ディクスン・カー(カーター・ディクスン)Part14
952 :
名無しのオプ:2013/09/08(日) 12:07:54.61 ID:RxUIb2JK
翻訳の話してるの?
俺はエラリー・クイーンファンだけど、「白い僧院」は好きだよ。
あの謎解きはクイーン・ファンにもアピールする。
でもやっぱり、創元推理文庫の訳は、あれで損してるなあと思った。
いっそ井上勇くらいになりゃ、「古典」の風格があるんだけど(笑)
やっぱり俺の好きな「皇帝のかぎ煙草入れ」を、このあいだ新訳で読み返したら、
驚くぐらい鮮明な印象をうけたから……
どうせなら「白い僧院」も、「改装」して次世代に残すべきだったんじゃない?
953 :
名無しのオプ:2013/09/08(日) 15:07:10.73 ID:Rs8gGkC5
>>952 「皇帝のかぎ煙草入れ」の新訳はよかった。
ヒロインの心理描写が丁寧に描かれており、
申し訳ないが旧訳とは格段の違いであった。
文庫版で廉価で手軽に手に入るし、カーに追い風吹いてきたよ。
954 :
名無しのオプ:2013/09/08(日) 15:13:33.28 ID:8v5XubAJ
『白い僧院』の人物の描き分けが下手と言ってのは松田道弘なんだけど、
読んでたのはポケミス版、つまり長谷川修二訳の『修道院殺人事件』なんだよね。
厚木訳は、そこから随分改善されてるんだけど。
まあ、クイーンの新訳やってる女性訳者みたいに、
口調でキャラの訳し分けするぐらいやってくれれば、さらに読みやすくなるとは思うけどさ。
955 :
名無しのオプ:2013/09/08(日) 15:48:49.17 ID:Rs8gGkC5
>>954 逆に厚木訳しか読んだことないけど、かなり苦戦した。
ポケミス版はそれ以上か。。
956 :
名無しのオプ:2013/09/08(日) 18:18:04.07 ID:AZw/0e7f
翻訳業って、女性のほうが向いてる仕事なのかもしれないな。
957 :
名無しのオプ:2013/09/08(日) 18:23:02.96 ID:l3NXakhG
やたら女性押ししてる奴が一人いるようだが性別関係ないから
958 :
名無しのオプ:2013/09/08(日) 21:13:59.95 ID:4plnrx3N
男性作者の翻訳は男性がいいよ。
959 :
書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v :2013/09/08(日) 22:03:44.34 ID:bmz94Da3
>いっそ井上勇くらいになりゃ、「古典」の風格があるんだけど(笑)
創元推理文庫育ちのミステリファンとしては、このジョークは面白い(w
まあ、俺としては、007シリーズでおなじみ井上一夫先生による粋なタッチの訳である皇帝をこきおろしている輩の真意が不明としか言いようがない。
何らかの工作か?、病的な女好きなのか?(w
960 :
名無しのオプ:2013/09/08(日) 22:29:12.73 ID:4plnrx3N
女に飢えている気違いなんだろうね。
961 :
名無しのオプ:2013/09/08(日) 23:34:31.89 ID:lQNhmCDy
平井呈一訳の黒死荘を読んでみたい
962 :
名無しのオプ:2013/09/09(月) 01:13:07.38 ID:zUM+QH1g
>>961 東京近郊に住んでるのなら神保町三省堂古書館に
数百円で(たぶん今でも)売ってる
963 :
名無しのオプ:2013/09/09(月) 11:38:47.30 ID:ITcTIUyh
Amazonを見ても、そこそこの値段で買えるから、読んでみたらいいんじゃない、
平井訳の「黒死荘殺人事件」。(凝りにに凝った)個性的な訳文で、マニアな向き。
カー=密室とオカルティズムの作家と信じ込まされていた時代、あれの洗礼を受けた世代が、
「名訳」と持ちあげたくなるのは理解できる。ただ、訳者に本格ミステリのセンスはないから、
それに起因する誤訳もあるし、いまこれからカーを読もうという世代には、さすがに推薦できないけど。
964 :
963:2013/09/09(月) 11:50:09.25 ID:ITcTIUyh
おっと、
>>963 の本文2行目末尾は、正しくは
――個性的な訳文で、マニアな向きにはお薦め。
ね。失礼。
余談ながら、「修道院殺人事件」の旧訳者・長谷川修二も、同様な意味で、
クレイグ・ライスの「スイートホーム殺人事件」なんかは、「名訳」といえるかも。
新規読者がわざわざ、絶版の旧訳をさがして読む必要はないけどねw
965 :
名無しのオプ:2013/09/09(月) 12:18:00.54 ID:JXeXJOXI
「スイート・ホーム殺人事件」 Home Sweet Homicide
は最初(乱歩のエッセイだったと思う)「甘美な殺人」というタイトルで紹介されてた。
邦訳される前だったけど、これだと何か色っぽい内容を期待してしまうw
966 :
名無しのオプ:2013/09/09(月) 18:05:19.43 ID:rz9bLqQl
実際「宝石」に「甘美な殺人」というタイトルの翻訳が掲載されなかったっけ
967 :
名無しのオプ:2013/09/09(月) 18:08:04.02 ID:JXeXJOXI
968 :
書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v :2013/09/09(月) 21:55:13.24 ID:FhxOf5dq
>>961 チャンスがあれば、平井先生訳エルのYも読め。
ぶっ飛ぶぞ(w
ドルリーは引退したシェークスピア劇俳優であって、歌舞伎役者ではないはず
なのだが(w
969 :
名無しのオプ:2013/09/10(火) 15:08:03.12 ID:AiUpKSUc
バカが無関係なクイーンの話をしているねw
970 :
名無しのオプ:2013/09/10(火) 19:04:50.48 ID:6yJAeClI
並び立つ巨匠だから構わないだろ。
971 :
名無しのオプ:2013/09/10(火) 22:04:49.85 ID:wdmR4c57
カーは、どんな作品でもどこかしら味わいがあって珍重できるんだけど、
最後のニューオリンズ3部作だけは、かばいきれない。
ここまで筆力が落ちるかと思うと、寂しい感じがした。
972 :
名無しのオプ:2013/09/11(水) 10:20:50.44 ID:Ci5AhyRR
まあねえ。
あのへんは新訳でどうなるというものでもないしなあ。
ギリギリ「ヴードゥーの悪魔」は可も無し不可も無し・・・
って、ちっとも褒めてないか(笑)
973 :
書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v :2013/09/11(水) 23:41:44.58 ID:V0hyT9TP
>>971 あれは割り切ってニューオリンズ情緒を楽しむべき作品群やろ。
東部出身のジョン自身にとっても南部の華の都は異国に近いものが
あったかと思う。
俺の評価は、亡霊>死の館>ヴードゥー、
ジョン十八番のバカミス度が増してゆくのが楽しい。
ジョンの現代ミステリの読者には、欧州舞台の歴史ミステリよりは、
抵抗感無く入れるかとも思う。
974 :
名無しのオプ:2013/09/11(水) 23:48:30.55 ID:NiXTpvx3
緑のカプセルもスフィンクスも読んでないブラウニング魔神が何言ってもなあ
975 :
名無しのオプ:2013/09/12(木) 14:47:15.84 ID:eDKoGZsr
>>971 >>972 晩年の横溝正史の冗漫さに近くない?
書きたいことを未整理で書き流して・・・
昔みたいに自作をコントロールできなくなってる。
976 :
書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v :2013/09/12(木) 21:56:39.44 ID:02U3wggb
>>975 ニュー・オリンズものは、ボリューム的にも横溝御大の晩年の作ほどの
冗長さはない。
南部の雰囲気に合わせたゆったり目の語りを狙っているだけでしょ。
ここに十八番の不可能犯罪ネタを盛り込んでおり、趣向としては面白い。
977 :
名無しのオプ:2013/09/13(金) 03:23:17.16 ID:siUo4OXD
小論だけどしっかり論考になっているね。
978 :
名無しのオプ:2013/09/13(金) 06:55:58.09 ID:MzHKRH59
おまえそれはいくらなんでも嫌味が過ぎる
979 :
名無しのオプ:2013/09/13(金) 19:56:00.45 ID:siUo4OXD
本気ですが。
980 :
名無しのオプ:2013/09/13(金) 20:41:16.86 ID:CIlWdvFD
本気の嫌味
981 :
名無しのオプ:2013/09/13(金) 20:45:57.60 ID:EzBlh5np
「亡霊」も「死の館」も短編のトリックの使いまわしだし、
低評価もやむをえない。
982 :
書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v :2013/09/14(土) 00:08:39.10 ID:P/aXOdgu
だから、
>割り切ってニューオリンズ情緒を楽しむべき作品群
でしょって。
ジョンファンは、トリックやフーダニットのみに拘泥する輩ではなかった
はずだが?
こんなことを言うたら、一応、ジョン歴史ミステリの代表作と言われている
ビロードなんて子供騙しのチャンバラと断定されても致し方ないことになって
まう。
983 :
名無しのオプ:2013/09/14(土) 11:31:49.55 ID:K5cOUGPl
自分で矛盾すること言っているのがわかっていないバカ書斎
984 :
名無しのオプ:2013/09/14(土) 11:49:51.42 ID:OjMWYNoR
コテハン叩きはやめろや。
985 :
名無しのオプ:2013/09/14(土) 12:32:25.18 ID:nzFcBagE
君たち頼むから俺が好きな古典ミステリのスレッドで暴れてないで
新本格かラノベあたりのスレッドにまとめて移動してくれないかな
986 :
名無しのオプ:2013/09/14(土) 13:41:20.63 ID:h6v5BBB4
ニューオリンズ3部作は、トリックもさることながら、ストーリー性、キャラクタ、歴史もの
としての背景、共に極端に筆力が落ちており、カーの作品は本当はどこかしら珍重すべきものが
あるのだが、全くかばいきれない。そこが、他歴史ものと決定的に違う。
ファンとしては、誠に悲しい。「仮面劇場の殺人」までではなかったろうか。
987 :
書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v :2013/09/14(土) 21:36:31.03 ID:UYCMjz3M
通説ちゅーか、流布された言説に惑わされた結果の、
ビロードの高評価、ニュー・オリンズものの低評価という感あり。
そもそも、ジョンの歴史ミステリという枠内で比較対照すること自体
が問題有りとも言い得る。
舞台となる国や時代の違いは勿論だが、ジョン流ファンタジーを意図したビロード、
クロニクルにミステリ小ねたかましを意図したニュー・オリンズもの、明らかに狙いが違うんである。
前者がミステリとしてつまらなく思えるのは必然かも。
988 :
名無しのオプ:2013/09/14(土) 21:43:13.48 ID:XotDmdRF
狙いが違うなら評価にも関連は無いはずなんだがな
そもそも他の人は読んで評価してるので「流布された言説に惑わされる」はずもなく…
そんなのが存在してると思い込んで右往左往するのは未読なのに口出したがる馬鹿くらいでしょ(w
989 :
名無しのオプ:2013/09/14(土) 22:31:22.90 ID:OjMWYNoR
書斎はいつも正しいね。
990 :
名無しのオプ:2013/09/14(土) 22:35:30.55 ID:mNS4WnB+
三つの棺と蝋人形館、この連休でどちらに先に手をつけるべきか悩む
991 :
名無しのオプ:2013/09/15(日) 10:54:37.34 ID:+A6461aI
>>986 カーの中で、あるレベルをキープできたのは・・・
ということなら、ほぼ同意。
相対評価でなく、絶対評価で傑作認定できるのは61年の「火よ燃えろ!」でオシマイかな。
あとは余韻を味わうのみ。
992 :
名無しのオプ:2013/09/15(日) 12:12:48.30 ID:6jan0BKB
>>991 「火よ燃えろ」は面白かった。「ハイチムニー荘」はどうなんだろう?
残念ながら、未読というかみたこともないのでわからないんだけど。
993 :
書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v :2013/09/15(日) 22:49:07.31 ID:fW4seqo8
>>990 迷うことなく先行「三つの棺」でしょ。
それなりに面白いとは思うが、蝋人形はアンリ・シリーズに限定した場合でも
代表作とは言い難いものだし。
>>992 思ったよりは悪くなかった。犯人の意外性はあり。
時代設定から歴史ミステリの範疇に入っているが、
わりと現代ものに近いテースト。
994 :
名無しのオプ:2013/09/15(日) 23:07:08.06 ID:H59VLsTL
面白さに疑問をもつ作品を「文句なし」と薦める書斎魔神が迷うことなく断言したところでwww
995 :
名無しのオプ:2013/09/15(日) 23:36:31.03 ID:j0Xxp09Y
とうとうエラリースレは書斎のせいでみんな居なくなってしまったし
ここももうじき腐海に沈むよ
996 :
名無しのオプ:2013/09/15(日) 23:40:18.30 ID:cStdrJp/
横溝正史スレも荒らされて一時消滅したが
復活した
荒らした責任感じて名無しでこっそりスレ立てでも
してくれたら可愛げあるのに
997 :
名無しのオプ:2013/09/15(日) 23:46:56.23 ID:5YEAk7/4
責任を感じるような人間なら、そもそも荒らさない
998 :
名無しのオプ:2013/09/15(日) 23:51:11.57 ID:aoOwC8LG
あの阿呆のネタバレが削除されずに終了するのが心残りだなあ
前スレもそうだった
999 :
名無しのオプ:2013/09/16(月) 00:03:14.27 ID:DVNacxI8
相手にするやつも同罪だからな
1000 :
名無しのオプ:2013/09/16(月) 00:05:09.42 ID:qUszX4vR
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