【ｵｰｯﾎｯﾎｯﾎｯﾎ】古野まほろ5【恐ろしい探偵】

>>937
読んでない人を説得できていない時点でまほろの負けでしょ
まほろのいいがかりって思ってる人も沢山いるみたいだし

と、沢山いることに太田のファンネルはしたいそうです
ビームコンヒューズで撃ち落としてしまえまほろ

話題になって日数立つのに晒されないもんな
トリックやロジックがパクリだからこんなに騒いでるんだよね？

>>954
そんなわけねーだろ
表現的にもトリック的にもパクリじゃねーよパクる能力さえこの新人にはねーよ
両方読んだんなら分かるだろ

で、結局まほろがいちばん悪いってのは根拠のない指摘だってことでいいの？

>>955
第三者を納得させることができればまほろ大勝利
それだけの話

そもそもこのスレの住民は大体まほろにあんなので
まほろ贔屓になるのは仕方ない
議論したいなら他所に行けばいい

俺もまほろ好きですし

>>951
ナイスセンスでワロタw

で、すんません。次スレ候補

>【劇的にお見事】古野まほろ６【ハラショーにドラマチカ】

【ごぶはぁっ】古野まほろ６【警部またまた大ショック】
なんて、いかがでござんしょ。

今回の非は全て星海側にあるだろ
パクリじゃね？と読者と古野先生に思わせた時点で、具体的な類似点がなくてもアウト
法的に云々じゃなくて、仁義が欠けているよやっぱり

まほろにあん()
邪教徒はついったー()にお帰りください

このスレ→ややまほろ寄り？諦観も
文芸書籍サロンの星海社スレ→太田、編集叩き
ラノベのパクリ検証スレ→割と冷やか、中立

>>962
文芸サロンはワナビの巣だしな

まほろん１１月２５日誕生日おめー。
遅れちゃってごめんね。」

パダムはロジックないってことでスルーしてたんだが
本ミス10代に入ってるって事は物理トリックでもあったの？

>>955
かなり意識はしてるけど盗作と呼べるレベルではないことは共通認識でいいんだよね？

それなのに中村あきは盗作作家として有名になっちゃったわけ
その原因がTwitterでの発言が曲解してまとめられたから

星海社がまほろに事情を説明しないのが最たる原因って言ってるけど
そもそもTwitterなんて誤解を生むような場所で先に発言したのはまほろなわけで
当然結果的に盗作疑惑が拡散されて、星海社は弁明分で完全否定の姿勢をとった

何が言いたいかというと平和的解決を本心から望むならTwitterなんか使わずに
まず星海社に直接連絡して説明を求めればよかった
それでも不義理な対応されたのならTwitterなりなんなりで世間に訴えればいい

>>933では星海社の対応を批判した上でまほろの発言を責めるべきと言ってるけど
自分はまほろのTwitterでの軽率な発言→星海社の糞対応の順に悪いと思うね

星海社が講談社資本ってのがこじれる要因だよねぇ。講談社とは一応関係修復したそうだけど

仲直りしたんだ
んじゃまたノベルスから出してくれねーかな、あっちのほうが安いし

285 ：この名無しがすごい！：2013/11/30(土) 17:59:23.62 ID:Pk0cLz7f実際にパクってるパクってないは置いといて
星海社の新人賞がこれってのがマズイんだよな
それまで、これ「××のパクりじゃん」って酷評浴びせてた奴らが
似たような設定がある作品に新人賞をあげちゃう
しかも引き合いに出す作家が法月や佐藤で、まほろガン無視ってのが輪をかけて酷い
これが他のラノベの賞だったら正直スルーされてると思う。

>>966
返答ありがとう
今出先だから、失礼ながら、詳しくは後で書くけれど
まほろの非に関しては概ね同意します
ただ、今回の騒動で火を大きくしたのはまほろとまとめサイトだとしても、火種を蒔いたのは、太田の書評と星海社のアオリ文だと思う
その証拠に、まほろが騒ぐ以前に投稿されたAmazonレビューで果実との類似がしてきされてるから

91 ：この名無しがすごい！：2013/11/29(金) 10:07:43.23 ID:YWvYD1mp
太田さんは和服女がナイフで戦うのが送られてきてパクリじゃんって叩き落とした人だから

新人賞の座談会の時点から、古野まほろに対して悪意といっていいものがあるし。
上記のような事なら、太田はもうこの業界での信用を失ったよ。
京極夏彦を怒らせて講談社から逃がしたのも太田だったっけ？

オオタカ・アツシか

結局どうなったの

>>973
盗作とかじゃなく、よくあるオマージュ作品なので一言連絡ほしかった

そんだけ

>>970
本格の後継者やまだあった新本格なんて使えばかまってちゃんのまほろが反応してしまうことを見通せなかった太田が悪いんですね

【おなじ穴の】古野まほろ 6【紐育近代美術館】

>>965
どうしてそう思ったのかわからんけど
ロジックあるよ本格だよ
物理トリックはなかったはず

>>977
>>709あたりからの流れでスルーしてた
ちなみに自分は710でつ

情報ありがとう

>>971
今回のも京極怒らせて版権引き上げたのは太田みたいなデマみたいに広がって行くと思うと胸熱だね

太田が悪い

まほろ、逮捕されたん？

太田が悪いの元ねた知らない人は本気で太田が悪いって思うからやめてさしあげろ

今回は無知だった太田が悪いけどな
ちゃんとまほろ読んで精査してから公式で発言しろっての

それを言うなら、太田がまほろの作品を知らないはずがないと思うんだが

舞台設定やプロットで盗作扱いってのはさすがにないと思うから
果実に似た言い回しの部分とか手直ししてればここまで騒がれなかったと思うんだけどな

>>976

おっ、同士発見。

【おなじ穴のむささび】古野まほろ 6【同じ穴のMOMA】
ってのメモってたんだけど、976のがスマートやね。

うーらら。

【やっぱり僕は】古野まほろ 6【人殺しだ】（from ぐるりよざ）

じゃ、間をとって
【おなじ穴のもま】古野まほろ 6【同じ穴の紐育近代美術館】
とか？

ようやく帰宅
>>966　おまたせ。詳しくレスする

まず前提として、「盗作と呼べるレベルじゃない」ってのは完全に同意。盗作とか云い出した奴の目はテポドン級の節穴だと思う
で、まほろがTwitterなんて使わず直接星海社に乗り込めばよかったってのも同意。ホントまほろは面倒くさいやつですね
まほろから星海社側にアプローチしてるかしてないかは、もう推測するしかないことだけど、たぶんしてないんだろうな
まほろってプライド高そうだし……「こんな事態になったからには、星海社側から連絡すべき」って思ってるんだろうきっと

そこまではだいたい同意だけれど、誰に今回の騒動の原因があり、また今もなお新人を苦しめているかと云うと、その点については意見が異なるんだよね
時系列で整理すると、星海社は今回の騒動を事前に回避するタイミングが3箇所あったことが分かる
大きく分けて、「アオリ文を入れる前」「発売直後」「まほろが言及した直後」だ。
おおまかに俺が認識してる今回の件の時系列を以下に整理してみた


2007年01月11日　「天帝のはしたなき果実」の紹介文にて、宇山日出臣が「メフィスト賞、いやノベルス史上空前の本格ミステリ」とのアオリ文を使用
2007年10月04日　「天帝の愛でたまう孤島」の紹介文にて、まほろ自身が「正統なる後継者」と云うタームを使用
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
↓以下、2013年
06月26日　新人賞の座談会にて、太田がLLFを「新本格ミステリーの正統後継者」と称する
ttp://sai-zen-sen.jp/works/extras/sfa008/01/01.html
10月01日　（或いはそれ以前から？）LLFのアオリ文句に『「新本格」推理小説(ミステリ)の正統後継者』と云う文言が含まれる
ttp://sai-zen-sen.jp/editors/blog/sekaizatsuwa/clamp.html
11月15日　LLF発売
11月16日　Amazonレビューにて果実との類似点が指摘され始める
11月24日　まほろがTwitterで言及し始める（作品名をぼかしながら）
11月28日　色んなまとめサイトで盗作疑惑が持ち上がる
　　　　　　　夜、太田がTwitterで反応（事実無根宣言1）
11月29日　星海社のHPにて弁明文公開（事実無根宣言2）
　　　　　　　まほろ、小出しで類似点を指摘開始　←今ココ

>>989の続き

まず、アオリ文を入れる前については、もう言及するまでもないだろ
まほろの作品を読んだことがある人なら、「新本格の正統継承者」って表現には、買うまでは行かなくても気にはなる程度には釣られざるをえない筈（ソースは俺
いわば、まほろ読者をLLFにガイドしてんだよ、あのLLFのアオリ文
その証拠に、Amazonレビューでは発売の翌日にはもう果実との類似が指摘されてる
そんな釣り方をする星海社と太田の売り方が今回の騒動の火種

ありえないだろうけど、星海社がもしこの時点でまほろのことをまったく知らないのだとしても、
このタイミング（発売直後）で調査を開始すれば、まほろが言及し始める24日までには対策出来たはず
それを放置したのが、炎上の間接的な原因

あとは、まほろが言及し始めた24日からまとめサイトに掲載され始める28日までの間（もちろんそれ以前から）、
なんの対策もしてないってのが、炎上の直接的な原因

こんだけ炎上させずに済んだタイミングがあって、しかもほとんどのタイミングが、まほろのTwitter発言以前なんだから、
時系列的には星海社の責任が先ず追求されるべき

あとは、炎上後の態度でも星海社は下手打ってるよね
なにより先ずLLFって作品もその作者を守ろうとしてないってのがいちばんの問題
作者をいちばんに守りたいなら、さっさとまほろのところにでも行って事情を説明すべきだろ
講談社系ならまほろが面倒くさい作家であることなんて重々承知のはずじゃね？
無駄なプライド張って事態を長引かせてるのはむしろ星海社側
ってことで、新人にいちばんダメージを与えてるのは星海社と担当編集者の太田じゃねーかとなるわけ

我ながら日曜の夜になにやってんだろうな……　orz

長文はいいから
次スレはよ

>>991
ごめん、次スレ立てられなかった……　orz

>>993
申し訳ないけど、次スレ立てよろしくお願いします

次スレです
【おなじ穴の】古野まほろ 6【紐育近代美術館】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1385903390/

>>990
説明ありがとう

太田を含む星海社の売り方には自分も苛ついているので反論はないです
特に弁明文には『著者は古野氏の影響を受けてます』くらいは入れるべきだった

どっちが悪いかってのは主観だと思うのでコレ以上議論は必要ないと思う

ただ今後まほろが作品出すたびに設定被りとかしょーもないことで叩かれるかと思うと頭痛い
まほろがスルーできるとは思えないし、そのたびにTwitterで反論して炎上するんだろうなぁ……

スレ立て乙

どうでもいいけど「まだあった！　新本格！」と「本格の後継者」って矛盾してないだろうか……
まあ定義が曖昧だし元々が惹句のための造語だから仕方ないんだろうけど、なんかもにょる

>>993
乙。
それはそうと、当該Twitterによると外田警部がブランチで紹介されたとな
特集組まれたではないにしろ、よもやブランチで取り上げられる日がこようとは。
http://www.tbs.co.jp/brunch/book_buzz/

8位もまほろ繋がりだしね。

>>993
乙乙

俺も立てようかと思ったんだがなんかだめだった
何でなんだろうな、YBBだからだめなんだろうか

>>990
ひょっとしてまほろ先生ですかサイン下さい

俺が新本格だ！

じゃあ俺が！

いくら売れないからってこんなパクリ指摘して
売名しなくたって…

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