村上春樹

ベストセラー作家であり読みやすい文体の為、アンチも多いです。
ＩＤ表示できない板では、気持ち悪い人が荒らしまくるので、
こちらで建てました。

ずっと荒らしているいる人がいるので（おそらく一人の人間が複数の人間を演じている）、
避難用のスレを立てました。


あぼーんについて知らない人は、

http://janesoft.net/janestyle/

を参考にして下さい。お金は０円。３０秒でダウンロードできます。
簡単な使い方は、荒らしのＩＤにカーソルを合わせて右クリック→ＮＧＩＤに登録で
そのＩＤのレスが見えなくなります。

例

1 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2012/06/19(火) 17:58:52.39 ID:jE0WnT71
　　　村上春樹はエンタメ小説家。こんなのをありがたがっているヤツは文学を知らない。


この場合、荒らしのIDの　『ID』:jE0WnT71　のＩＤの部分（『』の中）にカーソルを合わせます。
そして右クリックしてＮＧＩＤに登録です。

専用ブラウザとあぼーん機能の活用によって荒らしを排除し、
村上春樹について生産的な話をしましょう。

またjane styleについて解らない事があれば、ここで気軽に訊いてください。
今回の避難以外にも使える超便利な専用ブラウザですから、ダウンロードして損はしませんよ。

来てみた

>>4
いらっしゃい。
これからは春樹ファンだけで話できるよ。
荒らしはすぐに見えなくできるから。

ファンでもないけど、来てみた
読んだ事ないのでアンチでもない

たぶん２度と読まなくていいと心から思った作家です

さっそくハゲオヤジがストーキングして来たので、速攻あぼーんしたｗ

嫌いではないがここでやる作家なのか？

>>9
ＩＤ表示じゃないとハゲオヤジが荒らすんだよ。
いちいち煩いな。

なんかスレ立てた奴、ヒステリーっぽいな

避難用の割に現住人来ないのな
居ないのかな？

春樹のエッセイ三冊を一気読みしているところだけど、
これの次に世界の終りを読もうと本屋に行ったら売り切れだった。
数日前には上下巻二冊補充されていたのに（その前も売れていた）、
すぐに売れてしまった。
二件並んでいる本屋で両方の店に補充されていたので油断した。
春樹は買える時に買え。

>>13
Amazonは？

さすがにステマっぽい

どこでも置いてるイメージだけど。特に新潮は

ふむ

村上春樹はお寺の倅というから
どんな寺かと思ったら
龍安寺みたいな寺だな

これやはり相当にやんごとない実家だったわけか

ふかえりが天吾の冷蔵庫から有り合わせの具材でちゃっちゃと味噌汁作る場面で
ああこいつ本当に自炊してねーはと思った
突然他人の冷蔵庫で有り合わせの具材で味噌汁なんてできねーだろ
天吾は誰でも使えるように常に食材管理してるのか

人間描写といい何もかも嘘臭い

そんな場面あったか？もう覚えてねえや。一緒に生活してたんだっけ？

味噌汁なんか、適当に残り物ぶち込んで煮込んで味噌入れてもできるだろ。

１Q８４で初めて村上春樹読んだんだけど、セックスばっかでうんざりしちゃうな
今、二巻の後半あたりなんだけど、この先ずっとセックスばっかなの？

春樹はセックス描写多いよ。

ナカタさんの自首を報告しなかった警官はなぜバレた？

１Q８４はセックス描写ばかりなのか
激安で売ってたけど買わなくて良かった

あの本スレで連投コピペしてる人何に発狂したの？？

正直よくわかんない作家さんだな
ミスレリやＳＦの大風呂敷をひろげっぱなしで終わってるような長編が多いんじゃないの？
レトリックやディテールの蘊蓄がブンガクなのかね？

>>26
ハゲ・オヤジ・無職のどれか

アンチ文学でしょ。

>>26
ずっと前にスレを荒らしてたオジサンがいたんだよ。
ハゲかどうかは知らないけど、無職でブックオフで本を買いあさる貧乏なオジサン。
その時はスレの女性たちにフルボッコにされて逃げたのだけど、また戻ってきて荒らし始めた。
そのオジサンが言うには村上春樹と村上春樹の小説を読む人間は程度が低くて、
大江や三島をブックオフで買って読む人間は程度が高いということらしい。
それを村上春樹スレまでやってきて一日中荒らすから女性たちに凄く嫌われて追い出された。
それなのにまた舞い戻って来たから、誰かがこのスレを立てた。
ここだとNGIDで解決するから。
多分>>28tと>>7が、ブックオフオジサンだと思う。
荒らしているのは一人じゃないかな。

私も>>7と>>28をＮＧＩＤした。
これで>>28のＩＤが変わるまで貧乏オジサンのレスを見なくて済む。
貧乏オジサンのIDが変わっても3秒でNGIDするだけ。

ID変わってないぞ？

ノルウェーの森で初めて村上春樹さんを読んでがっかりして、何が面白いのか
？私には理解できず・・今度こそはと、ベストセラーになった1Ｑ８４・・どこが面白しろい
んでしょう？やっぱり読んでみて理解できない・・とくに性描写が異常・
中高生の女の子には読ませられないし、女性から見ては不愉快だと思うのは
私だけでしょうか・・

私だけではないでしょうが。面白いと思う人も多いからベストセラーなのでしょう。
他にも小説はあるので無理して読まなくてもいいのでは？

勿論好きな作家は沢山います。けれど、ベストセラーになるからには何か
しら、魅力が有ると思って再チャレンジしてみたまでです。
本当におっしゃる通りですね。

性描写がお嫌いなら女性作家が良いかもしれませんね。
村上龍も白石一文も芥川賞作家も性描写多いですから。
小説ってテレビドラマよりはエログロ度は高いです。

じっさいみんなやってることに比べたら
お上品なものでしょう

あなただって彼氏のなにを
激しくチュパチュパしてごっくんするでしょう？

そんな貴女に突撃隊

どなたか憶えていませんか。
エッセイで巨人軍の落合選手の気持ちが分るって比喩
あれは村上ラヂオ？朝日堂？走る事について？
ミョーに気になっています。お願いします。教えて下さい。

村上春樹は空気を楽しめればいい
性描写は嫌悪というより、お約束

１Q８４は面白い。けど、カフカ・鳥路線でもう一度やってくれないかな。
更に鼠・僕・ジェイ路線まで逆行してくれると嬉しいけど無理ですよね分かってます

留学したとき外人受けよくてﾜﾛﾀ
日本好きの外人ナンパするとき便利だから読んでる

音楽も映画もアメリカのものばかりで、作品のテーマもほとんどがアメリカ文学を踏襲してきたんだから外国人受けするのはよくわかるよ
だから日本人に強烈なアンチが出てくる

レイモンド・チャンドラーやロバート・B・パーカーを読んでない奴が村上春樹を読んでも面白さを理解できる筈がないだろ。

>>44
日本でもベストセラーですが。

>>46
誰も否定してるわけでないし、
ベストセラーだとかそんなことで文学的価値を決めるわけでないから
あんたみたいな単細胞がいるからアンチが出て来るんだよ

>>47
逆に言えば、文学的価値（）とかそんなことでベストセラーになるわけでないから。
あんたみたいな単細胞がいるから荒らしの貧乏オジサンが寄ってくるのだよ

一つ言っておくと、文学的価値（）は数値ができない情緒的で主観的な名のとおり文学的価値だけど、
発行部数は数値化できる理論的で客観的な工学的価値な。
そこは区別しようや。
文学的価値（）を言い出せば、どんなに人気のない作品でも「大衆に文学のような高尚なものは理解できない」と
言い訳できるから。
数値化できる工学的価値は言い訳できないよ。

ま、>>47はあぼーんするよ。

どうせ「あの貧乏ブックオフオジサン」でしょう。

言うことはいつも同じなのでバレバレ。

これ以降のレスは見えないので悪しからずｗ

性描写が嫌いってわけではなく、多分村上さんの描写（異常に感じてしまう）が私には合わないのかなと、
むしろ好きな小説家は殆ど男性ですし、翻訳も男性の方が方が分かりやすく
好きです。ちなみに、ロバート・Ｂ・パーカーは好きです。

チュパチュパ自体は好きだけど
村上春樹は好きにはなれない？

村上春樹本人がセックスに重きを置いているからね。
男女間においては１００の会話より１のセックスの方が勝るようなことを言ってたはず。
まあ、これは真理だけど。
だから彼はセックスを軽視した小説は書かないと思うよ。

貧乏ブックオフ荒らしオジサンみたいなことは言いたくないけど、
小説ってある程度は、性と暴力を許容できないと、読んでもしんどいのじゃないかな。
ハリウッドのセオリーが、セックスとバイオレンスと大きな音の三つだけど、
小説は音が無い分、エログロに依存しがち。
これらを失くすと清潔になりすぎてベストセラーにはならない。

ムラカミガー、性描写ガー、セックスガー。→ワタシには合わない

スレでも定期的に上がるが、このネタもう飽きた。なりすましアンチの燃料投下なの？。
合わなければ、読まなければいいだけの事。
書きたければ、アマゾンの書評かテメーのブログにでも書いてろ、ボケ

性描写どうとか言ってるバカ女はなんあの？
処女でもねーしどーせ結構いい年のおばさんだろ
性描写苦手とか言ってる年デモねーのにｗただ理解できないのそのせいにしてるだけだろ

貧乏オジサンの次はオバ様もご登場ですかｗ

>>26
本スレ後半部の流れを見るとナルシーな長文書いた人が、それを指摘されてから段々とキレていったようだね。
そして、ついにこのスレを立てて、本スレをコピペで埋めてしまおうとしたようだ。

とにかく自分の気に入らない意見が出てくると我慢がならず、しつこく文句を言い、
相手をアンチだと決め付け、さらにアンチはおっさんだと決め付けていく。
貧乏ブックオフオジサンだかブックオヤジというのが彼の仮想敵らしく、
気に入らない書き込みがあると「おまえ、ブックオフオヤジだろ」などと叫んでいる様子。
このスレでは「オバ様」も仮想敵に加えたようだね。

>>58
お前はブックオフに行ってろｗ

文学論や文化論を長文で延々と書きたいっ！、て人は専用のスレにいけばいいのに。
長々と書いてもなんにも言われないよ。むしろマジレス多いし

私は、「五反田クン(*´Д`)ﾊｧﾊｧ」、
みたいなキモイ文が好きですw

>>51
スペンサーとスーザンの濃厚セックス描写が毎回あれば村上春樹とかわらんだろ。
なんでハルキムラカミを受け入れられんのだ。
グレート・ギャツビーを読んで出直してきなさい。

>>59
お前がブックオフおじさんだろが

村上春樹にとっての性描写なんてサッカー選手が試合中唾を吐くくらい自然な事。

1q84のきょぬー女子高生とかアブノーマルセクスは引いた

>>60
コピペ荒らし（このスレ立てた奴。ID:tGoy88wG、ID:XkGeD+DGなど）は
長文を書きたいだけじゃないからな。
春樹マンセーじゃない人にムカついてネチネチとからんでいく習性がある、
というか、むしろそっちがメインの奴だから長文スレを薦めても意味なさそう。

笠原メイはロリコンから大絶賛されたキャラ。
美形・ツンデレ・貧乳・全裸シーン。完璧です。。
でも途中で出なくなっちゃうんだよなあ。あれが残念すぎる

キモい

>>65
ブックオフに行けば、無職のオジサンでも安く本が買えますよ。
ここにいないで、今すぐ行きましょう。

>>60
無職の荒らしに言っても無駄。
だから、「ほら、さっさとブックオフに行こうね。またね♪」とレスしてあぼーんか、
速攻あぼーんのどっちかで良い。
その為のＩＤ表示板とｊａｎｅ　ｓｔｙｌｅ。

これでブックオフ貧乏オジサンは、常に相手に「ブックオフ乙ｗ」か、完全無視か、のどちらかで、
必死で書いたレスを、誰にも読まれない人生になるｗ

無職で３５や４０超えている独身貧乏男性、こんな人は自分でも人生が死んだの気付いている。
だから、一生荒らす。明日も５年後も１０年後も３０年後も荒らす。
もうそれしかないから。

ここまでストーキングして荒らしているのも、多分同じ人だよ。
私たちは「ああ、この人は自分でも自分が終わったことに気付いているんだ。だから荒らさないと
気が狂って自殺か通り魔殺人し無いんだ。抑止は和解は不可能なんだ。
機械的にあぼーんするか」と思って接するしかないよ。

郵便受けに必要の無いチラシが入っているでしょう。これを０枚にすることは不可能。
だから、私たちは郵便受けを開けた時に、機械的に『ゴミ』と必要な郵便物を分けるだけ。
『ゴミ』を読むこともない。仕訳して郵便受けの側にあるゴミ箱に捨てるだけ。
みんな毎日やってるでしょう。

それをこのスレでもするだけ。その為のID表示とｊａｎｅ　ｓｔｙｌｅ。
無職で荒らすオジサンだから、ID表示とｊａｎｅ　styleの意味を理解していないだろう。
本人は「よーし、これで今日も俺のレスがみんなに読まれたぞ」と本気で信じているのだと思う。
こっちは機械的にゴミはゴミ箱に捨てればいい。

荒らしは私たちのレスをあぼーんできない。透明を相手に荒らすのは虚しいから。
だけど、こっちは荒らしを機械的に透明にできるｗ
つまり、一方的に

いい年してブックオフで本を買うような貧乏なオジサン。

もう人生は終わり。逆転も無い。

ここで必死で荒らしても透明なので、誰にも相手にされない。

現にやり逃げしかされていない。

「ブックオフ貧乏乙ｗ」と馬鹿にした直後にあぼーんするので、反撃は一切見えないｗ

だけど貧乏オジサンは、こっちをあぼーんできない。荒らしが相手をあぼーんすることはない。

まあ、ブックオフ中年貧乏の場合は、専ブラの使い方を理解する知能が無いのだろうがｗ

これで一方的に攻撃できる。

このスレも貧乏オジサンは全部読んでいる。

そして、必死で反撃するが誰にも見えない。ＩＤの変わりたてに書いても、反撃一発されてあぼーんなので、

いつも最後は自分がボコボコにされてお仕舞いになる。

または、速攻アボーンで完全無視か。これを１０年でも３０年でもブックオフ貧乏オジサンにしてやればいい。

いつ頭が狂うのは観察するのも一興。

ID表示板に移動した時点で、武器効率はこっちが圧倒的に有利になった。
だったら、とことん負け組で自殺か通り魔殺人手前の老いたオジサンを追い込んで叩きまくればいい。
どうせリアルでも負けて負けてきたのだから、ネットでも同じように蹂躙して搾取してやればいい。
別にこいつが自殺しても誰も悲しまない。

貧乏オヤジは、俺のレスを全部読んでいる。そして心をえぐられて激高している。
だけど、俺には貧乏オヤジのレスは一生見えないｗ
１００行書いても一切見えないｗ

ＩＤの変わりたてに書いても、全部読まずに即あぼーんして、こうやってボコボコにできる。
このレスも読んでいるんだろ？ｗ
ＩＤ変わった頃にレスしても、一行目であぼーんして、こうやって何十行もお前を叩きまくってやっからなｗ

お前は俺が１００行書けば１００行全部読むしかないもんな。
俺はお前が１０００行書いても１行くらいしか読まんよ。
悔しいだろ？

またＩＤ変えて荒らしに来いよ。圧倒的武器効率で１０００対１の損害倍率を見せつけてやっからｗｗｗｗｗｗｗ

相変わらずキレてるバカへ

その「ブックオフ貧乏オジサン」とやらはどこの誰で、お前はいつからその人間と戦ってるんだ？
端から見ると、お前一人で興奮してるだけで話がまったく見えねぇよ。
参考になるスレでもあるなら貼れよ。

>>71
あなた方が戦っているのは「書斎魔神」です。
一日に何度もIDを変えますし、なりすましも得意ですし、自分のアンチにも平気で扮します。
ミス板は書斎のホームグランドなので、ここで戦うのは確実に不利です。
頭の縁にでも置いておいて下さい。ご健闘お祈りしています。

「ブックオフ貧乏オジサン」って貧乏人バカにするなよ
貧乏って悪いことか？金持ちに悪人たくさんいるだろ
貧乏で悪いか

悪いとは誰も言ってない

ああ････。ワタヤノボルが沢山いるよ、このスレ

>>69-71自身が荒らしそのものにしか見えないんだが

せやな

んだな

いつもブックオフで買っている貧乏オジサンですけど、何か？

変なおばさんが発狂してるスレはここですか？？

本スレの書き込みからするとオバサンじゃなくてオジサンだと思う。
でも自分じゃ若い感性を持ってると思い込んでいてオジサンと思ってないような。

と、ナカタさんが申しております

オジサン同志の喧嘩か・・・。
酸っぱすぎて胸が熱くなるなｗ
できれば少女たちの喧嘩が見たいのだが。

文庫第6巻を2ページほぼ5秒のペースで20分で読了
また畳まずに逃げたか
エバンゲリオン+なんとなくクリスタル？
口直しに奥田の「無理」読んでる
人間が描けてるは

伏線回収を求める気持ちも解るけど、村上春樹みたいなスタイルも良いと思う。
少し前に直木賞作家の小説を読んだ。直木賞作家だけあって伏線はきっちり回収するし、
オカルト現象も後で合理的に説明するスタイルの作家。

まあこれはこれで面白い？のかな。村上春樹アンチにすれば、これこそが正しい小説なのかな。
それでその小説なんだけど、

・主人公のアシスタントを見た途端にヒロインが「あ！」と一瞬驚き、すぐに笑顔を作って挨拶する。
・山奥で首吊り自殺した女性の髪が急いで切られた感じだった。ジャージ姿だった。荷物も財布だけだった。
　自殺した女性の両親が、殺人ではなかったのか、と疑っている。
・主人公の聴力が超人的で向いのビルの会話を聞き取れる。
・ヒロインの視力が超人的で東京の電車の中から阿蘇山に墜落する飛行機が見える。

他にも色んな伏線やオカルト現象が出るのだけど、最後に全部回収と説明をする。

・ヒロインが主人公のアシスタントを見て驚いたのは、アシスタントに両足が無くて車椅子に座っていたから。

・自殺した女性はニューハーフだったので、両親のことを思い髪を切り女性用の洋服や荷物を身に付けなかった。
　自分の息子が自殺した上にニューハーフだったらショックが倍増すると思ったから。

・主人公の聴力は普通の人間より少し劣っていた。会話が聞こえたのは超能力でなく盗聴器を仕掛けていたから。

・ヒロインの視力も普通で、「落ちる」と呟いたのは遥か彼方の飛行機の墜落が見えたのではなく、
　イヤホンを差して聞いていたラジオ番組に応募した自分が落ちると解ったから。

こんな感じ。これの何が面白いの？と思うし、まあ上手く伏線回収してオカルト現象を合理化したね、とも思う。
ただ、この手の、村上春樹アンチが好む？小説は、ページが最後の方に行くと、回収と説明で行がいっぱいになる。
そうしないと畳めなくなるし、あまり早く畳むと小説が台無しになるから、構造上どうしても最後の方は
回収と説明しか出てこない。まあこれが面白いのだろうけど、僕は村上春樹の方がいいや。
やっぱり売れるにはそれなりに理由があるのだと思う。

伏線回収至上主義になると、「実は足が無かった」みたいに強引な謎かけが生まれる。
これは小説だからできたのであって、ドラマや映画ならずっと上半身しか映さなければバレる。
飛行機の墜落が見えたヒロインも、実はラジオを聞いていた、髪で耳に差しているイヤホンが見えなかった。

こういうのどうなんだろ。アンチには、これが優れた小説なのだろうね。
この直木賞作家の褒め文句に「彼はこの世に不思議なことは無い、というスタンスで小説を書いている」がある。
確かに最後に一気に合理化してた。でもつまんなかったなあ。
「はあ・・・ラジオのコーナーに応募して落ちたのね（苦笑）」、「はあ・・・実は盗聴器を仕掛けていたのね（苦笑）」。

謎かけして最後に一気に回収と説明、このワンパターンになるのも正直言うと僕にはきつい。
予定調和、秩序、約束、出来レース、談合、決まり、無個性、になってしまう。
そうしないと畳めなくなるし、早く畳むと小説が駄目になるから、構造上（強制的に？）最後の方は
回収と説明で行が埋まり、他の事を書けなくなる。

アンチにはそれが堪らなく面白いのかねえ。
でもこれは１億人が書いても１億作品全てこのパターンになる。最後は回収と説明がページにギッシリ。
それが終わると物語も終わり。全部このパターンになる。

また「謎かけ→回収説明」がテーマになるので、正直言って物語の内容は浅い。そっちに行を充てる余力が無い。
特に伏線回収至上主義義作家は、長々と小説を書くこともしないから、尚更に物語を深く掘る行が足りない。
彼らは初めにプロットを完成させてから小説を書くので、継ぎ足し継ぎ足しにはならない。
デッドラインが決められているから、もう「謎かけ→回収説明」以外を書くページ数が無い。

個人的には物語が空洞化しているので、初めと終わりだけ読んでも大丈夫なのだと思う。
初めの１００ページを読んだ後に１０１ページに進まず、最後から５０ページ目に飛んでそこから最後まで読んでも
支障は無いだろう。伏線回収と合理化をテーマにする小説は、極めて秩序化されているので
１億冊の作品があっても１億冊全てこの読み方を適応できると思う。
個人的には中盤ぺらぺらでいらないよなあ（苦笑）と思った。

1Q84読んだけど、英語に訳される事を念頭に置かれたセリフのやりとりに段々と胸焼けがしてきた。『まちきれない』とか。

確かに読み進めてしまうけど、説明責任を果たしてないと思った。宮崎駿的な。

女性蔑視もところどころ感じたし。

まぁ、おもしろくなくはなかったけど。

説明責任（）

>>89あﾞ?くらっそダボ
ごうわくんじゃ

説明責任という言葉を好んで使う人

民主党、社民党、共産党、古舘一郎、朝日新聞、関口宏、香山リカ、太田光、えなりかずき、村上春樹アンチ。

ここはスレ主が脳内でアンチ春樹象を作り上げて、それに対して延々と文句を言い続けるスレなのか。

ウンチもらしちゃった。テヘ

>>86
道尾秀介は叙述トリックに頼りすぎるから面白くないだけだろ。
伏線回収するかしないかとか何も関係ない。

■百済（隋書　百済伝） ＞「百済百濟之先、出自高麗國。其人雜有新羅、高麗、倭等、亦有中國人。」
『百済の先祖は高句麗国より出る。そこの人は新羅、高句麗、倭などが混在しており、また中国人（百越人）もいる。』

■新羅（梁書　新羅伝） ＞「新羅者、其先本辰韓種也。其人雜有華夏、高麗、百濟之屬」
『新羅、その先祖は元の辰韓（秦の逃亡者−ヘブライ古代ユダヤ人？）の苗裔である。
そこの人々は華夏（中国最初の王朝夏人-現代の漢族とは違う）、高句麗、百済に属す人々が雑居している』

穢族の集団（扶余・高句麗・沃沮・穢貊）／百済王族の祖は扶余とされているが、現代朝鮮人とは関係ない
B.C. 238年 ~ 494年／扶余（ふよ、プヨ、夫余、扶餘、夫餘とも表記）三國志魏書東夷伝。扶餘（黒龍江省）　
扶餘は、長城の北にあり、玄菟郡から一千里（一里＝約434m）の距離にあって、南は高句麗と、
東は？婁(ユウロウ）と、西は鮮卑と接し、北には弱水があって、その範囲はほぼ二千里、戸数は八万。　
定住していて、宮室・倉庫・牢獄などの建物を持つ。中国からの亡命者と称す。
扶余族は、穀物には適しているが果物は余り育たない土地に定住し、勇敢だが他国への侵略はせず、
歌舞飲酒を好み、慎み深く誠実であったと記録されている。燕国（鮮卑）の攻撃を受けて衰亡し高句麗に従属
最後は勿吉によって滅ぼされた。扶餘は、ツングース語の鹿を意味する「プヨ」を漢字にあてたものと思われる。
『魏書』によると、扶余（豆莫婁語）は、勿吉とは異なるが、室韋、庫莫奚、契丹と同じである。
(高句麗の北・北西に並んで位置する諸族）
『魏書』によると、勿吉と扶余は異なる言語を話す民族。※扶余系（物部氏とかっぽい）

穢（わい）→穢四族（東穢・沃沮・扶余・高句麗）に分派 『漢書』『後漢書』より
BC126年漢の武帝が穢族に「穢王之印」を授け独立を認めた。
BC107年玄菟郡（楽浪郡の北）設置、穢族は北に逃走、鹿山の地で「扶余国」が興り「東穢」は江原道に移動。
BC75年玄菟郡、西に縮小移転、咸鏡道（日本海沿岸）放棄、「沃沮」独立。
BC59年玄菟郡、さらに西に縮小移転、中朝国境山岳地帯放棄、「高句麗」独立。穢族四派分裂終了。

半島に南下移住してきたのは、早くて羅唐戦争での居座り。

島田とか貴志とかガンガン風呂敷広げ捲るとワクワクするね
どうやって畳むんだこれ?みたいな。
村上はそれがない。
ああどうせ意味無しで終わるんだろうなって。
ストーリーをまともに追いかけると腹が立つだけだから
服や料理や音楽の描写を楽しみますか?

貴志とかうんこじゃん

確かに畳系は、初め１００ページとラスト５０ページだけ読めば済むので楽だね。
フォトリーディングに適している。どの作品も決められた一つのルールを順守するから、
秩序化されている。要するに汎用性がある。一般的なので一般の人と相性が良い。

春樹の持論に「９割に受けなくていい。その代わり残りの１割には徹底的に受ける必要がある」というのがあるけど、
小説でもそのスタイルは貫かれている。修辞法がてんこ盛りで料理や音楽の描写が多く、
プロットを決めずに書きながら考えるから、話がどんどんと派生していく。
言うなら自然的なんだよな。

アンチが好む小説は人工的なんだよ。ドラマの登場人物が絶対に噛まない、二人以上が同時に話さない、
心理描写が皆無で思っている事は必ず口頭で伝える（これは例外作品もあるが）。
１時間のドラマならラスト１５分から急展開して一気に解決する。
初めは主人公が一本取られたり、仲間が死ぬのもお約束。
初っ端から主人公の快進撃して仲間も全員無事だとルール違反（）になる。

ハリウッドなら黒人の仲間が死ぬ役を担当する。最後は白人カップルが抱き合ってキスして終わり。
この類に一般的な人工物語には汎用性がある。初めはそれが面白かったりするのだけど、
飽きちゃうんだよなあ。「ページが減ってきたな。そろそろ伏線回収タイムですか」って。
俯瞰してしまう。物語でなくて作家や編集者や出版社を読んでしまう。

その世界に入っていけない。「大丈夫だよ。初めはアメリカ人レスラーが優勢なのはいつものことだから心配ない」、
「ほら！力道山が空手チョップをし始めたから、そろそろ逆転勝ちするよｗ」、こんな感じ。
このような汎用性のある一般的な作品を好む一般人がいるのは知っている。
そもそも一般人に受ける為（９割に受ける為）に、絶対的なルールを課して一般的な作品を生産しているのである。
そうしないと市売上利益が上がらずに所得が得られなくなるから。

こんなふうに冷めた感じで、覚めた感じか？見ちゃうから入っていけないのだよね。
ハラハラしない。「まだページは真ん中か。これは解決できずにやられるな」、「そろそろ残りページが少ないな。
もう新しい事件も登場人物も心理描写も出てこないな。回収説明で行が埋まるから物理的に無理だ」。
その世界の人間でなく本を読んでいるこっちの世界の人間として読んでしまう。
世界にはそんな１割の一般人ではない人たちも少数ながらいるのですね。

そして、そんなマニアックな１割に受けるとずっと支持してくれるので、
結果として９割の薄いファンを囲い込む人よりも売れることもある。
９割のファンはネットやゲームに簡単に逃げちゃうけど、１割のファンは数十年支持してくれるから。

アンチが出してきたのが貴志ならほぼ勝ち目はないよな
ガルシア＝マルケスとかボルヘスとかそのクラス出せば勝てるのに
それとも読むのも無理なのか

貴志が草野球の選手なら村上はＭＬＢのスターだからいくらがんばっても無理。

春樹の小説は自然的なので人間の思惑を相手にしない。雑草が茂るように派生していく。
ゴルフ場の人工芝じゃないのだよ。
僕は人工的なミニチュアは、マスの世界であるテレビだけで十分だ。

古畑任三郎がワンパターンでも良い。そもそもあれは人工的なミニチュア世界を前提にしている。
だから登場人物が「視聴者の皆さん。解決編はこの後です」とテレビの前の人間に話かけてくるｗ
力道山でもそうなんだけれど、こういうのは敢えてやっているのである。
「こんなのが好きなんでしょ？」と。

テレビはそれでいいと思うけど、小説でまでそれは勘弁願いたい。
小説は小学生の子供と親が一緒に読む類の物じゃない。テレビとは決定的な差異がある。
そんな世界で主人公に「は〜い♪読者のみなさん。残りページが少なくなってきました。そろそろ伏線回収タイムの
始まりです。お楽しみに♪」と言われると萎えちゃう。
こういうのはテレビだから娯楽として楽しめるのである。子供たちと一緒に見る世界の話だ。

僕は小説を読者としてでなく、その世界に存在する人間として読みたいのだよね。
だから一般的で汎用性がある人工世界に魅力を感じないのである。
マイノリティとして。

ミステリー板なのに行き当たりばったりが好きとか。
構成の妙を楽しむのが陳腐なことのように。

このスレ主、脳内で「アンチ春樹象」を作り上げて文句言い続けてたと思ったら
今度は、村上春樹以外の「一般的小説像」を作り上げてケチつけ始めたか。

■【韓国】 韓国人2人、語学研修の日本女性を集団性暴行･･･『騒然』 （セブ島）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1340681808/

韓国人について行ったが為に　レイプされ、人工肛門で、子宮摘出なんて事にならないよう呼びかけ合うといいと思うよ
韓国じゃ小学生でもレイプが原因で、人工肛門にされてる事件が珍しくない

こいつらが　セブ島で日本女性レイプした　韓国人レイプ犯　　Carl Park and Jong Duk Lee
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/74/73/12028e9507375e5682b5bfc14b862491.jpg

セブ島で薬を盛られて強姦だけじゃなく殺人未遂です
奴らの悪行を広めて韓国とは国交断絶しないと被害者が増えるだけ
現地新聞ではレイプされた日本人女性は、肛門が裂けさらに陰部も裂傷する瀕死状態で
発見されたと伝えている。警察が通報で踏み込んだときに発見された状況は、

女性は 出血多量で 瀕死状態で、肛門の穴が大きく裂けて、出血でベットは血だらけ、
残虐なレイプ殺人未遂事件として現地メデアは伝えている。

現地警察当局が異例な事件として緊急手配捜査した背景には、事件が単純なレイプでなく、
殺害目的の残虐なレイプとして異例の捜査になったと・・・・・

観光地セブ島でこんな残酷な事件が起きたことに、
現地観光関係者はショックを受けていると伝えている。

自演スレだな

殿！密偵からの情報によりますと、
２ちゃんねる城では既に100台近くのサーバーが使用されているとか。

中でもSSDサーバーは高速で、もし戦になった時、我が城備え付けの旧型HDDサーバーでは
到底太刀打ちできない高性能とのこと・・・我が城もすぐにBIG-server.comに準備させましょう！

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海鮮問屋を通じて急ぎ用意させました！

幕府の目が届かぬうちにうちにお試しあれ。
銭のご用意はいりませぬぞ。
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>>98
＞春樹の持論に「９割に受けなくていい。その代わり残りの１割には徹底的に受ける必要がある」というのがある

へえ、春樹がこんなこと言ってたんだ

自分は元々、小説なんて活字だけなモノ疲れるだけなので誰が読むかい！
って思ってました。
この考えが変わったのが３０を超えてから。

ＴＶでガリレオを見て、面白い！と思って、だったら東野圭吾読んでみな、と言われて読書にはまったのが数年前。

以来、東野圭吾ばかりを読んでたのですが、最近になって他の小説家にも目を向け始めたというところです。

村上春樹先生の本で、是非これだけは読むべし、というような本って何でしょうか？

ネットを探していると、
・ノルウェイの森
・世界の終わりとハードボイルドワンダーランド
・１Ｑ８４
あたりが目に付くのですが、どんなんでしょうか？

クレクレ君ですいませんが、教えてくださいましー。

文章を変え文体を変え、改行・句読点のクセを変え、
たまにですます調にして、1人2〜3役やるのも大変だが自演をやらねばねスレが落ちる

>>107
エッセイというかメモワールで書いていた。
エッセイでも書いていたかな。
春樹のエッセイを読むと、根幹にある考え方や体験談を知れて、
小説を読むときに「ああ、それでこんな内容になったのか」と解ることも多い。

彼が数十年間毎日走るのも「才能が健康を生むことはないが、健康が才能を生むことはある」や
「長編小説は肉体労働に近い」と考えているから。
１００キロマラソンの最後の方で「石の壁をぬるっと抜けた感じになり、そこからは苦しみが消えた」とか。
彼の小説でよく壁の抜けるシーンが出てくるけど、１００キロマラソンの体験からだと解る。

他にもジャズバーを経営してた頃の経験から、「お金は要りません。経営の勉強をしたいので働かせてください」
という人間は絶対に雇ってはいけない、とか。
小説とは違った面白さがある。

僕も今から一時間走ってくる☆彡

春樹さんは、小説よりエッセイのほうが断然おもろいね

>>111
こちらは大雨だぜ(ｰｰ;)

【中国ＢＢＳ】中国人から見た「日本人が嫌いな国ランキング」
「日本人がもっとも嫌いな国ランキング」というスレッドが立てられ、中国のネット上がソースという信頼性の低い
「日本人が嫌いな国ランキング」を紹介している。スレ主によれば、日本人がもっとも嫌いな国は韓国で95．7％、次いで中国が2．1％、
北朝鮮が0．7％、以下、アメリカ、ロシア、イスラエル、オーストラリア、フィンランドの順となっている。この結果について次のようなコメントが寄せられた。
第1位 韓国　95．7％　
第2位 中国　 2．1％　
第3位 北朝鮮　0．7％

・「中国は韓国に惨敗じゃないか」

・「スゲェ…こんなにも多くの日本人が韓国を嫌いだなんて」

・「なんという事だ、韓国はこんなにも日本から嫌われているなんて」

・「てっきり中国が1位かと思った、中華人民共和国が完敗するなんて韓国はスゴすぎる」

・「韓国以外の国を全部合わせても韓国の獲得した端数にも満たない」

・「日本人はロシアよりもアメリカのほうが嫌いなのか」

・「韓国人だって日本人が一番嫌いだ」

・「韓国は日中友好に貢献しているな」

・「なんだか急に韓国のことが可哀想に思えてきた。」

・「韓国のことについて語り出すと日中の意見は驚くほどの一致をみる。韓国人は大変だな…」

サーチナ 社会ニュース 2012/07/08(日)
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0708&f=national_0708_015.shtml

1Q84しか読んでないけどあれって伏線どころか本筋に近いところまで
回収せず謎にしたまま意味不なハッピーエンドになったけど
評価されてるポイントってどこなの？

あんな投げっぱなし小説初めてみたんだけど
主人公の女も糞ビッチなのになんか純愛語ってるし

>>115
初めて　＝　希少価値　＝　マニア喜ぶ

ユーチューブ見ていたら、
たまたま「ねじまき鳥」の本の宣伝？なのか
プロモーション映像があった。
英語版だったので、
英語のコメントで、
ハルキは文学のリンチか。違うか？
という書き込みがあった。
個人的にはリンチの方がより深く感じるが、
前から思っていたように、
ハルキには確かにリンチ的なものがある。

ねじ巻き鳥読んだ時は思わずツインピークスのパクリかと思ってしまったっけな､ワタヤノボルと対決するホテルの雰囲気なんかとてもリンチっぽい。

その指摘はアメリカの批評家の間ではだいぶ前にされてる

最近は結構映画化されるものもあるが、
ハルキは一作目「風」以来、かたくなに映画化を拒んでいた。
インタビューかエッセイの中で、
リンチさんなら（あと一人誰か）お願いしたいけど、
とかそんなふうなことを言っていた文章を読んだ記憶がある。

アンチハルキの蓮見なんか、リンチのことをどう評価しているんだろう。

はーなんか体中凝っててだりい
青豆の地獄のストレッチ受けてみてえな…あ、最後の仕上げは無しで。

最後がフェラだったら突かれはもっと取れるんだが。

疲れに訂正。

今日も暑いな。
春樹の文体は慣れないと読みづらい、と思った。俺だけか、あるいは、みんなそう思っているのか。
仮性包茎という言葉は英語にはないよな、なぜかそんなトリビアが頭をよぎった。
そうだ、俺は仮性包茎だったのか。カティーサークを一口ストレートのまま飲み、そのままベッドに倒れこんだ。そしてペニスをしごき一気に射精した。クリネックスでペニスから精子を拭き取る。
まるでワインの澱ね、誰かが言った。白ワインだけどね、と呟いてみた。やれやれ、賢者の時間だ。

元ネタが中二の妄想じゃないかと思うことがあるよ、自分が発射した精子があの子の子宮に瞬間移動しちゃったらどうしよう、みたいな。

ナカタにはセックスのことは分かりません。でも明日はイワシが降ります。
ふうむ。悪くはない一日だ。

婚前交渉を正当化するだけの関西人サル小説

ていうか、、、、









ここいらんだろ。














不要だね(´・ω・｀) ？？

創価死ね
創価死ね　
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね 　
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創価死ね
創価死ね　
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創価死ね
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創価死ね　
創価死ね 　
創価死ね 　

1Q84だけで村上春樹さんの評価を決めるのはどうかと思うなあ
いくつか読んでみてそれでも合わなかったらしょうがないよ

一作品で充分。ほかみな同じだし。時間の無駄。

【尖閣】小説家の村上春樹さん「中国側の行動に対して、どうか報復的行動をとらないでいただきたい」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348819730/

小学生に中出ししてキモチ良かった
幼女のおまんこサイコー

せやのう

納屋を焼く、怖かった。

＞小説は全体として複雑な構造物であって、登場人物の性格付けなんて部分はその中の極々々々一部でしか過ぎない。
＞瑣末な部分に気を取られて全体を見ることができないのは勿体ないですよ。


言動不一致の下らないレトリックはもういいよ（笑）
春樹の老害性欲の主人公はいつも一緒
登場人物の性格付けにこだわってるのは春樹自身でしょ。

「いまの僕は魅力的な女の子とのＳＥＸには興味はないんだ」（嘘１）
「それはよくわかるわ」（嘘２）
「僕がその気にならなくても、そういう機会はいくらでもあった」（嘘３）
僕のまわりでは、そんな話はいくらでもあった。そんな時代だった。（嘘４）
「そうなの。でもあなたって、ちょっと特別なのよ」（嘘５）
これには僕も驚いた。（嘘６）
「僕は自分をそういう風に思ったことは一度もない」（嘘７）
「きょう初めて会ったけど、あなたとしたいのよ」（嘘８）
「うまく説明できないが、するべきと思うかしないべきと思うか僕にはわからない」（嘘９）
そこにたどり着くまでには、とても時間がかかるんだよ」（嘘10）

僕は夢の中で射精した。（本当１）

「僕は自分の発言がどう捉えられようとも気にしない」ウ１
「あなた見てると、それはよくわかるわ」ウ２
「同様に、ノーベル賞もまったく僕には関係ない」ウ３
「そう、あなたってそういうことにまるで関心のない人よ」ウ４
「そうしたことは僕の問題ではない。彼らの問題なのだ」ウ５
「やっぱり、あなたって特別な人なのよね」ウ６
「世の中には、安酒を飲んで酔っぱらう人もいる。僕には理解できない」ウ７
「あなたが認めるのは、魂の交流だけのような気がする」ウ８
「そう、それ以外は認めても意味はない」ウ９
「あなたって魂で交流してるから、あとはどうでもいいのよね」ウ１０

僕はおかっぱ夫人の言う通りだと思った。ホ１

1Q84に出てくるヒューゴボスってブランドの
スーツはそんなに良い物なの？

オヤジ向けブランドで、そんなに高くないよ。
ドイツのデザイナーでもともとは軍服つくっていた。

ヨーロッパブランドにしては
そんなにタイト（細身）ではないし
小太り中年腹隠しにはいい程度。

感度の鈍いデパートとかにはあるけど
ファッション誌の広告で最近は見かけなくなった。

青山にお店があったけど
まだあるかどうかはわからない。

正直ちょっとださいので、おしゃれではない。

村上さんは、体形はやせてきたけど（ランニング？）
小柄で顔は丸くて大きいので

サイズちょい上のジャケットとか
余裕気味で着たらいいんじゃないかな。

幅広シルエットだし、かといってイタカジでもない。
ほかのデザイナー物とは合わせにくいけど

一部のこだわり親父は体形修正のために
愛用している感じはするね。値段も手ごろだし。

>>78>>134
hie

http://www.officiallyjd.com/wp-content/uploads/2012/03/20120329_tashiromasashi_01.jpg
http://26.media.tumblr.com/tumblr_lrifcjw2PG1qjd1kgo1_500.jpg

時系列順　【2007年】
865 ：村上春樹：2007/03/13(火) 22:36:55
俺はりさたんの柔らかそうな下腹部の中に、ドロドロでグチャグチャに
消化された食べ物が多量に入っていると思うとハァハァして止まりません
【2008年】
178： 村上春樹：2008/05/24(土) 17:22:40
俺なんか真希ちゃんにわざとマン垢溜めさせてスプーンで掬って食べたもんねー(：-D)rz
ヨーグルトの100倍美味しかったYO！(：-D)rz
【2009年】
39 : 村上春樹: 2009/06/15(月) 20:30:20
なに言ってんだよお前？いい感じの変態だな！
嫌いじゃないけどね。ウンコ食わすのは問題だけど、
ウンコ食うのは別に暴力的な感じはしないし、いいじゃん。
中学の頃とかいじめられてウンコ食わされてる奴いたじゃん。
普通は食いたくないものね。臭いし、汚いし、非人間的じゃない。
スカトロって愛を感じない？あなたのウンコなら喜んで食べますみたいな。
【2010年】
361 ：村上春樹：2010/12/28(火) 22:56:58
でもシャブはマジで死ぬんじゃないかってくらいやってた今年の初めから春先まで。
金が底をついて、それからずっとやってないなあ。
【2011年】
23 名前：村上春樹：2011/12/25(日) 18:41:48.45
覚醒剤。いい〜クスリです。
【2012年】
258 ：村上春樹：2012/03/02(金) 01:52:49.62
カッターナイフで頚動脈切って殺すぞ？
【現在】
533 名前：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2012/10/19(金) 19:53:35.21
おまわりだ！覚せい剤を隠せえ！

うわあああ