このミステリーがすごい！ 2012【最終盤】
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◆過去スレログ（1999年～）
http://www16.atwiki.jp/mystery2ch/pages/31.html
◆関連ページ
週刊文春ミステリーベスト10 （1977年～）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B1%E5%88%8A%E6%96%87%E6%98%A5%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%99%E3%82%B9%E3%83%8810
このミステリーがすごい！ （1988年～）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%93%E3%81%AE%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%81%8C%E3%81%99%E3%81%94%E3%81%84!
本格ミステリ・ベスト10 （1996年～）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E6%A0%BC%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AA%E3%83%BB%E3%83%99%E3%82%B9%E3%83%8810
ミステリが読みたい！ （2007年～）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AA%E3%81%8C%E8%AA%AD%E3%81%BF%E3%81%9F%E3%81%84!
本格ミステリー・ワールド 黄金の本格ミステリー （2007年～）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E9%87%91%E3%81%AE%E6%9C%AC%E6%A0%BC
IN★POCKET 文庫翻訳ミステリー・ベスト10
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E5%BA%AB%E7%BF%BB%E8%A8%B3%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%99%E3%82%B9%E3%83%8810
2chが選ぶこのミステリーがすごい！ （2002年、2005年～）
http://www16.atwiki.jp/mystery2ch/pages/37.html
「このミステリーがすごい！（改訂版）」
http://www7b.biglobe.ne.jp/~konomys/index.html
「本格ミステリ・ベスト１０」結果
http://342trick.com/file/best.html
http://www16.atwiki.jp/mystery2ch/pages/31.html
◆関連ページ
週刊文春ミステリーベスト10 （1977年～）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B1%E5%88%8A%E6%96%87%E6%98%A5%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%99%E3%82%B9%E3%83%8810
このミステリーがすごい！ （1988年～）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%93%E3%81%AE%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%81%8C%E3%81%99%E3%81%94%E3%81%84!
本格ミステリ・ベスト10 （1996年～）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E6%A0%BC%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AA%E3%83%BB%E3%83%99%E3%82%B9%E3%83%8810
ミステリが読みたい！ （2007年～）
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本格ミステリー・ワールド 黄金の本格ミステリー （2007年～）
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IN★POCKET 文庫翻訳ミステリー・ベスト10
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2chが選ぶこのミステリーがすごい！ （2002年、2005年～）
http://www16.atwiki.jp/mystery2ch/pages/37.html
「このミステリーがすごい！（改訂版）」
http://www7b.biglobe.ne.jp/~konomys/index.html
「本格ミステリ・ベスト１０」結果
http://342trick.com/file/best.html
>>1
乙でっす。
乙でっす。
文春ミス忘れそう
文春は12月1日発売号だっけ？
早ミスの結果見たけど、国内はあんまり参考にならんなこれ
３７人中６人が投票すればTop１０入り出来るのか。
いや、出版点数考えればそんなもんなのか
３７人中６人が投票すればTop１０入り出来るのか。
いや、出版点数考えればそんなもんなのか
まず３７人というのが少なすぎる
同じ早川のSFが読みたいは１００人ぐらいが答えてるから早ミスの怠慢
11 ：名無しのオプ：2011/11/30(水) 16:03:16.58 ID:OrCfuuuz
文春
1ジェノ 2竜骨 3聞かせて 4マスカレード
5鮫 6ユリゴコロ 7麒麟 8メルカルト
9真夏 10転送
だって
1ジェノ 2竜骨 3聞かせて 4マスカレード
5鮫 6ユリゴコロ 7麒麟 8メルカルト
9真夏 10転送
だって
今年は皆川先生の快進撃がすべてだった
ジェノサイドよりも皆川さんが改めて
凄い作家だったと２ｃｈが知らしめたね
ジェノサイドよりも皆川さんが改めて
凄い作家だったと２ｃｈが知らしめたね
13 ：名無しのオプ：2011/11/30(水) 16:13:27.93 ID:M0qXehOt
>>12
確かに開かせては書評家が話題にする前からこのスレで絶賛されてたな
確かに開かせては書評家が話題にする前からこのスレで絶賛されてたな
14 ：名無しのオプ：2011/11/30(水) 16:51:40.99 ID:3qN6kpNh
じゃ次は皆川の話するか
前から疑問だったんだけど、あかせてなのかひらかせてなのか
前から疑問だったんだけど、あかせてなのかひらかせてなのか
辻真先に島荘に今年は皆川と、ベテランまだまだ健在だなあ
>>11はネタなのだろうか？
タイトル間違いが二つもある。
事実なら東野に何でここまで？ と思う。
皆川さんは凄いね。
ダルジールシリーズが刊行されるたびに「これが遺作かも」
と思いながら読んで来たが
ヒルは皆川さんより六歳も若いのだから
まだまだ大傑作が書けるはずと思えるようになった。
タイトル間違いが二つもある。
事実なら東野に何でここまで？ と思う。
皆川さんは凄いね。
ダルジールシリーズが刊行されるたびに「これが遺作かも」
と思いながら読んで来たが
ヒルは皆川さんより六歳も若いのだから
まだまだ大傑作が書けるはずと思えるようになった。
17 ：名無しのオプ：2011/11/30(水) 17:46:27.42 ID:OrCfuuuz
ネタじゃないよ。あした発売だもん。携帯から急ぎうったんで誤字は許して。
皆川さんといえば、毎年隠し玉で「体力が～」と語っているけど
まだまだ良作書けそうだよね。
まだまだ良作書けそうだよね。
19 ：名無しのオプ：2011/11/30(水) 18:02:31.44 ID:OrCfuuuz
続き
11 消失 12 11 13 桑潟 14 鬼畜
15 オーダーメイド 16 八百m
17 春から夏 18 ビブリア 19 鍵
20 吸血鬼
11 消失 12 11 13 桑潟 14 鬼畜
15 オーダーメイド 16 八百m
17 春から夏 18 ビブリア 19 鍵
20 吸血鬼
20 ：名無しのオプ：2011/11/30(水) 18:17:47.94 ID:3qN6kpNh
お、消失とビブリア入ったか
>転送
これなに？
これなに？
皆川さんは年齢的なこともあって寡作だけど、出せばビシッとくるんだよね。
いい意味での人の悪さとか、そういう味わいも枯れずに相変わらずだし。
いい意味での人の悪さとか、そういう味わいも枯れずに相変わらずだし。
>>21
転迷 隠蔽捜査４のことかと
転迷 隠蔽捜査４のことかと
開かせて～は、早川HPのあらすじ見ただけで面白そうな感じはあった。
読んでる最中も翻訳ミステリさながらのロンドンの雰囲気にワクワクしたし、
読後は、今季ようやく古き良き本格が来たなという充実感があった
読んでる最中も翻訳ミステリさながらのロンドンの雰囲気にワクワクしたし、
読後は、今季ようやく古き良き本格が来たなという充実感があった
26 ：名無しのオプ：2011/11/30(水) 21:03:52.58 ID:B2RV+PBi
かたりきがはいってるのか
聞かせてマスカレード・・・庄野真代の歌かとオモタ。
おっさんにしかわからないネタでスマソ
おっさんにしかわからないネタでスマソ
開かせていただきます
主要ランキングオール３位という快挙きたな。
つうかビブリアランクインしたんか、これも地味に快挙じゃね？
ラノベランクインって。まあ、メディアワークス文庫は微妙なラインだけど。
主要ランキングオール３位という快挙きたな。
つうかビブリアランクインしたんか、これも地味に快挙じゃね？
ラノベランクインって。まあ、メディアワークス文庫は微妙なラインだけど。
ビブリアは本ミスも入ってくれば去年の丸太町に続く快挙だよ。
本格は今季不作とは言わんが数は多くないし、この調子だと入ってきそうね
ただ２巻読むとこの作者は残念ながら本格方面に興味無さそうなんだよな。
まー売れてるからラノベから路線変更する必要ないんだろうが
本格は今季不作とは言わんが数は多くないし、この調子だと入ってきそうね
ただ２巻読むとこの作者は残念ながら本格方面に興味無さそうなんだよな。
まー売れてるからラノベから路線変更する必要ないんだろうが
皆川もオール３位ってのも凄いけどなんか勿体ないな
早川だしひょっとしたら早ミス１位獲れるかなと思ってたけど、米澤の牙城は崩せなかったか
本ミスもおそらく２位だろうけど、竜骨と遜色ない作品だと思うし、なんか代わりとなる賞をでもあげてやってほしいわｗ
早川だしひょっとしたら早ミス１位獲れるかなと思ってたけど、米澤の牙城は崩せなかったか
本ミスもおそらく２位だろうけど、竜骨と遜色ない作品だと思うし、なんか代わりとなる賞をでもあげてやってほしいわｗ
竜骨なんてどうでもいい。あんなのミステリちゃうし。
皆川って大ベテランなのな開かせては新規の読者取り込むのに良い作品だと。よぼねは竜骨からだと辛いかな。ジェノはもっとハッタリの効いた作品だったら痛快だったな。
二流小説家そんなにおもしろくないだろ。
今年は豊作かな
おもしろくない。女子高生はかわいい
え？もしや二流小説家が三冠か？
なんでこんなに高評価なんだ？
なんでこんなに高評価なんだ？
>>39
面白いから
面白いから
41 ：名無しのオプ：2011/12/01(木) 13:33:11.71 ID:8XLXThPg
二流小説家はおもしろい
文春ベストで「犯罪」に勝ってよかったよ
僅差だった
文春ベストで「犯罪」に勝ってよかったよ
僅差だった
42 ：名無しのオプ：2011/12/01(木) 13:38:00.04 ID:6BEZ/8Bk
海外は昨年に引き続き豊作。というか、実態は国内の小説があまりにもヘボな上、クズみたいな本が
ベストセラーになってばかりなので、仕方なく海外の良作を翻訳して出版することに注力した結果なんだろうな。
ベストセラーになってばかりなので、仕方なく海外の良作を翻訳して出版することに注力した結果なんだろうな。
このミステリーがしょぼい2012
でも選外になりそうなのが沢山あるわ
でも選外になりそうなのが沢山あるわ
国内は例年なら佳作で五位くらいの作品が一位や二位になってるが、
ここんところそれが続いてるからな。普通になっちまった。
前ならベストスリーならそれなりにインパクトあったけど、
今はわざわざ買うほどじゃない。
ここんところそれが続いてるからな。普通になっちまった。
前ならベストスリーならそれなりにインパクトあったけど、
今はわざわざ買うほどじゃない。
>>42-44
二流小説家は意外なラスト以外は惹かれるものがなかった。
犯罪は退屈だった。
海外作品が合わない者には何をして豊作というのかが分からないし
国内がヘボ、クズ、しょぼい、例年なら五位程度が一・二位
という気持ちも理解できない。
国内上位三作は十分に楽しませて貰えた。
二流小説家は意外なラスト以外は惹かれるものがなかった。
犯罪は退屈だった。
海外作品が合わない者には何をして豊作というのかが分からないし
国内がヘボ、クズ、しょぼい、例年なら五位程度が一・二位
という気持ちも理解できない。
国内上位三作は十分に楽しませて貰えた。
46 ：名無しのオプ：2011/12/01(木) 15:21:40.27 ID:zB9oGDnQ
海外の10位が国内のベスト3くらいの質だよね
１位、２位クラスだとそんなに見劣りするとも思わないけど、
ベスト10の下位クラスだと歴然たる差がある。
特にここ数年はそれが顕著。
いつも国内だと５位以下は読んでも首をひねっちゃうけど、
海外は10位くらいでも普通に面白い。
今年だと20位くらいでもちゃんと面白い。
ベスト10の下位クラスだと歴然たる差がある。
特にここ数年はそれが顕著。
いつも国内だと５位以下は読んでも首をひねっちゃうけど、
海外は10位くらいでも普通に面白い。
今年だと20位くらいでもちゃんと面白い。
48 ：名無しのオプ：2011/12/01(木) 17:17:29.24 ID:1b2yBlVZ
深水章子の「鬼畜の家」って本年度だっけ。
あれなんか面白かったなあ。
あれなんか面白かったなあ。
国内も結構面白かったな。
鬼畜の家は今年だね
鬼畜の家は今年だね
50 ：名無しのオプ：2011/12/01(木) 18:05:06.89 ID:Qkq69gRH
クレアﾀﾝには萌え萌えでした
ところで探偵術マニュアルは何位だった？
個人的に今年最大の収穫かもと思っとるのだが
ところで探偵術マニュアルは何位だった？
個人的に今年最大の収穫かもと思っとるのだが
51 ：名無しのオプ：2011/12/01(木) 20:13:16.19 ID:/NmacSfY
文春海外
１位 二流小説家
２位 犯罪
３位 エージェント６
４位 ００７ 白紙委任状
５位 ブラッド･ブラザー
６位 背後の足音
７位 サトリ
８位 忘れられた花園
９位 探偵術マニュアル
10位 アンダー･ザ･ドーム
１位 二流小説家
２位 犯罪
３位 エージェント６
４位 ００７ 白紙委任状
５位 ブラッド･ブラザー
６位 背後の足音
７位 サトリ
８位 忘れられた花園
９位 探偵術マニュアル
10位 アンダー･ザ･ドーム
ユダヤ警官同盟を壮絶に踏み抜いてから海外は信じられねえｗ
19位の鍵って何？
新宿鮫って不動の地位ではあると思うけど、ミステリーとして
純粋にすごい作品とはどうしても思えない・・・
すぐでかい面した作家に媚るな、文春。
いや他の出版者もだけど。
純粋にすごい作品とはどうしても思えない・・・
すぐでかい面した作家に媚るな、文春。
いや他の出版者もだけど。
>>53 貴志さん
>>55
面白い祖母だな
面白い祖母だな
1.東野圭吾が３作は多すぎ
2.これってミステリーだったのか？が多すぎ
3.それならもう読んだよ、他にないの？が多すぎ
2.これってミステリーだったのか？が多すぎ
3.それならもう読んだよ、他にないの？が多すぎ
鍵のかかった部屋は貴志じゃ無かったら間違いなく入らないわ
あと、マスカレードの上位は意外。
東野のエンタメ色強い作品は過去軒並みランク外だと思ったんだがな
あと、マスカレードの上位は意外。
東野のエンタメ色強い作品は過去軒並みランク外だと思ったんだがな
ミステリが読みたい２０１２年度版（早ミス）
1 折れた竜骨 .1 二流小説家
2 メルカトルかく語りき .2 犯罪
3 開かせていただき光栄です 3 サトリ
4 ジェノサイド 4 背後の足音
5 絆回廊 新宿鮫Ⅹ 5 エージェント6
6 鍵のかかった部屋 .6 ブラッド・ブラザー
7 11 eleven .7 忘れられた花園
7 オーダーメイド殺人クラブ .8 ロードサイド・クロス
9 ユリゴコロ 9 死刑囚
10 爛れた闇の帝国 .10 特捜部Q―檻の中の少女―
11 麒麟の翼 11 アンダーワールドUSA
12 機龍警察 自爆条項 .12 探偵術マニュアル
13 鬼畜の家 13 ムーンライト・マイル
14 引擎／ENGINE .14 ねじれた文字、ねじれた路
15 虚構推理 鋼人七瀬 .15 夜の真義を
15 無伴奏 16 謝罪代行社
15 ロマンス .17 夜明けのパトロール
18 カササギたちの四季 18 野兎を悼む春
19 完全なる首長竜の日 .19 生、なお恐るべし
20 幻視時代 .20 いたって明解な殺人
1 折れた竜骨 .1 二流小説家
2 メルカトルかく語りき .2 犯罪
3 開かせていただき光栄です 3 サトリ
4 ジェノサイド 4 背後の足音
5 絆回廊 新宿鮫Ⅹ 5 エージェント6
6 鍵のかかった部屋 .6 ブラッド・ブラザー
7 11 eleven .7 忘れられた花園
7 オーダーメイド殺人クラブ .8 ロードサイド・クロス
9 ユリゴコロ 9 死刑囚
10 爛れた闇の帝国 .10 特捜部Q―檻の中の少女―
11 麒麟の翼 11 アンダーワールドUSA
12 機龍警察 自爆条項 .12 探偵術マニュアル
13 鬼畜の家 13 ムーンライト・マイル
14 引擎／ENGINE .14 ねじれた文字、ねじれた路
15 虚構推理 鋼人七瀬 .15 夜の真義を
15 無伴奏 16 謝罪代行社
15 ロマンス .17 夜明けのパトロール
18 カササギたちの四季 18 野兎を悼む春
19 完全なる首長竜の日 .19 生、なお恐るべし
20 幻視時代 .20 いたって明解な殺人
週刊文春ミステリー・ベスト１０
1 ジェノサイド .1 二流小説家
2 折れた竜骨 2 犯罪
3 開かせていただき光栄です .3 エージェント６
4 マスカレード・ホテル 4 007 白紙委任状
5 絆回廊 新宿鮫Ⅹ 5 ブラッド・ブラザー
6 ユリゴコロ 6 背後の足跡
7 麒麟の翼 7 サトリ
8 メルカトルかく語りき 8 忘れられた花園
9 真夏の方程式 9 探偵術マニュアル
10 転迷 隠蔽捜査４ 10 アンダー・ザ・ドーム
11 消失グラデーション .11 アンダーワールドＵＳＡ
12 11 eleven 12 ねじれた文字、ねじれた路
13 桑潟幸一准教授のｽﾀｲﾘｯｼｭな生活 .13 夜の真義を
14 鬼畜の家 14 夜明けのパトロール
15 オーダーメイド殺人クラブ 15 謝罪代行社
16 人間の尊厳と八〇〇メートル .16 ローラ・フェイとの最後の会話
17 春から夏、やがて冬 .17 特捜部Ｑ 檻の中の女
18 ビブリア古書堂の事件手帖 18 13時間前の未来
19 鍵のかかった部屋 .19 ミステリウム
20 吸血鬼と精神分析 .20 シャンハイ・ムーン
1 ジェノサイド .1 二流小説家
2 折れた竜骨 2 犯罪
3 開かせていただき光栄です .3 エージェント６
4 マスカレード・ホテル 4 007 白紙委任状
5 絆回廊 新宿鮫Ⅹ 5 ブラッド・ブラザー
6 ユリゴコロ 6 背後の足跡
7 麒麟の翼 7 サトリ
8 メルカトルかく語りき 8 忘れられた花園
9 真夏の方程式 9 探偵術マニュアル
10 転迷 隠蔽捜査４ 10 アンダー・ザ・ドーム
11 消失グラデーション .11 アンダーワールドＵＳＡ
12 11 eleven 12 ねじれた文字、ねじれた路
13 桑潟幸一准教授のｽﾀｲﾘｯｼｭな生活 .13 夜の真義を
14 鬼畜の家 14 夜明けのパトロール
15 オーダーメイド殺人クラブ 15 謝罪代行社
16 人間の尊厳と八〇〇メートル .16 ローラ・フェイとの最後の会話
17 春から夏、やがて冬 .17 特捜部Ｑ 檻の中の女
18 ビブリア古書堂の事件手帖 18 13時間前の未来
19 鍵のかかった部屋 .19 ミステリウム
20 吸血鬼と精神分析 .20 シャンハイ・ムーン
早ﾐｽは前ｽﾚ839のｺﾋﾟﾍﾟしました
長いお別れもミステリとしてはクソ
ハードボイルド、冒険小説がミステリを駄目にした
ハードボイルド、冒険小説がミステリを駄目にした
65 ：名無しのオプ：2011/12/02(金) 07:37:57.56 ID:mPy6XDG+
そこそこ良くできたエンタメだが、それだけだ。
新宿鮫。
雰囲気だけで一番気の抜けてない？チャンドラーなら他に作品あんだろ。
長いお別れ。
バカミスじゃね？クィーンなら(以下略)。
Ｙの悲劇
新宿鮫。
雰囲気だけで一番気の抜けてない？チャンドラーなら他に作品あんだろ。
長いお別れ。
バカミスじゃね？クィーンなら(以下略)。
Ｙの悲劇
68 ：名無しのオプ：2011/12/02(金) 12:56:33.81 ID:hCSOSuaR
よろず呪術の雰囲気よく醸し出してオレもいいと思うんだがなあ。
これって読者投票なんだっけ？
どっちも上位が組織票ですか？と・・・
どっちも上位が組織票ですか？と・・・
文春が東野を三作もランクインさせたので国内作品低調論が
強まるかもしれないが、私には豊作の年だった。
(東野が外れて北山・古野が入れば嬉しかった)
よろずのことに気をつけろが入らなかったのも
豊作の裏返しだからではないかと思う。
強まるかもしれないが、私には豊作の年だった。
(東野が外れて北山・古野が入れば嬉しかった)
よろずのことに気をつけろが入らなかったのも
豊作の裏返しだからではないかと思う。
71 ：名無しのオプ：2011/12/02(金) 16:19:55.15 ID:75kBWwRb
>>67
文春は不自然な組織票がなくなってバランスが良くなったね
文春は不自然な組織票がなくなってバランスが良くなったね
今年から乱歩賞のパーティーで受賞作をタダで配るのやめたからだよ。
今までは年間それ一冊しか読まないような奴が文春に投票していたから、
乱歩賞受賞作が必ずランクインしていた。
今までは年間それ一冊しか読まないような奴が文春に投票していたから、
乱歩賞受賞作が必ずランクインしていた。
ジェノサイドってミステリー？
74 ：名無しのオプ：2011/12/02(金) 18:31:58.64 ID:oa+Ta3h5
新宿鮫は毒猿までは面白かったなあ。
>>72
何ともリアルな話だなｗ、それ。
何ともリアルな話だなｗ、それ。
それはあるかもな
俺に投票権をくれよ
>>72
> 今年から乱歩賞のパーティーで受賞作をタダで配るのやめたからだよ。
さすがにこれは関係ない。2005年に『天使のナイフ』が入って以降、
この６年間は乱歩賞がベスト10入りしたことはない。
> 年間それ一冊しか読まないような奴が文春に投票していたから、
> 乱歩賞受賞作が必ずランクインしていた。
こっちは本当。
かつては推理作家協会会員のみの投票だったけど、
作家なんて本を書く方が仕事なので、
基本的にあんまり本読んでないのが大部分。
> 今年から乱歩賞のパーティーで受賞作をタダで配るのやめたからだよ。
さすがにこれは関係ない。2005年に『天使のナイフ』が入って以降、
この６年間は乱歩賞がベスト10入りしたことはない。
> 年間それ一冊しか読まないような奴が文春に投票していたから、
> 乱歩賞受賞作が必ずランクインしていた。
こっちは本当。
かつては推理作家協会会員のみの投票だったけど、
作家なんて本を書く方が仕事なので、
基本的にあんまり本読んでないのが大部分。
吸血鬼と精神分析、春から夏やがて冬 あたりは、
投票〆間近に出たのにちゃんとランクインしてるあたり見ると、ちゃんと読んでる人も少なくないんだけどね。
文春は投票者がどの作品に入れたか分かるようにして欲しい。
というかどのランキングもそうだけど読んでない奴に投票させるな
投票〆間近に出たのにちゃんとランクインしてるあたり見ると、ちゃんと読んでる人も少なくないんだけどね。
文春は投票者がどの作品に入れたか分かるようにして欲しい。
というかどのランキングもそうだけど読んでない奴に投票させるな
80 ：名無しのオプ：2011/12/02(金) 21:35:31.04 ID:HgjfGWwA
本ミスは明日だっけ？
なんかやっぱり選者のバランスの良さというかいろいろよんでいるか
というのがいかに重要か芋のところ今年の早ミスと文春が証明した形だね
俺自体は国内しか読んでないし、早ミスまだ買ってないし
ここの事情通ほど通じてはいないけど
>>61->>62によると東野三作入ってるとはいえ文春はバランスよくこのスレで出てきた
タイトルがでてるし、消失、鬼畜、ビブリアなど新人賞や今年の話題作も取り上げている
一方早ミスときたらメル、鍵の異様な好位置、ダイラーのランクインと
このシリーズやこの作者だからという感じの信者票にしかみえない
貴志が文春では19位なのに六位とかw
作品だけでなく選者投票者も選んでもらわねば困るよ
というのがいかに重要か芋のところ今年の早ミスと文春が証明した形だね
俺自体は国内しか読んでないし、早ミスまだ買ってないし
ここの事情通ほど通じてはいないけど
>>61->>62によると東野三作入ってるとはいえ文春はバランスよくこのスレで出てきた
タイトルがでてるし、消失、鬼畜、ビブリアなど新人賞や今年の話題作も取り上げている
一方早ミスときたらメル、鍵の異様な好位置、ダイラーのランクインと
このシリーズやこの作者だからという感じの信者票にしかみえない
貴志が文春では19位なのに六位とかw
作品だけでなく選者投票者も選んでもらわねば困るよ
82 ：名無しのオプ：2011/12/02(金) 22:32:33.95 ID:75kBWwRb
>>73
このミスはミステリ限定じゃなく広義のエンタメ全般が対象だよ
このミスはミステリ限定じゃなく広義のエンタメ全般が対象だよ
早ミス
投票者：国内３７人／海外６３人
ひとり１０作品を挙げてそれぞれ２０点満点で採点し、合計得点の高かった順にランキングする
文春
投票者：国内１９６人／海外１６９人
ひとり５作品を挙げて１位５点、以下４～１点として、合計得点の高かった順にランキングする
なるほどこれが１票の格差か。
早ミスはせっかく立派な本作ってんだから、もう少し投票者募れ
投票者：国内３７人／海外６３人
ひとり１０作品を挙げてそれぞれ２０点満点で採点し、合計得点の高かった順にランキングする
文春
投票者：国内１９６人／海外１６９人
ひとり５作品を挙げて１位５点、以下４～１点として、合計得点の高かった順にランキングする
なるほどこれが１票の格差か。
早ミスはせっかく立派な本作ってんだから、もう少し投票者募れ
ディヴァインは入らずか
早ミスは極端な話、推したい作品に２０点をつけて、二位以下は全部１点をつけても構わんわけだ。
これじゃ一人の趣味でランキングが大きく左右されるわな。
これじゃ一人の趣味でランキングが大きく左右されるわな。
早ミス
http://z2-ec2.images-amazon.com/images/P/4152092572.01._SCRMZZZZZZ_.jpg
本ミス
http://z2-ec2.images-amazon.com/images/P/4562047542.01._SCRMZZZZZZ_.jpg
このミス
http://ec2.images-amazon.com/images/I/61ji25e6zoL._SS500_.jpg
http://z2-ec2.images-amazon.com/images/P/4152092572.01._SCRMZZZZZZ_.jpg
本ミス
http://z2-ec2.images-amazon.com/images/P/4562047542.01._SCRMZZZZZZ_.jpg
このミス
http://ec2.images-amazon.com/images/I/61ji25e6zoL._SS500_.jpg
アレ？ ちょっと待って。
「謎解きはディナーのあとで」が入ってないよ？
アレだけ売れたのに、つーか一番売れたのに。
どして？
「謎解きはディナーのあとで」が入ってないよ？
アレだけ売れたのに、つーか一番売れたのに。
どして？
そりゃ、1巻は2010.9で昨年分、2巻は2011.11で来年分で、きれいに対象外だからじゃないの？
あーなるほど。
だから書店員は頑張って今年は
賞に頼らずに売れるようプッシュしてたんだ＞謎ディナ
だから書店員は頑張って今年は
賞に頼らずに売れるようプッシュしてたんだ＞謎ディナ
おおはしゃぎだったのに水差してごめんね？ｗ
去年の本ミスと文春のベスト10に入ってたよな、確か
謎ディナはミステリーファンからはだいぶ叩かれたよな
俺は嫌いじゃないが。
気軽に読めるロジック物として十分楽しんだわ。
気軽に読めるロジック物として十分楽しんだわ。
「こんな軽くて、事件が小粒なのは本格ミステリーじゃない」
と
「本格ミステリー」を勘違いしてる人が多くて
東川さんかわいそうだったなー
と
「本格ミステリー」を勘違いしてる人が多くて
東川さんかわいそうだったなー
97 ：名無しのオプ：2011/12/03(土) 08:21:27.18 ID:G/1fs+FL
俺も本格ミステリーがいかなるものか知らない。
前に聞いたがよくわからなかった。
前に聞いたがよくわからなかった。
本格でもピン霧だからな
ロジックの強度でも色々ある
ロジックの強度でも色々ある
設定は「こち亀」と「富豪刑事」を足して二で割っただけだしな＞謎ディナ
謎ディナはキャラ小説だろ
このミスの表紙見ると高野、米澤、皆川3作品の個別インタビューがあるのかな
ちょっと読むところが増えるかな
ちょっと読むところが増えるかな
キャラ小説だと本格ミステリじゃなくなるのか？
キャラ小説だけど、そのキャラも借り物だし。
本当、内容と売れ行きは関係ないよな
本当、内容と売れ行きは関係ないよな
>>102
むしろ、本格の欠点が補えてよろしいかと。
むしろ、本格の欠点が補えてよろしいかと。
ﾐｽﾃﾘｱﾝﾁ「ミステリなんて、ただトリック思いつきましたから書きましたみたいな感じで、人間が全然描かれてなくてうんたらかんたら」
※ミステリーでキャラ小説を書いてみました。
ﾐｽﾃﾘｱﾝﾁ「こんなのミステリーとして軽すぎるから認められないよ、キャラ萌えに偏重しやがってうんたらかんたら」
※ミステリーでキャラ小説を書いてみました。
ﾐｽﾃﾘｱﾝﾁ「こんなのミステリーとして軽すぎるから認められないよ、キャラ萌えに偏重しやがってうんたらかんたら」
そもそも本格は名探偵というキャラクタ的な登場人物を配置することで
物語の虚構性を高めているので元々キャラクタ小説の側面もある
とか言ってみる
物語の虚構性を高めているので元々キャラクタ小説の側面もある
とか言ってみる
東川篤哉が朝日新聞土曜版に登場。
見た。
嵐の桜井と北川景子と並んで写真に写ってて、地味具合がやばかった。
にしても2と合わせてもう300万部近く売れてるとか。まさか東川がこんなことになるとはなあ。
嵐の桜井と北川景子と並んで写真に写ってて、地味具合がやばかった。
にしても2と合わせてもう300万部近く売れてるとか。まさか東川がこんなことになるとはなあ。
正直ここ以外じゃ名前も聞かないような作家だった
>>86
このミスも下馬評通り、１ジェノ２竜骨３開かせてで確定か
このミスも下馬評通り、１ジェノ２竜骨３開かせてで確定か
売れてるわりに入ってないといえば湊先生ですね。
謎ディナは本来なら富士見ミステリ文庫で出るべきだったのに。
どうしてこうなった。
どうしてこうなった。
東川の作品でミステリーファンに好評なのは
「交換殺人には向かない夜」辺りか？
「交換殺人には向かない夜」辺りか？
本ミス買ってきた。
01位・米澤穂信「折れた竜骨」
02位・麻耶雄嵩「メルカトルかく語りき」
03位・皆川博子「開かせていただき光栄です。」
04位・城平京「虚構推理 綱人七瀬」
05位・貴志祐介「鍵のかかった部屋」
06位・長沢樹「消失グラデーション」
07位・笠井潔「吸血鬼と精神分析」
08位・歌野晶午「密室殺人ゲーム・マニアックス」
09位・東川篤哉「放課後はミステリーとともに」
10位・西澤保彦「赤い糸の呻き」
01位・米澤穂信「折れた竜骨」
02位・麻耶雄嵩「メルカトルかく語りき」
03位・皆川博子「開かせていただき光栄です。」
04位・城平京「虚構推理 綱人七瀬」
05位・貴志祐介「鍵のかかった部屋」
06位・長沢樹「消失グラデーション」
07位・笠井潔「吸血鬼と精神分析」
08位・歌野晶午「密室殺人ゲーム・マニアックス」
09位・東川篤哉「放課後はミステリーとともに」
10位・西澤保彦「赤い糸の呻き」
不作っぷりが顕著だなあ
分かっちゃいたけど、かなり酷いな
本ミス海外
01位・Ｄ・Ｍ・ディヴァイン「三本の緑の小壜」
02位・ジャック・カーリイ「ブラッド・ブラザー」
03位・トマス・Ｗ・ハンシュー「四十面相クリークの事件簿」
04位・アン・クリーヴス「野兎を悼む春」
05位・ハル・ホワイト「ディーン牧師の事件簿」
06位・エドワード・Ｄ・ホック「サイモン・アークの事件簿Ⅱ」
07位・ジョージェット・ヘイヤー「紳士と月夜の晒し台」
08位・デイヴィッド・ゴードン「二流小説家」
09位・マイクル・コナリー「死角 オーバールック」
10位・ヘレン・マクロイ「暗い鏡の中に」
01位・Ｄ・Ｍ・ディヴァイン「三本の緑の小壜」
02位・ジャック・カーリイ「ブラッド・ブラザー」
03位・トマス・Ｗ・ハンシュー「四十面相クリークの事件簿」
04位・アン・クリーヴス「野兎を悼む春」
05位・ハル・ホワイト「ディーン牧師の事件簿」
06位・エドワード・Ｄ・ホック「サイモン・アークの事件簿Ⅱ」
07位・ジョージェット・ヘイヤー「紳士と月夜の晒し台」
08位・デイヴィッド・ゴードン「二流小説家」
09位・マイクル・コナリー「死角 オーバールック」
10位・ヘレン・マクロイ「暗い鏡の中に」
>>116
01位・米澤穂信「折れた竜骨」
02位・麻耶雄嵩「メルカトルかく語りき」
03位・皆川博子「開かせていただき光栄です。」
04位・城平京「虚構推理 綱人七瀬」
この辺りまでは順当か
あとの作品はよくわからん
実際どうなの、評価的に？
01位・米澤穂信「折れた竜骨」
02位・麻耶雄嵩「メルカトルかく語りき」
03位・皆川博子「開かせていただき光栄です。」
04位・城平京「虚構推理 綱人七瀬」
この辺りまでは順当か
あとの作品はよくわからん
実際どうなの、評価的に？
虚構推理は壁投げ本だろ
｢折れた竜骨｣が一位は納得だよ
でも、豊作の年なら一位って程の作品じゃないか
でも、豊作の年なら一位って程の作品じゃないか
>>116
11位から20位までは？
11位から20位までは？
個人的な予想でいうなら、１米澤２皆川３麻耶くらいが順当だったと思うがね。
俺はかく語りきは壁本だと思ったけど、
マヤ信者にとっては投票せざるを得ない作品だったってことじゃね。出版スパン的な意味で。
虚構推理のランクインは本ミスらしい懐の広さで良いと思うけど、４位というのは本格不作の象徴でしかない
俺はかく語りきは壁本だと思ったけど、
マヤ信者にとっては投票せざるを得ない作品だったってことじゃね。出版スパン的な意味で。
虚構推理のランクインは本ミスらしい懐の広さで良いと思うけど、４位というのは本格不作の象徴でしかない
>>123
まほろは11位と15位に入ってるよ。
自分が納得いかないのは「開かせていただき光栄です」で、
確かに面白かったし傑作だと思うけど、あれは本格のガジェットを用いているだけで
本格ミステリとは言いがたいと思う。
まほろは11位と15位に入ってるよ。
自分が納得いかないのは「開かせていただき光栄です」で、
確かに面白かったし傑作だと思うけど、あれは本格のガジェットを用いているだけで
本格ミステリとは言いがたいと思う。
群衆リドル入ったのかｗ一応新本格してたからな
忘れてたけど、方程式とカササギはどこ行った
忘れてたけど、方程式とカササギはどこ行った
>>128
入ってるのはそっちじゃなくて「命に三つの鐘が鳴る」と「天帝のあまかける墓」。
入ってるのはそっちじゃなくて「命に三つの鐘が鳴る」と「天帝のあまかける墓」。
城平期待票入りすぎだろｗ
以後活躍しろ、じゃなきゃ許さん。
以後活躍しろ、じゃなきゃ許さん。
>>129
一番本格してた群衆を差し置いてその二つが入るのかよｗ
一番本格してた群衆を差し置いてその二つが入るのかよｗ
『虚構推理』４位かよｗいや期待してたけどさｗ
そして、まほろはやっぱり駄目だったかー
そして、まほろはやっぱり駄目だったかー
ビブリア古書堂は？
「二流小説家」は８位くらいなら納得。１位はないわ。
虚構推理って本格として何が評価されたのか分からない
小説としてもどっちつかず
誰か何故本ミスでここまで評価を集めたのか教えてくれ
吸血鬼と精神分析は発売日の関係でこの順位かな
オイディプスより面白かったんだが
青銅の悲劇で失望した人（俺）にもオススメ
小説としてもどっちつかず
誰か何故本ミスでここまで評価を集めたのか教えてくれ
吸血鬼と精神分析は発売日の関係でこの順位かな
オイディプスより面白かったんだが
青銅の悲劇で失望した人（俺）にもオススメ
2011年 年間ベストセラー 単行本－文芸
1 謎解きはディナーのあとで 東川篤哉 小学館 1,575
2 ＫＡＧＥＲＯＵ 齋藤智裕 ポプラ社 1,470
3 くじけないで 柴田トヨ 飛鳥新社 1,000
4 謎解きはディナーのあとで（2） 東川篤哉 小学館 1,575
5 百歳 柴田トヨ 飛鳥新社 1,000
6 マスカレード・ホテル 東野圭吾 集英社 1,680
7 下町ロケット 池井戸潤 小学館 1,785
8 麒麟の翼 東野圭吾 講談社 1,680
9 放課後はミステリーとともに 東川篤哉 実業之日本社 1,575
10 真夏の方程式 東野圭吾 文藝春秋 1,700
http://www.tohan.jp/cat2/year/2011_2/
1 謎解きはディナーのあとで 東川篤哉 小学館 1,575
2 ＫＡＧＥＲＯＵ 齋藤智裕 ポプラ社 1,470
3 くじけないで 柴田トヨ 飛鳥新社 1,000
4 謎解きはディナーのあとで（2） 東川篤哉 小学館 1,575
5 百歳 柴田トヨ 飛鳥新社 1,000
6 マスカレード・ホテル 東野圭吾 集英社 1,680
7 下町ロケット 池井戸潤 小学館 1,785
8 麒麟の翼 東野圭吾 講談社 1,680
9 放課後はミステリーとともに 東川篤哉 実業之日本社 1,575
10 真夏の方程式 東野圭吾 文藝春秋 1,700
http://www.tohan.jp/cat2/year/2011_2/
単行本フィクション
1 謎解きはディナーのあとで １
謎解きはディナーのあとで ２ 東川篤哉 小学館 各1,575
2 KAGEROU 齋藤智裕 ポプラ社 1,470
3 麒麟の翼 東野圭吾 講談社 1,680
4 下町ロケット 池井戸 潤 小学館 1,785
5 放課後はミステリーとともに 東川篤哉 実業之日本社 1,575
6 真夏の方程式 東野圭吾 文藝春秋 1,700
7 マスカレード・ホテル 東野圭吾 集英社 1,680
8 傾物語 西尾維新 講談社 1,365
9 神様のカルテ １
神様のカルテ ２ 夏川草介 小学館 1,260
10 囮物語 西尾維新 講談社 1,365
http://www.honyaclub.com/shop/pages/bestseller2011.aspx#bestseller2
1 謎解きはディナーのあとで １
謎解きはディナーのあとで ２ 東川篤哉 小学館 各1,575
2 KAGEROU 齋藤智裕 ポプラ社 1,470
3 麒麟の翼 東野圭吾 講談社 1,680
4 下町ロケット 池井戸 潤 小学館 1,785
5 放課後はミステリーとともに 東川篤哉 実業之日本社 1,575
6 真夏の方程式 東野圭吾 文藝春秋 1,700
7 マスカレード・ホテル 東野圭吾 集英社 1,680
8 傾物語 西尾維新 講談社 1,365
9 神様のカルテ １
神様のカルテ ２ 夏川草介 小学館 1,260
10 囮物語 西尾維新 講談社 1,365
http://www.honyaclub.com/shop/pages/bestseller2011.aspx#bestseller2
なんつーか本ミスは本当順当というかこれしかないという感じだね
特に海外。これ入るなというのがすべて入っているとかw
駄目だ今年の国内は本当に納得いかない
なんかぶっ飛んだ真相っていうのがあんまりなかったんだよな今年
でーんと大作感のある一位から三位までと四位五位の差が激しすぎる
虚構と鍵があの出来でこの位置はないだろ
あんまスレでも話題になってないというかかすりとも言及されてないんで言及しておくが
似鳥や谷原は良質な作品出してたし、前作で糞っぷりを発揮した倉野ひろひこ及び
二作も本格書いてくれた彩坂さんとかランクインしててくれなきゃ理不尽だよ
個人的には粒ぞろいだったのになあ今年。残念
特に海外。これ入るなというのがすべて入っているとかw
駄目だ今年の国内は本当に納得いかない
なんかぶっ飛んだ真相っていうのがあんまりなかったんだよな今年
でーんと大作感のある一位から三位までと四位五位の差が激しすぎる
虚構と鍵があの出来でこの位置はないだろ
あんまスレでも話題になってないというかかすりとも言及されてないんで言及しておくが
似鳥や谷原は良質な作品出してたし、前作で糞っぷりを発揮した倉野ひろひこ及び
二作も本格書いてくれた彩坂さんとかランクインしててくれなきゃ理不尽だよ
個人的には粒ぞろいだったのになあ今年。残念
139 ：名無しのオプ：2011/12/03(土) 15:48:13.45 ID:sIS+ZJeM
>>134
二流小説家はある程度翻訳物読んでないと面白さがわからないからな
二流小説家はある程度翻訳物読んでないと面白さがわからないからな
やっぱり謎ディナ売れてるよなあ。
ここ数年の乱歩賞受賞作の売り上げをかきあつめても
足元にも及ばないんだろうな。
ここ数年の乱歩賞受賞作の売り上げをかきあつめても
足元にも及ばないんだろうな。
なんで野崎まどはかすりもしないの？
>>127
「本格のガジェットを用いている」なら本格として評価してもかまわないだろ
「本格のガジェットを用いている」なら本格として評価してもかまわないだろ
>>135
虚構で真実を隠蔽する探偵手法の新鋭性
質より量の弾幕的推理
あと城平京という作者への期待票ってとこか
四位は高すぎだと思うけど変わりに上げたいと思う作品もないんだよね
吸血鬼は確かに前作と比べて格段に読みやすかった
虚構で真実を隠蔽する探偵手法の新鋭性
質より量の弾幕的推理
あと城平京という作者への期待票ってとこか
四位は高すぎだと思うけど変わりに上げたいと思う作品もないんだよね
吸血鬼は確かに前作と比べて格段に読みやすかった
144 ：名無しのオプ：2011/12/03(土) 16:27:21.95 ID:N0e5jiy5
ユリゴコロと鬼畜の家って
このミス入りそうですかね？？？
このミス入りそうですかね？？？
>>142
たかだかガジェットを使ったからといって本格にはならないでしょ。
たかだかガジェットを使ったからといって本格にはならないでしょ。
皆川って本屋で平積みされてもいないのに・・・
149 ：名無しのオプ：2011/12/03(土) 17:00:43.07 ID:OaEqmIlT
そもそも、何が本格なのか誰も判っていない
というか、誰もが納得する定義がいまだに成立してない
したがって、本格認定なんてできる訳がないw
というか、誰もが納得する定義がいまだに成立してない
したがって、本格認定なんてできる訳がないw
1 謎解きはディナーのあとで 東川篤哉 1,636,422
2 ＫＡＧＥＲＯＵ 齋藤智裕 820,636
3 謎解きはディナーのあとで２ 東川篤哉 360,653
4 下町ロケット 池井戸潤 264,077
5 麒麟の翼 東野圭吾 234,055
6 マスカレード・ホテル 東野圭吾 230,891
7 傾物語 西尾維新 220,795
8 放課後はミステリーとともに 東川篤哉 220,108
9 真夏の方程式 東野圭吾 217,802
10 囮物語 西尾維新 205,867
http://www.oricon.co.jp/entertainment/ranking/2011/bookrank1201/index13.html
2 ＫＡＧＥＲＯＵ 齋藤智裕 820,636
3 謎解きはディナーのあとで２ 東川篤哉 360,653
4 下町ロケット 池井戸潤 264,077
5 麒麟の翼 東野圭吾 234,055
6 マスカレード・ホテル 東野圭吾 230,891
7 傾物語 西尾維新 220,795
8 放課後はミステリーとともに 東川篤哉 220,108
9 真夏の方程式 東野圭吾 217,802
10 囮物語 西尾維新 205,867
http://www.oricon.co.jp/entertainment/ranking/2011/bookrank1201/index13.html
第二次X論争こと、開光論争の幕開けであった…
せめて、「幕開き」と書いてくれ。
投票数が知りたいどす。
154 ：名無しのオプ：2011/12/03(土) 17:42:02.30 ID:nqFti+Eq
このミスで、本好きのマイベストというコーナーがいいね。
マルワールと比べるとカラワールはちょっと辛い点にならざるを得ないからな
>>155
前作ほどではないが十分良作レベルだよ
前作ほどではないが十分良作レベルだよ
158 ：名無しのオプ：2011/12/03(土) 18:25:26.95 ID:YRrRUEpW
誰か本ミスの短篇ベストおせーて
ブログの「ミステリあれやこれや」のベスト５の基準が分からない。
星３つの島田荘司を１位にして、星５つの笠井潔をランク外にするとは。
星３つの島田荘司を１位にして、星５つの笠井潔をランク外にするとは。
>>159
あれは福ミスの宣伝ブログだから気にすんな
あれは福ミスの宣伝ブログだから気にすんな
俺ミスの黄金本格も公開されてた
http://www.nanun-do.co.jp/mystery/book01-3-1-1.html
http://www.nanun-do.co.jp/mystery/book01-3-1-1.html
論理的推理って何か違和感がある
皆川はおもしろいけど必ずホモ要素があるな。
>>165そうなのか？ 「聖女の島」（レズ要素有り）もあるから、必ずホモってわけでもないと思うが。
今回の「開かせて～」未読だが、ホモ要素があったの？
今回の「開かせて～」未読だが、ホモ要素があったの？
俺ミス、黄金の本格ミステリー（順不同、全8作）
柄刀一 システィーナ・スカル
加賀美雅之 縛り首の塔の館
米澤穂信 折れた竜骨
三上延 ビブリア古書堂の事件手帖
一田和樹 檻の中の少女
皆川博子 開かせていただき光栄です
三津田信三 生霊の如き重るもの
笠井潔 吸血鬼と精神分析
柄刀一 システィーナ・スカル
加賀美雅之 縛り首の塔の館
米澤穂信 折れた竜骨
三上延 ビブリア古書堂の事件手帖
一田和樹 檻の中の少女
皆川博子 開かせていただき光栄です
三津田信三 生霊の如き重るもの
笠井潔 吸血鬼と精神分析
翻訳本読まないニワカばかりですなぁ
翻訳ものはこのミスＴＯＰ３読んでる位だ
文章が難しいわけじゃないのに何だか読みにくいんだよなあ
文章が難しいわけじゃないのに何だか読みにくいんだよなあ
170 ：名無しのオプ：2011/12/03(土) 21:23:02.53 ID:OaEqmIlT
例えば、刑事コロンボのように、最初から犯人の出てくる
「倒叙もの」を本格と見なすかどうかで、議論が分かれるらしいよ
「倒叙もの」を本格と見なすかどうかで、議論が分かれるらしいよ
ごめん。
俺はあのポケミスの２段組の体裁が苦手だ。
なんであんなに視線をせわしなく動かさなきゃいけないんだよ！！！
妙に疲れるんだよ！！！
あれが格好いいと思っている責任者出てこい！！！
俺はあのポケミスの２段組の体裁が苦手だ。
なんであんなに視線をせわしなく動かさなきゃいけないんだよ！！！
妙に疲れるんだよ！！！
あれが格好いいと思っている責任者出てこい！！！
初めて聞いた意見だw 2段組そんなに疲れる？
173 ：名無しのオプ：2011/12/03(土) 21:38:55.97 ID:rp+pKsUa
皆川博子のそっち系の趣味は数十年間続けている筋金入りだからなあ。
今時の腐女子やらなんちゃらとは、キャリアが違うよ。
ある意味仕方がない。
今時の腐女子やらなんちゃらとは、キャリアが違うよ。
ある意味仕方がない。
黄金の本格はまた今年も偏ってるなあ。
柄刀とか三津田とか、今年の作品は駄作だっただろ。
惰性で選んでるとしか思えん。
あと。「鬼畜」が入らずに「檻の中の少女が入るとは」ｗｗｗ
柄刀とか三津田とか、今年の作品は駄作だっただろ。
惰性で選んでるとしか思えん。
あと。「鬼畜」が入らずに「檻の中の少女が入るとは」ｗｗｗ
>>173
ものすごくよくわかる
ものすごくよくわかる
皆川はホモというより少年愛だと思う
黄金の本格はあいかわらずひでぇな
黄金の本格はあいかわらずひでぇな
虚構推理は良い意味で意外な順位だった。
個人的には開かせて～よりも面白かったし。
個人的には開かせて～よりも面白かったし。
ウン十年前発行の初期のミステリ短編集（日本の現代が舞台）読んでも
しっかりあっち要素が入ってるあたり本物の貴腐人だからな＞皆川
いまさら「作品にホモが！」と騒ぐことでもない
しっかりあっち要素が入ってるあたり本物の貴腐人だからな＞皆川
いまさら「作品にホモが！」と騒ぐことでもない
個人的にはそのへんがなければ皆川さんの小説は完璧
まぁ、昔のはそういう作風が多かったって聞くしね。
耽美系っていってたねかしら。
耽美系っていってたねかしら。
皆川さんは24年組どころか手塚治虫や三島と同世代だから、
日本の腐歴史を通じても最年長クラスだろう
日本の腐歴史を通じても最年長クラスだろう
皆川は筋金入りの老腐人というやつか。初めて見るな・・・
筋金入りの老腐人は結構いるぞ
塩野七生とか
塩野七生とか
段組だから、視線を動かさないで済むんだけど。
１行が短いから、目線は横移動しか必要ない。
なので段組好き。
１行が短いから、目線は横移動しか必要ない。
なので段組好き。
二段組ってのは短文改行による隙間を減らすためのものでしょ
かっこいいとかじゃない
かっこいいとかじゃない
にわかは、砂のクロニクル単行本の三段組をしらんのか。
辻真先より上なのかｗｗ
しらなんだ
しらなんだ
190 ：名無しのオプ：2011/12/04(日) 06:45:17.43 ID:KnUIIZvM
>>187
あの93年はこのミスで火車を抑え1位だったな
あの93年はこのミスで火車を抑え1位だったな
191 ：名無しのオプ：2011/12/04(日) 06:55:00.13 ID:dZj4r6Uj
>>190
へ～ナルへそ
へ～ナルへそ
>>188
PDジェイムズなんか91だぜ！
PDジェイムズなんか91だぜ！
２段組みしない方が、
「文章量少ないくせに、段組みをせずに印刷して、ページ数を増やそうという魂胆だな」
という疑いを持つがなぁｗ
「文章量少ないくせに、段組みをせずに印刷して、ページ数を増やそうという魂胆だな」
という疑いを持つがなぁｗ
二段組の本を、速く読む方法を教えてください
SFだとルグィンやケイト・ウィルヘルムも82-83だがばりばりの現役だな
女は凄い
女は凄い
198 ：名無しのオプ：2011/12/04(日) 11:08:28.61 ID:2hONzB8Y
>>188
アガサ・クリスティーも80歳で象は忘れないを書いてまする
アガサ・クリスティーも80歳で象は忘れないを書いてまする
201 ：名無しのオプ：2011/12/04(日) 11:39:36.89 ID:gYnP69IB
>>201
ポール・アルテの殺す手紙って一段じゃなかったっけ？
ポール・アルテの殺す手紙って一段じゃなかったっけ？
講談社ノベルスを読み慣れてると、二段組みなんて気にならなくなるな
204 ：名無しのオプ：2011/12/04(日) 12:16:48.88 ID:gYnP69IB
新書サイズの二段組みとハードカバーサイズの二段組みは別者
あと新書サイズの一段は超絶読みにくいから嫌
あと新書サイズの一段は超絶読みにくいから嫌
老眼が進んでから二段組みは読まなくなった。
残念だけど、蔵書も処分してるとこです。
残念だけど、蔵書も処分してるとこです。
二段組が嫌な人は文庫を読めばいいじゃない
本が全部一段になったら本棚を圧迫するから勘弁
本が全部一段になったら本棚を圧迫するから勘弁
208 ：名無しのオプ：2011/12/04(日) 16:17:27.64 ID:oxxqsKAv
本格ミステリーとかどうでもいいから、このミスはまだ？
209 ：名無しのオプ：2011/12/04(日) 16:55:31.49 ID:ZJd1CAps
このミスを知らない店員がいたよ。
ちょっとビックリした。
ちょっとビックリした。
まあそう言うな。本ミス届いた
1-10位は>>116のとおり
1-10位は>>116のとおり
本ミス
11位 古野まほろ「命に三つの鐘が鳴る」
12位 小島正樹「龍の寺の晒し首」
13位 倉阪鬼一郎「五色沼黄緑館藍紫館多重殺人」
14位 深木章子「鬼畜の家」
15位 三津田信三「生霊の如き重るもの」
16位 古野まほろ「天帝のあまかける墓姫」
17位 鳥飼否宇「物の怪」
18位 石持浅海「人面屋敷の惨劇」
19位 深水黎一郎「人間の尊厳と800m」
20位 柄刀一「システィーナ・スカル」
20位 北山猛邦「私たちが星座を盗んだ理由」
11位 古野まほろ「命に三つの鐘が鳴る」
12位 小島正樹「龍の寺の晒し首」
13位 倉阪鬼一郎「五色沼黄緑館藍紫館多重殺人」
14位 深木章子「鬼畜の家」
15位 三津田信三「生霊の如き重るもの」
16位 古野まほろ「天帝のあまかける墓姫」
17位 鳥飼否宇「物の怪」
18位 石持浅海「人面屋敷の惨劇」
19位 深水黎一郎「人間の尊厳と800m」
20位 柄刀一「システィーナ・スカル」
20位 北山猛邦「私たちが星座を盗んだ理由」
>>210
11～20位もおせーて。お願いします。
11～20位もおせーて。お願いします。
212は取り消します。タッチの差でした。
麻耶はダブルスコアで皆川に勝ってる。
あと気になってたのだと、
22位シンフォニック・ロスト、同22位烏丸ルヴォワール、27位ビブリア古書堂の事件手帖
この３つは本ミスなら20位以内にくると思ったけどそうでも無かった。
ｼﾝﾌｫﾆｯｸは嫌いだけど。あとﾋﾞﾌﾞﾘｱ２巻に投票してる人も２人いた
あと気になってたのだと、
22位シンフォニック・ロスト、同22位烏丸ルヴォワール、27位ビブリア古書堂の事件手帖
この３つは本ミスなら20位以内にくると思ったけどそうでも無かった。
ｼﾝﾌｫﾆｯｸは嫌いだけど。あとﾋﾞﾌﾞﾘｱ２巻に投票してる人も２人いた
あと面白かったのは、
・女王国の城に投票してる人
・ネット投票では、竜骨とかく語りきは同率１位。古野がtop10に３作
・米澤の２ｃｈでの愛称「よねぽ」が紹介される
・座談会「創元の新刊予告はアテにならない」発言
・深水的には蜜月旅行も本格ミステリ
・オールスイリ2012版が明日発売
・女王国の城に投票してる人
・ネット投票では、竜骨とかく語りきは同率１位。古野がtop10に３作
・米澤の２ｃｈでの愛称「よねぽ」が紹介される
・座談会「創元の新刊予告はアテにならない」発言
・深水的には蜜月旅行も本格ミステリ
・オールスイリ2012版が明日発売
「龍の寺」の12位は何かの間違いでは？
こっちが正解
本ミス
11位 古野まほろ「命に三つの鐘が鳴る」
11位 小島正樹「龍の寺の晒し首」
13位 倉阪鬼一郎「五色沼黄緑館藍紫館多重殺人」
14位 深木章子「鬼畜の家」
15位 三津田信三「生霊の如き重るもの」
15位 古野まほろ「天帝のあまかける墓姫」
17位 鳥飼否宇「物の怪」
18位 石持浅海「人面屋敷の惨劇」
19位 深水黎一郎「人間の尊厳と800m」
20位 柄刀一「システィーナ・スカル」
20位 北山猛邦「私たちが星座を盗んだ理由」
本ミス
11位 古野まほろ「命に三つの鐘が鳴る」
11位 小島正樹「龍の寺の晒し首」
13位 倉阪鬼一郎「五色沼黄緑館藍紫館多重殺人」
14位 深木章子「鬼畜の家」
15位 三津田信三「生霊の如き重るもの」
15位 古野まほろ「天帝のあまかける墓姫」
17位 鳥飼否宇「物の怪」
18位 石持浅海「人面屋敷の惨劇」
19位 深水黎一郎「人間の尊厳と800m」
20位 柄刀一「システィーナ・スカル」
20位 北山猛邦「私たちが星座を盗んだ理由」
星座見ないと思ったら人面屋敷以下かよ
>>215
竜骨がぶっちぎりだと思ってたが、ネットだとそうでもないんだな
竜骨がぶっちぎりだと思ってたが、ネットだとそうでもないんだな
222 ：名無しのオプ：2011/12/04(日) 18:50:39.78 ID:a0VtQXLt
>>215
短編ベストもおせーて
短編ベストもおせーて
都市伝説パズル、スイス時計の謎、砂漠を走る船の道
梓崎はベスト１０に３つも入って
票を食い合ったな
梓崎はベスト１０に３つも入って
票を食い合ったな
逆に言うと、梓崎が砂漠～意外に２作も入ってる時点であまり参考にならない。
俺ミスもそろそろかな？
本ミスのコメントで今年もなんだかなと思ったのがやっぱり大学関係
作家や他の投票者は決してそんな書き方はしないけど、学生に限って必要以上に上から目線な口調なんだよね
おそらく背伸びをしたいんだろうという雄々しい気負いなんだと好意的にとらえておくべきなんでしょう
作家や他の投票者は決してそんな書き方はしないけど、学生に限って必要以上に上から目線な口調なんだよね
おそらく背伸びをしたいんだろうという雄々しい気負いなんだと好意的にとらえておくべきなんでしょう
同じ学生と言わせていただきますが、決してそういうものではないと思います。
大学関係は「グループ」で投票しているため、議論が必要になり、そうのために
どの作品がどう優れているか、どう間違っているかを話しあい、順位を決めるため
そういった議論の詳細を書くと、どうも上から目線になってしまうのではないでしょうか。
学生風情が生意気言って、本当に申し訳ございません。
こんな選評いるか？
大学関係は「グループ」で投票しているため、議論が必要になり、そうのために
どの作品がどう優れているか、どう間違っているかを話しあい、順位を決めるため
そういった議論の詳細を書くと、どうも上から目線になってしまうのではないでしょうか。
学生風情が生意気言って、本当に申し訳ございません。
こんな選評いるか？
>226
ま、大学サークルで信用できるのは
ワセダミステリクラブだけだからな。
ま、大学サークルで信用できるのは
ワセダミステリクラブだけだからな。
>>229
それはなぜ？
それはなぜ？
いちいち釣られるなよｗ
サーセンw
虚構推理が入るのはうれしいけど順位たけーなｗｗｗ
もうちょっとしたでもよかったけど期待値もあるのかもな
しかしだいたいのランキングで
3位以内の竜骨と開かせてはすごいな
もうちょっとしたでもよかったけど期待値もあるのかもな
しかしだいたいのランキングで
3位以内の竜骨と開かせてはすごいな
>>218
８０１本のこのミス？ｗ
８０１本のこのミス？ｗ
235 ： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 ：2011/12/05(月) 19:21:42.92 ID:YXRLQMDW
>>171
「砂のクロニクル」とか三段組みだったんだぞ
「砂のクロニクル」とか三段組みだったんだぞ
237 ：名無しのオプ：2011/12/05(月) 20:34:32.52 ID:4fL8PXvW
「暗い鏡の中に」ランクインしたんですね
よかったよかった。
もう来年はこれクラスの大物復刊、ないんだろうか？
「我が社の隠し球」の早バレは…ないか、さすがにｗ
よかったよかった。
もう来年はこれクラスの大物復刊、ないんだろうか？
「我が社の隠し球」の早バレは…ないか、さすがにｗ
1月に『死の扉』復刊があるが。
水平線の男を新訳で復刊してくれんものか
>19位 深水黎一郎「人間の尊厳と800m」
今更だけど、「嫌なら見るな」を批判してた人だよね。
短編だから読んでみよう。
今更だけど、「嫌なら見るな」を批判してた人だよね。
短編だから読んでみよう。
深水あの問題に口出してたんか。
ネトウヨ買ってやれよ。
ネトウヨ買ってやれよ。
ネトウヨってミステリーなんか読んでんの
あんな固定観念の世界で生きてるのに
あんな固定観念の世界で生きてるのに
ギャクか？
深水はウルチモトロッコを壁に投げて以来、読む気がしない。
本ミスで、作家の今年予定コーナーがありますよね。
それの大山誠一郎の欄を、概要で良いので教えてください。
それの大山誠一郎の欄を、概要で良いので教えてください。
あれからネトウヨは深水のふの字もないよ
ジェノサイドを評価しない奴はネトウヨw
ジェノサイドを一位にしないランキングは無価値w
ジェノサイドを一位にしないランキングは無価値w
この販促本がすごい！ にタイトル変えろよ
251 ：名無しのオプ：2011/12/06(火) 14:22:11.56 ID:DijmaqRE
>>249
１頁あたりの文字の詰め込み方は、最近のエンタメ本の中では飛びぬけていたと思う。
１頁あたりの文字の詰め込み方は、最近のエンタメ本の中では飛びぬけていたと思う。
ジェノサイドって馬鹿が読んでもわかるもんなの？
もっと言うと理系だと面白く感じるだろうけど文系だと馬鹿にされた気分にされたりしないのか？
もっと言うと理系だと面白く感じるだろうけど文系だと馬鹿にされた気分にされたりしないのか？
sinaiyo
少し立ち読みしたらわかるよｗ
殺戮の描写が糞気持ち悪い
理系自慢は分かったから。
ジェノサイドはつまらんよ。出版社の宣伝がすごかっただけだよ。
日本の広告の関係の韓国押しにはもうたくさんだ。
うぜえ。
日本の広告の関係の韓国押しにはもうたくさんだ。
うぜえ。
>>259
相変わらずの民族論ですか、負け組み乙です
相変わらずの民族論ですか、負け組み乙です
>>249
虚構推理よりは面白いぞ
虚構推理よりは面白いぞ
まぁ、売れなきゃつぶれるんだしその辺は目をつぶってあげないと。
各選者のところのコメント読んでると、チェックしたくなる本がいくつかあるし
深く突っ込んでみたい人はそういうところ読んどけばいいんでないの。
俺は、ビブリオ古書とかいうのと、ランク外だと仔羊は迷わないってのが気になってる
各選者のところのコメント読んでると、チェックしたくなる本がいくつかあるし
深く突っ込んでみたい人はそういうところ読んどけばいいんでないの。
俺は、ビブリオ古書とかいうのと、ランク外だと仔羊は迷わないってのが気になってる
>>261
それと比べちゃいけない
それと比べちゃいけない
深水は韓国ごり押し批判のムックにも登場していたな
ジェノサイドを面白く読んだ側からすると
お前らの文句も負け犬の遠吠えにしか聞こえない
お前らの文句も負け犬の遠吠えにしか聞こえない
>>266
チョン、おつ。
チョン、おつ。
なんか定期的に湧いてきてうざいので「ジェノサイド」でNGワードにしてる
本を面白いと思うか思わないかで、
負け犬っていう考え方が日本人じゃないとしか思えない
NGにしてる人のために ジェノサイド
負け犬っていう考え方が日本人じゃないとしか思えない
NGにしてる人のために ジェノサイド
＞本を面白いと思うか思わないかで、
＞負け犬っていう考え方が日本人じゃないとしか思えない
俺は嫌いな本がランキング高くて残念だったね、って言ったつもりだったんだけどな
日本語難しいネ！
＞負け犬っていう考え方が日本人じゃないとしか思えない
俺は嫌いな本がランキング高くて残念だったね、って言ったつもりだったんだけどな
日本語難しいネ！
読書に勝ち負けがあるのか
勉強になるなあ
勉強になるなあ
>>271
ハハハ…ウソだろ？
>270は読んでくれた？
てかなんで負け犬の遠吠えの「負け」ってとこだけにみんなそんなに食い付くのさ
論点ズラしたいのか理解力ないのかわかんないけど
皮肉にも反論にもなってないから
ハハハ…ウソだろ？
>270は読んでくれた？
てかなんで負け犬の遠吠えの「負け」ってとこだけにみんなそんなに食い付くのさ
論点ズラしたいのか理解力ないのかわかんないけど
皮肉にも反論にもなってないから
深水の「人間の尊厳と～」は推理作家協会賞獲れたのかいまだに分からん
面白いとは思うが、賞取ってなかったらランキングに名前が挙がることもなく埋もれて終わりそうなイメージ
面白いとは思うが、賞取ってなかったらランキングに名前が挙がることもなく埋もれて終わりそうなイメージ
ジェノサイドを持ち上げてるのってこんなのばっかりだな…
「ダ・ヴィンチ Book of the Year」
1 県庁おもてなし課 有川浩 角川書店 2 麒麟の翼 東野圭吾
3 真夏の方程式 東野圭吾 文藝春秋 4 下町ロケット 池井戸潤
5 ONE PIECE 尾田栄一郎 集英社 6 ３月のライオン 羽海野チカ
7 ジェノサイド 高野和明 角川書店 8 ゴーストハント 小野不由美
9 偉大なる、しゅららぼん 万城目学 10 鋼の錬金術師 荒川弘
1 県庁おもてなし課 有川浩 角川書店 2 麒麟の翼 東野圭吾
3 真夏の方程式 東野圭吾 文藝春秋 4 下町ロケット 池井戸潤
5 ONE PIECE 尾田栄一郎 集英社 6 ３月のライオン 羽海野チカ
7 ジェノサイド 高野和明 角川書店 8 ゴーストハント 小野不由美
9 偉大なる、しゅららぼん 万城目学 10 鋼の錬金術師 荒川弘
277 ：名無しのオプ：2011/12/06(火) 23:56:12.53 ID:Egd52vIw
二流小説家 中二病みたいな作品じゃんｗ
世間的に麒麟の翼のほうが真夏より評価高いのか
東野らしい毒というか黒さがなくてしょんぼり作だと思ってたから
なんかショックだ
東野らしい毒というか黒さがなくてしょんぼり作だと思ってたから
なんかショックだ
長編を書くのが大変だとか、短篇は楽だとか、そういう話をしているわけではない。
短篇賞の方が獲るのが大変だという話をしてるんだが。
短篇賞の方が獲るのが大変だという話をしてるんだが。
いや、受賞理由の話だったはず
>>279
麒麟の翼は１月に映画公開を控えてるから、見えない圧力が働いてる気がする
麒麟の翼は１月に映画公開を控えてるから、見えない圧力が働いてる気がする
二流小説家はなんで尼中古あんな高いの
そういや短編でも面白かったけど長編を書いてほしいから外したとかいった物凄い選評があったような
>>215 ：名無しのオプ
>・座談会「創元の新刊予告はアテにならない」発言
この発言自体はまったくそのとおりなんだが
「放課後探偵団」の予告通りに刊行されたのは
似鶏と相沢であって
「インディアン・サマー」の沢村は関係ないよな。
誰か気づかなかったのかしらん。
>・座談会「創元の新刊予告はアテにならない」発言
この発言自体はまったくそのとおりなんだが
「放課後探偵団」の予告通りに刊行されたのは
似鶏と相沢であって
「インディアン・サマー」の沢村は関係ないよな。
誰か気づかなかったのかしらん。
放課後探偵はランク入りすると思ったがなあ。
あとは短編オールタイムベストは投票作品の横に収録作も書いて欲しかったな。
あとは短編オールタイムベストは投票作品の横に収録作も書いて欲しかったな。
竜骨が突出しただけで
今回の創元は全体にふるわなかったな
ベスト３０までランク入りしたのが
竜骨以外では赤い糸・８００m・獅子真鍮・柳生十兵衛の計５作
読者票も２０位内は竜骨・獅子・柳生のみ
逆にオール短編ベストは梓崎大活躍だったけどw
今回の創元は全体にふるわなかったな
ベスト３０までランク入りしたのが
竜骨以外では赤い糸・８００m・獅子真鍮・柳生十兵衛の計５作
読者票も２０位内は竜骨・獅子・柳生のみ
逆にオール短編ベストは梓崎大活躍だったけどw
290 ：名無しのオプ：2011/12/07(水) 09:52:16.81 ID:iuwHni4s
犯罪はどうよ？
純文学ミステリの秀作
協会賞、短編賞で受賞してしまったら、長編でも受賞できないんだよね
犯罪をミステリの範疇に入れたら、
もうなんだってありのような気がするのだが・・・
もうなんだってありのような気がするのだが・・・
で、むりやりミステリのカテゴリに入れた後
おもむろに「ミステリとしては作りこみが甘いね」なんて
批判するのがこの界隈の悪いところなんだよ＞ミステリ＆SF
おもむろに「ミステリとしては作りこみが甘いね」なんて
批判するのがこの界隈の悪いところなんだよ＞ミステリ＆SF
295 ：名無しのオプ：2011/12/07(水) 12:59:49.55 ID:J+xA53/I
>>284
読み易いから好きだ
読み易いから好きだ
296 ：名無しのオプ：2011/12/07(水) 13:08:25.07 ID:iuwHni4s
297 ：名無しのオプ：2011/12/07(水) 13:24:03.76 ID:NlTmj9mF
ミステリーとミステリは違うという事にしろ
「犯罪」は千街が待庵にたとえてるのがうまいこと言ったなと思った
302 ：名無しのオプ：2011/12/07(水) 18:50:47.56 ID:YmxEBa7Q
ハメットも純文学でいいよな
クラムリーなんかは日本でいう純文学の棚に置いてあるらしいな。
305 ：名無しのオプ：2011/12/07(水) 20:47:21.08 ID:PtcM4QRZ
このミスの国内はどうでもいいから海外を教えて。
>>275
ダヴィンチ読むような層ってほんとに平積み本しか読まないんだな
ダヴィンチ読むような層ってほんとに平積み本しか読まないんだな
まあそういう層が出版界を底で支えてるんだし
昔このミスで話題にされた草の根読者ってやつだ
それにこのミスだってダヴィンチと大して変わらなくなってきてるし
昔このミスで話題にされた草の根読者ってやつだ
それにこのミスだってダヴィンチと大して変わらなくなってきてるし
今年は違うと信じたい
で、「このミステリーがすごい！2012」の本はいつ出るのかな？
ちなみにダ・ヴィンチ Book of the Yearには、
ミステリ・エンターテインメント部門ランキングがある
1位 東野圭吾「麒麟の翼」
2位 東野圭吾「真夏の方程式」
3位 池井戸潤「下町ロケット」
4位 高野和明「ジェノサイド」
5位 有川 浩「県庁おもてなし課」
6位 小野不由美 「ゴーストハント（1-7巻）」
7位 東野圭吾「白銀ジャック」
8位 宮部みゆき「ばんば憑き」
8位 東川篤哉「放課後はミステリーとともに」
8位 米澤穂信「折れた竜骨」
11位 齋藤智裕「ＫＡＧＥＲＯＵ」
12位 海堂 尊「ナニワ・モンスター」
13位 あさのあつこ「No.6（1-9巻）」
14位 有川浩「シアター！ ２」
15位 万城目学「偉大なる、しゅららぼん」
16位 谷川流 「涼宮ハルヒの驚愕」
17位 夢枕獏 「陰陽師 醍醐ノ巻」
17位 乙一 「箱庭図書館」
19位 湊かなえ「花の鎖」
20位 沼田まほかる「ユリゴコロ」
たまに変なの混じってるのは事実だけど、
一般人から見れば正直このミスと変わらないよね。五十歩百歩目糞鼻糞。
ミステリ・エンターテインメント部門ランキングがある
1位 東野圭吾「麒麟の翼」
2位 東野圭吾「真夏の方程式」
3位 池井戸潤「下町ロケット」
4位 高野和明「ジェノサイド」
5位 有川 浩「県庁おもてなし課」
6位 小野不由美 「ゴーストハント（1-7巻）」
7位 東野圭吾「白銀ジャック」
8位 宮部みゆき「ばんば憑き」
8位 東川篤哉「放課後はミステリーとともに」
8位 米澤穂信「折れた竜骨」
11位 齋藤智裕「ＫＡＧＥＲＯＵ」
12位 海堂 尊「ナニワ・モンスター」
13位 あさのあつこ「No.6（1-9巻）」
14位 有川浩「シアター！ ２」
15位 万城目学「偉大なる、しゅららぼん」
16位 谷川流 「涼宮ハルヒの驚愕」
17位 夢枕獏 「陰陽師 醍醐ノ巻」
17位 乙一 「箱庭図書館」
19位 湊かなえ「花の鎖」
20位 沼田まほかる「ユリゴコロ」
たまに変なの混じってるのは事実だけど、
一般人から見れば正直このミスと変わらないよね。五十歩百歩目糞鼻糞。
313 ：名無しのオプ：2011/12/07(水) 23:26:56.04 ID:PtcM4QRZ
ＫＡＧＥＲＯＵ
「下町ロケット」はよかったよな。
これより「ジェノサイド」が大絶賛されてるのがよくわからんな。
これより「ジェノサイド」が大絶賛されてるのがよくわからんな。
未だにこのミス2011年ランキングで小暮写眞館が上位に入ってたのが納得出来ない
ジョーカーゲーム・シリーズも大絶賛されたけど、どこがいいのか
分からんかったな
分からんかったな
んなこと言ったら悪の教典もｒｙ
「下町ロケット」はオレ的には圧倒的1位だな
「花の鎖」「鬼畜の家」「ユリゴコロ」も面白かった
「花の鎖」「鬼畜の家」「ユリゴコロ」も面白かった
二流小説家があっという間に店頭から消えやがった・・・
なんで白銀ジャックとKAGEROUがランクインしてるんだよｗｗ
321 ：名無しのオプ：2011/12/08(木) 00:14:41.25 ID:MUeOOflH
下町ロケットが圧勝ならば過去、空飛ぶタイヤは超圧勝でなければダメだったろうに…。
売れ筋を並べたということなら妥当じゃないの
そういう趣旨なんだろうし。
ミステリスレでエンタメ作家disって東野持ち上げても仕方ない
そういう趣旨なんだろうし。
ミステリスレでエンタメ作家disって東野持ち上げても仕方ない
>>321
だよね。
あの頃はまだ気骨みたいなの感じた。
あの作品をスルーされたのは気の毒だな、と思ったよ。
タイトル忘れちゃったけど連作短篇集で、ただの銀行ものかと思ったら、
終盤かなりブラックは展開で驚いたこともあったし。
でも直木賞って、これぞ！という作品には出さず、
その数作後に「ちょっと遅れましたが」的に出す傾向があるから。
貰わないよりはマシだと思うけど。
だよね。
あの頃はまだ気骨みたいなの感じた。
あの作品をスルーされたのは気の毒だな、と思ったよ。
タイトル忘れちゃったけど連作短篇集で、ただの銀行ものかと思ったら、
終盤かなりブラックは展開で驚いたこともあったし。
でも直木賞って、これぞ！という作品には出さず、
その数作後に「ちょっと遅れましたが」的に出す傾向があるから。
貰わないよりはマシだと思うけど。
まー、直木賞は
出している冊数がある程度までになった作者に与える賞ですから。
出している冊数がある程度までになった作者に与える賞ですから。
あれは「作品」じゃなくて「作者」にあげる賞だもの。
面白いの読みたいってんなら、それこそまだ「このミス」とかの方がいい。
日頃本読まない連中が「あれで直木賞なの？」とか言ってるのみると
ほんと何もしらんのだなぁって呆れる。
面白いの読みたいってんなら、それこそまだ「このミス」とかの方がいい。
日頃本読まない連中が「あれで直木賞なの？」とか言ってるのみると
ほんと何もしらんのだなぁって呆れる。
刊行数が少ないときの受賞っていったら石田衣良より金城一紀だろう。
受賞時点で一冊しか出てなかったはず。
この時代から韓国推し凄かったのか、とかいう流れになるのは勘弁な。
受賞時点で一冊しか出てなかったはず。
この時代から韓国推し凄かったのか、とかいう流れになるのは勘弁な。
石田や金城が入って伊坂や横山が入らない基準がわからんが、
程よい社会性が求められるんだろうな。直木賞。
伊坂はノンポリに見え、横山の時は逆に重すぎて逆鱗に触れた。
選考委員の耳に心地よい程度のメッセージ性。
それに当てはまらない作品がはねられる。
当たりの作品より、生ぬるくなるくらいで丁度いい。
直木賞候補になるくらいの作品の社会性、メッセージ性なんか、
そもそもどうでもいいんだが、その中でも譲れるもの、
譲れないものが選考委員にはあるんだろう。
程よい社会性が求められるんだろうな。直木賞。
伊坂はノンポリに見え、横山の時は逆に重すぎて逆鱗に触れた。
選考委員の耳に心地よい程度のメッセージ性。
それに当てはまらない作品がはねられる。
当たりの作品より、生ぬるくなるくらいで丁度いい。
直木賞候補になるくらいの作品の社会性、メッセージ性なんか、
そもそもどうでもいいんだが、その中でも譲れるもの、
譲れないものが選考委員にはあるんだろう。
その二人はそもそも辞退してるからしかたないね
特に伊坂はあれだけ候補を積み重ねてきたのにもったいない
特に伊坂はあれだけ候補を積み重ねてきたのにもったいない
331 ：名無しのオプ：2011/12/08(木) 08:38:49.69 ID:mOzXpf5W
高村薫のミステリー発言について
東野圭吾が反論したのはいつだったかなあ。
東野圭吾が反論したのはいつだったかなあ。
99年（か98年）では？ 高村に対する、というより
そういうミステリーに否定的な発言をする作家が増えてきてるがって前置きだったと思う
タイミング的には桐野の発言の方が近かったね
そういうミステリーに否定的な発言をする作家が増えてきてるがって前置きだったと思う
タイミング的には桐野の発言の方が近かったね
具体的にはどういう内容だったの？
334 ：名無しのオプ：2011/12/08(木) 09:59:02.85 ID:16pnQqcr
小説現代の近刊近況での東野発言だったね。
高村や桐野に対しては茶木や関口も強烈に批判してた。
高村や桐野に対しては茶木や関口も強烈に批判してた。
高村は政治的発言がうざいわ
336 ：名無しのオプ：2011/12/08(木) 11:24:50.48 ID:LLGYXIk1
>>335
同意。それこそミステリーを超えたホラーだろ。
同意。それこそミステリーを超えたホラーだろ。
337 ：名無しのオプ：2011/12/08(木) 11:56:17.15 ID:LSf5Z3AA
ちなみに今年のばかミスは？
まぁ・・・
ミステリー系の新人賞に応募しておきながら
「私はミステリーを書いているつもりはない」ってのもなぁｗ＞高村
ミステリー系の新人賞に応募しておきながら
「私はミステリーを書いているつもりはない」ってのもなぁｗ＞高村
339 ：名無しのオプ：2011/12/08(木) 14:28:22.50 ID:vG9ImJCL
2003年版からアンケートは、読者のプロが選ぶ
私のベスト6になってるけど、いったい年間何冊くらい
読んでいるのがプロなんだろうといつも思う。
私のベスト6になってるけど、いったい年間何冊くらい
読んでいるのがプロなんだろうといつも思う。
渡辺はその既存の秩序に対抗しているｗというのが、
程よい倫理なんだろ、あくまで本人にとってはｗ
反吐のでるほど通俗的だが本人だけは気づかないｗ
高村がマークスでドンぴしゃで貰えたのは、そのメッセージ性、
通俗性、社会性が丁度良かったからだろうしな。
高村の作品の価値を貶めるもんじゃないし、はためには、
高村とか桐野と横山や伊坂には差はないけど、
本人にとっては譲れない、大切なところなんだろ。
程よい倫理なんだろ、あくまで本人にとってはｗ
反吐のでるほど通俗的だが本人だけは気づかないｗ
高村がマークスでドンぴしゃで貰えたのは、そのメッセージ性、
通俗性、社会性が丁度良かったからだろうしな。
高村の作品の価値を貶めるもんじゃないし、はためには、
高村とか桐野と横山や伊坂には差はないけど、
本人にとっては譲れない、大切なところなんだろ。
342 ：名無しのオプ：2011/12/08(木) 16:41:28.89 ID:M93XNcZM
このミス大賞作家の書き下ろしはいらないと思う。
最近読むところがないんだよね
ランキング関連に投票、あとはせいぜい作者近況ぐらいか
本ミスはジャンルはより限定的だけど、読む記事は沢山あるし密度は濃い
ランキング関連に投票、あとはせいぜい作者近況ぐらいか
本ミスはジャンルはより限定的だけど、読む記事は沢山あるし密度は濃い
まあワンコインだしそれに見合った内容ということなのかな
>>337
倉阪の五色沼かな？
倉阪の五色沼かな？
三留まゆみをまた載せて欲しい
アキバのヨドバシに普通につんであった
10日じゃなかったのかよ
10日じゃなかったのかよ
349 ：名無しのオプ：2011/12/08(木) 20:17:42.02 ID:id9w/FZ1
エヒメだから10日は無理だな。
まあ、焼き豚タマゴ飯でも食ってから
本屋へ行って一応訊いてみるか。
まあ、焼き豚タマゴ飯でも食ってから
本屋へ行って一応訊いてみるか。
351 ：名無しのオプ：2011/12/08(木) 20:54:42.92 ID:eeostYq9
エージェント６ってどう？
>>334
茶木懐かしいなｗ
匿名で雑誌や新聞やこのミスの座談会で高村薫を糞みそに叩いている人がいて
誰だよこいつらと思ったら全部茶木だったんだよなｗ
あれはさすがにドン引きだったｗ
二ちゃんの単発IDで自演のはしりだったｗ
ちなみに関口は高村薫の大ファンで関係ない
茶木懐かしいなｗ
匿名で雑誌や新聞やこのミスの座談会で高村薫を糞みそに叩いている人がいて
誰だよこいつらと思ったら全部茶木だったんだよなｗ
あれはさすがにドン引きだったｗ
二ちゃんの単発IDで自演のはしりだったｗ
ちなみに関口は高村薫の大ファンで関係ない
ラノベが避けられるのはしょうがないな
今年も傑作ライトノベルミステリーでメル欄1やメル欄2の洗礼を食らったわ
不可能を消去して最後に残ったものがどんなにありえなくても真実てのは本当便利な言葉だ
今年も傑作ライトノベルミステリーでメル欄1やメル欄2の洗礼を食らったわ
不可能を消去して最後に残ったものがどんなにありえなくても真実てのは本当便利な言葉だ
単発IDに敏感に反応する２ちゃんねらｗ
ほんと２ちゃんねらって面白いｗ
ほんと２ちゃんねらって面白いｗ
関口苑生はインポ
今年も池上大勝利
今年も池上大勝利
358 ：名無しのオプ：2011/12/08(木) 22:19:09.44 ID:SXAwvWTp
島田荘司のTweetが凄いことになってる件
山本太郎がまともに見えるw
山本太郎がまともに見えるw
このミス買えた人お願いします
1.二流小説家
2.犯罪
3.エージェント６
4.背後の足音
5.アンダーワールＵＳＡ
6.ブラッド・ブラザー
7.サトリ
8.ねじれた文字、ねじれた路
9.忘れられた花園
10.夜の真義を
2.犯罪
3.エージェント６
4.背後の足音
5.アンダーワールＵＳＡ
6.ブラッド・ブラザー
7.サトリ
8.ねじれた文字、ねじれた路
9.忘れられた花園
10.夜の真義を
>>359 買ったよ
1 ジェノサイド 1 二流小説家
2 折れた竜骨 2 犯罪
3 開かせていただき光栄です 3 エージェント6
4 絆回廊 新宿鮫Ⅹ 4 背後の足音
5 ユリゴコロ 5 アンダーワールドUSA
6 消失グラデーション 6 ブラッド・ブラザー
7 メルカトルかく語りき 7 サトリ
8 警官の条件 8 ねじれた文字、ねじれた路
9 心に雹の降りしきる 9 忘れられた花園
9 機龍警察 自爆条項 10 夜の真義を
11 民宿雪国 11 007 白紙委任状
12 11 eleven 12 アンダー・ザ・ドーム
13 水底フェスタ 13 ミステリウム
14 転迷 隠蔽捜査4 14 夜明けのパトロール
15 私たちが星座を盗んだ理由 15 探偵術マニュアル
16 引擎／ENGINE 16 特捜部Q―檻の中の少女―
17 桑潟幸一准教授のスタイリッシュな生活 17 謝罪代行社
17 鍵のかかった部屋 18 ローラ・フェイとの最後の会話
19 オーダーメイド殺人クラブ 19 ムーンライト・マイル
20 麒麟の翼 20 死刑囚
1 ジェノサイド 1 二流小説家
2 折れた竜骨 2 犯罪
3 開かせていただき光栄です 3 エージェント6
4 絆回廊 新宿鮫Ⅹ 4 背後の足音
5 ユリゴコロ 5 アンダーワールドUSA
6 消失グラデーション 6 ブラッド・ブラザー
7 メルカトルかく語りき 7 サトリ
8 警官の条件 8 ねじれた文字、ねじれた路
9 心に雹の降りしきる 9 忘れられた花園
9 機龍警察 自爆条項 10 夜の真義を
11 民宿雪国 11 007 白紙委任状
12 11 eleven 12 アンダー・ザ・ドーム
13 水底フェスタ 13 ミステリウム
14 転迷 隠蔽捜査4 14 夜明けのパトロール
15 私たちが星座を盗んだ理由 15 探偵術マニュアル
16 引擎／ENGINE 16 特捜部Q―檻の中の少女―
17 桑潟幸一准教授のスタイリッシュな生活 17 謝罪代行社
17 鍵のかかった部屋 18 ローラ・フェイとの最後の会話
19 オーダーメイド殺人クラブ 19 ムーンライト・マイル
20 麒麟の翼 20 死刑囚
おお、東野は麒麟がかろうじて入っただけか
百合心と絆が結構高いんだな
東野３作では真夏が一番お気に入りだっただけにちょっと複雑
東野３作では真夏が一番お気に入りだっただけにちょっと複雑
命に三つの鐘が鳴るとカササギたちの四季がランクイン確実とか言って本当にごめんなさい
漏れたのは、カササギ、鬼畜の家、密室ゲームあたりか。
ランクした２０冊中読んだの５冊だけだわ
ランクした２０冊中読んだの５冊だけだわ
機龍警察、ランクインかー。
これを機に、月村了衛はもっとこき使われると嬉しいな。
これを機に、月村了衛はもっとこき使われると嬉しいな。
ありゃー鬼畜もれたか
少なくとも麒麟よりは良かったけどなあ
少なくとも麒麟よりは良かったけどなあ
真夏の方程式は、
科学発展と環境保護というテーマが、奇しくも震災を連想させられたから評価高くなるんだろうな、
と踏んでたけど、全くそんなことは無かったぜ
あと辻村はこのミスランクインしたこと無かったのに、
２作も入ってるとか何が起きたんだよ
科学発展と環境保護というテーマが、奇しくも震災を連想させられたから評価高くなるんだろうな、
と踏んでたけど、全くそんなことは無かったぜ
あと辻村はこのミスランクインしたこと無かったのに、
２作も入ってるとか何が起きたんだよ
東野は3冊出したから票割れしたのだろう
多分。
多分。
「カササギたちの四季」はつまらなかったから納得だよ。
というか道尾はここ数作読む限りもう終わった感が強い。
というか道尾はここ数作読む限りもう終わった感が強い。
すごい既視感のある順位
まほろは大衆向けに作風変えてきたがやはり駄目だったか
もう評価は捨てて己の道を突き進めばいいんじゃないかな
もう評価は捨てて己の道を突き進めばいいんじゃないかな
未読で今読みたいのは新宿鮫。新聞小説のマルセルやら海と月の迷路とか早くまとまんないかな。米澤がアニメ化されて駄作連発しそうな予感
374 ：名無しのオプ：2011/12/09(金) 06:45:50.60 ID:756T2QL3
佐々木譲と今野敏も人気あるなあ
まほろあかんのーー
>357
>375
子ひつじは迷わない（角川スニーカー文庫）
も追加させてくれ。
>375
子ひつじは迷わない（角川スニーカー文庫）
も追加させてくれ。
警察もの多いな
379 ：名無しのオプ：2011/12/09(金) 12:04:14.95 ID:UMGw3fPH
13 水底フェスタ
ﾜﾛﾀ
辻村ならオーダーメイドのほうがはるかに上だったろ
投票者はガキばかりか
ﾜﾛﾀ
辻村ならオーダーメイドのほうがはるかに上だったろ
投票者はガキばかりか
オーダーメイドの方が遥かによかったけど、水底フェスタもよかったよ。
ここで大絶賛されてたまほろやカササギよりは評価されてうれしい
さすが読書のプロだな！
ここで大絶賛されてたまほろやカササギよりは評価されてうれしい
さすが読書のプロだな！
381 ：名無しのオプ：2011/12/09(金) 13:12:42.33 ID:vL5rs92e
>>380
この作者はルックスが酷い
この作者はルックスが酷い
オーダーメイドは良かったが水底フェスタは？だった。
(直木のためにこんなの書いた？と妄想してしまった)
(直木のためにこんなの書いた？と妄想してしまった)
383 ：名無しのオプ：2011/12/09(金) 14:28:51.02 ID:UMGw3fPH
辻村スレでも水底は酷評されてたし、普通はそうだよなｳﾝｳﾝ
座談会今年はないんだね
でも誌面は去年よりはずっとましになってた
でも誌面は去年よりはずっとましになってた
>>374
知名度だけで中味はさっぱりなのにねｗ
知名度だけで中味はさっぱりなのにねｗ
さっぱりとまでは思わんが、佐々木はえらい上位だなと
387 ：名無しのオプ：2011/12/09(金) 16:12:00.07 ID:WegJm6q1
なんか日本的で幻想的な作品が読みたいんですが教えてください
紀伊国屋で売ってたから立ち読みしてきた
ジェノサイドぶっちぎり
高野和明がなんか語ってたけど日本人とかアメリカ人とか書いてあったので
スルーして最後だけ読んだがこの作者とはとことん気があわないと思った
作者が不満という最初の100ページはわくわくしながら読んだよ
今までありがとうこのミステリーがすごい！
さようならこの促販がすごい！
ジェノサイドぶっちぎり
高野和明がなんか語ってたけど日本人とかアメリカ人とか書いてあったので
スルーして最後だけ読んだがこの作者とはとことん気があわないと思った
作者が不満という最初の100ページはわくわくしながら読んだよ
今までありがとうこのミステリーがすごい！
さようならこの促販がすごい！
389 ：名無しのオプ：2011/12/09(金) 17:09:57.08 ID:zSazkbKW
佐々木は「警官の血」の時に、俺は面白いと思ったけど
一部に酷く、時代考証がどうのこうのって批判されてなかったか。
一部に酷く、時代考証がどうのこうのって批判されてなかったか。
水底が入ってるのはねーわ…
水底こそ最高傑作だろ
辻村は今までどこか温かったがあれで一皮むけた
辻村は今までどこか温かったがあれで一皮むけた
来年から一般募集とか……やめてくれよ
プロが選ぶからこそ意味があったのに。
プロが選ぶからこそ意味があったのに。
>>392
ただの書店員がプロなの？
ただの書店員がプロなの？
一般募集を入れると
票をコントロールしやすいとかあるのか？
票をコントロールしやすいとかあるのか？
どう考えても子ひつじが一番出来いいだろ
このラノみたいにするんじゃね？
何か悪い意味でのテコ入れになりそうだが
何か悪い意味でのテコ入れになりそうだが
398 ：名無しのオプ：2011/12/09(金) 20:14:15.51 ID:vL5rs92e
ラノベはもう終わったジャンル
ディナーみたいなヒット作ないだろ？
ディナーみたいなヒット作ないだろ？
講談社からラノベ文庫？ ついにテコ入れ？
一般投票かぁ
ただでさえ近年のランキングは一般読者寄りの傾向が続いてるから
ますます「このミスのおかげでこの作品を読めた」ってことが減りそうでちょっと残念
ただでさえ近年のランキングは一般読者寄りの傾向が続いてるから
ますます「このミスのおかげでこの作品を読めた」ってことが減りそうでちょっと残念
ディナーは読んだ方がいいかな？
いらん
あれはドラマで見た方が良い
本自体は時間の無駄
あれはドラマで見た方が良い
本自体は時間の無駄
Sな執事がブームだから、女子用の萌ラノベ
設定も文章も中学生女子向け
設定も文章も中学生女子向け
一般投票？
それじゃダ・ヴィンチのランキングと変わらないじゃん…
それじゃダ・ヴィンチのランキングと変わらないじゃん…
読まんでよろし。
ミステリーマニア向けとして始まった雑誌がこうしてダヴィンチ本屋大賞と化していくのだった
放課後は～は読んで損はない
本ミスみたいに作家・評論家による投票とネット読者投票を分けて両方載せればいいのでは
＞6 消失グラデーション
デビュー作でランクインか。
ティーン題材のミステリーは人気あるなあ。
デビュー作でランクインか。
ティーン題材のミステリーは人気あるなあ。
>>410
眼鏡屋のこともたまには思い出してあげてください
眼鏡屋のこともたまには思い出してあげてください
本ミスにもラノベミステリのページがあったな。
去年よりはだいぶマシになったな、相変わらず後ろの分厚いカバーは邪魔だけど
島田荘司が隠し玉を書いていたのが一番驚いた
あと茶器が新人総括するのはどうかと
島田荘司が隠し玉を書いていたのが一番驚いた
あと茶器が新人総括するのはどうかと
そういえば、叫びと祈りの人って今年は作品書いてないの？
415 ：名無しのオプ：2011/12/09(金) 22:23:23.69 ID:jCjoXtup
なんで「記者魂」が入ってないんだ？俺「二流小説家」より面白かったんだけど
それなら私は「野兎を悼む春」が入ってないのが気に入らない。
でも「死刑囚」がランクインしたのはうれしい。
「記者魂」おもしろい？次読んでみようかな。
でも「死刑囚」がランクインしたのはうれしい。
「記者魂」おもしろい？次読んでみようかな。
417 ：名無しのオプ：2011/12/09(金) 23:30:46.46 ID:PS8+Fo95
鮎川哲也が泣いてるな
隠蔽捜査シリーズは職人の味
>>401
ここでの評判はイマイチだけど、私は先日出た２の方は結構面白く読んだ。
本格は全く好きではないので殆どキャラ小説としてだけど、１よりも力が抜けてこなれた印象。
ちょっと楽しく何か読みたいという時には良いと思う。
>>416
私も「二流～」より『記者魂』の方が好みだったけど、
前スレにも書いたけど、主人公を取り巻く良い人の扱いがかなり可哀想。
そういや「ねじれた～」も、人に対する蔑み目線のシビアさがジワジワあって何とも言えない感じ。
ここでの評判はイマイチだけど、私は先日出た２の方は結構面白く読んだ。
本格は全く好きではないので殆どキャラ小説としてだけど、１よりも力が抜けてこなれた印象。
ちょっと楽しく何か読みたいという時には良いと思う。
>>416
私も「二流～」より『記者魂』の方が好みだったけど、
前スレにも書いたけど、主人公を取り巻く良い人の扱いがかなり可哀想。
そういや「ねじれた～」も、人に対する蔑み目線のシビアさがジワジワあって何とも言えない感じ。
それだけでわかってしまう420の想像力すげー
東川の謎解きは本格としてはまっとうで良くできてるんだけどな。
本格は読者への公正なデータの提示と、
読者の意想をつく一瞬のロジックがあればいい。
本格は意外な真相とかよくできた人間ドラマとかいらない。
真相がしょぼいとかラノベだとか何を勘違いしてるのかと。
何故かそのへん勘違いしてるのが多くて、横溝の金田一さんとか、
複雑な家系図探しにいくだけで、全然本格じゃないし、
アクロイドとか真相は意外でも本格としては全然駄目。
ロジックはどうということなく、ミステリーとしては傑作としても、
本格としては駄作もいいところ。
そういういわゆる本格ミステリーは粗製濫造されてる。
本格として磨き上げた結果、真相がしょぼいとかｗ
本格に何を求めてるんだとｗ
本格なんてマジにやったらああなると良く教えてくれて、
いい教材なんだが。
本格は読者への公正なデータの提示と、
読者の意想をつく一瞬のロジックがあればいい。
本格は意外な真相とかよくできた人間ドラマとかいらない。
真相がしょぼいとかラノベだとか何を勘違いしてるのかと。
何故かそのへん勘違いしてるのが多くて、横溝の金田一さんとか、
複雑な家系図探しにいくだけで、全然本格じゃないし、
アクロイドとか真相は意外でも本格としては全然駄目。
ロジックはどうということなく、ミステリーとしては傑作としても、
本格としては駄作もいいところ。
そういういわゆる本格ミステリーは粗製濫造されてる。
本格として磨き上げた結果、真相がしょぼいとかｗ
本格に何を求めてるんだとｗ
本格なんてマジにやったらああなると良く教えてくれて、
いい教材なんだが。
一ちゃんやコナン君のせいじゃね。
小説より読んでる人多いだろうし。
いや、あの漫画がダメだという訳じゃないよ。
小説より読んでる人多いだろうし。
いや、あの漫画がダメだという訳じゃないよ。
424 ：名無しのオプ：2011/12/10(土) 09:32:54.76 ID:nDxjWQpU
図書館で借る。読んでいて、つまらなければ止める。
これに限る。
これに限る。
>>422
探偵役の出した解で矛盾なく説明できればよいのではなく
他の選択肢を潰して唯一解であることまで立証してパズラーであって
それができていたとは思えんですが
意外な真相は事実上必要じゃないの？
意外でない真相なら他の選択肢を否定する手続きが必要ないのでパズラー足り得ない
別解の選択肢を安易な方からことごとく検討して否定していく結果として真相が意外になる
まあ必要条件とは言わずとも、関連性は非常に強いはず
探偵役の出した解で矛盾なく説明できればよいのではなく
他の選択肢を潰して唯一解であることまで立証してパズラーであって
それができていたとは思えんですが
意外な真相は事実上必要じゃないの？
意外でない真相なら他の選択肢を否定する手続きが必要ないのでパズラー足り得ない
別解の選択肢を安易な方からことごとく検討して否定していく結果として真相が意外になる
まあ必要条件とは言わずとも、関連性は非常に強いはず
426 ：名無しのオプ：2011/12/10(土) 11:00:23.24 ID:NYT/ba3Z
>>406
げに怖ろしきことだな。
げに怖ろしきことだな。
>>422
それは各々の本格観によるのでは？
何もロジックだけが本格じゃないだろう。
相応の伏線が張ってあってキャッチーなトリックが使われていたら、
俺はそれも本格だと思うよ。
まあ尼で謎ディナ酷評している人の多くは
東野圭吾最高！みたいな輩だろうからそこまで深くは考えてないし
ましてやラノベ自体も読んだことなくてイメージで語ってるだけでしょ。
むしろどこがラノベなのかと問い質したいわ。
それは各々の本格観によるのでは？
何もロジックだけが本格じゃないだろう。
相応の伏線が張ってあってキャッチーなトリックが使われていたら、
俺はそれも本格だと思うよ。
まあ尼で謎ディナ酷評している人の多くは
東野圭吾最高！みたいな輩だろうからそこまで深くは考えてないし
ましてやラノベ自体も読んだことなくてイメージで語ってるだけでしょ。
むしろどこがラノベなのかと問い質したいわ。
428 ：名無しのオプ：2011/12/10(土) 11:53:29.91 ID:wNSC7qSR
>>422
おまえ何回「本格」って連呼してんだよw
おまえ何回「本格」って連呼してんだよw
429 ：名無しのオプ：2011/12/10(土) 12:23:24.20 ID:IlhMhrQl
横溝や
431 ：名無しのオプ：2011/12/10(土) 13:04:34.20 ID:i7JF3Rff
>>422
二階堂さん
二階堂さん
本格としては、
謎解き＞＞＞＞＞＞＞＞＞折れた竜骨
謎解き＞＞＞＞＞＞アクロイド
謎解き＞＞＞＞＞＞＞＞横溝だろ。
ファンタジーとしては折れた竜骨はよくできてるけど、
まるっきり本格じゃない。誰もが考えつく…
謎解きも届かなくてもいいところまで売れちまったから、
仕方ないが、東川のやりたかったことと、余りにも見当はずれに、
叩かれるのはかわいそうだ。
本格は読者も公平に作品世界で推理できて、しかも、
日常とらわれてるものをひっくり返す、意外なロジックがあればいい。
意外な真相とかドラマとしてのできの良さはありゃいいが、
本格は別になくても構わない。
真相が一つに絞れるかどうかも関係ない。
また、普通に推理して竜骨みたいにたどり着けるのは、
ファンタジーや警察小説やハードボイルドとして傑作ではあっても、
本格じゃない。
横溝は伝奇小説だし。
驚きがなくちゃ。
謎解きはそういう本格のいいところがあって読者も楽しめたから、
あんだけ売れたんだろ？
読んでて推理したり、意外な見方に驚いたり。
それが本格。
火がなくちゃあんなに燃えない。
いわゆる本格の名作にも本格スピリッツのない作品なんていくらでもある。
謎解き＞＞＞＞＞＞＞＞＞折れた竜骨
謎解き＞＞＞＞＞＞アクロイド
謎解き＞＞＞＞＞＞＞＞横溝だろ。
ファンタジーとしては折れた竜骨はよくできてるけど、
まるっきり本格じゃない。誰もが考えつく…
謎解きも届かなくてもいいところまで売れちまったから、
仕方ないが、東川のやりたかったことと、余りにも見当はずれに、
叩かれるのはかわいそうだ。
本格は読者も公平に作品世界で推理できて、しかも、
日常とらわれてるものをひっくり返す、意外なロジックがあればいい。
意外な真相とかドラマとしてのできの良さはありゃいいが、
本格は別になくても構わない。
真相が一つに絞れるかどうかも関係ない。
また、普通に推理して竜骨みたいにたどり着けるのは、
ファンタジーや警察小説やハードボイルドとして傑作ではあっても、
本格じゃない。
横溝は伝奇小説だし。
驚きがなくちゃ。
謎解きはそういう本格のいいところがあって読者も楽しめたから、
あんだけ売れたんだろ？
読んでて推理したり、意外な見方に驚いたり。
それが本格。
火がなくちゃあんなに燃えない。
いわゆる本格の名作にも本格スピリッツのない作品なんていくらでもある。
・誰もが考えつくもの、普通に推理して真相にたどり着けるものは本格ではない
・本格は読者も公平に作品世界で推理でき、さらに意外な驚きのあるロジックがあるものでなければならない
・真相の意外性やドラマのできの良さはなくてもいい
・真相が一つに絞れるかどうかは気にする必要はない
何を言っているのか意味が分からんので解説してくれ
>>432は「意外なロジック」「あっと驚くようなロジック」の有無を本格として認めるか認めないかって考えてるみたいだけど
（だって普通に推理できて辿り着けるようなものは本格じゃないんだろ？）
そのロジックの違いは、たとえば上げてる竜骨とアクロイドと横溝と比較して
東川がどう優れてるんだ
漠然としすぎてるよ
・本格は読者も公平に作品世界で推理でき、さらに意外な驚きのあるロジックがあるものでなければならない
・真相の意外性やドラマのできの良さはなくてもいい
・真相が一つに絞れるかどうかは気にする必要はない
何を言っているのか意味が分からんので解説してくれ
>>432は「意外なロジック」「あっと驚くようなロジック」の有無を本格として認めるか認めないかって考えてるみたいだけど
（だって普通に推理できて辿り着けるようなものは本格じゃないんだろ？）
そのロジックの違いは、たとえば上げてる竜骨とアクロイドと横溝と比較して
東川がどう優れてるんだ
漠然としすぎてるよ
> 謎解きはそういう本格のいいところがあって読者も楽しめたから、
> あんだけ売れたんだろ？
ここだけは言える。絶対に違うとｗ
> あんだけ売れたんだろ？
ここだけは言える。絶対に違うとｗ
長文を長々と書く奴はキチガイ
これ2chの常識な
これ2chの常識な
「うーん、このミスの売り上げが落ちている。
競合誌が増えてきているせいだ」
「ならばお殿様！ 一般アンケートを始めましょう！」
「どうして一般アンケートを始めるとうりあげがのびるのだ？」
「アンケートの参加してくれた一般の人は、
自分の意見が反映されている結果を見たいので必ず購入します！」
「なるほど！」
競合誌が増えてきているせいだ」
「ならばお殿様！ 一般アンケートを始めましょう！」
「どうして一般アンケートを始めるとうりあげがのびるのだ？」
「アンケートの参加してくれた一般の人は、
自分の意見が反映されている結果を見たいので必ず購入します！」
「なるほど！」
438 ：IamG：2011/12/10(土) 16:08:10.80 ID:ibcNm83p
＞437
絶対に他にいないと思うけどけど……
「始めるとうりあげがのびるのだ？」
の件で、「とうり」と読めちゃって、麻耶さんの「夏と冬のソナタ」を思い出してしまった。
絶対に他にいないと思うけどけど……
「始めるとうりあげがのびるのだ？」
の件で、「とうり」と読めちゃって、麻耶さんの「夏と冬のソナタ」を思い出してしまった。
外野だけど、どっちも分かるわ。
本格ミステリの定義だとかそういうものになってしまうけれど、
正当な論理の妥当な推理よりもやはり唯一の正当な論理の究極な意外な真相を突く推理の方が断然素晴らしい。
しかしそれを負うと、小説として殆どの場合よろしくなくなってしまう。
本格ミステリの定義だとかそういうものになってしまうけれど、
正当な論理の妥当な推理よりもやはり唯一の正当な論理の究極な意外な真相を突く推理の方が断然素晴らしい。
しかしそれを負うと、小説として殆どの場合よろしくなくなってしまう。
440 ：名無しのオプ：2011/12/10(土) 16:46:20.08 ID:LFnWhM8t
>>436
キツいけど当たってる。
キツいけど当たってる。
>>436
サー、「長文を延々」ならよろしかったですか？サー ＞＜
サー、「長文を延々」ならよろしかったですか？サー ＞＜
このミスつまんなくなったな
いろんな人が自分のお薦めミステリについて
あーでもないこーでもないとだらだら語っているのを
まったり読むのが良かったのに
なんだよＢ級グルメって
それに隠し玉の新潮社、もっとやる気見せろよｗ
いろんな人が自分のお薦めミステリについて
あーでもないこーでもないとだらだら語っているのを
まったり読むのが良かったのに
なんだよＢ級グルメって
それに隠し玉の新潮社、もっとやる気見せろよｗ
443 ：名無しのオプ：2011/12/10(土) 18:36:15.62 ID:YBpQC5+v
ここは小難しくミステリーを語るスレだったのか。
何、馬鹿が集まってるんだｗｗ
本格は、読者が推理に参加できて、しかもそれをいい意味で裏切られる、
意外なロジックのある小説以外に定義しようがないだろ？
ミステリーの原初的な楽しみもそこにあるし、東川のやってんのも、
それ以外にないだろｗｗ
ドラマやよくできた意外なラストの盛り上がりとか、
本格である必要はないわ。
他のジャンルでいいだろ？
何も難しい話じゃないだろ？当たり前の話だろ？
アクロイドも本格としてはレベル低いし、
折れた竜骨とか、ファンタジーとしては傑作でも、
あんなん百頁まで読めば100人中95人が真相察しがつくやん。
意外なロジックないから。濡れたビスケットでてくりゃわかるだろ。
メル欄で。
本格は、読者が推理に参加できて、しかもそれをいい意味で裏切られる、
意外なロジックのある小説以外に定義しようがないだろ？
ミステリーの原初的な楽しみもそこにあるし、東川のやってんのも、
それ以外にないだろｗｗ
ドラマやよくできた意外なラストの盛り上がりとか、
本格である必要はないわ。
他のジャンルでいいだろ？
何も難しい話じゃないだろ？当たり前の話だろ？
アクロイドも本格としてはレベル低いし、
折れた竜骨とか、ファンタジーとしては傑作でも、
あんなん百頁まで読めば100人中95人が真相察しがつくやん。
意外なロジックないから。濡れたビスケットでてくりゃわかるだろ。
メル欄で。
いつからここは俺様本格ミステリ観について語るスレになったのだろう
今から「このミス」買ってくるわ
なんだかんだこの時期ワクワクするな
なんだかんだこの時期ワクワクするな
＞短編載せるようになってから部数伸びてるよ
本当か
世間は広いな
本当か
世間は広いな
やはりライト層をいかに獲得するかが
部数増の秘訣というわけか・・・
部数増の秘訣というわけか・・・
450 ：名無しのオプ：2011/12/10(土) 20:22:03.84 ID:O8SIm/Et
文春へのアンチテーゼとして誕生した初心を完全に捨て去り
最早自らが打倒されるべき古い権威になり下がった
最早自らが打倒されるべき古い権威になり下がった
そこそこ面白い作品でもなまじっか「大賞」とか「すごい」がついて
いたずらに膨らんだ期待が失望を煽ってる
あと本当に「すごい」のを出してしまうと次回作が大変なんだね
いたずらに膨らんだ期待が失望を煽ってる
あと本当に「すごい」のを出してしまうと次回作が大変なんだね
今年のこのミスで面白かったところ
・ダークホース「心に雹の降りしきる」「機龍警察」がtop10入り。完全にノーマークだた
・「ユリゴコロ」が意外と男性票も獲れてて、鮫と１点差の５位と健闘
・下馬評は上々と思われた「真夏の方程式」に１票しか入らず
・逆に散々だった辻村が２作ランクイン
・top20のうち警察小説が６作
・個人的に動向を注目してたビブリア古書堂は２４位。まぁこんなもんか
・対象期間外の「華竜の宮」に投票してる人
・津原「私の隠し玉コーナーは好きじゃない」
・貴志「映像化関連で、近々複数のサプライズがあるかも」
・初野「１２月に千年ジュリエットが出ます！」←またまた来月に延期
・二階堂「書きたい原稿があるので、どこかで連載させて貰えませんか？お声がかかるの待ってます」
・新刊予定については口が重いのに、食いもんの話になるとやたら饒舌になる作家共
・ダークホース「心に雹の降りしきる」「機龍警察」がtop10入り。完全にノーマークだた
・「ユリゴコロ」が意外と男性票も獲れてて、鮫と１点差の５位と健闘
・下馬評は上々と思われた「真夏の方程式」に１票しか入らず
・逆に散々だった辻村が２作ランクイン
・top20のうち警察小説が６作
・個人的に動向を注目してたビブリア古書堂は２４位。まぁこんなもんか
・対象期間外の「華竜の宮」に投票してる人
・津原「私の隠し玉コーナーは好きじゃない」
・貴志「映像化関連で、近々複数のサプライズがあるかも」
・初野「１２月に千年ジュリエットが出ます！」←またまた来月に延期
・二階堂「書きたい原稿があるので、どこかで連載させて貰えませんか？お声がかかるの待ってます」
・新刊予定については口が重いのに、食いもんの話になるとやたら饒舌になる作家共
東川、ラノベと言いつつけっこう勧善懲悪な内容で、
中高生に安心して読ませられると思うんだが・・・
他の作家はちょっとやばいけど。
中高生に安心して読ませられると思うんだが・・・
他の作家はちょっとやばいけど。
初野のハルチカはまた延期なのか
郷原宏がまほろ推してて何故か笑ってしまった
>>452
二階堂www
二階堂www
郷原宏（詩人）←最後に詩書いたのいつだ
二階堂よりか、依井サンに注文してやってくれいwww
にかいどうわろた
461 ：名無しのオプ：2011/12/11(日) 13:57:59.62 ID:+dN4Nfrv
東川の作品をどうこう言う気はないけど
>>422の本格観に沿ってまっとうな本格ミステリーを作った結果、
エンタメとしてつまらなければどうしようもない。
本格として正しいかどうかよりも本格の要素が小説としての面白さに
貢献しているかどうかが優先されるべきであろう。
>>422の本格観に沿ってまっとうな本格ミステリーを作った結果、
エンタメとしてつまらなければどうしようもない。
本格として正しいかどうかよりも本格の要素が小説としての面白さに
貢献しているかどうかが優先されるべきであろう。
普通に推理、の普通の部分は大いに個体差があると思うの。
463 ：名無しのオプ：2011/12/11(日) 16:11:05.10 ID:vpDd8xRx
メルカトルかく語りき読了
相変わらずしょーもないもんを組織票で上位に祭り上げる本格ミステリヲタはろくな存在じゃねーなと思ったよ
生首に聞いてみろとか十年後に振り返った時にはどこにも入らない作品だよね
泡坂妻夫の晩年の作品とかそういうノイズみたいな作品をいれてくるのはマジ迷惑
相変わらずしょーもないもんを組織票で上位に祭り上げる本格ミステリヲタはろくな存在じゃねーなと思ったよ
生首に聞いてみろとか十年後に振り返った時にはどこにも入らない作品だよね
泡坂妻夫の晩年の作品とかそういうノイズみたいな作品をいれてくるのはマジ迷惑
464 ：名無しのオプ：2011/12/11(日) 17:12:07.59 ID:0GXh/Qw3
「キングを探せ」
傑作というより良作という感じらしいね
これから読む
傑作というより良作という感じらしいね
これから読む
生首は十年後でも普通に傑作だろうが
466 ：名無しのオプ：2011/12/11(日) 17:35:08.36 ID:vpDd8xRx
>>465
どこが？
全然面白くなかったよ
ただ法月綸太郎のいやらしいマーケティング(隠し球で散々予告しておいてなかなか発売しなあ)は凄いとおもったけど。貴志祐介も似たようなマーケティングやってるけどあざとさが違う
どこが？
全然面白くなかったよ
ただ法月綸太郎のいやらしいマーケティング(隠し球で散々予告しておいてなかなか発売しなあ)は凄いとおもったけど。貴志祐介も似たようなマーケティングやってるけどあざとさが違う
ミステリ部分は全部
お前が面白く感じなかろうかんなもんは知らんがな
お前が面白く感じなかろうかんなもんは知らんがな
>>461
ロジックだけでいいならクイズかパズル解いてろって話だよな
ロジックだけでいいならクイズかパズル解いてろって話だよな
>>466
お前が面白くないのは馬鹿だから
お前が面白くないのは馬鹿だから
生首は素晴らしい出来栄えの本格だけど話としては地味でつまらないのが致命的
ロジックが好きな人なら気に入るんだろうけど、それ以外の人は駄目だろうからね
生首の欠点は、長すぎるのと、ラストが盛り上がらないところだなぁ
十年後のことは十年後話せ
474 ：名無しのオプ：2011/12/11(日) 20:01:00.53 ID:vpDd8xRx
生首が面白くないって俺の感想否定するならお前らの感想も否定されるな
結局組織票でぐるぐる回して盛り上がってるふりしてるだけだよ本格ミステリはさ。
俺は新本格の出始めから読んでたからそういう事情とかどの本が面白いかってことが分かるんだよね…
結局組織票でぐるぐる回して盛り上がってるふりしてるだけだよ本格ミステリはさ。
俺は新本格の出始めから読んでたからそういう事情とかどの本が面白いかってことが分かるんだよね…
>>474
生首は読者を選ぶ作品であることはたしかだけど
生首は読者を選ぶ作品であることはたしかだけど
組織票である根拠は？
477 ：名無しのオプ：2011/12/11(日) 20:13:36.11 ID:0GXh/Qw3
組織票というより有名な誰かがほめてオレもオレもって流れだと思う
付和雷同的な感じ
付和雷同的な感じ
生首で1位とった後、この程度で1位かよみたいなこと散々言われたって法月がどっかで喋ってたな
貴志の映像化が気になる
新世界よりかあるいは悪の教典か
貴志の映像化が気になる
新世界よりかあるいは悪の教典か
>>452の
>二階堂「書きたい原稿があるので、どこかで連載させて貰えませんか？お声がかかるの待ってます」
これを、二階堂スレに持っていったら、
「それは、手塚治虫の評伝を書きたいということだぞ」とのことだった。
>>477の意味だとすると、>474は、
組織票という言葉の意味を知らないのか、組織票という言葉を使った方がより貶められるからわざと使ってるのか。
「法月のいやらしいマーケティング」なんて言い方を敢えてしてることから、わざとっぽい？
>二階堂「書きたい原稿があるので、どこかで連載させて貰えませんか？お声がかかるの待ってます」
これを、二階堂スレに持っていったら、
「それは、手塚治虫の評伝を書きたいということだぞ」とのことだった。
>>477の意味だとすると、>474は、
組織票という言葉の意味を知らないのか、組織票という言葉を使った方がより貶められるからわざと使ってるのか。
「法月のいやらしいマーケティング」なんて言い方を敢えてしてることから、わざとっぽい？
ミステリー板とはいえあまり過疎ってないのにあげてる時点で
SRの会とか投票権持ってる人数多すぎると思うんだが・・・
いい加減1人に減らしてほしいな
いい加減1人に減らしてほしいな
このミスより早ミスとか本ミスのほうが面白いよな絶対
サイン色紙プレゼントはじめたか
俺ミスもあるでよ
485 ：名無しのオプ：2011/12/11(日) 21:28:06.77 ID:WUSVAOXy
絶対はマズくないか
486 ：名無しのオプ：2011/12/11(日) 21:28:56.75 ID:7qJz/e9f
自分の場合は順位は特に気にしておらず、面白そうなミステリを探すためのガイドとして
この手の本を使うから早ミスが一番使いやすいな。なにげに紙面レイアウトも整っていて見やすいし。
この手の本を使うから早ミスが一番使いやすいな。なにげに紙面レイアウトも整っていて見やすいし。
毎年思うことだが、このスレでいろんな好みの人たちが相当人数「これがいい、あれが面白い」って議論してるのに、全然評判に上らなかった作品が２～３作は必ずランクインするのな。
正答率が一番高かった年って、ベスト１０の何割ぐらい当たってたのかね。
このスレ見てたおかげで、それまで完全スルーだった「ビブリア古書堂」読めたのは感謝してる。
推薦してくれた人ありがとう。
正答率が一番高かった年って、ベスト１０の何割ぐらい当たってたのかね。
このスレ見てたおかげで、それまで完全スルーだった「ビブリア古書堂」読めたのは感謝してる。
推薦してくれた人ありがとう。
上の書き込み見て図書館で『ビブリア古書堂』借りようとしたら予約100件でびっくりして諦めた。
ちなみに名古屋市図書館。
ちなみに名古屋市図書館。
500～600円の文庫本ぐらい買って読めば？ 面白いよ。＞ビブリア
今の世の中、ただで読める本なんかに1円たりとも払えないって人が普通なんじゃない？
買って腹膨れるわけじゃないし
読書メーター見ても、大ファンなのですぐ図書館に予約しましたとか
大ファンなので首を長くして順番待ちしてましたとかばっかりじゃん
大ファンなら買ってやれよ・・・
買って腹膨れるわけじゃないし
読書メーター見ても、大ファンなのですぐ図書館に予約しましたとか
大ファンなので首を長くして順番待ちしてましたとかばっかりじゃん
大ファンなら買ってやれよ・・・
>>487
＞全然評判に上らなかった作品が２～３作は必ずランクインするのな
5本か10本？だっけ、各人が投票する場合、作品絞って語るときには挙がらないけど
5位ぐらいは入れておいてもいいかな、みたいな作品が上位に入るからまぁそんなもんじゃねｗ
ビブリオ買って積んだまま読んでないけど本屋の売られ方見てると
アニメ化とかされそうな感じだけどそういう作品なのかな？
＞全然評判に上らなかった作品が２～３作は必ずランクインするのな
5本か10本？だっけ、各人が投票する場合、作品絞って語るときには挙がらないけど
5位ぐらいは入れておいてもいいかな、みたいな作品が上位に入るからまぁそんなもんじゃねｗ
ビブリオ買って積んだまま読んでないけど本屋の売られ方見てると
アニメ化とかされそうな感じだけどそういう作品なのかな？
個人的には津原泰水の11がノーマークだったな
軒並みランクインしてるから気になる
軒並みランクインしてるから気になる
ハーレムものっぽくアレンジは出来そうだから、ストック貯まれば映像化は十分ありえると思う。
ちなみに５月に３巻がでる。ミステリ作家共に是非見習ってほしい刊行ﾍﾟｰｽ
ちなみに５月に３巻がでる。ミステリ作家共に是非見習ってほしい刊行ﾍﾟｰｽ
11elevenがランクインしてるせいで、エンタメの線引きがよく分からなくなってくるｗ
やっぱ作者がミステリ作家として認知されてる事が重要なんだろうか。
いや、11がランクインするなら俺の恒川もランクインして欲しいという願望なんだけど
やっぱ作者がミステリ作家として認知されてる事が重要なんだろうか。
いや、11がランクインするなら俺の恒川もランクインして欲しいという願望なんだけど
図書館とか貧乏くせーな・・・・
学生ならある程度図書館でも仕方ない。
けど社会人なら買ってやれよとは思う、特に好きだけど売れてない作家あたり。
東野とか宮部とか、もう十分に食っていけんだろっていうのは図書館や古本屋にしてるけど。
けど社会人なら買ってやれよとは思う、特に好きだけど売れてない作家あたり。
東野とか宮部とか、もう十分に食っていけんだろっていうのは図書館や古本屋にしてるけど。
まともな収入があるのに全部図書館の奴とかどうかと思うよな
友達になりたくないタイプ
友達になりたくないタイプ
その前に図書館で多く貸し出されてるものはボロボロで臭い
ハードカバーならまだしも文庫を予約待ちって・・・
興味ある本を全部買ってたら、置く場所困らない？
売りに行けばいい話なんだけどさ……。
俺は相当好きな作家じゃないかぎり、図書館で借りて面白かったら買う。
それが一番経済的だし、本棚圧迫しなくてすむ。
売りに行けばいい話なんだけどさ……。
俺は相当好きな作家じゃないかぎり、図書館で借りて面白かったら買う。
それが一番経済的だし、本棚圧迫しなくてすむ。
>>494
恒川作品も線引きが曖昧な感じ、あるよね。
確かに津原泰水みたいに、明らかなミステリ作品も書けばランクインするかも。
あなたの恒川同様、私の乾ルカももう少しメジャーになって欲しいなと思うｗ。
恒川作品も線引きが曖昧な感じ、あるよね。
確かに津原泰水みたいに、明らかなミステリ作品も書けばランクインするかも。
あなたの恒川同様、私の乾ルカももう少しメジャーになって欲しいなと思うｗ。
大森その他の座談会がなくなったのは、
あの内輪受けというかギョーカイ的ノリが
一見さんお断りのオーラを醸し出していたからかなあ・・・
おれ、あの企画はすきだったのに。
あの内輪受けというかギョーカイ的ノリが
一見さんお断りのオーラを醸し出していたからかなあ・・・
おれ、あの企画はすきだったのに。
初めて手を出す作家のハードカバーを買うのは結構あれだよねｗ
あ～、買うんじゃなかったって本が何冊か本棚にあるわｗ
あ～、買うんじゃなかったって本が何冊か本棚にあるわｗ
しかし、新人こそ買ってやらんと即死するからな
それも悩ましい
それも悩ましい
>>478
新世界は映像化ならアニメだと思う
新世界は映像化ならアニメだと思う
507 ：名無しのオプ：2011/12/12(月) 05:30:59.26 ID:Dtzm0LQi
俺も座談会は復活して欲しいな。何だかんだ一番楽しみだった。
今年一番事前の予想と違ったのは「真夏の方程式」の惨敗じゃないかな？
東野の今年出た３作の中で一番良かったし、湯川シリーズで最高のデキ
だと思ったんだがな…。
今年一番事前の予想と違ったのは「真夏の方程式」の惨敗じゃないかな？
東野の今年出た３作の中で一番良かったし、湯川シリーズで最高のデキ
だと思ったんだがな…。
アメリカにこのミスがあったらどうなるかな。エンタメ枠。
二流小説家読んだが、ヴァンパイア、ゾンビ、海賊物なんか、
日本にはない。
ホラーはあってもトワイライトみたいな大ヒットはない。
剣と魔法のファンタジーやSFも、日本じゃ商売成り立たない。
逆にアメリカには新本格や萌え、ヤオイはない。
日本で学園ラノベがある棚でトワイライトみたいな、
パラノーマルろまんす買い、コミックスの棚でファンタジーや、
映画化作品なノベライズ置いてあるんだろうな。
二流小説家読んだが、ヴァンパイア、ゾンビ、海賊物なんか、
日本にはない。
ホラーはあってもトワイライトみたいな大ヒットはない。
剣と魔法のファンタジーやSFも、日本じゃ商売成り立たない。
逆にアメリカには新本格や萌え、ヤオイはない。
日本で学園ラノベがある棚でトワイライトみたいな、
パラノーマルろまんす買い、コミックスの棚でファンタジーや、
映画化作品なノベライズ置いてあるんだろうな。
>>506
楽しみにしてるので、早くアニメ化お願いします。
楽しみにしてるので、早くアニメ化お願いします。
日本は剣と魔法のところに戦記ものや立川文庫とか忍者の流れがあり、
忍者漫画からSF漫画やSF小説が流行ったけど、火は消えた。
日本人にとっての西洋の騎士や海賊に代わるヒーローは名探偵だし、
トワイライトの代わりに萌えがあるんだよな。
日本人はヴァンパイアに萌えらんないし、
アメリカ人は学園ラノベ読まないで映画見る。
ラノベで論争が起こるように、ゾンビやヴァンパイア小説で、
論争が起こるのだろうか。
それともＭＷＡで上がるような作品しか評価されないのか。
忍者漫画からSF漫画やSF小説が流行ったけど、火は消えた。
日本人にとっての西洋の騎士や海賊に代わるヒーローは名探偵だし、
トワイライトの代わりに萌えがあるんだよな。
日本人はヴァンパイアに萌えらんないし、
アメリカ人は学園ラノベ読まないで映画見る。
ラノベで論争が起こるように、ゾンビやヴァンパイア小説で、
論争が起こるのだろうか。
それともＭＷＡで上がるような作品しか評価されないのか。
512 ：名無しのオプ：2011/12/12(月) 08:15:28.59 ID:+K0lyzi8
俺は貧乏臭い吝嗇家なので図書館で借ります。
図書館複本問題だとかがミステリー作家から提起されたってことは
ミステリーが一番割り食ってるってことだよな
ミステリーが一番割り食ってるってことだよな
今年の１位 ジェノサイド 買ってきた
去年の 悪の教典 が自分の中ではコケたので期待している
去年の 悪の教典 が自分の中ではコケたので期待している
実際の販売数ではなくて洗剤需要はもっと多いはずって事じゃないかな？
日本じゃジャンル小説じゃミステリーだけが勝ち組だろ。
518 ：名無しのオプ：2011/12/12(月) 12:59:20.22 ID:M6/LDn5m
時代小説も永遠の勝ち組
SFもそこそこ元気だとは思うけど。
確実に一定数いるファンに対して誠実にやっていると言うか。
ホラーは最近すっかり影が薄くなった。
確実に一定数いるファンに対して誠実にやっていると言うか。
ホラーは最近すっかり影が薄くなった。
520 ：名無しのオプ：2011/12/12(月) 13:26:59.80 ID:VTS5cEfN
絶滅寸前だったのは十年位前の話だぞ＞ＳＦ
今はそれなりに盛り返して手堅くやってる
今はそれなりに盛り返して手堅くやってる
一応ヒット作といえば、神様のカルテがある
あとはまあ作家効果だけどマルドゥックスクランブルとか
あとはまあ作家効果だけどマルドゥックスクランブルとか
>>515
いやいや
10年ぐらい前の複本問題の時に大沢も文句言ってたし、
推協が新年の挨拶で組織として図書館に宣戦布告する状態になったじゃない
というか、当時は図書館が何冊も購入して無料貸本屋と化す複本問題だったんだよな
樋口のお願いは1冊たりとも貸し出してくれるなになったんだから
1冊は当然無問題ですという態度を取る余裕すらなくなってるわけだ
いやいや
10年ぐらい前の複本問題の時に大沢も文句言ってたし、
推協が新年の挨拶で組織として図書館に宣戦布告する状態になったじゃない
というか、当時は図書館が何冊も購入して無料貸本屋と化す複本問題だったんだよな
樋口のお願いは1冊たりとも貸し出してくれるなになったんだから
1冊は当然無問題ですという態度を取る余裕すらなくなってるわけだ
524 ：名無しのオプ：2011/12/12(月) 15:27:56.90 ID:EB+mi8jK
496～500
ごくろうさん。
ごくろうさん。
>>511
竜骨とかちょうどいい感じだね
竜骨とかちょうどいい感じだね
このミス１位がＳＦじゃん。
ＳＦとしてはお粗末。
エンターテイメント小説でいいんじゃないか？
売れっ子なら図書館は邪魔ものかもしれないが、
売れない作家は全国の図書館で数千冊？購入してもらえるのはありがたいんじゃないかな。
エンターテイメント小説でいいんじゃないか？
売れっ子なら図書館は邪魔ものかもしれないが、
売れない作家は全国の図書館で数千冊？購入してもらえるのはありがたいんじゃないかな。
時代小説は一定の支持はあるな。
ビッグヒットは難しいと思うが。
剣と魔法と時代小説、歴史小説はそれぞれの国で地位を占めてる。
SFは日本では一時期天下取ったけど、今はごく一部のマニアのもんだよな。
日本には海賊もヴァンパイアもゾンビもない。
で学園ラノベや萌えアニメがある。
ビッグヒットは難しいと思うが。
剣と魔法と時代小説、歴史小説はそれぞれの国で地位を占めてる。
SFは日本では一時期天下取ったけど、今はごく一部のマニアのもんだよな。
日本には海賊もヴァンパイアもゾンビもない。
で学園ラノベや萌えアニメがある。
綾辻島田以前をリアルタイムでは知らないが
話し聞く限りだと明日は我が身かも試練よ
話し聞く限りだと明日は我が身かも試練よ
ポアロは時代小説だけとクィーンはSFなんだよな。
一般人も手を出すものとマニアだけのものの違い。
クィーンはラジオドラマが馬鹿うけして、
古畑や右京、コナンくんと同じような存在だった時もあったんが、
アメリカは次から次へとヒーローが出てくるから。
一般人も手を出すものとマニアだけのものの違い。
クィーンはラジオドラマが馬鹿うけして、
古畑や右京、コナンくんと同じような存在だった時もあったんが、
アメリカは次から次へとヒーローが出てくるから。
532 ：名無しのオプ：2011/12/12(月) 17:00:48.31 ID:80bTod49
図書館にケチをつけてると戦争になるぞ。
533 ：名無しのオプ：2011/12/12(月) 17:07:59.19 ID:vMlhZVQa
このミス、今年は特にエンタメよりだなという印象。本ミスの方がよっぽどこのミステリーがすごい！だよな。
>>529
のぼうの城や天地明察はビッグヒットに入れていいだろ
のぼうの城や天地明察はビッグヒットに入れていいだろ
いちおう「ミステリー」と銘打っているのだから、
狭義の意味での「ミステリー」作品でランキングして欲しかった。
そりゃ、売り上げは落ちるかもしれないけどさ。
狭義の意味での「ミステリー」作品でランキングして欲しかった。
そりゃ、売り上げは落ちるかもしれないけどさ。
売上げが落ちる方向に変えるわけないだろ
他のランキングがあるさ
何のための本ミスか
何のための本ミスか
539 ：名無しのオプ：2011/12/12(月) 19:05:21.76 ID:vFI9NUnO
おお、21位以下ばかり読んでるよ。
540 ：名無しのオプ：2011/12/12(月) 20:09:35.46 ID:mPk2EkXs
エンタメ寄りじゃないこのミスに何の価値があるのか。
>>541
刊行して半年は蔵書を待ってくれ、という要望だったんじゃない？
ずっと蔵書するなとはいってなかったと思う。
初動の売り上げが大きいからだろうけど。
正確なとこ分からないけど、CDやDVDに関しては発売してすぐに蔵書してないような気がする。
そのくらいの猶予を求めたんだと思うけど。
システム的に、貸し出しされた分の著作権分のお金が作家に払われるようになれば問題も少し減ると思うけど。
欧州では確かそういうシステムになってるはず。
真保裕一も図書館を利用して作品を書いているので、図書館に感謝はしているけど、
司書に「真保さんの新刊、○○人予約が入ってますよ」と声かけられて、
複雑な気持ちになったと書いていたような。
刊行して半年は蔵書を待ってくれ、という要望だったんじゃない？
ずっと蔵書するなとはいってなかったと思う。
初動の売り上げが大きいからだろうけど。
正確なとこ分からないけど、CDやDVDに関しては発売してすぐに蔵書してないような気がする。
そのくらいの猶予を求めたんだと思うけど。
システム的に、貸し出しされた分の著作権分のお金が作家に払われるようになれば問題も少し減ると思うけど。
欧州では確かそういうシステムになってるはず。
真保裕一も図書館を利用して作品を書いているので、図書館に感謝はしているけど、
司書に「真保さんの新刊、○○人予約が入ってますよ」と声かけられて、
複雑な気持ちになったと書いていたような。
543 ：名無しのオプ：2011/12/12(月) 21:53:13.01 ID:VTS5cEfN
>>542
支部は図書館使うのに読者には使うなとはw
支部は図書館使うのに読者には使うなとはw
544 ：名無しのオプ：2011/12/12(月) 21:54:04.64 ID:VTS5cEfN
×支部
○自分
○自分
書き手は図書館使うのに読者には使うなってのは、露骨に売らんかな精神だとか商売上の都合を露わにしていてあまりの身勝手さにたじろぐ
読者は消費の奴隷じゃないんだよ
そんな道理通そうとするなら自分も図書館使うなよ
読者は消費の奴隷じゃないんだよ
そんな道理通そうとするなら自分も図書館使うなよ
佐々木譲はブログで樋口の図書館に置くな案に反対してたな
547 ：名無しのオプ：2011/12/12(月) 23:03:42.96 ID:lM8UznuI
私の隠し玉のコーナーでの筆者近影はひかえるべきだな。
今回は座談会がなかったんだね。残念。
549 ：名無しのオプ：2011/12/13(火) 00:21:21.00 ID:11zjUprr
封切されたばかりの映画を無料で見る方法はない
(金がないならレンタルかテレビ放映を待つしかない)
本なら当然のように読める(予約待ちはあるにせよ)
割れきれないものを感じる作家がいても不思議ではない
新刊がいきなり無料で読めるのは「単なる既得権」にすぎないのかもしれない
(金がないならレンタルかテレビ放映を待つしかない)
本なら当然のように読める(予約待ちはあるにせよ)
割れきれないものを感じる作家がいても不思議ではない
新刊がいきなり無料で読めるのは「単なる既得権」にすぎないのかもしれない
新刊でも2～3週間で返本されることも有るから、
重版されない作家はせめてその期間だけでもタダ読み（図書館）ヤメテの心境かも？
重版されない作家はせめてその期間だけでもタダ読み（図書館）ヤメテの心境かも？
今予算削減で新刊の購入は減ってる。
新刊でも旧作でもリクエストすればすぐに購入してくれるとは限らない。
今声をあげる作家が多ければ、図書館も喜んで購入を遅らせるかも。
新刊でも旧作でもリクエストすればすぐに購入してくれるとは限らない。
今声をあげる作家が多ければ、図書館も喜んで購入を遅らせるかも。
いや、それはどうだろう。
図書館の運営費っておそらく利用者が減れば削減されるだろうから、
客寄せの主力となる新刊小説は最優先で購入するんじゃね。で、高額な学術書が削られると。
図書館の運営費っておそらく利用者が減れば削減されるだろうから、
客寄せの主力となる新刊小説は最優先で購入するんじゃね。で、高額な学術書が削られると。
貸与権絡みで調査をやって
ベストセラー作家だと全読まれ回数に対して図書館分は5～10％で大した影響はなく
10～50万部クラスのマイナー作家（！？）でも30～40％で予想より影響が少ないから
図書館側としては対策は取りません、という結果になったのだ
その時に推協が出したお願いがじゃあせめて新刊を半年間貸し出さないでくれというもので
樋口はそれを準用して議論を再発させようとしたんだよ
多分
>>542
そもそもCDやDVDは貸与権込みで3倍ぐらいの値段で買う
>>549
本に貸与権がないのは、戦争未亡人が貸本屋で生計を立てられるように設定された既得権
ベストセラー作家だと全読まれ回数に対して図書館分は5～10％で大した影響はなく
10～50万部クラスのマイナー作家（！？）でも30～40％で予想より影響が少ないから
図書館側としては対策は取りません、という結果になったのだ
その時に推協が出したお願いがじゃあせめて新刊を半年間貸し出さないでくれというもので
樋口はそれを準用して議論を再発させようとしたんだよ
多分
>>542
そもそもCDやDVDは貸与権込みで3倍ぐらいの値段で買う
>>549
本に貸与権がないのは、戦争未亡人が貸本屋で生計を立てられるように設定された既得権
ガキの頃から学校図書館と公立図書館を利用してるから嫌う理由が分からない
むしろ無くなったら困る
むしろ無くなったら困る
555 ：名無しのオプ：2011/12/13(火) 05:20:45.13 ID:ZTZCtcF5
俺も刊行後一定期間の貸出は認めないという案が現実的な
気がする。
マイナー作家の場合、図書館の購入が無くなったらそれこそ
食べていけないのでは？
気がする。
マイナー作家の場合、図書館の購入が無くなったらそれこそ
食べていけないのでは？
>>本に貸与権がないのは、戦争未亡人が貸本屋で生計を立てられるように設定された既得権
この話、はじめて聞いたのでググってみたら、馳星周の９年前の日記が出てきたｗ
ttp://www.hase-seisyu.com/note/021204.html
この話、はじめて聞いたのでググってみたら、馳星周の９年前の日記が出てきたｗ
ttp://www.hase-seisyu.com/note/021204.html
557 ：名無しのオプ：2011/12/13(火) 06:58:27.41 ID:aVJFo9gV
このミス大賞作家の書き下ろしはいらない。
>>552
近所の図書館限定だが、利用者は増えてる。
たぶん新刊より新聞雑誌を読みに来てる人が目につくが。
夏の冷房と冬の暖房を求めてる人も多そうだが、開館30分で座席が半分以上埋まってるｗ
この不況で増えることはあっても減る可能性はほとんどないかと。
住民数が減ってるならあるだろけど。
近所の図書館限定だが、利用者は増えてる。
たぶん新刊より新聞雑誌を読みに来てる人が目につくが。
夏の冷房と冬の暖房を求めてる人も多そうだが、開館30分で座席が半分以上埋まってるｗ
この不況で増えることはあっても減る可能性はほとんどないかと。
住民数が減ってるならあるだろけど。
>10～50万部クラスのマイナー作家（！？）
マイナー作家っていうのは、数千部クラスの人をいうと思ったよｗ。
実際、初刷り3,000部なんてザラだし。
マイナー作家っていうのは、数千部クラスの人をいうと思ったよｗ。
実際、初刷り3,000部なんてザラだし。
まあそこまで行くと検証が不可能になる、というのは
貸出がなければもう少し売れて5000部刷ってもらえたりするか、
それとも専門書のように図書館納入分のおかげで出版が成り立つのか、
それは貸出回数の調査ではなんとも言えないんで
4桁しか刷ってもらえないのに図書館予約何十件待ちと作家が愚痴ってることもあるが
図書館が入れなきゃその何十人のうち1人以上は買ってくれるのか、を調べようがない
貸出がなければもう少し売れて5000部刷ってもらえたりするか、
それとも専門書のように図書館納入分のおかげで出版が成り立つのか、
それは貸出回数の調査ではなんとも言えないんで
4桁しか刷ってもらえないのに図書館予約何十件待ちと作家が愚痴ってることもあるが
図書館が入れなきゃその何十人のうち1人以上は買ってくれるのか、を調べようがない
561 ：名無しのオプ：2011/12/13(火) 11:47:38.45 ID:BR6jCJ36
図書館に来ているガキとそのPTAには殺意さえおぼえるよ。
それと俺みたいな変人や変態もいる。あれには参るな。
それと俺みたいな変人や変態もいる。あれには参るな。
少なくとも一般人で樋口の小説買うやつはほとんどいないだろ。
グロと思想性が強くてそれを知ってる人は買うのは抵抗がある。
図書館が樋口の本を買わなくなったら、エログロマニアぐらい
しか買ってまで読まないんじゃないの？
親しい水道橋博士とか白石さんとかよく書いてくれる書評家さん
には本をただであげてるわけだし。
書店員さんもどうせただ読みでしょ。
グロと思想性が強くてそれを知ってる人は買うのは抵抗がある。
図書館が樋口の本を買わなくなったら、エログロマニアぐらい
しか買ってまで読まないんじゃないの？
親しい水道橋博士とか白石さんとかよく書いてくれる書評家さん
には本をただであげてるわけだし。
書店員さんもどうせただ読みでしょ。
買ってくれるなとは言わないが半年待ってくれっていうのは
その意味で著者の利益を最大化してるんか
図書館買うなだと逆に損になるかもしれない
買った上で貸出を待ってくれなら確実に＋だ
その意味で著者の利益を最大化してるんか
図書館買うなだと逆に損になるかもしれない
買った上で貸出を待ってくれなら確実に＋だ
結局のところ、図書館がなんのためにあるのか、ってのが肝心だと思う
学術とかのための施設なのか、娯楽も与える施設なのか
娯楽をなくせとはいわんが、同じ本を何冊も買ったりするのは明らかにおかしい
学術とかのための施設なのか、娯楽も与える施設なのか
娯楽をなくせとはいわんが、同じ本を何冊も買ったりするのは明らかにおかしい
565 ：名無しのオプ：2011/12/13(火) 13:04:33.13 ID:5eTP1WJF
学生時代や貧乏時代に図書館でさんざんタダ読みしたことがある人間に限ってこういうことを言います
まあ図書館は市民の知る権利のためにあるのであって
別にそれで著者が飢えて死んでも関係ないからな
別にそれで著者が飢えて死んでも関係ないからな
568 ：名無しのオプ：2011/12/13(火) 13:32:38.54 ID:XOIfW1/q
いや樋口の本は面白いよ
でも図書館についちの言いぐさは自分勝手としか言いようがない
売れない内は自分が散々図書館利用しといてちょっと売れたら読者を泥棒扱いw
でも図書館についちの言いぐさは自分勝手としか言いようがない
売れない内は自分が散々図書館利用しといてちょっと売れたら読者を泥棒扱いw
作家たるもの、作家を志望したことがある人、出版に携わってる人で図書館通いしたことない人がいたらちょっと驚くね
木野塚佐平を笹野高史さんでお願いします
学生時代とか低所得者は別に借りていいよ
問題なのはそうじゃない人間だろ
問題なのはそうじゃない人間だろ
自分の快楽に対して正当な対価を支払うのを惜しむ人間は
精神的な貧乏人といえるな。道理を説いても無駄。
精神的な貧乏人といえるな。道理を説いても無駄。
まあ図書館を批判している作家たち出版人たち自身が、自分で道理を実践してないしね
もう図書館の話は別スレ立てろよ
同意！
576 ：名無しのオプ：2011/12/13(火) 18:14:13.78 ID:tfwutVWb
蓮見圭一の「夜と朝のあいだに」はリストになかったから
ミステリーではないということか。結構面白かったんだがな。
ミステリーではないということか。結構面白かったんだがな。
ピーターのヒット曲みたいなタイトルだ
出版社や取次の責任を図書館に転嫁してる気がするな
作家という立場で出版社や取次を批判すると干されるから安全な図書館を叩いて
溜飲を下げると
作家という立場で出版社や取次を批判すると干されるから安全な図書館を叩いて
溜飲を下げると
579 ：名無しのオプ：2011/12/13(火) 19:26:21.04 ID:gywMLQNZ
法月の新作「キングを探せ」面白かったよ。
恩田陸『夢違』も久々に面白かった。
恩田作品にしてはエンディングがそれほど開いてなかったし。
刊行時期が11月ってことで、もうこういうランキングから外していいよ的タイミングなのかな、と思うが。
恩田作品にしてはエンディングがそれほど開いてなかったし。
刊行時期が11月ってことで、もうこういうランキングから外していいよ的タイミングなのかな、と思うが。
581 ：名無しのオプ：2011/12/13(火) 19:46:24.03 ID:ZmzMj4Po
似鳥鶏「いわゆる天使の文化祭」（創元推理文庫）
これが２０位にも入らなかったら、１２年は相当な豊作だったということになると思う
これが２０位にも入らなかったら、１２年は相当な豊作だったということになると思う
シリーズものの最新刊だと読まない人も多いだろうから、
ランクインはそう簡単じゃないと思うが。
法月綸太郎シリーズとか館シリーズとかは別格だが。
ランクインはそう簡単じゃないと思うが。
法月綸太郎シリーズとか館シリーズとかは別格だが。
>>エンディングがそれほど開いてなかったし。
これってどういう意味？日本語あってる？？
これってどういう意味？日本語あってる？？
585 ：名無しのオプ：2011/12/13(火) 21:42:30.94 ID:8kmr75jU
法月綸太郎はこういうスマートなパズラー書かせたらデクスターなきあとで世界じゃないだろうか？
586 ：名無しのオプ：2011/12/13(火) 21:43:31.82 ID:GPArsiq/
殺人事件発生
探偵登場
「俺がこの、ダイニングメッセージをあばいてやるぜ！！」
執事
「違います、ダイビングメッセージでございます」
探偵登場
「俺がこの、ダイニングメッセージをあばいてやるぜ！！」
執事
「違います、ダイビングメッセージでございます」
とりあえず、
年内発売でこのミスランクインの可能性があるのは
・キングを探せ
・夢違
でいいかね
夢違の方は直木賞候補の筆頭のようだが。
年内発売でこのミスランクインの可能性があるのは
・キングを探せ
・夢違
でいいかね
夢違の方は直木賞候補の筆頭のようだが。
588 ：名無しのオプ：2011/12/13(火) 22:03:07.45 ID:8kmr75jU
>>587
あと解錠師
あと解錠師
>>584
恩田作品って、閉じない終わり方っていうのが殆ど。
それがダメって人もかなり多い。
『夢違』も一般的な他作品に比べれば閉じてはいないけど、
恩田作品としては、いつもほど放置プレイな終わり方ではなかったな、というのが私の印象。
>>587
直木賞候補作なんですか、知らなかった。
恩田作品って、閉じない終わり方っていうのが殆ど。
それがダメって人もかなり多い。
『夢違』も一般的な他作品に比べれば閉じてはいないけど、
恩田作品としては、いつもほど放置プレイな終わり方ではなかったな、というのが私の印象。
>>587
直木賞候補作なんですか、知らなかった。
帝王、死すべし
591 ：名無しのオプ：2011/12/14(水) 02:56:11.06 ID:eVbKKMA2
伊集院静の初ミステリー『星月夜』って読んだ人いる？
閉じてる＝回収しきって完結してる
開いてる＝シリーズ化を目論んで消化せずに残した部分がある
ってことだと思ってるけど
開いてる＝シリーズ化を目論んで消化せずに残した部分がある
ってことだと思ってるけど
594 ：名無しのオプ：2011/12/14(水) 10:00:07.01 ID:5wv2M6Qz
恩田はもう怖くて読めない
違う意味で
違う意味で
恩田の「夢違」。終盤までは抜群に面白い。期待持たせる。
が、しょぼい結末にがっかり。謎、ほったらかしすぎ。
もうちょっと論理的な結末ですっきりさせてほしかった。
が、しょぼい結末にがっかり。謎、ほったらかしすぎ。
もうちょっと論理的な結末ですっきりさせてほしかった。
柚月祐子「検事の本懐」読んだ。この人、良い作品書くようになったね。
地味だけど、一本芯の通った作品。
このミス大賞作の「臨床心理」は、なんだこれと思ったけど。
地味だけど、一本芯の通った作品。
このミス大賞作の「臨床心理」は、なんだこれと思ったけど。
石持浅海の「彼女が追ってくる」は悪くはなかったけど、ランクインはなさそうだ。
このシリーズ好きなんだけどね。
このシリーズ好きなんだけどね。
>>596
同意。
このシリーズ面白いよね。
私も賞を取った作品は、ナンダコレ？だったけど、
その後に出た横山秀夫の帯文句で売り出した作品で少し印象変わって、
このミス短篇集で、このシリーズが好きになったクチ。
薬丸岳『刑事のまなざし』が好きな人なら楽しめるんじゃないかな、と思った。
でも宝島だからこのミス対象外だね。
過疎ってるから、こっちに書いたほうが良かったか。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1290440337/
そうそう、柚月「裕」子ね。
同意。
このシリーズ面白いよね。
私も賞を取った作品は、ナンダコレ？だったけど、
その後に出た横山秀夫の帯文句で売り出した作品で少し印象変わって、
このミス短篇集で、このシリーズが好きになったクチ。
薬丸岳『刑事のまなざし』が好きな人なら楽しめるんじゃないかな、と思った。
でも宝島だからこのミス対象外だね。
過疎ってるから、こっちに書いたほうが良かったか。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1290440337/
そうそう、柚月「裕」子ね。
599 ：名無しのオプ：2011/12/14(水) 12:23:09.91 ID:DibqT+oh
そもそも回収されない時点でそれはもう伏線ですらない
600 ：名無しのオプ：2011/12/14(水) 13:14:45.91 ID:eVbKKMA2
リドルストーリーとはまた別モノか
602 ：名無しのオプ：2011/12/14(水) 16:01:27.49 ID:H6Pnn7aE
近藤史恵氏の写真はインパクトあり。
603 ：名無しのオプ：2011/12/14(水) 16:07:08.68 ID:DibqT+oh
>>602
出会い系で出会った男に保険かけて殺した女
出会い系で出会った男に保険かけて殺した女
604 ：名無しのオプ：2011/12/14(水) 16:08:02.30 ID:DibqT+oh
>>603
に似てる
に似てる
そんなことより、amazonに頼んだこのミスがまだ届かない。
ﾜﾛﾀ
確かにインパクトは十分
俺はタッチを思い出した
確かにインパクトは十分
俺はタッチを思い出した
本くらい近くで買ってやれよ。
近場にないのなら御愁傷様だが
近場にないのなら御愁傷様だが
608 ：名無しのオプ：2011/12/14(水) 19:00:22.73 ID:uCAvHOoN
>>602
たしかに”開かれている”顔だ。
たしかに”開かれている”顔だ。
このミスに限らず、地方だと発売日に本が入荷しないからね
わかるよネット通販に頼る気持ちは
わかるよネット通販に頼る気持ちは
610 ：名無しのオプ：2011/12/14(水) 19:21:46.69 ID:5CQAZ+nT
メフィスト大学の生協にあったｗｗ
611 ：名無しのオプ：2011/12/14(水) 19:42:29.58 ID:fu1AqURE
>>610
凄い名前の大学だな
凄い名前の大学だな
>>611
いや、雑誌のメフィストでしょw
いや、雑誌のメフィストでしょw
614 ：名無しのオプ：2011/12/14(水) 21:35:06.45 ID:CkH89XZ1
615 ：名無しのオプ：2011/12/14(水) 22:01:05.47 ID:MRo9Eksz
北山猛邦の新刊はダメそう？
>>614
お前かっこわるい
お前かっこわるい
>>594
恩田の作品は当たり外れが極端だｗ
恩田の作品は当たり外れが極端だｗ
>>596
検事の本懐の前の作品もよかった
検事の本懐の前の作品もよかった
藁にもすがる獣たち（曽根 圭介）は２０位までには入ると思ったんだが・・・。
621 ：名無しのオプ：2011/12/15(木) 12:43:53.44 ID:ocmQ9QfG
ブックリストを見てると赤川次郎と西村京太郎はスゲエなあ
622 ：名無しのオプ：2011/12/15(木) 13:48:26.92 ID:VyVFRY7f
>>621
ほとんどゴミ以下だけどな
ほとんどゴミ以下だけどな
全部読んだんだ
西村の新刊を俺は楽しみにしてる
625 ：名無しのオプ：2011/12/15(木) 15:49:21.44 ID:shTG8Z6d
俺の友人にも西村と梓ファンがいる。
知美とミチヨじゃねえぞ。
知美とミチヨじゃねえぞ。
626 ：名無しのオプ：2011/12/15(木) 16:29:47.59 ID:Hwftr13Z
本格ｵﾀの巣窟だな
チャンドラーや大沢批判とは
本格だせぇ
チャンドラーや大沢批判とは
本格だせぇ
釣れますか？
皆川博子：開かせていただき光栄です
ようやく読み終えた
自分が今年読んだ中では一番読み応えがあった
折れた竜骨とメルカトルはコレよりも上なのか・・・
ようやく読み終えた
自分が今年読んだ中では一番読み応えがあった
折れた竜骨とメルカトルはコレよりも上なのか・・・
>>616
「猫柳十一弦の後悔」本日読了。
かなり楽しめたけどランクインするかと言われたら微妙。
ただ、これからの本格ミステリの在り方みたいな観点で見ると面白いものがあって
謎解きそのものよりもそっちで評価されて本ミスに入ってくるかもしれない。
「猫柳十一弦の後悔」本日読了。
かなり楽しめたけどランクインするかと言われたら微妙。
ただ、これからの本格ミステリの在り方みたいな観点で見ると面白いものがあって
謎解きそのものよりもそっちで評価されて本ミスに入ってくるかもしれない。
似鶏の新作よかったよ。ただ「さよなら」さえランクインせんかったから今回も無理か。
キングを探せ
なんか短編っぽい味わい
本ミス10位～ぐらいには入るかも
なんか短編っぽい味わい
本ミス10位～ぐらいには入るかも
本ミスでは最低でも五位以上だろ
ある種の内輪票もあるし
ある種の内輪票もあるし
似鶏の新作良かったのかー。でもこのイッコ前のヤツ読んでないから二冊読まなきゃいけないな・・・
キングを探せはなかなか面白かったし、こんなパズラー書く人の絶対数も減ってきてるし、
確実に５位以内に入りそうだね（本ミスの）
キングを探せはなかなか面白かったし、こんなパズラー書く人の絶対数も減ってきてるし、
確実に５位以内に入りそうだね（本ミスの）
本ミスは今季大混戦だぞ。
のりりんの他に、館と火村と江神と刀城言耶が出る
のりりんの他に、館と火村と江神と刀城言耶が出る
法月の作品は短編だとけっこう面白い作品が多い
長編だとロジック使いすぎて終盤だれる傾向にあるな
もっと読みやすくてもいい作家なんだけど
長編だとロジック使いすぎて終盤だれる傾向にあるな
もっと読みやすくてもいい作家なんだけど
637 ：名無しのオプ：2011/12/17(土) 14:38:19.08 ID:D084eRY6
学生アリスは全五作のはずだから完結編か。
学生アリスは短編集でしょ
長編ほどのインパクトはないんじゃないかな
長編ほどのインパクトはないんじゃないかな
学生アリスは短篇集だ。
法月は本格の短篇作家としては頂点に近いだろ。
法月は本格の短篇作家としては頂点に近いだろ。
学生アリス出るってソースは？
>>641
このミスくらい読めよ
このミスくらい読めよ
あれおかしいな…
去年もおととしも学生アリスの短編集が出るって
聞いたような気がするな
俺の勘違いだったかな
去年もおととしも学生アリスの短編集が出るって
聞いたような気がするな
俺の勘違いだったかな
本ミスによると有栖の年内三シリーズ出版計画は「できたらいいな」ではなく「こうしなくてはならないし、こうできるだろう」というレベルらしい
多分今年は期待していいぞ
多分今年は期待していいぞ
やっぱり、似鶏はお値段以上だよね。
俺ミス出たけど買った人いる？
買おうかどうか迷ってるんだが
買おうかどうか迷ってるんだが
647 ：名無しのオプ：2011/12/17(土) 18:47:49.72 ID:7IQ/hoX9
ここは本の宣伝が多いな
俺ミス読んだ。
島田御大の震災原発いやっほー日本人論が読みたければどうぞ。
個人的にはしんどかった……
島田御大の震災原発いやっほー日本人論が読みたければどうぞ。
個人的にはしんどかった……
島田御大の目には日本人の嫌な所しか写らないんだろうね
650 ：名無しより愛をこめて：2011/12/17(土) 22:40:03.16 ID:+3HlxgnM
>>641-643
ヒント：だって東京創元社だからby本ミス座談会
ヒント：だって東京創元社だからby本ミス座談会
１月の新刊
個人的に気になったやつ
綾辻行人「奇面館の殺人」 1/5
桜庭一樹 「傷痕」 1/6
古野まほろ「絶海ジェイル」 1/17 ←群衆リドル続編
東野圭吾「歪笑小説」 1/20 ←いきなり文庫
大沢在昌「鮫島の貌 新宿鮫短編集」 1/17
近藤史恵「ダークルーム」 1/25
新野剛志「素人がいっぱい」 1/25
市井豊「聴き屋の芸術学部祭」 1/27
田南透「翼をください」 1/27
黒田研二「ＣＵＴＥ＆ＮＥＥＴ」 1/下
個人的に気になったやつ
綾辻行人「奇面館の殺人」 1/5
桜庭一樹 「傷痕」 1/6
古野まほろ「絶海ジェイル」 1/17 ←群衆リドル続編
東野圭吾「歪笑小説」 1/20 ←いきなり文庫
大沢在昌「鮫島の貌 新宿鮫短編集」 1/17
近藤史恵「ダークルーム」 1/25
新野剛志「素人がいっぱい」 1/25
市井豊「聴き屋の芸術学部祭」 1/27
田南透「翼をください」 1/27
黒田研二「ＣＵＴＥ＆ＮＥＥＴ」 1/下
初野晴 「千年ジュリエット」 ←1/28発売予定だったが、角川HPの1月予定からまたも消える。
このミスの「12月中には刊行されるみたい」発言とは何だったのか
このミスの「12月中には刊行されるみたい」発言とは何だったのか
あと、１月の本命は当然「奇面館の殺人」なんだけど、
「絶海ジェイル」と「翼をください」も新本格ぽくて気になる
「絶海ジェイル」と「翼をください」も新本格ぽくて気になる
このミス立ち読みしたよ
有栖川は、火村も江神も短編or中編っぽいね。
まぁ、短編でもスイス時計レベルなら話は別だが。
法月はもう1冊出せるのかなぁ。法月ファンなので期待したいが…。
有栖川は、火村も江神も短編or中編っぽいね。
まぁ、短編でもスイス時計レベルなら話は別だが。
法月はもう1冊出せるのかなぁ。法月ファンなので期待したいが…。
聴き屋シリーズやっと出るのか。楽しみだ。
来年春にジョーカーゲームの続編が出るらしいね
ダブルジョーカーの次はトリプルジョーカーか
>>657
へ？戦後のことでも描くのか？
へ？戦後のことでも描くのか？
パリとかシンガポールが舞台らしい
パラダイスロスト（仮）がタイトル
戦後かどうかはわからん
ダ・ヴィンチにのってた
パラダイスロスト（仮）がタイトル
戦後かどうかはわからん
ダ・ヴィンチにのってた
遠藤武文も推されてたね、ダヴィンチで
なんかスウェーデンのミステリーが面白いって言うから買ってみたー（笑う警官じゃないお）
未だ読んでないけどどうなんだろ？
未だ読んでないけどどうなんだろ？
>>661-662
感想期待してるぞ！
感想期待してるぞ！
米澤の古典部シリーズがアニメ化。制作は、「涼宮ハルヒの憂鬱」「けいおん」等で
アニメおたくには有名な京都アニメーション。うーん、どうなるんだろ？
アニメおたくには有名な京都アニメーション。うーん、どうなるんだろ？
おいおい、今更過ぎるだろｗ
今更ってのは話題が今更ってことな
すまん、作者のホームページ見て初めて知ったもんで
米澤は早く冬期限定出してくんないかな
>>664
「初めて知ったもんで」が理由になって許されると思ってるのか？
ここはお前の日記帳じゃない
始めて知った奴がみんな書きこんで行ったらスレがどうなると思ってるんだ
ざっとログ遡ってもこのスレには書かれてないようだったし、と言うのなら分かる
「初めて知ったもんで」が理由になって許されると思ってるのか？
ここはお前の日記帳じゃない
始めて知った奴がみんな書きこんで行ったらスレがどうなると思ってるんだ
ざっとログ遡ってもこのスレには書かれてないようだったし、と言うのなら分かる
なんでそんなに噛み付いてるんだ
嫌なことでもあったのか？w
嫌なことでもあったのか？w
お前も大概だけどな
作者スレに誘導が大人としては正しい判断。
>667はラノベ板に飛んでけー
米澤穂信 その21
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1322639796/l50
>667はラノベ板に飛んでけー
米澤穂信 その21
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1322639796/l50
自己中でええじゃないか!!
竜骨の続編みたいなの読みたいな
676 ：名無しのオプ：2011/12/19(月) 12:47:07.43 ID:kNnHUPWf
昨年と今年の表紙のニャームズとかいう猫の絵と
4コマ漫画はどういう意味があるんだ。
4コマ漫画はどういう意味があるんだ。
677 ：名無しのオプ：2011/12/19(月) 13:48:55.86 ID:28MDSCY8
ポケミス新世代シリーズの評価が高いのは納得いかない
みんながみんなミステリとして薄味じゃん
みんながみんなミステリとして薄味じゃん
二流小説家は
投票権を持っている人達の世界が舞台になっていることが
影響したのかな？ と思った。三冠取るほどの作品とは思えなかった。
だけど、シリーズ全体としては良作が揃っていると感じた。
Qの第三弾が楽しみ。
投票権を持っている人達の世界が舞台になっていることが
影響したのかな？ と思った。三冠取るほどの作品とは思えなかった。
だけど、シリーズ全体としては良作が揃っていると感じた。
Qの第三弾が楽しみ。
>>646
何を書いてはったん？
何を書いてはったん？
（訂正）>>648
何を書いてはったん？
何を書いてはったん？
俺ミスって正式名称何？
このミス、本格ベスト10、早ミス以外にあるの？
このミス、本格ベスト10、早ミス以外にあるの？
>>681
本格ミステリーワールド2012
本格ミステリーワールド2012
竜骨 そんなに面白かった？
好みの問題
>>683
終盤まで我慢して読んだが、本格部分は良かった。
終盤まで我慢して読んだが、本格部分は良かった。
竜骨 そんなに奥深い？ 途中で何となく判ったけど？
サプライズはないな
オチはバレバレだったね
オチはバレバレだったね
100ページぐらいまで読めば根本の事件の真相は誰にもわかる。
小ネタは面白いが。
小ネタは面白いが。
お前様方レベル高すぎ
Yの悲劇も途中で分かったので凡作
692 ：名無しのオプ：2011/12/19(月) 22:30:24.25 ID:aDEC+dGR
ミステリなんてだいたい五ページ読めばオチがわかる
つまんね
つまんね
他は十把一絡げで差別化されてないから、犯人はメル欄。
助手の存在。
濡れたメル欄からメル欄。
何より疑われてない。
助手の存在。
濡れたメル欄からメル欄。
何より疑われてない。
推協賞の弾がねえなぁ
推協賞・本ミス大賞は満場一致で皆川にやればいいだろうもう
竜骨はファンタジーと本格が割りと良い塩梅
最初に読んだミステリーに勝るものなし
特に叙述ものは
特に叙述ものは
>>696
それがいい。それなら誰も文句言わない
それがいい。それなら誰も文句言わない
皆川さんはなんと85年にすでに受賞してるのであった
まじか。
しかも調べたら、推協賞は同一作家の複数回受賞を禁止してるのな。
となると、あげる作家がいないｗ
しかも調べたら、推協賞は同一作家の複数回受賞を禁止してるのな。
となると、あげる作家がいないｗ
本ミストップ10の中だと城平京、長沢樹、東川、西澤か…
過去の功績も加味されるから東川あるで
あとは去年候補になった辻村とか
過去の功績も加味されるから東川あるで
あとは去年候補になった辻村とか
推協って「ジェノ」じゃ無理だな、あれ謎ねぇもん。
久々に受賞作なしだ。
まほろあたりにあげればいいんじゃね？
久々に受賞作なしだ。
まほろあたりにあげればいいんじゃね？
まーたまほろ信者か
真保裕一の奪取とか推理作家協会賞とってるから、本格ミステリだけが受賞するわけじゃないでしょ
むしろ本格は軽視されがち
707 ：名無しのオプ：2011/12/20(火) 01:35:49.64 ID:/9JxOV7Y
「ジェノサイド」は、バリバリ最有力候補だろ
ネットでは本格がもてはやされてるがね
「粘膜」がＯＫなら「ジェノ」も余裕でしょう
横メルカトルとか赤朽葉家も受賞してるしな
でも華竜の宮は受賞出来なかった
712 ：名無しのオプ：2011/12/20(火) 17:29:22.21 ID:SLzsM9KY
日本沈没も取ってんだなｗ
ガタラの豚とか赤朽葉みたいにミステリープロパーじゃないけど、
話題作にはあげるのと、大家の大したことない作品に、
あげとかなきゃで出してるのが目立つ。
本陣や黒いトランクに賞上げたのは神話の時代。
ガタラの豚とか赤朽葉みたいにミステリープロパーじゃないけど、
話題作にはあげるのと、大家の大したことない作品に、
あげとかなきゃで出してるのが目立つ。
本陣や黒いトランクに賞上げたのは神話の時代。
井上靖は推協賞を落とされたお陰で
(噂の域を出ないが)ノーベル文学賞候補にまでなった。
ジェノサイドは取ると思う。
(噂の域を出ないが)ノーベル文学賞候補にまでなった。
ジェノサイドは取ると思う。
日本沈没は話題作だから受賞したってわけじゃなく、
探偵小説が推理やSFなどを包括してた時代をまだ引きずってた頃だからじゃないかな。
講談社が毎年出してる『ザ・ベストミステリーズ推理小説年鑑』は1年間のミステリを振り返る記事が巻末に載ってるけど、
以前は1年間のSFを振り返る記事も載ってた。
探偵小説が推理やSFなどを包括してた時代をまだ引きずってた頃だからじゃないかな。
講談社が毎年出してる『ザ・ベストミステリーズ推理小説年鑑』は1年間のミステリを振り返る記事が巻末に載ってるけど、
以前は1年間のSFを振り返る記事も載ってた。
>>715
冒険小説が受賞出来てこれが無理ってのがねえ
冒険小説が受賞出来てこれが無理ってのがねえ
ホラーでも、SFでも何でもありだな
ジェノサイドは無理だろ、あの評判じゃあな。
あの評判って、どこの評判？
今探してきますから、ちょっと待っていてくださいね
前回の佐々木譲の選評に俺は同意する
722 ：名無しのオプ：2011/12/21(水) 01:24:25.37 ID:1LTmSz4k
ジェノサイドは蛇足の日本人卑下が余りに評判悪いから、
朝鮮人気質の角川編集が２ちゃんのネトウヨを黙らせてやる
とばかりにロビー活動頑張って受賞させると思うよ
朝鮮人気質の角川編集が２ちゃんのネトウヨを黙らせてやる
とばかりにロビー活動頑張って受賞させると思うよ
ネトウヨならずとも気にはなる
でも作家は大概左巻きだから無問題
でも作家は大概左巻きだから無問題
エトロフ発緊急電はどこがミステリなの？
>>723
ネトウヨなんて言葉使うのは在日カミングアウトと同じ
ネトウヨなんて言葉使うのは在日カミングアウトと同じ
冒険小説、アクション小説もミステリーに入るし、
いやしくもエンタメなら作中に物語を引っ張る謎があるから、
恋愛小説含めて、あらゆる良くできた娯楽小説はミステリーだから。
エンタメ＝ミステリー。
アクションも謎もないエンタメ小説自体、良くできたものじゃ、
有り得ない。
いやしくもエンタメなら作中に物語を引っ張る謎があるから、
恋愛小説含めて、あらゆる良くできた娯楽小説はミステリーだから。
エンタメ＝ミステリー。
アクションも謎もないエンタメ小説自体、良くできたものじゃ、
有り得ない。
謎があればエンタメでもミステリー
ってのはまあいいよ。このミスとかそんな感じだし。
でも、推協賞は推理小説に贈られる賞だと思うけどな
そうなってないのが現実だけど
ってのはまあいいよ。このミスとかそんな感じだし。
でも、推協賞は推理小説に贈られる賞だと思うけどな
そうなってないのが現実だけど
>>722
おまえの頭は軽そうだな
おまえの頭は軽そうだな
本格推理だけが推理小説ではない
となんべん説明されたら理解できるんだ？
となんべん説明されたら理解できるんだ？
逆に考えるんだ。
エンタメとしては箸にも棒にもかからないのに、
本格作品がいかに優遇されてるのか考えるんだ。
エンタメとしては箸にも棒にもかからないのに、
本格作品がいかに優遇されてるのか考えるんだ。
>>731
それはそうだけど、どこを曲解したら推理小説が本格物に限るって主張になんの？
自分こそ推理小説とミステリー小説を混同してんだろ
ジェノサイドが広義のミステリーとやらに入るとして、推理小説に入るのか？
それはそうだけど、どこを曲解したら推理小説が本格物に限るって主張になんの？
自分こそ推理小説とミステリー小説を混同してんだろ
ジェノサイドが広義のミステリーとやらに入るとして、推理小説に入るのか？
>>735
俺は、ミステリー板に来るまではミステリー小説＝推理小説だと思ってたよ
でも、どうやらエンタメ作品でもミステリーなんでしょ？広義の、とかいって。
だから、広義のミステリーの中にはエンタメ作品と狭義のミステリーがあって、狭義のミステリーってのが推理小説だと思ってるんだが
んで、その推理小説の中でさらに本格物やら日常物やらに分けられると。まぁこの区別も相対的なものだし重なるものもあるとは思うけど
俺が一連の流れで言いたかったのは、ジェノサイドは広義のミステリーだとしても推理小説じゃなくね？ってことね。まあ、広義のミステリーも推協賞の対象です、の反論で一蹴される訳だがw
俺は、ミステリー板に来るまではミステリー小説＝推理小説だと思ってたよ
でも、どうやらエンタメ作品でもミステリーなんでしょ？広義の、とかいって。
だから、広義のミステリーの中にはエンタメ作品と狭義のミステリーがあって、狭義のミステリーってのが推理小説だと思ってるんだが
んで、その推理小説の中でさらに本格物やら日常物やらに分けられると。まぁこの区別も相対的なものだし重なるものもあるとは思うけど
俺が一連の流れで言いたかったのは、ジェノサイドは広義のミステリーだとしても推理小説じゃなくね？ってことね。まあ、広義のミステリーも推協賞の対象です、の反論で一蹴される訳だがw
謎があればミステリーだけど
推理がなければ推理小説じゃないんじね？
出てくる敵をボカボカ殴っていったら真相にたどり着いたってのは推理小説か？
推理がなければ推理小説じゃないんじね？
出てくる敵をボカボカ殴っていったら真相にたどり着いたってのは推理小説か？
ジェノサイドをちょっとでも否定したり批判するとネトウヨ呼ばわり
されるし、これだけ韓国推しの今の日本だから、支持しないとヤバイ
という風潮は業界にはあるよね。
そんな中、このミスで、ジェノサイドに投票しなかった日テレの小山
はさすがだったｗ
されるし、これだけ韓国推しの今の日本だから、支持しないとヤバイ
という風潮は業界にはあるよね。
そんな中、このミスで、ジェノサイドに投票しなかった日テレの小山
はさすがだったｗ
>>737
それは、ハードボイルドじゃね？
それは、ハードボイルドじゃね？
その定義だと推協も推理小説作家の協会ではないので
推理小説でないものに賞を与えるのも別に問題ない
この説明なら分かりやすいのではないか
推理小説でないものに賞を与えるのも別に問題ない
この説明なら分かりやすいのではないか
「推理小説とミステリーを混同している」などというトンチンカンな台詞を
見ると悲しくなってくるな。
探偵小説→推理小説→ミステリーと時代に応じて呼び方は変わったが、
対象作品は変わっていない。謎解きに重点を置いた「狭義のミステリー」
（＝本格もの）だけが推理小説とされた時期はない。
探偵作家クラブ賞の頃には香山滋の怪奇ミステリが受賞してるんだぞ。
協会賞が「狭義のミステリー」を対象にしたものだろう、という推測が
そもそも間違いだ。
見ると悲しくなってくるな。
探偵小説→推理小説→ミステリーと時代に応じて呼び方は変わったが、
対象作品は変わっていない。謎解きに重点を置いた「狭義のミステリー」
（＝本格もの）だけが推理小説とされた時期はない。
探偵作家クラブ賞の頃には香山滋の怪奇ミステリが受賞してるんだぞ。
協会賞が「狭義のミステリー」を対象にしたものだろう、という推測が
そもそも間違いだ。
狭＜広
本格推理小説やハードボイルドなどの細分化されたジャンル＜推理小説＝狭義のミステリー＜エンターテイメント作品も含む広義のミステリー
ってことじゃないの？
狭義のミステリー＝本格推理小説、とは誰も主張してないと思うが。
本格推理小説やハードボイルドなどの細分化されたジャンル＜推理小説＝狭義のミステリー＜エンターテイメント作品も含む広義のミステリー
ってことじゃないの？
狭義のミステリー＝本格推理小説、とは誰も主張してないと思うが。
744 ：名無しのオプ：2011/12/21(水) 13:42:47.58 ID:orAqpCji
謎があるなら探偵の謎解きがメインじゃなくても推理小説。
一般的にそうだな。
誤解してるのがいるけど。
謎解きがメインなら本格。
謎がメインなら狭義のミステリー。
謎が補助なら広義のミステリー。
昔から広義まで含めて賞は与えられてるな。広義のミステリーまで含めて推理小説。
中島らもや桜庭一樹は推理作家の会員だったのか？
一般的にそうだな。
誤解してるのがいるけど。
謎解きがメインなら本格。
謎がメインなら狭義のミステリー。
謎が補助なら広義のミステリー。
昔から広義まで含めて賞は与えられてるな。広義のミステリーまで含めて推理小説。
中島らもや桜庭一樹は推理作家の会員だったのか？
推理小説と広義のミステリー小説が食い違ってきた結果生まれたのが、
「推理ミステリー」という呼び名なのかな。
「推理小説やミステリーやサスペンス」、みたいに並列させて別物として扱ってる表記もたまに見る。
「推理ミステリー」という呼び名なのかな。
「推理小説やミステリーやサスペンス」、みたいに並列させて別物として扱ってる表記もたまに見る。
ミステリファンの見解としては744でいいと思うけど、
一般的には推理小説とミステリー小説は別物と考える人も多いのかな、と思う
一般的には推理小説とミステリー小説は別物と考える人も多いのかな、と思う
本格にも狭義の本格と広義の本格の論争があって。
容疑者Ｘは本格かとか。
手がかりが出されても、それで読者が真相にたどり着けるか？
飛躍がないか？
逆に真相に行き着けても、一つに絞れるか？
これやってくと占星術殺人事件は本格か？
とかの神学論争になってしまう。
容疑者Ｘは本格かとか。
手がかりが出されても、それで読者が真相にたどり着けるか？
飛躍がないか？
逆に真相に行き着けても、一つに絞れるか？
これやってくと占星術殺人事件は本格か？
とかの神学論争になってしまう。
小山は今年も山口にヨイショ
ここでは荒らさずに書き込んでるんだな
>>742
だから…よく読んでよ
曲解の天才だよキミ
狭義のミステリー＝本格物とか言ってないから。
本格物だけが推理小説とも言ってないから。
まあ、感覚的にジェノサイドは「推理」小説かぁ？という疑問が発端なだけなんで
別に推協賞取っても作品が評価されるという意味では不満じゃないけどね
だから…よく読んでよ
曲解の天才だよキミ
狭義のミステリー＝本格物とか言ってないから。
本格物だけが推理小説とも言ってないから。
まあ、感覚的にジェノサイドは「推理」小説かぁ？という疑問が発端なだけなんで
別に推協賞取っても作品が評価されるという意味では不満じゃないけどね
じゃあ冒険ＳＦの要素がある「ジェノサイド」が推理小説として
推理作家協会賞の大賞になることのどこに違和感があるんだよ……。
「推理」の要素がないから というのが理由なら推理に重点を置いた
小説だけをミステリと捉らえているとしか思えんわな。
推理作家協会賞の大賞になることのどこに違和感があるんだよ……。
「推理」の要素がないから というのが理由なら推理に重点を置いた
小説だけをミステリと捉らえているとしか思えんわな。
高野はこれで受賞を逃したら次に匹敵する作品が書けるのか、って不安が…
デビューが乱歩賞だから推協賞も面倒みてやれよとか思ったり
デビューが乱歩賞だから推協賞も面倒みてやれよとか思ったり
逆に質問だけど、ジェノサイド以外で候補作になりそうな長編って何？
ないんだなそれが
普通に竜骨じゃあかんのか、と思ったら、だめじゃん
さんこーまでに
最近の日本推理作家協会賞（長編）受賞作
2007年度
桜庭一樹 『赤朽葉家の伝説』
2008年度
今野 敏 『果断 隠蔽捜査２』
2009年度
道尾秀介 『カラスの親指』
柳 広司 『ジョーカー・ゲーム』
2010年度
飴村 行 『粘膜蜥蜴』
貫井徳郎 『乱反射』
2011年度
麻耶雄嵩 『隻眼の少女』
米澤穂信 『折れた竜骨』
最近の日本推理作家協会賞（長編）受賞作
2007年度
桜庭一樹 『赤朽葉家の伝説』
2008年度
今野 敏 『果断 隠蔽捜査２』
2009年度
道尾秀介 『カラスの親指』
柳 広司 『ジョーカー・ゲーム』
2010年度
飴村 行 『粘膜蜥蜴』
貫井徳郎 『乱反射』
2011年度
麻耶雄嵩 『隻眼の少女』
米澤穂信 『折れた竜骨』
過去の受賞作見ると、功労賞的意味合いが強く、かつ人気作が選ばれる見たいね。
複数回受賞は禁止ってことなので、
今年の上位作品でまだ推協賞獲ってないのは高野、まほかる、辻村、津原、矢作あたりか。
『アラビアの夜の種族』
『亡国のイージス』
『粘膜蜥蜴』
『秘密』
みたいな広義のエンタメも過去に獲ってるから、ジャンルは関係ないんじゃｙね
複数回受賞は禁止ってことなので、
今年の上位作品でまだ推協賞獲ってないのは高野、まほかる、辻村、津原、矢作あたりか。
『アラビアの夜の種族』
『亡国のイージス』
『粘膜蜥蜴』
『秘密』
みたいな広義のエンタメも過去に獲ってるから、ジャンルは関係ないんじゃｙね
『伝説なき地』とかでもおｋな訳だから
逆に売れ行きのいいエンターテイメント小説だけど推理作家協会賞の候補にはなりそうもない作品を挙げていけば何かわかるかもな。
森見登美彦とか万城目学あたりは無理そう。
森見登美彦とか万城目学あたりは無理そう。
>>744
俺は知らぬ間にミステリーしか読んでいなかったみたいだ…
俺は知らぬ間にミステリーしか読んでいなかったみたいだ…
762 ：名無しのオプ：2011/12/21(水) 21:32:04.89 ID:XdC20gDX
あびこたけまると岡嶋二人が喧嘩してるぞw
>>762
喧嘩というより議論じゃね？
喧嘩というより議論じゃね？
Twitterか。
井上夢人は相変わらずコミュ力無いな。
井上夢人は相変わらずコミュ力無いな。
電子書籍の何か連載物で、井上夢人が作品落とし続けた時に、我孫子と険悪な感じになってたのは聞いたことある。
その延長なのかな？
その延長なのかな？
ゲシュタルト崩壊
769 ：名無しのオプ：2011/12/22(木) 12:34:23.05 ID:JlKn1RUq
>>757
全部当たり…といいたいが隻眼はつまんね
全部当たり…といいたいが隻眼はつまんね
貴族探偵やかく語りきでは与えづらいから、仕方ない部分があるな。
そっちの方がとんでもないんだが、一般人は怒りだしかねない。
そっちの方がとんでもないんだが、一般人は怒りだしかねない。
771 ：名無しのオプ：2011/12/22(木) 17:48:57.25 ID:rXgyF1aY
むしろマヤには「とんでもないミステリ」を書いてほしい
子供のためのミステリーランドに「神様ゲーム」を
上梓したやつだからな、笑ったし面白かったけど
子供のためのミステリーランドに「神様ゲーム」を
上梓したやつだからな、笑ったし面白かったけど
>>757
乱反射・・・こんなの選ばれてたんだっけｗ
乱反射・・・こんなの選ばれてたんだっけｗ
>>768
買ってきた。これから読むけど、ジェノサイドみたいなだまし討ちは勘弁な。
買ってきた。これから読むけど、ジェノサイドみたいなだまし討ちは勘弁な。
単品でもいけるけど細かい補完的な意味では１作目も読んでた方が楽しめる
１作目は水準満たしてるけど良くも悪くも序章って感じ
１作目は水準満たしてるけど良くも悪くも序章って感じ
このミス大賞の入選者が短文寄稿してるけど、
小説家呼んでいいのはほんの数人だよな・・・
殺人ピエロの水田なんちゃらとか、本人は面白い文章書いてるつもりかもしれんが、
失笑してしまう。数年前に勉学が疎かになるから両親に小説書くの禁止されたとか
どこかで書いていた気がするが、けっきょく四大行けなかったのかね。
小説家呼んでいいのはほんの数人だよな・・・
殺人ピエロの水田なんちゃらとか、本人は面白い文章書いてるつもりかもしれんが、
失笑してしまう。数年前に勉学が疎かになるから両親に小説書くの禁止されたとか
どこかで書いていた気がするが、けっきょく四大行けなかったのかね。
来年二十歳か、時の流れは速いな
もう二十歳か
はえーな
はえーな
779 ：名無しのオプ：2011/12/24(土) 07:38:13.86 ID:gSaqC96w
二十歳の原点だな
面白半分に賞あげて、中学生の女の子を勘違いさせた罪は重いな・・・
選考会では話題性で大森が推して、香山（AKBファン）が引きずられて、
茶木と吉野がしぶしぶ同意したって感じだったかな。
香山は「普通なら真っ先に落とす」
茶木は「せいぜい一次予選通過レベル」
吉野は「おれは責任とらん」
選考会では話題性で大森が推して、香山（AKBファン）が引きずられて、
茶木と吉野がしぶしぶ同意したって感じだったかな。
香山は「普通なら真っ先に落とす」
茶木は「せいぜい一次予選通過レベル」
吉野は「おれは責任とらん」
いまのところ面白かったのは「Ｈａｐｐｙ Ｄｅａｔｈ Ｄａｙ２」だな
顔出ししてなかったのがせめて救いか
783 ：名無しのオプ：2011/12/24(土) 10:57:37.69 ID:x127qVMT
それは言えてる
誰かさんざん枕にして捨てたんでは？
785 ：名無しのオプ：2011/12/24(土) 16:22:04.47 ID:xp7TVfKK
まさか、伊坂、逢坂。
「私の隠し玉」のヨリイさん、「近著『夜想曲』」ってあるけど、
出版されたの2001年だろうw 新作さっさと書いてくれー
出版されたの2001年だろうw 新作さっさと書いてくれー
>>786
というか、もう作家じゃないだろ。それは。
というか、もう作家じゃないだろ。それは。
しかも、文庫オチが2001で、ハードカバーは1999出版w
依井貴裕
『記念樹』1990
『歳時記』1991
『肖像画』1995
『夜想曲』1999
依井貴裕
『記念樹』1990
『歳時記』1991
『肖像画』1995
『夜想曲』1999
長岡弘樹はイケメンだよね。
初野晴も。あとヨリイさんもね。
女子はもっとガンバレ！
初野晴も。あとヨリイさんもね。
女子はもっとガンバレ！
なんばの女芸人みたいなカッコしてた福田和代、今年は少しはマシになったなー
俺ミス情報だが、初野は、
「俺、小説１０冊書いたらリーマンやめて専業作家になるんだ…φ( ' A`) 」
という誓いを立てているそうだ。
で、来年３月には１０冊出せる予定らしい。
あれ、絶賛延期中だった気がするんだけどだいじょぶか？
「俺、小説１０冊書いたらリーマンやめて専業作家になるんだ…φ( ' A`) 」
という誓いを立てているそうだ。
で、来年３月には１０冊出せる予定らしい。
あれ、絶賛延期中だった気がするんだけどだいじょぶか？
来年枠になるが、リヴァイアサンがめっさ面白い冒険活劇だったぜ
三部作全部訳されたら海外版ベスト3は堅いかと
頑張れ新☆ポケミスもどき
三部作全部訳されたら海外版ベスト3は堅いかと
頑張れ新☆ポケミスもどき
あ
>>793
銀背の歴史を知らんのか
銀背の歴史を知らんのか
ハードボイルドだど！
今年は児玉清、内藤陳とエンタメ好きの方がいなくなる年だった、と。
内藤陳はここ数年、殆ど表に出るような書評がなかったと思うけど、
この人が朝日新聞日曜版で書評をしてくれなかったら、今みたいにエンタメを読むことはなかった。
合掌。
内藤陳はここ数年、殆ど表に出るような書評がなかったと思うけど、
この人が朝日新聞日曜版で書評をしてくれなかったら、今みたいにエンタメを読むことはなかった。
合掌。
最近冒険小説自体が元気なかったからなあ
内藤陳、今は無き月刊プレイボーイにも書評してたね。合掌
そもそも冒険小説の黄金期って２０世紀前半じゃないの？
ジュール・ベルヌとか。
そっちの需要は今は全部映画に取られちまってるからね。
ジュール・ベルヌとか。
そっちの需要は今は全部映画に取られちまってるからね。
今の時代、冒険小説を書くなら
それこそ最新科学を駆使しての地底探検とか
ロケット発射場見学の際、
誤ってロケットが打ち上げられてしまった後の宇宙探検とか
かなり設定にインフレを起こさないと成り立たないからな。
それこそ最新科学を駆使しての地底探検とか
ロケット発射場見学の際、
誤ってロケットが打ち上げられてしまった後の宇宙探検とか
かなり設定にインフレを起こさないと成り立たないからな。
多分何か勘違いしている。
805 ：名無しのオプ：2012/01/01(日) 20:59:57.36 ID:DpJBvrCr
>>803
冒険違いだろw
冒険違いだろw
冒険ガボテン島。
808 ：名無しのオプ：2012/01/02(月) 00:30:28.61 ID:rUkoKEc6
屋上ミサイルをテレビで再現風にやってたけど、くっだらねえな
糞すぎる
糞すぎる
マジこの賞あてにならんな
屋上ミサイル駄作すぎる
屋上ミサイル駄作すぎる
新人賞なんてそんなものでは
屋上ミサイル、フルボッコだったな
屋上ミサイルと下町ロケット、ごっちゃにしてたわ・・・
屋上未読だったけどメ欄笑た。
１冊まるごとメ欄のシリーズ本あったらとんでも系としてむしろ読みたいわｗ
１冊まるごとメ欄のシリーズ本あったらとんでも系としてむしろ読みたいわｗ
あのドラマじゃ、殺し屋が萌えキャラ過ぎるだろw
火車がこのミステリーがすごい歴代1位らしいですが、
火車よりももっと最後にどんでん返しがある
歴代総合ランキング上位の作品教えてください。
火車よりももっと最後にどんでん返しがある
歴代総合ランキング上位の作品教えてください。
火車がドンデン返し？
火車がどんでん返しじゃないから他にもっとどんでん返しがある作品ってことです。
819 ：名無しのオプ：2012/01/02(月) 18:43:20.44 ID:5zsSKCgM
初心者にサラ・ウォーターズすすめなくても
>>818
>>819
レスありがとうございます。
十角館は読んだのですが内容はおもしろかったのですが
個人的にはあまりどんでん返しとは思えませんでした。
ベストオブベストにランクインしている作品で
どんでん返しが楽しめる作品があれば教えて頂きたいです。
>>819
レスありがとうございます。
十角館は読んだのですが内容はおもしろかったのですが
個人的にはあまりどんでん返しとは思えませんでした。
ベストオブベストにランクインしている作品で
どんでん返しが楽しめる作品があれば教えて頂きたいです。
三津田信三の「首無の如き祟るもの」とかいいんじゃない？
>>821
十角館がどんでんじゃないとか
十角館がどんでんじゃないとか
十角館はどんでん返し以外に楽しめるとこあるか？
やられたスレで自分で探せば？
敢えて挙げるならボーンコレクター
やられたスレで自分で探せば？
敢えて挙げるならボーンコレクター
やはりどんでん返し職人ディーヴァーだね
あと「クリスマスに少女は還る」を読み逃してはイカン
ベストオブベスト以外では「百番目の男」も真相は見抜けまいｗ
あと「クリスマスに少女は還る」を読み逃してはイカン
ベストオブベスト以外では「百番目の男」も真相は見抜けまいｗ
どんでん返しといえば、殊能の「黒い仏」かな。
あの結末に怒りを覚えなければ、あれ以上はないね。
あの結末に怒りを覚えなければ、あれ以上はないね。
殊能といえばハサミ男はよかったですね。
犯人に気付きそうで気付きませんでした。
犯人に気付きそうで気付きませんでした。
テレビでこのミス大賞作品の再現ドラマやってたけど、ひどすぎてワラタｗ
この程度でいいんだとみんなに希望を与えるな
この程度でいいんだとみんなに希望を与えるな
殺戮にいたる病
葉桜の季節に君を想うということ
ロートレック荘事件
葉桜の季節に君を想うということ
ロートレック荘事件
どんでん返しが在る作品をおしえてもらうと、
どんでん返しがあることを予期するので、驚けないんちゃう？
どんでん返しがあることを予期するので、驚けないんちゃう？
どんでん返しなら鴉でいいじゃん
本格ミステリベスト10の1位取ってるし
本格ミステリベスト10の1位取ってるし
つーか、やられたスレのテンプレ見とけでいいだろ
載ってる作品しか挙がってないし
載ってる作品しか挙がってないし
あのスレは若い初心者ばかりだから参考にならないよ
そう？
たくさん読めば読むほどわざわざ改めて語ることがないってだけでは
たくさん読めば読むほどわざわざ改めて語ることがないってだけでは
どんでん返し、と一言で言っても色々あるし
あのスレのを片っ端から読め、でいいと思う
あのスレのを片っ端から読め、でいいと思う
ちょいと１０レスほど連投します
このミス2013版 既刊の注目作
個人的に気になったやつ
恩田陸 「夢違」
法月綸太郎 「キングを探せ（のりりんシリーズ）」
石持浅海 「彼女が追ってくる（碓氷優佳シリーズ）」
乾くるみ .「嫉妬事件（バカミス候補）」
東川篤哉 「謎解きはディナーのあとで ２」
2012年の新刊
個人的に気になったやつ
作家 .....「作品名 （仮）はタイトル未定」 出版時期 （ソース）
─────────────────────────────────────
相沢沙呼 「マツリカ・シリーズ（仮）」 ......2012年中 （俺）
.「ココロ・ファインダ」 .2012年中 （俺）
綾辻行人 「奇面館の殺人」 1月
有栖川有栖 「論理爆弾（ソラシリーズ）」 春 （こ）
.「夢十夜（仮・火村の中編集）」 冬 （ダ）
.「江神シリーズ短編集（仮）」 夏 （こ）
飴村行 「粘膜戦線」 .....2月 （こ）
伊坂幸太郎 「ＰＫ（仮・中編集）」 ....春 （ダ）
.「夜の国のクーパー」 5月 （こ）
石持浅海 「罠の家（仮）」 4月 （ダ）
.「襲撃の準備（仮）」 4月 （ダ）
今野敏 「デットエンド」 .3月 （ダ）
.「ペトロ」 ......2012年中 （ダ）
乾くるみ .「幻冬舎の作品（仮）」 ..5月 （ダ）
大沢在昌 「鮫島の貌 新宿鮫短編集」 .1月
海堂尊 「玉村警部補の事件簿（仮・ﾊﾞﾁｽﾀ短編集）」 .2月 （ダ）
門井慶喜 「竹島（仮）」 .....夏 （ダ）
北山猛邦 「オルゴーリェンヌ（仮・検閲官シリーズ）」 2012年上半期 （俺）
.「石球城殺人事件」 6月 （俺）
京極夏彦 「百鬼夜行 -陽」 .3月 （ダ）
.「百鬼夜行 -陰 （文春から再販）」 ...3月 （ダ）
.「文春の書き下ろし長編（仮）」 2012年中 （ダ）
倉阪鬼一郎 「不可能楽園＜蒼色館＞」 ......2012年中 （俺）
.「波の上の館」 2012年中 （俺）
小林泰三 「東京創元のミステリ（仮）」 .....夏～秋 （俺）
桜木紫乃 「無縁（仮）」 .....2月 （ダ）
桜庭一樹 「傷痕」 .1月 （こ）
佐々木譲 「地層捜査」 .....1月 （こ）
.「回廊封鎖」 .....2012年中 （こ）
梓崎優 「リバーサイド・チルドレン（仮）」 ......2012年中 （こ）
島田荘司 「樹海都市（一万円也）」 ....春～夏 （俺）
雫井脩介 「検察側の罪人」 2012年中 （こ）
篠田節子 「ライン」 ..夏 （こ）
田南透 「翼をください」 ...1月
辻村深月 「地方三部作の完結巻（仮）」 .秋 （本）
.「文春の短編集（仮）」 ..春～夏 （本）
恒川光太郎 「金色機械（仮）」 冬
津原泰三 「ルピナス探偵団の最終巻（仮）」 .2012年中 （こ）
七河迦南 「東京創元の短編集（仮）」 ......2012年中 （こ）
長岡弘樹 「初任（仮）」 .....6月 （ダ）
西尾維新 「憑物語」「終物語」「続終物語」 .2012年中
.「悲鳴伝」 ...春
貫井徳郎 「微笑む人」 .....8月 （ダ）
.「新月譚」 ...4月 （ダ）
初野晴 「千年ジュリエット（ハルチカシリーズ）」 2月
.「講談社の新作（仮）」 ..2012年中 （こ）
.「幻冬舎の新作（仮）」 ..2012年中 （こ）
東川篤哉 「文春の短編集（仮）」 ..秋 （俺）
.「東川篤哉初期短編集（仮）」 .2月 （俺）
東野圭吾 「歪笑小説」 .....1月
.「ナミヤ雑貨店の奇跡」 ......3月 （ダ）
.「ガリレオの選択（仮・ガリレオ短編集）」 ......9月 （ダ）
樋口有介 「猿の悲しみ」 .秋 （ダ）
深水黎一郎 「講談社の中編集（仮）」 ....春 （俺）
古野まほろ .....「絶海ジェイル（群衆リドル続編）」 1月
本多孝好 「ストレイヤーズ・クロニクル ACT-1」 4月 （ダ）
三上 延 「ビブリア古書堂の事件手帖３」 ......5月
深木章子 「鬼畜の家の榊原探偵の第二弾（仮）」 .....春 （俺）
道尾秀介 「光（仮）」 ...9月 （ダ）
三津田信三 「幽女の如き怨むもの」 ..2012年中 （こ）
.「ノンシリーズの短編（仮）」 ..2012年中 （こ）
.「ホラー長編（仮）」 2012年中 （こ）
皆川博子 「双頭のバビロン」 ..3月 （こ）
.「少年十字軍」 2012年中 （こ）
湊かなえ ...「角川春樹の短編集」 ..2012年中 （こ）
.「白ゆき姫殺人事件」 .2012年中 （こ）
.「新潮社の長編（仮）」 ..秋 （ダ）
宮部みゆき .「ここはボツコニアン」 ......2月 （ダ）
.「ソロモンの偽証」 ...9月 （ダ）
森晶麿 「黒猫シリーズの続編（仮）」 2012年中 （ダ）
森博嗣 「相田家のグッドバイ」 .2月
.「ヴォイド・シェイパの2作目（仮）」 .4月
.「実験的経験」 5月
.「GかXシリーズの続編（仮）」 秋以降
柳広司 「パラダイス・ロスト（仮・ＪＧシリーズ）」 ...3月 （本）
米澤穂信 「リカーシブル」 ..2012年上半期 （こ）
.「新潮の短編集（仮）」 ..2012年中 （こ）
ソースは、
こ：このミス、本：本ミス、俺：本格ミステリワールド、ダ：ダ・ヴィンチ
重複してるのもある。
書いてない奴は出版社HPとかから情報拾った。
意外とこのミスよりダヴィンチの方が新刊情報収集は捗ることが判明した。
とはいうものの、基本的に作家の予定なんてアテにならん。
出版されなくても泣かない
こ：このミス、本：本ミス、俺：本格ミステリワールド、ダ：ダ・ヴィンチ
重複してるのもある。
書いてない奴は出版社HPとかから情報拾った。
意外とこのミスよりダヴィンチの方が新刊情報収集は捗ることが判明した。
とはいうものの、基本的に作家の予定なんてアテにならん。
出版されなくても泣かない
今季のランキングでまず上位が期待できそうなのは「奇面館の殺人」か。
次いで、「学生アリス」「粘膜」「刀城言耶」「ジョーカーゲーム」辺りの、
このミスの人気シリーズも参戦予定。
京極の「百鬼夜行」も（主に出版社の動向が）気になる。
真価が問われるという意味で、
梓崎の２冊目「リバーサイドチルドレン」にも注目が集まるだろうね
あれ、ひょっとして今年の本格は豊作なんじゃないかしらん？
次いで、「学生アリス」「粘膜」「刀城言耶」「ジョーカーゲーム」辺りの、
このミスの人気シリーズも参戦予定。
京極の「百鬼夜行」も（主に出版社の動向が）気になる。
真価が問われるという意味で、
梓崎の２冊目「リバーサイドチルドレン」にも注目が集まるだろうね
あれ、ひょっとして今年の本格は豊作なんじゃないかしらん？
あと、個人的に上位に来るだろうなと踏んでるのが米澤の「新潮の短編集」。
雑誌で3編読んだが、いづれの短編もこのミスと相性の良かった作風で、レベルも高い。
何より、面白い。
雑誌で3編読んだが、いづれの短編もこのミスと相性の良かった作風で、レベルも高い。
何より、面白い。
おまけ
2012年 映像化予定
綾辻行人 「Anoher」アニメ化（１月～）、実写化（夏）
奥泉光 「桑潟幸一准教授（ｒｙ」ドラマ化（１月～）
加納朋子 「七人の敵がいる」ドラマ化（４月～）
貴志祐介 映像化関連で複数のサプライズがあるかも （こ）
桜庭一樹 「伏・贋作里見八犬伝」アニメ映画化（？）
辻村深月 「本日は大安なり」ドラマ化（１月～）
湊かなえ ...「贖罪」ドラマ化（１月～）
.「往復書簡」映画化（秋）
東野圭吾 「麒麟の翼」映画化（１月）
誉田哲也 「ストロベリーナイト」ドラマ化（1月～）
道尾秀介 「カラスの親指」映画化（秋）
宮部みゆき .「ステップファザー・ステップ」ドラマ化（１月～
米澤穂信 「古典部」アニメ化（？～）
2012年 映像化予定
綾辻行人 「Anoher」アニメ化（１月～）、実写化（夏）
奥泉光 「桑潟幸一准教授（ｒｙ」ドラマ化（１月～）
加納朋子 「七人の敵がいる」ドラマ化（４月～）
貴志祐介 映像化関連で複数のサプライズがあるかも （こ）
桜庭一樹 「伏・贋作里見八犬伝」アニメ映画化（？）
辻村深月 「本日は大安なり」ドラマ化（１月～）
湊かなえ ...「贖罪」ドラマ化（１月～）
.「往復書簡」映画化（秋）
東野圭吾 「麒麟の翼」映画化（１月）
誉田哲也 「ストロベリーナイト」ドラマ化（1月～）
道尾秀介 「カラスの親指」映画化（秋）
宮部みゆき .「ステップファザー・ステップ」ドラマ化（１月～
米澤穂信 「古典部」アニメ化（？～）
超乙！
結構期待できる作品が多いんだな。あとは作者と編集者が頑張ってくれれば…
結構期待できる作品が多いんだな。あとは作者と編集者が頑張ってくれれば…
「桑潟幸一（ry）」は、モーダルな事象を読んでなくても楽しめますか？
いや、ホント、超乙だわ。
「奇面館の殺人」は６日発売だっけ？
ハイスクール奇面組が題材ですか？
「奇面館の殺人」は６日発売だっけ？
ハイスクール奇面組が題材ですか？
超絶乙。
西尾維新は「めだかボックス」のノベライズも出るね。
まあランキング本的にはスルーされる作家ではあるけれど。
西尾維新は「めだかボックス」のノベライズも出るね。
まあランキング本的にはスルーされる作家ではあるけれど。
>>847
俺「モーダル」読んでないけど「桑潟」読んだが面白かった
俺「モーダル」読んでないけど「桑潟」読んだが面白かった
作家にはプレッシャーになる一覧だなｗ。
どんだけ仕事が予定通り進捗できたか、年末が楽しみｗ。
どんだけ仕事が予定通り進捗できたか、年末が楽しみｗ。
853 ：名無しのオプ：2012/01/04(水) 08:43:43.46 ID:QVZIfZus
地味だけど毎年佐々木譲さんは読んでいる
そろそろ北山に上位にきてほしいところ
そろそろ北山に上位にきてほしいところ
読むもの見るもの多すぎて一日30時間ほしい
今月の新刊、文春と新潮からは何も読みたいものが無いとゆー。
年末もそうだったけど、10月、11月で落ち着いちゃった感じだな。
来月に期待。
年末もそうだったけど、10月、11月で落ち着いちゃった感じだな。
来月に期待。
変な質問だけど11月下旬～12月の新刊で俺が何を買う気だったか分かる人いない？
3冊買わなきゃと思ってて似鳥鶏・相沢沙呼とあと何を買う気だったのか思い出せない
ラノベ寄りの国内ミステリーではある
ひょっとするとラノベだったかもしれないが生徒会探偵キリカではない
西尾ではない
3冊買わなきゃと思ってて似鳥鶏・相沢沙呼とあと何を買う気だったのか思い出せない
ラノベ寄りの国内ミステリーではある
ひょっとするとラノベだったかもしれないが生徒会探偵キリカではない
西尾ではない
>>855
さっき「廃墟に乞う」を買ってきたよ。
さっき「廃墟に乞う」を買ってきたよ。
Anoherってキモ部分で映像化難しいんじゃなかったか
思い違いかもしれんが
思い違いかもしれんが
860 ：名無しのオプ：2012/01/04(水) 16:17:17.57 ID:dmiz34Ap
>>859
配役でバレバレになるな
配役でバレバレになるな
>>857
ビブリア２じゃね？
ビブリア２じゃね？
>>857
講談社ノベルスの北山か黒田か？それとも延期した初野か。
講談社ノベルスの北山か黒田か？それとも延期した初野か。
ビブリアはシリーズで100万部突破と聞いた
867 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 ：2012/01/04(水) 20:19:22.71 ID:Djl6e2YX
>>864
まだ２巻しか出てないんじゃなかったっけ？それで百万冊売ったなら相当いいんじゃないかw
まだ２巻しか出てないんじゃなかったっけ？それで百万冊売ったなら相当いいんじゃないかw
>>866
表紙効果じゃないのか？
表紙効果じゃないのか？
ビブリアが売れたのは言ってしまえば運だよ
ベストセラーなんて大抵そんなもん
表紙の効果とかはあるけども
ベストセラーなんて大抵そんなもん
表紙の効果とかはあるけども
売れてるって聞くととりあえず買ってしまうのが日本人だしね
それに加えて中身もきちんと探偵小説していたからミステリ界隈でも評価された
それに加えて中身もきちんと探偵小説していたからミステリ界隈でも評価された
>ルピナス探偵団の最終巻
俺はこれに期待
ていうか憂愁で終わりじゃなかったんだな
俺はこれに期待
ていうか憂愁で終わりじゃなかったんだな
ビブリアは、語られる薀蓄のボリュームが、読むのメンドって思わせるちょっと前くらい。
語り手が本を読めないって男の子なので、そこもあってとっつき易いんじゃないかな。
謎もそんなにドス黒いもんじゃないけど、時々結構な毒が混じっていて刺激も少しある。
私は１巻、途中でダレちゃったんだけど、２巻は一気に読んだ。
表紙のお姉さんも結構色々背負っているっぽい。
語り手が本を読めないって男の子なので、そこもあってとっつき易いんじゃないかな。
謎もそんなにドス黒いもんじゃないけど、時々結構な毒が混じっていて刺激も少しある。
私は１巻、途中でダレちゃったんだけど、２巻は一気に読んだ。
表紙のお姉さんも結構色々背負っているっぽい。
「１１」面白かったな
>>872
ビブリアで読むのが面倒って思わせる少し前って･･･
ビブリアで読むのが面倒って思わせる少し前って･･･
ビブリアとかＱとか人死なない系は入りやすいのかな
３巻でどっちに転ぶかな
オタ寄りに水着シーン追加するように言われてたりして
３巻でどっちに転ぶかな
オタ寄りに水着シーン追加するように言われてたりして
876 ：名無しのオプ：2012/01/05(木) 13:24:18.29 ID:rjOh2WQd
ジョン・ランプリエールの辞書や薔薇の名前みたいな歴史ミステリ教えて下さいませw
>>876
「古書の来歴」
「古書の来歴」
一般層に売れてるのにおた寄りにさせられるはずないだろ
>>878一般層に売れてるのか？ オタ受けかと思ってた。
あの出版社って表紙がラノベみたいだよね
購読層の九割は一般人だよ＞ビブリア
女性客も多いし
女性客も多いし
882 ：名無しのオプ：2012/01/05(木) 22:27:04.33 ID:rjOh2WQd
>>877
サンキュー坂田
サンキュー坂田
883 ：名無しのオプ：2012/01/05(木) 22:27:58.81 ID:rjOh2WQd
ミスオタがどんだけ頑張って購入しても全然売れないしなｗ
レーベルはラノベでしょ。
だから今の本屋さんでは、ある程度売り場を確保できる立ち位置だと思う。
ただ宣伝で、巧いことラノベではなく気軽に読めるミステリーって雰囲気を出してる。
鎌倉、北鎌倉を前面に出しているとことか。
ディナーが売れたあとだし、文庫で手を出しやすかったってのもあるのでは。
だから今の本屋さんでは、ある程度売り場を確保できる立ち位置だと思う。
ただ宣伝で、巧いことラノベではなく気軽に読めるミステリーって雰囲気を出してる。
鎌倉、北鎌倉を前面に出しているとことか。
ディナーが売れたあとだし、文庫で手を出しやすかったってのもあるのでは。
イニシエーションラブ結構良かったです。
十角館よりは好きです。
十角館よりは好きです。
>>885
いや、表紙はアレだけど、あのレーベルは一般向けの棚確保して売ってる
大体角川文庫の隣が多いけど
ラノベ卒業気味の人の受け皿と、あわよくば一般向けにヒットさせようと仕掛けてるっぽい。
ビブリアは書店発のヒットってイメージが強いなあ。
いや、表紙はアレだけど、あのレーベルは一般向けの棚確保して売ってる
大体角川文庫の隣が多いけど
ラノベ卒業気味の人の受け皿と、あわよくば一般向けにヒットさせようと仕掛けてるっぽい。
ビブリアは書店発のヒットってイメージが強いなあ。
889 ：名無しのオプ：2012/01/06(金) 09:29:35.02 ID:+k8b8Umg
歌野、直木賞候補になったね
ラノベ作家としては多少幼馴染の扱いに定評がある程度で鳴かず飛ばずだったし
王様のブランチで紹介されて伸びる系統の売れ方だよね
本好きの本だから本の好きな書店員がプッシュしたくなるってのもある
マニアが買ってるなら文学少女を越えられなかったはず
王様のブランチで紹介されて伸びる系統の売れ方だよね
本好きの本だから本の好きな書店員がプッシュしたくなるってのもある
マニアが買ってるなら文学少女を越えられなかったはず
獲ったら新本格世代で初かな
892 ：名無しのオプ：2012/01/06(金) 10:26:51.46 ID:nJI2O79M
道尾がいるがな。彼がその「世代」とやらに入るのかどうかはわからんが。
893 ：名無しのオプ：2012/01/06(金) 10:30:53.02 ID:nJI2O79M
ただ歌野は今回は難しいだろ。
あの候補作のラインナップじゃ、もう「ラブレス」一択だと思う。
あの候補作のラインナップじゃ、もう「ラブレス」一択だと思う。
894 ：名無しのオプ：2012/01/06(金) 11:43:23.11 ID:pgW6he6Z
今回の本命は恩田さんだと思うな
対抗が葉室
大穴が歌野
これ、保存しとこ
対抗が葉室
大穴が歌野
これ、保存しとこ
順番的には、恩田or葉室だと思う。
歌野のノミネート作は読んでないけど、読んだ人はどう感じた？内容的に
歌野のノミネート作は読んでないけど、読んだ人はどう感じた？内容的に
897 ：名無しのオプ：2012/01/06(金) 13:43:19.92 ID:EBo6OWCV
芥川賞だの直木賞だの言って騒いでるのは日本人だけ
そろそろ辞めない？
そろそろ辞めない？
そりゃ日本の賞なんだから日本人だけ騒ぐのが当然だろｗｗｗｗｗ
というのは冗談にしても
海外だって似たような賞あるでしょ
というのは冗談にしても
海外だって似たような賞あるでしょ
899 ：名無しのオプ：2012/01/06(金) 14:56:18.30 ID:nJI2O79M
楊逸が芥川とったときは中国人も大騒ぎしてたよ、この嘘吐きが
ちなみに中国、韓国、台湾あたりじゃ日本の小説が人気あるから、芥川直木両賞もかなり注目されてる。
受賞作は半年と経たずに翻訳出版されるしね。
今後はそれがもっと広がって行くだろうな。
受賞作は半年と経たずに翻訳出版されるしね。
今後はそれがもっと広がって行くだろうな。
ラブレスが獲って欲しいなぁ。
真山はミステリ系の賞では名前見ないなと思ってたら、意外なところで出てきたなｗ
真山はミステリ系の賞では名前見ないなと思ってたら、意外なところで出てきたなｗ
直木賞は作品を評価する賞じゃなくて
作家を評価する賞だからな
作家を評価する賞だからな
>>904
え？渡辺淳一の好みで決まる賞じゃなかったの？
え？渡辺淳一の好みで決まる賞じゃなかったの？
[速＋]【文化】 「芥川賞の候補作…バカみたいな作品ばかりだよ」…選考委員で芥川賞受賞経験者の石原都知事
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1325840462/
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1325840462/
おまえが（ｒｙ
>>905
あの老害死んでくんねえかな、まじで
あの老害死んでくんねえかな、まじで
911 ：名無しのオプ：2012/01/06(金) 21:09:05.07 ID:sUYZ0gmv
あれは渡辺が東野を嫌ってただけ。川島直美が東野をかっこいいと言ったのに嫉妬したんだよ
渡辺なんてただの選考委員の一人に過ぎない
渡辺なんてただの選考委員の一人に過ぎない
>>911
井上荒野も三浦しをんも違うよ
井上荒野も三浦しをんも違うよ
金城一紀なんか単行本デビュー作でとっちゃったんで
売る本がねえって出版社の人が嘆いたってのは有名だよな
売る本がねえって出版社の人が嘆いたってのは有名だよな
915 ：名無しのオプ：2012/01/06(金) 23:46:58.48 ID:EBo6OWCV
>>911
こんな小物が取れて島田荘司が取れない
こんな小物が取れて島田荘司が取れない
そう？ 実力のある書き手ばかりだと思うよ
直木賞はミステリーの賞ではないし特に本格推理じゃちょっとね
直木賞はミステリーの賞ではないし特に本格推理じゃちょっとね
劇団ひとりの方が可能性ありますよね。
島荘が直木賞取ってたらゆるゆるの小説を書き続けた可能性があるのでとらなくて正解
権力への怨念が力になってるところあるし
権力への怨念が力になってるところあるし
>>912
え？なにそれ。そんなクズは早よ死なせよ。
え？なにそれ。そんなクズは早よ死なせよ。
921 ：名無しのオプ：2012/01/07(土) 12:33:56.29 ID:W8M1je1V
容疑者Ｘの献身とったんだから
ミステリー不利はないと思うけど
ミステリー不利はないと思うけど
直木賞選考委員ってガンはズンイチと真理子だろｗ
芥川賞は、石原と美里ｗ
直木賞も芥川賞もどうせ1年後にブコフに大量に並ぶから買わねｗ
選考委員はキャッシュで１００万（選考料）貰って駄作を推薦。
芥川賞は、石原と美里ｗ
直木賞も芥川賞もどうせ1年後にブコフに大量に並ぶから買わねｗ
選考委員はキャッシュで１００万（選考料）貰って駄作を推薦。
ミステリーが不利って時代は確かにあった。今はそんなことはない
未だに言い続けてるのは昔の恨みを根に持ってる連中
未だに言い続けてるのは昔の恨みを根に持ってる連中
いま哀れなのはSFだろ。三島由紀夫賞があるけど。
そういや、東浩紀が三島由紀夫賞とってたな
>>922
いや、島田荘司はミステリー界では大御所かもしれないけど
一般的に直木賞取ってないのはおかしいと言われるレベルの作家ではないでしょってこと
ミステリーファンは誰これのミステリー作家が選ばれないってよく言うけど
本当は井上荒野とか松井今朝子みたいな目立たない実力派にもっと光を当てるべきだと思う
いや、島田荘司はミステリー界では大御所かもしれないけど
一般的に直木賞取ってないのはおかしいと言われるレベルの作家ではないでしょってこと
ミステリーファンは誰これのミステリー作家が選ばれないってよく言うけど
本当は井上荒野とか松井今朝子みたいな目立たない実力派にもっと光を当てるべきだと思う
大藪春彦賞誰が取るか予想しようぜ
香納諒一 『心に雹の降りしきる』
桜木紫乃 『ラブレス』
沼田まほかる 『ユリゴコロ』
樋口毅宏 『テロルのすべて
薬丸 岳 『ハードラック』
香納諒一 『心に雹の降りしきる』
桜木紫乃 『ラブレス』
沼田まほかる 『ユリゴコロ』
樋口毅宏 『テロルのすべて
薬丸 岳 『ハードラック』
ラブレスかな
テロルだけはあり得ないわ。
なんでこんなのが候補に入ってんだ？と思ったら徳間枠か。
ラブレスも直木獲る可能性がある以上、賞の差別化のために回避されるだろうから
雹か百合かハードだな。
ハードも徳間枠っぽいし、選考委員的には雹が有利か
なんでこんなのが候補に入ってんだ？と思ったら徳間枠か。
ラブレスも直木獲る可能性がある以上、賞の差別化のために回避されるだろうから
雹か百合かハードだな。
ハードも徳間枠っぽいし、選考委員的には雹が有利か
>>924
じゅんいちがいる限りそんなことある
じゅんいちがいる限りそんなことある
932 ：名無しのオプ：2012/01/07(土) 23:56:03.59 ID:1+3r/OLF
ラブレスってそんなおもしろいの？
個人的にはつまらん
が、世間のウケは良さそうだと思った
が、世間のウケは良さそうだと思った
以前もこのスレに書いたが、俺には大好評だった
個人的には去年の『硝子の葦』の、心情描写一切ナシである意味究極のハードボイルドタッチが好きだっただけに、
『ラブレス』はちょっと普通になっちゃってて残念だった。いい小説であることは認めるけどね。
あと、上で井上荒野を小物とか言ってる馬鹿がいてひっくり返った。今の日本作家の中じゃ一、二を争う短編の名手だからね。
直木賞受賞作よりも、ここの住人には『夜を着る』のほうがおすすめ。ミステリじゃないけど、ミステリファンにもきっと受けると思う。
ほんの二、三十枚で人間の暗い感情切り取る手腕が凄くて、痺れるよ。
『ラブレス』はちょっと普通になっちゃってて残念だった。いい小説であることは認めるけどね。
あと、上で井上荒野を小物とか言ってる馬鹿がいてひっくり返った。今の日本作家の中じゃ一、二を争う短編の名手だからね。
直木賞受賞作よりも、ここの住人には『夜を着る』のほうがおすすめ。ミステリじゃないけど、ミステリファンにもきっと受けると思う。
ほんの二、三十枚で人間の暗い感情切り取る手腕が凄くて、痺れるよ。
936 ：名無しのオプ：2012/01/08(日) 00:44:22.93 ID:olevO8gr
人間の暗い感情w
937 ：名無しのオプ：2012/01/08(日) 00:53:50.97 ID:ZdvbgytU
ここのお子ちゃまにはそんなの理解できないって
ミステリーしか読まないやつほど直木賞つまらんって言いたがるしね
直木賞はミステリ読みからすれば見当違い多いけどな。それがベストじゃないだろ、みたいな。理由より火車だろうし、廃墟より警官の血だろみたいな。モヤモヤ感はあるよ。
作品にやるんじゃなくて人にやる賞だと何度言えば
だからベスト作以外で受賞するのはむしろ自然
だからベスト作以外で受賞するのはむしろ自然
直木賞なんて渡辺と林の好きな不倫か近親相姦書いてりゃすぐ取れるだろ。
１０年以上同じパターンだ。
それが新しいと毎年思ってるからな、老化で脳が固まってきてる。
１０年以上同じパターンだ。
それが新しいと毎年思ってるからな、老化で脳が固まってきてる。
『ラブレス』は巧みな小説だと思った。
あのボリュームでまとめたことや、語り口の距離感とか。
でもエピ自体に目新しさはないので、
一部直木賞審査員には非常に分かりやすく親しみやすいので、そういう面では有利かも。
あのボリュームでまとめたことや、語り口の距離感とか。
でもエピ自体に目新しさはないので、
一部直木賞審査員には非常に分かりやすく親しみやすいので、そういう面では有利かも。
944 ：名無しのオプ：2012/01/08(日) 11:23:50.43 ID:5WUEpBVG
だから有望だと思われる作家は最初に微妙な作品でエントリーすることで
ベストが「様子を見よう」で流れるのを避けようとしてるんだな
ベストが「様子を見よう」で流れるのを避けようとしてるんだな
そういや何で直木賞は作品じゃなくて作家そのものにあげる賞って言われてるの？
調べても一応作品に対する賞って出るけど。
素人でごめん。
調べても一応作品に対する賞って出るけど。
素人でごめん。
947 ：名無しのオプ：2012/01/08(日) 13:57:48.88 ID:wXZi8NtS
初候補で受賞したことがほとんどなく（全部調べてない）、何回か候補にあがったら
たいしたことない小説でとることが多いから「順番」と言われたりする
たいしたことない小説でとることが多いから「順番」と言われたりする
949 ：名無しのオプ：2012/01/08(日) 17:18:00.60 ID:vxkEYntb
まあおそらく、島田御大自身も直木賞なんて別に欲しがっちゃいないだろ。
小説の良し悪しを評価する基準なんてそれこそ無数にあるだろうし、
直木賞だってそのうちのひとつに基づいた賞に過ぎない。その基準が絶対ってわけでもない。
何で誰それが直木賞取れないんだとかいってる馬鹿って結局、そいつ自身が直木賞を絶対視しちゃってる
コテコテの権威主義者ってことだね。もう少し大人になって、広い視野を持つことをお勧めするよ。
小説の良し悪しを評価する基準なんてそれこそ無数にあるだろうし、
直木賞だってそのうちのひとつに基づいた賞に過ぎない。その基準が絶対ってわけでもない。
何で誰それが直木賞取れないんだとかいってる馬鹿って結局、そいつ自身が直木賞を絶対視しちゃってる
コテコテの権威主義者ってことだね。もう少し大人になって、広い視野を持つことをお勧めするよ。
>>948
ミステリ以外でも浅田次郎の渾身の大作がスルーされて、ぽっぽやだったり、
例が沢山あるんだよな。
そろそろこの作家にやらないと、的な意図が見え隠れする。
まあそれでも横山みたいに誤解されて罵倒されたあげくに、
喧嘩別れになるよりはずっとマシだろうけど。
ミステリ以外でも浅田次郎の渾身の大作がスルーされて、ぽっぽやだったり、
例が沢山あるんだよな。
そろそろこの作家にやらないと、的な意図が見え隠れする。
まあそれでも横山みたいに誤解されて罵倒されたあげくに、
喧嘩別れになるよりはずっとマシだろうけど。
賞なんか欲しくないよってのは、取り損ねたから拗ねたっていう酸っぱい葡萄だと思うけどな
賞なんかなくても十分に評価を勝ち得たんだから島田の勝ちではある
賞なんかなくても十分に評価を勝ち得たんだから島田の勝ちではある
足の裏の米つぶ
いやいやいやいや
取ったら食べられるぞｗ
取ったら食べられるぞｗ
直木賞、とれば作家の実入りが確実に上がるでしょ。
直木賞取れば、生涯年収が2億は増えるとか
ソースは石田衣良
ソースは石田衣良
石田衣良はそれほど著作数がない頃に受賞したから、
出版社としては少ない玉しかなくて複雑な気持ちだったろうね。
オリンピックの金メダルと銀メダルの生涯年収の差を連想した。
出版社としては少ない玉しかなくて複雑な気持ちだったろうね。
オリンピックの金メダルと銀メダルの生涯年収の差を連想した。
以前本屋で働いてたが、やはり東野圭吾辺りが受賞した時は大歓迎だった。
ただ作品が多いからといって北村薫とかはそんなに他の作品売れなかったな。
ただ作品が多いからといって北村薫とかはそんなに他の作品売れなかったな。
やっぱ本屋的には影響あるんだなー
ラブレスの作家と恩田の受賞でいいんじゃね？w
直木賞候補って何回ぐらいまで
ひっぱれるんだろうか
もう恩田も4回目？w
ラブレスの作家と恩田の受賞でいいんじゃね？w
直木賞候補って何回ぐらいまで
ひっぱれるんだろうか
もう恩田も4回目？w
961 ：名無しのオプ：2012/01/09(月) 13:20:11.77 ID:JyGTA49H
東野って直木賞の前って売れてなかったっけ？
いつくらいから騒がれるようになったんだ？
いつくらいから騒がれるようになったんだ？
白夜行あたりからでは・・・？
直木賞とってから手に取る人もおおいのよ。
やはりテレビのニュースやスポーツ新聞でも受賞が報道されるのはデカイ。
やはりテレビのニュースやスポーツ新聞でも受賞が報道されるのはデカイ。
>>961
以前から売れてたけど受賞してからはさらに桁違いに売れるようになったね
特に文庫本は一人勝ち状態で、同じ年に出た手紙は史上最速で100万部に到達した文庫本
以降もガリレオドラマ化なんかもあって出す作品出す作品笑っちゃうくらい売れるようになった
以前から売れてたけど受賞してからはさらに桁違いに売れるようになったね
特に文庫本は一人勝ち状態で、同じ年に出た手紙は史上最速で100万部に到達した文庫本
以降もガリレオドラマ化なんかもあって出す作品出す作品笑っちゃうくらい売れるようになった
直木賞→ドラマ化が一番おいしい
でも、道尾の作品が売れたというのはあんまり聞かない
「向日葵の～」は直木賞前から売れてたから除外
「向日葵の～」は直木賞前から売れてたから除外
東野は秘密で化けたらしいね。
名探偵のおきてとかでけっこうこのミス上位を取ったりしてたけどね。
名探偵のおきてとかでけっこうこのミス上位を取ったりしてたけどね。
東野といえば例年票がバラけて上位狙えないのが常だったのに
>>967
秘密以前は名探偵の掟しかトップ10入りはないよ
秘密以前は名探偵の掟しかトップ10入りはないよ
970 ：名無しのオプ：2012/01/09(月) 19:46:18.59 ID:qjsvm6IX
ジェノサイド今更読んだが、俺はこの人の作品が根本的に無理だ…
13階段もだけど、この人「こういう小説書きたいから下調べする」んじゃなくて
「下調べの量を自慢するために小説書いてる」感が強すぎる。
巻末の参考文献に何冊か俺が読んでるノンフィクションの題がずらっと並んでて、
それのほぼ丸写しでいくつかのシーンが進行してるって気づいた時点で激萎え。
13階段もだけど、この人「こういう小説書きたいから下調べする」んじゃなくて
「下調べの量を自慢するために小説書いてる」感が強すぎる。
巻末の参考文献に何冊か俺が読んでるノンフィクションの題がずらっと並んでて、
それのほぼ丸写しでいくつかのシーンが進行してるって気づいた時点で激萎え。
ああ、「戦争における人殺しの心理学」 とかそんな感じだったね
高野は小説家としての才能は皆無
あのひどい文章と引き写しだらけの構成でも、情報満載のエンタテインメントと謳えばなんか売れてしまうらしい
あのひどい文章と引き写しだらけの構成でも、情報満載のエンタテインメントと謳えばなんか売れてしまうらしい
まぁそれでも俺の中ではジェノは高評価だけどね。
disりたいなら高野スレ行けばいいと思う
disりたいなら高野スレ行けばいいと思う
974 ：名無しのオプ：2012/01/09(月) 20:03:51.24 ID:qjsvm6IX
>>971 >>972 同意してくれる人がいてちょっとホッとした、
自分の感覚のが盛大にずれてんじゃないかと不安だったからw
971さんの挙げてる「戦争における～」とか、それなりに売れたはずの
立花隆の著作群とか「子ども兵の戦争」とかから丸写しなんだもん
13階段のときも「13階段の全長は~メートル~センチで、一段ごとの段差は~センチだ」
みたいな描写があって「??なんなんだこの無意味な下調べアピールは…」って
イライラしたが、ジェノサイドも全く同じ感じ。
下調べをフィクションの中に練り込んでフィードバックさせる力量は
貴志とか島荘とかディーヴァーとかの足下にも及ばないと思う。
自分の感覚のが盛大にずれてんじゃないかと不安だったからw
971さんの挙げてる「戦争における～」とか、それなりに売れたはずの
立花隆の著作群とか「子ども兵の戦争」とかから丸写しなんだもん
13階段のときも「13階段の全長は~メートル~センチで、一段ごとの段差は~センチだ」
みたいな描写があって「??なんなんだこの無意味な下調べアピールは…」って
イライラしたが、ジェノサイドも全く同じ感じ。
下調べをフィクションの中に練り込んでフィードバックさせる力量は
貴志とか島荘とかディーヴァーとかの足下にも及ばないと思う。
>>973
俺も高評価してるし、そうしてもらいたい
俺も高評価してるし、そうしてもらいたい
ふむふむ、こども兵の戦争とやらも読んでみるか
ミステリーじゃないけどラブレス良かった
978 ：名無しのオプ：2012/01/09(月) 22:20:04.69 ID:bJyvIoVW
>>973
言論封殺きた～
言論封殺きた～
979 ：名無しのオプ：2012/01/09(月) 23:02:58.23 ID:YXLvcSiW
芥川賞が円城で直木賞が恩田でどうだ。
直木賞が恩田は無いんじゃねえか