アガサ・クリスティ　23

ミステリー板のローカルルールです
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前スレ
アガサ・クリスティ　22
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1313882556/

前々スレ
アガサ・クリスティ　21
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1306838255/

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●重要なお知らせ

当スレにはネタバレ及び間違いだらけの「論考」を繰り返すコテハンが居ついています。
ネタバレの危険が高い彼のレスを目にしたくないという方には、
2ちゃんねる専用ブラウザの導入をオススメします。
そしてブラウザのあぼ〜ん機能・NGワード機能を使い、
　　書斎魔神
をNGワードに設定しましょう。
詳しくは、>>2-3辺り。

NGワード・あぼーんのススメ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■書斎魔神 ◆qGkOQLdVas　とは？
かつて発狂コテにも認定された、乱歩スレに住みつく唯一のコテハン。
NGワードの指定対象人物。
ネタバレを含めた持論を主張し続け、また、
議論においても他者の意見を受け入れようとしない傲慢な態度から、
他の住人からは忌み嫌われることに。

誹謗中傷当たり前、間違いを認めない、自作自演当たり前と、
三拍子揃った厄介物。
彼の発言に反応してしまうとスレが荒れる一方だが、
反応さえしなければ独り言を言い続けるだけなので、
余程のことがなければ、NGワードに指定してのスルーが推奨される。

どうしても我慢できない・反論したい場合は、下記スレにて
↓
書斎魔神・アホアホ語録格納庫　その33
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1325054903/l50

書斎魔神・アホアホ語録指導部屋 17
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1319538854/


■NGワード・あぼーんについて
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　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
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　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ


当スレにいついている荒らしは、自作自演をよく使います。
くれぐれも反応しないよう、宜しくお願い致します。

>>1乙
オリエント急行のドラマ、微妙だったらしいね

10:おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ :2011/12/03(土) 13:04:09.28 ID:??? [sage]
よいこのみんなは
神奈川県横浜市旭区鶴ヶ峰1-79-6をGoogleで検索し
ストリートビューで奥の方を見るなよ！
絶対に見るなよ！
絶対に絶対に見るなよ！

自分がやった事が正しかったのか悩むポアロというと愛国殺人なんだけど
愛国殺人のドラマはそういう部分がなくなってた気がする
逆にそういう要素が無いオリエント急行にそういう部分が追加されるのか･･･

>>7
うん微妙。
ただ、ドラマは原作を忠実に映像化すればそれで良し、とは思わないから、
あの独自の演出（名探偵の苦悩）は、制作サイドの意欲として評価しておきたい。
シーズン１３の最終話（「カーテン」）への布石だろうから。
原作シリーズのラスト作を踏まえたうえでの、そこに至る過程としての「オリ
エント」。好き嫌いは別にして、クリスティ・ファンがそこに注目してやらなくて
どうする、という気がする。

映画版に心酔してる者だけど
今回のドラマ版は自分としてはアリ。
冒頭の二つのエピソードを踏まえた上で
殺されて当然の被害者、許されてしかるべきの加害者。
裁く法に対して探偵がどう向き合ったかが
切迫した状況で描かれてたと思う

>>1
かたじけない

>>10くらいの意見ならわかるけど、>>9までいくと、
なんで一視聴者がそこまで付き合わないとあかんねん
としか思えない

俺もオリエント急行のドラマ版面白かった。
全体的にダークな色調で、ラストに見せるポワロの激しい怒りと苦悩。
映画版とは違った味わいがあって良かった。
明るい映画版も大好きだけどね。

あぼーん

海外テレビ板で昨日のオリエント急行がボロクソ言われているんだが
割と面白かったと感じてしまった俺は、異端者なのかいな？

異端者とか大げさなw　少数派かもしれんけど。
「割と面白かった」程度の書き込みなら上にもあるし、海外テレビ板にもあるだろ。

不評一辺倒だった「死との約束」に比べれば、はるかに好評も多いな

個人的に一番酷かったのが「ひらいたトランプ」だな
まさかクリスティでホモなんて見ることになるとは…

>>18
「五匹の子豚」にもホモ設定にされていた人がいたような記憶が・・・

宗教観を前面に押し出した鬱ドラマ
こんな見解が多いな＞海外テレビ板でのオリエント

俺はそのオリエント急行のドラマ版を見てないが、原作はかなり短い量だよね。
最初に映画を見てから、原作を読んだからなんかあっけなく感じた。
原作の中ではマイベスト１０に含まないな

>>16
>異端者なのかいな？
正にそのとおりかと思う。猛省を促したく思う。
オタってのは意外にカッコつけて鷹揚に構えてしまうので、
ある程度距離を置いた海外ドラマ板の評価が妥当でしょ。
彼らも偶然に乗り合わせたのだが、現役の警察官であるコロンボなら
見逃せないのは仕方ない結論かもしれぬが。

>>21
素人はこのスレに来ない方が無難かと思う。
君の文章は趣旨がわかり難い部分あり。

>>12
シーズン１３のラインナップが念頭にあるんだ。

「ビッグ４」「死者のあやまち」「象は忘れない」「カーテン」

このうち「ビッグ４」はよくわかんないけど、今回の「オリエント急行」のあとに、
残り３作を撮るとなると、なんとなくシリーズの狙いが見えてくる気がしてね。
なぜ「オリエント」を、原作とも映画とも違う、暗いトーンの作品にしたか。
他のマイナー作品の改変とは明らかに違う（下手にいじったら、総スカンをくうことは
百も承知の）作り手の意図をとりあえず受け止めたわけ。

正直、俺の好みじゃないけど、ドラマシリーズの終幕への序曲として、重要だと思う。
最終的な評価は、「カーテン」の放映を待ってから、かな。

狙ってやってることなのだろうが、
テレビ版オリエントのポワロは後期作品の爺臭い雰囲気なのも完全NGだな。
原作オリエントの頃のポワロはアクティヴな名探偵像そのものなのに。

先日やったBSのスーシェ版オリエント急行を見てガッカリした
原作をないがしろにしすぎ
90分という尺の制約はあるにしても、あれじゃ原作と違いすぎだろ
特にラスト。ポアロの意図が全然別物に変えられている
原作のオリエント急行はラストのポアロの締め方が良かったのに

書斎の指導には必ず従うこと。
厳命としておく。

わかりました

で今回のドラマではどれが一番良かったの？

「ハロウィーン・パーティー」では原作では絶世の美男であるナルシスト造園師が
その辺にいそうな隣の兄ちゃん的なキャラになっていたｗ

あぼーん

今回のような解釈でオリエント急行のドラマを作るのも
制作者側の意欲が伝わってきて悪いとは言わんけど
原作に忠実なバージョンもスーシェが生きている内に作って欲しい。

>>27
素直でよろしい。
書斎はミス板きっての古参かつ物知りだ。
甘えは許さないが、スレ全体のことをいつも考えているよ。

確かにそうですね

自称○長のチ○○しゃぶり（愛称モナミ）が乱入していたこともあるけど、
今回のオリエントドラマ版に関しては、ファン倶楽部はNHKに厳重抗議を
申し入れてもよいのではないか？

下品なコテハンはこのスレにふさわくないね
出て行って欲しい

>>25
スーシェのオリエントがあったなんて知らなかった

>>36
喪前のウチにはテレビジョンが無いのか？（ｗ

>>36
それがあるんだよな…
テレビをいちいちチェックしているどこかの暇人と違って
知らなくても仕方ないけど。

長編でも放映時間内に収めるためにどこかを削ったり
変えたりしなければならないのはわかるけど
その選択が酷過ぎた。

>>38
なるほど。それは一見の価値があるな

でもうちの地元じゃレンタルしてるとこなんて見たことないし、、、評価の悪いものをわざわざ購入して見たいとも思わないし、、、

悩むorz

>>39
最近NHKBSで放映されたんだよ。DVDは５月発売。
評価は人それぞれだと思うが、俺は良かったと思う。

>>39の頓珍漢ぶり、マジで笑わせてくれるものあり。

最早罵倒しかできないバカ書斎w

バカな投稿者はバカにされて当然。
スレのレベルを引き上げることが優先だ。

パディントン4:50に出てた女優、24の悪者の人と同じ？

>>44
こっちで聞いてみたら
【ﾎﾞﾝ】　名探偵ポワロ　part14　【ﾏﾀﾞｰﾑ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1328799199/

>>43
じゃあ書斎はバカにされて当然だな。
なにしろそして誰もいなくなったにポワロが出るなんて書く大バカなんだからｗ

確かに書斎は「バカな投稿者」だからバカにされて当然だな。

名無しで「コテハン叩きは禁止！」と泣き出すだろうが
バカをバカにすることは禁止されていない。

それに書斎は名無しで自演しているからコテハンじゃない。

>>スレのレベルを引き上げることが優先だ。

って言ってるしね！
なら一番レベルの低い投稿者の書斎を指導・添削することが有線だね

アガサの話できない馬鹿は書き込まなくて結構ですよ

書斎賛美の書き込みをするだけで自分はいっさいミステリの話を
しない（できない）名無し

いちばんいらないのはお前のそういうくだらない自演だよ。

ここはアガサスレのはずですがね
この方達はカタカナを習わなかったのでしょうか？

いちばんいらないのは書斎の読んだふり論考だと思う

アクロイドみたいなメーントリック的に映像化による原作レイプ前提の作は
致し方ないとしても、オリエントのようなオーソドックスな展開の
フーダニットの古典に関しては、ファン倶楽部は絶対に抗議の声を上げる
べきでしょ。一体、何のためのファン倶楽部なのかと思うてしまう。

>>アクロイドみたいなメーントリック的に映像化による原作レイプ前提の作は

どんな前提だｗｗｗ
クリスティもびっくりだわｗｗｗ

コテハン叩きはルール違反

ただし書斎は名無しでも書き込んでいるからコテハンではない

何度も言わせんな、ボケ

>>55
>>スレのレベルを引き上げることが優先だ。

なんだよ。わかったかボケｗ

録画してた三幕の殺人のドラマを見た
サタスウェイト氏の存在削除かよｗｗ
まあ、話を分かりやすくしてポアロの出番を増やすことを考えれば理解できる改変かな

映像化する際に心配してた第二の殺人のトリックは上手くごまかせていたかな
しかし、第一の殺人の方は動機に対する説得力が足りなかったように思う
原作は演劇という物に対してこれでもかってぐらい強調していたから説得力があった

それ以外は配役もばっちりだし演出も良くてなかなか満足できるドラマだった

否。「三幕の悲劇」という作の面白さ。
意外な犯人、劇仕立ての構成でポワロは照明係（事件に光をあてるの意と
思われ）・・・ドラマ版だと、この辺の面白さが出ていなかったと思う。
映像表現で見せるには難しい面のある原作なのであろう。

オリエント急行はてっきり映画版だと思って観てたから話の違いにがっかりした

三幕の殺人はエッグの役者がぴったりで良かった

あのさ、今回の「三幕」のドラマは、どう考えても英版（早川版「三幕の殺人）の映像化
だよね。
なんでわざわざ米版（創元版「三幕の悲劇」）を持ち出して頓珍漢なコメントするかな。
言うまでもないけど、ふたつは別物。

あ、ついでに書いとくと、ポワロは照明係、とか翻訳を鵜呑みにしてるのもどうかな。
Illumination by Hercule Poirot の洒落っ気（ダブルミーニング）にまったく気づいて
ないのは、かなり痛いんですけど。

書斎にそんなハイレベルを求めても無理w

頭吊惨敗

コテに構う奴が一番タチ悪いな
放火魔が放火した家に火に油を注いでいる
で「一番悪いのは放火魔」とか言って逃げる

どう考えても放火魔が一番タチ悪いだろｗｗｗ

>>65
他所（ボワロ＆ナルスジャックのスレ）で、犯人の名前書いて
荒らしてるアンタが一番、タチ悪くね、ID:lGPLoVqe？
ここに粘着して、ニックニック言ってたのもお宅じゃないの？

ほら、こうやって相手の方が悪いと言って逃げるｗ

録画してた複数の時計のドラマを見た
スパイは原作だと共産主義だったはずだがドイツのスパイになっていたのは、
ドラマ版がどの話も第二次大戦前に統一しているためだろうか
後、コリンがバトル警視の息子じゃなくて何故かレイス大佐(ドラマだとレースになってたから別人かもしれない)の息子になっていたな

大きな改変はなかったが、他にも細かい改変が多く、それがあまり良い効果を生んでるとは言い難かった
ただ、時計が置かれた理由については原作よりは納得できる改変がなされていたと思う
他にも、割と間延びしていた原作をテンポ良く話を進ませていたかな

良い改変、悪い改変両方あるドラマだったように思う

あぼーん

正直映像化作品って興味ないんだけど、ここでなきゃ話せないこと？

>>71
そりゃ書斎は原作を読んでないんだから、映像作品しか語れないもんｗ

スーシェ版オリエントも解釈としてはありだと自分は思った。
ただあれだと「カーテン」には繋がらないだろう。

最近の英国ドラマは「シャーロックホームズ」といい、荒ぶってるよなw

>>71
原作との比較論ならOKでしょ。
「複数の時計」も、事件の主舞台となる個性的なクレセントロードの映像化を
見られたのは良かった。意外に普通ぽかったが。

>>72
いや、書斎がどうとか、この際関係ないんだが。

書斎がとりあえず正しいことは間違いないね。
書籍にも映像にも通じた大御所だということを忘れてはいけない。

>>76
あなたはマープルなみの洞察力の持ち主だね

せやな

>>76
名無しの書斎先生！
ポワロ版そして誰もいなくなったは映像化されてますか？

海外ドラマ板では当然の如く叩かれまくりなスーシェ版オリエント。
原作は高名ゆえ読んでいる者もいるようだし、番組初期の原作世界の再現
に忠実だった時期を知る者にも当然の反応かと思う。
ミステリ板での高評価、擁護のレスは何らかの工作員の可能性大だな。
他のスレでもそうなのだが、過疎板で荒らしや工作が容易なせいか、
意外にミステリ板は狙われ易いように思う。

息をするように（
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1328799199/

そして誰もいなくなったにポワロ出てるってｗ

バカだから仕方ないかｗｗ

君達も書斎を見習って古典を読むべき
アガサ・エル・ルブラン・ドイル・カーくらいは読んでおきなさい

ジョンとかサーとか蔑称でいえよ

>>83
そのとおり！

いつもageる、書斎とでつまつくんの信念は見事。

アガサが、ポワロを終わらせたがっていたと聞いたが
理由は何？

>>87
自分をモデルにしたミス・マープルより人気あるからでは？

本人モデルのキャラは
作家のなんとか夫人ってのがいなかった？

>>89
オリヴァ夫人か。
マープルと足して２で割ると、実像のアガサが見えて来るかも。

見えねーよw

ミス・マープルはクリスティの祖母がモデルじゃなかった？

>>92
それはビジュアルでしょ。
キャラはむしろアガサ。

ビジュアルだけじゃない。
クリスティ自伝を読めば分かる。

今までミステリーといったらコナンと鎌倉ものがたり位しか読んだことない者ですが、
図書館で借りて週２冊ペースでクリスティ読んでます。

今日は「死が最後にやってくる」を読みました。

いろいろ緩いけどおもしれー。
ホリさんかっけー。

＞今までミステリーといったらコナンと鎌倉ものがたり位しか読んだことない者ですが、

何か微笑ましく思うた。
このレベルの超初学者でもガンガン読めるのがアガサなんだよね。
エルやジョンではそうはいかない。

アクロイドを全文、手書きしてみたぞ

>>96
よく考えたら数年前にポオ全集読んだからモルグ街とかは読んでました。
でもあれ微妙ですよね？
アッシャー家とかリジイアとかは素晴らしいですけど。

クリスティは今まで読んだ中だとベタベタなメロドラマ系が好きです。
ゼロ時間とかホロー荘とか。

>>98
テンプレ読んだうえでそいつの相手をしていますか？

>>98
探偵小説の創始者とは言えるが、実はポオはプロパーなミステリ作家とは・・・
アガサに関しては、君には、もし未読であれば「満潮に乗って」を推しておく。
文句があれば読んでからに。

>>98
■書斎魔神 ◆qGkOQLdVas　とは？
かつて発狂コテにも認定された、乱歩スレに住みつく唯一のコテハン。
NGワードの指定対象人物。
ネタバレを含めた持論を主張し続け、また、
議論においても他者の意見を受け入れようとしない傲慢な態度から、
他の住人からは忌み嫌われることに。

誹謗中傷当たり前、間違いを認めない、自作自演当たり前と、
三拍子揃った厄介物。
彼の発言に反応してしまうとスレが荒れる一方だが、
反応さえしなければ独り言を言い続けるだけなので、
余程のことがなければ、NGワードに指定してのスルーが推奨される。

推理面が優秀なクリスティ作品ってどんなのある？　よかったら教えてくれ
ちなみに、「ナイルに死す」「ハロウィン・パーティ」が好き。

ナイル否定派の某コテが↓

某コテ「そして誰もいなくなったにポアロは出てるが？

>>102
ハロウィーンは意外に良かったが、ナイルは真相見え見えなNG作品。
地味な作では、ポワロ中東もので「メソポタミアの殺人」、
マープルもので「魔術の殺人」を推しておく。

Evil Under the Sun、事件発生と同時に犯人がばれちゃったよ。

だいたい人物登場のところで犯人がわかるようになってる。
半分くらい読んで冒頭３０頁読み返せば一発。

あるいは誰を犯人にすれば意外性演出できるかで考えてもいい。

執拗に疑わしい系列描写してればその外側に犯人がいる。

>>34
「自称○長のチ○○しゃぶり」

ってお前が勝手に名づけたんだろう。
何が自称だ。

犯人やトリックが途中で分かったから駄作というのは初学者（笑）の考え

>>108
そいつ頭が悪いから自称という言葉の意味がわからないんだよ。

メソポタミアやそして誰もは最初で犯人わかるようになってる。

ナイルや白昼はどうすれば意外さ演出できるか考えれば、
犯人はわかる。
死との約束とか執拗な誘導の意味がわかれば、
何をしようとしているか自ずと見えてくる。

でも偉大な作品であることには変わりない。

ていうかそういう作品こそが傑作。

自ずと見えてこない、ごちゃごちゃ推理しないといけないような、
作品はわざとらしくて、クリスティではレベルが低い。
興醒め。

＞あるいは誰を犯人にすれば意外性演出できるかで考えてもいい。
＞執拗に疑わしい系列描写してればその外側に犯人がいる。
これはアガサ作品に限らず、本格ミステリで犯人当てをする場合の基本でしょ。
>>111が通ぶるちゅーか、オタモード全開で妙なことを書いているけど、
やはり、上記した基本では犯人当てが困難なアクロイドやオリエントは超絶な
傑作と評されるのは当然とも言い得る。

幼稚な書斎が幼稚な言い訳をはじめました


要するに書斎ごときに犯人がわかるような作品はダメだということかw

最近は、作者目線で考えて犯人を当てようとするより、作品に没入して作者の思惑に見事に嵌る方が楽しい。

>>114
鑑賞は娯楽だから、どれだけ楽しめるかだよね。
そんな俺はクリスティ全作読んだけど、犯人が当たったのは２〜３作品ｗ

犯人を当てようと思って読むことはないな
それでも分かっちゃったのは「五匹の子豚」とかひとつふたつあったけど

書斎の論考が際立つね。
もっと学術的な書き込みをしろや。

際立って不快なくせに内容は凡庸な感想文を「論考」と称する狂人ｗ

>>114
その読み方はありだわな。所詮、エンタメだし。
>>115
なんか・・・しょうもないとしかコメントしょうがない。
オリエントなんかは、まさかそこまでやらないよねという気がよぎるが、
そこをやってしまう凄さがあるが。

書斎先生
犯人を一度も当てた事がない、頭の悪い自分に当てるためのアドバイスください！

書斎先生
以前そして誰もいなくなったにポアロが出てるっておっしゃってましたが、何処にも見当たりません


嘘ついたんですか？

３月のNHKBSプレでは、ミスマープルの第４シリーズの再放送があるけど、
ポワロシリーズと異なり、月〜木夕方５時から。
堅気では実況無理ぽだな。

>>122
第５シーズンも放送あるね。
録画予約しなくては

>>108
経過を知らないなら黙っておけ。
自称でかまわないんだよ。

自分で言ってないのに「自称」
自分で選んでないのに「自選」

書斎は言葉を知らないねえ

ミステリじゃないのを初めて読んだけど、すごく良かったです。
暗い抱擁
余韻にどっぷり浸れる作品でした。

暗い抱擁？
ああ、あれか。
ミステリ風味の出だしのせいで、ずっとミステリだと思ってた。
つーか、かなり終盤までミステリじゃないとは気付かなかったｗ
面白かったけどね。

しかし、なんで邦題が「暗い抱擁」なんだろう？

ウェストマコット名義だと「愛の重さ」も良かったな

せやな

>>126
まじでアガサの普通小説も読むのであれば「春にして君を離れ」が
最高傑作。

「五匹の仔ぶた」の犯人の気質を考えると、
あれだけ冷静に振舞えるなんてありえないと思うけどなあ・・

アクロイド殺しが傑作とか言っちゃっている奴なんなの？
この前初めて読んでみたが、アレ単なるルール違反の糞駄作じゃねーか
読後感が最悪過ぎる
ムカムカして気分が悪いわ

いまだにそんな人がいるとかびっくり

まあ、そういう作品だからね。
中にはそんな感想抱く人も、そりゃいるさ。

犯人当てクイズじゃないからなｗ
アクロイドは素直に面白かった。
多くの人がそう感じてるから、傑作と評されてるわけだ

ハリーポッターも傑作だぜ

アクロイドは全編一人称で綴られることによる視野の狭さと視点の揺らぎが
ハンディカム映画の様で斬新だったな

わんわんｗ

アクロイドは結局メーントリックの先例有りをどう評価するかだろうな。
後期作品とは異なり、人間ドラマ部分に見るべきものはないし。

アクロイドぐらいでルール違反とか言ってたら最近のミステリー読めないと思うんだけど

アクロイドはあのトリックを使用するにおいて、
できるだけフェアに徹しようというクリスティの努力が垣間見られる作品だと思う

五匹の子豚読んだけどあんまり面白くなかった。
解説の人が言うほど犯人印象的に思えないなあ。
予想した通りの犯人って所で拍子抜けしたし、無実の罪で死んだ夫人が
なぜ無実を訴えなかったのかも読んでるうちに想像がつくし。
登場人物のドラマが過去だけで退屈だった。

五匹の子豚って騙される人と全く騙されない人の両極端に分かれる作品だよな
自分は見事にミスリードに引っかかってしまった

五匹の子豚は夫人が真実を知らずに死んで言ったって事が胸がつぶれるくらい辛い。

期待して読むとどうしてもな。
五匹は中期傑作の一つだと思うよ。

「死との約束」を読んだ。しかし、よくこんな地味な作品を映画にしたもんだ。
後書きににもあるように、観光映画にしかならんだろ。
アリバイの積み重ねを基に推理していくので、よく言えば重厚、悪く言えば退屈。
おまけに最後の決め手のトリックはまたもや○○。
まぁ、「満潮に乗って」ほどひどい○○ではないが、いつものパターンから脱せず。
中の下あたりの評価かな。

5匹の子豚、横溝正史が書いたら、真犯人を知っていてもわざと言わない結末にすると思うな。
実際、そんな結末の作品が多いし。

あの時点で、依頼人は母親の罪を受け入れていたし、真犯人の方も
報いを受けていたことは見抜いていたと思うし。

夫人のーー。一番好きなキャラだから余計不憫になる。

あぼーん

基本的にポアロって殺人は許さないってスタンスだからな(ごく稀に例外あり)
だから五匹の子豚の犯人をポアロは見逃す事はないだろう

殺人に対しては厳しいけどその他の犯罪には甘いよなポアロ
窃盗とか見逃す事がよくある気が

クリスティでアクロイド・オリエント・そして誰も・ＡＢＣ以外で最低限これはというと
どんな感じでしょうか？全部というのはなしです。わかってますから。
クリスティは名作が多いので、違う作家の新作読みつつ読みたいのですが。

このスレで好評なのは

「ナイルに死す」
中東もので一番良い

>>149
俺のお薦めは「開いたトランプ」と「秘密機関」かな。

ここで「フランクフルトへの乗客」を薦めるべきではないよな。

俺は「杉の柩」「五匹の子豚」を薦めたい

邪悪の家に一票。

「愛国殺人」「葬儀を終えて」

>>149
過去ログを読めばわかるとおり、>>150は完全スルーで。
中東ものなら「メソポタミアの殺人」が良い。
ポワロなら「ハロウィーンパーティ」「満潮に乗って」「ホロー荘の殺人」
マープルなら「書斎の死体」「動く指」「スリーピングマーダー」
トミタペなら「親指のうずき」
普通小説なら「春にして君を離れ」
この辺を推したい。

>>149
過去のレス見ればわかるけど、書斎のアホは無視してください。

「ポケットにライ麦を」

>>156が一番参考になるね。

ID:0a6vkJ6D は書斎の自演だなw

>>149
ミス・マープルシリーズの「スリーピング・マーダー」を推薦。

>>152
……薦めたいのか？
あれは、解決編がひどすぎたな。
そもそも、何も解決してないし。

>>149
ポアロなら「三幕の殺人」「ポアロのクリスマス」「死者のあやまち」
マープルなら「予告殺人」「ポケットにライ麦を」
ノンシリーズなら「チムニーズ館の秘密」「七つの時計」「無実はさいなむ」

>>149
ポアロ版「そして誰もいなくなった」

オススメ！


by書斎

4 ：名無しのオプ[sage]：2010/10/10(日) 23:00:01 ID:Ecajrh/8
◆◆◆◆　過去シリーズのネタバレをしている作品 　◆◆◆◆

【ポアロ】
ものいえぬ証人→スタイルズ荘、アクロイド、青列車、雲をつかむ死の犯人バレ
ポアロのクリスマス→三幕の犯人バレ
ひらいたトランプ→オリエント急行の犯人バレ（名前は明かしてないが分かったも同然）
葬儀を終えて→エッジウェア卿の犯人バレ

【マープル】
鏡は横にひび割れて→書斎の死体の展開バレ

【ノンシリーズ】
蒼ざめた馬→ひらいたトランプの展開バレ

ちなみに象は忘れない→ハロウィーン・パーティーは
解決編でようやく分かる事実を、序盤でさらっとバラしてる。
人によってはネタバレと思わないかもしれないが、やはり知らないにこしたことはないと思う。

>>160
1冊限定推薦なら同意する。
スリーピングは意外にスリリングな展開で面白いんだよな。
真相はエグいのだが、後味も悪くない。

スリーピング・マーダーは若い夫婦の片割れである女性に好感が持てた。
最後の解放感のようなのが好き。
クリスティの作品って霊のような存在を登場人物が感じる場面がよくあるよね。

女の顔を覆え 目がくらむ 彼女は若くして殺された
この引用句が印象的だな
あらすじは覚えてるのに犯人が思い出せない

ドラマのハロウィーン・パーティーを見た
細かい変更はあったけど大筋は原作どおりで上手くドラマ化できてたんじゃないかなと思う
ただ原作の幻想的な雰囲気が出てたとは言い難いのは残念
あとミランダの配役に違和感が、もう少し幼いイメージがあったからねえ

>>166
前半、もう少しホラータッチで押しても良かったかもしれないけど、
ジェーンの目線に着眼した合理的推理でミステリの世界へ転換してゆく
のが、いかにもアガサらしい。
ジョンなら恐怖感でガンガンと押しまくったはず（ｗ

>>168
今回オンエアされたポワロものでは一番出来が良かったとは思う。
ミステリとして読ませどころであるお水ネタもきちんと活かされていたしね。
＞原作の幻想的な雰囲気が出てたとは言い難いのは残念
この点とミランダのミスキャストは同意。

いちいち他人に絡まないとレスできない書斎w

いちいち相手にすんなよ

「殺人は容易だ」と「無実はさいなむ」を続けて読んだけど…面白くなかった！
「殺人は容易だ」はろくな登場人物がいない。
「無実はさいなむ」はなんか最後まで冷え冷えとして陰気なままで。
どっちも女性が簡単に婚約相手をころっと替えるなあ。
あと、どっちも登場人物であるオールドミスの人に対する扱い方が悪いと思った。

クリスティは女嫌いだからな

「殺人は容易だ」は雰囲気が好きなんだけどな
箒の柄を持たぬ魔女とかロマンチックで良い

「無実はさいなむ」はその陰気なとこが良いと思うんだけど

>>172
「殺人は容易」だは問題外だとしても、「無実はさいなむ」はマープルものに
脚色されたドラマ版が意外に面白いので、見てみるとよろし。

ノンシリーズでは、「何故エヴァ」とか「七つの時計」とか面白かったね

クリスティは美女嫌いなんだよ

淡々と論考を綴る書斎の圧勝だね。

書斎魔人は偉大なり！

自演にしか褒められない書斎…w

>>179
せやな

いいこと言った！

クリスティのノンシリーズで好きなのは
「茶色の服の男」「チムニーズ館の秘密」「７つの時計」
「忘られぬ死」「蒼ざめた馬」「無実はさいなむ」かな

個人的に好きなのは勝手だが、アガサのノンキャラのミステリは
総体的に見れば、凡作が多いという感あり。
「そして誰も・・・」が例外中の例外なんやろうな。
ヒットシリーズキャラを使わず（むしろ使えない設定か）、
あの1作を書けるだけでも凄くはあるが。

せやな

ちょうどアクロイド読み終わったんだけどさ、
最後に犯人の弁明「早く手紙を読むようにアクロイドに機会を与えてやった」とはいうのは一体なんのこってすか
仮に脅迫がバレてもけっきょく殺すんだろ？それとも殺されたかったのかな

「復讐の女神」読み終えたけど、面白かった。
犯人像はなんか既視感。
二万ポンド手に入れたマープルの生活が読みたかった。
ポワロよりマープルものの方が登場人物との距離が近くて好きだなあ。
もっと書いて欲しかった。

マープル→セントメアリミード村のイメージが強いけど、
意外にアウェイの戦い（？）が多い。

↑
書斎を荒らし扱いする奴ら、これのどこが荒らしなんだ？
え？言ってみろ！

自演、暴言、レスの強要、間違いを指摘されても認めずに逆ギレ

これが荒らしでなくてなんなんだ

自他ともに認めるミステリ板のトップリーダーだ。
少しぐらいのことは大目に見てやれ。

荒らしとしてテンプレ入りしてるスレは数あれどリーダーなどと呼ばれているスレは
ただのひとつもないでしょ、あの嫌われ者に

大きな歴史の転換の影には私のような影の犠牲が如何に多くあったかを過去の歴史に照らして知る時全く無意味のものであるように見える私の死も大きな世界歴史の命ずるところなりと感知するのである ―書斎魔神

>>188
そりゃあんな片田舎でしょっちゅう殺人事件を起こせないだろｗｗｗ

まあまあw
馬鹿は雑談スレ辺りで指導してやりましょうよ。

お前らが書き込まないから書斎先生出てこねーじゃねぇか！

復讐の女神でマープルが貰った2万ポンドって今ならいくらくらいだろう

40年くらい前は1ポンド＝1000円だったから2000万以上、多分もっと上3〜4000万
くらいかもｗ

40年前の1000円は現在ではどの程度の価値になるのかが(ry

殺人は容易だのブリジェットが妙に理想の女性像に近い

来週からミス・マープルの第四期シーズンが、BSで夕方5時からオンエア開始
だけど、この時間帯にどんな輩が見るのであろうか？
ヒッキー、フリーター、単なるアホ、殺人者予備軍等々のねらーか？

「復讐の女神」の後に続編があるって話はデマの可能性があるらしいな

>>201
すごいな、フリーター以外全部お前じゃん。心して観ろよ。

「死者のあやまち」を読んだ。ちょっとこれあ辛い。ワースト3にはいるなぁ。
このトリック使えばなんでもありだよ。completeのため以外には読む価値なしかな。

>>201
普通録画すんでしょｗｗｗ

>>204
ちゃんと伏線も張ってあって読者に推理可能なフェアなトリックだと思うけど

個人的には君と逆意見で「死者のあやまち」はクリスティベスト１０に入る作品だと思ってる

書斎に録画なんて方法思いつくわけねーだろw w w

「死者のあやまち」って賛否両論な作品だよね
両極端な評価になりやすい作品だと思う

>>203→フリーター。これには思わずワロタ。
>>204
傑作とは思わぬが、こき下ろす程の作とも思わぬ。
ポワロシリーズで完全NGは、やはり「ビッグ４」でしょ。
ミスキャストというワードがこれほどに該当する作は無し。

>>203みたいな構う馬鹿がいるからこうなったのか
なるほど、死んでくれ

死者のあやまちはオリヴァ夫人が出てくる作品の中で一番面白かった

>>211
「ひらいたトランプ」よりもか？

全く「死者のあやまち」本文には触れず、違う話題にふろうとする頭吊は、
未読決定の論外として（くやしかったら本作の部隊の屋敷の名前をいってみ）、
やはり本作の致命傷は、もともと○○○いると紹介された人物が、
なんのデータもなく実は○○○いまして。。というあざとさだと思う。
それが、動機かつ十八番の○○を組み合わせれば、なんとでもできると思う。
ちょっと乱暴すぎる感がいなめなかった。

>>213
何気に必死だな（ｗ
手元にあるが、
＞部隊の屋敷
本作に忍者（部隊）のアジトは登場しないので回答しようがない。
このアホたれが！

「死者のあやまち」は、
アガサのミステリとしては珍しくありきたりな勧善懲悪、
ハッピーエンディングでない点は面白いのだ。

ネタバレはメール欄にしてくれ○○○じゃよくわからん

＞本作に忍者（部隊）のアジトは登場しないので回答しようがない。
＞このアホたれが！

部隊ときくと忍者しか頭に浮かばないバカだから
ポワロが「そして誰も」に登場すると言ったのか

>>216
低脳乙
そして誰も〜にポアロは登場してるぞ

書斎先生が言ってるんだから間違いねーよ！










ですよね！書斎先生！

BSでミス・マープル第四シーズン放送開始したが、
さすがに見たという暇人はいないようだな（ｗ
録画失敗してたお（泣・・・

だったら未読の「死者のあやまち」でも読んでろ　　頭　吊

だったら「そして誰もいなくなった」でも読み直せ
ポワロなんて出てないから

外出してしまったので、今日のBSマープルは録画で。
祭日だし、実況の様が気になるところではあった。

２０日に放送された『殺人は容易だ』は
５人も殺されているけど…
エスカレーターで突き落とされた老婆がいたけど
何かの作品でも見た気がしたけど
なんだったけ？
それから昔の天皇家のような子どもの設定になっているけど…？
原作に忠実なんでしょうか？

>>222
名探偵ポワロ「なぞの遺言書」じゃないかな？

その20日に放送されたとか言うミス・マープルは見てないけど、
そもそも原作ではマープルは出てきません

>>222
原作読んでから顔を洗って出直して来いや。
ジェーン抜きどころか、動機等重要部分が大脚色され、
別物となっている。
先ほど録画を見終えたところだが、原作が不出来なためか、
昼ドラ気分で見るとそれなりに楽しめはするわな。

おい222
書斎様に謝れクズ

マープル実況スレの過去ログ見ると、素人衆ばかりみたいだな。
今回オンエア分は、「火曜クラブ」収録の「青いゼラニウム」以外は
マイナーな作が多いので指導者が必要かと思う。

今日の犯人の動機って、何かの復讐だったらしいけど
そんな伏線あった？
改変もまあやるならやるで構わないけど
最低辻褄だけは合わせてくれないと敵わんがな

ノンシリーズをマープル主役に改変した作品でもゼロ時間は良かったな

火曜クラブって全然面白くなかったんだけど。
例えば動機対機会の遺書のトリックとか子供だましもいいとこ。
他の作品も短編であるということを差し引いたとしても、内容が薄すぎる。
この短編集を読むと、クリスティーは短編が苦手だったのではという意見が
でてくるのもわかる気がする。

親指のうずきもまあまあ楽しめた。タペンスがキッチンドランカーはないと思ったがw

>>228
俺は「無実はさいなむ」も原作より面白く思った。
ラストでマープルと去ってゆくアーサー先生の良い人キャラに好感度大。
>>230
真相に関しては原作を活かしていたし、悪い出来ではないと思うが、
原作の魅力であるローカル色が巧く表現出来ていないのが
残念であった。この点は、マープルものの「動く指」に関しても同様。
アガサ作品の田園小説としての良さも活かさないと駄目でしょ。

おいエルスレに悪質なネタバレスがあったぞ
誰か何とかしてくれ

夕方のBSマープル実況スレを溜り場にしている連中って、一体「何者」なのだろうか？

そりゃお前みたいな無職の暇人だろうさ。

>>234
コテハン叩きは重大な違反！！！！！！

「コテハンだから」というだけで叩くのはほめられないが
馬鹿な発言や嘘やネタバレは叩かれて当然
コテハンが神聖不可侵なわけではない
あたりまえだが

何言ってんのこのキチガイ
コテ叩きは最悪板でやれよ

だれもコテを叩いてはいない
馬鹿な発言が叩かれる
読めないのなら仕方がない

だからコテが言ってるのを叩いたらそれはコテ叩き
読めないのなら仕方ない

＞だからコテが言ってるのを叩いたらそれはコテ叩き
コテだから叩いているのではなく、たまたま馬鹿言ってるのがコテで、馬鹿が叩かれてる
コテだから馬鹿言っても許されるなんてことはないのだよ
本当に馬鹿だね書斎魔神は

[この俺様はコテハンで、コテハンたたきだけが2ちゃんでは禁止されているだっ」っていう
意味不明な文言だけが書斎の唯一の逃げ場だからな

嘘を書いて突っ込まれたら即「俺様はコテハンなんだぞ!　叩くなヴォケ」とでもいわなきゃ
にげられないもんね

「いるだっ」ってなんだｗ

「だ」は不要じゃ

>>242
いや、でもあっても何かそれっぽいｗ

アガサ・クリスティの30分ドラマは終わりの転換がよく分からない。
ミス・マープル５の「なぜエヴァンスに頼まなかったのか？」は
ハリポタに出てたアーサー・ウィーズリー（ロン・ウィーズリーのパパ）役の人と
オリバー・ウッド（一作でハリーにクィディッチを教えていた先輩）役の人が出ていてテンションあがったけど
最後の手前、父と息子の死ぬシーンは正直不自然だし
そのあとの探偵ごっこしていた二人がくっつくのも「え？」とは思った。
それに私はジェーン・マープル役の人はジェラルイン・マクイーワンのほうが好きかも。
ま、演出はマープルが誰になろうと変わらないみたいだけど…。
あと映画の「そして誰もいなくなった」は最悪。
どれも全員死なないとか場所が変わっているとか名前変更なんて当たり前だし
あと年齢も原作通りじゃなければ、作品によっては登場人物まで変わる。
原作が長すぎて省略されるのは分かるけど、原作を変えるのはどうかと思うんだよね。
それに私は見たこと無いけどポアロがでてるそして誰もいなくなったってどういうこと？
あれはポアロやマープルのようなおなじみの探偵が出てこないことで
読者や視聴者の不安を煽らせているにポアロ出させるってどういうこと？
作るならちゃんと原作に沿って作ればいいのに。

ベーコンとほうれん草がナンセンスってどういう意味？

ちなみに
http://www.veoh.com/watch/v847582GcJ5hxKP
の19分頃の話しです

夕方にマープル実況スレにたむろしている連中・・・
マジで「ミステリ」だ・・・

平日の夕方が勤務時間ではない職業などいくらでもあるんだが？

そんなことも分からないくせに踏ん反り返っている馬鹿の存在は
確かに「ミステリ」かもねｗｗｗ

ベーコンとほうれん草がナンセンスってどういう意味？
http://www.veoh.com/watch/v847582GcJ5hxKP
の19分頃の話しです

>>237が正論を主張してるのに
>>240は耳を傾けようともしないのか

だけでなく誰も>>237には耳を傾けてないなw
>>240の方が正論だからだよ

コテ叩きは禁止されてる
でも馬鹿な発言をしたらコテでも叩いて良い
これはコテを殺すのは犯罪だが
でも馬鹿な発言をしたらコテでも殺して良い
そう言ってるのと同じだね
お前等は殺人者だよ
極めて明晰な論理ではないか
お前等は間違ってるから考えを改めろよ

>>240と>>251が馬鹿なこと言ってるからフルボッコにするか

叩くのはだめだがフルボッコはいいのかw
どうあがこうと書斎魔神が馬鹿で血蛞蝓で頭吊で独り芝居なのは誰も忘れんよ

そりゃそいつらは名無しだからな
文盲は引っ込んでろｗ

お前の理屈だと名無しだと殺してもいいのかw
コテを殺すのは犯罪だが
コテを言葉で叩く（頭吊とかの間違いを正すw）のは犯罪じゃないんだよ
小学生なみの屁理屈こねてないで、おかあさんに聞いてきな

コテは叩くなよww

835 ：でつしね ◆QOeBsIQlcuNB [sage] ：2012/03/30(金) 13:18:48.86 ID:N8HhbuZl
急にクリスティスレに粘着キチガイが現れてきたな。
しかし
メ欄以外でのネタバレは禁止されてる
でも自分がそのルールはおかしいと思えばネタバレしても良い
これは人を殺すのは犯罪だが
でも自分が犯罪じゃないとほざけば人を殺して良い
そう言ってるのと同じだね
書斎魔神は殺人者だよ
極めて明晰な論理ではないか
書斎魔神は間違ってるから考えを改めろよ

すげえ屁理屈だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
コテ叩きがルール違反ってルールがおかしいと思うなら運動でも起こせ
ルールも守れないキチガイは死んでねｗ

そのとおり

コテ叩きがルール違反というのは、２ちゃん全体を貫く大ルール。
ピラミッド構造で言えば頂点に当たる。
ネタバレ禁止など最下層。

つまり日本国憲法を遵守すれば
道路交通法を無視しても構わないという論法ですか？
>>260の頭の悪さはハンパじゃないね。

それに書斎がコテハンではない、ということはとっくに証明されていることだし。

だいたい、叩いてないしな
そして誰もいなくなったにポワロが登場するとか頭吊とか血蛞蝓とかの
恥ずかしい間違いをみんなが訂正してくれてるだけ
名無しでごねる前に感謝しろ、馬鹿野郎

そうそう。
無知で間違いだらけの書斎を指導してやってるんだから、
ありがたいと思うべきだね。

ベーコンとほうれん草がナンセンスってどういう意味？
http://www.veoh.com/watch/v847582GcJ5hxKP
の19分頃の話しです

>>265
「ベーコン ほうれん草 ナンセンス」でぐぐってみ

>>266
そのことばそのまま返す

ぐぐって分かればこんなとこで聞かないさ

ベーコンがほうれん草のシュウ酸を殺しほうれん草がベーコンの旨味を殺すから炒めものになんかするのは味は良くても何の栄養価も無いってこと

まあググってもわからんだろうな

>>268
のどの骨がとれた気分です
ありがとうございます

ぐぐっても出てこないけどある程度一般常識なのかな

あぼーん

あぼーん

ポワロ＝殿山泰司
へイスティングズ＝江幡高志
オリヴァ夫人＝市原悦子

何じゃこりゃあ（ｗ　なキャスティングだが、
見たかったような、見たくなかったような・・・
○長の○んぽしゃぶりとか自称していた輩（自称ファン倶楽部会員でもある）の書いたものと思われだ。

>>271
ルール違反の暴言を注意されたら「ジョークだよ」と言い
さんざん荒らし回っておいて「ちっとも悪くない」と言う

そんな奴にふさわしい扱いだわな

そもそも「コテハン」じゃないんだから叩いたからって何も問題ないし

>>271
叩いてるんじゃなく間違いを訂正してるんだよ
そうじゃないというなら間違いじゃないことを証明しないとな
そして誰もいなくなったにポワロが登場するとか沢山あるよ

>>233
暇なチュプじゃないのか

書斎はれっきとしたコテハン。
ルールは守れってこった。

名無しでレスしている以上コテとは呼べない
しかもルールを守れとほざく当人こそコテ叩きの常習者

『蒼ざめた馬』読了
オカルト＋スパイスリラーって感じ
不気味な雰囲気が良い
さえない男と明るいヒロインのコンビってのはクリスティの定番だねえ
不吉を予感させるオープニングから、清々しいぐらい爽やかなハッピーエンドのギャップがまた良い

スタイルズ荘ハヤカワ文庫版読みました。

　途中まで読んだところで、前に読んだことがあるような気がしたのだが、どうしても結末が思い出せない。結局、最期まで楽しむことができました(>_<)(^-^)


　ミステリー板にレスするにはふさわしくない感想かもしれないけど、感想としては、まるでシェークスピア劇みたい。
　状況展開が２転、３転して、最期には悪が退治され、愛する２人の絆が確認され、新たな愛が確認される。「真夏の夜の夢」や「ベニスの商人」を彷彿させるような展開、結末だった。・
　事件の解決より１人の女性の幸福を優先させるというポアロの姿勢もシェークスピアっぽい。　

>>278
厳しい言葉になるかもしれんが、今ちょい気が利いたこと書けや（ｗ
例えば、蒼馬のアガサ作品全体から見た評価付けとかね。

>>279
はじめまして。
アガサ作品に劇的という特色がある点は同意ですが、
彼女自身はシェークスピア劇とかまでは意識せず、
ミステリに田園を舞台にしたロマンスの要素を投入する意図だったかと
思います。

>>280

レスありがとう。
　エラリー・クイーンはシェークスピアを意識しているのは、３悲劇を読めば明白なのですが、クリスティー自身はシェークスピアを意識していないかもしれませんね。
　ただ、どんでん返しに継ぐどんでん返しで、最期には別れようとしていた夫婦の愛が確認され、新しいカップルが成立し、ハッピーエンドの大円団を迎えるあたりがシェークスピアっぽく感じました。
　シェークスピアはイギリス人にとっては国民的教養ですから、何らかかの影響を受けているのかもしれないと思いました。

コテ叩きはルール違反
守れない奴はストリキニーネ盛られて死ね

こいつら誰でもいいから叩きたいだけだよ
書斎やでつまきゅんのような良コテでも叩くんだから
サンドバッグが欲しいだけだよ

悔しすぎて自演ですか書斎さんw
どこのスレでも完敗状態だものなあw

＞良コテ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>281
そんな奴にわざわざお礼なんていわなくていいよ
そもそも相手にしなくていい

「そして誰もいなくなった」にポワロが出てるって発言するバカだから

>>3-5参照

>>278
クリスティのノンシリーズはいいよね
最近自伝読んだんだけど面白かった

>>283
同意。書斎もでつまつくんも稀に見る良コテ。
ここに書き込んでいない住人の大多数もそう思っているはず。

思ってねぇよｗ
自演すんな

クリスティのノンシリーズといえばやっぱり冒険ものが好きだ
「茶色の服の男」とか「チムニーズ館の秘密」とか

>>291
刊行当時はそれなりに面白かったのであろうが、
今読むとアガサのスパイスリラーは古臭い感を否めない。

>>292
こやつ馬鹿か。戦前の半世紀以上前の小説をさして、
古臭い感が否めないなどと、どうしようもない感想を述べるとは。

まあ、フレミングは今読んでも、まずまず面白いのに、
アガサのスパイ・スリラーはなあ・・・
実はこの世界的な英国作家２人、活躍時期が被るものあり。
かねてから、お互いの評があれば、読んでみたく思うている。
（英文でもＯＫ）
ご紹介願えれば幸い、
コテ＋トリップ付きでお礼のレスを入れることを固くお約束しておく。
原作のボンドは意外にアガサ好みの英国紳士キャラに見えるんだよね。

>>293
そやつは有名な馬鹿だよ。

一行目には言い訳かよ

古臭いってw

クリスティの冒険もののベスト１は「チムニーズ館の秘密」かな
「七つの時計」が次点

>>297
あくまで「アガサの冒険スリラー」という範囲に限定しての話だよね。

クリスティの冒険もので初めて読んだのがチムニーズ館だな
こういうのも書いてたんだと最初は驚いたもんだ

俺は「ビッグ４」を読んだ時は噴出したなｗ
あらかた有名どころの作品を読んだ後だったからねｗ

時代的には、アガサはフレミングどころかフォーサイスの初期作を
読んでいても不思議ではないのだが・・・
まあ、愛読した冒険・スパイスリラーはジョン・バカンあたりかな。
（注　「いやーん、ばっかーん」ではない（ｗ　）
長きに渡り活躍した世界的なミステリ作家ではあるが、
古臭く大時代的な嗜好も感じさせる。

冒険ものなら俺はやっぱり「秘密機関」が一番だな。

ビッグ４はクリスティが一番精神的に辛い時期に短編集を無理やり長編にしたやつだからなあ
クリスティとしてもやっぱやっつけ仕事だったんだろうか
もっとモチベーションが高い時に書いてたらどうなっていたかは気になる

こいつら年上に敬語も使えないのか
書斎様には敬語を使うべき

同意。

年上の特権を行使したければ、正確な年齢を明記せよ
ボロボロ爺の見てくれはお前には幸いなことにネットでは見えんのだよ

>>302
あれを面白く思う喪前は、「オデッサファイル」未読決定かと（ｗ

スパイ小説と言うとケンフォレットの「針の眼」は面白かったな

「秘密機関」面白いよね
ミステリー的な驚きは少ないけど、安定した面白さのある作品だね

今日DVDで初めてオリエント急行殺人事件を観たけど、ポアロが池沼のおっさんに見えた

>>308
個人的にはアレは今ひとつだったな。
ヒロイン像は意外にアガサ好みな作にも見えるが。

灰色の脳細胞になんてことをw
むしろ、水谷豊の右京さんのラストのプルプル怒りみたいだった

ラストあんなだったっけと思って原作読み返したら
結末は一緒でも、全く重くなく淡々としてるのに笑った

だからこそ、ドラマ版のオリエントは叩かれたんだよな
なんだよあの苦悩に満ち満ちたポアロは

逆に「愛国殺人」だとポアロが自分の行いが正しかったのかどうか悩むのに
ドラマ版だとあまり悩まないという

カスタマーレビュー
そして誰もいなくなった (ハヤカワ文庫―クリスティー文庫)


5つ星のうち 3.0 比べるのはどうかと思いますが…, 2012/3/15
By 邪気眼中二病

レビュータイトルでも言いましたが、今回のこのレビューは他作品と比べます
その作品は、綾辻行人の『十角館の殺人』です

自分はこの作品を読んで推理小説の世界に興味を持ちました
そして、自分の好みは刑事が推理するものではなく孤島から逃げられなくなったというシチュエーションのものが好きです

それで、今回の「そして誰も居なくなった」がそういうシチュエーションだったので興味を持ち買いました
ですが…十角館の殺人を読んだ後だからと思います

トリックなどが十角館の殺人と比べてしょぼく見えました

何故比べてしまうかと言うと、似ているんです。全体的に。

オチも何故か私は少しガッカリしました
いえ、この作品単体で見るとそれなりの良い作品だと思います
ですが、上記の作品と比べてるとなんともトリックなどがお粗末というか…オチに対するインパクトがですね…

ですので自分は評価を低くさせてもらいました。十角館の殺人よりこの作品を先に読んでいたら評価が違ったかも知れません…
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4151300805/ref=cm_cr_dp_synop?ie=UTF8&showViewpoints=0&sortBy=bySubmissionDateDescending#R3PYQW5MD0IZKQ

十角館から半世紀近く前の作品を捕まえてトリックがしょぼいとか、、、
スパイものが古臭いって言ってたどっかの馬鹿と同じレベルだな

「そして誰もいなくなった」は飾りっ気なしのシンプルさが良いと思うんだけどなあ

＞スパイものが古臭い
こんな趣旨のレスは見当たらず。
見えない者が見えるってことは・・・キティだな（ｗ

>>317
俺もそう思う。
レギュラーの名探偵不在作品のため、シンプルさが際立っている感あり。

「十角館の〜」って未読だけど、題名も内容も誰かさんのパクリみたいに
見えるねｗ

292 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 2012/04/05(木) 21:15:44.62 ID:lQXHfZp4
>>291
刊行当時はそれなりに面白かったのであろうが、
今読むとアガサのスパイスリラーは古臭い感を否めない。


292 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 2012/04/05(木) 21:15:44.62 ID:lQXHfZp4
>>291
刊行当時はそれなりに面白かったのであろうが、
今読むとアガサのスパイスリラーは古臭い感を否めない。


292 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 2012/04/05(木) 21:15:44.62 ID:lQXHfZp4
>>291
刊行当時はそれなりに面白かったのであろうが、
今読むとアガサのスパイスリラーは古臭い感を否めない。

ほんの30レス前の自分のレスしたことも忘れ見つけることもできない
ほんとに脳の病気だね

（１）＞スパイものが古臭い
（２）＞アガサのスパイスリラーは古臭い
（１）と（２）が同じ趣旨に読めるとは、人間終わってるわな（ｗ
どう読んでも（１）は一般論（＝スパイものは全て古臭い）。
（２）は対象をアガサ作品に限定した評である。

>>321
>脳の病気だね
自己紹介乙！（ｗ

脳の病気の書斎君はいちいち「クリスティ」とつけとかないと理解できないらしいw
そのくせ自分では「隅の老人の事件簿」を「事件簿」と変な略し方をするんだよなw

トミー＆タペンスだと「秘密機関」は面白かったけど「NかMか」は微妙だったな
犯人もわかりやすいし、冒険要素も少ないし

俺は最後まで犯人が分からなかったよｗ

いい歳した大人が恥ずかしいな

少しは頭を使えよ。相手が何を伝えたいのかを考えないと

書かれた事、言われた事だけしか出来ないような人間じゃ社会じゃ通用しないぞ












あと言い訳大杉

だから実際書斎は社会じゃ通用しない無職2ちゃんねらーなんだよ。
いいわけはいつもいい加減な論考の間違いを指摘されてばかりで防戦一方だから慣れてるんだろ。

>>324
もうそろそろ二人とも年だからなぁ…

「NかMか」のタペンスは文章だけ読んでるとおばさんに見えない

があがあガチョウのお出ましだ！

>308 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日：2010/09/26(日) 21:46:55 ID:1aSpVPx1
>ポワロものに限定して語れば、
>アクロイド、オリエント、そして誰も、ＡＢＣ、これにスタイルズ＋αぐらい
>を読んだ後に、カーテン読んで上がりってのが、多数派だろうね。

>318 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日：2012/04/10(火) 22:35:02.09 ID:EmZRlTCy
>レギュラーの名探偵不在作品のため、シンプルさが際立っている感あり。


一年半前には「そして誰もいなくなった」がポアロものだと思っていたバカも
ようやくシリーズ探偵が出てこない作品であることに気がついたらしいね。

完全に逃げに入ったようだな（ｗ
＞相手が何を伝えたいのかを考えないと
甘ったれるな！
まず、自身の不正確な表現を謝罪のうえ、自戒したまえ。

甘ったれ書斎は話の流れを読めず、そのバカさ加減を他人のせいにするw
まずは自分の読解力のなさを認め、謝罪をし、自決しろ。
これは命令だぞ書斎w

>>331
そういや書斎はその件についても自分の無知を謝罪、自戒しとらんのだよねw

もう書斎に触るなよ

そうだね。
結局書斎は誰もが文脈からわかるような枝葉末節的な部分に噛みつくことしかしていない。
つまり316の発言に対する根本的な反論ができないという時点で書斎の負けは確定しているしね。
書斎の理解力がこの程度だということが完全に証明されたのだから相手にするだけ無駄だ。

東野圭吾の悪意を先に読んだので
アクロイドのオチにそれほど驚かなかった

トミー＆タペンスだと「おしどり探偵」も面白かったな
クリスティの短編集で一番好きかもしれない

>>337
「悪意」の落しどころはそこにあるんじゃないと思うぞ。

>>337
当代随一のミステリ作家になってしまったため、
シビアな評価も受ける圭吾だが、
本邦の作家ということもあり、
日本人が読む限りではアガサ以上のストーリーテラーなのは間違いなかろう。
ゆえに、貴君の見解には同意する。
ガリレオもそれなりに、意外に面白いしな。

トミー＆タペンスの「運命の裏木戸」は話はまあ面白かったが、ミステリーとしてはどうしようもない。

書くならもっと具体的にどこが駄目なのか書けよ
どうせ未読だから無理だろうけどな

生涯独身、ケコーンしても子無し、こういう世帯が増加して来ると、
トミタペものは日本では人気落ちになって来るやろうね。
やはり、主人公の探偵役にシンパシー皆無だと作品世界に入り難くなるしね。
この点では、今後もポワロ＆マープルものは安泰か。

具体的に書いたらネタバレになるじゃねえか。
何言ってんだお前は。

しかし、日本人の一人として「ケーケー」が何を意味してるのかぐらいは解き明かしてほしかったな。

書斎だけでも面倒くさいのに、また新たなバカが増えた

つい最近マープルものにハマりました。
『ポケットにライ麦を』を読んだのですが、トリックよりも
人物描写の方が細かく描かれていて面白いですね。
登場人物達の、他人に対する評価の内容があまり当てにならないので、
彼らが言っている事は本当だろうかと思い、つい
地の文を何度も再読してしまう。
個人的にはパーシヴァルが好き。やたら苦労人なところが。

>>346
先月放送されたポケライのドラマ版は、ラストのマープルの勝利感までは
描き切れず、可哀想な不細工メイド追悼でエンディングだったそうな。
うーん、確かにあのマープルの心情の移り変わりを映像表現するのは
難しいかもしれぬ。

個人的トミー＆タペンスの評価
「おしどり探偵」＞「秘密機関」＞「親指のうずき」＞「NかMか」
「運命の裏木戸」はまだ読んでない

>>348
諸に君の好みなランキングかと思う。
普通は親指が最高評価でしょ。
ただし、連作短編、スパイスリラー、典型的フーダニット等々、
形式やジャンルが異なるため、トミタペものは同列に評価は出来ないとの
見解もあるが。

名無しに対して「諸に君の好み」ってなんだよ。中の人知ってるかっての。

で、てめえ自身の意見は「普通は」って一般化しちゃってんでやんの
「見解もある」って誰がいったかも示すことがないし

書斎は相変わらず笑わせてくれるなwww


＞個人的トミー＆タペンスの評価

＞諸に君の好みなランキングかと思う



当たり前だろ。個人的評価って書いてあるんだからw
かなり読んでるみたいだが、そんだけ読んで読解力、思考力ゼロは素晴らしいな

書斎はそして誰もいなくなったすら未読のニワカ以下だよ。

わざわざ個人的とか前置きする奴は馬鹿なのかねえ
好みに公式見解とかあんのかよｗ

IMO
普通に使う

うーん、アガサファンなら、
＞トミタペものは同列に評価は出来ない
このくだりの方にコメントして欲しかったところやね。

早く死ねよ。

エヴァンスの伯爵令嬢が好きだ

>>346
人間ドラマを堪能したいのなら「ナイルに死す」がおすすめ

文春や早川のベストでしか価値を判断できない未読の書斎が湧いて出てくるぞ

>>359は書斎を釣るためのネタじゃないのｗ

これだから初学者は…

つーかナイルは普通に面白い
あれだけの登場人物いるのによくあんなに上手くまとめられるなと思う

>>360
書斎って最初このスレに沸いた時はクリスティーはあまり詳しくないからよろしくみたいな
こと言ってたのに、いつの間にか全部読んだような態度になってるから笑えるな。
アホだから自分が書いたこと覚えてないんだよな。

>>360
失礼なことを言うな。
クリスティ自身がベストに選んでいない、というアホな理由もあるぞw


どちらにしてもベスト外＝クズという他力本願なうえ短絡的な思考しかできないのは痛いよな。

書斎の無知さがこのレスに全て詰まってる



331 名無しのオプ sage 2012/04/12(木) 21:34:47.69 ID:3UBKSHkD
>308 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日：2010/09/26(日) 21:46:55 ID:1aSpVPx1
>ポワロものに限定して語れば、
>アクロイド、オリエント、そして誰も、ＡＢＣ、これにスタイルズ＋αぐらい
>を読んだ後に、カーテン読んで上がりってのが、多数派だろうね。

>318 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日：2012/04/10(火) 22:35:02.09 ID:EmZRlTCy
>レギュラーの名探偵不在作品のため、シンプルさが際立っている感あり。


一年半前には「そして誰もいなくなった」がポアロものだと思っていたバカも
ようやくシリーズ探偵が出てこない作品であることに気がついたらしいね。

何度も書いたとおり、序盤の思わせぶりな台詞から早々と犯人が
見えてしまうこと、
これがナイルがミステリとして完全ＮＧである最大の因でしょうな。
ゆえに、人間ドラマ云々はナイルマンセー野郎にとっては逃げの手段には
なるであろうが、だったら普通小説読めや、って展開になるわな（ｗ

相変わらず映画「だけ」で判断してやがるw
そしてその次が「ベストに入らない＝クズ」というトチ狂った他力本願だろ？

ナイルの名前があがると100％同じことを繰り返し繰り返し書いてるだけ
チンピラが因縁つけまくってるのと同じ

なにしろ思わせぶりな台詞と言い張るだけでそれがどれなのかを言ったことがただの一度もないものなw
論理的にこれがおかしいとかじゃなくてただ「怪しい」と疑うだけならそれこそ初心者以前の読み方だ
それがたまたままぐれ当たりしたら「この作品はダメ」と判断するのもあまりにも幼稚すぎる



もっともこれは書斎が実際に読んだと仮定した場合の話だけどな

初学者必死だな↑

「必死だな」これくらいチョコザイマヂンに似合う言葉はないなw

触れられて痛いところに「必死」になるんだな。

>>370のような初学者は出直してこい！

ナイルは最初読んだ時は犯人全然分からなかったな
だから真相には驚いたし再読して伏線の張り方の上手さは
ダブルミーニングの周到さに驚いた

そろそろでるぞ。文春の東西ミステリーベスト100が。

「台詞」と聞いて映画しか思い浮かばない>>368は救いようが無いアホ（ｗ
まあ、これも前記したところであるが、映画の方が出来が悪いのは、
ナイルの場合は原作、つまり作者の責任大かと思う。
忠実に製作してゆくと、ああなってしまうので、
ミア・ファローの演技力や監督の演出は責められないでしょ。

>>375
君も相当に駄目、駄目やな（ｗ
ジャクリーンの台詞に注意が向けば、何かあるなってのは見え見え
でしょ。

書斎の過去スレでの活躍

・「クリスティは怪奇小説を書くべきだった。ミステリの女王ゆえ
　あえて書かなかっただけ」と意味不明の安っぽい願望を垂れ流し続け
　もちろん誰にも相手にされずに苦笑される
・「ミスオタは中期以降の文学性よりも初期のトリッキーなアガサマンセー」
　と勝手に決め付ける
・そのくせ「怪奇探偵小説や密室ものを書いていない作家がミステリの女王と
　言われるのがしっくり来ない」とド素人というかズレっぷり全開の発言
・「○○と△△は同じトリックの使いまわし」「そのとき何を見たかという手を
　多用している」「クリスティは残酷ではないなどといわれているが残酷である」
　といった小学生レベルの知識を大発見のように吹聴してもちろんスルーされる
・「決定事項の告知」として「スタイルズと白昼の２作につき、犯人トリックに
　言及しながら語る」とネタバレ宣告するも誰からも相手にされず不発に終わる
・「青列車」についてスレが盛り上がる中「オリエントの後に鉄道ミステリを
　期待して読んだのでまじでガクーリ来た」などと幼稚な感想を垂れ流す
・以前全く理解できていないことを笑われていた「田園小説」の名を持ちだして
　失笑を買う。

・スレが英国料理の話題で盛り上がるのに嫉妬、「このスレには食いしん坊万歳が
　多いのか」などと寒いオヤジ発言。プディングがプリンとは昔は知らなかったなどと
　まったく中身のない話題で相手にしてもらおうとするがもちろん無視される
・「ポワロは健啖家だが美食家というほどではない。ステーキがあれば納得する」
　などとポワロ物を全く読んでいない恥ずかしさ満点の無知を目一杯露呈する
・名無しでの「クリスティは何故ジャップという蔑称を警部の名前にしたの？」という
　バカ丸出しの書き込みが軽くあしらわれると「アガサオタは全く何やってんだか」
　などと激怒、「ジローの名からみてもクリスティは日本に含むところがあった」
　「現地人や下層階級も蔑視していた、これを直視しろ」などと無知から来るずれた
　認識をひけらかしまくり、笑われるとこの話題についてもまた黙り込む
・ダールの作品についての話題に間違った作品名を持ち出し、他の住人が正しい
　作品名を出して話しているのに理解できず「開き直るな」と全く根拠のない逆ギレ。
・無知を晒しながら「往年の海外短編ミステリの名手と言えばスレッサー、ダール、
　エリン、俺はアクが強いダールが一押しだった」とふんぞり返って笑いものになる
・プロテスタントの教義についての話題に「英国はイギリス国教会。カソリック寄り。
　この点を心しておけ！」と非常識丸出し発言を吐き（したらばで）爆笑される

・「アクロイドは詰め込みすぎで理解できない」という自分の無能をまた持ち出す
・「スリーピングマーダー」を「全盛期の作」と吹聴、「あれが全盛期なのか」
　と言われて「スリーピングとカーテンの執筆が４３年」と無知を晒し、それを
　笑われてからあわてて「クリスティの全盛期は３０年代〜５０年代の間」と
　言いわけにならない意味不明のたわごとを発して爆笑される。
・かつて原作を読んでおらず笑い物にされた「ナイルに死す」を必死でこき下ろして
　いるうちに「格別ボリュームがあるわけではない、あの程度の厚さは他にも多数
　例あり」と言ってしまい、具体的にナイルの他を圧した厚さを数字で指摘されると
　「新潮文庫だったから」「パンチ力を欠いていたからボリュームを感じなかった」などと
　言い訳にならない逃げ口上で、やっぱり原作は読んでいなかったことを露呈してしまう
・かつて「ナイル」は映画の役者の演技のせいで犯人がミエミエだったという幼稚な
　意見を笑われていたのに、同じことを繰り返し「そんな話は一月も前に語られてる」
　と指摘されて「ナイルナイルとバカの一つ覚え。ヲタってどうしようもないね」と遁走
・ナイルをこきおろそうと25年も前のオールタイムハンドブックを持ち出して爆笑され
　「図らずも自らパクリ元を晒す書斎」と語り草になる

誰もミア・ファローを責めてはいないんだけど・・・・

767 : 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w : 2011/02/13(日) 11:59:58 ID:MugsBtmS
映画も大ヒットしたわけではないのに、なぜかナイルは日本で人気がある不思議。
地味作品中では、本格ミステリとしては、三幕なんかの方が全然上なのにな。

768 : 名無しのオプ : 2011/02/13(日) 12:04:32 ID:mvxycbkP
「ナイル」を不当に酷評しているのはアホな書斎だけだという事実w
それに映画が「大ヒット」しなかった、ね。
ああこれら全て「定義によっては」で逃げるかな？

769 : 名無しのオプ : 2011/02/13(日) 12:17:28 ID:51FX5wjo
1979年の映画配給収入は、
１位・スーパーマン
２位・ナイル殺人事件
３位・グリース
４位・ＪＡＷＳ２
５位・チャンプ

770 : 名無しのオプ : 2011/02/13(日) 13:57:30 ID:oNZEu5CN
アニメのルパン三世、マモーとカリオストロの興収格差は、地方で併映された「ナイル」と
「ミスターＢＯＯ」の興収の差によるものだといわれているくらいなのに。
さすが「角川映画まで横溝ブームなんか存在しなかった」と言っちゃう、世間のことには
アンテナの存在しない引き籠り・書斎だけはあるなあｗ

771 : 名無しのオプ : 2011/02/13(日) 14:12:34 ID:oNZEu5CN
ちなみにこの年の「ナイル」の配収19億っていうのはいまでいう興行収入に直すとだいたい38億円。
チケット価格や興行システムなんかを考えたら、今なら興収70億円クラスのメガヒットだよ。
ちなみにこの年の邦画配収ベスト３は銀河鉄道999（16億）、ああ野麦峠（14億）男はつらいよ・
噂の寅次郎（11億）。 ちなみに前年一世を風靡した「サタデー・ナイト・フィーバー」も、その前年の
金田一映画最大のヒット作「八つ墓村」も配収は19億。 「犬神家の一族」は13億だ。
角川映画の大ヒットについて口を極めて騒ぎまくる書斎は、なぜ犬神家の五割増しと言ってもいいほどの
ヒット作である「ナイル」を 大ヒットしたわけでもない、などと言えるのか。
まあ理由はただ一言「無知」というだけのことなんだろうけど。

この書斎様の定義ではヒットではないのである!
定義は死んでも言わんがな!!

＞「台詞」と聞いて映画しか思い浮かばない>>368は救いようが無いアホ（ｗ

書斎が映画しか見ていないと論証されていること前提でのレスなんだが。
図星をつかれて悔しいからこういう言いがかりしかつけられないんだろうな。
悔しかったらどの「台詞」がそうだったのかきちんと示してみろや未読君。
どうせ映画の台詞だから無理だろうけどな。

>>384
それができるならとっくにやってるよ。
書斎のあれはただのハッタリだからどのセリフかなんて出し様がない。

再読してみると、むしろ（メ欄）とポワロの会話の中に
ちょっとドキリとする箇所がある。

スパイ物が古臭いとほざいたときも「クリスティの」と書かれていないとインネンつけただけだものな。
肝心の点については全く反論できなかった。

書斎にかまう奴は書斎と同じ荒らしだ
いい加減無視しろ

コテにどうしても我慢ができないならこちらで↓
書斎魔神・アホアホ語録指導部屋 17
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1319538854/l50

それでも荒れるようなら避難所へ↓
アガサ・クリスティ【避難所】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1271087838/l50

「チムニーズ館」読んだ。大して期待もしていなかったが、大時代的で
おもしろかった。主人公がいきなり、どーみても犯罪に手をそめて、
おいおいと思ったが、その推理、力技の人物入れ替わり、主人公の快男児ぶり、
ロマンスと要するに、これはアルゼーヌ・ルパン物と相似形だとわかった。
ルブランとクリスティは正当な冒険小説の系譜に偉大な足跡を残したということだな。

>>390
>大時代的でおもしろかった。
この感想はありかと思う。
評価も概ね妥当な線かとも思うが、
＞正当な冒険小説
このワード使用は少し安易かな。
何をもってして「正当」と定義付けるのか不明である。

>>391
おっと、頭吊お前のいう「古臭い」と俺の「大時代的」は違うからな。
味方と思ってとびつくなよw。また、「ユリシーズ号」もちだしても無駄無駄。

>>392
喪前はアリステアねたの時出て来た椰子だったのか（ｗ
ここまで匿名に隠れていい加減なレスを連発していたとは思うが、
まあ、お久！

>>390確かにチムニーズ館はルパンっぽいよね
財宝やキングヴィクターという怪盗の存在といい、最後のどんでん返しといい

書斎魔神とかいう奴がうざいな
いちいち人のレスにからんでくるんじゃねえよ

>>395
>>3-5

書斎とか関係なく、ナイルは駄作だろｗ

全角のｗ、かw
書斎自演乙。

原作より先にドラマ見て語ってたやつだからな

400

>>398
お前病気だなｗ

あれだけの人数を自在に動かしてのサスペンス
ナイルに死すは傑作だね

ナイルはストーリーが良いな
最後は泣ける

>>401
図星をさされて悔しかったようだねw

・「ポワロは健啖家だが美食家というほどではない。ステーキがあれば納得する」
　などとポワロ物を全く読んでいない恥ずかしさ満点の無知を目一杯露呈する

面白い

頭のおかしなやつにはｗが全角なだけで書斎に見えるらしい

と、頭のおかしい人がほざいております。

ＡＺ必死すぎワロタ

>>407
頭が悪いから言われたことしか理解できていないんだよ
まさに書斎そのもの
皮肉を文字通りに捉えるから自分が褒められていると思い込む

407＝409
IPが同じ（笑）

まぁまぁ
癌だった書斎先生はここ最近東野スレででつまつと浅い議論を交わしてるから、いない時ぐらい仲良くやろうぜ

アイツこのまま帰ってこなけりゃ最高なんだが

>>411
ID:S6gkHPx3 は書斎か愛知プララか黒猫だろ。
どれにせよキチガイ荒らしだから仲良くなんかするつもりはないぞw

すまん。
>>412の発言は取り消す。
書斎も含めてみんなで仲良くやろう

>>413は取り消す。みんな仲良く。ただし書斎は除外。

書斎魔神名義のレスは全て取り消す。
書斎はクリスティを一冊も読んでいない。

「七つの時計」読んだ。うーん、なんか人物の描き分けが上手くなくて、
登場人物がこんがらがってしまった。
クリスティらしい冒険小説で、おどろかせる犯人、行動的なヒロインと道具立てはそろっては
いるが「チムニーズ」のほうが楽しめたな。ところで、終盤のオッサンのヒロインへの求婚は
ストーリー上なんか意味があったのか？

既出だが、大時代的なアガサの冒険小説に何か「意味」を求めても無理な
感あり。

>>417
X 大時代的
○古臭い

w

書斎の論考は「ネタ」らしいから
相手してやるのは野暮天らしいぞw

>>416ミステリー的なサプライズは「七つの時計」の方が上だけど
冒険小説としては「チムニーズ館の秘密」の方が上かな

クリスティの冒険小説は、伝統的な英国冒険小説の香り＋サプライズ
があり、読み物として非常に楽しいね。素晴らしい作品群だ。

毎週月曜朝10時から
チャンネル銀河で名探偵ポアロしてるな。
ちなみに明日は
死人の鏡とグランドメトロポリタン
来月は、アクロイド、エッジウェア、メソポタミア、白昼

もう、TVとかゲームとPCから動画見るときに使うぐらいにしか使わんわ。

「教会で死んだ男」の短編集中の「潜水艦の設計図」だけど
最後の謎解きの意味が、真相の意味がさっぱりわからない。
何度読んでもわからない。
犯人が嘘をついていた理由が。
今までこんなことなかったのにな。
誰かお願い説明してください。

>>424
もっと詳しくと言いたいとこだが、ここはネタバレ禁止だからな〜
多分説明しようとするとかなりの長文になってしまうわ
真相以外でも、？な部分はあるな。
ヘイも疑問に感じて「そうかな」と言ったように、俺も同じ感じを持ったｗ

>>425
レスありがとうございます！もしかして、わざわざ再読してくださったのですか？
きっとそうですよね、すみません。ほんとにありがとう。
そうなんですよね、ここではネタバレ禁止だし、かといってOKなところもないし。
メ欄使えばなんとか伝わるかな？
ちょっと考えてメ欄使って、またレスします。

424です。
結局は卿のメ欄１っだったということですよね？
それで、メ欄２だろうかという疑惑を(誰に)おこさせないためにですか？メ欄３？
だとしたら、メ欄３にはメ欄４を知られないようにしているんだから意味無くない？
って思って。解釈ができない。。頭こんがらがってます。
すみません、何がわらないか伝わるといいんだけど。。

>>427
＞結局は卿のメ欄１っだったということですよね？　　　　
そうです。

＞メ欄２だろうかという疑惑を(誰に)おこさせないためにですか？メ欄３？
そうです。

＞メ欄３にはメ欄４を知られないようにしているんだから意味無くない？
盗難事件を知られないようにしてるのではなく、その盗難事件の詳細を知られたくないのです。
メ欄３は設計図の原本を貰ったと思ってるわけですから、自分が設計図を受け取った後に
卿の秘書が設計図を机に置いたと知ったら、自分の持ってる設計図が本物かどうか疑惑を持ってしまうわけです。

こういう解釈をしないと筋が通らないと思うのです。突っ込みどころは多々ありますがｗ

>>428
427です。
ありがとうございました。
428さんのレスを読んでからもう一度読み返しました。
↓また新しくメ欄に入れたのでよろしくお願いします！

メ欄１からしてみれば自分が設計図を受け取ったため、
卿がその後、もう手元に無い設計図のことをどう提督に説明しようかと困って、
メ欄２したんだなと思う。

でも無くなった時刻が実際には食い違っているため、
メ欄１にいつ無くなったかは知られないよう、詳細は絶対に秘密にしたい。

と、こう解釈すればいいのですよね？あ〜やっとすっきりしました〜！！
ほんとうにありがとうございました。
もうこの話だけは生涯忘れないと思います。
私も突っ込みどころ、いっぱいありますｗ
短編だからか、翻訳がいまいちなのかわかりませんが。
でも私はクリスティーが一番大好きなんです！
読んでないのはあと数冊。忘れた頃に何度も読み返してます。
ここにいる皆さんもきっとそうですよね。

短編「教会で死んだ男」って「予告殺人」と舞台がいっしょだよね？

>>418
書斎の言葉遣いは間違っていないよ。

>>431
間違いがわからないからバカにされてるんだよw

書斎魔神＝名無しの自演狂にどうしても何か言いたい方は

書斎魔神・アホアホ語録指導部屋 17
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1319538854/l50
【JK】書斎魔神ファンクラブ13【チェース】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1322880727/l50

今月文庫落ちした筒井康隆「壊れかた指南」収「耽読者の家」のなかで、登場人物が

「そして誰も」はアルツィバーシェフの「最後の一線」から影響を受けてるのでは？

と思うシーンがあって興味深かった。
登場人物のほとんどが自殺する小説らしいが・・・・・・
これって結構有名な説なんだろうか？

自分はアルツィバーシェフはサーニンしか知らない（おまけに読んでない）けど、一度読んでみたいもんだ。

>>434
まったく、見たことも聞いたこともない説なので、ビックリした。
とりあえず「耽読者の家」を読んでみるか。

ミステリとしての面白さももちろんなんだけど、
クリスティの書く人間ドラマがすごく好き
足長おじさんや赤毛のアンみたいなノスタルジックなときめきとか感じる
ナイルや青列車やゼロ時間、杉の棺とか動く指、ホロー荘あたりが大好き
殺人事件説きながらキューピッドしちゃうパパ・ポアロて最高ｗ

＞ナイルや青列車やゼロ時間、杉の棺とか動く指、ホロー荘あたりが大好き
＞殺人事件説きながらキューピッドしちゃうパパ・ポアロて最高ｗ
駄目だこいつ（ｗ

「そして誰もいなくなった」にポアロが登場するとほざいたバカが「駄目だ」だとさw

436だけど書き方が悪かったねｗ
ポアロが出てくるやつ出てこないやつごちゃまぜで好きな作品あげたから
ポアロ登場＝ナイル、青列車、ホロー荘
マープル登場＝動く指
バトル警視＝ゼロ時間へ
だっけ

あれ？あってる？

>>439
悪いのは君の書き方じゃないよ。
難癖つけている〇斎というやつの頭と性根だよ。

>>440
そか　ありがとう（と言うとこなのか？ｗ）

ここって映像化されたのもたくさん観てる方が多いんだね
周りにあんまりそういう人いないからうれしいな
やっぱりポアロ役はピーター・ユスチノフよかデビット・スーシェのが人気なのかな？

>>441
海外ドラマ板もあるよ
【ﾎﾞﾝ】　名探偵ポワロ　part15　【ﾏﾀﾞｰﾑ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1333303852/

>>441
何年か前に、デビット・スーシェじゃない「白昼の悪魔」見ましたが、今ネットで画像見てきたけど
そのピーター・ユスチノフだったように思う。あんまり覚えてないけど、ピーター・ユスチノフのポアロも
よかったように思うな。私はどちらも好きです。
翻訳についてですが、ポアロが「〜なんだぜ」とか言うのは似合わないと思うんだけど、どう？

>>443
もし機会がおありなら、是非ともユスチノフ版の「エッジウェア卿殺人事件」をみていただきたい。
俳優的な意味で、今となってはかなり笑えると思いますよ。

>>435
「耽読者の家」は、読書家にとっては甘美な毒みたいな話なんですよね。ご注意有れ。
椎名誠の「もだえ苦しむ活字中毒者地獄の味噌蔵」とは全く対極の地獄かもしれない。

死との約束はどんな感じ？
スーシェ版は原作レイプすぎて空いた口ふさがらなかったけど

>>441
マジで初学者？
そもそもナイルは過大評価された作だし、
青列車もたいした作とは思えぬ（俺たちのヘスもいないし（ｗ　）

ユスチノフのエルキュールはガタイが良過ぎ。
俺はシャーロックはジェレミー最高とは思わぬが、
エルキュールに関しては禿のスーシェが最高でしょ。

ナイルの原作も「そして誰も」も読んでないのを
すべての住人に知られていて、ポワロはハゲだと
二月にわたって喚き続けて笑い者になって発狂した
林さん、みっともないよｗ

文学にも造詣が深いというんなら、
初学者とか喚いてないで、
アルツィバーシェスとクリスティとかのお題に乗って、ハイブロウな議論を活発にすればいいのに。

まあ、「最後の一線」のパクリ元が見つからないから出来ないんだろうけど。

ポアロは原作が禿なんだからねえ。

名無しでほざかんときっちり「書斎」と名乗れよ無能

ポワロ＝禿を力説した書斎がボロボロになった爆笑の軌跡

■保存所

アガサ・クリスティ 15 （850スレあたり〜）
http://logsoku.com/thread/love6.2ch.net/mystery/1271511765/
アガサ・クリスティ 16
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/mystery/1283171168/
アガサ・クリスティ 17
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/mystery/1284483301/

正規スレ
アガサ・クリスティ 15
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1271511765/
アガサ・クリスティ 16
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1283171168/
アガサ・クリスティ 17
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1284483301/

書斎さんが登場するとスレの活気が出て良いね(^^)
もっと頻繁に来てください

悲しい自演…w

ポワロは禿だ→小説にはそんな描写はないけど？
→このファンサイトのイラストは禿だ！→だから何？

こんな流れだったな。原典にも当たらずにいい加減なことを言って
引くに引けなくなって狂いまくっていたのをよく覚えているよ。

チムニーズ読み終えたー
アンソニーかっこよすぎ

>>444
443です。ぜひ今度ユスチノフの「エッジウェア卿殺人事件」見てみますね。
レンタルDVD、あるかな？　俳優的な意味で笑えるってどうゆうことなんだろう？　気になる。
ピーター・ユスチノフのは「白昼の悪魔」ではなくて「地中海殺人事件」なんですね。

それから
「翻訳についてですが、ポアロが「〜なんだぜ」とか言うのは似合わないと思うんだけど、どう？」
っていうのは、文庫読んでていつも思うんだけど、翻訳家さんによって色々で
ポワロの人物像が変わっちゃうから嫌なんだけど、ポワロは丁寧な言葉が似合うと思う。
「このポワロおじさんにまかせておきなさい」って翻訳あったような。そんな感じの。
私はポワロが「〜なんだぜ」とかは違うと思うのです。
みなさんはいかがですか？　くだらないこと聞いてごめんなさい。

>>442
スレあんだったらそっちでやってほしいなあ。
映像作品は見てないし、興味もないからここでその話題出されても困るんだけど。

自分の興味の無い話題を排除って、まるで誰かさんみたいだこと。

映像の話ばかりしたいのだったら、たしかにドラマ板の方が言ってほしいけど
あちらだと逆にあまり原作との関わりで話すと、うとまれそうだしね
映像のことばかり話してるレスもあまりないし、お固く排除することもないんじゃね？
まあ常識の範囲内でということで
（常識の通用しない誰かのせいで、ピリピリするのもわからなくはない）

書斎さんの板違いだけは正しいんだよな
はいはいアンチがアンチが

正しい正しい

同意。書斎が正しいね。

>>461
書斎さん、朝っぱらからみっともないよw

でつまつ自演うぜー

繰り返し書いていることだが、原作との比較論という観点を失念しなければ、
映像ネタから入るのもオールＯＫでしょ。
最近放送された「殺人は容易だ」の原作逸脱ぶりとかは凄過ぎだが。

でつまつ語でしゃべれよw

>>464
賛成です。原作のみの話題に固執していては、視野が狭くなるいっぽうだと思います
そのような視野狭窄者がナイルを過剰に評価していると思いますね

↓視野狭窄者っていうのは目先のゴマカシっていう狭い視野に気を取られて
　こういう惨めな姿をわざわざ人に見せつけてしまうクズのことでしょうね

アガサ・クリスティ　23
461 ：名無しのオプ[]：2012/05/21(月) 06:50:16.17 ID:8HmenSTq
同意。書斎が正しいね。

甦った！　横溝正史スレ
901 ：名無しのオプ[]：2012/05/21(月) 06:51:47.78 ID:8HmenSTq
書斎の論考でスレが活性化したね。

東野圭吾パート69
899 ：名無しのオプ[]：2012/05/21(月) 06:55:41.17 ID:8HmenSTq
アンチが叩くからスレが荒れるんだぞ。
書斎は悪くない。

ディクスン・カー（カーター・ディクスン） Part12
929 ：名無しのオプ[]：2012/05/21(月) 07:01:43.26 ID:8HmenSTq
働かなくても暮らしていける書斎は勝ち組。
底辺の人間には想像もつかないんだろうねえ。

どうでもいい

>>467は完全な荒らしだね。

でつまつ名義で東野スレを荒らす書斎は完全な荒らしだね。

>>466
ここまでわかりやすい自演は久々だわw

ナイルでボロカスに叩かれたのがよっぽど悔しいんだなwwww
カースレでも引き合いに出しててワロたワロた

書斎はクリスティスレにはわざわざ恥をかきに来ているとしか思えない。
ドラマを見ている程度で、あまり読んでいない作家のスレでえらそうに
語るからおかしな発言だらけ

「ナイルに死す」については
「早い段階で犯人の見当がつくから駄作」←ナイルの読みどころは犯人の意外性だけではない
見当がつく理由は「映画の女優の演技で」←小説の話をしろよｗ
「著者の自選ベストに入ってないから駄作」←自信作とのコメントを紹介される
「映画ナイル殺人事件はヒット作ではない」←大ヒット。その年の第２位の興行成績
「原作はたいして長くない」←クリスティの作品中で最長

ポワロは禿と言い張りつづけたことについては
「クリスティがそう書いている」←書いていない
「演じた役者が禿だ」←小説でも禿ということにはならない
「ファンサイトのイラストが禿だ」←同上
「みんながそういうイメージを持っている！」←同上

他に「そして誰もいなくなった」はポワロものなどの珍発言多数

過去ログ確認したが、ナイルについて完膚なきまでに叩きのめされた後の
名無しでの泣き言が面白かった。まったく進歩がないね。

821 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2011/02/15(火) 18:17:07 ID:aXCzgDcc
事実を捻じ曲げているのはアンチなんだよ。
書斎は一貫して正しい。

822 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2011/02/15(火) 18:30:16 ID:W9OiFq+3
名無しで泣き言か。

書斎とアンチの意見が対立した場合、ほぼ100％アンチが正しい。

書斎の方が正しかったことがある、というなら上げてみろ。

・横溝ブームは角川映画の公開で始まった
・ポアロは禿
・「そして誰もいなくなった」はポアロもの
・都筑道夫の本は２年で書店から消え去る
・映画「ナイル殺人事件」は、たいしてヒットしなかった
・松本清張は伝奇小説を書いていない
・戸板康二の雅楽ものは本格ミステリではなく時代ミステリ

ぜんぶデタラメ、ぜんぶ間違いだわな。

823 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2011/02/15(火) 18:37:58 ID:aXCzgDcc
半分以上書斎が正しい。
これまでのバトルトークで実証済み。

825 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2011/02/15(火) 18:44:18 ID:W9OiFq+3
>>823
>>822で「書斎が正しい」のは、どれとどれだか上げてみろｗ

すべて書斎が間違ってるなｗｗｗ

>>466
視野狭窄って、書斎がよく言われている言葉じゃないか。
言われてそんなに悔しかったのかい？

>>473
それだとまるで書斎が無知をさらして恥をかいているのはクリスティスレだけのように聞こえるぞ。
実際は全部のスレで馬鹿やってるw

ナイルに関して、肝心要な点の捏造にワロタ（ｗ
＞見当がつく理由は「映画の女優の演技で」
＞「原作はたいして長くない」
上記のような俺のレスは存在しない。
作中のある人物の思わせぶりな台詞を読んだ時に早々と見当がついたと書き、
映画の方も主演女優の演技力でなく原作の不出来に責め有りと指摘したことは
あり。
また、ナイル原作のボリュームに関して言及したことは無し。

＞＞見当がつく理由は「映画の女優の演技で」
＞＞「原作はたいして長くない」
＞上記のような俺のレスは存在しない。

一文字一文字完全に一致しなければ「存在しない」と言い逃れられると思っているのが書斎の頭の悪いところだ。
「要約」とか「意味するところ」という言葉を知らないのだろう。
まともに本を読んだり、他人と会話したりすることがまったくできないと言われている所以だなw

それにしても「ある人物の思わせぶりな台詞」というのをいつまでたっても示すことができないというのは実に恥ずかしいことだ。
ハッタリをかまそうとして思いっきり滑りまくっているのは見ているほうが恥ずかしいw

書斎もうざいが『書斎が』『書斎が』言ってるお前らも大人ならかまうなよ。あんまりひつこいとうざいぞ。
>>430
そうだな。舞台は同じだ。
それで、バンチは『牧師館の殺人』のクレメント牧師夫妻の娘ってことかな？
知ってる人いる？
映像作品はポワロものじゃなくてもポワロものに変更されてたりするから
また違うものとして楽しんでる。原作に忠実だった方が本当は一番だけどな。
>>456
ポワロは紳士だもんな!

>308 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日：2010/09/26(日) 21:46:55 ID:1aSpVPx1
>ポワロものに限定して語れば、
>アクロイド、オリエント、そして誰も、ＡＢＣ、これにスタイルズ＋αぐらい
>を読んだ後に、カーテン読んで上がりってのが、多数派だろうね。

>318 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日：2012/04/10(火) 22:35:02.09 ID:EmZRlTCy
>レギュラーの名探偵不在作品のため、シンプルさが際立っている感あり。


一年半前には「そして誰もいなくなった」がポアロものだと思っていたバカも
ようやくシリーズ探偵が出てこない作品であることに気がついたらしいね。

>＞見当がつく理由は「映画の女優の演技で」
>＞「原作はたいして長くない」
>上記のような俺のレスは存在しない。

■書斎がナイルについてあまりにも無知なのを露呈したのは

アガサ・クリスティ　１９
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/mystery/1290596324/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1290596324/
アガサ・クリスティ　20
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/mystery/1306838255
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1298769783/

■ナイルの厚さを知らなくて大恥かいて
>アガサ作品は会話文が多いせいもあってか、
>活字ポイントが小さい新潮文庫世代のナイル読者としては、
>さほどのボリューム感は無かったな。
>まあ、中身が中身ゆえ、パンチ力を欠いていたせいもあろう
とみっともない言い訳したのは

アガサ・クリスティ　２１
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/mystery/1306838255　
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1306838255

ボケ老人書斎、現実を直視しろｗｗ

478 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/05/22(火) 19:24:10.87 ID:P2odKuqt
ナイルに関して、肝心要な点の捏造にワロタ（ｗ
また、ナイル原作のボリュームに関して言及したことは無し。

また過去ログを見ればすぐにバレるようなウソをｗｗｗ

400 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日：2011/07/02(土) 22:15:29.62 ID:gJoh28se
＞ナイルは初心者向きじゃ無いだろう
＞まず厚い、事件が起きるまでがかなり長い
このレスは、とち狂っているとしか思えないのだが。
アガサ作品中で、格別、ナイルがボリュームがあるわけではなく、
また、あの程度の事件前の前振りは他にも多数例あり。


>アガサ作品中で、格別、ナイルがボリュームがあるわけではなく、
>アガサ作品中で、格別、ナイルがボリュームがあるわけではなく、
>アガサ作品中で、格別、ナイルがボリュームがあるわけではなく、

もちろん即座にデータを出されて撃沈している

401 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2011/07/02(土) 23:18:03.23 ID:7zOdaVMb
>>399
あくまで背表紙の見た目での比較なんだが
ナイルより厚い作品ってなんかあるか？
「葬儀を終えて」くらいか

402 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2011/07/03(日) 00:00:31.09 ID:kQWZoLs6
ナイルはクリスティの長篇ミステリの中で飛び抜けて厚い580ページ。
クリスティー文庫で定価が1000円超えてるのはナイルだけだ。

あと500ページ超えは「もの言えぬ証人」「複数の時計」「秘密機関」の
３冊だけだが、いずれも520ページ以内。「葬儀を終えて」は480ページ。

>>395の書き込みは事実に即しているね。ナイルより厚い作品はない。

404 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2011/07/03(日) 00:40:04.37 ID:tfQfzTeI
>>400
ナイルが長いことすら分からないのか？
そんなことは何の判断も必要としないのだが
あんた、異次元から書き込んでいるとしか思えないわ

こうしてみると確かに一字一句「原作はたいして長くない」と一致した発言はないよな。
それに取りすがって言い訳しに来るかな？バカ書斎。

「＞見当がつく理由は「映画の女優の演技で」
上記のような俺のレスは存在しない。

上記の点に関しては、完全にギブアップでスルー状態なのが笑えるものあり。
まあ、ボリュームに関しては、新潮文庫世代の俺にはさほどのものとは
思えなかったという次第。
アガサ文庫しか知らない「ゆとり」が部厚い、部厚いと騒ぎ立てているのは、
滑稽としか思えぬ。
内容面に関して熱く語らないと駄目っしょ（ｗ

>「＞見当がつく理由は「映画の女優の演技で」
>上記のような俺のレスは存在しない。

確かにないな、でもそれがどうした？
お前が「ナイル」を読んだ形跡が全くないうえに
映画版の話しかできないという事実から容易に出てくる結論なんだが？
まさかお前は「自分が犯人です」と宣言しないと探偵の推理が正しいとは言えない
なんて言い出すつもりなのかな？

>まあ、ボリュームに関しては、新潮文庫世代の俺にはさほどのものとは
>思えなかったという次第。

当時の新潮文庫は活字が小さかった分厚みは薄かったんだ、というよりみっともない言い訳。
そういう「見た目」で判断するような奴が「内容面に関して熱く語らないと」なんてほざくなよ。

それに「俺にはさほどのものとは思えなかった」というあくまで個人の感覚に逃げることはできんぞ。
>>483の「このレスは、とち狂っているとしか思えないのだが」とまで言っている以上
お前には個人の感覚を超えた事実でしか語る資格がなくなるのだからな。

＞上記のような俺のレスは存在しない。

書斎が好んで使うこの言い訳。
要するに作者が言っても書いてもしていないことについて決めつけをおこなう

自身の　論　考

を全否定する結果となることにまだ気づいていない模様。

>>487
書斎がナイルを読んでいないと推定できる根拠のひとつが>>479さんのいう
＞「ある人物の思わせぶりな台詞」というのをいつまでたっても示すことができない
ですね。

>>486
同意。
アンチは滑稽でしかない。
書斎の圧勝だね。

名無し自演の手間を省いてあげるね。

478 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/05/22(火) 19:24:10.87 ID:P2odKuqt
ナイルに関して、肝心要な点の捏造にワロタ（ｗ
また、ナイル原作のボリュームに関して言及したことは無し。

また過去ログを見ればすぐにバレるようなウソをｗｗｗ

400 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日：2011/07/02(土) 22:15:29.62 ID:gJoh28se
＞ナイルは初心者向きじゃ無いだろう
＞まず厚い、事件が起きるまでがかなり長い
このレスは、とち狂っているとしか思えないのだが。
アガサ作品中で、格別、ナイルがボリュームがあるわけではなく、
また、あの程度の事件前の前振りは他にも多数例あり。


>アガサ作品中で、格別、ナイルがボリュームがあるわけではなく、
>アガサ作品中で、格別、ナイルがボリュームがあるわけではなく、
>アガサ作品中で、格別、ナイルがボリュームがあるわけではなく、

767 : 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w : 2011/02/13(日) 11:59:58 ID:MugsBtmS
映画も大ヒットしたわけではないのに、なぜかナイルは日本で人気がある不思議。
地味作品中では、本格ミステリとしては、三幕なんかの方が全然上なのにな。



769 : 名無しのオプ : 2011/02/13(日) 12:17:28 ID:51FX5wjo
1979年の映画配給収入は、
１位・スーパーマン
２位・ナイル殺人事件
３位・グリース
４位・ＪＡＷＳ２
５位・チャンプ


＞２位・ナイル殺人事件
＞２位・ナイル殺人事件
＞２位・ナイル殺人事件

>308 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日：2010/09/26(日) 21:46:55 ID:1aSpVPx1
>ポワロものに限定して語れば、
>アクロイド、オリエント、そして誰も、ＡＢＣ、これにスタイルズ＋αぐらい
>を読んだ後に、カーテン読んで上がりってのが、多数派だろうね。



＞ ポワロものに限定して語れば、そして誰も、
＞ ポワロものに限定して語れば、そして誰も、
＞ポワロものに限定して語れば、そして誰も、

他になんかあったらヨロシクw

432 : 名無しのオプ : 2010/12/22(水) 07:33:48 ID:7CXnE2Vv [1回発言]
こないだナイルに死すを読みました

433 : 復活少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA : 2010/12/22(水) 13:14:44 ID:GXUpTUcT [1回発言]
ナイルは映画もチェックしてくだたいね♪＾＾

483 : 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w : 2010/12/25(土) 20:15:02 ID:Dz6EjJzG [1回発言] >>471
ギラーミンなら「キングコング」やろ。これに比較するとナイルは糞。
少しは「映画」というエンタメに関しても勉強してから来てくれたまえ。
ただし、映画ナイルのキャンペーンソングは迫力溢れる熱唱で良かった。

484 : 名無しのオプ : 2010/12/25(土) 20:40:39 ID:zX+N9O1i [1回発言]
なぜミステリー板のクリスティースレで「キングコング」が出てくるんだよ？
ジョン・ギラーミンで食いついてきたな。

485 : 名無しのオプ : 2010/12/25(土) 22:59:27 ID:3Lg3+yhd [1回発言]
書斎の映画の知識は全てここからのパクリですからw
ttp://www.allcinema.net/prog/index2.php
某スレで偉そうにウンチク垂れていたら上記サイトの制作に
加わった人から指摘を受け、大恥かいていましたよ。

486 : 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w : 2010/12/26(日) 00:12:04 ID:KENkPasx [1回発言]
俺の知り合い（ミステリはおろか本は殆ど読まない）に映画「ナイル殺人事件」を観て、
ミア・ファローの思わせぶりな演技から真相の大半を見抜いてしまったという椰子がいた。
つまり、その「責め」は原作者であるミステリ女王であるアガサ、
原作を忠実に「ホン」にしたライターの責めにこそ帰せられるべきであろう。

487 : 名無しのオプ : 2010/12/26(日) 00:22:14 ID:tVyLGiVk [1回発言]
書斎さんの文章が下手なのは、パクッた文章を本人が理解しきれていないからなんだろうね。

488 : 名無しのオプ : 2010/12/26(日) 00:23:30 ID:mlvrSD2E [1回発言]
やっぱり「犯人が分かりやすいからダメ」というのが判定基準なのか。
相変わらず幼稚だね書斎は。

504 : 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w : 2010/12/27(月) 20:46:13 ID:EIGwPKuA [1回発言]
ミアは原作に忠実な「ホン」に従って演技しただけであり、
演技力があるがために、かえって原作の穴（犯人丸見え）が見えてしまったわけ
である。ゆえにミステリ映画「ナイル殺人事件」の失敗は、ひとえに原作と
その欠点をカバー出来なかったシナリオにあり、という結論になる。

521 : 名無しのオプ : 2010/12/28(火) 14:38:00 ID:y8EA9JiQ [4回発言]
「俺の知り合い（ミステリはおろか本は殆ど読まない）」の話だったはずなのに
なぜか必死になって自己正当化しようとすることといい、
原作ではなんでもないのに 「○○の思わせぶりな演技」が原作のせいだと言ったり…
やはり書斎、お前「ナイルに死す」も読んでいないだろw
テレビ放映された映画「ナイル殺人事件」を見てわかったようなつもりになっているだけだろw

522 : 名無しのオプ : 2010/12/29(水) 19:34:38 ID:58S8iZl1 [1回発言]
「そして誰もいなくなった」を読んでいなかったという天然記念物級の
無知・もの知らずだよ、書斎は。
カーを七冊読んだだけで「日本でカーをコンプリートしたのは俺くらい」
と豪語できちゃう狂人だよ。横溝ブームは自分がドリフのコントを見るまで
日本に存在していなかったと何年も言い張っている痴呆だよ。
そんなアホがナイルを読んでいないのなんて、当たり前のことだと思わないと。

523 : 名無しのオプ : 2010/12/31(金) 13:49:10 ID:HGEoDFxU [1回発言]
書斎は横溝スレでも似たようなことをやっていたな。
とっくにＤＶＤでもソフト化されていた「横溝正史シリーズ」が地方局で
再放送されていたのを大事件みたいに大騒ぎして、毎回放映の後にその回の
ストーリーや感想をながなが上げていた。バカ丸出しだった。

525 : 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w : 2011/01/01(土) 04:33:29 ID:mu5UbsnH [1回発言]
ドラマ版はスーシェの好演効果が大。
あの「禿」こそエルキュールの真髄だよな。

527 : 名無しのオプ : 2011/01/01(土) 10:38:56 ID:mnU0ztRf [1回発言]
ポアロ禿説の根拠＝テレビドラマwwww
相変わらず頭が粗末な禿書斎wwwwwwwww

805 : 名無しのオプ : 2011/02/14(月) 15:08:24 ID:qww1GeDa [8回発言]
バカの逃亡記録ｗｗ　惨めだのうｗｗ

●767　「映画が大ヒットしたわけでもないのになぜナイルは…」
　　　　　↓
○ナイル殺人事件が記録的大ヒットだったデータが突きつけられる
　　　　　↓
●780　「歴代興行収入というロングスパンに立った視点に立てばナイルは『？』だ！」
　　　　　↓
○失笑ものの言い訳だなｗヒットヒットといっていた犬神家は？ｗ
　　　　　↓
●784　「ナイルは原作も映画も面白くなかった。それだけでいいんだ！」
　　　　　↓
○さあ歴代のデータを出して論証してもらおうか
　　　　　↓
●801　「犬神家は後世に対する影響力が違う。興行収入だけでは計れない！」

806 : 名無しのオプ : 2011/02/14(月) 15:10:22 ID:qww1GeDa [8回発言]
しかしものの見事に予想されてからかわれていた内容と一致する言いわけｗｗ

>>772 ：名無しのオプ：2011/02/13(日) 14:19:21 ID:zHQ4kZAS
>ドリフがポアロのマネしなかったことを考えれば、社会的には誰も知らなかったと同じと言い得る。
>>773 ：名無しのオプ：2011/02/13(日) 14:35:10 ID:oNZEu5CN
>本格ミステリとしては三幕の方が上だったことはドリフによって
>証明されると言い得る。
>>774 ：名無しのオプ：2011/02/13(日) 14:38:06 ID:zHQ4kZAS
>定義によっては19億という配収はヒットとは言い得ないのである。

808 : 名無しのオプ : 2011/02/14(月) 19:19:22 ID:0Cb5IhIk [1回発言]
禿論争のときと同じだな。 粗忽な発言を糊塗しようとして、思いつきで言い逃れようとするから、
境界条件がくねくね形が変わって、最終的には、一番最初の発言の意図がものすごく妙な
発想のもとでなされたことになってしまうというｗ

>>483の３スレをざっと見ただけでも書斎がフルボッコにされた経緯が
よーく分かるわ。

「ナイル」の話題だけでこれだけ無知と非常識を展開できるのは、
生き恥の見本市の書斎ならではだね。

わー殆どあぼんされてるw

＞上記のような俺のレスは存在しない。

そうとはっきり発言したレスは存在しなくても
実際そうであるとしか解釈のしようのないレスが山ほど存在するんだよね

>>501
友人が言った話でも、それを根拠にして書斎が自称論考を
展開してるんだから、都合が悪くなったら俺は言ってないじゃ
逃げているだけだわな

292 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 2012/04/05(木) 21:15:44.62 ID:lQXHfZp4
>>291
刊行当時はそれなりに面白かったのであろうが、
今読むとアガサのスパイスリラーは古臭い感を否めない。


316 名無しのオプ sage 2012/04/10(火) 10:12:14.19 ID:nY07LTIw
十角館から半世紀近く前の作品を捕まえてトリックがしょぼいとか、、、
スパイものが古臭いって言ってたどっかの馬鹿と同じレベルだな



322 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 2012/04/11(水) 21:08:58.67 ID:ncMveQSb
（１）＞スパイものが古臭い
（２）＞アガサのスパイスリラーは古臭い
（１）と（２）が同じ趣旨に読めるとは、人間終わってるわな（ｗ
どう読んでも（１）は一般論（＝スパイものは全て古臭い）。
（２）は対象をアガサ作品に限定した評である。



323 名無しのオプ sage 2012/04/11(水) 21:25:48.99 ID:SxEAFLul
脳の病気の書斎君はいちいち「クリスティ」とつけとかないと理解できないらしいw
そのくせ自分では「隅の老人の事件簿」を「事件簿」と変な略し方をするんだよなw



336 名無しのオプ sage 2012/04/12(木) 22:31:39.80 ID:FTCj/zOI
そうだね。
結局書斎は誰もが文脈からわかるような枝葉末節的な部分に噛みつくことしかしていない。
つまり316の発言に対する根本的な反論ができないという時点で書斎の負けは確定しているしね。
書斎の理解力がこの程度だということが完全に証明されたのだから相手にするだけ無駄だ。

書斎はバカだから一字一句同じじゃないと必ず誤読するよw

・横溝ブームは角川映画の公開で始まった
・ポアロは禿
・「そして誰もいなくなった」はポアロもの
・都筑道夫の本は２年で書店から消え去る
・映画「ナイル殺人事件」は、たいしてヒットしなかった
・松本清張は伝奇小説を書いていない
・戸板康二の雅楽ものは本格ミステリではなく時代ミステリ

これらの珍発言については完全スルーして逃げ回っているのが笑える

名無しで泣きながら「半分以上は書斎が正しい」とつぶやくのが精一杯で
「じゃあどれとどれが正しいんだよ」とツッコまれから消えちゃった

「答えられない」ということは「間違いを認めた」ってことなんだよなｗ

だいたい書斎魔神とか糞コテ付けてる時点で終わってる。

＞　400 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日：2011/07/02(土) 22:15:29.62 ID:gJoh28se
＞　＞ナイルは初心者向きじゃ無いだろう
＞　＞まず厚い、事件が起きるまでがかなり長い
＞　このレスは、とち狂っているとしか思えないのだが。
＞　アガサ作品中で、格別、ナイルがボリュームがあるわけではなく、
＞　また、あの程度の事件前の前振りは他にも多数例あり。

明らかに��一般論��

＞　486 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2012/05/22(火) 22:22:24.41 ID:Wm6+4iwX
＞　まあ、ボリュームに関しては、新潮文庫世代の俺にはさほどのものとは
＞　思えなかったという次第。

今度は��書斎個人の感覚��


も少し頭使えよバカ書斎。

>>505
「ポアロは禿」に関しては、より愚かな事に、いまだに主張をとりさげず悪あがきしてるよ。
まあ「ふさふさで無ければ禿」とかしか言えてない惨めなものだけど。
これで勝った気になれるんだから書斎先生は随分安い人間だ。

つーか「そして誰もいなくなった」がポワロ物だっていうとんでもない間違いもいまだに訂正しない奴だぜ？w

「黄色いアイリス」の中でポワロは黒々とした髪を褒められているんだけどね。
他にもタイトルは思い出せないけれど、もうひとつポワロの髪に触れた箇所
があったけれど、そこでも髪は人並みにある、という印象を受けました。
小説の中でポワロが禿げ、もしくは禿げに近いと匂わせるような描写ってありますか？

道尾スレの746はスタバがリア充だと思ってる悔しがり屋です

なにせ書斎に言わせると原作にこだわるのは「視野狭窄」で、
ファンサイトのイラストやドラマの役者を最優先に考えないと
正しい「論考」にならないそうだからｗｗ

今夜あたり書斎は
＞上記のような俺のレスは存在しない。
について勝ち誇ったレスをつけてくると予想w
でもそれをした場合、作者本人が言いも書きもしなかったことを
勝手な妄想をして決めつけてきたことについて正式な謝罪をすべきだな。
例えばこれ。

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1106832340/342
＞342 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 投稿日：2005/03/29(火) 22:32:31 ID:2MmTnRyx
＞「踊る一寸法師」は怪奇とグロの作。
＞一枚の残酷絵を思わすようなラストが鮮烈な印象を残すが、
＞乱歩作品の中では、さほど際立った出来栄えではない。
＞後に長編「一寸法師」でメーンキャラ流用を行なった点などを見ると、
＞乱歩自身はお気に入りの作だったのであろう。

乱歩自身が「メーンキャラ流用を行なった」と書いた文章が存在しない以上
書斎の論法でも完全なデタラメだということになるのだからw

奴さん、「踊る一寸法師」に関しては、唖然とするような書き込みを
したことがあるからな

>589 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas [] 投稿日：04/08/02 20:31 ID:TI7Cnkt1
>グロ度・ダーク度のグレードの高さなら、１に「闇に蠢く」、２に「盲獣」である。
>短編なら長編「一寸法師」の原型になった「踊る一寸法師」などもお薦めだ。


「原型じゃねーよ」と笑われても間違いを認めず、無様な言い訳を重ねて
知識不足、読解力不足を遺憾なく露呈していたｗ

その5日後にはここまで言い出した。

＞611 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 投稿日：04/08/05 00:18 ID:GdSeE/1Q
＞松村氏が微妙な表現をしているのは、この辺の事情によるものであろう。
＞「一寸法師」は評判も良く、決して悪い作品ではないのだが、自己嫌悪に陥るほど
＞乱歩自身の評価が低いのは、同年におけるメーンキャラの流用という点にもあったかと思う。

乱歩の自己嫌悪の原因が「同年におけるメーンキャラの流用」？
松村氏はそれを知っていたから「微妙な表現をしている」？
さーて、乱歩や松村喜雄はいったいどこにそんなことを書いたのか、きちんと挙げてもらおうかw

＞確かにないな、でもそれがどうした？
＞そうとはっきり発言したレスは存在しなくても
完璧にワロタ、
そしてコピペ荒らし開始。
いい加減、アガサスレを荒らすのは止めたまえ。
これは命令である。

455 : ◆uBtzEbh3BMob : 2010/12/24(金) 09:28:31 ID:n9ijA54+
『ナイルに死す』の、クリスティの自作評（お気に入りの作を自薦してペンギン・ブックスに入れた際、
付したもの）は、西川清子訳の新潮文庫版の「あとがき」で見ることができます。
　　この作品は、自分の書いた『外国旅行もの』の中でも出来のいい一つだと、私自身
　　かんがえています。探偵小説が『逃避の文学』であるならば――そうであってどう
　　して悪いことがありましょう――読者はきゅうくつな肘掛椅子の犯罪ばかりでなく、
　　太陽のかがやく大空と青い海へと逃避できるというものです
これを訳出したのは、新潮文庫版の手柄だと思います。

477 : 名無しのオプ : 2010/12/25(土) 12:15:24 ID:ebNgitHJ
「ナイルに死す」のクリスティーの作者コメント、実は加島祥造訳の、ハヤカワ文庫版
（現行のクリステイー文庫版も）には、“著者の前書き”として載ってるんですよ。
「ナイル」は、ポケミスでは別な人の訳だったはずですから、会員さんは、そちらで読ま
れて、新潮文庫の資料性に丸をつけられたのでは？

481 : ◆uBtzEbh3BMob : 2010/12/25(土) 16:02:59 ID:q5Aw8PFj
なるほど、ちゃんと載ってますね。 ご指摘の通り、私が読んだ『ナイルに死す』は、
西川清子訳の新潮文庫と脇矢徹訳のハヤカワ・ミステリです（昔むかしのお話ｗ）。
ＨＭ文庫版もクリスティー文庫版も、押さえてはあったんですが、ちゃんと確認しな
いまま書いてしまいました。
　
〈次スレになってもまだ理解できない〉

100 : 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w : 2011/04/05(火) 22:02:34.26 ID:exz+QTOc
作者も推さなかったナイル・・・まあ、そういうことです（ｗ

104 : 緊急少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA : 2011/04/05(火) 22:32:28.56 ID:sQBQdK05 [13回発言]
あの・・ナイルを推つ人はアガサを馬鹿にしていゆと思いまつ
船の雰囲気が良いだけだと思いまつ(/_;)

・ポワロはハゲ　　　　　　　　　　　　　　　　（聞かれてもいないカースレでわざわざ発言）
・「そして誰も」はポワロ作品 　　　　　　　（「スレ住人はポワロを読んでいない」という罵声の中でやらかす）
・「そして誰も」の英国版はポワロ作品 　（笑いものにされてその場しのぎの言い訳をしてさらに墓穴を掘る）
・松本清張の木々高太郎評は存在しない　（これも笑われてもなお自分が正しいと力説して墓穴掘りを続けた）
・めくら頭吊　　　　　　　　　　　　　　　　　　（「ずきん」という読みを知らないままだったことが判明）
・石田金吉　　　　　　　　　　　　　　　　　　（以前にも同じミスをやってテンプレ化されていたのに…）
・ポリティカル・コレルトレス　　　　　　　　（「こんな言葉も知らないのか、辞書を引け」と公言してこの言葉）
・文化の「枠」を知り尽くしている　　　　　（「大名跡」の使い方がおかしいと言われて口走った言葉の中で）
・「ホロコースト」とは収容所のこと
・「話」は間違い、「話し」が正しい　　　　（力説していたが辞書を引けと言われてわずか19分で態度を変える）
・「貴兄」は女性が男性を呼ぶ言葉　　　（勘違いして、以後男性に向かって「モナミ」と呼び続けまた恥をさらす）
・貴志スレ「秀一」とは自分のこと　　　　（自分の話題と勘違いして謝罪を要求する書き込みを延々と続けていた）

・パディントンは赤く見えるトリック 　
・マコーワン夫人 　
・中村能美
・総理大臣の名前は「管」　
・ジェントルマンズ　
・セロの焦点　
・もろ刃の刃

他にも
・「ローマンハット」は「シルクハット」の古語　　　　（そんな事実はない）
・『九尾の猫』のラストでクイーンは犯人と対決　　（犯人どころかあらゆる意味で犯罪を犯していない相手）
・太宰治は直木賞を欲しがった 　　　（太宰が欲しがったのは芥川賞、しかも賞金目当てという説もあり。
　　　　　　　　　　書斎は当時の文学と大衆文藝の「身分差」や太宰の作家としての地位すら知らない）

962 名前： 名無しのオプ [sage] 投稿日： 2012/05/23(水) 18:13:54.79 ID:mf6wJuZk
実際書斎は障害年金もらってると自分で言ったことがある。

963 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2012/05/23(水) 20:54:01.47 ID:Zqpzvavf
差別主義者たちのすくつだな。

964 名前： 名無しのオプ [sage] 投稿日： 2012/05/23(水) 20:56:34.21 ID:NF/hN3t/
精神障害者も障害年金も否定しないのか
こりゃガチだなｗ

>>516
なんかさあ、お前っていつも反論の余地が一切無いレスが来たら沈黙してるけど噛みつけそうなレスが来たらそれにだけイチャモンつけて「勝った」みたいに思って鼻の穴膨らませてるよね。

たぶんお前だけわかってないんだと思うけど、ほんとさあ、かわいそう。誰かともだちとかいないの？

ミステリの話とかしたいならともだちとすればいいじゃない。なんでこんな悪意の巣窟みたいなところで喧嘩売りながらしがみついてんの？

もっとなんかさあ、どこでもいいからさあ、楽しく話できるとこに行きなよ。もうあんまり長くないんでしょ。

お前も結構な年齢ならさあ、積み重ねてきた人生経験とか読書体験とかなんかあるでしょ？一冊の本が自分の運命を揺るがしたり人との出会いがあったり、なんかしらドラマがあったでしょ？

そういうのを後進に伝えたり語ったりすればいいじゃん？

あるんでしょ？

いわゆる「ゆどり」ってのは、>>521みたいな妙に意気がったような文章
を書くんかな、とふと思うた。
まあ、就職活動が絶望的とか、種々の苦悩はあるのかもしれんが（ｗ

ちゅーか、バトルに関して少し語り合おうぜよ！
１度は花を持たしてやりたかった気が・・・

>>516
その続きの
＞お前が「ナイル」を読んだ形跡が全くないうえに
＞映画版の話しかできないという事実から容易に出てくる結論なんだが？
＞まさかお前は「自分が犯人です」と宣言しないと探偵の推理が正しいとは言えない
＞なんて言い出すつもりなのかな？

を完全に無視しているところが痛々しいなw
そのうえで更に

>>522
＞まあ、就職活動が絶望的とか、種々の苦悩はあるのかもしれんが（ｗ

とくるんだから惨めったらしいw

要するにお前、指摘されて都合の悪い部分から逃げまくっているだけじゃないか。

「俺がそう発言したレスを挙げてみろ、できなければ俺の勝ち」
という逃げ方を封じられてよほど悔しかったとみえる。
だからって中学中退で就職もできずに40年以上ヒキコモっている現実を
他人のことのように言い出すのはやめておけよアホ書斎。


ところで「ゆどり」って何だ？

書斎魔神改めゆどり男爵にしろｗｗｗ

書斎は無職のくせに他人の就活のことをよく笑えるな。
だいたいどっから就活の話になったんだ？
妄想か？

カースレから逃げ出した負け犬書斎、クイーンスレで進歩のないいつもの自演ww

●83 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2012/05/22(火) 21:35:29.17 ID:IxkvPjGE [3/3]
英国ミステリーがどんなかなのは分からないですが、大のドイルファン
ホームズ信者なんです
先日カーの短編集読んだときもなかなか出来が良いなぁと思いましたが、
それ以上の興奮というか読後の余韻に浸りましたね
〈略〉クイーンではY、Z、第八の日、九尾の猫、災厄の町 、犯罪カレンダー、
国名シリーズも３冊ほど未読本が残ってます
今からどんなクイーンの世界が待っているのかと思うと本当に楽しみです

●86 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日：2012/05/22(火) 22:01:48.32 ID:Wm6+4iwX [2/2]
83はカースレにも来た人かな？
今後の楽しみが多そうで、正直言って羨ましい限りだ。〈略〉

●87 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2012/05/23(水) 13:29:32.31 ID:d6oXYcv1
そうです　カースレでは皆さんにお世話になりました
〈略〉　私は四つの署名が一番のお気に入りです

88 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2012/05/23(水) 13:58:15.65 ID:+P2mvPzA [1/2]
こいつ書斎の自演で決定だな。

89 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2012/05/23(水) 14:36:35.30 ID:ZJgWanst [1/3]
書斎の成り済ましかな
もう荒らし扱いでいいと思う

●90 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2012/05/23(水) 15:28:12.49 ID:+gU85VhY
まーたキチガイアンチが証拠も無く書斎と決めつけて発狂してるのか

92 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2012/05/23(水) 16:57:20.18 ID:HgHmcwu5
カースレで書斎が恥を晒したらいきなり現れて「初心者向けのオススメ」を
質問し、以後も書斎がやたらと馴れ馴れしく会話を続けていた相手は、
書斎がこてんぱんにされてコテハンを名乗れなくなった途端にスレから
消え失せてしまったなあ。

93 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2012/05/23(水) 17:37:43.41 ID:2T+Zc/ip
書斎が追いつめられて書き込みが出来なくなったスレには
かなりの確率で「初心者」を名乗るやつがやってきて
この作家の本を初めて読むのですがオススメはなんですか？
皆さんが初めて読んだ（or一番好きな）作品はなんですか？
と聞いてくるんだけど、書斎魔神が出入りしていないスレで
こんな「初心者」を見たことない。あまりにも不自然。

94 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2012/05/23(水) 20:44:55.49 ID:+P2mvPzA
「〇〇読んでこう思ったけど、他に読むなら何がいい？」
というレスならたまにあるけどね。
でもまっさらな状態で来るような人間は確かにいないな。

96 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2012/05/23(水) 23:01:06.45 ID:ZJgWanst
そして普段は誰彼かまわずに罵倒する狂犬のような書斎が、その「初心者」には
なぜか親切に話しかけるんだよね
自分が答えられなくなった話題は存在しないかのようにスルーしてｗｗｗ

>>525
本を読まない書斎にはなぜ男爵なのかわからないと思うよw

いや嫌味っぽく聞こえたんだったらすまん。ほんとに気の毒な一心で言ってるんだよ。2chをオモチャにしてるつもりでげらげら指差して笑われてるなんて端から見ても胸が痛いんだよ。

バトルでもなんでもいいよ、来いよ。もっと語れよ。花がどうしたんだよ。もっと本気で切り込んで来いよ。

あと俺はもう40手前で社蓄だけどゆとりでも教育はだいじだなとこのスレを見ていて痛感したよ。

http://mimizun.com/log/2ch/tubo/1234967296/128
バトルに負けそうになるとこんなんなって
コピペ荒らしでスレを潰そうとする異常者を対等に相手する必要なし

目障りだから来なくていいよw

>>530=>>521は友だちいないの？とか聞いてたけど
いないからこそ「頭吊」なんていう読みを知らないとしない間違いをするんだよ
人と話してれば、変な読み方をすれば変な顔されたり話通じなかったりで間違いに気付くけど
周囲に話をする人いなくてネットに書きこむだけだから、間違いに気づかないんだろうな。

それも本に出てくる知らない言葉を辞書で引くような普通の読み方してれば覚えるもんだけど
ろくに本も読まないで、ネットでコピペ感想をえらそうに書きこむだけだから、進歩しない。
ほんとにゆとりでも教育は大事だよな。

おっと訂正
×読みを知らないとしない間違いをするんだよ
○読みを知ってればしない間違いをするんだよ

>>529
しかも書籍購入はブックオフの百均本専門だという皮肉w

＿＿
　　　￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆ=-


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪　∧,＿∧　　　 　　_,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　( ´･ω･) ))　♪-''";　　;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(( (　つ　ヽ_,,-''"';　',　:'　;;　;,'
　　　　　　　　　　　　　　　 　　♪　　　〉 とノ'",　;,;　'　;　;;　　':　　,'
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　 ﾚ┼､ ヽ／�� ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　 　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　　　　　ｰﾉ-'　（＿_ 　 __ﾉ

>>529
梶山季之ネタな。
読みましたスレの過去ログに俺の論考もあるぜよ。

さて、アガサ関係のレスならコピペでも、「スレタイに関係しているので荒らし行為ではない」と反論する余地もあったのに、なりふり構わず荒らし出した
ようだな（ｗ
午前１０時台に２ちゃん見てる自称社畜ってキャラ設定は、ちょい面白いかな。
アガサ作品でもおなじみ有産階級の末裔かもしれんが（ｗ

>午前１０時台に２ちゃん見てる自称社畜ってキャラ設定は、ちょい面白いかな。

そりゃ無学ニート書斎のハッタリ自己紹介（下記）のキャラと比べたら何だって面白いだろw

・大手広告代理店勤務
・Ｖシネマの脚本家（「卍舞」新作準備中）、
・業界でも評判のライター
・言論界でも鬼才を発揮している出版関係の会社経営者
・人気の構成作家
・デラックス弁護士
・代表取締役
・CEO
・東大大学院生
・私大の非常勤講師
・文学博士
・法学博士
・時の天皇のご落胤
・家柄はどこかの大名
・貴族
・番付に載る高額納税者
・四代続いた政治家の家に生まれ音羽に邸宅を構えている
・父祖の代からの資産と株の上がりで悠々自適
・資産家の教養人
・株長者
・ネットの支配者

>>536
精神障害者は黙ってろ

まともに反論できずにただの罵倒に走るというみっともない書斎君のレスがまた投下されましたw

いやお前は知らないかも知れないけど移動中でも携帯でスレには書けるんだよ。

あと532は誰でも知ってることを得意げにヒレキして満足か？嫌味で言ってるに決まってんだろ。そんなこともわかんねえのかよ。つうか外野うるせえよ。てめえらがコイツを構うから馬鹿が増長すんだろが。ほんとクソ野郎しかいねえな。

で書斎とかいう恥ずかしい名前の奴、バトルがなんなんだよ。てめえが始めねえと誰も返せねえだろ。うすのろがさっさと話題投げろ。

>バトルがなんなんだよ。

書斎のネタ振りはつまんないし話題を逸らしたいだけなのは
見え見えだけど、これはバトル警視のことかと

ID:qY4RprUB
http://hissi.org/read.php/mystery/20120524/cVk0UnByVUI.html

クイーンスレでは「書斎氏」と親しげに話しかけているのにねぇ。

書斎、早くしろよ。愚図が。どうせクソみてえなレスを打つんだろ。時間かけても中身ねえんだから早くしろよ。

>>540
まあ、相当にエキサイト気味なようだが（ｗ
愛すべきキャラに見えるバトル、
＞１度は花を持たしてやりたかった気が・・・
この見解を貴君はどう思うか聞いてみたくは思うている。
そして、美熟女オリヴァ夫人に１度はマープル的ポジションを与えても
面白かったかと思うが、この点如何？

で、愛すべきキャラだといったいどこに書いてあるのかな？
お前の自称論考は全て作者本人がどこかに書いてなければならないんだからw

＞さて、アガサ関係のレスならコピペでも、「スレタイに関係しているので荒らし行為ではない」と反論する余地もあったのに、なりふり構わず荒らし出した
＞ようだな（ｗ

この言葉もさ、一切スレ違いの話をしない人間がいうならわかるけど
クイーンスレでホームズについて薄っぺらな話しているバカがほざいても
なんの説得力もないんだよね。

お前ら、書斎に話しかけたり、レスを求めたりするなよ
また、ゴミが増えるだろが
それとも自演か？

またつまらぬやつを論破してしまった

>>545
また自爆したな（ｗ
＞お前の自称論考は全て作者本人がどこかに書いてなければ
＞ならないんだからw
この趣旨がある俺のレスを引用したまえ。
勿論、十八番の捏造は禁止やで（ｗ

林さん、いい年して本当にみっともないよww

>>549
自爆したのはお前だw
この数日、お前がどんな発言してどんな反論されているのか理解できないことを証明したなw

一昨日から自分がなにを笑われているのか全く理解できていないようだね書斎ｸﾝ。
「この趣旨がある」を加えればいいってもんじゃないんだぞw

　＞　501 名前：名無しのオプ 投稿日：2012/05/23(水) 09:06:42.94 ID:D/qAZB5v
　＞　＞上記のような俺のレスは存在しない。
　＞
　＞　そうとはっきり発言したレスは存在しなくても
　＞　実際そうであるとしか解釈のしようのないレスが山ほど存在するんだよね

これが全てを説明しているな。

こういうことだよｗ

>544 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/05/24(木) 23:53:32.89 ID:80iV3pns
>愛すべきキャラに見えるバトル、

クリスティ自身がバトル警視を「愛すべきキャラである」と明記した
コメントは存在しない。

もしあるというのなら、その部分を正確に引用してみろ

コロンボスレと同じ末路になったな

きちんとURLつけて証拠を示しても「捏造だ」と言い切った書斎君w

＞この趣旨がある俺のレスを引用したまえ。

バカだとしか言いようがないw
こうほざいていること自体が>>545を証明している。

それともまさか「この趣旨が」と入れたから問題ないと言い出すつもりかな？
そういうときはいつも後付けでそういう趣旨ではないと言い出すけれど
すると結局一字一句同じでなければいけないことになるんだよな。
この2、3日指摘されているのはそういうことなのに、バカ過ぎるw

＞この趣旨がある俺のレスを引用したまえ。

引用されているのに「コピペ荒らし」と罵倒して読まないフリしている馬鹿書斎
都合の悪いものは見なければ勝てると思っている社会生活不適合者
>>516>>523を参照するとはっきりとわかる

書斎は社会だけでなく２ちゃんですら不適応ですがｗ

引用があると強弁するのみで、実際の引用は出来ないへタレ連中（ｗ

今、あらためて言う、２ちゃんねるミステリ板クリスティスレ壊滅すと（ｗ

正真正銘の馬鹿だなｗｗｗ

>478 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日：2012/05/22(火) 19:24:10.87 ID:P2odKuqt
>上記のような俺のレスは存在しない。

>549 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日：2012/05/25(金) 20:09:38.63 ID:qAp+YOiP
>この趣旨がある俺のレスを引用したまえ。

こう書いたことによって自分自身の「論考」をすべて否定したってこと。

だって書斎魔神の自称「論考」は一次資料にも当たらない幼稚な妄想で
「○○やもしれぬ」といった程度のあやふやなものばかりだから。

（乱歩が、正史が、清張が）「○○」と明言した資料は存在しない
あるというなら引用してみろ

これですべて粉砕される。未来だけでなく過去に遡ってすべてなｗ

いやいや、書斎はあやふやなことしか言わないから尻尾を出してないという
わけでは全然ないよ。具体的に「レス」を山ほど残してる。

アガサ・クリスティ　１９
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/mystery/1290596324/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1290596324/

アガサ・クリスティ　20
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/mystery/1306838255
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1298769783/

アガサ・クリスティ　２１
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/mystery/1306838255　
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1306838255

このたった３スレだけでどれだけバカをさらし、それを「具体的に」
付きつけられては見えないふりをして話題をそらすｏｒ逃亡・遁走
…という惨めな様をさらしているのが幾らも指摘されてるのに、ただただ
「引用があると強弁するのみで、実際の引用は出来ない！」とわめくだけ。

というより、具体的に引用されているのか゜理解できてないのかもしれないｗ

これは「アガサ・クリスティ　２１」スレの中のごく短期間の中で起きたことなんだが。
このわずかな期間にこれだけのバカをやっていることがはっきりスレに残っている。
書斎はどうしたら「自分は何のヘマもスレには残していない」などという夢を見られるのか。
ニートの自分が人気作家だとかＣＥＯだとかだと思い込むのと同じくらいの妄想だろｗ
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/mystery/1306838255　
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1306838255

・「クリスティは怪奇小説を書くべきだった。ミステリの女王ゆえ
　あえて書かなかっただけ」と意味不明の安っぽい願望を垂れ流し続け
　もちろん誰にも相手にされずに苦笑される
・「ミスオタは中期以降の文学性よりも初期のトリッキーなアガサマンセー」
　と勝手に決め付ける
・そのくせ「怪奇探偵小説や密室ものを書いていない作家がミステリの女王と
　言われるのがしっくり来ない」とド素人というかズレっぷり全開の発言
・「○○と△△は同じトリックの使いまわし」「そのとき何を見たかという手を
　多用している」「クリスティは残酷ではないなどといわれているが残酷である」
　といった小学生レベルの知識を大発見のように吹聴してもちろんスルーされる
・「決定事項の告知」として「スタイルズと白昼の２作につき、犯人トリックに
　言及しながら語る」とネタバレ宣告するも誰からも相手にされず不発に終わる
・「青列車」についてスレが盛り上がる中「オリエントの後に鉄道ミステリを
　期待して読んだのでまじでガクーリ来た」などと幼稚な感想を垂れ流す
・以前全く理解できていないことを笑われていた「田園小説」の名を持ちだして
　失笑を買う。

・スレが英国料理の話題で盛り上がるのに嫉妬、「このスレには食いしん坊万歳が
　多いのか」などと寒いオヤジ発言。プディングがプリンとは昔は知らなかったなどと
　まったく中身のない話題で相手にしてもらおうとするがもちろん無視される
・「ポワロは健啖家だが美食家というほどではない。ステーキがあれば納得する」
　などとポワロ物を全く読んでいない恥ずかしさを目一杯露呈する
・名無しでの「クリスティは何故ジャップという蔑称を警部の名前にしたの？」という
　バカ丸出しの書き込みが軽くあしらわれると「アガサオタは全く何やってんだか」
　などと激怒、「ジローの名からみてもクリスティは日本に含むところがあった」
　「現地人や下層階級も蔑視していた、これを直視しろ」などと無知から来るずれた
　認識をひけらかしまくり、バカを笑われてまたこの話題についても黙り込む
・ダールの作品についての話題に間違った作品名を持ち出し、他の住人が正しい
　作品名を出して話しているのに理解できず「開き直るな」と全く根拠のない逆ギレ。
・無知を晒しながら「往年の海外短編ミステリの名手と言えばスレッサー、ダール、
　エリン、俺はアクが強いダールが一押しだった」とふんぞり返って笑いものになる
・プロテスタントの教義についての話題に「英国はイギリス国教会。カソリック寄り。
　この点を心しておけ！」と無知丸出し発言を吐き（したらばで）爆笑される

・「アクロイドは詰め込みすぎで理解できない」という自分の無能をまた持ち出す
・「スリーピングマーダー」を「全盛期の作」と吹聴、「あれが全盛期なのか」
　と言われて「スリーピングとカーテンの執筆が４３年」と無知を晒し、それを
　笑われてからあわてて「クリスティの全盛期は３０年代〜５０年代の間」と
　言いわけにならない意味不明のたわごとを発して爆笑される。
・かつて原作を読んでおらず笑い物にされた「ナイルに死す」を必死でこき下ろして
　いるうちに「格別ボリュームがあるわけではない、あの程度の前振りは他にも多数
　例あり」と言ってしまい、具体的にナイルの他を圧した厚さを数字で指摘されると
　「新潮文庫だったから」「パンチ力を欠いていたからボリュームを感じなかった」などと
　言い訳にならない逃げ口上で、やっぱり原作は読んでいなかったことを露呈してしまう
・かつて「ナイル」は映画の役者の演技のせいで犯人がミエミエだったという幼稚な
　意見を笑われていたのに、同じことを繰り返し「そんな話は一月も前に語られてる」
　と指摘されて「ナイルナイルとバカの一つ覚え。ヲタってどうしようもないね」と遁走
・ナイルをこきおろそうと25年も前のオールタイムハンドブックを持ち出して爆笑され
　「図らずも自らパクリ元を晒す書斎」と語り草になる

・そしてでつまつ＋名無し名義で「さすが書斎ﾀﾝ」などと自賛することしかできなくなるｗ

>いやいや、書斎はあやふやなことしか言わないから尻尾を出してないという
>わけでは全然ないよ。具体的に「レス」を山ほど残してる。

あやふやというのは口調のことではなく「根拠のない断定」全体を
指したつもりだった。書斎の「論考」は、ほぼすべてこれ。

分りにくかったらすまん。

いや、こちらも「引用があると強弁するのみで、実際の引用は出来ない」
というのが、目の前のものも見えていないアホの思い込みだと言いたくて
書いたことなので、こちらこそ気に障る言い方だったら申し訳ない。


それにしても

>今、あらためて言う、２ちゃんねるミステリ板クリスティスレ壊滅すと（ｗ

いったい何回これを書き込んだ直後に自分が遁走するっていう恥の歴史を
積み重ねてるんだろうね、バカ老人は。
政府が生活保護も障害者年金も切り捨てようと画策してるのに今のままじゃ
自分の方が孤独死か餓死しか待っていない立場だぞｗ

ゆとり教育でない書斎さんへ、屁でもない問題なので答えをどーぞ。

下の表は、面積が１８？の平行四辺形の底辺X�pと高さy�pの関係を表したものです。

底辺X（�p）　１　　２　　３　　４　　５　　６　　
高さy（�p）　18　　９　　６ 　4･5　 3･6 　３

�@底辺が２倍３倍・・・になると対応する高さはどのように変わりますか。
　　　　　　答え（　　　　　　　　　　）
�A底辺が二分の一、三分の一、・・・になると対応する高さはどのように変わりますか。
　　　　　　答え（　　　　　　　　　　）
�B底辺と高さは、反比例していますか。
　　　　　　答え（　　　　　　　　　　）
�C底辺の値と高さの値の積は、いつもいくつになりますか。
　　　　　　答え（　　　　　　　　　　）
�DXとyの関係を式に表しましょう。
　　　　　　答え（　　　　　　　　　　）

しかし、社畜レスにはスゲー噛みついてたのに
算数の反比例の問題になるとパッタリ噛みついてこないんだな。
ガチで解らないんだ。誰かに聞けよ。

ポアロさんはそこそこ読んでる（と思う）のですが、マープルさんが登場する方はあんまり読んでないので
おすすめあったら教えてください〜
今のところマープルもので好きなのはパディントン、ポケットにライ麦を、動く指…らへんです。

93 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2012/05/23(水) 17:37:43.41 ID:2T+Zc/ip
書斎が追いつめられて書き込みが出来なくなったスレには
かなりの確率で「初心者」を名乗るやつがやってきて

この作家の本を初めて読むのですがオススメはなんですか？
皆さんが初めて読んだ（or一番好きな）作品はなんですか？

と聞いてくるんだけど、書斎魔神が出入りしていないスレで
こんな「初心者」を見たことない。あまりにも不自然。

94 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2012/05/23(水) 20:44:55.49 ID:+P2mvPzA
「〇〇読んでこう思ったけど、他に読むなら何がいい？」
というレスならたまにあるけどね。
でもまっさらな状態で来るような人間は確かにいないな。

96 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2012/05/23(水) 23:01:06.45 ID:ZJgWanst
そして普段は誰彼かまわずに罵倒する狂犬のような書斎が、その「初心者」には
なぜか親切に話しかけるんだよね
自分が答えられなくなった話題は存在しないかのようにスルーしてｗｗｗ

>>570
ジェーンものをあまり読んでないとか言うけど、
通の評価が高いパディントンとポケライ、アガサ自身がお気に入りの動く指
とか、いいところ押えているじゃん（ｗ
ネタなのかい？

いつものパターン、と言われると今度は罵倒中傷だとさ。
こういう態度だからいつも自演でやっているのだとバレるということに気付かんとは
馬鹿にもほどがあるぞ書斎w

ネタだろうからほっといて、>>568に先に答えた方がいいよ
>>570と違って名指しだし

570だけど…

>>571
そんな会話があったのかｗ
ごめんちょっとはまりすぎててわろてもたｗｗｗ
まったく他意はなかったんだが…

>>572
ほめられてんのかけなされてんのかよくわかんないんだけど、いいところなのか…ありがとうｗ

いやほんと、他は復讐の女神とか読んだんだけどあんましグッとこなくて…
なんかこう、沢山読んでる方の意見を聞いてみたかったんだ
昔みたいに片っ端から読んでみる、なんて贅沢な時間の使い方もできないし

スリーピングマーダーは映像化したやつ観ただけで未読なんだけど、
結構良かった。
原作はどう？楽しめるのかな？

>>575
わざわざ>>571を確認しているのに書斎に「ありがとう」かよw
だったら書斎とだけ会話すればいいよ荒らし君。

>>575（570）
>>3-5
それでも納得できなければ
ミス住被害者の集いスレ・テンプレ用データ集
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/758/1279956834/
アホアホ語録格納庫スレ・テンプレ用データ集
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/758/1255278568/
で「書斎魔神」がなぜ嫌われてるか確認して下さい

>>570です

>>576
そんなに怒るなよ
スレの初めの注意事項とか今までの流れとか
ちゃんと確認してなかったおいらが全面的に悪かった
荒らすつもりはないんだ、ごめんなさい

ただ自分よりよく知ってるであろう人達に知りたい事を教えてもらいたかっただけなんだが…
こういう展開じゃ誰も応えてくんないか(´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>577
ありがとう、これから気をつけるね

>>575
スリーピングは犯人の鬼畜ぶりが原作よりは弱められて脚色されているが、
本筋は押えてあった。
連作短篇集「火曜クラブ」は既読？
長編なら、ジェーンものに限定せず、一応、アガサ作品屈指の傑作との評が
多い「予告殺人」は既読？
ジェーンアウェイの戦い編だが、
クラシックなホテルの雰囲気（これがオチにはなのだが・・・）が
古風な謎解きミステリにジャストマッチした「バートラムホテルにて」、
一見、オーソドックスなミステリと見せてリアルな犯罪を感じさせる
「書斎の死体」あたりを個人的に推しておく。

>>578
書斎と会話したいならすればいいよ
すぐにまともな会話ができない狂人だとわかるから

書斎は「そして誰もいなくなった」にポワロが登場する、とのたもうたアホですからね。

>>578
このスレでは書斎魔神が新参者に成りすまして自演する事が多々あるから、住人はつい反応してしまうんだよね

書斎以外はみんな歓迎さ

書斎がスレリーダーなんだよ。
自演もしないしね。
アンチはいつもそこで間違えているよ。

今回の新人さんのために敢えて書くと
583みたいのが典型的自演ね。
�@内容が書斎の応援のための応援。書斎と意見が矛盾していても関係ないし
書斎もなぜか矛盾を黙認
（「書斎がスレリーダー」？書斎が何度「クリスティスレ壊滅す！」とほざいたんだか）
�A赤の他人が、別の人間が自演をしてないことをなぜ断言できるのか、
この自称支持者どもはまともに答えたことがない。

また荒れるようなら↓したらばの「アガサ・クリスティ【避難所】」スレへ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1271087838/l50
したらばのスレは魔神が名無しで荒らした時に
即刻レス削除、ＩＰ晒しをされた前例があるので
荒らしや便乗荒らしが来にくい場所です。

>>584
特に�@が重要だね。
明らかな別人、しかも書斎に対して反論しているわけでもない完全な中立の人間のレスでも
自分と少しでも意見が異なるならば書斎は必ず罵倒、嘲笑で叩きまくる。

ところが書斎の味方という形をとるレスとなると矛盾だらけで完全な出鱈目なレスでも書斎はスルー。

これで別人だ、自演ではないと言い張られても誰も信用するわけがないw

問題はそういう見え見えの田舎芝居を「また始まったｗ」と
せせら笑われながら、毎日毎日繰り返し続けてもう十年にも
なるっていうことだよな…

その間に得たものといったら、見も知らぬ人たちから
学歴犯罪歴無職まで晒されて笑い者にされる環境だけ。
同じ努力を別のことに使っていればもう少し違った晩年が
送れただろうに、最悪の選択にばかり舵を切り続けけた
無残な一生だったね。

ホントお前ら書斎が大好きなんだなｗ

アンチが出張しているんだよ。
スレ住人は悪くない。アンチが悪い。

まるでスレ住人は書斎のアンチじゃないような言いぐさだな。
そう妄想しないと生きていけないんだね。

書斎の言うスレ住人ってのは書斎のなりすましだけなんだろうw
なにしろ普通の住人の会話には必ず罵声でしか関われないんだから

「そして誰もはポワロ作品」
「そして誰もには英国版と米国版があってポワロが出るものがある」
「ポワロはハゲ」
「ポワロはでかいステーキがあれば満足するただの大食家」
「ジローという名は日本をバカにするために作ったもの」
「スリーピングマーダーは全盛期に書いて秘匿していた作品」
「ナイルに死すくらいの厚さのクリスティ作品はたくさんある」

なんていう珍論愚論を「さすがは書斎さん」と絶賛するバカだけが
書斎の理想のスレ住人なんだろうなww

＞「ナイルに死すくらいの厚さのクリスティ作品はたくさんある」

これで嗤われたときの書斎の言いぐさが面白かった。
「俺は新潮文庫世代だから」
現行のクリスティ文庫と当時の新潮文庫の頁当たりの文字数を考えずに
単純に本の厚み、もしくは頁数でものを言うオツムの悪さを披露。
版や出版社が変わるくらいで作品そのものの長短が変化するわけないだろw
ちなみに抄訳というのはまた別の問題だ。

「俺が読んだとき長さを感じなかった」
「だから何？」という感あり（ｗ
単なる個人の感覚と実際の物理的な長さとを混同するのはアホの証拠。

「ポワロはハゲ」「映画のナイルは大してヒットしていない」なんかにしても、
書斎は「単なる個人の感覚」だけでしかものを語れてないからね。
しかも露骨な勘違いや無知丸出しの形で。

知識と経験が豊富な達人ならば、センスや感覚が優れた卓見を産むことが
あるのだろうけど、書斎は違う。知識もなければ経験もない。厨房の時代から
全く成長できていないド素人。
ならば目の前の箱を使ってちょっと確認してから書き込めばいいのに、誤読や
誤記憶をそのまま垂れ流してバカ丸出しの恥をさらす。

他人が感心するっていうのは、その書き込みの中身や意義に対してであって、
匿名掲示板でコテハンを名乗るとか、偉そうな上から目線とか、そういうバカな
態度をとることに対して崇拝する愚か者なんて存在しないっていうことが本気で
わかっていないんだな。
書斎自身が、中身なんかより「偉そうな外見」「偉そうな態度」の相手に土下座する
卑屈で権威に弱い体質だから、他人も同じだと思ってしまうんだろうね。

書斎の本当の人間性を知らないくせに。

「本当の人間性」というのは書き込みに現れるものだ。匿名だから尚更ね。

下劣な書き込み、見栄っ張りな書き込み、いい加減な書き込み
思い込みだけの主観的な書き込み、他人を妬む書き込み

そういう書き込みをするのはそういう奴だってことだ。

書斎は、「理想とする人物」ってものをこの年になるまで遂に得られないまま
年を取っちゃったんだな。まあ中学生で成長が止まってしまった精神的な
畸形だからしょうがない事なんだろうけど

ふつう人間ってカッコをつけようとしたり偉い人間に見せかけようとしたら、
自分の理想とする人間像を無意識に真似ようとする。その人の優れた
部分を形だけでも演じることで他人から信頼や羨望を得られると思うから。
ところが書斎って、まねるべき見本ってものを全然持ってないんだよね。
こういう理論の立て方をすれば人は尊敬してくれる、こんな展開にすると
人は感心する…っていう手本が書斎には何にも無いのがはっきりわかる。

中身もないのに語尾だけハリボテ式に取りつくろうバカ丸出しな古臭い文体。
ファーストネーム呼びする中学生みたいな安いカッコの付け方。
相手の意見の良いところを認めて議論を深める討論の仕方を知らなくて、
旗色が悪くなると逃げ出したりするみっともない態度。
他人のふりをして話題をそらしたり擁護しようてする致命的な最低の恥さらし…

中学レベルの時に理想とする相手を見つけていれば絶対にやるはずのない
小学生みたいなダメ人間ぶりは、真似してかっこをつける対象にすら出会う
ことのないまま年を取った人間の哀れなミイラのありようだ。
人の文章を読んで感激したり尊敬したりといったことをそもそも経験しないで
年だけとっちゃったんだろうな。

「それだけはやっちゃいけない」
「一度でもそれをやったらいつまでもバカにされる」
っていうダメな見本を連発するのは最悪の選択なんだけど、それ以外の
生き方ってものが何一つ見えていないんだろうね。

いつから書斎魔神批評スレになったのか。
暇なのかID:F3yuU79fは。

書斎魔神にどうしても我慢できない・反論したい場合は、
下記スレにて存分にどうぞ
↓
書斎魔神・アホアホ語録指導部屋 18
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1338615307/
書斎魔神・アホアホ語録格納庫　その33
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1325054903/
【JK】書斎魔神ファンクラブ13【チェース】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1322880727/

好きなんでしょうな。
嫌なら読まないでしょうから。

462 名前：名無しのオプ 本日の投稿：2012/06/06(水) 12:47:52.02 ID:IzCPyVKa
でつまつくんが心配だなあ。

なるほどね。
すると書斎もでつまつもｵﾆｲﾀﾝも叩かれるのが好きなんだね。
嫌なら来ないからね。

ミス・マープルってブラウン神父に似てるなって思う時がある

初学者ですがナイルは駄作なので読まない方がいいですよね？

駄作かどうかは読んでからあなた自身が決めればいい。
自分の感性を信じて。

そんな人はいないと思うが
映像化された俳優の演技で犯人の見当がついたから駄作
なんて判断するとバカだと思われるからやめようね

“初学者”“ナイル”の時点で、釣り針だから。

ナイルはドラマ版もデキが良いな

>>601
それが総意ではあるね。

399 名前：名無しのオプ ：2012/06/07(木) 06:58:05.09 ID:sxajnzk7
清張先生という呼び名が定着しつつあるね。

481 名前：名無しのオプ ：2012/06/07(木) 19:13:52.84 ID:sxajnzk7
でたらめ言うなや。
でつまつくんは見守ってくれているよ。

1日ご苦労さん。

>>600
俺は１度もそんな風に感じたことがないが、
２人の名探偵のどの辺を見てそう思うたのか、
是非、聞いてみたい。

松本清張１３
399 ：名無しのオプ[]：2012/06/07(木) 06:58:05.09 ID:sxajnzk7　★
清張先生という呼び名が定着しつつあるね。

東野圭吾パート70
481 ：名無しのオプ[]：2012/06/07(木) 19:13:52.84 ID:sxajnzk7　★
でたらめ言うなや。
でつまつくんは見守ってくれているよ。

アガサ・クリスティ　23
606 ：名無しのオプ[]：2012/06/07(木) 19:17:06.28 ID:sxajnzk7　★
それが総意ではあるね。


孤独死確定のゴミ老人ｗｗｗ

>>571
そして書斎がその手の「初心者」に罵倒を浴びせたときは大抵本物の質問w

またナイルマンセ厨が発狂してるのか
書斎への意地でナイルを肯定してるだけのくせに
どこがいいかと聞かれたら、どうせ答えられないだろこのクズどもは

ここは「書斎になりすまして書き込むスレ」じゃあないよｗ

>>600
広い意味での探偵の分類に、

ホームズタイプ（見るからに優秀そうで颯爽としている）
ブラウンタイプ（魯鈍そうな見かけで見下されがちだけど実は鋭い）

からいえばポワロもマープルも後者だと思う。

>>613
ポワロはどう見てもブラウンタイプではないだろ。
むしろホームズタイプ。

>>613
愚鈍そうに見える、というより異形、としたほうがいい。
ポアロ登場当時のイギリスでは
フランス語混じりで話す外国人なんて異形そのものだったそうだ。

当時のイギリス人は我らこそ世界の支配者と思っていたからすべての外国人を下にみる。
（アングロサクソン系はその傾向が強い）
もう外国人というだけで見下され組になったことだろう。
その意味で>>613さんのいう後者の方に入るだろうね。

>>613
探偵の分類とか類型とかってトリックほどはあまり聞かないね
天才型/努力型、アウトドア/インドア、神経質型/無頓着型、思索型/行動型
職業別だと
A:プロ公務員（刑事、検事、監察医）
B:プロ民間（探偵、弁護士、保険調査員）
C:アマ（主婦、学生、学者、葬儀屋、旅館経営w）
この分け方だとホームズとポワロはB、ブラウン神父とマープルはC。
一見のんびりした雰囲気でプロにはない市井の人々との見聞や意外な発想で謎をとくとこ
>>600がブラウンとマープルが似ていると思ったのはこんなとこかな？

原作でものっけから「人並みはずれた小男」が「突然大きな叫び声をあげて」
抱きついてキスするという登場のさせ方だったしなあ。

ドラマの「スタイルズ」でも、ポワロら亡命ベルギー人たちがイングルソープ
夫人の「御好意」で住まわせてもらっている住宅というのが出てくるけど、
殺人の舞台となった夫人の邸宅の広大さと、彼らが住んでいる住宅の
あまりの狭さ小ささが露骨に対比されていて、当時のベルギー人の立場や
イギリス人の印象っていうものが分かる作りになっていて感心したものだった。

書斎説の支持者が多いね。

>ポワロはどう見てもブラウンタイプではないだろ。
>むしろホームズタイプ。

この「書斎説」を支持している書き込みなどひとつもないが？？？

強いて言えば、>>617さんが「この分け方だとホームズとポワロはB」と
書いてるが、探偵としてのタイプではなく単に「職業が同じ私立探偵だ」
といってるだけ。

文意も読めないくせにダボハゼのように食いついてくるんじゃねえよ。

マープルとブラウン神父の類似といえば
「魔術の殺人」は色々とチェスタトンっぽいなと思う

>>620
書斎は全面肯定かそうでないかでしか区別できないんだよ。
考えてみればいわゆる「書斎派」という奴は
なぜか意見が完全に一致するんだよなw

もちろん私は全然書斎の支持なんてしてないよw
清張スレで（作者が伝奇小説と明言してても）俺が定義すれば伝奇小説じゃない」と言い張ってる奴に
「どう見てもなんとかタイプ」などと人の意見を否定する資格はない

「定義によっては（俺が正しい）」だったか。
ならば「定義によっては>>613が正しい」となるんだから書斎が文句つけるのは筋違いだよな。

>>617
専門家が職業的なメソッドで事件を解き明かすという点ではABは同義にくくられるよね。
自分の生活や経験からの知恵で答えを導き出す点ではブラウン神父もマープルも同類だけど、
元は本職のポアロも「ポアロさんのやり方がある」とか言われたりで、
微妙にC側に足を踏み入れてるようでもあり、境界はあいまいな気もする。
マープルも長編とかだと専門家的な知識も見せることもあって、
まあ多少は生活圏外の知識はあるだろうとはいっても、
あまりその手の知識を発揮すると探偵役をマープルにする意義も薄まったり。

ブラウン神父もポアロもどっちかっていうと物的証拠なんかよりひとの心から演繹的に犯人に
たどり着いていくタイプだよね。ホームズはじめ多くの探偵がやるような「これこれの物証が
あるから（帰納的に考えて）犯人は○○しかありえない」的なものってあんまりないよね。

なんだっけ、「私自身が殺人犯の中にいる」って感じのブラウン神父のセリフがあったと
おもうけど、まさにこれでしょうな。ポアロも物証の前の事件の背後にある人間心理から
探っていく。
推理のスタイルとしてはこの二人は似てる。

物証の前の→物証の前に　　ですな

あれそういやこれ、ブラウン神父とマープルが似てるって話だっけw
ええっとね・・ｗ

マープルがどんなタイプか述べて比較するのかと思ったら・・ｗ

>>626
>>ブラウン神父もポアロもどっちかっていうと物的証拠なんかよりひとの心から演繹的に犯人に
>>たどり着いていくタイプだよね。

マープルこそ、そのタイプ。
事件を解く鍵？「それは人間をよく観察することですよ。」が信条。

しかし、ポワロを凡庸と思わせるような記述は皆無なんだよね（ｗ
まあ、>>613はどう読んでも暴論でしょ。
「プロっぽくないルックス名探偵」という括りを呈示した>>617に同意かな。

>>630は、くだらな過ぎて笑った。
たまにはこういうアホレスも和むわな（ｗ

だから何？

>>625
職業別でいうと、アマでも多数の人間と接する職業というのが多いですね
家政婦とかタクシー運転手とかソープ嬢とか旅館経営とか
マープルは無職だけど「おしゃべり好き」

>>617のプロの職業で忘れていたのは新聞記者、雑誌記者
昔は結構探偵役の花形だったけど、最近見かけない
クリスティはいましたかね？

またもや書斎が正しいね。

＞しかし、ポワロを凡庸と思わせるような記述は皆無なんだよね（ｗ

「定義によっては」ポワロを凡庸と思わせるような記述だらけなんだからこれは言いがかりだなw
その定義を示せ？御冗談を。
自分の定義を一切示さないアホ書斎に言われる筋合いはありませんね、と。

ポワロを一目見て「こいつは道化か？」みたいに思うって描写たくさんあるじゃん
本当に書斎は未読バカだなｗ

>>635
具体例（正確な引用で）あげてみ。
俺が知る限り、ポワロが侮られるようなシーンは皆無。

>>636は、くだらな過ぎて笑った。
たまにはこういうアホレスも和むわな（ｗ

だから何？

そりゃ「俺の知る限り」じゃ、まずないわな。
未読ばかりだから。

クリスティの探偵でプロ公務員タイプだとバトル警視ぐらいしか思い浮かばない
トミーとタペンスも国の工作員だった時期はプロ公務員かな

みずからは具体例（正確な引用で）を挙げられない無能書斎が
他人に対してはそれを強要するというのは笑えるねw

その前にお前が読んだと称する「S」はどの版だ？
それをきちんと挙げたまえw

アクロイドのポワロ登場シーンなんて
なんだこの妙ちきりんな小男は？だろ

ホームズは、例の初対面の相手を見ただけで色々言い当てて驚かす
という自分の有能性を印象づける技術で侮られることはないな

>>641
書斎の定義によってはw
侮られたことにはならないんだろうな。


第三の女で「こんな年寄り」と言われたのも、侮られたことにならないんだろう。

まあ書斎の知ってる「ポワロ」っていうのは、「そして誰もいなくなった」に登場して
事件を解決したり、頭が禿げているのを誰にでも知られているたりするのが
当たり前の探偵なんだから、我々がクリスティを読んで知っているポワロとは
全く別の存在なんだろう。

きっと書斎の脳内のポワロっていうのは、容姿風体に「凡庸」さを感じさせる記述は
いっさい存在せず、出てきただけで崇拝尊敬され、「侮られるようなシーン」は全ての
作品をとことん調べても「皆無」というスーパースターとして描かれているんだな。

まともな人には書斎の脳内なんか見えないから理解しようがないけれど。

それにしても書斎、以前「ポワロは健啖家だが美食家というほどではない。ステーキが
あれば納得する」などと上から目線で書いていたんだよな。
原作には、ポワロがなじみのシェフに細かい注文をつけてオーダーしたり、菓子などの
微妙な調理法を識別するシーンがいくらもあるのに、書斎の脳内では、ポワロは
ファミレスやファーストフード店で大盛り料理をがつがつ食ってるだけの人間なんだ。

しかしそんな下賤なキャラがなんで、「凡庸さを感じさせる記述は存在せず、侮られるような
シーンは皆無の完璧キャラ」だなんて言っちゃえるんだろう？
ステーキがあれば満足しちゃうような俗物だけど、それでも誰もが尊敬してくれるはずだ！
っていうのが書斎の脳内世界なのかな？

小学生並みの間違いだらけバカ丸出しの駄文が「論考」として讃えられ、無職の性犯罪者が
「リーダー」「エリート」として誰からも侮られない世界を夢見ている人ならではの矛盾撞着だなあw

>>636
おーい書斎、
その「ステーキがあれば満足する」とか「ポワロが禿である」という
具体例（正確な引用で）あげてみ。

>>645
ドラマを見よ、アホ。

>>646
本もまともに読めないお爺ちゃん、そろそろ寝る時間ですよw

ドラマを見よ、というのなら「エッジウェア卿の死」で
ポワロが芸人に物真似をされて笑われていたじゃないの。

侮られていたというより、イギリス人から見ればポワロはどこか滑稽なところが
あるようだ、読んでいてそれを感じ取れないのかな？

ああ、ひょっとして書斎は「侮られた」という言葉の意味が分かってないのかな。
なにせこういう御仁だから、会話がかみ合っていなくても不思議はない。

■正しい日本語と読み　　書斎の誤読　　その結果の書き間違い　　

頭巾　（ずきん）　→　　「あたまつり」　→　　頭 吊
所以　（ゆえん）　→　　「しょい」　　　　→　　所 為　　
語弊　（ごへい）　→　　「ごぬさ」　　　 →　　 語 幣
池沼　（ちしょう） →　　「いけぬま」　　→　　逝け沼
宍戸　（ししど）　 →　　「あなど」　　　 →　　穴 戸
睦五郎（むつごろう）→ 「りくごろう」　 →　　陸五郎
日下　（くさか）　→　　　「ひした」　 　　→　　日 舌

そう言えばこんな宿題もあったなww

367 自分：名無しのオプ[sage] 投稿日：2012/06/02(土) 09:41:26.10 ID:oVy1HgMy [8/12]
そう言えばコナン・ドイルの名前が「サー」だとこの年まで信じ込んでいた書斎さん、
ドイルが「サー・アーサー」なら、クリスティは何と呼ぶかもう分かりましたか？
これだって現にネット使っている人なら小学生だって調べられる話ですよ。
この話が出てからもうどれくらい経つんでしょうね。
他人のブログを盗作している暇があったらネットで調べる事を学びましょうよ。

368 名前：横浜大納言様 ◆X1fU7v8HTk [] 投稿日：2012/06/02(土) 09:45:53.56 ID:Zh9A0SuY [4/10]
黙れ・・・黙れ・・・

369 名前：横浜大納言様 ◆X1fU7v8HTk [] 投稿日：2012/06/02(土) 09:46:39.93 ID:Zh9A0SuY [5/10]
サー・アガサ？

370 名前：横浜大納言様 ◆X1fU7v8HTk [] 投稿日：2012/06/02(土) 09:50:29.01 ID:Zh9A0SuY [6/10]
不思議な不思議な池袋

371 名前：横浜大納言様 ◆X1fU7v8HTk [] 投稿日：2012/06/02(土) 10:02:20.92 ID:Zh9A0SuY [7/10]
>>1-370
氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

372 自分：名無しのオプ[sage] 投稿日：2012/06/02(土) 10:03:40.35 ID:oVy1HgMy [9/12]
この分だと「ジェントルマンズ」と言ってしまって大笑いされたことも
何が笑われていたのか理解できてないみたいですね。
なんで　ものを学ぶ＝知らない知識や現実を素直に受け入れるっていうことが出来ないんでしょうか。
恥をかいているのは、ものを知らないからじゃなくて知らないことを
隠そうとして知らないままで済ませて同じ失敗を繰り返していることが原因なのに。

376 名前：横浜大納言様 ◆X1fU7v8HTk [] 投稿日：2012/06/02(土) 10:42:14.91 ID:Zh9A0SuY [8/10]
うううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう

>>646
ドラマのどこにそんな描写があるのか具体的に言ってみろよ

ベルギーはフランスに勝るとも劣らない食道楽の国だからね。
グルメには穴場の国だよ。
ステーキがあれば納得ってアメリカ人じゃあるまいしｗ

ポワロは長編第２作ゴルフ場で、既に海外から依頼があるほどの名探偵と
して描かれている。
道化や侮られる対象となることが多いなどと、一体、どこを見て言うて
いるんだろうか（ｗ
アクロイドの初登場シーンも道化という描かれ方ではないし、
「第三の女」は、逆にあの名探偵にも時の流れがって描写でしょ。
まあ、知名度のみならず、
ポワロはホームズと比肩する絵に描いたような名探偵というのがデフォ。
この点で、マープルとは異なる。

やっぱりアクロイドも未読だったかw
アクロイドが「あれは道化という描かれ方ではない」だとさ。
「違う」と頭から否定するだけのだだっこ論法は相変わらずだなあ。


＞ポワロは長編第２作ゴルフ場で、既に海外から依頼があるほどの名探偵と
＞して描かれている。

だから？
ブラウン神父も「天の矢」や「復活」で名探偵として讃えられているよなあw
すると神父もホームズ並みの（ｒｙ

>>641
書斎によれば「妙ちきりんな小男」という評価は人を侮ったものではないそうです。


>>654
金田一耕助も「本陣殺人事件」以前に
新聞に大々的に名探偵ぶりが報道されたそうですからね。
見るからに優秀そうで颯爽としているのでしょうw

だいたい書斎はずっと前からアクロイドのことを
「ごちゃごちゃしていて理解できない」
と言っていたじゃないか。

「そして誰もいなくなった」を解決したポワロをはっきり記憶している
書斎の頭の中には、我々の知っているクリスティの「アクロイド」は
どこにも存在していないんだろう。
これ以上こいつの脳内クリスティの話を理解しようとしても無駄だよ。

まあ書斎にうんと勝手に語ってもらって、我々のまったく知らない
見たこともない「ポワロ」がどんなものか見物するのも一興だろうw

>>648
>>ドラマを見よ、というのなら「エッジウェア卿の死」で
>>ポワロが芸人に物真似をされて笑われていたじゃないの。

チョコチョコと歩いたり、仕草とか話し方とかなかなか特徴をつかんでいたよ、あれはｗ
それを見るポワロの顔、睨むように見つめて仕方なく笑うしかないと。
物真似のネタにされるほどの有名人、高名な探偵
その反面、妙な外国人としてネタにできる面白さがあるんだろう。

ドラマの「戦勝舞踏会事件」でも、ポワロの外国人としての位置や
訛りがとことん笑い物にされていたからなあ。

面白い演出だと思ったけど、書斎の知っているポワロって、ドラマも
我々の見ていたのとは全然別のものなんだなww

外見や外国人ゆえに笑いのタネにされることもある。
だからといってポワロが名探偵であることには変わりない。
しかし書斎からすると海外から依頼がくるほどの名探偵なのだから
からかいの対象になることなどあり得ない、なんだな。
イギリス人気質ってものが、まったく分かっていないようでｗ

元はと言えば>>600さんの感想「マープルとブラウンは似てると思う」から
みんな色んな発想の話をして盛り上がらんとしたのが>>613-618
人のレスを否定しているだけなのは>>614の書斎の発言のみ
誰も相手にせず、論争になってもいないのに、突然いつもの自演名無しが
>>619で「書斎説の支持者が多いね。」

要するに書斎がいなくなれば、このスレに限らず、楽しく盛り上がれるんだよ
自分が中心でなくて他人が盛り上がるなんてとんでもないと思ってるんだろうが

ホームズを意識して、それとは反対のタイプを創造したのかな。
見るからに切れそうな颯爽としたイメージではなくて、小男で丸みのある
どこかユーモラスな感じの。
ワトソンとヘイスティングスは似たタイプだけど、それが記録者の運命なんねｗ

かぼちゃ作ってる妙な小男、まさに道化ですな。

書斎は「道化」を「道端の化けもの」、「侮る」を
「なぶる、なぶり殺しにする」という言葉だとでも
思い込んでるんじゃないの？

そうとでも思わないと、この一連の書斎の書き込みは
頭のおかしくなった奴のうわごとにしか思えないよ。

＞「第三の女」は、逆にあの名探偵にも時の流れがって描写でしょ。

結局侮られたんじゃないかw
ほんとこいつの言い訳はその場しのぎばっかりだな。

このスレの連中は、物語における「道化」という意味を正確に理解しているの
だろうか？
「侮蔑」と「差別」の違いもわかっていないようである（ｗ
あえて名探偵にも道化（からかいや嘲笑の対象）の役割を振るのは、
ジョンでしょ。ヘンリーやギディオンが、この手の役割をしばしば務めて
いるのは自明。
ポワロは名探偵にして、ベルギー人という普通の英国人から見た
２重の意味での「異人」。能力や風貌そのものを嘲笑の対象にしたわけではなく、
差別が根底にある笑いなんである。

>>665は、くだらな過ぎて笑った。
たまにはこういうアホレスも和むわな（ｗ

だから何？

いいから早く答えろよ。小学生未満のゴミクズ、林一族の永遠の汚点、生きるクソww

367 自分：名無しのオプ[sage] 投稿日：2012/06/02(土) 09:41:26.10 ID:oVy1HgMy [8/12]
そう言えばコナン・ドイルの名前が「サー」だとこの年まで信じ込んでいた書斎さん、
ドイルが「サー・アーサー」なら、クリスティは何と呼ぶかもう分かりましたか？
これだって現にネット使っている人なら小学生だって調べられる話ですよ。
この話が出てからもうどれくらい経つんでしょうね。
他人のブログを盗作している暇があったらネットで調べる事を学びましょうよ。

368 名前：横浜大納言様 ◆X1fU7v8HTk [] 投稿日：2012/06/02(土) 09:45:53.56 ID:Zh9A0SuY [4/10]
黙れ・・・黙れ・・・

369 名前：横浜大納言様 ◆X1fU7v8HTk [] 投稿日：2012/06/02(土) 09:46:39.93 ID:Zh9A0SuY [5/10]
サー・アガサ？

370 名前：横浜大納言様 ◆X1fU7v8HTk [] 投稿日：2012/06/02(土) 09:50:29.01 ID:Zh9A0SuY [6/10]
不思議な不思議な池袋

371 名前：横浜大納言様 ◆X1fU7v8HTk [] 投稿日：2012/06/02(土) 10:02:20.92 ID:Zh9A0SuY [7/10]
>>1-370
氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

372 自分：名無しのオプ[sage] 投稿日：2012/06/02(土) 10:03:40.35 ID:oVy1HgMy [9/12]
この分だと「ジェントルマンズ」と言ってしまって大笑いされたことも
何が笑われていたのか理解できてないみたいですね。
なんで　ものを学ぶ＝知らない知識や現実を素直に受け入れるっていうことが出来ないんでしょうか。
恥をかいているのは、ものを知らないからじゃなくて知らないことを
隠そうとして知らないままで済ませて同じ失敗を繰り返していることが原因なのに。

376 名前：横浜大納言様 ◆X1fU7v8HTk [] 投稿日：2012/06/02(土) 10:42:14.91 ID:Zh9A0SuY [8/10]
うううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう

>ポワロはどう見てもブラウンタイプではないだろ。
>むしろホームズタイプ。

>ポワロは長編第２作ゴルフ場で、既に海外から依頼があるほどの名探偵と
>して描かれている。
>道化や侮られる対象となることが多いなどと、一体、どこを見て言うて
>いるんだろうか（ｗ

当初はこうだったのに、具体例を出され反論されると
>差別が根底にある笑いなんである。

ってさぁ〜
>>615から始まって、さんざん指摘されている意見じゃないか！
もう黙ってりゃいいのに恥の上塗りだな。

ゴルフ場といえば、ジローは東洋人蔑視からきたネーミングとかほざいてた馬鹿がいたな……

先週のコナンでオリエント急行のネタバレがあった
前にもABCのネタバレがあったしこういうのはほんと止めてもらいたい

イギリス人はすべての外国人に偏見を持っている。
それを前提にした上で語っているのに
>差別が根底にある笑いなんである。
今頃なに云ってるんだがｗ

＞このスレの連中は、物語における「道化」という意味を正確に理解しているの
＞だろうか？
＞「侮蔑」と「差別」の違いもわかっていないようである（ｗ

ただ「違う」と言い張るだけで何の説明もできないのはいつものこと。
要するにただの言葉遊びに逃げようとしているからなんだよな。
「定義によっては」のときと全く同じw

書斎の妄言を最大限、好意的にとらえてやれば
「ポワロは偏見によって外国人としてバカにされているのであって、探偵としての
ポワロがその能力や探偵術を疑問視されているわけではない」
とでも言いたいのかもしれないが、そもそも、そんなものを無理に分けたって
何の意味もない。誰だって最初からそれを判って話を進めてるのは自明なのにw

しかもご丁寧に「風貌そのものを嘲笑の対象にしたわけではなく」なんて言っちゃってる。
外国人差別が「風貌そのもの」を笑わないとでも思ってるのか？ほんと破綻しまくりだ。

そしてまた自ら無知を晒すいつものパターンで、カーの探偵なんか持ち出してきたけど
それこそカーの探偵役こそ大英帝国の伝統的にステータスのある人間で、本人は飾らない
性格で（と言うには問題が多いけどw）好き好んでバカをやっているのに、周囲の人間は
　「でもあの人はとても地位のある立派な人なんだ」
　「探偵として凄い能力のある人なんだ」
と敬しているっていうキャラクターじゃないか。フェル博士やHM卿が無茶なコントを演じて
登場しても、新聞やマスコミが偉人として大きく取り上げていたり、若い女性が尊敬の念を
示して会えたのを喜ぶので本人が機嫌を良くする、なんていうシーンが山のようにある。

対してポワロはヘイスティングスの独白などに現れているように、その風貌や態度から
「探偵としての能力や判断」そのものを疑ってかかられている場面がしばしば登場する。
差別が根底にあろうがなかろうが、探偵として「道化や侮られる対象」として描かれている
場面がいくらもあるのに、結局書斎は現実のポワロは見えてないし読めてもいないんだな。

ただ書斎の妄言なんか置いておいても、ポワロとカーの二大探偵のキャラの違いは
物凄く大雑把にくくってしまうと、女性と男性の違いが感じられるとは思えてしまう。

クリスティとカーはときどき「ハーレクィンロマンと少年マンガ」と例えられれるけど、
ストーリーの核となる男女が既にいて、いわば脇役として探偵が出てくるときに、
美男美女とキャラのかぶらない、極端な道化役として設定するのはよくわかる。

けれどそれを、クリスティは「女性を重んじ甘いものに目がなく、一部の隙もない
ファッションをびしっと決めているけど大げさすぎて笑うしかない態度を取る
極端な潔癖症の小っちゃな外国人」というキャラに設定してる。
美男美女を霞ませはしないけれども身奇麗で、スタイリッシュで、なにより女性の
理解者っていう、少女マンガに出てきても画面を汚さない可愛いキャラ。

一方のカーはというと、美男美女とかぶらないといってもすっかり野郎の発想で
作られたキャラになっちゃう。デカい、時に汚い、全然スタイリッシュじゃない、
破天荒で天衣無縫、タチの悪いイタズラ好き、派手に動く、酒をかっくらう。
こういう少年マンガを通り越して幼児マンガみたいなキャラが、かわいい女の子に
優しく接してもらって目を白黒させるっていう図は、男のガキには楽しいけれど
少女漫画的嗜好ではかなり遠慮したい方向性だろうなと思う。

クリスティは意識はしてるだろうな
ヘイスティングスは典型的な英国人男子だから
ホットチョコレート大好きなポワロに友情を持ってはいても、
内心ではスコッチ以外を飲む男なんてという思いを禁じ得ないw

ポワロとカー二大探偵の最大の違いはやはり酒量だね

女性作家のクレイグ・ライスの三人組もしょっちゅう乱痴気騒ぎやって
ベロベロに酔っ払うけど、美男美女だからなあ
あ、風采の上がらない弁護士だからマローンは違うな
やっぱり、あくまで作風の違いで女性男性の違いではないんじゃないかな
クイーンやホームズ（コカインはやるけど）も酔っ払わなくて見かけ綺麗そうだし

書斎が正しいね。

「○○」という言葉の意味が分っていない奴がいるようだな

これが出たら書斎の敗北宣言ね。

○○という言葉を一般的な意味ではなく自分の発言に都合のいいように
解釈するってだけ。どういう意味かと聞かれても絶対に答えられない。

定義の問題・解釈の違いということにして全力で逃げにかかってるわけ。
一般的な定義、普通の解釈だと書斎が間違っているのは明らかだから。

それすらできなくなるくらい追いつめられると、おなじみの敗北宣言
「書斎が正しいね」「書斎の圧勝だな」が出てくる。

こうなると、水から上げられた金魚が死んだ目で口をパクパクさせてる
ような瀕死の状態だな。

サンドバッグ状態でボロ負けしている奴が「正しい」はずがないっての。

書斎名義で意気揚々と自説を開陳
　　　　　　　↓
具体的かつ簡単に論破され名無しになるしかなくなる
　　　　　　　↓
名無しの擁護もできなくなり、そのスレから逃亡

これをクリスティ、クイーン、カー、乱歩、横溝、清張のスレで順繰りに繰り返すだけ
そして週ペースで着実に奇々怪々な珍説や無知を晒して語り草を残す

ほんとこんなことしている暇があったら一冊でもいいからちゃんと本を読めばいいのに
もっとも漢字も読めないしストーリーも理解できないからこそ、読書を放棄して、妄想の
垂れ流しをするしかないのだろうけど

バカだから本読んでも理解出来ないんだよ。
トンチンカンな論考みりゃ分かるだろ？
察してやれｗ

>>671
ショッカーの怪人の如く自爆したな（ｗ
＞イギリス人はすべての外国人に偏見を持っている。
では聞くが、「お前は英国人なのか？」と（ｗ

ジョン作品にもピザに対する偏見から来る嘲笑は存するように読める、
しかしながら、人種偏見絡みなポワロに対する「それ」
よりは笑って済ませる気はするんだおね・・・

書斎の圧勝だわ。

>>681-682は、くだらな過ぎて笑った。
たまにはこういうアホレスも和むわな（ｗ

だから何？

＞では聞くが、「お前は英国人なのか？」と（ｗ

書斎自身はどうなんだ？
侮蔑、侮りではないと言い切っているがお前は英国人なのか？

清張が先輩作家の取り上げた歴史上の人物を避けたとほざいているが、お前は清張本人なのか？


書斎のこの罵倒は己の首を完全に締め付けるw

＞665 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2012/06/12(火) 22:13:11.86 ID:AZIifi6n
＞ポワロは名探偵にして、ベルギー人という普通の英国人から見た
＞２重の意味での「異人」。能力や風貌そのものを嘲笑の対象にしたわけではなく、
＞差別が根底にある笑いなんである。

　　↑

681 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2012/06/13(水) 20:57:56.36 ID:dd2P6FfY
ショッカーの怪人の如く自爆したな（ｗ
では聞くが、「お前は英国人なのか？」と（ｗ


さあ書斎、きっちり答えてもらおうかw

>>678
ただの罵倒や言い掛かりをつけてくる、というのもあるね。
>>681がその典型w

＞では聞くが、「お前は英国人なのか？」と（ｗ

こんなくだらないことしか云えないのか？
くだならすぎる。
本筋ではまともな反論ができないから
どこか付けこむスキはないか？
あった、あった、ここだ！ってなわけか。
本当にくだらない奴だ。

ほんと小学校低学年レベルからさえ、さらに退行しているなw

これが自分をエリートと思い込んでる老人に近いいい年した中年なんだから
哀れを極める。

どこのスレでも行間どころか文字も読めないアキメク○ぶりを具体的かつ
明確に証明してしまっているんだよなあ。
そもそも代表作すら読んでいない作家について何かを語ろうっていうのが
どだい無理なのに、頭が小学生並みのレベルの人間が百万弁積み重ねても
恥を上塗りするだけなのは子供でもわかる話だろ。

このスレは、罵倒逃げ切りモードみたいやね（ｗ
さて、諸君、アガサの出自から見た英国上流階級に対する観、
生粋の米人ジョンにピザ蔑視の観が皆無だったか否か、
この辺をよ〜〜〜く考えてみよう！

>>673
>>しかもご丁寧に「風貌そのものを嘲笑の対象にしたわけではなく」なんて言っちゃってる。
>>外国人差別が「風貌そのもの」を笑わないとでも思ってるのか？ほんと破綻しまくりだ。

風貌、外見が決め手になるのにね。
それを除外できるわけがないのに。

＞このスレは、罵倒逃げ切りモードみたいやね（ｗ

全てのレスを無視して書斎はなにを言ってるんだろうw

ID:YIkhh+Md さんの意見に尽きるね。
書斎も白幡掲げて話をそらそうとしてきたようだし。


＞さて、諸君、アガサの出自から見た英国上流階級に対する観、
＞生粋の米人ジョンにピザ蔑視の観が皆無だったか否か、
＞この辺をよ〜〜〜く考えてみよう！

では聞くが、「お前はクリスティ、もしくはカー本人なのか？」と（ｗ

>>689
で、>>685にはどう答えるんだ？
答えられずにいつもの罵倒逃げ切りモードだな
そうでないなら、ちゃんと答えるんだな

そもそも「〜の観が皆無だったか否か」っていうのも日本語になっていないなｗ

「書斎は狂人であるという観が皆無であったか否か」などと言われたら「否」と
答えるに決まってるじゃん。
どんな話題であれ「皆無」なんてことはそう簡単にあるものじゃあないんだから。

議論の立て方からして根本的に無意味無価値なことしか言えないんだな。
本当にとことん救いようがない。

そう言えば書斎が「ポワロはハゲ」とバカを晒したそもそものきっかけは、
カーのスレだったんだな。

カーの脇役にはやたらと禿げ上がって腹の出たオッサンが多い。この辺が人気で
クリスティに差を付けられてる原因の一つだろ、という書き込みに対して
「クリスティは探偵がハゲなのだが？
ポワロが美形だったらもっと人気が出たかモナー」
などと言って、ポワロの外見がカーに作品に出てくるデブキャラ以上の
マイナス要因で、不人気の原因だと言わんばかりの放言を垂れ流し、笑い者に
なると「ポワロがハゲなのは常識だ」と突っ張り、ひと月にわたって晒しものに
なっていたものだった。

そんなバカを晒した当人が、今になって「ポワロが侮られたことは皆無」
「カーのピザ差別の方が問題」などと言っているんだから、全くもって
ちゃんちゃらおかしい。

それでも正しいのは書斎だ。

山のように反証を出され発言が事実無根であることが明々白々になっても
「書斎が正しい」んだｗｗｗ

「書斎魔神の書き込みは裏を取らない思いつきやうろ覚えの記憶違いでも
常に正しい」と定義するなら、確かに「書斎が正しい」ね。うん正しい。

>>695
あれは何だったのでしょうね。
今になって「ハゲ」でちんちくりんな小男が
>>613　（見るからに優秀そうで颯爽としている）
ホームズタイプの方だと言い出す。
>>696はどこがどう正しいのか、まるで説明していない。
それもそのはず、書斎で登場したときに語るのだから重複になるだけだもんね。

>>698はマジで「○長のチ○○しゃぶり」とか自称していたモナミなのでは？
そうなら、お久！（ｗ
シャーロック、エルキュール、ドルリー、ファイロ、後年の探偵エル、
アンリ、ヘンリー＆ギディオン、神父、名無しの老人、明智、コロンボ・・・
まあ、枚挙に暇が無いほどだが、一口で「天才探偵」という括りでＯＫでしょ。
独自の心理探偵スタイルなジュール、足を使って追うのが基本の人当たりが
良いジョー、我らが鬼貫とは全く異質な「探偵さん」なのである。

貴女はまだ活躍中だったんだね。
書斎とは浅からぬ縁ができちゃったね。

自称と言う言葉の意味も知らない変質者
それが書斎w

>>699はマジで「ペド専門の連続レイプ〇」とか自称していた変態さんですね？
そうならもう出所なされたのですか（ｗ
小学校の頃から補導され続けてまともに学校にも通えず
漢字どころか平仮名すらまともに読み書きできないとのたもうていましたけど
まだ語学力に進歩がみられないようですね。
もう60過ぎて脳細胞も破壊する一方なのですから無理もありませんけれど
何の根拠もないひとりよがりの妄想にひたる前に本の一冊でもお読みになったらいかがでしょう？

>>698はマジで「○長のチ○○しゃぶり」とか自称していたモナミなのでは？

下品だし妄想丸出しで気持ち悪い
本当に精神異常者なんだねこの人

>>613は
ホームズタイプ（見るからに優秀そうで颯爽としている）
ブラウンタイプ（魯鈍そうな見かけで見下されがちだけど実は鋭い）

外観からくる印象とその後の反応、で分けていると思う。
ポイントは「見た目」。
それに対して書斎は
>ポワロはどう見てもブラウンタイプではないだろ。
>むしろホームズタイプ。
最初から勝手に天才型か否かで括ってしまっている、としか思えない。
そして最後までそれで押し切ろうとしている。
ポワロが天才型探偵であることに誰も異論はなく、>>613の趣旨はそういうこと
ではなかったはずだ。
本来の趣旨についての反論、反証で、劣勢になると
>能力や風貌そのものを嘲笑の対象にしたわけではなく、
>差別が根底にある笑いなんである。
と、訳の分からない、しかしお得意のおかしな思い込み炸裂。

>>613
も冒頭で広い意味でと断ってるからね
大雑把な分類だと
これ日本で言うと
広い意味での探偵の分類に、

明智タイプ（見るからに優秀そうで颯爽としている）
金田一タイプ（魯鈍そうな見かけで見下されがちだけど実は鋭い）

からいえばポワロもマープルも後者だと思う。
となるわけだし

天才型というならブラウン神父だって天才型。
書斎はなにで区分けしているのかまったくわからん。

絶対説明しないからな、その部分

で、この後もその区分けを使ってひたすら意味不明の文章を書いて挑発を続ける
まあよくわかる手口です

今回は何が乱入と言って大威張りで荒しに来るか楽しみだｗ

その前に、書斎は週末にクイーンスレで
アメリカ銃の謎について詳しく解説すると宣言しているから
まずはそっちで楽しみましょ

>>708
書斎、さっそく敗北宣言出してるよww

153 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2012/06/15(金) 06:32:48.69 ID:zlJXQJUe
もうすぐ「公約」した週末だなあ　　どんな解答をしてくれるんだろうｗ
当然、原典からの具体的な引用も逐一行ってくれるんだよな？
そうでなければわざわざ何日も時間をとる必要なんか全くないものな？

154 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2012/06/15(金) 07:57:50.33 ID:rFtJz6io
バカバカしいクイズに答える義理はなし。

>シャーロック、エルキュール、ドルリー、ファイロ、後年の探偵エル、
>アンリ、ヘンリー＆ギディオン、神父、名無しの老人、明智、コロンボ・・・
>まあ、枚挙に暇が無いほどだが、一口で「天才探偵」という括りでＯＫでしょ。

それにしてもまあ、よくもというほど「子供でも知ってる有名どころを集めただけ」
のありきたりな顔ぶれだよなあ。
書斎が本も読めない極めつけの俗物なのは分かっていたつもりでも、ここまで
何の知恵もない幼稚なラインナップ並べられると流石にたじろぐわ。
極端な天才探偵タイプと言ったら、この１０年の内外の新作だけでも幾らも
例があげられるだろうに。

書斎の頭の中って本当に中学時代の読書、時代でいえば70年台で完全に
ストップしてるんだな。他のブログの新作の感想をコピペしたりしていても、いざ
今回のように分類整理したりする壇になると露骨に馬脚を現すんだよね。

そういうミーハーな浅い認識を「エリキュール」とか「ドルリー」とかの安っぽい
アメリカ型呼称で語ってさらに恥の上塗りをしているし。
パクリ元の中島河太郎もあの世で悪寒を感じているだろうなあ。

>>710
小学生の頃読んだ名探偵大百科のラインナップと大差ないですねｗ

コナン単行本カバーの名探偵名鑑以下レベル

うーん、もうちょい、面白いレスが入っているかと思うたけどね。
僕の主張は、ルックス面に着目するにしても、知力面に着目しても、
歴代の名探偵像を２分割するのは無理有りですよ、ということ。
必ずその「間」（どちらにも属さない）に位置するキャラが多く出て来てしまう。
前期した人当たりの良いジョーや鬼貫のような職業探偵がその典型、
彼らはルックスは悪くも好くもないフツメンだし、名刑事ではあるが、
神の如き名探偵のような知力（＝推理力）に恵まれているわけでもない。

書斎の意図が明確になった以上、これまでの叩きレスはすべて無意味となったね。

699 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日：2012/06/16(土) 01:25:49.66 ID:VV0060p/
　まあ、枚挙に暇が無いほどだが、一口で「天才探偵」という括りでＯＫでしょ。（略）
　足を使って追うのが基本の（略）とは全く異質な「探偵さん」なのである。
　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　（１日後）
　　　　　　　　　　↓　　
713 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日：2012/06/17(日) 00:43:00.14 ID:YWt2juNo
　僕の主張は（略）歴代の名探偵像を２分割するのは無理有りですよ、ということ。
　必ずその「間」（どちらにも属さない）に位置するキャラが多く出て来てしまう。

書斎の矛盾が明確になった以上、これまでの書斎の駄文はすべて無意味となったね。

構ってほしくてわざとバカな妄言をさらしているんだろうけど、林さん、いい年して
本っっっっっとぉ〜…に　　　　み　っ　と　も　な　い　で　す　よ　wwww

わざとバカなことかいてるなんて書斎さんに失礼だろ！
書斎さんは必死で考えてバカなんだよ！

2ちゃんねるのレスの読み違えを連発している書斎のことだ。
どうせ今回のキチガイ行動だって
>>613を斜め読みして

ホームズ＝天才、ブラウン＝魯鈍、ポアロとマープルはブラウンと同じ

というような信じがたい誤読をしたのが始まりなんじゃないかw

その後はさすがに自分の愚かな間違いに気付いたらしいけど
素直に謝ったり、ほとぼりが覚めるのを待ったりという行動を取ることができない能無しだから
ただただその場その場の言い逃れをしようとして泥沼に沈んでいく結果となっているw

〔　613 　広い意味で、ホームズタイプ（見るからに優秀そうで颯爽としている）、ブラウンタイプ
　（魯鈍そうな見かけで見下されがちだけど実は鋭い）からいえばポワロもマープルも後者だと思う　〕
　　　　↓
　　書斎の迷走

614　ポワロはどう見てもブラウンタイプではないだろ。むしろホームズタイプ。
630　「プロっぽくないルックス名探偵」という括りに同意。613は暴論。
　　　ポワロを凡庸と思わせるような記述は皆無なんだよね（ｗ
636　ポワロが侮られるようなシーンは皆無。
653　ポワロはホームズと比肩する絵に描いたような名探偵というのがデフォ。マープルとは異なる。
665　ポワロは名探偵にしてベルギー人という普通の英国人から見た２重の意味での異人。
681　人種偏見絡みなポワロに対する差別よりはカーのデブ差別の方が笑って済ませる
689　「生粋の米人ジョンにピザ蔑視の観が皆無だったか否か、この辺をよ〜〜〜く考えてみよう！」(発狂)
699　ホームズやカーの探偵は「天才探偵」という括りでＯＫ。他の探偵とは全く異質。
713　ルックス面でも知力面でも名探偵像を２分割するのは無理だ！


wwどこを立脚点にしたとしても、ひとつとして論点が一貫していない酔っ払いのたわごとだ

>>718
＞ひとつとして論点が一貫していない酔っ払いのたわごとだ

酔っ払いは酔いが醒めればまともになるが
書斎は24時間365日あの状態なんだぞ。
一緒にしてはいけない。

>>712
コナン読んでいる子供の方が、書斎より世界の探偵について知っていそうだ。
書斎はスレで書名を振り回していても中身は読んでないって作品ばっかりだし。
なにより現代のミステリや探偵について見事なまでの無知。

そういえば書斎ってモンク見ていたったけ？

>>719
酔っ払いは色々なところに出没して駄文を書き残したりしませんしねw

だから酔っ払いは無職だろうが過去に性犯罪を行っていようが、誰も
そんなこと気にしないし詮索しようとも思わない。
自ら進んで人目につくところに出て行き、語るに落ちる式に自分の恥を
晒して回っている書斎のような生き物と、世の酒好きの方を同列に
扱ってはいけませんでしたね。

>>ひとつとして論点が一貫していない酔っ払いのたわごとだ

スタート（>>613）から論点からズレちゃってるもんね。
分類法がおかしいと思うのなら最初に>>713を述べればよかったんだよ。
ところが奴の最初の反応が
>>ポワロはどう見てもブラウンタイプではないだろ。
>>むしろホームズタイプ。
明らかに>>613の意味を理解していない、と思われても仕方あるまい。
>713で取り繕うとしてももう遅いよ。

怪奇探偵小説だ探偵怪奇小説だと意味不明な分類をしていたアホが
いまさら>>713みたいなことを言いだしてもねw

自分が一番得手勝手な分類大好きなくせになｗ

書斎ってナイルの映画見て犯人当てたらしいな。しかも演技でw

一連の流れを読むとー
>>673さんのレスが総括でしょ。
ここで決着はついてる。

書斎は終始一貫している。
正しいのは書斎だ。

「その場その場で思いついたことをいってるだけ」
という態度が一貫している、とは言えるけど、当然のことながら
主張している論旨はブレまくりだろ。>>718を見れば一目瞭然。

終始一貫していい加減なことをいってる書斎は「正しくない」

漢字の読めない書斎のことだ。
「正しい」という字を

「おかしい」
「まぎらわしい」
「うたがわしい」

とでも読んでいるんじゃないのかww

匿名掲示板は正しいことだけを書き込めばいいわけではない。
時に応じてさまざまな観点から書き込んでいくことも大事。

書斎がやっぱり正しい。

名無しでも矛盾することしか言えないバカ書斎w

めくら頭吊とか
ポアロの登場するそして誰もいなくなったの
いったいどこが「さまざまな観点」なんだよw

「正しくない」ことを山のように書いてるのは認めるんだｗｗｗ

じゃあやっぱり「正しくない」んじゃないかよ！

正しいよ。問題ない。

「そして誰も〜」にポワロが出てくるというのが「正しいよ。問題ない」なのかよw

終わった話しをしつこく持ち出すのはアンチの特徴だわな。

だから書斎は「正しいことだけを書き込めばいいわけではない」と
言ってるんだから、書斎にとってはクリスティが男で「サー・アガサ」と
言われていようと、ポワロが美男子で誰からも侮られることがないと
言っても、「書斎はやっぱり正しい」ことで一貫しているんだよ。

そしてもちろんそんな書斎の認識というか思い込みは現実世界では
どこにも通用しないんだけどね。

現実には全く通用しないけれど、自分の中でだけは完璧に整合性が
取れている理論を備えてしまったという人のことを、普通「狂人」と
いうんだけど、書斎は知らないんだろうな。

自分のインチキを徹底的に暴かれてもまだ「書斎が論破した」と
嘘を吐き続け、事実を突き付けられると「終わった話」と自分だけ
納得するのも狂人でなければできないことなんだけど、書斎は
狂人だから、首尾一貫して狂人らしい言動に終始している。

書斎は常に基地外としての見本、反面教師としてのダメ人間ぶりを
いかんなく見せつけてくれているという意味で「正しい」見本だ。

終わった話しをしつこく持ち出す、ねぇw
カースレでいきなり「マル公」と言い出したり
＞　699 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/06/16(土) 01:25:49.66 ID:VV0060p/
＞　>>698はマジで「○長のチ○○しゃぶり」とか自称していたモナミなのでは？
と下劣な嫌がらせをする書斎＆自称支持さは「アンチ」なんだねぇw

名無しで悪態ついて逃げ回る見苦しさ
これで知識人とか言って威張ってるんだから、下種すぎるわ

あり得ない前提でコテハン叩き。
これは立派な荒らしだわな。

削除依頼だしてきなさい
荒し荒らしと怒鳴る前に

それもできないのか

有り得ないのは「書斎が正しい」という自演発言だよなw

ちなみに我々の定義ではコテハン叩きにはあたらない。

今日のこのスレでも五つの発言すべて名無しだものな。

こんな奴をコテハンとはどんな世界でも呼ばないw

>>741
荒らしたアンチが出すのが道理。
人倫の道を踏み外すなや。

荒らす奴が削除依頼出すのは道理ならとっとと出して来い、人倫を外れた犯罪者

新吉村昭の世界
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1320847442/

276 名前：書斎魔神[] 投稿日：2012/04/23(月) 20:54:38.91
AT-Xアニメ｢大魔法峠｣鑑賞。
予感通りにつまらんかった。ぶっ飛び具合があまりにも中途半端。
全8話鑑賞しきるのに、かなりの気力を要した。酒の力を拝借してなんとか乗り切った。
アニメ｢アクセルワールド｣に｢めだかボックス｣、｢さんかれあ｣、｢夏色キセキ｣等々、
脱力新作アニメを鑑賞するダメージの蓄積が、さらに上乗せだあ。
愚民諸君、心しておけ！

280 名前：書斎魔神[] 投稿日：2012/05/06(日) 21:41:00.99
新作アニメの論考といこう。
｢ヨルムンガンド｣ ガンアクション･ファンタジーだな。戦術に作劇等、すべて絵空事にしか思えん。
｢黄昏乙女×アムネジア｣ 夕子のエロしか見所がない。怪談牡丹灯籠のラノベナイズだな。
｢エウレカセブンAO｣ パチマネーのお陰で唐突な続編かよW。ストーリーの骨格はしっかりしているようだ、鑑賞を続けよう。
｢アクセルワールド｣ ひでえ、ストーリー構成が吉野の時点で既に見限っていた。まったく面白くない。
｢シャイニング･ハーツ｣ エロゲハーレム物かよW。もう少し工夫してくれよ。
ひとまず、こんな所だ。
愚民諸君、心しておけ！

281 名前：書斎魔神[] 投稿日：2012/05/08(火) 21:23:11.29
｢電人ザボーガー｣第4話『Σ殺人基地 殴り込め！！』鑑賞。
感涙が止まない！卑劣な悪ノ宮の罠にハマった大門とザボーガーとの対決が泣ける。
大門博士と悪ノ宮博士の因縁の再現を前に、怒りを込めた豊の絶叫が俺様の心を揺さぶる。
それに応えるザボーガーの雄姿が！豊の飛竜3段蹴りが！！宇宙猿人ゴリのアパッチドリルを倒す様を
俺様は忘れんぞ！！！最高だ！！！！最高だ！最高だ！！！！！
ホームドラマCh.の路線変更で恐竜軍団シリーズまでの放映は無いかもしれんが、
俺様は力の限り、この素晴らしい番組を鑑賞するぞ！これが俺様のジャスティス！！！
愚民諸君、心しておけ！

>>744
論破されたのがよっぽど悔しいのでしょう。
書斎が名無し自演で粘着するときはいつもそうだから。

誰がなんといおうと、とにかく書斎が正しい
虚心坦懐に読めば書斎が正しいことが分るはず
サイレントマジョリティは書斎を支持している

論理的な矛盾を孕んだ今までの正当化もひどかったが

書いてることは間違っているが、書斎が正しい

とうとうここまで落ちたか。

「書いてること」が間違っているのは、もう認めざるを得ない
それでも自分が正しいと主張したい

馬鹿が脳内で追いつめられて爆発したようなキチガイ論理だな。

正しいか正しくないかは主観的な部分もありましょうが
書斎が無知蒙昧だということは、本人も含め皆納得ということでOKですね

書斎魔神関連の話題にうんざりと言う方は下記へ

アガサ・クリスティ【避難所】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1271087838/l50

「死者のあやまち」読んだ。
ようするに○○すましのオンパレード。これでは、なんでもありだ。
動機も犯人も推理することはほぼ不可能。
「満潮にのって」と並んでクリスティの一番悪いところがでたきがする。
ほぼ同じ時期に「予告殺人」も書いてるのに。。

後期のオリヴァ夫人出演作は地雷

自分は逆に「死者のあやまち」はクリスティのベスト１０に入るぐらい面白かったと思ってる
意外な真相の連続が面白かった
何を重視してるか、何が許せないかでこういうのって評価が変わるんだろうね

オリバァ夫人出演作でも「マギンティ夫人は死んだ」は、
作者の狙い通り？うまく誘導されてしまったわ。

>>753
俺は、「手段を選ばないあざといひっかけ」がクリスティの真骨頂だと思っている。
いいほうにでると、突き抜けた傑作がでるが、ひどすぎると「満潮」や「死者の」
みたいなアンフェアの極地になるんじゃなかろうか。
そういった意味では、有栖川か二階堂がいっていたが日本のクリスティは、
綾辻だという説は卓見だと思う。まぁ「満潮」クラスの駄作はそんないは多くないとは
思うけど。

「死者のあやまち」「満潮に乗って」とか読むと、
ホンワカムード、大衆受けするとか言われながら、
アガサはありきたりな勧善懲悪には拘泥しないミステリ作家だったのがわかる。
まあ、この辺が凄いちゃー、凄い。

チムニーズ、七つの時計と読みおわったから次はゼロ時間へだ
バトル警視いいなー、バンドルじゃないけど奥さんがいるのが残念なくらいだ

「満潮」はそんなにアンフェアだっけ？
「死者のあやまち」に関してはかなりギリギリだったからアンフェアだという意見もわかるけど「満潮」に関してはそうは思わなかったな
ネットの評価的には「満潮」は高め、「死者」が賛否両論だという印象だけど

『火曜クラブ』の中の『舗道の血痕』、
似たような話を横溝正史も金田一ものの短編で書いてたな。

>>757バトル警視は「ひらいたトランプ」「殺人は容易だ」にも出てくるよー

前にも書いたことがあるが、真面目人間なバトルには１度は花を持たせて
やりたかったかも。結局、ゼロ時間へでもあれだし・・・
アガサにとってはあくまで脇キャラなんだろうな。

＞真面目人間なバトルには１度は花を持たせて
＞やりたかったかも。結局、ゼロ時間へでもあれだし・・・

ああやっぱり未読だw

>>761
「この大バカめ……なぜ君はほかの道に行かなかったんだ？」

荒らしに対しては無視しろよ
それができてないやつは荒らしと一緒だ

中近東の描写とか、ほんとに良いかな？
アガサの文章読むと「嫌なら行くな」と言いたくなる。

暑い、不快、物乞いうざい、殺風景・・

>>762-763
罵倒のみのレスは無意味そのもの（ｗ
貴君らが、
アガサがバトルに花を持たせたと判断した理由を明記したまえ。

未読のお前さんには理由を書いてもわからんだろ

>>765
あれは、英国人気質をよく表してるだろう
旅行は大好きだが、英国流を押し通し、異教徒を上から目線で見る
ポワロものだと英国人のいやらしいとこをベルギー人探偵に第三者的に寸評させるとこが面白い

>>766
その前にポアロがそして誰もいなくなったの何処に出てたのか説明しろ

書斎みたいにいい年して中二病が治らない奴ってみっともないよね。

>>768
ああ、ホロー荘の登場シーンなんかポアロ
死体を前にしてイギリス人への怒り爆発だもんなｗ

いまだにホローは、アガサが嫌いなハードボイルド・ミステリ相当のネタ
だと思うている。
カリフォルニアの上流階級一家の事件に置き換えても書けそうだ。

本格論考が出たね。
視野の狭いマニアには到底書けない論考だ。

思うておる
書けそうだ

論理も考察もないただの妄想ｗ

まあ、病気だな。

>>775
自己紹介乙（ｗ
ダートムーアでも逝けや（ｗ

なんだただの罵倒しかできないのかw
他板からの荒らしがどうとかほざいているけど書斎は人のことなんか言えないなw

悔しかったら「歴史的事実のみクールに検証」したらどうだ？

>>773みたいなのは、当人にとっては迷惑千万だと思うのだが、絶対文句言わないｗ

なんとも恥ずかしい自画自賛・・・・・

バカな味方こそが最大の障害ということに
気がついていないんだろう

面白いね
自分以外のスレの投稿者をマニアと呼ぶ
本当は自分の方が知識が上という路線で行きたかったんだろうが
みんな自分より知識が上なもんだから、マニアと(罵倒のつもりで)呼ぶしかなくなったんだな
みじめえw

知識が上というより偏狭なだけなんだがな。

書斎は知識が下のうえに偏狭なんだが

書斎はいま横溝スレで70年代の金田一ブームについて無知をさらしまくって
ボコボコに叩かれているのを、「ブームとは本なんか読まない一般人のことを
含んだものだ、角川映画以前のことを幾ら知っていてもそんなものは偏狭で
マイナーなマニアだけのものだ」という言い訳にならないバカな言い訳に
必死になっているから、自分よりちょっとでもまともな人間はみんな「マニア」
に見えて憎くて仕方ないんだな。

しかしアニメ板に行っては「文学も読まない愚かな大衆」、テレビ板に行っては
「ミステリも知らないニワカ」と自分よりよっぽど本を読んでいる相手に必死の
虚勢を張り、自分が何も知らない小中学生並みの無知だと思い知らされると
「偏狭なオタ」と言うしかなくなるっていう、広い世間も知らず深い知識もなく、
なによりも、よその世界に踏み入りものを知ろうという向上心もなければ
それらを分析する知性も全くない。
怠惰と虚栄心と誤魔化しと嘘つきという人間の汚点だけを寄せ集めたような
自分の惨めな現実を改善しようと言う気がいっこうにないっていうのは凄い。

どんな立場どんな視点で見ても人間のクズっていう書斎の記録は過去ログが
残る限り読まれ続け、書斎がのたれ死にした後も、林という男は見知らぬ
若者たちからも「10年も恥をさらし続けたゴミ」として笑われ続ける。
どうにかしたいと思わないものなのかねえ。

>>784
その理屈だと本は何百万部売れようがブームじゃないんだなw

776 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/06/24(日) 13:40:32.79 ID:nxWvQEoM
>>775
自己紹介乙（ｗ
ダートムーアでも逝けや（ｗ

766 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2012/06/23(土) 09:52:05.27 ID:IRv55LnI
>>762-763
罵倒のみのレスは無意味そのもの（ｗ

結局のところ「エ・ビヤン」ってどういう意味なのさ？

「結構」とか「よろしい」とか「それで？」とか全部じゃん

標準語だと
なんだ海老じゃないか

トレ・ビアン

都離美庵

上岡龍太郎が、引退後に棲むと称した家のことだね。

なんでイギリス人作家なのに主役ポワロはベルギー人なの？

キャラ作り

あのヒゲは
アンテナなんだよな

日本でいうと探偵役が在日みたいな感じだな。

在日ベルギー人か

日本でいうとキリオン・スレイでいいじゃない
ポワロは通名持ってないしw

テレビの「スタイルズ」でベルギー人の仲間とともに登場した際に
周囲の人たちが「なんで我々まで英語で会話しなきゃいかんのだ？」
とメタな事を言っていたなw

まあ、本邦の作品キャラに例えればポワロは陶展文だろうな。
ただし、作者が在日華僑なのに対し、アガサは生粋のＡＳだが。
逆にベルギー人であるジョルジュの作品キャラはフランス人警部というのも面白い。

>>796
「変な外国人」という意味ではそれが適切かもね。

>>799
だな
日本で探偵役が在日だと差別がどうのと面倒くさい話になりそうだけど
ポワロは滑稽な外国人という見られ方はされてるけど、いわゆる差別という書かれ方じゃない。

『招かれざる客』読了
かなり面白かったわ
正直同じ戯曲でも『ねずみとり』より上じゃね？と思うんだけど

名探偵の知人になら在日はいるな
高橋克彦の塔馬双太郎シリーズに出てくる亜理沙とか

>>801
悪くないとは思うが、やはりアガサ戯曲の最高傑作は定評どおり、
「検察側の証人」かと思う。
本業の小説ではなく戯曲、ノンキャラ、十八番のメロドラマ抜きで、
こんな凄い作が書けるとは、やはり只者ではないわな。

無理矢理割り込み。嫌われるわけだわｗ

検察側の証人ってポワロ出てたっけ？

>>805
いや、それどころか 803 を見ると、人物が登場しない（ノンキャラw）
前衛的な舞台のようだ。

書斎の的確な論考でもっているスレだね。

そして誰もいなくなったにポワロが登場するという的確な論考w

>>801
「ねずみとり」は何と言ってもロングラン記録があるからなあ
戯曲は上演されてなんぼだから、演出家やキャストに恵まれたかどうかもあるから

「オリエント急行殺人事件」は舞台向きな作と思うが、
なぜアガサは戯曲化しなかったのだろうか？
中東もの、リゾートもの（「白昼の悪魔」「カリブ海の秘密」等々）、
田園小説風のもの（「動く指」「親指のうずき」等々）なんかは
不向きというのはわかるが。

あら、編み目を飛ばしてしまったわ。

書斎の論考でスレが引き締まったね。

>>803
『検察側の証人』はメロドラマだと思うが、貴殿はどう思う？

書斎のアホな妄想でスレが乱れているねw

ストーリーが理解できていないのは当たり前、犯人どころか探偵さえ
認識できないという痴呆脳なのにやたら「ジャンル分け」だけしたがるw

書斎の頭の中にだけある作品はまともな人間には関与しようがないよな。

書斎って誰？

>>813
十八番な甘いメロじゃないわな。
きちんとリーガル・サスペンスになっているのが良し。

私ときたら、また編み目を一つ落としてしまいましたよ。

>>816
書斎魔神という頭のおかしなコテハンの略ですよ

まあまあ！
ほんとに悲しいいたましいお話ですわね。
わたし、『飛蝗の農場』のスティーヴンを思い出しましたっけ。
読み手に結末を委ねるというのはどうなんでしょうね。
とても面白く読めはしましたけれど。

>>810
舞台が都市部でなければ田園小説なの？

>>821
わざわざしたらばで嗤われていることをここで質問して書斎に恥をかかせようというわけですかw

「メロドラマ」のときもそれで大恥かかせているしw

さて書斎さんはどんな田園小説の定義を示してくれるんでしょうか？w

書斎に定義できる知能はないよ

>>821
それでは本陣殺人事件は田園小説になってまうがな（ｗ
確定した定義はないが、田園風俗小説程度に理解しておけばよろし。
アガサ作品だと、前記した「動く指」が典型的。

ただ間に「風俗」と入れただけw
ただ言葉を弄ぶだけという無能っぷりw

書斎の理解力は所詮この程度w
本物の田園小説なんかただの一作も読んだことないんだろうな。

たとえばハーディの『テス』とか

>>827

＞本物の田園小説なんかただの一作も読んだことないんだろうな。


まるで田園小説以外は読んでるみたいな言い方だな。そもそも書斎は活字自体読め(ry

>>828
あれが田園小説と言い得るかは大いに疑問。
君がそう判断したソースは？

>わざわざしたらばで嗤われていることをここで質問して書斎に恥をかかせようというわけですかw
>「メロドラマ」のときもそれで大恥かかせているしw

ストーリーも理解できない、まして文学史の理解なんかからっきしないくせに
ジャンル分け「のようなこと」だけはしたがる学歴コンプレックス書斎だから
どんな分野について語っても、突っ込めば恥をさらしてくれるものねw

ろくに本を読めないし文学の講義を受けたこともない文盲だから、「ジャンルの
分類をしている人＝えらーいインテリ」なんていう小学生みたいなイメージから
離れられないんだろうなw
映画と言えばキューブリック、文学と言えばトルストイ、なんていう爆笑ものの
ズレたカッコつけが世間に通じると思い込んでいる田舎者だっていうことを、
こういうとこでも証明しちゃうんだよねえ。ほんと恥ずかしい厨だ。

＞君がそう判断したソースは？
こんなことにまでいちいちソースを求めるということは
書斎は自分じゃなにも判断できないらしいw

つか人にソースとやらを求めるのならまず

＞田園小説風のもの（「動く指」「親指のうずき」等々）なんかは

＞確定した定義はないが、田園風俗小説程度に理解しておけばよろし。
＞アガサ作品だと、前記した「動く指」が典型的。

＞あれが田園小説と言い得るかは大いに疑問。

自分がこう判断したソースを示すのが当然だなw

>>832
普通は「理由」を問うもんだが書斎は「資料」を求めているというのが笑える

横溝スレでこれまでさんざん角川映画以前は横溝なんて誰も知らなかった！
とバカ丸出しの態度を撒き散らしていたのに、角川映画以前のテレビドラマの
話が出てきたら、いきなりそれらの他人の書き込みを丸パクリして知ったかぶりを
はじめて笑い物になってる

「田園小説」でもおんなじような他人のふんどしの寸借を狙ったんだろうが
どのみち文学用語も代表作も知らない無知が言葉だけ借りてもなんにも
語れないって現実にはよ気付け
サッカーを見たこともないっていう人間がリベロだのボランチだのって単語だけ
借り物で使ったって人を納得させられるわけないのと同じだよw

>>834
そうだよね。いかに普段自分の書くことは他からの引き写しにすぎないか、
吐露してるようなものだよね。
でそこに自分の思いつきを入れると、たいていそれがトンデモ・無知露呈という
パターンの繰り返し。

まずさあ
書斎さんは田園詳説ってものが何かを説明してよ
じゃないと田園風俗詳説なんてものの意味はいよいよ分からない

まあ答えてはくれないんだろうけどな

詳説→小説だな

書斎さん誤字脱字見つけると「笑った」って言って何もそれ以外に
書かないで逃亡しちゃうんで訂正訂正

書斎の田園は閉鎖的な空間でしかないだろwギリシャ棺を田園的みたいにいってるしな
自ら中編と分類したのに長編スルー短編推奨と中編をスルーしてるし
メロドラマ抜きといった端から甘いメロドラマじゃないとかw

＞ギリシャ棺を田園的みたいにいってるしな
キチガイもここまで来ると、指導しきれないという感あり（ｗ
こんなレスは存在しません。

そもそも田園小説に確定的定義が存するかのように思っている連中がいる
のが、何とも痛いものあり（ｗ

確定的定義もないものを「これは田園小説だとかそうじゃない」とかって威張り散らしてたのかよ
頭おかしいぞ、あんた

痛いとかそういうレベル通り越してあんた頭おかしい

書斎が頭がおかしいなんて今さらだろｗ

要するに
書斎は「田園小説」でググってみたが具体的に定義を挙げているところが見つからなかった
ということなんだろうなw

＞＞ギリシャ棺を田園的みたいにいってるしな
＞キチガイもここまで来ると、指導しきれないという感あり（ｗ
＞こんなレスは存在しません。

書斎は鴎鯖が吹っ飛んだときに自分の駄論が消滅したと思い込んでいるようだが
どっこい色々なところで保存されているんだよw


エラリー・クイーン＆バーナビィ・ロス〜PART10〜
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/mystery/1284987369/

　634 : 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w : 2011/01/30(日) 01:24:36 ID:xUgbPwWB [1/1回発言]
　講義を続けましょう。
　Ｘでは大都市ＮＹを舞台にした空間的広がりを持った都市ミステリとでも称す
　べき作を書き得たエル、国名シリーズでも第３作までは都市ミステリ志向を
　貫徹しますが、本格ミステリ（特にフーダニット）というジャンルに内在する
　田園小説志向ゆえにか、国名シリーズの代表作ギリシア棺では、
　ＮＹど真中で発生した事件を描きながら、都市風俗、情景描写は殆ど無く、
　実質はハルキス家、否、ハルキス村の事件とでも言うたような内容であります。
　結論としては、面白い、優れたフーダニットを書く最適な舞台は「田園に限る」
　というのは、決して過言ではないのであります。

実社会でのことだったらよかったのにね→講義、指導、著述・・・

誰でも　ロ　ハ　で妄想を書き込める２ちゃんだからこそですよ。

実社会では一顧だにされるはずもなく。

無知な大衆に講義・指導してやって「見事な論考ですね」と尊敬される偉い著述家になれますように…
なんて短冊に書いてたんだろうなw
七夕は終わったよ

>>847
笹竹がないから釣竿に
りこうになりたい
と書いた短冊下げていたのび太のほうがまだマシだなw

>>844
なるほどどこをどう見てもギリシャ棺を田園的みたいに言っていますね。
さて書斎の言い訳やいかに？




まさか「ギリシャ棺＝田園的とは言っていないのである」なんて
「みたいに」を完全無視したみっともない逃げ方をするんじゃないだろうな？

書斎は十年前から、小学生レベルの自分のミステリ体験を、何か人より優れたものと
勘違いしてズレたピンボケ「論考」を濫発していたけど、>>844ってつい昨年のことだろ。
本当に毎日恥をかいては記憶を消去しているから、ちょっと前に自分が言ったことも
何も記憶してないんだな。

「田園小説」という言葉はクリスティスレでは特に濫発していて、毎スレで使ってる。
もちろん内容の説明もなければ、具体例や展開からそれがうかがえるような中身のある
書き込みも存在しない。いっつも
「○○○は田園小説とも言いうる」
「△△△は田園小説の要素を持つ」
という言いっぱなしのオノマトペ化。そりゃあ
>そもそも田園小説に確定的定義が存するかのように思っている連中がいるのが何とも痛いものあり（ｗ
なんていう発狂言辞を公然と書きこめてしまうバカなんだから、それしか言えないんだろうけど。

「論考」と称したうえでここまで田園小説田園小説と連呼しているんだから

＞確定した定義はないが

これじゃ話にならんわなw

>>849
>>844はそういう意味ではない
と言い訳してくる可能性もありますね。

その後は、ではどういう意味なのか、ということは一切説明しないか
リンク先での自身の他の発言とは完全に矛盾するようなことを言い出すか
どちらになるかはわかりませんけど。

>825 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日：2012/07/06(金) 19:53:39.34 ID:fjSYzYit
>確定した定義はないが、田園風俗小説程度に理解しておけばよろし。
>アガサ作品だと、前記した「動く指」が典型的。

これなんかが書斎のデタラメさの好例だな。
「確定した定義はないが」
といったそばから
「典型的」
だとさ。

「定義」がはっきりしているから具体例を「典型」（特性を端的に示しているもの、
類似性、共通性を概念化したもの）として挙げられるんだし、典型を挙げられる
ことで「定義」が浮き彫りになる。両者は車の両輪で、片方は確定していないけど
片方を具体例として挙げられる、なんていうことがあるわけがない。

なんで自分の無知を必死でさらけ出す努力をするのか、サッパリ判らん。