：名無しのオプ：2013/03/11(月) 13:07:13.16 ID:giCcSlAE

熱いけど霧舎を思い出してしまう

29 ：名無しのオプ：2013/03/11(月) 21:57:01.92 ID:bWHDLmOv

テス

30 ：名無しのオプ：2013/03/11(月) 22:52:21.89 ID:bbT1qu9e

森の流れですなぁ

31 ：名無しのオプ：2013/03/12(火) 01:00:37.05 ID:7f0GBfLY

モロに劣化西尾でﾜﾛﾀ
作者はどんだけクビキリ好きなんだよｗ

32 ：名無しのオプ：2013/03/12(火) 02:45:35.31 ID:sak9XXvo

>>732
＞読む前から劣化とか言っちゃう人って……

前スレより

33 ：名無しのオプ：2013/03/12(火) 03:46:22.21 ID:e8aTuClg

西尾の時は様々な天才が集まってとかだったし
今回のは建築が大きな要素になるみたいだから劣化じゃなくて上位互換かもよ？

34 ：名無しのオプ：2013/03/12(火) 10:20:14.12 ID:IohItxUP

>>31
新本格なんて大体こんなシチュエーションだろ
お馴染みの設定の中で、いかに新しいものを見せてくれるかが重要

35 ：名無しのオプ：2013/03/12(火) 11:49:04.37 ID:WbVh7bXV

HIPHOPみたいなもんか

36 ：名無しのオプ：2013/03/12(火) 12:20:07.52 ID:apOtc2ZD

>清新かつ斬新なトリック!

37 ：名無しのオプ：2013/03/12(火) 18:10:51.10 ID:qoThp0km

美都って、なんやねんな
水都大阪は、スイトやでえ？
美都やったら納豆食いに行ったらよろしおますがな

38 ：名無しのオプ：2013/03/12(火) 20:21:39.68 ID:NZvUOd6R

糸ひくようなねばっ恋すんとちゃうか

39 ：名無しのオプ：2013/03/12(火) 20:53:33.45 ID:sIn2jwU/

恋都は「こと」とは読めない
心美を「ここみ」と読ませるヤンキーに等しく、いやはや……
大学院までいってこれですか、最近は

40 ：名無しのオプ：2013/03/12(火) 20:58:22.28 ID:0/AvKypn

>>27
で、これはなんだね？

これ読む限りでは触手が進むんだけど

41 ：名無しのオプ：2013/03/12(火) 21:04:16.09 ID:BS494l8/

>触手が進む
食指が動く……じゃなくて？

42 ：名無しのオプ：2013/03/12(火) 21:55:21.42 ID:zBM0ZGNk

>>40
最後に書いてるやん

43 ：名無しのオプ：2013/03/12(火) 22:19:57.73 ID:WbNtcft3

＞刮目せよ。これがメフィスト賞だ!

なんだろ、普通の煽り文句なのに、このところのメフィストの動きを見てると
何かあるように思えてしまう
これからが本気ですよと・・・・・・

44 ：名無しのオプ：2013/03/12(火) 22:49:07.56 ID:0t01ZNaq

編集長変わって、仕切り直しの一発目って事じゃないすか。

45 ：名無しのオプ：2013/03/13(水) 20:07:48.25 ID:TDYHWf+a

狐さんの二作目
美都と三都をかけているのかと思ったけど
大阪京都奈良で三都はどうやら担当のコメントみたいだしね
浸透するかな
中身読んで確認しないと

46 ：名無しのオプ：2013/03/13(水) 22:40:58.01 ID:xk9xgMeb

狐の1作目、
恋都と古都とをかけているのかと思ったが、
恋都は作者の大学祭の名称のようだ。
読めるかどうかは別として、伝統はあるらしい。

47 ：名無しのオプ：2013/03/13(水) 23:58:09.24 ID:ltsGUNWW

>>45
その担当は神戸市民の俺を怒らせたな
看板の西尾のふるさとでもあるのに

48 ：名無しのオプ：2013/03/14(木) 00:04:02.39 ID:tnjOGvni

>>47
三都は京都＋大阪＋奈良
神戸は都じゃない
JRが新快速の宣伝で京都＋大阪＋神戸言い出すまではこれで常識だったから
落とされたからって神戸が怒るのは正直納得出来ないものがある

49 ：名無しのオプ：2013/03/14(木) 00:13:42.52 ID:UhTjx35w

>>48
谷村新司ファンの俺のおかんを怒らせた

50 ：名無しのオプ：2013/03/15(金) 00:11:27.71 ID:8gerf/he

眼球堂の人のTwitter

周木律 (shuukiritsu)さんはTwitterを使っています
https://twitter.com/shuukiritsu

51 ：名無しのオプ：2013/03/17(日) 21:46:03.79 ID:g2hjeo40

そろそろ密室本2の発送が始まる頃かな？わくわく。

52 ：名無しのオプ：2013/03/17(日) 22:24:11.09 ID:FDNWmdmK

ワクワクワクワクワクワクワクワクワクワクワクワク

53 ：名無しのオプ：2013/03/17(日) 22:54:44.66 ID:yCRqbzNd

ミスターカラフルふるぼっこの回が収録されてるんだっけか
わくわく

54 ：名無しのオプ：2013/03/19(火) 21:58:11.17 ID:pr03/MSo

>>27
＞＞密室! 館! 不可能犯罪! 本格ミステリのガジェット満載にして、清新かつ斬新なトリック! 刮目せよ。これがメフィスト賞だ!

これひでーな
センス無さすぎ

55 ：名無しのオプ：2013/03/20(水) 04:38:17.29 ID:f8xTm/p9

密室! 館! 不可能犯罪!

コレ書くと、マネだからアウトとはならないのが、変だよな。
既存作品に似たものがありますともならない。

嗚呼、不思議だ。

56 ：名無しのオプ：2013/03/20(水) 07:02:16.93 ID:Btz/6eG9

～よ。これがメフィスト賞だ！

狐さんファンよ。これがメフィスト賞だ！

57 ：名無しのオプ：2013/03/20(水) 07:56:54.41 ID:peD25sb0

狐はあんだけ叩かれていたのによく売れているというし、
最近のネットでの書評はどんどん良くなっているし、不思議だ。
ミステリ系で売れててしかも評判の良い本てあるか？
あ、ビブリアがあったか

58 ：名無しのオプ：2013/03/20(水) 08:24:44.63 ID:EPcJw2tk

いやいや、狐さんは評判悪いよ
カスヤに釣られた恋愛脳スイーツは普通ほっこりほっこり言って絶賛しかしないんだよ
それが恋愛脳でも肩すかし食らうオチで結構批判も出てる
むしろ異例の評判悪さだわ

俺らみたいなミステリ脳キモオタに全面的に叩かれた当初の評判からすれば
賛否両論に持ち込んでるだけ上がってるけどさｗ

59 ：名無しのオプ：2013/03/20(水) 09:01:14.55 ID:DdTS4fKQ

日明恩の「やがて警官は～」の新刊、
はっきり言ってこんなの文庫書き下ろしで十分だった気が。

60 ：名無しのオプ：2013/03/20(水) 09:44:07.15 ID:8cl6tPT4

いままでにないタイプの狐さんがダメ
新本格っぽい今作も読む前からダメ
じゃあおまえらどんな作品がメフィストとったら納得するんだよw

61 ：名無しのオプ：2013/03/20(水) 09:48:25.86 ID:v79FftH7

コズミック

62 ：名無しのオプ：2013/03/20(水) 13:48:45.13 ID:S25prxkK

狐の最後の肩すかしは謎だ。
あの流れだと当然ハッピーエンドを望むはずと作者は分かっていたはずだろ。
しかも、皆が期待するエンディングを書く力量もあっただろう。
なぜにあのようなフラストレーティングな結末を持ってきたんだろ？

63 ：名無しのオプ：2013/03/20(水) 13:51:10.41 ID:T2fYieF0

いや、別にバッドエンドでも良かったとは思うよ。
ただ、そこへの決断が自己完結しすぎて読者が( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝなのが問題なのでは。

64 ：名無しのオプ：2013/03/20(水) 13:55:55.71 ID:S25prxkK

自己完結させたのは作者だろ。
作者は自己完結しているわけじゃない。
問題はあのエンディングで良しとした編集か座談化かに問題があるのでは。
最後はもっと普通に書いてくださいよ、と手直しさせることもできただろうに

65 ：名無しのオプ：2013/03/20(水) 14:00:06.39 ID:T2fYieF0

ん、うまく伝わらなかったか。
で、その返答もよくわからず…。

ごめん、もういいや。

66 ：名無しのオプ：2013/03/20(水) 14:16:27.23 ID:UxXWXOFG

君は馬鹿か

67 ：名無しのオプ：2013/03/20(水) 15:18:35.03 ID:EPcJw2tk

まああの、意外性はあったよなｗ
ハッピーエンドをねじ曲げて、結末の判断に納得できる説得力が用意されてない感じね
続刊睨んでグダらせたんじゃない？
続巻楽しみです！恋の行方は！と必死で自分に言い聞かせている読者も少なくないようだ
成就したら終わっちゃうからなぁ

68 ：名無しのオプ：2013/03/20(水) 15:30:31.68 ID:CgUf9QRY

けど、メフィスト受賞作は1作完結がその信条のはず。
まさか、こんな後引く納豆みたいなのが、尖ってますってこと？
編集部の意図が知りたい

69 ：名無しのオプ：2013/03/20(水) 15:47:03.32 ID:UxXWXOFG

後引く納豆、言い得て妙だなw

70 ：名無しのオプ：2013/03/20(水) 16:00:36.64 ID:T2fYieF0

>>67
>>12を見ると、続編ではないっぽいけれど

71 ：名無しのオプ：2013/03/20(水) 16:02:54.38 ID:T2fYieF0

>>13より
『恋都（こと）の狐さん』を数段パワーアップさせた新作をぜひともご高覧ください！

72 ：名無しのオプ：2013/03/20(水) 16:06:34.32 ID:CdQ7lAOR

続編ではないな。
となると、ますますあのエンディングわからん

73 ：名無しのオプ：2013/03/20(水) 17:03:56.74 ID:aIDQnzag

夢見がちな非モテ系女子のオンナゴコロってやつなんじゃないの
読んでないから知らんが

74 ：名無しのオプ：2013/03/20(水) 17:33:22.89 ID:0CZF18yQ

とすると狐新作も納豆だな
三都の納豆

75 ：名無しのオプ：2013/03/20(水) 17:33:54.99 ID:rUUxoOA9

恋に恋する女の子のひとりよがりな恋愛の結末、という意味ではあのラストはアリ

76 ：名無しのオプ：2013/03/20(水) 18:34:03.87 ID:T2fYieF0

狐は出てこんやろ

77 ：名無しのオプ：2013/03/21(木) 11:27:14.24 ID:S+UYBPF1

さらに何作か続いたら狐さんのなかの登場人物が登場するとかあるんでない？
カメオ出演だっけ？

ちなみに狐さんはシリーズ化すると思ってた
あの絵柄は長く売れると思ったのに

78 ：名無しのオプ：2013/03/21(木) 16:18:56.04 ID:2NXxialC

まあ絵柄は売れるな
元祖の中村佑介より量産効くみたいだしな

カスヤナガトかワカマツカオリの表紙なら売れるんだろ？
ラノベかっつうの

79 ：名無しのオプ：2013/03/21(木) 19:59:23.23 ID:qKlj4M1N

三都で三作品書いて、そこら何か仕掛けそう

80 ：名無しのオプ：2013/03/21(木) 20:33:16.73 ID:Mdgip8U9

その前に飽きられるだろ
仕掛けるってミステリになるとか、それなら話は別だが

81 ：名無しのオプ：2013/03/21(木) 20:47:13.93 ID:qKlj4M1N

編集部の目線ではヒットしてるんでしょ？

82 ：名無しのオプ：2013/03/21(木) 20:59:32.82 ID:Mdgip8U9

狐を抜擢したマダムは過去のひとだしなあ
気になるのは、狐は受賞後の第１作なのに読者モニタ付けて、
眼球堂は受賞作なのに、希望書店員のみにベータ配るって、差をつけすぎじゃね

83 ：名無しのオプ：2013/03/22(金) 00:35:15.96 ID:5xrZnRA6

売れてるのは確かだろ？
四六判で出て一週間で重版だったからな
何が売れてるかより好き嫌いで語れよ

ふんわりした癒しを感じて欲しいなんて作者が言うもの読むのが間違ってるし
もちろんメフィスト賞与えて出すのも間違ってる
売れようが売れなかろうがそう思う

84 ：名無しのオプ：2013/03/22(金) 00:43:11.51 ID:8SunvSKf

ま、新編集長もそのへん危機感を持っていたようだから。
まずは来月の『眼球堂の殺人』を楽しみにしておきましょうよ。
こるもの以降、良くも悪くも大人しめな作品ばかりなので、そろそろインパクト大な受賞作を期待したいね。

85 ：名無しのオプ：2013/03/22(金) 00:55:46.92 ID:FpCcF3MH

ここにカキコするのは氷山の一角、それも特殊で偏屈な氷山だろ
売れてるということは押しなべて万遍なく「好き」だから買うんだろ
もっとも、皆が好きという時でも嫌いというやつは必ずいるがな

86 ：名無しのオプ：2013/03/22(金) 00:59:14.63 ID:5xrZnRA6

何言ってんだオマエ
ターゲットの違いだろ
それが理解できない低能さん？

87 ：名無しのオプ：2013/03/22(金) 01:17:59.73 ID:XI5JoE+w

これぞメフィスト賞ってのが読みたいんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！そんなのもわからねえのか！！！！！

88 ：名無しのオプ：2013/03/22(金) 12:23:48.41 ID:jTdKypQd

一般読者は、怪しい一族の住まう壮大なゴシック建築で起こる不可能犯罪に名探偵が挑む！ってやつよりも
若い男女がイチャイチャラブラブするハートウォーミングなラブストーリーを求めてるんだ。
諦めろ。

89 ：名無しのオプ：2013/03/22(金) 17:04:48.14 ID:PZXGfVgr

ここに一般読者なんかいないんだからそんなに自分に言い聞かせなくても

名探偵が挑む！の方を読みたい特殊読者向けの賞なのに一般読者向け選ばれてもなー
なぜ狐さんはお面をしているのか？実は顔に傷があったんです！わあびっくり！
この板で書いてもネタバレ取られないレベルだろ

90 ：名無しのオプ：2013/03/22(金) 21:13:52.65 ID:Nglajnce

怪しい一族の住まう壮大なゴシック建築で若い男女がいちゃつけばよろしい

91 ：名無しのオプ：2013/03/22(金) 23:27:17.64 ID:XzgqFCHD

これぞメフィストって思う作品ってどんなのかと聞かれれば難しいな
名作が当てはまるののかと言われればちょっと違う感じがするし火蛾辺りなんじゃないだろうか
火蛾が名作じゃないみたいな言い方になったけど火蛾は名作だからね！

92 ：名無しのオプ：2013/03/23(土) 00:23:59.01 ID:4M8CyT1f

コズミック6とん

93 ：名無しのオプ：2013/03/23(土) 00:27:06.29 ID:y5BQz65+

これぞメフィストって思う作品か
「せんせいはなぜ女子中学生にちんちんをぶちこみ続けるのか」だな

94 ：名無しのオプ：2013/03/23(土) 00:28:55.11 ID:PAjsN935

改題になったらしいじゃないか

95 ：名無しのオプ：2013/03/23(土) 18:18:04.10 ID:vELTbvwn

黄金の蛇が早く読みたい今日この頃

96 ：名無しのオプ：2013/03/23(土) 19:16:29.69 ID:PAjsN935

図書館の魔女がh

97 ：名無しのオプ：2013/03/23(土) 19:47:11.78 ID:vELTbvwn

図書館はまた延びるに一票

98 ：名無しのオプ：2013/03/23(土) 23:52:46.37 ID:/b02tkkA

黙過の代償

ある意味、これこそメフィスト賞だな。

99 ：名無しのオプ：2013/03/24(日) 12:30:53.46 ID:wDJyU1EQ

つまりこれぞメフィスト賞を求める俺らは既にマイノリティなのか

100 ：名無しのオプ：2013/03/24(日) 12:47:23.39 ID:+kQIkpeN

マジョリティだったころがあるかのような発言だな

101 ：名無しのオプ：2013/03/24(日) 13:51:00.73 ID:Oux3AM9t

京極、森、流水などの時代は今よりはめじゃー

102 ：名無しのオプ：2013/03/24(日) 14:01:38.22 ID:SDN0D0OB

舞城も辻村も新堂もこれぞメフィ賞じゃないところでメジャーに行っちゃった
余計そう思うのかもな

103 ：名無しのオプ：2013/03/24(日) 14:11:11.77 ID:QIwizvF9

じゃ西尾は？

104 ：名無しのオプ：2013/03/24(日) 14:15:09.65 ID:SDN0D0OB

逆質になるが、西尾の今の作品はこれぞメフィスト賞作品か？

105 ：名無しのオプ：2013/03/24(日) 14:23:26.85 ID:QIwizvF9

いや、違うね

106 ：名無しのオプ：2013/03/24(日) 14:25:32.05 ID:SDN0D0OB

俺らが今思うところ、狐はこれぞメフィ賞じゃない作品の典型だな。
だが、もし狐続編が出てメジャーになったら、俺らのこれぞメフィ賞という作品は過去の遺物だ。
賭けてもいいが多分そうなるだろう。
視点を変えれば、狐をメフィスト賞に選んだ編集部の慧眼に脱帽だ。
時代が変わり、狐みたいなのがこれぞメフィ賞になりつつあるということだから。

107 ：名無しのオプ：2013/03/24(日) 14:30:11.11 ID:QIwizvF9

何を賭けるのやら

108 ：名無しのオプ：2013/03/24(日) 14:32:18.92 ID:SDN0D0OB

賭けるの俺のワナビ生命だよ～

109 ：名無しのオプ：2013/03/24(日) 14:39:03.98 ID:OGffy6wK

やっすい命だな
そんなんで作家になれると思ってんのか

110 ：名無しのオプ：2013/03/24(日) 14:50:22.17 ID:SDN0D0OB

思ってないのでこの板で遊んどるんや

111 ：名無しのオプ：2013/03/24(日) 14:57:13.04 ID:QIwizvF9

そんなやっすいもの賭けられても

112 ：名無しのオプ：2013/03/24(日) 15:03:47.36 ID:3sgR2GkH

このカシオミニを賭けてもいい

113 ：名無しのオプ：2013/03/24(日) 16:06:31.24 ID:+kQIkpeN

じゃあ俺もこの文豪miniを

114 ：名無しのオプ：2013/03/24(日) 16:08:35.80 ID:JUf63p4P

仕方ない、このラジコンヘリコプターを！

115 ：名無しのオプ：2013/03/24(日) 16:49:50.67 ID:GuLfoLOG

どうも1人獣医学部の教授が居るみたいだな

116 ：名無しのオプ：2013/03/24(日) 16:58:46.66 ID:JUf63p4P

俺のことかな？

117 ：名無しのオプ：2013/03/24(日) 20:17:41.07 ID:MX7U2bVm

どれが獣医学部の発言なの？

118 ：名無しのオプ：2013/03/25(月) 20:00:53.45 ID:yT1tDct9

>>29じゃないかな

119 ：名無しのオプ：2013/03/25(月) 20:06:47.89 ID:DwdeeRu8

チース

120 ：名無しのオプ：2013/03/26(火) 18:05:34.54 ID:g3JVXpyi

『テス』（Tess）は、ロマン・ポランスキー監督、1979年公開のフランス・
イギリス映画。原作はトーマス・ハーディの『ダーバヴィル家のテス』。セ
ザール賞では作品賞、監督賞、撮影賞を受賞。アカデミー賞では作品賞、監
督賞、作曲賞の候補となり、撮影賞、美術監督・装置賞、衣装デザイン賞を
受賞。

以上ウィキペディアより

121 ：名無しのオプ：2013/03/26(火) 21:13:39.68 ID:3rvai8Po

>>59
図書館で借りたけど、ムダに分厚かった・・・

122 ：名無しのオプ：2013/03/26(火) 23:13:33.21 ID:kQ6eZ811

悲鳴伝と悲痛伝の悪口はやめろ

123 ：名無しのオプ：2013/03/27(水) 03:57:52.26 ID:YePCllJk

そうだそうだ
悲痛伝、俺の近所の本屋じゃ発売日から今までずっと平積みの状態が続いてるくらいに人気なんだぞ

124 ：名無しのオプ：2013/03/27(水) 04:44:12.93 ID:i9hlzbMU

シランガナ

125 ：名無しのオプ：2013/03/27(水) 07:27:03.59 ID:THPl3TLH

悲痛伝のあとに猫柳十一弦読んだけど、やっぱり北山のほうが
文章読みやすいし、面白いね
帯文の「猫まっしぐら」はふざけすぎだけどｗ

126 ：名無しのオプ：2013/03/27(水) 07:53:44.77 ID:ZcYgbMyK

まったくだな
猫丸先輩を差し置いて

127 ：名無しのオプ：2013/03/27(水) 09:23:30.95 ID:7BNUvJe2

北山は「クロック城」が厨二病全開だったので、他のを読む気がしない。

128 ：名無しのオプ：2013/03/27(水) 12:25:46.26 ID:R93lSr9P

北山と西尾のどっちが面白いかはともかく、
猫柳十一弦は面白くないと思う

129 ：名無しのオプ：2013/03/27(水) 12:43:29.37 ID:R7Ho8d5w

最初の猫柳は面白かったけど、今回のはつまらん
作品のコンセプトとはいえ、トリックが発動しないから消化不良感が残る

130 ：名無しのオプ：2013/03/27(水) 15:25:50.15 ID:vwYjtpa+

発動したじゃん
てか一応そこネタバレだと思うんだが

131 ：名無しのオプ：2013/03/28(木) 09:42:50.09 ID:uxcARWts

密室本２の発送ﾏﾀﾞｰ?

132 ：名無しのオプ：2013/03/28(木) 20:03:48.29 ID:PyMIyQ8s

｢これぞメフィスト賞」って作風ってどんなの？
みんな大したイメージもなく使ってる気がする。

133 ：名無しのオプ：2013/03/28(木) 20:14:56.93 ID:/Dl9vuMJ

>>132
良くも悪くも個性が強すぎる作品なんかがメフィスト賞って感じじゃない？
江戸川乱歩賞は絶対に取れないと断言できるけど面白い小説。

134 ：名無しのオプ：2013/03/28(木) 20:21:07.85 ID:43kRktEb

狐さんみたいな？

135 ：名無しのオプ：2013/03/28(木) 20:31:46.69 ID:PyMIyQ8s

けど、初期のメフィスト賞でも、個性が強すぎるとは言い切れない作品って結構あると思う。
まあ当時は個性的だったのかもしれないけれど。

136 ：名無しのオプ：2013/03/28(木) 21:58:52.45 ID:JATF2yu0

>>135
たとえば？

137 ：名無しのオプ：2013/03/28(木) 23:10:04.08 ID:HOqeS9lz

>>131
「密室本2」ってページ数的に、「密室本」でフォローされたぶんも再収録されるのかねえ
20周年～30周年の間の10年ぶん（30回）じゃあ、600ページにはならないよね？

138 ：名無しのオプ：2013/03/28(木) 23:24:39.09 ID:uxcARWts

手持ちの密室本だと第二十回まで収録されていて、約300ページだね
これも再収録すると、600ページに収めるのは難しい気がする
座談会の一回分も昔と比べて増えている気がするし
10年分だけじゃないかなあ

とにかくミスターカラフルのとこが読めれば満足だ

139 ：名無しのオプ：2013/03/30(土) 12:14:48.33 ID:mt/XE39M

名の知れた評論家だからデマじゃないと思うが本当か…

@sasakiatsushi: メフィストが届いた。殊能将之の死を知り驚く。法月綸太郎、大森望両氏が追悼文を寄せているが、
大森さんの文章に書かれた殊能氏の「正体」に深く感じ入った。僕は殊能氏とは一度も会ったことはない。彼は僕と同い年だった。
2013/03/30 12:04

140 ：名無しのオプ：2013/03/30(土) 12:25:10.98 ID:GkvRpv6R

おいおい四月一日には早過ぎるぜ

141 ：名無しのオプ：2013/03/30(土) 12:36:12.58 ID:Hs/0pVa3

マジか・・・。ハサミ男はメフィスト賞で一番やられた小説だ。

142 ：名無しのオプ：2013/03/30(土) 12:43:40.31 ID:mFRzFROM

Twitter開いたら兄が急逝したって書いてあるが
ご弟妹が書き込んだという叙述だったのか
最期まで仕掛けていく御人だな

143 ：名無しのオプ：2013/03/30(土) 12:50:44.58 ID:4k5dF1d4

今年はミステリ作家の訃報が多いな

144 ：名無しのオプ：2013/03/30(土) 14:23:41.99 ID:RSHv3Lm5

【訃報】ミステリ作家の殊能将之氏死去、享年49　『ハサミ男』で第13回メフィスト賞受賞
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1364617973/

145 ：名無しのオプ：2013/03/30(土) 14:59:14.57 ID:+I86ZIty

新刊が出なくても一定の勢いを保っていた殊能スレの人達が哀れすぎる
熱狂的ファンは多かったんだろうな

146 ：名無しのオプ：2013/03/30(土) 16:50:52.36 ID:HJmT4fhR

追悼カキコ

ツイッターのモーニングコールがないと思ったら・・・ご冥福を。合掌。

作品は少なかったけど、凄い作家だったな。

147 ：名無しのオプ：2013/03/30(土) 22:56:08.71 ID:IFF5r/XX

エイプリルフールにはまだ早いよ

148 ：名無しのオプ：2013/03/30(土) 23:51:10.71 ID:CJ/oRy+j

ハサミ男ちゃんは惚れそうになった

149 ：名無しのオプ：2013/04/01(月) 08:20:30.46 ID:zKaiujfb

眼球堂の帯の推薦が森とか
ただでさえ発売前から劣化森だと思われてるんだから
森に推薦させたらまずいだろ…

150 ：名無しのオプ：2013/04/01(月) 11:29:33.78 ID:2wobX60Y

まった劣化君が来たか…

151 ：名無しのオプ：2013/04/01(月) 11:44:49.81 ID:dnNaYSlD

思われてる　×　思ってる　○

152 ：名無しのオプ：2013/04/01(月) 13:50:00.86 ID:HP09XQ6w

劣化森と予測して気に入らない奴はどっちにしても買わないし
森先生に似てると予測して楽しみにしてる奴は帯でなおさら盛り上がるから
ベストの人選じゃないのか

153 ：名無しのオプ：2013/04/01(月) 13:57:22.52 ID:9br/ee80

フォロワー売りしか出来なくなったか
メフィストも変わったな…

154 ：名無しのオプ：2013/04/01(月) 17:35:31.73 ID:w2XuDVua

出版不況だからな。
フォロアーがいるだけ立派ということだね

155 ：名無しのオプ：2013/04/01(月) 19:10:48.93 ID:huw0K71x

有栖川や法月だってクイーンのフォロワーだしな

156 ：名無しのオプ：2013/04/02(火) 01:17:15.94 ID:ci3BQgdC

買って読んでみようかな。
面白いかな。

157 ：名無しのオプ：2013/04/03(水) 23:01:38.55 ID:5I2ZAFa+

密室本2まだなん？
講談社ノベルスのプレゼント企画はいつも発送が遅れている気がする

158 ：名無しのオプ：2013/04/03(水) 23:52:22.72 ID:MgWVRy7r

>>156
狐2を？

159 ：名無しのオプ：2013/04/04(木) 10:09:07.91 ID:4LKTtQB1

おお、眼球堂のデザインが発表されてたのか、と思ってどんなにすごいのか思ったけど・・・・

これはどうなの？　かなりスタイリッシュ？
デザイン関連は正直よく分からん。
眼球堂、これはかなり頑張ったほう？
ちょっと西尾関連とか狐さん関連のデザインに感性が毒されたかな・・・・・

160 ：名無しのオプ：2013/04/04(木) 12:09:01.40 ID:E3T4kFgI

眼球堂読んだが森っぽくは無いな
島荘や北山みたいなバカミスに片足突っ込んだ物理系ミステリだわ

161 ：名無しのオプ：2013/04/04(木) 12:50:09.09 ID:Y4DJlK6f

マジかよ図書館に予約入れてくる

162 ：名無しのオプ：2013/04/04(木) 14:44:09.40 ID:GOf/otRq

まあ変な名前の館だしそうなるとは思ってた
楽しみだ～

163 ：名無しのオプ：2013/04/04(木) 21:41:16.48 ID:59oEZtny

眼球堂
劣化○○とは言わんが、あまりオリジナリティはないなあ
本格ミステリを読み慣れてる人なら、
犯人やトリックは早い段階でわかるかも
メフィスト賞にはもっと刺激的な作品を期待してたから、
そういう意味では少し期待外れ

164 ：名無しのオプ：2013/04/05(金) 05:25:42.93 ID:6QDo5jXL

>>132
コズミック、六とん、クビキリ辺りかな。
すべFは鮎川賞辺りとってもおかしくないから「これぞメフィスト賞」って感じはないかな。
上記3つはメフィスト賞以外受賞しないだろ。

165 ：名無しのオプ：2013/04/05(金) 08:08:28.54 ID:/tgGv4Jq

館も大きな要素みあいだから
てっきり表紙にも館を描いてくるかと思ったけど
数学や物理を前面に押し出したデザインになってるのか
このキャラデザを見てるとガリレオ方面も狙ってるかも
それにしてもこの表紙のキャラ、最近どっかで見た気がする
早く書店に行かんといかんな眼球堂

166 ：名無しのオプ：2013/04/05(金) 13:45:14.09 ID:/LoswDs4

第一の密室のトリックはメル欄とまったく同じような……
まさかこのネタじゃないだろうと思ってたら、まんまなのでビビった。

167 ：名無しのオプ：2013/04/06(土) 08:30:21.96 ID:5PVZ9i3A

んん？

168 ：名無しのオプ：2013/04/06(土) 09:35:06.15 ID:A0J77YFA

メル欄ってなんだ？

169 ：名無しのオプ：2013/04/06(土) 22:43:17.48 ID:yHvFu5bu

>>166のメル欄にある『○○の某作品』てやつじゃない？

170 ：名無しのオプ：2013/04/07(日) 18:25:55.86 ID:stLZn1AW

いくらか評価を見てみたけど
ほとんどが既視感があるとかオーソドックスとか言われてる
でもまあ、おおむねヒットしてるみたいだね眼球堂
大ヒットになるかどうかは分からないけど、デビューとしてはかなり順調だね

171 ：名無しのオプ：2013/04/07(日) 19:42:36.25 ID:xwdGgSQj

読目ではおおむね高評価みたいだね

172 ：名無しのオプ：2013/04/07(日) 23:12:46.63 ID:1+FEFlz6

読んだけど
この路線の話が読みたかったら素直に森を読むわって感じだ
デビュー作だからこんなものだろうけど
もうちょっと作家個人の独自性が欲しいな

173 ：名無しのオプ：2013/04/07(日) 23:32:49.77 ID:Iv3WJvL1

>>172
森が初期のような森作品を今でも書いてればな
書いてないからこういった作品でも需要があるんだろ

174 ：名無しのオプ：2013/04/07(日) 23:39:38.42 ID:AZg/43Nx

>>172
まーた>>149君か

175 ：名無しのオプ：2013/04/08(月) 03:43:04.64 ID:ctwc11dX

まあどこが尖ったところだったかと言いますと・・・・・・・・・・

176 ：名無しのオプ：2013/04/08(月) 11:50:52.66 ID:QiFHxCwf

アマゾンでも売り切れみたいね
滑り出しとは順調じゃね？

177 ：名無しのオプ：2013/04/08(月) 20:52:17.62 ID:AwcBSkkB

>>176
この作品に限らず､発売日直後は在庫切れになることが多い

178 ：名無しのオプ：2013/04/08(月) 23:05:51.39 ID:AwcBSkkB

>>163
エピローグのさらに後日談が刺激的

179 ：名無しのオプ：2013/04/09(火) 03:36:24.32 ID:g8zlF3gn

メフィスト本誌を買いに行くのが遅れたせいで眼球堂買いそこねた
近所の本屋は全部売り切れ状態だた

180 ：名無しのオプ：2013/04/09(火) 18:58:40.86 ID:8KUTR0Zi

>>179
騒がれてるほどのものじゃないから焦らんでもいい

181 ：名無しのオプ：2013/04/10(水) 00:07:55.71 ID:b3szuSTi

>>176
在庫復活してる

182 ：名無しのオプ：2013/04/10(水) 02:46:34.48 ID:V1OOnZ2R

すっげー暇なら読むのもありだが、あんま期待しない方がいいよ眼球堂

183 ：名無しのオプ：2013/04/10(水) 14:40:27.71 ID:Smcguxbm

まあ、ひさびさにメフィストっぽいクローズドな本格だけど
歴史に残る傑作って程でもないわな。

184 ：名無しのオプ：2013/04/10(水) 14:52:56.03 ID:X29OrPAE

今年の本格ベスト5くらいには入りそうな感じ？

185 ：名無しのオプ：2013/04/10(水) 17:59:58.93 ID:YiI+PVbB

傑作とは言わないけど、悪くはない。

ぐらいの評価が一番安心して読める。

186 ：名無しのオプ：2013/04/10(水) 18:11:45.15 ID:v5dLLE4Y

シリーズ化前提の作品みたいだし
次作はすぐに出るだろうね

187 ：名無しのオプ：2013/04/10(水) 19:24:48.58 ID:i3ZX2ssE

どんでん返し系？

188 ：名無しのオプ：2013/04/10(水) 20:41:30.12 ID:ocgJ7WaH

>>187
どんでん返しあるよー
ころっと騙されたので、オレは楽しめた

189 ：名無しのオプ：2013/04/10(水) 20:55:27.94 ID:b3szuSTi

事件の出来事を目欄ってよくあるやり方なの？
あれでしらけてしまったんだけど

190 ：名無しのオプ：2013/04/10(水) 20:55:49.93 ID:b3szuSTi

>>186
6月

巻末にあったやん

191 ：名無しのオプ：2013/04/10(水) 21:20:57.65 ID:vZcG8unE

眼球堂を読んでいて、まだ死人が出る前なのに、
登場人物の造形とかやり取りとかが痛々しくて、
正直、読み進めるのが苦痛なんだが。

西尾の文章から旨みとキレを抜いたような、というか。

192 ：名無しのオプ：2013/04/10(水) 23:37:16.59 ID:PSi6/p74

なんか既存の作品の驚ける所を集めたって感じだった
色々やるならもっと個性のある感じがよかったなぁ
楽しめたけどね

193 ：名無しのオプ：2013/04/11(木) 00:31:54.62 ID:9NHle7wW

発売日直後の絶賛から少し風向きが変わってきた感じだね

194 ：名無しのオプ：2013/04/11(木) 01:02:11.27 ID:h/G26hrJ

>>189
よくあるかどうかは分からないけど、三津田信三の首無とか思い出した
オレはあのオチが良かったんだけど（むしろアレがなければ辛い）、人それぞれだな

195 ：名無しのオプ：2013/04/11(木) 04:20:46.29 ID:VZYhkIMm

>>189
迷路館なんかもそうだな
俺もエピローグあってよかったと思う
続編決まってるみたいだけどメ欄は1作目と同じでいくのかな

196 ：名無しのオプ：2013/04/11(木) 07:26:48.99 ID:h/G26hrJ

>>195
同じで行くなら一気にハードルが上がって、ある意味スゴイと思うけど
まぁ、無難に他の人を持ってきそう

197 ：名無しのオプ：2013/04/11(木) 11:31:50.59 ID:FfV1qVgZ

まだ100ページしか読んでないから話題に参加できないよ…
密室本まだこないよ…

198 ：名無しのオプ：2013/04/11(木) 19:24:24.36 ID:9NHle7wW

エピローグとその後はいいんだけど目欄とか余計や

199 ：名無しのオプ：2013/04/11(木) 21:02:29.89 ID:h/G26hrJ

>>198
確かに余計だね
「おお、こんなことまで考えてたのか！」みたいな驚きを少しでも盛り込みたいという作者の努力を汲んであげて

ところで、ワナビ板で聞いたら本編読んでるヒトが少なそうだったのでこっちにふるけど、
第一の被害者の目欄はどう思う？
このトリックだと、消えてなくなっていなければオカシイと思うんだ
偽物か本物かを疑っている状況で、じっくり観察されているわけだし、
しかも法医学の知識のある人物がいるにも関わらず、誰も指摘しない

結構、致命的な粗だと思ったんだけど、そうでもないのかな？

200 ：名無しのオプ：2013/04/11(木) 21:05:23.80 ID:3DhNHGqG

>>189
よくあるよくある
ホームズがそういう設定じゃないか

201 ：名無しのオプ：2013/04/11(木) 21:09:27.01 ID:9NHle7wW

>>199
そういえばそうだね…
でも､目欄1　だったのだから　目欄2　とかでいいんでない？
じっくり観察されたとはいえ､目欄3　なわけだし

202 ：名無しのオプ：2013/04/11(木) 21:12:10.95 ID:h/G26hrJ

>>201
うん、オレもそうだと思ったんだけどさ
そうなると、目欄みたいな状況になるわけじゃん？
可能なのかなって

いずれにせよ、フォロー入れないとマズイんじゃないかと

203 ：名無しのオプ：2013/04/11(木) 21:14:39.39 ID:9NHle7wW

よし､じゃぁ　目欄　的なもので

204 ：名無しのオプ：2013/04/11(木) 21:20:56.35 ID:h/G26hrJ

>>203
めっさ地道にぺたぺたと努力をしている目欄を思う浮かべた

完全犯罪も楽じゃないな

205 ：名無しのオプ：2013/04/11(木) 21:21:53.78 ID:9NHle7wW

あ､目欄1からの目欄2じゃダメ？

206 ：名無しのオプ：2013/04/11(木) 21:29:37.87 ID:h/G26hrJ

>>205
ああ、目欄なわけね
うん、それなら随分まともだけど、その間、ずっとその場で待ってなきゃならないよね
寒い季節じゃないとはいえ、かなりの重労働だｗ

いずれにせよ何らかの説明がいるよね
文庫化の際には修正されれば良いけど

207 ：名無しのオプ：2013/04/11(木) 22:02:22.37 ID:I5Y54DZk

それはメル欄というのではだめなの？

208 ：名無しのオプ：2013/04/11(木) 22:11:00.04 ID:h/G26hrJ

>>207
うーん、目欄でその程度では、あまりにもバレバレじゃない？
法医学の知識のあるキャラクタがいるんだし、流石に不自然さに気付くと思うよ

209 ：名無しのオプ：2013/04/11(木) 22:47:02.31 ID:VJxeQUSf

なんか途中　メ欄　なことがあって犯人はどっちだろうと思ったけど使わなかったね

210 ：名無しのオプ：2013/04/11(木) 23:07:10.69 ID:h/G26hrJ

>>209
あー、その時点では、オレは完全に騙されていて、
どっちも犯人っぽくないけど、もうどっちでもいいや、早く結末が読みたい、ってなってたｗ

んで、実は……となった時に上のトリックの粗に気付いたんだけど、
エピローグと後日譚を読んで驚かされて、まぁいっか、面白かったし、となったｗ

211 ：名無しのオプ：2013/04/11(木) 23:08:12.18 ID:h/G26hrJ

あ、下げ忘れたｗ
目欄使いすぎだｗ

212 ：名無しのオプ：2013/04/12(金) 00:46:58.35 ID:aVvXSMmj

高井忍の「本能寺遊戯」を読んだんだけど、この人、メフィスト賞に応募してた人？

かなり前のメフィスト賞の講評で、女子高生とその母親が団欒の中で天智天皇がどうたらこうたら、みたいな会話を当たり前に交わすシーンをありえない、的に腐されてたような記憶があるんだけど……

213 ：名無しのオプ：2013/04/12(金) 01:15:21.65 ID:8k+YTat4

こうも矛盾を指摘される作品を､新本格の復活とか喜んでる人がいるの？

214 ：名無しのオプ：2013/04/12(金) 01:24:09.88 ID:WmlwgR0r

狐さん体験したら、矛盾を指摘したくなるような部分がある方向性ってだけで十分喜べる

つーか、矛盾の議論になってしまうほどネタがこぢんまりしていると非難するなら分かるが
矛盾が指摘できたらなにか問題なのか？

215 ：名無しのオプ：2013/04/12(金) 07:47:01.58 ID:00Gg+Xxc

だよね
こうやって、トリックについてあーだこーだ言ってるだけで楽しい

メフィは本格が似合う賞だと改めて思ったよ

216 ：名無しのオプ：2013/04/12(金) 10:16:44.95 ID:EToE8HCq

>>213
綾辻行人「せやな」

217 ：名無しのオプ：2013/04/12(金) 13:57:14.69 ID:AuuybgQZ

眼球堂はあくまでデビューのための作品
作者の本領発揮は二作目
これで一大センセーショナルを巻き起こす

218 ：名無しのオプ：2013/04/12(金) 16:27:37.56 ID:simaSnP3

北山だってデビュー作はバレバレだったし成長するかどうかだな

219 ：名無しのオプ：2013/04/12(金) 22:14:30.94 ID:tnfBDsja

眼球堂ようやく読んだ。
目欄に嘘があるのは許容範囲なん？
一応、劇中の設定どおりではあるけどさ。ちょっと気になった。

220 ：名無しのオプ：2013/04/12(金) 22:22:48.01 ID:00Gg+Xxc

あー、それ、オレも思ったよ

ただ目欄の解釈としてはギリギリありかな、と
勢いで納得させられた感じ？

221 ：名無しのオプ：2013/04/12(金) 22:26:08.62 ID:00Gg+Xxc

あと、目欄のような工夫が楽しいってのもあるｗ

222 ：名無しのオプ：2013/04/12(金) 23:08:26.85 ID:kYnJtzaA

>>219の疑問については、メル欄だから一切問題ないでしょ
メル欄2と思いながら読んだよ

223 ：名無しのオプ：2013/04/12(金) 23:17:16.43 ID:tnfBDsja

そっか。
自分的には、目欄1を見せた上で会話との矛盾点を突き付けた方が、よりインパクトがあったかなー、と感じたもので。
いちいち目欄2まで確認する読者もそこまでいないだろうし。

224 ：名無しのオプ：2013/04/12(金) 23:37:28.16 ID:00Gg+Xxc

そうだ、目欄はどう思う？
オレは何らかの不可避な法則性が働いている仕組みの方が好みだったんだが

225 ：名無しのオプ：2013/04/13(土) 01:12:22.46 ID:+m6QPsNh

ttp://book.akahoshitakuya.com/cmt/27820821

226 ：名無しのオプ：2013/04/13(土) 22:10:58.46 ID:jh43bAKR

密室本２の情報来たね

http://www.bookclub.kodansha.co.jp/kodansha-novels/1304/news/

227 ：名無しのオプ：2013/04/13(土) 22:42:04.93 ID:e1AYnNsR

>>226
情報乙です。
742Pて京極作品でいうとどれくらい？匣以上ではありそうだけど

228 ：名無しのオプ：2013/04/13(土) 22:44:23.46 ID:yJhiGkg8

こんだけ待たせたんだから「Ｍy Precious 講談社ノベルス」全プレにしろし。

229 ：名無しのオプ：2013/04/13(土) 23:33:32.99 ID:yJhiGkg8

>>227
連投スマン。
まほろの「天帝のみぎわなる鳳翔」が759ページ。
定規で測ったらちょうど4センチだった。

230 ：名無しのオプ：2013/04/14(日) 00:52:09.67 ID:cCLKTqwm

西尾の伝シリーズはどれくらいだろう

231 ：名無しのオプ：2013/04/14(日) 17:47:25.22 ID:/vQCrHn8

京極の平均的な厚さよりも薄いよ

232 ：名無しのオプ：2013/04/14(日) 22:54:20.97 ID:RZi95i/V

これってミステリのほうが受賞しやすいの？

まったくミステリ要素がなくてもいいものだろうか

233 ：名無しのオプ：2013/04/14(日) 23:01:20.54 ID:cCLKTqwm

>>232
狐さんがあるよ

234 ：名無しのオプ：2013/04/14(日) 23:26:15.43 ID:RZi95i/V

>>233
返信ありがとう

メフィスト賞作品全然読んでないな
全部読んでみるか

235 ：名無しのオプ：2013/04/15(月) 00:15:59.89 ID:vdw5l+Oe

ミステリっぽくないサンプルとして狐さん掴むぐらいならプールの底読みなさいな
ちょうど文庫化されたから

236 ：名無しのオプ：2013/04/15(月) 01:38:37.28 ID:RYa1XNse

もっかのだいしょうもいいんじゃな～い？

237 ：名無しのオプ：2013/04/15(月) 06:33:47.73 ID:eBLPqJWJ

目下の大小っておすすめなのか？

238 ：名無しのオプ：2013/04/17(水) 18:04:32.67 ID:xNo6ObSP

>>237
失敗したハードボイルド。

239 ：名無しのオプ：2013/04/17(水) 18:16:54.47 ID:VEH85EzN

>>237
日本人が韓国人に対して背負っていく罪が滔々と説かれて
ぶっちゃけ面白くないです

日本人の主人公も最初から「日本は韓国に戦時中ひどいことをした！謝罪と賠償をさせて下さい！」って頭擦りつけて
作中で日本人を糾弾する韓国人と全く意見が同じなんだよなあ
最初は意見を対立させた方が面白いのに

240 ：名無しのオプ：2013/04/18(木) 12:36:28.14 ID:LhRptl8i

237はわかって訊いてるんだろ

まあ歴代ワースト１だろうな

241 ：名無しのオプ：2013/04/18(木) 17:10:11.87 ID:FUX7Et6Y

来週発売の狐さんの新作がちょこっと楽しみである

242 ：名無しのオプ：2013/04/19(金) 13:03:04.28 ID:ETNPBK5A

>>49
君のおかんのために俺は歌うよ

らいららいららいららいららい
らいららいららいららいららい
らいららいららいららいららいららーい

243 ：名無しのオプ：2013/04/19(金) 13:58:51.61 ID:4/f5fLYM

ブックオフで積木鏡介あったから３冊買って
読んだけど、面白い。
でも、文庫化されてないってことはノベルスで
大して売れてなかったんだな、きっと

244 ：名無しのオプ：2013/04/19(金) 14:11:55.56 ID:T4Cp5VRM

第4～6回の浦賀、乾、積木が同時受賞だっけ？
確かにこのころのメフィは尖ってたな。
今はおとなしすぎ。

245 ：名無しのオプ：2013/04/19(金) 19:10:01.84 ID:pzf8u5JI

乾も浦賀もよそでブレイクしたなｗ

246 ：名無しのオプ：2013/04/20(土) 01:06:14.11 ID:3AB6qRj1

乾は俺の股間がブレイクした。

森、新堂、西尾、舞城、殊能
売れた作家を並べると凄いね。
俺が好きなのは石崎だけど。

247 ：名無しのオプ：2013/04/20(土) 08:04:43.73 ID:pbVV2cx0

メフィスト賞って受賞作でも入手しにくいのもあるよね
文庫になってないのとかは今さらノベルス探すのも、、、
小泉何ちゃらとか

248 ：名無しのオプ：2013/04/20(土) 10:53:08.26 ID:ESBel0iO

>>247
メフィスト賞に限らないだろ
江戸川乱歩賞でも横溝賞でも手に入り憎いものは多い

249 ：名無しのオプ：2013/04/20(土) 14:01:49.51 ID:3AB6qRj1

単行本以外はブックオフで楽勝でした！

250 ：名無しのオプ：2013/04/20(土) 14:27:01.48 ID:8kCfq2bt

講談社メディア事業局から変なメールきたけど
これフィッシングじゃないのか？

251 ：名無しのオプ：2013/04/20(土) 14:31:28.31 ID:YcR05NmX

>>250
ゆるいおつむで

252 ：名無しのオプ：2013/04/20(土) 16:25:51.64 ID:G8KEYYat

六枚のとんかつってそんな批判されまくったの？
桂男爵としおかぜと黒いドレス好きだけどなあ

253 ：名無しのオプ：2013/04/20(土) 16:27:56.13 ID:FPcOIdYf

笠井が「単なるゴミである」と評したとかなんとか

254 ：名無しのオプ：2013/04/20(土) 16:37:15.11 ID:G8KEYYat

ゴミとは思わなかったな～こんなのもアリだな～って感じだった

しおかぜは名作だわ

255 ：名無しのオプ：2013/04/20(土) 23:57:25.62 ID:HHz4T2C0

前評判知ってて読んだから笑い転げたけど
受賞作デタヨーと思って買ってきたら単なるゴミだろう

256 ：名無しのオプ：2013/04/21(日) 07:03:18.59 ID:uD4ciSLF

>>252
占星術のパクリトリックやガッツ石松ネタで受賞とかありえんと思ったよ。

著者近影が一番良かったかな。

257 ：名無しのオプ：2013/04/21(日) 08:26:08.40 ID:fYAbmZGo

占星術のパクリってのはおかしいだろ
あのネタ自体は古くからあるパズルのネタで占星術オリジナルじゃないし
使い方が違えば別物
まあそれ以外の大半はクズッちゃクズだけどｗ

258 ：名無しのオプ：2013/04/21(日) 09:10:27.73 ID:Y7S+25Ct

そう言えば短編集で受賞したのって六とんだけなの？

259 ：名無しのオプ：2013/04/21(日) 09:12:05.91 ID:4Qq8BAyt

黙過の代償、ブックオフで買ってきた
どれだけ酷い作品なのか苦痛にまみれながら読もうと思う

260 ：名無しのオプ：2013/04/21(日) 11:19:57.26 ID:pzteL255

>>259
そんな人いるんだｗ　最後まで読めたらあなたは懐の広い人だと思う
俺は最初の3ページで壁に投げたｗ

261 ：名無しのオプ：2013/04/21(日) 18:21:23.80 ID:LFd00NVy

妙なところで平仮名になってる部分が多くて読みづらいよな
それだけじゃないけど

262 ：名無しのオプ：2013/04/22(月) 01:46:54.47 ID:hpsZhFde

そんなのより眼球堂を読まない？

263 ：名無しのオプ：2013/04/22(月) 11:49:33.63 ID:IrzNjddf

密室本２が届き始めたみたいだね

264 ：名無しのオプ：2013/04/22(月) 14:09:16.47 ID:wSraLTja

眼球堂読んでいるところ
恰好付けた書き方が楽しいといえば楽しい

265 ：名無しのオプ：2013/04/22(月) 18:31:34.09 ID:vggI4+gk

>>263
郵便受けに突き刺さってたは
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4147747.jpg

266 ：名無しのオプ：2013/04/22(月) 18:45:11.25 ID:aZdId62u

眼球堂の理屈からいえば(目欄)したってこと？
天才キャラって設定なのに、おバカ過ぎるだろ笑

267 ：名無しのオプ：2013/04/22(月) 19:03:13.55 ID:XUrQwld5

せやな

268 ：名無しのオプ：2013/04/22(月) 19:29:45.56 ID:AGmGt7YM

メフィスト賞らしいって賛辞をよく見るのだけれど､そうなん？

269 ：名無しのオプ：2013/04/22(月) 20:51:52.32 ID:QWPC3OQ7

そう思う。メフィスト賞の優等生って感じだな。
だからこそ、メフィスト賞を今まで読んで来た人は楽しめるとは思うがあまり意外性はないかも。

密室本2届いたぜ！

270 ：名無しのオプ：2013/04/22(月) 20:56:18.82 ID:w45MRG2D

密室本２届いた、厚すぎて郵便受けの下に置かれてたわ

271 ：名無しのオプ：2013/04/23(火) 08:37:53.77 ID:4asnarHo

プールの底の文庫に１位帯付いてたわ
何の１位か知らんが

最近ちょっと１位多すぎんだろｗ
本屋に１位コーナーできてるぞｗ

272 ：名無しのオプ：2013/04/23(火) 10:28:11.82 ID:hXYqYkqs

密室本読んだ
昔の方が編集がキツく言ってるし、めぼしい人に会いに行くのも少数な感じ？
今は割と長く作品に言及してるし毎回三人くらいには連絡してるね
これは応募者の質が下がって編集側が大きく譲歩してるってことなのだろうか？

273 ：名無しのオプ：2013/04/23(火) 11:36:31.13 ID:jz9KgO0K

もしくは応募者の質が上がって褒めざるを得ない状況か

274 ：名無しのオプ：2013/04/23(火) 16:34:05.71 ID:uUuawtGZ

タイトルにプールと入ってるミステリー部門一位（当社比）とかだろww
何でも一位とつければいいと思ってるからな

275 ：名無しのオプ：2013/04/23(火) 17:47:32.22 ID:XGu0BQFX

『私を知らないで』の方が書評家6人とその他4人の10人が選んだ2013年ベストミステリー1位だったよ

276 ：名無しのオプ：2013/04/23(火) 19:33:17.61 ID:C1hVoeqW

そんな評価される作品ではないと思ったけどなあ
プールは

277 ：名無しのオプ：2013/04/23(火) 20:15:02.12 ID:isthKxZj

プール買ったけど1位がどうのこうのとか書いてなくね
集英社文庫のやつと混同してる？
それとも釣り？

278 ：名無しのオプ：2013/04/23(火) 21:09:33.67 ID:C1hVoeqW

何でも釣りとか､あほじゃなかろうか

279 ：名無しのオプ：2013/04/23(火) 21:10:58.62 ID:C1hVoeqW

ただ､1位の帯ってのは集英社文庫の方や

http://ec2.images-amazon.com/images/I/61J3a6dQarL._SS400_.jpg

280 ：名無しのオプ：2013/04/23(火) 21:11:30.23 ID:GGaQ4FDI

近くの書店では白河三兎の特設コーナーができてた

281 ：名無しのオプ：2013/04/23(火) 21:27:50.57 ID:frC2AUs4

北上次郎が褒めてたね＞プール

282 ：名無しのオプ：2013/04/23(火) 23:00:17.87 ID:C1hVoeqW

狐さん二巻（違うけど）読んだ人居る？

283 ：名無しのオプ：2013/04/24(水) 08:24:44.37 ID:6bHfB4rU

>>277
俺が見た奴には一位って書いてあったしww
釣りじゃねえ

284 ：名無しのオプ：2013/04/24(水) 10:11:31.69 ID:zEfGKzs8

>>282 両方読んだよ

285 ：名無しのオプ：2013/04/24(水) 19:11:06.11 ID:KG+oDsy2

>>284
また､酷い？

286 ：名無しのオプ：2013/04/24(水) 19:49:26.90 ID:ky+4SaBc

横レスだが、狐第２作は読み手を選ぶと思うな。
若い女性か中年のオッサン向けかと。オレは後者だが結構はまってしまった。
あの装丁でオッサンが手に取ることはあまりないだろうが。
ミステリ要素は皆無だと思う。そっち系の人は期待できないな。

287 ：名無しのオプ：2013/04/24(水) 19:59:48.45 ID:KG+oDsy2

まるで1作目が万人向けかのような評価ですな

288 ：名無しのオプ：2013/04/24(水) 20:23:29.69 ID:ky+4SaBc

受賞の詳しい経緯は知らんが、あの話はメフィ賞にふさわしいとは思えない。
しかし、そこそこ売れて重版かかったというし、敢えてメフィ編が選んだからには万人向けと理解できるのでは？

289 ：名無しのオプ：2013/04/24(水) 20:40:56.37 ID:KG+oDsy2

ぐうの音も出ない
ぬれた

290 ：名無しのオプ：2013/04/25(木) 15:48:52.16 ID:Y1Bvcpfg

万人向けっつうか、ほっこりスイーツ向けだろ

で、メフィストってミスオタ向けじゃないほっこりスイーツ向けを選ぶ賞でしたっけ？
メフィ編が選んだからには万人向けってかなりとんでもない発言だが

291 ：名無しのオプ：2013/04/25(木) 16:10:11.96 ID:SZ3VdnWn

とんでもなく鋭い正鵠を射た発言だな
出版不況を踏まえて敢えてミステリ路線から冒険したんだろ

292 ：名無しのオプ：2013/04/25(木) 16:19:12.46 ID:izfhQAiG

昔はＳＦファンタジーノベルがメフィスト賞を受賞したことがったてだな・・・

293 ：名無しのオプ：2013/04/25(木) 16:30:23.93 ID:izfhQAiG

確かに「オタクの男」も全員不細工だしな

294 ：名無しのオプ：2013/04/25(木) 17:55:39.21 ID:KEtTwhWH

ドゥームズデイとかＫの流儀とか、たまにわけわからん方向にいくからな

295 ：名無しのオプ：2013/04/26(金) 10:14:28.81 ID:uVYGx5sn

黙過の代償、とかな

296 ：名無しのオプ：2013/04/26(金) 11:44:24.57 ID:JeAR/0du

せめて一冊目くらいはノベルスで読みたいもんですな
北さんの作品はノベルス向けではなかったか？
眼球堂の作者は今後もノベルスで出してほしいね
いきなり２５００円って一般庶民には痛いからな

297 ：名無しのオプ：2013/04/26(金) 14:03:53.91 ID:PjkG03IB

図書魔女は上下合わせて五千円近くになるんじゃなかったっけ？

298 ：名無しのオプ：2013/04/28(日) 09:40:48.28 ID:vbpsTMEP

魔女？
図書館戦争でしょ？

299 ：名無しのオプ：2013/04/28(日) 13:07:15.37 ID:Ew2a3u3i

？？？

300 ：名無しのオプ：2013/04/28(日) 14:11:34.54 ID:Ew2a3u3i

http://livedoor.blogimg.jp/ko_jo/imgs/1/6/1652cfd9.jpg

301 ：名無しのオプ：2013/04/28(日) 21:54:42.12 ID:YlzEZGX8

美都は恋都よりも安心して読めた。

302 ：名無しのオプ：2013/04/29(月) 09:13:25.25 ID:SI8QN+MG

文庫化状況みると
お寒い状況の人もいるね
生存確認すら危うい、、、

ちゃんと仕事してたのに、死んでしまった人もいる

303 ：名無しのオプ：2013/04/29(月) 10:43:06.37 ID:vzNuhKpo

清涼院先生・・・（´；ω；｀）

304 ：名無しのオプ：2013/04/29(月) 11:15:50.53 ID:huvhdQ+K

流水はよそでTOEIC小説出したばかり

305 ：名無しのオプ：2013/04/29(月) 13:16:26.52 ID:EIV5fBEG

眼球堂は携帯で連絡取らない事情なんかあったっけ？

306 ：名無しのオプ：2013/04/29(月) 13:26:40.58 ID:EIV5fBEG

舞台が地下深いとか、携帯機器取り上げられるのが参加の条件とか、
時代設定が過去とか、大災害起きててたどり着けない、
応援の手が間に合わないとかならともかく、
人がバタバタ死んでて。のんびりし過ぎかと。
どこかにそこらへんの事情書いてあって読み落としたのかな？

307 ：名無しのオプ：2013/04/29(月) 13:26:45.95 ID:huvhdQ+K

山奥だから圏外だって描写あったような

308 ：名無しのオプ：2013/04/29(月) 14:27:14.22 ID:l9viQBEO

>>307
あった
序盤の段階で

309 ：名無しのオプ：2013/04/29(月) 14:27:52.32 ID:l9viQBEO

というか､立地考えれば真っ先にそれが浮かびそうなもんだが

310 ：名無しのオプ：2013/04/29(月) 15:07:33.20 ID:EIV5fBEG

衛星携帯とか、何らかの連絡手段持ってる奴、一人もいないのか？
あの人数で。
政治家とか困るだろ？

311 ：名無しのオプ：2013/04/29(月) 15:10:11.57 ID:EIV5fBEG

やっぱ、馬鹿設定だな。
真面目に考えると馬鹿を見る。

312 ：名無しのオプ：2013/04/29(月) 16:24:31.69 ID:EIV5fBEG

何年もかけて準備して、誰か通信手段持ち込んでたら、
一切合切ご破算。全てぶち壊し。
リスキーすぎ。どんな犯罪計画だよと。

圏外だからとか。それだけはないから頭に入んなかった。
想定外だわ。それｗ
真っ先にそれだけはないと思ってたｗ

313 ：名無しのオプ：2013/04/29(月) 17:27:00.53 ID:blSHvJBW

言いたいことはわかったからさ、そんなにいきるなよ

314 ：名無しのオプ：2013/04/29(月) 21:00:09.40 ID:9mj3u9bz

眼球堂読み始めたところだけど、
キャラ造形とかセリフ、地の文、数学ネタのどれをとっても
森博嗣って洗練されてたよなーとついつい思いながら読んでしまう。

315 ：名無しのオプ：2013/04/29(月) 21:24:44.92 ID:g639tC2z

まぁ作りたい雰囲気の差もあるかもいれないけど森は確かに新人の作る雰囲気のレベルではないなーとは思ったかな

316 ：名無しのオプ：2013/04/29(月) 23:16:16.82 ID:5iFPZKlI

高齢の新人はある程度完成されてないとダメってことじゃね？
京極森は新人離れした新人って感じで、一方の西尾は未熟だけど光るところある、みたいな
眼球堂の人はプロフィール未公開なんで判断出来ないが

317 ：名無しのオプ：2013/04/30(火) 00:40:32.28 ID:EsPbC1Ua

眼球堂読んでびっくりした。
トリック、犯人、真犯人、真犯人の性別、どれをとっても
すべて序盤で予想した通りだったことに。

予想してなかったのは「真実ー」って地の文云々と
登場人物の名前がどうほ゛くのどっかの地名、、、
なんて知るわけねえだろってことくらいだったわ。

318 ：名無しのオプ：2013/04/30(火) 01:02:41.15 ID:ksU1ywh0

別に携帯通じなかったぐらいはネタバレに含まなくていいけど
そろそろ罪本崩した方がよさそうな雰囲気だなこりゃ

319 ：名無しのオプ：2013/04/30(火) 01:09:33.91 ID:6V3U0vcf

ドヤ顔したいだけのミサワ野郎がネタバレしてるもんなあ

320 ：名無しのオプ：2013/04/30(火) 14:31:54.93 ID:RA6rwgY0

積み本崩しｗｗｗ

321 ：名無しのオプ：2013/04/30(火) 23:39:02.96 ID:+Wrs7opZ

>>317
その「地名」云々だけど、それこそ知ってる人間には一発でわかる
あの地方の住民はもちろん、鉄道ファンも瞬時にピーンとくる

322 ：名無しのオプ：2013/04/30(火) 23:57:14.20 ID:RA6rwgY0

あの地名ネタには何か意味があったのか

323 ：名無しのオプ：2013/05/02(木) 16:52:31.44 ID:uh31l0EY

図書館の魔女に出てくるキャラの名前がマツリカか
マツリカ・マジョルカって本にも同名の魔女っぽいキャラがでてくるな

マツリカって魔女の代名詞的なものなのか

324 ：名無しのオプ：2013/05/02(木) 19:22:52.53 ID:gdozEx8C

ジャスミン→茉莉花→マツリカなだけじゃね

325 ：名無しのオプ：2013/05/02(木) 19:31:29.78 ID:d48/Gvta

>>323
わずか二例で代名詞ｗｗｗ

326 ：名無しのオプ：2013/05/02(木) 21:00:45.49 ID:5O6MODx3

ベアトリーチェがアップを始めました

327 ：名無しのオプ：2013/05/03(金) 00:31:03.63 ID:0IllIt3o

応募者抽選のブックカバー届いた人いる？
先月発送らしいし落ちたのかな

328 ：名無しのオプ：2013/05/03(金) 16:42:09.05 ID:3z1w4HJr

萌え系っていうかキャラ系のミステリ読みならマツリカ・マジョルカ連想するのが当然じゃないの？
しない方がチェック甘いわ
アニメキャラでも割と有名なのいたはずだから偶然の被りだろうとは思う

329 ：名無しのオプ：2013/05/04(土) 13:16:16.84 ID:7DN/lZqI

眼球堂読んだ
驫木はやにえトリックは(メ欄)と思ってたから、あの答えは予想外で楽しかったよ

いろいろな設定が今までの受賞作を思い出させるのは
わざとなんだろうか

330 ：名無しのオプ：2013/05/04(土) 13:19:38.28 ID:7DN/lZqI

ちょっと訂正

331 ：名無しのオプ：2013/05/07(火) 00:56:52.57 ID:YmrP2TKm

そういやかつては乱歩賞がそうであったミステリの最先端は2000年代くらいからはメフィスト賞が担ってたよな
ここ3年くらいまた返上してるけど

332 ：名無しのオプ：2013/05/07(火) 22:52:20.08 ID:UQWL7GAV

まほろや深水あたりまでは話題性はあったからな
その後が何か小粒
天祢がちょっと頑張ってるけど

333 ：名無しのオプ：2013/05/08(水) 00:59:58.15 ID:ac2MbkVv

完全にこのミス大賞に負けてるもんな

334 ：名無しのオプ：2013/05/08(水) 01:01:16.66 ID:fkDRYp7X

どっちもミステリじゃないという点ではいい勝負

335 ：名無しのオプ：2013/05/08(水) 23:27:58.98 ID:B/X3tUfV

>>322
あるって349Pに明文で書いてあるじゃん…
本当に読んだの？

ああ新本格ってそういうやり方するよね、と普通に言える内容なのに
この本についてはネタバレに相当してしまって書けないが

336 ：名無しのオプ：2013/05/08(水) 23:30:36.26 ID:fkDRYp7X

>>335
目欄に繋がるってこと？

337 ：名無しのオプ：2013/05/09(木) 04:11:17.59 ID:XdqHcU6E

メ欄だろ
メ欄2だからというのが理由付けだがそれが重要なわけじゃない

338 ：336：2013/05/09(木) 21:08:59.35 ID:rO84Dsbv

チラッと該当部分読み返したら､目欄1って書いてあったわ。
自分としては､目欄2自体が好きになれなかったので､さらに読んでてしらけたのを思い出した。

ところで､そちらの目欄1ってどういうもの？
らしいってのがこれもピンとこないんだけれど。

339 ：名無しのオプ：2013/05/09(木) 22:57:35.35 ID:Aq+klbxZ

>>338
シャーロック・ホームズの時代から延々と使われてきたお遊びなんだし、
いまさら疑問視するようなものでもないと思うんだが。

メフィスト賞に限っても目欄1のメンツはみんなそうじゃん。
クイーンだって探偵役は目欄2という設定だよ。

340 ：名無しのオプ：2013/05/09(木) 23:48:20.66 ID:rO84Dsbv

>>339
ホームズとか､クイーンとか､よくでてくる名前はよんだことがないので何とも。
新本格だ！と､評価されている点も､それらをそんなに読んでいるわけではないし､
目欄の作家も霧舎氏程度しか読まないので､そういうもんだと言われると返せないなぁ。

新本格とか､メフィスト賞作家とか（ここで言っちゃいかんのかもしれんが）､
そういうくくりじゃなくて､普通のミステリとして読んでる感覚なので…。

341 ：名無しのオプ：2013/05/10(金) 00:21:58.96 ID:kYO2uLUQ

もうすぐ三連続のうちの二作目
売れてくれ
三連続全部ヒットしてくれ
人事刷新マジ怖い

342 ：名無しのオプ：2013/05/10(金) 00:40:21.92 ID:FhcaSAzU

図書館の魔女ならきっと､きっと…

343 ：名無しのオプ：2013/05/11(土) 11:37:19.66 ID:Ef8d01dy

いまごろ横溝賞の『消失グラデーション』と続篇の『夏服パースペクティヴ』を
続けて読んだけれど（一週間がかりだったＹＯ！）
一年くらいして内容を振り返ったら
関田涙のヴィッキーと融合して
区別つかなくなってそうだ。

344 ：名無しのオプ：2013/05/11(土) 18:53:31.66 ID:NIyuoz47

もうヴィッキーなんてどんなのだったか覚えてないよ

345 ：名無しのオプ：2013/05/11(土) 19:45:02.11 ID:y5XXlSlA

いやっほ～　特製ブックカバーが届いた～
発送遅れてごめんなさいってお詫びも入ってた～
これで今年の運は使い果たした気分だ～

346 ：名無しのオプ：2013/05/11(土) 22:50:08.70 ID:qPEe3Mtf

狐さんの中の人のブログ

北夏輝の浮遊日誌
http://natsuki821.blog.fc2.com/

347 ：名無しのオプ：2013/05/12(日) 09:56:42.02 ID:gZ43Iy9Y

>>345
いいなー
両方に応募したけどMY～しか当たらなかった

348 ：名無しのオプ：2013/05/12(日) 10:46:37.79 ID:lQudSYPl

小冊子を三口応募したのに外れた俺はいったい……。帯を切るのが嫌で応募枚数ケチったのが悪かったのか。

349 ：名無しのオプ：2013/05/14(火) 01:42:01.74 ID:us1Z9ojJ

六月の最大の売りは
図書魔女
ではなく
眼球堂の二作目

350 ：名無しのオプ：2013/05/14(火) 07:26:48.51 ID:+uh+cSaE

8月だぞ
講談社ノベルスのサイトより

>周木律さん『双孔堂の殺人～Double Torus～』
>周木律さんの二作目は8月刊行予定で鋭意執筆中！

351 ：名無しのオプ：2013/05/14(火) 08:57:44.35 ID:BiEzuJv1

ソラシリーズのノベルス落ちが地味に嬉しい。
それはそうと、乾くるみの新刊どうなったんだ？

352 ：名無しのオプ：2013/05/14(火) 19:10:37.59 ID:rOGZTi2X

予定を守れない作家､出版社は滅びればいいの

353 ：名無しのオプ：2013/05/14(火) 19:55:20.47 ID:a1AiQN2c

国書刊行会、創元「せやな」

354 ：名無しのオプ：2013/05/14(火) 22:15:59.72 ID:3G2DSzkj

>>340
さすがに、そこから全く分からないっていうんだったら
自分にはわかんないようなマニアのお遊びなのね蛸壺ツマンネ、で納得しておいて
説明は求めないでくれ

特に眼球堂の場合はそこがネタバレになってメール欄で説明しなきゃいけないんだから
初心者に一から説き起こすなんて無理だよ

355 ：名無しのオプ：2013/05/15(水) 00:20:14.53 ID:97u4SS8R

ホームズ・クイーン知らないくらいで初心者扱いｗｗｗ

356 ：名無しのオプ：2013/05/15(水) 00:40:50.99 ID:icMBK2yN

夜釣りとは風流ですなぁ

357 ：名無しのオプ：2013/05/15(水) 05:24:55.68 ID:Bs+AL3Mt

ほらほら、釣りばっかりしてないで、
そろそろ三連続第二弾が発売するよ
きっときっと一大旋風が起きるよ

358 ：名無しのオプ：2013/05/15(水) 08:02:25.43 ID:ADLuWGSx

狐さん級くるか

359 ：名無しのオプ：2013/05/15(水) 09:57:48.27 ID:U+O4oRVw

狐さんで夜釣りというのも風流そうですな

360 ：名無しのオプ：2013/05/15(水) 22:03:16.38 ID:oQbksD1P

動機や社会的背景が重視されるような風潮に逆らってトリック重視
登場人物を殺されるためのキャラ・人体を物理トリックのための物体として扱い、それでいて、
殺人事件のインモラルさは（雰囲気として醸し出したい作品以外では）回避してカラッと乾いたものにするために
名前やセリフ回しなどで架空の人物らしさを強調する

それが新本格と理解していますが

361 ：名無しのオプ：2013/05/16(木) 10:54:06.84 ID:cuAZyfg6

つまり眼球堂は本格じゃなくて新本格ってことですね

362 ：名無しのオプ：2013/05/16(木) 12:44:31.08 ID:iqCa1Zr3

>>361
んん？本格の中に新本格があるわけだから、その表現はおかしくないか？
本格が新本格である必要はないけど
新本格である以上、どう転んでも本格でしょ。

363 ：名無しのオプ：2013/05/16(木) 13:04:20.16 ID:h7AXxIAo

眼球堂は新本格っぽく、かつ本格ミステリ
佐藤友哉は新本格っぽいが、本格ミステリではない

364 ：名無しのオプ：2013/05/16(木) 21:49:34.42 ID:g/D6y8st

なんにせよ､劣化コピーでオッサンどもが喜んでいるだけ

365 ：名無しのオプ：2013/05/16(木) 23:31:42.69 ID:8ksmaGEJ

やっぱり西尾さんが一番だな
斬新だし

366 ：名無しのオプ：2013/05/17(金) 03:34:11.22 ID:WsT9EDXV

やっぱり西尾さんが一番だよ
維新だし

367 ：名無しのオプ：2013/05/17(金) 11:56:06.48 ID:ihiYImCx

やっぱり橋下さんが一番だろ
維新だし

368 ：名無しのオプ：2013/05/18(土) 18:15:48.09 ID:Ctu8PS4h

やっぱり西村さんが一番かな
維新だし

369 ：名無しのオプ：2013/05/20(月) 16:38:49.05 ID:nJdLOt9j

やっぱり周木さんが一番っしょ
斬新だし

370 ：名無しのオプ：2013/05/20(月) 16:45:20.60 ID:ivO6fxLq

あれが斬新とかw

371 ：名無しのオプ：2013/05/21(火) 07:30:26.10 ID:Q8PXjo+A

たまに大喜利になるよなこのスレ

372 ：名無しのオプ：2013/05/22(水) 19:01:45.88 ID:s1unl/iS

そんなことより三連続で
眼球堂
に続いて
天国の方角
が発売されるよ

373 ：名無しのオプ：2013/05/22(水) 19:25:31.87 ID:4QmtkXUs

>>372
日本語でおk

374 ：名無しのオプ：2013/05/22(水) 19:27:56.54 ID:qs0Z+jFY

なんか色んなスレで眼球堂の宣伝見るけどなんなん？
その前は古都名作！みたいなのがすげーしつこく続いたし。
そんな名作でもないし凡作なのにどうしたの？工作員なの？死ねばいいのに。

375 ：名無しのオプ：2013/05/22(水) 19:30:23.92 ID:/fGHMAsx

そっか今日発売だったか
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/kodansha-novels/1305/chikamotoyouichi/

376 ：名無しのオプ：2013/05/22(水) 20:10:02.10 ID:4QmtkXUs

狐さんは終始叩かれまくりだった気が

377 ：名無しのオプ：2013/05/22(水) 20:13:41.02 ID:/fGHMAsx

メフィスト賞とはいえそもそも狐さんはミステリーじゃなかったしな

378 ：名無しのオプ：2013/05/22(水) 20:19:44.05 ID:4QmtkXUs

ミステリでも眼球堂みたいなのはええわ

379 ：名無しのオプ：2013/05/22(水) 20:22:03.92 ID:cthiSknm

愛のしるし、読みはじめた。
まだ第一章までだけど、なんかすげえ。
量子論の講義とかやってるけど、わかりやすい。
あと、ファンタジーっぽい。

380 ：名無しのオプ：2013/05/22(水) 21:39:02.13 ID:AxQTdH8f

狐さん級きたか

381 ：名無しのオプ：2013/05/22(水) 22:24:54.84 ID:du1Rd1ve

狐さんはもともとのメフィ好きからは叩かれて、想定されるターゲット層からは割合い好意的に受け取られている印象。
眼球堂は新本格バンザイ！派と、いまさら真新しさのない新本格書いてどうするの？派でぱっくり賛否が割れている。

ちなみに自分は、眼球堂に関しては完全に後者です。

382 ：名無しのオプ：2013/05/22(水) 23:26:12.58 ID:4QmtkXUs

ぱっくりって､なんかイヤらしい…

383 ：名無しのオプ：2013/05/23(木) 01:16:27.15 ID:lTHCUSxO

ざっくり？

384 ：名無しのオプ：2013/05/23(木) 02:49:22.96 ID:5h/9f+o6

愛のしるし、読了。ファンタジーっぽかったけど、違った。ＳＦだった。

ネタバレにならないようにしておくけど、ラストの謎解きは高田っぽくもある。
でも、その後のストーリーテリングが桁違いにすごかった。

高田は東照宮までだったなーと改めて思ったよ。

文章力あるなー、この人。

385 ：名無しのオプ：2013/05/23(木) 03:41:24.57 ID:l3fHy5gW

元々プロの物書きだったらしいけど何者なんだろうな。レベルがダンチ

386 ：名無しのオプ：2013/05/23(木) 07:12:24.99 ID:Ne4w3QVM

式の密室までは許してください

387 ：名無しのオプ：2013/05/23(木) 16:09:46.18 ID:cxoqBSkv

Ｓの呪縛の反作用
天国の人はＳに酷評されてた
次はＳに絶賛された図書魔女か

388 ：名無しのオプ：2013/05/23(木) 18:22:46.36 ID:5h/9f+o6

｢元々プロの物書きだった｣
ほんとに？
ソースは？？

389 ：名無しのオプ：2013/05/23(木) 18:44:00.10 ID:NnyPzklu

メフィ賞ってプロ禁止じゃなかったっけ？
本格ミステリ館焼失だかなんだかもプロだったからメフィ以外で出たはずだけど

390 ：名無しのオプ：2013/05/23(木) 19:58:32.73 ID:3JXNR4AL

プロの物書きと言ってもライターから脚本家、詩人とかいろあるだろ？それがダメってわけじゃないんでしょ。

391 ：名無しのオプ：2013/05/23(木) 19:59:07.27 ID:kUDkBdB0

他社デビュー済みはアウト
ただ、プロの物書きだったのが本当だとしても
「小説家」としては初めてなら,、多分問題はないんだと思う

392 ：名無しのオプ：2013/05/23(木) 20:08:39.84 ID:NnyPzklu

ああそっか
まったく気づかんかった

393 ：名無しのオプ：2013/05/24(金) 01:09:57.57 ID:otLDUnqH

たしかに式の密室はよかったな。←高田。
順番間違えてた。ゴメン。

394 ：名無しのオプ：2013/05/24(金) 12:03:13.27 ID:TDDz7Nbo

愛のしるし、
全部持って行く勢いになってもうた・・・・・・

395 ：名無しのオプ：2013/05/24(金) 15:54:37.83 ID:otLDUnqH

一回読了して、それでも気になって仕事が手につかないのでもう一回読んだ。
文三公式ツイートに沿ってざっと感想を書いてみるよ。

１．サイエンス：まごうことなくＳＦ。そして量子もの。
量子論的世界観が作品を支配している。
どうやってこの世界観が成立しているかを作中の講義で解説しているってことは、
世界観自体を理解してもらいたいという作者の気持ちだろうな。
むずかしいけど、なんとなくわかる。
たぶん目で追うだけにしてほぼ読み飛ばしてもどうにかなるんじゃないか。
ギリギリの線だけどリーダビリティは高い。
2031年と17世紀の両方を量子的に、しかも細やかに無理なく描くという離れ業をやってのけている。
新人っぽさゼロ。

396 ：名無しのオプ：2013/05/24(金) 15:57:26.99 ID:otLDUnqH

２、ペダントリ：そもそもの量子論解説。
それからベラスケスとの絵とかカトリックとか図像解釈とか建築とか…
他にもあるけどヨーロッパの薀蓄が満載。圧巻。
印象としては京極を初めて読んだときの驚きに近いかも。
違うのは、京極堂こと中禅寺が圧倒的な知識人なのに対して、これだと主人公その２がする
お勉強の結果＝レポートによって語られているところ。
で、オレが文学部卒だからかもしれないけど、めちゃくちゃ読みやすくわかりやすい。
プロファイルするなら、作者はＳＦ好きな文系の研究者??って感じ。
円城の逆パターンかも。

397 ：名無しのオプ：2013/05/24(金) 15:59:34.22 ID:otLDUnqH

３．ミステリ：本格ではない。でも歴史ミステリではある。
最後に明かされる「秘密」は西洋史好きには刺激的。ほんとうだったらだけど。
もしほんとうだったら、作者は先にこの発見をして、それを書くために
量子的世界観を持ち出してきたのかもしれん。
ホームズではなくワトソンが推理をしていく展開。
でもホームズはちゃんといたっていうことになっている。ここ、一応伏線もあったがちと弱いかも。
まー作者にとっては、それはさして重要じゃないのかもね。
とにかく本格マニアにとってはどうなのかわからんよ。

398 ：名無しのオプ：2013/05/24(金) 16:01:36.13 ID:otLDUnqH

４．ついでに：とにかく文章力が高いって思ったら、
京極並みかそれ以上にページ末尾、段の末尾とかに跨ぎがないように書いている。
おそらく行の末尾も考えてるはず。
これが読みやすさに関係してることは間違いない。
読めばわかるが、ハッキリ言って異常なレベル。
でもってとくに17世紀部分のキャラクター造形がハイレベル。
会話文がすごくいいから、実在した人物が生き生きしている。

399 ：名無しのオプ：2013/05/24(金) 16:04:40.91 ID:otLDUnqH

５．まとめとく：いちばんすごいのは、謎解きしてからラストに向けてのところ。
謎を解くことが目的でなかったのねって思わされる。
そのために１～３を書いてきたっていうか。ＳＦは手段なだけ？って
オレには異様としか思えない全体の構成力だった。ケレンミもある。
座談会でＬが「奇書」とか「エーコ」とか言ってんのは、たしかになっていうか。
冲方が「化け物」っていのも盛ってないなっていうか。
あえて書くとキモチ悪い。
2500円は読んでしまえばまったく高く感じないけど、さすがに行きずりでは買えない値段だし、
売れるかどうかは見ものかな。

400 ：名無しのオプ：2013/05/24(金) 18:46:35.66 ID:1A6VUsr7

amazonにでも投稿してこい

401 ：名無しのオプ：2013/05/24(金) 19:17:22.14 ID:CMnuIq/r

んだよ、眼球堂の影が一気に薄くなっちまってやんの

402 ：名無しのオプ：2013/05/24(金) 19:44:42.97 ID:1A6VUsr7

元々､濃くないよ。

403 ：名無しのオプ：2013/05/24(金) 20:10:26.71 ID:grL+PN5k

そう、元々普通味なのに
やたら誉めたり貶したりする奴がいるだけの話

404 ：名無しのオプ：2013/05/24(金) 21:16:59.24 ID:Ynhx3PbN

そこまで言うなら読むが

405 ：名無しのオプ：2013/05/24(金) 22:07:26.10 ID:rQPgaRm+

すぐに読むべし

406 ：名無しのオプ：2013/05/24(金) 22:14:19.70 ID:k7f89/aI

眼球堂に続いて愛のしるしか
化け物が二連続か
今年は凄い大作家が生まれることから始まってたんだな
眼球堂と愛のしるしの初版を手に入れることが出来た人は幸せだな

407 ：名無しのオプ：2013/05/24(金) 23:56:55.24 ID:1A6VUsr7

却って作家や作品の評価を落としているのに気づかないんだね

408 ：名無しのオプ：2013/05/25(土) 09:35:16.08 ID:IAdJy6mb

落としたくてやってるのに気づかないんだね

409 ：名無しのオプ：2013/05/25(土) 10:15:48.32 ID:fFSPlbRl

落とすってどんな逆恨みだよ気持ち悪

410 ：名無しのオプ：2013/05/25(土) 13:27:45.17 ID:G++i0tSC

難しい世の中だ

411 ：名無しのオプ：2013/05/25(土) 18:00:17.30 ID:Cq0LovwY

どんな言われ方をしても
一時代を築くとんでもない逸材がデビューしたのは確かだからね

412 ：名無しのオプ：2013/05/25(土) 18:01:18.62 ID:ji+F/bxx

こういうのをステ
マっていうの？

413 ：名無しのオプ：2013/05/25(土) 19:34:33.57 ID:8uEyQsni

とりあえずＳＦが読みたいでランクインしそうだな

414 ：名無しのオプ：2013/05/25(土) 20:31:26.84 ID:bU7xiS4T

ステマという言葉が流行った時期に初めてその言葉を知った人間は使いたがって過剰に反応する法則
こいつの他は皆荻原浩の「噂」読んでるから大丈夫だよな？

415 ：名無しのオプ：2013/05/25(土) 22:19:42.03 ID:FwBLDj9A

面白いから読め！　傑作だぞ！
とか
つまんないから読むな！　ゴミだぞ！
と堂々といっているのをステマとはいわない。

ステマステマいっている奴
とりあえずステマといっておけば
マイナスイメージ植えつけられると脊髄反射で書きこんでいるだけだろ。

416 ：名無しのオプ：2013/05/26(日) 00:48:25.53 ID:BB0BW9hn

>>411とか>>406は、おもしろいから嫁！とはかなり違うと思うのだけれど

417 ：名無しのオプ：2013/05/26(日) 01:09:37.80 ID:buiTMkN7

凄い大作家が生まれたとか
一時代を築くとんでもない逸材がデビューしたとか
おおっぴらに絶賛しているような書き込みをステマとはいわないという話だよ。
ステマがステルスマーケットの略だと理解してんの？

どこの板でも
気に入らない書き込みがあると
とりあえずステマとレッテル貼りつけておいて批判した気でいるばかが多すぎる。

418 ：名無しのオプ：2013/05/26(日) 01:46:16.63 ID:mVrHRxy2

絶賛はただの感想で、それにウラがあるとしたらステマだよ
ステじゃないマは２ちゃんではありえないっていうかタブーのはず
なので、ぶっちゃけすべての賞賛スレをステマと決めつけることはできる
そうすることがいいことかどうかはまた別の話だけどな

419 ：名無しのオプ：2013/05/26(日) 01:57:46.18 ID:BB0BW9hn

おおっぴらというか不自然

420 ：名無しのオプ：2013/05/26(日) 06:55:44.19 ID:uJWMMS0x

狙いが透けて見えすぎる

421 ：名無しのオプ：2013/05/26(日) 10:49:27.74 ID:14QwhMeb

>>417
バカですか？
ああ、聞くまでもなかったな

広告を打つのがマーケティング
口コミ等を装うのがステルスマーケティング
絶賛するのはステマじゃないだって？
気違いだな

422 ：名無しのオプ：2013/05/26(日) 11:10:34.87 ID:vLYp7wLH

口コミを装った業者と、一般読者の感想は違うだろ
絶賛コメントはすべてステマだって？
気違いだな

423 ：名無しのオプ：2013/05/26(日) 12:48:37.28 ID:zLK10B5h

絶賛レスは全部業者の仕業だと思ってんだろ
ほっとけよ

424 ：名無しのオプ：2013/05/26(日) 15:15:50.55 ID:mRiBEasX

気に入らないやつは
バカの一つ覚えでステマステマいっておけば
自分が正論吐いた気分になれるアホがいるスレはここですか？

425 ：名無しのオプ：2013/05/26(日) 15:36:09.35 ID:MvbfvNPH

ステマって揶揄されんのはレスがキモいからだろ
ならキモレス繰り返す奴が悪いとしか

426 ：名無しのオプ：2013/05/26(日) 15:37:29.42 ID:14QwhMeb

>>422-423
え？
誰がそんなこと言ってるの？
救いようのないバカが雁首揃えてぞろぞろ出てきやがったな

業者や関係者がやってるならステマ、ただの読者がやってないならステマじゃないに決まってんだろ
>>417は「絶賛しているからステマじゃない」とドヤ顔でとんでもない誤認識を大自慢してるから
「絶賛してようがしてなかろうが関係あるか」っつってんだよ
露骨に絶賛だろうとひそかに誘導しようとステマはステマだしステマじゃないものはステマじゃねえんだよ
頭悪いな本当に

427 ：名無しのオプ：2013/05/26(日) 18:25:08.39 ID:AC3Sm1Rs

いい作家が二人もデビューしてくれた
これは業界にいい刺激になる
これは事実と思ったけどね

428 ：名無しのオプ：2013/05/26(日) 18:25:44.07 ID:pDqyMhu8

395-399です。

なんか、スマン。二回読んで、なんか書かなきゃいかんって思っただけだから。
読んでない人からすれば、たしかにイヤかもね。誰かの気分を害してるなら、もうやめるわ。

429 ：名無しのオプ：2013/05/26(日) 19:08:49.16 ID:tSOOeQT0

叩かれてんのはむしろ具体的な感想を書かずに持ち上げてるレスじゃね

430 ：名無しのオプ：2013/05/26(日) 19:22:09.99 ID:7mPeVgyK

少なくとも>>406あたりは釣りでやってるでしょ。
典型的な新本格だった眼球堂が化け物とか、あり得ないわ。

431 ：名無しのオプ：2013/05/26(日) 19:56:50.67 ID:edaJmaEc

>>426
>ただの読者がやってないならステマじゃないに決まってんだろ

当たり前やがな

432 ：名無しのオプ：2013/05/27(月) 17:16:42.59 ID:TbZtIi5K

眼球堂と愛しるのステマ多過ぎや

これもステマになるんかな？

433 ：名無しのオプ：2013/05/27(月) 19:23:05.52 ID:6xavEZVk

メフィストスレだしまぁ多少はね？

434 ：名無しのオプ：2013/05/28(火) 01:01:34.26 ID:rlsUYmWW

面白いものを面白いと言えばステマ扱い
つまらんものをつまらんと言えばネガキャン扱い
掲示板って何するとこだっけ？

435 ：名無しのオプ：2013/05/28(火) 02:00:43.02 ID:UXzc2aIz

そもそもステマ扱いされてるレスなんてほとんどないのに、
なに極度に問題視してわめいてんだこいつら
かえって図星に見えるわ

436 ：名無しのオプ：2013/05/28(火) 08:16:10.33 ID:ZFO6qtcf

苦しくなると
こうやって論点ずらすしかなくなるよね

437 ：名無しのオプ：2013/05/28(火) 08:56:21.67 ID:L0bFKC+R

ステマの話題はうんざりだな

438 ：名無しのオプ：2013/05/28(火) 10:15:22.25 ID:0EN5eEHt

「愛のしるし」非常に面白かったから
読みたい人は買って読んで損のない内容
普段はＳＦ読まないんだけど、楽しめました。ちょっと値段高いね。

439 ：名無しのオプ：2013/05/28(火) 23:34:26.56 ID:xsiO6bsN

「眼球堂の殺人」非常に面白かったから
読みたい人は買って読んで損のない内容
普段はミステリー読まないんだけど、楽しめました。値段もリーズナブル

440 ：名無しのオプ：2013/05/29(水) 09:37:09.89 ID:B24NU9Zi

「恋都の狐さん」非常に面白かったから
読みたい人は買って読んで損のない内容
普段はラブコメ読まないんだけど、楽しめました。
値段は中古で二百円以下の投げ売り

441 ：名無しのオプ：2013/05/30(木) 01:03:48.40 ID:79cbxBoP

「図書館の魔女」非常に面白そう
読みたい人は買って読んで損のない内容希望
普段はファンタジー読まないんだけど、楽しめそうかな
値段は上下合わせて五千円くらいで激高

442 ：名無しのオプ：2013/05/30(木) 16:50:52.22 ID:Uyauwk91

ここはガイドライン板じゃないってのｗ

443 ：名無しのオプ：2013/05/30(木) 18:29:55.02 ID:+kfTM2Jn

メフィスト賞の作家でお前らはデビュー作どれだけ読んでるの？
ちなみに自分は流水、蘇部、高里、黙過以降はまだ未読
黙過以降でおすすめの作家いたら教えてください

444 ：名無しのオプ：2013/05/30(木) 18:32:02.46 ID:+kfTM2Jn

あと、殊能の「ハサミ男」も読んでないんだが。
３０回以降でおすすめの作家いたら嬉しい
ちなみに本格ミステリの強い作家が好き

445 ：名無しのオプ：2013/05/30(木) 19:15:59.36 ID:Y2vmmCuW

>>444
狐さん、まじ

446 ：名無しのオプ：2013/05/30(木) 21:45:09.37 ID:vAkwRpRc

やっぱ古野、深水だな。
まあ30回以降は他にこるものと望月しか読んでいないわけだが。

447 ：名無しのオプ：2013/05/30(木) 22:32:54.11 ID:o6RFXiKP

>>444
俺も「ハサミ男」は先にネタバレに遭ったせいで読んでないや。
30回以降の作家だと古野まほろ、天祢涼がオススメかな。

448 ：名無しのオプ：2013/05/30(木) 22:39:24.96 ID:fIbxzzvk

本格ではないけどハサミ男は読んで損はしないよ

449 ：名無しのオプ：2013/05/30(木) 22:56:13.66 ID:j1c+n849

やっぱ眼球堂と愛のしるしかな
最新の物は読んでみて損はないと思うよ

450 ：名無しのオプ：2013/05/31(金) 10:11:01.62 ID:yHwx+spP

もっかを読んだだけでも褒められるべきだと思うわ

451 ：名無しのオプ：2013/05/31(金) 21:05:55.49 ID:8BYowZtC

冗談なしで黙過は読むべき
文章力とか表現力とかリーダビリティーとか尖ってるとか
そういうところを超えたところで受賞が決まるっていう
向こう側を感じることが出来るから

452 ：名無しのオプ：2013/05/31(金) 21:07:54.65 ID:BgFUHSue

ご冗談を

453 ：名無しのオプ：2013/05/31(金) 22:26:39.79 ID:t1BU9J6c

黙過をもっかい読め　なんつって

454 ：名無しのオプ：2013/06/01(土) 18:38:09.78 ID:AU4CUH/B

え？なんだって？

455 ：名無しのオプ：2013/06/01(土) 22:47:48.16 ID:vIxFZb48

狐さんを読めって言ってるのかな
眼球堂？　それとも愛しる？
え、どれを読めって？

456 ：名無しのオプ：2013/06/02(日) 00:25:53.42 ID:5Oew7yCu

狐さん嫁

457 ：名無しのオプ：2013/06/02(日) 00:58:00.71 ID:Ew/qCQvT

愛のしるし読んで感想を

458 ：名無しのオプ：2013/06/02(日) 07:45:23.27 ID:Rio732Ve

リーダビリティと叙述能力がやべえ

459 ：名無しのオプ：2013/06/02(日) 08:47:49.99 ID:XcfTEEZl

「愛しる」って略し方、なんか可愛くて良いな。
そして誰も「徴」と書かない不思議。

460 ：名無しのオプ：2013/06/02(日) 12:29:40.84 ID:uyAA3gZD

いろんな味わいがあって幕の内弁当みたいな小説だな
愛の徴

461 ：名無しのオプ：2013/06/02(日) 13:14:43.57 ID:5Oew7yCu

愛汁

462 ：名無しのオプ：2013/06/02(日) 13:17:34.58 ID:OQZJIP2k

それ以上はいけない！

463 ：名無しのオプ：2013/06/02(日) 23:11:35.28 ID:LVGdDoll

じゃあ「アイシル」でいいじゃない
スタイリッシュ（）だし

アイシル面白い！
今までの受賞作で一番好きな作品です！

うん、いい響き

464 ：名無しのオプ：2013/06/03(月) 09:31:05.84 ID:j41fNKXP

恋都の狐さんと横に並べると恋愛になる

465 ：名無しのオプ：2013/06/03(月) 13:53:03.54 ID:xPyr52XF

愛のしるし買ってきたけど、山積みになっていて順番待ちだわ
とりあえず森のノベルス、鯨のタイムスリップもの
読んでからだな、分厚くてすごいね
その次は図書館の魔女だろ、読めませんよ分厚すぎてｗ

466 ：名無しのオプ：2013/06/03(月) 20:08:23.92 ID:zX+YaNLN

愛のしるしっつーと、どうしてもスピッツを思い出しちゃうな

467 ：名無しのオプ：2013/06/04(火) 02:42:13.53 ID:HyjvvYOu

分厚いと本棚に置いている時に見栄えがいいからすぐ売ろうとは思わなくなるのよね

468 ：名無しのオプ：2013/06/04(火) 23:48:32.09 ID:/zHwexwg

眼球堂はノックスの十戒に引っかかってない？

469 ：名無しのオプ：2013/06/05(水) 00:03:56.68 ID:ag1FE4HN

今時十戒に引っ掛かったからどうだという話だが。

470 ：名無しのオプ：2013/06/05(水) 00:16:50.56 ID:m2oeGd+s

新本格謳っておいて

471 ：名無しのオプ：2013/06/05(水) 08:50:10.92 ID:2H7gH+6O

まだまだ露払い扱いのデビュー作なんだから
ダブルトーラスも真打ちも無傷で残ってるんだから
眼球堂の作者はこれからの可能性を評価してあげなきゃ

472 ：名無しのオプ：2013/06/05(水) 10:40:43.85 ID:JMAtsmY4

逆に十戒に全部抵触するくらいの
気概で書かなくちゃ

473 ：名無しのオプ：2013/06/05(水) 17:26:02.70 ID:GcFKc2Bu

>>468
十戎をミステリのルールだと思ってる奴ｗｗｗｗ

474 ：名無しのオプ：2013/06/05(水) 20:19:41.92 ID:l7Kh/V6o

最近知ったゆとりなんだろう
応援してあげようぜ

475 ：名無しのオプ：2013/06/05(水) 21:41:06.42 ID:m2oeGd+s

ゆとりって言葉を最近覚えたのかな？

476 ：名無しのオプ：2013/06/05(水) 21:46:17.46 ID:ChteUWto

爆釣の釣り堀りかー？

477 ：名無しのオプ：2013/06/06(木) 00:00:06.42 ID:50Zy1YsR

ダブルトーラスって
メフィストの座談会で「このトリックは無理がある」って
コメントされてたタイトルじゃなかったっけ
その点が不安なんだが

478 ：名無しのオプ：2013/06/06(木) 03:00:24.40 ID:ae2WxbSl

大丈夫、ダブルトーラスがダメでも
座談会で絶賛されながらあえてデビュー作にされなかった大傑作が残ってるから

479 ：名無しのオプ：2013/06/06(木) 11:18:05.55 ID:o/qHNNKz

煙突館も十和田シリーズに書き直して是非出してほしいね

480 ：名無しのオプ：2013/06/06(木) 13:55:47.98 ID:Czs1NH+N

>>477
鮎川は選評の妥当性を担保するためにあえて指摘された欠点をそのままで出版するけど
ここは改稿させるんじゃない？
作者が「いや無理があると言う方が間違ってる、これで成り立ってる」って言わない限りは

481 ：名無しのオプ：2013/06/06(木) 16:11:31.33 ID:HYlES4bT

メフィはめちゃめちゃ改稿させるのは規定のことじゃなかった？
狐さんも改稿後の受賞だったし
愛のしるしも改稿したあとの受賞だった
思えば今回の三連続はどれもめっちゃ改稿させたであろう作品ばかりだ

482 ：名無しのオプ：2013/06/06(木) 17:17:40.55 ID:M7bRKg5T

鮎川が欠点そのままで出すってのは嘘だろ
そんな本末転倒なことするわけない

483 ：名無しのオプ：2013/06/06(木) 21:47:47.65 ID:YRK1I8q8

ザ・ブックｗ

484 ：名無しのオプ：2013/06/06(木) 22:45:40.48 ID:bqrylmbz

>>478
普通デビュー作って一番話題になりそうなものを持って来ないか？
森だって複数応募の中からすべFが選ばれた訳だし

485 ：名無しのオプ：2013/06/07(金) 13:21:24.74 ID:SHdWZEiH

>>484
座談会の話は本当
この作品はすげえって編集みんな絶賛で受賞きまりかけたけど
編集長が「デビュー作ってのはうんぬんかんぬん……」て言い始めて
そこでＹが同じ作家のもう一本を出してそれが眼球堂で受賞決定
編集者大絶賛の作品が残ってるのは確か

486 ：名無しのオプ：2013/06/07(金) 13:30:09.89 ID:BzPFwX/5

それは単に眼球堂の方が良かったってことじゃないの？

487 ：名無しのオプ：2013/06/07(金) 14:00:51.23 ID:UZtUFKVQ

>>484
しれっと嘘つくなよ

488 ：名無しのオプ：2013/06/07(金) 15:55:27.57 ID:3mipz8iR

>>482
鮎川の受賞作は巻末に選評が収録されている
そこで指摘された欠点や欠陥がそのまま存置されているのは本当

「この記述おかしいよバーカ！」って選考委員が言って作者の方が正しい（あるいはどちらも成り立つ）事件は世の中時々ある
瀬名とか横山とか円城とかな
なので、選考委員と作者の意見が分かれるなら、そのまま世に問うてみる方針なのかもしれん
確かにこれはありません、前の記述と矛盾したり取材のミスでした、というようなものならおそらく直す

489 ：名無しのオプ：2013/06/07(金) 19:20:09.88 ID:PtQUFLfe

眼球堂の登場人物の名前が青森の地名なんだけど、作者は青森人なの？

490 ：名無しのオプ：2013/06/07(金) 19:26:54.95 ID:xx5jkNzb

登場人物の名前の付け方としてそういうパターンはたまにあるがな

491 ：名無しのオプ：2013/06/07(金) 21:07:00.42 ID:wUWqwFGP

>>490
めだかボックスのことか

492 ：名無しのオプ：2013/06/07(金) 21:40:21.46 ID:5OxZX3+e

麻耶雄嵩の螢とか

493 ：名無しのオプ：2013/06/07(金) 21:52:38.23 ID:zg8uRyDt

十和田、手元にお金が残るの嫌だから寄付する、っていうキャラ設定も
なんか妙に鼻につく感じになっちゃってるのが勿体ないと思う。＞眼球堂
セリフ回しのせいかな

494 ：名無しのオプ：2013/06/07(金) 22:57:01.68 ID:ne3sj1nw

>>489-490
意図の説明がわざわざ載ってたのに
お前ら読んだのか

495 ：名無しのオプ：2013/06/07(金) 22:58:01.72 ID:m//LvQ+N

なぜ青森を持ってきたかということでは。

496 ：名無しのオプ：2013/06/07(金) 23:48:02.82 ID:xNBkeECb

眼球堂は面白いからね～

497 ：名無しのオプ：2013/06/07(金) 23:54:24.88 ID:i+vezo2i

あいしる感想さっぱりだな

498 ：名無しのオプ：2013/06/08(土) 15:33:08.73 ID:xvmwSTWc

ステマステマと言われ続けて誰も感想を言えなくなってる
眼球堂はその限りにあらず

499 ：名無しのオプ：2013/06/08(土) 16:49:10.34 ID:ZMu+XULk

気にせずに書けばいいのに
ステマも含めて、あとは読み手が判断するだろうよ

500 ：名無しのオプ：2013/06/08(土) 20:29:18.18 ID:2deWcXFJ

以前に同じ流れで講談社BOXスレが滅びたのを思い出す

501 ：名無しのオプ：2013/06/08(土) 21:57:32.97 ID:kXcFJcNs

読んだ人の率直な感想を聞きたいのに、いちいちステマ扱いするのは確かにウザいわ

502 ：名無しのオプ：2013/06/08(土) 22:03:11.71 ID:gqhJv6nm

2chだから貶しが入ってないとなんか不自然な気がするのはある
すごかったです！傑作です！先生の次回作も楽しみです！って言う奴が2chに来るのか？っていう

ここがみどころって内容に触れてりゃ、いっそステマでも多少は構わんのだけどな

503 ：名無しのオプ：2013/06/08(土) 22:18:51.45 ID:kzXpUchg

単純に驚く程部数が少ないとか値段高かったし

504 ：名無しのオプ：2013/06/08(土) 22:19:54.77 ID:giwxjaZq

眼球発売後にここも創作の方も色んな感想レスあったがステマ扱いするレスとかなかったけどな
ステマ言われ始めたのは感想とかなんもなしに褒める変なレスが出てからだろ

505 ：名無しのオプ：2013/06/08(土) 22:34:51.51 ID:HERoKw8Q

>>504
406 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2013/05/24(金) 22:14:19.70
眼球堂に続いて愛のしるしか
化け物が二連続か
今年は凄い大作家が生まれることから始まってたんだな
眼球堂と愛のしるしの初版を手に入れることが出来た人は幸せだな

こういうのでしょ
どう考えても本気で言ってないしステマじゃないよねぇ
要はステマステマ言いたい人達が釣られて勘違いしちゃっただけ
はい解散。

506 ：名無しのオプ：2013/06/08(土) 22:50:56.80 ID:gqhJv6nm

なるほど
失敗した時は、陰謀論でおかしなこと言ってる奴がいる、解散！って言えばいいんだから
ステマって楽な作業なんだな

507 ：名無しのオプ：2013/06/08(土) 22:58:25.87 ID:giwxjaZq

さあ？ステマかどうかは個々が決めることであって俺は知らんよ
ただそう見受けた人がいたとしたなら、そうなんだろうなってだけの話
つうかお前ら過敏じゃねえ？なんかキモいんだけど

508 ：名無しのオプ：2013/06/08(土) 23:04:16.03 ID:giwxjaZq

おっと>>507は>>505宛ね

509 ：名無しのオプ：2013/06/08(土) 23:41:54.25 ID:ZFdkT7W2

アイのしるしについて、実はまだ実物を見たことがないのです
それなりに大きめの書店は近所にあるけど、そこに並んでいない
重版が遅れてるのか部数が超少ないのかは分からないけど
とにかくまだ見てない

510 ：名無しのオプ：2013/06/09(日) 00:53:28.71 ID:n59eisVk

誰にひけらかすでもない自尊心のためにステマという見えない敵と戦ってるからな

511 ：名無しのオプ：2013/06/09(日) 07:07:02.36 ID:ivIZKJji

>>509
同じく。探してるんだが、まだ見ていない。
地方なんだが、老舗の旗艦店でも無かった。

そんなわけで、特捜部Qの新刊を買ってしまった。

512 ：名無しのオプ：2013/06/09(日) 12:59:43.66 ID:N2JMcz5G

反論されることを覚悟で書くけど
「愛の徴」より「眼球堂」の方が楽しめたわ
やっぱデビュー作で分厚いのは勘弁してほしい
どうせなら小路幸也くらいスカスカのほうがいいね
読んでいて途中で疲れました、面白かったけど
(愛の徴はでかい本屋でないと売ってないんですかね？）

513 ：名無しのオプ：2013/06/09(日) 17:05:45.28 ID:z/7LyX0U

>>489
眼球堂の作者は青森在住だそうです。
青森の書店で大々的に宣伝してました。

514 ：名無しのオプ：2013/06/09(日) 23:23:14.87 ID:c66RCWtz

愛のしるし
近所どころか遠方の大型書店でも見かけないのに尼では豊富に在庫があることになってる
これなんかおかしいぞ

515 ：名無しのオプ：2013/06/09(日) 23:41:40.02 ID:Ozhr6fpp

そりゃジュンクや紀伊国屋だって全店舗の在庫集めれば20冊以上にはなるだろうよ

516 ：名無しのオプ：2013/06/10(月) 00:00:33.92 ID:AOZF8nSI

うちの地元の大型書店にはあったぞ。
重すぎて買う気が失せたが。

517 ：名無しのオプ：2013/06/10(月) 05:29:19.90 ID:PoB332uo

取り次ぎ業者が拒否りでもしたかな

518 ：名無しのオプ：2013/06/10(月) 07:44:38.76 ID:eMxP0bbx

そこで関田涙ですよ

519 ：名無しのオプ：2013/06/10(月) 19:26:10.95 ID:AY7H0KB8

編集の力量によって流通量すらも変わることがあるんかいな
販売部かどこかと仲がいいとか悪いとか

520 ：名無しのオプ：2013/06/11(火) 06:51:38.89 ID:dJcNlKAY

関田涙の「マジカルストーン」はマジで最高
月乃ちゃんのエピソードはマジ泣き必至

521 ：名無しのオプ：2013/06/11(火) 13:07:50.60 ID:Hpd3jx1L

こういう色んなの書ける人はすごいな

522 ：名無しのオプ：2013/06/11(火) 16:59:57.62 ID:MLAD0FHl

>>387
Ｓて誰？
二階堂某ではないし

523 ：名無しのオプ：2013/06/11(火) 17:29:16.06 ID:mlOd5cCB

座談会のＳでしょ。
もう辞めちゃったけど。

524 ：名無しのオプ：2013/06/11(火) 20:22:42.59 ID:Hpd3jx1L

座談会ではかなり発言してたな
Ｓさんに読んでもらいたいです
みたいな手紙添えて送ってきてた応募者もいたってＳ最後の座談会で言わてたけど

525 ：名無しのオプ：2013/06/12(水) 08:07:07.15 ID:9YXBjhng

月乃ちゃんもかわいいが、ひなちゃんもかわいい
世界空手大会で優勝してほしい

526 ：名無しのオプ：2013/06/13(木) 00:02:22.39 ID:MEkqz4WM

ガリレオのドラマ見てると
眼球堂の表紙がかぶるんだよな
ホントに映画化しねえかな

527 ：名無しのオプ：2013/06/13(木) 00:04:24.71 ID:/wQCkduB

>>526
睡眠を良くとれ、そして病院だ。

528 ：名無しのオプ：2013/06/13(木) 00:11:36.36 ID:df6MAng5

本屋いったら眼球堂の帯変わってて本当に売れてるんだなあ
自分はそんなにいいとは思わなかったけど、これからのメフィスト賞が本格押しになったら嬉しいです

529 ：名無しのオプ：2013/06/13(木) 00:23:44.91 ID:C6vfH2v/

>>528
それってどんな話？

530 ：名無しのオプ：2013/06/13(木) 00:23:57.13 ID:/wQCkduB

どんな帯？

531 ：名無しのオプ：2013/06/13(木) 00:28:57.85 ID:BGtxYj4J

眼球堂も模倣の殺意と同じような初ミステリーの人間が驚きやすいから人気のタイプなんだろうか
大体そんな初心者がピンポイントで眼球堂を選ぶのかは知らない。正直言えばそんなことはないだろうとさえ思っている

532 ：名無しのオプ：2013/06/13(木) 00:47:49.62 ID:CmFwtSTF

眼球堂の発売初週のオリコン調べてみたけど、数字の出る３０位には入ってなかった
ちなみに３０位の部数は９０００

533 ：名無しのオプ：2013/06/13(木) 06:30:08.02 ID:8JJty/0f

地下迷宮でつとむ君を助け出したひなちゃんは頼もしかった
月乃ちゃんのサポートが弱かったぶん、バランスがとれた作品になった

534 ：名無しのオプ：2013/06/13(木) 15:02:18.51 ID:6xXZIsZl

眼球堂はシリーズ化するの決まってるからもっともっと伸びると思うわ
帯が変わったって話しなら在庫がはけて一巡したってことかな
じわじわ売れて行くやつかもしれないし

535 ：名無しのオプ：2013/06/13(木) 20:10:24.59 ID:/wQCkduB

必死w

536 ：名無しのオプ：2013/06/13(木) 20:36:49.76 ID:SEC+Wbx2

いちいち混ぜ返すのもまた必死ｗ

537 ：名無しのオプ：2013/06/13(木) 20:42:15.38 ID:K0EWNCvm

5つ星のうち 2.0 二番三番煎じ作品だけど、最近書き手がいないし 2013/4/29
By 迷探偵だいちゃん
形式:新書
過去のメフィスト作品や講談社の本格と言われる作品の二番煎じ的な作品。
ほぼ目新しさもないし典型的な登場人物、トリックを成立させるためだけの様々なご都合主義的な設定。
このジャンルが好きでない人には馬鹿馬鹿しい物語です。あと、天才を扱っていながら凡人のような振る舞いしか描けていないのも違和感がありました。
とは言えこの手の作品が好きな人はそれなりに楽しめます、展開がある程度分かっているのに毎週水戸黄門を見るようなもんです。
他人から馬鹿馬鹿しいといわれようが見たい(読みたい)んです! それらを踏まえてもいくつか文句言いたいこともありますがデビュー作だし
このジャンルの新作が今のところ多いわけではないから許容範囲で十分楽しめました(個人的に)。
それでも痛いかなと思うのは価格が高めなこと。最低でも千円以下にしてもらいたかった。それなら★三つにしました。

538 ：名無しのオプ：2013/06/13(木) 20:57:42.61 ID:68RbQK39

>>534
新オビは読書メーターのオススメランキング（？）第1位、みたいなことが書いてあったね。
自分も>>531と同じく「なぜに眼球堂が？」という感じなんだが、
奥付を見ると既に三刷りだったので売れ行きが良いのは確からしい。

つか、ここ最近の流れを追っててマジカルストーンに興味が沸いてきたw

539 ：名無しのオプ：2013/06/13(木) 20:58:50.34 ID:/wQCkduB

毒目で1位って、本屋大賞受賞級に恥ずかしさやがな

540 ：名無しのオプ：2013/06/13(木) 21:03:30.01 ID:ZoET+BHM

必死ｗ

541 ：名無しのオプ：2013/06/13(木) 21:11:06.17 ID:K0EWNCvm

読書メーターでさえ帯で自慢される時代になったのかｗ

542 ：名無しのオプ：2013/06/13(木) 22:22:10.67 ID:8TmNAHFz

どくめ一位とか三刷とかわざわざ公表することか？
メフィも落ちぶれたもんだな

543 ：名無しのオプ：2013/06/13(木) 23:51:24.39 ID:4hVFeJ3l

帯の文句を変えて少しでも宣伝しようという意気ごみは評価できるわ
でも、せっかく森先生の名前を使ったんだから
真価も分からんランキングは使わんほうがいいと思うな
一位という単語があると反射的に胡散臭く感じるようになってしまう

だって西尾先生の本、決まって宣伝ボップ全部一位って書いてあるんだもん

544 ：名無しのオプ：2013/06/13(木) 23:51:57.64 ID:K0EWNCvm

全米ナンバーワンみたいなもんだｗ

545 ：名無しのオプ：2013/06/14(金) 00:30:48.69 ID:DN15ST3/

元々○○一位なんて真に受けるもんじゃないだろ
気にする方がアホだよ

546 ：名無しのオプ：2013/06/14(金) 01:51:54.30 ID:qcZtP+ox

プールの底の人も集英社でだしたの良くわからん一位だったな
売れてるようだったし、アピールできるもんはしとけばいいよ

547 ：名無しのオプ：2013/06/14(金) 05:10:28.77 ID:rgPc7SNs

月乃ちゃんがジャングルドームに閉じ込められたときは
どうなることかと思ったがひなちゃんが意外と賢くておどろいた

548 ：名無しのオプ：2013/06/14(金) 17:07:09.23 ID:kE7pQ8L+

一位って見ると
そんな売れてるならもういいやって思ってさめるんだよな
一位って見てみんな読んでるなら俺も、って思わなくなった奴が増えたんだろな

549 ：名無しのオプ：2013/06/14(金) 17:55:38.00 ID:jy0Qeuh5

>>548
一位だから買ってみた、という層が思った以上に多いのも確かだけどね。

550 ：名無しのオプ：2013/06/14(金) 19:55:29.03 ID:bxSS4YiT

そらやっぱり二位じゃダメなんですかっ？！と売り出されるよりかは読みたくなるだろう。

551 ：名無しのオプ：2013/06/14(金) 20:23:04.11 ID:AeA2rTiV

何とか賞受賞でくいつく人って多いみたいだね

552 ：名無しのオプ：2013/06/14(金) 21:04:09.02 ID:bGsHaawX

お前らは多分知らないマイナーな賞で、メフィスト賞ってあるんだが
ついついメフィスト賞作品だと買ってしまう

553 ：名無しのオプ：2013/06/14(金) 23:46:29.59 ID:Nbopmw8u

既刊本の賞受賞って聞いても
だいぶ感覚が違ってきたなあ

554 ：名無しのオプ：2013/06/14(金) 23:54:07.40 ID:kL1KfiYm

なんでこんな捻くれたやつばっかなの…

555 ：名無しのオプ：2013/06/15(土) 00:38:39.91 ID:SRLdkYjh

煽りで買って痛い目見た人が結構な数になったんじゃない？
人は学習するっていうし

556 ：名無しのオプ：2013/06/15(土) 01:05:31.08 ID:2B+HrlpU

煽りなんてあったっけ？
ここの人らは、　メフィスト賞作品　で買った人が多いと思うのだけど

557 ：名無しのオプ：2013/06/15(土) 02:08:43.19 ID:Fz2EOD2m

まぁ実際「メフィスト賞受賞！」ももう半端者しか出てこない賞になっちゃったし相当な胡散臭さだな

558 ：名無しのオプ：2013/06/15(土) 02:14:44.49 ID:2B+HrlpU

こるものさんの悪口はやめて

559 ：名無しのオプ：2013/06/15(土) 03:17:43.61 ID:YKNctzBO

>>546
10人の編集者と書評家が選んだ文庫オリジナルランキング1位！とかだったよ
文庫オリジナルってラノベと時代小説以外にどんだけあるんだろうな…
そもそも2位以下あんのかね

ただまあ、北上次郎の2012年ベスト！金原瑞人絶賛！ではやっぱ一般に通用しないんじゃろ
編集者で水増ししてランキング1位にしておかないと売れないｗ

560 ：名無しのオプ：2013/06/15(土) 03:46:35.51 ID:bjNblCII

>>554
ステマが多いからだろ。
誰がカゲロウなんか買うんだよクソが。
誰が村上春樹なんか買うんだよクソが。
くだらねえ本ばっかり売りやがって、出版社は全部潰れろ。

561 ：名無しのオプ：2013/06/15(土) 03:49:04.61 ID:bjNblCII

清涼院流水も糞だろ。
何が密室教じゃボケが。
そんなんをステマしておいて、何が話題の本じゃボケが。
死ね。

562 ：名無しのオプ：2013/06/15(土) 05:56:20.55 ID:ZNhyM3AN

月乃ちゃんは知恵があるからどんな場面でも
冷静に対処できる、頭の回転の速さだけなら御手洗潔レベル

563 ：名無しのオプ：2013/06/15(土) 08:53:50.35 ID:2Oo0myxC

>>560
これはステマの意味を勘違いしたいい例ですね…

564 ：名無しのオプ：2013/06/15(土) 19:51:24.62 ID:uKReyIQa

ステマもあおりもない本は売れない
それはしょうがない
中身のあるなしなんていまどき誰も気にしない
大金はたいて面白そうな宣伝を連発すればどんなもんでも売れたけど
出版不況が続き過ぎてそれもできなくなった
だから金のかからないところで地味にやるしかなくなった
ちょっとどころではないくらいに部数が足りなくても○十万部突破！　とかいきなりやって
少しでも部数を伸ばすしかない
中身はこれまで以上にどうでもいい
必要なのは表紙と営業とはったりと面白い物とつくろうとかいう志を持たないことだけ

これが今の出版社が考えてることだと思う

565 ：名無しのオプ：2013/06/15(土) 22:14:17.96 ID:T1Haef7V

大森さんの帯だけは本物

566 ：名無しのオプ：2013/06/15(土) 22:33:59.63 ID:zAGwO8vp

>>562
モリケン＞＞＞月乃、ヴィッキー

567 ：名無しのオプ：2013/06/16(日) 04:43:22.40 ID:fp+qEFlx

探偵ザンティピーが面白かった
温泉に入ってちょっとした事件解くだけなんだけど

568 ：名無しのオプ：2013/06/17(月) 08:56:44.97 ID:o8NPYuHB

アコナイトが残虐キャラだったのに、最後はいい人で終わらせるという
マジカルストーンはバクのハツ巨大化でエンド

569 ：名無しのオプ：2013/06/18(火) 09:46:12.68 ID:Sphygej1

キシャツー分厚いと思っていたのに読んだら中身も文章も
スッカラカン、流石小路クオリティ

570 ：名無しのオプ：2013/06/18(火) 12:22:49.32 ID:Yp40NGmt

>>564

潰れたら良いよ。

571 ：名無しのオプ：2013/06/18(火) 22:12:27.34 ID:LwcdL9m+

小路に今さら何を期待したのか

572 ：名無しのオプ：2013/06/19(水) 07:28:55.62 ID:a2/NZ5pK

「東京バンドワゴン」シリーズ面白いんだけど、あれ「寺内貫太郎一家」を
書いているだけなんじゃない？　かなり古いドラマだけども

573 ：名無しのオプ：2013/06/19(水) 21:53:49.72 ID:CDFXbFNn

もろに「寺内貫太郎一家」を見ていた年代だよね＞小路

574 ：名無しのオプ：2013/06/20(木) 07:25:47.67 ID:rAr8GGQ/

「蜂蜜秘密」はミステリじゃないけど小路がつくった中では
良作、最後に明らかになる謎は面白くておすすめ

575 ：名無しのオプ：2013/06/21(金) 11:54:22.58 ID:r3zCWHmn

ギグβの椙田の正体、バレバレなのにね
紅子が出てきてびっくりしたけど

576 ：名無しのオプ：2013/06/22(土) 06:04:05.88 ID:34pO8Ggn

森博嗣って最初のシリーズは真面目に書いていたのに
だんだん内容なくなってきたよね
Ｖシリーズ途中で読むのやめたわ

577 ：名無しのオプ：2013/06/22(土) 10:24:18.26 ID:L3egy4J1

途中から明らかに金儲けに走って書き流すようになった。
そして作家生命の終わり

578 ：名無しのオプ：2013/06/22(土) 10:35:04.97 ID:gHkFFQpS

森は、今書いてる時代小説はわりかし好き

579 ：名無しのオプ：2013/06/22(土) 11:45:13.58 ID:WQD4tbK3

図書館の魔女の発売日がアマゾンだと７月になってるけど延期したってことなのかな

580 ：名無しのオプ：2013/06/22(土) 12:34:51.91 ID:tq7/m3X9

中学・高校入試を分析する仕事やってるんだが
最近の森の新書とかのエッセイは結構国語の問題文に使われてる
小説は使われてるの見たこと無いけど

581 ：名無しのオプ：2013/06/23(日) 16:17:52.32 ID:pxjd2LHJ

講談社文庫にされているのって、けっこうどうでもいいものも
一緒にされてるよね、「アイソパラメトリック」とか

582 ：名無しのオプ：2013/06/24(月) 19:57:04.49 ID:q03Em6y/

♪いい人って　言われたって　どうでもいい人みたいー

583 ：名無しのオプ：2013/06/24(月) 19:57:52.15 ID:q03Em6y/

♪あ　アイソパラメトリック登ってー　テッペン先にらーんで　宇宙に靴飛ばそうー

584 ：名無しのオプ：2013/06/25(火) 00:23:49.93 ID:Z8bHAhYo

もしかして図書館の魔女の発売日、また一ヶ月延びてる？

585 ：名無しのオプ：2013/06/25(火) 00:43:23.95 ID:t5o1u7Lz

これじゃあ図書館の魔女じゃなくて（刊行を）どーしよっかんの魔女じゃねーか

なんつって

586 ：名無しのオプ：2013/06/25(火) 07:33:40.83 ID:xpYoipUK

Amazonで発売予定日が7/25になってるね。
でも、講談社ノベルズのホームページだと6/26のままだよな。
つまり……どういうことだってばよ！？

587 ：名無しのオプ：2013/06/25(火) 11:08:39.26 ID:gyxmi/0o

『図書館の魔女』と俺たちの関係はアキレスと亀の関係に等しい。
俺たちが6月26日を迎えようとするとき、『図書館の魔女』はいつの間にか7月25日発売に延期されている。
俺たちが7月25日を迎えるとき、『図書館の魔女』の発売はまた少しだけ延期されている。
こうして俺たちは、決して『図書館の魔女』には追いつけない。

588 ：名無しのオプ：2013/06/25(火) 11:25:42.93 ID:WQ9RD0GX

そうなる原因はいったい何なんだろう？

589 ：名無しのオプ：2013/06/25(火) 19:10:51.96 ID:m+0LmlgW

本当は、作者もう投げてて、
延期延期でフェードアウト狙いなんじゃない？

ここらで全部忘れるようなのがドーンと出てくれば面白いのに。

590 ：名無しのオプ：2013/06/25(火) 23:26:48.90 ID:1elrhgai

忘れた頃になって
原書房から刊行コースかな

591 ：名無しのオプ：2013/06/26(水) 01:26:08.73 ID:JYzCGdFv

とっくにモニターにゲラ配布あってネットにぱらぱら感想も上がってしまってた状態なんだから
投げるような完成度とは思えんがなぁ
モニターから全てを瓦解させる致命的なレスポンスでも来たなら別だが

592 ：名無しのオプ：2013/06/26(水) 11:55:10.60 ID:c+hm0OeO

まあ最初から発売すると思ってなかったよ
後回しになった時点でな

593 ：名無しのオプ：2013/06/26(水) 12:54:40.13 ID:f895Ozf+

何だろう、このゴタゴタ感。
他者だけど初野晴の「千年ジュリエット」を思い出す。

594 ：名無しのオプ：2013/06/26(水) 17:22:31.72 ID:wAYxvs0G

森博嗣「ギグβ」読了。つまらない内容だった。

595 ：名無しのオプ：2013/06/29(土) 13:30:03.78 ID:MIhhpT1B

白河三兎「君のために今は回る」読了。
せっかく社会派ミステリーで評価されたのに消しゴムかよ、ハァまじハァ
冒頭で出て来る（メール欄）が（メール欄）、（メール欄）すら無かった

596 ：名無しのオプ：2013/06/29(土) 15:59:35.48 ID:jV3LmvLn

まほろのすれが落ちたんだが

597 ：名無しのオプ：2013/06/29(土) 18:59:04.48 ID:fUCxpYHs

図書館出たんだっけ

598 ：名無しのオプ：2013/06/29(土) 19:47:29.28 ID:OrUDFp3x

記憶の果てが12年越しの重版とか世の中分からんな。

599 ：名無しのオプ：2013/06/30(日) 09:50:59.77 ID:TeDxqRpi

『彼女は存在しない』効果か。
『彼女の血が～』はすげーつまんなかったけど

600 ：名無しのオプ：2013/06/30(日) 11:22:07.11 ID:vOnyFyEE

ものの数ページでオチの読める存在よりは血の方が面白かったけどな。

601 ：名無しのオプ：2013/06/30(日) 13:05:40.87 ID:TeDxqRpi

『存在』が面白かったとは一言も言ってないよｗ

602 ：名無しのオプ：2013/06/30(日) 15:08:04.40 ID:vOnyFyEE

なるほどw

603 ：名無しのオプ：2013/07/01(月) 12:47:23.70 ID:ObuA84L2

もう図書館はいいや
星海社の受賞作
ロジック・ロック・フェスティバル　探偵殺しのパラドックス
に期待

604 ：名無しのオプ：2013/07/01(月) 13:28:12.18 ID:FEk4OfPu

「新本格ミステリーの正当後継者」(by太田)か。
麻耶の隻眼が10万部、眼球が増刷だからな。

605 ：名無しのオプ：2013/07/01(月) 19:38:33.80 ID:ObuA84L2

出版不況続きで講談社にはメフィ初期のひどい本みたいのは出なそうだし
太田がやらかしてひどい本が出るのに期待するしかない

606 ：名無しのオプ：2013/07/01(月) 20:41:53.99 ID:Zn6IzLEs

6とんみたいなのは出なくていいよ

607 ：名無しのオプ：2013/07/01(月) 20:50:18.77 ID:jbvBVt1k

六とんもコズミックもすげえ重版重ねてたけどな
むしろ火蛾みたいな地味な良作が売れない

608 ：名無しのオプ：2013/07/02(火) 10:01:50.19 ID:ywrOsdM9

売れるから良いとは限らないのは以前からそうだな。
ハルキ最新作も圧倒的に売れたが良いかどうかはまた別だ。

609 ：名無しのオプ：2013/07/02(火) 10:34:23.42 ID:FoQIlezf

ハルキ最新作はブームに乗って鉄道や負け組を扱いつついつものハルキで
まあ良いんじゃない？

610 ：名無しのオプ：2013/07/02(火) 11:29:33.43 ID:ywrOsdM9

専門評論家の書評はぼろぼろだな

611 ：名無しのオプ：2013/07/02(火) 11:44:02.05 ID:kvhAoSrr

そのいつものハルキが……

612 ：名無しのオプ：2013/07/02(火) 12:30:21.08 ID:Rk9ig7/D

春樹は尼レビューのやつがすげー面白かったからそれだけでも価値があった

613 ：名無しのオプ：2013/07/02(火) 13:05:24.28 ID:z1dimwrX

そもそもハルキって文芸評論家でも評価してない人が多いしな
文芸ではないけど浅田彰あたりも批判してたな

614 ：名無しのオプ：2013/07/02(火) 15:25:48.84 ID:/dv/OZhz

浦賀和宏って人気あるの？
ブックオフに行ったらおすすめ作家に名前が書かれてたんだけど
wikiで調べたら第５回メフィスト賞ってあってびっくりしたんだが
スレチならすまん

615 ：名無しのオプ：2013/07/02(火) 17:22:43.30 ID:a0mvD/o2

幻冬舎が強烈プッシュして売れはじめた。
けど売れた作品はそれほど良くない。何故売れたかわからない。

616 ：名無しのオプ：2013/07/02(火) 18:08:50.18 ID:6hQlZT8w

浦賀和宏は10年ぐらい前の『彼女は存在しない』が去年突然ブームになって
いきなり10万部ぐらい売れた

617 ：名無しのオプ：2013/07/02(火) 18:13:26.03 ID:q9rpN1zM

メフィスト初期のめちゃくちゃなものが受賞してた時代では
積木鏡介が好きだった。

618 ：名無しのオプ：2013/07/02(火) 21:40:28.79 ID:a0mvD/o2

初期は、今の出版不況なら受賞してなかっただろうというのが結構あるよな

619 ：名無しのオプ：2013/07/04(木) 15:27:24.21 ID:Cg/R8J2Y

そうすると今の受賞作はレベルが高いということか？

620 ：名無しのオプ：2013/07/04(木) 15:58:09.28 ID:2AQlljXX

高いかもしれんが無難で新しくはない
まあ清涼院や六とんや黙過のような新しさならない方がいい

621 ：名無しのオプ：2013/07/04(木) 16:57:49.09 ID:2YbWWSU2

清涼院自身はどうでもいいんだが、もし彼が出現していないと
今のラノベシーンは結構様変わりしてるかもな
というかラノベがこんだけ隆盛してなかったかもしれん

622 ：名無しのオプ：2013/07/04(木) 18:22:03.79 ID:Cg/R8J2Y

斬新さなのかレベルなのか、ま、作家さんもたいへんだな

623 ：名無しのオプ：2013/07/04(木) 22:04:12.16 ID:tXTU3Ru9

さすがに清涼院をラノベの源流に見るのは無理すぎるような？
ラノベで受け入れられずにミステリに残されてしまった要素じゃない？
まあ、西尾経由で考えればなくはないか

624 ：名無しのオプ：2013/07/04(木) 23:22:02.02 ID:o42cSvnH

西尾も売れてるけどラノベの本流ではないしな。むしろブームに助けられてる側じゃないか

625 ：名無しのオプ：2013/07/04(木) 23:55:28.14 ID:DPYIg//G

ブームとは別の場所にいる気がするけど
って、ブームってどんなだろう

俺のなんとかがなんとかでなんとかしてる件

的なもの？

626 ：名無しのオプ：2013/07/05(金) 00:24:20.73 ID:dAuq2iMA

いわゆるキャラクターのネーミングについては一役買っているかもね
ラノベではファンタジー系の名前が中心だったのが清涼院→西尾以降には
ミステリの登場人物みたいな漢字使った変わった名前が多くなったし

627 ：名無しのオプ：2013/07/05(金) 00:39:06.85 ID:1cKvj06c

漢字名前が多いのは日本の学園・学生ものが多くなったからでは

628 ：名無しのオプ：2013/07/05(金) 01:17:30.07 ID:fvZodIJd

有り得ない漢字使うキャラの影響はあるだろうな
今は現実のキラキラネームの方凄いけど

629 ：名無しのオプ：2013/07/05(金) 13:11:39.21 ID:kxMYk1W+

いわゆるセカイ系じゃない
西尾、ブギーポップあたりは清涼院をある意味反面教師として
生まれてきた面もあるから

630 ：名無しのオプ：2013/07/05(金) 13:12:20.18 ID:kxMYk1W+

そこらあたりは昔ユリイカかなんかで議論してたな

631 ：名無しのオプ：2013/07/05(金) 15:52:46.46 ID:jfkRheML

今アニメやってる犬とハサミなんて西尾の悪いところを抽出したようなラノベで
劣化西尾だからこそ映像化まで行ったようなもんよ

632 ：名無しのオプ：2013/07/05(金) 18:32:50.90 ID:fvZodIJd

ファウストフォロワーは沢山いるからなあ

633 ：名無しのオプ：2013/07/06(土) 13:24:55.48 ID:ADOs3w7C

清涼院って登場した頃は麻耶雄嵩の劣化版って言われてたよな。

634 ：名無しのオプ：2013/07/06(土) 14:22:10.95 ID:IIihEGaQ

量産型西尾維新は、日日日とか入間人間とか、野崎まどとかたくさんいる。
このへんはジョジョじゃなくて上遠野じゃなくてミステリィの森じゃなくい、西尾維新に影響うけてる

635 ：名無しのオプ：2013/07/06(土) 14:23:23.72 ID:hV4rOnbZ

日日日って西尾感あるか？デビューも大差ないだろ。

636 ：名無しのオプ：2013/07/06(土) 14:42:11.45 ID:jmmX3uW2

紅の人とかもろ西尾だったなあ
西尾維新ってマネしやすいのかしら

637 ：名無しのオプ：2013/07/06(土) 22:28:45.46 ID:K75sfWgH

ユヤとか舞城っぽいのはいないの

638 ：名無しのオプ：2013/07/06(土) 22:33:03.84 ID:oacAnj6l

サリンジャー

639 ：名無しのオプ：2013/07/06(土) 23:09:12.90 ID:WMSvuXYZ

メタ妹がぶち壊しにするって意味でユヤっぽいのならいるが
それはユヤ発の影響というよりユヤも系譜の一つなだけだな

640 ：名無しのオプ：2013/07/07(日) 02:18:45.09 ID:oPR8PKZE

佐藤友哉好きを明言している作家は森田季節、鏡征爾、小柳粒男ぐらいかな

641 ：名無しのオプ：2013/07/07(日) 02:23:02.29 ID:DJ/+lKwU

けどユヤタン事態が自意識系作家だからか、これはユヤタンの影響の作品だなってのなくない？

642 ：名無しのオプ：2013/07/07(日) 02:35:53.05 ID:vEXPRhCO

メフィスト賞内で言えば
清涼院→西尾
浦賀→佐藤
みたいな系譜で京極と森は双方に影響している感じ？

643 ：名無しのオプ：2013/07/07(日) 08:22:05.58 ID:jCRCTRkK

『図書館の魔女』更に延期とか
もうこの人は処女作出版前から消えるってわかるわ
眼球堂の人は８月に２作目出すっていうのに

644 ：名無しのオプ：2013/07/07(日) 09:25:15.99 ID:9cdpxc4X

延期がよくわからん
粗削りなままでよくね？

645 ：名無しのオプ：2013/07/07(日) 09:27:00.18 ID:9cdpxc4X

ユヤ好きなら　島本理生は？
毎回かたくなに　純愛かとおもいきや
女性がＤＶ受けてる

646 ：名無しのオプ：2013/07/07(日) 22:39:21.41 ID:Y5sZxj2A

図書魔女は10年スパンで考えることにした。
出ても、はたして俺のような薄っぺらい読者に理解できるかどうか。

647 ：名無しのオプ：2013/07/07(日) 22:51:05.76 ID:TAksa8Za

本当のことを言うと、図書館の魔女なんて作品は存在しない
話題づくりのためのでっち上げ受賞。メフィスト賞が存続する限り延期し続ける

648 ：名無しのオプ：2013/07/08(月) 23:28:30.64 ID:+JHuRvBw

そんな馬鹿な！
ハリーポッターを越えるに違いないと期待していたのに！

649 ：名無しのオプ：2013/07/09(火) 01:28:13.07 ID:4e7ptPsf

上から目線の女子高生に主人公君が毒舌吐かれたり踏まれたりする小説しか期待してないんで
値段はともかく延期を繰り返されるとだんだん期待が失せてくるな

650 ：名無しのオプ：2013/07/09(火) 08:40:25.77 ID:Ksf/rY/u

それだったらラノベを読むほうが早いんじゃ？

651 ：名無しのオプ：2013/07/09(火) 09:57:28.04 ID:90HJ9Iv2

ともかく待たされて興味がなくなる人がいるのも当然と思う反面、
オレは待たされ続けるとなぜか興味がふつふつと出てきてしまう。

652 ：名無しのオプ：2013/07/09(火) 16:46:01.49 ID:PXMYumLL

いくらなんでも表紙の絵くらいは発表してくれてもいいと思うけどね
出るだけで話題沸騰なとても斬新なデザインのために期間が伸びに伸びてると思うと
わくわくする

作者の仕事が遅いとかじゃなくてデザイナーがごねてるとかいうのはありかな

653 ：名無しのオプ：2013/07/09(火) 18:20:41.27 ID:57jjVNMr

>>649
それって思いっきり石崎幸二じゃないですかー

654 ：名無しのオプ：2013/07/09(火) 19:16:11.45 ID:fzuU5C7H

浦賀さんとツイ友だけど安藤シリーズの最終巻を早く出してほしい
一回終わらせてできれば文庫で過去作読み返したいな

655 ：名無しのオプ：2013/07/10(水) 21:44:56.81 ID:aavFRAb1

公式サイトで受賞作三カ月連続発行の宣伝までうったのに
それが守られないっていうことがあるとは思わんかった。
何やってんだよと思ったけど
別に書店で紙媒体で宣伝したわけじゃないから
出版社として何かロスが生まれたわけでもないんだよな

656 ：名無しのオプ：2013/07/11(木) 03:58:32.01 ID:X2atm0FD

いや、信用という大きなものが失われたロスはあるでしょ

657 ：名無しのオプ：2013/07/11(木) 06:06:42.98 ID:cJ44Gq8+

だからインターネットに載せただけだし
紙媒体で言ってないから信用は別に失われないだろ

インターネットは随時予定は変わるし変わった時はそう言えばいいって文化じゃん
紙媒体は情報のラグがあって、言ったことできなかったら無駄足踏ませてしまったりするからな

658 ：名無しのオプ：2013/07/11(木) 07:01:44.53 ID:Glycsv3C

メフィストで3ヶ月連続刊行って書いてたよ

659 ：名無しのオプ：2013/07/11(木) 09:42:23.76 ID:EEF66CEd

この場合だと三カ月連続刊行のポスターを書店に配布しなかったことがよかったんじゃない？
あくまで講談社ノベルスの公式サイトとwebメフィストのＨＰに特集のせただけだったし
内輪だけの小さな宣伝なら踏みつぶしてもどうってことないっしょ

660 ：名無しのオプ：2013/07/11(木) 18:45:23.83 ID:a6apsMc9

キョウカンカクの文庫版が出てたが全面改稿だった

661 ：名無しのオプ：2013/07/11(木) 20:35:37.38 ID:8MaTqwCH

インターネットに載せたという表現に違和感を感じて頭痛が痛い

662 ：名無しのオプ：2013/07/12(金) 01:28:26.09 ID:ddeJJ7WV

魔女騒動も出版してしまえばなかったことになるし、もう話題にもならなくなるね
いろいろ憶測も出来たけど仕事の有無関係なしでも三千枚クラスは時間がかかるわ
それに学者先生なんだろ？　学会が連続で重なったらもう身動きとれねえよ
まあ職業柄、常人にははかりがたい思惑があるかもしれないし
短くて小さな騒動だった

663 ：名無しのオプ：2013/07/12(金) 01:54:09.44 ID:IeTuONHb

え、学者なの？
学者といえば森博嗣（当時）に蘇部健一
困ったな

664 ：名無しのオプ：2013/07/12(金) 18:45:05.14 ID:lP7zOtXy

学者かどうかはハッキリしてないんじゃなかったっけ？
言語学を専攻している人間って扱いだったと思う
本人が仕事の合間に息抜きでブログに発表してた小説を改めてまとめたのが図書魔女だったみたいだし
もしかしたらこの発売延期の連続も教授になれるかどうかのところにいて
本のことなんて後回しの状態が続いてたとかいう事情かもしれないし
生活の安定が第一だよな

665 ：名無しのオプ：2013/07/12(金) 19:14:36.87 ID:Jv8SmtQT

これで何匹目のドジョウになるんだろうか

666 ：名無しのオプ：2013/07/12(金) 21:44:19.75 ID:IcG3XolT

白河三兎の新刊出てた

667 ：名無しのオプ：2013/07/12(金) 21:44:54.97 ID:Httl2Fde

院生ぐらいじゃね？
内容的に教授になりそうな准教授が書くものに思えんぞ？

668 ：名無しのオプ：2013/07/12(金) 21:59:42.64 ID:Lo8JWEpy

あらすじレベルじゃわからんでしょ

669 ：名無しのオプ：2013/07/12(金) 22:04:29.85 ID:RGi/ORkY

ナルニア国を書いたのは哲学者だからね
難しい学問をやってる人間の書く物語が小難しいとは限らないよ
まあ面白いファンタジーなら読まんと損だわ

670 ：名無しのオプ：2013/07/12(金) 22:21:43.03 ID:TjPe47kU

座談会だとかなりベタ褒めだったからな
流石に高いので文庫待ちになるけど出版して欲しい

671 ：名無しのオプ：2013/07/12(金) 22:36:24.75 ID:e+cb7dq5

延期を繰り返すのは講談社側の狙いがあるんだと思うんだよね
曲がりなりにも出版と売り方のプロ、超高学歴の集団きっと何か計画があると考えるのが妥当だと思う
延期すれば話題にもなるしこちら側の記憶にも残る
発売すると発表だけしてほとんど情報のないあらすじと煽りだけ公開、表紙のデザインすらまだ誰も知らない
こちらの期待も膨れ上がる
村上春樹本の売り方をやろうとしてるのかもしれない

672 ：名無しのオプ：2013/07/12(金) 23:08:57.29 ID:4r9drNTu

もしそうだとしたら失敗してる。
春樹ならともかく、新人の作品が発売延期になったら忘れられるだけ。
さらに作者に何か人間的問題があるのではと邪推までされる。

673 ：名無しのオプ：2013/07/12(金) 23:36:35.98 ID:TjPe47kU

>>671
こことかサイトみて確認する人は少ないだろうし、純粋に延期せざるを得なかったんじゃ

674 ：名無しのオプ：2013/07/12(金) 23:46:18.00 ID:a6guhcJ8

これだけ繰り返して純粋な延期は通じんわ

675 ：名無しのオプ：2013/07/12(金) 23:53:29.66 ID:YUsGlttH

発売日発表して延期って普通にいかんでしょ
二年以上待たせた上に今年だけで延期二回目だしな、明らかに困難な状況に陥ってる
まあ尼じゃ七月の下旬ってことにはなってるが、
ノベルスのサイトじゃ発売予定に載ってないしどうなることやら

676 ：名無しのオプ：2013/07/13(土) 00:21:38.81 ID:viTUxKgS

さすがにこれ以上の延期はないっしょ
あと二週間足らずで発売
もしかしたら悲惨伝みたく数日早まるかもしれない
これ以上の延期はない、と信じている

677 ：名無しのオプ：2013/07/13(土) 00:24:39.39 ID:CfF9jJa5

>>676
と、先月も思っていたんだよね

つうか、このスレにいる俺らは忘れてもこうやって思い出さされるからいいんだけどさあ
本当に忘れてる奴いると思うぜ？

678 ：名無しのオプ：2013/07/13(土) 00:57:52.30 ID:NdcYduSi

まあだいたいの活字本好きって
発売日に買うっていうよりも本屋に並んでるのに気付けば買うって感じだから
忘れててもいいんでない？
本屋に行くのが本好きって感じだしさ

679 ：名無しのオプ：2013/07/13(土) 01:05:18.65 ID:su2yQyUD

次に思い出したときにないのが怖くて、発売日に買うようにしているなぁ

680 ：名無しのオプ：2013/07/13(土) 01:17:13.27 ID:Ecp9guZk

俺は財布に余裕が出来るまで待つ派かな
それが近所の本屋よりも尼を利用する頻度が高くなってる原因だけどさ

681 ：名無しのオプ：2013/07/13(土) 18:17:35.98 ID:xdUTAyXD

愛の徴
文章が下手糞すぎ
これで長編とか無理ぽ

682 ：名無しのオプ：2013/07/13(土) 19:46:23.73 ID:efVJ1ws2

Daisuke TAKADA
高田大介 1968/08/30 masculin 言語学者・小説家

言語学者としての専門分野：
印欧語比較文法、言語類型論　（特に動詞アスペクト論と名詞格体系論の相互関係について）

講師としての担当：
言語学、フランス語、フランス語学、ラテン語、ラテン語学

だそうだ

683 ：名無しのオプ：2013/07/13(土) 19:58:32.66 ID:S6v5/uhj

小説家というのはメフィ受賞前から？
ま、学者だからといって小説執筆が上手いとは限らないありふれた一例だな。

684 ：名無しのオプ：2013/07/13(土) 20:26:35.11 ID:So7Mzsm/

高田大介さんは図書魔女の方でしょ
愛の徴の作者が学者かどうかは知らん、俺は普通に凝った文章だと思ったけどね

685 ：名無しのオプ：2013/07/13(土) 23:07:32.41 ID:Lvjpng4v

純粋に仕事忙しくて手直し出来ないんじゃないか

686 ：名無しのオプ：2013/07/13(土) 23:39:06.80 ID:Ecgr0+BR

カットや手直しに同意しないんだろう

687 ：名無しのオプ：2013/07/14(日) 00:18:15.55 ID:d/R7aE7f

見本版まで進んでいて、まだ手直しに同意する市内の話？

688 ：名無しのオプ：2013/07/14(日) 01:40:29.22 ID:JwNBOYXN

>>682
言語学者の書くファンタジーって言うとあの指輪物語を思い起こして期待しちゃうんだが
そっちに期待していいものなんだろうか？
にわかに期待が高まってきた

逆に言うと値段もあって生半可なものじゃ許せなくなってしまったわけだが

689 ：名無しのオプ：2013/07/14(日) 03:21:50.09 ID:CybgAOMU

静山社のハードカバーで発売されたハリーポッターシリーズの中で一番高いのが不死鳥の騎士団上下巻
で、既に図書魔女はこれよりも高いのです
最近話題になった百年法も上下巻合わせても４千円ほどです
図書館の魔女は生半可というものが許されない領域に入っています
なんせあの超なげえうえに高い岩波版ハードカバーはてしない物語よりも上下あわせれば高い
これはもうファンタジー分野に本格的に切り込む額です
中途半端は許されません

ダレンシャン、ネシャンサーガ、ハリーポッター、指輪物語、ナルニア国
これらと比較されるべき作品です

690 ：名無しのオプ：2013/07/14(日) 07:59:40.50 ID:CybgAOMU

現編集長の方針の下に受賞が決定した眼球堂と愛の徴という二作の発売の後に
先代の編集長の方針のもとに受賞が決定した受賞作品中最長長編の図書館の魔女の発売
これはとても珍しい一例だわ、見ようによっては編集長同士の勝負、見逃せないねえ

691 ：名無しのオプ：2013/07/14(日) 13:12:48.59 ID:PVf1Aohn

編集長ごときが派閥かよ。
星海社たちあげた太田に比べてあまりに小粒。

692 ：名無しのオプ：2013/07/14(日) 13:40:33.23 ID:oSMVnn8S

Jは新青春エンタで一世を風靡した神だからしゃーない

693 ：名無しのオプ：2013/07/15(月) 00:20:39.40 ID:+P71rW8T

メフィの編集長と普通の文芸雑誌とか漫画雑誌の編集長って何か違う気がするわ
何が、というのは分からんけれども

694 ：名無しのオプ：2013/07/15(月) 01:38:10.17 ID:rt303TwN

それは、メフィは誰がやっても変わらないって意味かい？
少なくとも漫画雑誌は編集長誰々体制ってのはすごくくっきりしてる

695 ：名無しのオプ：2013/07/15(月) 02:13:13.18 ID:EiWMNByX

メフィで○○体制で特色ありまくり、っていうのは太田の時だけじゃん
漫画雑誌だと誌面で特色でるけど、
メフィは年三冊刊行だから特色も何もあったもんじゃないじゃん
唯一特色が出せるのって受賞ペースや受賞した作家の色くらい

696 ：名無しのオプ：2013/07/15(月) 03:01:32.70 ID:m4OQsmCJ

さっさとメフィストDIS進めるよりまず>>693がどういう趣旨で言ったのか聞こうぜ

そういうメフィストは編集長の特色が出ないっていう意味で言ったのかもしれんし
逆にメフィストは関心が深いから違いを読み取って、漫画や文芸は関心が薄いから全部同じに見えてるのかもしれん

697 ：名無しのオプ：2013/07/15(月) 07:01:49.89 ID:aV5Jq7Bp

>>695
メフィで太田？

698 ：名無しのオプ：2013/07/15(月) 21:31:48.51 ID:ltHvwPj1

メフィ賞だから読むとか絶対ない。
本格ミステリなら読む。他は評判よければ読む。

699 ：名無しのオプ：2013/07/15(月) 23:46:22.13 ID:GmKUFkR2

聞いてないです

700 ：名無しのオプ：2013/07/16(火) 00:31:02.21 ID:Fph3btfS

図書の魔女が比べられるべきは宮部のブレイブストーリーだろ
映画化前後で内容が改稿されたのが発売されたみたいだけど出版時はダークファンタジー扱い
発売時も上下巻で発売だったし
値段は圧倒的に図書館の魔女のほうが高いけどね

701 ：名無しのオプ：2013/07/16(火) 19:40:29.96 ID:2u3X6KF+

この悶々とした日々はいつまで続くのですか……

702 ：名無しのオプ：2013/07/16(火) 20:14:21.55 ID:3TkUNUlZ

出てもないのに比べる相手がいるのか

703 ：名無しのオプ：2013/07/16(火) 20:15:42.52 ID:r7QDLbUh

ブログで読んだ人がいるんじゃない

704 ：名無しのオプ：2013/07/17(水) 08:00:29.60 ID:m2kw5RZa

さすがにかなりの部分の改稿くらいはしてるでしょ
きっとすごい内容になってるって

705 ：名無しのオプ：2013/07/17(水) 10:04:30.25 ID:ktwGtMTL

作者の手元には表紙の加工省いて仮に製本したのが届いたようだな
もう内容は手を離れているようだから、1週間後にはちゃんと出るんじゃないか

706 ：名無しのオプ：2013/07/17(水) 10:23:16.57 ID:najzL7j+

なかなか画像が出ない件といい、
内容じゃなくて表紙デザインに手間取ってたんじゃないかね？

707 ：名無しのオプ：2013/07/17(水) 20:52:05.52 ID:MPP44g4L

刊行日のたびたびの変化について
http://theuthe.wordpress.com/

708 ：名無しのオプ：2013/07/17(水) 21:44:23.61 ID:Xop44Nz5

作者ここを見てるなｗｗｗ

709 ：名無しのオプ：2013/07/17(水) 22:13:00.46 ID:XTtvVws2

>>707
読む気にならん

710 ：名無しのオプ：2013/07/17(水) 22:19:24.36 ID:VpgugjaT

>>707で印象変わったわ
なんか作者と編集部でもめてるのかなとか、悪いイメージがあったから

711 ：名無しのオプ：2013/07/17(水) 22:23:00.50 ID:XTtvVws2

>>710
3行でまとめてもらえんか

712 ：名無しのオプ：2013/07/17(水) 22:50:55.92 ID:najzL7j+

作者、海外に住んでたのか。そりゃあ大変なハズだわ。

713 ：名無しのオプ：2013/07/17(水) 22:56:49.63 ID:Ey1yQOrh

なんつーか、読みにくい文章だな
下手なわけではないんだが

714 ：名無しのオプ：2013/07/17(水) 23:01:36.16 ID:IjLzs1s+

>>711
海外在住連絡とれない
ボリューム多すぎ校正大変
三作連続刊行するから延期したら逆に予定狂った

なお現行は完成しているもよう

715 ：名無しのオプ：2013/07/17(水) 23:11:37.26 ID:AC9JgEvg

随分と大仰な文章だね
まあ、不要な修飾語が多すぎるというのは、文学では悪くないのかもしれないが
こういう謝罪でははぐらかされているようで気分が悪いね
本人にそんな意図はないとは思うが、本当に煙に巻かれたような気分
まさに「傲慢」な謝罪だ（再三言うが、本人にそんな気はないのだろうが、そう取られても仕方がない）
もし本当にここを見ているのなら、これからは謝罪文と小説の文体は分けるようにした方がいいよ
まあ、純粋な文章としては、結構好きなタイプだが

716 ：名無しのオプ：2013/07/17(水) 23:15:44.68 ID:C1asG30N

ニートにそんなこと言われても…

717 ：名無しのオプ：2013/07/17(水) 23:18:31.79 ID:DLyte+8x

思料とか書いてるから論文の文体が染み付いているんだろう
職業病やね

718 ：名無しのオプ：2013/07/17(水) 23:49:02.66 ID:XTtvVws2

>>714
㌧

719 ：名無しのオプ：2013/07/18(木) 01:08:04.46 ID:u+/HudsK

冗漫な文章をダラダラ書く才能はありそうだな

720 ：名無しのオプ：2013/07/18(木) 02:38:16.12 ID:8NevT2OF

そうかあ、海外の原稿のやりとりってデータじゃできないのか
郵送を繰り返して改稿を繰り返すのは大変だよな
担当編集さんよく頑張ったよ

721 ：名無しのオプ：2013/07/18(木) 07:42:02.44 ID:a7F+yqLc

島田荘司も海外在住だけど、延期は聞いたことないな

722 ：名無しのオプ：2013/07/18(木) 08:44:13.41 ID:5s97aZz3

データでやりとりするにはお互いの環境を整備する必要があるから
それなら実原稿のやりとりのほうが楽だって読みだったんじゃね

723 ：名無しのオプ：2013/07/18(木) 08:50:20.15 ID:C3XeWhv2

形式を前もって決めておいてメールに添付ファイルでやりとり
とかそういうわけじゃないのかデータでのやりとりって

724 ：名無しのオプ：2013/07/18(木) 10:50:31.83 ID:WKkck9E1

>>721
いまだに未完の大河ノベル
……って、アレは単に書いてないだけか。

725 ：名無しのオプ：2013/07/18(木) 16:44:02.14 ID:USbrR2LV

編集者とのやりとりって原稿に赤字を入れられてそれを直してって作業じゃないの？
スキャンしてデータ化もできるけど、現物をやりとりした方が楽そう

726 ：名無しのオプ：2013/07/18(木) 16:54:15.25 ID:a+g/rMhq

フランス在住だもんねぇ

727 ：名無しのオプ：2013/07/18(木) 19:12:11.88 ID:aczup+GV

>>725
だったら、どっちかがどっちかの場所に行けよって思うわ。
うわー、離れてるからやり取りに時間かかるわーってアホかと。

728 ：名無しのオプ：2013/07/18(木) 19:18:14.57 ID:GSwcXPJ/

>>727
就職一回でもしたことある？

729 ：名無しのオプ：2013/07/18(木) 19:28:24.69 ID:aczup+GV

あるよ。
遠距離で仕事がしづらいから延期延期って、普通の企業なら考えられない状況だと思うけれど。

730 ：名無しのオプ：2013/07/18(木) 19:34:00.59 ID:wYH5dfOP

図書魔女は延期延期でオレらに様様な邪推を起こさせたという点では成功したようだな。
そして肝心の本文の評価がこれから行われるわけ。
厳正に、否、相当厳しい評価（酷評）が待っていると予想するが、読まずとも。

731 ：名無しのオプ：2013/07/18(木) 19:35:54.08 ID:5s97aZz3

( ????)つ「虚心坦懐」

732 ：名無しのオプ：2013/07/18(木) 21:00:45.94 ID:yDFVW+uG

改稿そのものにかかる時間は仕方ないにしても、
原稿のやり取りで時間かかっちゃったとか冗談みたいなアナクロ話だな

733 ：名無しのオプ：2013/07/18(木) 21:52:11.40 ID:u+/HudsK

初校と再校は郵便でやりとりするとして、
細かい語句の統一や修正はメールでできるだろう。
何か火に油を注ぐような言い訳だだな。

734 ：名無しのオプ：2013/07/19(金) 05:49:42.10 ID:W525FjXk

本屋にどうせ入荷しないんで取り寄せ予約しに行ったら、
まだ出るか確定してないので受けられませんって言われたよ
取次のかチェーンのか分からんが、データベース上はまだその扱いみたい

735 ：名無しのオプ：2013/07/19(金) 07:15:57.31 ID:ZHM97Koo

作者のコメント見てると改稿のやり取りの回数はそう多くない印象を受ける
郵送だからそれだけしかできなかったってことかそれともそのところはカットしたのか
毎度毎度改稿のたびに全部印刷してたとかいう落ちだったりするかな
ファイル形式によっては手書き赤ペン校正もデータでやれると思ってたわ
ていうか、そういう形で時間がかかっていたのなら、ずっと黙ってないで正直にいえば良かったのに
作者じゃなくて編集部がね
連絡の関係で難航してます、って

尼は図書魔女の予約受け付けてた気がする

736 ：名無しのオプ：2013/07/19(金) 12:18:55.42 ID:ni1hs05z

作者のブログのアフィから注文してみようと思う

737 ：名無しのオプ：2013/07/19(金) 12:37:46.27 ID:fT74SgR1

賢明な判断、賢明なステマ

738 ：名無しのオプ：2013/07/19(金) 13:55:49.36 ID:haArPx6z

この歳で文系の講師ってかなりワープアに近いから
作家で売れっ子になれれば大逆転だな

739 ：名無しのオプ：2013/07/19(金) 19:20:46.56 ID:9aOiKkj3

眼球堂はどうでした？

740 ：名無しのオプ：2013/07/19(金) 23:36:31.29 ID:g3EmlrWd

立派な社会人である>>728さんはどちらへ

741 ：名無しのオプ：2013/07/20(土) 10:01:04.38 ID:k2sh2Uar

第45回メフィスト賞受賞作
『図書館の魔女』（上）（下）　高田大介・著
8月9日（金）刊行決定！

さりげなく二週間延期か
これについては作者さんのコメントないんかな

742 ：名無しのオプ：2013/07/20(土) 13:56:39.51 ID:VqGClOdL

出す出す詐欺

743 ：名無しのオプ：2013/07/20(土) 14:17:43.34 ID:3J/wXQW9

さすがに今回は出るだろ

744 ：名無しのオプ：2013/07/20(土) 17:44:51.98 ID:6x0bF40b

286 ：名無し物書き＠推敲中？：2013/07/20(土) 15:16:36.97
他の８月刊行分が順次、発売後倒しになっていくようだが
眼球待ってたオレはがっかり

745 ：名無しのオプ：2013/07/20(土) 18:00:10.78 ID:RIeR8UyL

これは、自分の意見をコピペするのにしくったのか……？
それとも、何らかの揚げ足なのか……？

746 ：名無しのオプ：2013/07/21(日) 07:05:05.91 ID:GIiKHvnd

今度発売の本誌での図書魔女宣伝はこれまでにないほどのものになりそうだね
何ページ使うか楽しみだ

747 ：名無しのオプ：2013/07/21(日) 16:11:38.93 ID:cRJLw/Wv

>>746

748 ：名無しのオプ：2013/07/23(火) 05:51:36.40 ID:LOh+iVBU

図書館の魔女定値上げ。上下巻で5千円超えた。。
上） 2,415 → 2,520円
下） 2,415 → 2,730円

749 ：名無しのオプ：2013/07/23(火) 05:52:31.90 ID:CiRT15tn

どうせ図書館で借りますし

750 ：名無しのオプ：2013/07/23(火) 08:58:04.83 ID:6zHCmERW

貧乏人は読むなということか……
辻村の時みたいに細かく分割して売るわけにはいかんかったのか

751 ：名無しのオプ：2013/07/23(火) 09:01:14.79 ID:PW9zAyUh

分割したほうが普通はトータルで高くなるんと違いますか

752 ：名無しのオプ：2013/07/23(火) 10:02:14.50 ID:O9A9Zbth

例えば12分冊で毎月680円なら総額で高くても気軽に買える、と考えがちだが
分割すると銀箱に入れて1500×12になるのではないか

753 ：名無しのオプ：2013/07/23(火) 10:25:21.45 ID:iKSsgxRj

>>752
なんという刀語……。

754 ：名無しのオプ：2013/07/23(火) 12:42:47.93 ID:uLyVOPfv

>>748
あーこりゃ販売部と揉めたなあ
揉めたから延期したのか、延期したから揉めたのか

755 ：名無しのオプ：2013/07/23(火) 12:59:01.17 ID:+W88kJ5q

なんでこんなに長いのばっかなの？

756 ：名無しのオプ：2013/07/23(火) 19:38:59.60 ID:bVOfhc1U

>>751
でもつまらなかった場合の損失が少なくて済む
１２分冊の３冊で断念したとしても、2000円程度
海のものとも山のものともつかぬ新人の場合は
せいぜいで上限1200枚にしてほしい

757 ：名無しのオプ：2013/07/23(火) 20:30:11.25 ID:QR0hyXJv

>>754
編集部と著者の物理的な距離が問題であって
そんなことはないのです

758 ：名無しのオプ：2013/07/23(火) 22:48:46.78 ID:2nbXdtDc

>>756
1冊即断っつうならわかるが
そまで行くなら上巻だけ買うのとさほど変わらんわな

759 ：名無しのオプ：2013/07/24(水) 03:05:23.20 ID:qrCa3n1S

>>757
じゃあ延期したから揉めたんだな

値上げってことは販売部に初版部数を減らされたってことだから
話題のメフィスト受賞作ということで、最初は同数をそこそこ刷る予定だったのが
度重なる延期で旬を逃がしたと判断されて上巻少し下巻はガクっと絞られたか

760 ：名無しのオプ：2013/07/24(水) 06:17:18.88 ID:wsF4lKWh

>>759
そうとも限らんよ
最終稿で大幅加筆したとか
初版部数減らしたらブログでまたごねそうw

761 ：名無しのオプ：2013/07/24(水) 08:11:19.73 ID:9+FfcGvU

何でここのニートって根拠も無いのに
～だなって断定すんの？

762 ：名無しのオプ：2013/07/24(水) 09:10:01.27 ID:8a7+P+Db

ご謙遜を。貴君のニート認定もなかなかのものですよ

763 ：名無しのオプ：2013/07/24(水) 09:38:20.25 ID:C26CykCZ

ブログには2月刊予定時点から内容ほぼ変わってないような書き方してるがなあ

まあ上下巻で値段違うとなると終盤に加筆した可能性は高いか

764 ：名無しのオプ：2013/07/24(水) 18:20:47.51 ID:xyAk7RNd

9月発売のQED、まさかのホームズ再び
というか、シリーズ完結したのにまだ出るのかw

765 ：名無しのオプ：2013/07/24(水) 23:06:18.58 ID:eK1Byp/t

図書魔女高いよ。誰が買うんだ？？

学者が書いたっぽいから、小説ではなく、専門書なんじゃないのか。

766 ：名無しのオプ：2013/07/24(水) 23:42:36.53 ID:EaBMzoOV

すべFって専門書だったんだ

767 ：名無しのオプ：2013/07/25(木) 00:05:46.13 ID:4GPkNxRn

何かすげー馬鹿な奴ってたまにいるね

768 ：名無しのオプ：2013/07/25(木) 00:33:30.75 ID:riQIAcJK

自分のことを悪く言うのはよくないよ

769 ：名無しのオプ：2013/07/26(金) 23:03:43.92 ID:5EKIy5tq

むしろ専門家が書いたという愛の徴に期待してたのに
ラノベ風味でがっかりしたから、硬い文章に期待します

770 ：名無しのオプ：2013/07/27(土) 23:31:32.23 ID:BGxp7Zmv

眼球堂、読んだよ。
人形劇だな。血が通ってない。
引用も小賢しく感じた。
数学論のようなものをもっと書いてもいい気がした。

771 ：名無しのオプ：2013/07/27(土) 23:53:53.68 ID:HyF38yuJ

人形劇なのは新本格のお約束だろ

772 ：名無しのオプ：2013/07/28(日) 02:43:09.70 ID:UnUog5aa

新本格だから
古き良き
懐かしい

ｗｗｗ

773 ：名無しのオプ：2013/07/28(日) 09:42:26.88 ID:JG+aCH8t

人間などA、G、C、Tの四文字で表せる。
ヒトの塩基配列こそ、真に人間が描けている文章である。
人間が描けている文章などつまらないものだ。

って、石崎幸二が言ってたよ。

774 ：名無しのオプ：2013/07/28(日) 12:02:11.06 ID:SepjZl6T

新本格なんて老害知らん
眼球堂と関係ねえだろ
眼球堂は登場人物が事件ありきで生み出された記号っぽくて何かイヤだった

775 ：名無しのオプ：2013/07/28(日) 17:59:00.50 ID:Xd5t3RXU

>>773
石崎には言われたくないｗ
お前の文章はただ下手糞なだけじゃんｗ

776 ：名無しのオプ：2013/07/29(月) 03:27:21.39 ID:n23RUYQK

俺のようにバイトも辞めて執筆活動。芽が出なくて暮らして行けなくなり現在実家でニートな奴は沢山いるんだろうな。いないと死にたくなる。もう４０になるし。

777 ：名無しのオプ：2013/07/29(月) 09:23:54.58 ID:P0QM0SCB

創文板のメフィスレに行け

778 ：名無しのオプ：2013/07/29(月) 12:31:05.05 ID:Jq59OuXp

印刷会社に勤めている者だが図書館の魔女は今度こそ出るっぽい。
昨日カバーと帯の印刷の仕事があった。

779 ：名無しのオプ：2013/07/29(月) 14:16:38.57 ID:weNJtKGU

子供じゃないんだからさすがにそういうこと書き込むなよ……

780 ：名無しのオプ：2013/07/29(月) 14:23:23.18 ID:QzyueW72

おいおい…

781 ：名無しのオプ：2013/07/29(月) 16:18:36.79 ID:EaelGCgL

こんな感じでハリー・ポッターの作者が正体を隠してミステリーを書いたのもすぐばれた

782 ：名無しのオプ：2013/07/29(月) 16:27:44.69 ID:fc/RrPLm

もう一回延期しそうなタイミングだがｗ

783 ：名無しのオプ：2013/07/29(月) 16:44:13.81 ID:PDxLHb01

ここにきて１ｗくらいの延期かな（字余り）

784 ：名無しのオプ：2013/07/29(月) 20:12:27.80 ID:P0QM0SCB

愛の徴
講談社ノベルス 8/7発売

単行本で買った奴かわいそうに

785 ：名無しのオプ：2013/07/30(火) 00:30:35.77 ID:RGcejQmR

amazonで見たらマジだった。
……どういうことなの。

これ、絶対に図書館の魔女の買い控え出るっしょ。

786 ：名無しのオプ：2013/07/30(火) 10:42:24.33 ID:Vw9/STe4

>>764
劣化しまくりの高田に
ベーカー街の頃のクオリティが期待できるのか？

どうもＱＥＤって
読者の知識を低く見積もり過ぎな印象。
龍馬の両手が映っている写真なんか、普通にあるやん。

787 ：名無しのオプ：2013/07/30(火) 16:09:38.41 ID:t/BJRW2o

低く見積もらないと謎が発生させられないなら仕方あるまい

788 ：名無しのオプ：2013/07/30(火) 19:31:26.50 ID:HbopcJlx

情報量で押し切っているけれど
ぶっちゃけ鯨ほど芸はないよな。
鯨はあれでどこがおかしいのか微妙なところをついてくるけれど
高田は説明並べるだけ並べておいたら
読者は鵜呑みにするだろみたいな。

789 ：名無しのオプ：2013/08/01(木) 08:13:48.21 ID:Q1tzBIr1

>>784
>>785
うあ、だったら最初からノベルスで出せばいいのに。
しかも講談社のＨＰはまだ単行本推してるし。

単行本高くて買い控えてたから嬉しいけど、そこはかとなくムカツクのは
なぜ？
作者さん、まほろ化しちゃうぞ。

790 ：名無しのオプ：2013/08/01(木) 23:07:02.56 ID:LjAo4BFf

予想以上に売れなかったんだろうねｗ

791 ：名無しのオプ：2013/08/02(金) 12:04:11.99 ID:Be84gbqg

評判は悪くなかったみたいだけど、新人であの厚さは
難しいよねw
まぁオレは中身も好きじゃないタイプだったけど。

792 ：名無しのオプ：2013/08/03(土) 22:02:36.16 ID:xsykktNw

ノベルス版はおまけ短編も付くのか。
単行本で買った人は踏んだり蹴ったりだなぁ。

装丁はハードカバー版の方が圧倒的に良いとはいえ。

793 ：名無しのオプ：2013/08/04(日) 00:43:40.88 ID:guZP/hup

あ、それは踏んだり蹴ったりだな
別に後から安くなってもすぐ読みたくて買ってるんだから特に問題ないが
この短期間でおまけ短編はいかんよ

794 ：名無しのオプ：2013/08/05(月) 03:19:50.61 ID:N5v5oouG

お前ら文句しか言ってないけど、逆に認めてる作品教えてくれよ

795 ：名無しのオプ：2013/08/05(月) 07:58:32.43 ID:O4aOEN/J

黙過の代償かな

796 ：名無しのオプ：2013/08/05(月) 08:40:07.35 ID:o1i8B3oh

>>794
六とんがただのゴミで黙過が反日で狐さんがカテエラ
あとは大体認めてるよ、コズミックでさえ

797 ：名無しのオプ：2013/08/05(月) 10:12:20.89 ID:sEeXsDtd

反日でも愛国でもいいんだよ
価値観がひとつしかないから起伏がなくてつまらん
逆に登場人物全員愛国者様でもつまらん

本格原理主義の小説でも逆らって殺される第二の被害者や出し抜こうとして殺される探偵がいるから面白いんで
最初から同じ価値観で一致団結してたらつまらんだろ

798 ：名無しのオプ：2013/08/05(月) 11:01:28.45 ID:wWDgNCtE

オレ等個人からしたら好みはいろいろだが、要するに面白いと思ってくれる読者が一定数を超えそうかどうかで受賞作が決まっているようだな。

799 ：名無しのオプ：2013/08/05(月) 17:06:45.21 ID:7O5YIouX

愛の徴
表紙ラノベ風に変わるのなｗ
変に気取らずに最初からこうしてろよ

800 ：名無しのオプ：2013/08/05(月) 20:03:37.96 ID:7Cifg/9i

クビk

801 ：名無しのオプ：2013/08/06(火) 10:10:38.02 ID:7gWB0QKN

表紙のイメージ
変わり過ぎでワロタ。
こんなに早く新書落ちなんて
そんなに売れなかったのか。

しかし、新書で1600円オーバーって、単行本並みだな。

802 ：名無しのオプ：2013/08/06(火) 10:41:25.71 ID:I1qSogOg

それでも単行本より900円もプライスダウンという。
ま、600ページオーバーのレンガ本なら1600円も妥当でしょう。
学園島の殺人よりも安いよ。

803 ：名無しのオプ：2013/08/06(火) 12:38:33.48 ID:6J8bQkh2

文庫オチしたら
上下分冊各五百ページくらいか。
下手したら新書で買うより高くなるな。

804 ：名無しのオプ：2013/08/06(火) 18:28:46.67 ID:QiAz8j18

五覚堂の殺人周木律
2014年年初刊行予定

805 ：名無しのオプ：2013/08/06(火) 20:58:46.99 ID:dZuX9Xul

え、周木さんも海外在住なん？

806 ：名無しのオプ：2013/08/07(水) 20:30:54.93 ID:3VlKmA6W

↑>>513見ろ

807 ：名無しのオプ：2013/08/07(水) 21:51:11.14 ID:gU9CEPCv

悲報　８０５のお茶目なボケが解り難かった件

オレがどうツッコミ入れようかと午後から楽しみにしててスレを開いたら…。

とりあえず、メフィから読んで、ダブルトーラスは終末にとっとこう。

808 ：名無しのオプ：2013/08/08(木) 00:27:49.82 ID:GjXjRs5j

どこをどうボケたのかわからん

809 ：名無しのオプ：2013/08/08(木) 00:57:37.33 ID:mGN4fVLA

貴様、このスレの住人か
それでも

810 ：名無しのオプ：2013/08/08(木) 01:00:27.49 ID:gHvgxGpz

頼むから自分でギャグの解説をしてくれ
お前一人しか理解できてないから

811 ：名無しのオプ：2013/08/08(木) 01:36:24.13 ID:m7nFli75

自演ほど寒いものはねーな

812 ：名無しのオプ：2013/08/08(木) 01:42:55.57 ID:DGGdxvg4

ここはお寒いインターネッツでつね

813 ：名無しのオプ：2013/08/08(木) 09:02:52.60 ID:YXKjy/Jg

この短時間にこんなに住人がいたのかと思うほどの単発ID
いや俺もだけど

ふと思ったけど、構成人物の数も不明なクローズドサークルってあるかな

814 ：名無しのオプ：2013/08/08(木) 11:23:37.95 ID:mAJ2m3PU

千年密室と聞いて

815 ：名無しのオプ：2013/08/08(木) 11:26:12.04 ID:MsOvv9ZQ

>>813
モノによってはネタばれになりそうやね。麻耶にいくつかあった気が。

そうそう、うみねこの…いや、なんでもない。

816 ：名無しのオプ：2013/08/08(木) 13:41:56.67 ID:z1OHJZKP

100人館の殺人は100人ぶんの登場人物紹介が付いてたな

817 ：名無しのオプ：2013/08/08(木) 20:40:05.02 ID:MQzSLv73

図書館の魔女の表紙きたね。今度こそ出るの？
http://www.amazon.co.jp/dp/4062182025
http://www.amazon.co.jp/dp/4062182033

818 ：名無しのオプ：2013/08/08(木) 20:47:16.82 ID:DGGdxvg4

ソフトカバー？ハードじゃないのか

819 ：名無しのオプ：2013/08/08(木) 21:04:16.61 ID:Hi5ozF0k

というかもう売ってる
ソフトカバーだった
あとがきとか作者の言葉みたいなのは無し

820 ：名無しのオプ：2013/08/08(木) 21:05:25.01 ID:kFKYOi1f

最新号のメフィストには図書館のあとがきと著者近影が載ってた

821 ：名無しのオプ：2013/08/08(木) 21:11:13.44 ID:YXKjy/Jg

さすがにこの長さのものを立ち読みなしでポチる気にはなれんな
近所の本屋に配本があることを期待しよう

822 ：名無しのオプ：2013/08/08(木) 21:41:57.32 ID:mGN4fVLA

>>810
いや、807はわかってるだろ

823 ：名無しのオプ：2013/08/09(金) 04:16:28.69 ID:+CJuM0Vd

あの厚さはソフトカバーにしないと凶器になる

824 ：名無しのオプ：2013/08/09(金) 14:40:12.30 ID:3aAjY22z

あの厚さと値段で
ソフトカバーとは
ところで力作レビュー第一弾はまだかな？

825 ：名無しのオプ：2013/08/10(土) 01:39:40.87 ID:FwiRXN0O

双孔堂、数学話のボリュームがきついな
しょっぱなから理解できなかったから数学部分すっ飛ばして読んだけど
そこ抜かすと読むとこがあんまり無い
その辺理解できなくても意味わかるトリックで助かったけど次回作もこんなだったら嫌だな

826 ：名無しのオプ：2013/08/10(土) 01:48:27.28 ID:m9wwYPfp

浜村渚の計算ノートがいいよ

827 ：名無しのオプ：2013/08/10(土) 09:20:49.51 ID:QepGvU65

浜村渚の数学話はわかりやすいよね。
作者が北山猛邦と佐藤友哉との会食に刺激を受けるようなメフィスト賞チルドレンだけあって、何気に本格ミステリマインドを持った作品を書いてくるし。

828 ：名無しのオプ：2013/08/11(日) 03:02:32.19 ID:cuBi58rZ

>>827
3巻の変な館ものはアイデア提供がミステリ作家らしいぞ！
文庫でどうなってるか知らんが、単行本には書いてあった

829 ：名無しのオプ：2013/08/11(日) 03:17:01.73 ID:bxbZ5f4k

浜村渚は設定がジュブナイルレベルっぽい荒唐無稽さなのがなあ
ダメとは言わんけど俺は一巻で無理だったわ
発想自体はなかなか悪くないけど

830 ：名無しのオプ：2013/08/11(日) 03:24:30.35 ID:KpvSwJgC

ジュブナイル？

831 ：名無しのオプ：2013/08/11(日) 03:45:26.36 ID:amjSq7zt

ゲーム感覚で人が死ぬこと以外はすごく児童書っぽい雰囲気だよね

832 ：名無しのオプ：2013/08/11(日) 05:59:10.92 ID:9KSZpPLr

図書館の魔女読了。
さんざん待たせておいてこんなものかというのが正直なところ。
上巻はちょっと読むのに苦労したけど
下巻はリーダビリティ良くてスラスラ読めたね。
愛の徴がノベルスになったので周木律さんの新刊を先に読んだら
じっくりと時間かけて読みます。
図書館の魔女は自分なら全然楽勝に読める内容だったです。
今年一番手こずったのは高村薫の「冷血」でした。以上です。

833 ：名無しのオプ：2013/08/11(日) 18:08:18.80 ID:c5j+WVGy

>双孔堂、数学話のボリュームがきついな

同意。仕掛けの伏線になっている部分もあるんだが、長すぎ。
眼球堂の方が面白かった。

今回、眼球堂以上に既存作品の影がちらついた。それなりに面白い
けれど、こういう人って長持ちするのかな？

今回、連載小説の途中みたいな終わり方をしているんだが、続きが
気になるね。前作と趣向がダブる所もあって２回目までは許される
けれど、次はどうするのかね？色んな意味で今後が楽しみ。

五覚堂も出たら読むつもり。

834 ：名無しのオプ：2013/08/12(月) 06:41:32.50 ID:vyJSx4F+

何度も何度も改稿を重ねた末にようやく脱稿したって言ってただけあって
面白かったね双孔堂

835 ：名無しのオプ：2013/08/12(月) 08:15:48.64 ID:wc8+gzQz

というか眼球堂もだが、メイントリックが既存作品と同じなのに面白いといえるの？

836 ：名無しのオプ：2013/08/12(月) 13:30:37.99 ID:IuT2+NIu

図書館の魔女、平積みしてあった。
あれ？　分厚くないぞ？　と思って買ったら
めちゃくちゃ重かった。これから読むけど疲れそうやな。
双孔堂、理系だったから楽しめたけど。数学の話多いな。

837 ：名無しのオプ：2013/08/12(月) 19:26:10.36 ID:WNnsp8JV

>>834
その投稿でいくらもらえるの？

838 ：名無しのオプ：2013/08/12(月) 19:42:27.86 ID:9CInifIv

ミステリーの担当もきついだろう
小説の分野であれほど人気のあったミステリーも
今や落ちぶれジャンルだからなｗ

839 ：名無しのオプ：2013/08/13(火) 08:25:24.12 ID:0beAS2j2

眼球堂作者の役割は「初めてミステリーを手にする人」をつかまえることなんじゃないの？
表紙のデザインとキャラを見れば食いつく層が少なからずいそうじゃん

840 ：名無しのオプ：2013/08/13(火) 08:56:43.16 ID:VvvONEEG

ミステリー読んだことない人が講談社ノベルスのコーナーに行くかね

841 ：名無しのオプ：2013/08/13(火) 09:47:01.31 ID:n7W8We97

20歳を過ぎた「大学院生（女）」が、４０手前の兄に向って
「お兄ちゃん」なんて言うのがありえん。
ましてや、やたらと語尾に「お兄ちゃん」がつくなんてどこの萌えラノベだよっ！

鹿爪らしい数学話が延々続こうがなんだろうが
だいなしだったわ！
でも３作目は読む。

842 ：名無しのオプ：2013/08/13(火) 10:34:22.49 ID:vSxXquAw

>>839-840
帯の宣伝文句やら実際の読者層やらを見るに
これから「本格」に踏み出そうとする人向けっぽい感じがするのは確かかな。

いっそのこと、ももちに推薦文を書いて貰えば良かったのに。

843 ：名無しのオプ：2013/08/13(火) 10:46:29.81 ID:END3bnQh

これは売り方の問題だけど
眼球堂と双孔堂の新しく出来た帯には
「これからミステリーを読む人へ」とか「新本格ミステリーの入門書」とか
書けば全く印象が違って売れると思う
値段もノベルスでは最近珍しい千円ちょっとか千円以下だし

844 ：名無しのオプ：2013/08/13(火) 11:14:01.60 ID:DrnMJs8z

本人が嫌がるだろ。
本人は入門書のつもりで書いているわけではあるまい。

845 ：名無しのオプ：2013/08/13(火) 12:10:34.12 ID:hl7LW519

真打ちを登場させるための環境は着々と整いつつあるなあ
一作目で無難にデビュー
二作目で意図的に少しおとす
そして温存していた真打ちで使って一躍ベストセラー
編集さんもすげえ仕事するわ

846 ：名無しのオプ：2013/08/13(火) 12:49:16.41 ID:3bUyUSQk

無難って言っても結構叩かれてたような気が
すべてがＦみたいに、新しい密室トリックを提示するならまだしも
ぜんぶ他の作品にあるトリックじゃん

847 ：名無しのオプ：2013/08/13(火) 19:16:19.41 ID:p/NSqZSN

>>839
あの絵のどこに引きつける要素があるのさ

848 ：名無しのオプ：2013/08/13(火) 19:39:59.13 ID:NV9J7tep

841
家族だったら呼ぶんでないの？

むしろ普通のことだよ

849 ：名無しのオプ：2013/08/13(火) 21:29:32.17 ID:pOOSLm7r

うちの母親55だけど、60の兄(自分から見たら叔父)のことお兄ちゃんって言うが、非実在中年だったのか

850 ：名無しのオプ：2013/08/13(火) 23:38:52.31 ID:twMBAAOC

うちの妹も二十歳越えてるが「兄こ」だぞ

851 ：名無しのオプ：2013/08/14(水) 02:19:02.77 ID:hMCLQzCV

>>849
あなたにとって叔父なら、その人はお母さんの兄ではなくて弟でなければならない。

852 ：名無しのオプ：2013/08/14(水) 02:50:07.19 ID:2q4j91Qi

ようやく図書館の魔女、読みきった
面白かったけど意外と読みやすかった
ファンタジーだけどこの枚数で終わらせた力量は
すごいと思う
最近のメフィスト受賞者はリーダビリティ高くていいですな
この調子でどんどん書いていってほしいね
できれば枚数１０００枚くらいでノベルスで読みたい

853 ：名無しのオプ：2013/08/14(水) 11:12:25.47 ID:j9AtSa/c

読破おめでとう！
さあ、レビューを書くんだ！
そして早く近所の本屋にも図書魔女来てくれ！

854 ：名無しのオプ：2013/08/15(木) 04:52:13.42 ID:D6wZr5hg

図書館の魔女売ってない店ってあるのかな？
愛の徴はノベルス注文したら取り置きしてくれたけどね～
図書館の魔女もノベルスで落ちると期待している人
いるのかな。ちょっと値段高すぎだもんね

855 ：名無しのオプ：2013/08/15(木) 11:30:48.08 ID:bR5fSQph

図書魔女はちょうど愛の徴の二冊分だから
ノベルス化すると上下巻合わせて３２００円くらいかな
単行本よりもざっと２０００円安くなる

856 ：名無しのオプ：2013/08/16(金) 19:13:11.40 ID:pDrKxRL5

>>852
この枚数って、かなりの数だったと思うんだけど

857 ：名無しのオプ：2013/08/16(金) 21:33:54.84 ID:8PuIXh5r

似たような分量で、新世界よりや屍鬼、人狼城があるけどそれ並のカタルシスがあるなら買うわ

858 ：名無しのオプ：2013/08/16(金) 21:37:54.26 ID:u09bYahK

人狼城はただ長いだけでカタルシスなんて(ry

859 ：名無しのオプ：2013/08/16(金) 21:42:04.70 ID:2cj0GtkR

ごめん俺結構あったわ＞人狼

新世界のほうが面白かったけどあれはミステリじゃねー品

860 ：名無しのオプ：2013/08/16(金) 21:55:06.66 ID:pDrKxRL5

西尾の伝シリーズの悪口はやめてくれ

861 ：名無しのオプ：2013/08/16(金) 22:02:27.51 ID:ynVIARG/

愛の徴だってかなりの量なのに
図書館の魔女、読破するなんてすごすぎだわ
よっぽど本好きじゃないと無理だよね
ソロモンの偽証読んだときも恐怖感じたわ、いつ終わるんだろうってｗ

862 ：名無しのオプ：2013/08/16(金) 22:48:55.16 ID:vWgZaYY8

このスレの住人ならカーニバル三部作で通った道だろ？

863 ：名無しのオプ：2013/08/16(金) 22:50:11.81 ID:nubM1N3v

地獄の読書マラソンの話はやめろ

864 ：名無しのオプ：2013/08/16(金) 23:14:44.69 ID:akyfPz8X

カーニバル三部作の時は、まだ清涼院に期待するものがあったから
そんなに苦でもなかったんだよなあ

865 ：名無しのオプ：2013/08/17(土) 01:27:35.15 ID:01hS7GA0

果てしない物語を二回半読むことと同じだと思えば
図書館の魔女も決して長すぎる作品ではないと分かるはず

866 ：名無しのオプ：2013/08/17(土) 10:33:09.23 ID:5wwVd96/

浅暮三文さん、1年半、本出してないみたい。
公式掲示板でも突っ込まれてる。
どうなるんだろう？

867 ：名無しのオプ：2013/08/17(土) 11:14:34.50 ID:UFjUb/qV

図書館の魔女は
いったい何であんなに発売延期を繰り返すことになったのだろう・・・？

作者が本業忙しくて
ゲラ直している時間がなかったとか。

868 ：名無しのオプ：2013/08/17(土) 11:39:49.97 ID:0KC9A8yK

本業って・・・ただの学生じゃん。

869 ：名無しのオプ：2013/08/17(土) 12:22:53.57 ID:EQ8oH/DM

延期は単純に編集の見通しが甘いせいだろうな
受賞や発売のアナウンスが早過ぎたんだよ

870 ：名無しのオプ：2013/08/17(土) 13:34:58.00 ID:okA6+Gpn

まあ肝煎りで押した人間がいなくなってるんじゃな
つーても他の編集者も絶賛してたように思ったけど

871 ：名無しのオプ：2013/08/17(土) 15:41:34.34 ID:TMxDI71s

双孔堂読んだけど眼球堂より酷くなってないか？これ。
てか、眼球堂もそうだけど全てのトリックが非オリジナルなの何とかしてくれよ……
キャラも犀川と四季まんまだし

872 ：名無しのオプ：2013/08/17(土) 16:09:54.20 ID:sAvr6xP0

そうねえ・・・

873 ：名無しのオプ：2013/08/17(土) 16:13:19.54 ID:MpVJH/6Z

次に出すやつが満をじしての真打ちなんだよ

874 ：名無しのオプ：2013/08/17(土) 22:25:41.39 ID:XaE92Ftz

>>867
著者が海外にいるから、連絡と意思疎通が取りづらかったんです
というのが講談社のいいわけ

875 ：名無しのオプ：2013/08/18(日) 01:14:10.99 ID:GKBeL3VZ

震災とかさなっちゃって～
海外住みでやりとりは全て郵送で～
発売時期は出版社の判断で～
そのせいで日程の調整がさらにごっちゃになっちゃって～
と非常に長い文章で説明なさっていた気が
ていうか作者本人の弁解がブログにあるから見てあげなよ

876 ：名無しのオプ：2013/08/18(日) 11:24:13.56 ID:2u86KM1G

双孔堂、これ目欄の劣化版じゃん。
オリジナリティなさすぎだろ……。

877 ：名無しのオプ：2013/08/18(日) 12:04:33.99 ID:di029T6o

>>876
デビュー作のトリックからしてメ欄のパクリだからな
座談会曰く、まだ隠し玉は出していないらしいけど、期待できるかどうやら

878 ：名無しのオプ：2013/08/18(日) 14:23:03.38 ID:yTvfVM8M

俺を一行切りにしときながら
受賞作は過去のミステリのパクリ

文三（笑）

879 ：名無しのオプ：2013/08/18(日) 15:15:04.47 ID:w8/7xsBx

さて、そろそろ推しコメントが出てくるころかな？

880 ：名無しのオプ：2013/08/18(日) 16:01:28.08 ID:ytXobsEI

眼球堂はあくまでデビューのための作品
編集部が絶賛したが編集長がデビュー作とはを語り温存された作品はまだ出版されていない
眼球堂で満足出来なかった人は次の双孔堂を買うべき
双孔堂は眼球堂でメフィ受賞する前につくられた上段作品
双孔堂で満足できなかった人は次の作品を買うべき
その次の作品に満足できなかった人はさらにその次の作品を買うべき
座談会大絶賛の隠し玉が出るまで出来の判断をしてはいけない
あの座談会が絶賛した上に隠し玉にまでした斬新でち密なトリック満載の最高傑作をひたすら待って
そこから評価できるかを判断すべき
それまではただひたすらにじっと次の新作を待って買い続けるべき

881 ：名無しのオプ：2013/08/18(日) 16:15:09.86 ID:0V7V6zed

どこを縦？

882 ：名無しのオプ：2013/08/18(日) 17:12:19.92 ID:w8/7xsBx

>>880
\よっ！待ってました！！/

883 ：名無しのオプ：2013/08/18(日) 19:36:18.85 ID:GxINAefs

定番のネタだねえ。

884 ：名無しのオプ：2013/08/18(日) 19:38:27.58 ID:t6FxAz7O

編集の隠し玉って煙突館だっけ？
あれは普通に読んでみたい。

座談会の評価が芳しくなかったダブル・トーラスが改稿されて出るくらいだから、期待しても良いのかね。

885 ：名無しのオプ：2013/08/18(日) 21:53:12.66 ID:0V7V6zed

何だ、新人の癖に出し惜しみしてんの?
余計にムカツくんだけど。

886 ：名無しのオプ：2013/08/18(日) 23:24:55.34 ID:6gmAwN+/

せやな…

887 ：名無しのオプ：2013/08/19(月) 00:56:11.50 ID:OGE+LvyD

ミステリー界って初作品の評価が高い奴じゃないとその後も期待できないことが多いと思うけどなぁ

888 ：名無しのオプ：2013/08/19(月) 07:36:46.56 ID:gUSQM5YS

傑作出すと遡って「第一作から評価してマシタヨー？」みたいな奴が雨後の竹の子のように生えるだけで
別にデビュー時リアルタイムで評価が高いとは限らん

889 ：名無しのオプ：2013/08/19(月) 08:51:26.69 ID:RNezxORG

最初の評判が芳しくなくて後に化けた奴といえば、まあ歌野あたりか？
あれも最初の三作のラスト辺りから確変始まって葉桜で大爆発って感じだったけど
メフィストだと北山くらいかな、デビュー作より後のが評価高いの。
でも、この二人はデビュー作でトリックの流用はしてなかったからなあ……

890 ：名無しのオプ：2013/08/19(月) 09:11:32.02 ID:M/wGzVDK

乾くるみ、浦賀さんあたりもそうかな

891 ：名無しのオプ：2013/08/19(月) 10:53:46.08 ID:mLR376mB

北山のデビュー作はルパン……いや何でもない。

892 ：名無しのオプ：2013/08/19(月) 11:14:31.48 ID:RNezxORG

>>891
お、俺が言いたかったのは首切りのホワイの方だし

893 ：名無しのオプ：2013/08/19(月) 13:35:48.20 ID:O9nzmpQ9

正直、既視感連発するようなのが後でいい線いくとも思えん
本格で有名な作家はやっぱり最初からオリジナリティ高いよ

894 ：名無しのオプ：2013/08/19(月) 16:53:38.39 ID:GQjgjrva

どうも分からない
あの国内で一番尖ったはずの賞を担当するメフィスト編集部が既視感ありありの作品を評価してデビューさせるとは思えない
きっとトリックは既視感ありありのように見えるけど
それ以外のポイントで斬新で尖ってる部分が作者にはあったんだと信じている
早い段階で二冊目を出し、今年の末にはまた新しいものが出る、この出版ペースは従来のなかでは際立ってるし

895 ：名無しのオプ：2013/08/19(月) 16:59:18.29 ID:S6wq36y5

死因は褒殺か

896 ：名無しのオプ：2013/08/19(月) 17:29:23.77 ID:f422rZOK

次々に出せる＝量産が利く点が評価されたんじゃない？
こるものなんかの系譜

897 ：名無しのオプ：2013/08/19(月) 17:31:50.43 ID:Z6jHwS/z

双孔が不評なんていう流れがあるみたいだけど
読書メーターでは好意的な意見しかないからね

898 ：名無しのオプ：2013/08/19(月) 17:49:39.82 ID:RrO38wFq

そーかねえ…

899 ：名無しのオプ：2013/08/19(月) 18:18:11.34 ID:O9nzmpQ9

本格って被っちゃうことはあると思うんだよ、すべてのトリックを熟知するなんて不可能だろうしな
それにテンプレみたいなガジェットのフリーさ（密室、見立てとか）もあってか、
似てるかどうかで一概に責められん部分はあると思う
とはいえ実際にウルチモやキョウカンカクみたいに斬新さが光る作品もあるわけで、
そういう独自の道を切り開いた作家と比べるとどうしても見劣りはするわな

900 ：名無しのオプ：2013/08/19(月) 19:14:10.85 ID:RNezxORG

>>899
確かにトリックが被ってしまうのが仕方がないとしよう
ガジェットやキャラについてはテンプレ持ってきているから仕方がないとしよう
……じゃあ、この作者の「尖っているところ」って何だ？っていう話になるってのが問題じゃないの？メフィスト賞として。
座談会では「この作品はこの作者の本質ではないからこれは隠し玉にして」みたいな発言があったけど
その「本質じゃない」作品を先に出してほしかったわ
デビュー作と後の作品が全然違うっていうのは深水みたいな例があるんだし

901 ：名無しのオプ：2013/08/19(月) 21:15:49.35 ID:fUlA72EQ

尖る尖るって、また創文板のワナビがこっちに沸いてんのか
巣に帰れよ

902 ：名無しのオプ：2013/08/19(月) 22:41:01.78 ID:rkMQfMoh

霧舎だって別に尖ったとことかなかったじゃん

903 ：名無しのオプ：2013/08/19(月) 22:43:30.37 ID:fUlA72EQ

パ、パンチラ

904 ：名無しのオプ：2013/08/20(火) 00:13:25.55 ID:HdhaXw1G

ウルティモ・トリッコだっけ
あの人は二作目からすき

905 ：名無しのオプ：2013/08/20(火) 00:17:27.39 ID:7krnqZ/M

思うに編集部としては、中山七里みたいな、
トリックは使いまわしでも、量産して売れるミステリー作家が欲しいのだろうな。
斬新なトリックがあれば俺らは評価するが、
編集部は売れなきゃダメだと考える。それくらい追い詰められている。

906 ：名無しのオプ：2013/08/20(火) 00:32:18.73 ID:FHnpIfsS

いやまあそりゃ、売れなきゃダメだろう、が
プールしてる中からいずれ売れるが出てくるのではもうダメで、
最初からいきなり謎ディナ直接投入しようって形になってるんだろうな
狐さんと眼球堂は方向性は逆だが、そんな感じで売れ筋を当てに来てる

907 ：名無しのオプ：2013/08/20(火) 00:41:03.18 ID:HdhaXw1G

>>906
眼球堂は売れ線狙いなの？
あれで？

908 ：名無しのオプ：2013/08/20(火) 00:47:32.44 ID:FHnpIfsS

狐さんは一般向けの売れ筋狙いで
眼球道は新本格オタ向けの売れ筋狙いだろ？

909 ：名無しのオプ：2013/08/20(火) 00:47:52.72 ID:7krnqZ/M

狐さんも眼球堂も、５年前なら一行斬りされていた可能性が強いと思う。

狐さん（昔）カテゴリーエラーです。（一行斬り）
　　　（今）現役女子大生の恋愛もの？　舞台が古都？　いけるかも知れん。
眼球堂（昔）トリックに新鮮味がありません。（一行斬り）
　　　（今）理系ブームだし、森ヒロシ二世でいけるんじゃね？

910 ：名無しのオプ：2013/08/20(火) 09:44:59.17 ID:QkEfPH2W

眼球堂には期待してるよ
量産型のミステリー作家って確保するの大変だから
そしていつしか西尾になることを

911 ：名無しのオプ：2013/08/21(水) 00:34:35.49 ID:tK/uPSo/

狐さんの批判はやめなさい
二作目の美都はかなり評判がいいんだから

912 ：名無しのオプ：2013/08/21(水) 11:47:48.06 ID:FNpiubIe

オレは狐さんの１作目のほうが面白かったが

913 ：名無しのオプ：2013/08/21(水) 11:53:10.06 ID:4WtJ/maY

受賞作はノベルスで出したほうがいいと思うけど
お前ら、どう思う？
「愛の徴」もノベルスになったわけだが・・

914 ：名無しのオプ：2013/08/21(水) 12:33:10.55 ID:F9vheZKt

図書館の魔女は四分冊の一冊目が終わってようやく旅に出る計算になるから厳しいって座談会で言われてた

915 ：名無しのオプ：2013/08/21(水) 19:57:35.15 ID:hmrkpjui

>>911
え、一作目もかなり好評だったのに二作目はさらにいいの？
尼のレビューひとつもないけど。

916 ：名無しのオプ：2013/08/23(金) 08:31:22.24 ID:BhLTonTV

>>913

同じくノベルスでの出版支持派。
図書魔女は914のいうような事情から例外というか特例、むしろ売りかもしれんが
基本はL編集長が座談会で宣言したようにノベルスだと思う。

単行本で出す意味がわからん。単行本だったら買わないもん。
座談会の段階で「愛の徴」読む気まんまんだったけど、単行本での出版と
タイトルに萎え萎えで購入見送り。

結局ノベルスになったけど、タイトルと表紙で萎えて買ってないわー。

917 ：名無しのオプ：2013/08/23(金) 08:42:07.73 ID:WfwjaJQF

>>913

ノベルス賛成だな。デビュー作なのに豪華な装丁つくってもらって
５０００円出して買えというほうが無茶だと思う
最初はノベルスで出してそこからコツコツ積み上げた人のほうが
好感持てるよね、来月は丸山天寿さんがノベルスに戻ってくるから楽しみ
かな

918 ：名無しのオプ：2013/08/23(金) 23:16:44.96 ID:78GzE5Ax

10月にジークフリートの剣が文庫化されるけど
あれ一応、芸術探偵シリーズ扱いなのに
ノベルスはスルーする気かよ……。

シリーズを同じ規格で集めたいって読者に冷たくはないかい？

919 ：名無しのオプ：2013/08/23(金) 23:56:04.86 ID:KiZG77RD

じゃ、単行本で買え。
あくまでもノベルス、文庫「落ち」だ。

920 ：名無しのオプ：2013/08/25(日) 12:28:26.65 ID:XrQBcSln

図書館の魔女、図書館予約してきた。
２番目に読める。超ラッキー。５０００円使わなくて良かった。

921 ：名無しのオプ：2013/08/25(日) 14:35:00.44 ID:8VZKyjTi

図書魔女、もう図書献本か。

922 ：名無しのオプ：2013/08/26(月) 17:53:37.08 ID:uIq8vL4K

>>915
今の主戦場は読書メーターだから

923 ：名無しのオプ：2013/08/26(月) 18:04:47.86 ID:4U4he7Yh

ぶくろぐはどうなの？

924 ：名無しのオプ：2013/08/26(月) 20:06:01.85 ID:0/bnDmev

>>919
俺は単行本持ってるけど、文庫も買う。
深水は文庫でいつも加筆するから、完成形として持っていたい。
>>918の気持ちもわかるけど、単行本ーノベルスー文庫の３段落ちは、
よほどの売れっ子じゃないと難しいだろ。

925 ：名無しのオプ：2013/08/26(月) 20:18:58.93 ID:GN0tiedF

文庫版ならキョウカンカクもめちゃくちゃ書き換えられてたな、天弥だけど

926 ：名無しのオプ：2013/08/27(火) 03:49:46.99 ID:sMjnRf6m

>>914
愛の徴の単行本の厚さけっこうひく
その愛の徴が一冊でノベルス化出来たんだから
図書魔女も上下二冊でノベルス化出来るだろうに

927 ：名無しのオプ：2013/08/27(火) 09:51:15.14 ID:+QhINdH0

>>924

山口雅也はたいして売れないわりには(個人的には好きな作家)、
３段落ちになっていた。

928 ：名無しのオプ：2013/08/27(火) 15:15:46.50 ID:tWQ8meu1

双孔堂もう重版掛かったのか

929 ：名無しのオプ：2013/08/27(火) 16:32:23.38 ID:iu0ZlbMy

ふうーん。
あんな焼き直しトリックでも売れるんだ。

930 ：名無しのオプ：2013/08/27(火) 17:23:16.97 ID:/npPDdWj

眼球堂はハッタリでもベタでも劣化でもまぁ楽しめてここから本命っていう次はどうなるかなーと思ったんだけど
その本命が双孔堂だったとするとダメすぎる

931 ：名無しのオプ：2013/08/27(火) 17:52:00.52 ID:iYU0Exps

売れない傑作よりは売れる凡作なんだろう、編集部からしたら

932 ：名無しのオプ：2013/08/27(火) 18:16:08.47 ID:XCi4EYHI

そこそこ面白くミステリー書く人で速筆なのは今後も使いやすそうではある

933 ：名無しのオプ：2013/08/27(火) 19:39:22.73 ID:FzGZhHNW

>>922

恋都の狐さんの
感想・レビュー：297件

恋都の狐さん感想北夏輝 - 読書メーター
http://book.akahoshitakuya.com/b/4062174855

↓

美都で恋めぐりの
感想・レビュー：48件

美都で恋めぐり感想北夏輝 - 読書メーター
http://book.akahoshitakuya.com/b/4062182858/

934 ：名無しのオプ：2013/08/27(火) 20:49:33.42 ID:EQ6QLjEI

会話は気が利いてないし地の文は読みづらいしでいまいちだった＞双孔堂

結局皆館もの本格ものに飢えてるから「２作目まで様子見るか」とか思って買うんだよな

935 ：名無しのオプ：2013/08/27(火) 21:45:28.23 ID:RE2vjJfV

そして3作目が絶賛を受けたやつなので、
気に入らなかった奴も3作目まで付き合う羽目になると
編集部、策士やな

936 ：名無しのオプ：2013/08/27(火) 22:12:21.18 ID:jUSa2iAO

次も上段のやつなのかよ
双孔と同じく、ようは元落選作ってことだろ、期待できんわ

937 ：名無しのオプ：2013/08/28(水) 01:13:56.80 ID:HLrkOOkL

次のは確かに上段作品だけど
あえてデビュー作にしなかったすごい作品だから
眼球と双孔とか比べ物にならないヤツだから
期待していいよ、いや期待すべき

938 ：名無しのオプ：2013/08/28(水) 08:58:38.64 ID:rPJT5LJB

それでも駄目だったら完全に見限られると思うけどな
ってか、そんなに良いやつなら一作目に持ってくるものじゃねえの？普通は
恐らくは周木先生も大好きな森大先生は一番衝撃のあるすべＦを本来四作目だったのに一作目に持ってこさせたわけだし

939 ：名無しのオプ：2013/08/28(水) 09:45:17.77 ID:bJXp4qb1

すべてがFになるだってなー…
真犯人の少女孕ませた下衆が刺されながらもアリバイ工作手伝うとか意味不明なことしてるからなあ…

940 ：名無しのオプ：2013/08/28(水) 09:53:32.36 ID:0Id3Knha

そもそも動機とか物語に整合性を求めるのが間違ってる気がするな
本格ミステリって大抵どこかが歪んでるじゃん（人物が書けてないとか
すべＦは密室トリックが斬新だったから評価されただけで、そういった重箱の隅をつつくことに意味はないと思う

941 ：名無しのオプ：2013/08/28(水) 10:21:36.88 ID:ynFja4uB

そうそう
別にトリックに多少斬新さが足りなくても売れれば別に何の問題もないし

942 ：名無しのオプ：2013/08/28(水) 10:25:44.03 ID:rPJT5LJB

すべＦは細かいツッコミ所全てを覆い隠す様な真相の凄まじさが素晴らしいのだと思っている（別に俺は森そこまで好きってわけでもないけど）
動機については森は元から重きを置いてないしな

943 ：名無しのオプ：2013/08/28(水) 10:34:01.99 ID:DxcH2TuS

森作品で動機は行間なんじゃないかなあ
ミステリ作品に限らず登場人物の行動理由が説明されないところが多い
読者のほうで好きに用意してくれって言われてる感じ

944 ：名無しのオプ：2013/08/28(水) 12:10:31.44 ID:KWPwAHas

ミステリで動機は一番つっこまれるところだから。
素人でもつっこみやすいし。

だからこそ動機もちゃんと作ってあるミステリは尊い。

945 ：名無しのオプ：2013/08/28(水) 13:19:35.31 ID:39M5d6/T

ちゃんと作ってあるというのは、いわゆるホワイダニットものだと思うんだけど
長編で意外な動機ってあんまないし、あったとしても動機だけで他の要素が微妙なものが多い気がする

946 ：名無しのオプ：2013/08/28(水) 13:50:18.05 ID:JkINiqu+

本格から動機の重さと社会性を引いて出来たのが新本格だと思ってるから
まあトリック以外は重く考えなくてもいいと思う

947 ：名無しのオプ：2013/08/28(水) 13:55:13.68 ID:LJnFjSZf

　
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377665241/l50

948 ：名無しのオプ：2013/08/28(水) 16:11:01.65 ID:9/MK/OFt

Fの動機は天才だからだな。そこが当時としては斬新だったわけで
つかおかしなトリックが使われるような世界観で動機を強調してもむしろ滑稽だと思うわ

949 ：名無しのオプ：2013/08/28(水) 17:14:49.84 ID:rPJT5LJB

古い日本のミステリだと
トリック＆犯人解明→犯人が残した手紙（動機やら何やらがつらつら書いてある）
で終わりみたいなパターンよくあったけど、手紙の部分は読むのが苦痛で仕方がなかった。
読者がそのミステリに求めるのがフーダニット、ハウダニットの部分なら動機なんて適当で良いと思うんだ。

950 ：名無しのオプ：2013/08/28(水) 17:23:48.88 ID:wvClZ2pZ

それは好みの問題でしかないだろ
興味がないタイプなら手紙は読まなくてもいいわけで

951 ：名無しのオプ：2013/08/28(水) 18:01:30.75 ID:ErtzPvWx

平日なのにこの書き込み
ニートが多いんだな

952 ：名無しのオプ：2013/08/28(水) 18:02:43.78 ID:ErtzPvWx

おもいっきり誤爆した

953 ：名無しのオプ：2013/08/28(水) 20:49:13.15 ID:rPJT5LJB

>>950
いや、一応どんでん返しとかがある可能性がなくもないから目通さないわけにはいかないじゃん
新本格の動機とかどうでも良いじゃんっていうファンは俺みたいなタイプなんじゃないかな

954 ：名無しのオプ：2013/08/30(金) 04:23:10.48 ID:DI++fq25

たとえば図書魔女なんかは絶対最後までよまなくてはいけないわけであってね

955 ：名無しのオプ：2013/09/01(日) 12:37:06.94 ID:AerOgsN4

何が悲しいかって、北さんの２作目誰も図書館で借りてねえってことよｗ

956 ：名無しのオプ：2013/09/01(日) 17:50:17.85 ID:48Kel4yg

眼球堂と双孔堂は図書館ではずっと出ずっぱりだ

957 ：名無しのオプ：2013/09/02(月) 07:50:29.82 ID:0Zq48tX/

>>955
二作目、読んだファンには評判いいけどな
文三の管轄でもノベルスじゃなくホワイトハートと思えばいい

恋都の狐面はすごく重くて痛い謎、恋愛も上手くいかない
美都のカツラはもう謎ですらなく、恋愛も成就するし、狐さんも出て来てサービス満点
変な謎解きとか森見ファンタジーもなくした観光案内だから普通に楽しめる

958 ：名無しのオプ：2013/09/02(月) 10:02:01.89 ID:9SjBJTIg

たぶんジャケのイラストと題名が若い女性の食指を動かさないのだろう

959 ：名無しのオプ：2013/09/02(月) 10:56:34.12 ID:d5WFUD0f

美都は京都を舞台にした森見の有頂天家族が小さなブームを起こしてるから
どうしても比較対象になってしまう

960 ：名無しのオプ：2013/09/02(月) 17:43:37.00 ID:rULm1sAq

図書館の魔女続編出るみたいで嬉しいけど、また数年待たされんの？

961 ：名無しのオプ：2013/09/02(月) 21:39:15.55 ID:fTz+joxx

嬉しい？
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

962 ：名無しのオプ：2013/09/02(月) 21:39:53.56 ID:fTz+joxx

>>957
あれが重くて痛いって
どんだけゆるいおつむしてんだ

963 ：名無しのオプ：2013/09/04(水) 14:42:25.78 ID:CZiDZLdM

丸山天寿の新作は一応、琅邪シリーズの新作ってことなのかね。
「琅邪の鬼」読んだことないから、買おうかどうか迷う。

964 ：名無しのオプ：2013/09/04(水) 15:58:43.26 ID:TSwVVEtj

丸山さんは好きな人はずっと読むけど
歴史に興味ない人はつまらんかもしれないね
生きている間に１０冊くらいは書いてほしい

965 ：名無しのオプ：2013/09/04(水) 18:07:27.70 ID:WdcQ6CAd

図書館感想全然ないのな

966 ：名無しのオプ：2013/09/04(水) 19:08:35.46 ID:cDKjE57P

丸山さんは年食ってるから、どんどん本書いて欲しいよ

967 ：名無しのオプ：2013/09/09(月) 22:53:30.96 ID:csdupotD

双孔堂読んだ
眼球堂にはかろうじてあった何かさえなくなってた
森と綾辻を足して3で割ってしまったような感覚

968 ：①飯手真央 ②善知鳥神：2013/09/09(月) 23:04:08.37 ID:csdupotD

ひとつだけよくわからなかったのはメ欄①がメ欄②を名乗ってるようなものってとこかな
あれどういうことなの？アナグラムでもないし

969 ：名無しのオプ：2013/09/09(月) 23:05:37.79 ID:csdupotD

名前欄に書いてるorz

970 ：名無しのオプ：2013/09/09(月) 23:10:21.87 ID:csdupotD

すんません削除依頼出しました

971 ：名無しのオプ：2013/09/10(火) 22:49:19.62 ID:WTVjcG6b

許さない絶対ニダ！！

972 ：名無しのオプ：2013/09/11(水) 07:52:53.57 ID:/viQMNQy

事件の裏にいる全てを操っている人物……みたいのをやりたかったんだろうけど正直寒かった
そういう超越的な人物ってまんまメ欄１だし
メ欄１じゃないと言われてもじゃあ、金田一のメ欄２でしかないよな

973 ：名無しのオプ：2013/09/11(水) 14:49:09.16 ID:NFS3Fz4q

>>972
まほろの狐とか山口芳宏の夜叉姫もそうだよね。
そのあたりのシリーズを通した黒幕の存在みたいなのは、かろうじて現代的なテーマな感じもするけれど。

974 ：名無しのオプ：2013/09/11(水) 18:11:14.20 ID:f8bseSyZ

現代的かなあ
コテコテな古典的だと思うけど

975 ：名無しのオプ：2013/09/11(水) 19:04:57.84 ID:wxUFnMq1

うん、コテコテだわな
現代性を真っ向から否定してる

976 ：名無しのオプ：2013/09/11(水) 19:15:20.30 ID:xZDGrEeV

探偵小説の時代の古典が廃れてから新本格でレトロに復古してきたと考えると
現代的と呼んでも古典的と呼んでも構わないと思うが

テーマ、と呼ぶ973にはもう少し違う意見があるのかもしれない

977 ：名無しのオプ：2013/09/11(水) 20:46:03.85 ID:/viQMNQy

探偵の推理を操ろうとする黒幕といったら、やっぱりクイーンだろ
なら古典も古典のネタじゃね。
で、そうしたネタを麻耶みたいに色々な角度、パターンから描いたり、
まほろみたいに最終的な犯人は分かり切ってますが作者が求めるのはそれに到達するまでの論理展開です
みたいなメタ的なアプローチに使うなら現代的といえるだろうけど、周木のそれの使い方はそうしたものですらない気が。

978 ：名無しのオプ：2013/09/11(水) 21:20:35.42 ID:JPg4xWmk

倉阪センセイの例年のモノは誰か読んだ？

979 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0：5) ：2013/09/12(木) 00:32:18.43 ID:nLZqbVTF

探偵小説で黒幕っつったらモリアーティ教授だろ

980 ：名無しのオプ：2013/09/14(土) 03:24:50.53 ID:dRji5YUs

ＱＥＤの新作出てた。
高田よ、完結したんじゃねえのかよ。

981 ：名無しのオプ：2013/09/14(土) 04:55:56.25 ID:f5n5ahbZ

flumenは別腹