【平成の高木彬光】二階堂黎人21【現代本格の雄】
立てたよ。
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天才作家の二階堂黎人様が>>2ゲットだ！
ははは。「このミス」の>>1位は、東野圭吾さんの、『容疑者Ｘの献身』でしたか（笑）。
>>3はどうしてそんなことお申しになりますの？
>>4は、何と凄まじい告発であっただろう！
我々に与えたその衝撃は、まさに>>5が鳴動し、>>6がひっくり返る
ほどの大変動であった。白日の下にさらけ出された>>7は、実に凄惨、
酸鼻を極めた事柄であったことか！ これは、>>8の言うとおり、
二重にも三重にも考え抜かれた、まさに地獄さながらの大犯罪だったのだ！
>>9 よくぞ私の正体を見破ったな、二階堂蘭子！
ほう。『本格ミステリ・ベスト>>10』も、『容疑者Ｘの献身』が１位でしたか。
ますます戦いがいがある。闘志が湧いてきた（笑）。
フフフ、ワタシハマジュツオウ >>11-1000 ゲドババァ！
ははは。「このミス」の>>1位は、東野圭吾さんの、『容疑者Ｘの献身』でしたか（笑）。
>>3はどうしてそんなことお申しになりますの？
>>4は、何と凄まじい告発であっただろう！
我々に与えたその衝撃は、まさに>>5が鳴動し、>>6がひっくり返る
ほどの大変動であった。白日の下にさらけ出された>>7は、実に凄惨、
酸鼻を極めた事柄であったことか！ これは、>>8の言うとおり、
二重にも三重にも考え抜かれた、まさに地獄さながらの大犯罪だったのだ！
>>9 よくぞ私の正体を見破ったな、二階堂蘭子！
ほう。『本格ミステリ・ベスト>>10』も、『容疑者Ｘの献身』が１位でしたか。
ますます戦いがいがある。闘志が湧いてきた（笑）。
フフフ、ワタシハマジュツオウ >>11-1000 ゲドババァ！
Q．それにしてもゲドババァって･･･？
Ａ．初出はパート1スレの268・275
268 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2001/05/19(土) 02:05
このひと、週刊アスキーで「ギガンテス」という「SF巨編」を
連載してて初めて読んだのですが。
・今時、電子頭脳に「コンピュータ」とルビを振っちゃうセンス
・宇宙獣人に「ガルルル」と言わせちゃうセンス
・登場人物の名前に「ガ～」とか「ギ～」とか中学生が思いつきで
考えたような濁点多用カタカナを使っちゃうセンス
これらにメロメロで毎週目が離せません。
中略
275 名前：268[] 投稿日：2001/05/22(火) 15:27
今週は
「ゲドババァァ！」
という台詞から始まりました。（ｳｿﾁﾞｬﾅｲﾖ）
電車の中で吹き出しました。恥ずかしかった。
日々の潤いをアリガトウ
Ａ．初出はパート1スレの268・275
268 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2001/05/19(土) 02:05
このひと、週刊アスキーで「ギガンテス」という「SF巨編」を
連載してて初めて読んだのですが。
・今時、電子頭脳に「コンピュータ」とルビを振っちゃうセンス
・宇宙獣人に「ガルルル」と言わせちゃうセンス
・登場人物の名前に「ガ～」とか「ギ～」とか中学生が思いつきで
考えたような濁点多用カタカナを使っちゃうセンス
これらにメロメロで毎週目が離せません。
中略
275 名前：268[] 投稿日：2001/05/22(火) 15:27
今週は
「ゲドババァァ！」
という台詞から始まりました。（ｳｿﾁﾞｬﾅｲﾖ）
電車の中で吹き出しました。恥ずかしかった。
日々の潤いをアリガトウ
猪苗代マジック巻末インタビュー
（問）自作に対する評価は気になりますか。
（答）読者の感想はありがたいのですが、評論や書評についてはほとんど関心がありません。
僕は自分がミステリー・マニア～正確には本格推理小説マニア～であると自負していますから、
自分が書いているもののレベルや、その作品の位置と意義はちゃんと把握しているつもりです。
評論の中には確かに参考になるものもありますけど、それはごく少数です。
むしろ、本格推理に対する理解不足や的はずれな意見の方が目に付き、憐憫すら感じてしまいます。
誤解を恐れずに言うと、小説の中でそんなにミステリーって好きじゃないんですよ。
世界文学全集とか日本文学全集に入っている主流文学を読んでいる方が、ずっと好きなんです。
それから、海外ＳＦも気楽に読めます。
ミステリーって、言っちゃ悪いけれど、ペ－パーバックみたいな時間つぶしに読み捨てにする本であって、
それを評論したり、系統立てて解説すること自体、無駄だと思うんですよ。
（問）自作に対する評価は気になりますか。
（答）読者の感想はありがたいのですが、評論や書評についてはほとんど関心がありません。
僕は自分がミステリー・マニア～正確には本格推理小説マニア～であると自負していますから、
自分が書いているもののレベルや、その作品の位置と意義はちゃんと把握しているつもりです。
評論の中には確かに参考になるものもありますけど、それはごく少数です。
むしろ、本格推理に対する理解不足や的はずれな意見の方が目に付き、憐憫すら感じてしまいます。
誤解を恐れずに言うと、小説の中でそんなにミステリーって好きじゃないんですよ。
世界文学全集とか日本文学全集に入っている主流文学を読んでいる方が、ずっと好きなんです。
それから、海外ＳＦも気楽に読めます。
ミステリーって、言っちゃ悪いけれど、ペ－パーバックみたいな時間つぶしに読み捨てにする本であって、
それを評論したり、系統立てて解説すること自体、無駄だと思うんですよ。
217 ：名無しのオプ：2007/01/31(水) 00:52:52 ID:6Qcurzq3
本棚から『殺人喜劇の13人』初刊本を取り出してきたんで、中島・紀田両大人の『吸血の家』評を紹介。
＜中島河太郎＞
「吸血の家」は、ワープロでうたれた原稿の一つだが、誤字が多くて目ざわりだった。
前書きで読者への挑戦を宣言し、各章の作品名や作家名などに詳細な注を施しているのは、
うるさいばかりである。
作者が不可能犯罪に賭けた情熱は窺えるが、それが文章にはね返って損をしている。
＜紀田順一郎＞
カーの『テニスコート』に挑戦したということがセールスポイント。このトリックを
もう一つの雪中の足跡のない殺人と組み合わせて、不可能興味を増幅するというねらいは
評価できるが、旧家にまつわる陰惨な怪奇ミステリの中にテニスコートが登場するのは、
雰囲気的に水と油で、むしろカーとの関連性など考えないほうがよい。探偵役が年齢的に
不自然だし、血の宿命といった趣向も古すぎはしないか。
本棚から『殺人喜劇の13人』初刊本を取り出してきたんで、中島・紀田両大人の『吸血の家』評を紹介。
＜中島河太郎＞
「吸血の家」は、ワープロでうたれた原稿の一つだが、誤字が多くて目ざわりだった。
前書きで読者への挑戦を宣言し、各章の作品名や作家名などに詳細な注を施しているのは、
うるさいばかりである。
作者が不可能犯罪に賭けた情熱は窺えるが、それが文章にはね返って損をしている。
＜紀田順一郎＞
カーの『テニスコート』に挑戦したということがセールスポイント。このトリックを
もう一つの雪中の足跡のない殺人と組み合わせて、不可能興味を増幅するというねらいは
評価できるが、旧家にまつわる陰惨な怪奇ミステリの中にテニスコートが登場するのは、
雰囲気的に水と油で、むしろカーとの関連性など考えないほうがよい。探偵役が年齢的に
不自然だし、血の宿命といった趣向も古すぎはしないか。
6 ：名無しのオプ：2013/02/13(水) 13:09:23.26 ID:ENiysOo8
平成の高木彬光？
初期蘭子物のｸｵﾘﾃｨｰの高さは
高木初期の傑作である
刺青、能面、呪縛、人形に匹敵するのは事実
高木初期の傑作である
刺青、能面、呪縛、人形に匹敵するのは事実
8 ：名無しのオプ：2013/02/13(水) 13:55:51.91 ID:/VARlfVs
>>1
乙ババァ
乙ババァ
高木彬光に謝れ
>>9
めんご！
めんご！
14 ：名無しのオプ：2013/02/15(金) 02:01:26.49 ID:J95v5/o0
>>3はどうしてそんなことお申しになりますの？
>>4は、何と凄まじい告発であっただろう！
我々に与えたその衝撃は、まさに>>5が鳴動し、>>6がひっくり返る
ほどの大変動であった。白日の下にさらけ出された>>7は、実に凄惨、
酸鼻を極めた事柄であったことか！ これは、>>8の言うとおり、
二重にも三重にも考え抜かれた、まさに地獄さながらの大犯罪だったのだ！
>>9 よくぞ私の正体を見破ったな、二階堂蘭子！
このあたりの元ネタを教えてください
>>4は、何と凄まじい告発であっただろう！
我々に与えたその衝撃は、まさに>>5が鳴動し、>>6がひっくり返る
ほどの大変動であった。白日の下にさらけ出された>>7は、実に凄惨、
酸鼻を極めた事柄であったことか！ これは、>>8の言うとおり、
二重にも三重にも考え抜かれた、まさに地獄さながらの大犯罪だったのだ！
>>9 よくぞ私の正体を見破ったな、二階堂蘭子！
このあたりの元ネタを教えてください
二階堂黎人×黒田研二のキラーエックス(文庫)を読みました。
終盤ビックリした。まぁ面白かったよ。
ふとページ数を見て、ここまで読んだのに事件がなかなか起きないのは不安だったけれども。
終盤ビックリした。まぁ面白かったよ。
ふとページ数を見て、ここまで読んだのに事件がなかなか起きないのは不安だったけれども。
しかし、スレタイだけ見たらどんな信者が立てたスレだよってなるな
自称ってつければ良かったものの
このスレ見てたら逆に読みたくなってきた
とりあえず二階堂蘭子シリーズ読めばいいのか？
とりあえず二階堂蘭子シリーズ読めばいいのか？
>>19
ギガンテスってやつが二階堂ワールドでは一番読みやすくて面白いよ
ギガンテスってやつが二階堂ワールドでは一番読みやすくて面白いよ
22 ：名無しのオプ：2013/02/18(月) 00:43:47.04 ID:yPeFkIty
「容疑者X」へ対抗して書いたたという「智天使の不思議」が気になっているんだけど、どうかな？
ちなみに、ゲドさんの作品で呼んだことがあるのは「カーの復讐」のみ 感想としては、密室トリックは悪くないものの、細部が適当すぎといったところ
ちなみに、ゲドさんの作品で呼んだことがあるのは「カーの復讐」のみ 感想としては、密室トリックは悪くないものの、細部が適当すぎといったところ
23 ：名無しのオプ：2013/02/18(月) 00:53:02.65 ID:yPeFkIty
「容疑者X」へ対抗して書いたたという「智天使の不思議」が気になっているんだけど、どうかな？
ちなみに、ゲドさんの作品で呼んだことがあるのは「カーの復讐」のみ 感想としては、密室トリックは悪くないものの、細部が適当すぎといったところ
ちなみに、ゲドさんの作品で呼んだことがあるのは「カーの復讐」のみ 感想としては、密室トリックは悪くないものの、細部が適当すぎといったところ
某京大卒の連中に比べたら
二階堂の作品のほうが平均点は高いけどね
二階堂の作品のほうが平均点は高いけどね
>>24
禿より平均レベル低い京大出って流水大先生くらいだろ……
禿より平均レベル低い京大出って流水大先生くらいだろ……
>>19
まずは「吸血の家」「バラ迷宮」「ユリ迷宮」、社会派的な国家批判が鼻につくが、「諏訪湖マジック」か「猪苗代マジック」が比較的マシかと。
>>24
トリックに淫したタイプの本格の書き手としては大山誠一郎にも抜かれたと思うよｗ
まずは「吸血の家」「バラ迷宮」「ユリ迷宮」、社会派的な国家批判が鼻につくが、「諏訪湖マジック」か「猪苗代マジック」が比較的マシかと。
>>24
トリックに淫したタイプの本格の書き手としては大山誠一郎にも抜かれたと思うよｗ
我孫子武丸も中退じゃなかったか
流水って中退なのか
>>30
騙されたと思ってギガンテス読もうぜ！な！大笑いできるから！
……まあ、リアルな話「ロシア館（ユリ迷宮所収）」→「吸血の家」→「悪霊の館」→「人狼城の恐怖」
で離れるのが一番幸せだと思う。蘭子シリーズでも当たり外れでかいから
騙されたと思ってギガンテス読もうぜ！な！大笑いできるから！
……まあ、リアルな話「ロシア館（ユリ迷宮所収）」→「吸血の家」→「悪霊の館」→「人狼城の恐怖」
で離れるのが一番幸せだと思う。蘭子シリーズでも当たり外れでかいから
自分はしんちゃんシリーズ好きなんだけど、このスレではあまり人気ないね。
>>33
特に事件簿はamazonレビューのが面白いという……
特に事件簿はamazonレビューのが面白いという……
事件簿読んだ人に聞きたいんだけど、amazonのレビューは的確なの？
実際、あんな感じなの？
実際、あんな感じなの？
>>26
社会派的な国家批判は蘭子ものにもあるから結構二階堂作品には普遍的な代物だよな…
社会派的な国家批判は蘭子ものにもあるから結構二階堂作品には普遍的な代物だよな…
38 ：名無しのオプ：2013/02/23(土) 00:11:59.95 ID:tKOo5cph
六とんは
桂男爵の舞踏会とか良かったじゃん
桂男爵の舞踏会とか良かったじゃん
>>38
しかも六とんと違って作者が自信満々で送りこんでるんだぜ！
しかも六とんと違って作者が自信満々で送りこんでるんだぜ！
>>39
※ここはニット帽男爵のスレです。
※ここはニット帽男爵のスレです。
オナニー連盟とか下品な作品あったけど、二階堂に対抗作はあるの？
下ネタはぱっと思いつかないけど禿人の作品に品は無いと思う
本格界隈では期待の新人で知られる円居挽氏の今出川ルヴォワールを読んでみたが
なんと！作中のヒロインが蘭子を賛美するシーンがあるではないか（それも２箇所）
どうやら二階堂ファミリーに新しい仲間が加わる日も近いようだ
なんと！作中のヒロインが蘭子を賛美するシーンがあるではないか（それも２箇所）
どうやら二階堂ファミリーに新しい仲間が加わる日も近いようだ
>>43
ギガンテスか聖域の殺戮に大先生初の本格的なベッドシーンがあるｗ
ギガンテスか聖域の殺戮に大先生初の本格的なベッドシーンがあるｗ
2時間ドラマ化されたら蘭子の入浴シーンありそうだな
高木彬光で検索してたらこのスレが引っかかった
お前ら大概にしとけよ
何も知らない若い人が信じたらどうする気だ
全く…しばらくスレの存在自体忘れてたのに
こんな事でまたお目にかかる事になるとは…
お前ら大概にしとけよ
何も知らない若い人が信じたらどうする気だ
全く…しばらくスレの存在自体忘れてたのに
こんな事でまたお目にかかる事になるとは…
高木彬光スレとして使えばいいと思うよ
乱歩や横溝は今でも読めるけど高木は
中途半端に時代がついちゃって読めない
中途半端に時代がついちゃって読めない
新本格から遡ったミステリファンだけど高木は割と普通に読めたけどな
長編なら人形はなぜ、短編なら妖婦の宿なんかは本格ミステリの大傑作だと思うし
禿人先生が社会派になってしまったと評した白昼の死角なんかも滅茶苦茶面白かった
長編なら人形はなぜ、短編なら妖婦の宿なんかは本格ミステリの大傑作だと思うし
禿人先生が社会派になってしまったと評した白昼の死角なんかも滅茶苦茶面白かった
人形といえば、二階堂の諏訪湖マジックのメイントリックはあれの劣化コピーだよなｗ
二階堂の泥具根博士の悪夢のメイントリックは雪影村の（ry
高木彬光スレが立ったけど、そのスレを探そうとスレッド検索すると
このスレが見つかる可能性もあるのか……胸熱
このスレが見つかる可能性もあるのか……胸熱
56 ：名無しのオプ：2013/03/12(火) 10:13:44.06 ID:dmLgInqi
ゲドさんはなんで社会派が嫌いなの？
リアリティゼロの小説しか書けない禿人とリアリティを主張する社会派のソリが合うとでも思ってるの？
この人、高木彬光と作風似てるっけ？
以前「鬼蟻村」とかいう本を読んだけど、戦時中の事件の真相が
あまりに幼稚だったんで、それ以来この人の本は読んでない。
もしかすると、とりわけひどい本に当たっちゃった？
以前「鬼蟻村」とかいう本を読んだけど、戦時中の事件の真相が
あまりに幼稚だったんで、それ以来この人の本は読んでない。
もしかすると、とりわけひどい本に当たっちゃった？
高木彬光抜きで日本の推理小説は語れないけど
二階堂抜きではどうだろうかという話
二階堂抜きではどうだろうかという話
>>60
不覚にもワロタ
不覚にもワロタ
歴史から忘れられた二階堂をただ一人語り継ぐ男カ・ガーミ
将来日本推理文壇史を語る事となったら抜きには語れない人なんでね
勿論悪い意味で
勿論悪い意味で
容疑者Ｘ騒動みたいな項目があったら語られるかな
容疑者Xがエドガー賞取ってたら語られたかもな
むしろ鬼蟻村ってそこそこマシな部類な気が…
いや、あくまでも二階堂作品の中ではね
いや、あくまでも二階堂作品の中ではね
確認したわけじゃないが、年末の各種ベスト20企画で、
21世紀になって唯一ランクインした作品じゃね？ ＞鬼蟻村
21世紀になって唯一ランクインした作品じゃね？ ＞鬼蟻村
ごめん、自己レス。
「このミス」はかすりもしてないけど、一応「本格ミステリベスト10」は、
かすってた。ここ10年くらいベスト20位入りしてないのは相変らずだけどw
17位：『猪苗代湖マジック』（本格2004）
14位：『魔術王事件』（本格2005）
29位：『鬼蟻村マジック』（本格2009）
24位：『智天使の不思議』（本格2010）
「このミス」はかすりもしてないけど、一応「本格ミステリベスト10」は、
かすってた。ここ10年くらいベスト20位入りしてないのは相変らずだけどw
17位：『猪苗代湖マジック』（本格2004）
14位：『魔術王事件』（本格2005）
29位：『鬼蟻村マジック』（本格2009）
24位：『智天使の不思議』（本格2010）
70 ：名無しのオプ：2013/03/14(木) 08:02:51.78 ID:gwAQ0lx3
「俺ミス」でえらそうに後輩作家の作品論評してるけど、
自分自身で実践してみろよって話。
自分自身で実践してみろよって話。
違ってたらごめん。
「容疑者Ｘ」の問題のときに、
「おれが本当の本格のお手本みせてやるよ」って書いたのが「魔術王事件」じゃ
なかったっけ。
で、「本格ミステリ大賞」の授賞どころかノミネートすらされなかった。
めずらしく掲示板で落ち込んでた記憶が。
「容疑者Ｘ」の問題のときに、
「おれが本当の本格のお手本みせてやるよ」って書いたのが「魔術王事件」じゃ
なかったっけ。
で、「本格ミステリ大賞」の授賞どころかノミネートすらされなかった。
めずらしく掲示板で落ち込んでた記憶が。
ごめん違った。魔術王は２００４年、容疑者Ｘは２００５年だった。
自信作「魔術王事件」ノミネートされず → 「Ｘ」が大人気 → ﾑｷｰ
でいいのかな。
自信作「魔術王事件」ノミネートされず → 「Ｘ」が大人気 → ﾑｷｰ
でいいのかな。
>>72
容疑者Xのような作品を排除できれば、自分の作品がランクインできるとでも思ったんかな
容疑者Xのような作品を排除できれば、自分の作品がランクインできるとでも思ったんかな
まあ、『魔術王事件』の年の候補がコレだからなあ・・
ちょっと太刀打ちできんでしょ。ある意味不運だったね。
別の年だったらノミネートくらいされたかもね。
『暗黒館の殺人』綾辻行人（講談社）
『紅楼夢の殺人』芦辺拓（文藝春秋）
『生首に聞いてみろ』法月綸太郎（角川書店）
『螢』麻耶雄嵩（幻冬舎）
『臨場』横山秀夫（光文社）
ちょっと太刀打ちできんでしょ。ある意味不運だったね。
別の年だったらノミネートくらいされたかもね。
『暗黒館の殺人』綾辻行人（講談社）
『紅楼夢の殺人』芦辺拓（文藝春秋）
『生首に聞いてみろ』法月綸太郎（角川書店）
『螢』麻耶雄嵩（幻冬舎）
『臨場』横山秀夫（光文社）
この年だけ、本格ミステリ大賞の投票棄権してるのね。
心が折れたのか、忙しかったのか・・
心が折れたのか、忙しかったのか・・
他の人も疑義を呈していたが、「臨場」がノミネートされたことがネックになったとかじゃなかったか？
読めば分かるけど「臨場」は現代におけるリアルな名探偵ものの試みで
本格ミステリとしての評価を検討するのに充分値する作品だよ
現物を読まずに 警察小説≒ハードボイルド系≠本格 という先入観で
判断している人には理解できないだろうけど
本格ミステリとしての評価を検討するのに充分値する作品だよ
現物を読まずに 警察小説≒ハードボイルド系≠本格 という先入観で
判断している人には理解できないだろうけど
魔術王はコテコテの本格だけど、面白いかどうかといえば、うーん。
臨場の方が面白いんだよな。警察小説の皮をまとった本格であるし。
「奇矯な名探偵と犯罪者が対決して、不可能犯罪が出てくるのが本当の本格だ！」
とか定義するなら、二階堂黎人の小説は毎年ノミネートされるとは思うがw
臨場の方が面白いんだよな。警察小説の皮をまとった本格であるし。
「奇矯な名探偵と犯罪者が対決して、不可能犯罪が出てくるのが本当の本格だ！」
とか定義するなら、二階堂黎人の小説は毎年ノミネートされるとは思うがw
>>71
>「おれが本当の本格のお手本みせてやるよ」
新・本格推理の序文で「これからはSFミステリーだ！ 奇想天外な設定のSFミステリーを書け！」と応募者に檄を飛ばしまくっておいて自分で書いたのが「ギガンテス」だからw
ゲドさんにお手本的なものを期待する方が間違い。
>>79
自分の書くド直球の本格がこのミスはおろか本格ミステリ・ベスト10でも正しく評価されない
↓
本ミスの連中は本格無理解者
↓
本格理解者を集めて「本格ミステリー・ワールド」を創刊
居心地のいい場所は一つ増えたが、依然として評価は変わらないのであった。
>「おれが本当の本格のお手本みせてやるよ」
新・本格推理の序文で「これからはSFミステリーだ！ 奇想天外な設定のSFミステリーを書け！」と応募者に檄を飛ばしまくっておいて自分で書いたのが「ギガンテス」だからw
ゲドさんにお手本的なものを期待する方が間違い。
>>79
自分の書くド直球の本格がこのミスはおろか本格ミステリ・ベスト10でも正しく評価されない
↓
本ミスの連中は本格無理解者
↓
本格理解者を集めて「本格ミステリー・ワールド」を創刊
居心地のいい場所は一つ増えたが、依然として評価は変わらないのであった。
81 ：名無しのオプ：2013/03/16(土) 12:34:38.51 ID:FgeeJiSN
おれ、こいつの個人的嗜好を前面に出した批評もキライだが、
小森の批評のほうが中身がなくて上っ面だけなんで、大キライ。
小森の批評のほうが中身がなくて上っ面だけなんで、大キライ。
コミケとネヌウェンラーの2作しか読んでいないので気が引けるが、
小森ケンタローは確かに小説家には向いていない気がする。
（この2作がハズレ作品だったらスマン）
小森ケンタローは確かに小説家には向いていない気がする。
（この2作がハズレ作品だったらスマン）
84 ：名無しのオプ：2013/03/17(日) 09:02:58.41 ID:eYSQ/Mq3
コモケンはミステリ作家としては落第、
黎人は批評家として落第、なのは確か。
「この小説は既存のテーマやトリックの焼き直しにすぎない」と断ずる一方、
仲のよい加賀美の小説を焼き直しと批判されると、
「それは読者に対するくすぐりですよ」とか弁護する。
小説だけ書いていればいいのに、と思う。
黎人は批評家として落第、なのは確か。
「この小説は既存のテーマやトリックの焼き直しにすぎない」と断ずる一方、
仲のよい加賀美の小説を焼き直しと批判されると、
「それは読者に対するくすぐりですよ」とか弁護する。
小説だけ書いていればいいのに、と思う。
85 ：名無しのオプ：2013/03/17(日) 09:11:58.29 ID:eYSQ/Mq3
ついでに言うと黎人は割り切って「小学生向けのミステリ」書けばいいとおもう。
上のほうに出てた鬼蟻村マジックも、主人公のキャラとかトリックとか、
小学生なら楽しめるだろう。
上のほうに出てた鬼蟻村マジックも、主人公のキャラとかトリックとか、
小学生なら楽しめるだろう。
87 ：名無しのオプ：2013/03/17(日) 10:22:20.15 ID:eYSQ/Mq3
目の肥えた、だろw
>>85
仮に小学生向けの作品を書いても、クオリティ面ではやみねかおるや松原秀行を下回る可能性が…
仮に小学生向けの作品を書いても、クオリティ面ではやみねかおるや松原秀行を下回る可能性が…
二階堂とか加賀美みたいな作風は、最近だと小島あたりのほうが過剰で面白いしなー
そういえば加賀美雅之ってどうなったんだろう。
２年位前に講談社から短編集出し、去年『監獄島』が文庫落ちしてたから、
まだこの世界にいるんだろうけど。
２年位前に講談社から短編集出し、去年『監獄島』が文庫落ちしてたから、
まだこの世界にいるんだろうけど。
91 ：名無しのオプ：2013/03/17(日) 15:23:59.48 ID:qPY+l1Ri
カガミンは毎年『本格ミステリベスト10』に投票してたような。
『監獄等』が文庫化してたとは知らなかった。
『監獄等』が文庫化してたとは知らなかった。
92 ：名無しのオプ：2013/03/17(日) 16:06:50.92 ID:qPY+l1Ri
ヒマなので調べてみた。
カガミン、もっと二階堂師匠にゴマすってるかと思ったが、
最近はそうでもなかったな。
2003；『宇宙神の不思議』３位
2004：『猪苗代マジック』３位
2005：『魔術王事件』２位
2007：投票自体棄権
2009：『鬼蟻村マジック』３位
2010：投票自体棄権
2011：投票自体棄権
2012：『シンフォニック・ロスト』（千澤のり子）４位
カガミン、もっと二階堂師匠にゴマすってるかと思ったが、
最近はそうでもなかったな。
2003；『宇宙神の不思議』３位
2004：『猪苗代マジック』３位
2005：『魔術王事件』２位
2007：投票自体棄権
2009：『鬼蟻村マジック』３位
2010：投票自体棄権
2011：投票自体棄権
2012：『シンフォニック・ロスト』（千澤のり子）４位
小島は稚気がない
本当の本格マインドを理解して無いと思われる
本当の本格マインドを理解して無いと思われる
94 ：名無しのオプ：2013/03/17(日) 18:25:52.69 ID:Zc4u4urQ
二階堂先生は「俺ミス」で絶賛してなかったか？
加賀美雅之がここ数年ひっそりしてるのは、
例の台北事変と千街の暴露が原因なのかな。
それとも売れないから注文がなくなったのか。
例の台北事変と千街の暴露が原因なのかな。
それとも売れないから注文がなくなったのか。
96 ：名無しのオプ：2013/03/17(日) 19:55:58.58 ID:dHqNIPDV
加賀美って事ある毎に自分は兼業作家だから～みたいにアピールしてるけど、同僚に会社に社食食いに来てるだけとか暴露されてなかったっけｗ
本人のためにも兼業でいいと思うけどね。
光文社が公募してた『新・本格推理』シリーズの加賀美はそこそこ読めたんだけどなあ。
文章が重いから、一冊丸ごと加賀美雅之だと、胸焼けしてしまう。
アンソロジー10本の中に、1本だけ短編が入ってるくらいがちょうどいい。
（長編に較べて）短編がそこそこ評価されてるのは、そのためだろう。
光文社が公募してた『新・本格推理』シリーズの加賀美はそこそこ読めたんだけどなあ。
文章が重いから、一冊丸ごと加賀美雅之だと、胸焼けしてしまう。
アンソロジー10本の中に、1本だけ短編が入ってるくらいがちょうどいい。
（長編に較べて）短編がそこそこ評価されてるのは、そのためだろう。
ちょw 加賀美センセーぶれてねーw
その短編読んだことないけど、出来はどうなの？
その短編読んだことないけど、出来はどうなの？
本ミス2005年度版では『監獄島』が師匠の『魔術王』よりも高くランクインして、
しかも単独インタビュー特集までしてもらって、今思うと絶頂だったんだよなあ。
どこでどうしてこうなった……
しかも単独インタビュー特集までしてもらって、今思うと絶頂だったんだよなあ。
どこでどうしてこうなった……
kwsk
103 ：名無しのオプ：2013/03/18(月) 06:39:56.96 ID:vlcrsDtC
>>100
増加博士シリーズということでお察しください
増加博士シリーズということでお察しください
104 ：名無しのオプ：2013/03/18(月) 10:08:22.48 ID:uJyyzFqk
自作自演事件の影響というよりも、単純に
需要がない（売れない）からだろうな。
パスティーシュで満足してまったく新しさがない。
人まねだけで専業作家がやれるほど甘くはない。
知恵袋の長谷川女史はまだ手伝ってくれてるのかな。
需要がない（売れない）からだろうな。
パスティーシュで満足してまったく新しさがない。
人まねだけで専業作家がやれるほど甘くはない。
知恵袋の長谷川女史はまだ手伝ってくれてるのかな。
105 ：名無しのオプ：2013/03/18(月) 10:20:42.86 ID:uJyyzFqk
WBCちょうどいまプエルトリコのベルトラン選手の打席だが、
加賀美氏はデビュー作の主人公が最初ヴァンコランだったんだよな。
デビュー作の主役が他人のキャラじゃまずいということで、
ベルトランに急遽改名したけど、一括変換しなかったのか、
初版では「ヴァンコラン」のまま残ってるページがあったと記憶している。
加賀美氏はデビュー作の主人公が最初ヴァンコランだったんだよな。
デビュー作の主役が他人のキャラじゃまずいということで、
ベルトランに急遽改名したけど、一括変換しなかったのか、
初版では「ヴァンコラン」のまま残ってるページがあったと記憶している。
107 ：名無しのオプ：2013/03/18(月) 11:20:17.65 ID:uJyyzFqk
それが本当ならｱﾁｬｰだな。
金田一少年パクるとかマジで終わってるw
良いトリックは現代でもどんどん再利用、リメイクしていくべきって有栖の密室本かなんかで語ってたから（震え声）
111 ：名無しのオプ：2013/03/19(火) 00:05:52.25 ID:m9SyMkdx
ゲドババァ
負けるな 加賀美
ここに在り
負けるな 加賀美
ここに在り
>>106
この件はゲドさん痛恨のエラーだな。
本来は金田一少年の当時の新作が「人狼城の恐怖」のトリックをパクってる
だろってことでクレームを入れるつもりだったんだけど、ついでだからって
ことで泥具根博士の方も一緒にしたら、そっちは逆にゲドさんの方が新しい
ってことで痛み分けに終わったんだよな。
この件はゲドさん痛恨のエラーだな。
本来は金田一少年の当時の新作が「人狼城の恐怖」のトリックをパクってる
だろってことでクレームを入れるつもりだったんだけど、ついでだからって
ことで泥具根博士の方も一緒にしたら、そっちは逆にゲドさんの方が新しい
ってことで痛み分けに終わったんだよな。
>>112
おい待て、「この件は」じゃまるで他は痛恨のエラーじゃないみたいじゃないかw
おい待て、「この件は」じゃまるで他は痛恨のエラーじゃないみたいじゃないかw
パクリじゃなくてオマージュw
郭李じゃなくてオマリー
違うよ！きっと、キバヤシがゲドさんの親指シフトワープロを覗き見してパクってたんだよ！
キバヤシは親指シフトのユーザーだからなぁ
笠井も親指シフトユーザーだし
こうしてみると親指シフトユーザー劇場の話題づくりと思えなくもないな
笠井も親指シフトユーザーだし
こうしてみると親指シフトユーザー劇場の話題づくりと思えなくもないな
おやおや
119 ：名無しのオプ：2013/03/20(水) 12:20:11.28 ID:VEwAIJVj
俺ミスの選者、今度からガラリと顔ぶれかわるのね。
つずみ綾とかいう女が外れるのは喜ばしい。
ｋ
辻先生や戸川さんら大御所に対してゲドさんのごり押しは通用するのかな？
>>120
何を言う。あの稀代の悪文が読める数少ない場が俺ミスだったのに。
何を言う。あの稀代の悪文が読める数少ない場が俺ミスだったのに。
このスレって初代の頃からこんな感じだったの？
最初は違ったでしょう
心が弱い奴はすぐ右へ習えで付和雷同するから
心が弱い奴はすぐ右へ習えで付和雷同するから
それにしても二階堂黎人って
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/967317556/
> 1 名前：ななな [] 投稿日：2000/08/27(日) 04:19 New!!
> つまらないですね。新本格の連中の中でも頭抜けてつまらない。
> なんか、中身がスカスカなんすよ。地獄の奇術師なんて、読み終わっても
> １冊本を読んだ気がしなかったし。人狼城に至っては、全４巻読んだのに物語として
> だから何？って感じで終わった。とにかく物語としてたってないすよ。
> もちろん、キャラもたってないけど。トリックもぐだぐだだし。
> マジな分だけ清流院よりたち悪いと思う。
> 2 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [] 投稿日：2000/08/27(日) 05:10 New!!
> 考えていることは立派なんだけどねぇ…。
最初からこんな感じだったよ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/967317556/
> 1 名前：ななな [] 投稿日：2000/08/27(日) 04:19 New!!
> つまらないですね。新本格の連中の中でも頭抜けてつまらない。
> なんか、中身がスカスカなんすよ。地獄の奇術師なんて、読み終わっても
> １冊本を読んだ気がしなかったし。人狼城に至っては、全４巻読んだのに物語として
> だから何？って感じで終わった。とにかく物語としてたってないすよ。
> もちろん、キャラもたってないけど。トリックもぐだぐだだし。
> マジな分だけ清流院よりたち悪いと思う。
> 2 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [] 投稿日：2000/08/27(日) 05:10 New!!
> 考えていることは立派なんだけどねぇ…。
最初からこんな感じだったよ
以前は二階堂対綾辻みたいなスレも立ってたな
二人の禿人か
お手軽なアンチ批判で自惚れてないで
君の言葉で二階堂の作品について書き込んでみたら如何でしょうか
君の言葉で二階堂の作品について書き込んでみたら如何でしょうか
「容疑者Ｘ」騒動のあと、この作者がいい作品出しても
無視されてるのがギョーカイの閉鎖的ムラ社会化を証明してる。
作品単体で評価せーよ。
無視されてるのがギョーカイの閉鎖的ムラ社会化を証明してる。
作品単体で評価せーよ。
>>130を読むと自分で犯人を当てるのが重要な人みたいだから
彼が犯人を当てることが出来る二階堂の作品は良作なんだろうな
別人ならゴメンね
作品単体で評価しろってのには同意するけど、肝心の作品が・・・
彼が犯人を当てることが出来る二階堂の作品は良作なんだろうな
別人ならゴメンね
作品単体で評価しろってのには同意するけど、肝心の作品が・・・
スレ住民を煽って釣りたいようだが、具体性がなさすぎてゲドババァだな
作品単体で見れば、ここ数年はアレだが初期はそんなに悪くはないんだよね。
ただ、総じて舞台設定が古臭いし、文章も陳腐なのは否めなくて、全体的に時代錯誤な作風なんだよな。文章は特に話し言葉が…
でも、そういう作風も全く需要がないわけじゃないから、コンスタントにそういう作品を書くのに徹していれば、今みたいなトンデモな評価にはならなかったはず。
もちろん、初期の作品に対しても>>127が援用したような批判があったのは事実だがね。
これらを捨象しても二階堂の評価が極端に低いのは、例えば毎年俺ミスで石持の作品の独特な世界観にケチつけておきながら、「古臭い」の一言に尽きる加賀美の作品は賞賛する、
あるいは金田一少年の事件簿のトリックの盗作を言い立てながら、自分もカーをはじめ先行作品のトリックを自作で（もちろん多少のアレンジはしているが）使って、
先行作品に対する尊敬や敬愛があればいいだのなんだの言って正当化して、身内贔屓や他人にきびしく自分に甘い態度が目立つからじゃない？
容疑者Xの献身をめぐる騒動にしたって、自分の意見が全て正しいかのような上から目線で反対論をよく咀嚼せずに排斥する、傲慢な議論の進めかたが
二階堂があの一件で評判を下げた大きな要因。
いくら作品単体で評価しろっていっても、あそこまでイタい人なのをさらけ出したら、評価する側にバイアスがかかるのはしょうがないでしょう。
ただ、総じて舞台設定が古臭いし、文章も陳腐なのは否めなくて、全体的に時代錯誤な作風なんだよな。文章は特に話し言葉が…
でも、そういう作風も全く需要がないわけじゃないから、コンスタントにそういう作品を書くのに徹していれば、今みたいなトンデモな評価にはならなかったはず。
もちろん、初期の作品に対しても>>127が援用したような批判があったのは事実だがね。
これらを捨象しても二階堂の評価が極端に低いのは、例えば毎年俺ミスで石持の作品の独特な世界観にケチつけておきながら、「古臭い」の一言に尽きる加賀美の作品は賞賛する、
あるいは金田一少年の事件簿のトリックの盗作を言い立てながら、自分もカーをはじめ先行作品のトリックを自作で（もちろん多少のアレンジはしているが）使って、
先行作品に対する尊敬や敬愛があればいいだのなんだの言って正当化して、身内贔屓や他人にきびしく自分に甘い態度が目立つからじゃない？
容疑者Xの献身をめぐる騒動にしたって、自分の意見が全て正しいかのような上から目線で反対論をよく咀嚼せずに排斥する、傲慢な議論の進めかたが
二階堂があの一件で評判を下げた大きな要因。
いくら作品単体で評価しろっていっても、あそこまでイタい人なのをさらけ出したら、評価する側にバイアスがかかるのはしょうがないでしょう。
もう小説家としてじゃなく
広い意味でのエンターテイナー（善し悪しは置いとく）として期待してる人も多いんだろうな
まあ自ら招いた結果だからな
広い意味でのエンターテイナー（善し悪しは置いとく）として期待してる人も多いんだろうな
まあ自ら招いた結果だからな
>>136
うん。凄く同意
乱歩風の「探偵小説」なんかに憧れていて、自分の作風もそうしようとしている姿勢なんかは
別に悪くはないんだよね。
吸血の家や人狼城なんかは俺は好きだし、このスレでも「あの頃は……」と思っている人も多いんじゃないかな
だけど、そのスタンスを自分自身で大正義にしているのと、その価値観で他作品も評価していこうとしているのが評価爆下げの原因なわけだ。
しかも客観的に評価してみても最近の作品はかなりレベルが落ちているのに、身の程知らずの発言は年々悪化していっている……
そりゃまあ、このスレみたいにネタとして扱われるわなって感じ
うん。凄く同意
乱歩風の「探偵小説」なんかに憧れていて、自分の作風もそうしようとしている姿勢なんかは
別に悪くはないんだよね。
吸血の家や人狼城なんかは俺は好きだし、このスレでも「あの頃は……」と思っている人も多いんじゃないかな
だけど、そのスタンスを自分自身で大正義にしているのと、その価値観で他作品も評価していこうとしているのが評価爆下げの原因なわけだ。
しかも客観的に評価してみても最近の作品はかなりレベルが落ちているのに、身の程知らずの発言は年々悪化していっている……
そりゃまあ、このスレみたいにネタとして扱われるわなって感じ
実作に専念してればここまで叩かれることはなかっただろうに
霧舎の最初の頃のスレなんか酷いもんだったが
今じゃ普通だからな
作家だけに専念してりゃここまでネタにはならん
今じゃ普通だからな
作家だけに専念してりゃここまでネタにはならん
取り巻きも、つずみとか加賀美とか微妙な連中ばかりだし・・
いくらなんでも霧舎よりは上だろ
二階堂
二階堂
けっこうキリシャは謎の提示とか伏線の張り方が（二階堂よりは）うまい。
萌え系オタクミステリーの作者みたいに思われてるかもしれんが。
萌え系オタクミステリーの作者みたいに思われてるかもしれんが。
霧舎て確か駒大でしょ？
んな三流私大出てよく本格書けるなと感心する
んな三流私大出てよく本格書けるなと感心する
高卒でもたまに本格書いてる宮部みゆき先生が一言。↓
京大中退でもいいですか？
霧舎は好感持てるイタい子
禿人はイラッとくるイタい子
どちらもアンチスレで始まったが、この違いが命運を分けたな。
禿人はイラッとくるイタい子
どちらもアンチスレで始まったが、この違いが命運を分けたな。
加賀美のスレにも痛いアンチが沸いてたっけなあ
「台北さんとのことにケジメ付けてないのに新作出すなんてけしからん！」とか言っちゃって
「台北さんとのことにケジメ付けてないのに新作出すなんてけしからん！」とか言っちゃって
149 ：名無しのオプ：2013/03/24(日) 10:12:13.13 ID:9BLbmMnc
むかーしメフィストに載ってた、「推理作家のペット紹介」みたいなマンガ、
二階堂センセーが、いつものまんま毒舌で笑った。
自宅訪問したその漫画家も「（きっと本当はいい人に違いない・・）」
みたいなフォロー入れてた記憶が。
二階堂センセーが、いつものまんま毒舌で笑った。
自宅訪問したその漫画家も「（きっと本当はいい人に違いない・・）」
みたいなフォロー入れてた記憶が。
揶揄っていうか、思いっきり指弾してたよw
HPの日記で偉そうに他人の作品を貶そうが、個人ブログで自作自演しようがどうでもいいですよ、書くものが面白ければね
二階堂ｻﾝより劣る専業作家なんていくらでもいる
つーかこの人はかなり上位だろ
俺的には島荘レベルだよ
本格物の持つ幻想性についてよく分かっているところが
つーかこの人はかなり上位だろ
俺的には島荘レベルだよ
本格物の持つ幻想性についてよく分かっているところが
>>153
加賀美さん乙っす
加賀美さん乙っす
155 ：名無しのオプ：2013/03/26(火) 15:38:02.49 ID:OCGfqwxW
鮎川哲也が編者やってた何かの文庫の素人アンソロジーで、
この人の短編読んだことがある。
プロ作家として招待されてたみたいだけど、ぶっちゃけ素人と大差なかった。
この人の短編読んだことがある。
プロ作家として招待されてたみたいだけど、ぶっちゃけ素人と大差なかった。
CRITICAひさびさに読み返したが、加賀美は千街の敵じゃないな。「藪蛇」って言葉がこんなに似合う人も珍しい。
157 ：名無しのオプ：2013/03/26(火) 17:06:05.54 ID:VJjqccza
┌─────────────── ┐
:::::::: ｜ カガミーがやられたようだな… │
::::: ┌───└───────────ｖ───┬┘
::::: ｜ フフ…奴は「俺ミス四天王」の中でも最弱 … │
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜ │
｜ 「俺ミス」四天王の面汚しよ… │
└────ｖ─────────┘
,.──､
/三三三!, |!
ト `=j r=ﾚ /ミ !彡 ●
|`三三‐/ |`=､|,='| ＿(＿
＿_.ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ / ( ﾟωﾟ )
|/､ Y /| | | j / ﾐ`┴'彡＼ ' `
レイト コモケン つずみん
:::::::: ｜ カガミーがやられたようだな… │
::::: ┌───└───────────ｖ───┬┘
::::: ｜ フフ…奴は「俺ミス四天王」の中でも最弱 … │
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜ │
｜ 「俺ミス」四天王の面汚しよ… │
└────ｖ─────────┘
,.──､
/三三三!, |!
ト `=j r=ﾚ /ミ !彡 ●
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レイト コモケン つずみん
コモケンは俺ミスへの参加は消極的だったとか
千階がばらしてなかったっけ
千階がばらしてなかったっけ
自分こそがアニメの理解者だと、常々同業者の作品を
さんざんdisっておいて、ＴＶアニメ版『涼宮ハルヒの憂鬱』の
エンディング演出大当たりを機に独立、その後手がけた
オリジナル作品『フラクタル』で記録ものの大惨敗を喫した
山本寛監督いわく
「アニメ自体そんなに好きじゃないです」
センセイと同じメンタリティの持ち主ってどの世界にもいるんだね。
さんざんdisっておいて、ＴＶアニメ版『涼宮ハルヒの憂鬱』の
エンディング演出大当たりを機に独立、その後手がけた
オリジナル作品『フラクタル』で記録ものの大惨敗を喫した
山本寛監督いわく
「アニメ自体そんなに好きじゃないです」
センセイと同じメンタリティの持ち主ってどの世界にもいるんだね。
ヤマカンと大先生を比べるなよ
大先生がマトモに見えるじゃないか
大先生がマトモに見えるじゃないか
俺アニメのこと全然分からないんだけど、ヤマカンって信者ついてるんだろ？
まともなファンすらいない禿人より数倍マシじゃry
まともなファンすらいない禿人より数倍マシじゃry
山本寛の、影の二つ名は“狂犬”。
二階堂では逆に力不足だ。
二階堂では逆に力不足だ。
俺は、リーダー・レイト。通称「ハゲニナル」。自己矛盾論法と誤変換の名人。
俺のような擬音センスの持ち主でなければ睾丸（ﾏﾏ）無恥のつわものどものリーダーは務まらん。
ゲドババァ！
俺はコモケン。通称「高沢則子」。自慢のルクスに、女子大生はみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、コミケ会場からピラミッドまで、どこでも密室にしてみせるぜ。
俺のような擬音センスの持ち主でなければ睾丸（ﾏﾏ）無恥のつわものどものリーダーは務まらん。
ゲドババァ！
俺はコモケン。通称「高沢則子」。自慢のルクスに、女子大生はみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、コミケ会場からピラミッドまで、どこでも密室にしてみせるぜ。
よおお待ちどう。俺様こそカガミー。通称「雷鳴のカガミー」。
法律関係出版社で鳴らした手垢のついた陳腐な言葉遣いは天下一品！
オリジナリティの欠如？ 自作自演？ だから何。
つずみん。通称「酋長の娘」。誤訳と失言の天才だ。
天城一御大にも失礼な物言いをしてみせらぁ。
でも「煙幕仕様のコンサート会場」だけはかんべんな。
法律関係出版社で鳴らした手垢のついた陳腐な言葉遣いは天下一品！
オリジナリティの欠如？ 自作自演？ だから何。
つずみん。通称「酋長の娘」。誤訳と失言の天才だ。
天城一御大にも失礼な物言いをしてみせらぁ。
でも「煙幕仕様のコンサート会場」だけはかんべんな。
俺たちは、ロジックしか通らぬ似非本格ミステリに敢えて挑戦する、
雰囲気とガジェット重視の「俺ミス」野郎Ａチーム！
大仰な前時代的ミステリを読んで赤面したい時は、いつでも言ってくれ！
雰囲気とガジェット重視の「俺ミス」野郎Ａチーム！
大仰な前時代的ミステリを読んで赤面したい時は、いつでも言ってくれ！
１レスにまとめなさい。
>>167-169の想像を絶するつまらなさに私は雷に打たれたかのような衝撃を受けた！
172 ：名無しのオプ：2013/04/14(日) 19:09:06.55 ID:/YEzwmnB
今年は新作出んのかなあ
非ミステリ書いてるらしいが
非ミステリ書いてるらしいが
トリックは掃いて捨てるほどあるんじゃなかったのか二階堂サン
まあ他の作家なら思いついても掃いて捨てるようなレベルのネタばっかだからな・・・・
>>174
二階堂「最近のファンのレベルが低下したのでしょうか...それとも、
私のレベルの高いトリックを皆が一様に理解できるという私の考えが、
買いかぶりに過ぎなかったのでしょうか。いずれにしてもミステリファンの
一人として嘆かわしい限りです
」
二階堂「最近のファンのレベルが低下したのでしょうか...それとも、
私のレベルの高いトリックを皆が一様に理解できるという私の考えが、
買いかぶりに過ぎなかったのでしょうか。いずれにしてもミステリファンの
一人として嘆かわしい限りです
」
吸血の家の足跡トリックやロシア館の謎の館消失トリックは面白かったけど、
他の作品はいまいちなんだよな。
他の作品はいまいちなんだよな。
魔術王のガキンチョ消失ネタは悪くなかったけど、
動機というか事件を見せる理由がしょうもないのはダメすぎた
動機というか事件を見せる理由がしょうもないのはダメすぎた
二階堂「最終話はほとんどできており、その際には究極の密室トリックをお見せできるでしょう」
蘭子が不愉快
クスッ
181 ：名無しのオプ：2013/04/24(水) 11:31:00.92 ID:Gz0SIci+
蘭子とサトルがよく髪をいじる描写があるのは、作者に髪がないからか
むしろ本人がいじりすぎてハゲたんじゃないの
バラ迷宮の講談社ノベルスの著者近影見て「ああ……」ってなった。
あれが進行したならニット帽被りたくなるわ
あれが進行したならニット帽被りたくなるわ
うん
『ミステリマガジン』の'98年回顧録を読んでいると
自分の作品が文春ベスト10に最初のうちは入選していたにかかわらず
集計ミスにより選外となったことに腹を立てて文藝春秋社に抗議した由。
投票者の見識を馬鹿にしていながら権威に縋る浅ましさには
「憐憫を感じてしまいます」。
自分の作品が文春ベスト10に最初のうちは入選していたにかかわらず
集計ミスにより選外となったことに腹を立てて文藝春秋社に抗議した由。
投票者の見識を馬鹿にしていながら権威に縋る浅ましさには
「憐憫を感じてしまいます」。
>>185
結果的に茶木則雄に謝罪する羽目にｗ
結果的に茶木則雄に謝罪する羽目にｗ
「人狼城」のメイントリックって金田一の某作に真似されたんだよね？
金田一の方を先に呼んでしまってメイントリックがわかってしまったんだけどそれでも楽しめる？
面白さは何パーセントくらいになるだろう？
金田一の方を先に呼んでしまってメイントリックがわかってしまったんだけどそれでも楽しめる？
面白さは何パーセントくらいになるだろう？
188 ：名無しのオプ：2013/05/11(土) 21:31:00.76 ID:jsu830os
本格ミステリ大賞発表を受けての、ゲドさんのコメント予想。
「相変わらず評論部門が不作」
「相変わらず評論部門が不作」
新本格推理で採用した大山誠一郎が本ミス受賞して、自分の派閥に取り込もうと必死になるゲドババァが見えるようだｗ
そう云えば「新・本格推理03」でも大山誠一郎のことをベタ褒めしてた気がするな
トリックに淫した本格の書き手としてはもう二階堂より上・・・はさすがに褒めすぎかなｗ
『本格ミステリーを語ろう！』で対談していた他のメンバー
有栖川、芦辺、あと小森…といった人たちとはいまでも
交流があるんだろうか？
あと芦辺さんが日本SF作家クラブのメンバー（入会する際、推薦者に
反対する者がいなければＳＦを生業にしてなくても認められる）だと
最近知った。
「ゲドババァ」センセイは…？
有栖川、芦辺、あと小森…といった人たちとはいまでも
交流があるんだろうか？
あと芦辺さんが日本SF作家クラブのメンバー（入会する際、推薦者に
反対する者がいなければＳＦを生業にしてなくても認められる）だと
最近知った。
「ゲドババァ」センセイは…？
芦辺さん
ＳＦが生業ではないけれども
ＳＦぽいのはよく書いているから
SF作家クラブのメンバーだとしても違和感はない。
去年のスチームオペラもそうだし。
二階堂は…
宇宙捜査艦なんちゃらのシリーズがあるか
ＳＦが生業ではないけれども
ＳＦぽいのはよく書いているから
SF作家クラブのメンバーだとしても違和感はない。
去年のスチームオペラもそうだし。
二階堂は…
宇宙捜査艦なんちゃらのシリーズがあるか
ゲドさんってロジックよりトリックとか言ってたけど……
正直、必然性のないトリックを繰り返す作品って今時どうかと思うよ。
密室とかを中心に扱う人なら柄刀一や大山誠一郎のスタンスのが余程先いってるし、正直なところトリックもこの二人のがレベル高い
正直、必然性のないトリックを繰り返す作品って今時どうかと思うよ。
密室とかを中心に扱う人なら柄刀一や大山誠一郎のスタンスのが余程先いってるし、正直なところトリックもこの二人のがレベル高い
>>196
ゲドさんやカガミの言う「本格」ってなんか決定的にずれていると思うんだよなー
いや、多分、本格好き一人一人が「本格」の定義は違うんだろうけど、それでも二階堂一派はなんか、ずれまくってる気がする
例えばカガミのデビュー作の紹介に「古城、密室、伝説、双子の美女そして名探偵――これぞ新本格推理ルネッサンス」ってあるけど
これって本格の王道でも新本格の王道でもなんでもなくね？（強いて言うなら二階堂一派本格の王道？）
これが本格の王道ならクイーンもドイルもクリスティーも外道ってことになるぞ。奴らが信仰しているカーですらこういう要素の作品なんてないだろ。
ゲドさんやカガミの言う「本格」ってなんか決定的にずれていると思うんだよなー
いや、多分、本格好き一人一人が「本格」の定義は違うんだろうけど、それでも二階堂一派はなんか、ずれまくってる気がする
例えばカガミのデビュー作の紹介に「古城、密室、伝説、双子の美女そして名探偵――これぞ新本格推理ルネッサンス」ってあるけど
これって本格の王道でも新本格の王道でもなんでもなくね？（強いて言うなら二階堂一派本格の王道？）
これが本格の王道ならクイーンもドイルもクリスティーも外道ってことになるぞ。奴らが信仰しているカーですらこういう要素の作品なんてないだろ。
198 ：名無しのオプ：2013/05/22(水) 22:06:08.95 ID:4kCUGTgM
ようするに「おれが『本格』と感じたら、そのミステリは本格」ってこと。
彼の発言をまともに理解しようとしても無駄。
整合性とか一貫性とか皆無だから。
彼の発言をまともに理解しようとしても無駄。
整合性とか一貫性とか皆無だから。
てす
二階堂と加賀美は「トリックよりロジックよりプロットよりガジェット」の作家だと思う
202 ：名無しのオプ：2013/05/23(木) 20:59:20.57 ID:ZQ5mmYNN
>>200
>169 の言うとおり、雰囲気重視なのは確か。
それが好きな読者もいるとは思う。
ただ、おどろおどろしい雰囲気ミステリが稀少だった1990年以前と違い、
いまじゃ雰囲気もトリックもロジックもプロットも達者な作者は少なからずいる。
二階堂先生も今だったら絶対にデビューできていないだろう。
あの時代だったからこそ、デビューできた。
正直、「推理小説」がうまいとはお世辞にも言えんしな。
>169 の言うとおり、雰囲気重視なのは確か。
それが好きな読者もいるとは思う。
ただ、おどろおどろしい雰囲気ミステリが稀少だった1990年以前と違い、
いまじゃ雰囲気もトリックもロジックもプロットも達者な作者は少なからずいる。
二階堂先生も今だったら絶対にデビューできていないだろう。
あの時代だったからこそ、デビューできた。
正直、「推理小説」がうまいとはお世辞にも言えんしな。
芦辺、二階堂、西澤、石持、柄刀の無冠ファイブ
果たして先にタイトルを受賞するのはいったいだれか・・・
果たして先にタイトルを受賞するのはいったいだれか・・・
204 ：名無しのオプ：2013/05/24(金) 01:46:17.26 ID:+lkZQdfU
俺のイメージ
芦辺レッド（優等生だが頑固で生真面目）
二階堂ブルー（レッドにライバル意識を燃やすはみ出し者）
柄刀グリーン（心優しき朴訥男）
西澤イエロー（動物好きの三枚目）
石持（意外とサディスティック）
芦辺レッド（優等生だが頑固で生真面目）
二階堂ブルー（レッドにライバル意識を燃やすはみ出し者）
柄刀グリーン（心優しき朴訥男）
西澤イエロー（動物好きの三枚目）
石持（意外とサディスティック）
石持だけ素なのか……
その四人はたびたびなんかの賞の候補に挙がるけど二階堂氏はなにかの候補になったことあるの？
鮎川賞佳作くらいかな？
208 ：名無しのオプ：2013/05/25(土) 18:51:42.82 ID:B5p/wC/n
>>203
我孫子も入れてくれ…
我孫子も入れてくれ…
二階堂は喜国雅彦探偵小説大賞を受賞してるぞｗ
芦辺は鮎川賞をとってるじゃないか
212 ：名無しのオプ：2013/05/29(水) 18:52:38.16 ID:yBuP72HN
ここで賞賛されていた「聖アウスラ～」を読んでみました
「不可能犯罪のオーソリティ」を自称するくらいなので特に密室トリックには期待していたのですが、正直「何だこれ」って感じです
他の暗号、首を切った理由などもイマイチでした
他の作品もこんな感じでしょうか？
そうでなければオススメの作品を教えてください
トリックとどんでん返しを重視したも作品が特にいいです
ちなみに「カーの復讐」のトリックは結構良かったです
「不可能犯罪のオーソリティ」を自称するくらいなので特に密室トリックには期待していたのですが、正直「何だこれ」って感じです
他の暗号、首を切った理由などもイマイチでした
他の作品もこんな感じでしょうか？
そうでなければオススメの作品を教えてください
トリックとどんでん返しを重視したも作品が特にいいです
ちなみに「カーの復讐」のトリックは結構良かったです
>>212
吸血の家はどうだろうか
吸血の家はどうだろうか
悪霊の館は？
あれが二階堂のベストだと思う
あれが二階堂のベストだと思う
悪霊の館で密室を作った理由って言及されてたっけ？
ウスラバカ寺院って絶賛されてたっけ？
ここで比較的評価されてるのは人籠城、吸血の家、悪霊の館じゃないかな。あとボクちゃん探偵もか
ここで比較的評価されてるのは人籠城、吸血の家、悪霊の館じゃないかな。あとボクちゃん探偵もか
聖アウスラバカ寺院の惨劇？ あれはそもそも犯人バレバレ。
なんてったって最高傑作は「ロシア館の謎」だろ。
世界最長の長編を書いたってのを誇ってるのに、最高傑作が短編ってのもアレだがw
なんてったって最高傑作は「ロシア館の謎」だろ。
世界最長の長編を書いたってのを誇ってるのに、最高傑作が短編ってのもアレだがw
このごろ大人しいからか恒星日誌が全然おもしろくなくなったなw
219 ：名無しのオプ：2013/06/03(月) 09:18:19.89 ID:St4qyQiL
ただでさえ小説がつまらないのに、校正日記までつまらなくなった大先生に何の価値があるの？
まだ十分本格ミステリ大賞を狙えるだけの筆力あるから（震え声）
今はもう我孫子武丸のツイッターのほうが面白いからなぁ
正直二階堂よりひどい
正直二階堂よりひどい
我孫子はなあ……
言っていることはそれなりに正しいんだろうけど、
正直つまらないんだよ。
言っていることはそれなりに正しいんだろうけど、
正直つまらないんだよ。
>>217
ロシア館も先行作であるクイーンや泡坂のと比べると正直微妙な気が……
ロシア館も先行作であるクイーンや泡坂のと比べると正直微妙な気が……
我孫子は確か容疑者ｘ騒動の渦中にゲドさんの掲示板にも書き込んで、
火に油を注いでたよな。
火に油を注いでたよな。
大昔のニフティサーブのミステリフォーラムに作家が実名で書き込んでたという
今では信じられない時代があったが、その時も我孫子と二階堂はかなり痛かったな
今では信じられない時代があったが、その時も我孫子と二階堂はかなり痛かったな
二階堂センセイは困ったちゃんであるけれど、
どこかチャーミングｗなんだよ。
でも、我孫子は……
どこかチャーミングｗなんだよ。
でも、我孫子は……
227 ：名無しのオプ：2013/06/05(水) 03:04:35.45 ID:Q/sWn2sQ
正直我孫子は二階堂以上に困ったちゃんだと思う
いったいこいつは何さまなんだろうと思うことが多々あるし
いったいこいつは何さまなんだろうと思うことが多々あるし
>>203
芦辺は鮎川賞作家じゃないか！
芦辺は鮎川賞作家じゃないか！
ゲドさんの肩を持つ気はないんだが、やっぱ石持作品の世界観ってなんかおかしいよな。
「いや警察に通報しろよ」「何で犯人分かったのに全員で結託して事故死にしちゃうんだよ」的なツッコミをし始めたら無限。
毎年俺ミスの座談会で文句つけてたゲドさんもゲドさんだが、何か違和感がある。
それが石持の作風なんだからそれが嫌なら読むな、って言われればまぁそれもそうなんだが。
「いや警察に通報しろよ」「何で犯人分かったのに全員で結託して事故死にしちゃうんだよ」的なツッコミをし始めたら無限。
毎年俺ミスの座談会で文句つけてたゲドさんもゲドさんだが、何か違和感がある。
それが石持の作風なんだからそれが嫌なら読むな、って言われればまぁそれもそうなんだが。
我孫子も困った人だけど、作品は我孫子の圧勝だ
俺も石持作品は好きじゃない
スゲーどうでもいいことに固執して動きが無いし「本当にそうか？」って思う論理もあるからなぁ
やっぱりロジックよりの作品はクイーンタイプが一番しっくりくる
スゲーどうでもいいことに固執して動きが無いし「本当にそうか？」って思う論理もあるからなぁ
やっぱりロジックよりの作品はクイーンタイプが一番しっくりくる
>>218
ゲドさんももう御年だから守りに入ってるんだよ、きっと。
ゲドさんももう御年だから守りに入ってるんだよ、きっと。
ゲドババァ先生は笑える痛さ
我孫子は笑えない痛さ
でも作品の質は圧倒的に我孫子のが上ｗ
我孫子は笑えない痛さ
でも作品の質は圧倒的に我孫子のが上ｗ
>>224
そして我孫子は笠井・法月・巽の、大学での座談会にも顔を出して客席から発言していたw
そして我孫子は笠井・法月・巽の、大学での座談会にも顔を出して客席から発言していたw
最近の我孫子が痛すぎてミステリ界一の困ったちゃんの称号を奪われそうだぞ
ガンバレゲドさん！
ガンバレゲドさん！
まだミステリ界一のハゲって称号が残ってる
>>236
あーや「そうはいかん」
あーや「そうはいかん」
238 ：名無しのオプ：2013/06/09(日) 04:02:43.63 ID:F1ZZOAom
>>214、>>213、>>216、>>217
ありがとうございます
「吸血」「ロシア」「悪霊」を読んでみようと思います
やはり初期の作品が評判いいみたいですね
しかし、「ロシア」はともかく「吸血」「悪霊」は長いですね
「アウスラ」も結構きつかったので、読みきれるか不安です
比較的短くまとまっている「不思議シリーズ」「マジックシリーズ」はあまり面白くないのでしょうか？
それと追加で質問させてください
①作中人物の二階堂黎人の所属学部はどこですか？
②ゲドさんが「新本格推理」で「これからはSFミステリの時代だ！誰も思いつかない奇抜なものを考えろ！」と言った趣旨のことを言っていたようですが、これは何号でのことですか？
ありがとうございます
「吸血」「ロシア」「悪霊」を読んでみようと思います
やはり初期の作品が評判いいみたいですね
しかし、「ロシア」はともかく「吸血」「悪霊」は長いですね
「アウスラ」も結構きつかったので、読みきれるか不安です
比較的短くまとまっている「不思議シリーズ」「マジックシリーズ」はあまり面白くないのでしょうか？
それと追加で質問させてください
①作中人物の二階堂黎人の所属学部はどこですか？
②ゲドさんが「新本格推理」で「これからはSFミステリの時代だ！誰も思いつかない奇抜なものを考えろ！」と言った趣旨のことを言っていたようですが、これは何号でのことですか？
猪苗代湖以来の二階堂作品として
鬼蟻読んだんだが、何だよこれ
メインのトリックなんて、これは有り得ないと序盤で切り捨てられるようなﾄﾘｯｸじゃねーか
こんなゴミでよく長編書こうと思うな
中学生かよ
鬼蟻読んだんだが、何だよこれ
メインのトリックなんて、これは有り得ないと序盤で切り捨てられるようなﾄﾘｯｸじゃねーか
こんなゴミでよく長編書こうと思うな
中学生かよ
>>239
い、いいんだよ、本格愛が感じられるから（震え声）
い、いいんだよ、本格愛が感じられるから（震え声）
>>238
マジックは諏訪湖と猪苗代は悪くないね。
マジックは諏訪湖と猪苗代は悪くないね。
>>238
水を差すようだけどその三作品とも必読とはとてもいえないよ
あのころの二階堂に対する過大評価は今考えると不思議なぐらい
古典スタイルのミステリーを書く人間が少なかったせいだろう
よく読めば悪霊・吸血とも独創性のあるトリックやプロットは皆無
それよりさらに力の抜けたマジックや不思議は想像がつくだろう
水を差すようだけどその三作品とも必読とはとてもいえないよ
あのころの二階堂に対する過大評価は今考えると不思議なぐらい
古典スタイルのミステリーを書く人間が少なかったせいだろう
よく読めば悪霊・吸血とも独創性のあるトリックやプロットは皆無
それよりさらに力の抜けたマジックや不思議は想像がつくだろう
>>243
「～マジック」シリーズは、逆に力が抜けてるからこそいいかも。
変に期待値が上がり過ぎないから、気軽に読めるので読んだ後「割と面白いじゃん」ってなるw
テレビで2時間サスペンス見るくらいの気持ちで読むとちょうどいい。
「～マジック」シリーズは、逆に力が抜けてるからこそいいかも。
変に期待値が上がり過ぎないから、気軽に読めるので読んだ後「割と面白いじゃん」ってなるw
テレビで2時間サスペンス見るくらいの気持ちで読むとちょうどいい。
二階堂で一番面白かったの…
水乃サトルの大冒険かな
水乃サトルの大冒険かな
とにかくサトルはいらん
あの軽い雰囲気が全てを台無しにするわ
あの軽い雰囲気が全てを台無しにするわ
俺、吸血の家とか割と好きだけど
禿人やカガミの「本格」観は全くもって同意できない
人それぞれなのは分かるけどずれすぎだろ。
後、あいつらが読んできた『カー』と俺が読んだ『カー』はもしかして別物なんじゃなかろうかと不安になるレベル
禿人やカガミの「本格」観は全くもって同意できない
人それぞれなのは分かるけどずれすぎだろ。
後、あいつらが読んできた『カー』と俺が読んだ『カー』はもしかして別物なんじゃなかろうかと不安になるレベル
>>247が読んだ『カー』は、実はA・H・Z・カーだった事を知った私、パットは雷に打たれたかのような衝撃を受けた！
二階堂も加賀美もプロ作家(加賀美は兼業らしいけど)になったのが間違い。
たまに↑みたいな勘違い君が出てくるよね
作品の良し悪しはともかく専業作家としてやっていけてる現状があるのは事実なんだから
作品の良し悪しはともかく専業作家としてやっていけてる現状があるのは事実なんだから
251 ：名無しのオプ：2013/06/17(月) 02:55:41.24 ID:PY6vziKM
この作者は、正直にいってミステリを書く才能が余り感じられない。
専業作家としてとりあえずやっていけてることと金を払ってもらい作品を
読ませる力のあるプロ作家としての才能があるとミステリ好きな人が評価すること
は別に考えることができるのでは。
専業作家としてとりあえずやっていけてることと金を払ってもらい作品を
読ませる力のあるプロ作家としての才能があるとミステリ好きな人が評価すること
は別に考えることができるのでは。
>>251
ゲディ「ミ、ミステリーってホントはそんなに好きなわけじゃないから（震え声）」
ゲディ「ミ、ミステリーってホントはそんなに好きなわけじゃないから（震え声）」
253 ：名無しのオプ：2013/06/18(火) 16:59:48.14 ID:pRAwZ5kd
古典的な作品などをそこそこ読んでいる読者は二階堂作品を読むと
大体、早い段階でトリックやプロットをどこかで読んだことに気付いて
残りの長ったらしい数百頁を読むことが無駄に感じてしまうんじゃないかな。
たまに猪苗代マジックのようなロジックを重ねる作品を書いても有栖川作品や
法月作品と比べるとこの犯人以外犯行をできた者がいないという理詰めができておらず、
理論的な脆弱性を露呈してしまっている気がする。
大体、早い段階でトリックやプロットをどこかで読んだことに気付いて
残りの長ったらしい数百頁を読むことが無駄に感じてしまうんじゃないかな。
たまに猪苗代マジックのようなロジックを重ねる作品を書いても有栖川作品や
法月作品と比べるとこの犯人以外犯行をできた者がいないという理詰めができておらず、
理論的な脆弱性を露呈してしまっている気がする。
大体の作品が複数犯な時点で萎える。
不可能犯罪もので複数犯って一番やっちゃいけないと思うんだよなー……
「それだけ人数いるのなら不可能犯罪なんてことしなくてもっと頭の良い方法あるんじゃないですかね？」と言いたくなる。
「それだけ人数いるのなら不可能犯罪なんてことしなくてもっと頭の良い方法あるんじゃないですかね？」と言いたくなる。
さらにやっちゃいけないのは、作中で探偵役が「犯人が複数犯なんて邪道」的な発言をしているのに、犯人は複数犯でしたってオチ。
ゲドさんが結構高評価の山口芳宏の作品がほぼそのオチで失望したw
ゲドさんが結構高評価の山口芳宏の作品がほぼそのオチで失望したw
自分は批評や作家のブログ、あと文庫の解説ですらあまり読まないので
誰が誰を評価してる…とかあまり知らないから
>>256を読むまで二階堂が山口を高評価ってのも知らなかったんだ。
でも二階堂作品わりと好きな自分は最近山口作品読んでハマったので、なんか納得したw
誰が誰を評価してる…とかあまり知らないから
>>256を読むまで二階堂が山口を高評価ってのも知らなかったんだ。
でも二階堂作品わりと好きな自分は最近山口作品読んでハマったので、なんか納得したw
蘭子ものの最後って二階堂家の滅亡でしたっけ？
蘭子を殺せるのってラビリンスくらいなもんだと思うが・・・
ひょっとして生きてる展開とかあったりして
蘭子を殺せるのってラビリンスくらいなもんだと思うが・・・
ひょっとして生きてる展開とかあったりして
259 ：名無しのオプ：2013/06/21(金) 16:37:28.19 ID:uFSHb4xV
>>258
二階堂家の滅亡設定は無くなって、「過去の」二階堂家の滅亡を描く、に変わったはず
二階堂家の滅亡設定は無くなって、「過去の」二階堂家の滅亡を描く、に変わったはず
260 ：名無しのオプ：2013/06/22(土) 03:40:10.18 ID:GK4lLRMo
「二階堂一派」って加賀美と鏑木以外に誰がいるの？
大山誠一郎は「智天使」の解説書いてるし、「不可能犯罪コレクション」「密室晩餐会」に選出されてるし、二階堂一派なのかな？
大山誠一郎は「智天使」の解説書いてるし、「不可能犯罪コレクション」「密室晩餐会」に選出されてるし、二階堂一派なのかな？
>>260
一応小森もそうじゃないか？
一応小森もそうじゃないか？
大山氏は京大ミス研の人脈のが強いんじゃないかなあ。
てか作風がゲドさん一派とは全然違うじゃん
大山はロジック派だろ。間違いなく
大山はロジック派だろ。間違いなく
二階堂にゴマすらなくても普通に仕事あるだろうし
>>243
確かにここで比較的評価されている作品も指摘のとおり
プロット、トリックともに独創性を感じないな。
どの作品も書く際に自分の頭を絞ってプロット、トリックを
ひねり出しているという印象が薄い。
確かにここで比較的評価されている作品も指摘のとおり
プロット、トリックともに独創性を感じないな。
どの作品も書く際に自分の頭を絞ってプロット、トリックを
ひねり出しているという印象が薄い。
恒星日誌がストップしてるのが気にかかる……
引っ越しで忙しいんじゃないかな
268 ：名無しのオプ：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:a/OIzIng
まあ独創的なトリックなんて、そうそう作れるもんじゃないからなあ。
人狼城のメイントリックと吸血の家の足跡トリックは上出来の部類だろう
人狼城のメイントリックと吸血の家の足跡トリックは上出来の部類だろう
新本格初期の作家って今の日本のミステリ読むなら必読というか、読んでなきゃ話にならないって作品多いんだけど
ゲドさんの作品は正直スルーして構わないと思う。
系列としても加賀美くらいにしかつながってないし
ゲドさんの作品は正直スルーして構わないと思う。
系列としても加賀美くらいにしかつながってないし
吸血の家は、血吸い姫の伝説というまともなネタがあるのに
カーのテニスコートネタをやりたいためにだいなし
たとえるなら貞子がサッカー場で人を呪い殺しても
超常現象やばい……ってならんだろ
カーのテニスコートネタをやりたいためにだいなし
たとえるなら貞子がサッカー場で人を呪い殺しても
超常現象やばい……ってならんだろ
過大かなあ。二階堂ほど昔なつかしの本格の匂いを蘇らせた作家はいないと思うが。
トリックとかじゃないんだよね。そんなものは多かれ少なかれ最新のものなんて数少ない。
つうか、新本格の多くがコンピューター全盛の今を想定していない以上、前提条件がある
トリックでしょ。叙述系はまあ別にしてもさ。
トリックとかじゃないんだよね。そんなものは多かれ少なかれ最新のものなんて数少ない。
つうか、新本格の多くがコンピューター全盛の今を想定していない以上、前提条件がある
トリックでしょ。叙述系はまあ別にしてもさ。
無駄な虐殺に無意味なトリックにやりすぎな装飾語とパターンになりすぎてギャグにしかなってないからなぁ
横溝のおどろおどろしさを上っ面しか表現できてないというか
そもそも昭和の世界観に蘭子のキャラが合ってなさすぎるし、その推理法が僅かな面白みもないのがちょっと
横溝のおどろおどろしさを上っ面しか表現できてないというか
そもそも昭和の世界観に蘭子のキャラが合ってなさすぎるし、その推理法が僅かな面白みもないのがちょっと
＞昔なつかしの本格の匂いを蘇らせた
これ、よく言われるけど二階堂の場合「昔なつかし」じゃなくてただの「古臭い」な感じがしてなあ……
てか乱歩の通俗長編とか意識しているんだろうけど、それって（狭義の意味で）「本格」じゃなくね？
トリックは良いのがあるんだから、素直に現代で普通の文体で書きゃ良いのにって何度も思ったわ
これ、よく言われるけど二階堂の場合「昔なつかし」じゃなくてただの「古臭い」な感じがしてなあ……
てか乱歩の通俗長編とか意識しているんだろうけど、それって（狭義の意味で）「本格」じゃなくね？
トリックは良いのがあるんだから、素直に現代で普通の文体で書きゃ良いのにって何度も思ったわ
たまに広告で出てくる
詐欺師と一緒にされるのは嫌なのでお金はいただきません
に出てくるやつ（帽子かぶってグラサンかけてヒゲはえてる）
と外見が似てるので広告表示されるたび吹いてしまう
詐欺師と一緒にされるのは嫌なのでお金はいただきません
に出てくるやつ（帽子かぶってグラサンかけてヒゲはえてる）
と外見が似てるので広告表示されるたび吹いてしまう
>>274
横溝正史は実際にその時代を生きた人だから自然なんだが、ゲドさんは
横溝正史は実際にその時代を生きた人だから自然なんだが、ゲドさんは
いけね、途中で書き込んじゃったorz
>>274
横溝正史は実際にその時代を生きた人だから自然なんだが、ゲドさんは作り物感がハンパないんだよな…
極端だけど、横溝だと読者を作中の時代にタイムスリップさせられるんだけど、ゲドさんの筆力だとせいぜい日光江戸村くらいのリアリティしかない。
>>274
横溝正史は実際にその時代を生きた人だから自然なんだが、ゲドさんは作り物感がハンパないんだよな…
極端だけど、横溝だと読者を作中の時代にタイムスリップさせられるんだけど、ゲドさんの筆力だとせいぜい日光江戸村くらいのリアリティしかない。
>>277
うん、正直文章が下手糞だからさ……
後、わざわざその時代で書く意味が特にないんだよね。
例えば京極なんかは戦後でずっと書いているわけだけど、あれはストーカーとかジェンダーとかの現在の時事ネタを組み込んだりとかで
「現代の社会から見た戦後社会」で物語を紡ぐことにちゃんと意味があるわけだけど
ゲドさんのそういうのないし……
うん、正直文章が下手糞だからさ……
後、わざわざその時代で書く意味が特にないんだよね。
例えば京極なんかは戦後でずっと書いているわけだけど、あれはストーカーとかジェンダーとかの現在の時事ネタを組み込んだりとかで
「現代の社会から見た戦後社会」で物語を紡ぐことにちゃんと意味があるわけだけど
ゲドさんのそういうのないし……
確かに文章は下手だ。京極もさして上手いと思わないけど
ゲドババアなんて誰にでも作れる言葉じゃない
文章力はないが、ある種のセンスがあるのは確かw
文章力はないが、ある種のセンスがあるのは確かw
確かに。
ゲドババアだのグァドババアだのジゲバドギだのギガンテスだの、変なオノマトペを生み出す才能はあるな。
ゲドババアだのグァドババアだのジゲバドギだのギガンテスだの、変なオノマトペを生み出す才能はあるな。
ミステリーって枠じゃなくて、探偵小説なら評価してもいいんじゃないの？ｗ
ここで批判されてることって、まんま昔の本格への批判で、それで廃れたとこがあるわけでさ。
昔の作家は改めて再評価されるとこがあるけど、馬鹿馬鹿しさで言ったら乱歩や横溝も負けてない。
ここで批判されてることって、まんま昔の本格への批判で、それで廃れたとこがあるわけでさ。
昔の作家は改めて再評価されるとこがあるけど、馬鹿馬鹿しさで言ったら乱歩や横溝も負けてない。
最近初めて素麺重を読んだんだけど
二階堂『ラビリンスは凄い、私は凄い』
その他『二階堂は凄い、ラビリンスは凄い』
の乗りが、凄く嫌だった
二階堂『ラビリンスは凄い、私は凄い』
その他『二階堂は凄い、ラビリンスは凄い』
の乗りが、凄く嫌だった
映像化されたら（無いとおもうけどｗ）、ここでの評価も変わるかもね。
横溝なんかも原作だけでイメージ描いてる人なんてほぼいなくてさ。
映像化された作品のイメージで見てるんだよ。昭和がどうこうとかさｗ
横溝なんかも原作だけでイメージ描いてる人なんてほぼいなくてさ。
映像化された作品のイメージで見てるんだよ。昭和がどうこうとかさｗ
他の板ならともかくミス板だぞここは
横溝なんて有名どころ書籍で読んでる奴なんていくらだっているわ
そもそも黎人や蘭子からして現代の学生とどこが違うんだってレベルなんだから、
映像化云々以前の内容だろう
横溝なんて有名どころ書籍で読んでる奴なんていくらだっているわ
そもそも黎人や蘭子からして現代の学生とどこが違うんだってレベルなんだから、
映像化云々以前の内容だろう
横溝なんて映像化前はそこらの本屋にはなかったろ。社会派全盛時代だし。
映像のが先の世代がほとんどのはず。
映像のが先の世代がほとんどのはず。
蘭子はほとんどの作品で見え見えの犯人を早めに指摘せずに
解決を引っ張っている感じだな。
他の登場人物が大したことない推理にいちいち感嘆符を付けて
驚いているのは何とも白ける。
解決を引っ張っている感じだな。
他の登場人物が大したことない推理にいちいち感嘆符を付けて
驚いているのは何とも白ける。
それは相棒パターンつうか、腐るほどあるｗ
恒星日誌、本当に引っ越しでストップしてたのか。本棚がたくさんあって、うらやましい。
290 ：名無しのオプ：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:u+YNI8Au
ニカイドサンハゲテル
ゲドババアさんの作品って頭一切使わないで書けそうなものばかりなのに何で禿げてるんだろ……
デビュー時点で既にその兆候はみえてたけどな
禿げは一日にして成らず
禿げは一日にして成らず
独特の作家でいいじゃないか。凡百の新本格よりｗ
294 ：名無しのオプ：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:9cPNj7gP
<著作リスト>
地獄の二階堂
二階堂の家
二階堂の館
二階堂の恐怖
二階堂事件
宇宙捜査艦二階堂
二階堂の不思議
二階堂マジック
地獄の二階堂
二階堂の家
二階堂の館
二階堂の恐怖
二階堂事件
宇宙捜査艦二階堂
二階堂の不思議
二階堂マジック
296 ：名無しのオプ：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:9cPNj7gP
>>295
バカ野郎、おもしれーじゃねーか
バカ野郎、おもしれーじゃねーか
二階堂事件は容疑者X騒動か
二階堂さんは業界内で羽生られてるんですか？
299 ：名無しのオプ：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:tOWlKCAD
kjk
東野を批判したからじゃねえの。あいつのファンは偏執的なとこあるからｗ
東野なんて近作は読む気もしないし、二階堂ｾﾝｾのほうが断然上だと思ってるが
サトルだけは止めてくれ
サトルだけは止めてくれ
センセが上かはともかく、東野の近作は読む気しないってのは同感だわー
>>300
うーん、批判の内容が多少でも的を射ていれば反論もあるだろうが、二階堂のX批判は完全にピンボケっつーか的外れだからなぁ。
そもそも二階堂は東野や「容疑者Xの献身」そのものを批判したんじゃなくて、Xを高く評価した一部の評論家を批判したわけだし。
うーん、批判の内容が多少でも的を射ていれば反論もあるだろうが、二階堂のX批判は完全にピンボケっつーか的外れだからなぁ。
そもそも二階堂は東野や「容疑者Xの献身」そのものを批判したんじゃなくて、Xを高く評価した一部の評論家を批判したわけだし。
>>303
いや、それはそうだよ。二階堂自身Ｘは作品として評価してたわけだから。
これは「当時の新本格の定義」としてどうか、っつうだけの話。
率直に言ってカテゴリーなんてどうでもいいだろと思うが、
Ｘが新本格なら何でも新本格の流れになったのは確かじゃないかな。
いや、それはそうだよ。二階堂自身Ｘは作品として評価してたわけだから。
これは「当時の新本格の定義」としてどうか、っつうだけの話。
率直に言ってカテゴリーなんてどうでもいいだろと思うが、
Ｘが新本格なら何でも新本格の流れになったのは確かじゃないかな。
おもしろけりゃカテゴリなんざどうでもいいわな
つまんなきゃ更にどうでもいいな
あん時の騒動で一番共感できたのはシマソーの
｢本売れなくて大変なんだから作家はグダグダ言ってないで本書け｣
だな
つまんなきゃ更にどうでもいいな
あん時の騒動で一番共感できたのはシマソーの
｢本売れなくて大変なんだから作家はグダグダ言ってないで本書け｣
だな
でも、笠井なんかがＸを擁護しながら、「初心者向けの本格」とか言ってるの聞いたら、
「ああ？その辺の指標としてカテゴリがあんじゃねえの？新本格を支持したのは、
昔のバリバリの本格読んでる人でしょ？」とは思った。
「ああ？その辺の指標としてカテゴリがあんじゃねえの？新本格を支持したのは、
昔のバリバリの本格読んでる人でしょ？」とは思った。
東野に対して「お前ならもっと上等な本格かけただろ」みたいな批判は完全に的外れだと思った
なんで書けるからって書かなきゃいけないんだか
なんで書けるからって書かなきゃいけないんだか
>>305
だったら、自分が監修者になってる俺ミスで、お互いの作品を内輪褒めして馴れ合ってる二階堂門下？にも喝いれてほしいもんだがw
>>306
それ以上に、探偵小説研究会が「オイディプス症候群」を一位に選んだ時には何も言わず、Xを一位に選んでから選出のシステムの問題や
評論家の批評眼についてああだこうだ言い出した時点で笠井は馬脚をあらわした感がある。
だったら、自分が監修者になってる俺ミスで、お互いの作品を内輪褒めして馴れ合ってる二階堂門下？にも喝いれてほしいもんだがw
>>306
それ以上に、探偵小説研究会が「オイディプス症候群」を一位に選んだ時には何も言わず、Xを一位に選んでから選出のシステムの問題や
評論家の批評眼についてああだこうだ言い出した時点で笠井は馬脚をあらわした感がある。
>>308
次の俺ミスで権田、戸川、辻の三氏に囲まれてしおらしくなった二階堂が楽しみだなｗ
次の俺ミスで権田、戸川、辻の三氏に囲まれてしおらしくなった二階堂が楽しみだなｗ
スレタイに「平成の高木彬光」とありますけど
高木彬光ってそんなにひどい人だったんですか？
高木彬光ってそんなにひどい人だったんですか？
>>310
前スレの最後のほうを読めば分かる。
前スレの最後のほうを読めば分かる。
ま、内輪受けなり派閥なりできた時点で新本格は腐って食えなくなった
ゲドさんテニスなんてするんだ
いまさらながら「カーの復讐」を読んだ。
答えをチラ見してから問題を解くような感じだった。
ゲドさん的には「意外な犯人」を狙ったんだろうが、その「意外な犯人」のパターンが典型的すぎて全然意外性がない。
答えをチラ見してから問題を解くような感じだった。
ゲドさん的には「意外な犯人」を狙ったんだろうが、その「意外な犯人」のパターンが典型的すぎて全然意外性がない。
だってゲドさんは犯人当てなんて書けないもん……
このスレで評価されている数少ない作品たちでも犯人はモロバレだし
このスレで評価されている数少ない作品たちでも犯人はモロバレだし
ロジック派じゃなくて密室派だから（震え声）
ロジック派の大山誠一郎と比べたら密室トリックだけでも完全敗北を喫している様に思うのですがその辺りは……
二階堂氏をけなすのは止めにしませんか？
320 ：名無しのオプ：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:e2OEsWC7
カガミン乙
大山とゲド先生の密室トリックはどっちもどっちだろ
事実上アンチスレなのに、貶すなって言われてもね…
このスレで批判している人の心にはちゃんと二階堂愛があるからな
そこのところは間違えちゃならない
そこのところは間違えちゃならない
人狼城までは本格の孤塁を一人で守る孤高の騎士って感じだったんだけどね
サトル物乱発するようになってから、どんどんダメになっていく
サトル物乱発するようになってから、どんどんダメになっていく
君ら判ってないな。ロジック派だとか何とか関係無いんだよ。二階堂は最初からロマン派なんだよｗ
同じようなトリックを利用していても他の作家は最後までそれを
読みとらせない工夫をしているのに対して、二階堂氏の場合は
モロバレな感じがする。
料理に例えれば他の作家がジャガイモを材料にしてもかなりの手を
加えて素材をすぐには分からなくさせているのに対して、
何の味付けもせずに丸ごと煮て出してくるという感じかな。
しかもうんざりするくらい大量に。
読みとらせない工夫をしているのに対して、二階堂氏の場合は
モロバレな感じがする。
料理に例えれば他の作家がジャガイモを材料にしてもかなりの手を
加えて素材をすぐには分からなくさせているのに対して、
何の味付けもせずに丸ごと煮て出してくるという感じかな。
しかもうんざりするくらい大量に。
バレてないと思ってるんだよ本人的には
先に>>327のレスだけ読んだら帽子のことかと思うじゃないか
>>325
ボクら派じゃなかったのかw
ボクら派じゃなかったのかw
非本格だとかいう新作は出ないんだろうか
漏洩騒動でどっかのラノベ作家が2chでの自演がばれたらしいな
案外ゲド先生も見てるのかもしれんぞ
案外ゲド先生も見てるのかもしれんぞ
禿は見てないと思うけど、おそらくかがみんは見てる
このスレに時々出る二階堂擁護＆スレ住民批判はかがみんじゃないかと時々疑っている
加賀美は台北事変の前科があるからなw
イェーイ加賀美さん見てるぅ～？
仮にカ・ガーミが見てたとしても驚きも何もないので
これからも二階堂先生のことを陰ながら応援してやってください
これからも二階堂先生のことを陰ながら応援してやってください
そういや加賀美の単独スレもあったよな。
加賀美の同僚氏も時々降臨してた。
加賀美の同僚氏も時々降臨してた。
338 ：名無しのオプ：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:dsfm5bCB
大盛定食を食べるためだけに会社に来ている田辺さん
加賀美さんはもう……
マジでびっくりしたよ、加賀美さん
大先生を置いていくなんて……
大先生を置いていくなんて……
341 ：名無しのオプ：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:6UkDogJa
カガミンの予告してた、
昭和三十年代の瀬戸内の網本一族の孤島モノ、
姫宮恭一郎シリーズの『怨霊島』はどうなったの。
昭和三十年代の瀬戸内の網本一族の孤島モノ、
姫宮恭一郎シリーズの『怨霊島』はどうなったの。
>>339-340ごめん、何があったん？
>>342
深水黎一郎 ?@fukamireiichiro 3時間
今日届いた本格ミステリー作家クラブ通信で、加賀美雅之さんの訃報を知りました。
熱い本格魂を持った方でした。１９３０年台を舞台にした重厚な作風で知られていた加賀美さんですが、
次回作は昭和３０年代の日本を舞台にしたものになると伺っていました。誠に痛切の極みです。
深水黎一郎 ?@fukamireiichiro 3時間
今日届いた本格ミステリー作家クラブ通信で、加賀美雅之さんの訃報を知りました。
熱い本格魂を持った方でした。１９３０年台を舞台にした重厚な作風で知られていた加賀美さんですが、
次回作は昭和３０年代の日本を舞台にしたものになると伺っていました。誠に痛切の極みです。
ええええっ！？ マジか！！！
驚いたわ…
驚いたわ…
マジで！？ まだ５０過ぎたくらいだろ？
最近このくらいの年齢の作家がバタバタ逝くなあ・・・
永井、北村、今邑、しゅのう、ほかにもいたような。
最近このくらいの年齢の作家がバタバタ逝くなあ・・・
永井、北村、今邑、しゅのう、ほかにもいたような。
えっ
北村って北村薫？
北村って北村薫？
北森だった、ごめん。北森鴻。
加賀美雅之先生
お悔やみ申し上げます。
南雲堂と講談社の企画はお蔵入りなのでしょうか。
まことに残念です…
お悔やみ申し上げます。
南雲堂と講談社の企画はお蔵入りなのでしょうか。
まことに残念です…
佐野洋くらいじゃん、最近死んだ推理作家で平均寿命超えてるの。
永井するみ（1961－2010）49歳
北森 鴻（1961－2010）49歳
吉村 達也（1952－2012）60歳
今邑 彩（1955－2013）58歳
殊能 将之（1964－2013）49歳
加賀美雅之（1959－2013）54歳
永井するみ（1961－2010）49歳
北森 鴻（1961－2010）49歳
吉村 達也（1952－2012）60歳
今邑 彩（1955－2013）58歳
殊能 将之（1964－2013）49歳
加賀美雅之（1959－2013）54歳
やっぱり、命を削る作業なんだよ
加賀美さんのご冥福をお祈りします
正直おれ嫌いじゃなかった
正直おれ嫌いじゃなかった
カガミンくらいの兼業作家だと、新聞に訃報はでないのかな？
もし瀬戸内網元モノの原稿が完成してるなら、出版して欲しいな。
未完成なら、二階堂先生との共作でもいいので。
もし瀬戸内網元モノの原稿が完成してるなら、出版して欲しいな。
未完成なら、二階堂先生との共作でもいいので。
かがみん…
このスレの貴重な住人が
このスレの貴重な住人が
かがみんが死んだら誰が禿擁護するんだよ
嫌だよ帰ってきてくれよ！
嫌だよ帰ってきてくれよ！
かがみんの擁護は大して意味ないから。しかし、残念だな…
コテコテ本格の終焉だな
始まってもいねーよ(´・ω・｀)
かがみんの訃報を聞いた二階堂先生が覚醒して
究極の本格を書き上げる展開期待してますぜ
究極の本格を書き上げる展開期待してますぜ
かがみん残念
きょう読むなら監獄島おすすめ
双月城はカーと二階堂がちらついちゃうし
風果つる館は冒頭がきょう読むのにむいてない
きょう読むなら監獄島おすすめ
双月城はカーと二階堂がちらついちゃうし
風果つる館は冒頭がきょう読むのにむいてない
360 ：名無しのオプ：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:dVzjJhXD
意外と愛されてたんだな・・
シュノーは新作は内心ないなと思ってたが
加賀美は和風の新作いってただけにショックも大きい
加賀美は和風の新作いってただけにショックも大きい
＞深水黎一郎fukamireiichiro33分
＞加賀美さんは南雲堂と講談社の原稿が書きかけのはず。
＞誰か補作して完成させませんか。
複数原稿あるんか
＞加賀美さんは南雲堂と講談社の原稿が書きかけのはず。
＞誰か補作して完成させませんか。
複数原稿あるんか
363 ：名無しのオプ：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:dVzjJhXD
こういうときこそ二階堂師匠の出番だろ。
クロケンとかと合作やってるし。
追悼の意味もあるし、出るなら全部買うよ。
クロケンとかと合作やってるし。
追悼の意味もあるし、出るなら全部買うよ。
昭和三十年代が舞台の和風ミステリ
瀬戸内海の孤島を牛耳る一族の連続殺人は、戦前の少女惨殺事件へ繋がるか
姫宮恭一郎という名探偵が活躍する『怨霊島』
これは読みたいな
瀬戸内海の孤島を牛耳る一族の連続殺人は、戦前の少女惨殺事件へ繋がるか
姫宮恭一郎という名探偵が活躍する『怨霊島』
これは読みたいな
365 ：名無しのオプ：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:dVzjJhXD
『監獄島』は長いだけでアレだったけど、一冊にまとめた『風～』は、
まあまあよかった。冒頭の官能シーンとか、
やたら人間関係を説明する不自然なセリフとか、バレバレトリックとか、つっこみどころも多かったが。
もしかすると和風本格に挑戦して、横溝モドキであっても、
新しい読者層が開拓できたかもね・・
まあまあよかった。冒頭の官能シーンとか、
やたら人間関係を説明する不自然なセリフとか、バレバレトリックとか、つっこみどころも多かったが。
もしかすると和風本格に挑戦して、横溝モドキであっても、
新しい読者層が開拓できたかもね・・
ええええええ
え、そんな、このスレでゲドさんの作品と同様に散々バカにしてたけど
トリックの豪快さは嫌いじゃなかったよ……
マジか……ご冥福をお祈りします……
え、そんな、このスレでゲドさんの作品と同様に散々バカにしてたけど
トリックの豪快さは嫌いじゃなかったよ……
マジか……ご冥福をお祈りします……
ショックだなあ……
亡くなられたのはだいぶ前だったんだね
芦辺 拓 @ashibetaku
加賀美雅之氏、さる５月にご逝去。本格ミステリ作家クラブ事務局に知らせが届いたのは少し前でしたが、
会報が各位に届くまで口外を慎んでおりました。
享年五十四はあまりに早く、これから新たに作風を切り開き、
確立していかれると期待していただけに惜しみてもあまりあります。ご冥福をお祈り致します
亡くなられたのはだいぶ前だったんだね
芦辺 拓 @ashibetaku
加賀美雅之氏、さる５月にご逝去。本格ミステリ作家クラブ事務局に知らせが届いたのは少し前でしたが、
会報が各位に届くまで口外を慎んでおりました。
享年五十四はあまりに早く、これから新たに作風を切り開き、
確立していかれると期待していただけに惜しみてもあまりあります。ご冥福をお祈り致します
368 ：名無しのオプ：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:dVzjJhXD
身の回りでも、50くらいで病気がみつかって、
あっという間に亡くなった人がいるけど、カガミンも若いよなあ。
あっという間に亡くなった人がいるけど、カガミンも若いよなあ。
にかいどーせんせーは大丈夫だよね？ね？
まあ、先生がいなくなったら悲しむ人がこのスレには大勢いるんじゃない？
小説が読めなくなる、というのとは別の理由だろうけど、いないと寂しいのは間違いない。
小説が読めなくなる、というのとは別の理由だろうけど、いないと寂しいのは間違いない。
なんだかんだ言っても、嫌いだったら先生の小説は読まないし
372 ：名無しのオプ：2013/09/01(日) 02:01:47.82 ID:5wElIkE6
意外とみんな普通に惜しんでいてしんみりしてしまった
ミステリ関係訃報が多くてへこむわ
ミステリ関係訃報が多くてへこむわ
本格ミステリ大賞の投票結果、
2010年以降は誰が何に投票したかを公表しなくなったけど、あれなんで？
毎回、カガミンも頑張って候補作を論評してたのに。
2010年以降は誰が何に投票したかを公表しなくなったけど、あれなんで？
毎回、カガミンも頑張って候補作を論評してたのに。
所詮、賞なんて出版社の肝いり。大人の事情があるんでしょうよ。
375 ：名無しのオプ：2013/09/01(日) 08:28:37.47 ID:1Yf1OdR5
ジャーロに掲載されてあるだろ
公式HPだと、2009年までしか選評のってないね。
全年度公開すればいいのに。
全年度公開すればいいのに。
なんか、このスレの奴らにも本当に愛があったんだなと思うと泣けてきた
双月城、メイントリックは凄いなと思ったよ……
双月城、メイントリックは凄いなと思ったよ……
まあ、師匠筋の二階堂センセーとのコンビは、
ドン・キホーテとセルバンテスみたいなもんだったからなあ。
大真面目に風車に立ち向かう姿は、ほほえましかった。
『監獄島』以外は割りと好き。和モノも読んでみたかった。
ドン・キホーテとセルバンテスみたいなもんだったからなあ。
大真面目に風車に立ち向かう姿は、ほほえましかった。
『監獄島』以外は割りと好き。和モノも読んでみたかった。
加賀美が一番惜しまれているのが、
生前ボロクソに貶されていたこの板というのが悲しい。
ツイッターをやってる作家は沢山いるのに、
追悼の意を述べてるには深水と芦辺くらいだし、冷たいもんだな。
生前ボロクソに貶されていたこの板というのが悲しい。
ツイッターをやってる作家は沢山いるのに、
追悼の意を述べてるには深水と芦辺くらいだし、冷たいもんだな。
元々兼業作家で、そんなに他の作家ともつきあいなかったんじゃないかな。
綾辻と千澤も述べているし、柴田と折原も訃報をRTしているよ
383 ：名無しのオプ：2013/09/01(日) 19:37:03.89 ID:U+qVK/Er
酔狂賞みたくオール讀物とかならともかく、ジャーロなんて超マイナー誌地方じゃ売ってねえんだよ
掲載後数ヶ月したらサイトに上げろや
掲載後数ヶ月したらサイトに上げろや
>>383
お前の目の前にある箱を使えよ
お前の目の前にある箱を使えよ
>>383
くそド田舎に住んでいるお前が悪い。以上。
>>377
作品は作品、行動は行動で別モノだからね、原則的には。
二階堂だって、作品だけ見ればそんなに悪くない。もちろんゲドババア！みたいなのもあるがw
加賀美は作品の質はさておき、taipeiや千街にケンカ吹っかけて、あっけなく完敗したのがよくなかった。
taipeiの、二階堂を揶揄するような物言いに腹が立ったのは分からないでもないが、正々堂々やらなかったのがな…
くそド田舎に住んでいるお前が悪い。以上。
>>377
作品は作品、行動は行動で別モノだからね、原則的には。
二階堂だって、作品だけ見ればそんなに悪くない。もちろんゲドババア！みたいなのもあるがw
加賀美は作品の質はさておき、taipeiや千街にケンカ吹っかけて、あっけなく完敗したのがよくなかった。
taipeiの、二階堂を揶揄するような物言いに腹が立ったのは分からないでもないが、正々堂々やらなかったのがな…
386 ：名無しのオプ：2013/09/01(日) 20:13:57.71 ID:dGVRTrgL
二階堂はもちろんだが、カッパ同期の石持や東川が一肌脱げばｶｺｲｲんだが
サイトで公開するということはテキスト化するコストがかかっているわけで
マイナー誌だからこそ、そこまで余裕がないんじゃね？
マイナー誌だからこそ、そこまで余裕がないんじゃね？
サイトってのは本格推理作家クラブの公式HPで、
2009年までは全投票者のコメント（選評）が掲載されていたが、
2010年以降はそれがなくなった。
ただし雑誌『ジャーロ』には掲載されているが、雑誌買わないと読めない。
販促のために光文社がHPでの公開はやめてウチに頂戴、ってことになったのかな？
2009年までも『ジャーロ』に載っていたかは知らないけど。
2009年までは全投票者のコメント（選評）が掲載されていたが、
2010年以降はそれがなくなった。
ただし雑誌『ジャーロ』には掲載されているが、雑誌買わないと読めない。
販促のために光文社がHPでの公開はやめてウチに頂戴、ってことになったのかな？
2009年までも『ジャーロ』に載っていたかは知らないけど。
巽のカガミン評が味わい深い
千街はなにも反応してねえｗ
本ミスの選評は第1回から「ジャーロ」に掲載されてる
スレチの話題だからそろそろこの件についてはやめようぜ
千街はなにも反応してねえｗ
本ミスの選評は第1回から「ジャーロ」に掲載されてる
スレチの話題だからそろそろこの件についてはやめようぜ
芋粥比喩？
まあ、バイキングに行って、ひたすらローストチキンばっかり
てんこ盛りにして食べるっていう作風ではあったかもなあ。
まあ、バイキングに行って、ひたすらローストチキンばっかり
てんこ盛りにして食べるっていう作風ではあったかもなあ。
巽さんのってこれか
加賀美雅之氏が亡くなられた。面識はなかったはずだが『本格ミステリ・ディケイド』で『監獄島』のレビューを書いた。
この人の作風は、決して、黄金時代本格とか保守本流とかいったものではない。
推理小説のうち自分の好きな部分への、「芋粥を腹いっぱい食いたい」的な一念が凝ったようなものだった。
芋粥コンプレックスは、私にとってもよそ事ではない切実なものである。
ネット上の感想などをみると『監獄島』は長すぎるという批判がある。確かに長い。
しかし、小説に没入して、名探偵とともに奇怪な殺人の謎を追いながら、「この冒険がいつまでも続けばいいのに」と思った覚えはないだろうか。
私は『監獄島』にそんな願いを読み取ったので、そのままレビューに書いた。
私もバンコランものが大好きなのである。
『夜歩く』から『髑髏城』までの初期長編の世界に入り込み、あの退廃的で奇怪な雰囲気の中で、いつまでもメフィストフェレスめいた名探偵にくっついて地獄めぐりをしたい。
だから、加賀美氏にはひそかに嫉妬していた。
加賀美雅之氏が亡くなられた。面識はなかったはずだが『本格ミステリ・ディケイド』で『監獄島』のレビューを書いた。
この人の作風は、決して、黄金時代本格とか保守本流とかいったものではない。
推理小説のうち自分の好きな部分への、「芋粥を腹いっぱい食いたい」的な一念が凝ったようなものだった。
芋粥コンプレックスは、私にとってもよそ事ではない切実なものである。
ネット上の感想などをみると『監獄島』は長すぎるという批判がある。確かに長い。
しかし、小説に没入して、名探偵とともに奇怪な殺人の謎を追いながら、「この冒険がいつまでも続けばいいのに」と思った覚えはないだろうか。
私は『監獄島』にそんな願いを読み取ったので、そのままレビューに書いた。
私もバンコランものが大好きなのである。
『夜歩く』から『髑髏城』までの初期長編の世界に入り込み、あの退廃的で奇怪な雰囲気の中で、いつまでもメフィストフェレスめいた名探偵にくっついて地獄めぐりをしたい。
だから、加賀美氏にはひそかに嫉妬していた。
>>393
なんか早死にしそうで笑えない比喩だな…
なんか早死にしそうで笑えない比喩だな…
>>394
そういう「味」ってのも認むるべきものなんだよな
そういう「味」ってのも認むるべきものなんだよな
ゲドさんも加賀美氏の訃報について日記に書いてるな。
もっと頻繁に直接会うような関係だと思ってたが、そうでもなさそうだね。
光文社あたりで追悼企画やってくれないかなあ。
二階堂・石持・東川＋αは寄稿してくれるだろう。
光文社あたりで追悼企画やってくれないかなあ。
二階堂・石持・東川＋αは寄稿してくれるだろう。
スレ違いだが、「堕天使に捧げる鎮魂曲」（だっけ？）って書き上がってたのかな？
栗本薫『終わりのないラブソング』読んでたら彼女にひかれた(´・ω・)
去年入院中と家族にいわれ今年は音信不通だったらしい
こりゃ二階堂による怨霊島サルベージは無理っぽいか
こりゃ二階堂による怨霊島サルベージは無理っぽいか
自分も文筆系職業のハシクレだけど、
自分だったら、死後にパソコンの中身を勝手に見られて、
勝手に手を加えられて出版されるのはいやだなあ。
闘病してたみたいだし、カガミンにその気があるなら、
事前に出版社なり友人家族なりに託しておくんじゃないかな。
自分だったら、死後にパソコンの中身を勝手に見られて、
勝手に手を加えられて出版されるのはいやだなあ。
闘病してたみたいだし、カガミンにその気があるなら、
事前に出版社なり友人家族なりに託しておくんじゃないかな。
手をくわえなくていいので
未収録短編集とともに遺稿の分だけでいいから何とかならんか
未完でいいから
未収録短編集とともに遺稿の分だけでいいから何とかならんか
未完でいいから
乱歩とかのクラスならともかく、
カガミンの未完成原稿を出版しても売れないと思うけどなあ。
といっても、本人の了承なく勝手に手を加えるのはやめてあげてほしい。
「日の目を見せてあげれば故人も喜ぶだろう」ってのは、周囲の思い上がりだと思う。
一応個人的意見。
カガミンの未完成原稿を出版しても売れないと思うけどなあ。
といっても、本人の了承なく勝手に手を加えるのはやめてあげてほしい。
「日の目を見せてあげれば故人も喜ぶだろう」ってのは、周囲の思い上がりだと思う。
一応個人的意見。
何も残してないのならそういうことなんだろうねぇ
逆に乱歩クラスとかじゃないから、他作家とかが取り上げてくれないと日の目を一切見ないとも言えるけどね
鮎哲の白樺荘とか、泡坂妻夫の紙幣の輪舞とかでさえ発掘されてる気配（いや、一行も書かれてないだけかもしれないけど）ないんだから無理だろうなーとは思うけどさ
鮎哲の白樺荘とか、泡坂妻夫の紙幣の輪舞とかでさえ発掘されてる気配（いや、一行も書かれてないだけかもしれないけど）ないんだから無理だろうなーとは思うけどさ
ゲドさんとは毎日メールしあう、電話で近況報告する、くらいの仲だと思っていたが、
そうでもないんだな。まあ、カガミさんも兼業だし、そういうもんかもしれんが。
そうでもないんだな。まあ、カガミさんも兼業だし、そういうもんかもしれんが。
>>408
白樺荘は一応、数ページ程度は書かれていたみたいだよ。
白樺荘は一応、数ページ程度は書かれていたみたいだよ。
4月1日。白樺荘主人の死体が発見されたらしい。
急行する警察。しかし主人は、生きていた。
逆立ちして、こう言った。
「ウソ、ばからし」
急行する警察。しかし主人は、生きていた。
逆立ちして、こう言った。
「ウソ、ばからし」
白樺荘事件って星影じゃなくて三番館シリーズに書き改められる予定だったってマジ？
鮎哲スレで聞けよｗと言おうと思ったが、ミス板の鮎哲スレはまともに機能してないから仕方ないか……
414 ：名無しのオプ：2013/09/14(土) 10:09:20.31 ID:Qz1gPFvH
この作者の小説、最近書店でみかけないんだが・・・
今年はお休みでしょ
今年は手塚ファンクラブ通信の連載みたいのくらいじゃね仕事は
いや、新刊もそうだけど、以前は昔出た文庫とか並んでたけど、
最近はとんと見かけないってこと。
うちの近所の中くらいの書店の話だけど。
最近はとんと見かけないってこと。
うちの近所の中くらいの書店の話だけど。
418 ：名無しのオプ：2013/09/15(日) 21:02:24.37 ID:Alqz7GRT
そういやまだマシだった時期の蘭子ものってみんな絶版なんだよな…
文庫でまだ残ってるのは魔術王、双面獣、増加博士、宇宙戦艦ゲドババア、サトルもの。
この辺を早く絶版にして地獄の奇術師から人狼城を新装版で出したらいいんじゃね？
文庫でまだ残ってるのは魔術王、双面獣、増加博士、宇宙戦艦ゲドババア、サトルもの。
この辺を早く絶版にして地獄の奇術師から人狼城を新装版で出したらいいんじゃね？
最近この作者のは全く読んでないが、
魔術王ってのは面白いの？
魔術王ってのは面白いの？
>>419
文章と物語下手にしてキャラをうざくした乱歩通俗もの（笑）が好みの人なら楽しめるよ！
文章と物語下手にしてキャラをうざくした乱歩通俗もの（笑）が好みの人なら楽しめるよ！
俺は「魔術王」好きだな
だが「双面獣」、貴様はダメだ
だが「双面獣」、貴様はダメだ
>>421
むしろあれがダメじゃない人って相当少ないのではw
むしろあれがダメじゃない人って相当少ないのではw
レスありがとう。
双面獣は分厚いから、ハズレだったらいろいろムダだなと思ってた。
とりあえず魔術王読んでみます。
双面獣は分厚いから、ハズレだったらいろいろムダだなと思ってた。
とりあえず魔術王読んでみます。
ゲドババア！
図書館でお目当ての本が借りれず、目に付いた奇跡島の不思議を借りてきたけど地雷？
取り敢えず読んでみる。
取り敢えず読んでみる。
ごめん、ギブ(>_<)
誰も責めまい
「奇跡島」は人物造形がアレだからなw
この人の小説に人物造形がアレじゃないものは存在しない気が
>>429
ただ奇跡島は群を抜いて酷いからなw
ただ奇跡島は群を抜いて酷いからなw
431 ：名無しのオプ：2013/09/28(土) 10:46:23.59 ID:9wRhDLJ1
生まれて初めて自分の小遣いで買ったハードカバーが奇跡島だったわ。
中学生ながらにショックだった。
それ以来、ミステリは文庫のしかも古本100円均一でしか買わんようになった。
中学生ながらにショックだった。
それ以来、ミステリは文庫のしかも古本100円均一でしか買わんようになった。
まず、ハードカバーを買ったのか……中学生なら、まずは文庫にしとこうぜｗ
「奇跡島」は壮大なはぐれ死も忘れてはいけないｗ
おれが生まれて初めて買ったハードカバーは、
ポプラ社から出てた江戸川乱歩のシリーズだなあ。
ポプラ社から出てた江戸川乱歩のシリーズだなあ。
自分は宇宙神の不思議がつらかった
っていうか三分の一ほどで挫折した
キャラもだが、ひたすらムー的なものが続出しまくって、ギブ
っていうか三分の一ほどで挫折した
キャラもだが、ひたすらムー的なものが続出しまくって、ギブ
私的に二階堂作品を分類してみた（読了＆途中で挫折したもの）。
○おもろい（ただ犯人バレバレのものも）
ロシア館
亡霊館の殺人
カーの復讐
吸血の家
○普通に読める（ただ犯人（以下略）
地獄の奇術師
悪霊の館
聖アウスラ修道院の惨劇
魔術王事件
鬼蟻村
○おまえら読むなよ！ 絶対読むなよ！
人狼城の恐怖（世界最長！っていうが解決を放棄した謎が多すぎ）
ゲドババア（オノマトペが超絶的に地雷）
双面獣事件（目からビームが出る動物なんて戦時中の技術で作れるの？）
奇跡島（ねぇ、シオン君。僕は何故、君の口調にこうもイラつくのだろうか？）
○おもろい（ただ犯人バレバレのものも）
ロシア館
亡霊館の殺人
カーの復讐
吸血の家
○普通に読める（ただ犯人（以下略）
地獄の奇術師
悪霊の館
聖アウスラ修道院の惨劇
魔術王事件
鬼蟻村
○おまえら読むなよ！ 絶対読むなよ！
人狼城の恐怖（世界最長！っていうが解決を放棄した謎が多すぎ）
ゲドババア（オノマトペが超絶的に地雷）
双面獣事件（目からビームが出る動物なんて戦時中の技術で作れるの？）
奇跡島（ねぇ、シオン君。僕は何故、君の口調にこうもイラつくのだろうか？）
たまにはせんせーをたくさんほめてあげよう
人狼城は普通に良作だと思ってたんだが
もしや少数派なのか？
もしや少数派なのか？
さすがにそれは視野狭窄過ぎね？
人篭城を擁護する気は無いけどさ
人篭城を擁護する気は無いけどさ
密室で解いてないのあったっけ？
結末がアレなのは覚えているけど
メイントリックは満足できるレベルだし
しょぼいけど密室を４，５個も解いてるんだから
あのくらいの結末許してやれよ
結末がアレなのは覚えているけど
メイントリックは満足できるレベルだし
しょぼいけど密室を４，５個も解いてるんだから
あのくらいの結末許してやれよ
なんぼなんでも長すぎる罠w
いつか買って読もうと思ってるうちに、廃版になってしまった。人狼城。
というか、この作者、廃版が多くないか？
奇術師と、魔術王移行の作品だけだろ、今本屋で売ってるのは。
というか、この作者、廃版が多くないか？
奇術師と、魔術王移行の作品だけだろ、今本屋で売ってるのは。
>>444
解いてない密室って具体的にどれのことを言ってるの？
解いてない密室って具体的にどれのことを言ってるの？
まあ、新刊じゃなくても良いなら古本で簡単に集まるんだけどな
二、三軒ブックオフ回れば人狼城は全部集まるだろ
二、三軒ブックオフ回れば人狼城は全部集まるだろ
447 ：名無しのオプ：2013/10/01(火) 22:46:05.65 ID:lzmeHExw
人狼城は図書館でいいんじゃないかな。
買っても後で処分するだけだし。
買っても後で処分するだけだし。
【民主党】 「なぜ私たちが嫌いなのですか」・・・世論調査を実施へ★10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380472695/l50
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380472695/l50
人狼城は密室殺人なんて解決してるでしょ？トンデモかどうかはともかくさｗ
人狼城は、一応本ミスの一位を取ってるんだよな
>>444
馬鹿？
馬鹿？
どうせ最後まで読んでないんだろ
駄目なところは他に沢山あるから読んでから批判しろカス
駄目なところは他に沢山あるから読んでから批判しろカス
何故アストラルとか人狼のオカルト要素入れ出したんだろうな
>>453
SF好きだからじゃない？
SF好きだからじゃない？
ゲドさんのＳＦ好きなＳＦってスタートレックとか松本零士系の”ＳＦ”だよね……
いや、俺もそこらへんは好きだし悪いことではないけど、余りに古臭過ぎるというか……
いや、俺もそこらへんは好きだし悪いことではないけど、余りに古臭過ぎるというか……
>>453
第一部と第二部でまったく構成が同じだと退屈するから違った指向を凝らした、みたいなこと書いてなかったっけ？
第一部と第二部でまったく構成が同じだと退屈するから違った指向を凝らした、みたいなこと書いてなかったっけ？
>>455
間違ってもグレッグ・イーガンとかスタージョンじゃないなw
間違ってもグレッグ・イーガンとかスタージョンじゃないなw
458 ：名無しのオプ：2013/10/03(木) 12:56:13.83 ID:ER44JAK1
最近ミステリーにハマって色んな作家の作品を読んでいるんだけど、このスレに時折出てくる「ゲドババァ」って何？
評価は良くないみたいだけどかえって読んでみたい。
評価は良くないみたいだけどかえって読んでみたい。
ミステリじゃないんだよね？＜「ゲドババァ」が出てくる作品
だから読んでないや…。
だから読んでないや…。
本格SFミステリだそうですよ一応
新スタートレックもどきの世界で本格ミステリーをやっているゲドババァ小説です
ゲドババアって、ゲド婆ってこと？
30年代40年代のパルプマガジンによく載ってた
今となっては誰も見向きもしないC級スペオペだな
今となっては誰も見向きもしないC級スペオペだな
465 ：名無しのオプ：2013/10/04(金) 00:49:33.42 ID:st2ijsK7
密室の謎が未解決なのは、人狼じゃなくて「悪霊の館」じゃなかったか
ゲドバババァ 負けるな
加賀美 これにあり
加賀美 これにあり
人狼城は面白かったわ
甲冑の騎士に追い詰められて川にダイブするところとか緊張感が半端なかった
ま、今読めば失笑モノなのかもしれんがね
甲冑の騎士に追い詰められて川にダイブするところとか緊張感が半端なかった
ま、今読めば失笑モノなのかもしれんがね
笑えるだけいいな。ゲドババア！なんて笑えないもんな。
このスレのテンプレ読んだ時、腹が痛くなる程笑ったんだけど、確かに本編はずっと真顔で読み切ったわ……
ゲドさんの長編って、なんかこう長さ（分厚さ）を生かしてる感じがしないよな。
ただクドクド書いてたら長くなっちゃいましたみたいな。
人狼城も、テンポよく書けば少し厚めの上下二冊くらいにはコンパクトにできたんじゃね？
ただクドクド書いてたら長くなっちゃいましたみたいな。
人狼城も、テンポよく書けば少し厚めの上下二冊くらいにはコンパクトにできたんじゃね？
いや人狼城のテンポは悪くないよ
暗黒館と比べても事件の密度は高い
し解決編はかなり駆け足
たからといって面白いわけでもないけどな
暗黒館と比べても事件の密度は高い
し解決編はかなり駆け足
たからといって面白いわけでもないけどな
蘭子のまともな長編の最後が人篭城
それ以降は読むに耐えない通俗物だろ
それ以降は読むに耐えない通俗物だろ
>>471
第三部が冗長なんだよなぁ。
第三部が冗長なんだよなぁ。
人狼城に限らず、二階堂の長編はやたら大げさなイメージ。大した謎じゃないのに「これは今世紀最大の難問だ！」みたいな。
それをいっちゃあ
まあ舞台は昭和なんだし、多少はね……
蘭子物が昭和を舞台にしてるのはまだ理解できるんだが、サトルは普通に年取らない設定にしときゃ良かったのにとは思う
見栄を切るのが二階堂作品。思いっきり良く言えば歌舞伎の良さｗ
オススメある？
人狼城は色々批判できるとこがあっても、
あれだけのボリュームで、他に類似の作品が無いってだけでも評価すべき。
あれだけのボリュームで、他に類似の作品が無いってだけでも評価すべき。
冗漫ブヨブヨでねぇ
長けりゃいいってもんじゃないよw
長けりゃいいってもんじゃないよw
自分も渋柿シリーズ好きだー。あの紙一重（でサムいくらい）のギャグセンスがいいw
新作出ないかなあ。蘭子シリーズより、断然こっちのが楽しみになってる。
新作出ないかなあ。蘭子シリーズより、断然こっちのが楽しみになってる。
人狼城も正直、確かにあそこまで長いのはそれだけで凄いんだが、長いってだけだからなぁ。
あの桁外れの長さにしなきゃ書けないってレベルのものでもないし。
あの桁外れの長さにしなきゃ書けないってレベルのものでもないし。
メフィストに新作とか
今年初のミステリ仕事だっけ？めでたや
今年初のミステリ仕事だっけ？めでたや
ピークは十数年前のクレーマー作家に仕事をくれる出版社の
寛大さに目から液体が
寛大さに目から液体が
かがみんの代わりに応援してやるからガンバレゲドさん！
490 ：名無しのオプ：2013/10/31(木) 22:30:41.39 ID:1nLeqJXA
ここのスレタイって高木彬光氏に失礼じゃないんですか？
ベルトランVS蘭子まだかな
492 ：名無しのオプ：2013/11/01(金) 08:13:13.26 ID:kxUbiYt0
二階堂今年は結局新作なしか。
>>490
そういう事を言う奴は本格無理解者
そういう事を言う奴は本格無理解者
最近の本格ファンってのは後出しでロジック求めるからな。
どの新本格だってロジック的に穴を指摘するなら出来るんだけど、
そこ目を瞑って、その舞台作りとか仕掛けとかを楽しんでくれよってのが、
元々の本格なんだけど、どうも狭量な読み手が増えた。
どの新本格だってロジック的に穴を指摘するなら出来るんだけど、
そこ目を瞑って、その舞台作りとか仕掛けとかを楽しんでくれよってのが、
元々の本格なんだけど、どうも狭量な読み手が増えた。
いや、「改めが必要」とか言ってたのは、この作者自身だから。
過去のミスマガとか読むと年度末ベスト３にハードボイルドとかも挙げてて意外だった
>>495
確かに、二階堂の場合は自爆傾向があるｗ
確かに、二階堂の場合は自爆傾向があるｗ
続けたまえ！
結構悪くない出来らしい「悪霊の館」を図書館で見つけたので、これから読んでみる。
トリックの出来がいいとそのぶん冗長になるのが悪い癖なんだけどね
先生はトリックの出来がいいと、色々盛っちゃう人だからｗ
トリックの出来がいい→これは難問中の超絶的に難問！→蘭子が解く→黎人「蘭子！ こんな難解なトリックを解くなんて君はすごい！ グァドババアアア！」
これがゲドさんの小説にはよくあるパターンだからなw
これがゲドさんの小説にはよくあるパターンだからなw
蘭子はさとると違って天才だからな
人蝋城にさとるが行ったら謎も解かずに観光三昧だった
人蝋城にさとるが行ったら謎も解かずに観光三昧だった
>>504
蝋人形の館みたいになってるw
蝋人形の館みたいになってるw
旧家の主人「蝋人形が夜な夜なわしの邸内を徘徊するのだ、これは呪いだ！」
蘭子「いいえ違います。犯人は蝋人形の顔を焼いたナイフで剥ぎ、それをマスクのようにかぶって皆さんを脅かしているのです」
黎人「蘭子、君は天才だ！」
ゲドさんの小説のパターンって結構柔軟に応用できそうだなw
蘭子「いいえ違います。犯人は蝋人形の顔を焼いたナイフで剥ぎ、それをマスクのようにかぶって皆さんを脅かしているのです」
黎人「蘭子、君は天才だ！」
ゲドさんの小説のパターンって結構柔軟に応用できそうだなw
旧家の主人「これは卵焼きかね？」
蘭子「いいえ違います。卵を溶かずにそのままフライパンに落としているので目玉焼きになるのです」
黎人「蘭子、君は天才だ！」
蘭子「いいえ違います。卵を溶かずにそのままフライパンに落としているので目玉焼きになるのです」
黎人「蘭子、君は天才だ！」
旧家の主人「容疑者Xの献身は本格かね？」
蘭子「いいえ違います。容疑者ｘの献身はフェアプレイに違反する
サスペンス小説であるため広義のミステリーに分類されるのです」
黎人「蘭子、君は天才だ！」
蘭子「いいえ違います。容疑者ｘの献身はフェアプレイに違反する
サスペンス小説であるため広義のミステリーに分類されるのです」
黎人「蘭子、君は天才だ！」
黎人「ゲドババァァ」
蘭子「黎人、あなたは天才だわ」
蘭子「黎人、あなたは天才だわ」
2010年刊行の、密室ミステリ特集ムック内の有栖川と対談する企画で初めて本人を見た。
何か思ってたのと違った。神経質そうなヤサ男かと勝手にイメージしてたけど、
けっこうゴツい外見なんだな。軍事評論家のテレンス・リーみたいだった。
何か思ってたのと違った。神経質そうなヤサ男かと勝手にイメージしてたけど、
けっこうゴツい外見なんだな。軍事評論家のテレンス・リーみたいだった。
511 ：名無しのオプ：2013/11/21(木) 22:02:49.63 ID:BbSxd+/9
>>510
ハゲには触れない優しい人だ
ハゲには触れない優しい人だ
いや、あの本では、帽子をかぶってる写真しかなかったはず。
帽子収集狂
また一冊書けそうだな
まだアマゾンの予約に「俺ミス2014」が来ないんだが、
発売日が遅くなったのかな？
発売日が遅くなったのかな？
他のサイトでは12月中旬発売となってますね
恒星日誌で雪かきが大変だ、とか言ってるけど、ゲドさんの家ってどこにあるの？
まさか北海道じゃないよね。
まさか北海道じゃないよね。
518 ：名無しのオプ：2013/11/27(水) 03:39:15.17 ID:O4AD8vhI
いろいろな作家の推理小説読んできたけど…。
二階堂さんの推理小説ってどこら辺が面白い？
一番のおすすめの作品挙げるとしたら何になる？
参考までに教えてください
二階堂さんの推理小説ってどこら辺が面白い？
一番のおすすめの作品挙げるとしたら何になる？
参考までに教えてください
>>518
ゲド様の小説はこうすい
ゲド様の小説はこうすい
520 ：名無しのオプ：2013/11/27(水) 21:27:36.92 ID:erp8t4OW
>>517
飼い犬のために長野だが山梨だかの高地に引越ししたんじゃなかったっけ？
飼い犬のために長野だが山梨だかの高地に引越ししたんじゃなかったっけ？
そうなのか。金持ちはいいな。
>>521
金持ちだからというより、作家という職業（毎日通勤しなくていい）だからってのが大きそう。
>>518
個人的には「しんちゃんシリーズ」（『私が捜した少年』他）オススメ。
他のに比べて読みやすいし。気軽に読むのがいいと思う。
金持ちだからというより、作家という職業（毎日通勤しなくていい）だからってのが大きそう。
>>518
個人的には「しんちゃんシリーズ」（『私が捜した少年』他）オススメ。
他のに比べて読みやすいし。気軽に読むのがいいと思う。
正直に言って、二階堂ていどの刊行数＆売れ行きの作家が、
専業でやっていけるのが不思議でならないんだが・・
奥さんが働いてるのかな？？
専業でやっていけるのが不思議でならないんだが・・
奥さんが働いてるのかな？？
売れ行きは結構いい方なんてじゃね
デビューした時期が良かった
00年代にメフィスト賞に応募とかしてたら座談会で「古臭いし文章も下手。キャラがうざい」と叩かれて終了だったろうし
デビューできたとしても二、三年で消えてたと思う
00年代にメフィスト賞に応募とかしてたら座談会で「古臭いし文章も下手。キャラがうざい」と叩かれて終了だったろうし
デビューできたとしても二、三年で消えてたと思う
>>525それはあるな。でもそういう巡り合わせって、どの世界でもあると思う。
あの島田紳介が、「漫才ブームの頃だからなんとかなったが、もし今デビューしようとしても、ﾀﾞｳﾝﾀｳﾝやﾅｲﾅｲには勝てない」って言ってたし。
あの島田紳介が、「漫才ブームの頃だからなんとかなったが、もし今デビューしようとしても、ﾀﾞｳﾝﾀｳﾝやﾅｲﾅｲには勝てない」って言ってたし。
527 ：名無しのオプ：2013/12/01(日) 08:53:51.48 ID:u1/C78l5
まあ、よくもわるくも「作風が被る他の作家がいない」からなー
いまどき。
いまどき。
二階堂先生の本は面白いんだけど読んでて疲れてしまう
私だけ？
この間は風呂入りながら気合いいれて吸血の家読んだら読み終わる前に上がってしまった
私だけ？
この間は風呂入りながら気合いいれて吸血の家読んだら読み終わる前に上がってしまった
>>528
それは「おもしろい」って言えるのか？（w
それは「おもしろい」って言えるのか？（w
>>529
おもしろいんだけど疲れる（；＿；）
おもしろいんだけど疲れる（；＿；）
531 ：名無しのオプ：2013/12/01(日) 19:56:15.70 ID:ngq8pIay
まあ、デビューすることより作家として続けていくことが難しい世界らしいので、
なんだかんだで立派だと思うけどね、二階堂センセーも。
なんだかんだで立派だと思うけどね、二階堂センセーも。
532 ：名無しのオプ：2013/12/01(日) 23:43:31.87 ID:RGWJ/sG5
はじめまして。
少し気になっていたことなのですが、二階堂黎人さん小説はブックオフなどで中古で見かけますが、芦辺拓さんの小説は全然見かけませんよね。
二人は同期なのにこの違いはなんでしょうかね？
二階堂さんの本の方が売れてるのでしたら、嬉しいのですが……
少し気になっていたことなのですが、二階堂黎人さん小説はブックオフなどで中古で見かけますが、芦辺拓さんの小説は全然見かけませんよね。
二人は同期なのにこの違いはなんでしょうかね？
二階堂さんの本の方が売れてるのでしたら、嬉しいのですが……
メフィストに新作掲載されるね
535 ：名無しのオプ：2013/12/02(月) 21:20:48.93 ID:NyWWLo56
小学生のときに家シリーズ読んで布団の中でガタガタ震えた
特に凶宅かな？
なんか名前のやつ
翔太は羊のハネタ君になるやつ
あれが怖かった後味悪すぎ
特に凶宅かな？
なんか名前のやつ
翔太は羊のハネタ君になるやつ
あれが怖かった後味悪すぎ
ごめんなさい
なんか書き込む場所間違えた気にしないでください
なんか書き込む場所間違えた気にしないでください
吸血の家の次って何？
540 ：名無しのオプ：2013/12/08(日) 19:26:33.64 ID:JLzT5iqt
『地獄の奇術師』かな。
541 ：名無しのオプ：2013/12/08(日) 20:29:19.14 ID:8Vr0/lrX
それ一巻
このミスみたけど、ゲド先生が恋愛小説書くらしいな……
543 ：名無しのオプ：2013/12/10(火) 22:13:18.16 ID:VoaLLiSk
そう言えば東南アジアのどこかを舞台にしたプロジェクト云々はどうなった？
このミスに来年は恋愛小説と、予告してた誰かの手記ものとか書いてあったかな
蘭の家はまあ地味 登場人物のほうの黎人が結婚してて妻妻うっさい
蘭の家はまあ地味 登場人物のほうの黎人が結婚してて妻妻うっさい
あれ？ 結局俺ミスには権田萬治は加わらないのか？
ミステリワールド2014よんだ
二階堂の加賀美追悼文あったが
自分が死んだら加賀美に蘭子シリーズの今後を頼むと本気で言ってた
みたいな文章があって、その話の真偽はともかく感動したよ
加賀美のライン河の女騎士と怨霊島を黎人が引き継ぐ前ふりだろうか
二階堂の加賀美追悼文あったが
自分が死んだら加賀美に蘭子シリーズの今後を頼むと本気で言ってた
みたいな文章があって、その話の真偽はともかく感動したよ
加賀美のライン河の女騎士と怨霊島を黎人が引き継ぐ前ふりだろうか
蘭子シリーズ貰うとか親から借金回される子供みたいだｗ
来年の蘭子の中篇集みたいのには書き下ろしがあるらしい
その他はだいたい告知済みののラインナップ
あと来年かく誰かの伝記が300枚×5くらいになるとか書いてあった
その他はだいたい告知済みののラインナップ
あと来年かく誰かの伝記が300枚×5くらいになるとか書いてあった
情報乙
買わないけどw
買わないけどw
>>547
もしそれが実現していたら…
「犯人の動機は●●だったのよ」
「な、なんだって！？ 蘭子、それは本当かい！？」
蘭子の口から発せられた驚くべき真実に私（黎人）は雷に打たれたかのような衝撃を受けた！
みたいな感じになったのだろうかw
もしそれが実現していたら…
「犯人の動機は●●だったのよ」
「な、なんだって！？ 蘭子、それは本当かい！？」
蘭子の口から発せられた驚くべき真実に私（黎人）は雷に打たれたかのような衝撃を受けた！
みたいな感じになったのだろうかw
>加賀美のライン河の女騎士と怨霊島を黎人が引き継ぐ前ふりだろうか
あるていど書き進めているなら「合作」にするのかねぇ。
だとしたら追悼の意味で書店で買うけど。
あるていど書き進めているなら「合作」にするのかねぇ。
だとしたら追悼の意味で書店で買うけど。
553 ：名無しのオプ：2013/12/20(金) 12:49:42.24 ID:TLinHPDV
「俺ミス」読んだ人に聞きたいんだけど・・・
辻・戸川・二階堂の座談会、ちょっとみたら「○○は叙述トリックなので～」とか、
けっこう核心的なネタばらししてたけど、読んでも大丈夫？
辻・戸川・二階堂の座談会、ちょっとみたら「○○は叙述トリックなので～」とか、
けっこう核心的なネタばらししてたけど、読んでも大丈夫？
叙述トリックがネタバレとか
叙述トリック使ってることが予備知識としてあるとわかっちゃう作品は多い
ゲドさんのサイトは、本格派新刊の発売状況が分かって有難い。
あとはどうでもいい。
あとはどうでもいい。
「誰が本格か？どれが本格か？」の判断基準にしてるから、遅れるくらいは許容範囲。
こないだは、「リロ・グラ・シスタ」ってのを知らんかったから、ありがたかった。
こないだは、「リロ・グラ・シスタ」ってのを知らんかったから、ありがたかった。
>>553
複数の作品を「叙述トリック」だとばらしてるし、
そのほかにも結構核心に触れている作品もある。
未読者は読まないほうがいい。
それにしてもつずみ綾の追悼文、へったくそな文章だなあ。
「～させていただく」の連発をはじめ、不適当な敬語の使用とか、
「私」「筆者」の混在とか、大学生が文章作法の入門科目で手直しされるレベル。
複数の作品を「叙述トリック」だとばらしてるし、
そのほかにも結構核心に触れている作品もある。
未読者は読まないほうがいい。
それにしてもつずみ綾の追悼文、へったくそな文章だなあ。
「～させていただく」の連発をはじめ、不適当な敬語の使用とか、
「私」「筆者」の混在とか、大学生が文章作法の入門科目で手直しされるレベル。
ばらしてるのってゲドさんなの？
叙述トリックであることを明かすのもネタバレのうちって自身が更生日誌で言ってたと思うが
叙述トリックであることを明かすのもネタバレのうちって自身が更生日誌で言ってたと思うが
>>561
二作品が叙述だとばらされている。口火を切ったのは二階堂先生。
残る2人も、「あ、言及していいのか？」って感じで、そのあとはバンバン叙述って言ってる。
もう一作品をバラしたのは辻さんだが、二階堂も乗っかってる。
（ムックでは、作者名も作品名もはっきり言及してるが、ここでは伏せておく）
二階堂「（前略）戸川さんは、○さんの『～』を推していますね」
戸 川「これはね、すごい問題作だと思う。これ、どうですか、みなさんは？」
二階堂「叙述トリックのための叙述トリックで、単なる引っかけですよね。
そういうのは駄目だと、毎年、僕は言ってますので」
二作品が叙述だとばらされている。口火を切ったのは二階堂先生。
残る2人も、「あ、言及していいのか？」って感じで、そのあとはバンバン叙述って言ってる。
もう一作品をバラしたのは辻さんだが、二階堂も乗っかってる。
（ムックでは、作者名も作品名もはっきり言及してるが、ここでは伏せておく）
二階堂「（前略）戸川さんは、○さんの『～』を推していますね」
戸 川「これはね、すごい問題作だと思う。これ、どうですか、みなさんは？」
二階堂「叙述トリックのための叙述トリックで、単なる引っかけですよね。
そういうのは駄目だと、毎年、僕は言ってますので」
飼い犬のために、田舎とはいえ家を建てるんだから、金持ちはいいよな。
>>562
やっぱダメだこのゲドジジイ
やっぱダメだこのゲドジジイ
>>565
容疑者Ｘ論争のときから、二階堂先生は矛盾することを平然と言ってるから・・
容疑者Ｘ論争のときから、二階堂先生は矛盾することを平然と言ってるから・・
きっと雷に打たれ過ぎたんだよ
>>563
いやいや、つずみの書く文章がへったくそなのは事実だから別に謝る必要はないよw
ただ、あれは俺ミス創刊時からまったく変わってない（要は成長していないw）し、「マンアライヴ」の翻訳の酷さも有名なんで、いまさら感があるだけ。
初めて見た人は、まぁ下手さに驚くだろうね…
いやいや、つずみの書く文章がへったくそなのは事実だから別に謝る必要はないよw
ただ、あれは俺ミス創刊時からまったく変わってない（要は成長していないw）し、「マンアライヴ」の翻訳の酷さも有名なんで、いまさら感があるだけ。
初めて見た人は、まぁ下手さに驚くだろうね…
センセイが「このミス」入選したのってもう15年以上昔では？
なのにいまだ「私の隠し球」コーナーに登場するのがよく分からん。
ある人（手塚先生か？）の伝記を書くそうだが、
手塚本ならもう氾濫しちゃってるしなぁ。
なのにいまだ「私の隠し球」コーナーに登場するのがよく分からん。
ある人（手塚先生か？）の伝記を書くそうだが、
手塚本ならもう氾濫しちゃってるしなぁ。
依井貴裕「……」
宇神幸男なんて断筆後もアンケート用紙が届いたからって寄稿してたもんなw
ゲドさんのいいところは中編くらいで終わらせる作品を
大長編にして出せるところ
かなーり内容薄くても醤油に水をがっつり食わせて金を取る
魔術王、双面獣の分厚さにワロタ記憶があります
大長編にして出せるところ
かなーり内容薄くても醤油に水をがっつり食わせて金を取る
魔術王、双面獣の分厚さにワロタ記憶があります
573 ：名無しのオプ：2013/12/23(月) 12:19:15.84 ID:Eho5t1G+
恒星日誌から・・・
＞（『トロン・レガシー』は、私的にはもう二つの評価）。
もう一つ、は「いま一つ」の同義で使うが、もう二つって言うかな・・・？
＞（『トロン・レガシー』は、私的にはもう二つの評価）。
もう一つ、は「いま一つ」の同義で使うが、もう二つって言うかな・・・？
正しい日本語使おうよなんて言っておいてこれだから、ゲドさんは俺らを退屈させない
>>576
でも「いまふたつ」も言わないじゃん。「いまいち」のさらに上で「いまに」も言わないでしょ？
なんかゲドさんの書く文章で見かける妙な言葉って、意味は通じるが言語的に正しくない場合が多いよなw
「5倍のお勧め」も、何が言いたいのかは分かるがなんか変。
でも「いまふたつ」も言わないじゃん。「いまいち」のさらに上で「いまに」も言わないでしょ？
なんかゲドさんの書く文章で見かける妙な言葉って、意味は通じるが言語的に正しくない場合が多いよなw
「5倍のお勧め」も、何が言いたいのかは分かるがなんか変。
「２年ぶりのご無沙汰です」とかもねw
>>578
この場合は間違って使ってる訳じゃなく敢えて使ってるんだろうから、
（そのセンスがいいか悪いかはまあ置いておいてw ）突っ込むのもヤボな気がする。
若者言葉的な表現としてはそこそこ浸透してる言葉ではあるし。
そんな言葉をプロの作家が使うなってツッコミなら分かるけど、
言うか言わないかで言うと、言ってる人はいるねーってこと。
この場合は間違って使ってる訳じゃなく敢えて使ってるんだろうから、
（そのセンスがいいか悪いかはまあ置いておいてw ）突っ込むのもヤボな気がする。
若者言葉的な表現としてはそこそこ浸透してる言葉ではあるし。
そんな言葉をプロの作家が使うなってツッコミなら分かるけど、
言うか言わないかで言うと、言ってる人はいるねーってこと。
あ、そこそこ浸透してるのは「いまふたつ」の方ね。
でもゲドさん的には、自分の書く言葉が変って意識はないんだろうな。
他人の文章にいちいち文句つける人の作文読んでみたい
このスレ住人ならみんな読んでるだろ
>>586
なる
なる
ゲドさんの場合、誤字脱字の域に止まらないポカミス（例：1th）も多いから、なんでも疑ってかかってしまいがちなんだよなw
独特の造語？の場合、マジで勘違いして覚えてるのか、あえてジョークで使っているのか判断がつかない場合が多い。
独特の造語？の場合、マジで勘違いして覚えてるのか、あえてジョークで使っているのか判断がつかない場合が多い。
ブックオフで買って三年くらい積んであった聖アウスラ読んだ
密室トリックが恐ろしい程残念だったけど、メ欄部分は油断していたのもあって「おっ」とさせられた
けど、柄刀のサタンの僧院レベルに信仰について書きこんであるならともかく、この筆力と書きこみでこういうネタやるのはキリスト教に失礼なんじゃとか無駄な心配させられた。
密室トリックが恐ろしい程残念だったけど、メ欄部分は油断していたのもあって「おっ」とさせられた
けど、柄刀のサタンの僧院レベルに信仰について書きこんであるならともかく、この筆力と書きこみでこういうネタやるのはキリスト教に失礼なんじゃとか無駄な心配させられた。
590 ：名無しのオプ：2013/12/31(火) 08:30:39.26 ID:npAZ3RF7
>>568
>あれは俺ミス創刊時からまったく変わってない（要は成長していないw）し、
>「マンアライヴ」の翻訳の酷さも有名なんで、
大掃除のついでにバックナンバー読み返してみたが、一応つずみも文章力上がってるぞw
あくまで初期と比較してだが・・・
ついでにいうと、『俺ミス』自体の誤字脱字も最近はほぼ見ない。
寄稿者の誤用とか悪文は、校閲の責任じゃないから目をつぶろう。
>あれは俺ミス創刊時からまったく変わってない（要は成長していないw）し、
>「マンアライヴ」の翻訳の酷さも有名なんで、
大掃除のついでにバックナンバー読み返してみたが、一応つずみも文章力上がってるぞw
あくまで初期と比較してだが・・・
ついでにいうと、『俺ミス』自体の誤字脱字も最近はほぼ見ない。
寄稿者の誤用とか悪文は、校閲の責任じゃないから目をつぶろう。
つずみんの幼稚な文章について、一緒に鼎談してたコモケンあたりはなぜ注意しなかったのか？
いちおうコモケンは大学の教員だろうに。
いちおうコモケンは大学の教員だろうに。
592 ：名無しのオプ：2014/01/01(水) 13:06:36.82 ID:y7eiuOo+
小森健太郎は『俺ミス』に批判的じゃなかった？
594 ：名無しのオプ：2014/01/01(水) 15:54:10.34 ID:y7eiuOo+
よく考えたら小森は『俺ミス』で、黄金の本格とか選んでたね。
千街はダブスタが何よりきらいだからなあ。
千街はダブスタが何よりきらいだからなあ。
エッセイとかいちいちカチンとくる芦辺は、小説は面白いからいい。
二階堂はネタにできる愛すべき困ったちゃん。
小森はネタにもならんつまらん文章しか書かないから、扱いに困る。
つずみ綾は、正直読んだことがないので評価保留。
二階堂はネタにできる愛すべき困ったちゃん。
小森はネタにもならんつまらん文章しか書かないから、扱いに困る。
つずみ綾は、正直読んだことがないので評価保留。
小森ケンタロウって大学の研究者だろ。
そりゃ、一般のライターみたいな文章は書かないよ。プライドあるだろうし。
解説とか全然面白みがないのには同意だが。
そりゃ、一般のライターみたいな文章は書かないよ。プライドあるだろうし。
解説とか全然面白みがないのには同意だが。
エッセイも評論も小説も全部研究書みたいな文体でしか書けないってのはある意味致命的な気が…
598 ：名無しのオプ：2014/01/02(木) 18:46:52.53 ID:CN2CAZPV
よく考えたらゲドさんとコモリンとツズミンって、
よく仲良く本格の話しできたよなw ぜんぜん合わなそうなんだけど。
よく仲良く本格の話しできたよなw ぜんぜん合わなそうなんだけど。
＞ミステリーって、言っちゃ悪いけれど、ペ－パーバックみたいな時間つぶしに読み捨てにする本であって、
＞それを評論したり、系統立てて解説すること自体、無駄だと思うんですよ。
こういうこと明言してる二階堂センセーと小森健太郎がつるんでいるのが不思議だ。
個人的にはセンセーに同意するけど。
＞それを評論したり、系統立てて解説すること自体、無駄だと思うんですよ。
こういうこと明言してる二階堂センセーと小森健太郎がつるんでいるのが不思議だ。
個人的にはセンセーに同意するけど。
コモケンは業界に友達いなさそうだからな。
601 ：名無しのオプ：2014/01/03(金) 16:21:29.11 ID:CYauEire
その点、ゲドさんはなんだかんだで作家仲間とスキー行ったりして楽しそうだなw
良くも悪くも突き抜けてるんだよ
>>595
芦辺はキャラにカチンと来る自分の思想
（ウインドウズ使ってる奴は美的感覚のおかしいアホとか）
語らせるのに作品はなかなか面白いから逆に扱いに困るわ。
その点我らがゲド先生はキャラにクソみたいな思想語らせても
作品もネタレベルだから全く困らない。
芦辺はキャラにカチンと来る自分の思想
（ウインドウズ使ってる奴は美的感覚のおかしいアホとか）
語らせるのに作品はなかなか面白いから逆に扱いに困るわ。
その点我らがゲド先生はキャラにクソみたいな思想語らせても
作品もネタレベルだから全く困らない。
604 ：名無しのオプ：2014/01/04(土) 11:29:57.89 ID:nsF6WJiW
コモケンは哲学やってるから、語彙とか言い回しが小難しいのは仕方ないが、
一般向けの文章でも衒学的なところが好きじゃない。
たとえば「俺ミス」近況報告でも、「電子書籍で専門書が安価で読めて便利」で済むところを、
いちいち誰も知らんような署名を挙げて、輪を掛けてくだらない文章にしている。
一般向けの文章でも衒学的なところが好きじゃない。
たとえば「俺ミス」近況報告でも、「電子書籍で専門書が安価で読めて便利」で済むところを、
いちいち誰も知らんような署名を挙げて、輪を掛けてくだらない文章にしている。
小森の評論とかは読んだことないんでよく知らんが・・
黄金の本格の選定でも何かえらそうな視点・解説だなーと思ったことは覚えてる。
大学の先生だとは知らなかったな。小説の文章もエンタメじゃないのはそのせいか？
・・と思ったが、光原百合は文章読みやすいし、人それぞれかな。
黄金の本格の選定でも何かえらそうな視点・解説だなーと思ったことは覚えてる。
大学の先生だとは知らなかったな。小説の文章もエンタメじゃないのはそのせいか？
・・と思ったが、光原百合は文章読みやすいし、人それぞれかな。
マンアライヴの尼レビューに書かれてるな。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4846007375/
＞ハムレットの叔父のクローディアスについて「ハムレットの父親」という誤った訳注を付けた挙句、
＞「チェスタトンは『ハムレット』の登場人物の名前を取り違えている」などと後書きに書いています。
だそうな。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4846007375/
＞ハムレットの叔父のクローディアスについて「ハムレットの父親」という誤った訳注を付けた挙句、
＞「チェスタトンは『ハムレット』の登場人物の名前を取り違えている」などと後書きに書いています。
だそうな。
>>608
レスありがとう。
レビュー、すごく笑ったw チェスタトンの訳書だけあって、逆説的レビューw
引用されてる訳文、ひどすぎるw
ていうか、つずみ綾って京大出身だったのかよ！
京大出身の作家・評論家が、誰一人言及してないから初めて知った。
レスありがとう。
レビュー、すごく笑ったw チェスタトンの訳書だけあって、逆説的レビューw
引用されてる訳文、ひどすぎるw
ていうか、つずみ綾って京大出身だったのかよ！
京大出身の作家・評論家が、誰一人言及してないから初めて知った。
探偵小説研究会からコモケンもつずみんも脱退してるんだよな。
まあ、クリティカであそこまで千街にクリティカル・ヒット喰らったら辞めざるを得ないけど。
しかし『俺ミス』の表紙を見ただけだけど、相変らず日本語の不自由な師弟だなあ。
とくにつずみん、「展望を想う」っていう自分の日本語に何の違和感も覚えなかったの？
つずみ 綾「2014年に向けて本格ミステリーの展望を想う」
小森健太朗「日本的なるものへの螺旋的回帰と現代のエンタテイメント」
まあ、クリティカであそこまで千街にクリティカル・ヒット喰らったら辞めざるを得ないけど。
しかし『俺ミス』の表紙を見ただけだけど、相変らず日本語の不自由な師弟だなあ。
とくにつずみん、「展望を想う」っていう自分の日本語に何の違和感も覚えなかったの？
つずみ 綾「2014年に向けて本格ミステリーの展望を想う」
小森健太朗「日本的なるものへの螺旋的回帰と現代のエンタテイメント」
＞探偵小説研究会からコモケンもつずみんも脱退してるんだよな。
それ、だいぶ昔の話じゃない？
今は笠井潔・小森健太朗・つずみ綾は限界研の主要メンバー。
『本格ミステリワールド』に寄稿してる若手も、何人かが限界研メンバー。
それ、だいぶ昔の話じゃない？
今は笠井潔・小森健太朗・つずみ綾は限界研の主要メンバー。
『本格ミステリワールド』に寄稿してる若手も、何人かが限界研メンバー。
612 ：名無しのオプ：2014/01/05(日) 11:10:56.33 ID:XojtgdPN
>>611
ちょっと前に別スレでも「限界研」って話題になってたんだが、小森とつずみも参加してるのか。
ベテランだが孤立してる観のある笠井と、「探偵研」追い出された小森・つずみと、
仕事と名前を売る機会が欲しい若手が、おもな構成員って感じなのかな？
で、これに二階堂センセーが合流して、「俺ミス」が作られているとw
ちょっと前に別スレでも「限界研」って話題になってたんだが、小森とつずみも参加してるのか。
ベテランだが孤立してる観のある笠井と、「探偵研」追い出された小森・つずみと、
仕事と名前を売る機会が欲しい若手が、おもな構成員って感じなのかな？
で、これに二階堂センセーが合流して、「俺ミス」が作られているとw
>>612
ちがう。『本格ミステリー・ワールド2014』だと、
探偵小説研究会の蔓葉信博・横井司・波多野健氏も寄稿している。
（とくに蔓葉氏は、限界研にも所属している。）
ひとつのグループに偏っているわけではない。
ちがう。『本格ミステリー・ワールド2014』だと、
探偵小説研究会の蔓葉信博・横井司・波多野健氏も寄稿している。
（とくに蔓葉氏は、限界研にも所属している。）
ひとつのグループに偏っているわけではない。
連投だが、>>611 つずみ綾と限界研を一緒にしてくれるな。
>>590 本当につずみ綾の誤字脱字に気づかないのか？
たとえば去年の『本格ミステリー・ワールド2013』の162～163頁、
スポーツ新聞なみの語彙の貧弱さも問題だし、わずか2頁に、単純な誤字・語法がいくつかある。
・「一斉を風靡」→「一世を風靡」
・「その影には～があったのではないか」→「その陰には～があったのではないか」
・「一騎打ち」→「一騎討ち」
・「アルツハイマーに犯された」→「アルツハイマーに侵された」
…等等…。なにより分析の浅薄さ（および取り上げた作家に対する無礼な表現）に呆れてしまう。
せめて寄稿する前に、仲間に日本語表現のチェックを頼むなどしてくれ。
>>590 本当につずみ綾の誤字脱字に気づかないのか？
たとえば去年の『本格ミステリー・ワールド2013』の162～163頁、
スポーツ新聞なみの語彙の貧弱さも問題だし、わずか2頁に、単純な誤字・語法がいくつかある。
・「一斉を風靡」→「一世を風靡」
・「その影には～があったのではないか」→「その陰には～があったのではないか」
・「一騎打ち」→「一騎討ち」
・「アルツハイマーに犯された」→「アルツハイマーに侵された」
…等等…。なにより分析の浅薄さ（および取り上げた作家に対する無礼な表現）に呆れてしまう。
せめて寄稿する前に、仲間に日本語表現のチェックを頼むなどしてくれ。
『マンアライヴ』で生き恥さらして、千街にトドメ刺されたつずみんだぞw
いまさら誤字なんて怖くともなんともない。
それにしてもツールバーって限界研にも所属してるのか。
『このミス』『本ミス』『俺ミス』すべてに投票したり寄稿したりしてるの、
この人だけじゃね？ ていうか、容疑者Ｘ論争でゲドさんと喧嘩してなかったっけ？
いまさら誤字なんて怖くともなんともない。
それにしてもツールバーって限界研にも所属してるのか。
『このミス』『本ミス』『俺ミス』すべてに投票したり寄稿したりしてるの、
この人だけじゃね？ ていうか、容疑者Ｘ論争でゲドさんと喧嘩してなかったっけ？
616 ：名無しのオプ：2014/01/05(日) 16:51:18.86 ID:ic8Aha6I
>>615
ゲドさんを相手に喧嘩ふっかけた仇敵の帽子も探偵小説研究会の会員だ、ちなみに。
ゲドさんを相手に喧嘩ふっかけた仇敵の帽子も探偵小説研究会の会員だ、ちなみに。
618 ：名無しのオプ：2014/01/05(日) 18:24:52.12 ID:ic8Aha6I
よく知らんが、探偵小説研究会の中にも二階堂と仲のいい人もいるんだな。
マンアライブ事件のときも、横井はつずみに甘かったからなー
マンアライブ事件のときも、横井はつずみに甘かったからなー
そりゃ横井は論創とズブズブだもの
帽子は二階堂、芦辺、加賀美を「ぼくら派」とか言って乱入してきたんだっけ
完全に売名だったよな
二階堂の最初の反応も「この人誰？」だったしw
帽子は二階堂、芦辺、加賀美を「ぼくら派」とか言って乱入してきたんだっけ
完全に売名だったよな
二階堂の最初の反応も「この人誰？」だったしw
620 ：名無しのオプ：2014/01/05(日) 19:49:18.81 ID:ic8Aha6I
論創ミステリならぬ「論外ミステリ」とか不評買ってたのに・・
マンアライヴが出版された年度内の『本ミス2007』で、こともあろうに
つずみ・横井・中辻の３人が当該年の回顧をしていたが、
中辻は結構強い調子でつずみの翻訳に文句つけてたのに、横井は及び腰だった。
何よりも、肝心のつずみが言葉とは裏腹に全然悪いとは思っていない口調で、
中辻の皮肉も通じていないようだった
マンアライヴが出版された年度内の『本ミス2007』で、こともあろうに
つずみ・横井・中辻の３人が当該年の回顧をしていたが、
中辻は結構強い調子でつずみの翻訳に文句つけてたのに、横井は及び腰だった。
何よりも、肝心のつずみが言葉とは裏腹に全然悪いとは思っていない口調で、
中辻の皮肉も通じていないようだった
流れをぶった切って申し訳ないけど昨日金田一少年のドラマやってたけどあれってゲドさんのパクリなの？
蔓葉だの横井だの小物過ぎる奴はどうでもいいよ
623 ：名無しのオプ：2014/01/05(日) 20:45:22.89 ID:ic8Aha6I
まあ、播磨周辺の小豪族の小競り合いみたいなモンだしねw
ツールバーは知らんうちにインスコされていることも多い
625 ：名無しのオプ：2014/01/05(日) 20:55:53.86 ID:ic8Aha6I
＞『このミス』『本ミス』『俺ミス』すべてに投票したり寄稿したりしてる
蔓葉が実は一番あなどれないかも
蔓葉が実は一番あなどれないかも
横井の名誉のために弁護しとくが、つずみ女史の『マンアライブ』について、
いちおう以下のようなことは言っている。横井の精一杯w
「……ただ小耳に挟んだことですが、翻訳ミステリの読者が少なくなった
と言われるこの時代、このような訳本を出されると逆に翻訳ミステリ読者離れを
引き起こすのではないか、と実際に翻訳ミステリ出版に関わる方がネット上で
書いたらしいんです。これは謹聴すべき発言だと、個人的には思います」
『本格ミステリ・ベスト10 2007』p.196
いちおう以下のようなことは言っている。横井の精一杯w
「……ただ小耳に挟んだことですが、翻訳ミステリの読者が少なくなった
と言われるこの時代、このような訳本を出されると逆に翻訳ミステリ読者離れを
引き起こすのではないか、と実際に翻訳ミステリ出版に関わる方がネット上で
書いたらしいんです。これは謹聴すべき発言だと、個人的には思います」
『本格ミステリ・ベスト10 2007』p.196
つずみんは「教養貴族」なんだから、大衆の思惑なんてどうでもいいんですよ～
>>622
ここはご贔屓の作家が賞を受賞したら日記で褒め称え、自分の仇敵の評論家が同じ賞を受賞したら完全スルーの小物作家のスレだぞ？
ここはご贔屓の作家が賞を受賞したら日記で褒め称え、自分の仇敵の評論家が同じ賞を受賞したら完全スルーの小物作家のスレだぞ？
千街に「身内の恥」とまで言われたつずみ綾の「教養貴族」発言。
「巽さんの文章はやたらに難しいので」「推薦するほどのものではない」
貶しているような気がしなくもない
貶しているような気がしなくもない
632 ：名無しのオプ：2014/01/07(火) 08:31:51.82 ID:p0OPpSTL
選外とつずみって、親戚だったの？ >>629
633 ：名無しのオプ：2014/01/07(火) 10:42:13.00 ID:+nIgYGPN
探小研の仲間内ということでは
ガイシュツだろうけど喜国の描いた表紙酷いな
>>630
あえて巽の受賞だけ書かないんだから小物だろ。毎年書いてんのにさ。
別に褒め称えなくたっていいんだよ。ゲドさんが巽の「時評」を評価しないのなら、それはゲドさんの自由。
ただ、自分が論戦でコテンパンにやられて、笠井にすら「巽見解のほうが分がある」って評されたからって、
小説部門の受賞者については書いたのに、評論部門の受賞者について一切何も書かずにスルーするってのはケツの穴小さすぎだろ。
あえて巽の受賞だけ書かないんだから小物だろ。毎年書いてんのにさ。
別に褒め称えなくたっていいんだよ。ゲドさんが巽の「時評」を評価しないのなら、それはゲドさんの自由。
ただ、自分が論戦でコテンパンにやられて、笠井にすら「巽見解のほうが分がある」って評されたからって、
小説部門の受賞者については書いたのに、評論部門の受賞者について一切何も書かずにスルーするってのはケツの穴小さすぎだろ。
自分が評価してるものを取り上げて評価していないものは取り上げない
ごく普通の姿勢だと思うが
スルーせずに叩いたらそれはそれで小物だとか言うんだろ？
ごく普通の姿勢だと思うが
スルーせずに叩いたらそれはそれで小物だとか言うんだろ？
「容疑者Ｘの献身」騒動についてよく知らないんだが、
ゲド婆さんの派閥は誰と誰なの？
ゲド婆さんの派閥は誰と誰なの？
>>636
道尾の受賞を褒め称えた後に、
「評論部門は、巽昌章氏の『論理の蜘蛛の巣の中で』が受賞。」
って一行書けばいいだけじゃん。それすらやらずに完全スルーで黙殺するからケツの穴の小ささが際立つんだよw
別にゲドさんが巽の「時評」叩いたって一向に構わないよ。別にそれだけで小物だなんて思わないな。
ただ、それはゲドさんによる批判に中身があれば、の話だがね。仮に、X論争の時にコテンパンにやられたのを根に持って、
何の根拠もなく巽の評論集をボロクソに叩いたら、それはそれでまぎれもなく小物の証だろ。
批判するのは別に悪い事じゃない。むしろ批判覚悟じゃなきゃ、作家も評論家もできない仕事だろう。
ただ、その批判が正当で筋の通ったものであれば叩かれないし、X論争の時のゲドさんみたいな態度で批判すれば叩かれる。ただそれだけの話。
道尾の受賞を褒め称えた後に、
「評論部門は、巽昌章氏の『論理の蜘蛛の巣の中で』が受賞。」
って一行書けばいいだけじゃん。それすらやらずに完全スルーで黙殺するからケツの穴の小ささが際立つんだよw
別にゲドさんが巽の「時評」叩いたって一向に構わないよ。別にそれだけで小物だなんて思わないな。
ただ、それはゲドさんによる批判に中身があれば、の話だがね。仮に、X論争の時にコテンパンにやられたのを根に持って、
何の根拠もなく巽の評論集をボロクソに叩いたら、それはそれでまぎれもなく小物の証だろ。
批判するのは別に悪い事じゃない。むしろ批判覚悟じゃなきゃ、作家も評論家もできない仕事だろう。
ただ、その批判が正当で筋の通ったものであれば叩かれないし、X論争の時のゲドさんみたいな態度で批判すれば叩かれる。ただそれだけの話。
これ以上言っても仕方ないけど、やっぱり俺は小物とまでは思わないなそれだけじゃ
640 ：名無しのオプ：2014/01/08(水) 10:08:43.89 ID:nig2BFcu
大人気ないとは思うけどw
巽が受賞したのがそんなに悔しかったのかねぇ。
だからって無視しなくてもよさそうなもんだが。
だからって無視しなくてもよさそうなもんだが。
好みにあわないものはいちいちマズイなどと言わずに黙殺するのが無難だし大人の対応
スルーが一番なのに
読む予定のない本をわざわざ挙げて（読む予定なし）と加える紹介の仕方はなんなんだろと思う
いっそ興味あるものしか書かなきゃこんなこと言われなかったはず
読む予定のない本をわざわざ挙げて（読む予定なし）と加える紹介の仕方はなんなんだろと思う
いっそ興味あるものしか書かなきゃこんなこと言われなかったはず
ライターの文章にぜんぶ目を通すのも監修の仕事だろうから、
責められるべきは（
責められるべきは（
監修は島田荘司・・・
つずみ綾が老大家にすごく失礼な物言いでインタビューしてたのはよく覚えてる。
書き言葉、話し言葉も不自然だし、ひょっとして帰国子女かなんかじゃないの？
三十年以上海外に住んでる従姉も日本語不自然だが、そんな感じ。
書き言葉、話し言葉も不自然だし、ひょっとして帰国子女かなんかじゃないの？
三十年以上海外に住んでる従姉も日本語不自然だが、そんな感じ。
651 ：名無しのオプ：2014/01/10(金) 23:27:30.53 ID:5mcV0ZAL
>>650
天城一が思いっきり皮肉ってたな
天城一が思いっきり皮肉ってたな
652 ：名無しのオプ：2014/01/11(土) 01:26:44.50 ID:2xpp3cRy
>>652
確かにつずみの能力（翻訳）の低さが原因だけど、
編集者は何をやってたんだ？って疑問はある。
ベテランじゃなく新人の翻訳なら、修正ややり直しさせることもできるだろう。
「俺ミス」の誤字のオンパレードにしても、編集者にチェックする能力がないのか？
確かにつずみの能力（翻訳）の低さが原因だけど、
編集者は何をやってたんだ？って疑問はある。
ベテランじゃなく新人の翻訳なら、修正ややり直しさせることもできるだろう。
「俺ミス」の誤字のオンパレードにしても、編集者にチェックする能力がないのか？
>>653
島荘の全集でタイトル盛大に間違えた南雲堂だぞ？
島荘の全集でタイトル盛大に間違えた南雲堂だぞ？
まあ、二階堂一派にお似合いの出版社かとw
656 ：名無しのオプ：2014/01/12(日) 12:15:14.32 ID:ipQZlWHS
笠井とか小森の評論は言葉遊びしてるだけ。
仲間内の数十人に対して語ってるにすぎない。
千街とか福井健太とかの、一般向けでも通用する文章を見習えよ。
仲間内の数十人に対して語ってるにすぎない。
千街とか福井健太とかの、一般向けでも通用する文章を見習えよ。
＞千街とか福井
えーw
えーw
658 ：名無しのオプ：2014/01/12(日) 14:01:58.91 ID:ipQZlWHS
内容に賛否はあるかもしれんが、千街も福井も一般読者に理解できることばで書こうとしてるだろ。
福井って昔はホームページでネトウヨばりの電波を垂れ流してたけど、そっちは最近大人しいね
誰かに注意でもされたんかな
誰かに注意でもされたんかな
「○○の『～』という作品は、△△論を下敷きに書かれた□□ミステリである」
某評論家の書評にとりあげられたことがありますが、
正直「△△論」って何？」「そこまで深く考えてませんけど？」と、苦笑しました。
取り上げてくれたのはありがたいし、発表した小説がどのように読まれても自由ですが、
執筆の動機やら構想の原点を、都合のいいように決め付けるのはどうなのかなー
某評論家の書評にとりあげられたことがありますが、
正直「△△論」って何？」「そこまで深く考えてませんけど？」と、苦笑しました。
取り上げてくれたのはありがたいし、発表した小説がどのように読まれても自由ですが、
執筆の動機やら構想の原点を、都合のいいように決め付けるのはどうなのかなー
ゲドさんも昔は掲示板で（ry
つずみ綾は、いつも能力以上の仕事を任されていて、
ある意味気の毒なんだよな……
自分の知ってる凝った単語や言い回しを（不適切かつ過剰に）織り込んで、
締りのない「水ぶくれ」した文章を載せているのをみると、可哀想になる。
ある意味気の毒なんだよな……
自分の知ってる凝った単語や言い回しを（不適切かつ過剰に）織り込んで、
締りのない「水ぶくれ」した文章を載せているのをみると、可哀想になる。
ヲイヲイ、自称「教養貴族」のつづみんに何てこと言うんだ。
ああいうのを品のある文章って言うんだよw
ああいうのを品のある文章って言うんだよw
665 ：名無しのオプ：2014/01/13(月) 14:32:35.62 ID:Nw9msvdy
俺ミス、創刊号しか読んでないんだけど、あいかわらず誤字がひどいのかw
>>664
創刊号よりはましになったよ。
内容は、よく知らん下手なライターが増えて読むページが減ったが。
ところで「2013年 旬な作家たち」とか、流行語大賞みたいで、
選ばれた作家も複雑な感じじゃないだろうか。もう来年は賞味期限切れですよ、みたいな。
去年なんか山田正紀を選んでたし、「旬な作家」じゃなくて「今年活躍した作家」でいいのに。
創刊号よりはましになったよ。
内容は、よく知らん下手なライターが増えて読むページが減ったが。
ところで「2013年 旬な作家たち」とか、流行語大賞みたいで、
選ばれた作家も複雑な感じじゃないだろうか。もう来年は賞味期限切れですよ、みたいな。
去年なんか山田正紀を選んでたし、「旬な作家」じゃなくて「今年活躍した作家」でいいのに。
福井健太ってネトウヨだったんか
そういう臭いはしてたけど
そういう臭いはしてたけど
なんか「俺ミス」読みたくなってきたぞw
企画が本ミスの二番煎じみたいになってきたよな。
どうせなら硬派の評論系を前面に出して差別化はかればいいのに。
売り上げはもっと下がるだろうけどw
どうせなら硬派の評論系を前面に出して差別化はかればいいのに。
売り上げはもっと下がるだろうけどw
>>669
日本語の感覚がおかしい連中が書いてるから仕方がない。
日本語の感覚がおかしい連中が書いてるから仕方がない。
675 ：名無しのオプ：2014/01/16(木) 10:14:18.15 ID:HZs2qtGX
まあ、若手のライターに修行積ませる場としては「俺ミス」はいいけど、
まったく文章や考察が上達しないつずみ女史とかに書かせるのはもうやめろよ・・
その分、値段安くしてや・・
まったく文章や考察が上達しないつずみ女史とかに書かせるのはもうやめろよ・・
その分、値段安くしてや・・
探小研の波多野や横井も仕事選べよな
俺ミスが図書館に入らなくなった
本ミスも
つか本屋にもない
取次仕事しろ
本ミスも
つか本屋にもない
取次仕事しろ
版元から送られてくるから気にしなかったけど、
そういや本屋ではみかけないなあ
『このミス』は平積みになってるけど
そういや本屋ではみかけないなあ
『このミス』は平積みになってるけど
俺ミス、10ページ近く使ってラノベミステリーの話ししてる連中がいたが、
ゲド婆さんは、ラノベとかを「君と僕ミステリ」とか言って毛嫌いしてなかったっけ？
身近なことしか書けないとか何とか言ってさ。
ゲド婆さんは、ラノベとかを「君と僕ミステリ」とか言って毛嫌いしてなかったっけ？
身近なことしか書けないとか何とか言ってさ。
本ミスは（このミス程ではないが）本屋でそれなりに見るけど、俺ミスは結構でかいところじゃないと見ないな
弱小・新人作家まで網羅した作家の近況くらいしかまともな読みどころない雑誌だから仕方ないけど。
弱小・新人作家まで網羅した作家の近況くらいしかまともな読みどころない雑誌だから仕方ないけど。
>>679
「黄金の本格ミステリ」選出のメンバーから小森＆つずみのゲド一派が粛清されたから、
ゲドさんの影響力もなくなってきてるんじゃないの？
>>681
立ち読みだから記憶があいまいだけど、改名したナントカいうケバイ女性作家が、
知能の低そうな近況報告書いてて笑った。ゲドが嫌いそうなタイプ。
「黄金の本格ミステリ」選出のメンバーから小森＆つずみのゲド一派が粛清されたから、
ゲドさんの影響力もなくなってきてるんじゃないの？
>>681
立ち読みだから記憶があいまいだけど、改名したナントカいうケバイ女性作家が、
知能の低そうな近況報告書いてて笑った。ゲドが嫌いそうなタイプ。
そういう痛い連中しか、原稿を寄せてくれんのだろ……
つずみとかと並んで自分の名前が載ることに、評論系のライターは嫌悪感示さないのかな？
それとも蔓葉・横井・波多野って、二階堂の仲間なの？
つずみとかと並んで自分の名前が載ることに、評論系のライターは嫌悪感示さないのかな？
それとも蔓葉・横井・波多野って、二階堂の仲間なの？
仕事だからやってるだけだろ
仕事選べだとか仲間なのかとかガキかニートみたいなこと言うなよ恥ずかしい
仕事選べだとか仲間なのかとかガキかニートみたいなこと言うなよ恥ずかしい
>>683
俺ミス創刊時は「自分は参加したほうがいいのか、参加しないほうが評判が落ちないのか」的な心配をしていた作家はいたらしいがな。
まぁいくら監修が島田荘司でも、事実上の編集長がゲドさんじゃ二の足踏むのもやむを得ないw
俺ミス創刊時は「自分は参加したほうがいいのか、参加しないほうが評判が落ちないのか」的な心配をしていた作家はいたらしいがな。
まぁいくら監修が島田荘司でも、事実上の編集長がゲドさんじゃ二の足踏むのもやむを得ないw
>>683
だって面子見る限り、明らかにゲドさんの身内を集めた雑誌なんだもの……
だって面子見る限り、明らかにゲドさんの身内を集めた雑誌なんだもの……
身内だけで一冊作れるのなら、それはそれでたいしたものだと思う。
敵味方を見定める「踏み絵」だと揶揄しつつも、行動力だけは千街君も褒めてたんだっけ？
若手のライターは、そりゃ依頼されれば、ゲドさん嫌いでも寄稿するだろう。
そんなに仕事があるとも思えんし。
ただ、限界研とか半分素人の集まりなんだろうから、つずみに限らず、
互いの原稿のチェックくらいはしてもいいんじゃないの？
こういうときこそ非プロフェッショナルの小規模グループのよさが活きるでしょ。
敵味方を見定める「踏み絵」だと揶揄しつつも、行動力だけは千街君も褒めてたんだっけ？
若手のライターは、そりゃ依頼されれば、ゲドさん嫌いでも寄稿するだろう。
そんなに仕事があるとも思えんし。
ただ、限界研とか半分素人の集まりなんだろうから、つずみに限らず、
互いの原稿のチェックくらいはしてもいいんじゃないの？
こういうときこそ非プロフェッショナルの小規模グループのよさが活きるでしょ。
千街「二階堂黎人、とりあえず行動を起したことは素直に認めよう。
だが、つずみ綾、テメーはだめだ」
＞非プロフェッショナルの小規模グループ
笠井潔や小森健太朗が仕切ってるんじゃなかった？
だが、つずみ綾、テメーはだめだ」
＞非プロフェッショナルの小規模グループ
笠井潔や小森健太朗が仕切ってるんじゃなかった？
いまさらだが俺ミス2014読んだ。
綾辻は架空の予定並べ立てるのやめて寄稿しなくなったのねw
綾辻は架空の予定並べ立てるのやめて寄稿しなくなったのねw
690 ：名無しのオプ：2014/01/18(土) 21:27:17.50 ID:PVxJbkzG
芦辺拓って容疑者Ｘ論争のとき、どういう発言したっけ
スレの伸びは活発だが
作品について語られていないのは・・・
作品について語られていないのは・・・
Σ(ﾟдﾟ；) そういやここしばらく新刊ないな！
いや、出ても買わないけどw
いや、出ても買わないけどw
いやそこは買えよ
こういうスレだからって不買宣言はよせ
こういうスレだからって不買宣言はよせ
もう存在自体が空気だからな
芦辺と二階堂は昔は仲良かったのにいつから疎遠になったんだろうな
このミスで俺ミスをチクリと言ってたな
このミスで俺ミスをチクリと言ってたな
697 ：名無しのオプ：2014/01/20(月) 05:00:42.53 ID:Tj4ZtW6D
吸血の家の受賞で作家になったんだよな。
早めに犯人やその他の仕掛けがバレバレなのはその後の作品に
通じるところだけど選考委員は途中で見抜けなかったんだろうか。
早めに犯人やその他の仕掛けがバレバレなのはその後の作品に
通じるところだけど選考委員は途中で見抜けなかったんだろうか。
>>697
>>5 を読むと、デビュー作には作家のすべてが詰まってるって本当だなw
＞「吸血の家」は、ワープロでうたれた原稿の一つだが、誤字が多くて目ざわりだった。
初期の鮎川賞は応募数も少なく、「本格」じゃないミステリも多かったそうだから、
ゲドさんの佳作受賞も、いまならありえなかっただろうなぁ。
>>5 を読むと、デビュー作には作家のすべてが詰まってるって本当だなw
＞「吸血の家」は、ワープロでうたれた原稿の一つだが、誤字が多くて目ざわりだった。
初期の鮎川賞は応募数も少なく、「本格」じゃないミステリも多かったそうだから、
ゲドさんの佳作受賞も、いまならありえなかっただろうなぁ。
マニア魂全開の脚注も「鬱陶しい」みたいな感じで酷評されてたなw
吸血の家は足跡のトリックは本当、良くできてると思う
選評で触れられていた通り、テニスコートとか入れたことによって雰囲気はぶち壊しになってるんだけど。
選評で触れられていた通り、テニスコートとか入れたことによって雰囲気はぶち壊しになってるんだけど。
ゲドさんの長篇ベスト３挙げろ言われたら、
確実に「吸血の家」は入るよなあ。
個人的には『人狼城』『吸血』『カーの復讐』
異論は認める。
確実に「吸血の家」は入るよなあ。
個人的には『人狼城』『吸血』『カーの復讐』
異論は認める。
『吸血の家』のテニスコートはカーへのオマージュだと思うと
そこが微笑ましくて個人的にはむしろ好印象だった。
サービス過剰のあまり詰め込みすぎてゴタゴタする感じが
どこかカーを彷彿とさせたし。
ベスト３は『人狼城』『吸血の家』『聖アウスラ』
次点は『稀覯人の～』かな。割と楽しめた。
そこが微笑ましくて個人的にはむしろ好印象だった。
サービス過剰のあまり詰め込みすぎてゴタゴタする感じが
どこかカーを彷彿とさせたし。
ベスト３は『人狼城』『吸血の家』『聖アウスラ』
次点は『稀覯人の～』かな。割と楽しめた。
俺も、話の内容は全く覚えてないけど、足跡トリックは覚えてる。あれはよかった。
あと、背中にナイフが刺さって死ぬトリック、あれも好き。これは吸血じゃなかったっけ？
あと、背中にナイフが刺さって死ぬトリック、あれも好き。これは吸血じゃなかったっけ？
毎回やると驚きようもなくなる『火刑法廷』趣向だけど、
あそこまで行くと逆に「今回はどうひっくり返すのか」と
まるでお家芸でも見るような変な楽しみ方ができたな。
ラビリンスを登場させたのは、毎回その趣向を凝らすのが
さすがにしんどくなったからか。
あそこまで行くと逆に「今回はどうひっくり返すのか」と
まるでお家芸でも見るような変な楽しみ方ができたな。
ラビリンスを登場させたのは、毎回その趣向を凝らすのが
さすがにしんどくなったからか。
背中にナイフは古典のトリックの流用だからなあ……（まあ、ゲドさん本人が古いトリックはどんどん再利用していくべきとか言ってるからそこをとやかく言おうとは思わんが）
>>705
でもそれだったら先行作品に対する敬意がうんぬんかんぬんみたいな因縁つけずに、獄門塾も笑って許すべきなんだよなぁ。
でもそれだったら先行作品に対する敬意がうんぬんかんぬんみたいな因縁つけずに、獄門塾も笑って許すべきなんだよなぁ。
その辺がジャイアニズムなんだよね
単に自分の言ったことを忘れてるだけw
俺ミスの「黄金の本格」ではゲドさんとこもりんの著作は最初から対象外だったけど、
つずみんとこもりんに、ぜひゲドさんの本を評価してもらいたかった。
つずみんとこもりんに、ぜひゲドさんの本を評価してもらいたかった。
実作者と評論の両立は難しい
揶揄っていうか、探小研に対する弁明じゃなかった？
「俺ミス」に批判的っていうのもポーズで、けっこう乗り気だったんじゃないかなあ。
10年近く続けてたわけだし。
「俺ミス」に批判的っていうのもポーズで、けっこう乗り気だったんじゃないかなあ。
10年近く続けてたわけだし。
>>709
ゲドさん自身の作品じゃないが、桜庭の赤朽葉をやたらめったら推すゲドさんに小森が苦言を呈していたのは意外に好印象だった。
ゲドさん自身の作品じゃないが、桜庭の赤朽葉をやたらめったら推すゲドさんに小森が苦言を呈していたのは意外に好印象だった。
赤朽葉家たしかに旧家モノで不可思議現象も出てきたけど、
それらはスパイスであってメインではなかったような……
あいかわらずゲドの「本格定義」がよくわからんw
それらはスパイスであってメインではなかったような……
あいかわらずゲドの「本格定義」がよくわからんw
考えるな、感じろ
本格理解者のゲドさんが本格って言ったら本格なんだよ！
チェスタトンもブランドも本格じゃないけど赤朽葉は本格なんだよ！
チェスタトンもブランドも本格じゃないけど赤朽葉は本格なんだよ！
719 ：名無しのオプ：2014/01/24(金) 21:24:08.78 ID:DRAyybQ7
出版社は編集者レベルで朝鮮系 だから日本人は作家にすらなれない
反論、異論は認めない、というのも現在の文壇のほとんどが
朝鮮左翼系だから
自虐史観を新聞、テレビと共に
誰が植えつけてきたか考えよう
気づけよ 日本人！！
もはやすべての文学賞受賞者は 朝鮮人認定式 と成り果てましたな
戦後、出版社が朝鮮人にのっとられてどこの賞も日本人が受賞できなくなった
だから文壇は左翼と反日の巣窟
おまいら、本なんて絶対買うなよ、朝鮮人に貢ぐだけだ
反論、異論は認めない、というのも現在の文壇のほとんどが
朝鮮左翼系だから
自虐史観を新聞、テレビと共に
誰が植えつけてきたか考えよう
気づけよ 日本人！！
もはやすべての文学賞受賞者は 朝鮮人認定式 と成り果てましたな
戦後、出版社が朝鮮人にのっとられてどこの賞も日本人が受賞できなくなった
だから文壇は左翼と反日の巣窟
おまいら、本なんて絶対買うなよ、朝鮮人に貢ぐだけだ
遅れ馳せながら、人狼城ドイツ編を読んだんだが、次のフランス編も、一冊丸々問題編なの？
うん。
マジですか。
問題編だけであの分量って、もう少しまとめられなかったのかなぁ。
しかもドイツ編のあのラスト。双面獣の匂いが…
まあ、頑張って読むよ。
問題編だけであの分量って、もう少しまとめられなかったのかなぁ。
しかもドイツ編のあのラスト。双面獣の匂いが…
まあ、頑張って読むよ。
問題は三巻。
人狼城は蘭子シリーズ最後の輝きだから、まあ、そんなに酷くないよ
726 ：名無しのオプ：2014/01/27(月) 19:59:23.46 ID:tCyTvH2Z
もう輝かないんですか
輝け狂ったダイヤモンド
＞旧家にまつわる陰惨な怪奇ミステリの中にテニスコートが登場するのは、
＞雰囲気的に水と油で、むしろカーとの関連性など考えないほうがよい
選考委員にもまともな判断能力ある人っているんだな
＞雰囲気的に水と油で、むしろカーとの関連性など考えないほうがよい
選考委員にもまともな判断能力ある人っているんだな
ゲドさんに長篇新人賞の選考委員をまわさないのは、ミステリ界の最後の良心。
二階堂黎人の輝き
二階堂黎人って良く考えるとキラキラネームのはしりだな
>>729
もしも…南雲堂が新人賞をつくったら…
もしも…南雲堂が新人賞をつくったら…
>>731
有栖川有栖の悪口はやめろ！
有栖川有栖の悪口はやめろ！
734 ：名無しのオプ：2014/01/28(火) 16:13:34.81 ID:fUwOXO5t
>>729
二階堂が関わってた新・本格推理や本格ミステリマスターズは潰れたねｗ
二階堂が関わってた新・本格推理や本格ミステリマスターズは潰れたねｗ
さいきん千葉で毒を食い物に入れた犯人、
「綾辻＋有栖川÷２」みたいな容姿だ……
「綾辻＋有栖川÷２」みたいな容姿だ……
千葉じゃなくて群馬だった。その上スレチごめん
綾辻＋有栖川
その人の髪は多いのか少ないのか
その人の髪は多いのか少ないのか
コスプレ中は有栖川でカツラ取ったら綾辻
>>735
その式では綾辻に有栖川を半分混ぜたようになるが…
その式では綾辻に有栖川を半分混ぜたようになるが…
ベースは綾辻で間違いない。
沢田研二のトキオのコスプレかと思ったが、ワンピースの海軍将校なんだってね。
沢田研二のトキオのコスプレかと思ったが、ワンピースの海軍将校なんだってね。
初期の蘭子とボクちゃん探偵シリーズが面白かったなあ
途中から何か冗長で狙いすぎた作品を書くようになったイメージ
途中から何か冗長で狙いすぎた作品を書くようになったイメージ
「ワンピースを着た海軍将校」ってなんだと思ったが、マンガのほうね。
写真見たら後ろに「正義」と大書されていて笑った。
写真見たら後ろに「正義」と大書されていて笑った。
743 ：名無しのオプ：2014/01/31(金) 07:27:47.05 ID:k93dE2Ny
人狼城で筆折っていれば、ここまで叩かれることはなかったろうに・・
744 ：名無しのオプ：2014/01/31(金) 08:17:37.76 ID:26N43jdI
史上最長の推理推理小説を名乗りたい、なんてスケベ心が
人狼城という駄作を生み出した。特に第三部なんて丸ごといらんし。
それまでに出した良作の名声にも傷つけかねなかったよ
人狼城という駄作を生み出した。特に第三部なんて丸ごといらんし。
それまでに出した良作の名声にも傷つけかねなかったよ
悪霊の館くらいに圧縮してれば、評価はもっと違ったかもな。
大ネタや幾つかの他のトリックは見どころあったから、それだけ使って。
不要な密室やら不要な文句やらの所為で贅肉だるだるになっちゃってる
大ネタや幾つかの他のトリックは見どころあったから、それだけ使って。
不要な密室やら不要な文句やらの所為で贅肉だるだるになっちゃってる
746 ：名無しのオプ：2014/01/31(金) 22:10:03.58 ID:tKKzYpUB
一気に読むと水ぶくれ感があるが、
当時の発売周期（うろ覚えだが半年くらいかけて４冊発売）で読むと、
面白かった記憶が・・・
それでも代表作があるだけ、コモケンとちがい、はるかにミステリ界に足跡残してる。
当時の発売周期（うろ覚えだが半年くらいかけて４冊発売）で読むと、
面白かった記憶が・・・
それでも代表作があるだけ、コモケンとちがい、はるかにミステリ界に足跡残してる。
一年半くらいかかってなかったっけ
ドイツ篇のときはそうでもなかったのに完結編で髪が一気に後退していた記憶
ドイツ篇のときはそうでもなかったのに完結編で髪が一気に後退していた記憶
748 ：名無しのオプ：2014/02/01(土) 08:42:03.29 ID:3FBdu4TV
やはりミステリーは事件がおきて推理・調査があって真相解明して・・・
と内容が引き締まるには、多くても文庫本400ぺ－ジ以内くらいが理想的。
基本、長くなればなるほどダルい作品が出来上がる
と内容が引き締まるには、多くても文庫本400ぺ－ジ以内くらいが理想的。
基本、長くなればなるほどダルい作品が出来上がる
別に大長編でもいいんだよ。
その長さを支え、その長さに耐えうるだけの構成や謎があればね。
ただ人狼城にそれがあるかっつったら微妙なわけで…
その長さを支え、その長さに耐えうるだけの構成や謎があればね。
ただ人狼城にそれがあるかっつったら微妙なわけで…
いや、そんな超長編で面白いなんてのはとても少数派だろうと思うので
結局は400ページ程度位までがほどよい長さだろうなと感じる訳で
結局は400ページ程度位までがほどよい長さだろうなと感じる訳で
柄刀一の密室キングダムなんかはあの分厚さでも面白いと思った
人それぞれだな。
おれは人狼城はおもしろかったが、密室キングダムは冗長以外の何物でもなかった。
まあ、だからいまだにゲドさんを見捨てられんのだがw
おれは人狼城はおもしろかったが、密室キングダムは冗長以外の何物でもなかった。
まあ、だからいまだにゲドさんを見捨てられんのだがw
どっちも文章が残念な作家だなw
それを言っちゃあなww
でも人狼城を面白く読めたという人がいるんだから、好みはそれぞれだな
でも人狼城を面白く読めたという人がいるんだから、好みはそれぞれだな
人狼城のメイントリックを他の作家が書いていたら、
と思うことはある
と思うことはある
「俺ミス」のバックナンバーを読み返したけど、
コモケンって絶対に二階堂を下に見てるだろw
コモケンって絶対に二階堂を下に見てるだろw
>>756
実際同業者から見ればゲドさんを尊敬すべき点ってそんなにないでしょ。特に容疑者X騒動以降は。
小森も、二階堂が探偵小説研究会に噛みついた時は「あなたの側に難がある」って二階堂に直接伝えて、しばらく連絡が途絶えたらしいからね。
実際同業者から見ればゲドさんを尊敬すべき点ってそんなにないでしょ。特に容疑者X騒動以降は。
小森も、二階堂が探偵小説研究会に噛みついた時は「あなたの側に難がある」って二階堂に直接伝えて、しばらく連絡が途絶えたらしいからね。
『ミステリマガジン』のバックナンバー
「特集：ディクスン・カーを読もう！（'01年4月号)
をオンライン古書店で購入したら、ゲドさんの短編
「最高にして最良の密室」というのが載っていたので
読んだんだけど…時間を返せ！読む前の状態に戻せ！＆
何が自称“日本のカーｗ”だ！と叫びたくなるぐらい
サイテーな愚作（シロモノ）だったorz
これ以降同誌には“容疑者X論争”を無理矢理ねじ込む
ぐらいしか登場せず（容疑者Xがﾐｽﾃﾘﾏｶﾞｼﾞﾝに連載→
早川書房から単行本が刊行されたとかならまだしも
全然無関係なのに！）、毎年の「私のベスト3」からも
降ろされたのを見ると、編集部も怒り心頭だったという
ことだろうか？（他にも犠牲者＝読まれた方、います？）
「特集：ディクスン・カーを読もう！（'01年4月号)
をオンライン古書店で購入したら、ゲドさんの短編
「最高にして最良の密室」というのが載っていたので
読んだんだけど…時間を返せ！読む前の状態に戻せ！＆
何が自称“日本のカーｗ”だ！と叫びたくなるぐらい
サイテーな愚作（シロモノ）だったorz
これ以降同誌には“容疑者X論争”を無理矢理ねじ込む
ぐらいしか登場せず（容疑者Xがﾐｽﾃﾘﾏｶﾞｼﾞﾝに連載→
早川書房から単行本が刊行されたとかならまだしも
全然無関係なのに！）、毎年の「私のベスト3」からも
降ろされたのを見ると、編集部も怒り心頭だったという
ことだろうか？（他にも犠牲者＝読まれた方、います？）
乱歩の装いに、カーのトリック
凄く好きな作風だけどな
あの消防レヴェルの文章だけは何とかして栗
凄く好きな作風だけどな
あの消防レヴェルの文章だけは何とかして栗
ここいらでそろそろヒット飛ばさないと、
マジで仕事の依頼がなくなりそう・・
マジで仕事の依頼がなくなりそう・・
人狼城を書く時間で、良作長編を数冊書けたかもしれなかったな
冗談抜きで、ここ10年内の代表作ってないよね？？
同期デビューの麻耶雄嵩はカリスマ扱いなのにな
何か哀れになってきた
何か哀れになってきた
麻耶はデビュー時から異才だったから、流石に比べるのは可哀想だ
766 ：名無しのオプ：2014/02/05(水) 19:44:19.86 ID:73Oy36L5
でも最近はあまり評価は芳しくない感じ >麻耶
近年の隻眼の少女もあのトリックはないだろみたいな意見が多かったようだし
近年の隻眼の少女もあのトリックはないだろみたいな意見が多かったようだし
蘭子シリーズって、黎人＝私が記述者なのに、なんで私以外の視点が入ってんだ？
>>759
それって確かあの悪名高き「増加博士」ものの一篇では…
それって確かあの悪名高き「増加博士」ものの一篇では…
うちの大学のミス研の講演会でこの人を呼ぼうという話になったことがある。
（HPに連絡先があり、直接連絡がとれそうだったので）
そうこうしているうちに容疑者X論争が始まって、結局連絡もしなかった。
今考えると、ちょっと惜しいことをした。
（HPに連絡先があり、直接連絡がとれそうだったので）
そうこうしているうちに容疑者X論争が始まって、結局連絡もしなかった。
今考えると、ちょっと惜しいことをした。
逆に良かったかもしれないよ
あの当時呼んだら電波全開だっただろうからなw
もう十数年前になるが、某作家を講演者としてお呼びしたが、
写真や作風からの上品なイメージとは全然異なる豪快な女性でびっくりしたことがある。
いい意味で、みんな驚いてたよ。
写真や作風からの上品なイメージとは全然異なる豪快な女性でびっくりしたことがある。
いい意味で、みんな驚いてたよ。
岩井志麻子？
だいたい岩井志麻子は作風も見た目も豪快そのものだろ。豪快っつーか妖怪だなw
>>773
加納朋子、新津きよみ、若竹七海あたりかな？
加納朋子、新津きよみ、若竹七海あたりかな？
岩井志麻子なら散弾銃持参で演壇に上りそうだ・・
答えまだー？（ﾁﾝﾁﾝ
( ) ｼﾞﾌﾞﾝｦ
( )
| |
ヽ('A`)ﾉ ﾄｷﾊﾅﾂ!
( )
ﾉω|
__[警]
( ) ('A`)
( )Ｖノ ）
| | | |
( )
| |
ヽ('A`)ﾉ ﾄｷﾊﾅﾂ!
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ﾉω|
__[警]
( ) ('A`)
( )Ｖノ ）
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780 ：名無しのオプ：2014/02/11(火) 11:37:29.75 ID:OVpMjFjC
そのﾁﾝﾁﾝじゃないw
本格ミステリーを語ろう！を読んだんだけど、
女性には本格は書けないとか、だからブランドは本格じゃないとか言ってたのってガチだったんだな……
女性には本格は書けないとか、だからブランドは本格じゃないとか言ってたのってガチだったんだな……
>>781
いつもながら物凄い三段論法だなw
いつもながら物凄い三段論法だなw
舛添「女は政治に向かない。生理の時は異常」
二階堂「女には本格は書けない。ブランドは本格じゃない」
共通点：ハゲ
二階堂「女には本格は書けない。ブランドは本格じゃない」
共通点：ハゲ
金田一少年Rのトリックが
雪崩でコテージごと消しましたみたいな感じらしい
先生の抗議まだ？
金田一再アニメにともなって宣伝チャンスだぞ
雪崩でコテージごと消しましたみたいな感じらしい
先生の抗議まだ？
金田一再アニメにともなって宣伝チャンスだぞ
日本語を綴るために 直木賞の姫野さんを支えた親指シフトって？
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140224/its14022409370000-n1.htm
金田一なんか放っておいてよし。
親指シフトで容疑者Xなんか軽く凌駕するような歴史に残る大傑作を書いて直木賞を受賞、ゲドさんが2010年代にやるべき仕事はこれっきゃないだろ。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140224/its14022409370000-n1.htm
金田一なんか放っておいてよし。
親指シフトで容疑者Xなんか軽く凌駕するような歴史に残る大傑作を書いて直木賞を受賞、ゲドさんが2010年代にやるべき仕事はこれっきゃないだろ。
４月に講談社ノベルスで蘭子シリーズの短編集でるみたい
本当に金田一少年の雪鬼のトリック
コテージごと消えました…で湖があって消えた～
みたいな感じでここまで露骨だとどうしようもないな講談社は
金田一がトリック使っていい権利のバーターで短編集だしてもらってるのか？
コテージごと消えました…で湖があって消えた～
みたいな感じでここまで露骨だとどうしようもないな講談社は
金田一がトリック使っていい権利のバーターで短編集だしてもらってるのか？
人狼城の件で引き分けだったから、よほど大差つけないと抗議しにくいでしょ
789 ：名無しのオプ：2014/02/27(木) 22:19:46.05 ID:xvgbrKGw
ゲドさんはアレだけど金田一のトリックパクリはどうにかならんのか
>>789
ゲドさんも雪影村の件でドジふまなきゃ、もう少し強気で追及できたものを…
ゲドさんも雪影村の件でドジふまなきゃ、もう少し強気で追及できたものを…
俺ミス読んでると辻さんも戸川さん、お願いだからゲド一派に関わらないでくださいと言いたくなる
辻さんはまほろ応援団（）とかにも入っちゃってるし
辻さんはまほろ応援団（）とかにも入っちゃってるし
コモケンが勤務してるＫ大学、知り合いが教員やってるが、
准教授で年収が一千万超えるそうだ。
今年入試志願者数が全国一位らしいからウハウハだなあ。
准教授で年収が一千万超えるそうだ。
今年入試志願者数が全国一位らしいからウハウハだなあ。
793 ：名無しのオプ：2014/03/08(土) 08:23:26.58 ID:/luvktcm
印税とかレビュー原稿料とかあわせれば、
年収二千万くらいいってるんじゃね？ こもけんｽｹﾞｰ
年収二千万くらいいってるんじゃね？ こもけんｽｹﾞｰ
そりゃゲドさんとつるむ気なくなるよなあ・・
こもけんが教えているK大は志願者数がトップなんだってね。そういや奥泉光もあそこの教員だっけ。
ゲドさんを招聘する大学はないものかな？
ゲドさんを招聘する大学はないものかな？
797 ：名無しのオプ：2014/03/11(火) 23:33:06.72 ID:MyWa1u9K
何を教えるの？
文章作法なんて無理ですぞw
文章作法なんて無理ですぞw
本格愛を教えるのさｗ
このスレでゲドさんっていう愛称が良すぎてリアルでのミステリファンと話す時でもゲドさんと言いそうになって困る
いや、ゲドババアはミステリファンなら結構有名だから大丈夫かな？ｗ
いや、ゲドババアはミステリファンなら結構有名だから大丈夫かな？ｗ
世間一般では「ゲド戦記」が有名じゃない？
合い言葉にできそう。
「ゲドと言えば？」「戦記？」 →一般人
「ゲドと言えば？」「ババア」 →このスレの住人
合い言葉にできそう。
「ゲドと言えば？」「戦記？」 →一般人
「ゲドと言えば？」「ババア」 →このスレの住人
>>799
前はハゲトハゲトって言われてたもんなぁ。
前はハゲトハゲトって言われてたもんなぁ。
>>802「ミステリの祭典」というサイトの管理人が以前、
「ダメだ、どうしても読み進められない」と言ってたな。
「ダメだ、どうしても読み進められない」と言ってたな。
804 ：名無しのオプ：2014/03/22(土) 01:44:52.20 ID:z3yF2/Md
別に受賞経験のみが作家の実力とは言わないが、
ゲドさんはこれまで推理作家協会賞とかに候補としてノミネートされたことあるの？
ゲドさんはこれまで推理作家協会賞とかに候補としてノミネートされたことあるの？
うーん、なかったような気がする。
本格ミステリ大賞でも自信作がノミネートとすらされなくて、拗ねてた記憶がw
本格ミステリ大賞でも自信作がノミネートとすらされなくて、拗ねてた記憶がw
無冠の帝王だからな、ゲドさんは。
フフフ ワタシハムカンオウ……
808 ：名無しのオプ：2014/03/23(日) 08:47:21.30 ID:tRqMl0Rl
「（文筆業には）向かん王」だろ
向いてなかったらこんだけ続けられない
とマジレス
とマジレス
文筆業には向いているかもしれないが、議論にまったく向いていないのは容疑者X論争でよく分かったw
あの狂気ぶりで一作書けそう
812 ：名無しのオプ：2014/03/24(月) 14:39:58.99 ID:i/DfFIVt
分泌業 ｹﾞﾄﾞﾊﾞﾊﾞｧｧァ
813 ：名無しのオプ：2014/03/29(土) 23:43:14.67 ID:KPR8slfD
二階堂 我孫子 西澤 石持 柄刀 芦辺の無冠軍団で誰が早くに無冠を脱却するか
石持柄刀芦辺はノミネートだけはバンバンされてるのにな
石持柄刀芦辺はノミネートだけはバンバンされてるのにな
西澤は昔の作品で取れなかったからなぁ…
初期は名作揃いなのに
ゲド先生は受賞するようなことがあると何か起こりそうなので無冠でいらっしゃるのです
ありがたやーw
初期は名作揃いなのに
ゲド先生は受賞するようなことがあると何か起こりそうなので無冠でいらっしゃるのです
ありがたやーw
815 ：名無しのオプ：2014/03/30(日) 00:13:41.29 ID:2y95d/l9
西澤保彦はいま短編が推理協会賞の候補になってるからもしかしたら無冠を返上するかもしれない
>>815
おっ、取ってほしい
おっ、取ってほしい
我孫子…初期は凄かった。最近はいまいちパッとしない
石持…アベレージ高し作品多し。ただ、一番飛びぬけている代表作『扉は～』でとれなかったのがキツいか。
西澤…振り幅がでかい。初期ばかり着目されるけど割と最近でも良いものは良い（推理協会賞ノミネート中）
柄刀…最近余り書いてないが、マニア受けは良いので新作長編が出れば本格関連の賞なら狙えそう
芦部…初期よりも現在の方が良い。マニアックに過ぎるので一般受け系は微妙か。本格関連の賞なら狙えそう
ゲド…
石持…アベレージ高し作品多し。ただ、一番飛びぬけている代表作『扉は～』でとれなかったのがキツいか。
西澤…振り幅がでかい。初期ばかり着目されるけど割と最近でも良いものは良い（推理協会賞ノミネート中）
柄刀…最近余り書いてないが、マニア受けは良いので新作長編が出れば本格関連の賞なら狙えそう
芦部…初期よりも現在の方が良い。マニアックに過ぎるので一般受け系は微妙か。本格関連の賞なら狙えそう
ゲド…
>>818
奥付確認してみたら、そこまで最近でもなかったけど、赤い糸の呻きと幻視時代辺りは良かったぞ
奥付確認してみたら、そこまで最近でもなかったけど、赤い糸の呻きと幻視時代辺りは良かったぞ
芦辺サンは鮎川哲也賞を受賞しているのだから『無冠』は変じゃない？
ゲドさんも無冠じゃないじゃん
立派な冠があるだろ
立派な冠があるだろ
822 ：名無しのオプ：2014/03/30(日) 14:32:25.00 ID:Ombtx2/F
ゲド戦記
俺も芦辺を無冠と呼ぶのには違和感がある
芦辺に駄作なし
そうか？
827 ：名無しのオプ：2014/04/02(水) 22:38:57.87 ID:dU7nxDDS
新刊でてるじゃないですか
出来はどうだろう
出来はどうだろう
芦辺は正直100点満点で言ったら50点～60点の作品ばっかりのイメージだななんか面白みが無い
芦辺は、昔に一冊だけ読んだけど、あまりにトリックのための舞台装置、があからさますぎて、ちょっと萎えて、それ以来読んでないな。
怪人対名探偵みたいな作風に関してだけは禿の方が面白いと思いました
832 ：名無しのオプ：2014/04/03(木) 07:37:59.17 ID:t+s8hidZ
グランギニョール城とか「やりたかったことは分かるけど、面白くないね」としか言いようがない作品が結構ある気がする。芦部は
俺は初芦辺がグラン・ギニョール城で、他にもいくつか読んだが、全部合わなかった。
本格が好きだ！という気持ちは伝わってくるんだが、文章がくどく感じるし、それ以上にシリーズ探偵へのキャラ愛みたいなものがくどい気がしたなぁ。
キャラ愛のくどさについては、ゲドさんにも言えることだとは思うけどw
本格が好きだ！という気持ちは伝わってくるんだが、文章がくどく感じるし、それ以上にシリーズ探偵へのキャラ愛みたいなものがくどい気がしたなぁ。
キャラ愛のくどさについては、ゲドさんにも言えることだとは思うけどw
芦辺は綾辻の某作品を皮肉ったような作品書いてたけどまさかの綾辻の劣化の劣化でびっくりしたな
>>833の書き込み通りやりたいことはわかるが面白くはないのが多いな
>>833の書き込み通りやりたいことはわかるが面白くはないのが多いな
芦辺、いつだったかエッセイで、
「殺人事件の被害者に唾を吐くような探偵（メルカトルのこと）が人気なんて、信じられない」
とか書いてたな。
そこが理解出来たら、一皮剥けそうな気はするが……
「殺人事件の被害者に唾を吐くような探偵（メルカトルのこと）が人気なんて、信じられない」
とか書いてたな。
そこが理解出来たら、一皮剥けそうな気はするが……
ここのスレ民必読書の本格ミステリーを語ろうでも真面目系ノット変人探偵が好きとか言ってたな。
まあ、良くも悪くも生真面目なのは伝わってくる
それが面白さや驚きにつながっているかっていったら微妙なのだけれど。
まあ、良くも悪くも生真面目なのは伝わってくる
それが面白さや驚きにつながっているかっていったら微妙なのだけれど。
文章が下手でも本格は成立する！ってことを証明した稀有な作家ｗ
てか、文章が上手いミステリー作家のほうが少ないだろ
客観的な説明ができそうにない話題はやめとけ
個人的な見解で言えば
初期なら文章はゲドも芦部もどっこいどっこいレベル。
エンタメ小説として成立しているかを見た場合ならゲドさんの方が勝っているかも。
現在はどちらも芦部のが圧倒的に上だと思うが
初期なら文章はゲドも芦部もどっこいどっこいレベル。
エンタメ小説として成立しているかを見た場合ならゲドさんの方が勝っているかも。
現在はどちらも芦部のが圧倒的に上だと思うが
俺は芦辺の文章はどうも苦手なんだよなぁ
引きこまれないというかなんか読みにくい
引きこまれないというかなんか読みにくい
ゲドさんは何か近年の劣化が著しいというか…
「人狼城」からほぼ10年ぶりに「悪魔のラビリンス」と「魔術王」読んでみたら
あまりの文章のひどさに「こんなに下手だったっけ？」と驚いたわ
芦辺氏は「稚気たっぷりな」と形容されるべき内容の話の時でも
一歩引いた視点の理詰め思考でやろうとするのがマズイのかも
それで「やりたかったことは分かるが面白くない」ってなる
「人狼城」からほぼ10年ぶりに「悪魔のラビリンス」と「魔術王」読んでみたら
あまりの文章のひどさに「こんなに下手だったっけ？」と驚いたわ
芦辺氏は「稚気たっぷりな」と形容されるべき内容の話の時でも
一歩引いた視点の理詰め思考でやろうとするのがマズイのかも
それで「やりたかったことは分かるが面白くない」ってなる
ゲドさんは初期からやたら大仰でくどくて読みにくかったと思うんだけど
文章期待して禿読む奴はいないから何も問題ないな
多分そうなんだろうけど「人狼城」読んでた頃までは
何故かそれほど鼻につかなかったんだよね
アバタもエクボっつうか…
それが最近「悪魔のラビリンス」読んでみて
アバタはやっぱアバタでしかないと気づかされた感じ
何故かそれほど鼻につかなかったんだよね
アバタもエクボっつうか…
それが最近「悪魔のラビリンス」読んでみて
アバタはやっぱアバタでしかないと気づかされた感じ
人狼以降のゲドの劣化は凄まじいものがあるからなあ……
それまではトリックの善し悪しはともかくとして、ミステリとして一応成立していたけど
以降はミステリとしてそもそも成立してないのが多くなった
それまではトリックの善し悪しはともかくとして、ミステリとして一応成立していたけど
以降はミステリとしてそもそも成立してないのが多くなった
島荘が「眩暈」「アトポス」と一時期どんどん酷くなって
ああ終わったなと思って長らく新作を買わずにいたら
久しぶりに読んでみた「ロシア軍艦」「魔神の遊戯」とかで
わりと持ち直してたので驚いたものだが
ゲドさんには復活の目はあるのだろうか
ああ終わったなと思って長らく新作を買わずにいたら
久しぶりに読んでみた「ロシア軍艦」「魔神の遊戯」とかで
わりと持ち直してたので驚いたものだが
ゲドさんには復活の目はあるのだろうか
勿論、島荘もゲドさんも愛してやまない作家だからこそ
時にはこんなふうにキツイ言い方になるわけで…
ゲドさんにはまた俺らを色んな意味で驚かせたり
大いに楽しませてくれるゴッツイのを書いてもらいたい
世に溢れた小器用な作家のお利口さん向けミステリでは
この渇きはどうにも満たされん
時にはこんなふうにキツイ言い方になるわけで…
ゲドさんにはまた俺らを色んな意味で驚かせたり
大いに楽しませてくれるゴッツイのを書いてもらいたい
世に溢れた小器用な作家のお利口さん向けミステリでは
この渇きはどうにも満たされん
まあ、どの分野でも山越えると消えてく人がほどんどなんで、あんま期待してない…
どれ、地雷本w卵迷宮でも仕入れてくるか・・
蘭迷宮いかがでした？メフィストに導入部掲載されたの読んで
久々に大時代的な雰囲気が良かったwので。
買おうと思ってたけど、短編集なのね。
久々に大時代的な雰囲気が良かったwので。
買おうと思ってたけど、短編集なのね。
853 ：名無しのオプ：2014/04/09(水) 08:37:32.89 ID:pTKB7J29
千街の「マスト・リード（国内）」には、ゲドさんの作品は取り上げてもらえなかったみたいね。
「日本ミステリ史」のところに言及はあったけど・・
「日本ミステリ史」のところに言及はあったけど・・
千街は本格無理解者だな。本格ミステリー・マニアを志す者ならば、ゲドさんの作品はいずれも必読だ。ゲドババァ！
だって、ゲドさんの今絶版じゃない作品って……
856 ：名無しのオプ：2014/04/09(水) 22:59:41.81 ID:OkoYxgqC
「ラン迷宮」読んだ。
むかし「地獄の奇術師」とか「吸血の家」の題や小見出しを見て、オイオイ、
乱歩も正史も大ファンだけど、これは恥ずかしすぎだろと敬遠していたのが、
「ユリ迷宮」を読んでみて悪くなかったため、次々読み進んだころを思い出した。
この世界では警視正が副総監になれるのかとか、三多摩警察署って、どんだけ
広域カバーすんねんとか思いながら(三多摩の言葉の意味を知らない？)
「人狼城」までは結構楽しんで、少し間あけて「ラビリンス」「魔術王」で完璧
に水ぶっかけられて一挙に醒めてしまったから、数年ぶりだ。
そんなに悪くはなかったけど・・・・
もういったん醒めちゃったのは戻らないなあ。
むかし「地獄の奇術師」とか「吸血の家」の題や小見出しを見て、オイオイ、
乱歩も正史も大ファンだけど、これは恥ずかしすぎだろと敬遠していたのが、
「ユリ迷宮」を読んでみて悪くなかったため、次々読み進んだころを思い出した。
この世界では警視正が副総監になれるのかとか、三多摩警察署って、どんだけ
広域カバーすんねんとか思いながら(三多摩の言葉の意味を知らない？)
「人狼城」までは結構楽しんで、少し間あけて「ラビリンス」「魔術王」で完璧
に水ぶっかけられて一挙に醒めてしまったから、数年ぶりだ。
そんなに悪くはなかったけど・・・・
もういったん醒めちゃったのは戻らないなあ。
「悪くない」程度の評価すら長々と無関係なsage枕付けないと言えない奴ってどんだけびびりやねん
二階堂も西澤も、世間で一応ましだったと言われてるとこまできちんと
読んでたのが不思議だ
次からダメになる匂いを敏感にかぎ取る嗅覚があったのかもしれない
読んでたのが不思議だ
次からダメになる匂いを敏感にかぎ取る嗅覚があったのかもしれない
859 ：名無しのオプ：2014/04/10(木) 10:43:49.08 ID:i7T8NDga
芦辺・西澤・二階堂・篠田真由美あたりは鮎川賞関連出てきた初期の作家だけど、
大きな賞とは無縁だな。ランキングの常連ではあるが。
大きな賞とは無縁だな。ランキングの常連ではあるが。
860 ：名無しのオプ：2014/04/10(木) 11:57:53.11 ID:DNkh5BOe
蘭子シリーズは当初構想の「二階堂家の崩壊」は放棄したそうだが
チョーモンインシリーズはもう完結篇は絶望的になった。
文庫も1点以外絶版で、営業が再開許してくれないだろう。
チョーモンインシリーズはもう完結篇は絶望的になった。
文庫も1点以外絶版で、営業が再開許してくれないだろう。
861 ：名無しのオプ：2014/04/10(木) 12:08:18.19 ID:DNkh5BOe
三多摩とは三鷹から多摩(市？)にかけてと勘違いしている人がいて、これを採ると
三多摩署とは中間の府中市と稲城市、ついでに国分寺市と国立市もあわせた六市を
所管する仮想警察署ということになる。
それでもえらい広域だが、東京都の2/3を統べるよりはマシか。
にしても警視正の件もそうだが、編集とか校閲とか何も言わんかったのか。
三多摩署とは中間の府中市と稲城市、ついでに国分寺市と国立市もあわせた六市を
所管する仮想警察署ということになる。
それでもえらい広域だが、東京都の2/3を統べるよりはマシか。
にしても警視正の件もそうだが、編集とか校閲とか何も言わんかったのか。
チョーモンインシリーズって、まだ完結してなかったのか？
あのシリーズで、敵（らしき人）が主人公の、最後まで訳が分からない変な長編読んで、
「これはシリーズ完結に関わる重要な作品です」みたいにあとがきで書かれてて、
なんだよそれ！ と憤慨してからあのシリーズには手をつけていなかったんだけど。
漢字四文字のタイトル。
スレチだが。
あのシリーズで、敵（らしき人）が主人公の、最後まで訳が分からない変な長編読んで、
「これはシリーズ完結に関わる重要な作品です」みたいにあとがきで書かれてて、
なんだよそれ！ と憤慨してからあのシリーズには手をつけていなかったんだけど。
漢字四文字のタイトル。
スレチだが。
チョーモンインシリーズけっこう好きだったのになぁ
お笑いコンビに似たような連中いたな＞チョーモンイン
865 ：名無しのオプ：2014/04/10(木) 23:48:22.30 ID:otCGFpvh
うかつに十部作でラストまで構想済みなんて語れないよなあ。
映画なんか、シリーズ物でも、いつどこで終わっても問題ないように
あからさまな伏線張りまくったり中途半端な終わり方はご法度だけど
(ＳＷ帝国の逆襲は衝撃的なタブー破りだった)
今は出版もそんな感じになってると思う。
映画なんか、シリーズ物でも、いつどこで終わっても問題ないように
あからさまな伏線張りまくったり中途半端な終わり方はご法度だけど
(ＳＷ帝国の逆襲は衝撃的なタブー破りだった)
今は出版もそんな感じになってると思う。
亡き吉村達也の全100巻シリーズとか・・・
正直「カーの復讐」は本格ミステリ大賞獲ってもおかしくない出来だったと思う
候補にすら入らなかったのはおかしい
候補にすら入らなかったのはおかしい
869 ：名無しのオプ：2014/04/11(金) 18:16:33.17 ID:2ah0ccIN
>>850
よく考えたら、あの横溝正史ですら「本陣殺人事件」のブレイクから二十年たたないうちに
新作の注文がゼロになってるんだよな。その間に佐七をあわせると三十本近く映画化されていて
大流行作家だったと思うし、出版界自体も今よりずっと体力あった時代だと思うんだが。
よく考えたら、あの横溝正史ですら「本陣殺人事件」のブレイクから二十年たたないうちに
新作の注文がゼロになってるんだよな。その間に佐七をあわせると三十本近く映画化されていて
大流行作家だったと思うし、出版界自体も今よりずっと体力あった時代だと思うんだが。
>>856 ありがとう。
>「人狼城」までは結構楽しんで、少し間あけて「ラビリンス」「魔術王」で完璧
>に水ぶっかけられて一挙に醒めてしまったから、数年ぶりだ。
まったく同じw 人狼城あたりまでが、ああいう文体筋立てのぎりぎり許せる時代だった
のかなあ。当時でも大時代的だったけど、それがよかった。今じゃギャグだから…。
メフィ掲載の続きが気になるから、読んでみようかな、蘭迷宮。
>「人狼城」までは結構楽しんで、少し間あけて「ラビリンス」「魔術王」で完璧
>に水ぶっかけられて一挙に醒めてしまったから、数年ぶりだ。
まったく同じw 人狼城あたりまでが、ああいう文体筋立てのぎりぎり許せる時代だった
のかなあ。当時でも大時代的だったけど、それがよかった。今じゃギャグだから…。
メフィ掲載の続きが気になるから、読んでみようかな、蘭迷宮。
871 ：名無しのオプ：2014/04/11(金) 22:30:04.42 ID:kHFZV751
1970年代の半ばに横溝原作の映画やドラマが集中して作られたとき、おおむね時代設定は
当時から四半世紀ほど前だったわけだが、「半ば時代劇」とか言われ、ロケ地は相当に精選
しなければいけなかった。今、平成初期を舞台にしても「半ば時代劇」と言われることは
ないし、町並みだって無造作にそのままロケして撮影できる。
つまり、戦後すぐの四半世紀は、直近の四半世紀とは比較にならないほどの変化の量があって、
だから横溝御大もいったん人気を失ったのだと思うが、やっぱり平成初期と今だって感覚の
違いはかなりあるはずで、二階堂氏はちょうどそこに嵌ってしまってる気がする。
今の若い人は横溝映画を劇場で並んで見た経験もないわけだし。
ただ、それはそれとして、「人狼城」の前と後では、作品の質自体の低下も相当なものだと思う。
当時から四半世紀ほど前だったわけだが、「半ば時代劇」とか言われ、ロケ地は相当に精選
しなければいけなかった。今、平成初期を舞台にしても「半ば時代劇」と言われることは
ないし、町並みだって無造作にそのままロケして撮影できる。
つまり、戦後すぐの四半世紀は、直近の四半世紀とは比較にならないほどの変化の量があって、
だから横溝御大もいったん人気を失ったのだと思うが、やっぱり平成初期と今だって感覚の
違いはかなりあるはずで、二階堂氏はちょうどそこに嵌ってしまってる気がする。
今の若い人は横溝映画を劇場で並んで見た経験もないわけだし。
ただ、それはそれとして、「人狼城」の前と後では、作品の質自体の低下も相当なものだと思う。
872 ：名無しのオプ：2014/04/12(土) 02:04:16.94 ID:aLfYZ7y4
蘭子の実写は、将来の↓の子がいいな～
http://ciaogirl.net/pin/1309/1380180511.jpg
http://ciaogirl.net/pin/1309/1380180511.jpg
>>871
卓見ですな。実感あります。例えば６０年代中ごろまで、いや、もっとかな？
和服で生活してる人多かったですし。それが７０年代中ごろは年配者でも
もう和服は着ていなかった。電話も１軒に１台普及して、電話番号から（呼）という
文字も消えた。冷凍冷蔵の加工流通技術が進んで食べる物が変わったり
道路は舗装されているのが当然になった。四半世紀前が「半ば時代劇」というのは
確かにそうだ。
平成初期と現在では、生まれる前からネットがあり、携帯があり
ＴＶのチャンネルはＣＳなどであふれるほどある中で育ってきた人間の
社会環境にたいするセンスが、そうしたインフラが発展成長するのを
支え（創造し）、試行錯誤しながらみてきた世代とは断絶があるよね。
だから最近は手塚治虫研究に没頭しておられるのだろうか…。
卓見ですな。実感あります。例えば６０年代中ごろまで、いや、もっとかな？
和服で生活してる人多かったですし。それが７０年代中ごろは年配者でも
もう和服は着ていなかった。電話も１軒に１台普及して、電話番号から（呼）という
文字も消えた。冷凍冷蔵の加工流通技術が進んで食べる物が変わったり
道路は舗装されているのが当然になった。四半世紀前が「半ば時代劇」というのは
確かにそうだ。
平成初期と現在では、生まれる前からネットがあり、携帯があり
ＴＶのチャンネルはＣＳなどであふれるほどある中で育ってきた人間の
社会環境にたいするセンスが、そうしたインフラが発展成長するのを
支え（創造し）、試行錯誤しながらみてきた世代とは断絶があるよね。
だから最近は手塚治虫研究に没頭しておられるのだろうか…。
874 ：名無しのオプ：2014/04/12(土) 13:12:04.74 ID:wIvDL+Zx
チョーモンインがフェイドアウトしたのは意外だったなあ。
トリック＆ギミックの馬鹿騒ぎの中で主人公の周りにどんどん美女が増殖していく「うる星やつら」パターンで
男性読者の願望充足を狙い撃ちしていると思っていたが
東川篤哉が露骨なまでに女性読者の願望充足狙い撃ちして金脈掘り当てたのと対照的だ。
やっぱり今SFはとことん受けないのか、男性読者層が驚くほど草食化してるのか(フィクションですら女はいらん？)。
意外と、日本探偵小説史上もっともムダに美貌なヒロイン、蘭子が復権する鍵はそこにあるかも知れない。
トリック＆ギミックの馬鹿騒ぎの中で主人公の周りにどんどん美女が増殖していく「うる星やつら」パターンで
男性読者の願望充足を狙い撃ちしていると思っていたが
東川篤哉が露骨なまでに女性読者の願望充足狙い撃ちして金脈掘り当てたのと対照的だ。
やっぱり今SFはとことん受けないのか、男性読者層が驚くほど草食化してるのか(フィクションですら女はいらん？)。
意外と、日本探偵小説史上もっともムダに美貌なヒロイン、蘭子が復権する鍵はそこにあるかも知れない。
蘭子さんはあの性格がなぁ…
876 ：名無しのオプ：2014/04/12(土) 13:44:07.27 ID:wIvDL+Zx
蘭子はピンチに陥っても全然色気がない。
明智文代と決定的に違う。
それは、他の残虐描写、おどろおどろの舞台設定にも言えることで、りきみかえっても、どこかデジタルなんだ。
明智文代と決定的に違う。
それは、他の残虐描写、おどろおどろの舞台設定にも言えることで、りきみかえっても、どこかデジタルなんだ。
性格でいうなら蘭子はオッケーなんだけど、弟の「黎人」のほうが難ありじゃないか？
ゲドさんの古臭いトリックセンスと仰々しい文章
そして蘭子のような勝ち気ヒロインでラノベ掛けばもう一花咲かせられるかも
そして蘭子のような勝ち気ヒロインでラノベ掛けばもう一花咲かせられるかも
880 ：名無しのオプ：2014/04/12(土) 21:38:53.78 ID:oC6NfA40
女性は、巨大財閥令嬢とか全然自分にフックがないヒロインでも簡単に自己投影できて、二枚目の執事にいじられたり富豪警部を馬鹿にしたりする快感を楽しめるんだが、
男性はそれができない。あくまで主人公は軽薄な高校生とか、パッとしない作家でないとダメで、富豪刑事なんかドラマで女に変えられてしまった。
その意味で語り手黎人はあれでいいと思うが、願望充足要素はゼンッゼンないよな。
男性はそれができない。あくまで主人公は軽薄な高校生とか、パッとしない作家でないとダメで、富豪刑事なんかドラマで女に変えられてしまった。
その意味で語り手黎人はあれでいいと思うが、願望充足要素はゼンッゼンないよな。
高木彬光くらい面白いのかよ
今度挑戦してみるわ
今度挑戦してみるわ
>>874
蘭子の設定上は美貌なヒロインでも二階堂氏の文章力じゃそれを感じれないのが残念
蘭子の設定上は美貌なヒロインでも二階堂氏の文章力じゃそれを感じれないのが残念
885 ：名無しのオプ：2014/04/13(日) 11:22:36.04 ID:Oaq/b25b
読者願望充足を目指すなら、蘭子がもっと黎人を苛めるしかない。
「ホント、いてもいなくてもどっちでもいい人」
とか、メタにやるなら
「読者への語りかけに忙しいのは判るけど、そっちがくどすぎて
こっちの世界ではてんで影が薄くなってることを自覚したらどう？」
「ホント、いてもいなくてもどっちでもいい人」
とか、メタにやるなら
「読者への語りかけに忙しいのは判るけど、そっちがくどすぎて
こっちの世界ではてんで影が薄くなってることを自覚したらどう？」
蘭子「こっちの世界ではてんで影が薄くなってるけど、あっちの世界では髪が薄くなってるようね」
とか？
とか？
>>886
ワロタ
ワロタ
>>885
それいい！ライトノベル風味でやって欲しい。ゲド先生、やりましょうよ！！
それいい！ライトノベル風味でやって欲しい。ゲド先生、やりましょうよ！！
889 ：名無しのオプ：2014/04/13(日) 16:03:08.38 ID:FA3kGRw5
蘭子は「ですわ」口調が数少ない個性といえば個性だったが、「田舎の刑事」黒川鈴木の奥さんにお株を奪われてしまった。
こっちの方が主人公苛めは凄いし(TV版と違ってあくまでソフトなところがまた)、年配も容姿も一切描写されていないところがまた怖い。名前さえ無い。
こっちの方が主人公苛めは凄いし(TV版と違ってあくまでソフトなところがまた)、年配も容姿も一切描写されていないところがまた怖い。名前さえ無い。
もう設定全部捨て去って、蘭子を女子高生にして仕切り直そう。舞台も現代にして。黎人は時空を越える際にリストラ。もしくは妹に転生。
蘭子と黎人の性別逆にするだけで大分良くなる
ミステリ的にはありがちな設定になりそうだけど
ミステリ的にはありがちな設定になりそうだけど
892 ：名無しのオプ：2014/04/14(月) 00:47:07.54 ID:+8z1DOR2
黎人も身長以外に容姿の描写なかったよね。
後出しだけど、今から悪魔的なまでの美青年だったということにしたらどうだ。
作者と同名という点がネックだが。
後出しだけど、今から悪魔的なまでの美青年だったということにしたらどうだ。
作者と同名という点がネックだが。
>>890
いいかもって思ったけど、最近読んだ「セーラー服とシャーロキエンヌ
─穴井戸栄子の華麗なる事件簿」（古野まほろ）が、そんな感じだった。
アウスラ修道院の雰囲気、世界が好きなんだよねー、ああいう世界書けるのは
最近の作家にいないし。もう、昭和時代劇って路線で新境地拓いてみるのはどう？
いいかもって思ったけど、最近読んだ「セーラー服とシャーロキエンヌ
─穴井戸栄子の華麗なる事件簿」（古野まほろ）が、そんな感じだった。
アウスラ修道院の雰囲気、世界が好きなんだよねー、ああいう世界書けるのは
最近の作家にいないし。もう、昭和時代劇って路線で新境地拓いてみるのはどう？
>>894
あ、そうだったんだ。＜京極夏彦を意識
自分も893書いてから、「そういや京極堂の書生言葉の喋りって
まんま昭和時代劇なガジェットだなー。とか、展開も必殺シリーズ風
だしなー。うん、昭和時代劇だわ、特に今となっては」
とか思ってました。
蘭子の言葉遣いはともかく、黎人の大時代的なおバカさんキャラが
なんとかなれば、なんとかなるのでは、と思ってみたり。
あ、そうだったんだ。＜京極夏彦を意識
自分も893書いてから、「そういや京極堂の書生言葉の喋りって
まんま昭和時代劇なガジェットだなー。とか、展開も必殺シリーズ風
だしなー。うん、昭和時代劇だわ、特に今となっては」
とか思ってました。
蘭子の言葉遣いはともかく、黎人の大時代的なおバカさんキャラが
なんとかなれば、なんとかなるのでは、と思ってみたり。
896 ：名無しのオプ：2014/04/15(火) 01:33:08.82 ID:IoaTlwr8
しかし、昭和時代劇といえるのは昭和３０年前後ぐらいまでじゃないか。
昭和４５年の人に
「２０１４年はまだカローラもひかり号もジャンボも現役だよ」って教えてあげたら
あんたら５０年近く何やってたんだと言われそうな気がする。
仲里版「時をかける少女」で、タイムスリップの説明に携帯電話を示したのも当然で
我々は未来らしいものをその程度しか獲得していないのではないか。
昭和４５年の人に
「２０１４年はまだカローラもひかり号もジャンボも現役だよ」って教えてあげたら
あんたら５０年近く何やってたんだと言われそうな気がする。
仲里版「時をかける少女」で、タイムスリップの説明に携帯電話を示したのも当然で
我々は未来らしいものをその程度しか獲得していないのではないか。
想像していたよりもずっと未来は現実的だね
車もしばらく空を走る予定もなさそうさ
車もしばらく空を走る予定もなさそうさ
空を飛ぶ車が開発されて、一般に手が出せる金額で発売可能になっても、
道路交通法が飛行する車を想定していないため、実用はされないだろう。
新しく法律つくるのもマンドクセ、禁止しとけばいいんじゃね。みたいな。
セグウェイだって公道を走れないこんな世の中じゃ。
道路交通法が飛行する車を想定していないため、実用はされないだろう。
新しく法律つくるのもマンドクセ、禁止しとけばいいんじゃね。みたいな。
セグウェイだって公道を走れないこんな世の中じゃ。
899 ：名無しのオプ：2014/04/15(火) 14:45:50.73 ID:AA2tSSAH
そういう会話をいれても面白いかも。
「ふ、馬鹿ね、黎人、2014年に新幹線なんてまだ残っているわけないじゃない。
もうとっくにリニアモーターカーに切り替わって東京大阪１時間よ」
「ふ、馬鹿ね、黎人、2014年に新幹線なんてまだ残っているわけないじゃない。
もうとっくにリニアモーターカーに切り替わって東京大阪１時間よ」
「ラン迷宮」って、例の「泥具根博士の悪夢」が収録されてるんだなw
雪影村の件で金田一少年の盗作を言い立てたら、講談社に華麗に否定されるゲドさん痛恨のエラー…
雪影村の件で金田一少年の盗作を言い立てたら、講談社に華麗に否定されるゲドさん痛恨のエラー…
901 ：名無しのオプ：2014/04/15(火) 23:33:35.53 ID:Bz6Tw99k
「地獄の奇術師」と「吸血の家」はどちらを先に読むのがよいですか？
どちらもデビュー作だそうで、迷ってます。
どちらもデビュー作だそうで、迷ってます。
現代を舞台にしたサトルのシリーズに謎の老婆を登場させて、
サトルを出し抜いて事件を解決して、
「あなたのお名前を・・」
「私の名は蘭子、そう二階堂蘭子と申しましてよ、お若い探偵さん」
とかやりそう。
サトルを出し抜いて事件を解決して、
「あなたのお名前を・・」
「私の名は蘭子、そう二階堂蘭子と申しましてよ、お若い探偵さん」
とかやりそう。
903 ：名無しのオプ：2014/04/16(水) 09:12:36.08 ID:sXDE1ZGq
>>901
「地獄の奇術師」かな。時系列からいっても。
「地獄の奇術師」かな。時系列からいっても。
>>902
でも、そういうの好きだw
でも、そういうの好きだw
906 ：名無しのオプ：2014/04/16(水) 15:36:03.64 ID:kKS+jL52
>>903
ありがとうございます。地獄の～から読み始めてみます。
ありがとうございます。地獄の～から読み始めてみます。
908 ：名無しのオプ：2014/04/16(水) 23:46:30.83 ID:ErHBUgYK
>>905
そんなこと言ったら大沢在昌の「撃つ薔薇」は・・・・
そんなこと言ったら大沢在昌の「撃つ薔薇」は・・・・
909 ：名無しのオプ：2014/04/17(木) 11:55:00.42 ID:l9nsDlGR
蘭子って、2014年現在もう老婆の年齢なの？
>>909
検索してみたら「1949年生まれ」だそうだ。
2014年でも、まだ65歳か。思ったより若いね。
しかもサトルシリーズ、最新の東尋坊マジックでも1996年の設定だね。
そろそろサトルの子ども生まれて、幼稚園児探偵しててもおかしくないw
検索してみたら「1949年生まれ」だそうだ。
2014年でも、まだ65歳か。思ったより若いね。
しかもサトルシリーズ、最新の東尋坊マジックでも1996年の設定だね。
そろそろサトルの子ども生まれて、幼稚園児探偵しててもおかしくないw
913 ：名無しのオプ：2014/04/17(木) 19:18:51.95 ID:aFFWyUED
サトルの母親が蘭子って可能性は成り立つ？
>>914
サトルって社会人編でもまだ30歳くらいじゃなかった？
軽井沢マジックのときはまだ20代だったはず。
年齢差からして、ちょっと蘭子の息子には無理があると思う。
奈良の和菓子屋の息子だったよねw
サトルって社会人編でもまだ30歳くらいじゃなかった？
軽井沢マジックのときはまだ20代だったはず。
年齢差からして、ちょっと蘭子の息子には無理があると思う。
奈良の和菓子屋の息子だったよねw
あ、なんか>>915勘違いで変な書き方してしまった。
まだ30歳じゃなくて、もう30歳だから年齢差が小さ過ぎてありえないってことです。
軽井沢のときはまだ20代だけど、もう30歳くらいだから…と書くべきでした。
まだ30歳じゃなくて、もう30歳だから年齢差が小さ過ぎてありえないってことです。
軽井沢のときはまだ20代だけど、もう30歳くらいだから…と書くべきでした。
蘭子が1949年生まれなら、東尋坊マジックの1996のときに46歳。
このときすでにサトルが30歳なら、蘭子との歳の差は16歳。
16歳の時に蘭子が海外に行ってサトルをこっそり生んでたってのはどうだろう。
人狼城のとき、蘭子って何歳だっけ。
このときすでにサトルが30歳なら、蘭子との歳の差は16歳。
16歳の時に蘭子が海外に行ってサトルをこっそり生んでたってのはどうだろう。
人狼城のとき、蘭子って何歳だっけ。
ウィキ読んで自己レス。人狼城は1971年で蘭子22歳のときか。
「ラン迷宮」ようやく読めた。
実は人狼城のラスボスと子作りしたあたりから思っていたんだが、
今回も母性ホルモンの威力はすごいから子育てに専念したいから探偵やめるとか前言ってたのに、
退屈になったから探偵再開・・・・ここら辺の描写から蘭子さんは正義感ではなく面白く自分が退屈しないから探偵をやってるように感じるのは自分だけ？
（まぁそれで犯罪者が捕まるのだからＯＫではあるんだが）
あと息子の世話をきちっとみてくれる義妹が出来てよかったですね。
実は人狼城のラスボスと子作りしたあたりから思っていたんだが、
今回も母性ホルモンの威力はすごいから子育てに専念したいから探偵やめるとか前言ってたのに、
退屈になったから探偵再開・・・・ここら辺の描写から蘭子さんは正義感ではなく面白く自分が退屈しないから探偵をやってるように感じるのは自分だけ？
（まぁそれで犯罪者が捕まるのだからＯＫではあるんだが）
あと息子の世話をきちっとみてくれる義妹が出来てよかったですね。
920 ：名無しのオプ：2014/04/19(土) 16:25:43.68 ID:Hynil3Fc
京極は別格としても、綾辻、法月、有栖川と比べて絶版率が高いよね。
時代錯誤がバカバカしくて受けつけないという意見もわかるが、
こういうのも売れていた時代は結構おおらかだったと思う。
時代錯誤がバカバカしくて受けつけないという意見もわかるが、
こういうのも売れていた時代は結構おおらかだったと思う。
>>920
でも麻耶も講談社文庫はほぼ絶版なんだよねぇ…
でも麻耶も講談社文庫はほぼ絶版なんだよねぇ…
922 ：名無しのオプ：2014/04/19(土) 19:39:18.47 ID:nhx/5Crj
西澤保彦も全滅に近い。
社の方針が変わっちゃったんだろうな。
やっぱり小説には感動かメッセージがなくっちゃ。とか。
社の方針が変わっちゃったんだろうな。
やっぱり小説には感動かメッセージがなくっちゃ。とか。
これだから同族会社は
924 ：名無しのオプ：2014/04/19(土) 20:39:00.49 ID:nhx/5Crj
むしろ同族会社らしくなく営業と経理に仕切られちゃってるんでしょ。
パズラー(まして復古調の)なんて、ちょっと醒めた目から見れば
何でこんなもんいい年したオトナが読むかねえ的な狭い趣味世界であって
講談社はたまたま好きもの編集者が何人か続いただけ。
そういう人が途絶えて、ちょっと売り上げが落ちようもんなら
「やっぱりヒューマンな感動っすよ」とか
「もっと読みやすくて笑いのあるものじゃないと」
とかいう声の方が会議で通りやすい。
パズラー(まして復古調の)なんて、ちょっと醒めた目から見れば
何でこんなもんいい年したオトナが読むかねえ的な狭い趣味世界であって
講談社はたまたま好きもの編集者が何人か続いただけ。
そういう人が途絶えて、ちょっと売り上げが落ちようもんなら
「やっぱりヒューマンな感動っすよ」とか
「もっと読みやすくて笑いのあるものじゃないと」
とかいう声の方が会議で通りやすい。
その先鋒が神保純子だったわけか。
わかりやすい。太田なんて小物だな。
わかりやすい。太田なんて小物だな。
それって編集者Ｌ？
このひとが仕切るようになってから,
メフィスト賞の凋落にとどめさしたよね。
このひとが仕切るようになってから,
メフィスト賞の凋落にとどめさしたよね。
（でもゲドさんの作品はそういうのとは関係なしに絶版なだけな様な気がする）
928 ：名無しのオプ：2014/04/20(日) 12:42:06.36 ID:WuWErqGp
ミステリ史上最長記録更新？の「ソロモンの偽証」も第三部は未だに初版止まりのようだ。
まあ刷り部数も桁外れなのかも知れないが、七百頁以上で千八百円というのは大出血価格で、新潮社も頭が痛いことだろう。
ソロモンは社会派風のところもあるが、根幹は壮大なお遊びミステリだ。
人狼城に至っては、メッセージのかけらもない完全遊戯だ。
現代人は、単なるお遊びに数千円と丸二日の時間を投じる余裕がなくなってるのかなあ。
まあ刷り部数も桁外れなのかも知れないが、七百頁以上で千八百円というのは大出血価格で、新潮社も頭が痛いことだろう。
ソロモンは社会派風のところもあるが、根幹は壮大なお遊びミステリだ。
人狼城に至っては、メッセージのかけらもない完全遊戯だ。
現代人は、単なるお遊びに数千円と丸二日の時間を投じる余裕がなくなってるのかなあ。
西澤さんの本は有名作はほとんど最近電子書籍の方で買えるようになったからいいけど、麻耶さんは最近のしか電子書籍になってないんだよなぁ。
南雲堂も島荘に飽きたらゲドさんの初期作品群を新装版で出したらいいんじゃね？
>>930
誤字だらけの全集が出るのか……それはそれでゲドさんにふさわしい気もするけどｗ
誤字だらけの全集が出るのか……それはそれでゲドさんにふさわしい気もするけどｗ
934 ：名無しのオプ：2014/04/21(月) 14:22:16.28 ID:NEgYwHrv
今は文字化けなんて滅多にないしね。
昔は誰それ先生はオアシスで何がし先生は書院でとか変換が大変だった。
それ以前に
「ワープロやパソコンで書いた原稿をプリントアウトしたものをファックスか郵送して印刷所で再入力する」
という今からは信じられない時期もあった。
それも主に作家側でなく出版社側の事情だったというのが笑える。
岡島二人時代の井上夢人さんあたりがチェンジさせていったんだよな。
昔は誰それ先生はオアシスで何がし先生は書院でとか変換が大変だった。
それ以前に
「ワープロやパソコンで書いた原稿をプリントアウトしたものをファックスか郵送して印刷所で再入力する」
という今からは信じられない時期もあった。
それも主に作家側でなく出版社側の事情だったというのが笑える。
岡島二人時代の井上夢人さんあたりがチェンジさせていったんだよな。
南雲堂は校正なんてやっていないんだろう
資金繰りのために島荘利用してるだけ
資金繰りのために島荘利用してるだけ
まあ、作家に万全を求めるなら校正屋なんていらないのよ。
そこは作家のせいにするなら、仕事してないとも言える。
そこは作家のせいにするなら、仕事してないとも言える。
>>936
あ、自分>>933だけど、あくまで>>932のような悩みに対して
タイプミスか校正ミスかをはっきり二分することはできないってことが言いたかっただけで、
もちろん校正の責任が大きいと思うよ！
作家のせいとか言うつもりはないです
あ、自分>>933だけど、あくまで>>932のような悩みに対して
タイプミスか校正ミスかをはっきり二分することはできないってことが言いたかっただけで、
もちろん校正の責任が大きいと思うよ！
作家のせいとか言うつもりはないです
(なんだか、こんな風に数奇者同士で雑談している雰囲気っていいものですね）
二階堂ファンは生暖かく見守る人が多いからなｗ
たぶんアナスタシアの子孫という裏設定。
ロマノフ王朝の秘宝＆それを狙う国際的犯罪集団が出てきて、
謎の貴婦人（蘭子）とサトルがタッグを組んで事件解決！
うひょー、これで本格ミステリ大賞と日本推理作家協会賞ゲット！
ロマノフ王朝の秘宝＆それを狙う国際的犯罪集団が出てきて、
謎の貴婦人（蘭子）とサトルがタッグを組んで事件解決！
うひょー、これで本格ミステリ大賞と日本推理作家協会賞ゲット！
>>941
そんな設定やろうもんなら麻耶雄嵩の二番煎じってますます叩かれるだけじゃないだろうか…
そんな設定やろうもんなら麻耶雄嵩の二番煎じってますます叩かれるだけじゃないだろうか…
>>942
それはほら、マニアに対する「くすぐり」ですよ
それはほら、マニアに対する「くすぐり」ですよ
「蘭の家の殺人」読んでるが…
ゲドさんの書く話し言葉は相変わらずぎこちないな。
ゲドさんの書く話し言葉は相変わらずぎこちないな。
「あら、そんなことなくってよ」
そういや、次のスレタイ案なにかある？
加賀美の縛り首の塔の館かったった
本の裏に、霊能力者が己の霊体を使い、だの
もはや二人が空間を超えて殺しあったことは明白!?だの書いてある
人間なにが遺作になるかわからない気をつけよう
本の裏に、霊能力者が己の霊体を使い、だの
もはや二人が空間を超えて殺しあったことは明白!?だの書いてある
人間なにが遺作になるかわからない気をつけよう
ここは俺たち、「二階堂愛」のあるスレ住人からエールを送る意味で…
【がんばれ】二階堂黎人22【ゲドさん】
でいこう！
【がんばれ】二階堂黎人22【ゲドさん】
でいこう！
【僕ちゃん探偵】二階堂黎人22【復活希望】
遅ればせながらラン迷宮を購入。
以前、高田崇史の新刊が酷かった時にスレがなくて
「この鬱憤をどこではらせばいいんだよ」状態だったんで
おそるおそる禿人スレを探して見つかったから、
スレがあっただけで胸が熱くなって、感想とかどうでも良くなっちゃった。
馬鹿詐欺のようにライトノベル板に行ったかもとまで覚悟してたんだが。
（といっても、若桜木虔のスレもなくなってるが）
このスレをつらつらと読んでみたが西澤保彦の話題がなぜか定期的に出てるね。
あの人の変なジェンダー論に癇が触って読まなくなったが、
チョーモンインシリーズは完結せずか。
あ、閑話休題。禿人の短編？思ったより悪くなかった。まあ、期待が低いからね。
トリック、犯人は直球すぎて読んだ人の９割は途中で全部わかったんじゃね？
って感じだったが。Ｙの悲劇へのオマージュ（なのか、あれ？）は予測通りとはいえ、
流石に「なんじゃ、こりゃ」ってなったけど
以前、高田崇史の新刊が酷かった時にスレがなくて
「この鬱憤をどこではらせばいいんだよ」状態だったんで
おそるおそる禿人スレを探して見つかったから、
スレがあっただけで胸が熱くなって、感想とかどうでも良くなっちゃった。
馬鹿詐欺のようにライトノベル板に行ったかもとまで覚悟してたんだが。
（といっても、若桜木虔のスレもなくなってるが）
このスレをつらつらと読んでみたが西澤保彦の話題がなぜか定期的に出てるね。
あの人の変なジェンダー論に癇が触って読まなくなったが、
チョーモンインシリーズは完結せずか。
あ、閑話休題。禿人の短編？思ったより悪くなかった。まあ、期待が低いからね。
トリック、犯人は直球すぎて読んだ人の９割は途中で全部わかったんじゃね？
って感じだったが。Ｙの悲劇へのオマージュ（なのか、あれ？）は予測通りとはいえ、
流石に「なんじゃ、こりゃ」ってなったけど
ごめんなさい。
「青い魔物」はトリックとか予想ガイでした(´･ω･`)
言い訳すると、出来悪いよね「青い魔物」
「青い魔物」はトリックとか予想ガイでした(´･ω･`)
言い訳すると、出来悪いよね「青い魔物」
怪人話はもう蘭子の子供が解決しろよ……
子供向け怪人と一児の母が対決するところに無理あるわ
子供とは全くかけ離れたところにあるやん母って
子供向け怪人と一児の母が対決するところに無理あるわ
子供とは全くかけ離れたところにあるやん母って
【めざせ】二階堂黎人22【本格ミステリ大賞】
【平成の江戸川乱歩】二階堂黎人22【正統なる後継者】
え
焼酎と関係あるの？(´・ω・｀)
勘違いナルシストの二階堂は嫌いだ
「でも小説家なんて所詮そんなもん」って石原閣下が言ってた
唯一、人狼だけは認めるよ
「でも小説家なんて所詮そんなもん」って石原閣下が言ってた
唯一、人狼だけは認めるよ
そういや巨大幽霊マンモス事件っていつになったら出るの？