シャーロック・ホームズ【１１】ｼﾘﾝｸﾞ6ﾍﾟﾝｽ

1 ：名無しのオプ：2011/11/23(水) 15:05:15.66 ID:tPxCa9RO

前スレ
シャーロック・ホームズｸﾞﾛﾘｱｽｺｯ【１０】号事件
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1289317310/

【過去スレ】
シャーロック・ホームズサセックスの【９】血鬼
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1268663748/
シャーロック・ホームズ８ーティントン設計書
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1254629645/
シャーロック・ホームズ 7%の溶液
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1214100966/
シャーロック・ホームズ　６つのﾅﾎﾟﾚｵﾝ像
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1154187445/
シャーロック・ホームズ　5つのｵﾚﾝｼﾞの種
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1127248154/
シャーロック・ホームズ　4つの署名
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1064491121/
シャーロック・ホームズの帰還
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1047045864/
シャーロックホームズの回想
http://book.2ch.net/mystery/kako/1020/10206/1020651314.html
シャーロック・ホームズの冒険
http://book.2ch.net/mystery/kako/995/995194690.html

2 ：名無しのオプ：2011/11/23(水) 18:45:52.13 ID:KScFOFQY

乙！！

3 ：ラ ◆zjrwHxTgO. ：2011/11/23(水) 21:52:10.41 ID:00ugIssU

>>1
スレ立ておつです

4 ：名無しのオプ：2011/11/24(木) 15:46:04.35 ID:Wzv9KwYU

>>1乙
チキンのカレー煮をあげよう

5 ：名無しのオプ：2011/11/25(金) 20:07:06.90 ID:nL0jnWQA

ttp://www.7netshopping.jp/books/detail/-/accd/1106108738/subno/1

久し振りに原書房のアンソロジーが出るらしい

6 ：名無しのオプ：2011/11/25(金) 21:17:30.43 ID:2vvRRYbl

>>1乙

>>5
収録作ではホッケンスミスのが個人的に楽しみだ

7 ：名無しのオプ：2011/11/26(土) 00:02:35.07 ID:MO27bNhw

サンフランシスコってワトスンの結婚話だったりしてｗ

8 ：名無しのオプ：2011/11/28(月) 19:00:59.59 ID:Ah27Aj1G

落ちてしまうんでないの？

9 ：名無しのオプ：2011/11/29(火) 08:32:56.02 ID:FD8oVmx7

バリツがあるから大丈夫

10 ：名無しのオプ：2011/11/29(火) 23:33:28.47 ID:HWR8M1X3

ごめん。「11シリング6ペンス」って何が由来？

11 ：名無しのオプ：2011/11/30(水) 00:04:30.13 ID:Z+r4Akyp

ggrks

12 ：名無しのオプ：2011/11/30(水) 01:51:10.90 ID:wH4HLU3U

つ　ジェレミー・ブレットのギャラ

13 ：名無しのオプ：2011/11/30(水) 02:59:49.83 ID:UWNrOnTm

・傷病退役軍医一日分の恩給：11シリング6ペンス＝13,800円, 月給で414,000円
・「唇の捩れた男」夕刊新聞記者の週給：2ポンド＝48,000円, 月給で192,000円強
・「椈屋敷」女家庭教師の月給：４ポンド＝98,000円
・郵便料金：普通の封書１通で１ペニー＝100円
・新聞：１部１ペニー＝100円
・地下鉄：２ペンス＝200円
・ビール：安い店のジョッキ１杯；2～3ペンス＝200円～300円
・カクテル：高級ホテルで１杯：１シリング＝1,200円
・馬車：最初の２マイルまで１シリング=1,200円、以後１マイルごとに６ペンス＝600円

当時の11シリング6ペンスは、円高の今なら10,000以下かもしれないけど。

14 ：名無しのオプ：2011/11/30(水) 18:38:00.96 ID:U5AbabF4

>>13
ネヴィル・シンクレアさん普通に働きなはれ

15 ：名無しのオプ：2011/11/30(水) 22:34:52.72 ID:qJa80jjD

ワトスンけっこうもらってんじゃん。贅沢言い過ぎなんだよな

16 ：名無しのオプ：2011/11/30(水) 23:42:59.81 ID:bhT29lc8

ギャンブルできる恩給額

17 ：名無しのオプ：2011/12/01(木) 19:38:21.47 ID:7bR8IFJQ

まああれも、さすがにホテル暮らしは無理だという程度のことだったのかもしれないし

18 ：名無しのオプ：2011/12/01(木) 21:10:39.47 ID:SpJoZQDt

やはり競馬にかなり入れ込んでたんだろうなぁ
一度大当たりでもして病みつきになったんだろうか？

19 ：名無しのオプ：2011/12/01(木) 22:54:43.79 ID:+ok2LLHY

当時の小説なんかでも、競馬は観劇かなんかみたいな娯楽扱いだし、上流ほどカード賭博やってるし
ギャンブル好きな国民なんでないの？

20 ：名無しのオプ：2011/12/01(木) 23:51:32.47 ID:mycKi8J0

どっかの本に書いてあるのかもしれないけど、
ホームズとワトスンの二人分の部屋代（食事代込み）って
月額いくらぐらい？

21 ：名無しのオプ：2011/12/02(金) 00:46:40.90 ID:4cEvU0JP

週３～５ポンドが相場だったかな。仮に4ポンドでざっくり計算して，
４ポンド×４週×１ポンド2.5万円換算で月40万円
折半してもワトソンの恩給の半分が家賃の支払に消える感じかな

22 ：名無しのオプ：2011/12/02(金) 01:13:33.95 ID:j6jPQofZ

食事込み、洗濯・掃除他　やってくれるんでしょ。

23 ：名無しのオプ：2011/12/02(金) 02:41:17.22 ID:yal6PISq

W.S.ベアリング-グールド説では
ワトスン1852年8月7日生まれ、
　アリス・プレザンス・リデルやアントニ・ガウディと同い年だ。
ホームズ1854年1月６日生まれ。
　同年生まれにはオスカー・ワイルド、アルチュール・ランボーがいる。

221Bを二人で下見に行くのは1881年1月だから、
ワトスン28才で、月40万の恩給……。

24 ：名無しのオプ：2011/12/02(金) 09:41:18.46 ID:pR2NmHNp

>>23
グールド説は根拠がないので納得できない

25 ：名無しのオプ：2011/12/02(金) 11:10:04.99 ID:c+xtCFmT

イメージ的には一日5000円、月15万円くらいに思えるなあ

26 ：名無しのオプ：2011/12/02(金) 23:02:34.91 ID:yal6PISq

グールド説は、まあ目安にはなるんでは？
ワトスン退役３０歳前後としても
一日５千円ぐらいのイメージではあるが、
軍医というポジションの分だけ高給になったんだろう。

恩給というのは年金に相当するの？
我が国では年金というのは本人が死ぬまで支給されるんだっけ？
でも障害年金なんかは本人の状況次第で停止されるんだよね。

27 ：名無しのオプ：2011/12/09(金) 08:55:22.06 ID:2a0FO6w/

恩給は簡単に言うところの年金よ。（と言っても一時金とか国債現物支給とかパターンは色々ある）
日本の場合、最低年数働いたら払ってくれる奴で、退職時の給料を基準に考える。

当日のイギリスの恩給制度は知らないけど、ワトソンは足を怪我してって事だし、一時金＋年数だったんじゃないかな。
一時金使い果たしたからホテル暮らしが出来なくなってホームズにあった的なさ
>>20
確か、初期の頃とかは金に困ってる描写があるけど後半は貴族並に払ってるって描写だったかな
相場より貰わないと、入れる気にはならない下宿人だ

28 ：名無しのオプ：2011/12/09(金) 14:02:48.30 ID:vo+GciVr

海軍条約事件は、はじめ外部からは侵入不可能な部屋から重要書類が煙のように
消滅したと言う不可能興味の話かと思ったが、そうではなかった。
犯人が、誰でも自由に出入りできる通路を通って堂々と入ってきて、（外交の素人
であるにも関わらず）机の上にあった１０数ページの種類が極秘外交文書で
あることを瞬時に見抜いて、それをひっつかんで悠々と立ち去ったと言う話。
犯人はそれ自室の床に隠したが、その直後に病人がその部屋に担ぎ込まれ、
その後病室として使われてしまったので、種類を持ちだせなくなってしまった。
これもおかしな話だ。
自分の部屋なら、何とでも理由をつけて、種類を持ち出す機会を作ることが出来たはず。
例えば、焚き付けに火をつけてボヤ騒ぎを起こすとか。

29 ：名無しのオプ：2011/12/09(金) 17:39:50.52 ID:umnSC/Vv

>>27
おこたえサンクス、
そういえばホームズは勲章を辞退したことがあったな。
多分当時のイギリスでもそうじゃないかと思うんだけど
日本では勲章をもらうと年金がついてくるんだよね。
知り合いの小説家の話では、それが目当てで老齢になると
シリアスな作品を書いたりするんだそうだ。

貴族並といえば、後期の作品では
貴族の息子の誘拐事件で親からかなりの報酬をもらえたケースもあった。
ワトスンが開業する医院の物件をホームズがあらかじめ買い取っていたこともあるし、
ホームズの方はかなり裕福になっていたんだろうな。

30 ：名無しのオプ：2011/12/14(水) 06:27:27.10 ID:GXCxIxsJ

>>28
種類（笑）

31 ：名無しのオプ：2011/12/14(水) 23:00:58.15 ID:UjFwWU+E

>>28
それより外務省に誰にも見られずに部屋にまで入れて
しかも誰にも見られず外に出られるってのがな・・・

32 ：名無しのオプ：2011/12/14(水) 23:45:51.98 ID:oEVqAemH

ブルース・パティントン設計書で最高方面から緊急の発議が云々とあるが、君臨すれども統治せずの英国では意味ないだろ。

33 ：名無しのオプ：2011/12/15(木) 20:17:50.61 ID:4UL8c0SU

ttp://pub.nikkan.co.jp/books/detail/00002325
プロでも夢中！『絵コンテ』発想＆発信法
“シャーロック・ホームズはiPadで発想する夢を見るか？”

なぜこのネタでホームズを使った…w

実物を見てみないとなんとも言えないからちょっと探すか

34 ：名無しのオプ：2011/12/15(木) 22:43:54.39 ID:tUA2odvF

>>33
ホームズなら僕はAndroidなんか使わないし知らないと言いつつAndroid2.2と2.3の違いについて議論するくらいのことはしそうだｗ

35 ：名無しのオプ：2011/12/16(金) 19:51:28.28 ID:EgZwKJRA

>>33
店頭で確認だけしたけど、買わなかった。
別にストーリー仕立てになっているわけでもないし、キャラ(ホームズに限らず)を
使う意味が分からないよ。

36 ：名無しのオプ：2011/12/16(金) 20:09:05.48 ID:RH/MpAkQ

ホームズよりアイザックアシモフとかのSF作家が好みそうだけどなぁ。
その辺と絡めたら面白そうなのに

アイザックアシモフと言えば、モリアーティー教授の論文について考察してたな。
結構面白い考察だったし、あの時代まで考察されてなかったってのは驚きだ。

37 ：名無しのオプ：2011/12/17(土) 00:23:11.76 ID:puw1BGHM

ドイル一家って結局才能は遺伝子で決まるのか・・・！と嫉妬するくらい優秀だけど
ボール箱とドイル家の関係の話を知って何だこのメロドラマ一家はｗ
そらホームズも一生涯童貞設定（推測）になるで

38 ：名無しのオプ：2011/12/17(土) 02:32:12.74 ID:kDifAajw

ちょっと言っている意味が皆目わかりません

39 ：名無しのオプ：2011/12/17(土) 13:54:00.24 ID:+RGaKGdV

「マスグレーブ家の儀式」で気になる点：
季節によって太陽の高さが変われば、影の先端の位置も変わるんじゃないだろうか？
楡の木の高さは、子々孫々の代まで不変なのだろうか？

40 ：名無しのオプ：2011/12/17(土) 15:57:33.72 ID:WkYwpQ8B

>>39
"何月なりしや？最初より第6番目なり"だよ、ワトソン君。
もちろん儀式書には、測定を行う時期の指定もあったのさ。

木の高さに関しては、儀式書が作られた時に十分な古木を選んだならば、
その後も高さには変化が無かったんじゃないかな。

まあ、木が切り倒されてから記憶が失われない内に財宝探しが行えたのは
運が良かったと言うべきだろう。

41 ：名無しのオプ：2011/12/17(土) 19:48:58.14 ID:MfrldIBT

まあ館の主がすぐ思い出せる程度の地下室の捜索が行われていなかったというあたりも

42 ：名無しのオプ：2011/12/18(日) 00:04:58.00 ID:c/3KP3yQ

古文書読まれたくらいでクビにする当主だからな。

43 ：名無しのオプ：2011/12/18(日) 09:39:45.40 ID:7Mj7pljG

>>40
＞"何月なりしや？最初より第6番目なり"だよ、ワトソン君。
もちろん儀式書には、測定を行う時期の指定もあったのさ。

まあ、そうだとしよう。
しかし、それでもまだ問題がある。
ホームズが影を実測したのが、たまたまその第6番目であったと言うのでは
ご都合主義すぎるから、それは別の月であったと考えるべき。そうすると
影の位置は本来とはずれているから、ホームズは複雑な計算を暗算で
やってのけて、本来の位置を突き止めたことになる。
ホームズはモリアティ教授に弟子入りして天文学と数学を勉強したのかも知れない。

44 ：名無しのオプ：2011/12/18(日) 13:11:47.86 ID:gNOvyb5V

>>42
あれは「古文書を読まれたから」ではなくて、
「マスグレーヴ家の物を許可なく勝手に扱ってたから」でしょ。

>>43
> ホームズが影を実測したのが、たまたまその第6番目であったと言うのでは
> ご都合主義すぎるから、それは別の月であったと考えるべき。

いや、そもそも話の発端は、

6番目の月になった。
↓
以前から儀式書の中身を解読していたブラントンが「ようやくこの時季が来た。
今こそ探索に着手できる」と行動に移る。
↓
「執事とメイドが行方不明になった」とマスグレーヴがホームズに依頼に来る。
ホームズ調査開始。

となっているんだから、ホームズが影の長さを測ったのも「第6番目の月」でしょ。
別に偶然でもご都合主義でもない。

45 ：名無しのオプ：2011/12/18(日) 23:49:58.06 ID:Gc29uHCN

ドイルもさすがにアホではないからな

46 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

47 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

48 ：名無しのオプ：2011/12/19(月) 15:18:45.00 ID:npcnQSxB

君まじめやね

49 ：名無しのオプ：2011/12/19(月) 20:26:27.75 ID:nAd1f/It

すべての事件の黒幕はワトスンのブルドッグ

50 ：名無しのオプ：2011/12/20(火) 01:11:52.12 ID:zeK9sDoo

特をしたのは捜査料をもらったホームズと原稿料をもらったワトスン。
つまりこの2人が関与する事件全ての真犯人と見て間違い無いだろう。

51 ：名無しのオプ：2011/12/20(火) 11:43:20.49 ID:ABdFtiB3

いしいひさいちか

52 ：名無しのオプ：2011/12/20(火) 12:27:19.37 ID:e38c8w3v

最後の事件の黒幕はモリアーティ教授

53 ：名無しのオプ：2011/12/20(火) 14:37:23.33 ID:IxAedC66

マイクロフト・ホームズ、サイコーッ！

54 ：名無しのオプ：2011/12/21(水) 04:10:19.31 ID:RzA7EfC2

>>44
グラナダ版ドラマでは、それ以前から使用人の分を超えた振る舞いが
目についてたってことになっていた。
イギリス人から見ても、この件だけでクビにするのは
確かにやりすぎと思えるんだろう。

55 ：名無しのオプ：2011/12/21(水) 16:37:30.46 ID:nvQb70fh

恐怖の谷の犯人は谷さん

56 ：名無しのオプ：2011/12/21(水) 20:26:11.52 ID:M51c8GqQ

シャーロックホームズの小説を読み返しを考えてるのだが、どの出版社がいいのだろうか。教えて！！

57 ：名無しのオプ：2011/12/21(水) 20:26:33.87 ID:YEv8dMVt

ガチョ～ン!!

58 ：名無しのオプ：2011/12/21(水) 20:36:37.81 ID:YEv8dMVt

緋弾のアリアXI　発売中
ttp://www.mediafactory.co.jp/bunkoj/book_detail/793

59 ：名無しのオプ：2011/12/21(水) 20:43:58.24 ID:w9eMM0zS

>>56
http://www.amazon.co.jp/dp/1853268968/
これがお徳だと思う

60 ：名無しのオプ：2011/12/21(水) 20:51:23.62 ID:M51c8GqQ

>>59
確かにお買い得だけど、英語苦手。
・゜・(ノД`)・゜・。
でも、原文で一度は読むべきかなぁ

61 ：名無しのオプ：2011/12/21(水) 23:50:49.70 ID:XB9ck7LX

原文はぐぐればいくらでも出てくるよ

62 ：名無しのオプ：2011/12/22(木) 08:59:48.82 ID:mIk77XNY

>>56
ここで無料公開されてるからお得
http://www.221b.jp/

63 ：名無しのオプ：2011/12/22(木) 09:27:37.72 ID:WlChXPuY

翻訳者が何者なのか書かれてないんだが

64 ：名無しのオプ：2011/12/22(木) 15:29:47.58 ID:x1HWYFKK

ワトソン、結婚おめでとう！

65 ：名無しのオプ：2011/12/23(金) 06:27:49.39 ID:HYd5fXe/

>>62
サイトトップの説明こんなんです > ALL
>>このサイトでは、既存の著作権に抵触しないように、全ての作品を
>>改めて原作から翻訳し直して公開しています。初出誌のストランド
>>マガジンに掲載されたシドニー・パジェットのイラストも、ほぼすべて
>>掲載してありますので、パソコンや携帯から、存分に世紀の名探偵
>>シャーロック・ホームズの魅力をお楽しみください。

ボヘミアの醜聞ざっと読んでみたけど、かなり硬質の訳文で読みにくい
がヒマつぶしにはいいかも～

66 ：名無しのオプ：2011/12/23(金) 12:18:44.16 ID:lzHeu3Ps

http://www.freeenglish.jp/holmes/h/last-3-t.html
＞君がその暗号書を持って / ヨーク公園の階段の小さな扉をくぐれば /
君はイギリスでの経歴に輝かしい終止符を打つことができる

ホームズ研究家、小林氏によれば、この「ヨーク公園の階段」と言うのは、
戦前までは、ドイツ大使館を意味する隠語であったらしい。
要するに、ヨーク侯の立像のすぐ近くにドイツ大使館があったと言うこと。
新潮文庫の延原謙訳では、この「ヨーク公園の階段」がとんでもない珍訳になっているそうだ。
翻訳の正確さと言う点では、大手出版社の古い翻訳よりも、上記のｕｒｌの訳の方がベターだと思う。

67 ：名無しのオプ：2011/12/23(金) 17:17:59.97 ID:5oCPpR2u

> あしたの朝はやく君が暗号書を持って首尾よくデューク・オヴ・ヨーク記念塔（訳注
> ヨーク公、すなわちジョージ三世の次男、フレデリック公を記念する塔。この西隣に
> ドイツ大使館があったので、ここでは大使館をさしている言葉）の小さなドアに
> すべり込めさえすれば、イギリスにおける君の活動に勝利の終止をうつことになるだろう。

↑新潮文庫版から引用してみたけど、「記念塔の小さなドアに」がおかしいってこと？
訳注と併せて読めばそんなにおかしくもないような。
新潮文庫版は改版時に訳の見直しがされてるけど、改版前の訳が珍訳だった？
もしくは訳注がなくて意味がおかしくなってた？

あと、ググってみた限りではDuke of York Columnがある場所は公園じゃないし、
近くにあるのはSt. James's Parkだから、「ヨーク公園」も誤訳だと思うんだけど。

68 ：名無しのオプ：2011/12/23(金) 20:35:27.08 ID:TzUifUfM

なぁに
珍訳になっているというその文章を>>66が提示してくれるに違いないさ

69 ：名無しのオプ：2011/12/24(土) 10:40:39.83 ID:kRXx0aP6

「ＣＤＲＯＭ版新潮文庫シャーロックｊホームズ全集」の解説によると：

改訂前の旧訳

「あしたの朝はやくやって来たまえ。デューク・オブ・ヨーク号の階段のうえの小さな戸口から、
首尾よく暗号所を手に入れたら、イギリスにおける君の活動に勝利の終止符をうつことになる」

これだと、デューク・オブ・ヨーク号と言いう船（あるいはその類のもの）があって、そこで暗号書
の受け渡しが行われると言う意味に受け取れる（珍訳と言うより誤訳だ！）。

改訂後の新訳

「あしたの朝はやく君が暗合書を持って首尾よくデューク・オブ・ヨーク記念塔の小さな
ドアにすべり込めさえすれば、イギリスにおける君の活動に勝利の終止符をうつことになるだろう」

70 ：名無しのオプ：2011/12/24(土) 12:45:05.76 ID:KfgEi/BG

>>67
＞「ヨーク公園」
"Duke of York Square" というのもあるようなので、こっちとごっちゃになった予感。
そもそも「ヨーク公の園」ならブドウ園みたいにヨーク公がなってるみたいじゃないか。

ちなみにハヤカワ訳では、

ヨーク公の階段の上の小さな扉口から、守備よく暗号書さえ手に入れることができたら、

71 ：名無しのオプ：2011/12/24(土) 13:02:18.27 ID:KfgEi/BG

あと原文ぐぐってみて気になったんだけど、

We shall expect you early to-morrow,
and when you get that signal- book through the little door on the Duke of York's steps
you can put a triumphant Finis to your record in England.

1行目の expect の用法と、2-3行目がコンマで区切られていないのがよくわからない。
もし3行目が2行目の行為にかかってるのなら、
「君の活動を成就させるこれこれこういう行為（それによって引き起こされる事態）が楽しみじゃないか」
みたいなニュアンスになるのだろうか。

>>70は「×　守備よく」「○　首尾よく」

72 ：名無しのオプ：2011/12/24(土) 19:21:01.03 ID:kRXx0aP6

http://dictionary.goo.ne.jp/srch/ej/get/m0p28u/
get through
(自)
(1) 通り抜ける, 突き抜ける, 〈雨などが〉しみ通る；〈人が〉（困難などを）切り抜ける
.(2) 〈人が〉（…に）（電話などで）連絡ができる((to ...))

73 ：名無しのオプ：2011/12/24(土) 19:29:15.81 ID:kRXx0aP6

研究者英和中辞典によるとｇｅｔには「人にものをもたらす」と言う意味があった。
こっちの方がぴったりくる。

74 ：名無しのオプ：2011/12/28(水) 21:44:12.21 ID:98nYjc1m

アルタモントのセリフは会津弁か沖縄弁にでも翻訳したほうが雰囲気出る気がする。
アメリカ英語のポジションなら本来大阪弁のほうがいいが、お笑い芸人みたいになるので。

75 ：名無しのオプ：2011/12/28(水) 22:09:50.47 ID:OnsT3M3K

なんでわてのブーツがあらしまへんねや！　どないなホテルですねやここは！
もう二へん目やおへんか！　もうわややがなホンマに・・・　
ああ、モーティマーせんせ、おはよう御着きでんな・・・

76 ：名無しのオプ：2011/12/28(水) 22:18:14.89 ID:UPI92TOY

>>75
大村混がやると似合いそうだw

77 ：名無しのオプ：2011/12/28(水) 22:32:30.17 ID:OnsT3M3K

田宮二郎のイメージで読んでみてｗ

78 ：名無しのオプ：2011/12/28(水) 22:34:55.14 ID:98nYjc1m

「バーディー・エドワーズはここや。ワテがバーディー・エドワーズや」
人がいないかのように10秒ほどシーンとした。

大阪弁だとシーンとした理由が違ってしまうw

79 ：名無しのオプ：2011/12/28(水) 22:40:01.75 ID:OnsT3M3K

>>78　これは勝新太郎のイメージだなあ

80 ：名無しのオプ：2011/12/29(木) 20:04:44.05 ID:8E39G9Mx

アリス・イン・ゴシックランドの3巻が1月に出ると書いてはあるが、スニーカー公式には無いんだよなー
また7netの1ヶ月早とちりかな。アメリカの冒険もそうだったし

ttp://www.7netshopping.jp/books/detail/-/accd/1106119632

81 ：名無しのオプ：2011/12/30(金) 13:24:05.25 ID:ixjno7sJ

「ホームズゆかりの地」案内：Charing Cross (1)
http://tyzzz01.blog.so-net.ne.jp/2007-01-06-1

ヨーク公記念塔
http://homepage2.nifty.com/shworld/07_whitakers_2/02_royal/01royal/duke_of_york.html

82 ：名無しのオプ：2011/12/30(金) 21:20:56.11 ID:bzSzvbw4

New Zealand consolidatedってconsolidatedに連結の意味しかないからどういうものか分からなかったがconsolidatedはどうやらコンソル公債といって利子だけ永久に払ってくれる公債のことらしい。
ニュージーランドにそんな支払い能力が当時あったのか？

83 ：名無しのオプ：2011/12/31(土) 00:22:42.26 ID:8UXoL/Hi

うちの辞書には、consolidated annuities → consols で出てたので、ちょっとググってみた

NEW ZEALAND CONSOLS
ニュージーランド・コンソル債を発行するという新聞記事みたい（？）
http://paperspast.natlib.govt.nz/cgi-bin/paperspast?a=d&d=TT18940926.2.39&l=mi&e=-------10--1----0--

昔の英国は低金利で海外投資が流行ってたと書いてあるな↓
http://www.kokusai-am.co.jp/report/senryaku/2007/070115/02.pdf

84 ：83：2011/12/31(土) 00:26:42.51 ID:8UXoL/Hi

新聞記事のアドレスを間違ってたので、訂正

NEW ZEALAND CONSOLS
http://paperspast.natlib.govt.nz/cgi-bin/paperspast?a=d&d=TT18940926.2.39&l=mi&e=-------10--1----0--

85 ：83, 84：2011/12/31(土) 00:29:06.07 ID:8UXoL/Hi

訂正できてなかった。再訂正

NEW ZEALAND CONSOLS
http://paperspast.natlib.govt.nz/cgi-bin/paperspast?a=d&d=THD18940920.2.28

86 ：名無しのオプ：2011/12/31(土) 10:43:26.30 ID:00NSUts3

ホームズがモリアーティ教授と滝壺で対峙する場面の『君を確実に破滅させることが出来るならば、公共の利益の為に僕は喜んで死を受け入れよう』という訳はどの出版社のものでしょうか？
ハヤカワ、新潮、創元推理、講談社、ちくま、河出書房、光文社など沢山の出版社で違う訳者から翻訳本がでていて困っています。
ご存じの方、宜しくお願いしますm(__)m

87 ：名無しのオプ：2011/12/31(土) 10:57:48.65 ID:3MjZByKZ

バーディー・エドワーズはエティに”acushla”などと呼びかけているから、生まれはアイルランド。

88 ：名無しのオプ：2011/12/31(土) 11:47:16.60 ID:8UXoL/Hi

>>87
恐怖の谷の元ネタはモリー・マガイアズ事件（アイルランド系炭坑夫の労働運動に対する弾圧事件）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%B0%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%82%BA

89 ：名無しのオプ：2011/12/31(土) 11:52:37.71 ID:SNfbiL8q

>>86
新潮(旧版)ではないな。
新潮では「君のいう私の希望が実現されさえすれば、私は世のため
よろこんで君の希望どおりになるものです」ってなってる。

ちなみに場面は、滝壺前ではなく教授がホームズの部屋に警告に来たシーン。

90 ：名無しのオプ：2011/12/31(土) 18:52:34.15 ID:FYFg2yPC

調べる目的が分かった方が、別の手がかりも見つけられるかもしれないよ

91 ：名無しのオプ：2011/12/31(土) 20:09:42.28 ID:x1t4Pbao

> 『君を確実に破滅させることが出来るならば、公共の利益の為に僕は喜んで死を受け入れよう』

劇場版「名探偵コナンベイカー街の亡霊」に出てきてたな、このセリフ。

92 ：名無しのオプ：2012/01/01(日) 00:19:45.78 ID:yIylE4Vy

なら、名探偵コナンが出典ってことでいいんじゃないの？

93 ：名無しのオプ：2012/01/01(日) 00:40:38.29 ID:gyJSIAVo

なるほど、その台詞の元ネタになったのはどこの翻訳なのか知りたい、ということかな？

94 ：名無しのオプ：2012/01/01(日) 01:24:45.68 ID:zdWxyQwh

86です。
>>89さん、確認ありがとうございましたm(__)m
>>91さんの言う通り、映画でこのセリフを知って凄くいいな、と思い出典を探してます。
やはり映画オリジナルの訳し方ですかね？

95 ：【大吉】【765円】：2012/01/01(日) 01:49:25.32 ID:rTIH1uc5

いちおう翻訳にも著作権があるからな

96 ：名無しのオプ：2012/01/01(日) 07:53:02.13 ID:ODA0xNod

漢字の使い方と語尾の微妙な違いを除くと「～僕は喜んで」まではちくまの訳がかなり近い。

97 ：名無しのオプ：2012/01/01(日) 14:00:18.86 ID:GVRTXLzw

よく考えるとクリスマスとか正月の直接描写はないんだよね。

98 ：【凶】【1339円】：2012/01/01(日) 17:40:59.92 ID:euuCMx1z

ワトスン先生からお年玉です

99 ：名無しのオプ：2012/01/01(日) 22:29:30.55 ID:2LcC9FFM

>>97
「青いガーネット」はクリスマスの二日後に起こった事件なんだな

100 ：名無しのオプ：2012/01/01(日) 22:59:30.64 ID:GVRTXLzw

>>99
だから直接じゃないんだよね。ワトスン夫婦のクリスマスの暮らしとか、ホームズの過ごし方とか描写して欲しかったところだ。
グラナダテレビ版はそこそこ描写していたけど。

101 ：名無しのオプ：2012/01/01(日) 23:19:14.03 ID:ZdLP40Ty

当時はあまりそういう描写が求められてはいなかっただけ。
現在を基準に見るのは危険。

102 ：名無しのオプ：2012/01/02(月) 00:24:54.01 ID:Y9tzjqxZ

青い紅玉に関してはドラマ版でのアレンジが上手くいってたよなぁ
宝石出てきて目の色変えるピーターセンｗとか、
酒場のおっさんが店仕舞いする時に外の浮浪者を招きいれるとことか、
ラストで一件落着した後にもちゃんとフォローが入るとことか

103 ：名無しのオプ：2012/01/02(月) 15:44:19.01 ID:L+0o1eyQ

「恐怖の谷」でマギンティが良く”by gar”は”oh my god”のような意味
だろうと思って、ｗｅｂで調べてみたが、”by gar”ではまったく
検索にひっかからない。
ひょっとしたら、これはドイルが想像で作り上げたアメリカ方言かもしれない。

104 ：名無しのオプ：2012/01/02(月) 15:46:56.06 ID:L+0o1eyQ

誤り　：マギンティが良く”by gar”は

訂正　：マギンティが良く言う”by gar”は

105 ：名無しのオプ：2012/01/02(月) 15:51:56.19 ID:8codJxH4

>>103

by God

【1】神によって
【2】神かけて、絶対に、きっと、必ず
【3】おや、くそっ、ちぇっ

106 ：名無しのオプ：2012/01/02(月) 19:37:54.59 ID:zj2iHm51

>>103
ttp://ameblo.jp/kyonkyon1201/entry-10671560083.html

107 ：名無しのオプ：2012/01/02(月) 23:36:13.86 ID:22/bFcLQ

アメリカ英語はやっぱり、イメージとしては関西弁というよりべらんめえ口調だな。

108 ：名無しのオプ：2012/01/02(月) 23:41:24.79 ID:L+0o1eyQ

M'cmurdoはどの訳本でもマクマードとなっているが、スペルからすると、
マクマドウ（ドウに強勢）じゃないだろうか？

109 ：名無しのオプ：2012/01/02(月) 23:55:15.19 ID:L+0o1eyQ

>>107

私も同感だ。
関西弁の粘着性に近いのはイギリス英語の方。
アメリカ英語は乾いた感じ。

110 ：名無しのオプ：2012/01/03(火) 00:22:56.33 ID:V7jwvGlb

>>108
マックのつく姓はたいてい、マックの次の音に強勢がある

111 ：名無しのオプ：2012/01/03(火) 09:14:10.34 ID:vLeDDzxK

>>105

ダーティーハリーでは、クリント・イーストウッドが唇を歪めて”Jesus！”と言う場面が良くありますが、
あれと同じようなものですね。

112 ：名無しのオプ：2012/01/03(火) 11:08:13.82 ID:vLeDDzxK

ホームズを読んでいると、あの時代のジェントルマンの定義とは何か？が気になってくる。
「海軍条約文書事件」に出てくる下級官吏のゴローはジェントルマンか？
レストレードなどのスコットランドヤードのdetectivはジェントルマンか？
カレッジは出ているらしいが、ならず者人生を送っているマクマードはジェントルマンか？

113 ：少年でつまつマン ◇Ll9UkTCzt.lA ：2012/01/03(火) 17:47:00.95 ID:zMcu1Zd8

知るかでつ

114 ：名無しのオプ：2012/01/03(火) 19:46:12.65 ID:1U8bIwqN

>>112
ジェントルマンはジェントルマンになるように教育を受けた人。
ホームズの時代よりちょっと前だけど、ディケンズの大いなる遺産の主人公にはジェントルマンになるためにお金を出してくれた人がいた。
階級が違うとしゃべり方から違うから、原文で読むとその辺の違いがわかるのかもしれない。
112の例だとマクマードは多分ジェントルマン。

115 ：名無しのオプ：2012/01/03(火) 21:06:56.52 ID:MILmuvJ7

>>112

さしあたり以下を参照のこと。
ttp://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~konokatu/yamamoto%2810-7-28%29

116 ：名無しのオプ：2012/01/03(火) 23:15:14.27 ID:cfeDbeUR

マクドナルドって英語発音は「マッダーナル」だな。M'cmurdoは「マッマード」かな？
ワトスンはグラナダの発音じゃ「ワッスン」に聞こえる

117 ：名無しのオプ：2012/01/04(水) 00:04:32.25 ID:oDLa5bQX

ホームズは運動しないと書かれているが、あれだけ尾行や屋外捜査などで体を動かしていれば運動の必要がないといったほうが正しい気がする。

118 ：名無しのオプ：2012/01/04(水) 19:10:08.01 ID:zmC15/K6

曲げた火かき棒元に戻したりしてるし力は強いんだな

119 ：名無しのオプ：2012/01/04(水) 19:21:12.22 ID:y1EkdoLK

バリツでモリアーティをぶん投げたり、実は肉体派というか文武両道なのかも

120 ：名無しのオプ：2012/01/04(水) 19:49:05.90 ID:m55x+TgL

ここ数年、各社から新訳が出ているのは著作権の関係？
本屋によくあるのは新潮社版だけど

121 ：名無しのオプ：2012/01/05(木) 12:49:25.76 ID:LGgTRViA

>>107
俺はべらんめえはコックニー訛りのイメージだな。
威勢がいいっていうか。
でもアメリカも田舎者っぽい感覚で語られてるっぽいし…
向こうの訛りって難しいな

122 ：名無しのオプ：2012/01/06(金) 04:14:33.81 ID:oIOvt4yX

ベーカー街遊撃隊の活躍がもっと読みたいよね。

123 ：名無しのオプ：2012/01/06(金) 07:41:59.81 ID:woXbIyUT

今日は（有力な説では）ホームズの誕生日
おめでとう！

124 ：名無しのオプ：2012/01/06(金) 11:16:50.25 ID:y70bMS78

>>120
著作権は切れてるから誰でも出版できますね

125 ：名無しのオプ：2012/01/06(金) 19:41:57.89 ID:BFIAoi2F

ホームズ誕生日なのか。
何歳になったのかな。
おめでとう。

126 ：名無しのオプ：2012/01/06(金) 20:11:09.76 ID:l9JniUxY

1854年1月6日って説が有力らしいから今年で158歳かな？
いつまでもお元気で蜂蜜を作り続けて下さい

127 ：名無しのオプ：2012/01/06(金) 22:14:58.61 ID:rP8LvcGC

もう探偵業は、全然してないのかな？
日本も未解決事件多いからな。
ぜひ来日して解決して欲しい。

128 ：名無しのオプ：2012/01/06(金) 23:59:41.33 ID:3tO3u558

たまにお忍びで日本来てるみたいよ

129 ：名無しのオプ：2012/01/07(土) 09:00:58.59 ID:l2k8QJG2

シャーロックってどういう意味の名前なんだろう

130 ：名無しのオプ：2012/01/07(土) 11:37:07.46 ID:zsIJfVmw

ホームズ「で、君は壁サークルの薄い本を買えたんだね」
ワトスン「2時間ならんだ価値があったよ。それにしてもどうして分かったんだい？」
ホームズ「数日前、君の卓上にサークルチケットがあった。それにFacebookでサークルメンバーへのお礼が書かれていたよ」

131 ：名無しのオプ：2012/01/07(土) 16:55:57.69 ID:EOSA6UhR

>>129
Bright hair とか Cropped hair とかあって
ようするにこざっぱりした清潔感のある髪のことらしい。

132 ：名無しのオプ：2012/01/07(土) 19:06:36.09 ID:kvCUJ16Z

>>129
綺麗な髪ってことだから、ブロンドのことじゃないかなあ？

133 ：名無しのオプ：2012/01/07(土) 20:02:38.26 ID:yGVaoyCe

「六つのナポレオン」や「赤毛組合」はwho done itやhow done itではなくて、why done itだ。
ドイルには他の作家とくらべてこのタイプの話しが多いんじゃないか？

134 ：名無しのオプ：2012/01/09(月) 20:59:12.32 ID:1ikcdH1e

あぁ。三人ガリデブみたいな？

135 ：名無しのオプ：2012/01/12(木) 22:25:17.27 ID:+bjnhrG8

どうでもいいけど、アメリカの選挙関係でモルモン教が話題になってるね。
イメージと違ってびっくりした。

136 ：名無しのオプ：2012/01/13(金) 13:20:26.40 ID:P2lWvBo+

モルモンはサウスパークのほうが印象にあるわ

137 ：名無しのオプ：2012/01/13(金) 23:01:17.25 ID:O7pQlvk5

どんな訳文を呼んでも緑柱石の王冠のホールダーの
ワトスンが一目見て「うわこいつ基地外だ」と思った基地外な行動ぶりが
文章で読んでも頭の中でイメージ付かない。

138 ：名無しのオプ：2012/01/14(土) 10:13:01.51 ID:d4XdGrU/

>>137
訳文によっては出だしからワトスンの口調がざっかけなさすぎて
この話自体がやっつけっぽい印象が抜けきらなかった

139 ：名無しのオプ：2012/01/14(土) 10:55:37.82 ID:0lYiFwLr

>>137
日本刀持ってうろつく大村千吉みたいな描写の方が良かったな。

140 ：名無しのオプ：2012/01/15(日) 23:23:07.17 ID:0UITr+5w

>>139　それ、岸田森がNHKでやったホームズでやってもらいたかったな

141 ：名無しのオプ：2012/01/16(月) 00:16:43.79 ID:Qgk6mVMA

ホームズ「・・・来い、来い・・・あはーははははは！」
ワトスン「助けてくれー！　キ○ガイだーっ！！」

142 ：名無しのオプ：2012/01/16(月) 01:32:52.28 ID:h7+dNmT+

ホームズ銃乱射　いたるところに「ＶＲ」の形の銃痕をぶちぬく

143 ：名無しのオプ：2012/01/16(月) 21:08:20.34 ID:5MegLVKh

イギリスの泥棒、ATMの現金を盗み出すため30メートルの大穴を掘る:らばQ
ttp://labaq.com/archives/51724822.html

144 ：名無しのオプ：2012/01/17(火) 00:22:54.37 ID:7qC1SA6B

>>143
鉄道の保線屋を上手く不在にして掘っていたんだろうなw

145 ：名無しのオプ：2012/01/17(火) 02:33:59.39 ID:gwmPSj9P

クレージー映画にもあったよな

146 ：名無しのオプ：2012/01/17(火) 12:44:09.91 ID:oNi27ZiP

イギリスの泥棒の伝統芸だな。

147 ：名無しのオプ：2012/01/17(火) 13:13:30.72 ID:Nhi0cQs1

イギリス人ていつもスカして他国をバカにしてるかと思うと、
たまにとんでもないことやるよね

148 ：名無しのオプ：2012/01/17(火) 16:15:10.02 ID:p20f8nY0

ニコ動の「名探偵ホームズ」を見ていて思ったが、ホームズのパスティーシ
ュを集めた「シャーロック・ホームズ・イレギュラーズ」の続編か改訂版が
出ないかな？

日本だけでも「緋弾のアリア」「ミルキィホームズ」「探偵犬シャードック」
「アバンチュリエ」のハーロック・ショームズ（これは微妙か？）と結構増
えたし、海外でもダウニーＪｒ．の劇場版、ドラマの「SHERLOCK」、ゲーム
の「ホームズvsルパン」とか出てるんだからネタは充分だと思うが・・・ま
だ４年前の本だから、もう少し間を置いた方がいいのかな？

149 ：名無しのオプ：2012/01/17(火) 16:24:15.16 ID:GGyKIbxP

あれらはパスティーシュというよりもパロディじゃねぇか？
といいつつ「アリア」も「ミルキィ」も観てた（観てる）けどさｗ

150 ：名無しのオプ：2012/01/17(火) 17:20:54.91 ID:p20f8nY0

線引きが難しいとこだな。　最近はオマージュなんて言い方もあるがｗ

151 ：名無しのオプ：2012/01/17(火) 22:42:52.89 ID:hzczKJPv

黒後家読むたびに思い出してはだれかに聞こうとして忘れるんだけど
イレギュラーズの論文集または個々の論文を読む方法ってありますか？

152 ：名無しのオプ：2012/01/17(火) 23:48:33.33 ID:2sD3kRf7

「シャーロック・ホウムズ読本」とか「シャーロック・ホームズ17の愉しみ」とかの訳本以外でってこと？
ttp://www5.ocn.ne.jp/~shworld/01_sh_book/sherlockian.html
にある訳本の中からそれっぽいのを探すとかかな？

153 ：名無しのオプ：2012/01/18(水) 18:52:27.44 ID:0eMw9cdS

17の愉しみを5年前に購入したが、巻末のクイズが未だに数問分からない

154 ：名無しのオプ：2012/01/19(木) 18:18:29.81 ID:mg1dLlwU

ゆうべの「相棒」、導入部が「ぶな屋敷（の怪）」ベースだったね
誰も書いてないから書いてみました

155 ：名無しのオプ：2012/01/19(木) 23:00:07.40 ID:2uhGB8Cw

実況とかでもこれホームズじゃね？って書いてる人いたな
その後の超展開の連続のせいでぶな屋敷とかどうでもよくなってしまったけどｗ

156 ：名無しのオプ：2012/01/20(金) 01:04:22.25 ID:jvJvCJxN

超展開な「ぶな屋敷」か……切ったはずの髪の毛が元通りに！とか？ｗ

157 ：名無しのオプ：2012/01/20(金) 01:43:21.63 ID:CS2cv1GZ

実は屋敷の主人は善人だったとか？

158 ：名無しのオプ：2012/01/20(金) 17:08:32.23 ID:+ajpkWn1

右京さんが調子わるかったやつ？みてたのに気づかんかった…

159 ：名無しのオプ：2012/01/20(金) 19:04:14.07 ID:68KSXAG3

どのようにぶな屋敷だったのかkwsk

160 ：名無しのオプ：2012/01/20(金) 20:17:58.89 ID:61sAWeT3

シャーロック・ホームズ＆イレギュラーズの4巻が出てるっぽい。サブタイトル的に最終巻?
相変わらず文溪堂のサイト行っても見つからないんだが。
ttp://www.7netshopping.jp/books/detail/-/accd/1106125392/subno/1

ついでに、例の変なのがGyaOでただで見られるぞw
ttp://gyao.yahoo.co.jp/p/00862/v00018/

161 ：名無しのオプ：2012/01/20(金) 23:20:15.08 ID:80VMKffX

>>159
ある屋敷の使用人が、服装とか髪型とかを雇い人に指定された上に、
過剰に評価されて不気味だって右京さんに相談しにくる

ちなみにオチは全くべつもん

162 ：名無しのオプ：2012/01/21(土) 01:18:46.59 ID:QfLfYZCQ

確かにそのまんまだなｗ

163 ：名無しのオプ：2012/01/21(土) 14:20:53.75 ID:UyvN6xAV

>>161
サンキュー

一度も見たことないけどちょっと興味が湧いた

164 ：名無しのオプ：2012/01/21(土) 21:51:09.46 ID:I5Xty/BW

あぁ思い出した。そういえば似てたかもね。子供も少し不気味だったし

165 ：名無しのオプ：2012/01/24(火) 18:30:03.69 ID:57N0/1hi

THE MISSING THREE-QUARTER
"I quite understand your position," said Holmes, with a mischievous twinkle in his eyes.
ジェレミー・ブレットだと、「with a mischievous twinkle in his eyes」と言う目の表情を思い浮かべるのが難しい。
ブレットで思い浮かぶのはpenetrating gaze、あるいはfixed gazeだけ。

166 ：名無しのオプ：2012/01/25(水) 13:44:09.79 ID:/BSO5m0x

今度緋色の研究ってのを読んでみようと思うんだけど、どの出版社のやつがポピュラーなの？
まず最初に読むには。

創元推理文庫でOK？

167 ：名無しのオプ：2012/01/25(水) 22:46:24.08 ID:9prEt5Pn

せっかくだし原書いってみようぜ

168 ：名無しのオプ：2012/01/25(水) 23:05:09.68 ID:YU1PXK2W

>>59
全話収録で799円

169 ：名無しのオプ：2012/01/26(木) 07:43:41.65 ID:CAvEvmJM

>>166
日本語訳の有名所は新潮文庫だろう。

170 ：名無しのオプ：2012/01/26(木) 13:23:57.38 ID:2LAgchPq

ジェレミーはワトソンのソファーにブーブークッションをしかけてほくそ笑んでいそう

171 ：名無しのオプ：2012/01/26(木) 13:30:38.91 ID:SV7sWmks

>>163
ぶな屋敷パロの前の週は
前も一回でてきたマーロウをこよなく愛する私立探偵が再登場してたし
なかなか面白いよ

172 ：名無しのオプ：2012/01/26(木) 14:53:01.81 ID:dblbc4PJ

>>166
挿絵で選ぶなら、河出書房新社版（シャーロック・ホームズ全集）。
外典は創元推理文庫（まだらの紐ドイル傑作集）。
※正典の創元版は「ライゲットの謎」の手紙が日本語。
変り種；漫画家が表紙のもの。「四つの署名」創元推理文庫（絵；鶴田謙二）
「シャーロック・ホームズ傑作選」集英社文庫（絵；星野桂）
有名作家による翻訳。「バスカビル家の犬」講談社（大沢在昌）

173 ：名無しのオプ：2012/01/26(木) 17:42:38.69 ID:CbXaGWAv

>>167,169,172
今回は、新潮文庫のやつを読むことにするよ。

そのあとで、いろんな人のを読めばいいよね！
最終的には原書！

どうもありがとう！

174 ：名無しのオプ：2012/01/26(木) 20:48:27.64 ID:WeFx+Ltf

緋色の研究ならやっぱりドイルパパとかハッチソンの挿絵だよね

175 ：名無しのオプ：2012/01/27(金) 00:52:28.78 ID:XwCJI0qf

>>174
いや、フリストンだろ。

176 ：名無しのオプ：2012/01/27(金) 23:40:13.81 ID:CTwXjDkC

「ベイカー街の殺人」の中で「真っ白の靴下」が
ホームズ=モリアーティと推測できる話でおもしろかったから
作者のこと調べたら作者のアン・ペリーは以前に人殺したことあるんかいｗ
小説よりびびったわ

177 ：名無しのオプ：2012/01/28(土) 00:00:45.59 ID:SNqbb2M8

しかも不慮の事故とかじゃなく計画殺人だからなあ

178 ：名無しのオプ：2012/01/28(土) 00:33:18.98 ID:1MkFSEEs

名前変えてたんだけど事件が映画化されてバレたんだっけ？
まぁ、日本でも元殺人犯の弁護士がいるくらいだし……

179 ：名無しのオプ：2012/01/28(土) 01:13:52.45 ID:5WrUR0jX

『乙女の祈り』だな。
彼女の作品で、ヴィクトリア朝が舞台で、辻馬車の事故で記憶を失ったモンク警部が主人公のシリーズが
とても面白い。当時の「低い階級である」警官の扱いにしみじみする。
有能なレストレードから見たヴィクトリア世界といった感じ。

180 ：名無しのオプ：2012/02/04(土) 10:44:04.51 ID:zlj0cjH4

ちょっとお聞きします。
去年やっとホームズシリーズを全て読み終わりました。
ドイルの作品でホームズ以外のおすすめってありますか？

181 ：名無しのオプ：2012/02/04(土) 13:03:43.37 ID:Nz9b5hSi

失われた世界　マラコット深海　はオススメ

182 ：名無しのオプ：2012/02/04(土) 13:59:52.54 ID:zlj0cjH4

ありがとうございます。買って読んでみます。

度々スレチ申し訳ないのですが、もう１点教えてください。
ドイル傑作集というのが何冊か出ているのですがそれらはどうでしょうか？

183 ：名無しのオプ：2012/02/04(土) 18:18:59.34 ID:Ku61WoIo

タイトル忘れたけど、かなり鬱になる短編を読んだ事がある・・・

184 ：名無しのオプ：2012/02/04(土) 22:54:43.58 ID:8qb1TUQa

大別して、イーストエンド界隈の話は欝になりそうなものばっかだよ

185 ：名無しのオプ：2012/02/04(土) 23:02:32.93 ID:KIxrSwVz

そういえばホームズらしき人物が出てきた話は結局ホームズで正しいの？

186 ：名無しのオプ：2012/02/05(日) 23:31:37.63 ID:wlHtupLs

「消えた臨急」と「時計だらけの男」の２本に、「名のある素人推理家」が登場するね。
ホームズ流の推理を新聞紙上で展開しており、有名なシャーロキアンの中にはこの人物はホームズ本人で、
この２本はホームズ正典に含まれるべきだと主張する人もいる。
ところがいかんせん、この推理がことごとく間違っているんだよね。
ドイル的には恐らくこの２本はホームズ物語のセルフパロディであり、
ホームズをおちょくる意味も込めてこの２本を書いたものと思われる。
だからこの「素人推理家」はホームズ本人、偽ホームズどちらであるとも言える。

個人的にはこの人物はホームズ本人であると思うな。
真犯人をおびき出すためにわざと誤った推理を公表したんじゃないだろうか。
（確か六つのナポレオンで同様の手法をとっているね）。いずれにせよ、
この２本とも、事件自体はホームズ正典に入れても遜色ない面白いものであるから、
ちゃんと正式にホームズが登場する作品として書いて欲しかったと思う。

187 ：名無しのオプ：2012/02/06(月) 01:02:27.16 ID:AvoudwJ/

アリス・イン・ゴシックランドの第３巻、読み終わったけど、
オールスターキャスト勢揃いで面白かった
ただ、このシリーズはこれで終わっちゃうんだって…
世界観も良かったし、もっと長く続いて欲しかったのに、残念だ

188 ：名無しのオプ：2012/02/06(月) 20:27:22.96 ID:xQmjZBA8

「消えた臨時列車」はソーラー・ポンズの「消えた機関車」とも合わせて読んで欲しい

189 ：名無しのオプ：2012/02/08(水) 12:00:11.17 ID:5fjclHPL

ここで聞いていのかなー、とも思うけど
Kindleのスクリーンセーバーにホームズのイラスト何枚か入れたいんだけど、お勧めない？
ひとまず「シャーロック・ホームズの図案展」ってイラストは入れた

190 ：名無しのオプ：2012/02/08(水) 18:57:09.87 ID:PFaie5Kb

創元推理文庫の新訳まだか

191 ：名無しのオプ：2012/02/09(木) 00:33:31.83 ID:NXhU7biL

>>189　ﾊﾟｼﾞｪｯﾄの原画ならフリーで落とせるお

192 ：名無しのオプ：2012/02/10(金) 23:30:52.86 ID:+F9Q3Gsb

ダカーポのＯＰでもキャプっとけ

193 ：名無しのオプ：2012/02/11(土) 00:29:54.58 ID:5kp8+DNk

>>191
さんきゅ、探してみる
(いしいひさいちのホームズも入れる予定)

194 ：名無しのオプ：2012/02/12(日) 11:45:34.47 ID:LRJZyko9

新潮版も全部買おうかな
迷う。

195 ：名無しのオプ：2012/02/13(月) 04:56:13.83 ID:7XI0Hfe3

光文社の新訳はどう？

196 ：名無しのオプ：2012/02/13(月) 05:57:00.35 ID:mavA7IGM

延原よりいい訳なんてないだろwww

197 ：名無しのオプ：2012/02/13(月) 06:06:21.36 ID:mavA7IGM

でも一番は原文だな
古めかしい英語でいい( ´艸｀)

198 ：名無しのオプ：2012/02/13(月) 16:08:32.48 ID:mT5K/utq

延原謙より深町新訳のほうが好きだわ。

199 ：名無しのオプ：2012/02/13(月) 19:54:22.21 ID:bp8NGe8w

ちょっとスレチですけど、「本の雑誌」が面白かったので書かせてください。

「懐かし本大会！」という特集で、少年少女文学全集の思い出から、野田改作
（開作）が子供向けのカーの解説で「もし読者のみなさんがカーのほかの作品を
読みたいと思われたら、さきにあげた作品のほかに『絞首台の秘密』『どくろ城』
『弓弦城殺人事件』などをすすめます」と書いて新保氏に「なんでこういうＢ級作品を」
と呆れられる話まで、昔話の楽しい特集ですが、当然ホームズ話がいろいろ。

ポプラ社版「黒蛇紳士」の表紙が実は「高名の依頼人」だとかの雑談もありますが、
「ホームズはルパンの妻を撃ったか」というコーナーでは、
「奇巌城は四度幕を閉じる」
「必殺　まだらの紐返し」
というタイトルで結末を書き換えてしまった少年向け作品が取り上げられていて
いつもながら良くやる雑誌だと感心しました。

200 ：名無しのオプ：2012/02/13(月) 23:43:42.17 ID:mDxUElOn

深町が新訳でも一番新しいんですよね
まだ全巻訳にはなってないみたいですけど
自分は延原改訂版から入ったんですが、当時の雰囲気はあるものの
ちょっと分かりづらい部分もあったので日暮訳を今読んでいます

201 ：名無しのオプ：2012/02/14(火) 00:00:07.15 ID:jS5r8a3T

阿部知二訳が書店から無くなるのは残念だ

202 ：名無しのオプ：2012/02/14(火) 01:04:06.51 ID:J8yzU8jY

新潮文庫版は訳はともかくあの歯抜け編集はどうにかならんのかね
出版社側の判断で元に戻したり出来ないんだろうか。

203 ：名無しのオプ：2012/02/14(火) 06:23:05.29 ID:Gskrh/fU

いいねいいね、楽しくなってきた。
もっと各翻訳者ごとの良いところより悪いところを知りたいな。

204 ：名無しのオプ：2012/02/14(火) 11:17:12.58 ID:Ghdj/rpn

初版刊行当時はあまり厚い文庫本は壊れやすい（背が割れやすい）から
ああいう編集にしたのだと聞いたことがあるけど
それなら改訂版出すときに編集し直せばよかったのにな。
現在の技術なら問題ないんだから。

205 ：名無しのオプ：2012/02/14(火) 11:25:12.33 ID:rt6gsKhg

ここの人はドイル以外が書いたホームズものとかQ&Aのようなものも読んでいるの？

206 ：名無しのオプ：2012/02/14(火) 11:34:43.25 ID:Ghdj/rpn

ホームズ読まんでパロディやパスティーシュを読む人間なんていそうにないけどな。

207 ：名無しのオプ：2012/02/14(火) 12:20:42.80 ID:qJtl5cpo

新潮文庫は既に何冊か持っている人が揃えるときに困らないように、組み替えできないとのことだったような。

208 ：名無しのオプ：2012/02/14(火) 12:53:01.21 ID:B0UjOhlH

>>205
いしいひさいちのホームズなら好きだよ

209 ：名無しのオプ：2012/02/14(火) 18:28:48.84 ID:aZvFhgpv

２００です。
今緋色の研究を読み終わりました。
やはり新訳は読みやかったです。
ただ当時の雰囲気やノスタルジーに浸りたいなら延原版でしょうね。
まぁ自分は読み比べで新訳旧訳両方楽しむのがベストだとは思いますが・・

昨日は偉そうに深町訳云々と言いましたけど、実は>>298さんの書き込み見るまでは
日暮訳が一番新しいんだと思っていました。
新訳読んでみて深町版も読んでみたくなりましたね。
あと阿部訳ってどんな感じなんでしょうね？

訳に関しては人それぞれ好みもあるでしょうが、最近アガサクリスティを
読んでいた自分にとっては表紙カバー裏？に登場人物の紹介を書いてくれているのは
助かるなぁと思いました。
まぁでも久々にホームズを読んでみて思ったのはやっぱりホームズシリーズは
面白いということですね。

長文失礼しました。

210 ：名無しのオプ：2012/02/14(火) 19:30:04.78 ID:flUOqzud

深町訳は新しいけど、文体は新しくないよ

深町さん、もう80歳だからね

211 ：名無しのオプ：2012/02/14(火) 22:10:47.04 ID:xzpoHs94

「恐怖の谷」
http://www.freeenglish.jp/holmes/h/vall-104-2-t.html
"I'm not convinced yet that　there was ever anyone in the house," said he.
"I'm asking you to conseedar"
(his accent became more Aberdonian as he lost himself in his argument)

「私は納得行かない / 誰かが家に入ったというのは」 / 彼は言った◆
「ちょっとかんがあえても見ろよ」 / 彼のアバディーン訛はさらに強くなった /
彼が議論に夢中になると / 「

「conseedar」と言うAberdonian accentを苦心して、「かんがあえても」と訳している。

212 ：名無しのオプ：2012/02/15(水) 07:37:45.99 ID:DFGM9VvF

considerのことか
知らん単語かと思った

213 ：名無しのオプ：2012/02/15(水) 16:51:30.99 ID:KmTaQ39Z

>>210
あぁそうなんですか
年齢考えたら全シリーズ新訳で出るか微妙ですね

>>211
ネット上でホームズ全シリーズ訳されてるのは知らなかった

214 ：名無しのオプ：2012/02/16(木) 19:48:03.67 ID:4RWjDrYE

>>204
それもまぁ今更だしね。
なんだかんだ言って、今の組み方で問題が有るわけでもないし。

個人的な話として
「シャーロック・ホームズの叡智」
ってタイトルが気にって入るから残して欲しい

215 ：名無しのオプ：2012/02/16(木) 20:11:06.50 ID:bS+iS0ce

シャーロック・ホームズのＨ

216 ：名無しのオプ：2012/02/16(木) 22:30:16.43 ID:IqJ1QvJd

シャーロック・ホームズの英知出版

217 ：名無しのオプ：2012/02/16(木) 23:27:59.86 ID:q6rqaD/D

英国の知性だから英知ってネタを昔WAR BIRDSに投稿したなぁ……

218 ：名無しのオプ：2012/02/17(金) 20:10:26.77 ID:ZA1vJh2C

>>214
「叡智」ってこのタイトルで初めて知った単語だ
その後出会ったことないけど

219 ：名無しのオプ：2012/02/17(金) 20:18:23.42 ID:k3VqC7fn

っ「…ならば、今すぐ愚民どもすべてに叡智を授けてみせろ」

オレが知ってるのはこれくらい
…このスレで通じるのだろうか

220 ：名無しのオプ：2012/02/17(金) 21:39:28.48 ID:MgeOHXKC

あぁ　
「逆襲のモリアーティ」だろ？
ホームズと教授が爆弾積んでテムズ川を遡る船の上で格闘するヤツ

221 ：名無しのオプ：2012/02/17(金) 22:11:39.90 ID:71ngR+2U

単語というか漢字だろ
英知は平易にしたもの

222 ：名無しのオプ：2012/02/17(金) 23:59:07.08 ID:+wQTheAy

バイヤールが「バスカビル家の犬」で、「ホームズさん、推理間違えまくりwww」とやってて、なかなかおもしろかった。
ただ、「アクロイド」の時の方が面白かったけど。

223 ：名無しのオプ：2012/02/18(土) 13:55:00.50 ID:cUQM0e+O

死亡フラグ的なものははるか昔の文学から使われてるとはわかってるが
スイスの山中でホームズが
「僕は本当によくやってきたと思う。今回の決着が付いたら僕はいつ死んでも構わんのだ」
とかいきなり言い出した時は吹いてしまった。

224 ：名無しのオプ：2012/02/18(土) 20:29:23.53 ID:jVt3aSMU

深町ホームズのほうが躍動感があって好き

225 ：名無しのオプ：2012/02/20(月) 12:17:18.89 ID:857dk0VY

バスカヴィル家の犬ってワトスンが「ここからは手紙のほうが～」「ここからは日記のほうが～」「ここからは記憶を～」とコロコロ書き方を変えているね。
連載再開だったから反響を見ていたのだろうか？

226 ：名無しのオプ：2012/02/21(火) 18:46:40.21 ID:tMOUDdf5

今日は221age

東京創元社の新訳版・深町ホームズ、続刊そろそろ来るかな
冒険→回想→緋色→署名と来て、次は犬か生還か？

227 ：ラ ◆zjrwHxTgO. ：2012/02/21(火) 18:59:19.17 ID:7QG7vFbZ

2月21日ですからね
自分と同じように思った人がいたとは・・

今日は古本屋で
ホームズ贋作展覧会と
シャーロッキアンは眠れない
を見つけて買いました。
読むの楽しみです

228 ：名無しのオプ：2012/02/22(水) 12:28:24.30 ID:NKIFPPgJ

ホームズものでは、美人はたいていブルネットになっている（それもラテン系が多い）。
金髪碧眼の女性はドイルは好みでなかったのか。

229 ：名無しのオプ：2012/02/22(水) 13:56:22.47 ID:SHptutxX

>>226
創元のメルマガによれば
2、3、4月と予定なし。

230 ：名無しのオプ：2012/02/22(水) 23:06:11.46 ID:aXPHyUqi

>>228
アドラーはどうだっけ
具体的な風貌の記憶が無い

231 ：名無しのオプ：2012/02/23(木) 12:41:57.01 ID:3Z/SZUOm

そもそも金髪女性の登場人物が思い出せない…いたっけ？

前のレス読んでたら創元も欲しくなってきた。
新潮と光文社だけ持ってるけど、帰りに買ってこよう

232 ：名無しのオプ：2012/02/23(木) 13:37:28.45 ID:QUxogy5t

>>230
本文に描写はないね。ホームズもワトスンも美人と言ってるだけだ。
パジェットのイラストも白黒のせいか髪の色がいまいち分からない。

233 ：名無しのオプ：2012/02/24(金) 13:16:49.87 ID:31e4EU99

>>231
最後は個人的好みになると思うけど
訳の違い（好き嫌い）とかあるのかな

234 ：名無しのオプ：2012/02/27(月) 19:39:16.56 ID:LSvO4yn8

ホームズの出自
http://www5.ocn.ne.jp/~shworld/18_endless_adventure/endless_main.html
http://www5.ocn.ne.jp/~shworld/18_endless_adventure/1/holmes_12.html
＞ただ一度《ギリシャ語通訳》において、ワトスンとの雑談で話題が遺伝におよんだときに、
ホームズが自分から「ぼくの先祖は、代々地方の地主だけれども、みなそれぞれが、
この階級によく見られるような生活を送っていたようだ。

この「地方の地主」というのは、下記の「ジェントリ（gentry）」のことなんだろう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%BC

イギリス人にとって、ホームズがどのような階層出身であるかは、非常に重要な問題なはず。
イギリス人と言うのはそう言うことが気になって仕方がない人種だ。

235 ：名無しのオプ：2012/02/28(火) 21:44:48.93 ID:opFoei7R

>>231
メアリー･モースタンは金髪碧眼だよ。

236 ：名無しのオプ：2012/02/29(水) 19:11:13.26 ID:zCVS/1hY

イブニング連載中の「アバンチュリエ」のハーロック・ショームズ氏が部屋
の壁に銃弾で「V.R.」を撃ち込んでたｗ
ついでに家主のハリソン夫人（美人）も登場。
言ってしまえばルブランの２次創作のアレンジなんだが、原典に気を使って
くれるのは嬉しいね。

237 ：名無しのオプ：2012/03/01(木) 00:04:05.66 ID:3tUfNMpe

原書房の新作パスティッシュ、アメリカ舞台なのにH・H・ホームズネタとオリバー・ウェンデル・ホームズネタが殆ど無かったのが残念。
時系列的に出せなくはないのに。

238 ：名無しのオプ：2012/03/01(木) 23:10:20.61 ID:I7ihWm7p

アメリカで現代ホームズドラマ制作らしいね
BBCのパクリと言われない為と、現代的な配慮で
ルーシー・リューがジョーン・ワトソンだとか
それならホームズも女にすべきだな、モリアーティも

239 ：名無しのオプ：2012/03/02(金) 00:10:46.09 ID:TkBGzgcY

>>235
初登場の解説にブロンドと書いてあるね。

240 ：名無しのオプ：2012/03/02(金) 12:10:03.59 ID:nfT8FzgR

>>238
どこの萌えマンガだｗ
どうあがいても柳の下のドジョウ呼ばわりは避けられないと思うが・・・・
いちおう期待しておくか。でもホームズとワトソンの恋愛ものになったら、
さすがにアレだがｗ

241 ：名無しのオプ：2012/03/02(金) 12:31:27.58 ID:KeNslazs

>>236
みたみたｗ
相変わらず鹿討帽なのがアレだが、読んじゃうんだよなー

242 ：名無しのオプ：2012/03/02(金) 20:06:38.32 ID:chkNLsLp

人工冬眠されてたホームズが目覚めてワトソンの孫娘と…

243 ：名無しのオプ：2012/03/02(金) 20:53:24.98 ID:f3QZYCAx

それ観たことあるなぁ…
普通のホームズものを期待してビデオ録画して、「？」となったような記憶が

244 ：名無しのオプ：2012/03/02(金) 21:34:54.55 ID:XPRdXgh4

「このメモは字が太いから男が書いたものだろう云々」と色々推理したら、
脇役のオバチャンが「字が太いのはアタシがマジックペンで書いたからよ」って横からいう場面覚えてるｗ

245 ：名無しのオプ：2012/03/02(金) 22:16:13.92 ID:8tr+m83r

>>238
タイトルが「Elementary」てのは期待していいのか悪いのか

ルーシー・リューはどっちかいうとホームズかモリアーティの方が合いそうなイメージ

246 ：名無しのオプ：2012/03/03(土) 01:26:49.33 ID:wcEbdz6x

原作にアジア系女性がそもそも出てこない（出てくるアジア人がインド系のおっさんばっかり）。
強いて言えば唇のねじれた男の阿片窟の従業員役くらいしか当てはめられない。

247 ：名無しのオプ：2012/03/03(土) 06:39:55.27 ID:3SkzpuWt

ルーシー・リューなら他に二人用意して、シャーロック’Ｓ　ワトソンズで
ホームズかスピーカー越しに「おはよう…」

248 ：名無しのオプ：2012/03/03(土) 12:45:27.09 ID:wcEbdz6x

ルーシー・リューならワトスンの過去話がアニメで制作だろw

249 ：名無しのオプ：2012/03/03(土) 13:31:40.23 ID:eOmWDc5U

ルーシー・リューがワトソンなら、栗山千明がモリアーティ役だな。

250 ：名無しのオプ：2012/03/03(土) 16:40:45.85 ID:WagQVfB8

ルーシー・リューはアリーマイラブのイメージが強すぎて
ホームズやってこれないんじゃないかと心配だわｗ
どうせなら女同志で男嫌いのホームズとかの方が見たい
エロゲ的にじゃなくて純粋に

251 ：名無しのオプ：2012/03/03(土) 20:51:29.33 ID:HJn1X0fi

ちなみにルーシーワトソンは医師免許剥奪されてるんだと。なんでも過去に患者を死なせたから。
個人的には女になったより医師じゃないって設定がすげえ嫌だ。

252 ：名無しのオプ：2012/03/03(土) 21:30:39.03 ID:foRUmHiZ

従軍経験が無いのも最悪

253 ：名無しのオプ：2012/03/03(土) 21:34:17.54 ID:WNCWCjuM

でも「三つの大陸にまたがる男性経験」は持ってそうな気がするｗ＞＞ルーシー・ワトスン

254 ：名無しのオプ：2012/03/03(土) 21:45:47.92 ID:Hj5bSUZh

いっそエマ・ワトソンでいいじゃないか
五代目ワトソンとかそんな感じで

255 ：名無しのオプ：2012/03/04(日) 01:09:11.60 ID:QutBsp9L

アメドラで恋人じゃない男女ペアの相棒なんていっぱいあるし
意外性で弱いんじゃないのか？
ホームズもジェレミと現代板を超える変人じゃないと比べられる気がする

256 ：名無しのオプ：2012/03/04(日) 21:34:07.64 ID:P7bqYbNq

>>251
いしいひさいちワトスンとどっちがヤブなんだろうかw

257 ：名無しのオプ：2012/03/05(月) 20:00:07.07 ID:IqA4miz1

連日のオセロ中島報道を見てて高名の依頼人を思い出した

258 ：名無しのオプ：2012/03/08(木) 00:00:25.09 ID:7Iw7J7l0

auの宣伝している人でグラナダホームズのぱくりしてほしい
ワトソンはぐっさんでいいや

259 ：名無しのオプ：2012/03/08(木) 16:34:06.16 ID:xsuVy0+1

原文でホームズのことを「シャーロック」って呼ぶのは
マイクロフトと「トビィ」の飼い主だけってことでFA

260 ：名無しのオプ：2012/03/08(木) 22:43:21.96 ID:8B8tMfYS

「シャーロック、ディオゲネスクラブが破産の危機なんだがシャム情勢で私が役所を留守にするとまずいんだ。立て替えておいてくれ」

261 ：名無しのオプ：2012/03/09(金) 00:02:00.62 ID:EvS953F2

>>256
ひさいちワトスンじゃないかなあ
ホームズより敵が多いくらい患者を殺してるらしいし

262 ：名無しのオプ：2012/03/09(金) 21:58:36.75 ID:VLRYf05x

料理の文庫を買ってきた気がするんだがどこにも見当たらん

263 ：ラ ◆zjrwHxTgO. ：2012/03/10(土) 16:50:44.65 ID:3Ag6b2xg

トムとジェリーシャーロック・ホームズ [DVD]
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B004PLO5PG/ref=mem_taf_dvd_d?uid=NULLGWDOCOMO&qid=1331365136&sr=1-7

これ買って見た人いますか？

アニメにしたのってどうなのかな、面白いのかな
このトムとジェリーのと、犬のやつの名探偵ホームズも
欲しいけど迷ってます…

264 ：名無しのオプ：2012/03/10(土) 20:12:30.64 ID:2fhXIG/B

>>263
ネズミとネコのほうがメインだった
最後のほうでホームズが活躍してたな
オリビアちゃんの大冒険はオリビアよりホームズとワトソンが活躍してたけど

265 ：名無しのオプ：2012/03/10(土) 21:13:57.44 ID:+WObpqa4

トムとジェリーは設定変わっても基本追いかけっこだから
犬のやつも基本追いかけっこ
ワトスンがおっさんすぎる
ワトスンてそこまでおっさんなイメージないのに映像になるとおっさんになるのはなんでだろう

266 ：ラ ◆zjrwHxTgO. ：2012/03/10(土) 21:27:46.74 ID:3Ag6b2xg

>>264
>>265
ありがとうございます
トムとジェリーのほうは1000円なので買ってみます

267 ：名無しのオプ：2012/03/11(日) 10:19:35.54 ID:3nEGl1qW

映画に触発されて原作見直してみたんだが、
ワトソンって子供の存在について言及されてないよね？

奥さんとは死別したみたいだけど、子供がいるかどうかってのは
結論出てるの？

268 ：名無しのオプ：2012/03/11(日) 10:37:48.06 ID:zx7xCg3D

角川文庫の新訳版、完結するといいね。
達者な訳でリーダブルだと思う。

269 ：名無しのオプ：2012/03/12(月) 01:09:32.43 ID:ZFY8ycGk

>>267
それを匂わせる描写が一切ないから議論するのが困る。
ホームズもワトスンも子孫については2次的に広げるしかないんだよね。

270 ：名無しのオプ：2012/03/12(月) 22:30:57.87 ID:N+2W94aO

描写がないということは子供はいないと見做してもいいのではないのかと。
まあそこを何とかこじつけて「実はいる」という論を立ててみるのが面白いのでしょうけど。

271 ：名無しのオプ：2012/03/12(月) 22:37:57.69 ID:UUIrDw8e

シャーロキアンの中でも結論出てなかったのか。
まぁ、普通に解釈すれば子供はいないんだろうね。

なんか勿体ないなー。

272 ：名無しのオプ：2012/03/12(月) 22:40:05.76 ID:Pjzx5hyL

ワトソンの孫が活躍するパロデ作品とかないんだろうか

273 ：名無しのオプ：2012/03/12(月) 23:52:36.16 ID:xMOTRpHw

ジューン・トムスンのパスティーシュの、ブリキの箱の持ち主ってのは
直系の子孫とかじゃなかったんだっけ

274 ：名無しのオプ：2012/03/13(火) 10:04:37.90 ID:D/CuTkuz

>>273
ブリキの箱を持ち込んだのは自称ワトスン博士の外戚という女で、その後消息不明
それを受け取った伯父さんはワトスンと同姓同名なだけのホームズ研究家
姪が持ってるのは遺贈された伯父による写し原稿、とういう設定

275 ：名無しのオプ：2012/03/13(火) 17:54:48.54 ID:8FGCsQ6o

姪だっけ？
オーブリーという名前はアメリカだと21世紀になってから女の子の名前への人気が出てきたが、
あの作品集が発表されたのはまだ男の名前としての認識の方が高かった1990年代だし
（遺贈となるともっと前の1982年）、さらにジョン伯父さんもオーブリーもイギリス人だろう？
オーブリーは甥という可能性の方が上なんじゃないかな

276 ：名無しのオプ：2012/03/13(火) 21:05:31.53 ID:OjI1qdKq

今週末の日曜洋画劇場はガイ・リッチーのホームズだ

277 ：名無しのオプ：2012/03/14(水) 01:09:14.87 ID:Ppp3Afv7

>>274
ワトソンの姪(だったかな？)から譲り受けたのが、同姓同名のジョン・H・ワトソン。
このジョン・H・ワトソンが当時戦争中だった事もあり、原本が失われることを恐れて
手書きで書き写していた。

皮肉にも、万全を期して銀行金庫室に保管していた原本が、空襲を受けて消失。
自宅に保管していた写本は無事手元に残ったものの、その筆跡は自分のものである。
それを売ったワトソンの姪(？)は行方不明で見つける事ができず、手に入れたいきさつ
を証明できない。
贋作ではないと証明することができないジョン・H・ワトソンは、その原稿を死蔵していた。

ジョン・H・ワトソンが死去した際、その甥のジョン・F・ワトソンが原稿を相続し、自分には
贋作を発表したと疑われても傷つく名誉などないとして出版する事を決めた。

ホームズのワトソンと、ジョン・F・ワトソン、その伯父のジョン・H・ワトソンとは血の繋がり
はない。

という設定だった(記憶だけで書いているので、もしかしたら間違った部分があるかも知れない)。

278 ：名無しのオプ：2012/03/14(水) 17:13:15.25 ID:men3H5q2

>>273
俺の持ってる本ではおおむね>>274のとおり
ブリキ箱を売ったのはワトスン博士の外戚を名乗るミス・アデリアーナ・マクホワーター
それを買ったのはオックスフォード大学のジョン・F・ワトスン博士
戦争中、オリジナルの原稿は焼失し、ブリキ箱も黒焦げに
Fの方のワトスン博士が書いたコピーを遺贈され出版したのが歯科矯正医のオーブリー・B・ワトスン

そして出版に際し助力したのがジューン・トムスンｗ

279 ：名無しのオプ：2012/03/14(水) 17:14:55.88 ID:UGmq/OLB

ややこしや～ややこしや

280 ：名無しのオプ：2012/03/14(水) 18:58:53.76 ID:EdEDF4SY

ハードウィックの「優雅な生活」の冒頭にはワトスン博士の孫が出てくるね
ロンドンの銀行を訪れて、やはりブリキの箱を開けるところから始まるw

281 ：名無しのオプ：2012/03/14(水) 21:07:01.21 ID:nWCn4u8b

「ソア橋」のあの記述がなかったら、未発表原稿をどうやって見つけ出したのか？の部分を
うまく説明するために頭をひねる羽目になっていた作家もいただろうなｗ

282 ：名無しのオプ：2012/03/15(木) 00:34:47.24 ID:jUUNR0Jd

>>281
普通にワトスンの遺産整理の時に原稿が出てきた、という扱いにすると思う。
未発表プロットと指名手配の男の原稿はドイルの遺産整理で出てきたはず。

283 ：名無しのオプ：2012/03/15(木) 13:43:57.78 ID:g2ooNM5g

>>281
原作で「未発表原稿の在り処」が言及されているか否かで、
パスティーシュのリアリティにかなりの差があったと思うから、
原作における「ブリキの箱」の存在はありがたい事だ。
今後もパスティーシュは増え続けるだろうから、
そのうちブリキの箱が貸し金庫に入らなくなりそうだけどｗ

284 ：名無しのオプ：2012/03/15(木) 14:43:51.58 ID:jUUNR0Jd

>>283
第2の赤毛組合
コックス銀行裏手の某店から世界中のヲタがブリキ箱を狙ってトンネルを掘るw

285 ：名無しのオプ：2012/03/15(木) 14:51:55.49 ID:2ZdaU0bi

>>284
それを阻止するのも、ホームズかぶれの推理ヲタだな
『暗黒太陽の浮気娘』のように、ヲタによるヲタのための犯罪を、ヲタがあばく
という作品が書けそうだな

286 ：名無しのオプ：2012/03/15(木) 16:46:49.19 ID:ZrZkOrt5

チャリング・クロス周辺でトンネル同士が大混雑かｗ
一方すでにブリキ箱はウォータールー・プレイスのロイズ銀行に・・・

287 ：名無しのオプ：2012/03/16(金) 02:21:41.39 ID:ypB+JLxz

映画、面白そうだな。

288 ：名無しのオプ：2012/03/16(金) 05:31:28.24 ID:4fXPUi+E

ガイ・リッチー？
あれトンデモのようで細かいネタあって面白いね
ブルドッグ飼ってたりとか
いつも太ったおっさんになるワトスンがスラっとしたイケメンなのが地味に嬉しい
ワトスンはパスティーシュでも扱い悪いの多いからなー

289 ：名無しのオプ：2012/03/16(金) 07:45:33.53 ID:04hv0Dzy

まあ料金分は楽しめたけど、正直、前作よりはつまらなかった。
作品性を腐女子寄りに寄せすぎてる気がする(のでアイリーンは
すぐ退場するしメアリの扱いも悪い)。

290 ：名無しのオプ：2012/03/16(金) 11:16:58.29 ID:kmbHiEGv

ワトスンが愚かな人物だったけどこの映画じゃ～ってよく映画の宣伝記事で見かけるけど
グラナタ以前からワトスンが活躍してたパスはあるし
ホームズのほうがワトスンを必要としてたと昔からワトスンが評価されてたのに
こういう偏見をもつような記事を書く記者は首にしてほしいわ

291 ：名無しのオプ：2012/03/16(金) 12:28:55.04 ID:jOsSGrkF

>>290
ワトスンがアホ設定なのってホームズがベイジル・ラスボーンとかピーター・カッシングの頃かね？

292 ：名無しのオプ：2012/03/16(金) 14:25:23.46 ID:YExEidMt

>>288
ブルドッグって本当に飼ってたんだっけ?
物語に登場しないし、ブルドッグの子犬を飼ってるっていうのは
癇癪持ちだかなんだかでワトスンの気質のことだっていう
解釈を以前書いてた人がいた気がする

293 ：名無しのオプ：2012/03/16(金) 16:06:38.88 ID:V9bb9iq1

「シャーロック・ホームズ事典」でジャック・トレイシーが描いてる解釈だね＞＞癇癪もち
当時のインド英語にそういう言い回しがあるとかで
あと、河出版が底本にしているオックスフォード版の注釈だと a bull pup には「ブルドッグの子犬」と別に
「拳銃」を表す俗語としての意味合いもあるのだとか

まぁ、どの意味で言ったのかは結局のところ決め手がないんだが

294 ：名無しのオプ：2012/03/16(金) 21:30:15.38 ID:B+V3xJif

これから同居しようって相手にわざわざ
｢私は拳銃を持ってます｣なんて言うのはなんか脅しみたいで変じゃね？

295 ：名無しのオプ：2012/03/16(金) 22:01:55.06 ID:DBDbprso

やっぱジェレミーのホームズが最高だわ

296 ：名無しのオプ：2012/03/16(金) 22:44:10.87 ID:lfcCipvB

>>291
ワトスンがアホというかおっちょこちょいは、ベイジル･ラズボーンとナイジェル・ブルースね。
実生活でもあんな関係で、酔っ払ったブルースをラズボーンが介抱してたそうだよ。

ピーター・カッシングのワトスンは、超かっこよくて且つホームズよりも背が高いというw

297 ：名無しのオプ：2012/03/16(金) 22:48:05.28 ID:lfcCipvB

>>290
よくそういう批評を見かけるけど、日本ではベイジル･ラズボーンのホームズってほとんど
放映されてないんだよね。

だって、二人が一番活躍したのは戦時中・・・

「シャーロック･ホームズの秘密兵器」で、ベイカー街は空襲で瓦礫の山。
モリアーティ教授にいたってはナチスの手先ときたんもんだ

298 ：名無しのオプ：2012/03/16(金) 23:30:27.88 ID:jOsSGrkF

>>296
ピーター・カッシングのときのワトスンはアンドレ・モレルとナイジェル・ストックだがどっちも渋すぎるw

299 ：名無しのオプ：2012/03/17(土) 02:17:14.74 ID:ysQ6U/UL

>>288
ちょっと待て。
太ったおっさんだと扱い悪いのか・・・？

300 ：名無しのオプ：2012/03/17(土) 07:17:12.80 ID:9HUIiv6d

まあ少なくとも腸チフスで死にかけて戦場から送還されてきた当初は太っていたとは思えんな

301 ：名無しのオプ：2012/03/17(土) 07:23:39.62 ID:CfCPl2Wi

ガッシリめ？と書かれているけどポッチャリしているイメージはどこから来てるんだろう

302 ：名無しのオプ：2012/03/17(土) 09:50:59.88 ID:cMrF723S

>>301
宮崎駿の犬ホームズとみた

挿絵でもワトスンは太ってないしロシアやイアンのワトスンも太っちゃいないな
でも個人的にラズボーン板のワトスン好きだわ
ずっと堅物なラズボーンホームズがワトスンがたまにどじやると
少しにやけるとこがなんか癒されるｗ

303 ：名無しのオプ：2012/03/17(土) 10:51:15.92 ID:pObp1AXm

>>300
>>299
太った云々はボヘミアの醜聞の冒頭が原因なのかもしれないが、あの時増えた体重も7ポンド（3.2kg弱）で病み上がりの元軍医が健康に戻ったという程度だろう。

304 ：名無しのオプ：2012/03/17(土) 15:47:14.85 ID:DfAOGa7j

昔から幸せ太りという現象があったんだね。

305 ：名無しのオプ：2012/03/17(土) 16:17:20.82 ID:LLPPwF+w

まぁ、学生時代はラグビーやってたわけだし、元からムキムキな感じではあったんだろう
それが負傷と病気で痩せてしまっていたのが、結婚して元に戻ったと

306 ：名無しのオプ：2012/03/18(日) 01:18:58.05 ID:BKPOif5v

ラグビーやってた人って太るよね。
特に白人だとそうだろうな。
逞しくていいと思うけど。

307 ：名無しのオプ：2012/03/18(日) 03:12:08.76 ID:rjtiuT4x

ワトスンの外見イメージはドイルだよな
ドイルをもうちょっと弱そうにしたようなのと言うか
小説家、医者のくせに強そうだよなドイル

308 ：名無しのオプ：2012/03/18(日) 12:14:09.59 ID:gSJs/J2i

強いっていうか、
学生時代に捕鯨船に乗って、
船員をボクシングでやっつけて認められる、
みたいなエピソードを持ってるし、
スポーツマンで冒険家だよ。

309 ：名無しのオプ：2012/03/18(日) 13:11:46.83 ID:1Y/mKrPi

>>308
つーか、リアルに軍医（ボーア戦争・第一次世界大戦）だし。

310 ：名無しのオプ：2012/03/18(日) 14:38:31.07 ID:igT+fL5f

今日はホームズだな
しかしほうちゅうホームズなら異存はない、と思われる
あのホームズだし

311 ：名無しのオプ：2012/03/18(日) 19:27:48.86 ID:0gmBtqsQ

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ　僕ﾃﾞｽ
　　　　　　　┷┷┷

312 ：名無しのオプ：2012/03/19(月) 00:12:16.21 ID:6qbx8ZY7

ブルパップってこれのことだけど
http://en.wikipedia.org/wiki/Bullpup

緋色の研究の時代には、なかったような。

313 ：名無しのオプ：2012/03/19(月) 00:15:28.87 ID:8HHvklX5

しまった　映画見そこねた

314 ：名無しのオプ：2012/03/19(月) 00:28:00.33 ID:BkqC5neh

>>312
変わった銃だなー
1901年て書いてるね

315 ：名無しのオプ：2012/03/19(月) 12:48:45.76 ID:ONeLelt1

アイリーン・アドラーとイチャイチャするホームズなんてホームズじゃない

316 ：名無しのオプ：2012/03/19(月) 16:49:47.38 ID:R3kgLrJm

トムソンの研究本読んだ
ホームズとワトソンがいる設定として書いてるけど
年代を間違いまくるのをドイルじゃなくてワトソンのせいにしてひでぇｗｗ
とんだとばっちりだわ

317 ：名無しのオプ：2012/03/19(月) 17:54:20.09 ID:RN4WmvgP

>>312
それは「グリップの後ろにマガジンがある銃」のことだよ＞＞ブルパップ
ブルドッグというリヴォルバー拳銃が19世紀後半当時に実在していて、
ttp://en.wikipedia.org/wiki/British_Bulldog_revolver
>>293のいうオックスフォードの解釈もこれだというものだな。
ttp://www.johnhwatsonmd.com/i-keep-a-bull-pup-stud/
ただこれは当時の英軍の制式拳銃ではない（将校は拳銃を自分で購入するが、何を買うかはおススメされる）という問題がある。
でもアダムズ1872年3型も大き過ぎて作中によくある「昔の軍用拳銃をポケットに入れて」をするのは
ちょっと無理なんだよなあ・・・その点では確かにブルドッグだとポケットに入りやすいサイズなんだけど。
でも拳銃だと決まったわけじゃないしこの辺は掘り下げてもしょうがないかな。

318 ：名無しのオプ：2012/03/19(月) 19:58:36.98 ID:PhGGfZaR

新ホームズ「7%の溶液では薄すぎる」

（実際にダウニーJrのコメントだから始末に負えんｗ）

319 ：名無しのオプ：2012/03/19(月) 21:04:36.95 ID:OjHEfcUO

あっちの映画界じゃ今でもコカインでファイトー！いっぱーつ！なノリなんじゃねぇのかｗ

320 ：名無しのオプ：2012/03/19(月) 21:22:00.34 ID:SFPUji4x

ホームズボンもここで語ってええんかな？
もしくは誘導よろしく

321 ：名無しのオプ：2012/03/20(火) 03:37:25.64 ID:qO8Paye9

>>317
そもそも軍医だからピストル持っていてそれなりに使える。って前提がおかしいからねぇ

あくまでも非戦闘員だから、そこまで厳しく銃砲の使い方をやるわけじゃない。と言うかやらないこともあるくらい。

なんかで見たのは
「軍医時代のワトソンは暇なときや休憩中に、娯楽をかねて拳銃を持ち出して練習していたのだろう」
と言う解釈だったかな。

322 ：名無しのオプ：2012/03/20(火) 11:26:25.31 ID:+cgvJJxX

>>292
映画観て思ったが、
緋色の研究で犯人が遺した丸薬の実験台にされて

死んだ犬がいたが、ワトソンはたしか老いたテリアか
何かと書いていたが、本当はワトソンのブルドッグ
だったりしてw

323 ：名無しのオプ：2012/03/20(火) 11:31:59.68 ID:RmZEJxUP

ﾋﾄﾞｽww

324 ：名無しのオプ：2012/03/20(火) 16:12:18.89 ID:LwRyW2R/

ある時極東の某半島出身の依頼人が来て帰ったらいつの間にかブルドッグはいなくなっていたのさ。

325 ：名無しのオプ：2012/03/20(火) 17:35:31.93 ID:Zq81yh5N

>>322
はっきりと書かれていないけど、あのテリアはハドスン夫人の飼い犬で
安楽死を頼まれてたからついでに実験台になってもらったんだよ
それが全てフェイクってこと？
確かにテリアが例のブルドッグってのが納得しやすいね

326 ：名無しのオプ：2012/03/20(火) 17:57:55.28 ID:197KtFM5

>>321
あの時代だと1864年第一次条約参加国の数が少ないので、
それこそ第二次アフガン戦争のような非白人相手の戦争なんかは
相手も「そんなの知らねーよ」でかかってくるんで、
軍用拳銃を持っていて腕もあるというのは時代背景的に考えるなら
そんなにおかしな前提とはいえないけどね。
現代ですら軍医の武装と自衛は保護資格剥奪の要件にはならないし。
もっとも、東部戦線やアフリカ各国の内戦みたいな話が
なし崩しに認められてるのも悲しいことだが。

327 ：名無しのオプ：2012/03/20(火) 21:31:45.01 ID:6TScmpcd

>>326
当時のインドはトラとか猛獣も襲ってくるし軍医どころか現地徴用の軍属でも武装してないと即死するレベル。

328 ：名無しのオプ：2012/03/20(火) 23:21:23.38 ID:dmkr7xdG

トラとか猛獣以前に、当時のインドったら、なあ？

329 ：名無しのオプ：2012/03/20(火) 23:40:58.99 ID:fbuo+/rh

ワトソンに宛ててインドから謎の手紙が届くんだな
これは何処の地方のどのカーストしか使わない毒とか付いて

330 ：名無しのオプ：2012/03/20(火) 23:54:12.46 ID:ahAOj99c

実は現地妻がいたワトスン

331 ：名無しのオプ：2012/03/21(水) 06:05:49.83 ID:c83qwBlg

>>326
>>327
それならそれで、やるのはライフルなんだな。

そもそも軍隊でピストルはあんまり訓練しないもんだ。

332 ：322：2012/03/21(水) 10:48:43.69 ID:BV8CJtwN

>>325
ゴメン、半分ネタだからあんまり真面目に考えないでw

そもそも、戦地帰りでホテル暮らしだったワトソンが
なんで犬飼ってたんだろ

従軍前から飼ってたとして、預かっててくれる
親類友人はいなさそうだし

333 ：名無しのオプ：2012/03/21(水) 14:23:50.78 ID:/YwoFs8P

ブラックウッド卿って原作のどれに出てくるの？

334 ：325：2012/03/21(水) 17:21:49.03 ID:bTfBagOR

>>332
なんかこちらこそ、ごめん
そう言われると、どうしてワトスンが犬を飼ってたのか不思議
時代的におかしいけど、アニマルセラピーみたいなことで借り物だったのかもｗ

>>333
ブラックウッド卿は映画オリジナルだよ

335 ：名無しのオプ：2012/03/21(水) 17:56:41.68 ID:2uXM9KsO

「オリジナルかよ！」と当時は思ったが、別物と考えるなら
ありなのかもしれんと最近思うようになったｗ＞＞ブラックウッド

>>331
おいおい将校の個人装備は基本的に拳銃だし、
ただでさえ持ち物も仕事が多くて大変な軍医が
長い、重い、毎日の手入れ大変、な小銃まで
持ったりしたら、それこそ本業に差し支えるじゃないか。
とんだ本末転倒だよそれでは。

336 ：名無しのオプ：2012/03/22(木) 15:43:28.46 ID:fu2EddZc

別モノといえば「シャーロック」の役者さんがこの前のミス・マープルに出てなかったかな？
本来なら探偵役なのにドラマ化で原作が改竄されてて影が薄くなってたけど……
最近のポアロやマープルの「原作を切り刻んでしかも面白くない」に比べればホームズはまだ恵まれてるのかも

337 ：名無しのオプ：2012/03/22(木) 16:29:30.54 ID:DEkKT0Ee

ネズミのホームズ
犬のホームズ
三毛猫ホームズ

あとなんかいたっけ？

338 ：名無しのオプ：2012/03/22(木) 18:35:30.62 ID:55dfTPoT

ホームズボン

339 ：名無しのオプ：2012/03/22(木) 20:44:14.44 ID:EUnOF2lm

>>336
ちなみにライ麦にはレストレードが出てた

340 ：名無しのオプ：2012/03/22(木) 23:21:16.74 ID:DAJCsbVH

キム・ニューマンによる吸血鬼のホームズが読めなかったのは残念だなｗ

341 ：名無しのオプ：2012/03/23(金) 16:51:14.11 ID:Iw08IOBG

>>337
「地球人のお荷物」に出てくるホーカのホームズ

342 ：名無しのオプ：2012/03/23(金) 20:21:17.35 ID:OIyqcDG3

狼男のホームズ&吸血鬼のワトソンならいるじゃないか

343 ：名無しのオプ：2012/03/23(金) 20:42:48.84 ID:ZukHYTzA

ホーカってなに？

344 ：名無しのオプ：2012/03/23(金) 20:53:15.04 ID:yHF9h0mO

>>343
SF作品ホーカシリーズに出てくる、熊(のヌイグルミ)型宇宙人
詳しくは「地球人のお荷物」で検索

345 ：名無しのオプ：2012/03/23(金) 22:54:35.56 ID:1lqL9p2o

宇宙探査船に乗ってるアンドロイドのホームズ

346 ：名無しのオプ：2012/03/23(金) 22:59:27.65 ID:vFrvwjFT

こないだの映画で、政府の要人とかも加入してるあの協会がどんな存在なのかいまいちわからなかった
フリーメイソンみたいなもんなの？

347 ：名無しのオプ：2012/03/23(金) 23:29:21.32 ID:0hzNHwVt

タイトルだけしかしらないがゴルファーホームズもいたな

348 ：名無しのオプ：2012/03/23(金) 23:49:42.90 ID:ZukHYTzA

スタンフォードを相棒にしたヤツだな＞＞ゴルファー・シャーロック・ホームズ
とある理由からスタンフォードがホームズにコカインを与えて、以後の切っ掛けを作ってしまう

>>344
検索した
宇宙人がホームズ劇をする話？

349 ：名無しのオプ：2012/03/24(土) 00:09:22.34 ID:WtP3NXoJ

>>348
＞宇宙人がホームズ劇をする話？
とっかかりとしてはそう考えていいかも…でも、単純にそう考えてしまうと誤解も多い。
「宇宙人が」というよりも、「熊のぬいぐるみが」と考えた方が正しい。
「ホームズ劇」というよりも、「ホームズ世界のコスプレ」と考えた方がいいかも知れない。

ホーカってヤツはエキセントリックな性格で、地球産の物語にのめり込んで、空想と現実
の境界線があいまいになってしまうという癖を持つ愛らしい熊のぬいぐるみ。
ホームズ譚に夢中になったホーカ達は、19世紀のロンドンを再現して、ホーカ=ホームズ、
ホーカ=レストレード、ホーカ=バスカヴィルなどが入り乱れたスラップスティックを…って、
ここはSF板ではなかったな。
個人的には読んで損はないと思う。

350 ：341：2012/03/24(土) 00:48:44.21 ID:+/hj2DQj

>>349補足乙
確か作者のアンダースンがシャーロッキアンなんだよね
「タイム・パトロール」でも時間犯罪を追って十九世紀へタイムトラベルしたら、
事件を捜査中のホームズやワトスンに（名前出ないけど）出くわしてしまう話がある
ちゃんと語られざる事件のひとつと被せてるんだよな

351 ：名無しのオプ：2012/03/24(土) 06:43:03.47 ID:z6q3SdCj

手に入れば「シャーロック・ホームズのＳＦ大冒険」(上/下)でも読めば
バリエーションを知るには手っ取り早い

352 ：名無しのオプ：2012/03/24(土) 16:01:46.20 ID:C05keabE

「リーグ・オブ・レジェンド」のノヴェライズ版だと追い詰められたモリアーティがライヘンバッハで
本当に死んだのは誰か（というかこの場合は『何か』）をポロリと洩らしちゃう台詞があるね
まぁ死んじゃったけどｗ

353 ：名無しのオプ：2012/03/24(土) 19:46:05.44 ID:i4b8ElDw

>>350
同じくアンダースンの短編「火星のダイヤモンド」には火星人のホームズが登場する。
退化した翼の先に指を持つ、頭部の大きなコウノトリみたいな外見。

354 ：名無しのオプ：2012/03/25(日) 12:21:31.39 ID:iBx2fBoq

創元文庫の「まだらの紐」（？）に収録されている作品は
他社の文庫（新潮・早川・角川）には収録されていないのかな
光文社版には入っていないみたいだけど

355 ：名無しのオプ：2012/03/26(月) 19:42:01.32 ID:gcUIeJ0w

創元のまだらの紐はホームズものじゃなくてドイルの傑作選だったような気が。

356 ：名無しのオプ：2012/03/26(月) 21:20:32.77 ID:PUxLBruo

昭和のいる、こいる、どいる

357 ：名無しのオプ：2012/03/26(月) 22:11:20.96 ID:Xn3iapnC

>>356
くそっ、こんなので…

358 ：名無しのオプ：2012/03/26(月) 23:15:30.29 ID:0AMRuy0R

平成ノブシ、コブシ、ドブシ

359 ：名無しのオプ：2012/03/27(火) 00:17:32.09 ID:0Wo1zhrS

>>354
ホームズもの以外は新潮のドイル傑作集1～3のどれかに入ってるよ

360 ：名無しのオプ：2012/03/27(火) 00:21:10.89 ID:0Wo1zhrS

ホームズものは他文庫などには入ってないね
初訳もある

361 ：名無しのオプ：2012/03/27(火) 21:34:52.11 ID:kif5XO7B

>>342
「倫敦魔魍街」とは懐かしいｗ

「シャーロック・ホームズ・イレギュラーズ」を読めば４年前までのパロデ
ィ・パスティーシュをかなり押さえられるね。
さすがにズボンのホームズには吹いたわｗ

362 ：名無しのオプ：2012/03/31(土) 13:23:35.35 ID:0n4Zf0oC

BBC版の部屋のまとりを解説してるサイトない？

363 ：名無しのオプ：2012/03/31(土) 15:18:12.81 ID:Ke2yzJuA

>>362
このサイトのが詳しくて分かりやすい。
ttp://greenerypark.web.fc2.com/my/holmes.html
ttp://greenerypark.web.fc2.com/my/gp-holmes01-5-2.jpg

364 ：名無しのオプ：2012/03/31(土) 17:30:00.93 ID:vDacq/xl

緑柱石の王冠の話でずっと気になってるんだけど
あれって石は大事だろうけど壊れた時点で大問題な気がするんだが
頭取は大丈夫だったのかな？大喜びすぎて気になる

365 ：名無しのオプ：2012/03/31(土) 18:03:59.19 ID:gWEsVONR

>>363 ありがとう

366 ：名無しのオプ：2012/03/31(土) 18:19:26.03 ID:ieiZkaIi

>>364
壊れたことは問題だが
一部紛失よりははるかにマシ

367 ：名無しのオプ：2012/03/31(土) 20:15:11.85 ID:Ypr+a4FB

こんなこと言ったら事件が始まらないのだが、
あの場合現物を預からなくても
「高貴な人物」に本人のものと証明できる借用書を
書いてもらうだけでよかった気がする

368 ：名無しのオプ：2012/03/31(土) 23:22:39.50 ID:QXO2EWdg

「銀行の金庫より自宅の方が安心」も理解できない。

369 ：名無しのオプ：2012/04/01(日) 17:44:05.22 ID:+vChbQxa

それを家族にしゃべっちゃうのもありえないな。

370 ：名無しのオプ：2012/04/02(月) 00:33:22.55 ID:7sxr8pdA

ホームズの傑作はパディントン4:50にきまってるだろwww

371 ：名無しのオプ：2012/04/02(月) 22:17:16.16 ID:GGdNxAnp

ミルキィホームズ

372 ：名無しのオプ：2012/04/06(金) 00:50:24.30 ID:YHy34Tea

緑玉の王冠は勝手に借用人が王冠を家から持ちだして担保に入れたんだから借用人が後で親御さんにどやされるだけで終わりだろ。

373 ：名無しのオプ：2012/04/07(土) 19:44:56.75 ID:sZC/wNNb

おまいらが「何だかんだでやっぱりこれが好き」っていう話は何？
俺はやっぱりまだらかな…獲物を待ってる感が堪らない

374 ：名無しのオプ：2012/04/07(土) 20:55:30.12 ID:1zWh2fys

推理が当て外れであっても地団駄踏んで悔しがったり言い訳したりしない
謙虚なホームさんに好感が持てる黄色い顔。
(依頼人に突っ込まれる前に退散したとも言う)

375 ：名無しのオプ：2012/04/08(日) 00:15:02.74 ID:sap/wvnY

ボスコム渓谷の惨劇でホームズが「子としての義務を忘れて親と口論して云々」と言ってたが、
自由や平等の概念が進んでいたイギリスで階級とは別にそのような差別的な発想があったのだろうか？

376 ：名無しのオプ：2012/04/08(日) 01:10:12.66 ID:q7becsKF

>>374
その謙虚っぷりを普段からワトスンに対して使えとだな・・・

377 ：名無しのオプ：2012/04/08(日) 01:21:08.29 ID:SRLTRrmo

海軍条約文書のいたずらホームズは「いい年してなにやってんだ」と思いつつも好ましいｗ

378 ：名無しのオプ：2012/04/08(日) 05:03:01.30 ID:HTqd4po9

>>373
しゃべくりホームズとツッコミワトソン

379 ：名無しのオプ：2012/04/08(日) 05:06:31.40 ID:BhsXhp5L

>>373
ああ、まだらのひもの、か

380 ：名無しのオプ：2012/04/08(日) 12:12:50.09 ID:Pla81g17

http://www.aozora.gr.jp/index_pages/person9.html#sakuhin_list_1
この翻訳者の「大久保ゆう」とか言う人物、作品の題名を勝手に変えている。
例えば「３人の学生（threestudents）」を「３枚の学生」に、
「黄色い顔（yellow　face）」を「土色の顔」に変えてしまうのは、どう言う神経だろう。

「A CASE OF IDENTITY」が「同一事件」に：
これじゃ、意味不明だ。
「IDENTITY」の意味が分かっていないんじゃないか？
ホームズを翻訳するには１００年早い。

381 ：名無しのオプ：2012/04/08(日) 12:29:02.28 ID:uNSiv7OK

>>380
無料なら少々誤訳があってもいいって人にはいいんじゃない？

関係ないけど、過去に翻訳ホラー小説読んでたら、突如登場人物が
「野蛮人の息子!!」と叫び声をあげたのを思い出した。

当時中学生ながら、『誤訳だろうな、前後の繋がりから「何やってんの!!」
とでも、訳さなければいけない原文だったんだろうな』と考えていたけど。
後年、スラングや汚い言葉を多少判ってから読み返した際に「なるほど、
当時考えた事は間違ってなかったな」と腑に落ちた。

382 ：名無しのオプ：2012/04/08(日) 15:21:44.28 ID:QwBeoHtW

http://www.hmv.co.jp/product/detail/5020401
Karaの曲にLUPINというのもあったし、同じ人がつくってるのかな。

383 ：名無しのオプ：2012/04/10(火) 06:57:05.27 ID:JJH9LVXv

>>374
間違った推理にツッコミ入れるとかより、単純に依頼人にとって邪魔だよなｗ
かといって自分で呼んどいて邪魔とか言えないし
ホームズが空気読んで勝手に帰ったのでめでたしめでたしって感じ

384 ：名無しのオプ：2012/04/13(金) 01:33:50.66 ID:bCRG3yzI

>>373
やっぱりバスカヴィルだな
あと瀕死の探偵グラナダ版が秀逸すぎて

ところで上映中のホームズはどうよ
前作観てコレジャナイ感があったから観てないんだが

385 ：名無しのオプ：2012/04/13(金) 07:15:13.36 ID:OPIHoaRz

前作でコレジャナイならスルーが無難

386 ：名無しのオプ：2012/04/13(金) 07:22:11.41 ID:NhXlEKWl

RDJのホームズは他のホームズと並べて考えてはいけないと思うわ
出来の良し悪しの問題では無く、全くの別物だよな
話も完全にオリジナルだから聖典を参照する必要も無いしな

387 ：名無しのオプ：2012/04/13(金) 15:28:28.80 ID:TuO5jRGg

あれだ、ほら「火星のプリンセス」と「ジョン・カーター」が全く別物であるのと同じようなもんだ

388 ：名無しのオプ：2012/04/13(金) 20:52:50.55 ID:d09XyUPU

殺すも結婚させるもホモにするも好きなようにしろって
ドイル先生実写化には言っちゃってるし

389 ：名無しのオプ：2012/04/13(金) 20:57:54.00 ID:uz7zlOSz

>>387
そう予想してたんだけど、予想よりは近かったんだよこれが。

390 ：名無しのオプ：2012/04/13(金) 21:22:47.49 ID:biNpHEMe

映画観て気に入って、そのまま勢いに任せて
原作全部買ってきた奴もここにいる
古典＆翻訳ものが苦手でずっと敬遠してたんだけど
正直スマンカッタ。面白いよホームズ

391 ：名無しのオプ：2012/04/13(金) 23:26:29.01 ID:oCkrj21v

>>389
そう、予想より巧く換骨奪胎していたと思う
聖典のここをこうアレンジしたか、とか
これの元ネタはノンシリーズ短編のこれか？とか
いろいろ考えるのも楽しかったよ

392 ：名無しのオプ：2012/04/13(金) 23:56:51.91 ID:s5hqZpDR

そう言えばBBCの21世紀版ホームズの続編が4月に放送されるようなレスが
前にあったけど、結局作られてないのかな？

393 ：名無しのオプ：2012/04/14(土) 01:40:50.53 ID:VoCvt6/v

SherlockS2は英では1月に放送、BD&DVD発売済み
米では5月に放送予定、同月BD&DVD発売予定
日本は早くて今夏放送予定、S2のBD&DVDは発売日未定（S1がようやく7月発売予定）

394 ：名無しのオプ：2012/04/14(土) 12:39:09.53 ID:6cLB8y0f

技師の親指の冒頭で、ワトスン博士がホームズに紹介した事件が二つだけってあるけどちょっと意外
紹介してくれって人結構いそうなもんなのに。これ書いた後もあったかもしれないけど

395 ：名無しのオプ：2012/04/14(土) 15:53:17.36 ID:5IEmfAuS

海軍条約文書事件のパーシー・フェルプスはまさにそれだね＞＞紹介してくれって人

技師の親指は1892年、海軍条約文書事件は1893年にそれぞれ発表されてる（発生年は置いといて）から
ワトスンが技師の親指を執筆した際には海軍条約文書事件が起きてなかったか、あるいは事件の政治的
意味合いからしてこの事件は伏せておくべきだと考えたのか（結局発表してるけどｗ）どっちかだろう

396 ：名無しのオプ：2012/04/14(土) 17:50:43.59 ID:fafHGBvT

>>388
mjk 何処で言ってたよ？

397 ：名無しのオプ：2012/04/14(土) 17:52:46.02 ID:fafHGBvT

そういやグラナダ版のマイクロフト格好良いよな
原作にない活躍っぷりが凄く良かったし

398 ：名無しのオプ：2012/04/14(土) 17:53:34.63 ID:46SgB7Hy

たしか1887年じゃなかったか（海軍条約文書事件の発生年）
少なくとも1892年はホームズが死んだことになってた年だから
親指を発表した時点で海軍～は起きてたはず

399 ：名無しのオプ：2012/04/15(日) 02:13:53.50 ID:rTxKWNN4

>>398
実はウォーバートン大佐は海軍条約文章事件の真犯人の本名だったのさ

400 ：名無しのオプ：2012/04/15(日) 10:15:34.70 ID:5KV9oRV5

>>396
ウィリアム・ジレットが舞台化する際に、結婚させてもいいかと問い合わせたらその返事に
流石にホモまで入ってないが

401 ：名無しのオプ：2012/04/15(日) 18:43:42.78 ID:QDL01OQY

マツコにしてもいいとは一言も言ってなかったのに。

402 ：名無しのオプ：2012/04/15(日) 22:34:50.09 ID:kns5mKlO

犬のホームズ
ネズミのホームズ
マツコデラックスのホームズ←NEW！

403 ：名無しのオプ：2012/04/16(月) 10:33:31.95 ID:P0FkWxUk

>>402
三毛猫のホームズ…

404 ：名無しのオプ：2012/04/16(月) 12:38:14.40 ID:H/Hvygek

三毛猫ホームズ　マツコ　でググレ

405 ：名無しのオプ：2012/04/17(火) 20:25:06.71 ID:w1hqypKs

近々ロンドン行ってくる。
聖地は以前行ったので、それ以外で
みんなが行ってみたい場所を挙げてくれ。
候補が多すぎて自分じゃとても絞れないんだ…

406 ：名無しのオプ：2012/04/17(火) 22:06:13.10 ID:emQyWUck

>>405
大英博物館図書室

407 ：名無しのオプ：2012/04/17(火) 23:31:20.48 ID:ccrDyofA

>>405
エミレーツ・スタジアム
ゴースト・ツアー

408 ：名無しのオプ：2012/04/17(火) 23:55:44.29 ID:2eEeS7N9

ホワイトチャンベル

409 ：名無しのオプ：2012/04/20(金) 18:55:00.43 ID:aYB2BhgA

ホームズの推理の「それおかしいだろー！」って点上げてる本って何がある？

バスカヴィルの批評本は有名な奴あるけど、それ以外何か教えてくだしあ

410 ：名無しのオプ：2012/04/20(金) 20:40:14.43 ID:CMQwdlna

古い本だけど「名探偵読本・シャーロック・ホームズ」（西武タイム）の各話解説がそんな感じかな。
推理ミスの指摘というより、細かい揚げ足取りといったほうがいいかもしれんけど。
あとなぜか突然タバコアレルギーを炸裂させるんだけど。

411 ：名無しのオプ：2012/04/22(日) 17:34:46.17 ID:hPkE5r60

新潮文庫のホームズが厚くなってる
ついに叡智が無くなって、それぞれの巻に収録されたか？
と思ったら、単に字が大きく改変されただけだった

412 ：名無しのオプ：2012/04/23(月) 21:11:05.05 ID:HoSueVwM

なんか…微妙に揃え直したくなるわソレ
俺の持ってるのは仮名遣い修正以前の版だし

413 ：名無しのオプ：2012/04/23(月) 21:19:54.61 ID:TDN/QYei

修正前の方が雰囲気があっていいんだけどなー
かたわが身体障害者になってるのは仕方ないけど昔っぽさがなくなってなー

414 ：名無しのオプ：2012/04/23(月) 21:46:52.80 ID:uKTHnsGP

ジプシーもロマになっちゃってる？
びっことかももう論外だろうし…
なんだかなぁ…仕方ないのかもしれないけど、何か違うんだよな…

415 ：名無しのオプ：2012/04/23(月) 22:34:38.78 ID:GawTprY8

んなこというならいっそのこと明治時代のホームズでええやん

416 ：名無しのオプ：2012/04/24(火) 11:49:09.52 ID:wVqZy0F0

インド・中国は神秘の国
何かあったらジプシーの仕業
乞食・日雇い・立ちんぼがうろつく
ジェントリ・貴族が使用人を支配する家庭
これが分からんとホームズの世界が理解できんのに。

417 ：名無しのオプ：2012/04/24(火) 12:20:17.47 ID:SOgSuCDm

明日「スリークウォーター失踪」の原稿が英国大使館で公開されるらしいぞ
ttp://www.britishcouncil.org/jp/japan-arts-first-folio.html

418 ：名無しのオプ：2012/04/24(火) 13:48:12.23 ID:YX0oQ8K2

何回も言われてるがジプシー＝ロマじゃないからな。ロマ以外のジプシーもいる

419 ：名無しのオプ：2012/04/24(火) 18:17:33.83 ID:eXzfFNmd

>>412
自分が持ってる修正後版と交換してくれ

420 ：名無しのオプ：2012/04/24(火) 21:01:24.83 ID:xfs58vBd

>>418
それでも警察のジプシー誤認逮捕率は異常だとは思うぜ

ホームズの推察でよく分からん点があるんだけど
当時の自転車って今のとは違うの？

同じなら、今の人でも自転車よく乗る人って靴に跡つくの？

誰か教えてクダシア

421 ：名無しのオプ：2012/04/24(火) 22:04:16.53 ID:wVqZy0F0

>>420
誤認というよりとりあえず住民の苦情が出にくい容疑者ということで逮捕、って感じなんだろ。

422 ：名無しのオプ：2012/04/25(水) 00:35:40.00 ID:YV2Gnn91

>>420　いや、わかってる。近年安易な「ジプシー」→「ロマ」への言い換えが多過ぎる、ってこと

423 ：名無しのオプ：2012/04/25(水) 22:20:59.00 ID:j4fvaZQh

乞食はやっぱり乞食だよな

424 ：名無しのオプ：2012/04/25(水) 23:13:45.74 ID:+WUUzw51

乞食だって、疲れれば血も出る

425 ：名無しのオプ：2012/04/26(木) 10:06:47.94 ID:ghi4tI/n

「疲れれば」って何だよっ！

　　 ∧∧.∩　　　　 ∩_ ・∵’、
　　( 　　 )/　⊂／"´ ﾉ　)　　>>424
　⊂　　ﾉ　　　/　　 /vV
　　( 　ﾉ　　　し'`∪
　　 (ノ

426 ：名無しのオプ：2012/04/26(木) 16:26:23.53 ID:BeEItsRF

疲れているのは>>424自身であったｗ

427 ：名無しのオプ：2012/04/26(木) 19:49:47.98 ID:3GmoumAO

ホームズは最強の萌えキャラ

428 ：名無しのオプ：2012/04/26(木) 22:50:10.59 ID:ZoN1G6pj

萌えキャラっつーか、ツンデレ？

429 ：名無しのオプ：2012/04/27(金) 00:23:32.81 ID:GdYjXzyB

当時って躁鬱病とか病名あったの？
ホームズはそっち系っぽいけど

430 ：名無しのオプ：2012/04/27(金) 01:02:24.30 ID:PqRxm5MQ

疲れると血が出る恐怖の病気
その正体は？

431 ：名無しのオプ：2012/04/27(金) 07:43:26.51 ID:+bjKh2Gj

血色の研究ですね、わかります。

432 ：名無しのオプ：2012/04/29(日) 18:55:09.55 ID:QjgcqQ/s

>>429
欝じたいが医学に入ってきたこと自体が最近だから無いと思うけど。
というよりコカイン中毒って設定も初期（ちゅーか４つの署名）でしか活用されてないよな

それよりも自転車推理の謎がわからん

433 ：エセ関西人：2012/05/02(水) 21:05:11.89 ID:HzCBRWcX

せやな

434 ：名無しのオプ：2012/05/02(水) 22:23:43.67 ID:xZSWKfKQ

シャーロック・ホームズ、今秋に公式続編ニュース本よみうり堂 YOMIURI ONLINE（読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/book/news/20110126-OYT8T00775.htm（リンク切れ）

↑去年ニュースになっていたけど、あれからイギリスでは出版されたの？

435 ：名無しのオプ：2012/05/02(水) 23:06:28.73 ID:JI0j+WTt

ドイル以外を公式と呼ぶのはおかしい

ttp://www.anthonyhorowitz.com/

436 ：名無しのオプ：2012/05/02(水) 23:35:03.35 ID:xZSWKfKQ

>>435
教えてくれて有難う。本当に出ていたんだ…“絹の家”か
ドイル亡き後に「公式」って言われてもピンとこないけど、パスティーシュとしてなら有りだな
割と評判よさそうだし邦訳されたらやっぱり読みたいと思う

437 ：名無しのオプ：2012/05/03(木) 19:53:09.69 ID:jtZ5KNYp

ビリー・ワイルダーの映画「…冒険」とか、ジーン・ワイルダーの「おかしな弟」とかの
DVDが6月に再販(多分前より安く)されるみたいね。
ttp://www.7netshopping.jp/dvd/detail/-/accd/1400536694/subno/1
ttp://www.7netshopping.jp/dvd/detail/-/accd/1400536696/subno/1

ついでに、クリスティ・ロンドンマッシブの1巻も6/23の模様。
ttp://www.7netshopping.jp/books/detail/-/accd/1106166700/subno/1

438 ：名無しのオプ：2012/05/04(金) 09:57:34.50 ID:68UQL+Fy

>>437
上の方のリンクの「ホームズの冒険　特別編」は、「ホームズの優雅な生活」の本の元になった映画？
これはぜひ買わねば。
情報ありがとう。

439 ：名無しのオプ：2012/05/09(水) 02:22:48.96 ID:1BU56+Qi

保守

440 ：名無しのオプ：2012/05/10(木) 06:42:43.16 ID:0gJ1CHv2

ここ最近ホームズ関連商品が熱いな。嬉しい事だ
東京創元社の新訳版シャーロック・ホームズシリーズも第３短編集が登場

シャーロック・ホームズの復活【新訳版】
ttp://www.tsogen.co.jp/np/isbn/9784488101206

阿倍氏翻訳の旧版『シャーロック・ホームズの生還』とタイトルが違うね

441 ：名無しのオプ：2012/05/13(日) 12:48:14.64 ID:z7yEyvsU

最初に知ったホームズが犬版だったから、小説読んでても未だにあの姿が思い浮かぶ

TV版犬ホームズ終了→名探偵コナン放送開始→名探偵コナン(原作)→小説版ホームズ
と見事に引き込まれていったわ

442 ：名無しのオプ：2012/05/14(月) 06:28:29.61 ID:o5d2Wiek

ああ、ワイルダー版が復活するんだ、嬉しいなあ！

リー様のマイクロフトもさることながら、冒頭のバレエ団の
エピソードと最後のあの有名な事件絡みのエピソードを
全然覚えていないので確認するのが楽しみです

443 ：名無しのオプ：2012/05/14(月) 11:44:55.08 ID:W98bmi7c

ワトスンが逮捕されたね
http://www.dailytelegraph.com.au/news/sea-shepherd-leader-arrested/story-e6freuy9-1226354712884

444 ：名無しのオプ：2012/05/15(火) 09:21:01.34 ID:2KVeOMH1

あれ、前もﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!されてなかったっけ。
こっちのワトソンも懲りないね。

445 ：名無しのオプ：2012/05/15(火) 22:35:00.24 ID:2KVeOMH1

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337084780/l50

魔犬がいっぱい！

446 ：名無しのオプ：2012/05/16(水) 09:41:36.01 ID:lUabJ5x1

>>445
スレ落ちた時のために

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/05/15/article-2144694-1318E1BF000005DC-999_634x571.jpg

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/05/15/article-0-1318E1B2000005DC-124_634x630.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/05/15/article-2144694-1318E193000005DC-734_634x537.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/05/15/article-0-1318E1A8000005DC-986_634x767.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/05/15/article-0-1318E183000005DC-758_634x668.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/05/15/article-0-1318E19C000005DC-588_634x653.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/05/15/article-2144694-1318E18B000005DC-878_634x638.jpg

Down boy, down! Hilarious pictures of the giant dogs that tower over their owners

By Leon Watson

PUBLISHED: 11:07 GMT, 15 May 2012 | UPDATED: 11:36 GMT, 15 May 2012

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Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2144694/Down-boy-The-oversized-dogs-tower-owners-like-big-cuddly-bears.html#ixzz1uwNlo0l2

447 ：名無しのオプ：2012/05/16(水) 22:42:28.43 ID:VVROLvq9

>>446
> http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/05/15/article-0-1318E1A8000005DC-986_634x767.jpg
むかしNHKのアニメで見たような気がする
火曜日の19:30からやってたやつ

448 ：名無しのオプ：2012/05/17(木) 12:41:02.12 ID:PJEQRh5a

>>447
名犬ジョリィ、か。
http://blog-imgs-45.fc2.com/d/i/r/dirty10818/20fba8ff.jpg

449 ：名無しのオプ：2012/05/17(木) 17:34:43.83 ID:GmWp7xgz

そっくりｗ
どっちもかわいい

450 ：名無しのオプ：2012/05/17(木) 17:42:49.95 ID:aL2QC3Vm

>>448
近所にこの犬散歩させてるオバさんがいるけど、そのオバさんが小柄だから
余計にデカく見えるのよｗ
でもスゴく大人しいんだよな。

451 ：名無しのオプ：2012/05/18(金) 09:01:20.58 ID:UU/elun5

>>448
可愛いね。これグレート・ピレニーズって犬種かな？

四つの署名に出てくるトビーが好き
グラナダ版では犬種が違うっぽかったけど、
すごく表情豊かでちゃんと演技しているのが可愛らしかった
パスティーシュでもトビーが出てくると和むｗ

452 ：名無しのオプ：2012/05/20(日) 09:21:03.30 ID:6MZn4MCM

自分は四つの署名が一番おもしろいと思うけど、
バスカヴィルが一番傑作、という読者ランキングをどこかで見たことある。
どっちも犬が出てくるね。
そういえば猫が出てくるホームズ物語はないよね。

453 ：名無しのオプ：2012/05/20(日) 12:34:58.84 ID:31iwCw6N

そういえばキングが猫アレルギーのホームズ書いてたな

454 ：名無しのオプ：2012/05/20(日) 15:46:57.64 ID:Gw/cQLUC

あぁ、ワトスンが「活躍」するやつねｗ

455 ：名無しのオプ：2012/05/21(月) 18:20:07.42 ID:hvoyoS/j

>>452
ホームズが匂いによる追跡に犬を借り出すのは、四つの署名以外にも「スリークォータの失踪」
とかもあるから、きっと各地に馴染みの犬トレーナがいるんだろうねｗ
猫が物語に重要な役割を果たす話は、ちょっと思い当たらない。
登場だけなら「黄色い顔」で、謎の人影がいる家では大きな黒猫が飼われている、と描写され
た程度かな。

456 ：名無しのオプ：2012/05/21(月) 23:32:15.54 ID:RYobm7MZ

ホームズが見ている前で、オールデイカーの隠し部屋への入り口を
カリカリと引っかいて餌をねだる猫。

457 ：名無しのオプ：2012/05/21(月) 23:41:13.68 ID:/mFHrLqm

オールディカーさんを呼び出そうとして本当に家が火事になってワトスン・レストレードともども焼け死ぬホームズ。

458 ：名無しのオプ：2012/05/22(火) 14:14:45.08 ID:0mNL19Rh

ひさいち版で放火して殺しちゃってたな。あ、あれはアドラーか。

459 ：名無しのオプ：2012/05/22(火) 21:37:53.64 ID:pD7KqQCT

「『あの人』のことは口にしたくないね」
「自首したらどうかね」

だったっけ？ｗｗｗ

460 ：名無しのオプ：2012/05/22(火) 23:27:18.88 ID:nyOOVf6U

今日はドイルの153回目の誕生日だったんだな
6年前にはグーグルロゴがホームズ仕様になっていたが

461 ：名無しのオプ：2012/05/22(火) 23:47:01.84 ID:vnkhrg6j

http://www.tsogen.co.jp/np/isbn/9784488101206
シャーロック・ホームズの復活【新訳版】
アーサー・コナン・ドイル　深町眞理子訳
初版：2012年6月22日

「復活」なんだな

462 ：名無しのオプ：2012/05/23(水) 14:56:59.42 ID:bJGERgj+

ホームズには復讐の話が多い。
それも異常なまでに執念深く、世界の果てまで相手を追いかけていって、ついに復讐を遂げる話。
ドイル自身が、そう言うことにサディスティクな快感を覚えるタイプだったんじゃないか？

463 ：名無しのオプ：2012/05/23(水) 17:08:35.42 ID:Zn3X2dWD

復讐とサディスティックはそれほど関係ないと思うがな。
冷静で緻密な人物が名誉などの為に、復讐を遂げるという話もあるし、
ビクトリア朝ならなおさらだな。
日本でも昔は、仇討ちの為に全国を旅するという話もあった訳だし。

まあ、現代人が草食になったという話かもしれんが。

464 ：名無しのオプ：2012/05/23(水) 18:26:31.66 ID:EPOjaLxv

最近じゃ復讐に生きる事は虚しい事って風潮もあるからな
昔は名誉を傷つけられたら報復するってのが当然だっただろうが
その名誉の価値が変わってきてるし

465 ：名無しのオプ：2012/05/23(水) 20:30:59.62 ID:TR0tWcXi

それとホームズモノ以外でもドイル作品にはインド絡みの復讐（イギリス・インド人とも）が多い。
遠い世界から逃げてきても復讐から逃れられないという復讐心の強さを表しているのだろう。

466 ：名無しのオプ：2012/05/23(水) 22:54:11.02 ID:kUKdm9mq

よし、「シャーロックホームズの帰還」は「シャーロックホームズの復讐」にしよう。
スターウォーズⅥっぽい改訂だ。(あれは逆だったけど)

467 ：名無しのオプ：2012/05/23(水) 23:43:29.73 ID:PaVZJ1MD

ホームズの時代は大英帝国が七つの海をまたにかけて君臨した時代。
ストランドは大衆読物誌であって本来インテリが読むものじゃなかった。
大衆は話に聞くインドとかアフリカとかアメリカ大陸とかの野蛮な風習や
跳梁する諸外国のマフィアや、血の気の多い民族の復讐譚なんかを
野次馬根性で楽しみにしていて、ドイルもそうした嗜好に応えていた、
っていう部分はあるだろう。

よくもまああれだけ色んな国や地域の犯罪組織や怪しげな人間たちが
出てきたものだよ。
アメリカなんて「一体いつの時代の話だよ！」と怒る人もいたと言われる
くらいのアナクロな描き方になっていたそうだし。

468 ：名無しのオプ：2012/05/23(水) 23:50:50.48 ID:TR0tWcXi

>>467
モルモン教をオウムかアルカイダ並みの激ヤバ集団扱いしてみたり、炭鉱の労働組合をマフィア扱いしたり、今で言えば月面の裏側扱い。

469 ：名無しのオプ：2012/05/24(木) 10:18:07.49 ID:5Y+vFaLG

月面の裏側
　　↓
グラナダ
　　↓
あとは分かるな？

470 ：名無しのオプ：2012/05/24(木) 15:11:48.09 ID:kV+K5JEe

ノックスの十戒やヴァン・ダインの二十則は、そういう無茶苦茶を
反省して生まれたか・・・(^^;)

471 ：名無しのオプ：2012/05/24(木) 20:37:16.43 ID:H1kxhvV6

まぁそれも魅力よね
考証ガチガチじゃここまで人気出たかどうか・・・

472 ：名無しのオプ：2012/05/24(木) 21:34:21.63 ID:/6XvweUQ

エドワード・Ｄ・ホックのシャーロック・ホームズ・ストーリーズ
ttp://www.harashobo.co.jp/soon/index.html#4
ttp://www.7netshopping.jp/books/detail/-/accd/1106173328/subno/1

基本的には邦訳済みの作品の再録のみになるんだろうか。
まぁそれでも買うんだけど。

473 ：名無しのオプ：2012/05/25(金) 22:52:55.72 ID:95FMCgKq

ガチガチの論理ものじゃなく、下世話なスキャンダルや大衆の好奇心を
煽るような素材を、しかしインテリ層も読めるように品よく活劇にしたのが
成功の秘訣だったんだろうね。

おかげで国際的な陰謀だとか国家的危機を招く外交問題とかに関わるはずの
事件も、みんなバクチの負けを取り繕うためのコソ泥とか、痴情のもつれが
起こした事件とかの安アパート規模の話になっちゃうのがナニなのだけどw
重要機密は手で提げて持っていけるような枕元の手文庫にしまわれちゃうし、
国宝は他のカギでも開けられる我が家のタンスに「保管」されてしまうし。

474 ：名無しのオプ：2012/05/25(金) 23:06:06.23 ID:KCf3XAu1

素人の家宅捜索の前に負ける国際大物スパイとか間抜けすぎるw

475 ：名無しのオプ：2012/05/27(日) 00:53:54.98 ID:jGKujIzx

正典では情けなかったアノ人も、山中峯太郎先生の手にかかると
「数カ国をまたにかけて暴れ回ったスパイ王者」になっていたなあｗ

476 ：名無しのオプ：2012/05/27(日) 11:59:49.61 ID:urmcqfSe

マザリンの宝石で、ホームズは当時まだ珍しかった蓄音器を用いたトリック伯爵をワナにはめているが、
あのトリックなら、蓄音器を使わなくても、誰か他の人間にバイオリンを弾かせても可能（隣室で
バイオリンを弾く人間の姿は伯爵からは見えないのだから）。
従って、伯爵が蓄音器と言う新しい文明の利器の存在を仮に知らなかったとしても、ホームズの
トリックに気がつかないというのは不自然。

477 ：名無しのオプ：2012/05/27(日) 19:25:55.91 ID:LM6YH6Xy

だからいっぺん胸像で脅かすという引っかけとかも組み合わせて仕組んでるわけさ

478 ：名無しのオプ：2012/05/27(日) 20:49:26.32 ID:gDEBRiZY

>>462-465
今でもアングロサクソンはかなり執念深いよ。
日本人は世界でも忘れっぽい民族でしょ。すぐ水に流すし。

479 ：名無しのオプ：2012/05/28(月) 01:45:00.05 ID:gTjk3+pn

>>478
昔は日本でも仇討ちがあったりして執念深かったんだよ。
それに作中でもアングロ・サクソンよりインド・ラテンのほうがより執念深さが強めに描かれていると思うが。

480 ：名無しのオプ：2012/05/28(月) 01:48:55.91 ID:7FSLWNrg

執念深さの問題もあるが、
報復をする場合に、国家権力に頼らずに
（要は警察に駆け込まずに）個人的に決着を
付けるという行為にリアリティがあった時代なんだろう

481 ：名無しのオプ：2012/05/28(月) 08:39:36.11 ID:0lgPZk3p

上にもあるけど、リアリティなんかなかったからこそ、イギリス国内の
普通の事件にしないで外国人がらみの事件にして見せたんじゃないの？
イギリス貴族や普通に暮らしている庶民の復讐話に比べて、外国人や
外国での異常な体験がもとになってる話がやたらと多いだろう。

異常な結婚を強いるモルモン教徒、アメリカの秘密結社、インド反乱、
強直症のロシア人親子、アテネの兄妹、ロシアのアナーキストの裏切者、
オーストラリアの船員、南アフリカ航路の船員、中米サン・ペドロの虎と
対立する結社、ナポリのアナーキスト集団、アフリカのライオン狩り名人、
アマゾンの情熱の女…　「外国の異常な奴なら復讐くらいするかもね」と
思わせるためのギミックとしか思いようかがないラインナップだよ。

マンガの金田一少年もやたらと復讐話ばっかりだと揶揄されていたけど、
復讐話はエンタメにしやすいから採り上げたくなるのはよくわかる。
けどやっぱりそれをやるのは「異常な人間」になってしまった奴だけだろうな
…というのが一般人の感覚だろう。三流ゴシップ誌と同じで、ヘンな奴らの
ヘンな行動だから野次馬根性で覗き見したがっていうというのがロンドンの
ホームズ読者の本音だったと思うよ。
「聞いてはいるけど詳しくは知らない」物ほどロマンを掻き立てるもので。

482 ：名無しのオプ：2012/05/28(月) 09:00:25.09 ID:0lgPZk3p

ドラマ版スレにこんな書き込みがあったけど、そういうことなんだろうね。

352 名前：奥さまは名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/22(日) 21:45:50.35 ID:???
「六つのナポレオン」の冒頭で、スポンジで水浴びをしてる豊満な女と
それを覗くオヤジは何を意図したシーンなんだろ

353 名前：奥さまは名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/23(月) 10:02:09.36 ID:???
好色なイタリア人。激情なイタリア人。っていうイギリスから見た価値観を表すためじゃないかな。
いろんなエピソードで、ラテン文化に対する軽蔑（あこがれ？）が見え隠れしている気がする。

354 名前：奥さまは名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/23(月) 11:50:22.04 ID:???
イタリア人はマフィアばかりで女好きというステレオタイプな感覚なんだろうね。
‘中国人は民度が低くてアヘン中毒’みたいな中国人からすればアヘン戦争しかけた国が
何言ってんだ？ゴラァみたいな回もあるし、アフリカ人やインド人や遊牧民は獣扱いだし…
まあその当時の表向き上品なイギリスの病理を正直に描いてるのはいい事だ。

483 ：名無しのオプ：2012/05/28(月) 15:24:45.39 ID:y8XQp5RC

お、おう・・・

柳広司の夏目ホームズでも、ドイルの偏見皮肉ってたな。

484 ：名無しのオプ：2012/05/28(月) 22:21:10.93 ID:gTjk3+pn

>>483
ぐぐったら柳広司もホームズパスティッシュ書いてるんだな。
それにしても日本の作家ってやたら漱石出したがるね。

485 ：名無しのオプ：2012/05/28(月) 23:32:25.72 ID:y8XQp5RC

>>484
なかなか面白いしオススメ
つーかホームズのパロで夏目殆ど関係ない感じ

当然主人公はワトソンだし。
新潮のホームズ基にしてるだけあって、言い回しがわざわざ延原謙さんっぽくしてある

486 ：名無しのオプ：2012/05/29(火) 09:23:44.50 ID:Gswf3/tT

>>484
著名な日本人で同時代に渡英しているのが漱石くらいだからじゃないかな。

487 ：名無しのオプ：2012/05/29(火) 12:59:36.71 ID:TzI6PwZQ

>>486
東郷平八郎はちょっと手前（1871～78）なんだよな。

488 ：名無しのオプ：2012/05/29(火) 18:22:57.24 ID:ZnOsq0bf

>>484へ～島田荘司だけじゃなかったんだ～。

489 ：名無しのオプ：2012/05/29(火) 18:27:52.34 ID:HDbZOycv

池田菊苗も出したれよｗって思うが、漱石に比べるとマイナーすぎて駄目かｗ

490 ：名無しのオプ：2012/05/29(火) 20:37:58.07 ID:227jMvwm

>>488
つ(まずは)山田風太郎

491 ：名無しのオプ：2012/05/30(水) 01:26:13.03 ID:6QWONOqA

>>482
そういえばフランスに行ったシーンで裸の少女をスケッチしてるシーンがあったね。

492 ：名無しのオプ：2012/05/30(水) 23:08:28.47 ID:KV7w5RIi

NHKではカットされてたけどな

493 ：名無しのオプ：2012/06/01(金) 13:28:13.82 ID:SiYN0yid

当時のイギリスは、仮に馬丁や煙突掃除夫のせがれであっても、ワトソンのようにカレッジを出ていれば、
ジェントルマンになれたのだろうか？
たぶんＹＥＳだろうと思う。

494 ：名無しのオプ：2012/06/01(金) 16:06:14.54 ID:BriP5xzW

あの時代の馬丁や煙突掃除夫のせがれが大学行けないだろ

495 ：名無しのオプ：2012/06/01(金) 16:12:18.79 ID:CSS/tNgd

テーブルマナーやしゃべり方、物腰でもお里が知れるし
教養だけじゃ無理そう

496 ：名無しのオプ：2012/06/01(金) 16:49:36.19 ID:jsIjSHqD

発音の違い、は他作品でもよく描写があるよな
まぁ、>>493を女でやろうとしたのが「マイ・フェア・レディ」になるのかな？
もっともイライザはアスコットで失敗したし、最後にしてもレディになったとはちと言い難いが

497 ：名無しのオプ：2012/06/01(金) 16:54:32.27 ID:odQpmf6i

>>494
ロンドン大学は世界で初めて1850年代に
夜学とか通信教育をはじめた

498 ：名無しのオプ：2012/06/01(金) 17:06:31.16 ID:vGLe2TJR

舞台になってるビクトリア朝末期は、当時の本なんか読むと今どころじゃねぇ
凄まじい格差社会だよねｗ

499 ：名無しのオプ：2012/06/01(金) 22:04:45.23 ID:tZAhXZ8X

ホームズが世に出る19世紀後半は階級格差がごた混ぜになる混沌の時代。

産業革命で大儲けした商人たちは、商売が下手で没落した貴族たちから
土地や屋敷を買い、彼らと結婚して爵位を獲得し、子供たちをパブリック・
スクールに送り込んで上流階級に食い込もうとする。
労働者にも稼ぎの良い人間が現れて中流の仲間入りを目指す。

ところがホームズが探偵業を始めた頃から大不況時代に突入。
社会への不満が爆発して内外でアナーキストたちが現れる。
政府は植民地の収奪に走って国外で反乱戦争が頻発する。

ホームズが引退した1900年代初め、国民の三分の一が貧困状態に
陥って、ついに政府主導の福祉政策が生まれる。第一次大戦で
労働者階級が地位を上げ、貴族は決定的に没落、富裕層と貧困層は
存在しても、階級格差は有名無実になる。

このあたりの世相はホームズのエピソードにいろんな形で現れてる。
中産階級向けの読み物だったからその辺りをビビッドに反映するんだね。

500 ：名無しのオプ：2012/06/02(土) 10:01:25.01 ID:erY9idpd

>>499
＞産業革命で大儲けした商人たちは、商売が下手で没落した貴族たちから
土地や屋敷を買い、彼らと結婚して爵位を獲得し、子供たちをパブリック・
スクールに送り込んで上流階級に食い込もうとする。

落ち目になった昔ながらの上流階級は、新興の成り上がり連中をスノッブと呼んで軽蔑したそうだが、
それには、やっかみも多分に含まれていたはず。
そう言う屈折した形でしか欝憤をはらせなかったのだろう。

501 ：名無しのオプ：2012/06/02(土) 11:18:04.63 ID:oVy1HgMy

ビクトリア朝時代を扱った漫画で、経済的に落ち目の貴族が
成金の中流階級たちはちゃんとした教養もないと軽蔑している
場面が描かれていて、若い読者が罵倒していたけれど、
最近だと分かる気がするんだよね。
たとえば日本がこのまま落ちぶれて国籍条項などを緩和して
在日外国人が政財界や文化を支配するようになって、たとえば
歌舞伎や和服みたいな伝統文化やマンガ・アニメ・アイドル文化
みたいなものをみんなカネで支配したとして、昔ながらの日本人が
どんな気分になるかっていう。

歌舞伎の伝統をろくに知らない中国人財閥とかが歌舞伎座を
買い取って、京劇風のヘンな歌舞伎ばかり上演するとか、
日本の漫画はむかしから中国風だったとかのよくわからない
歴史を語ったりしたら、カネがなくて口を出せなくなった日本人は
「ものを知らない成りあがりめ！」と軽蔑することくらいしか
できなくなるんじゃないかという。

ホームズがセントサイモン卿に同情的なのもありがたく感じるよ。

502 ：名無しのオプ：2012/06/02(土) 11:22:59.79 ID:O0pzyGu+

小さい頃に読んだホームズをもう一度読みたくなったのですが、どの作品か思い出せません
断片的にかろうじて覚えているのが

・ホームズの捜査がなかなかうまくいかず、他方で警察官（若手？）が活躍する
・ホームズが地面を調べているときに、その警察官は木の上にいた
・真犯人一味をおびき出すために、その警察官が無実の容疑者をあえて逮捕する

これだけです。これらに該当する作品タイトルが分かる方がいれば、ぜひ教えていただきたいです。お願いします

503 ：名無しのオプ：2012/06/02(土) 11:47:38.04 ID:nxuA+TPe

>>502
ウィステリア荘かな。

504 ：名無しのオプ：2012/06/02(土) 12:36:46.87 ID:O0pzyGu+

>>503
おお　もう返答が来てる！わずかな情報なのにありがとうございます！
さっそく買いに行きたいと思います

505 ：名無しのオプ：2012/06/02(土) 20:52:31.22 ID:v4CeuMZY

つかマリー・セレスト号の犯人てドイルだったんだってね
こないだコンビニ本読んで初めて知ったわ

506 ：名無しのオプ：2012/06/02(土) 22:12:59.54 ID:6w2ULtYR

>>505
海難事故そのものじゃなくてデマを流した犯人だろ。

507 ：名無しのオプ：2012/06/03(日) 00:38:34.91 ID:Lc6qtlna

ドイルって、マリーセレストをモデルに短編書いたんだっけ？ｗ

508 ：名無しのオプ：2012/06/03(日) 11:06:35.52 ID:TvHsPGFm

ドイルはホームズものに比べると、他の作品は精彩に欠けるものばかり。落差が大きすぎる。
他の作家はこれほど極端では、ないんじゃないか？
それ自体、一つのミステリーだ。
ホームズものは、何かがドイルに憑依して書かせたんじゃないかと思いたくなるｗ

509 ：名無しのオプ：2012/06/03(日) 11:29:56.00 ID:yglpEg0a

>>508
だってドイルじゃなくワトスンが書いたものだから。

510 ：名無しのオプ：2012/06/03(日) 12:14:07.77 ID:g6nyz7b/

出版代理人だったことを知らずにこのスレにいるとは.............

なんちゃって

511 ：名無しのオプ：2012/06/04(月) 02:19:00.14 ID:0QoZOLwm

キャラクターって大事だなと思うわ

512 ：名無しのオプ：2012/06/04(月) 15:55:23.50 ID:tdqi0+Nr

そういや「滝におっこった後のホームズさんは変わりなすったねぇ」ってどっかの田舎で言われた、という話があったような

513 ：名無しのオプ：2012/06/04(月) 18:08:59.60 ID:kDwZF4nP

あれはホームズが（以前の変人ぶりが鳴りをひそめて）人間として
変わったと言いたいのか、ホームズの探偵譚が出来が悪くなって
「冒険」「回想」時代と同じ探偵とは思えないひどい作品だらけだと
言いたいのか、ドイルの引用だけだとよく分からないんだよな。

514 ：名無しのオプ：2012/06/04(月) 23:18:46.45 ID:taJIUaf4

頭を打って、言動がいしいひさいち版っぽくなったとか

515 ：名無しのオプ：2012/06/04(月) 23:40:59.15 ID:q9K7q934

ある事件Pがn回おこるとし Pの回数をXとすれば
P^2=(E-X)/√(n+O) となり
Eに収束するのだ
はははは

516 ：名無しのオプ：2012/06/09(土) 14:32:22.59 ID:pxnyXNly

http://www.tsogen.co.jp/np/isbn/9784488101206

ずっと「空家（あきや）の冒険」だと思ってた

517 ：名無しのオプ：2012/06/09(土) 14:54:59.94 ID:yYEtD2MQ

empty houseだから、空き家でもいいんじゃない？
いろいろ意味はあるらしいね。

518 ：名無しのオプ：2012/06/09(土) 15:39:29.74 ID:Cg0I8aaH

「踊る人形」は「にんぎょう」なのか「ひとがた」なのか？

519 ：名無しのオプ：2012/06/09(土) 19:31:28.95 ID:rAy2+V7A

陰陽道の形代的なものが踊ってるようでオカルトチックになるな

520 ：名無しのオプ：2012/06/10(日) 00:44:16.71 ID:oFGVFA6D

子供の頃に読んだ怖い本に載っていた、呪いの泥人形を思い出してしまった。

521 ：名無しのオプ：2012/06/10(日) 09:15:09.63 ID:rWViuJAX

doll（にんぎょう）でもfigure（ひとがた）でもなく、dancing menなんだよね。
踊る男（ひと）って感じかなぁ。

522 ：名無しのオプ：2012/06/10(日) 09:31:53.71 ID:to0Ko26a

そうなると、1人の女性を巡って運命を踊らされた2人の男、という意味も出て来そう。
こじつけすぎかな。

523 ：521：2012/06/10(日) 09:45:01.00 ID:rWViuJAX

英語のdanceはかなり即物的な感じで、そういう比喩的な使い方はなさそうだね。
でも面白い解釈だと思う。

524 ：名無しのオプ：2012/06/10(日) 22:50:40.78 ID:+bKwJ1ts

>523
何を言っているんだ・・・

525 ：521：2012/06/10(日) 23:03:56.54 ID:rWViuJAX

何かに操られて行動するという用法は動詞のdanceにはないということです。
dancing man　には、物里的な「踊る」という意味しかなくて、心理的な、日本語で言う「踊らされている」みたいな使い方はしない。
マジレスしちゃいかんのだろうけどね。
気に障ったのなら失礼。

526 ：名無しのオプ：2012/06/11(月) 11:20:40.59 ID:OLKCS0V1

そういや、BBC版ので、マイクロフトがwatch him danceって使っていたね。
アレは本当に踊っているという物理的な意味だったのか。
英語って難しいや。

527 ：名無しのオプ：2012/06/11(月) 13:22:33.08 ID:lyOIclhX

比喩的表現でのdance使用例

〔人に操られる〕dance to someone's tune
あいつに踊らされるな｜Don't let him make you dance to his tune.
※プログレッシブ英和・和英中辞典

528 ：名無しのオプ：2012/06/11(月) 13:54:10.77 ID:mWbpXnPn

ヒント　他動詞と自動詞の区別

529 ：名無しのオプ：2012/06/11(月) 15:20:32.15 ID:38EkJDQe

>ヒント　他動詞と自動詞の区別

それ、いくらなんでも無理だろww

530 ：521：2012/06/11(月) 17:33:58.42 ID:3PnzOrhk

物理的に躍るとか上下に動くという動き以外では、
LDOCEでは比喩表現は全部慣用句扱い
dance to sb's tune
dance attendance on sb
と項目として立てられている
AHDではinformalとして周りをうろつくという例文がある程度
OALDでは to move in a lively way
という語義があり、言葉が巡るという例文がある
CODも同じ系列だから同様の語義（例文なし）

知ってる&調べた限りでは、dancingを踊らされてるというような意味で使ってる例はない。まぁ、勉強不足なだけかも知れん。ホームズ物語を読むために少し英語かじったぐらいなのでw

531 ：名無しのオプ：2012/06/11(月) 17:53:24.42 ID:5dtnzYzL

じゃあ、踊る男、という限定された意味しかないのね。

532 ：名無しのオプ：2012/06/11(月) 18:49:21.03 ID:kbZ3/ohy

>>526
＞アレは本当に踊っているという物理的な意味だったのか。
ﾅｲﾅｲw

533 ：名無しのオプ：2012/06/11(月) 20:15:06.03 ID:yuhvALjv

こういう話は日本人同士で議論しても無駄な気がする

534 ：名無しのオプ：2012/06/11(月) 21:48:30.07 ID:38EkJDQe

「江戸時代の人間じゃないんだから江戸時代のことを議論しても無駄」
「ローマ人じゃないんだからローマのことを議論しても無駄」
「政治家じゃないんだから政治のことを議論しても無駄」

そういう人を誰も賢いとは思わないだろう。
世の中、オールオアナッシンじゃどうにもならないことの方が多いと思うよ。

535 ：名無しのオプ：2012/06/12(火) 03:10:41.11 ID:GQjzwmDy

人型の暗号記号、人型の暗号文字、人型記号…のような表現よりも、
記号を擬人化したDancing Menのほうが小説の題名として巧みな感じ。

536 ：名無しのオプ：2012/06/12(火) 12:37:09.78 ID:ODkbwG7+

で、「にんぎょう」なの？　「ひとがた」なの？

537 ：名無しのオプ：2012/06/12(火) 13:39:26.98 ID:y0Le3976

原文は「ひと」だから日本語訳の読み方は好きでいいんじゃないって話だと思う。

538 ：名無しのオプ：2012/06/14(木) 20:55:26.62 ID:eEqNbnw1

ttp://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_detail.php?pcd=201106000729

これは前に出ていた奴の単なる文庫化だよな。
結局これしか出なかったくせに、いまだにIとかシリーズ開始とか…

539 ：名無しのオプ：2012/06/17(日) 09:04:35.78 ID:tXSCnOh7

ジュードロウのワトスン、オームズって言ってるように聞こえるけどあれってロンドン訛りなんだよな？
わざと？それとも役者さんのもともとの訛りなの

540 ：名無しのオプ：2012/06/17(日) 10:20:44.16 ID:uMKSlcN6

イタリア方面だと子音のHは発音しないんだよね。
だからホンダは「ウォンダ」になるし、テルマエロマエに出てくる
ハドリアヌスは「エイドリアン」の語源になっちゃう。

ヨーロッパ各地にはいろいろあるんでしょう。
日本の作品に大阪弁のキャラ、とーほぐ弁のキャラがいるように
スコッツ訛りやシティ言葉なんかをキャラに配置していることも
あるのかもしれないけど、フツーの日本人には押さえきれないなあ。

541 ：名無しのオプ：2012/06/17(日) 10:29:05.39 ID:uMKSlcN6

グラナダホームズのワトソンは二人とも「ホォウムズ」と言ってるけど。

542 ：名無しのオプ：2012/06/17(日) 18:14:15.19 ID:MU/dPUSx

コックニーはH音が抜けるというぞ。

543 ：名無しのオプ：2012/06/17(日) 18:22:43.22 ID:7JmMugBq

ワトソンはロンドン生まれという設定なのか
意外

544 ：名無しのオプ：2012/06/17(日) 18:51:10.88 ID:pQNyAqyh

シャーロックホームズ全く読んだことないので
とりあえず緋色の研究から読んでみたいと思うんですが
たくさんありすぎて…
どこの出版社のものがいいでしょうか？

545 ：名無しのオプ：2012/06/17(日) 20:03:25.45 ID:bSINChto

そういやワトソンってロンドン大卒なんだ。

546 ：名無しのオプ：2012/06/17(日) 21:21:59.86 ID:gZBs19SM

test

547 ：名無しのオプ：2012/06/17(日) 21:23:17.82 ID:gZBs19SM

>>541ワトソンもどっちかというと発音は「ワトスン」だな

548 ：名無しのオプ：2012/06/18(月) 00:10:29.11 ID:6qIKvObi

ウォトスンだろ

549 ：名無しのオプ：2012/06/18(月) 01:30:01.25 ID:kbYzUw35

ウォッスンかな

550 ：名無しのオプ：2012/06/18(月) 01:38:22.66 ID:2tuz4QY2

ウォっさん

551 ：名無しのオプ：2012/06/18(月) 03:08:56.11 ID:+a9Nrxmw

和登さん

552 ：名無しのオプ：2012/06/18(月) 11:00:21.51 ID:6qIKvObi

で、レストレードとレストラードとどっちが正しいの。
アイリーンか、イレーネか、エレーナか。

553 ：名無しのオプ：2012/06/18(月) 11:33:18.00 ID:FAI+MnEj

グラナダを英語音声にして確認してみては。

554 ：名無しのオプ：2012/06/18(月) 13:37:34.85 ID:6qIKvObi

グラナダ版が正解ともかぎらんでしょ

555 ：名無しのオプ：2012/06/18(月) 16:37:49.84 ID:4kTEFcF3

古いドキュメンンタリー映像を見ると、チャーチル首相のような人物はあまり口跡の良くない、
もたついた話し方をしている。
あれはオックスフォードやケンブリッジを出たエリート連中に共通したしゃべり方だそうだ。
チャールズ皇太子のスピーチもそんな感じ。
ペラペラと縦板に水を流すような話し方は、保険の外交員や下級官吏などの実務的な
仕事に携わる人間のすることで、オックスフォードやケンブリッジで浮世離れのした高尚な学問を
おさめた人間は、世俗的なことには疎いので、そう言う安っぽい話し方はしないと言うことらしい。

556 ：名無しのオプ：2012/06/18(月) 17:21:56.91 ID:dqBrP2Yj

ホームズのモデルになったベル博士だが、ウィキで見たら、実際にいくつかの事件を
調査したことがあるという。もっとも驚いたのは、あの「切り裂きジャック」事件の容疑者を
特定したらしい。その後犯罪が起こらなくなったというから、ホームズばりの能力を
備えていたのではないかと感嘆してしまう。

557 ：名無しのオプ：2012/06/18(月) 21:42:20.98 ID:JaRwrzKp

来月BSでシャーロックやるね
第2シーズンも放映らしい

558 ：名無しのオプ：2012/06/19(火) 01:36:45.47 ID:Kh81KiP5

>>556
ドイル先生もそうやで
あと性格はドイルの友人のほうが影響強いんじゃなかったけ？

559 ：名無しのオプ：2012/06/19(火) 06:28:43.48 ID:638IHF7d

カリングワースだっけ
あ、それは小説の中の名前か
ホームズとソックリすぎてビックリした覚えある

560 ：名無しのオプ：2012/06/19(火) 09:42:35.49 ID:9f4932e8

>>555
チャーチルが吃音だったのはよく知られているはずだが
演説と会話で人の話し方が違うのは当然だし

561 ：名無しのオプ：2012/06/19(火) 10:22:57.45 ID:gKNePTJO

延原訳の新装版
というのは何の事かわかるでしょうか

562 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2012/06/19(火) 17:44:14.23 ID:cdv5fxXI

テスト

563 ：名無しのオプ：2012/06/19(火) 18:56:57.77 ID:aod5bfic

>>561
新潮文庫版のシャーロックホームズ・シリーズの事。

新潮文庫版のシャーロックホームズは延原謙氏が翻訳を担当され、この翻訳版は
シャーロックホームズ・シリーズ翻訳の定番の一つとなっている。
そして何年か前に、旧版から改版・新装したのが>>561が言っている新装版。

調べてみたら、新版も”叡智”がそのままなのな！
編成し直して他の短編集に統合することも可能だったと思うが、オリジナルを尊重したのか。
まあ、本が妙に厚ぼったくなっちゃうよりは、デザイン上格好いいと思うけど。

564 ：名無しのオプ：2012/06/19(火) 19:21:10.29 ID:WrOzPR3O

揃える側が改版で切り替わるわけじゃないから、もう組み替えはできないだろうな。新訳出すなら別だろうけど。

565 ：名無しのオプ：2012/06/20(水) 16:35:29.92 ID:AgiGtcbN

その新潮文庫版のシャーロックホームズは、旧訳の方がよかった。新訳はよくない点がいくつもあるが、
最悪なのは「タクシー馬車」というもの。なぜこんな訳にしたかとガッカリしたが、一方で「辻馬車」という
訳をそのまま残している場所もあり、不徹底で粗が目立つ。なお、短編集「最後の挨拶」では、
「ホームズはリューマチに悩まされているが元気だ」という趣旨のワトスンの序文があるのだが翻訳では
カットされている。

結局、ホームズものを心から楽しみたいのならばドイルの原文を読む他はない。

566 ：名無しのオプ：2012/06/21(木) 16:01:36.84 ID:NpfltzA+

他の出版社の邦訳よりは新潮社の方が良いのかな

567 ：名無しのオプ：2012/06/21(木) 16:36:20.72 ID:neMD/BCk

何が良いかは人によるんじゃないの？
個人的には新潮が好きだけど、堅苦しくて読みにくいっていう人もいるし
実際に本屋で読み比べてみるのが良いと思う

ところで「どこの出版社がおすすめ？」みたいな質問定期的に来るね
テンプレ作っとけば次からループしなくて済むと思うんだけど、どうかな？

568 ：名無しのオプ：2012/06/21(木) 20:50:58.52 ID:fe9KYLhz

そんな質問する奴はテンプレなんか見ないし、テンプレに誘導すると不親切だとキレる

569 ：名無しのオプ：2012/06/21(木) 20:53:03.51 ID:x7M/rps8

1スレ消費するのに1年以上かかるような
のんびりしたスレなんだから、
その都度、答えてあげればいいんじゃないの

570 ：名無しのオプ：2012/06/22(金) 13:01:05.86 ID:/zmvXCkB

>>567
「緋色の研究」を始めて読んだのが新潮の旧訳だったんだけど、ヒロイン名が「リウシ」だったのには困惑したｗ

571 ：名無しのオプ：2012/06/22(金) 20:07:41.06 ID:HwKgitIO

>>472購入。
確かに再録が多いが、雑誌のみでの既訳ものもいくつか。初訳もあり。

572 ：名無しのオプ：2012/06/22(金) 20:19:40.18 ID:yo8Lq1cL

>>570
「ベーカー街二二一番乙」だしな。

573 ：名無しのオプ：2012/06/24(日) 11:43:28.21 ID:TCbrqGS0

「サセックスの」が付いてない吸血鬼だったし

574 ：名無しのオプ：2012/06/25(月) 23:53:29.74 ID:MXIGN9wV

個性的なタイトルといったらやっぱり山中ホームズだね

「サセックスの吸血鬼」→「土人の毒矢」
これは誰も真似できない

575 ：名無しのオプ：2012/06/26(火) 00:58:30.74 ID:qszulQbm

>>574
今じゃ使っちゃいけない言葉が入ってるし、ひどいネタバレだしww

関係ないけど、イギリス人の事を英人って書いたりするわけだけど、
トルコ(土耳古)人の事を、土人って書いたら問題になるんだろうか？

576 ：名無しのオプ：2012/06/26(火) 20:44:02.85 ID:wVEKT5/1

>>570
暫し考えてしまったｗ

577 ：名無しのオプ：2012/06/27(水) 02:32:37.94 ID:5chVO1iu

>>575
イギリス人は英国人じゃない？

578 ：名無しのオプ：2012/06/27(水) 21:40:24.27 ID:J580ToNC

土国人

579 ：名無しのオプ：2012/06/28(木) 23:31:51.64 ID:PCksYOqt

普通にトルコ人でいいじゃないかｗ

580 ：名無しのオプ：2012/06/29(金) 04:43:19.95 ID:IfzMMNif

シャーロキアンの諸君、ここに聖典の一節をドイルの原文で転載する。
どの作品のどの部分か推理してみてくれたまえ。

‘You have already been assaulted？’
‘My dear Watson, Professor Moriarty is not a man who lets the grass grow under his feet.
I went out about midday to transact some business in Oxford Street on to the Welbeck Street
crossing a two-horse van furiously driven whizzed round and was on me like a flash.　I sprang
for footpath and saved myself by a fraction of a second. The van dashed round from Marylebone
Lane and was gone in an instant.’

581 ：名無しのオプ：2012/06/30(土) 03:15:57.00 ID:8BuC8+Jw

『最後の事件』の序盤。
ホームズが、教授の手下の襲撃をかわして自室に帰り着いた場面。

582 ：名無しのオプ：2012/06/30(土) 12:24:22.62 ID:PfUAaTuL

Professor Moriartyが出て来ちゃうとクイズにはならんだろ。英語分かんなくても普通に見当がつく。
もっと固有名詞の出て来ない、淡々とした風景描写や心理描写の場面をセレクトしないと。

583 ：名無しのオプ：2012/06/30(土) 12:44:42.73 ID:zegaVcGw

では、これはどの作品か？
「何か食べるかい？じゃあ、キュラソー・コーヒーでもつき合いたまえ」

584 ：名無しのオプ：2012/06/30(土) 12:45:30.68 ID:/xxqd0tp

事件の前の推理クイズみたいなかけあい部分も、普通の読者ならたいがい
作品名と一致させられるからね。

英語でもなんかの単語があればわかるだろう。
ただ分かる単語が「freemason」だけだと色んな作品があるw

585 ：名無しのオプ：2012/06/30(土) 12:59:41.23 ID:n0WO+UqV

>>583
ブルース・パティントン設計書

586 ：583：2012/06/30(土) 13:11:05.78 ID:zegaVcGw

>>585
正解！さすがこれぐらいじゃ、すぐ分かっちゃうな。

ブルース・パティントン設計書で、ワトソンがホームズと待ち合わせの
レストランにやってくるシーン。
グラナダ版の映像では、なかなか趣きがあって良いシーンだった。

587 ：名無しのオプ：2012/06/30(土) 17:19:14.51 ID:Vip+vQwr

キュラソー・コーヒーとは何ぞやってやり取りが以前のスレであったから、
俺も何となく覚えてた。

588 ：名無しのオプ：2012/06/30(土) 23:39:54.12 ID:Cde84eMG

“I am ashamed of you, Holmes,” said Lestrade with dignity after a few minutes’ silence. “Why should you raise up hopes which you are bound to disappoint? I am not over-tender of heart, but I call it cruel.”

レストレードはホームズに話しかける時には、たいていMrをつけているが、上記では、Mrなしに、「Holmes」と呼び捨てにしている。
どの話か、おわかりか？

589 ：名無しのオプ：2012/07/01(日) 00:22:53.73 ID:ouzecqYD

ボスコム谷か

590 ：名無しのオプ：2012/07/01(日) 04:36:28.68 ID:iS/KDyEd

>>570
「緋色の研究」山中版は、たしか「リーシ」だったような…。

話はかわって、まえから半分ぐらい持ってた日暮訳の講談社青い鳥文庫を
旧版の挿し絵のほうで、あわてて揃えてしまった。
去年辺りから、表紙と挿し絵の画家が替わった新装版も出ていて
いま現在だと旧版と新装版の両方が書店にある感じだけど、
新しい挿し絵はアニメっぽくて個人的にはやっぱりなじめなくて…。
まあでも、次世代の絵でも新装版として出版が続くことはうれしい。

>>563　>>565
新潮文庫の新装版は、文字が大きくなったんだね。
もともと創元の阿部訳が好みで、事件簿は、深町訳になじめなくて新潮で読んだから、
買い直してもいいかなと思ってる。
誰の訳がいいかっていうのは、なんか、最初に読んだ訳者のが影響してくると思う。

原語版は、英語力乏しいから、講談社のルビー文庫でそろえたw

591 ：名無しのオプ：2012/07/01(日) 08:29:01.08 ID:+p2TGdgV

いつも話題に出ない早川

592 ：名無しのオプ：2012/07/01(日) 10:17:01.82 ID:RIhRuA6l

>>589

たった40分でズバリ正解とは恐れ入りました。
全巻、頭に入っておられるようですね。

593 ：名無しのオプ：2012/07/01(日) 12:29:46.30 ID:dT+JngWg

ググっただけだよ。

594 ：名無しのオプ：2012/07/01(日) 13:32:48.03 ID:RIhRuA6l

いや、シャーロッキアンはプライドの高い人たちだから、そう言うことはしないｗ

595 ：名無しのオプ：2012/07/01(日) 19:32:04.86 ID:v7JwL7Uh

プライドなどという感情は邪魔だ。
ホームズだって資料に当たることをためらいはしないし、備忘録の整備にも余念が無い。

596 ：名無しのオプ：2012/07/01(日) 22:36:45.28 ID:iS/KDyEd

>>591
文庫の長編が極めて入手困難なのは何故？
ググってみるとハヤカワポケットミステリではぜんぶあるんだけど。
個人的にはＨＰＭ↑、装幀が好き。
ただ、「シャーロック・ホームズの功績」みたいなパスティーシュで
90年代発行の版でも、表記的な謎というか、
「そうなつた」みたいな表記になってて、「っ」を使ってないのも謎なんだけど…。

597 ：名無しのオプ：2012/07/03(火) 20:00:47.26 ID:L9qcaysg

”Draw your chair up and hand me my violin, for the only problem we have still to solve is how to while away these bleak autumnal evenings.”

この話の結び方がいい。いかにもホームズらしくて、粋だ。

598 ：名無しのオプ：2012/07/04(水) 00:03:53.18 ID:jX9URIHz

話の結び方といえば、「第二の汚点」のホームズの言葉も大好きだ。

599 ：名無しのオプ：2012/07/10(火) 19:57:51.04 ID:kCc4hNcb

赤毛連盟のラストも好きだ。

>>598
グラナダ版の「だいせいこーう！」もいいよなｗ

600 ：名無しのオプ：2012/07/10(火) 20:01:12.23 ID:/B6TMp5p

あれは笑ったw
何も飛び跳ねなくてもって思ったけど、
パジェットの挿絵に合わせたんだっけ。

601 ：名無しのオプ：2012/07/10(火) 20:41:16.90 ID:oWJVA5eh

http://www9.nhk.or.jp/kaigai/sherlock2/

BBC版シャーロック・ホームズ

第1シーズン　全3回　7月16日～18日　午後9時～10時30分
第2シーズン　全3回　7月22日、29日、8月5日　午後10時～11時30分

602 ：名無しのオプ：2012/07/10(火) 23:05:04.25 ID:v09cSyVP

>>599
あのジャンプシーンだけを何度も繰り返し見たくらい好きw

603 ：名無しのオプ：2012/07/11(水) 00:07:47.80 ID:FW0a8g0l

>>600
実写からの描線画化じゃないのか

604 ：名無しのオプ：2012/07/11(水) 21:05:23.91 ID:jy6aTQqU

>>599
あれは良かったw
グラナダ版はホント原作通りで観ていて気持ちがいい
個人的には瀕死の探偵も好きだな

605 ：名無しのオプ：2012/07/11(水) 23:04:43.86 ID:vxNai3c8

グラナダ版はジェレミー・ブレットと露木茂の吹き替えが
凄くマッチしてると思った。シリーズが完結できなかったのが
つくづく惜しまれる。

ところで、BBC版の第二期って第一期の続きじゃないんだね。
爆薬に拳銃をぶっ放した後にどうなったか興味があったんだが。

606 ：名無しのオプ：2012/07/11(水) 23:08:54.69 ID:JzYE+YoF

完結できなかったのも、もちろん残念だけど
後期の病気になってからのジェレミー・ブレットを
見るのもちょっと辛いんだよねぇ

607 ：名無しのオプ：2012/07/11(水) 23:14:23.25 ID:1zQhAMoN

>>605
露木さんに完全版を…

608 ：名無しのオプ：2012/07/11(水) 23:37:35.42 ID:f2zgpS+t

山さんとホームズ、両方とも大好きなオレにとって、
そういう誤った書き込みは非常にイラつく。

609 ：名無しのオプ：2012/07/12(木) 01:13:08.20 ID:iUc/QvHq

BBC版観たことない俄かで申し訳ないんだが、レンタルショップとかにある？
グラナダ版しか置いてなかったような気がして観てないんだ…

610 ：名無しのオプ：2012/07/12(木) 01:15:03.95 ID:XFQu4eiK

露口さんは亡くなってるものだと思い込んでた

誰と勘違いしたのやら・・・

611 ：名無しのオプ：2012/07/12(木) 01:22:33.10 ID:KxJI/0D4

>>609

BBC版なら、つい最近日本語版が発売されてレンタルにも並び始めてるはず。

612 ：名無しのオプ：2012/07/12(木) 07:56:37.31 ID:iUc/QvHq

>>611
マジかちょっと探してみる
サンクス

613 ：名無しのオプ：2012/07/12(木) 08:19:30.21 ID:iUc/QvHq

連投すまん
今番組表見たらBBC版第二シーズン放送に先駆けて7/16から第一シーズン再放送するんだな
ここでBBCの話が上がらなかったら機会逃してたわ改めて感謝

614 ：名無しのオプ：2012/07/12(木) 08:38:47.27 ID:XFQu4eiK

BBC版の放送予定は>>601が書いてくれてる

615 ：名無しのオプ：2012/07/12(木) 09:56:05.63 ID:sf2LsPLY

>>605
第二期で続きはやってたよ＞BBC

616 ：名無しのオプ：2012/07/12(木) 23:18:19.05 ID:6uzJj7Rw

グレナダ版は宝島MOOKのやつが映像が綺麗になってるらしいね。
露口さんの吹き替え音声入りで出てくれないかなぁ。

617 ：名無しのオプ：2012/07/13(金) 00:09:10.48 ID:LEDVtjvY

>>616
お年もお年だからな…
今もどう活躍されてるかわからんから望み薄

618 ：名無しのオプ：2012/07/14(土) 00:42:38.64 ID:/Yy5In3E

露口さんはほぼ引退状態だったから完全版のDVDでは別の人が声を当ててるんだよね。
旧DVD版の音声を聞きながら宝島MOOK版の映像を見る、という方法しかないか。

グラナダ版の初放映＠日本って1985年なんだよなぁ。もう30年近く前だ。

619 ：名無しのオプ：2012/07/14(土) 21:17:03.75 ID:JHdk1dow

うわぁ、もうそんなになるのか・・・

620 ：名無しのオプ：2012/07/15(日) 02:08:21.25 ID:mm9CgYsa

すげーどうでも良い疑問なんだが、シャーロック・ホームズに限らず、英国古典ミステリの女性って気絶しすぎじゃね？
みんな貧血気味なんかいな？って位倒れかけたりしてる。

621 ：名無しのオプ：2012/07/15(日) 02:17:35.03 ID:TF/I0ND2

そりゃあのコルセットじゃ…
人ごみにいただけで失神したと言われるからな

622 ：名無しのオプ：2012/07/15(日) 07:06:16.97 ID:GeRiwR5w

http://live.nicovideo.jp/watch/lv99739605?ref=top&zroute=index

７月１６日２１：００～２３：０９
アンコール上映！新作「シャーロック・ホームズシャドウゲーム」
(字幕版・吹替版)／ニコニコ映画上映会

⇒この放送を見るにはネットチケットが必要です。購入はこちら。
【前売券】プレミアム会員･･･100円、一般会員･･･400円
【当日券】プレミアム会員･･･200円、一般会員･･･400円

623 ：名無しのオプ：2012/07/16(月) 01:11:09.26 ID:sV6561uy

>>621
> 人ごみにいただけで失神
マジかｗ

624 ：名無しのオプ：2012/07/16(月) 02:33:05.29 ID:sPBlzdXM

露口茂氏、1932年4月生まれ。「太陽に吠えろ」出演時の姿しか思い出せぬ…。

625 ：名無しのオプ：2012/07/16(月) 08:30:32.06 ID:Qeo3Pjx9

>>621
生還したホームズと再会した時のワトスンも、コルセットしてたのかな？

626 ：名無しのオプ：2012/07/16(月) 10:01:02.64 ID:NDTFcXdz

>>621
でもあいつら寝間着でも倒れるぞ

627 ：名無しのオプ：2012/07/16(月) 11:25:23.14 ID:a1TUpghl

某漫画の解説より
「19世紀の女性にとって理想のウエストサイズは17～18インチだった。
センチに換算するとなんと約43センチから46センチである！
彼女たちがかくもコルセットによる締めあげに熱中したのは、1880年代
以降、スカートがボリュームダウンして腰が太く見えるようになってからと
言われる。医者に骨や内臓が変形すると警告されても、男性に砂時計の
ような体型を奇麗だとは思わないと言われても、彼女たちはコルセットを
手放さなかった」

コルセットの付け過ぎで腹筋が鍛えられないことも失神の原因になったとか。
今ならデブの過呼吸に近いかも。そのためにイギリスの淑女は気つけ薬を
常備せねばならず、すぐ口元に持ってこられるようにペンダントやブレスレットに
ヴィネガーなどを入れて携帯していたという。女性が集中力に欠けすぐ憂鬱に
なり、複雑な思考が出来なかったのはこのせいだまでと言う人も多くいる。

「この不運な衣装が女性の一般的な福祉および活力に悪い影響を与え
多くの病気の発生に大きく関与したことは疑いがない。兎も角コルセットは
美しい性を弱い性にした。」　　水上茂樹　「文明と病気」

628 ：名無しのオプ：2012/07/16(月) 11:47:38.70 ID:xo+e5E/t

シリングとペンスの関係を教えてください

629 ：名無しのオプ：2012/07/16(月) 12:14:56.73 ID:IHSUEobk

1シリング = 12ペンス。

630 ：名無しのオプ：2012/07/16(月) 17:13:04.95 ID:VjaHeLxd

当時の女性は、お菓子の缶を開けられないほど貧弱だったり。某ゲームにあったようなネタだけど。

631 ：名無しのオプ：2012/07/16(月) 21:11:59.09 ID:MeX9/8DL

アドラーとハンター嬢はコルセットをしない新しい女だったんだろうな

632 ：名無しのオプ：2012/07/16(月) 21:34:12.25 ID:b87IKzNU

でもパニエは付けてそうな気がする

633 ：名無しのオプ：2012/07/16(月) 21:47:02.77 ID:snJtv/Z+

ラノベだかパスティーシュのひとつになんかそんな描写があったな
タイトル忘れちまったが、ホームズの妹だかがコルセット付けたくないです！という展開の

634 ：名無しのオプ：2012/07/16(月) 23:34:56.50 ID:QaXhLEje

BBC版テンポ良いな
しかし21世紀だとあんな感じか
正直映画ホームズより原作踏襲してて良かったわ

635 ：名無しのオプ：2012/07/17(火) 00:09:16.14 ID:9y3Ub1QQ

しまった見逃した…
レンタル店にあるかな？

636 ：名無しのオプ：2012/07/17(火) 06:34:50.15 ID:5WkuLg37

>>635
あったが新作
今日は踊る人形だから借りても良いし試しに踊る人形見てからでも良いんじゃないかな

637 ：名無しのオプ：2012/07/17(火) 08:41:07.41 ID:Z45/B91C

踊る人形＋恐怖の谷って感じかな。
原作ネタは第一シーズンの中では一番薄いかも。
それはそれでいいんだけどね。

638 ：名無しのオプ：2012/07/17(火) 20:30:25.59 ID:OCa8df8E

>>633
エノーラ・ホームズか

639 ：名無しのオプ：2012/07/17(火) 23:21:42.39 ID:LT97JRoA

BBC版アイリーンは女王様か。凄いリニューアルになったな。
プレイシーンは出るんだろうか。

640 ：名無しのオプ：2012/07/18(水) 00:52:56.77 ID:I+2/Nfi+

映画もBBCワトソンも振り回されて流石に気の毒な気がしてきた
まあ映画は二回目の観てないけど、グラナダ版や原作のような仲の良さはあまり垣間見れないのな

641 ：名無しのオプ：2012/07/18(水) 21:08:29.10 ID:zcY4vjK2

ホームズよりもマイクロフトの方が好きなんだぜ

642 ：名無しのオプ：2012/07/18(水) 22:14:23.20 ID:e22oSSuS

ワイルドだろぉ～

643 ：名無しのオプ：2012/07/19(木) 12:15:15.86 ID:py5g+miT

>>640
映画の2作目は、結婚に焼き餅焼いたり、友情が強く全面に出てるよ。

644 ：名無しのオプ：2012/07/19(木) 14:53:58.17 ID:szn0+pIr

641のいうグラナダ版や原作のような仲の良さっていうのは
尊敬とか信頼に裏付けされた友情のことなんじゃないかな？
結婚に焼き餅やくってのは違うと思う
でも映画もＢＢＣ振り回されているだけとは言い切れないような

645 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/07/19(木) 20:48:46.90 ID:aHbp/7Wh

>>638
欧米物の翻訳だったよね？
買ったんだけど、しまい込んでいるなぁ…

646 ：名無しのオプ：2012/07/19(木) 20:58:04.97 ID:6rDeb7DD

久し振りにXX・ホームズが出るみたいだな
ttp://www.froebel-kan.co.jp/book/detail/9784577040379/

>>538については作者によると加筆訂正があるらしいんだが
ttp://d-files.cocolog-nifty.com/blog/2012/07/2012725-d471.html
本当にシリーズ化する気があるかどうかには一言も触れてないな

647 ：名無しのオプ：2012/07/19(木) 22:36:02.09 ID:0fL8TOV2

ホームズものは児童書でも定期的に出るね

エノーラ・ホームズは最終巻（2010年発行）だけ翻訳されていないんだよな
結末が気になる

648 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/07/19(木) 23:16:52.25 ID:dIjdstQT

>>647
ルルル文庫が翻訳物を止めたからねぇ…
あそこの翻訳物は結構当たりで楽しみにしていたんだけど。

649 ：名無しのオプ：2012/07/20(金) 05:40:25.33 ID:r5lzTDVd

最終巻だけ出さないってひどいと思うんだけど。
エノーラ、文句言いながらもなんだかんだで楽しみにしてたのに。
お母さんは、兄たちは、あれからどうなったんだ～！？

650 ：名無しのオプ：2012/07/20(金) 06:46:52.92 ID:DloBaCq4

ホームの研究第一人者の北原さんとかって、ここの掲示板にいたりするの？

651 ：名無しのオプ：2012/07/20(金) 21:00:54.65 ID:PuWfEd4w

>>649
止めて欲しいのは別レーベルで1巻から出し直しってパターンだな

>>650
コバルト作家の北原なおみちゃんとかならいるかもしれないぞ?

652 ：名無しのオプ：2012/07/20(金) 22:33:02.28 ID:FXgsY410

翻訳ものをやめるにしても
シリーズものは完結させてほしかったな。

653 ：名無しのオプ：2012/07/21(土) 01:15:10.94 ID:itfpNcou

いよいよBBC版第二期が明日(7/22)からスタートだ。
ところで第一期のBD買った人いる？
放映時に比べて追加された場面があるなら買おうかと思ってるんだが。

654 ：名無しのオプ：2012/07/21(土) 07:15:40.01 ID:5EQFtvhi

映画館銃乱射の容疑者は医学生ジェームズ・ホームズという、ホームズにモリアーティを
掛け合わせてワトソンの要素もちょっぴり(医学生)混ぜましたみたいな存在らしい

655 ：名無しのオプ：2012/07/21(土) 07:23:17.50 ID:tVIrU304

あっさり露見するような犯行を行ったあたり、ワトソンの性質が強く出たか

656 ：名無しのオプ：2012/07/21(土) 10:52:54.58 ID:abzWvsUr

>>653
本編に追加はない（というか放映時にカットがなかった）
本編の他に６０分の未放映パイロット・フィルム（１話の元になったもの）と
１話と３話のスタッフ・キャスト・コメンタリ（日本語字幕付）が収録
メイン脚本家の二人がシャーロキアンなので、コメンタリーがかなり濃い内容になってる

657 ：名無しのオプ：2012/07/21(土) 11:13:32.96 ID:AccvEB0x

一話を見たけど結局薬を飲ませる方向って銃で脅してなの？

658 ：名無しのオプ：2012/07/21(土) 13:10:59.04 ID:7KFjxpds

>>657
君は見ただけで観察してないんだよ

659 ：名無しのオプ：2012/07/21(土) 16:05:58.32 ID:ZlW8Cqu+

ホームズ=モリアーティ説

660 ：名無しのオプ：2012/07/21(土) 18:27:24.57 ID:vqu4oFtL

>>656
ありがとう。コメンタリが面白そうなので買うことにします。

661 ：名無しのオプ：2012/07/21(土) 23:37:22.18 ID:OhbzU2c4

>>654
犯罪者ホームズってヘンリー・ハワード・ホームズ（ハーマン・マジェット）以来かな？

662 ：名無しのオプ：2012/07/22(日) 11:42:43.38 ID:FCI4kxVd

>>654
神経科学の博士号取得を目指していたそうなので、パーシィ・トレヴェリヤン要素もあるかと

663 ：名無しのオプ：2012/07/22(日) 16:57:27.21 ID:wkLD/E0L

てかホームズって犯罪したことあるしな

664 ：名無しのオプ：2012/07/22(日) 19:34:05.70 ID:BUVl9TOI

ホームズの紳士の選択と一緒にされても困るけどね

665 ：名無しのオプ：2012/07/22(日) 23:45:00.32 ID:WK0v8lUz

>>653
今2ndシーズン見たが滅茶苦茶面白かったわ
原作超えてないか？
最後のどんでん返しがホームズの天才ぶりと温情家ぶりを表した実にいいエンディングだった
この話は原作を1000回くらい読んでないと書けないだろ
脚本も監督も熱烈なシャーロキアンだな

666 ：名無しのオプ：2012/07/22(日) 23:50:31.45 ID:9gSfKa0d

BBC版ドラマの話の続きはこちらで。

【BBC】Sherlock 5【2010-2013】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1333068947/

667 ：名無しのオプ：2012/07/22(日) 23:54:23.21 ID:Tq1oY2t0

別にここでいいよ
今までもそうしてきたんだから

668 ：名無しのオプ：2012/07/23(月) 11:40:09.28 ID:oma69fI6

そうしてきたのは君だけ。

669 ：名無しのオプ：2012/07/23(月) 15:29:42.64 ID:38NW1VEA

『シャ－ロック』。。。確かに無茶苦茶面白い。24時間見ていたいくらいだ。聖典を踏まえつつ疾走感溢れる現代版を新たに創作した。これはグラナダ版と双璧になる予感。

670 ：名無しのオプ：2012/07/23(月) 16:48:24.36 ID:uATRxpOQ

ドイルみたいに自分が生み出した名探偵を実在の人物であるかのように書いてるやつキモイ

671 ：名無しのオプ：2012/07/23(月) 19:32:57.70 ID:B/+dlr9M

ストーリーやキャラよりも小ネタにニヤニヤする
ティリー・ブリッグスとかNaval TreatmentとかThe Speckled Blondeとかいろいろ

672 ：名無しのオプ：2012/07/23(月) 20:12:13.80 ID:JGWUlL1K

>>666、>>668
荒らしは相手しちゃダメ。スルーで。

673 ：名無しのオプ：2012/07/23(月) 20:17:56.98 ID:mKkxUd/c

「The Greek Interpreter」（ギリシャ語通訳） → 「The Geek Interpreter」（オタクの通訳）

「The Speckled Band」（まだらの紐） → 「The Speckled Blonde」（まだらの金髪）

「The Naval Treaty」（海軍条約事件） → 「The Navel Treatment」（海軍治療事件）
　→「Belly button murders」 (水兵ヘソゴマ殺人事件）　※Navel ＝ヘソ

674 ：名無しのオプ：2012/07/23(月) 23:00:23.49 ID:84BnICa6

グラナタスレにもいるし
わざとシャーロックを嫌わせようとしているようにしか見えないわ

675 ：名無しのオプ：2012/07/24(火) 00:20:37.27 ID:vT9PgZMv

勘のいい視聴者だったらあの暗号を解けたかな。
自分は全然想像つかんかったが。

676 ：名無しのオプ：2012/07/24(火) 20:39:50.39 ID:o1l8OJZT

>>646が明日あたりだな

677 ：名無しのオプ：2012/07/24(火) 22:58:36.27 ID:ldlbVRDY

ここ、と言うかホームズスレ全般に言えますが、腐女子がチェックして書き込んでいるから要注意です。

彼女らはホームズとワトソンの関係でホモ妄想してます。

その関係を否定されたり、その関係に割って入る、女性キャラが出てくると必ず叩き出します。

アイリーンアドラーを死んだ事にしたいのに必死なのも彼女らです。

原作にも出てくるキャラクターで、そのファンも多い彼女を死なせたら原作ファンがどれだけ怒るだろうと言う簡単な事実に気づかない、
いや気付いているんだろうけど、必死で否定しているのです。

678 ：名無しのオプ：2012/07/25(水) 00:38:16.03 ID:FNd85t8x

>>677
死んだことにしたいも何も故アイリーン・アドラーと原作に書かれてるじゃないか。

679 ：名無しのオプ：2012/07/25(水) 00:51:58.34 ID:U9Rg5dTM

コピペだわ
電波くさいから面白がってんだろ

680 ：名無しのオプ：2012/07/25(水) 05:33:30.99 ID:ylc+8k8F

>>678
原文のthe late Irene Adlerは「旧名アイリーン・アドラー」
（結婚してノートン姓に変わったから）という意味ともとれるらしい
ハドソン夫人＝アイリーン・アドラー説とかもあるみたいだから
英語圏の人間でも必ずしも故人と解釈してる訳ではないということ

681 ：名無しのオプ：2012/07/25(水) 11:03:12.85 ID:G/W95PHj

旧姓でも故人でもいいけど、アイリーンって重視されすぎて
嫁がホームズの恋人扱いされたり結婚が失敗だったとかで
存在消されるノートンさんが可哀想だと思う

そんなことよりシネマヴェーラで
ベイジル・ラスボーンのホームズ上映されるらしいね
過去作品は見たいと思ってもなかなか見られないから嬉しい

682 ：名無しのオプ：2012/07/25(水) 22:57:53.83 ID:wrOie5Q1

東京創元の新訳で再刊行しているやつなんですが
事件簿だけデザインが旧約のものみたいです。
新しいデザインで出しなおしたりするとおもいますか？

683 ：名無しのオプ：2012/07/25(水) 23:03:23.16 ID:+J8b4NRO

うん

まだ、だいぶ先だと思うけど

684 ：名無しのオプ：2012/07/25(水) 23:22:50.26 ID:wrOie5Q1

なるほど、気長に待ちますか
読むだけなら他社含め山のように選択肢あるから

685 ：名無しのオプ：2012/07/25(水) 23:23:45.10 ID:s+g4hylJ

ちくま文庫の詳注版は再販しないかなあ

686 ：名無しのオプ：2012/07/26(木) 01:52:39.78 ID:+9kzCwKv

『ミステリーマガジン』の漫画の似顔絵は、ひどいけど面白い。

687 ：名無しのオプ：2012/07/26(木) 06:09:39.26 ID:gkhzpE7A

最近の新潮社版ホームズを書店で読んだんだが字のサイズだいぶ違うのな
十年以上も前に買ってカバーも切れてボロボロだから買い直そうかと思ったんだが緋色の研究だけ見当たらない
文字大きくなったのと、表現が変わったとかそういうのってあったりする？

688 ：名無しのオプ：2012/07/26(木) 06:54:06.48 ID:U/MeSXcQ

なぜあとがきを読まないの

689 ：名無しのオプ：2012/07/26(木) 10:39:19.81 ID:Tc7dOjaq

>>685
wikiみたいなシステムを使って世界中のファンで注釈付け直したバージョンとか作りたい。

690 ：名無しのオプ：2012/07/26(木) 21:48:01.19 ID:gkhzpE7A

>>688
いや、読んだ
けど何が変わったかよくわからなかったんだ
そもそも緋色の研究目当てだしね
緋色の研究のカバー好きだったんだよ…

691 ：名無しのオプ：2012/07/27(金) 09:45:48.18 ID:zZHzy3Sd

お前それ本当に新潮社版か？
解説の後にわざわざ改版について書いてあっただろ？

692 ：名無しのオプ：2012/07/28(土) 04:59:35.97 ID:2xb/TUMW

開会式にホームズ出るかな？出るよね！
俳優は誰がなるだろう？
ブレッドはもう亡くなってるから、プラマーかな？

693 ：名無しのオプ：2012/07/28(土) 09:24:58.24 ID:4m2oltES

>>692
出るかね
つか開会式っていつだったんだ？

694 ：名無しのオプ：2012/07/28(土) 11:11:19.81 ID:kNLJjvMz

日本時間で、今日のAM5:00からだったよ

695 ：名無しのオプ：2012/07/28(土) 12:29:13.14 ID:RscQ9y5F

ホームズ「オリンピック？もう二回見物しているから飽きたよ」

696 ：名無しのオプ：2012/07/28(土) 12:36:30.73 ID:7l7hvAEx

ワトニイ「せやな！」

697 ：名無しのオプ：2012/07/28(土) 18:34:06.51 ID:2xb/TUMW

出なかったお（´・ω・｀）
007は出たのに……

698 ：名無しのオプ：2012/07/28(土) 18:55:16.65 ID:Qnt6c+XO

期待していたのになー

とはいえインバネス姿だと違うしフロックコート姿じゃ誰だか分からんし演出も難しいわな

699 ：名無しのオプ：2012/07/28(土) 19:09:04.18 ID:0E/9Gx6P

そりゃご高齢だし、あんな所に引っ張り出す訳にはいかなかったんだろ？

700 ：名無しのオプ：2012/07/28(土) 20:57:43.01 ID:J75ppNoV

英国紳士登場の時に、
細身の長身でパイプを持った男と
ちょっと肉の乗ったヒゲのある男を紛らせておけば、
世界中誰でも気付けると思うぜ
ファンタジーの悪役とかメリーポピンズとかが出たからもしかして？！と思ったんだけどなーｗ

701 ：名無しのオプ：2012/07/28(土) 21:00:45.00 ID:WnGZrByi

>>698
背筋をしゃんと伸ばしたフロックコートにシルクハット被って、パイプ咥えた痩せぎすな紳士と
隣に少し恰幅の良い髭の紳士がいれば誰だってそこにベーカー街が見えるんじゃないかなぁ。

この際、鹿撃ち帽でもいいのに、イギリス紳士的には認められないかな？

702 ：名無しのオプ：2012/07/28(土) 21:09:24.03 ID:uiwv3DyU

いやぁ、企画段階で検討くらいはされてたんじゃないかなぁ
権利問題かなにかでもあってボツったから若いボンド君の方にお鉢が回ったのかもしれんよ

703 ：名無しのオプ：2012/07/28(土) 22:26:42.34 ID:EdO1fOlK

>>699
あまりそういうの好きそうじゃないし、話はあったけど辞退したのかもな。
「女王陛下も出るから、一緒にどう？」とか愛国心に訴えれば、出てくれたかも。

704 ：名無しのオプ：2012/07/28(土) 23:30:18.59 ID:k4tD5WPL

コーギーに変装して密かに出てたよ

705 ：名無しのオプ：2012/07/28(土) 23:44:53.85 ID:tdqkPM0o

さすがに「壁にVR」では無理かｗ
でも007が出るなら、エメラルドのタイピンを受け取るホームズ出てもよかったよなあ。

706 ：名無しのオプ：2012/07/29(日) 00:44:27.10 ID:MZhi25sc

変装して出たに決まってるじゃないか

707 ：名無しのオプ：2012/07/29(日) 06:03:40.17 ID:rfUmrET0

背の高い老婆はいなかったか？

708 ：名無しのオプ：2012/07/29(日) 15:28:57.69 ID:+W7zP6wT

配管工に変装して女性を口説いてたよ

709 ：名無しのオプ：2012/07/29(日) 18:41:52.90 ID:O0Xpnn9V

イタリア語しかしゃべれない老牧師がいたはずだが

710 ：名無しのオプ：2012/07/29(日) 20:01:16.15 ID:MZhi25sc

ロンドン五輪開会式に謎の女性、インド選手団と行進
http://www.afpbb.com/article/london2012/london2012-news/2892157/9307891?ctm_campaign=txt_topics
ホームズも女装とは大胆だな

711 ：名無しのオプ：2012/07/29(日) 22:37:43.21 ID:zeqxdaP4

やはりチキンカレーを食っているのかw

712 ：名無しのオプ：2012/07/29(日) 23:35:21.08 ID:YIEqhoE5

ハドスンさんの料理でやみつきになったんだな

713 ：名無しのオプ：2012/07/30(月) 00:49:54.85 ID:mtHUGYw8

お前らの推理が斜め上を行ってて凄いと思うわ

714 ：名無しのオプ：2012/07/30(月) 17:03:34.60 ID:rrqwl0+v

テンプレＱ＆Ａがないので質問
３～４冊短編集を読もうと思ってるけど、お前（シャーロキアン）ら的にオススメな作品ある？
まったく読んだことがない初心者です

715 ：名無しのオプ：2012/07/30(月) 17:21:48.59 ID:wLl1uHg+

>>714
短編集なら普通に発刊順に読むのがいい。
冒険、回想、帰還、最後の挨拶、事件簿

途中で短編に飽きてきたら、間に長編を挟めばいい。
長編も発刊順がいいと思う。
緋色の研究、４つの署名、バスカヴィル家の犬、恐怖の谷

716 ：名無しのオプ：2012/07/30(月) 18:16:50.20 ID:rrqwl0+v

>>715
さんくす、長編のオススメも書いてくれるとか親切すぎる

ガリデブから読もうとしてたわ←アフォですね、古本屋で探してみるかぁ

717 ：名無しのオプ：2012/07/30(月) 20:02:48.40 ID:wLl1uHg+

ホームズ物は、>>715の短編集５、長編４ですべてだよ、一応。

718 ：名無しのオプ：2012/07/30(月) 23:08:48.88 ID:6JAQMVZx

ホームズは、バスカヴィル家しか読んだことがなかったが
シュロック・ホームズがとても面白くて、聖典もあらためて読んだな
やっぱり元を知ってた方が楽しいパロディもたくさんあるし

719 ：名無しのオプ：2012/07/30(月) 23:36:27.25 ID:nt1InhTJ

パロディ物だと「ホームズ最後の対決」が好きだな。純粋な推理譚ではないが。
子供の頃に最初に読んだパロディ物だってのもあるけど、ラストが何かしんみりしてて
心に残った。

大人になってからまた読みたくなって長いこと古本屋を探していたんだが、
10年ほど前にネット通販であっさり発見。いい時代になったわ。

720 ：名無しのオプ：2012/07/31(火) 17:54:31.57 ID:ot/RAA2B

パロディ物では「漱石と倫敦ミイラ殺人事件」が一番よかった。
ワトスンの努力と苦労がしのばれる一編だった。
ラストはかなり感動した。

721 ：名無しのオプ：2012/07/31(火) 18:24:29.25 ID:lTNc4Pln

ダメダメなのは、シャーロック・ホームズの恋、だったね。
気持ちが悪かった。

722 ：名無しのオプ：2012/08/01(水) 01:07:50.04 ID:rx8QhnyS

女を絡ませるのは大抵「……」な代物が多いな
まぁ、だからといって男同士で絡ませたピアシーのヤツは論外だが

723 ：名無しのオプ：2012/08/01(水) 07:30:25.34 ID:GEfQPdwe

　　　;ヾ､,.､,､.､rﾂ　ｯッｼ、:':' r':' _,､-'ﾞ_,　や　研　バ　そ
　,､,､,ﾐｯﾝ､,._　　　　　　　 _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ.　　っ　究.　｜　ん
　､ｨｯ　,:､　ﾞ''ゞ=ﾐ､~.: _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ　　__,　　て　室　ツ　な
　}; ヾ　ﾞ'　{!li;:,. _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,::|＿|　　来　に　に　わ
　ゞｧ''ﾞぐ _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,､-''"　.|＿　　た　　　あ　け
　,ﾍ:'_,､-'ﾞ_,､-'ﾞ..::｢┴_,ｴ ┴　 ''"_|＿|　　の.　　　る　で
　　└i'ﾞ-ﾆ,ﾆエ,.:|ﾆ｢ _ｴ ┴　 ''"_|＿　　だ　　
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724 ：名無しのオプ：2012/08/03(金) 17:29:42.60 ID:HGCyulff

逆にホームズとワトソンがレズの女の子の、「Lady ワトソン」は、
ワトソンが可愛くてこれはこれでいいかな、という感じ。
マンガだけどね。

725 ：名無しのオプ：2012/08/03(金) 21:24:08.00 ID:8yB8zTnJ

もう、腹黒くないワトソンじゃないと身体が受け付けない

726 ：名無しのオプ：2012/08/04(土) 22:49:21.80 ID:Ty5oDKuL

腹黒ワトスンって「ベイカー・ストリート・ダズン事件」みたいな？

727 ：名無しのオプ：2012/08/05(日) 01:19:42.54 ID:bBxk7wBx

ネタバレだけどベイカー・ストリート・ダズン事件って
ホームズがでっちあげただろと解釈したわ

728 ：名無しのオプ：2012/08/05(日) 12:00:51.48 ID:2cc+529+

ダグラスの話なんてどうでもいいけど

729 ：名無しのオプ：2012/08/09(木) 21:29:02.02 ID:WD9nxrYw

ttp://www.sayzansha.com/jp/books/978-4-86389-192-0.html
また不安感の大きいのが…
ハリポタ邦訳の出版社だけあって少し高い?

ttp://www.heibonsha.co.jp/catalogue/exec/browse.cgi?code=835076
ドイルの伝記か。スルーだな。

730 ：名無しのオプ：2012/08/10(金) 07:27:16.46 ID:MH1XtrB3

ピアソンの伝記は名著だと聞いた。

731 ：名無しのオプ：2012/08/14(火) 14:31:38.13 ID:HRTRnjy7

友達曰く。赤髪組合は冷静なホームズが、撃たれたワトスンを心配する場面が印象的だそうだが
冒険の中の赤髪組合読む限りその場面がないの思い出して困惑した

732 ：名無しのオプ：2012/08/14(火) 14:39:16.12 ID:kQSBrEAk

ガリデブと間違えたんだね。
あれはそのシーンがあるだけで過大評価されてる話だと思う。
ガリデブじいさんにホントのことを話さず、わざとおとりにしたホームズの冷たさと、
ガリデブじいさんのその後が可哀想で、ホームズものらしくない後味の悪い話だと思うよ。

733 ：名無しのオプ：2012/08/14(火) 16:20:38.16 ID:kAtR/AdQ

ドイルがアイデアの再利用に当たって細工しすぎたという例だね

734 ：名無しのオプ：2012/08/14(火) 16:57:05.22 ID:XfLblxyA

ギャリディブと表記しなかった延原氏GJ

735 ：名無しのオプ：2012/08/14(火) 17:27:56.29 ID:HRTRnjy7

>>732
やっぱり勘違いだったか。指摘しようと思ったけどやめました
面倒事になるのは嫌いなんで

736 ：名無しのオプ：2012/08/14(火) 20:28:50.62 ID:c/mB91qo

犯人が床下から顔を出すという点で勘違いしたか?

737 ：名無しのオプ：2012/08/14(火) 21:09:25.13 ID:YwnGXz0b

>>735はヘンリー・ベイカー氏に違いないｗ

738 ：名無しのオプ：2012/08/14(火) 23:06:11.96 ID:0pEjI/I4

ガリなのかデブなのかはっきりしろと

739 ：名無しのオプ：2012/08/17(金) 09:34:40.02 ID:sm6hLdxC

【埼玉】台所床下から行方不明の父の遺体？長女が発見
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345122591/

740 ：名無しのオプ：2012/08/18(土) 03:34:13.66 ID:RcmlccoG

中学生の頃、俺はすでにホームズファンになっていた。だが弟はルパンファンだった。
ある時、その弟が「兄貴、これはひどいぜ」と言って差し出したのが「ルパン対ホームズ」
だった。借りて読んでみて怒髪天を突いた。あの作品はいまだに好きになれない。今後も
たぶん無理だろう。誰かホームズがルパンを鮮やかに打ち破る作品を書いてくれ。

741 ：名無しのオプ：2012/08/18(土) 03:52:14.23 ID:yrV9XRuo

乱歩の「黄金仮面」を読め、多分怒りが倍増するだろうけどな (^^;)

742 ：名無しのオプ：2012/08/18(土) 05:04:48.31 ID:6ulEYaun

そういえばパスティーシュは星の数ほどあるけど、ルパン出てくるのって皆無じゃね？
まあ時代がちょっと違う気もするけど
ルパンは鬼門なのかねアレのせいで

743 ：名無しのオプ：2012/08/18(土) 07:02:54.69 ID:X8luFWGE

日本の作家は好きだぞ?

シャーロック・ホームズの決闘伊吹秀明幻冬舎
名探偵博覧会　真説ルパン対ホームズ芦辺拓原書房
緋弾のアリアシリーズ赤松中学メディアファクトリーMF文庫J(子孫もの)
アリス・イン・ゴシックランドシリーズ南房秀久角川書店スニーカー文庫(ホームズ妹もの)

744 ：名無しのオプ：2012/08/18(土) 09:44:32.90 ID:LHuJSASu

怪人二重面相は明智よりいい扱いうけてるがな

745 ：名無しのオプ：2012/08/18(土) 14:58:46.31 ID:eV2+GpRh

二重面相だと、顔は二つしかないことになるなｗ
眼鏡でもかければ誰でも二重面相になれるｗ

746 ：名無しのオプ：2012/08/18(土) 19:16:47.43 ID:/uxAqkZl

いいツッコミだな

747 ：名無しのオプ：2012/08/18(土) 20:08:40.84 ID:jZSSeR4a

まぶたが二重なんじゃないか?

748 ：名無しのオプ：2012/08/18(土) 21:51:32.92 ID:+5alaDmK

俺は二重顎だがな

749 ：名無しのオプ：2012/08/18(土) 23:02:35.78 ID:HYvWsRj3

俺は三段腹だぜ

750 ：名無しのオプ：2012/08/19(日) 06:36:03.77 ID:orK76URw

俺は羽二重餅が好きだぜ

751 ：名無しのオプ：2012/08/19(日) 08:36:01.67 ID:2jlsW5VU

三重県在住。

752 ：名無しのオプ：2012/08/19(日) 20:50:10.49 ID:VKZOJxNO

>>738
ナイアルの修羅を思い出したある。

753 ：名無しのオプ：2012/08/19(日) 21:30:07.59 ID:SjkLtnWc

>>732
やっぱガリデブ爺さんかわいそうだよな…
ぬか喜びのダメージってすげえわ

754 ：名無しのオプ：2012/08/20(月) 19:45:06.33 ID:WCIkpJiG

うまい話には裏があるってだけだと思ってたけどね。
個人的には、資産運用詐欺に引っかかって泣き言言ってる連中と大差無く見てたし。

755 ：名無しのオプ：2012/08/21(火) 07:13:13.06 ID:JSdeV02H

赤毛連盟の質屋さんが真相知ったらびっくりするだろうな。
それにしてもホームズが赤毛連盟で女中さんとの男女問題に目をつけなかった理由が知りたい。

756 ：名無しのオプ：2012/08/21(火) 09:48:23.83 ID:75y67Lad

あり得ないことは全て除外したんだろうなあ

757 ：名無しのオプ：2012/08/21(火) 22:17:43.19 ID:E2rznG+Q

>>755
ヴィンセント・スポールディングは「青年と言うほど若くない」。
女中は14歳。
普通に考えたら男女の仲にはならないでしょ。

758 ：名無しのオプ：2012/08/21(火) 22:23:14.23 ID:JSdeV02H

>>756
ホームズ「ありえないね」
ワトスン「どうしてだい？」
ホームズ「僕の女だからね」

759 ：名無しのオプ：2012/08/21(火) 22:41:10.65 ID:ohIpV9oK

そっちの方が有り得んわｗ

760 ：名無しのオプ：2012/08/22(水) 00:05:58.07 ID:srGd3oIi

>>757
あの頃の結婚法だと女性は親の同意がなくても12歳だか13歳だかから結婚できてしまうので
（手続きは面倒だけど）、貧乏だが実は当人も知らないところでなんらかの財産のある女性だったら……
という可能性は一応考慮したかも？
まぁ、実際にそれをネタにしたのは美しき自転車乗りでだけども

>>755
グラナダ版だと逃げた相棒と警官の乱闘で滅茶苦茶になった質屋を見て呆然としてたよねｗ
まぁ、ホームズが銀行から受け取った報酬を分けてやる場面も追加されてたけど
初期のグラナダ版はそういうフォローあるのが好き

761 ：名無しのオプ：2012/08/22(水) 00:53:07.75 ID:kLWWHz4U

>>760
＞ホームズが銀行から受け取った報酬を分けてやる場面も追加されてたけど
「金で手のひら返すユダヤ人」みたいにも見えて、かえって余計なことしたんじゃないかと心配に

762 ：名無しのオプ：2012/08/24(金) 14:03:02.58 ID:jvEBSqNl

>>715に書いてある順に読んでいこうと思ってたけど、冒険読んだだけで満足しちまった。
オレンジの種五つ読んでて疑問に思ったんだが、依頼人が非常に危険であると分かってるのになぜ一人で帰したんだろ
護衛の一人二人くらいいた方がよかったんじゃないか
この考え変かな

763 ：名無しのオプ：2012/08/24(金) 20:56:28.57 ID:Jjc0mLTD

>>762
護衛やってくれる人がいないでしょ。
警察は全然当てにならないみたいだし。

764 ：名無しのオプ：2012/08/25(土) 13:43:53.76 ID:Uj/3K+Qo

>>762
ホームズが「こんなにすぐ襲撃してくるとは思っていなかった」って嘆いてなかったっけ。

765 ：名無しのオプ：2012/08/25(土) 15:59:45.10 ID:BEX7s47E

>>763 >>764
たしかにそうなんだが・・・まぁ仕方ないのか

766 ：名無しのオプ：2012/08/25(土) 20:40:13.24 ID:62X57eiU

オープンジョーがホームズの言うようにこれ1枚しか残ってませんとか書いて書類を差し出したら逆に疑われて殺されたんじゃないの？

767 ：名無しのオプ：2012/08/25(土) 23:39:16.27 ID:3gHa0GLJ

ホームズは時々しくじるね

768 ：名無しのオプ：2012/08/26(日) 00:34:47.75 ID:EdEehkvV

「ノーベリ」

769 ：名無しのオプ：2012/08/26(日) 16:15:48.66 ID:DoEGCb2N

>>767
「踊る人形」でも「うっかりして事件を発展させすぎた」って言ってたね。

770 ：名無しのオプ：2012/08/26(日) 21:48:05.70 ID:HXFxMZ3V

フランシスカーファクス姫の失踪なんか、まかり間違ったら救えないとこだったし…

771 ：名無しのオプ：2012/08/27(月) 12:47:47.91 ID:V3wbjAZc

名作と名高い「冒険」ですら

Bohemia　　目的を取り逃がす
Identity　　　依頼の目的は達成できず
Boscombe　犯人は逮捕されず
Orange　　　依頼人殺される
Speckled　　犯人逮捕できず
Bachelor　　依頼の目的は達成できず
Copper　　　手を下す前にほぼ解決済み
Engineer's　…

という有様だものなあ

772 ：名無しのオプ：2012/08/27(月) 13:24:42.28 ID:V3wbjAZc

>>740
「本の雑誌」が取り上げてたけど、少年向けのものだと「奇巌城」は

寒川光太郎訳…　探偵が解答を見逃し「さすがは大探偵（略）、彼の血も涙もある
　　　　　　　　　　　人間的な思いやりは、長く歴史に残るであろう」
南洋一郎編著…　探偵追いつかず、ラストはまるごとカット
逢坂剛リライト…　探偵が失神しているあいだに部下が勝手に射撃

などと、何とか名探偵の体面を守ろうとしていたとか

773 ：名無しのオプ：2012/08/27(月) 13:27:09.28 ID:Lp4bbmZR

>>771
ただのポンコツ探偵だったかｗ

774 ：名無しのオプ：2012/08/27(月) 15:59:21.58 ID:39i5wBro

>>772
この前青空文庫の「奇巌城」を読んだら、子どものころに小学校の図書館
で借りて読んだ時の記憶と随分とホームズの扱いが違ってたのはそのせいか。

775 ：名無しのオプ：2012/08/27(月) 16:40:33.36 ID:V3wbjAZc

>>774
寒川光太郎訳偕成社版は「探偵が　怪　盗　を見逃し」ですね、すいません。

本の雑誌の特集記事を書いていた新保博久によると、バスカヴィルの犬の
犯人の扱いも、子供向けだとやたら改竄してあって、最近の大沢在昌訳も
原作にないシーンが付けくわえてあるとか。
子供向けだと「勧善懲悪！悪は滅びる！」を徹底しなきゃいけないので、
犯人が逃げおおせてしまうとかは許されないようですけど、ホームズの
いくつかの短編なんかどうしていたんでしょうね？

いっぽう後味っていう意味での改竄といえば>>732以降でも話題になってる
爺さんなんか、山中峯太郎版だとあっけらかんとしていて、「欲をかいちゃ
いけませんのうフォッフォッフォ」みたいなことを言ってる明るいラストに
しちゃっていましたけど、子供向けとしてはそれもアリなのかも。

776 ：名無しのオプ：2012/08/27(月) 20:22:30.11 ID:x12OOekV

>>773
実態はいしいひさいち版だろうｗ

777 ：名無しのオプ：2012/08/27(月) 23:14:36.35 ID:E7PiA3tC

>>776
ひさいち版はある意味すっとするｗ

778 ：名無しのオプ：2012/09/01(土) 14:55:18.26 ID:6FYX3kzQ

奇巌城（エギュイーユ・クルーズ）のホームズ
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1346477800454.jpg
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1345752276976.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200804/13/18/a0031718_22361120.jpg
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1345752328778.jpg

ちなみにこの小説の主人公である
高校生探偵イジドール・ボートルレも、
ガストン・ルルーの有名な密室小説「黄色い部屋」の主人公の
パロディになってて、怒ったルルーとかなり険悪な仲になったらしい。

Herlock Sholmes（Sを移動させただけ。
最初の雑誌掲載時はまんまシャーロック・ホームズ名だった）の
登場に、昔はドイルも怒ってルブランに苦情だしたと聞いたけど、
どうも実際はそこらハッキリしないようだし。

779 ：名無しのオプ：2012/09/01(土) 16:48:30.35 ID:S8jkJYdj

高名な依頼人で、極悪エロ伯爵？の周りを嗅ぎ回っていたルブランという探偵が、
襲われて足腰立たなくなるまで痛めつけられた、という会話があるけど、
あの名前はただの偶然か、それともドイルのルブランへの茶目っけある復讐か、気になる。

780 ：名無しのオプ：2012/09/01(土) 21:06:43.33 ID:OWQ8/01C

>>779
モーリス･ルブランは Maurice Leblanc で、探偵は Le Brun だから、
英語でLとRの違いは大きいし、韻も踏んでないからどうかと思うが、
モーリス・ル・ブランという貴族がかつて英国にいたというからには、
これも果たして偶然と見ていいのだろうか。
http://en.wikipedia.org/wiki/Maurice_le_Brun,_1st_Baron_Brun

781 ：ラ ◆zjrwHxTgO. ：2012/09/03(月) 01:08:36.49 ID:+WbCnCkP

第二弾が発売されてたの今日初めて知りました。
今回も
安いし、たくさん入ってていいですね。
早く見たいですね。

DVD>名探偵シャーロック・ホームズ 2 (<DVD>)
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4774746533/ref=mem_taf_books_d?uid=NULLGWDOCOMO

782 ：名無しのオプ：2012/09/03(月) 10:41:06.28 ID:cZ8rVpvm

近所の本屋に売ってたから、買ってこようかな

783 ：名無しのオプ：2012/09/05(水) 22:23:39.31 ID:PtwUetio

何とまあ
ttp://www.animenewsnetwork.com/news/2012-09-01/bbc-tv-sherlock-re-imagining-gets-japanese-manga

784 ：名無しのオプ：2012/09/06(木) 10:30:56.75 ID:c54vRFCr

素晴らしい

785 ：名無しのオプ：2012/09/06(木) 21:06:48.59 ID:/AyH54JS

ロシア版って…
ttp://www.alt-arts.com/

786 ：名無しのオプ：2012/09/06(木) 23:34:47.89 ID:78wH+Qv2

安いDVDと言えば、グレナダ版が一話500円でバラ売りされてるのを今日知ったわ。
吹き替えなしの字幕のみで、対訳本付きだった。
高画質高音質と書いてあったから、以前に二話セットで書店売りしてたやつと同じかな。

787 ：名無しのオプ：2012/09/06(木) 23:37:10.62 ID:9uIuxp7R

>>785
？

ロシア版あれはあれで結構面白いよ
全作字幕付きで発売されてないのが残念

788 ：名無しのオプ：2012/09/07(金) 03:59:00.54 ID:0xg+i4Ja

ロシア版は続編作るって発表なかったっけ？

789 ：名無しのオプ：2012/09/07(金) 08:04:36.05 ID:mVDRWIT9

ロシア版はだいぶ前にようつべでチラ見したけど、面白かったよ
バスカヴィルがまるまる上がってた

790 ：名無しのオプ：2012/09/07(金) 14:09:33.63 ID:mTxdyC4Z

グロリア・スコット号事件に出てくるホームズの大学時代の学友の親父さんは、
金は持っているが、過去の経歴を詐称しているあやしげな人物。あまり教養もなさそう。
こんな人物でも、当時のイギリスでは息子をケンブリッジやオックスフォードにやれたらしい。

791 ：名無しのオプ：2012/09/07(金) 14:44:36.80 ID:ntPhyxpN

横領して罪人輸送船から脱獄した人間がイギリスに帰ってきて判事をやってるのが信じられん

792 ：名無しのオプ：2012/09/07(金) 16:17:35.17 ID:F6geSc6X

ビクトリア朝末期って、今で言う「ジャングル資本主義」の元祖みたいなもんだ
もんな、金の力で全ての無理が通った時代だなｗ

793 ：名無しのオプ：2012/09/07(金) 20:44:47.77 ID:bELfyggb

北原さん、なんつーものの翻訳やってんすかw

ttp://twitter.com/yama_yakitori/status/239951017540734976
ttp://twitter.com/yama_yakitori/status/239972471292444672

794 ：名無しのオプ：2012/09/08(土) 06:35:03.07 ID:IUPFh6QC

まさにこういうのこそ、北原さんの本分と思う
ニセホームズスレなくなったんだね

795 ：名無しのオプ：2012/09/08(土) 12:04:04.78 ID:pHZ6kMzT

>>740
ゲームだけどFrogwares制作の「Sherlock Holmes versus Arsene Lupin」は
なかなかよかったよ
推理は時々「ねーよｗ」というのがあるけど
ホームズとルパンがお互いをからかいつつも敬意を払っているのがよく表現されていた

796 ：名無しのオプ：2012/09/08(土) 23:25:21.42 ID:qEa8Zgw2

やっぱりそういうライバル関係の方がいいな
一方をsageる書き方は好きじゃない

今月発売予定のFrogwaresのホームズシリーズ最新作『THE TESTAMENT OF SHERLOCK HOLMES』では
ホームズは無実の罪を着せられてしまうらしい

ttp://www.sherlockholmes-thegame.com/

797 ：名無しのオプ：2012/09/09(日) 22:35:04.30 ID:cXf59+UZ

>>791
イギリスの判事は地方の名士の名誉職。
日本で庄屋や町年寄が軽事件を判定していたようなもの。
それでも逃亡横領犯をノーチェックで帰国させて任命するのはふざけてますな。

798 ：名無しのオプ：2012/09/10(月) 00:23:21.00 ID:d76lWfGf

ところで恐怖の谷の自由民団ってフリーメイソンのことなの？

799 ：名無しのオプ：2012/09/10(月) 07:13:24.69 ID:gkndW255

>>798
フリーメイソンを参考にしたそうだ。
例によってドイルの適当なアメリカ観で書かれているから実態と違うようだが。

800 ：名無しのオプ：2012/09/10(月) 07:55:50.23 ID:Tptt9GV8

テレビドラマは多々あって
BBC版といっても複数あるんだよね？
あとグラナダ版とか

最近になってスマホ使いのSherlock見始めたけど面白いわ

801 ：名無しのオプ：2012/09/10(月) 13:06:10.66 ID:wiSUCTkI

ドイルの自伝だったかで、一人の主人公を使って一話読み切りで連載する形式は自分が作った、
とかと自慢していたけど、本当なんだろうか。
もしそうなら、ドイルって小説連載形式においてすごい発明をしたんだね。
初めてスイスでスキーをしたり、何気にいろんな方面の開拓者だったんだね。

802 ：名無しのオプ：2012/09/10(月) 13:07:56.79 ID:guPqfMOK

自分もちょうど見たところ、スマホホームズ
面白かった

調べてみたら2ndシーズンもあるんだね
ひとシリーズが3話で終わるから気軽に見れて楽しい

803 ：名無しのオプ：2012/09/10(月) 15:17:13.86 ID:+Y4z5HdK

現代版スマホームズのメインテーマの曲名って「The game is on」なんだな。
何で「～afoot」にしなかったんだろ？敢えて外した理由が気になる

804 ：名無しのオプ：2012/09/10(月) 18:44:39.81 ID:UiwUo7IJ

現代版シャーロックなら海外テレビ板で専用スレあるよ

805 ：名無しのオプ：2012/09/10(月) 20:29:06.62 ID:it7aenSp

浪花少年探偵団でしのぶセンセの部屋に懐かしのシャーロック・ホームズ大全が置いてあった

806 ：名無しのオプ：2012/09/10(月) 21:57:24.44 ID:ef73UzSl

>>801
見たこと無いけどアメリカで野球やってる写真も残っているらしい

スポーツ万能だったのかな

807 ：井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ ：2012/09/10(月) 22:53:57.81 ID:auOkSIug

ホームズってヤク中だったのか？

808 ：名無しのオプ：2012/09/10(月) 23:00:57.90 ID:/bf+17eV

ヘビースモーカーで、モルヒネやコカインの愛用者だよ

809 ：名無しのオプ：2012/09/11(火) 13:52:05.38 ID:8KrThXKv

小さい頃に読んだ児童書の挿し絵で、阿片窟でダメ人間になってるホームズ（を事件だからって「きっとあそこに違いない」と迎えに行ったワトソン）良く覚えてるわ。
自分が初めて読んだホームズだったしｗ

810 ：名無しのオプ：2012/09/11(火) 19:20:11.48 ID:KRRQgcgi

ドイル自身もコカインやってたね。

811 ：名無しのオプ：2012/09/11(火) 20:22:50.91 ID:MibXQK+O

コカインてやったらどうなるんだろう？
アッパー系かダウナー系か、気になる

812 ：名無しのオプ：2012/09/11(火) 22:07:47.12 ID:jb4ACfCO

>>809
「唇のねじれた男」の冒頭のシーンではない、そういう導入があったのか

813 ：名無しのオプ：2012/09/13(木) 00:43:51.49 ID:7V73zlZz

まあ喫煙者が悪になったのもごく最近だからな
ホームズの時代にはコカインごとき、非合法でも何でもなかったんだろ
「変人」の記号のひとつ、であって犯罪じゃないよ

いくらドイルでも100年後の価値観までは見通せるわけないんだから

814 ：名無しのオプ：2012/09/13(木) 14:26:30.94 ID:2HRk6tzi

確かポプラ社ではコカインシーン削ってあったはずだけど
しかもそんなシーンなくない？>>812のいうシーンじゃなくて？

815 ：名無しのオプ：2012/09/13(木) 20:57:39.77 ID:yyw4bprp

ttp://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_detail.php?pcd=201106000731

今回は一応ちゃんと2巻も出せるようだ。これで終わりかもしれんが。

816 ：名無しのオプ：2012/09/14(金) 19:19:47.77 ID:j05gZmBR

ちょっとBS７chつけてみて

817 ：名無しのオプ：2012/09/14(金) 20:02:23.15 ID:nIv9xDke

BBCドラマと日暮さんの本の宣伝番組だったね

818 ：名無しのオプ：2012/09/14(金) 21:18:56.71 ID:QlguEktF

見逃した～残念

819 ：名無しのオプ：2012/09/14(金) 22:13:27.30 ID:mU9hM1op

今になってBBCの影響で原作読みふけってる
後１０年早くよんでりゃと後悔

820 ：名無しのオプ：2012/09/14(金) 22:39:24.97 ID:NpaKPyMY

>>819
10年前だと何か変わるのか？
原作好きが増えるのは嬉しい話だ

821 ：名無しのオプ：2012/09/14(金) 22:49:55.97 ID:tQ9bSEKk

10年前はアトラス(地図帳)のイギリス周辺図を横に開きながら原作を楽しんでいたけど、
今はGoogleEarthなんかを使えるのがよかったりするなぁ。空想（妄想）の余地は無くなっちまったが。

そして10年前と違い、独身のホームズにシンパシーを感じるようにもなっちまった・・・。

822 ：名無しのオプ：2012/09/15(土) 01:14:03.60 ID:quN1DjGQ

映画やBBC版が作られたのって、2009年がドイル生誕150周年だったのがきっかけなのかな？
なんでこんなに爆発的ブームになったのか少し不思議。

823 ：名無しのオプ：2012/09/16(日) 03:44:52.48 ID:afpdl0Sr

お世辞に弱いホームズかわいい

824 ：名無しのオプ：2012/09/17(月) 19:19:37.89 ID:ISKVUgeR

和田豊はモリアーティに殺されて死ね

825 ：名無しのオプ：2012/09/20(木) 02:21:17.94 ID:pAbx/OuC

安いと思ったらあのセット、日本語吹替がないじゃん！

危なかった

826 ：名無しのオプ：2012/09/20(木) 02:25:43.63 ID:+N3ShcMx

>>822
ホームズはいまだ現役だけど
ルパンはそうでもないよね？

自分が知らないだけかしら

827 ：名無しのオプ：2012/09/20(木) 03:39:56.59 ID:Y+rqLHis

ルパンは代替わりしてるからねｗ

828 ：名無しのオプ：2012/09/20(木) 22:25:38.08 ID:iwbV58Pv

>>825
そこは映像だけ抜き出して、NHK版の音声だけ抜き出したやつとオーサリングするですよ。

829 ：名無しのオプ：2012/09/23(日) 00:34:23.80 ID:QvyRwjSs

おおさ、おおさ！

830 ：名無しのオプ：2012/09/23(日) 06:39:40.06 ID:rmOJTVBu

「屍者の帝国」(伊藤計劃&円城塔)って全然興味無かったんだけど、ワトソン主人公なの?
そこ以外にホームズものっぽい要素があるかどうか、読んだ人いたら教えて。

831 ：名無しのオプ：2012/09/23(日) 21:29:52.64 ID:SzykQAio

>830
読んだ。作品は好きだがホームズ成分がほとんどないのにはがっかりした。
つか主人公ワトスンの意味がない気がする。

832 ：名無しのオプ：2012/09/24(月) 20:17:18.00 ID:upQt0QHT

なるべそ

833 ：名無しのオプ：2012/09/26(水) 17:59:15.91 ID:+9wvygLD

http://blog.livedoor.jp/sherlockology/archives/51715569.html
シャーロキアンはこんな実験を大まじめにやるらしい。

834 ：名無しのオプ：2012/09/26(水) 21:06:49.98 ID:Hu1q49Dp

マジメに遊んでいてうらやましい

835 ：名無しのオプ：2012/09/26(水) 21:47:04.14 ID:Hd+bwHuE

お手軽ガソジーンができたらしい

ttp://www.green-house.co.jp/campaign/products_special/twispa/

836 ：名無しのオプ：2012/09/28(金) 12:49:06.03 ID:wSStOd+B

「ソア橋」事件で、現場付近で聞こえた銃声が一発だけで、なおかつギブソン夫人の手に硝煙反応が検出されていたなら、その後の警察の捜査はどのような方向に向かっていただろうか？

837 ：名無しのオプ：2012/09/30(日) 14:42:19.74 ID:FazsLzcj

原作に忠実に翻訳した人が延原さんなのは分かった
クリスティの作品を忠実に翻訳した人といえば誰なんでしょう？
ハヤカワ文庫がオススメなのは訊いたが・・スレチならスレチと断ってください

838 ：名無しのオプ：2012/09/30(日) 15:21:18.40 ID:DIBVgxO+

クリスティのスレで聞いたほうがいいよ

839 ：名無しのオプ：2012/09/30(日) 16:05:56.42 ID:FazsLzcj

>>838
クリスティスレで訊いた返答「ハヤカワ文庫がオススメ」

少し立ち読みして決めます。

840 ：名無しのオプ：2012/09/30(日) 16:58:10.08 ID:KvvS6M1X

延原さん忠実だっけ？
新しい訳の方がいいんじゃない？

841 ：名無しのオプ：2012/09/30(日) 18:01:13.01 ID:z8kWnXID

「シャーロック・ホームズの愉しみ方」（植村昌夫／平凡社）によれば、

> 翻訳の中では依然として新潮文庫の延原謙訳がベストだと言わざるを得ない（遺憾ながら）。
> 新訳は出ているがどれももう一つだということはこれまで述べてきた。決定版が必要なのでは
> ないだろうか。これには乃公出でずんば……。

とのこと。

842 ：名無しのオプ：2012/09/30(日) 18:03:27.02 ID:ehnNpGbu

「翻訳」として正確なのは新しい訳なんだろうけど
「翻訳小説」としては、自分も延原訳が一番好きだなぁ

843 ：名無しのオプ：2012/09/30(日) 18:30:02.49 ID:KvvS6M1X

延原さんも一人で訳してたわけじゃなくて、
弟子の人たちと分担して訳していたんでしょうかね？
それとも本当に全部一人で訳されたんでしょうか？
同じような言い回しなのに、話によって訳し方が違うので気になる。
例えば、書きつける、を、ノートする、とかだったかな？
事件簿あたりではいきなりむやみやたらと、
ノートする、という言い回しが出てきて違和感覚えた。

844 ：名無しのオプ：2012/09/30(日) 19:09:11.84 ID:blObOvyy

それって息子さんによる改訂版じゃないの
俺も新潮版で持ってるけど「ノートする」なんて言い回しは記憶に無い

845 ：名無しのオプ：2012/09/30(日) 19:25:07.58 ID:KvvS6M1X

確かに持ってるのは改訂版だよ
じゃあ、ノートする、という言い回しは息子さんによるものなのかなぁ
とにかくどの話か忘れたけど、あるんだよね
初めて読んだ時から、ずっと不思議だったんだ

846 ：名無しのオプ：2012/10/01(月) 21:40:30.95 ID:XFtW7Rjp

息子さんの改訂前版を文庫で出して欲しいんだよ
ついでに字の大きさも昔どおりにしてふりがなもなくしてくれ
現行版は読みにくい…

847 ：名無しのオプ：2012/10/01(月) 23:34:54.61 ID:VE3tiUHA

NHKのドラマにはまって最近緋色と冒険買ったよ
いやー面白いね。ちょっとづつシャーロックホームズの読み物集めてこ^^
今の期間スカパー無料だからザッピングしてたらアニメの犬のホームズがやってた
こんなのもあるのかｗ

848 ：名無しのオプ：2012/10/02(火) 09:24:09.32 ID:uyD3b9LN

この波に乗って、絶版になった変わった訳の聖典や贋作や研究書などを、
どんどん電子書籍化してほしいよ
古本もいいけど、気軽に買える値段のものは状態悪いのが多いし、
集めていくと部屋が古本臭くなるのが困る

849 ：名無しのオプ：2012/10/02(火) 15:02:24.68 ID:KqZYB+l1

関連番組を見逃さないように、「シャーロック」と「ホームズ」とそれぞれの英語スペルをレコーダーに登録してるんだが、何故かＪリーグ神戸のホームゲームがたくさん録画されるw

850 ：名無しのオプ：2012/10/02(火) 22:35:20.63 ID:wIPoi5Gk

>>848
絶版の本は復刊.comでお願いしてるんだけど
票が集まらないし・・・無理かなぁ(´・ω・｀)

851 ：名無しのオプ：2012/10/03(水) 07:07:31.96 ID:ZKBfjo4G

>>849
いやー何故かは御存知なんでしょう？

852 ：名無しのオプ：2012/10/03(水) 09:34:37.73 ID:SF0nq3ce

>>851
まるっと全てお見通しだよ、ホームズくんw

853 ：名無しのオプ：2012/10/03(水) 10:19:48.11 ID:F6WOL51g

角川文庫の新訳のつづきはまだ出ないのかな？
読みやすくて気に入ってるんだけど

854 ：名無しのオプ：2012/10/03(水) 13:06:15.71 ID:si+mT0ra

新訳ってコカインでヘロヘロになってる描写とかはどう訳してるの？
薬で眠ってるとか酒に酔ってるみたいな？

855 ：名無しのオプ：2012/10/03(水) 20:55:31.84 ID:+W9pgVCZ

薬でヘロヘロになっているとこあったっけ？
もしかして原文はがっつり描写されてるの？

856 ：名無しのオプ：2012/10/03(水) 23:02:28.30 ID:9cm9XNDZ

「四つの署名」冒頭でホームズがコカインを打つ描写はあるけど、
ヘロヘロになってる描写なんてなかったと思う。

857 ：名無しのオプ：2012/10/04(木) 10:45:59.51 ID:p8h0G4MJ

流れ読まなくてすみません。
これからホームズを読もうと思ってるんですが、まず短篇集からと思ってます。
四冊（「冒険」「最後の挨拶」など）でそれぞれ一番ミステリーとしておすすめの短編を教えてもらいたいです。
読む時の参考にしたいなと思って。

858 ：名無しのオプ：2012/10/04(木) 11:02:59.09 ID:r2FPL/s1

有名な作品はいろいろあるけど
好みは人それぞれだからなあ

859 ：名無しのオプ：2012/10/04(木) 11:21:39.22 ID:Er4eWIoJ

普通に冒険からでいいんじゃね。
出た順番。

860 ：名無しのオプ：2012/10/04(木) 11:30:02.62 ID:95u/s1Fd

それなら緋色の研究からで良いんでね？

861 ：名無しのオプ：2012/10/04(木) 11:33:56.99 ID:QmTCgBui

どれから読んでも、結局全部読みたくなって揃えることになると思う

862 ：名無しのオプ：2012/10/04(木) 11:51:48.69 ID:95u/s1Fd

新潮社と光文社、どっちが良いかな。
好みの問題か？

863 ：名無しのオプ：2012/10/04(木) 13:38:04.90 ID:p8h0G4MJ

857です。
長編、短編の発表順番がわかんないんでウィキみてきます。
やっぱり読むなら発表順に「緋色の研究」からですかね。
それとも事件の発生順とか。
だとますます順番わかんないや。

864 ：名無しのオプ：2012/10/04(木) 14:23:48.29 ID:PMtCbbKB

事件発生順で読むなら「詳注版シャーロック・ホームズ全集」（ちくま文庫全１１巻）
※編者のベアリング・グールドの解釈

原作発表順で読むなら『緋色の研究』→『四つの署名』→『冒険』→『回想（思い出）』
→『バスカヴィル家の犬』→『帰還』→『恐怖の谷』→『挨拶』→『事件簿』

新潮の『叡智』
「技師の親指」、「緑柱石の宝冠」…『冒険』
「ライゲートの大地主」…『思い出』
「ノーウッドの建築士」、「三人の学生」、「スリー・クォーターの失踪」　
…『帰還』
「ショスコム荘」、「隠居絵具屋」…『事件簿』

865 ：名無しのオプ：2012/10/04(木) 14:35:27.66 ID:p8h0G4MJ

>>864
うわーわざわざすみません！
短篇集四冊ゲットしてるんで、長編買ってきてとりあえず原作発表順で読んでみます。
ありがとうございました。

866 ：名無しのオプ：2012/10/04(木) 20:56:35.08 ID:IDJlqrtQ

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1349272878/342
お前らだろｗｗｗ

867 ：名無しのオプ：2012/10/04(木) 22:31:26.62 ID:b2CnudcF

新潮は「叡智」をやめてオリジナル通りに再編してくれんかね。
訳はそのままで。

868 ：名無しのオプ：2012/10/05(金) 08:25:14.55 ID:OBd1JCBo

それ前から言われてるんだよね。
もう40年以上前から。
なんでだろ。
枚数の都合って、それ戦後すぐ？　の事情だろう。
たしかに新潮って他の文庫より製本薄めだけどね。

869 ：名無しのオプ：2012/10/05(金) 09:05:50.42 ID:Pwbl7gj7

それよりも新潮はドイル傑作選全巻出し直してよ。
失われた世界とかなんで出すのやめたのか分からん。

870 ：名無しのオプ：2012/10/05(金) 10:42:26.20 ID:va774pkP

傑作選3冊のみってのは腑に落ちないですね

871 ：名無しのオプ：2012/10/05(金) 11:03:49.67 ID:OBd1JCBo

あれも不可解だったよね。
どこまで出たかも今となっては不明。
知ってたら教えて。
傑作選全巻出てたか出ることになってたのは、
わずか数年ってか、１年くらいだった印象ある。

872 ：名無しのオプ：2012/10/05(金) 22:38:58.52 ID:K7QM7edu

>>867-868
>>207

873 ：名無しのオプ：2012/10/06(土) 00:34:26.20 ID:R3ZtV3CW

>>870
昔は8冊ほどあったが3冊に削られた

874 ：名無しのオプ：2012/10/06(土) 00:38:04.24 ID:acsrWqMw

ホームズ未読で、どこの文庫にしようか迷ったけど光文社にきめた。
理由は装丁が綺麗だから。翻訳の良し悪しはわからん。

875 ：名無しのオプ：2012/10/06(土) 02:02:16.71 ID:G2Bjr9/O

光文社もってるけど自然な訳で良いと思うよ

876 ：名無しのオプ：2012/10/06(土) 02:12:57.48 ID:uFFL6fB0

光文社は再刷されにくいイメージがあるので
集めるなら一気に買ったほうが安全

877 ：名無しのオプ：2012/10/06(土) 08:35:51.39 ID:FkAuK2Ok

光文社は訳が若い感じで面白い
ワトソンが『わたしはムカついた』と言うのにはビックリした

878 ：名無しのオプ：2012/10/06(土) 11:25:39.55 ID:FljgxA6S

光文社は注釈が適度に充実してるのとカバーの手触りがいい
訳文は格調高さが欲しいところ

879 ：名無しのオプ：2012/10/06(土) 12:46:32.63 ID:r4NMbn/Y

「私、ムカつきます！」

880 ：名無しのオプ：2012/10/06(土) 12:49:35.54 ID:qtOmTKhg

1900年前後の話だと思って読んでる人は、
当時は無かったであろう言葉が出てくるだけで
さめるかも知れないし、新訳は読みやすさとの
トレードオフのさじ加減が難しいね

881 ：名無しのオプ：2012/10/06(土) 13:16:48.69 ID:R3ZtV3CW

>>879
？

882 ：名無しのオプ：2012/10/06(土) 15:28:48.19 ID:962Fx5ML

たぶん、氷菓じゃないの？
そういやあれに出てきたホームズ本は新潮の新訳版だったな

883 ：名無しのオプ：2012/10/06(土) 16:40:51.03 ID:0i8iUgl4

延原さんのは、Wikiによれば、1931-1933、1951-1952の訳が下敷きだもんね。
同じところにドイル傑作集全8巻（新潮文庫 1957年 - 1961年）とあるけど、
これ、1960年代後半から折に触れて古本屋も見てるけど、一度も遭遇してないんだよねえ。
目撃情報頼む。

884 ：名無しのオプ：2012/10/06(土) 19:57:51.43 ID:zXdE5m/6

うわあ、延原訳だ
ttp://randomc.net/image/Hyouka/Hyouka%20-%2009%20-%20Large%2017.jpg

885 ：名無しのオプ：2012/10/06(土) 20:31:19.12 ID:R3ZtV3CW

>>882
氷菓にそんなセリフがあるのか。
どうせなら
「お見事」「初歩さ」くらい再現しろよ。

886 ：名無しのオプ：2012/10/07(日) 16:46:12.17 ID:x2IXjjeC

最近はスレ住民のフリをしてステマ活動しているんだね
氷菓ステマはスレチだからさっさと出てけ
ミステリーがしょぼいからステマしなきゃいけないのはわかるが

887 ：名無しのオプ：2012/10/08(月) 00:02:56.60 ID:b7znbsBi

氷菓ってそんなにしょぼいの？
クリスティやクイーンのような謎であふれていると思ったのだが、まさか覆面の下宿人レベル？

888 ：名無しのオプ：2012/10/08(月) 16:16:30.29 ID:oQezT/rg

たとえるのならメグセロみたいな感じだろう

889 ：名無しのオプ：2012/10/08(月) 20:45:12.14 ID:yeuPrXPy

ステマにせよネガキャンにせよ、全然関係ない作家・作品引っ張りだしてくんな。
余所でやれ

890 ：名無しのオプ：2012/10/10(水) 16:17:47.49 ID:coFU62rS

BBCドラマ見てはまった後に新潮の緋色を読んだ初心者です。
緋色 Scarlet は、この作品では現場の血痕の事でしょうか？

891 ：名無しのオプ：2012/10/12(金) 22:03:54.94 ID:V2XlFnWF

ちがいます。

892 ：名無しのオプ：2012/10/12(金) 22:32:07.35 ID:i7WAuMd2

ホームズ最大の萌えキャラ、レイチェル嬢のことですよね

893 ：名無しのオプ：2012/10/12(金) 22:56:10.54 ID:mHnZHFbO

そっちなの？w

894 ：名無しのオプ：2012/10/13(土) 01:29:48.17 ID:5NNXt7hw

>>884
原作が角川だから石田文子訳の角川文庫版を出すと思ったが違ったか

895 ：名無しのオプ：2012/10/14(日) 19:53:31.87 ID:yONCAfnX

>>894
最初から文庫で出たならわかるけど、
単行本だったら別の出版社から出てたのかもよ。

スレ違いだけど「配達あかずきん」は
パンダ出版社から感謝状もらってもいいなと思った。

896 ：名無しのオプ：2012/10/16(火) 23:22:01.27 ID:lO3ZTPed

延原訳の新版って作中で明言されちゃってるからな
しかも表紙の描写入りで
まぁ、他にも黄色い背表紙の文庫とか他社を引き合いに出してるくらいだしｗ
ただ、いきなり映画脚本書かされることになった女子高生が推理小説の勉強をしようと買ったのが
延原ホームズというのは（オチ的に理由があるのは分かるんだけど）作中時間がちょっと昔の話とはいえ、
なんとも渋すぎるチョイスｗ

そういや最初に読んだホームズは小学館？の少年名作全集みたいなヤツで読んだまだらの紐だったなぁ
今でも覚えてるがイラストが結構怖かった・・・
やっぱ、最初のホームズはポプラ社って人が多いのかな？

897 ：名無しのオプ：2012/10/16(火) 23:28:47.77 ID:dTPsnrmc

自分は偕成社の上中下巻のやつだ

尼でまだ買えるんでびっくりした
http://www.amazon.co.jp/dp/4036509209/

898 ：名無しのオプ：2012/10/17(水) 19:42:49.60 ID:MJtCYVDt

自分にとって最初のホームズ本がどこの出版社のものか未だに分からない
ちゃんと覚えている人は偉いなあ

とりあえず子ども向きで『まだらの紐』だった事は覚えている
読後、暫くは隙間から室内に蛇が入ってくるんじゃないかとビクビクしていたｗ

899 ：名無しのオプ：2012/10/17(水) 20:23:54.43 ID:w6DqPxtt

俺は初めて2chでホームズスレ見た時、創元推理文庫派（阿部知二）が少なくてびっくりしたなぁ。
当時の俺にとってはもう、あれしかなかったから。

900 ：名無しのオプ：2012/10/17(水) 20:53:49.30 ID:zsnnj7H9

「古城の怪宝」というタイトルの子供向きの本が初ホームズだ
「四つの署名」を子供向きにしたものだった。

確かこのシリーズは「The Case of the Man Who Was Wanted」も「狙われた男」
という題で収録されてた本もあったと記憶してる。

901 ：名無しのオプ：2012/10/17(水) 21:20:12.23 ID:IwYwN2zO

俺は確か小学舘から出ていたハードカバーの漫画だったな
広告を観てお年玉を持って買いに行ったものの児童書の｢偉人」のコーナーを探し続けて
結局見つからずに泣きながら帰った記憶がある

902 ：名無しのオプ：2012/10/17(水) 21:44:26.64 ID:pdW+8LBo

>>899
自分は（おそらく多数派の）新潮派だけど、
なんで新潮を選んだかというと、たぶん安かったからだなｗ

903 ：名無しのオプ：2012/10/17(水) 22:46:58.58 ID:62CORiRD

就学前、親の本棚にあった創元の阿部訳を読んだのが初だった
内容は分からなかったろうと思うのだがすごく好きだった
三つ子の魂何とやらで、未だに阿部訳以外はなんかしっくりこないなあ

904 ：名無しのオプ：2012/10/17(水) 23:02:04.01 ID:x35kD7Q4

俺が初めてホームズは読んだのは光文社だな、二ヶ月前だからよく覚えている

905 ：名無しのオプ：2012/10/17(水) 23:13:41.70 ID:yQwH1Ggu

若い世代だと人生初ホームズがグラナダだったりして

906 ：名無しのオプ：2012/10/18(木) 00:23:56.99 ID:p00Rsuf/

>>904
同じく

907 ：名無しのオプ：2012/10/18(木) 01:02:33.36 ID:dFncJCY0

ハヤカワの大久保康男訳
あの菱形の表紙は格好良かった
大久保訳は今じゃ絶版ばっかりだから早よ復刊してほしいな

908 ：名無しのオプ：2012/10/18(木) 07:23:39.05 ID:672NzEcU

>>905
yes

ってか若くないけど

909 ：名無しのオプ：2012/10/18(木) 16:04:07.79 ID:/iG3U5Zg

いまの小学校って図書室に山中ホームズ置いてないのかな、やっぱり

910 ：名無しのオプ：2012/10/18(木) 19:04:02.25 ID:85fyFIKF

こちらの初ホームズは、「黄色い顔」の一部です。
むろん、あのマンガです。こういうのはナシ？

911 ：名無しのオプ：2012/10/18(木) 19:57:53.97 ID:GO6iUiDr

ホームズ作品(イメージ)はドラえもんで知ったな
捕捉は､小学○年生の別冊付録の推理ブックと
小学校の図書室にあった推理百科

初読は､子供むけ世界文学全集
(まだらの紐とブルースパーティントン設計書？)

翻訳は､母親が借りてきた新潮文庫版
お婆さんも読んだらしい

912 ：名無しのオプ：2012/10/18(木) 20:13:47.56 ID:MjHTlSdx

ワシは小学校の図書室で読んだ「夜光怪獣」
つづいて「地獄のナントカ船」みたいな題名のを読んだ
ページが黄ばんでボロボロだったが引きこまれたなあ
中学のとき延原訳で読みなおして驚いたが山中版の超訳もなつかしい

913 ：名無しのオプ：2012/10/18(木) 20:23:25.20 ID:Db1yps0A

ttp://www.seikyusha.co.jp/wp/books/isbn978-4-7872-9209-4

こんなの出るのか。
普段は研究書(のフリした紹介本)にはあんまり興味無いんだけど、
目次見た感じちょっと覗いてみたい。

てか、『書店発売日：2012年10月21日』って日曜日から店頭に並ぶのかよw

914 ：名無しのオプ：2012/10/19(金) 18:52:14.35 ID:WtA+Pe+C

関係者乙
とは言え私も読んでみたい
図書館に頼んでみようか

915 ：名無しのオプ：2012/10/19(金) 23:28:05.15 ID:k7jkpGEV

図書館での「ブナ屋敷の怪」「謎の類人猿」「吸血鬼」だった。
女だけどハンター嬢に憧れたよ。

916 ：名無しのオプ：2012/10/20(土) 00:01:21.45 ID:Q2rk6vNQ

出版社とかまったく記憶にないけど、表紙カバーが火の色で真ん中に絵が
描いてあって、本編にも挿絵がある児童向けが初。
踊る人形とまだらの紐だったなぁ。

917 ：名無しのオプ：2012/10/20(土) 00:17:12.04 ID:phaDQ8lQ

「まだらの紐」は出版社も訳者も忘れたけど、冒頭に姉が亡くなるシーンが描かれた見開きのマンガが載ってた子供向けの本が自分の初ホームズだった。

918 ：名無しのオプ：2012/10/20(土) 00:30:26.39 ID:sqKaAYKL

出会いが思い出せない・・・
家にあるホームズ物は糞難しいゲームブック×３冊だけだったから、
きっと図書館で借りたんだろうなぁ。

919 ：名無しのオプ：2012/10/20(土) 02:23:57.34 ID:8fPM21Nn

家にあった、少年少女世界の名作文学全集という本棚一本占領してた巨大な本に載ってたやつ読んだ
緋色と2、3本載ってた
新潮のもあったけど、古いやつで漢字が多くてふりがなもなくて低学年では読めなかった

920 ：名無しのオプ：2012/10/20(土) 06:12:09.83 ID:7PpIIj2l

最初が子供向けの本でワトソンの一人称が「ぼく」だったので
延原訳の「私」に慣れるのに時間がかかった

921 ：名無しのオプ：2012/10/20(土) 14:25:45.38 ID:vQfoWzJn

自分も初めて読んだのは「まだらの紐」だ
小学生の頃にクリスマスプレゼントとして両親から貰ったけど、なぜ両親がこれを選んだのか謎だｗ

922 ：名無しのオプ：2012/10/20(土) 14:57:06.32 ID:XucUo55O

自分は小4の時に図書館から借りた踊る人形が初めて
面白くて友達に紹介したら、あっと言う間に他の子たちにも広まって
一時期クラス中がホームズブームに沸いた
早く読みたくて、本を借りる順番が待ちきれなかったな

923 ：名無しのオプ：2012/10/20(土) 16:40:14.42 ID:zEUGYIfy

まだらの紐率高いなｗ

924 ：名無しのオプ：2012/10/20(土) 21:31:01.85 ID:Wk2dqznC

小学校の図書館にあった全集は「バスカービル家のいぬ」だったけど、
ラストで伝統をつける改変演出があった事以外あんまり印象になかった。

強烈な実質デビューは親が買ってくれた小学館の少年少女文学全集だけど、
これは最初にブルース・パーティントン、ノーウッドの建築士、三人ガリデブ、
ぶな屋敷、三人の学生というよくわからないラインナップ。
イラストが本家に近い雰囲気で、読んでいてとても引き込まれた。

とても面白かったので、いまだにホームズのマイベストはプル―ス・パーティントン。
ぶな屋敷も大好きだし、三人ガリデブもしばらくの間、赤毛連盟よりも印象が
良かったくらい。

925 ：名無しのオプ：2012/10/20(土) 21:32:55.96 ID:Wk2dqznC

失礼、伝統→電灯ですね。
途中の文章をラストに持ってきて華々しくしたということのようで。

926 ：名無しのオプ：2012/10/21(日) 00:29:42.25 ID:5t0K3R8z

青空文庫からテキスト落として変換してiPodに取り込んで、
くるくるスクロールしながら読んだ赤毛が最初のホームズ

927 ：名無しのオプ：2012/10/21(日) 14:21:27.96 ID:tUJC45ih

自分が初めて見たのは地方局で休日午後にやってたこれ
http://www.youtube.com/watch?v=6tt-K5wuZGs
1982年のBBCドラマ「The Hound of the Baskervilles」
全4話を単発ドラマに編集して吹き替え版になってた

928 ：名無しのオプ：2012/10/22(月) 23:45:40.89 ID:KXQOkwxF

明智小五郎（つか二十面相）の次にルパンが教室でブームになり
その中にあった「ルパン対ホームズ」で最初に知ったため
ホームズの印象は滅茶苦茶悪くて、絶対読もうと思わなかった小学生時代

929 ：名無しのオプ：2012/10/23(火) 03:58:05.60 ID:JR2v7uIb

次のスレタイどうしますのん？

930 ：名無しのオプ：2012/10/23(火) 22:10:53.41 ID:3oGpeesF

>>929
ホームズにまつわる「12」が思い付かないんだよん

931 ：名無しのオプ：2012/10/23(火) 22:48:39.27 ID:9dvScQv3

面接に来た12人

932 ：名無しのオプ：2012/10/23(火) 23:14:08.63 ID:NOli0Pie

さて、そろそろ赤毛に染めるかw

933 ：名無しのオプ：2012/10/24(水) 00:01:03.43 ID:lPtaGwDP

ジェイムズ・フィリモアさんなら12回ぐらい失踪してそう
いや、もっとかw

934 ：名無しのオプ：2012/10/24(水) 07:34:48.40 ID:73AFsSMn

冒険に入ってる話が12話だけど、なんかインパクトにかける

935 ：名無しのオプ：2012/10/24(水) 08:00:02.85 ID:bo8mB91n

ライゲイトの大地主で紙切れのメモに残っていたのが
１２時１５分
ホームズが筆跡鑑定の決め手にしたのが“１２”の文字

936 ：名無しのオプ：2012/10/24(水) 12:47:27.18 ID:2ViV1C96

>>935でいい気がする
教えて　たぶん　は入らないだろうけどw

937 ：名無しのオプ：2012/10/24(水) 15:26:58.13 ID:FyQSU9Sl

十二夜とかｗ

938 ：名無しのオプ：2012/10/24(水) 23:01:52.51 ID:amTEZaNP

ボスコム谷の原文に "some half-dozen at the least" というのがある。
dozen＝1ダース＝12だ。
次スレ：シャーロック・ホームズ some half-【dozen】 at the least

・・・何でもない。>>935で良いんじゃね？

939 ：名無しのオプ：2012/10/25(木) 20:44:50.69 ID:rniE39+A

「四つの署名」でホームズの元へやってきたイレギュラーズは12人
（a dozen dirty and ragged little street Arabs.）。

940 ：名無しのオプ：2012/10/25(木) 20:46:16.64 ID:s1Xx7Ukr

Baker(Street)'s dozenという手も…と思ったが、それだと12じゃねえw

>>815と>>913購入。ヴィクトリアン・アンデッド　シャーロックももうすぐだな。

ヤング・シャーロック・ホームズの2巻も割と早く出るようだ。
ttp://www.sayzansha.com/jp/books/9784863891999.html

941 ：名無しのオプ：2012/10/26(金) 23:04:49.17 ID:UJFz+ts1

よほど図書館で借りてもらいたいようだな。

942 ：名無しのオプ：2012/10/27(土) 13:06:16.23 ID:WCRiaeZ2

ヴィクトリアん　アンでっと　シャーロックの表紙見たけど
ホームズ自らが剣を持って戦うのはなんか不思議な感じ
頭脳戦でゾンビを倒すの期待

943 ：名無しのオプ：2012/10/27(土) 18:38:30.03 ID:qSz6COG8

関係者を集めて謎解きをして、「犯人はお前だっ！」とゾンビを指差すと
ゾンビがデロデロと崩れ去っていくような、そんな展開ですね。

944 ：名無しのオプ：2012/10/28(日) 06:32:39.62 ID:rqfZ24kE

まあフェンシング得意だし

945 ：名無しのオプ：2012/10/28(日) 06:46:06.86 ID:j4ZD9i+H

ボクサーは僕さー！

946 ：名無しのオプ：2012/10/29(月) 02:47:13.30 ID:FRe0mAQ7

延さんの翻訳が一番で問題ないですか？

947 ：名無しのオプ：2012/10/29(月) 07:38:28.42 ID:8uyyBYyi

好みの問題ですよ

948 ：名無しのオプ：2012/10/31(水) 02:52:56.27 ID:EzEX2xsd

シャーロックの全集上下があるけど、すべての作品を網羅してる
あれどうかな？

出版社がグーテンベルク21ってチョン系？
Amazonにも売ってないのに紀伊国屋の電子書籍では売ってる

誰の翻訳なんですか？
買わない方がいいですか？

949 ：名無しのオプ：2012/10/31(水) 11:14:17.38 ID:61KXTXgP

元気でいるか？
街には慣れたか？
友達出来たか？
寂しかないか？
お金はあるか？
今度いつ帰る？

950 ：名無しのオプ：2012/10/31(水) 23:49:52.92 ID:NVpV2VA0

ただのカカシですな

951 ：名無しのオプ：2012/11/01(木) 01:02:11.27 ID:Stg6jGGs

>>948
SONYで売ってるやつ？
あれって完全に絶版になったやつだよね
電子書籍は絶版を復活させやすいからいいね

952 ：名無しのオプ：2012/11/01(木) 17:22:48.07 ID:3lE3KtZM

電子書籍のぞいてみたけど、値段高すぎじゃないか
本の定価の半額くらいじゃないと買う気がしないよ

953 ：【末吉】：2012/11/01(木) 20:05:47.45 ID:6WUGWsBj

福

954 ：名無しのオプ：2012/11/01(木) 22:49:51.44 ID:GL9qh7HJ

原文なら無料

955 ：名無しのオプ：2012/11/02(金) 16:18:30.73 ID:+PD+WXsJ

源文なら俺のケツを舐めろ

956 ：名無しのオプ：2012/11/03(土) 00:24:45.18 ID:N/wfmR0Q

ええよ

957 ：名無しのオプ：2012/11/03(土) 10:24:16.62 ID:YdH2uLfW

>>952
マジかよ、ぼろ儲けやな

958 ：名無しのオプ：2012/11/03(土) 13:16:45.30 ID:YdH2uLfW

電子書籍は売れているのか？

959 ：名無しのオプ：2012/11/03(土) 19:39:40.27 ID:kBm3uzeP

昔出たCD-ROMのシャーロック・ホームズ全集は買ったきり一度も再生しないままだ。
というか今のパソコンで再生環境作れるのかどうか怪しいがw
(まあテキストも割と簡単に取り出せる形で入っているらしいが)

という経験があるので、電子書籍で買ってまで読もうという気がまったく起きない。

960 ：名無しのオプ：2012/11/06(火) 11:26:54.51 ID:8EhBijkE

紙の本でないと　いつのまにか消滅してそうで違和感があるなあ

961 ：名無しのオプ：2012/11/06(火) 22:14:20.66 ID:mx/HQeBU

粘土板とパピルスと木簡とキープがアップをはじめました

962 ：名無しのオプ：2012/11/06(火) 23:38:41.37 ID:MSsbgVR0

紙か髪か

963 ：名無しのオプ：2012/11/07(水) 14:10:49.74 ID:T252+NYE

キープw

964 ：名無しのオプ：2012/11/07(水) 19:31:20.18 ID:5lp1ySxS

羊皮紙もあるでよ

965 ：名無しのオプ：2012/11/07(水) 23:08:39.53 ID:h3o1qvID

ベーカー街少年探偵団ジャーナルっていうシリーズ物はどうですか？

966 ：名無しのオプ：2012/11/09(金) 17:15:33.58 ID:bGjRzUc5

ある作家の講演会で「ホームズ譚も11の作品の事件はそもそも犯罪ではないか微罪である」とあったがどれのことですか？

967 ：名無しのオプ：2012/11/09(金) 17:29:18.70 ID:dBEcgGvv

>>966 は「私、気になります！」ってなってる人だな。w
パッと思いつくのは…

・黄色い顔
・吸血鬼
・白面の兵士
・口のまがった男
・スリーコーターの失踪
・花嫁失踪事件
・三人の学生（これは微妙？）
・ライオンの鬣

968 ：967：2012/11/09(金) 17:32:26.42 ID:dBEcgGvv

自己訂正
・吸血鬼→這う男の間違い

吸血鬼の方は、罪に問うのは難しいが犯罪は構成してるよな？

969 ：名無しのオプ：2012/11/09(金) 19:12:34.46 ID:6YGFeCau

「かたわ男」も勝手に倒れて死んだだけだな

970 ：名無しのオプ：2012/11/09(金) 23:26:48.83 ID:jqs/7XBx

でも過去の犯罪に遠因

971 ：名無しのオプ：2012/11/10(土) 12:43:44.66 ID:3nuE0phC

ワトスンの母校・ロンドン大学ってどれくらいの地位だったんだろうか？
オックスブリッジが旧帝大クラスとすると三商大クラス？

972 ：名無しのオプ：2012/11/10(土) 16:35:43.12 ID:YriLFa5b

>>966-7
三破風館もちと怪しい気はするね

973 ：名無しのオプ：2012/11/10(土) 22:49:55.08 ID:3xE1MeHd

>>971
http://ucl.ac.uk/
ここかな？

974 ：名無しのオプ：2012/11/11(日) 09:28:25.84 ID:srVIa2Bi

シリングとペンスの関係は？

975 ：名無しのオプ：2012/11/11(日) 14:26:43.99 ID:gCe55FCm

>>13読め

976 ：A.M.：2012/11/14(水) 00:25:04.23 ID:VWtRCfLC

昨日、消火器による消火訓練に参加してきたのですが
消火器で疑似火災を消す前に、訓練に集まった大勢で
大声そろえて「火事だ～っ！！」と叫ぶのですよ。

「火事だ～っ！！」と大声出しながら心の中で自分に
「『ノーウッドの建築業者』の巡査かよ」とツッコミ
入れたことは言うまでもありません。

ちなみに《重要な証人》は現れませんでした（笑）。

977 ：名無しのオプ：2012/11/14(水) 20:16:29.37 ID:HOtRc1A2

>>966
ワトソンとホームズが「冒険」に収録された作品について
「アドラーの件にしても、そもそも犯罪ですらないからなあ」
みたいな事を言って、「他人の家に発煙筒を放り込んだり
変装して侵入しても犯罪と思っていないらしい」と評論家に
ツッコミを入れられていたな

978 ：名無しのオプ：2012/11/14(水) 22:59:47.06 ID:Pqsu4U4X

>>976
おい、それきっと煙による酸欠で意識不明になってるぞ。

979 ：A.M.：2012/11/15(木) 00:18:28.03 ID:vSIRe++r

>>978様。

ホームズと私は、床に倒れている人物を見下ろしていた。
ホームズ「あれだけ大声で火事だ！と叫んでも飛び出してこないと思ったら」
ワトスン「ホームズ、これ、いったいどうするつもりだい？」
ホームズ「まあ、文章にするときには、兎だったとしておくんだね、ワトスン」

エンディング、書き換えないと（←こらこら）。

980 ：名無しのオプ：2012/11/18(日) 15:31:34.79 ID:lgmVN1/J

フランシスカーファクス姫の失踪より：
For two days the Hon. Philip Green (he was, I may mention, the son of the famous admiral of that name who commanded the Sea of Azof fleet in the Crimean War)

「the Hon. Philip Greenの父君は海軍某提督であった」ぐらいにぼかしておけばよさそうなものだが、何故「the famous admiral of that name who commanded the Sea of Azof fleet in the Crimean War」とまで具体的に述べる必要があったのだろうか？その理由がわからない。
なまじそこまで言ってしまうと、「クリミア戦争当時のアゾフ艦隊にそんな名前の提督はいない」などとつまらない上げ足をとられてしまう。

981 ：名無しのオプ：2012/11/18(日) 15:46:03.44 ID:6ktuTePq

そんなこと言ったらそもそもホームズが実在しない
むしろ、いもしない提督の名前を挙げることで
ホームズが実在してると勘違いしてる読者に
この作品がフィクションだってアピールしてるんじゃね

982 ：名無しのオプ：2012/11/18(日) 17:53:10.16 ID:dUhLPKIe

親子云々はクリミア戦争で英海軍のライオンズ提督が黒海艦隊司令長官を勤め、
彼の息子が先任艦長としてアゾフ海遠征部隊を率いた（後に戦死したが）ので、
その辺りからの連想で書いたんだろう
ドイルは歴史好きだし

983 ：名無しのオプ：2012/11/19(月) 02:07:33.19 ID:cobCH3Ya

キングズクロス駅【12】時発