綾辻行人 34

1 ：名無しのオプ：2012/03/31(土) 15:17:34.30 ID:Rr+IT8JX

新本格ミステリの旗手、綾辻行人を語るスレです。
ネタバレを語るにはメール欄を使用しましょう。
館シリーズは刊行順に読まれることをオススメします。

著作一覧
『館シリーズ』　　　　　『囁きシリーズ』　　　『殺人鬼シリーズ』
・十角館の殺人　　　　・緋色の囁き　　　　・殺人鬼
・水車館の殺人　　　　・暗闇の囁き　　　　・殺人鬼Ⅱ-逆襲編-
・迷路館の殺人　　　　・黄昏の囁き
・人形館の殺人　　　　『殺人方程式シリーズ』
・時計館の殺人　　　　・殺人方程式-切断された死体の問題-
・黒猫館の殺人　　　　・鳴風荘事件-殺人方程式Ⅱ-
・暗黒館の殺人
・びっくり館の殺人
・奇面館の殺人
　　　　　　　　　　　　　　　『その他（エッセイ/共著）』
『シリーズ外』　　　　　　　・アヤツジ・ユキト１９８７-１９９５,１９９６-２０００,２００１-２００６
・霧越邸殺人事件　　　・本格ミステリー館にて
・最後の記憶　　　　　　・セッション-綾辻行人対談集-
・四〇九号室の患者　　・月館の殺人（漫画原作)
・眼球綺譚　　　　　　　　
・フリークス（「四〇九号室の患者」収録）
・どんどん橋、落ちた
・深泥丘奇談　
・Another
・深泥丘奇談・続

前スレ
綾辻行人 33
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1326926397/

2 ：名無しのオプ：2012/03/31(土) 15:18:45.89 ID:Rr+IT8JX

Q.館シリーズってどれから読んでもいいの？
A.基本的にどの話も独立してますが刊行順に読むことを勧めます
　特に迷路館はシリーズ中でも評価が高いので飛ばすのは注意

　時計館：迷路館のネタバレあり
　黒猫館：迷路館のネタバレ、時計館の微ネタバレあり

Q.あれ？　新装版ってページ増えて値上がりしただけであんまり内容変わってなくね？
A.仕様です

Q.暗黒館の殺人って何なの？
A.知りません

Q.館シリーズの続きはどうなるの？
A.いつかきっと出ると信じましょう

3 ：名無しのオプ：2012/03/31(土) 17:13:13.60 ID:vsA9GGbF

奇数面館って暗黒館読んでなくても大丈夫ですか？

4 ：名無しのオプ：2012/03/31(土) 17:16:48.05 ID:x1eSvQU7

>>3
大丈夫だよ

暗黒館は長いだけでつまらないから、読まないでもOK

5 ：名無しのオプ：2012/03/31(土) 17:23:49.92 ID:RvIJCml9

お前の感想なんか聞いてねーよ

6 ：名無しのオプ：2012/04/01(日) 00:26:49.22 ID:PgENkpiA

>>3
読んでないけど大丈夫だったよ。
暗黒館の話題は出てくるけど置いてきぼりやいきなり核心に迫る感じじゃなかった。

7 ：名無しのオプ：2012/04/01(日) 00:32:22.54 ID:jNPp83qb

奇面館を読むのに綾辻本人が十角館と迷路館だけでいいって
インタヴューでも公言してたからね

8 ：名無しのオプ：2012/04/01(日) 01:18:32.81 ID:sy5qnyT4

1位＝3
2位＝2
3位＝1

だとしたら・・？

迷路　15
時計　15
十角　5
水車　4
黒猫　3

9 ：名無しのオプ：2012/04/01(日) 15:33:15.27 ID:3uAtOjHp

>>8
やっぱ迷路と時計が人気だな　俺も好きだけど
エイプリルフールといえば迷路館が思いつく

10 ：名無しのオプ：2012/04/01(日) 15:42:23.77 ID:H0kTRt+c

1.暗黒
2.十角
3.霧越

かな

11 ：名無しのオプ：2012/04/01(日) 20:28:14.43 ID:8aK2hvdq

綾辻ファンは通ぶって十角館を２番にする傾向にあるッ！！
十角館を２番にすることでッ・・・己の個性を１番で主張しようとしているッ・・・！！！！
全員そういう心理状態ッ・・・・ゆえに実際の１位は十角館ッ・・・！！
十角館が一番面白いんだと伝えたいッ・・・！！！！！！

12 ：名無しのオプ：2012/04/01(日) 21:01:42.87 ID:H0kTRt+c

大体の人は最初に読むのが十角館
それを読み「やられたっ！」となり、綾辻行人に嵌って色んな本格ミステリを読み始める
けど今になって思い返してみると「あれって一発ネタだしな～　トリックも今じゃ使い古されてるし」
と思うようになる

けど最初の衝撃が忘れられないから2番に留まる

13 ：名無しのオプ：2012/04/01(日) 21:02:48.33 ID:+/tC/sYf

ちげーし

14 ：名無しのオプ：2012/04/01(日) 21:05:35.99 ID:CeQazVpE

まあ、それに近い感じの人も多いんじゃね
俺は
１．時計
２．迷路・奇面

か。あんま評判良くないけど全体の仕掛けはともかく、クイーン式の本格ミステリっていう点だと奇面は良いと思う

15 ：名無しのオプ：2012/04/01(日) 22:45:18.67 ID:+/tC/sYf

あ、>>13は>>11へのレスね

16 ：名無しのオプ：2012/04/01(日) 22:46:19.56 ID:+/tC/sYf

迷路は前作ありきだからランク付けも難しいね

17 ：名無しのオプ：2012/04/02(月) 06:17:54.35 ID:5HmVq3Ga

自分はやっぱり十角館が一番やられた！って感じだったんで一番好き

18 ：名無しのオプ：2012/04/02(月) 06:27:39.21 ID:DQm6x3V1

いちょつ
暗黒館すきなんだけどなぁ

19 ：名無しのオプ：2012/04/02(月) 19:34:08.24 ID:c4+8oglG

>>18
全体の世界観というか雰囲気がいいよね

20 ：名無しのオプ：2012/04/02(月) 21:28:43.92 ID:X4vNy08g

ふいんき（←何故か変換出来ない）なら霧越邸が一番好きだなぁ

21 ：名無しのオプ：2012/04/02(月) 21:51:20.56 ID:xjMlBNQ2

霧越邸は展開が強引過ぎてついていけなかったわ
伏線だと思ったのがあれは偶然なんだよ、とかもげんなりしたし

22 ：名無しのオプ：2012/04/02(月) 23:46:20.75 ID:09n8UI3Q

順不同で

暗黒館
人形館
びっくり館

が好き。本気ですよ。

23 ：名無しのオプ：2012/04/03(火) 02:32:14.41 ID:LF7fuGCM

Another終わっちゃったし次は深泥丘奇談アニメ化してほしいなあ
蟲師みたいなテイストで

24 ：名無しのオプ：2012/04/03(火) 10:27:08.47 ID:9JRD60uU

もう終わったの？
オチは原作と同じ？

25 ：名無しのオプ：2012/04/03(火) 10:57:57.56 ID:V+urxEsY

アニメとかもういいです

霧越邸は途中までのワクワク感が異常なだけに、
それに見合ったオチがなくて残念な印象

26 ：名無しのオプ：2012/04/03(火) 19:52:22.41 ID:jP/taXX+

>>24
売れ行きまで出たが超爆死
これじゃもう美味しい話がくるか怪しいもの

27 ：名無しのオプ：2012/04/03(火) 20:56:58.48 ID:RBPkYp30

>>26
爆発？
プロパンガスでも爆発させたのか？
まぁ、映像だとそういうほうが受けるのかなぁ

28 ：名無しのオプ：2012/04/03(火) 21:06:47.57 ID:iuf6QIgq

マジレスすると
爆死/ 同人用語の基礎知識
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_bakushi.htm

29 ：名無しのオプ：2012/04/03(火) 21:14:47.73 ID:RBPkYp30

知らんかった、thanks
壁本みたいなもんか

となると、俺も落ちがどうなったのか気になる
あと、アニメ見てる人がメインのトリックをどう思ったのかもすごく気になる
なんか叩かれてそうだがなぁ

30 ：名無しのオプ：2012/04/03(火) 21:45:42.08 ID:V8EBOIp4

>>29
叩かれてるのはアニメ用に脇役に個性付けられたキャラ達が
悲惨な死に方したり、報われなかったのが気に入らないとかそっちの方だな。

基本的にオチもトリックも原作とほぼ一緒だけど、そこら辺は割とどうでもいいみたい。

31 ：名無しのオプ：2012/04/03(火) 22:17:14.64 ID:oqNZyj7g

>売れ行きまで出たが超爆死
あれ、売れたんじゃないの？
すごくアニメ板とかでは伸びてたけど…

32 ：名無しのオプ：2012/04/03(火) 22:23:08.36 ID:IBM2ZDZu

アンチの仕業だろ

Another続編もいいけど館殺人方程式殺人鬼も続編ほしいなー(ﾁﾗｯ

33 ：名無しのオプ：2012/04/03(火) 23:17:01.33 ID:i8UrILDK

アニメオンリー層にさえ
叙述トリックのための呪いのルールが
ご都合主義すぎるとバカにされてる始末だからなぁ
「現象さん」って渾名まで付いてるｗ

34 ：名無しのオプ：2012/04/04(水) 00:21:39.38 ID:lHHn2/x9

アニメオンリー層だからこそなんじゃね？
ある程度ミステリ読んでるんだったら、「浣腸器ね、OKOKこの世界はそういうものか」みたいになると思うんだが
そうでなかったら、[使える魔法すくねーよファッジ]とかいう感想持つのも分からんこともないし。

持論なんだが、もともとにミステリ興味ない人たちって、強烈にコナン君一ちゃんの影響を受けてると思うんだ
だから、ああいう物理トリックというわかりやすいor突っ込みやすいのが好きだと思うし
かつ犯人分かったあとの説教タイムという名の全貌解決みたいなのがないと物足りんのじゃないだろうか

まぁ、何がいいたいかというと、叙述とかロジックはあまり映像受けとか一般受けしねーよな、手ことです
デナーがあれだけ評判なったのはちょっと嬉しかったんだけどね

35 ：名無しのオプ：2012/04/04(水) 00:25:24.49 ID:w7iuputX

アニメ層は可愛いキャラがｷｬｷｬｳﾌﾌする普通の学園ホラーだと思ってたら、そうじゃなかったのが大変ご不満らしい。

36 ：名無しのオプ：2012/04/04(水) 02:15:54.38 ID:lifjx/Pb

意外と実況では好評だったけどな
素直にやられた！っていう人も多かったし
ただ最後のほうのギャグみたいに人が死ぬ展開には萎えてる人もいたけど

今更ながら緋色の囁き読んだ
確かにこれはAnotherよりアニメ向きな感じだね
Anotherから入った人は館よりこっちのほうが違和感なく読めそう

37 ：名無しのオプ：2012/04/04(水) 07:29:32.61 ID:XwiQl7bw

>>34
人がボロボロ死んでも、大人も子供もまるで無策無対応なところはじめ
明らかに無理がある展開がつっこまれてるだけなのに
信者脳だとそれも受け容れられないのな

例えばEVER17っていう綾辻の叙述トリックパクった
ギャルゲがあるんだが、ミステリも綾辻も全く読まないような奴にも
この発想はスゲェ！って絶賛されて信者がついてるぐらいだぜ
叙述でもなんでも面白ければ十分受け容れられるよ

パクリまくりだし、俺は好きじゃないが
暗黒館と同じことやって、暗黒館が負けてる、という層さえ多いぞ＞EVER

38 ：名無しのオプ：2012/04/04(水) 08:09:31.74 ID:w7iuputX

勝ち負けとかそういう優劣の話に何故かなってるのもおかしいけど、
ジャンルも媒体も全然違うものと比べてる意味も分からない。

39 ：名無しのオプ：2012/04/04(水) 09:25:58.48 ID:XwiQl7bw

勝ち負けってのは高評価があるって話の一例だろ

媒体が違う？少なくとも

>持論なんだが、もともとにミステリ興味ない人たちって、強烈にコナン君一ちゃんの影響を受けてると思うんだ
>まぁ、何がいいたいかというと、叙述とかロジックはあまり映像受けとか一般受けしねーよな、手ことです

の反証にはなってる
売れなかったのは、叙述が単純じゃなくわかりづらいからだってのは
現実を見ない泣き言、つまらないから売れなかっただけ

売れてるものが面白いとは限らないが
ある程度世に露出もあったのに売れないものは大体つまらん

40 ：名無しのオプ：2012/04/04(水) 10:23:46.35 ID:bVYNb3PA

どのくらい売れてるのかを
数字で示して

41 ：名無しのオプ：2012/04/04(水) 11:47:59.15 ID:cZLJ+T2f

ミステリでパクった側が評価されるなんて笑止。

42 ：名無しのオプ：2012/04/04(水) 12:24:05.91 ID:JXy8LhZZ

>>41
様式美がしっかりしていて
アンフェアで無ければどうでもいいよ
最先端を競うものでは無いし

43 ：名無しのオプ：2012/04/04(水) 12:24:07.28 ID:mEpetReT

その手の逆流はよくある
ギャルゲスゲー→綾辻スゲー→その師匠の島田スゲー
→横溝スゲー→クイーンスゲーとなった私がいる

44 ：名無しのオプ：2012/04/04(水) 12:35:24.33 ID:8u7G8RsX

冬始まったアニメでは数字が出てる中で今のところ第2位の売上だよ！
もちろん下から2番目な！

45 ：名無しのオプ：2012/04/04(水) 12:56:50.55 ID:mEpetReT

綾辻の小説をアニメっていってもキャラが立ってないからね
だいたい奇面館の瞳子がなぜ綾辻の中で
萌えキャラなのか今でも不明
まあたぶん衣装がメイド服だから
これは萌えですとか綾辻なら言いそうで怖い

46 ：名無しのオプ：2012/04/04(水) 13:07:48.85 ID:x8n0rY41

そもそもアニメ観てる層は殺人鬼みたいな作品書いてる綾辻に何を期待してるんだが

47 ：名無しのオプ：2012/04/04(水) 15:55:36.96 ID:bVYNb3PA

綾辻は何と言っても器用だからね、
殺人きも殺人方程式もアナザーも書ける

48 ：名無しのオプ：2012/04/04(水) 16:13:45.39 ID:/0kYN+yu

>>45
萌えキャラメイドは仕事中にリビングで勝手に主人のビデオ見たりしないからなwww
でも綾辻作品の人物が言うこと為すこと正しく素晴らしくて
若くて美人でスタイル抜群で知的で慈愛に満ちた人間だったら
あれ？今読んでるの篠田真由美だっけ？って思ってしまうから
綾辻は綾辻のままでいい

49 ：名無しのオプ：2012/04/04(水) 16:58:54.21 ID:eeByyn5B

なんか頑張ってアニメ層とやらを下に見たり、>>30みたいなことを言ってる人がいるけど
オチやトリックがほとんど同じなのになんか向こうでは文句言ってる、ではなくて
途中途中の描写が足りないだけでこうも変わり果ててしまうんだな、と実感させる作品だったよ
現にアニメのスレでもこれがきっかけで原作やマンガ版に手を出して
なんでアニメは最後の最後でこうなった、と残念に思ってる人が多かった

50 ：名無しのオプ：2012/04/04(水) 18:36:22.55 ID:bVYNb3PA

2012冬アニメ DVD・BD第１巻売上(2012/04/09現在)

12,828　妖狐×僕SS
10,345　夏目友人帳肆　
*9,121　ハイスクールD×D　
*6,128　あの夏で待ってる
*4,588　モーレツ宇宙海賊
*4,973　BRAVE10
*4,454　戦姫絶唱シンフォギア
*4,012　パパのいうことを聞きなさい！
*3,089　輪廻のラグランジェ
*2,353　探偵オペラ　ミルキィホームズ　第2幕
*2,192　Another
**,686　キルミーベイベー　
**,***　ゼロの使い魔F

かなり売れてるで

51 ：名無しのオプ：2012/04/04(水) 19:13:17.71 ID:mEpetReT

迷路館と奇面館を再読したが何度読んでも凄いな
フェアともアンフェアともいえるラインを
クイーン式でいとも容易くやってるよね

天然で微妙なラインをオチに持ってきてる気もするし
あるいはフェア・アンフェア論争が出るのを見越して
わざとギリギリのラインで書いてる気もするし不思議な作家だな

52 ：名無しのオプ：2012/04/04(水) 19:17:34.44 ID:sX3LzyW5

このまま実写も爆死してくれたら最高だなw
アナザーは面白かったが続編とかスピンオフとかはマジイラネ。

53 ：名無しのオプ：2012/04/04(水) 19:46:28.19 ID:I0qV8X4V

>>49
綾辻本人が公式にある対談で、

＞全体の仕掛けさえ押さえれば、あとはわりと自由度が高い。

と言ってるので、その辺やりたい放題になったのかなと。
ただ別のところで以前トリックのプレゼンテーションの重要さも語っていたはずで、
その点は気にしないのかとも。
同じタネを使っても、本職と素人とじゃマジックの出来栄えも違う
というようなこと言ってたのは、違う人だったっけな。

54 ：名無しのオプ：2012/04/04(水) 23:31:28.02 ID:/tIapA0I

>>50
失敗とも成功とも言えない微妙なラインだな

55 ：名無しのオプ：2012/04/05(木) 00:11:27.82 ID:RknVKS5g

アニメの話は袋小路への道標だな

56 ：名無しのオプ：2012/04/05(木) 10:15:13.99 ID:0ZRoRLjw

｢第22回鮎川哲也賞｣受賞作
青崎有吾『体育館の殺人』

57 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

58 ：名無しのオプ：2012/04/05(木) 19:03:27.08 ID:J/f5ruBD

当時はまだ様式美が確立してなかったし
色々と試行錯誤してたんだろ
当時はこういうミステリもあるのかと思ったもんだけど

59 ：名無しのオプ：2012/04/05(木) 20:33:05.48 ID:EI40Lot0

人形館おれは好きだけどなぁ
オチまで読んで思わず笑ってしまったのは時計と人形だけだった

60 ：名無しのオプ：2012/04/05(木) 20:34:20.23 ID:EI40Lot0

時計じゃなくて迷路だった

61 ：名無しのオプ：2012/04/05(木) 22:03:39.28 ID:aHFGHxPf

まとめブログからで申し訳ないけど、このAnotherのSSがなかなかよかった

ttp://elephant.2chblog.jp/archives/51888411.html#more

62 ：名無しのオプ：2012/04/06(金) 13:41:19.76 ID:9fN7zXXJ

館の新刊出たんだな。
最近ノベルスの棚行ってないから気付かなかった。
このスレの皆さんの感想としてはどう？

63 ：名無しのオプ：2012/04/06(金) 15:39:51.64 ID:8T5kmgxK

>>59
俺も好きなんだけど何で人気ないんだろ？

64 ：名無しのオプ：2012/04/06(金) 16:08:19.98 ID:U3TcZoyi

>>61
VIPに籠もってろカス

65 ：名無しのオプ：2012/04/06(金) 16:38:00.70 ID:e6T4typE

>>63
館である必然性に乏しいし
発売日が囁き2作、方程式1作目、霧越邸に挟まれてるから
人形館は小品なイメージがある

66 ：名無しのオプ：2012/04/06(金) 17:56:01.40 ID:epVEDqPt

びっくり館なんて番外編やないか

67 ：名無しのオプ：2012/04/06(金) 21:34:16.32 ID:o7jjQUb9

あおいは俊生と一発やったんですかね？　

68 ：名無しのオプ：2012/04/07(土) 00:29:25.49 ID:WB3/PdhG

十角館読んだけどなにあれ？wwww
探偵の推理が全部妄想とか終わってるwwww
有栖川有栖みたいな超論理的な推理書けないんでしょ？
やっぱり有栖川有栖以下なんだなww
こんな作品が名作と言われてるなんて信じられないwwww
妄想探偵シリーズに変更したら？ww
十角館の妄想探偵wwwww

69 ：名無しのオプ：2012/04/07(土) 01:52:53.87 ID:tE0zxozx

どんどん橋、落ちたの「意外な犯人」で犯人わかった！と思ったらまたやられたしまった・・・

70 ：名無しのオプ：2012/04/07(土) 12:18:44.28 ID:jwf95Na6

綾辻にクイーン的な素養が無いと思っているやつはどんどん橋か奇面館読めば良いよ

71 ：名無しのオプ：2012/04/07(土) 17:28:01.21 ID:qJLR9nCQ

殺しの双曲線なんかもそうだけど、クローズドサークルの外で
探偵が活躍するってむりだよな。

72 ：名無しのオプ：2012/04/07(土) 18:43:51.90 ID:ex299eg+

安楽椅子探偵みたいなもんだろうけど、
性質的に後手に回りやすいからにクローズドサークルとは相性悪いな

73 ：名無しのオプ：2012/04/08(日) 10:58:19.87 ID:tgM7pt1V

クローズドサークルで名探偵の印象を良いままにするには星影龍三みたいに全てが終わってから颯爽と現れるパターンにするしか無いと思う

74 ：名無しのオプ：2012/04/08(日) 18:00:13.20 ID:LnaBosgd

暗黒館やっと3巻まで読んだが
全然門谷さん出て来ないよ、どーなってんのよ!?ww

75 ：名無しのオプ：2012/04/08(日) 22:16:47.98 ID:38fY7g+0

>>69
どんどん橋は面白かった

76 ：名無しのオプ：2012/04/08(日) 23:33:03.44 ID:AUaE+u/K

ぼうぼう森、燃えたはネタも面白かったけど、
解答編後の作中綾辻の微妙な感じも味わいあって良かった。

77 ：名無しのオプ：2012/04/09(月) 02:26:54.38 ID:+6u5Q16k

http://iup.2ch-library.com/i/i0607717-1333905947.jpg
館シリーズ比較してみたけどこんなもん？

78 ：名無しのオプ：2012/04/09(月) 08:30:51.84 ID:ZjwPiw4U

>>77
人形とびっくりの本格度もう少し上げてやってくれ・・・
俺的には２つともAnotherよりは数段上だ

79 ：名無しのオプ：2012/04/09(月) 08:41:59.63 ID:s0Vc/ZVB

お前がそう思うんならそうなんだろう　お前ん中ではな
と言いたいところだけど、「幻想」と「本格」の定義をしっかりしてくれないと
かみ合わないよ

80 ：名無しのオプ：2012/04/09(月) 16:30:54.53 ID:YT8k8vSZ

幻想観の殺人
本格観の殺人

81 ：名無しのオプ：2012/04/09(月) 20:15:00.83 ID:PL4YS1qK

とんちんかんな雑念

82 ：名無しのオプ：2012/04/09(月) 22:06:30.79 ID:YDO9aEAy

幻想だよね…

83 ：名無しのオプ：2012/04/09(月) 23:01:20.89 ID:UNv2Q4un

>>77
十角は幻想もっと低くてもいいと思うの

84 ：名無しのオプ：2012/04/10(火) 00:08:51.24 ID:aCZUX9sD

水車の幻想度はかなり高いと思うけどね
人形は意外と現実的なイメージ

85 ：名無しのオプ：2012/04/10(火) 11:31:18.78 ID:Cg0oF9eK

次にアニメ作るとしたら緋色が一番豚釣れるだろうなｗ
綾辻小説じゃないけどドラマとかでイメージに合っていてかっけー人に御手洗さんシリーズやって欲しいな
背の眼の真備さんは渡部篤朗合ってない

86 ：名無しのオプ：2012/04/10(火) 13:34:48.41 ID:1ahnIxMY

>>85
御手洗を現実に演じられる人はいないって言って作者が実写化を完全否定してるぞ

奇面の本格度ってシリーズ一番かなあ？
個人的にはすごい好きな話だったけど、幻想度合いが低くて本格度が高いって言われると
メル欄のことが気になる

87 ：名無しのオプ：2012/04/10(火) 16:57:11.94 ID:Zmy6oV/j

その辺は何を持って幻想とするかが個々人バラバラだろうから難しいところじゃね。

88 ：名無しのオプ：2012/04/10(火) 19:27:20.05 ID:xC/LSzsX

>>86
金田一少年スレだとの小説版の電脳山荘の評判が高いんだけど、
やっぱそのメ欄と同じことが引っかかって指摘すると、
そうでもないとどんな叙述トリックだって成り立たなくなるとまで
いわれてしまった。

89 ：名無しのオプ：2012/04/10(火) 21:19:47.84 ID:MEeSi6QF

暗黒館読み始めて１巻の途中なんだけど、
どのあたりから面白くなりはじめる？

90 ：名無しのオプ：2012/04/10(火) 21:46:20.90 ID:Dmu3uEXR

２巻のラストあたり

91 ：名無しのオプ：2012/04/10(火) 22:26:10.74 ID:2gVaqEn7

「…ひいいいいいいいいいいっ！」

92 ：名無しのオプ：2012/04/11(水) 11:37:03.70 ID:fVob0QM+

俺は1巻読むのに3日かかった。あまりにも退屈すぎてw

後半はスラスラ読めるからそれまで我慢だな

93 ：名無しのオプ：2012/04/11(水) 14:47:59.75 ID:ZdHBW192

暗黒館はつまらんからなぁ

94 ：名無しのオプ：2012/04/11(水) 15:45:46.75 ID:mWe9OMSW

暗黒館のピークは連載が発表されたとき

95 ：名無しのオプ：2012/04/11(水) 20:57:54.65 ID:GMqG/dgt

幻想とかホラー要素なければもっと買うのに
まぁ本人が好きなんだからしゃあないけど

96 ：名無しのオプ：2012/04/11(水) 21:31:49.59 ID:BdelADG4

>>86
そのメ欄だが綾辻のことだから
アンフェアだって言いたくなるでしょう（にやあ
そんな感じで返してきそうだな
館ではフェア・アンフェア論争を意図的に
発生させたいみたいなニュアンスのことを以前に
インタビューでほのめかしてたからなw
迷路館も過去に散々論争されたからね

97 ：名無しのオプ：2012/04/11(水) 21:45:15.81 ID:RWZ/TWjs

「Anotherはこう解釈したら作中の出来事と矛盾しないように別の真相を導き出せないか」

ってのを他スレで書いたら、本の内容に言及出来るような人がいなくて煽りしか返らず議論も出来なかったんだが、
話を聞けそうな本スレっていうとここになるんだろうかな

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1333815951/226-228
完全にネタバレ

98 ：名無しのオプ：2012/04/11(水) 21:51:28.18 ID:RWZ/TWjs

あ、ネタバレに関する話だから、たとえ読んで貰ってもここで何か聞くわけにいかないのか
ごめん

99 ：名無しのオプ：2012/04/11(水) 22:21:26.96 ID:hpuM8Jdq

改変したいのならブログなり同人なりチラシの裏なりご自由にとしか。

100 ：名無しのオプ：2012/04/11(水) 22:35:12.92 ID:gxY3CKem

個人的にああいう超常現象的なものは何をどうしようが結局どうにもならないと思って蹴りを付けてる

101 ：名無しのオプ：2012/04/11(水) 22:51:28.51 ID:l32dvjb3

竜骨の魔法が使える世界みたく、そういうものだと思って読んでる、俺は

102 ：名無しのオプ：2012/04/11(水) 23:41:10.38 ID:qCO31yb7

>>96
迷路館はフェアアンフェアに関係なく犯人の名前が気にくわない

103 ：名無しのオプ：2012/04/11(水) 23:48:18.84 ID:BdelADG4

>>102
それは盲点だったわw

104 ：名無しのオプ：2012/04/12(木) 00:41:42.51 ID:EHWqwCTY

もう欝陶しいからアナザー２とスピンオフ最初から文庫で出してよ

105 ：名無しのオプ：2012/04/12(木) 01:10:04.45 ID:i9myVyjH

アニヲタから死刑宣告うけたアナザーの続編書かれてもなぁ
もうアニメ化も実写化もされませんぜアーヤセンセ

106 ：名無しのオプ：2012/04/12(木) 01:55:11.01 ID:b9jpuV1C

アニメAnother本スレのテンプレに理解できない層が多かったのか、
叙述トリック自体の説明があるくらいだからアニオタというか映像作品とは相性悪すぎだろ。

107 ：名無しのオプ：2012/04/12(木) 03:38:13.85 ID:lhpqVwkx

綺麗な叙述がミソであるだけに、綾辻作品の映像化は難しいんだろうね
他にも叙述の映像化はあるけど、やっぱり美しく表現はし得ないし
Anotherはそれでも頑張った方だと思うけど…アニメとして出来があまり良くなかった
中盤まではいい感じだったんだけどね…

108 ：名無しのオプ：2012/04/12(木) 13:10:04.41 ID:2O7Bh91c

そして誰もいなくなった読んでみたけど、これがあるのに何で十角が好評価を得たの？
新本格でもなんでもないじゃん

109 ：名無しのオプ：2012/04/12(木) 13:36:50.36 ID:tHJyVLzP

そして～があったからこその好評価なんだよ
オマージュって分かるか？

110 ：名無しのオプ：2012/04/12(木) 15:13:03.72 ID:EHWqwCTY

そいえば奴らの誰も「そして～まんまだな」的な事を言い出さなかったのは何でだミステリ研なのに

111 ：名無しのオプ：2012/04/12(木) 16:51:03.25 ID:Q4MRPBAi

何十作ある怪獣映画でも「怪獣映画～まんまだな」的なこという登場人物がいたためしがない

112 ：名無しのオプ：2012/04/12(木) 17:47:25.40 ID:AkC3/pkH

んなこと云っちゃったらメタミステリになってしまう

113 ：名無しのオプ：2012/04/12(木) 18:30:41.58 ID:GF+fHmXa

暗黒館て全四巻かよ
ミステリ好きでもこたえるだろこれ

114 ：名無しのオプ：2012/04/12(木) 18:45:58.19 ID:hdSCx0sd

ノベルスなら二冊でお得だよ＾＾

115 ：名無しのオプ：2012/04/12(木) 18:56:43.05 ID:i9myVyjH

長くても面白かったら問題ないんだがな

116 ：名無しのオプ：2012/04/12(木) 18:59:56.42 ID:tHJyVLzP

長さは人狼城の恐怖と比べたらどうということはない
まぁ暗黒館は一気に読み進めたくなる内容じゃないという意味ではこたえるかもしれないが

117 ：名無しのオプ：2012/04/12(木) 20:05:11.25 ID:EHWqwCTY

>>111 >>112
作中で「有名作家からあだ名付けてます」的なこと言っててしかもアガサがいるのに？

118 ：名無しのオプ：2012/04/12(木) 20:10:20.95 ID:IY9wNhF9

>>89
で暗黒の流れを作ってしまったモンだけど、
連休使って全部読んだ。

面白くなかったとは言わないけど、ただ長い。
長く感じたって事はそんなに面白いとは思えなかったんだろうな。
なんか丸二日、３０００円以上出費して疲れて、何してんだろ、って感じ。

このスレでは人形の評価低いけど、
人形館の方が３、４時間で、たかだか８００円くらいで済む分だけマシな気がした。

119 ：名無しのオプ：2012/04/12(木) 20:46:19.61 ID:/FdJ53wc

第三章の3にルルウのセリフで
「（前略）まるっきり『そして誰もいなくなった』じゃないですか」
ってのがあるよ
エラリイに対してのセリフだから、みんなに向けて言ったわけではないけど

120 ：名無しのオプ：2012/04/12(木) 21:30:56.69 ID:BQA5L4gs

暗黒館は読者を騙すためにオカルト要素があるからなー

121 ：名無しのオプ：2012/04/12(木) 21:34:50.43 ID:c0BnIQrm

館シリーズの十冊目は

「がっかり館の殺人」

でどうだろう。
みんながっかりして納得のフィナーレ。

122 ：名無しのオプ：2012/04/12(木) 22:15:42.09 ID:qa/IPDMq

暗黒館は明らかに最後の記憶を
ひきずって書いてたからなあ
館ラストはアナザーをひきずった感じにはなりそう

123 ：名無しのオプ：2012/04/12(木) 22:26:01.28 ID:EHWqwCTY

>>119
あったか
もう覚えてないや

124 ：名無しのオプ：2012/04/12(木) 23:30:06.81 ID:AkC3/pkH

http://iup.2ch-library.com/i/i0609823-1334240952.png

女騎士館の殺人ｵﾅｼｬｽ

125 ：名無しのオプ：2012/04/13(金) 00:48:24.81 ID:jFhXkVCd

10作目は中途の館ってインタヴューで言ってたよ

126 ：名無しのオプ：2012/04/13(金) 02:13:24.29 ID:6xn3sPqc

>>116
暗黒館は原稿用紙約2500枚分だけど人狼城は4000枚越えらしいからな

俺は暗黒館面白かったと思うし好きだけど
まぁ、信者向けだよなと思わなくもない

127 ：名無しのオプ：2012/04/13(金) 08:19:10.65 ID:TTkEJi6z

ここみてると途中で投げた暗黒館読まないとって思うけど、
実際の長さ以上に先が見えない感じが辛い。

128 ：名無しのオプ：2012/04/13(金) 08:42:36.84 ID:GYKT4Vmt

なんていうか、ただ長いだけなんだよな。

これが館シリーズだから
一応読んどかないと、って思えてしまうけど、
館シリーズじゃなかったら絶対読まないと思う。

129 ：名無しのオプ：2012/04/13(金) 11:14:59.99 ID:BHLZLBz0

主題がハッキリしてないのがツライ

130 ：名無しのオプ：2012/04/13(金) 12:35:42.18 ID:qAMbeMmV

暗黒館は美人双子姉妹とホモしか記憶にないな
京極の塗仏もかなり長かった記憶がある

131 ：名無しのオプ：2012/04/14(土) 01:03:19.39 ID:J0FNse8u

十角館は最初に読んだせいか結構詳細に覚えてるけど、
水車館はあらすじからしてさっぱり思い出せないし
迷路館も親指シフトのワープロが出てきた事ぐらいしか覚えてないや…
犯人もトリックも覚えてないから、純粋に再読できる楽しみがあるから良いといえば良いけど。

132 ：名無しのオプ：2012/04/14(土) 19:06:47.92 ID:S5ET5g6L

暗黒館は書きおろしじゃなくて雑誌連載というのが良くなかった
第一部までは書きだめがあったのか毎回結構な分量が掲載されてたけど
第二部以降、細切れ連載になって休載になったこともあった
話のテンポが悪いのはそのため

133 ：名無しのオプ：2012/04/14(土) 20:10:24.10 ID:6ycbyajc

暗黒館の殺人が日本五大奇書に含まれるのもそう遠くないな

134 ：名無しのオプ：2012/04/15(日) 08:02:59.25 ID:JO3Tlk3B

奇書は基本ミステリの枠を壊す試みの作品たちだから暗黒館は違うだろｗ

135 ：名無しのオプ：2012/04/16(月) 05:58:17.82 ID:svHL+fH/

暗黒館もせめて時計館くらいの長さだったら、
ここまで批判されなかったんだろうなと思う

136 ：名無しのオプ：2012/04/16(月) 08:27:33.50 ID:FQ5llHYu

関係ないが、最近道夫秀介読み始めたけどおもしろいな

137 ：名無しのオプ：2012/04/16(月) 12:00:19.58 ID:/BOpX6rJ

京極とか暗黒館とか長いと、買っても読まずに積んでる。
これ読む時間であれもそれも読めるなと思うと
どうしても躊躇する。

138 ：名無しのオプ：2012/04/16(月) 15:04:48.97 ID:4JW4DOUb

奇書だったら暗黒館より黒い仏とかの方が入るだろう

139 ：名無しのオプ：2012/04/16(月) 19:09:47.02 ID:DtnD097/

時計の新装版、上下分冊みたい

140 ：名無しのオプ：2012/04/16(月) 20:43:21.79 ID:FUaRUUib

ついに文庫版Another読み始めるよ
ハードカバー出てすぐに一度読んだけど

141 ：名無しのオプ：2012/04/16(月) 22:13:08.17 ID:8wlZtTYx

変更点とかあったら夜露ぴ区

142 ：名無しのオプ：2012/04/16(月) 22:45:26.10 ID:25WzkYYC

ホラーは苦手でスルーしてた怖い怖いと評判の殺人鬼を読んでみたが
読む前から怯えてしまって頭に全く入らなかった

143 ：名無しのオプ：2012/04/16(月) 23:12:41.10 ID:1n4NdsGm

殺人鬼は怖いっていうかグロいな。
悪趣味を真っ正面で受け止めるんじゃなくて、笑えるくらいの感覚でないと
コンセプト的にもキツい気はする。

144 ：名無しのオプ：2012/04/16(月) 23:16:18.39 ID:rgefmYbh

スプラッタ映画そのものだから怖くは無いよな
怖さならanotherとかのが上だわ

145 ：名無しのオプ：2012/04/16(月) 23:41:47.62 ID:0TxcyHIN

殺人鬼ってバックボーンがなくてひたすら殺戮だけ繰り返すから恐怖感が全くない。ホントにただグロいだけ

俺もアナザーのが怖かったわ

>>140
もしかして文庫は加筆修正してるの？してるなら文庫も買おうと思うんだが。時計新装は必ず買うが

146 ：名無しのオプ：2012/04/17(火) 01:40:05.17 ID:kNTkKMYY

殺人鬼は麻宮のエピソードだけは良かった

147 ：名無しのオプ：2012/04/17(火) 02:27:29.03 ID:FC0TZL4E

>>145
一緒だと思う
作者あとがきは文庫版に新たに書き下ろしてるが

148 ：名無しのオプ：2012/04/17(火) 07:22:14.73 ID:wU+rL3vk

ああ最初のババァの客はだれもいないってのはメイちゃん幽霊説を強調する意味もあったのか
マンガ版で気づいたわ

149 ：名無しのオプ：2012/04/17(火) 08:34:40.61 ID:HNSo4TSP

アナザーは半分くらい読んだ所で死者が誰か解って、先に読んでた友達に死者が誰かと、明確な根拠言ったら
正解、と言われて読む気失せた

150 ：名無しのオプ：2012/04/17(火) 15:35:46.23 ID:TC/I+Xyo

出たよ
アホがよくやる「真相が先にわかりました」

マンガ読んでろよアホ

151 ：名無しのオプ：2012/04/17(火) 18:20:32.16 ID:Q/YilaRj

漫画もミステリーも大差ないけどな

152 ：名無しのオプ：2012/04/17(火) 18:49:27.60 ID:whskbWnb

真相わかった俺スゲー、
は言いたい気持ちはまだわかるんだよ。

でも、真相わかったから読む気失せたっていうのが理解できん。
こういう人間は小説とか漫画とか関係なく、もしかしたら映画とかでも
１度読んだ（見た）作品は結論がわかってるから
もう二度と読まない（見ない）のだろうか？

153 ：名無しのオプ：2012/04/17(火) 19:41:59.87 ID:718mUhpN

途中で真相分かっても答え合わせのつもりで読むけどなー
伏線やミスリードはどうなっているか作者のテクニックを調べるつもりで。
よくできたミステリは再読に耐えうるっていう言葉よく聞くけどその通りだと思うわ

154 ：名無しのオプ：2012/04/17(火) 20:40:15.15 ID:OAZsRTHf

びくーり館まで読みました。
ところで次の奇麺館の文庫落ちには
まだ3～4年かかりそうですかね?
それならいっそ単行本買って読んでしまおうかと。

155 ：名無しのオプ：2012/04/17(火) 21:26:35.32 ID:UNuvRQsU

トリック分かったーってほざいてる奴は麻耶の「翼ある闇」とか島壮の「水晶のピラミッド」でも同じ事云えるのかと

156 ：名無しのオプ：2012/04/17(火) 21:44:02.84 ID:TJBEj0kq

そりゃ作品によっちゃ分からんだろ

まぁ、俺も>152と似た異様な意見で、トリックわかったら誰かに喋りたいだろう気持ちはわかるわ
俺は・・・実は一回も分かったことないけどorz

あ、一枚のとんかつはわかったわ

157 ：名無しのオプ：2012/04/17(火) 21:52:10.07 ID:lnjFADbF

Aが怪しい、Bも要注意
裏をかいてCか、いやDの可能性もある

↓読了

やっぱりAが犯人か、簡単すぎ駄作だわ

158 ：名無しのオプ：2012/04/17(火) 22:23:21.81 ID:RTdSPxU5

途中で分かっても、答え合わせ感覚で読んで細部まで当たってると
ちょっと嬉しくなるので読む気が失せる事はないなぁ。
分かったつもりで、最後の最後で足下すくわれるのも楽しいしｗ

159 ：名無しのオプ：2012/04/18(水) 07:24:00.46 ID:NeCTsWQb

途中で解っても終りまでの過程が面白けりゃ読めるけどな

160 ：名無しのオプ：2012/04/18(水) 09:09:08.59 ID:+O59At/B

道尾スレでネタバレしている奴が偉そうに語るな

161 ：名無しのオプ：2012/04/18(水) 11:11:52.42 ID:64dZCqTS

Anotherだとこんな感じで読んだ

> いわゆるしょうゆ顔に、（単行本26p、最終行）
今はあまり使われない「ソース顔」「しょうゆ顔」
「いわゆるしょうゆ顔」と、主人公がこの語彙とはやや疎隔していることも感じさせる表現で
1998年4月26日をあらわすよい表現だと思う
廃れつつある語だがまだしばしば耳にする程度のニュアンスがよくでてる

> 世間で思われているような校内暴力とか、学級崩壊とかいった問題はありません　（単行本47p、7-8行目）
「世間で」「学級崩壊」が「思われる」ようになったのは、
1998年6月19日放映NHKスペシャル「学校～荒れる心にどう向き合うか～第１回　広がる学級崩壊」放映以降、
就中1998年11月15日付「朝日新聞」が学級崩壊の見出しを掲げて全面特集記事を組んだとき以降とみられる
「ドキュメント97」（日本テレビ系）の1997年4月6日放映時タイトルが「学級崩壊」だったが
この番組は放映時間が0持15分からで視聴者がかぎられ、注目されるには至らなかった
まとめると、おそくとも1997年春には「学級崩壊」はおそらく教職員レベルで意識的に扱われる程度には知られていたが、
「世間」における重大性の認識は1998年Q4以降
よって1998年5月6日時点で「学級崩壊」を久保寺先生が「世間で思われている」と示唆するにはやや違和感がある※
1999年5月ならきわめてクリティカルだった

余談だけど、いわゆる酒鬼薔薇聖斗事件もさりながら、
1998年Q2ごろはたまごっちの大ブーム（1997年）の終わり頃
中学3年生、特に女性はたまごっちを持っている割合が高かっただろう
http://liaj.lin.gr.jp/japanese/liajnews/47/4708.html　（1997年7月に書かれたらしい雑感）
男子はポケモン初期ブーム……のたぶん一学年上か（1996年度の小学5-6年生が中心だった）

※「内輪話」ができる相手だと久保寺先生が主人公を認識していたということの示唆とも解釈しうるが
　　ただそう解釈した場合、久保寺先生の当該文自体は不要に思える
　　なぜなら内輪としてすでに恒一はクラス事情を知っていると推測できるから

162 ：名無しのオプ：2012/04/18(水) 17:33:16.49 ID:77lqK07p

2012冬アニメ1巻売上　モーレツ宇宙海賊が浮上

14,690　妖狐×僕SS
10,547　ハイスクールD×D
10,345　夏目友人帳肆
*7,694　あの夏で待ってる
*6,472　モーレツ宇宙海賊 ↑
*5,098　戦姫絶唱シンフォギア ↓
*4,973　BRAVE10　↓
*4,520　アマガミSS+ plus
*4,012　パパのいうことを聞きなさい
*3,694　男子高校生の日常
*3,089　輪廻のラグランジェ
*2,573　Another　↑
*2,353　探偵オペラ　ミルキィホームズ　第2幕　↓
**,686　キルミーベイベー　
**,***　ゼロの使い魔F　

163 ：名無しのオプ：2012/04/18(水) 18:18:51.99 ID:qHTSWKlr

犯人やトリックの予想がついても読むのをやめるなんてことはないが
そういう人はけっこういるんじゃないかと思う

昔友人に何か面白い本貸してと言われてミステリを一冊貸したら
しばらくして、犯人がわかったからもういいって返してきた
その時は、本当にわかったのか？わかったらストーリーはもういいのか？
そもそもその犯人は本当に正しいのか？(どんでん返し物だった)と疑問が渦巻いていたが
まあその読み方もアリなんだろう

164 ：名無しのオプ：2012/04/18(水) 20:23:28.42 ID:AHTMmVta

「途中で犯人わかったわ」って奴は>>157みたいなやつ多い気がする
東野の名探偵の掟のフーダニットの話は笑ったなあｗ

165 ：名無しのオプ：2012/04/18(水) 20:38:29.94 ID:3nRtGkEx

北村薫が「ホッグ連続殺人」を評価したときみたいに
論理的に考えればこいつしか犯人に該当できないと初っ端の事件からわかっしてまう
というならまだしも
「推理でもなんでもなく、こいつが怪しいと思ったらそいつだった」
というレベルで犯人がわかったから駄作だという人間が多いな。

166 ：名無しのオプ：2012/04/18(水) 21:13:09.78 ID:aDmtqHZU

20年以上前にＯＶＡ『吸血姫美夕』を観て以来の、脚本家・會川昇さんのファンである。
今回の『UN-GO』については、かの坂口安吾「安吾捕物帖」をアニメ化する、という情報だけを先に得ていたのだが、
まさか近未来の「戦後」を舞台にここまで大胆なアレンジを加えた作品だとは思っておらず……
大いに意表を衝かれたうえ、その設定の妙、奔放で野心的な、それでいてすこぶる論理的かつ理論的な試み・
企みの妙に感心することしきり、であった。さすが、と云うしかない。
綾辻行人
http://style.fm/as/ungo/line1.html

167 ：名無しのオプ：2012/04/18(水) 21:17:53.29 ID:pUTwBiZ+

アニメって売れても15000なのか
狭い商売なんだな

168 ：名無しのオプ：2012/04/18(水) 21:20:14.56 ID:RvDx6cIb

アニメは関連グッズとかあるし
小説なんて一万部売れれば御の字でしょうに

169 ：名無しのオプ：2012/04/18(水) 22:06:56.30 ID:rfD76QmM

東野は好きじゃないけど、
名探偵の掟は一度は読むべきだと思う。

170 ：名無しのオプ：2012/04/18(水) 22:38:56.74 ID:77lqK07p

アニメは1本5千円とかやで。
15000掛けてみ。すごい額やで。
儲かってるわけではないのかもしれんが。

171 ：名無しのオプ：2012/04/19(木) 17:13:12.72 ID:Leaf6a93

犯人（Anotherの場合だと死者）がわかったから読むのをやめるってのがよくわからないなあ
誰が犯人だか暴いてやるって読み方はアリだと思うけどね
そういう人（わかったら読むのやめる）ってコイツだって確信したらどうするの？
結末まで一気に飛ばして確認するの？
それでハズレてたらどうすんだろ？「やられたぜ、俺の負けだ」とか思うのかな
それとも確認せずに本棚に戻すなりブッコフに売りに行ったりするのかな？

172 ：名無しのオプ：2012/04/19(木) 18:04:31.67 ID:KrmW85/F

探偵「犯人はAnotherだ！（ﾋﾞｼｯ）」

173 ：名無しのオプ：2012/04/19(木) 19:07:25.56 ID:xFG4IIyN

水車館は中盤で犯人と動機は分かったけど、
トリックの細部やオチに至っては明確に分からなかったからやっぱ最後まで読んでよかったと思えたなぁ

そもそも途中で読むの止めるとか逆に気になるから仮につまらなくても最後まで読んじゃう
…ただしグイン・サーガは100巻位でドロップアウトした

174 ：名無しのオプ：2012/04/19(木) 19:16:02.34 ID:x/J6yR1d

大抵の小説じゃ犯人一人に絞れるとこまでいかないけどな
たまに半分も行かないで特定出来ることもあるけど、それで読むのやめるのはちょっとな……

175 ：名無しのオプ：2012/04/19(木) 20:48:02.07 ID:NUp8Z3cf

本家の潔のように幼稚園編もやっておくれよ

176 ：名無しのオプ：2012/04/19(木) 20:48:31.23 ID:O/QhxBGt

つーかアナザーの死者は予測しか出来ないだろ
確定出来るのはメイたんの目だけだよ
だからこそつまらんと言う人もいるわけで・・・
目なしで確定出来る話作れないなら続編もまたどーでもいい叙述トリックで終わりな気がする

177 ：名無しのオプ：2012/04/19(木) 21:12:16.47 ID:gcJpKynB

そもそもAnotherは読者が死者当ててどうのこうのな話じゃないだろ。
アクセントとして叙述トリック使ってるってだけで。

178 ：名無しのオプ：2012/04/19(木) 21:32:03.21 ID:O/QhxBGt

>>177
だから途中までで当てるのは不可能って話

179 ：名無しのオプ：2012/04/20(金) 00:37:56.50 ID:CMQwdlna

館シリーズの何作かはホラー風味をまぶしながらもあくまで本格だったけど、
Anotherは本格風味をまぶしたホラーと言うことで。

180 ：名無しのオプ：2012/04/20(金) 10:49:07.43 ID:POhGBBJ7

あーやは新人発掘的な事まだしてないの？
館完結したらそっちにも力いれてほしい

181 ：名無しのオプ：2012/04/20(金) 13:56:15.95 ID:djmTXdoe

>>180
変わった奴ばっかり連れてきそうで怖いｗｗ

館作品、この人の作風だったら次も「似すぎた男」登場するか？

182 ：名無しのオプ：2012/04/20(金) 14:05:09.82 ID:fXv5W+Cc

緋色の犯人が狂気に走る理由があまりにぶっ飛んでて今だに理解できなんだが

183 ：名無しのオプ：2012/04/20(金) 15:52:41.51 ID:1i/aHD/J

コージー館の殺人

184 ：名無しのオプ：2012/04/20(金) 18:16:32.08 ID:0S0VDfv0

>>180
ラガドを絶賛したぐらいだなぁ
といってもアレは普通に新人賞受賞作だし発掘ではないか

185 ：名無しのオプ：2012/04/20(金) 18:25:28.17 ID:0JGhDIMl

道尾秀介がいるじゃん

186 ：名無しのオプ：2012/04/20(金) 21:02:52.18 ID:ynei8iK2

渋る他の選考委員を何とか説得してデビューさせてるからね

187 ：名無しのオプ：2012/04/20(金) 21:57:34.09 ID:1i/aHD/J

ラガドちょうど買うか迷ってたところだったから買ってみよ
絶賛てどこで？

188 ：名無しのオプ：2012/04/21(土) 00:44:48.05 ID:yO+7GsAB

館完結は青屋敷の物語になったりしないかな。

189 ：名無しのオプ：2012/04/21(土) 01:16:04.65 ID:ozViZBiB

>>188
おお原点回帰
過去と絡めたりして……すごく難しそうだけれどもｗ
確かポアロも最初と最後がスタイルズ荘なんだよね

いずれにせよ中村青司にちょっと突っ込んだ掘り下げはありそう？

190 ：名無しのオプ：2012/04/21(土) 02:15:39.69 ID:DXfm1GCb

水車館ゲットしたから読む

191 ：名無しのオプ：2012/04/21(土) 08:42:42.05 ID:AFJFjgPr

ぶっちゃけシリーズのラスト暗黒にしちゃった方が締まり良かったと思うんだよなあ

192 ：名無しのオプ：2012/04/21(土) 16:35:49.84 ID:JqC8tO0b

あとがき読むと区切りとしてるだけで、
別に完結する事に拘りはなさそうだからしれっと続きそうではある。

193 ：名無しのオプ：2012/04/21(土) 17:46:40.86 ID:DXfm1GCb

アナザー榊原の年以降もある年は来るんだよな

194 ：名無しのオプ：2012/04/21(土) 22:54:01.08 ID:KFgOdk5a

根本的には解決してないし何より作者が続きを書く可能性がある為に、
来年以降も三年三組に安息はない

195 ：名無しのオプ：2012/04/22(日) 01:05:47.67 ID:m+mx6zT1

サカキとメイの子供が完全解決するんだろ

196 ：名無しのオプ：2012/04/22(日) 05:03:19.64 ID:Re8/6RjF

恒一と鳴が結婚したら、
何事にも動じない超鋼メンタルな子供が誕生しそう

197 ：名無しのオプ：2012/04/22(日) 22:41:26.20 ID:1E3erPY0

毎年、鳴を呼んで鑑定してもらうのが
最善の策と良く言われてるなw

198 ：名無しのオプ：2012/04/22(日) 23:19:14.12 ID:L0yXIsSE

自民は政権を取られるたびに人工地震を起こすキチガイ政党（阪神大震災、東日本大震災）
絶対に入れてはいけない

199 ：名無しのオプ：2012/04/22(日) 23:28:42.31 ID:iAW80DtA

行きつけの本屋で囁きシリーズが売ってないんだけど
前まであったハズなのに、売れ行きが良くなったのかね
何気に読んで無かったから欲しいな

200 ：名無しのオプ：2012/04/22(日) 23:31:14.47 ID:I9qpDKCa

ちょっと足伸ばせばドコでも売ってるぞ

うちの地元じゃ投げ売り状態

201 ：名無しのオプ：2012/04/23(月) 18:34:36.00 ID:6WqQpaGQ

新刊本で投げ売りってのは無いだろｗｗ
ブックオフとかで105円で転がってるな

202 ：名無しのオプ：2012/04/25(水) 10:58:05.37 ID:CxryLocI

綾辻さんへのファンレターってどこ宛てに出したらええの？

203 ：名無しのオプ：2012/04/25(水) 14:50:04.58 ID:IFV92FdH

出版社
角川あたりに出せばいいんじゃないかね
それか直接Twitterで本人にどうすればいいか聞くとか

204 ：名無しのオプ：2012/04/25(水) 19:15:42.32 ID:+ZbW43MY

住所を出版社にして、綾辻行人様ってしたらそこの社の綾辻の担当が渡してくれるだろ
やるなら講談社か角川かな

205 ：名無しのオプ：2012/04/26(木) 17:29:26.59 ID:y6EgiSWe

鹿谷のモデルは綾辻本人だと思っていたが年齢を考えると荘司がモデルという事になるのか
しかし綾辻自身いい加減年とってるのに、自分より11才も年上の主人公など面倒くさいだろうな

206 ：名無しのオプ：2012/04/26(木) 21:01:37.00 ID:iHpEEXeD

綾辻デビューで十角館（昔の）読んで面白かったけどビンのくだりいらなくね？
最後の最後に作者の青さ感じたわ。

207 ：名無しのオプ：2012/04/26(木) 22:06:38.58 ID:o/oYX8Jn

>>206
あった方がいい

208 ：名無しのオプ：2012/04/26(木) 22:26:57.50 ID:w2rLvJFH

そして誰もいなくなったのオマージュだからなぁ
あった方がいいんでないかい

それに元々のタイトルが「追悼の島」（だった気がする）からそういう意味も込めて書いたんだろう

209 ：名無しのオプ：2012/04/26(木) 23:46:14.14 ID:I2NWykVC

あれが無いと全部島田の推理というか予想で終わっちゃわない？

210 ：名無しのオプ：2012/04/27(金) 04:34:41.96 ID:Ru4sxRGE

【注】十角館について多少のネタバレかも

ちょっと言葉が足りなかった。

>>208
オマージュは分かるし最後もビンの事に触れる程度なら違和感はなかった。
>>209
その前の部分でとりあえず読者には真相が伝わってるでしょ。

最後に中途半端な自首を匂わせる必要はなかったという事。詮索者が自力で真相に辿り着けたとは思えないから。
首謀者が「完全犯罪を望んでいなかった」という描写をしたいのなら「ビンを流した事を後悔していない」程度でも表現可能だし。
あの部分は大層な名前をつけてしまった今後のメインキャラ候補の「完全敗北を回避」する為に、折角の完全犯罪をグダグダにしてしまったとしか思えない。

211 ：名無しのオプ：2012/04/27(金) 06:52:20.58 ID:PsembfHX

ネタバレとわかってて書くお前みたいなのが一番タチ悪いわ。

二度と来るな。

212 ：名無しのオプ：2012/04/27(金) 07:09:26.60 ID:/Kt5jmJS

あれは物語としてあった方が絶対に面白いだろ
警察にチクるとかどーでもいいっつう島田のキャラもわかるしな

213 ：名無しのオプ：2012/04/27(金) 07:44:46.31 ID:Ru4sxRGE

>>212
ふ～ん。シリーズ読み進めて探偵のキャラに慣れれば違和感無くなるかもしれないね。

>>211
違いのわからない奴だな。念のために書いただけでネタバレしてねーだろバ～カ
叙述にひっかかりまくるだろお前。

214 ：名無しのオプ：2012/04/27(金) 08:30:08.05 ID:8yvDA8oz

うざいｗｗｗ

215 ：名無しのオプ：2012/04/27(金) 09:40:45.48 ID:VVDhhZ2y

十角館ならそら青いとこもあるだろ

お前が青いんだよ

216 ：名無しのオプ：2012/04/27(金) 12:53:22.98 ID:2mXZiXam

>>210
お前アマゾンでネタバレするタイプだろ？w

トリックだけ回避すれば問題ないと思ってんのか？お前のくだらない思考付きの結末なんて誰も読みたくねーよ

しかもネタバレしてねーって言う割には、多少のネタバレかもって事前に宣言してるし

大小限らずネタバレはネタバレですからw

217 ：名無しのオプ：2012/04/27(金) 12:59:00.05 ID:fttB+DHD

＞叙述にひっかかりまくるだろお前。

このスレを何だと思ってんだ
そういう奴ばっかりだろここは

218 ：名無しのオプ：2012/04/27(金) 19:00:37.90 ID:NptbsNaB

アナザーで恒一の性格がなんか好きになれない
話は面白かったけど主人公だけがなぁ

219 ：名無しのオプ：2012/04/27(金) 20:15:27.60 ID:xX0DmimX

自分の気に入らない展開を作者が未熟なせいにするとか身勝手な奴だなｗ

220 ：名無しのオプ：2012/04/27(金) 21:16:05.76 ID:Foag2GXE

>>219
でもミステリって格好いい探偵が鮮やかな推理で解決するのが原点だし
あらゆる読者の要求をバランスよく満たすべきだと思うな
文学やパズルの要素はその道のプロには敵わないんだし犠牲にしてでも

221 ：名無しのオプ：2012/04/27(金) 23:01:48.53 ID:xX0DmimX

少なくともここで出てた瓶の件は賛否両論になってるような箇所でもないし、
ごく少数以外にも受けてるからこそ、長いことシリーズも続いてる訳だが。

222 ：名無しのオプ：2012/04/28(土) 03:49:26.61 ID:zq/IFaWs

>>210
まあ、あれも「計画をすべて終えた犯人の心の揺らぎ」を表現したかったんじゃないかな。

223 ：名無しのオプ：2012/04/28(土) 09:17:39.80 ID:nGpyayP6

>>220
なに言ってんだ？
面白かったならおまえの要求も満たされてるじゃねぇか

224 ：名無しのオプ：2012/04/28(土) 11:54:33.59 ID:s2e287Ls

「冬季アニメ」の人気ベスト10、1位は「男子高校生の日常」に。
（ナリナリドットコム - 04月27日 15:50）
1位「男子高校生の日常」（1,189票）
2位「偽物語」（1,054票）
3位「ちはやふる」（959票）
4位「Another」（930票） ☆
5位「夏目友人帳肆」（879票）
6位「戦姫絶唱シンフォギア」（820票）
7位「ギルティクラウン」（815票）
8位「ハイスクールD×D」（758票）
9位「輪廻のラグランジェ」（745票）
10位「あの夏で待ってる」（740票）

225 ：名無しのオプ：2012/04/28(土) 20:58:39.61 ID:5F22+yQp

水車館おもしろい
由里絵を犯したい

226 ：名無しのオプ：2012/04/29(日) 01:27:34.05 ID:TtTw7Hwh

講談社 6/15 講談社文庫時計館の殺人＜新装改訂版＞（上）綾辻　行人未定
講談社 6/15 講談社文庫時計館の殺人＜新装改訂版＞（下）綾辻　行人未定

227 ：名無しのオプ：2012/04/29(日) 10:51:53.47 ID:l8fVtBdi

>>224
あーやの上にラノベに逃げた西尾がいるのがうける

228 ：名無しのオプ：2012/04/29(日) 20:46:35.68 ID:X0qdcBPV

逃げたってか西尾って元々ラノベ好きでしょ？

229 ：名無しのオプ：2012/04/29(日) 21:15:08.12 ID:55J/XLpB

そもそも一般の小説とライトノベルの境界線はあやふやだからな
あくまでも「境界線」の話な

230 ：名無しのオプ：2012/04/29(日) 23:59:10.27 ID:7FXLjFT9

むしろ綾辻の小説がアニメ化されてここまで影響がある方が驚き。
数年前までじゃ絶対予想できん。

231 ：名無しのオプ：2012/04/30(月) 00:03:03.08 ID:ejJZTw+j

ちゅうか、アナザーがアニメ化されて綾辻の格みたいなのが落ちたような・・

232 ：名無しのオプ：2012/04/30(月) 01:09:28.54 ID:dinKqqqP

館シリーズが万が一にもアニメ化されたら、原作通りの進行でも
ストーリーやトリックが有り得ないだのご都合だのボロクソに叩かれるんだろうな。

233 ：名無しのオプ：2012/04/30(月) 02:51:39.27 ID:E+Y1mbqS

結局、アニメのアナザーの評価ってどうだったの？
途中までν即でもスレ立ってたみたいだけど

234 ：名無しのオプ：2012/04/30(月) 03:39:36.37 ID:V5GbfvDt

アニヲタの売れたものが面白いという基準でいくと
アニメAnotherはごく一部にしかウケていないという評価になるな
というかアニヲタ的には｢そういえばそんな冬アニメあったね｣程度でしょ
もう今となっては

235 ：名無しのオプ：2012/04/30(月) 05:38:58.43 ID:lEiDSfrE

十角館って実写化したらアンジャッシュのコントみたいになるな

236 ：名無しのオプ：2012/04/30(月) 05:50:10.06 ID:/QYEyi1F

十角って叙述トリック前の足跡のくだりとか何の意味もなかったっけ？
○○が唐突なだけで一応犯人は推理出来る形になってたっけ？
ずいぶん前だから忘れてしまった

237 ：名無しのオプ：2012/04/30(月) 06:55:51.23 ID:uOHqIBUo

私は犯人はメール欄の理由から絞ったけど、これは根拠として成り立つかな？

238 ：風の谷の名無しさん@実況は実況板で：2012/04/30(月) 11:21:16.28 ID:4MRI5AQ1

>>234
アニヲタっていうかあいつらはオタクを自称しているにわかだからな
本物は売上で面白いかどうかなんて決めたりしないし

239 ：名無しのオプ：2012/04/30(月) 14:35:53.14 ID:msmoKpuJ

アニヲタは中盤以降は赤沢さんハァハァｐｒｐｒが主目的だったからな
アニメはアニメで面白かったけど原作の方が楽しめるな

240 ：名無しのオプ：2012/04/30(月) 19:46:45.54 ID:r0XFWIWv

>>237
それは根拠として薄弱じゃないかい
（マジック用語としての）ミスディレクションのようなもので、先に別のものに注目していたわけだし

241 ：名無しのオプ：2012/04/30(月) 20:42:01.68 ID:102jTZ8v

どんどん橋意味分からんかったんだが
綾辻作品読んでたりミステリ作者関係の知識が無いと理解できないの？

242 ：名無しのオプ：2012/05/01(火) 01:33:01.19 ID:jiBIyUq0

意味が分からないがどの辺を指してか分からんが、
別に他作品の知識は必要無いんじゃないかな。
本格ミステリのセオリーというかお約束をある程度踏まえる必要あるかもしれないけど、
クドいくらい作中で丁寧に説明してるし。

243 ：名無しのオプ：2012/05/01(火) 01:44:33.01 ID:nfvojyyv

>>240
根拠としては弱いし決め手にはならないな。消極的手がかり
ただ初読誰が犯人かわからん状態でもし犯人でなければ…犯人であれば…と考えていたらかなり違和感があった
あの時点ではその注目物は死体なんかより遥かに重要性が低かったことも相まって
メール欄の部分とか

244 ：名無しのオプ：2012/05/01(火) 21:11:35.21 ID:vZdPk8fw

>>241
ミステリーと関係ない部分に関してはそうかもね
ロスのネーミングとか背景を知ってればニヤリとできる

245 ：名無しのオプ：2012/05/01(火) 22:15:17.25 ID:ElJL6ibv

「はあん」と「もとい」があればニヤリとできるｗ

246 ：名無しのオプ：2012/05/01(火) 22:29:41.33 ID:6jfx56cj

どんどん橋アニメ化してほしい

247 ：名無しのオプ：2012/05/01(火) 22:56:12.96 ID:V+0B42kW

どんどんならともかく殺人鬼はまず無理だろうな

248 ：名無しのオプ：2012/05/01(火) 23:29:51.93 ID:9R1tR6k3

>>242
最後まで大学生の動機と正体が
分かる奴にだけ分かればいい風にしか明かされないのと
綾辻先生の悩みみたいな物が解消されなていないから
短編集から読んでみるかと思った初心者にはナニコレ状態なんじゃないかな

249 ：名無しのオプ：2012/05/01(火) 23:30:38.85 ID:Oa9+WSb1

フリークスなら割と出来ると思う

250 ：名無しのオプ：2012/05/02(水) 00:01:19.28 ID:jbaT2HCm

殺人鬼は叙述トリック部分を堂々と映像化するのは見たい。
アニメのAnother程度にマイルドにすれば何とか。やってるところはまあ何とかしてｗ

251 ：名無しのオプ：2012/05/02(水) 00:34:31.78 ID:OtlEhkoE

それ以前に放送コード的にやばくないか殺人鬼はｗ

252 ：名無しのオプ：2012/05/02(水) 00:46:16.06 ID:P2NHCm8C

どんどんの磯野家もやばいやろ

253 ：名無しのオプ：2012/05/02(水) 01:27:42.26 ID:8F7e3QIi

CS限定とかOVAならあるいは

254 ：名無しのオプ：2012/05/02(水) 07:12:38.12 ID:CTHf+1mx

アナザーがたまたまラノベ風味だから
当たっただけで綾辻自体への需要はないでしょ
まして殺人鬼やらどんどん橋やら論外にも程がある

255 ：名無しのオプ：2012/05/02(水) 17:49:00.18 ID:BTNgPhO4

新装時計館の解説は米澤穂信だってよ

256 ：名無しのオプ：2012/05/02(水) 18:55:41.95 ID:EutWnyUd

綾辻自身は何を勘違いしたか続編作る気満々だからな

257 ：名無しのオプ：2012/05/02(水) 18:59:33.71 ID:+gpAl2T/

新装版って黒猫まで出すのかね
新装版暗黒館とかいくら暗黒館好きな人だろうが読む気失せるわ

258 ：名無しのオプ：2012/05/02(水) 19:10:08.43 ID:iIgrdbgV

暗黒館は増補改訂じゃなくダイジェスト版にしてほしいくらいだ

259 ：名無しのオプ：2012/05/02(水) 21:59:27.71 ID:c75AONmZ

館シリーズを迷路館までしか読んでないんですが霧越邸殺人事件読んでも大丈夫ですか？

260 ：名無しのオプ：2012/05/02(水) 22:05:30.10 ID:V7ctAYEV

>>258
それ読みたい＠暗黒館ダイジェスト版
文庫本１冊にまとめてくれたら再読する

261 ：名無しのオプ：2012/05/02(水) 22:13:46.65 ID:iIgrdbgV

時計館も文字サイズなどの変更もあるとはいえ、分冊になっちゃうし
あれ以上暗黒館が長くなったらたまりませんな

>>259
霧越邸はノンシリーズもので独立している話だから問題なし
マニア用に迷路館との薄い関連があるくらい

262 ：259：2012/05/02(水) 22:16:38.57 ID:c75AONmZ

>>261
ありがとうございました。読んでみます。

263 ：名無しのオプ：2012/05/02(水) 23:03:28.10 ID:uX1XpniO

>>254
あれがラノベ風なら学園ミステリはすべてラノベだろ。

264 ：名無しのオプ：2012/05/02(水) 23:06:13.16 ID:CPO7g2Lu

Anotherはスニーカー文庫でも出版されたので晴れてラノベとなりました

265 ：名無しのオプ：2012/05/03(木) 00:24:26.88 ID:jh8fL+Zq

なに言ってんだか

266 ：名無しのオプ：2012/05/03(木) 00:24:42.80 ID:sO+Wq383

>>263
霧舎学園こそラノベになればよかったのにな
作者も望んでたみたいだし

267 ：名無しのオプ：2012/05/03(木) 00:31:50.04 ID:mAgFROTz

一体綾辻は何処へ向かっているのやら…
穴座ーなんていいからさっさと館シリーズと殺人方程式と殺人鬼の続編を書きなさい

268 ：名無しのオプ：2012/05/03(木) 00:34:09.48 ID:WmRql70N

スニーカー文庫版のアナザーは角川のHPでもラノベに分類されてるしな
アナザーはもうラノベでいいだろ

269 ：名無しのオプ：2012/05/03(木) 00:34:44.94 ID:0m/xuRsj

今はAnotherが一番旬で商売になるからなんだろうけど、
続編やスピンオフ完成する頃には世間は完全に忘れてそうだ。

270 ：名無しのオプ：2012/05/04(金) 13:55:55.90 ID:yxV99Zj0

玄児さんはホモなの？

271 ：名無しのオプ：2012/05/04(金) 13:56:58.52 ID:r2zHgaEV

そうだよ（便乗）

272 ：名無しのオプ：2012/05/04(金) 14:01:44.33 ID:yxV99Zj0

そっかー、やっぱ最終段階までいってるんだなー安心した！

273 ：名無しのオプ：2012/05/04(金) 14:24:07.63 ID:xcGstdaS

ホモっつーかお耽美って感じだな玄児さん

274 ：名無しのオプ：2012/05/04(金) 17:41:24.75 ID:A0pAwxV4

館シリーズってのを全部読もうと思ってまず「十角館の殺人」を読んだんだけどさ
体調不良で早々部屋に帰るのはいいんだが
その後朝まで誰も部屋をノックしたり様子を伺わないって不自然だよねー

275 ：名無しのオプ：2012/05/04(金) 17:59:26.46 ID:3Kgbud/x

>>274
いや別に・・・

276 ：名無しのオプ：2012/05/04(金) 18:18:16.93 ID:oF71+XZj

話の内容から見れば、
あの連中がそんな事を気に留めるのならそっちの方が不自然

277 ：名無しのオプ：2012/05/04(金) 19:21:24.21 ID:A0pAwxV4

逆の立場にしてみたら
面倒見の良さそうな医者の卵までいるから
もし様子を伺いに来たらどうしよう？って思うでしょー

まぁここの件とこれ以上の詮索はやめたほうがいいって件で犯人わかちゃったんだけどね

278 ：名無しのオプ：2012/05/04(金) 20:04:08.96 ID:3Kgbud/x

>>277
犯人わかっちゃったって人に聞きたい
その時点で読むのやめて最後まで飛ばして正解かどうか確認すんの？ｗ

279 ：名無しのオプ：2012/05/04(金) 20:14:10.98 ID:r2zHgaEV

まーた犯人わかっちゃった君かよ
そういうのは自分の脳内に留めておくのがいいんだよ

280 ：名無しのオプ：2012/05/04(金) 21:19:47.51 ID:7aSbMiaZ

>>274
館シリーズって訳じゃないけど貴方の様な考え方をトラップにしてる作品もあるから
まだ結論を出すのは早いぞ
綾辻作品は全作読んで繋がる部分も多いから色々読んだ方がいい

281 ：名無しのオプ：2012/05/05(土) 00:07:13.66 ID:jcNK/BQx

十角館は限りなくこいつが犯人だろうてところまではいけるけど、
断定できるほど決定的な根拠はない気もする。

282 ：名無しのオプ：2012/05/05(土) 02:22:17.14 ID:QUjaya62

ちょっとお聞きしたい。
館シリーズにハマって最近やっと暗黒館まで読めたんだけど
霧越邸って館シリーズに関係してるの？
評判良さそうだから気になりまして。

283 ：名無しのオプ：2012/05/05(土) 03:40:27.71 ID:o6IPCL+0

>>282
>>261にもあるけど、迷路館の登場人物との関連があるっぽい会話が霧越邸でちらっと出てくるくらいで
館シリーズとの直接的な関連は無いよ

霧越邸は確かに評判良いから期待し過ぎたのがいけなかったのかもしれんが
幻想色強すぎて個人的にはイマイチだったなあ

284 ：名無しのオプ：2012/05/05(土) 05:01:57.12 ID:3v0HYGxC

>>206
まぁオマージュ作品だからｗ

285 ：名無しのオプ：2012/05/05(土) 05:07:57.03 ID:3v0HYGxC

>>277
十各館はツッコミどころ満載なのが売りだと思うんだよね
死体を見せない医者の卵　中央の部屋からでは方向がわからない
とかそういうミスリードたてまくりだからそういうこと言い出したらきりがないと思う

それにあからさまにおかしい行動する　ってのはこの作家に限らず
ミステリ小説ならよくあるからね

286 ：282：2012/05/05(土) 07:33:49.52 ID:QUjaya62

>>283
なるほど…ほどほどに期待して読んでみます。
ありがとう～

287 ：名無しのオプ：2012/05/06(日) 07:54:40.49 ID:HWy3Sm9r

殺人鬼に赤いのと青いのとあるけど
赤→青の順で読めばよろしいでしょうか？

288 ：名無しのオプ：2012/05/06(日) 09:37:07.69 ID:dqZ//0YN

びっくり館のもう一つの真相ってナニ？
ググってもよくわからん。

289 ：名無しのオプ：2012/05/06(日) 14:15:45.00 ID:Mjbrkufj

>>287
そうだよ
知ってると思うけどグロ中尉な

290 ：名無しのオプ：2012/05/06(日) 15:31:09.08 ID:ApFZ3hDy

>>283
俺は普通に好きだぜ
まぁ人の好みはそれぞれですな

291 ：名無しのオプ：2012/05/06(日) 18:07:30.20 ID:HWy3Sm9r

>>289アリガトん

292 ：名無しのオプ：2012/05/07(月) 06:34:31.12 ID:BShPrQSH

そいや0巻とやらはどうなったの

293 ：名無しのオプ：2012/05/07(月) 06:56:22.79 ID:EJfvgfuS

なんか質問重なってごめんよ
安楽椅子探偵７は何でＤＶＤ出てないの？

294 ：名無しのオプ：2012/05/08(火) 00:10:32.11 ID:rUKh4h22

>>288
過去スレにネタバレ投下されてたよ
見付からなくても１人１人の行動をメモって行けば簡単に分かる
それまではここもアンチスレだったけどあれで流れが変わったね

295 ：名無しのオプ：2012/05/08(火) 12:29:13.05 ID:pGpgvkc3

館シリーズの探偵役の島田潔ってキャラクターに魅力が無い。

あの人に対する憧れからこの名前になったの？

296 ：名無しのオプ：2012/05/08(火) 16:51:45.60 ID:FV+j1qZR

いい加減につけた名前だからなー

297 ：名無しのオプ：2012/05/08(火) 17:53:05.16 ID:GKb2b7P9

島田に魅力が無いっていうのは散々言いつくされてるよな
てか、綾辻キャラの大体にキャラ的魅力は無い

298 ：名無しのオプ：2012/05/08(火) 17:56:46.65 ID:Lhph+bGu

anotherのキャラクターは？

299 ：名無しのオプ：2012/05/08(火) 18:59:16.73 ID:pGpgvkc3

>>297
そうなのか……他の人も似たような意見で良かった

300 ：名無しのオプ：2012/05/08(火) 21:52:32.50 ID:6H1UKOlb

Anotherも大してキャラ立ってない
キャラに魅力あるのは暗黒館の美鳥と美魚だと何度言ったら

301 ：名無しのオプ：2012/05/08(火) 22:36:59.43 ID:zN3EYAQs

舘シリーズで一番面白い作品教えてくれ
十角館はつまんなかった

302 ：名無しのオプ：2012/05/08(火) 22:44:33.29 ID:L5ZR4ux0

玄児さん立ってるじゃん

303 ：名無しのオプ：2012/05/08(火) 22:52:52.76 ID:QMRLi3IJ

名前ど忘れしたけど奇面館のメイドさんはキャラ立て頑張った形跡が若干ある。

304 ：名無しのオプ：2012/05/08(火) 23:01:33.32 ID:S7FcA6Lx

主人公とかシリーズのメインキャラの話でしょ
ゲストキャラはキャラ立ってて当たり前

305 ：名無しのオプ：2012/05/08(火) 23:28:45.70 ID:94zy8Btn

瞳子の叔母さん２９歳のメイドさんも気になるな。

306 ：名無しのオプ：2012/05/09(水) 00:50:01.32 ID:O1CameTk

方程式の探偵役が嫌いだ
血や暴力沙汰が苦手な刑事がへどもどしながら何とかする展開で見てみたかった・・・

307 ：名無しのオプ：2012/05/09(水) 07:12:07.66 ID:WlVYhltq

>>300
俺もリトバスが先で暗黒が後だったから美鳥と美魚が出て来た時
もの凄く衝撃受けたよ
>>301
十角館がつまらなければ
びっくり館読めばいいんじゃないかな
それで駄目ならば合ってないのだと思う

308 ：名無しのオプ：2012/05/09(水) 09:23:09.37 ID:XqRdfiQX

俺は島田潔けっこう好きなんだけどなぁ
あんまり目立ってなくて、よくいる名探偵みたいなきらびやかなキャラ付けが
されてないところがかえって好きなんだ
京極堂も火村も桜井も御手洗も犀川も好きなんだが
彼らは作中他の登場人物とは別格として描かれるじゃん
サブキャラと同等の立場ってか、普通な感じ？が島田の魅力だな
猫丸や法月綸太郎もそっちのタイプだろうか

309 ：名無しのオプ：2012/05/09(水) 16:58:00.18 ID:lq7Z/6wg

いや、猫丸はブラウン神父、亜愛一郎の系列に連なるキャラクターの濃い名探偵だろ

310 ：名無しのオプ：2012/05/09(水) 16:58:41.87 ID:f3Wc0Tju

自分も島田は好きだな
>>306と同じく方程式のは苦手
でもあの弟のほうも駄目だｗ

311 ：名無しのオプ：2012/05/09(水) 17:09:09.63 ID:JntX6c39

綾辻作品の探偵だと、霧越邸のあいつが一番好きかも

312 ：名無しのオプ：2012/05/09(水) 18:20:41.22 ID:Vepj5NDV

>>311
二人程いたような気がするが

探偵キャラは基本的に全部好きだけど歌野晶午の信濃譲二だけはどうも好かん

313 ：名無しのオプ：2012/05/09(水) 22:33:19.54 ID:mDbFzvg+

島田潔はずかずか遠慮ない割には、ウザくないし薄味なのが好きだな。
しかし変換しにくいのもあるんだろうけど、誰も鹿谷門実とは呼ばないなｗ

314 ：名無しのオプ：2012/05/09(水) 22:37:21.97 ID:gQIKLK5x

びっくり館。メル欄として。
バイクで行き来して。しかし、結局メル欄ならどっちが殺そうが同じじゃね？
密室構成するには協力者が必要でそれもあいつしかいないし。
意味あんのか、別解？

315 ：名無しのオプ：2012/05/10(木) 00:40:26.73 ID:iPcg9aQt

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%8E%A8%E7%90%86%E4%BD%9C%E5%AE%B6%E5%8D%94%E4%BC%9A%E8%B3%9E
第33回（1980年）
長編賞 - 受賞作なし
短編賞 - 受賞作なし
評論その他の部門賞 - 受賞作なし

これすごい。

316 ：名無しのオプ：2012/05/10(木) 08:18:21.52 ID:swtGUOJF

びっくり館。
あれが協力すれば病院逃げ出した母親だろうが、
近所うろつき回る泥棒だろうが、地球上の誰でも犯人たりうるし。

あれが阪神大震災起こしたとして、爺さんは悪魔にしようとしてたのか。
防ごうとしてたのか。爺さんの方が操られてたのか。
ケルビムが生け贄に捧げられたのは誰で何のためか。
よくわからん。

317 ：名無しのオプ：2012/05/10(木) 18:43:37.24 ID:6ZuyBTHG

>>316
>誰でも犯人
コテコテの本格派である綾辻がそんなミスをする訳ない

318 ：名無しのオプ：2012/05/10(木) 19:57:51.65 ID:16sjKRhT

>>317
十角は？
上のほうのレスだと犯人割りだせないみたいだけど、あの叙述だけでもそんなに革新的だったの？

319 ：名無しのオプ：2012/05/10(木) 22:21:30.39 ID:pWaR5EMP

十角館はスマートなのがやっぱ受けたんだろう。
色々突っ込みどころもあるけど、やっぱりたった一行で全部繋がるインパクトは大きい。

320 ：名無しのオプ：2012/05/11(金) 01:39:10.33 ID:0ACZi7OD

そうそう
色々な粗は見えるんだけど、ページをめくった瞬間に目に入るあの一言にゾクゾクッときた

321 ：名無しのオプ：2012/05/11(金) 06:57:47.92 ID:pTOgRHva

結局、びっくり館はがっくり館だな。

322 ：名無しのオプ：2012/05/11(金) 07:13:19.50 ID:FPX2oMJr

裏の真相があるとしても
そこまで書いてないんだからミステリーとしては落第だよね

323 ：名無しのオプ：2012/05/11(金) 07:48:23.51 ID:pTOgRHva

書かないで想像させるのは有りでも、世界の見方が反転するでなし、
例えばいじめの主題と絡んでより深く作品読ませるでなし。
裏の真相の設定する意味がまるでない。
あってもなくても関係ない。これは弁護できない失敗作だろ。

324 ：名無しのオプ：2012/05/11(金) 08:39:10.72 ID:pTOgRHva

あ、びっくり館。
雰囲気好きとかいいんだけど。
裏の真相があるからいいんだとかは、ないってことね。

325 ：名無しのオプ：2012/05/12(土) 00:22:54.78 ID:fFQSiAnK

裏の真相はネット上で見れるの？

326 ：名無しのオプ：2012/05/12(土) 00:30:34.63 ID:nm1KIB/A

道尾秀介が「これはひょっとして『館』シリーズの最高傑作では？」って云ってたらしいけど
別に個人の価値観にケチ付けるつもりはないんだが、これを最高傑作って云っちゃうとびっくり館の何倍の厚さもある暗黒館が可哀想

327 ：名無しのオプ：2012/05/12(土) 03:15:08.89 ID:Dwn3wSTR

暗黒はキャラがかけないという批判に反論する時に使えるので重要

328 ：名無しのオプ：2012/05/12(土) 04:49:55.18 ID:GC97vnWr

まだ前半しか読んでないが美鳥と美魚は萌えキャラだな
でもあいつら階段とか転げ落ちたらやばそう((((；ﾟДﾟ))))

329 ：名無しのオプ：2012/05/12(土) 05:41:17.03 ID:Q02ehRaC

>>328
ひっかかたな

330 ：名無しのオプ：2012/05/12(土) 07:23:32.33 ID:GSWj42By

清あたりは美少年に書いとけばお姉様方にも受けが良かったろうに
まさに外道

331 ：名無しのオプ：2012/05/12(土) 10:13:09.67 ID:/jhs2IB9

裏の真相たって、あの人物がクリスマスの日に古屋敷から、
電話があったのは、本当かどうか怪しいとか、
雪の日にスクーター使ってるのは犯行現場と行き来したからだろうとか、
あおいの誕生日プレゼントは阪神大震災だろうとか、
しょうもないいらない裏設定だぞ？

332 ：名無しのオプ：2012/05/12(土) 11:32:52.58 ID:6CXdMxMZ

>>331
小説内の設定に「しょうもない」なんて言っちゃったら
身も蓋もないのでは？

333 ：名無しのオプ：2012/05/12(土) 17:45:56.29 ID:/jhs2IB9

身も蓋もない小説だからかまわんだろ？
それがすげぇって設定ならともかく、
ダメなものはダメと論じてなにが悪いんだ？
意味わからん。

334 ：名無しのオプ：2012/05/12(土) 18:59:02.47 ID:nm1KIB/A

とにかく一番印象が薄いのはびっくり館だったなぁ
通報はされるし奇面館でも疑われるし、まさかとは思うが最終巻では鹿谷が犯人になってそう

335 ：名無しのオプ：2012/05/12(土) 21:41:19.48 ID:iQ8ZJWBr

ミステリーランドの作品として作者も最初から完成度を放棄してるから
過度にけなすのも裏の真相云々で持ち上げるのも似つかわしくないと思う
そのくらいどうでもいい作品

336 ：名無しのオプ：2012/05/13(日) 12:38:42.30 ID:snhcKg4V

次は中村青司の最後は絡めなきゃなんないだろうな。
さすがに。暗黒やびっくりでオカルトもありだから、
別に絡めるのは難しくないが。

別に次は最後じゃなく、気が向いたら適当に続けるんだろうが。
一応締めてく必要があるし。
シリーズ全部につながる隠し玉はないにしろ、中村青司とは何者かは、
館シリーズとして語る必要はある。

337 ：名無しのオプ：2012/05/13(日) 12:43:38.46 ID:snhcKg4V

でも、次回作はアナザーの続編で。
他のシリーズは今更構想思いつかないから寄り道されないにせよ、
次の館は完成するのは、どんなに早くても五年先。
アナザー成金でしばらく生活には困らんし。
アナザーは単行本と文庫でどれくらい売れたんだ？

338 ：名無しのオプ：2012/05/13(日) 13:18:53.69 ID:XTwS38oz

文庫は上下で20万いかないくらいだよ
次の館が早くても五年後って何を根拠に言ってるのかわからないけどね
奇面館だって書き始めてからは一年くらいなわけだし

339 ：名無しのオプ：2012/05/13(日) 13:35:30.35 ID:0xJNVNvH

> アナザー成金でしばらく生活には困らんし。

嫁さんと二人で稼ぎまくってるだろ
生活に困るようなレべルじゃねー

340 ：名無しのオプ：2012/05/13(日) 18:14:49.88 ID:snhcKg4V

書き始めるまでが大変何だろうがｗ
毎年出す作家かよｗ

アナザーの方は過去か未来かエピソード集かもわからんし。
アナザーＳってサイドストリーのことかな。

341 ：名無しのオプ：2012/05/13(日) 18:54:53.82 ID:t9kEFhGY

宮部は5000万部ってのぼりたてて宣伝してるけど綾辻はどんなもんなんだろな

342 ：名無しのオプ：2012/05/13(日) 18:57:04.64 ID:jH3y1uze

社会派と本格派じゃそりゃ売り上げは違うわ

343 ：名無しのオプ：2012/05/13(日) 19:08:07.03 ID:snhcKg4V

ぼんぼん本出して文庫化して売れたころは総計なら、
数百万部でたろ。
一冊百万部超える宮部や東野は別な話で。

綾辻みたいな儲かる作家作りたかったから新本格ブームになったわけで。

アナザーはもうちょっと売れてんだろ。
アニメ化で増刷して二十万じゃな。

344 ：名無しのオプ：2012/05/13(日) 19:35:32.16 ID:zChXoiRi

Another映像化の本命はアニメじゃなくて映画でしょ。
映画自体の出来が最悪でも、もうちょい上乗せできるんじゃない。

345 ：名無しのオプ：2012/05/13(日) 21:52:26.10 ID:Is+RvJ0N

>>343
2000する本がそんなに売れるか？

346 ：名無しのオプ：2012/05/13(日) 23:03:19.97 ID:5MkMz8TA

アナザーのウィキ見たら叙述トリックの解説しててワロタ

347 ：名無しのオプ：2012/05/13(日) 23:38:38.23 ID:YzmVIbji

ギルデイクラウンなんて１話から最終話までの解説つきだぜ…確か。

348 ：名無しのオプ：2012/05/14(月) 00:26:39.45 ID:Ya0etH5I

アニメで理解できてない奴多かったからな。
映像作品で叙述トリック使ってるのは映画とかで有名なの結構あるけど、
わざわざ活字特有のトリック使う作品ってあんまり無いから仕方ないかもしれんが。

349 ：名無しのオプ：2012/05/14(月) 18:13:02.14 ID:fSGCNOLZ

叙述は映像化に向かないねぇ

叙述に免疫ないヤツらにはキツイかもな

350 ：名無しのオプ：2012/05/14(月) 18:32:31.13 ID:rD3CHxry

いきなり読んだら意味わからないだろうから、仕方がない。
一般向きじゃないよ。
叙述やるのはさんざんミステリー読み慣れた人間、驚かすためだしな。

でも綾辻、そしてアナザーは遥かに一般にも通ずる部類だろ？

351 ：名無しのオプ：2012/05/14(月) 19:06:23.99 ID:vJFuIQzM

>>348
キャラデザが【メ欄】に近いのでアニメなら可能性があるとは思った。
実写版はどうすんだろ・・・

352 ：名無しのオプ：2012/05/15(火) 11:41:57.66 ID:z9UVUvVF

「黄昏の囁き」

ミステリーとしては、割と正統派だと思います。文章のあちこちに、
ミステリ的な（特に叙述トリック）テクニックが駆使されています。
真実が明らかになると、「あれも伏線だったのか！」と驚き、納得する
部分が多々。こういう構成の妙はさすがですね。
事件の真実に関しては、動機の部分で「人を殺すほどの問題なのか？」
という疑問が湧きます。また、殺される側の四人も、なにもそこまで
怖れることでもないだろうという気もしますし。
ただ、人は一度深い負い目を負ってしまうと、心が歪められてしまう
のかもしれない。作中でも、狂気にとり憑かれた殺人鬼が、普段は
何食わぬ顔で社会生活を営んでいたわけですが、現実にもそういうことは
あるかもしれない。なんの問題もなく見える人が、歪んだ精神を抱えて
いるかもしれない。要するに、人の心の内なんて、他者からは窺い知れない
ということ。「それほどの問題？」なんて、当事者じゃないからこそ
言えることなのかもしれないですね。そういう意味では、真犯人に同情して
しまう気持ちもあります。犯人は、ある意味、ものすごく可哀想な人だった
と思います。

353 ：名無しのオプ：2012/05/15(火) 12:34:24.70 ID:wozdqOnH

上にある暗黒館の双子が萌えキャラだというのはよーわからん。
単純にどーでもいい。ありきたりすぎすらもない。どこにも引っかからん。

綾辻の作品は、人間を書かない書けないんじゃなく、
書いたら邪魔な作風だから書かないんだと思うが。
書けばアナザーくらいできるわけだし。
迷路館や人形館や時計館の人物が恒一みたいならうざいし、
話がブレる。
ミステリー的仕掛けが派手で大きいほどキャラは邪魔になりやすい。

アナザーの場合は中学生の日常や不安と叙述トリックとかの、
ミステリー的仕掛けがうまくかみ合ったからで、
作風によるとしか言えないんだよな。キャラの有無は。

354 ：名無しのオプ：2012/05/15(火) 13:08:05.00 ID:4IkWe1QZ

まったく関係なくてすまんが
友人と議論になったんだけど、無能な奴の視点で物語が展開される場合に別の超人的な探偵役が事件解いちゃったりするじゃん
この場合どっちが主人公だと思う？
おれはどんだけ無能でもそいつの視点で物語が語られるならそいつが主人公だと思う
しかし友人は探偵役が主人公と言い張る

355 ：名無しのオプ：2012/05/15(火) 15:28:04.62 ID:/PgBciUC

>>354
登場頻度によるかな
御手洗シリーズだったら主人公は御手洗
百鬼夜行シリーズだと主人公は関口君

356 ：名無しのオプ：2012/05/15(火) 17:59:17.73 ID:wozdqOnH

最後は探偵が解決するのがあからさまに期待されてるなら、
主人公は名探偵だろうけど、あくまでも視点人物通して、
感情移入して物語に入る仕組みなら、そっちが主役だな。
麻耶の夏と冬はメルカトルが出て最後持ってっても主役は烏有。

考えると館シリーズは主人公が探偵じゃない、鹿谷じゃないのが多いな。

人形館は主人公あれだし。
十角館も水車館も主役は別。
暗黒館やびっくり館含めて半分以上、９分の５が別人が主役。

357 ：名無しのオプ：2012/05/15(火) 18:43:39.66 ID:pLaLCI49

とりあえず島田が主人公と言えるのは迷路、奇面だけな気がする
いや、迷路は宇山さんか？

358 ：名無しのオプ：2012/05/15(火) 19:00:19.18 ID:6ktFO5Px

島田潔の空気っぷりは異常。

359 ：名無しのオプ：2012/05/15(火) 19:02:31.14 ID:FoiZm2dY

館シリーズの主人公は館。
モンスターものホラーの主人公がモンスターなのと同じ。
潔は世にも奇妙な物語のタモリみたいなものだと思う。

360 ：名無しのオプ：2012/05/15(火) 19:19:13.50 ID:JdUU3gzV

＞最後は探偵が解決するのがあからさまに期待されてるなら、
主人公は名探偵だろうけど、あくまでも視点人物通して、
感情移入して物語に入る仕組みなら、そっちが主役だな。

>>356にハゲドー。これに尽きると思うぜ

>>354
＞おれはどんだけ無能でもそいつの視点で物語が語られるならそいつが主人公だと思う

これだとポアロシリーズはヘイスティングス、ホームズシリーズならワトスンが主人公になるぜ

361 ：名無しのオプ：2012/05/15(火) 21:38:00.81 ID:U5rlS1SO

主人公っていろんな定義があるんだね
主人公 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%BB%E4%BA%BA%E5%85%AC

自分はミステリ読んでて主人公とか考えるってほとんどないな
ホームズ-ワトソン型なら
「探偵役」とか「記述者(視点人物)」っていう役割というか物語上の装置として割りきって読んでる

館シリーズは「探偵不在」の話がけっこうあると捉えてる
あえて言えば、館シリーズの主人公は館そのものと中村青司か

362 ：名無しのオプ：2012/05/15(火) 22:13:55.41 ID:vIULsHVX

ミステリーの探偵役はホラーでの殺人鬼役と似たような扱いだよね。
物語としての主役じゃない場合でも、常にメインの活躍を期待されていると言うか。

363 ：名無しのオプ：2012/05/16(水) 07:02:17.80 ID:kCoL9fv1

黒猫は犯人？館？島田？どれが主人公だ？
時計は？

迷路と奇面は島田主人公でいいだろ。

364 ：名無しのオプ：2012/05/16(水) 07:52:41.68 ID:Z8DJUMfV

ドラえもんの主人公はのび太
十角の主人公は守須

365 ：名無しのオプ：2012/05/16(水) 09:15:21.14 ID:kCoL9fv1

黒猫は元々の少女は実在せず、妄想って解釈もあるんだっけ？
猫に当てられた妄想。

366 ：名無しのオプ：2012/05/16(水) 12:37:28.59 ID:kCoL9fv1

ワトソンやヘィスティングスは基本的に記述者で、
物語に分け入ってくのはホームズやポアロだから彼らが主人公だけど。

十角だと最後にお前が探偵役だったのかって驚かせるだけで、
作中ずっと誰も注目してないし、
水車だと今度は探偵役なんだと期待してたらコンコン壁叩いてるだけで、
やっぱり物語は勝手に進んでどうでもいい存在なんだよな。
島田は。

367 ：名無しのオプ：2012/05/16(水) 14:06:45.77 ID:TJbeFtmF

主人公はあーやな気がしてきた

368 ：名無しのオプ：2012/05/16(水) 15:22:57.20 ID:/cx1sy4L

暗黒館の主人公は中也くんだな
島田が探偵役かと言われると疑問だが……
あんまりすっきり解決って感じがしないから探偵不在と言われた方が納得いくかも

369 ：名無しのオプ：2012/05/16(水) 16:51:15.23 ID:nZcqh2w8

奇面なんて普通に名探偵しすぎて違和感あったくらいだしなｗｗｗ

370 ：名無しのオプ：2012/05/16(水) 17:24:17.46 ID:qsrqFIBo

奇面は読んでてなんかムカついたからとりあえず島田視点はもうｲﾗﾈ
あれ遭難必死の猛吹雪でなかったとしてもなんとか言葉で丸め込んで
自分が推理できるようにしたに違いない…とか思ってしまうわｗ

371 ：名無しのオプ：2012/05/16(水) 18:17:12.58 ID:kCoL9fv1

アナザー方式で同一人物でも、描写や声をいじり出せば、
館シリーズも大抵アニメ化できるんだよな。
実写はきついが。

無理なのは迷路と時計。
全く意味がなくなるのはどんどん橋ｗあれは文章だからいいんで。

372 ：名無しのオプ：2012/05/16(水) 19:15:21.16 ID:cQFncsI8

時計はむしろ一番やりやすいんでは

373 ：名無しのオプ：2012/05/16(水) 21:11:54.33 ID:BXq2FqLr

>>365
そんな解釈ないし白骨死体があったろ

374 ：名無しのオプ：2012/05/16(水) 21:51:59.72 ID:TJbeFtmF

時計は謎解きがアニメには向かないと思う
あれアニメでやられてもややこしい

375 ：名無しのオプ：2012/05/17(木) 00:02:23.62 ID:6JPoeHNi

>>354
記述者が主人公って頭悪杉w

バカだろお前w

376 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2012/05/17(木) 01:08:49.59 ID:aqg8xRfa

>>375
八つ墓村の主人公は金田一ですよね（ぼうよみ

377 ：名無しのオプ：2012/05/17(木) 07:52:43.09 ID:5rY1RAGq

ホームズの主人公はワトソンじゃないけど、
ギャッツビー（探偵ものじゃないけど）の主人公は
ニックだなあ。この違いはなんなんだろう。

378 ：名無しのオプ：2012/05/17(木) 10:10:51.22 ID:9DN+2RX5

主役なんて読者のとらえ方でなんにでもなるだろ

379 ：名無しのオプ：2012/05/17(木) 11:00:23.36 ID:MTSOXtNW

なる場合とならない場合がある。

380 ：名無しのオプ：2012/05/17(木) 11:56:34.56 ID:6M2TP1aE

なんか話題になってるからアナザーを買ったんだけど、
中二病にかかったメンヘラのガキとそいつに発情してるガキが、
周りの人間を全て無視しながらイチャイチャする話だったね。

381 ：名無しのオプ：2012/05/17(木) 12:23:27.35 ID:/bckRvuu

そんな書き方すりゃどんな作品でも批判できるな。

もう少し上手な煽り方を覚えてくるがいい。

382 ：名無しのオプ：2012/05/17(木) 13:30:46.19 ID:FsYY06FP

中三なんだから中二っぽくても良いんじゃないだろうか
鳴とサカキが島田と紅次郎みたいだったら怖いだろ

383 ：名無しのオプ：2012/05/17(木) 15:21:41.36 ID:2Ilw1rVU

ギャッビーの主人公はギャッビーでいいだろ？ひねくれすぎだぞ。

384 ：名無しのオプ：2012/05/17(木) 15:31:19.07 ID:jhN4FctA

ギャッツビーの主人公はニックだよ。
あれはニックのイニシエーションストーリー。

385 ：名無しのオプ：2012/05/17(木) 18:47:34.11 ID:2Ilw1rVU

そんなの言ってるのはお前だけｗ
アホかと。

386 ：名無しのオプ：2012/05/17(木) 21:53:14.06 ID:V2a5kGCX

Another読んだけど叙述トリックってなくてもいい気がしたんだが。
ないと話し成り立たない？

387 ：名無しのオプ：2012/05/17(木) 22:39:04.93 ID:7RrgfGhK

やる必要のない殺人鬼でもやってたし、
死者は誰かに対するミステリ風味なアクセントって事でいいじゃない。
少なくとも綾辻作品だから手に取った読者はそういうの期待してるだろうし。

388 ：名無しのオプ：2012/05/17(木) 23:28:58.30 ID:2Ilw1rVU

殺人鬼は叙述トリックなかったらギャグだろ。
アナザーだって叙述あるから隅々まで読み返すんであって、
作品の価値はあるとないでは全然違うのはわかるだろ。
いくらなんでも。

389 ：名無しのオプ：2012/05/18(金) 00:12:39.63 ID:zECPp91u

殺人鬼はトリックがあってもギャグというか駄目押ししてる感さえある

390 ：名無しのオプ：2012/05/18(金) 00:44:16.68 ID:fqPQWhml

殺人鬼なんてドストレートなタイトルでスプラッターやってるんだから
ギャグか一歩手前になるのが作品としては正しい気もする。
そもそも叙述トリックが作品の価値高めるタイプの作品でも無いような。

391 ：名無しのオプ：2012/05/18(金) 00:51:28.79 ID:siUPh2wS

綾辻といえば叙述トリック、みたいなとこあるし
そこはもう今更ぐちゃぐちゃ言わなくても

392 ：名無しのオプ：2012/05/18(金) 06:35:38.41 ID:kNrVwDll

>>385
あなたが教養なさすぎかと。

393 ：名無しのオプ：2012/05/18(金) 07:54:28.32 ID:fGdQs99l

>>392
馬鹿じゃね。まだやっているよｗ
ニックは語り手だとしてもそんなに物語に関わってないよ。
物語の中心はギャッビーで、それを語るための添え役ｗ
ニック自体にはそんなに色も味もない。
馬鹿はこれだから。

394 ：名無しのオプ：2012/05/18(金) 08:35:54.19 ID:GbEsHfqQ

>>390
さらに暗闇の囁きと繋がっているから
作品の世界観は重厚な物になっていると言える。

395 ：名無しのオプ：2012/05/18(金) 11:04:20.24 ID:DYYnGSFl

>>393
浅い読みと無教養を得々とひけらかしつつ
人をバカ呼ばわりが真の
バカの特長ですね。見てる方が恥ずかしいから
いい加減やめてくださいな。

396 ：名無しのオプ：2012/05/18(金) 12:23:43.98 ID:oakaKASo

>>395
そんなクソくだらねぇバカみてぇなやりとりはどうでも良いから島田潔の良い所10個上げようぜ
先ず俺からな!!

パス

397 ：名無しのオプ：2012/05/18(金) 15:50:49.10 ID:zC3wEyDQ

アナザーは主人公たちが中学生のガキというのが嫌だ。
せめて高校生にして欲しかった。

398 ：名無しのオプ：2012/05/18(金) 16:50:05.71 ID:BLlb7CTS

十角館の殺人や京大ミス研やデビュー当時の話を読んでから
著者近影の写真見ると
なんとも言えない気持ちになるよね

399 ：名無しのオプ：2012/05/18(金) 18:15:53.26 ID:HZiWL5L+

Ｗ禿人の一角を担っているからな

400 ：名無しのオプ：2012/05/18(金) 18:33:47.51 ID:fGdQs99l

>>395
お前、本当に馬鹿だな。
ニックのことなんか覚えてる奴はいないよ。
それくらい印象ないキャラ。
独りよがりな馬鹿ｗｗｗ

401 ：名無しのオプ：2012/05/18(金) 18:39:54.89 ID:cypOBafG

今売れるのはミステリーとラノベのあいのこなんで

402 ：名無しのオプ：2012/05/18(金) 23:19:41.69 ID:Myd8DnxS

日本で一番有名な探偵は江戸川コナンなんだとさ
笑えるよ

403 ：名無しのオプ：2012/05/19(土) 00:00:41.24 ID:vWoh2exN

俺の中では金田一耕介だけど

404 ：名無しのオプ：2012/05/19(土) 00:14:47.31 ID:QHjhBWMR

江戸川コナンよりは金田一耕助が関わった事件を知ってる人のが多いだろうな。

405 ：名無しのオプ：2012/05/19(土) 00:19:48.52 ID:si8d2wG5

日本国民全員つまり子供まで入れたら
日本で一番有名な探偵はコナンで間違いないだろうな

406 ：名無しのオプ：2012/05/19(土) 04:21:53.48 ID:RayFao7I

ホームズ、ポアロ、コナン、金田一爺、十津川、ここまではこんなもんか。
その次はわからん。
明智？御手洗？浅見光彦？金田一孫？クイーン？
島田潔は百番には入るけどな。

407 ：名無しのオプ：2012/05/19(土) 05:49:58.35 ID:IgUVlFAb

島田潔、入るかどうか微妙だｗ

408 ：名無しのオプ：2012/05/19(土) 07:47:25.59 ID:m2FY/BX9

探偵でも小説の主人公でもないけど、刑事コロンボ。

409 ：名無しのオプ：2012/05/19(土) 08:00:00.82 ID:MjwQWahJ

名探偵コナンを基準にすれば、島田潔は54番目だよ

当てにならんけど朝日新聞の「心に残る名探偵」ランキングではコロンボが一位だったね

410 ：名無しのオプ：2012/05/19(土) 09:24:37.08 ID:nKTQJLNl

コナンの名探偵図鑑は未だにＨＭ卿やモースとかコックリルとか有名どころが出てないからな…
あの作者は本格はそこまで好きじゃないんだと思う
別に批判しているわけじゃなくて

館シリーズとは言うけど島田潔シリーズと言わない時点で扱いがなｗｗｗ

411 ：名無しのオプ：2012/05/19(土) 09:39:36.53 ID:RayFao7I

書かなくなれば鬼貫警部や神津恭介にあっという間に抜かれる知名度。

412 ：名無しのオプ：2012/05/19(土) 09:50:02.52 ID:RayFao7I

ホームズ、コロンボ、ポアロ、コナン、金田一爺、十津川か。
但しコロンボもこれからどんどん落ちてくしな。
五年前なら古畑が入ってた。

終わればコナンも落ちる。十津川もそろそろフェードアウトするし。
金田一も市川崑の映画が忘れ去られるとな。
その頃には別なスターが出るんだろ。

御手洗や火村は作者が死んで映像の許可が出るのと、
原作に忠実の二つの条件が満たされたら、今以上になるんだが、
無理だな。
絶対原作損なう企画しか持ってこないから、許可されないんだし。

413 ：名無しのオプ：2012/05/19(土) 10:25:56.61 ID:c3YpqLfd

時計館の殺人読了
素晴らしかった
十角館の殺人と似た構成だったから犯人はどうせあいつだなあと思って読んだら当たってワロタ
それよりなぜそういう仕掛けが館に施されている理由が良い

414 ：名無しのオプ：2012/05/19(土) 13:30:53.95 ID:ShK2YNpG

叙述ばっかじゃなくてたまには殺人方程式みたいな純推理ものを書いてほしい

415 ：名無しのオプ：2012/05/19(土) 17:20:52.27 ID:LW1wdcqz

暗闇の囁きはもう刷ってないらしいんだけど新装版になるってことなのかな

416 ：名無しのオプ：2012/05/19(土) 18:48:27.99 ID:s2uExkK4

>>413
一旦消えろよ

417 ：名無しのオプ：2012/05/19(土) 23:18:38.02 ID:nKTQJLNl

>>414
そんなあなたに奇面館
普通にホワイダニット・フーダニットとしてよくできてると思うよ

418 ：名無しのオプ：2012/05/20(日) 00:06:27.26 ID:rVKhTi2F

話、しょぼすぎ。短編の題材。奇面。

419 ：名無しのオプ：2012/05/20(日) 02:30:00.75 ID:YZ7vAZcj

奇面館は映像化したら凄いシュールな話になりそうだ

420 ：名無しのオプ：2012/05/20(日) 02:47:01.66 ID:HuSyJtwS

スケバン刑事～少女鉄仮面伝説～

421 ：名無しのオプ：2012/05/20(日) 09:04:53.27 ID:WLUJYzlq

お面館の殺人～おかめ・ひょっとこ伝説～

422 ：名無しのオプ：2012/05/20(日) 09:26:57.04 ID:3D957D/6

>>418
題材の割りに引き伸ばしすぎだね

423 ：名無しのオプ：2012/05/20(日) 09:39:08.14 ID:sGUi1MFH

小ネタ感は否めんが、読んでいる最中は別に長いとは思わなかったな
綾辻は基本リーダビリティー高いと思う

424 ：名無しのオプ：2012/05/20(日) 16:40:19.79 ID:0+xlhArt

煽りでもなく奇面館ぐらいの小説を詰まらないと感じるようになってきたらもう末期じゃない？
これからその人にとって面白いと感じる推理小説なんか多分現れないでミステリっていうジャンル自体打ち止めな気がする

425 ：名無しのオプ：2012/05/20(日) 18:06:50.80 ID:Ju73AwoK

奇面館が最上レベルかのような口ぶりには流石に違和感を覚える

426 ：名無しのオプ：2012/05/20(日) 19:07:14.36 ID:/1ZTG76Q

今さら十角館と水車館読んだ新参者ですが、
どっちも読んでて昔漫画？か何かで読んだことある気がしてならなかったのですが・・・
ネットで探しても見つからなかったんですが、漫画化された事実なんてありますか？
まあ十角館を視覚化するのはトリック上難しいとは思いますけど。

427 ：名無しのオプ：2012/05/20(日) 20:09:37.84 ID:HuSyJtwS

PSのゲームとか・・・？

428 ：名無しのオプ：2012/05/20(日) 20:20:43.66 ID:ehFYKG+a

そのゲームをコミカライズしたYAKATA　作画　田篭功次　もあるが
舞台を借りているだけで小説とは全然別物

429 ：名無しのオプ：2012/05/20(日) 20:39:06.56 ID:PNBFKrWZ

一部の記憶が抜け落ちているということは…災厄が始まったか

430 ：名無しのオプ：2012/05/20(日) 23:15:16.95 ID:/1ZTG76Q

そうなんですか・・・
やっぱり単なるデジャヴなんですかね
お騒がせしました

431 ：名無しのオプ：2012/05/20(日) 23:42:13.09 ID:HuSyJtwS

角川コミックエース、古本なら買えそうだな。ちょっと気にはなるｗ

432 ：名無しのオプ：2012/05/21(月) 02:39:48.30 ID:6rQpN9sg

有栖川有栖の近影にも新本格の旗手とあったけど実際はどっちなの？

433 ：名無しのオプ：2012/05/21(月) 03:20:25.49 ID:7TGM2u/2

2人共に、としか言い様がない
デビューは綾辻が確か一年先で講談社
有栖川は東京創元社

434 ：名無しのオプ：2012/05/21(月) 11:37:44.93 ID:INEJC/En

有栖川は端正な本格で、そんなに新本格っぽい感じでもないのでは

435 ：名無しのオプ：2012/05/21(月) 11:50:58.84 ID:MZkHdRvd

確かに、新本格ってなんとなくトリッキーなものというイメージが頭にあるわ
あの時期のミステリブームのことを指すなら有栖川も間違いなく入るけど

436 ：名無しのオプ：2012/05/21(月) 13:10:44.94 ID:/Ss6jMFH

新世代の作家っていうセンセーションのために使った文言だからなぁ
時期的なものとほぼ同義だとは思うよ、その辺りからミステリ作家が異様に増えたし

その中で黎明期に似たプロフィールの二人がいるってのはわかりやすいもんだ

437 ：名無しのオプ：2012/05/21(月) 13:13:50.59 ID:x7LG4mVj

伏線もなしに叙述入ってるだけで「新本格」とか、邪道って言われてもしゃーないよね

438 ：名無しのオプ：2012/05/21(月) 13:47:31.92 ID:a7VwMFkQ

奇面なんかワースト３に入るだろ？
お面被せた理由が入れ替わりじゃないってだけで、
これを本格として評価されても。馬鹿にしてるのかと。

439 ：名無しのオプ：2012/05/21(月) 18:54:27.95 ID:Jzo8M1GN

確かに展開は楽しめるけど本格としては高い点をつけられないだろうね

440 ：名無しのオプ：2012/05/21(月) 20:22:07.15 ID:mXMxlZ8y

宣伝文句だったんだろ？＞新本格

何かの後書きで読んだ気がする

441 ：名無しのオプ：2012/05/24(木) 18:19:30.07 ID:TxZAzEHW

本格自体はあったけど、学生のサークルの推理ドラマとか、
館や孤島だ本格の要素を抽出し、誇張して、大真面目にやるのは、
くくられてキャッチコピーつけられて当然くらい変わってた。

今と違って。
そういう設定が当たり前となったのは彼らが出たからで。

442 ：名無しのオプ：2012/05/24(木) 19:00:16.87 ID:pSjTGdxb

そういう呼称がつけられる前に20万部売れたんだから
ブームになるだけの素地は元々あったんだろうね

443 ：名無しのオプ：2012/05/24(木) 19:11:42.22 ID:7Hm3Cz9h

入れ替わりと見せかけて、入れ替わりじゃないというのが面白いと思ったけど。

444 ：名無しのオプ：2012/05/24(木) 19:15:47.11 ID:TxZAzEHW

それまではクイーン、クリスティにしろ、横溝にしろ、
古典読むしかなかったからな。
そこに新本格が出たわけで。

鮎川だ泡坂だ連城だ岡嶋だ東野だ、本格はいても、
新本格ほどエグく際だたせなかった。
島田荘司も笠井潔も浮いてて、トラベルミステリーやSFとか、
別な仕事してなきゃいけなかった

445 ：名無しのオプ：2012/05/24(木) 23:37:31.22 ID:+2X/Bsx/

暗黒館を読んだのだが、
館シリーズって、超常現象ありな世界観だったか？

ちゅーか、館の人々が結局どうなったのか分からずに
エンドで良いの？

ファンの人は、納得してるの？

446 ：名無しのオプ：2012/05/25(金) 00:22:02.43 ID:qsAOkWZQ

水車館の結末は超常現象じゃないの、他の館の話も現実離れした現象が起きてるしさ

暗黒館の話はそもそも夢だったかもしれないし、他の館の話も真犯人が警察に逮捕されたか野暮なところまでは書いてない
その後の展開を読者に委ねてるのも面白いと思うけどね

447 ：名無しのオプ：2012/05/25(金) 01:59:18.01 ID:SiJEP8g7

奇面館面白かったけど、館シリーズであんな露骨にメタっぽい話は
ちょっと面食らったな。別に洒落じゃなくて。

448 ：名無しのオプ：2012/05/25(金) 02:45:24.92 ID:mFa9zQNT

ん？十角も迷路もびっくりもメタだし、
オカルトや本当に起こったことなのかの揺らぎ入ってないのは、
館でも綾辻の他の作品でもたいていないんじゃないか？

449 ：名無しのオプ：2012/05/25(金) 18:21:46.29 ID:W9l9JN1D

どちらかと言うと黒猫館の方が違和感あった

450 ：名無しのオプ：2012/05/25(金) 21:29:38.05 ID:qhhcV0Xd

MAG・ネットに出るのか。
http://www.nhk.or.jp/magnet/

451 ：名無しのオプ：2012/05/25(金) 22:21:28.08 ID:htWu8tfA

6月1日深夜か、見よ。情報サンクス>>450

452 ：名無しのオプ：2012/05/25(金) 23:30:39.18 ID:kBGa51W5

ミステリーアニメってAnother紹介すんのか
あれってどっちかっつーとホラーな気がするが
なに語るんだよ

453 ：名無しのオプ：2012/05/26(土) 01:12:25.11 ID:djWwdlJR

>>445
超常現象はなしだと思うな。
ただ十角館から順番に読み進めての暗黒館は好きになれると思う。
暗黒館だけだとなんだよこれってお話だけど。

454 ：名無しのオプ：2012/05/28(月) 11:33:07.46 ID:NdYLWYso

十角、水車、迷路、と読み進めてきたんだけど、
人形館をすっ飛ばして、時計館を読んでも特に支障ないかな？

455 ：名無しのオプ：2012/05/28(月) 12:45:09.82 ID:jCYaLQDW

大丈夫
十角と迷路読んどけば館はもう順番気にしなくて良いよ

456 ：名無しのオプ：2012/05/28(月) 12:59:43.91 ID:yLZEEJjC

館シリーズを楽しむなら

・十角と迷路を優先して読む
・人形と暗黒からは読み始めない
この2点くらい？
順番通りじゃないと非犯人特定とか微妙なバレとかが起こることは起こるけど

457 ：名無しのオプ：2012/05/28(月) 14:37:26.54 ID:rb5FTY2e

いや、人形館は外せないだろ。
ああいうオチがあるという事も知っておく必要がある。

458 ：名無しのオプ：2012/05/28(月) 15:54:11.44 ID:jCYaLQDW

今しているのは読まない方が良いっていうのじゃなくて、読む順番として飛ばしても構わないっていう話じゃないか

人形のあの雰囲気は好きだよ
夏に京都に行く度に思いだす

459 ：名無しのオプ：2012/05/28(月) 18:59:23.96 ID:r1p8nF9H

評価高いからって十角館からいきなり時計館読む人は損してるよね

460 ：名無しのオプ：2012/05/28(月) 19:27:32.48 ID:xXumzrbI

俺は十角館の次に暗黒館読んだぜ！

461 ：名無しのオプ：2012/05/28(月) 20:22:17.67 ID:efvncC7+

人形館と暗黒館、びっくり館が飛んでるけど特に支障ないな

462 ：名無しのオプ：2012/05/29(火) 10:37:16.42 ID:hjaqiqiB

でた順序で読めいいと思う。
そうすれば間違いないし、
時計までは全て傑作。

463 ：名無しのオプ：2012/05/29(火) 10:42:44.70 ID:QoKLxeJI

（暗黒館も傑作なんだけどなぁ…）

464 ：名無しのオプ：2012/05/29(火) 11:16:04.59 ID:5WFwRq1B

（喜国がメフィストに書いてた暗黒館ネタ漫画が面白かったが）

465 ：名無しのオプ：2012/05/29(火) 19:41:14.12 ID:T5ewaZI4

中也君と玄児さんは永遠の命を手に入れて
いつまでも幸せに暮らしましたとさ
めでたしめでたし

466 ：名無しのオプ：2012/05/30(水) 11:52:07.27 ID:X0r4K3xP

Anotherシリーズ累計110万部って書いてたけど漫画も含めてかな

467 ：名無しのオプ：2012/05/30(水) 16:44:27.37 ID:NVyOke9L

わざわざシリーズって書いているんだから多分そうじゃね

468 ：名無しのオプ：2012/05/30(水) 17:57:33.92 ID:1sP+i1zV

another長者だね

469 ：名無しのオプ：2012/05/30(水) 19:59:01.98 ID:6IZHwLTq

やっぱりアナザーは売れたんだな。アニメ効果で平積みだったからな。

470 ：名無しのオプ：2012/05/30(水) 21:35:26.66 ID:pF1T1xet

果たして映画はどうなる事やら
そして館続編はよ書け

471 ：名無しのオプ：2012/05/30(水) 21:39:23.14 ID:WG2fcinG

映画館の殺人

472 ：名無しのオプ：2012/05/31(木) 01:27:24.20 ID:AnTZn5gW

だれうま

473 ：名無しのオプ：2012/05/31(木) 10:29:22.01 ID:RI/bfOGX

映画

映さない。
もう一ひねりする。
全然変えてくる。
普通に撮り方変えたり、ポカすので突っぱねる。

どっちにしても映画の尺じゃそうとう縮めるのかね？
それとも実写じゃ二時間くらいの話か？

474 ：名無しのオプ：2012/05/31(木) 19:41:40.74 ID:YKNKzxg4

音声だけとか直接映さないが一番やりやすそうだけど
凄く分かりにくくなるな。

475 ：名無しのオプ：2012/06/01(金) 10:42:51.55 ID:hckX+//6

トリック無視して最初から隠さず恒一との関係を明確にしておいて
ラストの悲劇を強調してお涙頂戴物にするとか

476 ：名無しのオプ：2012/06/01(金) 12:21:21.59 ID:+r7f4Tck

その手もあるが映画の長さだとお涙頂戴までのためが利きにくいんだよな。
それを言ったら二時間で叙述トリックもくそもなくて、
謎があったこと自体気づかれないような気もするが。
映画ではじめて見る人間はそうなる。

477 ：名無しのオプ：2012/06/01(金) 14:34:17.03 ID:teQduFId

ハリウッドで映画化のがまだ夢があったな

478 ：名無しのオプ：2012/06/01(金) 16:04:30.08 ID:+r7f4Tck

放送は今日何時からだっけ？

479 ：名無しのオプ：2012/06/01(金) 18:05:30.52 ID:58XvbTmw

0：55から

どうせだったら仮面つけて出てほしいな

480 ：名無しのオプ：2012/06/01(金) 19:06:05.12 ID:5Di26G8I

>>479
入れ替わりフラグが立つぞｗ

481 ：名無しのオプ：2012/06/01(金) 23:14:39.15 ID:CbLABqee

映画はトリック捨てて普通に和製ファイナル・デスティネーションになりそうだなぁ。
モンスターポジションのキャラもいないからホラー要素でゴリ押しも難しそうだし。

482 ：名無しのオプ：2012/06/02(土) 01:46:28.10 ID:tnUHuYBU

綾辻さん年取ったなぁ

それと紹介するナレーター。Anotherは「本格的なミステリー」じゃねぇだろ…

483 ：名無しのオプ：2012/06/02(土) 01:49:44.60 ID:h1Okce6W

本格ミステリーを萌えアニメにしましたみたいな紹介だったな。
間違ってるけど間違ってないというか。

484 ：名無しのオプ：2012/06/02(土) 08:50:21.70 ID:/WQTsOgQ

いいじゃん、本格ミステリーで。
死者が誰かの二段落としの部分は十分本格だろ。
クイーン国名みたいな物々推理だけが本格じゃなし。
完全にそれしかないに絞れない直感的推理だって、
十分納得できる真相を論理で解き明かすなら、本格でいいだろ。

485 ：名無しのオプ：2012/06/02(土) 08:52:52.23 ID:/WQTsOgQ

読者への挑戦の差し挟めない、
叙述絡みだって今更本格じゃないとは言わない。
アクロイドの昔じゃあるまいし。

486 ：名無しのオプ：2012/06/02(土) 09:46:46.91 ID:OdrSRaOo

乾くるみの「イニシエーション・ラブ」が本格なんだから
Anotherだって十分本格だろ

487 ：名無しのオプ：2012/06/02(土) 09:53:27.16 ID:3Yi8BslU

本格風のホラーかな
本格と言い切るのは違和感がある

488 ：名無しのオプ：2012/06/02(土) 17:47:31.34 ID:NZOn6dP5

我ながら頭固いんだけど
自分としては鳴のアレがあるだけでホラーだろうがなんだろうがもう本格からは外れる
京極の榎木津的な

489 ：名無しのオプ：2012/06/02(土) 20:13:31.00 ID:jm4LDzen

>>488
霧越邸はどう思ってるの？

490 ：名無しのオプ：2012/06/02(土) 20:19:21.05 ID:kufTWLeb

タイトル質問スレで目についたから試しにぐぐってみたんだけど
思いの外、「綾辻行人の六角館の殺人」って書いてるものが見つかって驚き
雑誌でも誤植されたことがあるようだ

491 ：名無しのオプ：2012/06/02(土) 20:23:03.57 ID:MbMvmqTK

Anotherは本格ではないって本人が言ってなかったっけ？
今までの読者にうけたのが以外だとも。

492 ：名無しのオプ：2012/06/02(土) 20:52:08.46 ID:tnUHuYBU

霧越邸は謎解き自体は怪奇現象と関連してないから本格
Anotherは死者が復活してるとか不思議な力で記憶改竄とかあるし、それが論理的って訳でもないから非本格

かな？　あくまで個人的な意見だが。
でも一般層から見れば本格とかどうでもいいだろうね

493 ：名無しのオプ：2012/06/02(土) 21:06:25.79 ID:x+G5p9H7

「十角館」があまりにも面白かった
（京大大学院卒・ミステリ研出身と言うことで、いわゆる
衒学的でひたすらに重厚な作風だと勘違いして敬遠していたのが
あまりにも惜しまれる！）ので「迷路館」に手を出したのですが
こちらもラストでニヤニヤされっぱなしの快作でした。
ホラー寄りの作品もあって一概には言えないのでしょうけど
ほかの「館シリーズ」もこんな感じなんでしょうか？
（まぁ、全館読破を決意したのではありますが。）

494 ：名無しのオプ：2012/06/02(土) 22:35:43.95 ID:NegxdKjb

本人はAnotherはミステリーだけど本格モノではないって言ってるよね
まぁ本格かどうかなんてただの個人個人の基準でしかないけど

495 ：名無しのオプ：2012/06/02(土) 22:52:44.56 ID:kufTWLeb

本格ミステリ大賞での選評が興味深い
『Another』は本格ミステリでしょうか
ttp://www.geocities.jp/y_ayatsuji/bbs/another.html

496 ：名無しのオプ：2012/06/03(日) 00:16:44.99 ID:CKvosndE

>>493
そんな感じですｗ
ホラー寄りと言っても本格ミステリの枠は崩してないので
他シリーズも同じく楽しめます。

497 ：名無しのオプ：2012/06/03(日) 02:12:05.70 ID:Q4Ba5Rm2

綾辻が50で笠井が60だからね…。
時の流れは速いよ…

498 ：名無しのオプ：2012/06/03(日) 14:52:32.00 ID:xc0PHubx

別に超常現象やSFだってルールが明示してあり論理的に解ければ本格だけどな。
ただアナザーはどの時点でルールが確定したかや、答えがそれしかないかは曖昧だから、
綾辻にしたら本格じゃないのかね。
死者は誰かの謎自体は本格でいいと思うけどな。

499 ：名無しのオプ：2012/06/03(日) 16:51:07.58 ID:0zHxsARZ

謎の解方がオカルトだから

500 ：名無しのオプ：2012/06/03(日) 19:48:10.83 ID:xc0PHubx

それはおかしい。
別に全能の神とか銘探偵が決めたって、本格は本格だろ？
とんでも真相は真相でも、それがありえると手がかりから、
論理的に構成できるなら、それは本格だろ。

机があるか否か、最近あったことがあるか否か、爺さんの話とか、
誰が死者かは推理可能でそれで本格じゃないとかはないよ。

但し本格の部分もあるけど、それは小さい要素の作品だとは思うけど。

501 ：名無しのオプ：2012/06/03(日) 22:13:02.39 ID:sZ2BwM1t

俺もanotherは西澤みたいなＳＦ本格の流れだと思うよ
超常現象の理由が説明されないのは西澤の作品での超能力とかの扱いと同じで

502 ：名無しのオプ：2012/06/03(日) 22:20:06.61 ID:AGJSf5cL

>>500
結局何がいいたいんだ？

503 ：名無しのオプ：2012/06/03(日) 22:23:03.22 ID:/Idn5J1Q

鳴ちゃんペロペロ？

504 ：名無しのオプ：2012/06/04(月) 00:04:21.19 ID:BMRpM2h0

最近だと容疑者Xの献身の時話題になってたけど、
作家ですら本格かどうかの定義なんてかなり曖昧なんだから
ここで語っても仕方あるまい

505 ：名無しのオプ：2012/06/04(月) 00:09:50.70 ID:lCi4tq8m

＞銘探偵

メルカトルさんチィーッス

506 ：名無しのオプ：2012/06/04(月) 02:54:45.89 ID:ft44+aAx

確かに館シリーズのとき綾辻からは「本格にしなきゃ」みたいな意気込みが伝わってくる気がする
人形とか囁きシリーズでやれとか言われるけどそれでも囁きシリーズに比べりゃフェアさが全く違った印象

507 ：名無しのオプ：2012/06/04(月) 06:59:28.18 ID:yFeetreV

>>502
馬鹿なの？

508 ：名無しのオプ：2012/06/04(月) 10:14:51.33 ID:NiWge0N+

メイの目以外で死者確定なんて出来たっけ？

509 ：名無しのオプ：2012/06/04(月) 13:49:30.43 ID:ob38sh3i

まあでも、死者はあいつじゃないと色々おかしいよねっていう伏線回収はあったから
島田潔ならそこら辺を何となく掘り下げただろうっていうことで

510 ：名無しのオプ：2012/06/04(月) 14:51:18.32 ID:B/ZljzdI

録画したマグネットを見た
なんか態度がでかいインタビューだったけど、もともとこういう人なん？

511 ：名無しのオプ：2012/06/04(月) 21:19:25.15 ID:NiWge0N+

「アニメのオチは変えてくるのかな？」的な書き込みに対して
「は？伏線見えてんのに同じオチだってわかんないのあんたたち」みたいな事言ってたねｗ

512 ：名無しのオプ：2012/06/04(月) 21:55:07.78 ID:/k6NjWhi

アニメの中でももちろん、声優事務所に協力して貰ってまで
伏線張ってるのにオチ知ってる人間がしたり顔で
「オチ変えてくるかな？」とか言ってたらそりゃ呆れるだろｗ

513 ：名無しのオプ：2012/06/04(月) 22:56:52.00 ID:wpgeDES5

自分のファンでもミステリ好きでも無い人に期待しすぎじゃね？

514 ：名無しのオプ：2012/06/04(月) 23:37:12.67 ID:lCi4tq8m

というか仮にもミステリなんだからオチ変えるってのはダメだろう

515 ：名無しのオプ：2012/06/04(月) 23:55:53.12 ID:WQS7PzH+

>>512
既読組のスレではその伏線はオチを知ってる人を騙すためのフェイクかもっていう説もあった

516 ：名無しのオプ：2012/06/05(火) 00:15:47.99 ID:FRiN2WmZ

丁寧に張ってる伏線全部ミスリードにして核になるオチの部分だけ変えるってのは
不誠実過ぎて普通に考えたら無いよなぁ。
最初から全然違う設定で始まってるならともかく。

517 ：名無しのオプ：2012/06/05(火) 00:21:45.77 ID:2zyA2tkJ

昔から結構ズバズバ言うことは多かったな
今回のアニメはそれなりに満足しているのか暖かいコメントが目立つほうだったけど

518 ：名無しのオプ：2012/06/05(火) 00:26:16.06 ID:FRiN2WmZ

今録画みたら、伏線張ってるのに分からないの？というよりは
死者の部分はどうやっても変えようのない部分だし、
伏線も同じように張ってるのにオチ変更とかねーよｗって感じだな。

519 ：名無しのオプ：2012/06/05(火) 07:13:27.82 ID:QvlAEi4O

条件は最初から示されているのに
見ている人間の目が濁っていたってことだ

520 ：名無しのオプ：2012/06/05(火) 22:51:05.99 ID:ayz+68Kn

そういや金田一少年のアニメだかドラマだかで、オチを無理やり変えたあげく、微妙な感じに終わった話があったな

521 ：名無しのオプ：2012/06/05(火) 22:59:36.56 ID:NPBwAJrc

死者の正体ってのは狭義の「オチ」であるけど
もっと広義にラストの展開くらいの意味で使わないかい
モブキャラが前に出てきたりと改変はあったから、それをどう落とすのかとか
漫画版も展開が違うみたいだし

522 ：名無しのオプ：2012/06/06(水) 05:21:27.43 ID:ROv2eFaM

死者の正体はオチとして重要いうより、主人公や鳴と同じで変えようのない基本設定部分だろう。
逆に言うとここら辺以外は弄ってもさほどストーリーの全体像に影響しないから
比較的自由に改変しやすい物語だと思う。

523 ：名無しのオプ：2012/06/06(水) 10:19:27.60 ID:9+qbMThu

ちょっと前から館シリーズにはまって、暗黒館まで来たが、これすごいな。
1巻まで読み終えたが、まだ事件らしい事件が起きてない。
1巻だけのページ数でも、並の事件ならもうとっくに探偵が解決してて、打ち上げやってるレベル。
しかも、驚くなよ、劇中時間で2日くらいしか経っていない。
しかしそれでいて全く飽きさせない。これが筆力なのか？
最近のミステリーは凄いんだなぁ。

524 ：名無しのオプ：2012/06/06(水) 14:39:36.35 ID:yka3idwA

時計館の殺人新装改訂版上・下
暗黒館の殺人真相解明版一～八

525 ：名無しのオプ：2012/06/06(水) 17:35:21.14 ID:fzJGI28h

えっ　暗黒館真相解明版ってマジ？

526 ：名無しのオプ：2012/06/06(水) 19:11:51.89 ID:Q6iFeMWm

綾辻二作目が暗黒館だったのはちょっとハードだったかな

527 ：名無しのオプ：2012/06/06(水) 19:52:59.59 ID:BJZkQCoB

時計館新装版の表紙いいなぁ

そういえば時計館の表紙だけはノベルス、文庫、新装版とイメージが固定されてるね
そういうの見たらさすが代表作だと思う

528 ：名無しのオプ：2012/06/06(水) 20:37:16.43 ID:Jr5M1bxq

分割して高く売るとか不親切極まりない。

529 ：名無しのオプ：2012/06/06(水) 23:33:03.65 ID:+satxNFn

やっぱり新装改訂版は黒猫までってことなのかな？

530 ：名無しのオプ：2012/06/07(木) 08:59:39.75 ID:cp2BGwfs

ニャン

531 ：名無しのオプ：2012/06/07(木) 15:10:48.32 ID:LqUhAkBg

＞暗黒館の殺人真相解明版
通常版は真相解明されずに終わってるってこと？

532 ：名無しのオプ：2012/06/07(木) 18:24:03.31 ID:MfioWaMr

ネタに飛びつかないでよｗｗｗ

533 ：名無しのオプ：2012/06/07(木) 18:25:48.63 ID:oxjO2BYQ

>>527
俺、喫煙者だけど最低でも１日１箱は吸わないと頭痛が酷いんだが
１日１本って可能なの？信じられないんだけど医学的にどうなのよ？

534 ：名無しのオプ：2012/06/07(木) 20:18:12.03 ID:w59twx+H

暗黒館完全版て征順が言ってた優秀な医者の家人とかピアノを弾いてた人物とか
惑いの檻の中とかが判明するんですか？

535 ：名無しのオプ：2012/06/08(金) 00:19:28.19 ID:8JRn1Z5e

黒猫館というと綾辻よりも倉田悠子のほうを…

536 ：名無しのオプ：2012/06/08(金) 10:54:52.35 ID:yqsp/Ktc

しゃぶしゃぶ館のノーパン

537 ：名無しのオプ：2012/06/08(金) 12:39:10.08 ID:VpD94V/c

キンコン館けんちゃーーん

538 ：名無しのオプ：2012/06/09(土) 15:49:01.98 ID:j9Vd/fNl

http://iup.2ch-library.com/i/i0657733-1339224515.gif

539 ：名無しのオプ：2012/06/10(日) 00:07:23.23 ID:zu3osx/G

>>469
言っても文庫で10万部ずつとかだけどね

540 ：名無しのオプ：2012/06/10(日) 12:19:26.78 ID:hPbOnoH6

綾辻って累計何万部くらい売ってるの？
1億部とか売れてる？

541 ：名無しのオプ：2012/06/10(日) 18:12:51.55 ID:i5AYrQ0U

>>540
そんなに売れてるわけないだろ。馬鹿。
それでもミステリー作家の中じゃトップクラスだろうな。
赤川や西村や内田、宮部や東野くらいだろ。
億狙えるのは。
綾辻は一桁違うが、たいていの作家は二桁三桁違う。
>>539
百万部の中でコミカライズがそんなに多いわけないから、
文庫分はもっと多いだろ。いくら何でも。

542 ：名無しのオプ：2012/06/10(日) 20:36:23.43 ID:0nr+/vUa

キャリアでみると30冊弱ってのは多いほうなの？

543 ：名無しのオプ：2012/06/10(日) 21:44:12.44 ID:4KH1iG46

>>541
綾辻も二桁違うよ
森ですらかろうじて一千万部なのに

アナザーの文庫は実際30万部くらいでしょ
オリコンで上半期の数字出てるし

544 ：名無しのオプ：2012/06/10(日) 21:56:30.01 ID:rua3W4qO

>>541
でももうそのあたりの作家はファンが惰性で買ってるとしか思えない…特に内田とか
いや、もちろんいいのもあるんだけどね

545 ：名無しのオプ：2012/06/11(月) 00:18:11.24 ID:OhbpY5/9

惰性でも幅広い層に受けてるからこその数字だからやっぱ凄いよな。

546 ：名無しのオプ：2012/06/11(月) 00:45:20.05 ID:UvKFK7is

赤川や西村も初期作品はまさに神だからな
もう無理なのはわかっているがあの時の面白さをもう一度と思いたい作家ではある

でも内田はよくわからなかった

547 ：忍法帖【Lv=23,xxxPT】：2012/06/11(月) 01:08:46.40 ID:UhZEVlpz

ガチのミステリー好きな人は内田康夫（）なんか読まないでしょ

548 ：名無しのオプ：2012/06/11(月) 01:21:40.94 ID:A3J6OEdK

十角、水車、迷路、人形、時計、黒猫、と読み進めたんだけど、
暗黒、びっくりをすっ飛ばして、奇面館読んでも問題ない？

549 ：名無しのオプ：2012/06/11(月) 01:38:42.92 ID:0BaEbtQ+

>>548
アリナシは個人の問題だから強制できないけど
順番に読めば深く楽しめるし、どちらも異色ではあるけど意欲作だし
先に読んでもらいたいな。

550 ：名無しのオプ：2012/06/11(月) 02:55:19.85 ID:/5JoJjSY

びっくりと人形は青司の成分1割くらいしかないからヤなんだよな

551 ：名無しのオプ：2012/06/11(月) 11:14:38.89 ID:82Ah8IWu

>>548問題は一切ありません

552 ：名無しのオプ：2012/06/11(月) 13:17:02.71 ID:IotdhdKi

一番いらない子なのは人形

553 ：名無しのオプ：2012/06/11(月) 13:58:45.17 ID:lqVQSgc4

館シリーズ計９作をおもしろい順に並べるとどうなる？

554 ：名無しのオプ：2012/06/11(月) 14:35:54.73 ID:lmm5RgYO

お、面白そう。人によって結構違ってきそうだな
異色作をどう解釈しどこに入れるか、正統派をどんな順にするか

奇面館の位置はその人(のミステリ観？)をよく表すと思う

555 ：名無しのオプ：2012/06/11(月) 20:01:13.61 ID:JecedPE6

このミスにしても作家の値打ちにしてもそういう順位付けが一番わかりやすくて
受けるんだろうけど数字だけ見たって結局なんの中身も表さないと思うよ

556 ：名無しのオプ：2012/06/11(月) 20:40:32.15 ID:rUwciQWh

迷路＞十角＞時計＞水車＞奇面＞暗黒＞黒猫＞人形＞びっくり

557 ：名無しのオプ：2012/06/11(月) 20:52:37.72 ID:PMTsdJO8

時計≧迷路＞暗黒＞水車＝十角＝奇面＞人形＞黒猫＞びっくり

小説としての面白さだっからこんなもんかな

558 ：名無しのオプ：2012/06/11(月) 21:22:26.56 ID:cnQdzl80

>>555
別に人に無理に押し付けたりしないただの戯れとしてなら良いんじゃないかな
どうせ便所の落書きなんだし
それぞれの順位見てこのスレの人の傾向見たり、読んで無い人が参考にしたりとかできるし

俺は

時計≧十角＞迷路＝奇面＞人形＞黒猫＞暗黒＞水車＞びっくり

559 ：名無しのオプ：2012/06/11(月) 21:57:49.38 ID:jgkwF/3u

一番好きな作家はエラリークイーンだけど、西村京太郎も読むよ
西村京太郎の本のよいところは、本を閉じた瞬間に内容をすっかり忘れられるところだよ

560 ：名無しのオプ：2012/06/11(月) 22:16:54.68 ID:BAOaGRG0

びっくりの凄さを理解出来ない奴はにわか

561 ：名無しのオプ：2012/06/11(月) 22:45:48.80 ID:RaX5baYq

びっくり人気ないな
俺は水車がケツ

562 ：名無しのオプ：2012/06/12(火) 00:45:09.30 ID:H3a9hhm1

びっくりを楽しむには読書力が無いとね。
アナザーから入ったラノベ読者には敷居が高いだろう。

563 ：名無しのオプ：2012/06/12(火) 01:21:44.81 ID:p708Szch

アナザーって入門編としてどうなんだろうな
アニメや実写の映像化のおかげでそういう扱いになっているけど
とっつきやすいかと言われると？

564 ：名無しのオプ：2012/06/12(火) 01:39:08.63 ID:nMGogU2q

オチが好みじゃないから俺は人形がケツだな
びっくりはジュブナイル気分で読んだから別にそんなに酷いと思わなかった

565 ：名無しのオプ：2012/06/12(火) 01:52:23.63 ID:NEnKq03a

好きなのから順に、

十角黒猫水車人形迷路暗黒びっくり時計

奇面まだ読んでない

566 ：名無しのオプ：2012/06/12(火) 06:41:50.43 ID:b2hgt4aT

Anotherは分厚いわりにスラスラ読めてオチも綺麗に纏まっているから入門書には最適なんじゃないかな
設定やらキャラやら恒一の語りやらで確かにラノベっぽく仕上がっているし
まぁ個人的には十角館から入ってみて欲しいってのが本音だけれどｗ

567 ：名無しのオプ：2012/06/12(火) 08:56:41.78 ID:uwDug914

早く時計館読みたいな

568 ：名無しのオプ：2012/06/14(木) 00:00:55.83 ID:GfSNmPLa

てｓｔ

569 ：名無しのオプ：2012/06/14(木) 02:15:03.86 ID:jFfwGbfW

空気を読まずに
｢霧越邸｣が好きだ―!!
と書いてみる。

570 ：名無しのオプ：2012/06/14(木) 07:31:33.87 ID:ZJ2z1FuF

霧越邸て直木賞でも狙ったのかな？

571 ：名無しのオプ：2012/06/14(木) 08:30:38.76 ID:KjWa7Dsf

さすがにその発言は当時の綾辻のポジションと直木賞の傾向を知らなすぎる

572 ：名無しのオプ：2012/06/14(木) 15:57:55.52 ID:r6KQA2P1

びっくりで読書力とか。
ラノベ以下じゃん。
ありゃいろいろそれらしいのばらまいたけどどうにもならなかった、
ウンコだろ。

573 ：名無しのオプ：2012/06/14(木) 17:18:59.68 ID:CPapief9

文藝春秋から本出してないから厳しいな。

574 ：名無しのオプ：2012/06/16(土) 01:11:17.69 ID:DvNqwCYZ

黒猫の人気がなくて残念
ああいう伏線まみれ小説が好みなんだけどな
水車、暗黒、びっくりはいまいちだけど

575 ：名無しのオプ：2012/06/16(土) 09:16:52.60 ID:XGWW9CfA

新装黒猫までみたいだから時計読んだら暗黒買ってくるかぁ

576 ：名無しのオプ：2012/06/16(土) 09:37:23.27 ID:k9T5WeGK

今読んでる最中だから
生麺館のネタバレはやめてくれ
いやホンマに

577 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

578 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

579 ：名無しのオプ：2012/06/16(土) 23:43:50.18 ID:zIFIQW7Q

ここ半年で十角舘から読み始めてやっと暗黒間上巻まで読み進めたが
初めてこのシリーズで犯人分かったわ！
迷路館では最後の最後で騙されたが、今回は完璧に分かった

犯人はズバリ清少年！

なぜかというと子供が3人も出てるから！今まででてない子供が3人とか…
犯人でしかありえませんよ、こりゃ。まあその他にも色々ヒントはあるわけだが
まあ下巻読み終わるまでここには当分こないけど
おれのこの推理は間違いなく当ってるわけだから

俺がこのスレをそっと閉じたタイミングで、みんなでこのレスにアンカーつけて
トレビアン！とかハラショー！とか言って称えてくれよ

580 ：名無しのオプ：2012/06/17(日) 00:35:05.59 ID:Iy7Pb/P5

>>579

581 ：名無しのオプ：2012/06/17(日) 00:39:15.51 ID:2Rx7Gg4c

そもそも暗黒館は読み終わると達成感いっぱいで犯人が誰だったかなんてどうでもよくなる

582 ：名無しのオプ：2012/06/17(日) 00:48:57.90 ID:lbK3P5uo

犯人？
何か事件起こってたっけ？

583 ：名無しのオプ：2012/06/17(日) 00:49:24.41 ID:ofXVCrtl

マジレスすると

犯人は美魚

584 ：名無しのオプ：2012/06/17(日) 00:54:32.73 ID:M7BalF3g

犯人が子供のミステリーって糞だよな

585 ：名無しのオプ：2012/06/18(月) 13:25:14.04 ID:LC7NhPiN

>>576
実はインスタント麺が供されていた

586 ：名無しのオプ：2012/06/18(月) 16:31:57.60 ID:mu0FXD7T

>>585
まさかマルちゃん正麺だったとは

587 ：名無しのオプ：2012/06/18(月) 18:35:36.23 ID:yCOBEzLx

中村青冶は麺職人だったのか…

588 ：名無しのオプ：2012/06/19(火) 00:46:34.70 ID:cWGOqBEd

マルちゃん正麺・・役所広司のCMに騙されて買ったけど
あんまりうまくなかった。豚骨味がはずれだったのかもしれんけど

589 ：名無しのオプ：2012/06/19(火) 01:32:14.99 ID:SAe0Bd6+

うーめんに偽装していたが本当は二つに折ったそうめんだった

590 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

591 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

592 ：名無しのオプ：2012/06/19(火) 07:56:49.71 ID:8yyXrN39

うわあorz

593 ：名無しのオプ：2012/06/19(火) 16:13:33.87 ID:UXlXkCcr

そんなことより殺人鬼の話しようぜ！

594 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

595 ：名無しのオプ：2012/06/20(水) 10:18:55.03 ID:syRFqhYC

>>593
俺は未だに３待ってる

596 ：名無しのオプ：2012/06/20(水) 11:57:04.49 ID:uaP0BRPu

あれ、まだ消されてない…

597 ：名無しのオプ：2012/06/20(水) 18:11:08.17 ID:dspjcmXQ

次殺人鬼出るとしたら「復活編」だっけ
なんか手塚治虫の火の鳥みたいだな

598 ：名無しのオプ：2012/06/20(水) 19:00:58.51 ID:tPFaMQw/

あーやからミステリ入った人はあーやの本読み尽くしたら次誰にいくんかな
普通に島荘が多いか

599 ：名無しのオプ：2012/06/20(水) 19:03:09.17 ID:SUqHLLgd

某有名殺人鬼に倣って宇宙編もいける

600 ：名無しのオプ：2012/06/21(木) 00:24:44.72 ID:zhAIcrhi

あーやの次は、京極だね
新本格で唯一綾辻に並ぶビッグネーム

601 ：名無しのオプ：2012/06/21(木) 12:06:06.76 ID:zhAIcrhi

いや、笠井、北村、山口、…彼らも超一流ではある…

602 ：名無しのオプ：2012/06/21(木) 20:22:54.70 ID:OPAAcyvp

館10作目の犯人が殺人鬼でいいよ

603 ：名無しのオプ：2012/06/21(木) 20:27:56.20 ID:XK1QhSYr

最初に十角館読んで、例の一行で「やられた！」と思った。でも、心地よかった。
その後、迷路館、水車館を読んだけど、正直訴えてくるものが無かった。

そして、その後読んだ「時計館」！その場にいるような緊迫感、あっと驚く仕掛けなど、
「やっぱりこの作者は・・・すごい・・・」と深く感銘を覚えた。

暗黒館については、長いし、トリックが弱いから評価が低いのかな・・・と思ったが、
あの世界観、とても好きです。何より、深い闇をかかえながら、表面的にはひょうひょうと
振舞う玄児さんがかわいそうで、かわいそうで・・・。

ありえないことだけど、彼が最後に話に出てきた「優秀な医者の家人」であることを
切に願う。

長文、すみません。。。

604 ：名無しのオプ：2012/06/21(木) 21:00:11.24 ID:fGP7S1LO

フリークス読んで気持ち悪くなった
殺人鬼は大丈夫だったんだけどなあ

605 ：名無しのオプ：2012/06/21(木) 21:17:39.11 ID:GIFqa2lL

そして人形館はスルーされる運命にある

606 ：名無しのオプ：2012/06/21(木) 21:19:54.85 ID:ghJx7z40

>>601
作品の出来や完成度とかはともかく、時代を確かに変えたっていう一冊っていう観点だったら
十角館に並ぶのは以降ではウブメだけだと思う

607 ：名無しのオプ：2012/06/21(木) 21:22:38.28 ID:lacwO6jE

殺人方程式はタバコを吸う人間だらけだね
読みながらタバコの煙のにおいを感じたよ
あの頃のミステリの登場人物ってタバコ吸いまくりだよね

608 ：名無しのオプ：2012/06/21(木) 21:30:08.67 ID:tY3NqKgx

煙草吸う奴は正気じゃない

609 ：名無しのオプ：2012/06/21(木) 23:23:28.05 ID:aiHxe01I

守須はヴァンダインじゃない

610 ：名無しのオプ：2012/06/22(金) 00:40:30.21 ID:5CGbSCJk

どんどん橋でも作者本人がガンガン吸ってるな

611 ：名無しのオプ：2012/06/22(金) 11:21:06.75 ID:Xut6/5AE

びっくり館まで読み終わった。
名探偵好きとしては、暗黒に続き、島田潔が全然活躍しないから、その点で不満だ。
鬼面館が文庫になるまで、アナザーとか、眼球なんとかあたりに手を出そうかと思うのだけれど、
あれらはミステリなのかな？ホラー？

612 ：名無しのオプ：2012/06/22(金) 12:16:47.22 ID:SBZECirx

ミステリーでホラー。

613 ：名無しのオプ：2012/06/22(金) 13:37:43.87 ID:IcrSunbY

>>611
文庫化まで大体2-3年かかりますかね？
俺我慢できずに新書版読んでしまいましたw

614 ：名無しのオプ：2012/06/22(金) 16:36:01.64 ID:Xut6/5AE

「鬼面」じゃなくて「奇面」だったね。
「3年奇面組」の「奇面」だって何かの短編にも書いてあったのにね。

>>612
ミステリでホラーですか。文庫にアニメ絵の帯が付いててビビったけど、読んでみようかな。

615 ：名無しのオプ：2012/06/22(金) 17:50:00.40 ID:SBZECirx

殺人鬼てさえ叙述トリックの大どんでん仕掛ける作者だから。

616 ：名無しのオプ：2012/06/22(金) 21:53:08.42 ID:mD7qbXga

「迷路館の殺人」読み終わった。
残念ながら犯人は当てられなかったが、鹿谷門実が誰かについては、
今邑彩の「時鐘館の殺人」を先に読んでいたのでピンときた。
門実なんて名前不自然この上ないし。
でも辻褄が合わないなと思っていたら最後にまたどんでん返し。
完全に騙されました。

617 ：名無しのオプ：2012/06/23(土) 01:52:02.00 ID:1LIHzeC3

犯人を当てるだけがミステリの読み方じゃないんだぜ。

618 ：名無しのオプ：2012/06/23(土) 03:53:34.45 ID:zFyYsrXH

時計館途中でトリックわかってしまった
でももう一段上を行ってくれるはずだ、何かしらの叙述トリックもあるはずだと期待したらまんまだった・・・ご○も当たっていた
建てた理由とか話は面白かったんだけどな

619 ：名無しのオプ：2012/06/23(土) 21:03:14.16 ID:5rR+tQwb

Anotherってアニメ版を見る前に
原作小説を先に見といた方がオススメですか？

620 ：名無しのオプ：2012/06/23(土) 21:06:55.72 ID:uJz5wcdx

新装時計館二冊にわかれてボリュームが増えとる
無駄に金がかかる感じ

621 ：名無しのオプ：2012/06/23(土) 21:14:43.99 ID:NquAF8qB

>>619
基本的に両方未経験なら原作先に読むのが筋

622 ：名無しのオプ：2012/06/23(土) 21:55:07.26 ID:ZmHymyJo

時計館のトリック示唆の、「カップラーメンが不味い」ていうのが傑作だった。

623 ：名無しのオプ：2012/06/23(土) 22:10:57.41 ID:8RPOLKiV

そんなに変わるわけないけどなｗ

624 ：名無しのオプ：2012/06/23(土) 22:46:11.21 ID:d8HQVfc/

あれ位の時間で食べた方がうまいという人もいる

625 ：名無しのオプ：2012/06/24(日) 01:51:52.99 ID:hqUO1zyi

でも時計館のトリックってメル欄があること前提だよね。
どうもそこが弱いなあって思ってしまった。

626 ：名無しのオプ：2012/06/24(日) 02:20:35.59 ID:jmruKs4H

同行した大学生ならともかく仮にも編集者である江南が
取材先が大事にしてて「一切触れるな」って言われてるコレクションのひとつを
下らない理由で勝手に拝借しちゃうっつーのが個人的に1番ありえなかったなあ

627 ：名無しのオプ：2012/06/24(日) 02:25:32.03 ID:LBTwAOkd

ミステリーはそんなに読んでなくて慟哭よんでびっくりして、その後読んだ京極堂
シリーズで凄い面白くて一気に全部読んでしまったんだけど、綾辻さんの小説はどんな感じですか？
蘊蓄とかありますか？それとも純粋に推理を楽しむ感じですか？

628 ：名無しのオプ：2012/06/24(日) 03:38:15.58 ID:nDFZB2lj

京極堂みたいな蘊蓄はないよ。
色々説明することがネタバレになるかも知れないから
興味持ったならとりあえず館シリーズの最初から読んでみる事をオススメする。
十角館がタイプに合うなら続きも楽しめるかも。

629 ：名無しのオプ：2012/06/24(日) 03:41:18.32 ID:TZAU68gL

>>628
そうですか　ありがとうございます　十角館はもうすぐ手元にくるんで楽しみにしてます

630 ：名無しのオプ：2012/06/24(日) 06:36:00.91 ID:4YKbOztv

いいなぁ、初々しいなぁ～。
そのくらいの何読んでも新鮮なころが一番正しい読み方だよな。
こんなことがミステリーで出来るんだと読むたびにびっくりするころが。
さんざん読み尽くしていちいち作品の出来不出来あげつらうよりは。
心が洗われるわ。

631 ：名無しのオプ：2012/06/24(日) 10:07:28.34 ID:jp88+YVi

小学生で乱歩、ドイル、クリスティーなどのミステリの入り口作品
中学生で正史、ヴァンダイン、クイーン、カーとかのちょっと踏み込んだあたり
高校生で鮎哲、泡坂、連城などの日本の本格組
大学生で新本格
社会人で京極やらメフィスト組
……と時代と共に辿って行けた世代が一番幸せだろうな
綾辻・有栖川あたりと同年代の。
今のミステリ好きは中学でメフィスト組に飛んじゃうだろうから、高校くらいにはすれっからしになってしまう

632 ：名無しのオプ：2012/06/24(日) 10:31:20.06 ID:/SQbbjhe

アニメのアナザーってあんま良くなかったんですか？

633 ：名無しのオプ：2012/06/24(日) 11:58:02.88 ID:lbvhFtMo

Anotherアニメは萌え豚が勝手にディスってるだけ
普通に良い出来だぞ。実写はどうなるか知らんがな

634 ：名無しのオプ：2012/06/24(日) 12:59:39.03 ID:/SQbbjhe

>>633
そうなんですか
アナザーは漫画とアニメではどっちが入門向きでオススメですかね。

635 ：名無しのオプ：2012/06/24(日) 16:15:36.21 ID:FAZDI9Qg

アニメは見終わるまでに必要な時間が決まっちゃうし、伏線とか見直すのも大変
漫画の方が良いんじゃね？

636 ：名無しのオプ：2012/06/25(月) 10:12:54.36 ID:QR9w90d9

>>609
元ネタの人達がフランスに縁がある繋がりと
人生が波乱万丈で失意の内に死んでいった共通点でああいった構成になっている。
ミステリオタクが大先生になり、死ぬまで名声を保ったエラリーは底の浅い人間に描かれている。

637 ：名無しのオプ：2012/06/25(月) 19:52:25.88 ID:IWgK2tyh

鬼面館は文庫化されると上下になるかな。
そうすると今より高くなりそうだから今のうち買っておくか。

638 ：名無しのオプ：2012/06/25(月) 20:59:35.40 ID:9Ti5Xc2s

anotherのアニメに辻井雪人が出ててワロタ
十角館読んだけどエラリイが凄い魅力的だった
彼が主人公でも良かったのに

639 ：名無しのオプ：2012/06/25(月) 22:36:41.32 ID:A4UywZBS

エラリィは思春期の痛さ爆発キャラ

640 ：名無しのオプ：2012/06/25(月) 22:42:43.43 ID:9Ti5Xc2s

>>639
そこがいいんだよw作者の若さが表れてるのかな
マヌケなとこなんかも好きだ、けど他のキャラと比べて心理描写がほとんどないよな
だから一番怪しいと思ってたんだが

641 ：名無しのオプ：2012/06/25(月) 23:27:42.29 ID:UzftcC0i

十角館はエラリィがずっと最後まで引っ張ってくれたお陰で読みやすかった。

642 ：名無しのオプ：2012/06/26(火) 01:26:50.85 ID:oTW5jtBn

>>640
悪い意味で書いたんじゃないよ

643 ：名無しのオプ：2012/06/26(火) 01:29:45.02 ID:8H91ZvML

>>642
うん分かってるよ
あいつら皆厨二病だもんなw

644 ：名無しのオプ：2012/06/26(火) 14:34:13.06 ID:LsSfFZqi

あんなあだ名で呼びあってるのは相当重症だよ

645 ：名無しのオプ：2012/06/26(火) 16:18:42.30 ID:FFzVZ53Q

あだ名で呼びあうなんて中学まで

646 ：名無しのオプ：2012/06/26(火) 18:43:04.92 ID:XsLB3fR0

奇面間やっと読み終えたわ
60点

647 ：名無しのオプ：2012/06/26(火) 19:45:49.46 ID:tLdUX2ic

another漫画２巻まで見た
面白いけど過去の事件の整理するのが面倒くさいな。
キャラ名も覚えきれないし大変だ。

648 ：名無しのオプ：2012/06/26(火) 19:59:14.49 ID:52bN2nLE

>>630
誰もが通る道だよね
あの頃には戻れないがミステリを楽しむ心は忘れずにいたい

…そういえば作者はそのあたりどう考えてるんだろうなぁ
玄人向けとかちょっと意識して書くこともあるんだろうか
ミステリ読みの心理を巧に利用するトリックに出会ったりしたらよく思う

649 ：名無しのオプ：2012/06/26(火) 21:33:38.30 ID:3M3mE/hO

迷路館読んだが迷路館がすごい魅力的だった
遊園地とかにありそう

650 ：名無しのオプ：2012/06/27(水) 16:57:19.54 ID:hpIj67HY

Another漫画三巻まで読んだ
ようやく話の本筋、やりたい事が見えてきた。
ようするに殺し合いをさせたかったのか。
今までの回りくどさにもちゃんと意味があると良いなぁ。

651 ：名無しのオプ：2012/06/27(水) 19:43:33.77 ID:CMwHhLzk

綾辻行人 ?@ayatsujiyukito
「きみ、名前は？」
「メイ」
「どんな字を書くの？」
「迷うと書いて迷。迷信の迷。迷彩の迷」……
（綾辻行人作『Another　麻雀編』より。※「迷彩」は麻雀用語です）

652 ：名無しのオプ：2012/06/27(水) 22:35:26.06 ID:5SHV8Uel

タバコを吸うヤツが多すぎるミステリ登場人物の中で
１日に１本しか吸わない島田潔は結構好き。

653 ：名無しのオプ：2012/06/27(水) 22:46:45.64 ID:UyeXCMWP

最後の館に今日の一本ケース付けてくれ

654 ：名無しのオプ：2012/06/27(水) 23:14:07.84 ID:5SHV8Uel

>>653
それほしいなぁ
タバコ吸わないけど

655 ：名無しのオプ：2012/06/28(木) 08:54:42.18 ID:LRxcEGc4

時計館のトリック、なんとかメ欄で実現してくれてたら神と崇めてもよかったのに。

656 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

657 ：名無しのオプ：2012/06/28(木) 19:29:54.58 ID:rOuYwOXM

今日の一本シガレットケースが発売したら煙草デビューするかな

658 ：名無しのオプ：2012/06/28(木) 20:28:31.79 ID:IauRbkoD

印鑑ケースで代用できないのか？
短すぎるか

659 ：名無しのオプ：2012/06/28(木) 20:29:12.67 ID:zVB5cZOF

同意。
十角館が出た頃、どこかで売ってないか、けっこう真剣に探したものです。

660 ：名無しのオプ：2012/06/29(金) 17:02:34.42 ID:7gxEajwS

島田潔は童貞？ホモ？女いるの？結婚してんの？

661 ：名無しのオプ：2012/06/29(金) 17:33:14.48 ID:l4kjj9QO

殺人方程式Ⅱ読んでるけど、やっぱり叶うのほうが駄目だな。
いいやつなんだけど、かわいい嫁もらって相思相愛で、
嫁の願望でとはいえ、警視庁刑事になれる能力があって……
「このリア充め。ミステリ小説なんかに出てないで、嫁と幸せに暮らせ」と思ってしまう。

662 ：名無しのオプ：2012/06/29(金) 17:35:47.51 ID:DTirdYS9

玄児さんは…

663 ：名無しのオプ：2012/06/29(金) 18:04:49.99 ID:1Mc0RQdj

迷路感以降は糞だろ
本名・島田潔を隠して
志士や過度身とかいう妙なﾍﾟﾝﾈｰﾑ使い出してから
変格に逃避する傾向が顕著になった

664 ：名無しのオプ：2012/06/29(金) 18:32:09.60 ID:t3aCbR6q

島田は何時になったら結婚するのやら
それと江南君と浩世ちゃんの続報はよ

665 ：名無しのオプ：2012/06/29(金) 18:36:17.67 ID:QiFtAn3Z

>>661
叶、存在感が無さ過ぎるｗｗｗ
殺人方程式シリーズ好きだからもっと書いてほしいけど無理かね

666 ：名無しのオプ：2012/06/29(金) 18:45:48.57 ID:QUI1s9b7

色々な事情はあるんだろうけど、島田潔って名前の方が良かったなぁ。
変換しやすいってのもあるしｗ

667 ：名無しのオプ：2012/06/29(金) 21:04:15.85 ID:o4SQiEn0

殺人方程式シリーズの登場人物って、
いまだともう50歳近い？
響はいまだに京都で大学生やってるんだろうか
叶は年齢的に警部ぐらいにはなっていそう

668 ：名無しのオプ：2012/06/29(金) 22:05:17.95 ID:t3aCbR6q

殺人方程式はⅡでハードル上げちゃったって感じがする
別に挑戦状なくてもいいから書いてほしいなぁ

669 ：名無しのオプ：2012/06/29(金) 22:50:14.91 ID:SpDNMDYz

人形館読むの辛い……
目が滑る滑る

670 ：名無しのオプ：2012/06/30(土) 00:20:24.43 ID:n42kp8SI

十角館ってイーサンハントみたいな奴じゃなきゃ無理じゃね？
高いところから飛び降りたり、崖上ったり、バイクすっ飛ばしたり
あそこアクションにしたらまんまじゃん

671 ：名無しのオプ：2012/06/30(土) 18:27:58.62 ID:6fiI70Xb

島田は長男が大学教授。次男が大分県警の刑事。
三男の潔が四十近くまでぶらぶらした穀潰しだったけど、
作家専業になっちまって。
寺はよそからついでもらうんだな。
寺継ぐこと望まれてたんだろうが逃げ回ってたってのが、
初期の風来坊設定の由来だろうが。
継ぐには得度して宗派の本山とかで三年くらい修行するんだろうから、
とてもやってられなかったんだろうが。

672 ：名無しのオプ：2012/06/30(土) 20:10:50.18 ID:VzBc06Gz

館シリーズが終わったらお寺シリーズもいいかもね。

673 ：名無しのオプ：2012/06/30(土) 21:12:57.69 ID:jDunaEY9

京極夏彦とのコラボか

674 ：名無しのオプ：2012/06/30(土) 21:14:12.94 ID:Lv4quAaq

最終巻で青司は館以外に寺も作ってた事が発覚するのか

675 ：名無しのオプ：2012/07/01(日) 07:31:22.40 ID:tokzX8Oy

島田潔は生きてりゃもう六十にはなる。
アナザーの鳴とかも三十くらい。

中村青司は同性嗜好もあったけど結婚し、子供まで作ったけど。
島田の方は奇面館でも女の方としゃべる方が楽しそうだったから、
そっち系じゃないんだろうが、結局ひとりもんで終わったんだろうな。

676 ：名無しのオプ：2012/07/01(日) 07:33:26.91 ID:oKI+ld1+

あれって玄児さんに巻き込まれただけなんじゃね？

677 ：名無しのオプ：2012/07/01(日) 17:40:56.67 ID:tokzX8Oy

巻き込まれても嫌がってなかったろ？

寺シリーズか。
一応館シリーズは次書いても完全には終わらせないで、
気が向いた時に書くにしても、やっぱり新シリーズ立ち上げんだろうな。
まだ引退には早いし。
何書くんだろう。確かに。

678 ：名無しのオプ：2012/07/01(日) 18:07:12.00 ID:bIpxiC0L

まさかとは思うがAnother続かせるなんて事はないだろうな

679 ：名無しのオプ：2012/07/01(日) 19:21:51.14 ID:tokzX8Oy

アナザーは殺人鬼と同じで一発芸だから書けるのは二、三作だろ。

囁き、号室、殺人鬼。

館以外じゃ普通にキャラクターのあるシリーズものとして、
次にくるのは殺人方程式シリーズか。

680 ：名無しのオプ：2012/07/01(日) 20:45:36.46 ID:y/G7Ylan

奇面菅がひどい出来だったんで10作目も期待できないな
下らんネタを最後まで明かさず引っ張るってどうよ
恥ずかしくないのか

681 ：名無しのオプ：2012/07/02(月) 12:09:16.01 ID:uS+Vvi80

ここんところずっとそうだろ。びっくりも暗黒も。
どうでもいい引っ張り。

682 ：名無しのオプ：2012/07/02(月) 15:48:50.57 ID:GcAZ7vfW

もう、時計までの綾辻には戻れない。
それは仕方ないことだ。

683 ：名無しのオプ：2012/07/02(月) 16:35:30.94 ID:uS+Vvi80

改めて初期は凄いな。
水車館はひねりも何もないし、
十角や迷路や人形は本格なのか卑怯じゃないかとか、
解決策は一つじゃないだろうとか、いくらでも文句はあるが、
こんなん思いついちゃったをそのまま作品化した。
そこまでやるかと唖然とさせた。それが全てだった。
その勢いで押し切られる。それが心地よかった。

684 ：名無しのオプ：2012/07/02(月) 16:51:45.13 ID:8aFyI4fb

奇面館の完全に開き直った力業設定は嫌いじゃない。
でももうちょい短く纏められるネタだとは思うけど。

685 ：名無しのオプ：2012/07/02(月) 20:09:48.63 ID:WLLy++bq

ちょっと丁寧にいきすぎたね
ネタは確かに悪くないと思う

686 ：名無しのオプ：2012/07/02(月) 20:32:52.05 ID:2R58mzoM

講談社側から缶詰にされて書いたらしいからな
今度はもっと伸び伸びしてる状態で書いてほしい

687 ：名無しのオプ：2012/07/02(月) 20:37:35.06 ID:ecLC6ZdI

あのメイドはなんの冗談だと目を疑う
誰得なのさ

688 ：名無しのオプ：2012/07/02(月) 22:43:23.08 ID:rWt61XmS

>>687
メイド萌ヲタ。

689 ：名無しのオプ：2012/07/02(月) 23:19:13.06 ID:d5bz5cSH

奇面館出来酷いって言っているやつは懐古しすぎなだけじゃね？
館シリーズ全体としては平均以上の出来
フーダニット、ディスカッションによる可能性潰しにこだわっているあたり本格ファンの為の本格って感じじゃん
叙述はただのオマケ

690 ：名無しのオプ：2012/07/03(火) 04:32:15.85 ID:Z50C3X1q

鳥のマークガどうこうってのみみっちくてややわあ

691 ：名無しのオプ：2012/07/03(火) 07:50:28.04 ID:zrBfy4no

安楽椅子探偵の１巻見た
面白かったけどあの画質じゃメ欄厳しいわｗ

692 ：名無しのオプ：2012/07/03(火) 10:47:03.01 ID:mMjygzxj

叙述はただのおまけって、叙述だからこそ筋が通った行動しなきゃ、
とても読んでらんない、話にならないのに。
あれじゃ登場人物が宇宙人だったというのと変わらん。
どっちらけだろが。
叙述取り除けばしようもない短編推理だろ。

693 ：名無しのオプ：2012/07/03(火) 13:39:31.03 ID:Tkk5wlxQ

奇面は長すぎる。迷路の2倍くらいある。せめて1・5倍くらいで抑えていれば
もっといい感じになったはず。

694 ：名無しのオプ：2012/07/03(火) 22:20:44.74 ID:SFW4ejs1

奇面館は一つずつ可能性を丁寧に潰していくのは面白かったけど
動きが殆ど無い話だから、ちょっと長く感じるんだよなぁ。

695 ：名無しのオプ：2012/07/04(水) 08:23:04.64 ID:C4jis0jj

そう言えば俺、主人とメ欄なんだよなと誰も語ろうとしないのが物凄く異常
どこが可能性の検討なんだよ

696 ：名無しのオプ：2012/07/04(水) 08:24:44.99 ID:9Eop+ekI

元々そういう前提の集まりだからだろ。

697 ：名無しのオプ：2012/07/04(水) 08:55:50.57 ID:UAwgC5vT

十角館のメイントリックのアイディアは奥さんが考えたんでしょ？
それってどうなのよ？
まあ公表してるのは正直ではあるが。

698 ：名無しのオプ：2012/07/04(水) 10:18:19.37 ID:njIFXjEq

まぁ叙述以外の部分ならもっと上手い作家はいくらでも、
それこそ法月やら摩耶でいいわけだしなぁ。

699 ：名無しのオプ：2012/07/04(水) 10:58:12.21 ID:qVse5gOB

フーダニットでも決め手が目欄じゃあなあ・・・
コナンや金田一少年じゃないんだからｗ
古畑でも決め手にはせずに　実はこのときから怪しいと思ってたんですよ　程度にしか目欄は扱ってないのに

700 ：名無しのオプ：2012/07/04(水) 11:05:11.84 ID:MKzKlnzJ

招待の条件が○○というのが
最後の最後で唐突に出てくる辺り
下手だなあと思わざるを得ないな
お前今まで、あからさまなネタを無理やり回避して、何を推理してたんだよと言いたくなる

701 ：名無しのオプ：2012/07/04(水) 12:30:44.71 ID:CilqAcSY

奇面はゴミだろ。褒める奴の気が知れない。

702 ：名無しのオプ：2012/07/04(水) 15:16:34.20 ID:Ndz6wX2c

>>697
イヤ、古典で同じネタあるから奥さんの手柄にされても困る。
様式美の原型になった十角館の設計を考えたのは確かに凄い
それで一生食っていけるようになったんだから。

703 ：名無しのオプ：2012/07/04(水) 15:30:26.56 ID:q+FVKgPr

鬼丸は20代にしときゃ腐った連中から人気でたのに

704 ：名無しのオプ：2012/07/04(水) 17:20:56.71 ID:2uU28fwI

>>700
何らかの集まりという前提もなく偶然集まった金田一少年の電脳山荘・・・

705 ：名無しのオプ：2012/07/04(水) 18:04:24.20 ID:u7LZkPy9

>>703
シリーズにでずっぱりな人物ならともかく
一作だけの登場人物がイケメンでも食いつかんのじゃないか？
ドラマ化したとか言うならともかく……
玄児さんと中也くんだってそんなに騒がれなかったし

綾辻はメイド萌えというものがわかってない！
夜中にこっそり家主のビデオコレクションを漁るようなメイドは嫌だ

でも奇面館はけっこう好きだ
屋敷内の雰囲気とか仮面の招待客とか絵を想像しながら読んだらわくわくした

706 ：名無しのオプ：2012/07/04(水) 18:47:44.15 ID:rXzWbs1t

ミステリ好きの腐女子は有栖川とか麻耶らへんに湧いてるだろ

707 ：名無しのオプ：2012/07/04(水) 19:53:25.05 ID:lcyc5/UK

描写は無いけど
登場人物には既知の事柄だから
ｱﾝﾌｪｱじゃないよ

阿呆か

それをやりたいなら
伏線を張れ
冒頭の一箇所しか伏線らしきものはないだろうが

708 ：名無しのオプ：2012/07/04(水) 20:33:04.35 ID:n1+vslT6

アンフェアとか伏線以前にあの設定は「だからなんなの？」感がすごい
あれだけなら未だしもメール欄まで条件が加わると
流石にあれだけ数が揃うのはあり得なく思う

709 ：名無しのオプ：2012/07/04(水) 21:59:34.37 ID:CxZYhYNv

アナザーって面白いですか？
気になってます

710 ：名無しのオプ：2012/07/05(木) 00:29:00.08 ID:5NKqeb/C

>>704
電脳山荘はパソコン通信のオフ会だろ？
金田一たちはたまたま居合わせたけど。

711 ：名無しのオプ：2012/07/05(木) 02:27:04.34 ID:ccp2u13s

>>709
面白い。絶対に読んだ方がいい。

712 ：名無しのオプ：2012/07/05(木) 02:28:23.01 ID:CJBq6Weg

>>706
御手洗と言われなくなったあたり時代を感じるな

713 ：名無しのオプ：2012/07/05(木) 06:53:14.66 ID:tbkRBME0

殺人事件が起こったら真っ先に問題にしないとあかんだろ。
あれがアンフェアじゃなくて何がアンフェアなんだよ。
阿呆か、馬鹿かと。
人が死んでるんだぞ。
前の主人がいることに気づけばとっとと解決だし。
また、前の主人が来ていること隠された意味もさっぱりわからないし。

何で使用人が知らないの？
また運命の人じゃないのはわかりそうなものなのに、
何で呼んでるの？
叙述だからこそ、そこらへん自然じゃないと卑怯極まりない。

714 ：名無しのオプ：2012/07/05(木) 07:22:00.27 ID:P1OBK4fO

中篇にしとけば良かったな
長く引っ張りすぎたんで、ネタがそれを支えきれず悲惨なことになった

715 ：名無しのオプ：2012/07/05(木) 09:03:42.01 ID:ROcgDe1y

>>713
なんか問題にしてるところがズレてないか？

716 ：名無しのオプ：2012/07/05(木) 15:13:36.17 ID:iZXUqtF+

奇面館のネタは「どんどん橋」らへんで考えてたって書いてあったけど
だったら最終館のアイデアが既にあるという可能性が微レ存…？　
ならさっさと書いてほしいなぁ

717 ：名無しのオプ：2012/07/05(木) 18:18:13.48 ID:tbkRBME0

>>714
情報伏せるのはいいが、それ以外自然であるべきだろ。
叙述なら余計登場人物の行動がまともであるべきだろ。
そんなことするはずない行動ばかりやられたら、推理しようがない。

718 ：名無しのオプ：2012/07/05(木) 18:24:18.96 ID:tbkRBME0

お客様の中に屋敷の以前の所有者の人がいまして。
ちょっと車を調べさしてください。この仮面は何ですか？
三分で事件終了。

719 ：名無しのオプ：2012/07/05(木) 21:01:04.64 ID:Bjfqvr0m

ID:tbkRBME0

なんだこいつ

720 ：名無しのオプ：2012/07/05(木) 22:07:23.81 ID:gWhWAcRy

アナザーのwikiのあらすじ見てたがこれってねたばれ？
俺、やっちまった？
メル欄のとこ

721 ：名無しのオプ：2012/07/05(木) 22:30:42.44 ID:jIXX3mpi

ネタバレじゃないかな？
一応それってアレを聞くまで判らなかったし

722 ：名無しのオプ：2012/07/05(木) 22:52:12.56 ID:iZXUqtF+

ネタバレはメ欄

723 ：名無しのオプ：2012/07/05(木) 23:18:47.10 ID:gWhWAcRy

>>721
そうですか・・クソ・・やっちまったよ・・

724 ：名無しのオプ：2012/07/06(金) 13:23:39.79 ID:sw6p4HAW

>>723
それでも一応読め

725 ：名無しのオプ：2012/07/06(金) 18:10:28.36 ID:5c1cQF3e

迷路くらいの長さにしておけば（きめん）
よかったんですけどね…作家は年をとると長いのしか書けなくなるからね…

726 ：名無しのオプ：2012/07/07(土) 02:41:15.08 ID:a4Uv3C2m

そもそもこの人が書く系統は超長編には向いてないからな。
せいぜい時計やANOTHER程度の長さかな。

ところで米澤先生の愚者のエンドロールにあった"中村青～"ってやっぱり・・・

727 ：名無しのオプ：2012/07/07(土) 03:37:49.93 ID:BT4gkd1v

>>726
モーリアンヒートパックでググれカス

728 ：名無しのオプ：2012/07/07(土) 21:06:32.10 ID:ddw3V8dj

映画やっぱり叙述トリック無視っぽいな

729 ：名無しのオプ：2012/07/07(土) 22:18:15.80 ID:/Gd2yqyC

叙述なしの綾辻なんて綾辻じゃなくなっちゃうじゃないですかー

730 ：名無しのオプ：2012/07/08(日) 00:16:04.57 ID:sMwRALgn

クイーン好きなのに理屈っぽいのがあんまりないのは何でだ？

731 ：名無しのオプ：2012/07/08(日) 00:21:36.64 ID:HEB/zmp4

好きと得意は違うって事だろう

732 ：名無しのオプ：2012/07/08(日) 00:22:11.06 ID:CivYaswO

クイーンに影響を受けたというけど
そんなに別にクイーンって感じの小説ってないよね
新本格に。

733 ：名無しのオプ：2012/07/08(日) 07:54:58.58 ID:MO8VzXtD

ﾛｼﾞｯｸ小説を書ける人間はそうはいない
変格やホラーに逃げた方が楽
もう少し頭が良いと後期クイーン問題（）とかに逃避

734 ：名無しのオプ：2012/07/08(日) 12:36:16.21 ID:ihexMNsZ

時計館の新装版をポチッた。
読むの久しぶりなんで少し楽しみ。
また綾辻氏の印税収入に貢献してしまった。

735 ：名無しのオプ：2012/07/08(日) 14:23:32.15 ID:0nAL1Rep

新本格でクイーン好きと言ったら有栖川のイメージだしな

736 ：名無しのオプ：2012/07/08(日) 15:00:46.07 ID:GddpzIJV

綾辻は幻想的
有栖川は論理的のイメージ

737 ：名無しのオプ：2012/07/08(日) 16:04:30.99 ID:zzhJYqeg

法月は…

738 ：名無しのオプ：2012/07/08(日) 17:05:12.12 ID:GddpzIJV

法月は読んだことないわ

739 ：名無しのオプ：2012/07/08(日) 17:30:06.01 ID:r356sGHx

クリスティ：綾辻
クイーン：有栖川・法月
カー：禿

新本格ではこんなイメージ

740 ：名無しのオプ：2012/07/08(日) 17:44:06.05 ID:zzhJYqeg

意外性を狙ってる点では確かに綾辻はクリスティっぽいけど
どうせだったらクリスティ並に速筆になってほしい

741 ：名無しのオプ：2012/07/08(日) 19:36:14.76 ID:sMwRALgn

なら安楽椅子探偵のロジック部分はほとんど有栖川かね？
ＵＦＯがカギになってる所とかは綾辻っぽいけど

742 ：名無しのオプ：2012/07/08(日) 20:37:30.56 ID:DhvvfeEg

新本格作家あたりにクイーン好きが多いのは
戦前あまり紹介されてなかったクイーンが
徐々に翻訳されてきて、子供の頃に
一挙にそろって読めるようになったみたいな時期なのかな。、

743 ：名無しのオプ：2012/07/09(月) 00:01:15.45 ID:bjyIxd0f

>>742
違う
そういう巡りあわせではない

744 ：名無しのオプ：2012/07/09(月) 01:13:20.62 ID:kxPURhGn

>>741
アイデアがどっちかまでは解らないけど
全体の流れを有栖川が整頓したような印象はある

745 ：名無しのオプ：2012/07/09(月) 01:21:55.30 ID:pQ9YHprM

京大ミス研
綾辻、我孫子、法月、麻耶

クイーン大好き
有栖川

カー大好き
二階堂

島壮大好き
歌野、霧舎

メフィストと愉快な仲間たち
京極、森、北山

746 ：名無しのオプ：2012/07/09(月) 07:50:44.80 ID:6FemAShd

新本格という名のお化け屋敷に無かったもの

ロジック

747 ：名無しのオプ：2012/07/09(月) 23:09:06.27 ID:V0NgBaE+

ANOTHERの文庫読み終えたけど、結構面白かった。
でも、これいろいろと、もやもやする部分が残るんだけど
十角館は、もう少しスッキリする感じなのかな？
興味あるから読んでみようと思うんだけど。

748 ：名無しのオプ：2012/07/09(月) 23:56:25.53 ID:hXom0XUY

スッキリというか呆気にとられると思う

749 ：名無しのオプ：2012/07/10(火) 00:41:52.69 ID:DLhuKtRu

>>746
ロジック派の本格なんていつの時代も希少だろ
新本格には、少なくとも法月と有栖川がいる

750 ：名無しのオプ：2012/07/10(火) 00:44:00.39 ID:9eU/RgLs

法月の作った論理って何かある？

751 ：名無しのオプ：2012/07/10(火) 10:11:09.59 ID:avCmu8y3

オンエア感激した
このコンビまさに日本のエラリークイーンや
忘却の岬もはよ出してくれよ
何でこんなに遅いの

752 ：名無しのオプ：2012/07/10(火) 15:08:04.61 ID:3846d/c+

霧越邸の清村って迷路館と同一人物？

753 ：名無しのオプ：2012/07/10(火) 16:57:14.98 ID:nf1iy8XE

映画anotherの公式サイトにある相関図で三神怜子が叔母って明記してある…

754 ：名無しのオプ：2012/07/10(火) 17:11:53.27 ID:uxNflMxA

一体何を楽しみに観る映画なんだろうな

755 ：名無しのオプ：2012/07/10(火) 17:46:53.54 ID:jR/1bYiG

萌え豚相手の商売だから仕方ないな

756 ：名無しのオプ：2012/07/10(火) 21:09:36.75 ID:JOrQDpi8

クラスの中に死人がいるって理屈はわかるけど
ほかの生徒が不慮の死を遂げるのはなぜなんだ？
昔の金八先生の腐ったみかんの方程式か？

757 ：名無しのオプ：2012/07/10(火) 21:24:34.35 ID:F8q0zq1x

作中でもいろいろ推測されてたけど、正しい答えはわからなかったし
そういう設定なんだろ

758 ：名無しのオプ：2012/07/12(木) 16:10:59.92 ID:Mb3Iq7/v

ttp://www.epin.co.jp/mysterynight/2012.html

この白髪の人誰？と思ってしまった。

759 ：名無しのオプ：2012/07/12(木) 20:52:45.72 ID:dgQCN5Re

なんか顔色悪いな青白い

760 ：名無しのオプ：2012/07/12(木) 20:54:02.84 ID:bhZRp7+8

そろそろ還暦だからしようがない

761 ：名無しのオプ：2012/07/12(木) 21:15:21.31 ID:CDdgCXKZ

え？この前まで兄弟印だったのに

762 ：名無しのオプ：2012/07/14(土) 14:18:09.56 ID:PDerjBJf

十角館って人によっちゃ酷いオチだと聞くけど実際どうなの？

763 ：名無しのオプ：2012/07/14(土) 16:14:34.81 ID:z2ObeZrW

>>762
館シリーズが長く続いてるってことは、一発目の十角館がオチも含めて好評だったって判断してもいいんだと思う
まず読んじゃえばいいよ

764 ：名無しのオプ：2012/07/14(土) 18:14:17.93 ID:Kx0tInRn

あれはデビュー作としては最高じゃないの？
ささやきシリーズとか殺人方程式だと弱いし、
次の水車も弱いし、かといって迷路がデビュー作というのもあれだし、
人形はあれだし、時計は十角があってこそだし

765 ：名無しのオプ：2012/07/14(土) 20:26:58.75 ID:I5uByPX+

十角館は、メイントリックを嫁の小野不由美が考えてました
と聞いて、(´・ω・｀)ｴｯ?
と驚くまでが本編

766 ：名無しのオプ：2012/07/14(土) 20:37:06.28 ID:fOshDLb2

>>762
読まずに聞いても意味ないと思うけど

767 ：名無しのオプ：2012/07/14(土) 22:44:41.06 ID:hWhyxQFB

Ananotherってミステリだよな？ちょっとホラーテイストな。
酒のつまみにアマのレビュー読んでたらあまりミステリと思われてないらしいので樹になった

768 ：名無しのオプ：2012/07/14(土) 22:48:07.41 ID:TGpVmBdl

「広義のミステリー」であって決して「本格ミステリー」ではない
だからそういう評価になっても仕方がない

769 ：名無しのオプ：2012/07/14(土) 22:50:39.76 ID:xmcA0kAx

いや、普通に本格ミステリだろ

770 ：名無しのオプ：2012/07/14(土) 22:55:20.56 ID:fOshDLb2

それは流石に無理がある

771 ：名無しのオプ：2012/07/14(土) 22:57:25.71 ID:hWhyxQFB

俺は死者当て=犯人あての普通の本格思もののつもりで読んでたんだわ、舞台設定が非日常なね。
広義のミステリのほうに引っ掛かってくる作品ではないと思ってたんだがなぁ
竜骨だって評価よかったのに、なんでなんだろと思ってね

772 ：名無しのオプ：2012/07/15(日) 00:52:53.82 ID:mME3Ufu1

>>764
時計って十角がないと成り立たないことってなんかあったっけ
コナン君のこと？
綾辻はキャラ立ってないってよく言われてるけど十角のキャラは皆好きだわ

773 ：名無しのオプ：2012/07/15(日) 01:10:11.96 ID:hFM1z1Go

Another読み終えた。
ラストがちょっとあっさりしてたな。
最後、<もう一人>に取り憑いていた最初の死者が化物になって現れて、鳴の左目に封印されていた力が解放され、サカキが超人に変身。大バトルを繰り広げるくらいがよかった。
そして二人は、同じような怪奇現象に苦しむ学生を救うため、全国行脚を始める。

774 ：名無しのオプ：2012/07/15(日) 01:39:35.17 ID:qYVpWrsz

>>772
時計は十角と構成が似てる感じがするので、
あっちが先な方が良いというだけです

775 ：名無しのオプ：2012/07/15(日) 01:41:11.36 ID:3eEtoRz4

>>774
なるほどね

776 ：名無しのオプ：2012/07/15(日) 04:10:02.14 ID:E6YnMzTK

それよりも迷路のネタバレ

777 ：名無しのオプ：2012/07/15(日) 11:17:54.29 ID:N7EG2Ezn

十角と迷路読んでれば後はなんとかなるね

778 ：名無しのオプ：2012/07/15(日) 14:48:22.82 ID:H9mSnXGj

>>773
Anotherっていじめ問題を取り上げてる社会派
現実でもPTA会長とか大人が腐ってたりするからな
あの二人がいじめ問題に取り組んでくれるならオレも安心だ

779 ：名無しのオプ：2012/07/15(日) 19:18:27.90 ID:BAp28s9d

あんまりいじめって印象はなかったけど…あぁでも鳴選出はいじめっていうかハブなのかな

780 ：名無しのオプ：2012/07/17(火) 00:15:55.67 ID:959dc3e3

>夜見山北中学校卒業式
>水島努監督は久保寺先生役、原作者の綾辻行人さんは校長役で登場

先週はこんなイベントやっていたのか
ちょっと見たかった

781 ：名無しのオプ：2012/07/17(火) 08:24:53.90 ID:8MjXXNAU

>>780
見に行ってたら帰りに死んでたぞ

782 ：名無しのオプ：2012/07/17(火) 13:45:15.60 ID:ZcylEjt1

>>780
アレ？
見にいったはずなんだけど・・・思い出せない・・・
おかしいな

783 ：名無しのオプ：2012/07/17(火) 16:03:53.61 ID:OF39Rsad

>>762
良い意味でも悪い意味でも常識を覆してくれる作品だよ
俺は相当眠い時に読んでしまったからオチ部分に頭がついて行けずに衝撃は受けなかったけどね
今思うと泣きそうだ

784 ：名無しのオプ：2012/07/17(火) 22:31:32.07 ID:0XUVZDNI

最初の死者から遡っての何日か前のみんなの記憶繋ぎ合わせていくとを
おかしな奴が一人浮かび上がるとかなら気味悪いが
大火災で盛り上げて魔眼発動でサーチ完了じゃあまりにハリウッド的というか・・・

785 ：名無しのオプ：2012/07/17(火) 22:36:45.49 ID:8uvZdrTV

十角館は例の一行で頭が真っ白になって
必死こいてページめくって読み返したのはいい思い出

786 ：名無しのオプ：2012/07/17(火) 23:14:09.48 ID:9QpGF6Tg

>>784
有栖川と共作にしてロジカルに解いて欲しい

787 ：名無しのオプ：2012/07/17(火) 23:23:06.05 ID:bn2kDldl

じゃあ法月も参加して後期クイーン問題も取り入れようか

788 ：名無しのオプ：2012/07/18(水) 00:14:05.63 ID:2iFSYEKJ

another実写化するし他の著作も映像化しないかな

789 ：名無しのオプ：2012/07/18(水) 00:59:34.29 ID:ePRoWNKL

まぁ記憶も消えていく設定だから難しいかね

790 ：名無しのオプ：2012/07/18(水) 13:56:05.17 ID:j+g9Jkj4

>>784
魔眼以降の鳴の話、主人公はよく素直に信じたよな
会話文の中の全ての情報は一応嘘の可能性を考える、みたいなのってミステリーの読み方とかに無かったっけ？

791 ：名無しのオプ：2012/07/18(水) 22:08:18.01 ID:g8ELw4Un

中学の頃カッコいいと思って
義眼の左目に眼帯をして、時々眼帯をめくって
「あ、あの人が＜もう一人＞だ・・・」とか言いながら死の色を見たりしてた
榊原くんに「何してんの？」と聞かれると
「っふ・・・・＜人形の目＞を持たぬ物にはわからんだろう・・・」
と言いながら人気の無いところに消えていく
テスト中、静まり返った教室の中で突然席を立って外に出ても、何も問題なかった
だって、私は＜いないもの＞だったから

792 ：名無しのオプ：2012/07/18(水) 23:31:32.51 ID:1njtcV4v

Anotherのおかげで全国の女子中学生が厨二病発病しちゃう

793 ：名無しのオプ：2012/07/19(木) 13:16:19.50 ID:OVZdYza1

男子は右腕が疼くなら、女子は左目が疼くと…ｗ

794 ：名無しのオプ：2012/07/19(木) 20:04:08.22 ID:YUWgboA5

館シリーズのおかげで全国の建築家が変な建物を……

795 ：名無しのオプ：2012/07/19(木) 22:33:27.82 ID:myF/pWYm

東野圭吾の仮面山荘とある閉ざされた山のを読んだんだけど十角館の方が面白いね
本土パートが館の殺人事件と同時進行で進むのが面白いだな十角館は
館だけでコチョコチョ小技重ねるより瞬間移動の大技ぶつける方がインパクト大だ

796 ：名無しのオプ：2012/07/20(金) 10:24:11.87 ID:baOk4PIx

そのころの東野はそういう作風

797 ：名無しのオプ：2012/07/20(金) 21:15:50.72 ID:bsIOcg99

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1342659342/

798 ：名無しのオプ：2012/07/20(金) 23:27:49.53 ID:0Jj1VF6n

暗黒館て人気ないんだなあ
時計、十角の次くらいに好きだ
ミステリーとしてというより物語の雰囲気に没頭出来るかどうかだな
長いからこそあの不気味な世界がひたすら気持ち悪くて良かった

799 ：名無しのオプ：2012/07/20(金) 23:34:00.59 ID:0Jj1VF6n

Anotherって旧来の綾辻ファン的には人気？不人気？
Another以降まだ読んでないんだけど、Anotherはミステリーは期待しない方がいいのかね
ちなみに本格ミステリーではないどんどん橋や深泥なんかは普通に好き
Anotherはアニメ絵の影響でラノベ的イメージがついてしまって、なんとなくまだ手に取れない

800 ：名無しのオプ：2012/07/21(土) 00:00:42.64 ID:KRVDqnbw

>>795
そんなあなたに「殺しの双曲線」

801 ：名無しのオプ：2012/07/21(土) 00:24:54.93 ID:n2B94/tu

どんどん橋が本格でないと申すか

802 ：名無しのオプ：2012/07/21(土) 00:59:06.67 ID:qKvOOMw8

アナザーの続編とスピンオフってもう書いてんの？

803 ：名無しのオプ：2012/07/21(土) 02:06:02.83 ID:0us+626H

>>799
面白かったけれどミステリーは雰囲気だけかな
ないわけではないけど
スニーカーでも発売しているからライトノベルでもある

>>802
パンフレットに掲載されるプロローグは書き上げたらしい
本編も書き始めているような発言はツイッターでしてる

804 ：名無しのオプ：2012/07/21(土) 05:19:29.32 ID:qKvOOMw8

>>803
ツイッターの見方とかシステムが未だによくわからん

805 ：名無しのオプ：2012/07/21(土) 09:20:57.70 ID:XYHJNnOk

気になるなら
夜見山北中学校卒業式　レポ　みたいなのを見てみれば

806 ：名無しのオプ：2012/07/21(土) 11:20:00.48 ID:gny2+90v

おのふゆみ先生の新作が出るよ

807 ：名無しのオプ：2012/07/21(土) 14:55:41.48 ID:t70Q9++e

>>798
さぁ、旨い酒を呑みながらミステリ談義しようぞ

808 ：名無しのオプ：2012/07/21(土) 22:38:08.75 ID:MgDGA5GX

ここで、anotherはホラーの皮をかぶった本格だと宣ってみる

809 ：名無しのオプ：2012/07/21(土) 23:23:17.43 ID:GgPfWAoI

ミステリとしてはそこそこだけどホラーとしてはそこまでだよね

810 ：名無しのオプ：2012/07/21(土) 23:27:48.56 ID:advYOrMe

あのホラー設定があるからミステリ部分が引き立つんでしょ
叙述は焼きなおしだし

811 ：名無しのオプ：2012/07/22(日) 00:29:35.05 ID:W+Gm+/K0

ホラーとしてもミステリとしてもいまいちだが
合わさったとき傑作になるって、ここでむかしいわれてた

812 ：名無しのオプ：2012/07/22(日) 01:18:02.19 ID:csa5nBc9

時計館は傑作
黒猫館は良作
暗黒館は最高傑作
Anotherは準良作

813 ：名無しのオプ：2012/07/22(日) 07:13:10.97 ID:+YCl/Ige

綾辻の本は全作好きだけど全作に不満点があるなぁ
（文章どうこうとかではなく、トリック部分に関する不満）

814 ：名無しのオプ：2012/07/23(月) 16:03:23.11 ID:gnlzxbcN

Anotherって何万部くらい売れたんだろ30万部くらいか？

815 ：名無しのオプ：2012/07/23(月) 16:55:19.24 ID:ckd+AeaF

クイーンって世界で1億部売れたらしいよ。（「最後の女」訳者あとがき）

816 ：名無しのオプ：2012/07/23(月) 18:33:08.34 ID:2vVT5+Id

アナザーのライトノベル版て、ちょっと厚いんだな。

817 ：名無しのオプ：2012/07/23(月) 22:37:42.90 ID:zgWB7lBD

ルールで死人を倒せって軽く言うけど
死人がジャンボ鶴田みたいな奴だったらどうするんだよ！
アニメ版もやし生徒なんて全員でかかってもボディスラムで返り討ちだろ！

818 ：名無しのオプ：2012/07/23(月) 23:09:11.58 ID:gAO/FefY

>>817
黄昏の囁きの悪口はやめろ

819 ：名無しのオプ：2012/07/24(火) 00:27:55.65 ID:SmhBfA/n

>>814
そう、上下あわせてそのくらい

820 ：名無しのオプ：2012/07/24(火) 07:07:41.30 ID:O0syZvSO

奇面館の殺人、早く文庫にならんかな～

821 ：名無しのオプ：2012/07/24(火) 09:08:22.02 ID:xGmU8gKL

迷路館って面白いのか？

822 ：名無しのオプ：2012/07/24(火) 14:10:41.02 ID:2tpZgYT3

綾辻作品で一番エロいのってどれ？

823 ：名無しのオプ：2012/07/24(火) 15:13:43.07 ID:IztGQRDB

水車館

824 ：名無しのオプ：2012/07/24(火) 16:34:32.77 ID:L46yy+2X

殺人鬼

825 ：名無しのオプ：2012/07/24(火) 17:56:37.68 ID:u9VR+Baj

>>816　当たり前の事言うがラノベだと挿絵があるからだろ

826 ：名無しのオプ：2012/07/24(火) 18:34:10.41 ID:OjlJBXd0

>>825
ラノベって挿絵が付くのが当たり前なのか読んだ事ないから知らんかった

827 ：名無しのオプ：2012/07/24(火) 18:34:59.21 ID:xiPIl18K

>>821
面白い
>>822
マス夫さんの不倫現場がある
伊園家の崩壊

828 ：名無しのオプ：2012/07/24(火) 19:54:38.87 ID:0p9JLsU4

>>825
文庫版挿絵入ってるのか

829 ：名無しのオプ：2012/07/24(火) 20:02:05.19 ID:SmhBfA/n

そもそも字組みが違うんじゃないの？
十二国記なんかもそうでしょ

830 ：名無しのオプ：2012/07/25(水) 00:06:42.92 ID:iB+apv/v

>>822
綾辻はそういう場面ほとんどないよ
強いて挙げるなら殺人鬼、緋色の囁き、水車館の殺人くらいだけど
それを期待して読めるような代物じゃない

831 ：名無しのオプ：2012/07/25(水) 00:12:00.84 ID:Wr7hJRwq

綾辻は文章がエロい

832 ：名無しのオプ：2012/07/25(水) 00:28:19.95 ID:DEref26U

殺人鬼のはホラーにエロは付きものとはいえ、
そのままグロに直行だから無駄に記憶に残ってる。

833 ：名無しのオプ：2012/07/25(水) 11:48:53.74 ID:MYP6JOd9

今日殺人鬼－逆襲編－読んだけど、これって覚醒編から先に読むべきだった？
内容は続編みたいな感じじゃなかったけど

834 ：名無しのオプ：2012/07/25(水) 19:13:09.99 ID:1tBPcIYF

いや、はっきりとしたこれといったつながりは特に無かったと思うよ

本格ミステリが好きな人には覚醒編
Ｂ級ホラーが好きな人には逆襲編
がそれぞれ評判良いってくらい

835 ：名無しのオプ：2012/07/25(水) 19:57:00.41 ID:oMuSnY1V

角川文庫のものを読んだんだろうけど、殺人鬼Ⅱって明記してないのか
だとしたらちょっと不親切だな

逆襲は前作の微バレがあるでしょ
覚醒を読むなら、ほどよく時間を置いて記憶が薄れてから読んだほうがいいかも

836 ：名無しのオプ：2012/07/25(水) 20:16:34.14 ID:MYP6JOd9

>>835
今明記してあるか確認してみたら本の一番後ろのページに書いてあった。
買う時に袋にはいってたからわからなかったなこれは角川不親切だな

837 ：名無しのオプ：2012/07/25(水) 21:17:54.05 ID:iB+apv/v

>>834
殺人鬼2を高評価するってあまり見たことないけど

838 ：名無しのオプ：2012/07/25(水) 21:25:13.96 ID:D2KjFOOF

多分ホラー的には評価できるんじゃないか？良く分からんが

839 ：名無しのオプ：2012/07/26(木) 00:25:08.35 ID:9N5ojAI1

殺人鬼1は良く覚えてるけど、2は消火器でやられるところくらいしか具体的に思い出せん。
2は確かに狙ったB級ホラーっぽい雰囲気は全編に漂ってたような気がする。

840 ：名無しのオプ：2012/07/26(木) 00:26:56.03 ID:xvY5x1/P

殺人鬼１は良かった

841 ：名無しのオプ：2012/07/26(木) 07:26:01.20 ID:6dR/FhkW

殺人鬼IIは、結末がどんなだったか覚えてないな。

食べちゃいたいわ食べたいわ　は覚えている。

842 ：名無しのオプ：2012/07/26(木) 22:17:55.79 ID:yZj1hqL9

>>835
文庫の表紙でも騙しますってメッセージじゃね

843 ：名無しのオプ：2012/07/27(金) 00:53:52.02 ID:yIXmtTVD

そのうち値段でも騙しますってことにならなきゃいいが

844 ：名無しのオプ：2012/07/27(金) 18:31:09.78 ID:4pQbUaPV

>>837
>>834だが、俺も２はあまり評価してない
だが、ホラー好きの友人やホラー映画のレビューサイトとかで何やら高評価だったもので

845 ：名無しのオプ：2012/07/27(金) 22:54:13.79 ID:ugNvxow8

2はホラーとしても1から大幅劣化したよね
1はまだ緊迫感あったのに2はギャグ化した

846 ：名無しのオプ：2012/07/27(金) 23:49:10.86 ID:Dcu/aiNG

ホラーがシリーズ化するとギャグ化するってを狙ってやってるなら
それはそれでコンセプト通りだと思う。

847 ：名無しのオプ：2012/07/28(土) 00:17:51.05 ID:F3NCVrRR

というか殺人鬼1が緊張感あったのはクローズドサークルのせいもあったと思う

848 ：名無しのオプ：2012/07/28(土) 14:40:12.74 ID:AxswHu8Q

え？

849 ：名無しのオプ：2012/07/28(土) 18:23:06.39 ID:Wi0erFI2

まあ殺人鬼1はモノクロの映像を観て行ったら
終盤いきなりカラー映像に変わったようなものだな
色違いの服でキャラ増大ってファミコンかよ

850 ：名無しのオプ：2012/07/28(土) 18:39:59.51 ID:+Bo0+VaC

奇面館読んだ

ダーシマ「俺TSUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!」

で終始

851 ：名無しのオプ：2012/07/29(日) 02:35:43.38 ID:g6OlL2c9

どうやら貞子さんは映画版アナザーにご立腹みたいだな

852 ：名無しのオプ：2012/07/29(日) 04:07:58.72 ID:4UmuTMf9

>>851
どゆこと？

853 ：名無しのオプ：2012/07/29(日) 10:40:13.25 ID:g6OlL2c9

これはきっと怒ってるんだよ！出来の悪さに！
http://www.youtube.com/watch?v=XcyQqKuEm1k

854 ：名無しのオプ：2012/07/29(日) 11:10:09.08 ID:gkUHCa4a

貞子役の子がメイ役の子だし
それでコラボしてるのでしょう

855 ：名無しのオプ：2012/07/29(日) 11:26:02.94 ID:KYfOHiQ6

Anotherで復活したなと思って奇面館読んだけど全然ダメじゃねーか

856 ：名無しのオプ：2012/07/29(日) 20:18:42.40 ID:+TYbplO9

我孫子の8の殺人の島田氏の解説でデビューさせた中で綾辻だけは最初からレベル違ったみたいにほめられててすごいね

857 ：名無しのオプ：2012/07/29(日) 21:00:16.39 ID:w0F372Zp

福山ミステリー賞で「第二の綾辻行人を逃すな」と島田荘司に言われてるぐらいですし

858 ：名無しのオプ：2012/07/29(日) 22:04:22.16 ID:ICCbvgJP

>>856
あの文章をそんな風に受け取るのか。。。
バッシングの中での苦しい弁明にしか見えない

859 ：名無しのオプ：2012/07/30(月) 16:26:49.62 ID:DMhbTvqm

そういえば殺人鬼とか殺人方程式とか読んでないわ
ささやきシリーズは読んだが。

860 ：名無しのオプ：2012/07/30(月) 17:23:37.15 ID:K0IjltEq

Anotherの話が1998年なのは何か意味があるの？
俺がちゃんと原作読んでないからかもしれないが疑問

861 ：名無しのオプ：2012/07/30(月) 20:01:20.24 ID:s8wE7C+Q

榊原が話題にあがるぐらいの年代にしたんじゃね？
いつ頃の事件だったか忘れたけど

862 ：名無しのオプ：2012/07/30(月) 20:14:34.71 ID:mN/4oVLE

「四〇九号室の患者」
最後のハンカチが見つかったというくだりは何を意味してるんでしょうか

863 ：名無しのオプ：2012/07/31(火) 00:54:59.12 ID:Gex8MkJ8

アナザーのウィキペヂア笑えるな
ロートレック荘も前は鬼のようなネタバレが乗ってた

864 ：名無しのオプ：2012/07/31(火) 17:19:32.08 ID:x2RozQBm

ウィキネタバレ多すぎワロタ

865 ：名無しのオプ：2012/07/31(火) 17:45:29.50 ID:82raXfwo

アニメが絡むとウィキペディアが無駄に編集されるからな

866 ：名無しのオプ：2012/07/31(火) 20:54:59.44 ID:NJqU4aDU

洗濯鬼

867 ：名無しのオプ：2012/07/31(火) 21:19:15.21 ID:KjmlwGdM

炊飯鬼

868 ：名無しのオプ：2012/08/01(水) 00:12:08.05 ID:ngdFG+Lu

家電館の殺人

869 ：名無しのオプ：2012/08/01(水) 01:16:28.76 ID:ZxsJ7yWL

>>866-868　ワロタ

870 ：名無しのオプ：2012/08/03(金) 06:58:15.14 ID:jZIZeVhI

アナザー明日か

871 ：名無しのオプ：2012/08/03(金) 11:11:44.99 ID:W+qN3Ufr

さっきブックオフで暗黒館の上下巻をまとめて買ってきた。
これで私も綾辻デビューします。

872 ：名無しのオプ：2012/08/03(金) 11:28:08.73 ID:ln41BWQ6

暗黒館でデビューはやめとけ
やめとけ

873 ：名無しのオプ：2012/08/03(金) 11:56:02.65 ID:FtSVEcKU

暗黒でデビューは「ぽかーん」となって終わりだな

874 ：名無しのオプ：2012/08/03(金) 13:21:58.70 ID:3/paI7J+

おいおい、暗黒館は今までの館シリーズ見てないと意味わからないだろ
綾辻デビューしたいなら、面倒でも十角館から読まないと楽しめない

875 ：名無しのオプ：2012/08/03(金) 14:09:20.20 ID:W+qN3Ufr

うーん、そうですか。
ブックオフで上下巻各105円だったのでつい買ってしまいましたが…
とりあえず十角館を買ってみます。
ところで買った暗黒館はノベルズなのでノベルズで統一したいのですが文庫版のほうが良いのですか？

876 ：名無しのオプ：2012/08/03(金) 14:32:04.62 ID:LFCNgo+n

どっちでも問題ないよ

877 ：名無しのオプ：2012/08/03(金) 14:34:50.83 ID:3/paI7J+

>>875
文庫版の方が加筆修正してあるし、勧めるなら文庫版だなあ
館シリーズ最初から読むの面倒かもしれないけど、はしょりたいなら人形館は読まなくても支障はないと思う

878 ：名無しのオプ：2012/08/03(金) 19:54:37.62 ID:SksMn49R

暗黒館までの最短コース
十角→迷路→時計→びっくり→暗黒

879 ：名無しのオプ：2012/08/03(金) 21:06:33.91 ID:5LPC70BI

なんでびっくりを読ませたいんだよｗ

880 ：名無しのオプ：2012/08/03(金) 21:07:28.39 ID:VS7dhcTK

なんでそこにびっくりがｗ

881 ：名無しのオプ：2012/08/03(金) 21:38:28.49 ID:Fo3J8Euh

ニコ生出演中

882 ：名無しのオプ：2012/08/03(金) 22:46:08.43 ID:xvriTwzN

暗黒デビューしたヤツが読後どういう気持ちになるか知りたい

883 ：名無しのオプ：2012/08/03(金) 22:51:04.66 ID:ixGTph/g

キモオタ御用達作家になってしまったか

884 ：名無しのオプ：2012/08/03(金) 23:03:37.14 ID:ln41BWQ6

それは米沢の方な気がする

885 ：名無しのオプ：2012/08/04(土) 06:40:46.08 ID:guMX2C9I

そうですか

886 ：名無しのオプ：2012/08/04(土) 13:31:21.01 ID:jivdLTfe

まぁまぁ落ち付いて
ミステリマニアも十分キモオタだから
デュフフ

887 ：名無しのオプ：2012/08/04(土) 20:31:13.43 ID:s9G8vKQv

十角館でミステリー作家の名前で呼び合ってるのはキモイと思った

888 ：名無しのオプ：2012/08/04(土) 21:14:59.87 ID:bW+ejtay

>>887
十角館は今読み返すとかなり古臭く感じるね
大学生の割におっさん臭い喋り方とか、喫煙率の高さとか
いかにも70年代とか80年代とかの学生ぽい
まあ綾辻作品は最近のも登場人物が古臭いのがいつも少し引っ掛かる
好きだけどね

889 ：名無しのオプ：2012/08/04(土) 22:06:34.77 ID:2i1Fg3OL

>887 それがネタだからしょうがないでしょう

890 ：名無しのオプ：2012/08/04(土) 22:45:13.05 ID:YD+t7shD

オフ会みたくハンドルネームだと思えばそこまででも

891 ：名無しのオプ：2012/08/04(土) 22:58:55.62 ID:sr8jmWUc

作家名を日本人に変えてみるときもくないかもな
アガサ→有栖とかとか

892 ：名無しのオプ：2012/08/04(土) 23:21:11.80 ID:/EOS0fme

とはいえ殺人が起きる非常事態でもニックネームでしか呼ばないのは不自然極まりない

893 ：名無しのオプ：2012/08/04(土) 23:47:12.26 ID:MCOuCEnb

アナザー読んだけどスカスカだった。
これはこの人の作品でも異質なんだよね？ミステリものはかなり読ませる方なの？

894 ：名無しのオプ：2012/08/05(日) 00:36:05.69 ID:+/NJNFzn

迷路館を読んだ
本を発売したその後が気になる…

895 ：名無しのオプ：2012/08/05(日) 00:38:57.05 ID:p4xYFFLH

>>893
とりあえず十角館読んで気に入らなければあってないだろうね
長編めんどいって人は「フリークス」でいいかも

896 ：名無しのオプ：2012/08/05(日) 01:01:14.55 ID:nFwnLoI8

館もいいけど殺人方程式シリーズと殺人鬼シリーズが好きだな。
どっちもシリーズってほど量ないけど。
殺人鬼IIIは絶望的だろうからAnotherのスピンオフや続編に
組み込まれる形でも良いから読みたい。

897 ：名無しのオプ：2012/08/05(日) 02:42:48.98 ID:4LiaFuKu

Another－逆襲篇－か

898 ：名無しのオプ：2012/08/05(日) 03:41:12.57 ID:gLjIbAlG

>>893
ストリーテリングと完成度の高さでアナザーより上の作品はないよ

899 ：名無しのオプ：2012/08/05(日) 04:37:01.87 ID:LAnMguE7

方程式の探偵はキャラぱくって館は名前パクったの？

900 ：名無しのオプ：2012/08/05(日) 12:17:09.22 ID:8L5J6gZr

囁きシリーズ好きだな
深泥も好き
暗黒館も好き
トリックより雰囲気が好きなのかもしれん

901 ：名無しのオプ：2012/08/06(月) 00:46:14.29 ID:MXgRwwWC

オレは十角館の主人公はイーサン・ハントだったと脳内補完
限界突破とかいってトムクルーズがビルにぶら下ってるイメージで納得した
小説は勝手にイメージをくっ付けて読んでもいいのである！

902 ：名無しのオプ：2012/08/06(月) 01:03:02.25 ID:kmx2NBZZ

映画の話題がさっぱりだな
お前らちゃんと見に行けよ

903 ：名無しのオプ：2012/08/06(月) 01:32:29.89 ID:cz1VObi5

『十角館の殺人』を読みました。
ミステリー自体初めて読んだのですが、これはとてもよくできていますね。
完全に作者の思うつぼでした。

一つ分からないのですが、
結局、島田は自力で守須＝犯人にたどり着いていたのでしょうか？

904 ：名無しのオプ：2012/08/06(月) 06:14:31.63 ID:PhSBSrRV

>>903＝ネタバレ犯

905 ：名無しのオプ：2012/08/06(月) 13:43:58.79 ID:Orjw1AHG

うわあ読んじゃったorz

906 ：名無しのオプ：2012/08/06(月) 15:27:07.58 ID:kmx2NBZZ

ネタバレする奴は死ねだけど
こういうスレ来るからには代表作くらいは目を通しておこうぜ。そのほうが安全だ

907 ：名無しのオプ：2012/08/06(月) 16:14:55.29 ID:lFAigJy9

十角館も読んでないでミステリー系の板、スレを覗くのは危険すぎる

908 ：名無しのオプ：2012/08/06(月) 23:54:30.91 ID:eAZnSRlI

ちなみに奇面館の殺人犯人はヤス

909 ：903：2012/08/07(火) 01:01:52.71 ID:ER5TBGcf

本当にすみませんでした。
うっかりしてました

910 ：名無しのオプ：2012/08/07(火) 05:00:51.77 ID:HF1ULbkg

代表作は十角館、時計館、迷路館あたり？
あとanotherも入るのかな？

911 ：名無しのオプ：2012/08/07(火) 15:18:02.66 ID:B7NQDcvI

あーやが自分で新しい代表作って言ってたし入るんじゃない
メディアミックスも成功の部類だ

912 ：名無しのオプ：2012/08/07(火) 17:21:35.58 ID:MpvFRBZh

>>910
霧越邸もね

913 ：名無しのオプ：2012/08/07(火) 19:26:14.50 ID:u9U/SsJj

>>910
世間的にはアナザーのみだけど
ミステリオタ的には十角と時計かな
迷路は綾辻個人のファンだけじゃね

914 ：名無しのオプ：2012/08/07(火) 21:53:19.62 ID:cGkaQxmO

集大成と言われていたし、シリーズの転換期になった暗黒館はどうだろうか？

915 ：名無しのオプ：2012/08/07(火) 22:03:52.23 ID:BMsY47fc

暗黒館は上巻の半ばくらいで挫折してそのままだわ…

916 ：名無しのオプ：2012/08/07(火) 22:10:58.70 ID:XLoB8nM7

>>915
俺もそんな感じだった
奇妙なお面館が出されて「やっぱり前作は全部読んどいた方がいいかな…」って頑張って読んだ
おもしろかった

917 ：名無しのオプ：2012/08/07(火) 23:20:35.68 ID:6a2gTdxG

>>914
暗黒館も好きだよ

918 ：名無しのオプ：2012/08/08(水) 00:31:50.89 ID:MsE3b8d6

>>913
アナザーがちょっと当っただけであって世間的にもミステリーの人でしょ
もし亡くなったら間違いなく館シリーズで人気を博したミステリー作家のって説明がつくだろうし

919 ：名無しのオプ：2012/08/08(水) 00:37:41.29 ID:yZaRzs4B

誰も語らないアナザーの映画
先週公開だったよな

920 ：名無しのオプ：2012/08/08(水) 00:54:05.10 ID:PAwoCLmz

明日見に行って来る
期待はしていない

921 ：名無しのオプ：2012/08/08(水) 01:01:48.47 ID:qstNCl9j

映画化って原作と同じかそれ以上おもしろいってことがないからなぁ
原作読んでなかったらおもしろいんだろうけど

922 ：名無しのオプ：2012/08/08(水) 06:08:54.49 ID:eLTwySUH

霧越邸が代表作のひとつだってのかい？

ひや、ひや

923 ：名無しのオプ：2012/08/08(水) 07:59:06.95 ID:++N8gANV

暗黒はなぜ図面なし？

924 ：名無しのオプ：2012/08/08(水) 08:16:34.73 ID:F6hDH7uw

奥さんが風邪ひいてたから

925 ：名無しのオプ：2012/08/08(水) 22:14:58.71 ID:w4hStZCu

anotherでどれくらい儲けたんだろう

926 ：名無しのオプ：2012/08/08(水) 22:44:56.87 ID:i2Y2VibO

>>920
あの部分をどうしてるかだけ教えてちょ

927 ：名無しのオプ：2012/08/09(木) 00:24:22.07 ID:2xP+zbP+

>>926
最初から恒一との関係が明かされてしまうので死者が誰か分かっても、ふーんで終わってしまった

928 ：名無しのオプ：2012/08/09(木) 01:18:20.36 ID:ZdCwNIR8

Anotherがそれで良いなら、島パートとエピローグしかない十角館でも映画化できそうだなｗ

929 ：名無しのオプ：2012/08/09(木) 01:25:28.65 ID:+V4Mzv0W

十角館はむしろ倒叙ものにするって手もあるよね

930 ：名無しのオプ：2012/08/09(木) 04:28:39.50 ID:TsF2yGUD

水車館と人形館って読まなくてもいいの？昨日105円で買ってきてしまったよ。

931 ：名無しのオプ：2012/08/09(木) 04:36:22.91 ID:mYqR8Qeo

>>928
島田ビン受け取るだけかよ

932 ：名無しのオプ：2012/08/09(木) 10:23:35.84 ID:LsdjIGR9

>>930
人形館はゴミ捨て場にあるのを持ち帰って読めば面白いよ

933 ：名無しのオプ：2012/08/09(木) 11:57:48.75 ID:LWPOKN/r

読まなくていいって思うのが良く分からんな
綾辻作品は地雷少ないし館は特にそうだろ

だからちゃんとびっくり館も読もう

934 ：名無しのオプ：2012/08/09(木) 13:34:10.62 ID:fOen8FSD

>>933
綾辻知らない人がソコソコ楽しむための最短ルートの話だよ
とりあえず重要なのだけおさえて、そこから更に深くハマりたいなら全作制覇
個人的には館と同じくらい深泥好きなんだけど、あんまり万人受けしないのかなｗ

935 ：名無しのオプ：2012/08/09(木) 18:26:38.90 ID:HLBXbZOz

このメンツが書くと一筋縄ではいかない作品になるな。
知名度は綾辻より上なんだが。ホラーだけでなく
本格推理や社会派推理、SFハードボイルドみたいになりそうな。

455 名前：ホラーおたく投稿日： 2012/08/09(木) 10:10:03.28 ID:7fhPR/Pf
もしＡｎｏｔｈｅｒが60年代～80年代の作品だったら
作者は

60年代　横溝正史、高木彬光、小松左京、筒井康隆
70年代　森村誠一、大藪春彦、眉村卓、西村寿行
80年代　赤川次郎、北方謙三、内田康夫、佐々木譲

おまいらはどのアナザーが見たい?俺は筒井と森村と
大藪と内田のが見たい気がする。

936 ：名無しのオプ：2012/08/09(木) 20:19:22.99 ID:ZdCwNIR8

Another自体そんなに色んな側面が見たくなるような作品でもないし
正直どうでもいいかな。
ホラー定番の魅力的なモンスターキャラがいる訳でもないし。

937 ：名無しのオプ：2012/08/09(木) 21:07:42.96 ID:ep0X9N36

>>927
完全ホラー者なんだな

938 ：名無しのオプ：2012/08/09(木) 21:51:01.42 ID:5TnWV2wh

アナザーってビジュアルのインパクトがないな
貞子とかトシオちゃんとか八つ墓村の殺人鬼とかに匹敵する怖い奴を観たいよ
死者とか10回ぐらい殺さないと死なない設定で鬼の形相で追っかけてくるとかさ

939 ：名無しのオプ：2012/08/10(金) 00:10:04.23 ID:Ckopz3Au

そこで殺人鬼の出番…と思ったがあれもやってることはともかく
キャラクタとしてのインパクトは弱いな。
Anotherの現象みたいな正体不明の観念的？な存在だし。

940 ：名無しのオプ：2012/08/10(金) 00:13:40.80 ID:KLX2KoVG

>>937
それがそうでもないんだ
全く怖い雰囲気はないし死亡シーンもショボくてね
駄作であった

941 ：名無しのオプ：2012/08/10(金) 06:32:57.66 ID:yC1lUujB

黒猫館の新装改訂版はまだかね？
待ちくたびれているんだが…俺が早漏なだけか？

942 ：名無しのオプ：2012/08/10(金) 07:08:05.37 ID:j3EtudTw

時計出たばっかりだからな

943 ：名無しのオプ：2012/08/10(金) 16:21:33.13 ID:WwmuFPNS

アナザーの死に方は「ファイナルデスティネーション」みたいな、
ピタゴラスイッチ的なのをやりたかったらしいけど、小説じゃ難しいよな。

944 ：名無しのオプ：2012/08/10(金) 18:49:28.30 ID:KK1gFLIP

Anotherの角川文庫版とスニーカー文庫版は、どういった違いがありますか？

945 ：名無しのオプ：2012/08/10(金) 20:23:23.52 ID:OqCSM8LI

Anotherの映画版は、２時間ぐらいにおさめないといけないとか
いろいろあるのだろうがいろいろ残念だったわー。
周りがだんだん死んでいく切迫感みたいなものもないし、
死者ネタもわかりにくいし、なんかイマイチ感が・・・。

946 ：名無しのオプ：2012/08/11(土) 00:22:32.83 ID:SH65z/zI

めいの主観映像で死者の怖い様を観たいんだけど・・・

947 ：名無しのオプ：2012/08/11(土) 06:26:14.51 ID:YyNNyWoD

>>944
確か絵

948 ：名無しのオプ：2012/08/11(土) 10:36:26.19 ID:s9FptvDi

>>947
挿絵がラノベっぽくなってるみたいですが、
それぐらいなんですね。ありがとうございます。

949 ：名無しのオプ：2012/08/11(土) 16:51:38.60 ID:jgWEenJq

火村は人気御手洗こえたというのに鹿谷は

950 ：名無しのオプ：2012/08/11(土) 17:39:17.85 ID:tKbtvyfC

島田潔に戻れよ
なにが死視野だ

951 ：名無しのオプ：2012/08/11(土) 23:00:50.66 ID:9is6MAw6

くっそー、ヤフオクで十角館を落札できなかった…
めちゃくちゃ悔しい。

952 ：名無しのオプ：2012/08/11(土) 23:28:37.28 ID:lkIem2RP

普通に本屋で買えばいいのに

というか十角館読んでないのにこのスレ来るのって
危険にも程があるとあれ程言ったのに…

953 ：名無しのオプ：2012/08/11(土) 23:33:26.32 ID:c2nzt+WL

>>951
まあ、ｳﾞｧﾝ＝守須＝犯人だから
気にすんな

954 ：名無しのオプ：2012/08/12(日) 00:17:34.44 ID:8Sc65ToI

帯付きの初版本だったんです。
あと>>953は永遠に惑いの檻に閉じ込められろ。

955 ：名無しのオプ：2012/08/12(日) 10:30:03.77 ID:hHyrfi3Z

十角館の戦い

956 ：名無しのオプ：2012/08/12(日) 14:08:08.80 ID:oEt/miZL

水車館の戦闘

957 ：名無しのオプ：2012/08/12(日) 16:40:44.55 ID:BPrDW6Mh

ｳﾞｧﾝ＝守須＝犯人

958 ：名無しのオプ：2012/08/12(日) 17:38:35.78 ID:O33E5c4i

帯なんていらないだろ

959 ：名無しのオプ：2012/08/12(日) 19:56:42.74 ID:8Sc65ToI

いや、自分は「帯付き」の2000円と「帯無し」の500円となら2000円を選ぶほうなんで…
でも迷路館だけは落とせたよ5750円で。

960 ：名無しのオプ：2012/08/12(日) 20:01:39.12 ID:DO20WBar

帯なんて捨てるわ
うっとうしい

961 ：名無しのオプ：2012/08/12(日) 20:57:39.45 ID:hHyrfi3Z

５千とかｗ文庫買えよ

962 ：名無しのオプ：2012/08/12(日) 21:13:20.62 ID:ZXrwnmIj

俺なら文庫買って作者に少しでも印税入れるな

963 ：名無しのオプ：2012/08/12(日) 22:22:05.68 ID:yMQX7CI+

やっぱり初版とかほしい人っているんだな
自分は内容が一緒ならどれでもいい
改訂とかされてるなら前のも読んでみたくなるけど

964 ：名無しのオプ：2012/08/12(日) 22:40:55.70 ID:8Sc65ToI

>>963
まさにその通りです！
確かに文庫版を買えばいいだけですが、加筆修正したものを読む前に一番はじめの生まれたままの文を読んでおきたいのです。

965 ：名無しのオプ：2012/08/13(月) 09:12:45.90 ID:Q7GBZjFN

新本格風情の初版とか価値なんてないわ

966 ：名無しのオプ：2012/08/13(月) 12:00:40.72 ID:ORTHMovG

ミステリー的に考えると
初版の帯になんらかの暗号が隠してあったんだろうな。

967 ：名無しのオプ：2012/08/13(月) 12:17:47.13 ID:k7o/z21r

そういや>>1のテンプレで『深泥丘奇談』がシリーズ外になってるけど
これって『深泥丘シリーズ』にした方がいいんじゃないか？

968 ：名無しのオプ：2012/08/13(月) 19:07:29.02 ID:AaOUGncJ

さっき十角館が届いたんだけど・・・
ちょっと覗くだけのつもりがタイミングよくネタバレとは・・・

969 ：名無しのオプ：2012/08/13(月) 20:20:10.87 ID:IoEepEa9

本屋行ったら、時計館の新装版が出てたよ。
なぜか、上下巻に分かれてた。

どんだけ加筆したんだ？
それとも字がデカくなっただけか？

970 ：名無しのオプ：2012/08/13(月) 20:21:13.42 ID:5yKjV6xL

十角館の達人

971 ：名無しのオプ：2012/08/13(月) 21:30:16.29 ID:YMe5z7K0

講談社の文庫は字が大きくなってるよな
でかい字で読みたい→ハードカバー
小さい字でいい→文庫
で住み分けできてると思ったのに

972 ：名無しのオプ：2012/08/13(月) 23:39:34.49 ID:7Rt3dvBp

ただ単に邪魔だから文庫派だわ

973 ：名無しのオプ：2012/08/13(月) 23:49:31.99 ID:k7o/z21r

最初に買ったやつで統一したくなる

974 ：名無しのオプ：2012/08/13(月) 23:56:32.78 ID:4I5t+3/R

年寄りと本を読みなれてない人には、でかいにこしたことないからしゃーない

975 ：名無しのオプ：2012/08/14(火) 00:11:15.18 ID:n5yuvqYs

でも上下巻に分けられるのは嫌なんだなこれが

976 ：名無しのオプ：2012/08/14(火) 08:01:09.87 ID:NVanQdm5

>>968
十角館の殺人
占星術殺人事件
容疑者Xの献身
ハサミ男
アクロイド殺し

これらの作品に関するスレは、流血した状態でアマゾン川に飛び込むようなもんだから危険度MAX

未読なら絶対に覗くべからず

977 ：名無しのオプ：2012/08/14(火) 11:19:20.48 ID:7YZ4819D

海外古典のネタバレ多いしな
読むに越したことはない

978 ：名無しのオプ：2012/08/14(火) 12:46:39.61 ID:xuhmGS2C

>>976
ありがとう、未読の物があるので注意します
十角館はどうしようかな、飛ばして水車館から読もうか
でも、こういうことって簡単には忘れないし時間を置いてもあまり意味ないかなぁ

979 ：名無しのオプ：2012/08/14(火) 12:52:32.77 ID:kEt8loSt

水車館は3度読んだけど犯人を覚えてないわ
あまり記憶に残らないあっさり目の話だったな
人物入れ替えもベタだったし

980 ：名無しのオプ：2012/08/14(火) 12:55:51.56 ID:7YZ4819D

>>978
とにかくお前はしばらくここにくるな
そういう発言すると余計にアホが湧いてどうしようもない

981 ：名無しのオプ：2012/08/14(火) 13:14:08.61 ID:hT/nrnrv

>>978
>>980に同意
どっちみち十角館が館シリーズの始まりである以上切っても切り離せない
細かいところで十角館の話がちらちら出てくるし
バレ知っちゃったから読めないってんならシリーズ他作品もお勧めは出来ない

982 ：名無しのオプ：2012/08/14(火) 13:25:12.86 ID:x2jpAwDp

>>979が既にネタバレだしな

983 ：名無しのオプ：2012/08/14(火) 13:41:38.30 ID:xuhmGS2C

わかりました、しばらく来ないようにします
ネタバレは自分の不注意が原因だし、私がいると被害者が増えるだけですね
お騒がせしてすいませんでした

984 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/08/14(火) 17:02:40.38 ID:7YZ4819D

わかればよろしい。ただしあくまでも知的に、ね。

もう>>980過ぎたし、さて次スレ建てるか

985 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/08/14(火) 17:12:03.90 ID:7YZ4819D

次スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1344931703/

986 ：名無しのオプ：2012/08/14(火) 17:22:06.07 ID:OztqKCz8

あら、>>967直して立てようと思ったら遅かったか

987 ：名無しのオプ：2012/08/14(火) 17:31:45.05 ID:7YZ4819D

>>986
すまん忘れてた

988 ：名無しのオプ：2012/08/14(火) 22:34:06.32 ID:VUq3XCai

Anotherって最初からアニメ化やらラノベ化やらするの決まってたもんなの？
読み始めた時に、なんか語り手が厨二臭いし全体的にいわゆるラノベ風なのかなあと思ってたら、やっぱアニメ化で
綾辻的には若者とかオタ層を取り込もうっていう意図の作品？
主人公の語りがどうも合わなくてだいぶ前に積んでしまったのだが、読み直そうかどうか迷うな…

989 ：名無しのオプ：2012/08/14(火) 23:27:07.84 ID:OztqKCz8

ぜんぶ出た後だよ
初めは野生時代でホラー連載って最後の記憶の二の舞の気がして嫌な予感しかなかった

990 ：名無しのオプ：2012/08/14(火) 23:45:28.08 ID:NVanQdm5

>>988
決まってないと思われ
アーヤは以前囁きシリーズでモダンホラーよりの作品を手掛けたし、ミステリー×ホラーは得意なジャンル。アナザーもそのうちの1つ

自分はハードカバーの時に購入したけど、当時はメディア展開の情報は皆無かった

もしかしたら執筆中に構想してたかもしれんが本人じゃないからわかんねwあくまで私的意見

ただアナザーのメディア化によって味をしめた感が伝わってくる。アナザーは面白かったが続編はイランだろorz

991 ：名無しのオプ：2012/08/14(火) 23:46:25.05 ID:NVanQdm5

もう遅いけどsage忘れスマヌ

992 ：名無しのオプ：2012/08/15(水) 01:13:54.51 ID:l4ivaCnU

埋め

993 ：名無しのオプ：2012/08/15(水) 01:37:03.26 ID:eI4p/aAd

>>988
まず最初に角川の社長がanother読んで映画にすることにした
そのうち清原紘が漫画にしたいとのことで漫画になった
さらにアニメ会社からアニメ化の話が来てアニメになった

ニコ生によるとこんな感じの流れだけど綾辻行人本人の意図は分からないね

994 ：名無しのオプ：2012/08/15(水) 01:43:34.25 ID:nolNUy+0

たまに野性時代を立ち読みするといつも載ってたから、いつまで続くんだよこれ・・・と思ったなぁ

995 ：名無しのオプ：2012/08/15(水) 02:01:34.20 ID:lWkKQ4wA

連載中はほとんど誰も気にしてなかったね
出た途端に絶賛の嵐だから慌てて読んだけど

996 ：名無しのオプ：2012/08/15(水) 04:07:59.20 ID:6e5Ipmcp

関係ないけど角川の娘ってたしかべっぴんだよね

997 ：名無しのオプ：2012/08/15(水) 12:14:03.50 ID:88B+XjXX

>>993 >>995
なるほどねえ…角川が関わってる時点でまあ少なからず臭いよなー出た途端に絶賛の嵐とかｗ
さすがにないだろうけど、続編まで最初から予定済みとかだったら笑えないな

998 ：名無しのオプ：2012/08/15(水) 13:02:16.85 ID:DsZLdi90

埋めていきますね

999 ：名無しのオプ：2012/08/15(水) 13:02:48.88 ID:DsZLdi90

うめ

1000 ：名無しのオプ：2012/08/15(水) 13:03:54.99 ID:DsZLdi90

次スレ

綾辻行人 35
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1344931703/

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