小説って・・・おもしろいか？
なんかダラダラ長くて、なのに盛り上がるポイントが1つか2つしかない。その盛り上がり自体もショボい。
何時間もかけて読んでそりゃないでしょ。
小説には編集が口出したりしないの？無駄な部分多すぎない？小説を高尚なものだとする人がいるけどそうかなぁ？
漫画のようにもっと盛り上げる表現はできないものか。
ちなみに僕が読んだ作品一覧。
・ぼっちゃん・こころ・星を継ぐもの・向日葵の咲かない夏・慟哭・99％の誘拐・秘密・変身・白夜行・赤い指・手紙・鉄道員・イニシエーションラブ
・リピート・葉桜の季節に君を想うということ・密室ゲーム・月は無慈悲な女王・宇宙の戦士・模倣犯・亡国のイージス・終戦のローレライ・トゥエルブYO
・13階段・追憶のかけら・誘拐の果実・奪取
思い出せるのは今はこれくらい。面白かったのはイニシエーションラブだけ。他はどれもつまらなかった。小説って・・・
何時間もかけて読んでそりゃないでしょ。
小説には編集が口出したりしないの？無駄な部分多すぎない？小説を高尚なものだとする人がいるけどそうかなぁ？
漫画のようにもっと盛り上げる表現はできないものか。
ちなみに僕が読んだ作品一覧。
・ぼっちゃん・こころ・星を継ぐもの・向日葵の咲かない夏・慟哭・99％の誘拐・秘密・変身・白夜行・赤い指・手紙・鉄道員・イニシエーションラブ
・リピート・葉桜の季節に君を想うということ・密室ゲーム・月は無慈悲な女王・宇宙の戦士・模倣犯・亡国のイージス・終戦のローレライ・トゥエルブYO
・13階段・追憶のかけら・誘拐の果実・奪取
思い出せるのは今はこれくらい。面白かったのはイニシエーションラブだけ。他はどれもつまらなかった。小説って・・・
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小説の選択に問題があるみたいやな
「草枕」（夏目）でも読んでみればいいぞ
「草枕」（夏目）でも読んでみればいいぞ
> 面白かったのはイニシエーションラブだけ。
4 ：名無しのオプ：2011/11/02(水) 19:32:32.40 ID:MOOONjEr
5 ：名無しのオプ：2011/11/02(水) 19:37:24.97 ID:MNcCejL4
それって古典のつまらなさを感じて相対的に>>1の作品群を底上げしようとしてるの？
ならお前が面白いと思ったものは何よ
それ書かなけりゃ「はあ…そうですか」としか言いようがないわ
それ書かなけりゃ「はあ…そうですか」としか言いようがないわ
ん？俺？ じゃないよな？俺がそれを言っても意味ないしな。でも>>1は答えてるし・・・？
つまらないつまらないと思いながら26冊も読めるって逆にすごいと思う
ほとんどミステリーだけどどの本がきっかけになったの？
それだけ読んでつまらないのばっかりならミステリーから離れた方がいいんじゃないかな
割りと真面目にラノベ読むのを勧めるよ あとハインラインなら第一に夏への扉を読むべき
ほとんどミステリーだけどどの本がきっかけになったの？
それだけ読んでつまらないのばっかりならミステリーから離れた方がいいんじゃないかな
割りと真面目にラノベ読むのを勧めるよ あとハインラインなら第一に夏への扉を読むべき
9 ：名無しのオプ：2011/11/02(水) 20:06:56.03 ID:MOOONjEr
小説に編集がいるのかは俺も興味ある。
盛り上がりポイントまで遅すぎると思うんだが。
完全に一人で書いてるの？
盛り上がりポイントまで遅すぎると思うんだが。
完全に一人で書いてるの？
少年ジャンプ的感覚に毒されすぎ。編集が作品に大幅に介入して
結果どれもこれも似たような作品になっちゃうのは、
漫画の世界ですらジャンプマガジンサンデーあたりだけだぞ。
結果どれもこれも似たような作品になっちゃうのは、
漫画の世界ですらジャンプマガジンサンデーあたりだけだぞ。
まあジャンプとかまでいかなくても、もう少し抑揚が欲しいなぁ。
逆に小説もどれも似たような感じになってる。
逆に小説もどれも似たような感じになってる。
>>1について国内だけじゃん。やけに叙述物が多いけど。
イニシエーションラブ面白いか？個人的にはミステリーとしてはどうかと。
日本の作品は書かれた時代背景がもろに影響してて時間がたっても古びない物が
少ないといえば少ない。日本だと「クラインの壷」は読んだかな？
そんなにドンデン返しが大好きならジェフリーディーヴァー読んだら？とりあえず。
「クリスマスプレゼント」とか。
イニシエーションラブ面白いか？個人的にはミステリーとしてはどうかと。
日本の作品は書かれた時代背景がもろに影響してて時間がたっても古びない物が
少ないといえば少ない。日本だと「クラインの壷」は読んだかな？
そんなにドンデン返しが大好きならジェフリーディーヴァー読んだら？とりあえず。
「クリスマスプレゼント」とか。
俺も一応かっこつけて小説読んでるけど、面白い部分って本の数ページしかないよね。全体の100分の1以下。
ラストまで責任とって書ききらないというは流行ってるの？
ラストまで責任とって書ききらないというは流行ってるの？
作者に聞いてよ。 ただ正直日本の作家にありがちなのが描写は凄いんだけど
こんなに読ませてそのオチかよっていうのはあるよ。模倣犯とか。葉桜とか。ハサミ男とか。
正直まあ向日葵許すかな。最初からああいうテイで書かれてるから。
こんなに読ませてそのオチかよっていうのはあるよ。模倣犯とか。葉桜とか。ハサミ男とか。
正直まあ向日葵許すかな。最初からああいうテイで書かれてるから。
模倣犯のオチってどんなのだったの？小説は上巻だけ読んで面白かった。
続きは映画で見てすごくガッカリ。仲居が変な爆発してた。
続きは映画で見てすごくガッカリ。仲居が変な爆発してた。
その変な爆発をしたよｗ あれはちゃんと描けばオチをつけれたのに。
あああいう逃げはなしだよ。ちゃんとオチをつける意味では関西系の作家はわかってるよ。
東野とか有栖川とかは。試しに「毒笑小説」「快笑小説」とか読んだら？
短編集だから飽きる前に次の話にあるよ。
正直逃げが嫌いだから古典は薦めるよ。オチ読んで読んだだけの分は元を取った気分になる。
「アクロイド殺し」「オリエント」「グリーン家」「僧正殺人」
「殺人交差点」「マリオネットの罠」とかどうかな？
あああいう逃げはなしだよ。ちゃんとオチをつける意味では関西系の作家はわかってるよ。
東野とか有栖川とかは。試しに「毒笑小説」「快笑小説」とか読んだら？
短編集だから飽きる前に次の話にあるよ。
正直逃げが嫌いだから古典は薦めるよ。オチ読んで読んだだけの分は元を取った気分になる。
「アクロイド殺し」「オリエント」「グリーン家」「僧正殺人」
「殺人交差点」「マリオネットの罠」とかどうかな？
日本の叙述は何か隠してるというか、こっちからすれば最初から「豊胸してます」「ヅラです」とか
ちゃんと全部さらけ出して勝負してほしいかな。結婚後に「実は話してなかったんだけどー」みたいな告白ってのは
それはネエだろ！というのがあるでしょ？付き合ってる最中に言えよみたいな。
その辺現在ではジェフリーディーヴァーとか頑張ってると思うよ。
ちゃんと全部さらけ出して勝負してほしいかな。結婚後に「実は話してなかったんだけどー」みたいな告白ってのは
それはネエだろ！というのがあるでしょ？付き合ってる最中に言えよみたいな。
その辺現在ではジェフリーディーヴァーとか頑張ってると思うよ。
20 ：名無しのオプ：2011/11/03(木) 02:07:54.02 ID:tdjFtVLk
>>1小説に漫画と同じ面白さを求めても無駄だよ！
小説の面白さと漫画の面白さは違うからね。
小説の面白さと漫画の面白さは違うからね。
21 ：名無しのオプ：2011/11/03(木) 08:49:19.40 ID:a85NetrC
今村上春樹読んでるけど、表現うぜぇな。
23 ：名無しのオプ：2011/11/03(木) 12:42:00.05 ID:F4L6qyVQ
お前が思う面白い小説ってなによ？
24 ：名無しのオプ：2011/11/03(木) 17:05:18.22 ID:dRl1ist7
人に聞く前にまず自分の意見を書けよこのゴキブリ
>>1
おもしろいよ
おもしろいよ
俺は漫画のほうがつまらんけどな
もう読もうと思わんわ
もう読もうと思わんわ
漫画にしてもラノベにしてもいい作品はいい作品。
別にワンピースやハルヒがたいしていい作品だとは思わんが。
漫画と小説の根本的な違いは漫画は作者の受け売りのイメージの中に限定
されるけど小説はこっちがどう想像しようが勝手だ。
小説だから面白い世界もあるということ。
その作品にあった世界観があるということ。
誰がドラゴンボールの実写版を見たいと思う？
別にワンピースやハルヒがたいしていい作品だとは思わんが。
漫画と小説の根本的な違いは漫画は作者の受け売りのイメージの中に限定
されるけど小説はこっちがどう想像しようが勝手だ。
小説だから面白い世界もあるということ。
その作品にあった世界観があるということ。
誰がドラゴンボールの実写版を見たいと思う？
東野圭吾-容疑者Xの献身
貴志祐介-青の炎
西澤保彦-七回死んだ男
殊能将之-ハサミ男
三津田信三-首無の如く祟るもの
垣根涼介-ワイルドソウル
これらを読んでつまらないと思えるなら小説以外の楽しみを見つけた方が良い。
貴志祐介-青の炎
西澤保彦-七回死んだ男
殊能将之-ハサミ男
三津田信三-首無の如く祟るもの
垣根涼介-ワイルドソウル
これらを読んでつまらないと思えるなら小説以外の楽しみを見つけた方が良い。
29 ：名無しのオプ：2011/11/04(金) 01:06:01.56 ID:jk9j2rzf
その中では容疑者Xだけ読んだことがあるな。
普通でしょ、あれ。面白いとは感じない。ハサミ男はがっかりするらしいね。
小説ってなんかレベル低くない？
普通でしょ、あれ。面白いとは感じない。ハサミ男はがっかりするらしいね。
小説ってなんかレベル低くない？
>>28ハサミ男がっかりすると言った人間だが
正直読んでて描写力は凄いし、まあオチ抜きにしても心理学的見地から楽しめるよ。
なんとなく出版社と筆者と作為を感じるよ。あれは。
容疑者Xは純文学という扱いかな。だから受けたんだろうけど。
とりあえず>>13 >>18のを読んでみてよ。
ただ漫画みたいに毎週読み切りで盛り上がりのあるものを小説に求めるというのはどうかな。
確かに仁とか面白かったよ。漫画も。いまいち漫画のほうは論理矛盾があったけど
ドラマでは補正されてたね。
まあ後は君が何を面白いと思うのかわからないから提示しようがないよ。
君の好きな漫画というやつが。
ただ描写力もあってドンデン返しが多いとなると「クリスマスプレゼント」辺りは推薦かな。
正直読んでて描写力は凄いし、まあオチ抜きにしても心理学的見地から楽しめるよ。
なんとなく出版社と筆者と作為を感じるよ。あれは。
容疑者Xは純文学という扱いかな。だから受けたんだろうけど。
とりあえず>>13 >>18のを読んでみてよ。
ただ漫画みたいに毎週読み切りで盛り上がりのあるものを小説に求めるというのはどうかな。
確かに仁とか面白かったよ。漫画も。いまいち漫画のほうは論理矛盾があったけど
ドラマでは補正されてたね。
まあ後は君が何を面白いと思うのかわからないから提示しようがないよ。
君の好きな漫画というやつが。
ただ描写力もあってドンデン返しが多いとなると「クリスマスプレゼント」辺りは推薦かな。
「坊ちゃん」が面白くないなら、しばらくは漫画を読んでいるのもいいかも。
貴方なら、いつの日にか読書欲が沸いてくるような希ガス
貴方なら、いつの日にか読書欲が沸いてくるような希ガス
坊ちゃん中学生の頃読んだけどまったく面白くなかった。
サザエさんを小説で読んでいるような漢字だった。
驚きも何もない小説は嫌い。
サザエさんを小説で読んでいるような漢字だった。
驚きも何もない小説は嫌い。
>>33の感想には同意しかねるが、
もはや明治ぐらいの名作文学は教養の範疇には入らないのかも知れないなあ・・・
もはや明治ぐらいの名作文学は教養の範疇には入らないのかも知れないなあ・・・
坊ちゃんは明治のラノベ
娯楽だからね所詮
>>28
首無の如く祟るもの はともかく青の炎はねえよ
首無の如く祟るもの はともかく青の炎はねえよ
39 ：名無しのオプ：2011/11/04(金) 14:45:45.37 ID:3J7nsQeR
だからお前らが面白いと思うものは何だよ？
怖くてあげられないか？
聞いて悪かった。
怖くてあげられないか？
聞いて悪かった。
ジョージ・マクドナルドのリリス
聖書
聖書
41 ：名無しのオプ：2011/11/04(金) 15:07:27.08 ID:3J7nsQeR
センス無さすぎだろ
面白いの1冊もあげてない。こういうセンス無い奴がしょうもない本を勧めるから
読書人口が増えない
面白いの1冊もあげてない。こういうセンス無い奴がしょうもない本を勧めるから
読書人口が増えない
日本の小説って余計な描写入れすぎ
どうでもいいことで枚数を稼いでいる。
どうでもいいことで枚数を稼いでいる。
宮部は無駄に長い
リリスが面白くないとか正気かよ
45 ：名無しのオプ：2011/11/04(金) 16:39:22.16 ID:mZe0TQAf
スタージョンの法則どおり、どんなものでも9割はガラクタ。
>>1は小説書いてみてはどうかな、面白いものが無かったから自分で書くことにしたみたいな作家わりといるし
相当なミステリ好きや読書家でも「面白い」「好み」な作品に巡り会えるのは稀なわけで
そういう作品に巡り会いたいならひたすら読むしかないわけで
そもそも読書そのものが好きでなければひたすら読めないわけで
>>1は面白い作品を知りたいのか、好きな本を見つけたいのか、読書を好きになりたいのか…
そういう作品に巡り会いたいならひたすら読むしかないわけで
そもそも読書そのものが好きでなければひたすら読めないわけで
>>1は面白い作品を知りたいのか、好きな本を見つけたいのか、読書を好きになりたいのか…
なんで小説ってセックスの表現が多いの？
セックスかけば大人のものだとでもいいたいのかしら？
精神的に病んでいる人物も多いし、小説ってなんだか変。
セックスかけば大人のものだとでもいいたいのかしら？
精神的に病んでいる人物も多いし、小説ってなんだか変。
多い？そういうのしか読んでねえんじゃねえのｗｗ
あんまりPTAみたいなこと言わないで。笑えるから。
よっぽど深夜アニメのほうが病んでるよ。
小説は見るという行為が自発的なものだけどアニメは違うから。
あんまりPTAみたいなこと言わないで。笑えるから。
よっぽど深夜アニメのほうが病んでるよ。
小説は見るという行為が自発的なものだけどアニメは違うから。
読むという行為でした。すまん。金出して買う自体自発的。
嫌なら読まなきゃいい。
嫌なら読まなきゃいい。
52 ：名無しのオプ：2011/11/04(金) 21:26:24.90 ID:uHrde0VF
島田荘司 「占星術殺人事件」
村上龍 「69」
清水義範 「国語入試問題必勝法」
大江健三郎 「同時代ゲーム」
貴志祐介 「青の炎」
酒見賢一 「後宮小説」
古川日出男 「アラビアの夜の種族」
これらを読んでつまらないと思えるなら小説以外の楽しみを見つけた方が良い。
村上龍 「69」
清水義範 「国語入試問題必勝法」
大江健三郎 「同時代ゲーム」
貴志祐介 「青の炎」
酒見賢一 「後宮小説」
古川日出男 「アラビアの夜の種族」
これらを読んでつまらないと思えるなら小説以外の楽しみを見つけた方が良い。
同時代ゲームはつまらん。イミフ
アラビアの夜の種族は長すぎて疲れた
「６９」は面白いよな確かに
柄谷行人も誉めていた
柄谷行人も誉めていた
56 ：名無しのオプ：2011/11/04(金) 22:08:00.17 ID:APXVYQRp
>>49
自分が今まで読んだのにはあまりありませんでしたがね。
作家の違いとか恋愛が大きく絡んだ作品だとそういうの多いんじゃないですかね。
言葉遣いからあなたは女性でしょうか？
恋愛が大きく絡んだのに興味を持ったりするんじゃありません？
自分が今まで読んだのにはあまりありませんでしたがね。
作家の違いとか恋愛が大きく絡んだ作品だとそういうの多いんじゃないですかね。
言葉遣いからあなたは女性でしょうか？
恋愛が大きく絡んだのに興味を持ったりするんじゃありません？
俺はそいつじゃないけどはっきりいってそういうエロ描写は枝葉末節だし
どうでもいい部分だと思うけど。
まあそう思う俺でも「殺戮に至る病」はえぐ過ぎて読み手が止まったがｗｗ
どうでもいい部分だと思うけど。
まあそう思う俺でも「殺戮に至る病」はえぐ過ぎて読み手が止まったがｗｗ
58 ：名無しのオプ：2011/11/04(金) 22:19:56.29 ID:APXVYQRp
是非>>49さんがどういう作家・作品が好きなのか知りたいですね。
それから判断したいです。
それから判断したいです。
>>47
もっともな意見。
おもしろいと思えるかどうかはその時の知識、経験、考え方、理解力、想像力、生活環境に依ると思う。
>>1は今まで読んだ作品がたまたま合わなかっただけだよ。
おもしろい作品に出会いたいんならいろんな本をひたすら読むしかないんじゃないかな。
もっともな意見。
おもしろいと思えるかどうかはその時の知識、経験、考え方、理解力、想像力、生活環境に依ると思う。
>>1は今まで読んだ作品がたまたま合わなかっただけだよ。
おもしろい作品に出会いたいんならいろんな本をひたすら読むしかないんじゃないかな。
確かに性的な表現多いよな。ここで出す意味あるのって思う。
61 ：名無しのオプ：2011/11/04(金) 23:40:20.48 ID:mZe0TQAf
たぶん、編集がエロ入れてと注文してる。
以外とカオスなスレで面白いな
叙述ものって叙述だけにこだわってそれ以外の部分が面白くもなんともないのがおおい。
まあ当初からそれは言われてる罠
65 ：名無しのオプ：2011/11/05(土) 17:56:23.55 ID:UXLLqlQ3
車谷長吉 赤目四十八瀧心中未遂
原僚 私が殺した少女
高村薫 リヴィエラを撃て
が面白かった。
原僚 私が殺した少女
高村薫 リヴィエラを撃て
が面白かった。
逢坂剛の「燃える地の果てに」はストーリーが面白すぎて叙述がどうでもよかったな
全く同意
その上で叙述部分も並の本格を超えてる傑作だと思う
その上で叙述部分も並の本格を超えてる傑作だと思う
燃える地の果てに持ってるから読んでみる。
>>1はそもそもトリック重視のミステリが合わないんだと思うけど。
マキャモンの「スワン・ソング」とかどう？
マキャモンの「スワン・ソング」とかどう？
東野圭吾って出すもの出すもの売れてるよね。年収何億？
数年前読んだ重松清の疾走はめちゃくちゃ面白かったな
もう一回読んだら印象変わるかもしれんが
もう一回読んだら印象変わるかもしれんが
ミステリなら三大（四大）小説でええやん。
黒死館が面白くなかったら小説を読む資格なし、ってことで。
黒死館が面白くなかったら小説を読む資格なし、ってことで。
↑みたいな存在も小説が敬遠される理由の一つだよな
だな
黒死館すげーすげーと言われて読まされて
散っていったミスヲタ候補を何人見て来たことか
黒死館すげーすげーと言われて読まされて
散っていったミスヲタ候補を何人見て来たことか
洋物をオススメする輩もミスオタを増やすのに大きな障害。
海外のSF小説読んだら文章がウンコすぎて吐き気がした
まあね、ＳＦに限らず翻訳物はある程度耐性をつけないと読めないな。
そこまでして読んでドヤ顔になるか、読まないで恥ずかしい無教養になるか
人それぞれの分かれ目だが。
そこまでして読んでドヤ顔になるか、読まないで恥ずかしい無教養になるか
人それぞれの分かれ目だが。
SF小説なんてなんの教養にもならん。
あれは厨2が読むもの。
あれは厨2が読むもの。
教養を小説に求めてる人がいるらしい
昔は小説と言えばヘッセマンモーパッサンスタンダールドストエフスキーと
海外ものが当たり前だったけど、最近はそもそもあまり売ってないし、接する機会もない。
推理小説でも、昔は海外が主流だったと思うが、今は見る影もない。
国産が充実してきたとも言えるが、外国に興味を持たなくなってきてるようにも思う。
日本そのものが退嬰的というか、衰退期に入ってるんだなあ。
海外ものが当たり前だったけど、最近はそもそもあまり売ってないし、接する機会もない。
推理小説でも、昔は海外が主流だったと思うが、今は見る影もない。
国産が充実してきたとも言えるが、外国に興味を持たなくなってきてるようにも思う。
日本そのものが退嬰的というか、衰退期に入ってるんだなあ。
海外小説は翻訳が下手だから読む気しないんだよね
村上春樹訳の、チャンドラー「長いお別れ」は面白かったな
海外小説は登場人物の名前がよくわからん。名前から人物像が想像できん。
なんの前触れもなく略称で読んだりしてしばらく同一人物だと気づかなかった。
外国人の恋愛など見たくもない。ケバ女のセックスとか吐く。
なんの前触れもなく略称で読んだりしてしばらく同一人物だと気づかなかった。
外国人の恋愛など見たくもない。ケバ女のセックスとか吐く。
何か残念な翻訳ばかりに当たって八つ当たりしている奴がいるな。
英語がスラスラ読めたらなー
外国語だと、小説より専門書のほうが読みやすいんだよね。
教科書通りの文章だから。
外国語だと、小説より専門書のほうが読みやすいんだよね。
教科書通りの文章だから。
86 ：名無しのオプ：2011/11/08(火) 12:52:21.85 ID:2OsW51fI
ハインラインの宇宙の戦士ってやつ読んだら、わけのわからん方言使ってる奴がでてきた。
九州弁やらなんやらがごちゃまぜ。糞訳って作品を貶めるよね。
九州弁やらなんやらがごちゃまぜ。糞訳って作品を貶めるよね。
｢存在が時間から把握され、そして存在のさまざまな様態や派生態が
それぞれの変容と派生関係において、本当に時間への見越しから理解可能になるはずであるとすれば、
当然、存在者が“時間の中で”存在するかぎり“時間的”であるなどということに止まらず
すでに存在そのものが“時間的”性格を備えてあることが見届けられたことになる｣
わかりやすいですか？
それぞれの変容と派生関係において、本当に時間への見越しから理解可能になるはずであるとすれば、
当然、存在者が“時間の中で”存在するかぎり“時間的”であるなどということに止まらず
すでに存在そのものが“時間的”性格を備えてあることが見届けられたことになる｣
わかりやすいですか？
JPOPで満足してしまって洋楽聴かなくなったのと
現象としては似てる。
現象としては似てる。
中学生みたいだなｗ
まあ洋楽は洋楽である種独特の英語だったりするからなｗ
>>88 小林秀雄かなんか？ アインシュタイン？ ガンダム？
SFはあんま読まないけどアシモフとか改めて読むと面白かったりするけど。
アマゾンがキンドルファイヤーを売るのに翻訳急ぐんじゃないかな。
アメリカは学校もどんどん電子書籍化進んでるし。
SFはあんま読まないけどアシモフとか改めて読むと面白かったりするけど。
アマゾンがキンドルファイヤーを売るのに翻訳急ぐんじゃないかな。
アメリカは学校もどんどん電子書籍化進んでるし。
>>1が上で発言している事と下で挙げられている小説のギャップに吹いた
いい叙述トリックですね
いい叙述トリックですね
こういうスレは>>1がアホということでだいたいFAなんだがね
しかしアホではなかった
アホではなくバカ
97 ：名無しのオプ：2011/11/09(水) 20:25:54.25 ID:4Q64FoKe
まあバカではないだろうな
創価やってる同級生にミステリー読んでるってイッタラ…そんな想像な物語なんかよりこれからの云々w
宗教家って話し長いよ
宗教家って話し長いよ
俺の叔母がおととし層化に入ったなぁ。
そして叔母の友達が白血病で死んで、もっと布教？に励まないといけないって意気込んでた。
もう年金生活なんだ。
そんな叔母のパンティを我慢できずに盗んでしまった俺。
そして叔母の友達が白血病で死んで、もっと布教？に励まないといけないって意気込んでた。
もう年金生活なんだ。
そんな叔母のパンティを我慢できずに盗んでしまった俺。
そうか
自分を強い人間だと思ってる人ほどそれが瓦解した時に宗教に深くはまるわなぁ
＞１
えっ…。
ものに寄るけど、小説はおもしろいぞ…？
えっ…。
ものに寄るけど、小説はおもしろいぞ…？
>>95
>95 名前: 名無しのオプ Mail: sage 投稿日: 2011/11/09(水) 18:21:41.24 ID: MD5tV/bR
>しかしアホではなかった
>97 名前: 名無しのオプ Mail: 投稿日: 2011/11/09(水) 20:25:54.25 ID: 4Q64FoKe
>まあバカではないだろうな
>>1乙
>95 名前: 名無しのオプ Mail: sage 投稿日: 2011/11/09(水) 18:21:41.24 ID: MD5tV/bR
>しかしアホではなかった
>97 名前: 名無しのオプ Mail: 投稿日: 2011/11/09(水) 20:25:54.25 ID: 4Q64FoKe
>まあバカではないだろうな
>>1乙
>>94の再登場です！皆さん拍手で！
>>1乙
106 ：名無しのオプ：2011/11/10(木) 12:47:10.30 ID:KFA46qXc
お、>>94さんが来てたのか
>>1乙
>>1の小説全部読んでる。面白くないよね。でも小説ってそんなものだよ。
一部の人が高尚化するために面白いと叫んでいるだけだという事実に最近気づいたよ。
一部の人が高尚化するために面白いと叫んでいるだけだという事実に最近気づいたよ。
ストーリーだけなら小説より映画か漫画見た方が早いからな
文字での表現に面白みを感じなけりゃ何を読んでも無理なんじゃね
文字での表現に面白みを感じなけりゃ何を読んでも無理なんじゃね
>>1 おもしろいよ
竹熊健太郎が昔「漫画（たとえばうる星やつら）のあらすじを聞かれるとだいたいキャラ説明になるが、
小説（たとえば松本清張）のあらすじは決してキャラ説明にならない」と指摘していたことがある。
小説（たとえば松本清張）のあらすじは決してキャラ説明にならない」と指摘していたことがある。
112 ：名無しのオプ：2011/11/10(木) 20:30:22.57 ID:X+raOFBU
小説はストーリーはあまり練られていないからね。
創作物に何を求めてるかだよね。
小説は登場人物の思考が分かるっていうのが映画とか漫画には無いおもしろさだと思うけどな。どんな場面でどんな風に感じたかとか。
あと言葉の選び方が素敵だとか、表現の仕方が上手いとかでおもしろいと思うこともあるかな。
小説は登場人物の思考が分かるっていうのが映画とか漫画には無いおもしろさだと思うけどな。どんな場面でどんな風に感じたかとか。
あと言葉の選び方が素敵だとか、表現の仕方が上手いとかでおもしろいと思うこともあるかな。
釣り師多すぎワロタ
>>113
付け加えるなら漫画は「決められた表現を認識する事しか出来ない」って部分かな
例えば漫画のドラえもんを見れば100人が同じ姿形のドラえもんを認識する
動植物や建築物、風景も同じ
活字の場合、同じ表現の文章を見てもそれぞれが好きな様に思い描く事が出来る
俺はそこに決定的な趣向の違いがあると思ってる
どちらが優か？、または善か？はどうでも良いね
どちらにせよエンターテイメントなんだから好みの問題
個人的に両方とも好きで楽しめる方が幸せだと思うけどさ
付け加えるなら漫画は「決められた表現を認識する事しか出来ない」って部分かな
例えば漫画のドラえもんを見れば100人が同じ姿形のドラえもんを認識する
動植物や建築物、風景も同じ
活字の場合、同じ表現の文章を見てもそれぞれが好きな様に思い描く事が出来る
俺はそこに決定的な趣向の違いがあると思ってる
どちらが優か？、または善か？はどうでも良いね
どちらにせよエンターテイメントなんだから好みの問題
個人的に両方とも好きで楽しめる方が幸せだと思うけどさ
ジャンルで好き嫌いを語るのは不毛だよね
社交辞令なら別だけど
社交辞令なら別だけど
>>1
てめーで判断しろks
てめーで判断しろks
小説がつまらないのは小説家一人でなんでもかんでもやってるから。
ストーリーを構築する基礎力がないのにひたすら一人でやってるから。
ストーリーを構築する基礎力がないのにひたすら一人でやってるから。
まあ通常は一応編集者がフォローするわけなんだが、
元からどうしようもないのに勢いでデビューしたとか、
そこそこに売れてベテラン気取りの人はダメかもな
元からどうしようもないのに勢いでデビューしたとか、
そこそこに売れてベテラン気取りの人はダメかもな
>>118
漫画家にはストーリーを構成する基礎力とやらが備わっているというコト？
レスの意味が理解できないんだが何が言いたい？
小説家だろうが漫画家だろうが上手い奴は上手い
ダメな奴はダメだろ
>>1なんかもそうだが無理矢理小説やら漫画やらを括って短絡的な物言いする奴多いな
自演か？ｗ
漫画家にはストーリーを構成する基礎力とやらが備わっているというコト？
レスの意味が理解できないんだが何が言いたい？
小説家だろうが漫画家だろうが上手い奴は上手い
ダメな奴はダメだろ
>>1なんかもそうだが無理矢理小説やら漫画やらを括って短絡的な物言いする奴多いな
自演か？ｗ
121 ：名無しのオプ：2011/11/11(金) 17:37:59.39 ID:ta65h4c5
たしかに小説は一人でやってるからな。個人の趣味が高じてやっている。
だから基礎力が足りない。
だから基礎力が足りない。
これも自演ぽいなｗ
誰かアドバイスしてくれる人がいるともっとストーリーも起伏に富んだものになるんだろうね。
惜しいよな。
惜しいよな。
短編で成立するなら無理して延ばさなくていい。
削った上で長いのはあり。無意味に長いのは嫌かな。
先にこういうオチにしようと決めてもかまわないが
もっとプロットの段階に練ってから出せといいたい。
削った上で長いのはあり。無意味に長いのは嫌かな。
先にこういうオチにしようと決めてもかまわないが
もっとプロットの段階に練ってから出せといいたい。
ストーリーってそんなに重要かな？自分はそんなに重視してない。
どんなキャラクターがどんな危機的状況でどんな風に考えどう立ち回るかをいつも気にしながら読んでる。
ストーリーって"誰と誰が何をして結果的にどういう状況になった"っていう一連の流れのことを言うと思んだけど、小説は展開が遅いから退屈に感じる人もいるかもね。
どんなキャラクターがどんな危機的状況でどんな風に考えどう立ち回るかをいつも気にしながら読んでる。
ストーリーって"誰と誰が何をして結果的にどういう状況になった"っていう一連の流れのことを言うと思んだけど、小説は展開が遅いから退屈に感じる人もいるかもね。
漫画と小説では作者と編集者の力関係が違う。あくまで傾向の問題としてね
貴志祐介はクリムゾンの迷宮が面白かったかな
最近の教典やらダークはまだ読んでない
最近の教典やらダークはまだ読んでない
128 ：名無しのオプ：2011/11/13(日) 00:57:20.74 ID:8p4rMPhs
ゲームと違って文章だけなんだから多少の
描写表現は許してください。
描写表現は許してください。
129 ： 【東電 67.5 %】 ：2011/11/13(日) 09:57:16.38 ID:oooKHJSl
許可します
130 ：名無しのオプ：2011/11/13(日) 15:21:51.93 ID:EgE0tkVY
パチンコホールの営業は、覚せい剤を販売している事となんら変わらない。
しかもユーザーに情報は隠され、麻薬であることが全く知らされていない。
危険なものと知らずに手を染めて、どれだけの人が犠牲になっているか。
中毒による借金、一家離散、自殺、仕事への影響、犯罪誘発など、社会的損失も計り知れない。
パチンコは今まで真面目に積み重ねてきた生活を全て破壊する。
テレビCMまで打ち、麻薬の拡散促進を行うなど狂気の沙汰である。
戦前戦中のヒロポンのように、有害性を認め、麻薬と同等の強い規制を行わなければいけない。
私利私欲のために、この麻薬を黙認、拡散促進する政治家や行政担当者は、「最低な指導者、最低な人間」
しかもユーザーに情報は隠され、麻薬であることが全く知らされていない。
危険なものと知らずに手を染めて、どれだけの人が犠牲になっているか。
中毒による借金、一家離散、自殺、仕事への影響、犯罪誘発など、社会的損失も計り知れない。
パチンコは今まで真面目に積み重ねてきた生活を全て破壊する。
テレビCMまで打ち、麻薬の拡散促進を行うなど狂気の沙汰である。
戦前戦中のヒロポンのように、有害性を認め、麻薬と同等の強い規制を行わなければいけない。
私利私欲のために、この麻薬を黙認、拡散促進する政治家や行政担当者は、「最低な指導者、最低な人間」
↓以下自分の読んだ小説Ｍｙベスト５
リアル鬼ごっこ
パズル
親指さがし
ダスト
レンタルチルドレン
パズル
親指さがし
ダスト
レンタルチルドレン
大菩薩峠
トレインスポッティング
明暗
ブギーポップは笑わない
孤島の鬼
トレインスポッティング
明暗
ブギーポップは笑わない
孤島の鬼
134 ：名無しのオプ：2011/11/21(月) 09:33:52.55 ID:OEE6QoXi
リアル鬼ごっこってあの伝説の文章があるやつだよな・・・
135 ：名無しのオプ：2011/11/21(月) 13:21:28.35 ID:WfkagPvH
実際読んでよかったと思える本て少ない
日常の待ち時間を埋め合わせるだけのアイテムだからなあ
日常の待ち時間を埋め合わせるだけのアイテムだからなあ
永遠の仔
この本に巡り合えて本当に良かった
寝る間を惜しんで読んだ
生まれてきて良かったと思った
でも内容は思い出せない
小説ってこんなもんだよね？
この本に巡り合えて本当に良かった
寝る間を惜しんで読んだ
生まれてきて良かったと思った
でも内容は思い出せない
小説ってこんなもんだよね？
137 ：名無しのオプ：2011/11/21(月) 14:00:37.88 ID:dkRBT+2U
小説は本当に時間つぶしでしかない。わざわざ時間をとって読むものではない。
物語として練られていないから時間を取るのはもったいない。
物語として練られていないから時間を取るのはもったいない。
読書はテレビとかと違ってナガラでできないものだからな
それに没頭する時間を無駄だと思う人にはそうなんだろうな
それに没頭する時間を無駄だと思う人にはそうなんだろうな
139 ：名無しのオプ：2011/11/21(月) 15:06:14.19 ID:0j8vymha
結構時間がかかる娯楽なのに面白くないってのが致命的だよな。
小説家の考えるストーリーって素人そのものだよね。
小説家の考えるストーリーって素人そのものだよね。
140 ：名無しのオプ：2011/11/21(月) 16:47:40.39 ID:jKk+5Sb/
一番好きな本はなにか？
と聞かれるときの、苦痛。
と聞かれるときの、苦痛。
読み終わって駄作だったときの喪失感が漫画とは比べものにならんね
他の本に時間使えば良かった、なんでこんなのチョイスしたんだ俺はってなる
他の本に時間使えば良かった、なんでこんなのチョイスしたんだ俺はってなる
あーそれは俺もぜひ聞きたいな
というかここで「小説」って括りで否定的なレスの方々は釣りでしょ？
歴史小説や伝記、ノンフィクションなんかは「小説」ではなく「小説」＝ミステリみたいな論じ方だもの
歴史小説や伝記、ノンフィクションなんかは「小説」ではなく「小説」＝ミステリみたいな論じ方だもの
>>144 禿同 他行け。論じるだけ時間の無駄。
大勢で小説書けばいいのにね。
一人で書いてるからどうしても物語が貧相になる。
もっとだめだしして成長させないとなぁ。
一人で書いてるからどうしても物語が貧相になる。
もっとだめだしして成長させないとなぁ。
もういいよ
そいつに一人語り（自演とも言う）させておけ
そのうち飽きるから
そいつに一人語り（自演とも言う）させておけ
そのうち飽きるから
ミステリ小説がつまらないなら、他のジャンルを読めばいいのに…
上でも書いてる人いたけど、ラノベとか、マンガ好きなら楽しいかもよ。テンポいいし。
好きでもないものに娯楽の時間を割くのはもったいないと思うんだが、どうだろう？
ミステリがいいなら、ラノベでもミステリあるよ。
上でも書いてる人いたけど、ラノベとか、マンガ好きなら楽しいかもよ。テンポいいし。
好きでもないものに娯楽の時間を割くのはもったいないと思うんだが、どうだろう？
ミステリがいいなら、ラノベでもミステリあるよ。
涙拭けよ
最近は文壇も露骨にチョンageのネタを絡ませて小説
書くんでうんざり。
小説が売れないのはそいういうこともあるんじゃないの？
それと若い女向けが多すぎてどれを読んでも幼稚な内容。
書くんでうんざり。
小説が売れないのはそいういうこともあるんじゃないの？
それと若い女向けが多すぎてどれを読んでも幼稚な内容。
153 ：名無しのオプ：2011/11/23(水) 10:50:43.16 ID:sIAm5wLe
SEEMSからBABYGRANDに改名！RIKOぴんと、satoru（沖山悟）がやってます！
http://blog.goo.ne.jp/riko-usagi
http://blog.goo.ne.jp/riko-usagi
とりあえずドグラ・マグラ読んどけ。
ワシは犬神博士派。
結末なんてなくていい。
結末なんてなくていい。
156 ：名無しのオプ：2011/11/27(日) 09:54:51.54 ID:XEzL/C2H
小説は100冊読んで1冊面白いものがあるかどうか。
マンガは10冊読んで1冊面白いものがあるかどうか。
マンガは10冊読んで1冊面白いものがあるかどうか。
「ふうらい坊留学記」（ミッキー安川）でも読んでみる？
実話だから小説といえないかも知れないけど
まだ日本人に対する人種差別が厳しい時代に単身でアメリカ遊学した１８歳の話です
実話だから小説といえないかも知れないけど
まだ日本人に対する人種差別が厳しい時代に単身でアメリカ遊学した１８歳の話です
ゴールデンスランバー読んだらびっくりするほどつまらなかった。
本当にすべてが稚拙すぎ。
本当にすべてが稚拙すぎ。
伊坂の作品はその日1日は時間潰せるけど内容はまぁ幼稚だな。とてもじゃないが得るものは無い。
>>156
それはさすがに読み手の選び方と読み方に問題ありでは
それはさすがに読み手の選び方と読み方に問題ありでは
test
マンガは面白ければそれでいいが、小説は面白いだけでは物足りない
というか今面白い漫画って何がある？
スキャンダル
危険な恋をｵｳｵｳｵｳ！しちゃいけないぜｽｷｬﾝﾀﾞﾙ！
ぶっちゃけ>>1は読書が高尚なものだと思われてるって勘違いしてるよ
読書だって漫画と同じ娯楽のひとつでしかないんだから
自分に合わなきゃ無理して読む必要なんて全くないと思うね
小説は教養を得るものとか感性を豊かにするものとか思うのは筋違い
一昔前は小説ばかり読んでないで外で遊びなさい！ って感じだったんだぜ
俺は小説読むの好きだけど別に偉い事でも何でもないから1は胸張って漫画読んでればいいさ
読書だって漫画と同じ娯楽のひとつでしかないんだから
自分に合わなきゃ無理して読む必要なんて全くないと思うね
小説は教養を得るものとか感性を豊かにするものとか思うのは筋違い
一昔前は小説ばかり読んでないで外で遊びなさい！ って感じだったんだぜ
俺は小説読むの好きだけど別に偉い事でも何でもないから1は胸張って漫画読んでればいいさ
小説を高尚化させようとする奴が多いからな。小説読めば頭いいと思ってる馬鹿の多いこと。
自分の中で高尚な小説と低俗な小説の線引きして、
「低俗な」小説とかを全否定しちゃう人とかねー
「低俗な」小説とかを全否定しちゃう人とかねー
それは本当に多い
本人は豊かな教養を育んだつもりだろーが実体は差別主義者の出来上がりでした、と
本人は豊かな教養を育んだつもりだろーが実体は差別主義者の出来上がりでした、と
反省します
172 ：名無しのオプ：2011/11/29(火) 23:00:16.43 ID:cyjDsIyy
カラスの親指面白かったぁ。
こういう起伏のある小説がいいね。プと噴出す部分もあって。
普通の小説って暗かったら暗いまま。終始暗い。だから疲れる。
食べ物にしても甘いものをずっと食べてたら甘さがあいまいになる。だから途中で辛いものだったり酸っぱいものを食べる。
普通の小説はそれをしない。だから単調にダラダラと続く。まさにゴミ。
こういう起伏のある小説がいいね。プと噴出す部分もあって。
普通の小説って暗かったら暗いまま。終始暗い。だから疲れる。
食べ物にしても甘いものをずっと食べてたら甘さがあいまいになる。だから途中で辛いものだったり酸っぱいものを食べる。
普通の小説はそれをしない。だから単調にダラダラと続く。まさにゴミ。
GoBackですか？
>普通の小説って暗かったら暗いまま。
普通の小説ﾌﾟｗｗｗ
普通の小説ﾌﾟｗｗｗ
２ｃｈは普通の意見が多くてタメになるなああああああ
177 ：名無しのオプ：2011/12/13(火) 18:06:24.44 ID:h8pfyx+4
殺戮にいたる病読んだんだけどさ、もうありえないくらい面白くなかったんだけど。
小説好んで読む人ってあんなのが面白いと感じちゃうの？
なんか哀れに思ったよ。
小説好んで読む人ってあんなのが面白いと感じちゃうの？
なんか哀れに思ったよ。
そういうお前はどんなのが好きなの？
179 ：名無しのオプ：2011/12/13(火) 18:51:29.12 ID:1Q7LdRaO
ミステリーしか読めないうちは小説を語らない方がいいと思う
なんだかんだで読み続けてるわけだし幅も広がって来るはず
なんだかんだで読み続けてるわけだし幅も広がって来るはず
181 ：名無しのオプ：2011/12/13(火) 23:38:35.01 ID:yg18IbGA
小説は最早化石。娯楽としてもあまり需要がない
182 ：名無しのオプ：2011/12/14(水) 00:10:15.14 ID:eVbKKMA2
>>181
頭悪そうだな、おまえ
頭悪そうだな、おまえ
自分の無教養を平気で晒せられるのが真のゆとり
小説が面白くなくてつまらんなら読まなきゃいいだろ。
読んでるやつは面白いと思ってるんだ。
わざわざスレ立てて他人の嗜好にケチつけて、
自分は普通の人とは違うと主張するなんて厨２病患者か？
読んでるやつは面白いと思ってるんだ。
わざわざスレ立てて他人の嗜好にケチつけて、
自分は普通の人とは違うと主張するなんて厨２病患者か？
小説読まない自分がかっこいい年頃
なんて思っていると将来絶対後悔する
なんて思っていると将来絶対後悔する
小説読んでる俺カッコいいとか高校までだよな～
小説はストーリーがつまらなさすぎる
小説はストーリーがつまらなさすぎる
だからさー、カッコ付けだのなんちゃら言ってる時点で
もうダメダメなんだよなー
もうダメダメなんだよなー
小説は楽しんで読むものじゃないだろ。
作家なんて素人に毛が生えたようなものなんだし。
作家なんて素人に毛が生えたようなものなんだし。
慟哭も99%の誘拐 秘密に赤い指
模倣犯に13階段 追憶と…
自分はそれなりに楽しめた。
おお？て感じでは無かったとおもうが。
まあ、そんなのは当然で部分部分で
楽しく読めたらいいんだよ。
自分は。
模倣犯に13階段 追憶と…
自分はそれなりに楽しめた。
おお？て感じでは無かったとおもうが。
まあ、そんなのは当然で部分部分で
楽しく読めたらいいんだよ。
自分は。
小説がかっこいいなんて思っちゃいないが、電車のなかで漫画読んでるやつみるとバカにみえる
ゴルゴ13や池上遼一とかだったら
漢だなぁコイツとは思う
漢だなぁコイツとは思う
小説を面白くするのは読み手の想像力が大事なんだよ。
文章から自分なりにイメージをふくらませて楽しむ事が出来ればもっと小説を楽しめるはず。
文章から自分なりにイメージをふくらませて楽しむ事が出来ればもっと小説を楽しめるはず。
イメージといってもストーリーの枠は決まってるからなぁ
それすらもイメージでなんとかしろというのなら、全ての文字作品は一級品になってしまい、差がなくなる
それすらもイメージでなんとかしろというのなら、全ての文字作品は一級品になってしまい、差がなくなる
何にでも因縁付けてヤクザ以下だな。
イメージがふくらませられれば自分に合った小説なら楽しめるよ、と言ってるだけなんだけどな。
イメージがふくらませられれば自分に合った小説なら楽しめるよ、と言ってるだけなんだけどな。
自分に合ったとは初めて出てきた言葉だな。
ストーリーに拘るレスが多いね。全部同じ人？
映画や漫画に比べると、費やす時間に対して展開が遅いからストーリー重視の人には焦れったく感じるのかな。
長い時間を掛けて登場人物の思考や世界観に浸るのが小説の醍醐味の一つ。それが理解できないと面白さがなかなか実感できない。理解できない人は無理して読まなくて良いのでは？
映画や漫画に比べると、費やす時間に対して展開が遅いからストーリー重視の人には焦れったく感じるのかな。
長い時間を掛けて登場人物の思考や世界観に浸るのが小説の醍醐味の一つ。それが理解できないと面白さがなかなか実感できない。理解できない人は無理して読まなくて良いのでは？
少年ジャンプの方法論を小説に当てはめてみてるんだろう。
ジャンプが悪いとは言わないが、画一的で薄っぺらいことは否めない。
まあそういう娯楽しか好まない、という層も確かにいるんだろうが。
ジャンプが悪いとは言わないが、画一的で薄っぺらいことは否めない。
まあそういう娯楽しか好まない、という層も確かにいるんだろうが。
198 ：名無しのオプ：2011/12/18(日) 15:16:04.79 ID:Tqi57b2/
ストーリーに拘らない人もいるのか。スゲーな
いちいち絡んでるヤツわざわざID変えてご苦労な事だなw
200 ：名無しのオプ：2011/12/18(日) 15:53:16.23 ID:Tqi57b2/
定番の同一人物認定か。
>>202
小説の質=ストーリーの質っていうのを決めつけてる言い方だけど、201は違う見方もあるんじゃないかという主張。
ストーリーに拘ってない人は極一部って本当にそう？作家の文章が好きとか登人物の性格や考え方が好きとか色んな要素あると思うけどな。そもそも優れたストーリーって何なのかよく分からない。
小説の質=ストーリーの質っていうのを決めつけてる言い方だけど、201は違う見方もあるんじゃないかという主張。
ストーリーに拘ってない人は極一部って本当にそう？作家の文章が好きとか登人物の性格や考え方が好きとか色んな要素あると思うけどな。そもそも優れたストーリーって何なのかよく分からない。
小説ってストーリーメインじゃなかったのか・・・
206 ：名無しのオプ：2011/12/18(日) 17:14:34.05 ID:hyH+TP/H
ミステリー小説は似たような話しが多すぎる、あと無駄に長い
>>205
メインの人もいるし、そうでない人もいると思われる。
どう楽しむかは人それぞれ。
それは漫画でもアニメでもドラマでも映画でも同じ事。
文章表現のみの小説はストーリー展開が遅い。故にストーリーメインの人は退屈に感じるのではないか？というのが>>196の主張。
メインの人もいるし、そうでない人もいると思われる。
どう楽しむかは人それぞれ。
それは漫画でもアニメでもドラマでも映画でも同じ事。
文章表現のみの小説はストーリー展開が遅い。故にストーリーメインの人は退屈に感じるのではないか？というのが>>196の主張。
小説は文体だろjk
キャラ萌えみたいなもんか・・・
アニメ等の質が低下したように小説も・・・
アニメ等の質が低下したように小説も・・・
技術的な部分では、質は向上しているな
212 ：名無しのオプ：2011/12/18(日) 18:30:30.47 ID:spYaFL7e
小説は文章だからストーリーの比重は大きい
214 ：名無しのオプ：2011/12/18(日) 19:13:42.33 ID:spYaFL7e
絵がないから景色がきれいとかキャラの容姿がかわいいとかほかの要素が減ってるからね
>>213が一番面白いと思う小説ってなに？
>>213が一番面白いと思う小説ってなに？
マジなのかネタなのかわからんｗｗｗ
あらすじ等をまずみてから作品の狙いを理解して、そこに重きを置くのが普通の読者だと思う
その作品の狙いを理解して自分と合わないと感じたら読まなければいいだけ
その作品の狙いを理解して自分と合わないと感じたら読まなければいいだけ
>>214
1番って難しいな。
印象に残ってる作家は森博嗣、海堂尊、横山秀雄、垣根涼介、新野剛志、ロアルド・ダールかな。
読むの遅いしそれほど読書家でもないからあんまり数知らないけど。
自分は基本的にストーリーとかトリックとかは気にしない。>>125で書いたことだけど、"どんな登場人物がどんな状況でどんな台詞を吐きどう立ち回るか"を意識して読んでる。
あと自分が知らない言葉とか、それまで自分の発想に無かった心理描写が出てくると嬉しくなる。こんな楽しみ方する人は少数派？
漫画・映画はストーリーに加えて絵や映像を楽しめるように、小説はストーリーに加えて文章表現を楽しめる。同じだと思わない？
1番って難しいな。
印象に残ってる作家は森博嗣、海堂尊、横山秀雄、垣根涼介、新野剛志、ロアルド・ダールかな。
読むの遅いしそれほど読書家でもないからあんまり数知らないけど。
自分は基本的にストーリーとかトリックとかは気にしない。>>125で書いたことだけど、"どんな登場人物がどんな状況でどんな台詞を吐きどう立ち回るか"を意識して読んでる。
あと自分が知らない言葉とか、それまで自分の発想に無かった心理描写が出てくると嬉しくなる。こんな楽しみ方する人は少数派？
漫画・映画はストーリーに加えて絵や映像を楽しめるように、小説はストーリーに加えて文章表現を楽しめる。同じだと思わない？
218 ：名無しのオプ：2011/12/18(日) 20:39:14.02 ID:spYaFL7e
ほうID変えながらやってたのか。なるほどなるほど。
220 ：名無しのオプ：2011/12/18(日) 21:01:47.28 ID:tINbAJIt
オレは映画観るより小説読むほうが楽でいい
漫画はすぐに読み終わるから高い金出して暇をつぶす気にはならない
結局人によりけり、好む理由は幾らでも作られる
それを否定することに意味はないよ
漫画はすぐに読み終わるから高い金出して暇をつぶす気にはならない
結局人によりけり、好む理由は幾らでも作られる
それを否定することに意味はないよ
221 ：名無しのオプ：2011/12/18(日) 21:09:19.97 ID:Bm8ez2NN
面白くないっていってるわりには１は結構読んでるよな・・・
気づくの遅すぎだろ・・・
気づくの遅すぎだろ・・・
ID変えて一人で大量に投稿してたのか・・・
別人装って・・・
そういうのあんまり良くないと思う
別人装って・・・
そういうのあんまり良くないと思う
日が変わればなんて悠長なことは言ってられない。
ID変えて複数人よそおってるんだから。
別人を装ったつもりはないなんて本人ならなんとでも言える。
他の人の信用まで落とすことになるから金輪際書き込みはやめて欲しい。
といってもまた書き込みするんだろうなぁ。
ID変えて複数人よそおってるんだから。
別人を装ったつもりはないなんて本人ならなんとでも言える。
他の人の信用まで落とすことになるから金輪際書き込みはやめて欲しい。
といってもまた書き込みするんだろうなぁ。
223です。
>>224
励ましの言葉ありがとうございます。
>>225
確かにその通り。誰が何件書き込んだかなんて分からないこと。信用してもらう事にメリットは無いからIDを変えない努力もしない。
何ならこのスレッドはあなたと私しか書き込んでないと思ってもらって構わない。
落書きをして他の人の反応を楽しむ。それが匿名掲示板。
>>224
励ましの言葉ありがとうございます。
>>225
確かにその通り。誰が何件書き込んだかなんて分からないこと。信用してもらう事にメリットは無いからIDを変えない努力もしない。
何ならこのスレッドはあなたと私しか書き込んでないと思ってもらって構わない。
落書きをして他の人の反応を楽しむ。それが匿名掲示板。
227 ：名無しのオプ：2011/12/19(月) 10:41:49.29 ID:+SOeL45C
一人が自演してたのか
予想してはいたけど
小説を馬鹿にされた気がして悔しかったのだろうか
予想してはいたけど
小説を馬鹿にされた気がして悔しかったのだろうか
自己啓発本、ビジネス書持ってる奴のほうがよほど頭悪そうに見える
マンガ読む奴は面白いから読むんだろうし、正直な奴だとは思う
マンガ読む奴は面白いから読むんだろうし、正直な奴だとは思う
>>230
そうやってうだつのあがらない自分への言い訳をしようとしてるの？
そうやってうだつのあがらない自分への言い訳をしようとしてるの？
電車の中で誰が何してるかなんて気にするの？
うるさかったりすると気にするけど
普通は気にしないよね～
普通は気にしないよね～
235 ：名無しのオプ：2011/12/20(火) 16:03:30.13 ID:4JcxNaci
ここで紹介されていたジェフリーディーバーのクリスマスプレゼント面白かったのですが、他に面白い小説ありませんか？
私も>>1と同じで多くの小説に面白みを感じないんです。
私も>>1と同じで多くの小説に面白みを感じないんです。
あぼーん
>>235
もうちょっと好みなり教えてくれると助かる
もうちょっと好みなり教えてくれると助かる
>>236
おい
おい
いつものネタバレ馬鹿荒らし
あぼーん
241 ：名無しのオプ：2011/12/23(金) 10:39:58.16 ID:dhCeVf9v
小説って平均して高評価だよね、アマゾンで。
点数甘すぎだろ
点数甘すぎだろ
かといってゲームみたいに軒並み低評価ってのも・・・
そりゃオタクに傾倒してる今のゲームと一般向け小説じゃどちらが一般人の評価がいいかなんてわかりきってる
244 ：名無しのオプ：2011/12/23(金) 14:25:15.39 ID:eMZJgYWP
オタクに傾倒してるなら評価者もオタクが多いから一般人の評価がとはならないだろ
ゲームは一種の工業製品だから、評はある程度客観的で、チェック項目を埋めていくようなものになる。
対して小説は家内産業で私信のようなものだから
問題とされるのは客観的なチェック項目ではなく、読者がどのように受け取ったか、にある。
感動して評を書こうというような人は、他人からは理解しがたいほど高評価をつけるだろう。
つーか、アマゾンの評価なんかあてにすんなよ。
対して小説は家内産業で私信のようなものだから
問題とされるのは客観的なチェック項目ではなく、読者がどのように受け取ったか、にある。
感動して評を書こうというような人は、他人からは理解しがたいほど高評価をつけるだろう。
つーか、アマゾンの評価なんかあてにすんなよ。
246 ：名無しのオプ：2011/12/23(金) 16:19:43.39 ID:JOc2H6fO
アマゾンの小説の評価は星－2したほうがいいな。
つか星3つ以上つけられる小説に出会ったことがない。
小説って本当にレベルが低い。
つか星3つ以上つけられる小説に出会ったことがない。
小説って本当にレベルが低い。
247 ：名無しのオプ：2011/12/23(金) 17:36:11.80 ID:Y6Xl4u1S
今の時代小説家も小説に拘る必要ないからな
時代小説家なのか小説家なのかどっちだ
249 ：名無しのオプ：2011/12/23(金) 17:48:22.17 ID:Y6Xl4u1S
全般的に
>>246
君は例の人かな？
いつまでもこんなとこで小説否定してないで、もう読まないで来なければ良いのでは？
見切りつけなよ
しかもここは小説板じゃなくてミステリ板
小説を好んで読む一部のジャンル好きしかいないからな
君は例の人かな？
いつまでもこんなとこで小説否定してないで、もう読まないで来なければ良いのでは？
見切りつけなよ
しかもここは小説板じゃなくてミステリ板
小説を好んで読む一部のジャンル好きしかいないからな
小説否定する奴って否定するだけあってレスの文章もかなり稚拙だな
小説否定する奴を否定する奴って否定するだけあってレスの文章もかなり稚拙だな
そこ、ムキになるところじゃないから
弁護するわけじゃないが、小説否定派の切り返しとか見てると面白い。
つうか、否定とか言いながら平均よりずっと読んでるみたいだしw
誰にとってもどうでもいい議題なんだから、ぐだぐだと楽しめばいいんじゃね。
つうか、否定とか言いながら平均よりずっと読んでるみたいだしw
誰にとってもどうでもいい議題なんだから、ぐだぐだと楽しめばいいんじゃね。
いや、全然読んでないと思うよ
小説は小説はって言うけどミステリーしか読まないジャンル読者そのものだし
そのミステリーですらまともに読めてない初心者でしょ
小説は小説はって言うけどミステリーしか読まないジャンル読者そのものだし
そのミステリーですらまともに読めてない初心者でしょ
256 ：名無しのオプ：2011/12/23(金) 22:24:52.66 ID:lte4zGPT
ミステリーも小説だから読んでるだろ。
面白く感じないからまともに読めてないとするのはアホらしいよ。
面白く感じないからまともに読めてないとするのはアホらしいよ。
>>256
「小説」を面白く読みたいなら自分に合うジャンルを探せば良いでしょ
ストーリー云々で否定するなら「伝記」とかノンフィクションを選べば良いしね
ミステリーにこだわって「小説」否定は読み手が頭悪いとしか言えない
「小説」を面白く読みたいなら自分に合うジャンルを探せば良いでしょ
ストーリー云々で否定するなら「伝記」とかノンフィクションを選べば良いしね
ミステリーにこだわって「小説」否定は読み手が頭悪いとしか言えない
何にせよ、できれば小説否定派の人にはもう少し説得力のある文章を書いて欲しい。
毎回書き込みの内容が同じで読んでて面白くない。
「小説は面白くない。それはストーリーが稚拙だからだ。」から話が進んでないし。
まあ、あんまり期待してないけど…。
毎回書き込みの内容が同じで読んでて面白くない。
「小説は面白くない。それはストーリーが稚拙だからだ。」から話が進んでないし。
まあ、あんまり期待してないけど…。
259 ：名無しのオプ：2011/12/24(土) 10:33:18.27 ID:Erb4lZSt
馬鹿が反撃してきた
まあ、小説ってウンザリするほど長いし
あらすじだけ読めば沢山だって思うような本もある
映画も同じで、予告編のほうがテンポがよくて面白い
あらすじだけ読めば沢山だって思うような本もある
映画も同じで、予告編のほうがテンポがよくて面白い
例のID変え自演荒らしだから>>259に対して元のIDでは反論できないんだろうな
あまり競争させるシステムが働かないからほどほどのものしか出てこないんだろうな。
>>259
いやいやｗ君が今まで何をどのくらい読んだかなんてどうでも良いよ
だから決めつけ？なんてしてないからねｗ
「小説」＝「ミステリー」「フィクション」ではないってこと
「小説」を辞書で調べてみな？
「小説」ではなく「活字」が駄目なんじゃないの？君は
下らない創造のストーリーに辟易してるなら他の読めよってこと
ここでいくら喚いても君がミステリーを好きになれるとは思えないんだ
だって俺らは読み手だからね
君の気に入る作品を書いてあげれる訳ではない
嫌いなら関わらなければ良いだけでしょ？違う？
イヴに何してんだ俺はｗ
長文失礼
いやいやｗ君が今まで何をどのくらい読んだかなんてどうでも良いよ
だから決めつけ？なんてしてないからねｗ
「小説」＝「ミステリー」「フィクション」ではないってこと
「小説」を辞書で調べてみな？
「小説」ではなく「活字」が駄目なんじゃないの？君は
下らない創造のストーリーに辟易してるなら他の読めよってこと
ここでいくら喚いても君がミステリーを好きになれるとは思えないんだ
だって俺らは読み手だからね
君の気に入る作品を書いてあげれる訳ではない
嫌いなら関わらなければ良いだけでしょ？違う？
イヴに何してんだ俺はｗ
長文失礼
うん、ストーリーのことしか言わないのを見ても読み慣れてないのが大きいんだと思う
というか一連の否定派の人って>>1とは別人なの？
というか一連の否定派の人って>>1とは別人なの？
いるよね～面白くないと言うと理解できてないだけと言う奴
この場合は読みなれてないか
この場合は読みなれてないか
小説否定派はじゃあ何が好きなのかって質問をいつもはぐらかすのが卑怯だな
否定しか出来ないやつの特徴
否定しか出来ないやつの特徴
そりゃ必要だろ
お前が好きなものの醍醐味が小説と合致してなきゃつまんねーに決まってるんだから
まさかそんなことも理解できないのか
お前が好きなものの醍醐味が小説と合致してなきゃつまんねーに決まってるんだから
まさかそんなことも理解できないのか
ほら、はぐらかした。
まぁ別に最初から期待なんかしてないからいいけどね
俺の目論見通りなだけ
まぁ別に最初から期待なんかしてないからいいけどね
俺の目論見通りなだけ
>>272
はぐらかしたってｗ
醍醐味が一致したからそういうしかないのはわかるが
しかし好きな小説はあげられないんだね
「じゃあ何が好きなのかって質問をいつもはぐらかすのが卑怯だな 」
予想通りにことが運んだ
じゃ、もうそろそろ家に帰るわ
はぐらかしたってｗ
醍醐味が一致したからそういうしかないのはわかるが
しかし好きな小説はあげられないんだね
「じゃあ何が好きなのかって質問をいつもはぐらかすのが卑怯だな 」
予想通りにことが運んだ
じゃ、もうそろそろ家に帰るわ
その必要性をお前が聞いておいて、自分の質問だけ説明なしというのは礼を失してるな
こいつに小説はまだ早い
こいつに小説はまだ早い
小説以外のストーリーのあるものと小説の醍醐味、合致してますよねぇｗ
それで説明したつもりになってんだからお子様だなｗ
説明は具体的にするようにって中学あたりで教わると思うよ
説明は具体的にするようにって中学あたりで教わると思うよ
肯定派は上でさんざんオススメの小説を挙げてるのに、否定派は好きなドラマや漫画を全然挙げない。
納得のいく、素晴らしいストーリーって例えばどんなのかいい加減教えてほしい。
納得のいく、素晴らしいストーリーって例えばどんなのかいい加減教えてほしい。
自分の好きなものもあげられないで
ただ嫌いなものを嫌いだとわめいているだけなのって
単なる愚痴、チラ裏、ヒステリーレベルだよねー
掲示板をストレスや欲求不満の解消の場としか思ってないのかな
ただ嫌いなものを嫌いだとわめいているだけなのって
単なる愚痴、チラ裏、ヒステリーレベルだよねー
掲示板をストレスや欲求不満の解消の場としか思ってないのかな
280 ：名無しのオプ：2011/12/25(日) 12:19:27.52 ID:mg9d4AWm
結局上の人は好きな小説あげなかったのかよ。
ブーメラン覚悟で発言するってすごい精神力だな。
ブーメラン覚悟で発言するってすごい精神力だな。
どうせ匿名掲示板なんだし、折角こんなスレッド立てたんだから、否定派の人は恥ずかしがらずに好きなものをどんどん挙げればいいのに。
好きなものを否定されるのは嫌だと思うけど、書き込んでみることで自分を客観的に見られるようになるかも知れないよ。
好きなものを否定されるのは嫌だと思うけど、書き込んでみることで自分を客観的に見られるようになるかも知れないよ。
282 ：名無しのオプ：2011/12/25(日) 12:54:24.88 ID:mg9d4AWm
>好きなものを否定されるのは嫌だと思うけど、書き込んでみることで自分を客観的に見られるようになるかも知れないよ。
確かに。これを恐れて上の人は好きな小説をあげられないんだろうね。
確かに。これを恐れて上の人は好きな小説をあげられないんだろうね。
どうかな。
アドバイスしようにも否定派の趣味・嗜好が分からないから挙げる意味は無いと思ったんじゃない？「小説以外のストーリーあるもの」って具体的に何なのか分からないし。
小説の面白さが分からない人が、小説好きに面白さを説明してもらうっていうのがスレッドの目的だとすれば、肯定派が個人的な好みを書いても意味ないと思うぞ。
アドバイスしようにも否定派の趣味・嗜好が分からないから挙げる意味は無いと思ったんじゃない？「小説以外のストーリーあるもの」って具体的に何なのか分からないし。
小説の面白さが分からない人が、小説好きに面白さを説明してもらうっていうのがスレッドの目的だとすれば、肯定派が個人的な好みを書いても意味ないと思うぞ。
肯定派がいちいち否定スレに来て小説の面白さをとくのであれば、自分が面白いと思える小説の具体名をあげて説得すればいいのに。
相手ばかりに答えを求めて自分は安全地帯で他者を批判って阿呆かと。
相手ばかりに答えを求めて自分は安全地帯で他者を批判って阿呆かと。
乱暴な書き方だな。何が気に障ったのか分からないが。
上の方で色んな人が具体的な作品名や小説の楽しみ方を挙げてると思うんだけどなぁ。それに対する感想も意見も見受けられないし、否定スレってことは肯定派のアドバイスなんか全然求めてないって意味かな。じゃあ、なぜこんなスレッドを立てたのか。
小説好きな人から自分が好きなマンガをバカにされ、腹いせに小説の悪口を言うために立てた。動機はこんな感じか？
上の方で色んな人が具体的な作品名や小説の楽しみ方を挙げてると思うんだけどなぁ。それに対する感想も意見も見受けられないし、否定スレってことは肯定派のアドバイスなんか全然求めてないって意味かな。じゃあ、なぜこんなスレッドを立てたのか。
小説好きな人から自分が好きなマンガをバカにされ、腹いせに小説の悪口を言うために立てた。動機はこんな感じか？
286 ：名無しのオプ：2011/12/25(日) 15:19:34.02 ID:OsVblMFa
肯定派の人って何がしたいんだろう？
例えば>>1は嫌いなものも好きなものも挙げているけど。
肯定派の人は面白くないと感じる小説はないのだろうか。
1冊あたりの売り上げからしてもこの業界はそれほどでもないのはわかると思うんだけどなあ。
例えば>>1は嫌いなものも好きなものも挙げているけど。
肯定派の人は面白くないと感じる小説はないのだろうか。
1冊あたりの売り上げからしてもこの業界はそれほどでもないのはわかると思うんだけどなあ。
287 ：名無しのオプ：2011/12/25(日) 15:37:43.73 ID:9e8Uu2N2
肯定派の人は小説の具体名、上げて説明しろよ。お得な文書でさあ、文書で説得してやれよ。
288 ：名無しのオプ：2011/12/25(日) 15:39:06.70 ID:E1bMuY+p
http://www.efukt.com/pictures/73.jpg
これおすすめのほんだ。
これおすすめのほんだ。
290 ：名無しのオプ：2011/12/25(日) 15:42:46.76 ID:E1bMuY+p
はらはらどきどき・１３階段
>>286
レス読んでれば大体分かるだろ。
肯定派のしたいこと
・お節介(私が色々アドバイスしてあげなくちゃ！みたいな)
・趣味の押し付け(この作品を読め！小説を語るならこれを読んでからだ！みたいなな)
・小説読まない奴、読めない奴をバカにすること(良い歳こいてジャンプしか読まない奴はアホ！みたいな)
否定派のしたいこと
・小説の悪口を書き、鬱憤を晴らす(小説に特に興味はないが、文章読んでるだけで調子乗ってる奴ムカつく！みたいな)
こんなとこじゃね？
レス読んでれば大体分かるだろ。
肯定派のしたいこと
・お節介(私が色々アドバイスしてあげなくちゃ！みたいな)
・趣味の押し付け(この作品を読め！小説を語るならこれを読んでからだ！みたいなな)
・小説読まない奴、読めない奴をバカにすること(良い歳こいてジャンプしか読まない奴はアホ！みたいな)
否定派のしたいこと
・小説の悪口を書き、鬱憤を晴らす(小説に特に興味はないが、文章読んでるだけで調子乗ってる奴ムカつく！みたいな)
こんなとこじゃね？
292 ：名無しのオプ：2011/12/25(日) 16:00:03.45 ID:E1bMuY+p
宮部の火車ぜんぜんおもしろくない。
映像的で割りと盛り上がりがあるといえば
木下半太『悪夢のドライブ』
高野和明『グレイヴディッガー』
矢野龍王『箱の中の天国と地獄』
辺りが思い浮かぶ。
『イニシエーション・ラブ』こそ最後に行き着くまでは、割りと淡々とした恋愛小説な感じだと思ったから、的が外れているかも知れないけど。
木下半太『悪夢のドライブ』
高野和明『グレイヴディッガー』
矢野龍王『箱の中の天国と地獄』
辺りが思い浮かぶ。
『イニシエーション・ラブ』こそ最後に行き着くまでは、割りと淡々とした恋愛小説な感じだと思ったから、的が外れているかも知れないけど。
昨日の否定厨は結局はぐらかして逃げたのか
>>1と同一人物か知らんがイニシエが盛り上がりとして面白いってさっぱり理解できん
あれはオチでひっくり返すためにあえて平凡すぎる恋愛小説を書いたのだと思ってるけど
>>1と同一人物か知らんがイニシエが盛り上がりとして面白いってさっぱり理解できん
あれはオチでひっくり返すためにあえて平凡すぎる恋愛小説を書いたのだと思ってるけど
>>295
その理解できないのをここにいる多くの人は小説に感じているのでは？単発さん
その理解できないのをここにいる多くの人は小説に感じているのでは？単発さん
>>286
一冊あたりの売り上げ？って何の話？原価の話？
それからミステリ板の他スレ見た事ないのか？
面白かった！って感想だけの板だと思ってんのか？
ただミステリが好きなだけだろ住人は
思考が幼すぎる
一冊あたりの売り上げ？って何の話？原価の話？
それからミステリ板の他スレ見た事ないのか？
面白かった！って感想だけの板だと思ってんのか？
ただミステリが好きなだけだろ住人は
思考が幼すぎる
しばらくROMった方がよさそうだなその人
>ただミステリが好きなだけだろ住人は
好きなものを批判されたから怒って一人何役もするのか？
思考が幼すぎる
好きなものを批判されたから怒って一人何役もするのか？
思考が幼すぎる
一人何役って妄想？
>この作品を読め！小説を語るならこれを読んでからだ！みたいなな
>良い歳こいてジャンプしか読まない奴はアホ！みたいな
やっぱり自分で高尚なものだと思ってるのを批判されたのがつらかったんだろうな。
>>294
例のID変えの人だろう
>良い歳こいてジャンプしか読まない奴はアホ！みたいな
やっぱり自分で高尚なものだと思ってるのを批判されたのがつらかったんだろうな。
>>294
例のID変えの人だろう
>この作品を読め！小説を語るならこれを読んでからだ！みたいな
それ以前の問題だと思う
読みやすさとストーリーくらいしか取りえのないミステリーですらまともに読めてないんだから
無理して純文学とか読まずにラノベでもいいから少しずつ慣れていくしかないんじゃないかな
実際、なんだかんだで小説を読み続けてるみたいだし好みなんて変わっていくものだよ
それ以前の問題だと思う
読みやすさとストーリーくらいしか取りえのないミステリーですらまともに読めてないんだから
無理して純文学とか読まずにラノベでもいいから少しずつ慣れていくしかないんじゃないかな
実際、なんだかんだで小説を読み続けてるみたいだし好みなんて変わっていくものだよ
>>298
文章の軽い重いで変わってくるのか？
文章の軽い作品であれば面白くなくて当然だと。ふむふむ。
では>>1の作品例の中で文章が軽くない作品はあるかね？
ないのなら文章が軽くない作品をあげたまえ。
使い古された物語でないものは>>1の作品例の中にあるのかね？
ないのなら使い古された物語でないものを挙げたまえ。
ちなみに>>1の作品のなかで私が読んだことのあるものとしては、1番文章が軽いのは「葉桜の季節に君を想うということ」若しくは「向日葵の咲かない夏」だと思います＾＾
小説において高度な読解力を必要とするものに出会ったことがありません。（法律や科学知識など専門知識に関するものを除く）
面白くないと言われたものを、それは読解力がないからだと言いつけ自分を守ろうとする人には多く出会ったことがあります＾＾
長文乙ですね＾＾
文章の軽い重いで変わってくるのか？
文章の軽い作品であれば面白くなくて当然だと。ふむふむ。
では>>1の作品例の中で文章が軽くない作品はあるかね？
ないのなら文章が軽くない作品をあげたまえ。
使い古された物語でないものは>>1の作品例の中にあるのかね？
ないのなら使い古された物語でないものを挙げたまえ。
ちなみに>>1の作品のなかで私が読んだことのあるものとしては、1番文章が軽いのは「葉桜の季節に君を想うということ」若しくは「向日葵の咲かない夏」だと思います＾＾
小説において高度な読解力を必要とするものに出会ったことがありません。（法律や科学知識など専門知識に関するものを除く）
面白くないと言われたものを、それは読解力がないからだと言いつけ自分を守ろうとする人には多く出会ったことがあります＾＾
長文乙ですね＾＾
しかし単発肯定派多いですねぇｗｗｗ
>>285も出てこられないようだしｗ
参考
↓
219 名無しのオプ [sage] 2011/12/18(日) 20:56:15.15 ID:rKO1jJsM Be:
>>218
変えてたというか、勝手に変わる。
非難されるようなことなの？2ちゃんねる詳しくないのでルールをよく知らない。
悪気はないけど、すいません。
>>285も出てこられないようだしｗ
参考
↓
219 名無しのオプ [sage] 2011/12/18(日) 20:56:15.15 ID:rKO1jJsM Be:
>>218
変えてたというか、勝手に変わる。
非難されるようなことなの？2ちゃんねる詳しくないのでルールをよく知らない。
悪気はないけど、すいません。
ID変えちゃったものだから別人を装って○○だと思うぞというようなレスをするしかなくなるｗ
何代弁してんだよとｗ
何代弁してんだよとｗ
>>277
具体的な回答を求めたいなら具体的な質問をするというのは3歳くらいで自ら学ぶものだと思うけどな
具体的な回答を求めたいなら具体的な質問をするというのは3歳くらいで自ら学ぶものだと思うけどな
>>300
俺は映画も漫画もミステリ小説も大好きだから否定されて怒る？ｗあり得ないからｗ
一人何役？そんな面倒なことしないからｗ
妄想は止めてな
好き＝全肯定じゃないだろ？面白いミステリは好きだし逆もある
好きなチームは好きだしアンチ球団はある
でもプロ野球は好き
これは成り立つだろ？普通に
こんな阿呆みたいな事から説明しなくても理解してくれよ
怒ってるんじゃなくて馬鹿にしてるんだよ君の思考をｗ
俺は映画も漫画もミステリ小説も大好きだから否定されて怒る？ｗあり得ないからｗ
一人何役？そんな面倒なことしないからｗ
妄想は止めてな
好き＝全肯定じゃないだろ？面白いミステリは好きだし逆もある
好きなチームは好きだしアンチ球団はある
でもプロ野球は好き
これは成り立つだろ？普通に
こんな阿呆みたいな事から説明しなくても理解してくれよ
怒ってるんじゃなくて馬鹿にしてるんだよ君の思考をｗ
>>305
うわぁ、読解力ないっすなー
軽いからつまらんと言ったんじゃないぞお、重いからその面白さが理解できなかったと言っただけ
否定厨には想像もつかないことだろうが、>>1のなかから「盛り上がりとして」面白い作品にイニシエを選ぶのは
小説読みからすれば煽りぬきで異常事態なわけで
その理由を考えると結局他は理解できなかったと思われても仕方ない
ちなみに「何をどう面白いと感じるかなんて人によって違うだろ！」なんて言わないでねえ
それならなんでこんなスレに乗り込んで肯定派と議論してんだよって話になるからｗｗ
うわぁ、読解力ないっすなー
軽いからつまらんと言ったんじゃないぞお、重いからその面白さが理解できなかったと言っただけ
否定厨には想像もつかないことだろうが、>>1のなかから「盛り上がりとして」面白い作品にイニシエを選ぶのは
小説読みからすれば煽りぬきで異常事態なわけで
その理由を考えると結局他は理解できなかったと思われても仕方ない
ちなみに「何をどう面白いと感じるかなんて人によって違うだろ！」なんて言わないでねえ
それならなんでこんなスレに乗り込んで肯定派と議論してんだよって話になるからｗｗ
>>303
ジャンプだって高尚なものだよな？
ジャンプだって高尚なものだよな？
313 ：名無しのオプ：2011/12/25(日) 22:40:08.09 ID:AhpLuuJo
殺戮にいたる病読んだ。
ありえないほどつまらんかったｗ
小説ってガッカリが多いなｗ
ありえないほどつまらんかったｗ
小説ってガッカリが多いなｗ
おじいちゃん！もう>>177で書き込みましたよ！
wwwwwwwww
1です。盛り上がってくれてなにより。
あれ以降読んだ小説書くね。
・マイナスゼロ・カラスの親指・シャドウ・海辺のカフカ・殺戮に至る病・クリスマスプレゼント・ボーンコレクター・容疑者Xの献身
・ハサミ男・青の炎・終末のフール・ゴールデンスランバー・重力ピエロ・夏への扉・再生・7回死んだ男
やはりどれもつまらなかった。この程度か思えるくらい。どれも大した驚きもなく、心情表現もイマイチ。盛り上がりに欠ける。
以前イニシエーションラブが面白かったと書いたのは、あの中では比較的という程度のもの。小説以外と比べると並以下であった。
逆に言えばそれ以外の小説はイニシエにも満たないと感じた。
あれ以降読んだ小説書くね。
・マイナスゼロ・カラスの親指・シャドウ・海辺のカフカ・殺戮に至る病・クリスマスプレゼント・ボーンコレクター・容疑者Xの献身
・ハサミ男・青の炎・終末のフール・ゴールデンスランバー・重力ピエロ・夏への扉・再生・7回死んだ男
やはりどれもつまらなかった。この程度か思えるくらい。どれも大した驚きもなく、心情表現もイマイチ。盛り上がりに欠ける。
以前イニシエーションラブが面白かったと書いたのは、あの中では比較的という程度のもの。小説以外と比べると並以下であった。
逆に言えばそれ以外の小説はイニシエにも満たないと感じた。
あ、
・名探偵ガリレオ・白銀ジャック
も読んでました。
・名探偵ガリレオ・白銀ジャック
も読んでました。
ならその小説以外で面白かったのを挙げてくれよ
ただつまらないじゃ何も言いようがないわ
次は逃げるなよｗ
ただつまらないじゃ何も言いようがないわ
次は逃げるなよｗ
>>318
何か言ってくれなんて頼んでないけど。
サンキュースモーキングなんかは面白かったな。
で、「あんたが」面白いと感じた小説は？
僕があげたものの中にあればそれで、なければ他で。
逃げずに答えてくれ。
何か言ってくれなんて頼んでないけど。
サンキュースモーキングなんかは面白かったな。
で、「あんたが」面白いと感じた小説は？
僕があげたものの中にあればそれで、なければ他で。
逃げずに答えてくれ。
そうね。無理して読んでも何もいいことはない。
イニシエの方がディーヴァーより心情表現が優れてるって…
向いてないとしか言えない
まぁ俺はディーヴァー信者ではないが数々の列挙した作品の中でイニシエが一番良いってただの乾信者なのかもな
諦めるべきでは？に１票
向いてないとしか言えない
まぁ俺はディーヴァー信者ではないが数々の列挙した作品の中でイニシエが一番良いってただの乾信者なのかもな
諦めるべきでは？に１票
325 ：名無しのオプ：2011/12/26(月) 10:33:39.38 ID:5xhgY6C9
結局肯定派の人って、>>1のような姿勢の人を否定しておきながら自分も同じことしてるんですねｗ
悔しいから作品名挙げさせてそれを馬鹿にすることによって精神の安定を保とうとしているのだろう。
悔しいから作品名挙げさせてそれを馬鹿にすることによって精神の安定を保とうとしているのだろう。
>>325
自演乙
自演乙
てかほとんどの人は気の毒には思いながら（それは趣味を持っている人として当たり前の感情）
スルーしているんじゃないかと思う
ここで粘っている「肯定派」とレッテル貼られてる人はつくづくお節介だよなあ、とも思う
というお節介なレス
スルーしているんじゃないかと思う
ここで粘っている「肯定派」とレッテル貼られてる人はつくづくお節介だよなあ、とも思う
というお節介なレス
329 ：名無しのオプ：2011/12/26(月) 12:34:30.31 ID:s4+1Rz1W
>>329
いやいやレス見えてるかな？日本語わかる？ディーヴァー信者じゃないからｗ
皮肉でももう少し上手くやってくれ
誰が優れてるとかどうでも良いし個人の価値観で簡単に揺らぐ世界で断定的なこと言ってもね
>>1はかなり独特な嗜好を持ってるのは確かだね
でもそれは否定されるものではない
俺も含めた他が優れてるわけでも偉いわけでもない
ただ娯楽小説はある方向性を持った評価を期待した作品が多くなる
もしかしたら>>1は多数が壁本と評価し他人に勧めようとしない作品の方が合うかもしれない
後は根本的に活字表現から受ける娯楽性の感受に向いていないだけってこともあり得る
くだらない面白くないって言いながらそれなりに多種多様なミステリを読んでるみたいだから
どこかで見切るべきかもね？って意見だよ
無いと困るものではないからね
いやいやレス見えてるかな？日本語わかる？ディーヴァー信者じゃないからｗ
皮肉でももう少し上手くやってくれ
誰が優れてるとかどうでも良いし個人の価値観で簡単に揺らぐ世界で断定的なこと言ってもね
>>1はかなり独特な嗜好を持ってるのは確かだね
でもそれは否定されるものではない
俺も含めた他が優れてるわけでも偉いわけでもない
ただ娯楽小説はある方向性を持った評価を期待した作品が多くなる
もしかしたら>>1は多数が壁本と評価し他人に勧めようとしない作品の方が合うかもしれない
後は根本的に活字表現から受ける娯楽性の感受に向いていないだけってこともあり得る
くだらない面白くないって言いながらそれなりに多種多様なミステリを読んでるみたいだから
どこかで見切るべきかもね？って意見だよ
無いと困るものではないからね
相手は乾信者かもしれないとし、自分はディーヴァー信者じゃないとする。
イニシエもディーヴァーも面白い。
上ではイニシエを馬鹿にするような意見も見られるけど、やってることは>>1と同じだと気付かないのだろうか。
自分こそが小説を理解していると思っているのかもね。
肯定派否定派共に頭悪そう。
イニシエもディーヴァーも面白い。
上ではイニシエを馬鹿にするような意見も見られるけど、やってることは>>1と同じだと気付かないのだろうか。
自分こそが小説を理解していると思っているのかもね。
肯定派否定派共に頭悪そう。
332 ：名無しのオプ：2011/12/26(月) 17:35:01.18 ID:9LbUOZIk
323 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2011/12/26(月) 07:37:06.14 ID:a0NL426r [1/2]
イニシエの方がディーヴァーより心情表現が優れてるって…
向いてないとしか言えない
↓
330 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2011/12/26(月) 14:54:36.88 ID:a0NL426r [2/2]
>>329
誰が優れてるとかどうでも良いし個人の価値観で簡単に揺らぐ世界で断定的なこと言ってもね
＿__ ━┓
／ ―＼ ┏┛
／ノ (●)＼ ・
. ｜ (●) ⌒）＼
. ｜ （__ノ￣ |
＼ /
＼ _ノ
/´ ｀＼
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イニシエの方がディーヴァーより心情表現が優れてるって…
向いてないとしか言えない
↓
330 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2011/12/26(月) 14:54:36.88 ID:a0NL426r [2/2]
>>329
誰が優れてるとかどうでも良いし個人の価値観で簡単に揺らぐ世界で断定的なこと言ってもね
＿__ ━┓
／ ―＼ ┏┛
／ノ (●)＼ ・
. ｜ (●) ⌒）＼
. ｜ （__ノ￣ |
＼ /
＼ _ノ
/´ ｀＼
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>>331
俺も思った。イニシエーションラブを否定して何がしたいんだろうかね。やってること同じだもん。
読解力やらなんやら曖昧なものを使って自分の基準を絶対的なものにしようとしてる。
こういう人らは肯定派としてほしくないなあ。本質は否定派とかわらん。
俺も思った。イニシエーションラブを否定して何がしたいんだろうかね。やってること同じだもん。
読解力やらなんやら曖昧なものを使って自分の基準を絶対的なものにしようとしてる。
こういう人らは肯定派としてほしくないなあ。本質は否定派とかわらん。
334 ：名無しのオプ：2011/12/26(月) 19:36:30.52 ID:9LbUOZIk
はげど
思うにさ、>>1のような人ってビジュアルやサウンドといった直接的な特殊感覚でしか盛り上がりを感じられない人
なんじゃないかと思うんだよね。今の若い人には多いんじゃないか。
つまり小説なんていくら読んでも面白いはずがない。そろそろ止めないと金と時間のムダだぞ
なんじゃないかと思うんだよね。今の若い人には多いんじゃないか。
つまり小説なんていくら読んでも面白いはずがない。そろそろ止めないと金と時間のムダだぞ
> 今の若い人には多いんじゃないか。
いいえ、三十年前から言われ続けてることですよ
そして世代別で若者が一番小説を読んでるのも変わらない
いいえ、三十年前から言われ続けてることですよ
そして世代別で若者が一番小説を読んでるのも変わらない
337 ：名無しのオプ：2011/12/26(月) 20:55:22.55 ID:bj4antqz
我孫子武丸の殺戮にいたる病ってのが全く面白くなかったｗ
犯人である父親の心情表現がありえないくらい稚拙だったｗ
だから震えるような残虐性がなく淡白ｗ
犯人である父親の心情表現がありえないくらい稚拙だったｗ
だから震えるような残虐性がなく淡白ｗ
ここは否定スレなんだから否定派はもっと考えて書き込め。ワンパターンだぞ。
せっかく>>1が燃料投下してくれたのに。
せっかく>>1が燃料投下してくれたのに。
本当に馬鹿な奴等ばかりだな
イニシエよりディーヴァーが優れてるなんて面白いなんて言ってないんだが？
言葉尻じゃなくて雰囲気じゃなくて文章を良く読もうな
心情表現に於いてイニシエよりはディーヴァーの方が書き込みされてるって意味だよ
これは両方読めば間違いなくそうだろ
優れてる云々じゃないからな
本当にミステリ読みって浅い奴多いな
イニシエよりディーヴァーが優れてるなんて面白いなんて言ってないんだが？
言葉尻じゃなくて雰囲気じゃなくて文章を良く読もうな
心情表現に於いてイニシエよりはディーヴァーの方が書き込みされてるって意味だよ
これは両方読めば間違いなくそうだろ
優れてる云々じゃないからな
本当にミステリ読みって浅い奴多いな
映画に比べたら小説なんて塵みたいなもんだよな。
脚本、監督、俳優、カメラマン、音声、美術、映像…etc 色々な才能が集まり、長い時間を掛けて一つの作品を完成させるのが映画。
そりゃ上映時間2時間で2,000円は高いが、それだけの価値はある。小説みたいなセコい娯楽とは格が違う。
シャーロックホームズが正にそう。コナン・ドイル原作の作品も悪くないが、映画には敵わない。あの迫力や哀愁感は文章では表現できないもの。
何点ですかね？
脚本、監督、俳優、カメラマン、音声、美術、映像…etc 色々な才能が集まり、長い時間を掛けて一つの作品を完成させるのが映画。
そりゃ上映時間2時間で2,000円は高いが、それだけの価値はある。小説みたいなセコい娯楽とは格が違う。
シャーロックホームズが正にそう。コナン・ドイル原作の作品も悪くないが、映画には敵わない。あの迫力や哀愁感は文章では表現できないもの。
何点ですかね？
>>339
>誰が優れてるとかどうでも良いし個人の価値観で簡単に揺らぐ世界で断定的なこと言ってもね
↓
>数々の列挙した作品の中でイニシエが一番良いってただの乾信者なのかもな
イニシエを一番としたら信者扱いし、個人の価値観で簡単に揺らぐ世界を君の価値観で固定しているよね。
>イニシエよりディーヴァーが優れてるなんて
↓
>イニシエの方がディーヴァーより心情表現が優れてるって…
ディーヴァーのほうが優れてると言っているようなものだと思うけど。
>心情表現に於いてイニシエよりはディーヴァーの方が書き込みされてるって意味だよ
>>>1はかなり独特な嗜好を持ってるのは確かだね
個人の価値観で簡単に揺らぐ世界で断定的なこと言ってもね。
また読めばわかることだが、>>1が書いたコメントでは「心情表現に於いて」イニシエのほうが優れているというのは見当たらない。
>誰が優れてるとかどうでも良いし個人の価値観で簡単に揺らぐ世界で断定的なこと言ってもね
↓
>数々の列挙した作品の中でイニシエが一番良いってただの乾信者なのかもな
イニシエを一番としたら信者扱いし、個人の価値観で簡単に揺らぐ世界を君の価値観で固定しているよね。
>イニシエよりディーヴァーが優れてるなんて
↓
>イニシエの方がディーヴァーより心情表現が優れてるって…
ディーヴァーのほうが優れてると言っているようなものだと思うけど。
>心情表現に於いてイニシエよりはディーヴァーの方が書き込みされてるって意味だよ
>>>1はかなり独特な嗜好を持ってるのは確かだね
個人の価値観で簡単に揺らぐ世界で断定的なこと言ってもね。
また読めばわかることだが、>>1が書いたコメントでは「心情表現に於いて」イニシエのほうが優れているというのは見当たらない。
>>309
好きなもの否定されて怒ってる人いるじゃんｗ
小説嫌いだという人を否定してｗ
読解力が足りないと無根拠なものを示してｗ
アンチは認めないのがここの肯定派。
>一人何役？そんな面倒なことしないからｗ
どうぞ↓
219 名無しのオプ [sage] 2011/12/18(日) 20:56:15.15 ID:rKO1jJsM Be:
>>218
変えてたというか、勝手に変わる。
非難されるようなことなの？2ちゃんねる詳しくないのでルールをよく知らない。
好きなもの否定されて怒ってる人いるじゃんｗ
小説嫌いだという人を否定してｗ
読解力が足りないと無根拠なものを示してｗ
アンチは認めないのがここの肯定派。
>一人何役？そんな面倒なことしないからｗ
どうぞ↓
219 名無しのオプ [sage] 2011/12/18(日) 20:56:15.15 ID:rKO1jJsM Be:
>>218
変えてたというか、勝手に変わる。
非難されるようなことなの？2ちゃんねる詳しくないのでルールをよく知らない。
なんでそのレスを鬼の首とったように喜んで引用するのか理解できん
勝手にＩＤ変わる人がいちゃいけないルールでもあんの？
勝手にＩＤ変わる人がいちゃいけないルールでもあんの？
344 ：名無しのオプ：2011/12/26(月) 22:42:58.77 ID:811hnFqu
オワコン
>>318
結局逃げたのか
結局逃げたのか
ゲームのever17より面白い小説ってありますか？
私の中ではあのゲームが最高峰です。未だかつてあれ以上の物語にであったことがありません。
私の中ではあのゲームが最高峰です。未だかつてあれ以上の物語にであったことがありません。
>>347
森博嗣「そして二人だけになった」
森博嗣「そして二人だけになった」
>>340
映画は豪華だって言ってるようにしか聞こえない
映画は豪華だって言ってるようにしか聞こえない
単に想像力が欠如してるだけでしょ
そういうの、一人で生きてる分には問題ないが、
実社会に出たときかなりヤバイんじゃね？
そういうの、一人で生きてる分には問題ないが、
実社会に出たときかなりヤバイんじゃね？
小説以外には叙述トリックがないからな。時間をずらす程度のものならあるが
回廊亭殺人事件のドラマを見たけど本当に酷かった
回廊亭殺人事件のドラマを見たけど本当に酷かった
352 ：名無しのオプ：2011/12/27(火) 20:38:36.62 ID:yrk/+Hr/
Ever17って叙述トリックじゃないの？
そうなんだ。聞いたこともないゲームだけどやってみようかな
>>350
実社会ねえ、そんなの持ち出したら小説読みなんて根暗が多いとか言われそうだけど
実社会ねえ、そんなの持ち出したら小説読みなんて根暗が多いとか言われそうだけど
俺はゲームを一切面白いと思ったことないぞ。操作やシステムを覚えるのがいちいちめんどくさいし、どんだけやりこんでも所詮時間の無駄だった。小説も暇つぶしだけどゲームよりは面白いと思う。
どの暇つぶしが自分に合うかの問題だろ？>>1がそれだけ読んで小説が面白くなかったのなら、ゲームや漫画等に楽しさを見出した方が良いと思うぞ。
どの暇つぶしが自分に合うかの問題だろ？>>1がそれだけ読んで小説が面白くなかったのなら、ゲームや漫画等に楽しさを見出した方が良いと思うぞ。
ノベルゲームなら
357 ：名無しのオプ：2011/12/28(水) 01:42:58.45 ID:dJknchbx
叙述トリックなんて、小説の中でも限られた分野のミステリーの更に一部の作品だけが使ってる一手法でしょ？
逆に叙述トリックを使ってない小説は漫画以下だって認めるわけ？
逆に叙述トリックを使ってない小説は漫画以下だって認めるわけ？
>>354
だからもっと想像力ぐらいあった方がいい
だからもっと想像力ぐらいあった方がいい
小説が本人が興味ある何かと関連していると、読み応えは
ある。文章に対して読み手側は疑問湧いたり、同意したりできる
余地があるな。
自分の殻をこわしたい、というような心情のときに、
「マルドゥック・スクランブル」を読むとか、SFに強くなりたい
とき、ハヤカワSFから探すとか、する。
興味を広げたいときは、ガイド本に頼ってばかりいるけど。
逆に、そこまで無節操に乱読できるのは、柔軟なので
健康的なのでしょう。
ある。文章に対して読み手側は疑問湧いたり、同意したりできる
余地があるな。
自分の殻をこわしたい、というような心情のときに、
「マルドゥック・スクランブル」を読むとか、SFに強くなりたい
とき、ハヤカワSFから探すとか、する。
興味を広げたいときは、ガイド本に頼ってばかりいるけど。
逆に、そこまで無節操に乱読できるのは、柔軟なので
健康的なのでしょう。
伊坂幸太郎の小説は全く面白くない。
ああいう低質な作家がもてはやされるんだよな
ああいう低質な作家がもてはやされるんだよな
361 ：名無しのオプ：2011/12/28(水) 17:26:24.50 ID:hvDiuU0J
頭が悪い奴ほど想像力と喚くね
362 ：名無しのオプ：2011/12/28(水) 17:27:36.83 ID:6AOtVEME
>>361
何という自己紹介乙（笑）
何という自己紹介乙（笑）
つまらないと思っていたある小説を数年後に読み返したら大傑作に感じたなんて話はざらにある。
そのくらい小説を読む楽しさは読む時の状態にも左右されるもの。
だから小説にはまってる時はいくら読んでも読み足りないし
逆につまらないと思いながら無理に次々読んだってどれもこれも面白くないと感じてしまう。
気が向いた時に読む。小説なんてその程度でいいと思うよ。無理して楽しめるものでもない。
小説を好き好んで読むくらいで想像力があると言えるならいいね。
あの作家この作品は読む価値もない、当たりなんて一割あればいいとか言ってる人が
本当に読書に対する想像力を持っているのかとても怪しく思う。
そのくらい小説を読む楽しさは読む時の状態にも左右されるもの。
だから小説にはまってる時はいくら読んでも読み足りないし
逆につまらないと思いながら無理に次々読んだってどれもこれも面白くないと感じてしまう。
気が向いた時に読む。小説なんてその程度でいいと思うよ。無理して楽しめるものでもない。
小説を好き好んで読むくらいで想像力があると言えるならいいね。
あの作家この作品は読む価値もない、当たりなんて一割あればいいとか言ってる人が
本当に読書に対する想像力を持っているのかとても怪しく思う。
よく行間を読めとか言うよなー
想像力ってそういうことじゃね？
ある意味、「空気読め」というのと一緒
と、空気を読まずに言ってみる
想像力ってそういうことじゃね？
ある意味、「空気読め」というのと一緒
と、空気を読まずに言ってみる
想像力なんて皆十分持ってると思うぞ。
俺が面白いと思うものをお前が面白くないと思うのは想像力がないからだというのは実に情けない。
俺が面白いと思うものをお前が面白くないと思うのは想像力がないからだというのは実に情けない。
スレタイに返答するなら『面白い！』だね
ただそれは俺の意見であって全ての人がそう思えるとは考えていない
食べ物の好みと一緒でしょ
ミステリに関しては肯定派の俺だが否定派の方に２つ聞いてみたい
１つは何故嫌いなものの板に来るのか？
もう１つはそこで否定的なレスをする事で何を求めてるのか？
>>1みたいに面白いって思える作品探しならまだ理解出来るんだが単に貶して「肯定派ってさぁ」みたいなレスの意義が良く分からない
嫌いな分野の板に自分にとって心地好いレスなんてないと思うんだが…
ただそれは俺の意見であって全ての人がそう思えるとは考えていない
食べ物の好みと一緒でしょ
ミステリに関しては肯定派の俺だが否定派の方に２つ聞いてみたい
１つは何故嫌いなものの板に来るのか？
もう１つはそこで否定的なレスをする事で何を求めてるのか？
>>1みたいに面白いって思える作品探しならまだ理解出来るんだが単に貶して「肯定派ってさぁ」みたいなレスの意義が良く分からない
嫌いな分野の板に自分にとって心地好いレスなんてないと思うんだが…
想像力云々は>>340から始まっているのだが、そのことはスルーなわけね
>>367
小説好きな人に対して嫌な思い出を持つ人が、「俺の書き込みによって世の小説好きに不愉快な思いをさせてやったぜ」と思い込む事で憂さを晴らすため。ぐらいしか思い浮かばん。
他に目的があれば聞いてみたい。
小説好きな人に対して嫌な思い出を持つ人が、「俺の書き込みによって世の小説好きに不愉快な思いをさせてやったぜ」と思い込む事で憂さを晴らすため。ぐらいしか思い浮かばん。
他に目的があれば聞いてみたい。
370 ：名無しのオプ：2011/12/29(木) 21:23:06.71 ID:wWot+Jhy
小説がおもしろくない人は想像力が乏しい人だよ。 どんなつまらない小説でも空想の中で自分の世界を作って入り込めばおもしろいよ。
>>370が結論だろ。
>>370
妄想でもしてろよ童貞
妄想でもしてろよ童貞
ということで終了
漫画板にも行くんだけどさ、確かに想像力が足りないやつが多いよ
漫画で何かを匂わせるような描写があっても、作中で事実として描かれない限り認識しようとしないやつ
せっかくの作者の粋がもったいないといつも思う
漫画で何かを匂わせるような描写があっても、作中で事実として描かれない限り認識しようとしないやつ
せっかくの作者の粋がもったいないといつも思う
375 ：Mr.プリン～チーズ臭いマソコ大好物です～：2011/12/30(金) 21:11:19.13 ID:vKc+h2Lb
>>374
わかるわかる
わかるわかる
377 ：372：2011/12/31(土) 10:02:09.53 ID:oQR657Ad
なぜ俺が童貞だとわかった？
童貞でおまえらに迷惑かけたか？
彼女作りたくても真性包茎だから仕方ないんだよ！ こんな俺も来年30になる。温かく俺を見守ってほしい…。
童貞でおまえらに迷惑かけたか？
彼女作りたくても真性包茎だから仕方ないんだよ！ こんな俺も来年30になる。温かく俺を見守ってほしい…。
378 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/31(土) 10:02:36.86 ID:LZfotxUq
>>372
わかるわかる
わかるわかる
>>378
わかるわかる
わかるわかる
私なんか処女よっ てへっ♪
俺が童貞臭いんじゃない
童貞が俺臭いのだ
童貞が俺臭いのだ
新年を迎えたことだし、小説と漫画の長所を兼ねそろえた
画期的な新しい創作ジャンルを考えてみた。
これまでのように、何十ページかに一回ぐらい挿絵を入れるのではなく、
毎ページごとに詳細な挿絵と小説を同時に載せる。
これを「絵物語」と名づけようと思う。
画期的な新しい創作ジャンルを考えてみた。
これまでのように、何十ページかに一回ぐらい挿絵を入れるのではなく、
毎ページごとに詳細な挿絵と小説を同時に載せる。
これを「絵物語」と名づけようと思う。
383 ：名無しのオプ：2012/01/01(日) 11:10:36.08 ID:NiWn/Vz7
面白そうだな。誰か作ってほしわ
漫画 ＝ Windows, MacOS
小説 ＝ MS-DOS
これくらいの差はあるだろうと思う
小説 ＝ MS-DOS
これくらいの差はあるだろうと思う
385 ：名無しのオプ：2012/01/02(月) 17:18:01.47 ID:ETyyrFF+
小説の楽しさがわからないなんて本当の女の味を知らない奴と一緒だよな
ただ抜ければそれでいい素人童貞にはわからないよ 小説の素晴らしさは女をとことん愛し抜くことに似ている
これが俺の座右の銘だ…。
ただ抜ければそれでいい素人童貞にはわからないよ 小説の素晴らしさは女をとことん愛し抜くことに似ている
これが俺の座右の銘だ…。
いい比喩だね
文章しかない小説を読むのは能動的な行為にならざるを得ないから
おいしいどこ取りしようって姿勢ではどうしても楽しめない部分が出てくる
文章しかない小説を読むのは能動的な行為にならざるを得ないから
おいしいどこ取りしようって姿勢ではどうしても楽しめない部分が出てくる
昔は読書っていえば歴史書とか思想書を読むことだった
小説は今でいう漫画やラノベくらいの扱いだったろう
日本でも、今の若い奴らは夏目漱石なんぞ読んでいてけしからん、というような意見もあったようだ
小説は今でいう漫画やラノベくらいの扱いだったろう
日本でも、今の若い奴らは夏目漱石なんぞ読んでいてけしからん、というような意見もあったようだ
389 ：名無しのオプ：2012/01/03(火) 17:40:46.22 ID:CiPGZNiZ
ここであがってた燃える地の果てにっていう小説読んだ
ものすげーつまらんかったｗ
なんじゃこりゃｗ
ものすげーつまらんかったｗ
なんじゃこりゃｗ
>>389
それは残念だったね
それは残念だったね
391 ：名無しのオプ：2012/01/03(火) 18:13:54.71 ID:CiPGZNiZ
残念どころじゃねーぞボケ
新年早々糞物語に触れさせてよ
せっかくの正月休みも潰されてよ
ゴミ紹介した馬鹿は死ねよｗ
新年早々糞物語に触れさせてよ
せっかくの正月休みも潰されてよ
ゴミ紹介した馬鹿は死ねよｗ
ああ、それ俺だ。叙述うんぬんいってたやつだろ？
ざまぁｗｗｗ
ざまぁｗｗｗ
俺も小説はちょこちょこ読むけど漫画のが好きだな
へえ、ミステリー読みであれが全然ダメって人は珍しいね
そうでなくても時勢的に何か感じるものがあるはず・・・と思うのだけど
そうでなくても時勢的に何か感じるものがあるはず・・・と思うのだけど
本当は読んでませんでした、と
このage厨ってば、殺戮の読了報告を三回ぐらいしたからな
このage厨ってば、殺戮の読了報告を三回ぐらいしたからな
397 ：名無しのオプ：2012/01/03(火) 19:16:49.03 ID:wvibsBpo
まあ小説なんていくら読んでも目を悪くするだけだしな
俺も殺戮は読んだがあれはクソだわｗ
あれで叙述とか
あれで叙述とか
ミステリー小説ってくだらないオチの作品ですらもてはやされてね？
主人公キチガイオチの作品とか以外とあるし
主人公キチガイオチの作品とか以外とあるし
あるある
でも、俺は好きだよ
でも、俺は好きだよ
401 ：名無しのオプ：2012/01/03(火) 20:32:20.51 ID:CiPGZNiZ
>>395
ミステリ読みってあれが面白いの？ｗ
ミステリ読みってあれが面白いの？ｗ
403 ：名無しのオプ：2012/01/03(火) 20:41:54.54 ID:3OVgsMKL
嫌なら読むな(笑)
お前は岡村か
お前は岡村か
404 ：名無しのオプ：2012/01/03(火) 20:55:22.07 ID:WKF5osWn
なんだかんだ言ってもこのスレに来てる奴等はミステリーっていうか小説好きなんだろうな。
本当に小説嫌いならこの板(スレ)には来ないはず。
本当に小説嫌いならこの板(スレ)には来ないはず。
みんな親切だよな
>>401
でもまあボーン･コレクターに関しては同意見だし人それぞれだろうね
でもまあボーン･コレクターに関しては同意見だし人それぞれだろうね
>>403
なんか間違ってるか？
ミステリ好きな俺でも合わない本には怒りと後悔を覚えるのに、元来ミステリ嫌いで馬鹿にしてる奴は読もうとすることに間違いがあるだろ
面白い本探す？ハードル上げて門戸を狭めてまで努力する分野じゃないって
それでも読む？はぁ？だったら文句言わずに読んどけってこと
殺戮は好きじゃないが一々こんなとこで罵らないわｗ
なんか間違ってるか？
ミステリ好きな俺でも合わない本には怒りと後悔を覚えるのに、元来ミステリ嫌いで馬鹿にしてる奴は読もうとすることに間違いがあるだろ
面白い本探す？ハードル上げて門戸を狭めてまで努力する分野じゃないって
それでも読む？はぁ？だったら文句言わずに読んどけってこと
殺戮は好きじゃないが一々こんなとこで罵らないわｗ
ここの住人が漫画板にいって「漫画つまんね」ってスレ立てて暴れるようなもんだ
めんどくさいだけなのによくやるよ
めんどくさいだけなのによくやるよ
>>411
せやな
せやな
412 ：名無しのオプ：2012/01/04(水) 11:34:17.54 ID:lfn+XgQU
小説嫌いな雀たちへ是非とも読んでほしいミステリーがある。
赤川次郎著
「脱出順位」
はたして、この短編小説を読んだ後でもあなたは小説をくだらないと言い切れるのだろうか？
赤川次郎著
「脱出順位」
はたして、この短編小説を読んだ後でもあなたは小説をくだらないと言い切れるのだろうか？
俺も年末燃える地の果てに読んだわ。
どんでん返しと聞いてたけど、それって90年代のホセリートとディエゴが逆だったというもの？
なんかあまりどんでん返しという感じではなかったように思ったんだけども。
どんでん返しと聞いてたけど、それって90年代のホセリートとディエゴが逆だったというもの？
なんかあまりどんでん返しという感じではなかったように思ったんだけども。
小説は好きだけど映画は嫌い
役者や物語に感情移入できない
所詮他人が想像した世界
終わってもふーんとしか思わない
役者や物語に感情移入できない
所詮他人が想像した世界
終わってもふーんとしか思わない
いちいち何の娯楽が好き嫌いとかどうでも良いよ
コテつけるならまだしも
コテつけるならまだしも
否定厨は板のルールぐらい守ってくれ
417 ：名無しのオプ：2012/01/04(水) 22:13:01.72 ID:Kto3YJ/b
あのオチはおまけでしかないと思う
極大射程の裁判部分みたいな感じ
極大射程の裁判部分みたいな感じ
419 ：名無しのオプ：2012/01/05(木) 10:40:17.87 ID:HU7OsFSf
燃える地の果てには無駄に長いんだよな。ミラマルの正体が判明する辺りから面白くなるんだけど、そこにたどり着くまでが長い。
421 ：名無しのオプ：2012/01/05(木) 14:46:48.39 ID:G9IPS7ew
ミラマルの正体とか全く興味なかったんだが
素直に史実だけを書いておいたほうが良かったと思う。でも逢坂の筆力ではそれでも面白くはならなかっただろうな。
素直に史実だけを書いておいたほうが良かったと思う。でも逢坂の筆力ではそれでも面白くはならなかっただろうな。
ゲームのシュタインズゲートが面白かったのですが、あのようなストーリーで面白いものは小説にもありますか？
あったら紹介してください
あったら紹介してください
どんなゲーム？
タイムトラベルで起こした行動を修正していくやつ
タイムトラベルで思い出したのは小林泰三の酔歩する男
１日だけ戻って何回も修正するでいいなら、七回死んだ男
7回死んだ男とシュタインズゲートは質が全く違う。
もちろん7回死んだ男が下。
もちろん7回死んだ男が下。
漫画厨やゲーム厨には七回より人格転移を読ませたほうがいいと思う
それでもつまらんって言うと思うけど
それでもつまらんって言うと思うけど
429 ：名無しのオプ：2012/01/06(金) 14:31:03.90 ID:wB9OcIvg
7回死んだ男って昔の世にも奇妙な物語15分短編で十分な内容だよな。
小説って薄く延ばしてるものが多い。
しかし文章しょぼかったなぁ。
小説って薄く延ばしてるものが多い。
しかし文章しょぼかったなぁ。
文章しょぼいって表現は何が言いたいの？
具体的に分かりやすくしょぼくない文章を教えてください
具体的に分かりやすくしょぼくない文章を教えてください
確かに七回死んだ男は文章がアレだったな
ラノベより酷かったと思う
ラノベより酷かったと思う
それはない
彼女が死んだ夜なんてどんでん返しがなかったらあと無茶苦茶でっせ
ジャンルを問わず読んでみたいが
漫画だけは読めない。
どうも絵が邪魔で目が疲れる。
漫画でも小説でも楽しく読めたほうが得だよ。
漫画だけは読めない。
どうも絵が邪魔で目が疲れる。
漫画でも小説でも楽しく読めたほうが得だよ。
436 ：名無しのオプ：2012/01/07(土) 15:44:36.30 ID:rODfOU20
小説は無駄な部分が多いよな。なんの変化もない日常を描きすぎ。
あと場面区切りすぎ。さあ盛り上がるぞというところで場面が切り替わる。
元の場面に戻ったときは盛り上がりポイントを過ぎている。だから過去形で語る。
盛り上がる部分を正面から描ききる自信がないからする逃げ。
あと場面区切りすぎ。さあ盛り上がるぞというところで場面が切り替わる。
元の場面に戻ったときは盛り上がりポイントを過ぎている。だから過去形で語る。
盛り上がる部分を正面から描ききる自信がないからする逃げ。
437 ：名無しのオプ：2012/01/07(土) 16:23:23.56 ID:ip6xlrjy
小説の風景描写とかどうやって処理してる?
知らない土地の事とか書かれても全然イメージが湧かないんだが
知らない土地の事とか書かれても全然イメージが湧かないんだが
知ってる風景を組み合わせ脳内変換。
細かな描写をしてる作者は馬鹿だと思う。小説には限界があるのに。
細かな描写をしてる作者は馬鹿だと思う。小説には限界があるのに。
全ての画や状況を作者から与えられないと楽しめないなら漫画や映像娯楽で良い
活字は読む人それぞれがある程度の自由な幅を持って楽しみ解釈して良いところに面白味があると思う
ある文章を読んで全ての読者が全く同じ風景を思い描くなんて思ってないだろ？
例えばドラえもんは皆同じドラえもんを思い描くだろうが
あれが文章による表現しかないキャラクターなら皆異なるドラえもんを作り上げるんだよ
「未来から来た耳のない青色の猫型ロボット」
活字は読む人それぞれがある程度の自由な幅を持って楽しみ解釈して良いところに面白味があると思う
ある文章を読んで全ての読者が全く同じ風景を思い描くなんて思ってないだろ？
例えばドラえもんは皆同じドラえもんを思い描くだろうが
あれが文章による表現しかないキャラクターなら皆異なるドラえもんを作り上げるんだよ
「未来から来た耳のない青色の猫型ロボット」
人物の外見を物語の途中で書くのはむかつく。
それまでの想像とまるで違うことを書かれたら修正が困難。
それまでの想像とまるで違うことを書かれたら修正が困難。
風景描写は曖昧な感じに描いてる。
話によっては文章だけで何も描写してない
事も多いよ。
話によっては文章だけで何も描写してない
事も多いよ。
>>439
小説は情報に欠落がある不完全なメディアであって、読者に正確な情報を伝達できないということになるな？
まあ、しかし、ちゃんとした作家なら、ただ「ネコ型ロボット」とだけ書かずに
例えば身長は129.3cmだとか体重は129.3kgだとか詳細に観察した結果を付け加えるので、誤解の余地は少ない
小説は情報に欠落がある不完全なメディアであって、読者に正確な情報を伝達できないということになるな？
まあ、しかし、ちゃんとした作家なら、ただ「ネコ型ロボット」とだけ書かずに
例えば身長は129.3cmだとか体重は129.3kgだとか詳細に観察した結果を付け加えるので、誤解の余地は少ない
443 ：名無しのオプ：2012/01/07(土) 19:15:25.39 ID:ip6xlrjy
444 ：名無しのオプ：2012/01/07(土) 19:26:35.96 ID:ip6xlrjy
描写とはそもそもその対象をあたかも生きている様に生々しく
浮かび上がらせることであって、そういう設定のことは言わない
大事なのは読者のあらゆる五感に訴えることであり、これが凡百
の作家が苦心する由縁だ。
浮かび上がらせることであって、そういう設定のことは言わない
大事なのは読者のあらゆる五感に訴えることであり、これが凡百
の作家が苦心する由縁だ。
445 ：名無しのオプ：2012/01/07(土) 19:48:21.79 ID:gHg2XIk7
人物の描写なんて俺は記号化してるな、Ａさん、Ｂさんとかだわ
446 ：名無しのオプ：2012/01/07(土) 20:29:01.69 ID:PkU3jZe+
>>442
だから完全なる情報による画が欲しいなら漫画とか読んどけって
本当に分からない奴等だなｗ
活字の良さは君の言う「不完全」さだよ
小説は漫画や映像より優れてるなんて言ってないからな？
楽しみ方が異なるんだよ
わざわざ活字原作を映像や漫画にしたりその逆もある
エンタメの嗜好の異なる人に対する販売戦略と分からないか？
活字の良さを楽しめないなら無理しなくて良いって事
小説否定的な方は自らの感性は完璧であらゆるエンタメに対応出来るとした間違った前提がある様に感じる
その感性で楽しめないものはくだらないとしているなら読まなきゃ良いだけ
だから完全なる情報による画が欲しいなら漫画とか読んどけって
本当に分からない奴等だなｗ
活字の良さは君の言う「不完全」さだよ
小説は漫画や映像より優れてるなんて言ってないからな？
楽しみ方が異なるんだよ
わざわざ活字原作を映像や漫画にしたりその逆もある
エンタメの嗜好の異なる人に対する販売戦略と分からないか？
活字の良さを楽しめないなら無理しなくて良いって事
小説否定的な方は自らの感性は完璧であらゆるエンタメに対応出来るとした間違った前提がある様に感じる
その感性で楽しめないものはくだらないとしているなら読まなきゃ良いだけ
広瀬正は描写うまいな。少しのことしか書いてないのに人物がありありと思い浮かんでくる。
事細かに書けばそれだけうそ臭くなる。
漫画などは描写が程よく想像の余地が大きくてよい。
事細かに書けばそれだけうそ臭くなる。
漫画などは描写が程よく想像の余地が大きくてよい。
448 ：名無しのオプ：2012/01/07(土) 22:56:55.32 ID:I1Q0Fn4D
小説ってあんまり想像できる部分がないよね。心情では。
いちいち細かく描きすぎ。
表情から察するということがなかなかできないからどうしてもくどくなる。
いちいち細かく描きすぎ。
表情から察するということがなかなかできないからどうしてもくどくなる。
考えてみたら小説は気持ちで読んでる。
風景も人物も事細かく描写してはいないが、感動したり共感したりするんだよね。
風景も人物も事細かく描写してはいないが、感動したり共感したりするんだよね。
想像なんて白紙でもできるんだし描写が少ない本でも好きなだけ想像すればいいだろう
面白さが分からない人は読まなければいいだけ。いちいちこんなところで報告しなくてもよろしい。
漫画、小説、映画、アニメ、音楽、絵画、演劇など何にでも言えることだけど、それぞれにはそれぞれの楽しみ方がある(個人的には、知らない言葉や表現に出会える確率が高いのが小説の特徴かなと思う)。
そして楽しめるかどうかは個人の嗜好や生活環境次第。歳をとれば価値観も考え方も変わる。
ただ、色んなものの価値を理解しようとする姿勢や受け入れようという気持ちを持った方が自分の人生に有益だと思うので、つまらないことを書き込む暇があったら視野を広げる努力をしよう。とお節介を言ってみる。
漫画、小説、映画、アニメ、音楽、絵画、演劇など何にでも言えることだけど、それぞれにはそれぞれの楽しみ方がある(個人的には、知らない言葉や表現に出会える確率が高いのが小説の特徴かなと思う)。
そして楽しめるかどうかは個人の嗜好や生活環境次第。歳をとれば価値観も考え方も変わる。
ただ、色んなものの価値を理解しようとする姿勢や受け入れようという気持ちを持った方が自分の人生に有益だと思うので、つまらないことを書き込む暇があったら視野を広げる努力をしよう。とお節介を言ってみる。
>>451
改善点を認めないことのほうが愚かだと思うんだが
改善点を認めないことのほうが愚かだと思うんだが
改善点って何の話だ？
もっと詳しく頼む。
もっと詳しく頼む。
>>456
まず批判するな？なんて言ったか？ｗ
小説はくだらないとか楽しめないって事だけをレスしに来る奴等はいらないって言ったんだが？
だってそいつらは結論出てるだろ？
君は他の人にこのスレに来ないでと言ってるが本当に来なくて良いのはそっちじゃないかな？
スレタイ良く読んでな
まず批判するな？なんて言ったか？ｗ
小説はくだらないとか楽しめないって事だけをレスしに来る奴等はいらないって言ったんだが？
だってそいつらは結論出てるだろ？
君は他の人にこのスレに来ないでと言ってるが本当に来なくて良いのはそっちじゃないかな？
スレタイ良く読んでな
>嫌いなものを否定しに来るだけの奴はいらないよ
>小説はくだらないとか楽しめないって事だけをレスしに来る奴等はいらないって言ったんだが？
批判認めてないじゃん。
スレの趣旨よく理解から出直してきな。
いらないのはあなたのほうでしょ。そして>>451はもう現れないの？ｗ
>小説はくだらないとか楽しめないって事だけをレスしに来る奴等はいらないって言ったんだが？
批判認めてないじゃん。
スレの趣旨よく理解から出直してきな。
いらないのはあなたのほうでしょ。そして>>451はもう現れないの？ｗ
小説面白くなかったという人もどんどん報告してください。
そのためにスレを立てたんだから。勝手に横からルールを決める人は無視して結構です。
そのためにスレを立てたんだから。勝手に横からルールを決める人は無視して結構です。
小説全否定論者は、そろそろ自分に合わないだけだって気づいたほうがいい
それ以上に何か言いたいことがあるのだろうか？
それ以上に何か言いたいことがあるのだろうか？
優秀な編集がいれば小説もレベルアップするんだろうがねぇ
趣味で書いてるようなものだもんな
趣味で書いてるようなものだもんな
>>459
もうこの人とは何もかも噛み合わないのでほっといた方がいい。
もうこの人とは何もかも噛み合わないのでほっといた方がいい。
つーことは>>1はこの人？・・・・マジかよっ？
そんな事の為にそこまでするか普通、、、
そんな事の為にそこまでするか普通、、、
変わってないぞ。やるならしっかりチェックしてからやれ。見てるこっちが恥ずかしい。
467 ：名無しのオプ：2012/01/08(日) 23:40:40.81 ID:e76BNbay
批判スレに来て自分勝手なルールを押し付けようとする人は何を考えているんだろう
批判スレ？批判するだけならチラ裏に垂れ流して
合わないならスレに来なけりゃいいのに。荒らし目的できてるのかな？
472 ：名無しのオプ：2012/01/09(月) 21:35:15.94 ID:HoYhWxKD
473 ：名無しのオプ：2012/01/09(月) 22:00:48.78 ID:IS7Tp9Vk
トンプスンとか全盛期エルロイとかの小説読めばいいと思う。
あとはレヘインとか。
あとはレヘインとか。
結局>>1は自分がどう足掻いても小説を読めないと言う事に嫉妬して
誰でもいいので自分のそう言う気持ちに同調して欲しくてこのスレを
立てたんじゃないのか?
つまり、端っから小説を理解しようと言う前向きな気持ちはない訳だよ。
それが証拠にここでのやり取りのほとんどは自分で勝手に人を煽りその
反応の是非も問わずに自分の都合のいい様に解釈するだけと言う事が
延々と続いている。もうコミュニケーションの前提すら成り立ってない訳だよ。
誰でもいいので自分のそう言う気持ちに同調して欲しくてこのスレを
立てたんじゃないのか?
つまり、端っから小説を理解しようと言う前向きな気持ちはない訳だよ。
それが証拠にここでのやり取りのほとんどは自分で勝手に人を煽りその
反応の是非も問わずに自分の都合のいい様に解釈するだけと言う事が
延々と続いている。もうコミュニケーションの前提すら成り立ってない訳だよ。
>>474
そんなことないよ！>>1はもっと努力家で前向きなヤツだよ！>>459とはきっと別人さ。でないとわざわざこんな無意味なスレ立てる訳ないもん。そうだよな、>>1？お前じゃないんだろ？なんとか言ってくれよ！www
っていう当て擦りだろw
そんなことないよ！>>1はもっと努力家で前向きなヤツだよ！>>459とはきっと別人さ。でないとわざわざこんな無意味なスレ立てる訳ないもん。そうだよな、>>1？お前じゃないんだろ？なんとか言ってくれよ！www
っていう当て擦りだろw
そろそろ面白いミステリー漫画を教えてくれ
本当に面白いなら読んでみたいから
本当に面白いなら読んでみたいから
挙げてたやつジャンルが似てるから
ホラーはどう？
大御所だけどキングとか…
ケッチャムも良さそうだけど。
ホラーはどう？
大御所だけどキングとか…
ケッチャムも良さそうだけど。
本格ミステリはどれもサウンドノベルにしたほうが
臨場感あっていいとは思う
臨場感あっていいとは思う
481 ：名無しのオプ：2012/01/10(火) 09:42:24.05 ID:ynmrp0Gw
小説は分量を1/3にしたらずいぶん面白くなると思う。
水増しのページが多すぎる。
水増しのページが多すぎる。
パラサイト・イヴあたりからかウンチクやら余計な知識やらが大量に入るようになった気がする
東野圭吾の短編集かなんかで揶揄してたけど
東野圭吾の短編集かなんかで揶揄してたけど
483 ：名無しのオプ：2012/01/10(火) 14:31:45.23 ID:LhZzhYpv
>>1はストーリー重視のものをやめて、テーマ性があるものとか考えさせられるものを読んだほうがいいんじゃないのか？
ストーリーものは実は卒業してるんじゃないのかな。
ストーリーものは実は卒業してるんじゃないのかな。
何でこんな短絡的思考な奴しかいないんだろ
長くして面白くなる本も短くして面白くなる本もどうあがいても面白くならない本もあるだろ
「小説」とか「漫画」とか括りが大きすぎでそれにとらわれすぎ
小説マンセー？馬鹿か？と思う
長くして面白くなる本も短くして面白くなる本もどうあがいても面白くならない本もあるだろ
「小説」とか「漫画」とか括りが大きすぎでそれにとらわれすぎ
小説マンセー？馬鹿か？と思う
485 ：名無しのオプ：2012/01/10(火) 17:16:50.10 ID:YtDow0h+
どうあがいても面白くならない本が多すぎるよな
ミステリーとしての面白さなら小説が最高
それらをドラマ化、漫画化したものも多いが原作を越えることはほとんどない
それらをドラマ化、漫画化したものも多いが原作を越えることはほとんどない
小説化したドラマも面白いものはないな
面白くない本など無いって何かのミステリ小説に書いてあったな
小説嫌いな人はまず官能小説から入ればいいんじゃね
文章を読み頭の中で繰り広げられるエロスは時にエロ動画を超える興奮をもたらす
己に棲みつくエロが自ずと小説の持つ魅力を見出してくれる…はず
文章を読み頭の中で繰り広げられるエロスは時にエロ動画を超える興奮をもたらす
己に棲みつくエロが自ずと小説の持つ魅力を見出してくれる…はず
>>486
それは小説原作に限った話じゃないだろ
それは小説原作に限った話じゃないだろ
491 ：名無しのオプ：2012/01/11(水) 10:56:34.66 ID:LGV8bu9D
んだ
小説の面白いさが分からないなんてかわいそうだなぁと思った。
国中で漫画を軽視しているからブックカバーをかけてくれないのだ
ぶっちゃけ小説より漫画の方が面白いよね
まぁここにいる奴らはミステリー以外理解出来ない(頭が悪い)から認めようとしないが
まぁここにいる奴らはミステリー以外理解出来ない(頭が悪い)から認めようとしないが
>>494
もうそういう釣りレスいらないよｗ
もうそういう釣りレスいらないよｗ
>>494
つかもし作家志望者なら文章なんていくらでも変えられんじゃね
つかもし作家志望者なら文章なんていくらでも変えられんじゃね
最近の漫画ってキモオタが好みそうなものばっかだよな
だから読む気にならん
だから読む気にならん
大きな書店に行ってその中から自分が読んで面白いと思える書物を探す能力って必要だと思う。
とりわけネットしかやらない人はやっぱりここが弱い。ただマンガのジャンルに限っては滅法強い。
仕事で優秀な奴はイマジネーションがある。
これを言ったら、やったら、恐らくこうなるってのを予想できてるんだろうな。
普通の奴が失敗して経験して覚える事を何故か最初からちゃんとできる。
共通点はみんな読書家。
英和辞典を引いて一度見た単語にマーカーを引いてる学生と
電子辞書を使ってる学生では受験の時には単語力に埋め難い差が開いてた。
マンガも大切な文化だけど、文字を読まないとやっぱりそれだけでは…
とりわけネットしかやらない人はやっぱりここが弱い。ただマンガのジャンルに限っては滅法強い。
仕事で優秀な奴はイマジネーションがある。
これを言ったら、やったら、恐らくこうなるってのを予想できてるんだろうな。
普通の奴が失敗して経験して覚える事を何故か最初からちゃんとできる。
共通点はみんな読書家。
英和辞典を引いて一度見た単語にマーカーを引いてる学生と
電子辞書を使ってる学生では受験の時には単語力に埋め難い差が開いてた。
マンガも大切な文化だけど、文字を読まないとやっぱりそれだけでは…
自分勝手に分類化してるだけじゃん。馬鹿の典型。
読書家＝小説愛読でもないよね？
読書家＝小説愛読でもないよね？
考える力のある人はそこでどこがおかしいのかを指摘できる
そして自分勝手な分類をするなといってるそばから「典型」などと言い出さない
そして自分勝手な分類をするなといってるそばから「典型」などと言い出さない
>>499
小説愛読者も読書家の一部ってことはわかるよな？認めるよな？
小説愛読者も読書家の一部ってことはわかるよな？認めるよな？
小説読む人の方が語彙が豊富だよな。会話してて何となく分かる。
高校レベルの言葉を使ったくらいで「これだから小説好きは」みたいに言われたことがある
レベルの低い相手に合わせるのも大変
レベルの低い相手に合わせるのも大変
それは小説とか漫画とか関係なくあんたが嫌われてるんだと思う
小説批判している方々に聞きたいんだが好きな分野のお薦め作品を教えてくださいな
逆に好きな分野の駄作も
このての質問に答えてくれた方見たことないんだけど
逆に好きな分野の駄作も
このての質問に答えてくれた方見たことないんだけど
>>507
どうでもいいけど、この口調笑えるんだけどw
どうでもいいけど、この口調笑えるんだけどw
マンガのほうが右脳は刺激されるらしいな。
でも刺激して終了じゃ意味ないな
何かに活かせたわけ？
何かに活かせたわけ？
風が強く吹いている読んでるけど、これ少年漫画より漫画っぽいな。
でも小説ならではのダラダラ感がすごい。
こういうのを小説にする必要はどこにあるのだろうか。
でも小説ならではのダラダラ感がすごい。
こういうのを小説にする必要はどこにあるのだろうか。
ゴーマニズムは、マンガより新書っぽい
いわゆる入門もののマンガは、宗教の勧誘みたいになる
よんでもなにも残らないけど、次々と出版だけはされる
あの程度でダラダラとか言う人は集中力がないだけでは？
集中力と物語のダラダラは関係あるまい。集中力がなかったら読むことすらできないだろう。
中身のないことなら２ページでもダラダラに感じる
うｎ
誰か>>507答えてくれないかなぁ
否定してる方はこんなもんなのかな
否定してる方はこんなもんなのかな
出てるのに気付かないお前が馬鹿なだけだろ
自分が好きな作品すらあげずに
自分が好きな作品すらあげずに
519 ：名無しのオプ：2012/01/13(金) 00:17:23.13 ID:VqZxrIen
面白い漫画を書く、漫画家って読書家が多いだよな。漫画家志望の人はいっぱい、読書してほしい
>>518
とこんなもんがほざいとりますwwwww
とこんなもんがほざいとりますwwwww
漫画の嫌な所は何年もかけて何十巻も買わされてぐだぐだな終わり方する事だな。
人気が出ると中身からっぽで引き延ばすし。
人気が出ると中身からっぽで引き延ばすし。
マンガは10巻くらいがちょうどいい。
小説は1/3くらいの長さがちょうどいい。
引き伸ばし多い。
小説は1/3くらいの長さがちょうどいい。
引き伸ばし多い。
つーか若い人に嫉妬して煽ってんのはあんたでしょ
ナントカかなえの告白って評価低いよね。アマゾンで。心情表現が書いてないとか。
俺面白かったんだけどなぁ。いちいち心情書いてあったら逆にどう思っているのか想像の余地が無いから嫌なんだよね。
でも激甘評価のアマゾンでもあの点数だから世間では面白くないんだろうな。
俺面白かったんだけどなぁ。いちいち心情書いてあったら逆にどう思っているのか想像の余地が無いから嫌なんだよね。
でも激甘評価のアマゾンでもあの点数だから世間では面白くないんだろうな。
新明解国語辞典で【読書】を引いてみろ
小説の長さが嫌な人はショートショートってやつを読んでみたらいい
星新一とかが有名
星新一とかが有名
527 ：名無しのオプ：2012/01/14(土) 00:50:56.82 ID:yIB1qE+2
推理小説の場合はムダな部分が長すぎる
人が死ぬまで半分くらいかかる作品ちょくちょくあるし
ひぐらしで言うトミー早く死ね状態
あと同じパターンのトリックを使い回しすぎ その模倣作を評価しすぎな所が嫌かな
人が死ぬまで半分くらいかかる作品ちょくちょくあるし
ひぐらしで言うトミー早く死ね状態
あと同じパターンのトリックを使い回しすぎ その模倣作を評価しすぎな所が嫌かな
528 ：名無しのオプ：2012/01/14(土) 01:02:40.23 ID:WMtbakRW
たしかに小説は水増しが多すぎるわ、もう少し頭で整理して書けないのかな。
自分で書けばいいんじゃね?
？俺は何に反論する必要があるのか教えてもらいたいんだが？
>>534
はいはいｗ 小説について語ろうね
はいはいｗ 小説について語ろうね
>>534
いつになったら真面目に小説読むわけ？
いつになったら真面目に小説読むわけ？
小説信者は小説好きの俺からしてもウザイ。
ページ数増やすために薄く延ばしてるのが多いのは確かにある。
ページ数増やすために薄く延ばしてるのが多いのは確かにある。
>>537
いやいやいや、小説好きなら短編にも長編にも良いのが有るのは知ってるだろ
短い物は結構中身が凝縮されているのが多いから気に入った物なら
何度も読み返せるという利点が有る。長編は実力派の作家の物なら
腰を据えてじっくり読むと言う楽しみ方が有る。俺的には夢枕獏の
沙門空海唐の国にて鬼と宴すとか好き、他にも長いの書いてるけど
この人の歴史物はその捉え方が半端じゃないわ
いやいやいや、小説好きなら短編にも長編にも良いのが有るのは知ってるだろ
短い物は結構中身が凝縮されているのが多いから気に入った物なら
何度も読み返せるという利点が有る。長編は実力派の作家の物なら
腰を据えてじっくり読むと言う楽しみ方が有る。俺的には夢枕獏の
沙門空海唐の国にて鬼と宴すとか好き、他にも長いの書いてるけど
この人の歴史物はその捉え方が半端じゃないわ
文章変になってた。ごめん。
長編にもよいものはあるけど、無駄もまた多い。
長編にもよいものはあるけど、無駄もまた多い。
面白いかどうかなんて最初の数ページでわかるんだから、自分に合わないと思ったら速攻資源ゴミ行きでしょ。
意地張って最後まで読み通そうなんて思ってないか？
それこそ時間の無駄だし読書が苦痛でしかなくなるよ。
意地張って最後まで読み通そうなんて思ってないか？
それこそ時間の無駄だし読書が苦痛でしかなくなるよ。
最初の数ページで判断するなんてどんな素人だよ
>>540
おまえ能力者か
おまえ能力者か
ID:nTq0dz1Aは頭に血が昇ってるみたいだから、一度冷静になってレスを見返したほうがいいかもしれない。
もう後には引けないだろうけど。
もう後には引けないだろうけど。
というかID:yIB1qE+2は俺の携帯なんだわ
うっかり忘れてたが
うっかり忘れてたが
547 ：名無しのオプ：2012/01/14(土) 17:12:17.18 ID:yIB1qE+2
な？
>>544
？わざわざ入れたんだよｗやりとり見直して冷静に見て考えてみな？ｗ
？わざわざ入れたんだよｗやりとり見直して冷静に見て考えてみな？ｗ
推理小説が推理のためだけにあるものだと思い込んでるアホにはあの長さはきついかもね
パズル本でも読んだらどう？
パズル本でも読んだらどう？
無駄な引き延ばしって漫画のためにある言葉と思ってたんだけどな
小説はだいたい一巻か上下巻で終わるし
小説はだいたい一巻か上下巻で終わるし
その一巻であれだけ引き伸ばせるってのはある意味異常
ワンピースの尾田を見習ってほしいよな。
10年以上連載が続いてるのに、常に新しい展開が繰り広げられていて、ダラダラ感が全く無く飽きない。
10年以上連載が続いてるのに、常に新しい展開が繰り広げられていて、ダラダラ感が全く無く飽きない。
あんなバケモノ本と比べられても・・・
結局作品ごとに違って面白い小説も
あれば
つまらない漫画や映画もある
ジャンルでどうこう言う意味がない
ってみんなわかってることだろ？
よって終了
あれば
つまらない漫画や映画もある
ジャンルでどうこう言う意味がない
ってみんなわかってることだろ？
よって終了
555 ：名無しのオプ：2012/01/15(日) 05:08:12.54 ID:z9EjSPPB
>>554
連載とゆう形態とか色々な大人の事情によってくだらないものが作られてしまうんだから、ジャンルでどうこう言う意味は少しあると思う。
連載とゆう形態とか色々な大人の事情によってくだらないものが作られてしまうんだから、ジャンルでどうこう言う意味は少しあると思う。
>>554
妥当な意見ですね
小説も漫画もボツや打ち切り有名無名秀作駄作あるもの
そもそも小説好きが必ずしも漫画は読まず嫌いって訳ではないですからね
どちらかを否定している人は両方愉しめる人をどう思うんだろう？
妥当な意見ですね
小説も漫画もボツや打ち切り有名無名秀作駄作あるもの
そもそも小説好きが必ずしも漫画は読まず嫌いって訳ではないですからね
どちらかを否定している人は両方愉しめる人をどう思うんだろう？
意味があって長くなってしまうのであれは仕方が無い むしろ読者としては大歓迎
ただ会場までの入場までに本の1/4やら1/2を費やす作品がチョコチョコある小説はどうなの？と
>>557
お前みたいな感情的でバカな自治厨はどうしようもないな
小説形態の本質的な批判ならともかく 改善可能な点であっても見てみぬフリをしてるんだから
ただ会場までの入場までに本の1/4やら1/2を費やす作品がチョコチョコある小説はどうなの？と
>>557
お前みたいな感情的でバカな自治厨はどうしようもないな
小説形態の本質的な批判ならともかく 改善可能な点であっても見てみぬフリをしてるんだから
>>554
さすがにみんな分かってると思う。
どんなジャンルでもそうだけど面白いと思えるかどうかは作品次第だし、読み手側の能力次第。
でも何でも面白いと思えた方が得なのは事実。だから、お人好しな人が諭すような書き込みを色々してる。
「オレこれ嫌いw」って書く人の目的はよく分からない。だからどうしたいの？としか言いようがない。
さすがにみんな分かってると思う。
どんなジャンルでもそうだけど面白いと思えるかどうかは作品次第だし、読み手側の能力次第。
でも何でも面白いと思えた方が得なのは事実。だから、お人好しな人が諭すような書き込みを色々してる。
「オレこれ嫌いw」って書く人の目的はよく分からない。だからどうしたいの？としか言いようがない。
>>560
たとえば
たとえば
>>560
たとえば>>527
・推理小説の場合はムダな部分が長すぎる
・あと同じパターンのトリックを使い回しすぎ
この2点は小説形態における本質的な部分ではないだろ 小説形態を保ちながら改善が可能
>>529の批判とかはまったく持ってバカだと思う
たとえば>>527
・推理小説の場合はムダな部分が長すぎる
・あと同じパターンのトリックを使い回しすぎ
この2点は小説形態における本質的な部分ではないだろ 小説形態を保ちながら改善が可能
>>529の批判とかはまったく持ってバカだと思う
事件が起こるまでの部分を
一方は無駄だと主張し、一方はミステリに必要と主張する
そんな水掛け論になるだけだろう
一方は無駄だと主張し、一方はミステリに必要と主張する
そんな水掛け論になるだけだろう
結論=人それぞれw
まあ、この作品のこの部分が無駄だ！っていう主張ならその作者のスレに行って、思う存分議論すればいいんじゃね。
まあ、この作品のこの部分が無駄だ！っていう主張ならその作者のスレに行って、思う存分議論すればいいんじゃね。
改善点ってw
それは君の好みに合わせる為のって意味かな
その改善点とやらを改善点と捉えない他人にいくら訴えても無駄
こんな単純な事が理解できないなんて君が大好きな馬鹿って言葉は君に１番よく似合う
それは君の好みに合わせる為のって意味かな
その改善点とやらを改善点と捉えない他人にいくら訴えても無駄
こんな単純な事が理解できないなんて君が大好きな馬鹿って言葉は君に１番よく似合う
初期の段階ならある程度のジャンル分けは必要だよ。
方向性も的も絞ったほうが好みが分かりやすい。そこから徐々に広がりをみせればいいわけだし。
方向性も的も絞ったほうが好みが分かりやすい。そこから徐々に広がりをみせればいいわけだし。
それを勘違いして「ミステリなのになんで作者の人生観をだらだらと読まなきゃいけないんだ」とか
言い出すバカが出てくるのが困る
言い出すバカが出てくるのが困る
浦沢のPLUTOなんかは
「このダラダラとした伏線はりをいつまで読まされるんだ」とは思った
「このダラダラとした伏線はりをいつまで読まされるんだ」とは思った
浦沢はダラダラとしてるな、全般的に
まるで小説のよう
アイディアがないものはダラダラと薄く引き延ばす
まるで小説のよう
アイディアがないものはダラダラと薄く引き延ばす
小説、漫画、映画、全部他人の
妄想。かかわるだけ時間のムダ。
妄想。かかわるだけ時間のムダ。
浦沢は確かにクソだが
あの風呂敷の広げっぷり 不気味さの演出はすごかった
あの風呂敷の広げっぷり 不気味さの演出はすごかった
574 ：名無しのオプ：2012/01/19(木) 18:07:41.70 ID:Iwrz78fk
20世紀少年のラスボスが誰かなんてどーでもよかった。
あの強引なひきのばしは小説並み。
あの強引なひきのばしは小説並み。
展開を引き伸ばす小説なんて、吉川英二郎とか大仏次郎とかの
講談の流れをひくような昔の時代小説を除けば、まずないよ。
別の言い方をすれば、引き伸ばしをするような連載マンガは、
そのような講談の流れを引いていると言うことができる。
講談の流れをひくような昔の時代小説を除けば、まずないよ。
別の言い方をすれば、引き伸ばしをするような連載マンガは、
そのような講談の流れを引いていると言うことができる。
東野圭吾の毒笑小説っての読んだことある人いる？
結構高評価なんだけどさ、、、超がつくほどつまらないんだよね。
全く毒がないし全く笑えない。ブラックユーモアのかけらもない。オチもない。
この程度のものが高評価を受けるってかなり疑問。
結構高評価なんだけどさ、、、超がつくほどつまらないんだよね。
全く毒がないし全く笑えない。ブラックユーモアのかけらもない。オチもない。
この程度のものが高評価を受けるってかなり疑問。
そこで周りがおかしいんだって発想にいくと危ないからね
感性なんて人によりけりってことが理解できないと、人との付き合いにも弊害があるだろう
感性なんて人によりけりってことが理解できないと、人との付き合いにも弊害があるだろう
毒笑小説はしょぼかったな
あの内容で巻末で自慢げに語ってるのを見たらイライラした
あの内容で巻末で自慢げに語ってるのを見たらイライラした
579 ：名無しのオプ：2012/01/21(土) 11:56:28.58 ID:BOjcDILm
ドアの木目とか必要の無い描写は要らないよな。
風景描写、心理描写が少なくて登場人物も最小限
こんな小説ならサクサク読めちゃうんだろうけど中身はスカスカかなぁ？
この条件で読み応えのある小説があったら紹介して欲しい
こんな小説ならサクサク読めちゃうんだろうけど中身はスカスカかなぁ？
この条件で読み応えのある小説があったら紹介して欲しい
パズルでもやってろ
道尾秀介ってかなり面白いのになんで評価低いの？
あのバランス感あふれる文章は天才のしるしでしょ。
それとも俺が小説読みなれてないから面白く感じるの？
あのバランス感あふれる文章は天才のしるしでしょ。
それとも俺が小説読みなれてないから面白く感じるの？
だから直木賞もとったろ。どこまで持ち上げたいんだ
587 ：名無しのオプ：2012/01/25(水) 09:53:45.39 ID:cyQb92NS
道尾はかなりの天才だと思う。
結果だけ知りたくて我慢できずに先に最後読んじゃうってやつがいて
唖然としたことが以前あるんだが、このスレみててふとそれを思い出した。
唖然としたことが以前あるんだが、このスレみててふとそれを思い出した。
十角館の殺人読んだんだけど、全く面白くなかったぞ。今読んでもビックリするようなものでもないな。
叙述もので、そのトリックだけにかけた小説だから純粋な事件の推理やら心情やらは論外な出来だし。
叙述もので、そのトリックだけにかけた小説だから純粋な事件の推理やら心情やらは論外な出来だし。
おれは逆にミステリ読むとき謎解きとか犯人とかむしろどーでもいい
というか真面目にメモとか取りったり穴探しとかしながら読んだことないなあ
めんどくせーｗｗｗ
というか真面目にメモとか取りったり穴探しとかしながら読んだことないなあ
めんどくせーｗｗｗ
>>592
そうか。面白かったけどな。
そうか。面白かったけどな。
なんで小説って殺人の話が多いの？馬鹿すぎでしょ
綾辻の館シリーズって登場人物がやたら多くて順番に殺されてくイメージだな
叙述トリックを除いたら他の残るものがない小説は大嫌い。
叙述トリック面白いじゃん
パズラーは辛気臭い。めんどくさい。
道尾好きだったんだけどさ、なんか仕掛けのパターンが同じなんだな。
こいつが犯人だと思わせといて実はこいつというのばかりのような。
それを知ってから素直に読めなくなった。どうせこの話のこの設定はミスリード目的なんでしょ？となってしまう。
こういう読み方をやめるよい方法はありませんか？
こいつが犯人だと思わせといて実はこいつというのばかりのような。
それを知ってから素直に読めなくなった。どうせこの話のこの設定はミスリード目的なんでしょ？となってしまう。
こういう読み方をやめるよい方法はありませんか？
同じ作者の作品を続けて読むとそうなることはある
ミステリー板の人達って
レイモンド・チャンドラーとかは
読まないイメージだね
そっちの路線のものを読んだらどうだろうか
日本の作家だと原尞とか
真保裕一あたりだろうか
レイモンド・チャンドラーとかは
読まないイメージだね
そっちの路線のものを読んだらどうだろうか
日本の作家だと原尞とか
真保裕一あたりだろうか
「長いお別れ」は最初読んだ時「何だ大して面白くないじゃん」
と思ったが何度読み返しても飽きない（まだ3回くらいだが）。
と思ったが何度読み返しても飽きない（まだ3回くらいだが）。
あぼーん
評価の高い小説って読んでみてもたいしたことないよね。
ああ小説ってこんなものかと毎度がっかりする。
過去の作家も今の作家も。
ああ小説ってこんなものかと毎度がっかりする。
過去の作家も今の作家も。
>>607
何読んでそー思ったんだ？
何読んでそー思ったんだ？
アルジャーノンに花束をとか容疑者Ｘとか理由とか色々
610 ：名無しのオプ：2012/02/01(水) 19:15:02.88 ID:4xzikTCH
評価の高いラーメン屋って食ってみてもたいしたことないよね。
ああラーメンってこんなものかと毎度がっかりする。
過去の中華そばも今の餃子も。
ああラーメンってこんなものかと毎度がっかりする。
過去の中華そばも今の餃子も。
>>607
毎度がっかりしながらもまた読もうとすることが間違ってると気づけない愚かさ乙
毎度がっかりしながらもまた読もうとすることが間違ってると気づけない愚かさ乙
アルジャーノンは長編化してくだらなくなったが、短編は良かった。
東野は良くも悪くもあんなもんだ。期待しすぎ。
つうか、人の話に振り回されすぎかもしれん。人の評判なんて見当違いで当たり前。
自分が好きなのを読むべき。
東野は良くも悪くもあんなもんだ。期待しすぎ。
つうか、人の話に振り回されすぎかもしれん。人の評判なんて見当違いで当たり前。
自分が好きなのを読むべき。
アルジャーノンって長編になってどの部分が追加されたの？天才部分？
頭よくなってから面白くなくなったんだよな～
頭よくなってから面白くなくなったんだよな～
615 ：名無しのオプ：2012/02/02(木) 20:46:39.20 ID:6PamhXgK
普通人に聞いてから読むだろ。暇人。
半分以上の人間が凡人なんだから大ヒットしたものなんて普通に面白い程度だ、と思ってればだいたいその通り
貴志祐介はハズレがないと聞き、またここでも青の炎が薦められていたのでそれを読んでみた
あきれるほど面白くなかったが、これを面白いと感じる人はどの部分がそうだと感じたんだ？
殺しの心情表現もリアリティがないし、殺すまで長すぎるし、心情メインじゃなくて客観的な状況ばかり描いてるし・・・
あきれるほど面白くなかったが、これを面白いと感じる人はどの部分がそうだと感じたんだ？
殺しの心情表現もリアリティがないし、殺すまで長すぎるし、心情メインじゃなくて客観的な状況ばかり描いてるし・・・
本がつまらんのはいろんな意味で自分のせいだしなー
まあ無理して読む必要もないんじゃね
まあ無理して読む必要もないんじゃね
つべこべ言わずに「黒い家」読んどけ
（ただし主人公の女に感情移入できないとかいうのはなしでな）
（ただし主人公の女に感情移入できないとかいうのはなしでな）
いろんな意味で最強なのは、やっぱドグラマグラだと思う
今のミステリを読みなれた人ならいいが、一般人が読むと本当に発狂するのか試して欲しい
今のミステリを読みなれた人ならいいが、一般人が読むと本当に発狂するのか試して欲しい
オッサンとか若者気取りってのが今一よくわからん
内要はたしかにたいしたことないが。でも書いた本人も
娯楽作品以外の何物でもないと思ってるだろ？
内要はたしかにたいしたことないが。でも書いた本人も
娯楽作品以外の何物でもないと思ってるだろ？
ドグラマグラは読んでて頭痛くなった覚えがあるな。色んな意味で。
あれが最強と言うなら、内田百ケン先生も最強だ。少なくとも文章は夢野より上手い。
ミステリーからは外れるかもしれんが。
あれが最強と言うなら、内田百ケン先生も最強だ。少なくとも文章は夢野より上手い。
ミステリーからは外れるかもしれんが。
知り合いの創価学会員なんかは
「『人間革命』を読んでごらん。君が言うどんな面白い本もくだらなく思えるよ」
っていうわけだし、何に価値を見出すかなんてわからん。
「『人間革命』を読んでごらん。君が言うどんな面白い本もくだらなく思えるよ」
っていうわけだし、何に価値を見出すかなんてわからん。
ガキの頃の経験とかが後々の感受性に与える影響は結構大きいんじゃないかな。
だから「小説なんかちっとも面白くない」って人がいてもしょうがないと思う。それぞれ違う道を歩んできたのだから。
だから「小説なんかちっとも面白くない」って人がいてもしょうがないと思う。それぞれ違う道を歩んできたのだから。
感受性がという逃げだな
>>595
握手
握手
629 ：名無しのオプ：2012/02/16(木) 17:14:15.79 ID:QxkVeBpz
綾辻はつまらんな
漫画、ラノベ、アニメ、ゲームを、面白いからって薦められても迷惑なだけだろ？
同じように、「この小説は100万人が面白いと言ってるからお前も楽しめるはずだ、読んでみろ」って薦められても受け入れられない人は当然いる。
ダメなものはダメ。苦痛でしかないわな。
>>1は無理して小説読むことないじゃん
同じように、「この小説は100万人が面白いと言ってるからお前も楽しめるはずだ、読んでみろ」って薦められても受け入れられない人は当然いる。
ダメなものはダメ。苦痛でしかないわな。
>>1は無理して小説読むことないじゃん
ラノベはそもそも志が低いからアレだが、
漫画、アニメ、ゲームは普通に人に勧める、というより、
信者のエヴァンゲリストが普通に存在するじゃん。
まどマギなんか、エヴァンゲリストなしではローソンに黙殺されてたはず。
ジョジョも富樫もウィザードリーもアップルコンピューターもみんなそうだ。
そういうのがなかったら、ブームなんか絶対起こらんよ。
漫画、アニメ、ゲームは普通に人に勧める、というより、
信者のエヴァンゲリストが普通に存在するじゃん。
まどマギなんか、エヴァンゲリストなしではローソンに黙殺されてたはず。
ジョジョも富樫もウィザードリーもアップルコンピューターもみんなそうだ。
そういうのがなかったら、ブームなんか絶対起こらんよ。
ＢＲＵＴＵＳって雑誌で「誰が読んでも面白い小説ガイド」って特集を組んでたが
この手のガイドで本当に面白い本に出会えたことはない
この手のガイドで本当に面白い本に出会えたことはない
633 ：名無しのオプ：2012/02/28(火) 18:35:46.09 ID:3u0eWTrD
日本の小説はつまらん。外国の小説は面白い。それだけのことだろ。力量が違うよ。所詮島国の猿。
具体的にお願い、島国の猿
確かに日本の小説は刺激が足りないな
引き伸ばしのオンパレード
海外の小説は書きたいことが山ほどあって、そのあふれるパワーがひしひしと感じられる
引き伸ばしのオンパレード
海外の小説は書きたいことが山ほどあって、そのあふれるパワーがひしひしと感じられる
こういう場で使う「海外」ってアメリカとかイギリスとか多くの先進国の一番おいしいものばかりを集めたわけで
そんなものに日本単体で敵うわけないのは当然
それをしたり顔で日本をこきおろして海外通を気取るのは、俺は恥ずかしいと思う
そんなものに日本単体で敵うわけないのは当然
それをしたり顔で日本をこきおろして海外通を気取るのは、俺は恥ずかしいと思う
やっぱり敵うわけないよな
うん。お前が自由勝手に定義した「海外」にはね
やはりなｗ
敵わんよなｗ
敵わんよなｗ
ミステリーはともかく、スパイ小説だと明らかに日本の小説のほうが力不足。
拳銃の描写では、日本映画はぜったいにハリウッドに勝てないのと同じで、
実物を見たことがないんだからしかたない。
いわゆる純文学者でも、二葉亭四迷の時代から村上春樹にいたるまで、
明らかに海外小説の輸入業者だからな。モデルが海外にある以上、
一段下ると言われてもしかたない。
拳銃の描写では、日本映画はぜったいにハリウッドに勝てないのと同じで、
実物を見たことがないんだからしかたない。
いわゆる純文学者でも、二葉亭四迷の時代から村上春樹にいたるまで、
明らかに海外小説の輸入業者だからな。モデルが海外にある以上、
一段下ると言われてもしかたない。
海外を知ってるつもりで実は全然知らないミーハーでした、パターンか
サッカーや音楽にもそういうの多いよ
サッカーや音楽にもそういうの多いよ
と、知らない人が語ると
＞二葉亭四迷の時代から村上春樹にいたるまで、明らかに海外小説の輸入業者だからな。
海外の今の作家が自国の古典に全く影響を受けていないって言うのか？
海外の今の作家が自国の古典に全く影響を受けていないって言うのか？
と無知が申してます
くたばって四ね
>>644
自国の古典としての「小説」にじかに触れられ影響を
受ける人間と、
海外からの輸入文化として「小説」に触れ影響を
受ける人間と、どっちが有利か。
オリジナルが自国にある人間の方が有利に決まってる。
あなたはおそらく「影響を受けてる」って時点で
日本も海外も同列だと言いたいようだけど、
オリジナルが自国にある時点の強みって視点が抜けてるよ。
誰だって、何かを極めたければ、そのオリジナルを
持つ国に留学するするじゃないか。
自国の古典としての「小説」にじかに触れられ影響を
受ける人間と、
海外からの輸入文化として「小説」に触れ影響を
受ける人間と、どっちが有利か。
オリジナルが自国にある人間の方が有利に決まってる。
あなたはおそらく「影響を受けてる」って時点で
日本も海外も同列だと言いたいようだけど、
オリジナルが自国にある時点の強みって視点が抜けてるよ。
誰だって、何かを極めたければ、そのオリジナルを
持つ国に留学するするじゃないか。
日本人の世界的作家ってほとんどいないしね
649 ：名無しのオプ：2012/03/01(木) 23:06:53.50 ID:dqZ45Vs5
＞海外コンプレックス
って言ってる人いるけど自分はあるのかなぁ
ずっと海外の作品ばかりだな
って言ってる人いるけど自分はあるのかなぁ
ずっと海外の作品ばかりだな
海外の作品は面白いわやっぱり
純文学とか本格とかは輸入物でも日本でガラパゴス化してるから
本場に留学しても廃れてて意味がないんじゃ
本場に留学しても廃れてて意味がないんじゃ
652 ：名無しのオプ：2012/03/02(金) 00:27:04.42 ID:j2Gp9d6c
最近海外のミステリばかり読んでるんだが
日本のは短いのが多くて読む気しないわ。
日本のは短いのが多くて読む気しないわ。
もちろん原書で
654 ：名無しのオプ：2012/03/02(金) 11:02:20.83 ID:j2Gp9d6c
そうだけど
それが何か？
それが何か？
海外は全然面白くないな
翻訳物がダメ
翻訳物がダメ
大構想の大ロマン、というのが日本にはないよね。
長編も、短編を積み重ねて引き伸ばしてるだけで。
吉川英二や大仏次郎のころから、今で言えばワンピースまでずっと。
手塚治虫の火の鳥くらいかな。一大ロマンを感じるのは。
外国はそのあたりは違う。マンとかゾラとかドストエフスキーはそういうのは大得意だ。
長編も、短編を積み重ねて引き伸ばしてるだけで。
吉川英二や大仏次郎のころから、今で言えばワンピースまでずっと。
手塚治虫の火の鳥くらいかな。一大ロマンを感じるのは。
外国はそのあたりは違う。マンとかゾラとかドストエフスキーはそういうのは大得意だ。
パワーが段違いだからね、日本と海外では。
海外は書きたいことがありすぎて、どこを削るかという形。
日本は書くことがなさすぎて、どうやって引き伸ばすかという形。
海外は書きたいことがありすぎて、どこを削るかという形。
日本は書くことがなさすぎて、どうやって引き伸ばすかという形。
658 ：名無しのオプ：2012/03/03(土) 11:59:21.92 ID:KHJ4AHim
日本の漫画やアニメは世界中に広まってるけど
日本の小説（ラノベ含む）はどうなの？
日本の小説（ラノベ含む）はどうなの？
全米ナンバー１！とか万人受けする様に無難な作りじゃん
本当に面白いものはハリウッドにはない
本当に面白いものはハリウッドにはない
661 ：名無しのオプ：2012/03/06(火) 09:54:00.21 ID:/qHvkLpZ
え？？？？
それって映画ですよね？？？？
しかも個人の感想ですよね？？？？
え？？？？
それって映画ですよね？？？？
しかも個人の感想ですよね？？？？
え？？？？
663 ：名無しのオプ：2012/03/06(火) 13:32:18.23 ID:/p3FDOEM
＞文体の話じゃなくてプロットの話
せやな
せやな
664 ：名無しのオプ：2012/03/06(火) 14:01:00.30 ID:Izb4FpKx
小説ってやたら性表現出てくるな。性表現出したら高尚なものとでも思ってるんだろうか。人物の心の動きも不自然だし。
>>657だけを見る限りじゃ文体かプロットかは判別出来ない
>>660
なんでいきなり映画の話？
なんでいきなり映画の話？
いきなりプロットとか言いだすし
>>668
わからんのが、>>641は小説にからめて話をしてるけど、>>660のお馬鹿さんは映画のみの話に終わってるんだよね＾＾；
しかも期間開きすぎだし、それで関連性を主張されてもね＾＾；
>>も使えてないし＾＾；
わからんのが、>>641は小説にからめて話をしてるけど、>>660のお馬鹿さんは映画のみの話に終わってるんだよね＾＾；
しかも期間開きすぎだし、それで関連性を主張されてもね＾＾；
>>も使えてないし＾＾；
つーか拳銃描写のリアル加減とかどーでもいいわｗ
そもそも海外作家だからといって拳銃に詳しいのか疑問。
触れたところで描写が上手くなるとも思えないし。
そもそも海外作家だからといって拳銃に詳しいのか疑問。
触れたところで描写が上手くなるとも思えないし。
そんなに海外ミステリーにコンプレックス抱く必要はないんじゃないかね。
海外にもクズ作品はいっぱいあるでしょ。
逆に和製ミステリーでも海外のミステリー賞にノミネートされる佳作もある。
古くは夏樹静子から最近では桐野夏生、東野圭吾‥
結局、日本の作品は、翻訳の問題でなかなか海外に紹介が進んでいかないから、
国内完結でガラパゴス的なイメージが強いけど、
海外にセールスされたら喜ばれそうな作品はそれなりにあると思うよ。
世界の言語の中でもとりわけ難解といわれる言語体系や語彙の多さや
独特の文化の壁などが障害になっている部分が大きいんだと思う。
海外にもクズ作品はいっぱいあるでしょ。
逆に和製ミステリーでも海外のミステリー賞にノミネートされる佳作もある。
古くは夏樹静子から最近では桐野夏生、東野圭吾‥
結局、日本の作品は、翻訳の問題でなかなか海外に紹介が進んでいかないから、
国内完結でガラパゴス的なイメージが強いけど、
海外にセールスされたら喜ばれそうな作品はそれなりにあると思うよ。
世界の言語の中でもとりわけ難解といわれる言語体系や語彙の多さや
独特の文化の壁などが障害になっている部分が大きいんだと思う。
海外の作品はアイディアが豊富。日本の作品は似たり寄ったりのものばかり。
せやな
どうとでも言えるな
見方があまりに画一的でなんとも
そんな十把一絡げに語れるものではないし
そんな十把一絡げに語れるものではないし
スケールの大きい面白い小説なにかない？
なんか規模が小さいものばかりなんだけど・・・
なんでこんなにもこじんまりとした作りにするんだろう
なんか規模が小さいものばかりなんだけど・・・
なんでこんなにもこじんまりとした作りにするんだろう
指輪物語
>>678
タウ・ゼロ
タウ・ゼロ
681 ：名無しのオプ：2012/03/07(水) 21:20:11.78 ID:N7gpgFu1
指輪物語って訳がゴミらしいな。昔の海外小説の訳ってなんであんなクソが多いんだろう。
中でも嫌いなのが矢野徹。あいつ死んでくれて本当によかったわ。
中でも嫌いなのが矢野徹。あいつ死んでくれて本当によかったわ。
繰り返し読みたくなる作品に出会った人いる？
トマス・ペリーのアイランド
もう何度読み直したか分からない
ミステリーではないけどね
もう何度読み直したか分からない
ミステリーではないけどね
684 ：名無しのオプ：2012/03/08(木) 10:41:36.77 ID:VCl3Zs4X
>>681
ストライダーが意訳かなんかしらんが「馳男さん」なのには吹くしかない
ストライダーが意訳かなんかしらんが「馳男さん」なのには吹くしかない
685 ：名無しのオプ：2012/03/08(木) 10:50:12.71 ID:Rg09Ui6k
上のほうでやたら｢小説はストーリーがつまらないからダメ｣って言われてるけど
読み返したくなる作品ってストーリーよりも文章や雰囲気を気に入ることが多い
読み返したくなる作品ってストーリーよりも文章や雰囲気を気に入ることが多い
安部工房って何を製造しているんだ？
>>689
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
ハルヒっておもろいの？
読めばわかるさ
つーかなんでこの板にあるのこのスレ？
つーかなんでこの板にあるのこのスレ？
>>1がミステリーくらいしか読んでないから
いや>>1が最初にあげてるのは漱石だし、その次はSFだし
ミテステリーじゃなくって小説全般ならここはスレ違いだろう
ミテステリーじゃなくって小説全般ならここはスレ違いだろう
何をいまさら
基本ミステリー読みなのに小説全般を知った口で語ってるなんて散々言われてる
基本ミステリー読みなのに小説全般を知った口で語ってるなんて散々言われてる
いつのまにか海外小説派が国産物をこき下ろす流れになって小説否定派そのものが消えたな
毒をもって毒を制す、とは違うか
毒をもって毒を制す、とは違うか
小説否定派がこの板にいることがミステリーだね
ミステリ
699 ：名無しのオプ：2012/03/15(木) 19:11:12.14 ID:EhUtWHlP
697≫せやな
700 ：名無しのオプ：2012/03/15(木) 20:25:53.19 ID:Pnc05bsQ
せやせや
「名探偵コナン」とかが愛読書みたいな？
小説が一番おもろいやろ(´・ω・｀)。
小説なんて作り話だからノンフィクションじゃないと読む価値ない
とかいうやつたまにいるけど、本気で書いてるとしたらちょっとあれだな
とかいうやつたまにいるけど、本気で書いてるとしたらちょっとあれだな
ノンフィクションのほうが興奮するのは確かだな。
事実は小説より奇なりっていうけど、小説って普通を目指しすぎてて全く奇じゃないんだよな。
事実は小説より奇なりっていうけど、小説って普通を目指しすぎてて全く奇じゃないんだよな。
ノンフィクションを作り話じゃないと思ってるやつがいるのか。
新聞記者だった辺見庸は、予めストーリーが決まってる嘘だらけのノンフィクションを
書くのが嫌になって、本当のことが書ける小説家になった、と言っている。
新聞記者だった辺見庸は、予めストーリーが決まってる嘘だらけのノンフィクションを
書くのが嫌になって、本当のことが書ける小説家になった、と言っている。
どこにそんなことが書いてあるのか、またお前は全てのノンフィクションを読んだのか。
馬鹿をアピールしても何の得にもならんぞ。
馬鹿をアピールしても何の得にもならんぞ。
糞くだらない映画の最後に「事実を元にしている」
とかドヤ顔でテロップ出されると反吐が出そうになる
とかドヤ顔でテロップ出されると反吐が出そうになる
708 ：名無しのオプ：2012/03/18(日) 11:36:58.72 ID:CGrqKXEo
>>704
確かにそれはあるなぁ。普通以下の事件をドヤ顔で小説で書かれても「＾＾；」ってなる
確かにそれはあるなぁ。普通以下の事件をドヤ顔で小説で書かれても「＾＾；」ってなる
いや俺は逆に「ノンフィクション？だから何？」ってなるわ
小説はべつに筋の面白さだけじゃないだろ。
小説はべつに筋の面白さだけじゃないだろ。
事実を元にした小説だっていっぱいあるのにね
何を描くかなんて大した問題じゃない
何を描くかなんて大した問題じゃない
大した問題だけどな。
事実を元にしてようが色つけてんのは確実なわけで
どうでもいいわ
面白けりゃなんでもいいんだよ
俺は基本的に、小説でも映像でも、内容が同じならどっちでもいい。
けど、小説の方が自分のペースで読めてお手軽だし、小説の映画化とか、もう必ず端折る部分が出てくるので。
まあ、視覚的に面白い（例えばアクション）ものなら、映像の方が当然いいだろう。
漫画やアニメと小説を比較すると、微妙・・・というか、ケースバイケース。
漫画だと、まず絵が気に入らないと台無しだし。
まあいずれにしても、あくまで小説のおまけ的な存在でいいと思う。
けど、小説の方が自分のペースで読めてお手軽だし、小説の映画化とか、もう必ず端折る部分が出てくるので。
まあ、視覚的に面白い（例えばアクション）ものなら、映像の方が当然いいだろう。
漫画やアニメと小説を比較すると、微妙・・・というか、ケースバイケース。
漫画だと、まず絵が気に入らないと台無しだし。
まあいずれにしても、あくまで小説のおまけ的な存在でいいと思う。
小説って所詮自分の想像の範囲からは出られないんだよな。
人の表情やカメラアングルなんかも想像を超えるようなものがない。なぜなら自分で想像しなければならないから。
そういう点で漫画や映画のほうが優れていたりするんだよな。ものによるけど。
ま、小説ばかり読んでると進歩のないゴミ人間になるのは確か。
人の表情やカメラアングルなんかも想像を超えるようなものがない。なぜなら自分で想像しなければならないから。
そういう点で漫画や映画のほうが優れていたりするんだよな。ものによるけど。
ま、小説ばかり読んでると進歩のないゴミ人間になるのは確か。
自分も昔は本なんてほとんど読まなかった。
で、映画とか漫画ばっかり見てた。
けど、そういうのも色んなジャンルの物をある程度見尽くすと、
小説読んでても、大概の場面や情景は、応用を利かせて想像できる。
それはまあ、自分の頭の中の範囲でしかないけど。
けど例えば、小説を読んだ後に映画化やアニメ化された物を見た時に、
いや、これなら頭の中で考えてた絵の方が良かったな・・・と思ったり。
だからまあ、そういうのも含めて、ケースバイケースとしか言いようがないかな。
で、映画とか漫画ばっかり見てた。
けど、そういうのも色んなジャンルの物をある程度見尽くすと、
小説読んでても、大概の場面や情景は、応用を利かせて想像できる。
それはまあ、自分の頭の中の範囲でしかないけど。
けど例えば、小説を読んだ後に映画化やアニメ化された物を見た時に、
いや、これなら頭の中で考えてた絵の方が良かったな・・・と思ったり。
だからまあ、そういうのも含めて、ケースバイケースとしか言いようがないかな。
>>716
己の想像力のなさを自慢気に語られてもなぁ
己の想像力のなさを自慢気に語られてもなぁ
人生経験がないと小説でついていけないことがあるんだろうなあ
あんまり人のこと言えないけど
あんまり人のこと言えないけど
721 ：名無しのオプ：2012/03/22(木) 22:19:19.60 ID:mTlXhb3z
当たり前の事だけど小説を読んでる人って
小説だけじゃなくて漫画も読む人、ドラマを見る人も多いだろ
小説だけ読んでるなら問題かもしれないが、そういう人は少数だろ
小説を読む人は、それが映像化されたもの、漫画化されたものも見る人多い
小説を読んだ後にこういうの見れば
自分の想像と比較し客観的に見れるようになるから問題ない。
自分の癖みたいなのに気付ける。
だから
＞想像の範囲からは出られないんだよな。
これは間違い
漫画や映画ばかりだと、こういう比較すらできないし、
小説を読む事で養われる読解力や想像力が身につかないことのほうが問題な気がするよ
小説だけじゃなくて漫画も読む人、ドラマを見る人も多いだろ
小説だけ読んでるなら問題かもしれないが、そういう人は少数だろ
小説を読む人は、それが映像化されたもの、漫画化されたものも見る人多い
小説を読んだ後にこういうの見れば
自分の想像と比較し客観的に見れるようになるから問題ない。
自分の癖みたいなのに気付ける。
だから
＞想像の範囲からは出られないんだよな。
これは間違い
漫画や映画ばかりだと、こういう比較すらできないし、
小説を読む事で養われる読解力や想像力が身につかないことのほうが問題な気がするよ
おれは、小説をよく読むようになってから、映像作品は見なくなった。
テレビなんて、5,6年まともに見てねえ。
地震の時はさすがに見たけど。
テレビなんて、5,6年まともに見てねえ。
地震の時はさすがに見たけど。
723 ：名無しのオプ：2012/03/22(木) 23:09:52.03 ID:mTlXhb3z
小説とドラマがあり、ドラマしか見なかった場合
たとえば主人公の部屋がどんな部屋なのか、
ドラマだけだと誰かが考えだして作った部屋しか自分の頭の中にないため柔軟性に欠ける。なんか洗脳みたいな感じだわな。
小説もドラマも見ている人のほうは自分の想像による部屋と
他の人が作った部屋の2種類が頭の中にあるため柔軟であると言える。
たとえば主人公の部屋がどんな部屋なのか、
ドラマだけだと誰かが考えだして作った部屋しか自分の頭の中にないため柔軟性に欠ける。なんか洗脳みたいな感じだわな。
小説もドラマも見ている人のほうは自分の想像による部屋と
他の人が作った部屋の2種類が頭の中にあるため柔軟であると言える。
725 ：名無しのオプ：2012/03/22(木) 23:44:44.31 ID:mTlXhb3z
>>724
その事については書いたはずだけどな
>>自分の想像と比較し客観的に見れるようになるから問題ない。
>>自分の癖みたいなのに気付ける。
同じこと繰り返すことになるが、小説しか読まなかったら自分が極端だったり癖に気づかない。
比較できるかどうかってことが重要。違いを知って修正できる。
＞想像の範囲から出たと感じたものも想像である。
↑こんな事を言うなら
＞小説って所詮自分の想像の範囲からは出られないんだよな。
この発言からして勝手な想像だよ
その事については書いたはずだけどな
>>自分の想像と比較し客観的に見れるようになるから問題ない。
>>自分の癖みたいなのに気付ける。
同じこと繰り返すことになるが、小説しか読まなかったら自分が極端だったり癖に気づかない。
比較できるかどうかってことが重要。違いを知って修正できる。
＞想像の範囲から出たと感じたものも想像である。
↑こんな事を言うなら
＞小説って所詮自分の想像の範囲からは出られないんだよな。
この発言からして勝手な想像だよ
726 ：725：2012/03/23(金) 00:04:47.70 ID:8ccdivQF
分類してみると
・映像・漫画のみ
・小説のみ
・映像・漫画と小説
この三種類
比較できる事が重要ってのは
たとえば世の中に男が自分だけなら、自分がかっこいいか醜いか
頭良いか、悪いかがわからない
比較対象があることで客観性が身につく
客観性を一番持ってるのは
・映像・漫画と小説
だということ
・映像・漫画のみ
・小説のみ
・映像・漫画と小説
この三種類
比較できる事が重要ってのは
たとえば世の中に男が自分だけなら、自分がかっこいいか醜いか
頭良いか、悪いかがわからない
比較対象があることで客観性が身につく
客観性を一番持ってるのは
・映像・漫画と小説
だということ
727 ：名無しのオプ：2012/03/23(金) 00:09:18.90 ID:8ccdivQF
客観性を持ってるから想像の範囲から出る事が可能である
逆に言えば、小説だと自分で好きなように情景や風景をカスタマイズできるわけで。
というか、自然に自分が一番いいと思うような想像力を働かせるだろう。
むしろそれが、他人が映像化した物と一致してる訳がないし、映画化やアニメ化によって百パーセントの満足を得られない、一番の原因なのだろう。
まあ逆に、他人の頭の中をのぞく事によって新たな驚きが生まれる事も多いけど。
というか、自然に自分が一番いいと思うような想像力を働かせるだろう。
むしろそれが、他人が映像化した物と一致してる訳がないし、映画化やアニメ化によって百パーセントの満足を得られない、一番の原因なのだろう。
まあ逆に、他人の頭の中をのぞく事によって新たな驚きが生まれる事も多いけど。
>>725
書いたはずって全く関係のないこと書いてるだけじゃん。
イメージしたものは全て想像なのに、どうやって想像の範囲から出るのか。
客観性を持っているから想像の範囲を出るという突拍子もない理論。
そもそもその客観性の定義がたぶんに主観が絡んでいるという。
書いたはずって全く関係のないこと書いてるだけじゃん。
イメージしたものは全て想像なのに、どうやって想像の範囲から出るのか。
客観性を持っているから想像の範囲を出るという突拍子もない理論。
そもそもその客観性の定義がたぶんに主観が絡んでいるという。
730 ：名無しのオプ：2012/03/23(金) 01:06:10.95 ID:8ccdivQF
ちゃんと全部細かく読んでないでしょ？
もう面倒
もう面倒
小説は映像物に比べて情報が少なくできるから
想像による補間部分を変えることで
何回も新鮮な気持ちで読むことが出来る。
さらに小説は情報を少なくするだけではなく
映像以上に事細かに描写することも出来るから
想像力がない人でも映像だけで理解できない人でも
容易に理解することが出来る。
文字の羅列だからこそできる描写の幅広さが小説のいい所
想像による補間部分を変えることで
何回も新鮮な気持ちで読むことが出来る。
さらに小説は情報を少なくするだけではなく
映像以上に事細かに描写することも出来るから
想像力がない人でも映像だけで理解できない人でも
容易に理解することが出来る。
文字の羅列だからこそできる描写の幅広さが小説のいい所
732 ：名無しのオプ：2012/03/23(金) 01:29:16.24 ID:8ccdivQF
>>729
面倒だって言ったのにあれだが
＞イメージしたものは全て想像なのに、どうやって想像の範囲から出るのか。
わかりにくいかもしれんが
想像の範囲をたとえば1～5だとする。
映像化されたものを見て自分が想像したのと全然違う感じの場面だった。なるほどと思う
そうすると新しいのが加わり1～6ぐらいになる
映像を見たことで小説での最初の想像に影響を与えたことになり印象が変わる。
もう本当に面倒
面倒だって言ったのにあれだが
＞イメージしたものは全て想像なのに、どうやって想像の範囲から出るのか。
わかりにくいかもしれんが
想像の範囲をたとえば1～5だとする。
映像化されたものを見て自分が想像したのと全然違う感じの場面だった。なるほどと思う
そうすると新しいのが加わり1～6ぐらいになる
映像を見たことで小説での最初の想像に影響を与えたことになり印象が変わる。
もう本当に面倒
せやな
映像系のお話しブッた切って申し訳ないが、俺のツレに小説も漫画も一切見ない奴がいてこいつがなぜか
ちょっとした言い回しとか単語の知識が全然ないんだが、やっぱ本から得る知識は大きいって事かね？
ちょっとした言い回しとか単語の知識が全然ないんだが、やっぱ本から得る知識は大きいって事かね？
>>732
横からですまないがレス。面倒くさいらしいから返信は要らない。
たぶん彼は「客観は主観の思い込みによる幻想で、『客観性を得る』とはただのイメージの固定化にすぎない」って言ってて、俺も同意見の人間。
そいであなたは、「映像（他者の想像の視覚化）は自身の想像の範囲を『広げる』」ではなく、『出る』と言っているので誤解が生じているだけだと思う。
横からですまないがレス。面倒くさいらしいから返信は要らない。
たぶん彼は「客観は主観の思い込みによる幻想で、『客観性を得る』とはただのイメージの固定化にすぎない」って言ってて、俺も同意見の人間。
そいであなたは、「映像（他者の想像の視覚化）は自身の想像の範囲を『広げる』」ではなく、『出る』と言っているので誤解が生じているだけだと思う。
そう、ほとんど言葉遊びレベルの言い合いになってるよね
738 ：732：2012/03/23(金) 08:07:52.98 ID:8ccdivQF
自分の敗北を認めます
m(__)m
m(__)m
>>735
でもそういう人はそういう人たちの間でコミュニケーションが可能だから問題ないようだ
文章とか映像だから、じゃなくて、今の漫画やテレビはつまらん常識、価値観にしばられすぎ
小説は性描写があっても子供が買えるだけあって、自由な発想が多く見られる
でもそういう人はそういう人たちの間でコミュニケーションが可能だから問題ないようだ
文章とか映像だから、じゃなくて、今の漫画やテレビはつまらん常識、価値観にしばられすぎ
小説は性描写があっても子供が買えるだけあって、自由な発想が多く見られる
マンガのほうが発想は自由だと思うが。
どこが？
知らをがな
744 ：名無しのオプ：2012/03/25(日) 18:03:27.36 ID:tARvE8h8
漫画とかアニメとか映画とか色んなジャンル見たほうが想像の幅が広がって
小説読むの面白くなると思うけどな
小説読むの面白くなると思うけどな
745 ：名無しのオプ：2012/03/25(日) 18:06:51.41 ID:EiFNaELS
せやな
知らをがな？
せやな
漫画でわかる○○
漫画で見る○○
漫画で学ぶ○○
漫画で読む○○
最近こういうの多いけど漫画好きの人にはいい時代だよね
漫画で見る○○
漫画で学ぶ○○
漫画で読む○○
最近こういうの多いけど漫画好きの人にはいい時代だよね
まあわかるというより「わかった気になる」だけのもんだけどな。
「わかる」って状態がわからん。
ストーリーを暗記するってことかね。
ストーリーを暗記するってことかね。
漫画なんかでわかるはずがないって先入観
漫画だから、小説だから、つまらん、無価値だ、とか言って他人にもその価値観を強要するのは、あまりにもナンセンスだと思うね。
どちらも面白い所があるから楽しんでいる人が存在するんだろうに。
この話題は議論で解決するものじゃあないよね。完全に好き嫌いの問題。
どちらも面白い所があるから楽しんでいる人が存在するんだろうに。
この話題は議論で解決するものじゃあないよね。完全に好き嫌いの問題。
753 ：名無しのオプ：2012/04/07(土) 22:44:22.62 ID:jgKS86W6
ある海外の小説を読んだけど、表現が回りくどすぎて吐き気がした。
全て変化球での表現のよう。登場人物の口も悪いし。
「くそいまいましい」とかアメリカ人普通に使うのかよ。そりゃ殺人も多くなるわ。
人を煽りすぎだろ。
全て変化球での表現のよう。登場人物の口も悪いし。
「くそいまいましい」とかアメリカ人普通に使うのかよ。そりゃ殺人も多くなるわ。
人を煽りすぎだろ。
「くそいまいましい」って「fucking何々…」だろ、原文はどうせｗｗｗ
翻訳された海外小説はやめとけ。文章のプロが書いてるわけじゃない
756 ：名無しのオプ：2012/04/08(日) 19:08:28.69 ID:fV6+Ttwr
ハインラインの小説を訳してる奴もゴミだったな
夏への扉は多分、英語で読んだほうがわかりやすい
絶賛されている夏への扉が面白く感じなかったのはそういう理由だったのか。納得
759 ：名無しのオプ：2012/04/10(火) 13:04:48.48 ID:NYu81vAS
俺は新訳版の夏への扉読んだけど全く面白く感じなかったから、訳よりもハインライン自体の問題だと思う。
まあ昔の作品だし、ああいう類のものは今に耐えられるものじゃないしね。
まあ昔の作品だし、ああいう類のものは今に耐えられるものじゃないしね。
外国文学を完全に楽しむには、言語の壁と文化の壁両方を乗り越えて、さらに作者の味を理解しないといけないんだよな。
そう考えると、よっぽど素晴らしい翻訳家でないと面白い訳本は作れないと思う。
そう考えると、よっぽど素晴らしい翻訳家でないと面白い訳本は作れないと思う。
761 ：名無しのオプ：2012/04/10(火) 15:20:51.87 ID:zeaZmYZD
意訳で訳してほしいなぁ。忠実に訳そうとするとクソみたいな日本語になって文章が死ぬから。
もう死んでるけど矢野徹は本当に逝ってくれてよかったと思う。
ああいう馬鹿な訳者が消えることはいいことだ。
人の死は文化や技術の向上に非常にプラスとなる。
もう死んでるけど矢野徹は本当に逝ってくれてよかったと思う。
ああいう馬鹿な訳者が消えることはいいことだ。
人の死は文化や技術の向上に非常にプラスとなる。
762 ：エセ関西人：2012/04/10(火) 15:57:53.20 ID:pwQWoJ3L
>>760
せやな
せやな
ミステリーの場合まだましだと思うわ
文章が糞でもトリックの面白さとかは伝わるから
文章が糞でもトリックの面白さとかは伝わるから
なんでSFの話になってるんだｗ
夏への扉は学生のうちに読んどくもんだな
いい年になってから読むもんじゃない
夏への扉は学生のうちに読んどくもんだな
いい年になってから読むもんじゃない
夏への扉が超面白い、ＳＦの金字塔だと聞いて期待して読んだらクソつまんなくて落胆した。
なんであんなものの評価が高いんだろう・・・
なんであんなものの評価が高いんだろう・・・
翻訳は、普通に意味がわからん事も多々ある気がする。
そもそも文化や慣習の隔たりによってわかり難い事もあったり、
言語の持つ性質の違いを上手く擦り合わせ出来てなかったり（つまり翻訳が下手だったり）すると、やっぱりわかり難い部分が・・・
まあ、最初にカフカから入れば、大概の海外小説はそれほど難しく感じなくなるとは思うけどｗ
そもそも文化や慣習の隔たりによってわかり難い事もあったり、
言語の持つ性質の違いを上手く擦り合わせ出来てなかったり（つまり翻訳が下手だったり）すると、やっぱりわかり難い部分が・・・
まあ、最初にカフカから入れば、大概の海外小説はそれほど難しく感じなくなるとは思うけどｗ
どっかに翻案をシリーズ化してやって欲しい
サイモン･シンの翻訳はクソうまいんだけど、あれは普通の小説と違うからああも上手くいってるのかな？
>>766
カフカってなんか難しい要素あるか？
カフカってなんか難しい要素あるか？
カフカって海辺のカフカ？
あれ意味わからんかった。テキトーに作りすぎでしょ
あれ意味わからんかった。テキトーに作りすぎでしょ
カフカは変身と審判しか読んでないが、翻訳が読みづらいとは思わなかったな。
カフカは、翻訳が読みづらいわけじゃなくて、不条理な話が多いから、
文章として理解はできても、どこか釈然としない物が残ってしまうという意味で難しい、と。
相対的に、多少翻訳が読みづらくても、他の作家の小説の方がまだ理解しやすいんじゃないかな、と言いたかった。
文章として理解はできても、どこか釈然としない物が残ってしまうという意味で難しい、と。
相対的に、多少翻訳が読みづらくても、他の作家の小説の方がまだ理解しやすいんじゃないかな、と言いたかった。
翻訳の話してんのに何トンチンカンなレスしてんだよ。
お前が不条理だわムルソー。
お前が不条理だわムルソー。
春樹は基本的に面白くない。
※個人の感想です
全部そうだろ
ある程度実体験とか経験を積んでないと小説は面白くないんだよな
想像力のあるなしと言うか予備知識や関連知識があるから想像を巡らす事ができる訳で脳内ライブラリの蓄えの貧困な奴に文字の羅列だけ見せても何の情景も浮かばないだろ
想像力のあるなしと言うか予備知識や関連知識があるから想像を巡らす事ができる訳で脳内ライブラリの蓄えの貧困な奴に文字の羅列だけ見せても何の情景も浮かばないだろ
そんな奴いないだろ。小学生でもなければ。
単に評価の基準が低いだけだろ。面白いと言ってる奴は。
これまでの経験が貧相だから面白いと感じるんだよな。
ちょうど子供が何にでも興味を示し面白がるように。
単に評価の基準が低いだけだろ。面白いと言ってる奴は。
これまでの経験が貧相だから面白いと感じるんだよな。
ちょうど子供が何にでも興味を示し面白がるように。
オレは電車とか乗ってると逆にゲームなんか面白いのか？
と思う、というかアホ面して携帯ゲームに夢中になってる人を見ると
気の毒になってくる。小説なら少しは自分の身になるような気がするけど
ゲームって何年後何十年後に何か残るか？
と思う、というかアホ面して携帯ゲームに夢中になってる人を見ると
気の毒になってくる。小説なら少しは自分の身になるような気がするけど
ゲームって何年後何十年後に何か残るか？
「身になる」っていうのは実益になるとかじゃなくてね。
ノンフィクション馬鹿が何か言ってくる前に書いときますが。
まあそれいったらゲームも同じで何か感じる物があって心の中に
何かが形成されて残るのかもしれないが。よく判らんが。
ノンフィクション馬鹿が何か言ってくる前に書いときますが。
まあそれいったらゲームも同じで何か感じる物があって心の中に
何かが形成されて残るのかもしれないが。よく判らんが。
ゲームも面白いとは思うけど、読書にハマって来ると、
ゲームで時間費やすなんてもったいない、と思うようになって来たな、最近。
まあ、ゲームは中毒性があるから、やり始めると何だかんだ楽しんでやっちゃうんだろうけど。
ゲームで時間費やすなんてもったいない、と思うようになって来たな、最近。
まあ、ゲームは中毒性があるから、やり始めると何だかんだ楽しんでやっちゃうんだろうけど。
携帯ゲームは質が低すぎる
786 ：名無しのオプ：2012/04/15(日) 23:12:31.65 ID:Ry/XW7WH
俺も昔は小説は身になると本気で信じてた頃があったよ。
今思うと恥ずかしくなるけど。
自分の趣味は高尚なものだと思いたいんだよね。
今思うと恥ずかしくなるけど。
自分の趣味は高尚なものだと思いたいんだよね。
面白くない人は無理に読書しなくていいと思います。
788 ：名無しのオプ：2012/04/15(日) 23:59:46.01 ID:wkjsE2k/
せやな
789 ：名無しのオプ：2012/04/16(月) 00:09:49.36 ID:YUa0Joib
スレ最初からずっと粘着して"小説"という超漠然としたものを必死に否定してるやつがいるのなｗ
2chでの否定意見の大半は、ただ貶すだけで自分がどんなものを好きかを一切言わないから話にならんな。
2chでの否定意見の大半は、ただ貶すだけで自分がどんなものを好きかを一切言わないから話にならんな。
映画もゲームも漫画も小説も所詮娯楽
ノンフィクションか純文学でも読んで得意げになるならまだしもミステリで偉そうにすんなｗ
ノンフィクションか純文学でも読んで得意げになるならまだしもミステリで偉そうにすんなｗ
>>783
文末に「が」を多用するその文章・・・あなたの読んだ小説、少しも身になってないのでは？
文末に「が」を多用するその文章・・・あなたの読んだ小説、少しも身になってないのでは？
>>790
(このスレ自体が釣りなのだが)1が突出して得意げなのは無視か？
(このスレ自体が釣りなのだが)1が突出して得意げなのは無視か？
偉そうってのがもう小学生丸出しでワロタｗ
↑
小学生丸出しだな
小学生丸出しだな
>>790
本当にそう思う
本当にそう思う
話してて興味を持った点の出所を聞いてみると「小説に書いてあった」と言う奴がたまにいるけど、こういうお馬鹿さんとはそれっきり。
小説は事実の宝庫だと思ってる人いるよなぁ。もちろん登場人物やストーリーのことではなくて背景の一部のことね。
小説は事実の宝庫だと思ってる人いるよなぁ。もちろん登場人物やストーリーのことではなくて背景の一部のことね。
>>791
だから、文章が上手くなるとかも含めて必ずしも
実益になるってこととイコールじゃないと書いてるのに。
ゲームばっかりやってるから読解力ないのか？
あと>>797とかが勘違いしてるように事実とか知識とかも
どっちかというと二の次だよ。
まあ、どっちもわかってるのにただ突っ込みいれたいだけなんだと思うが。
だから、文章が上手くなるとかも含めて必ずしも
実益になるってこととイコールじゃないと書いてるのに。
ゲームばっかりやってるから読解力ないのか？
あと>>797とかが勘違いしてるように事実とか知識とかも
どっちかというと二の次だよ。
まあ、どっちもわかってるのにただ突っ込みいれたいだけなんだと思うが。
高尚とか「小説読んでるオレ凄げー」みたいな否定の仕方してるやつって
実は自分が高尚だと思ってるんだよ。自分には楽しめないから
「手の届かない物」みたいに勝手にコンプレックス抱いちゃって
自分には無理ってだけならいいが普通に楽しんでる人を僻む。
普通に楽しみとか暇つぶしで読んでる人は別に「高尚」だなんて思ってないだろ。
ただゲームに夢中になってるやつみると時間無駄にしてるなと思うだけで。
実は自分が高尚だと思ってるんだよ。自分には楽しめないから
「手の届かない物」みたいに勝手にコンプレックス抱いちゃって
自分には無理ってだけならいいが普通に楽しんでる人を僻む。
普通に楽しみとか暇つぶしで読んでる人は別に「高尚」だなんて思ってないだろ。
ただゲームに夢中になってるやつみると時間無駄にしてるなと思うだけで。
>>781
お前って殺人事件捜査した経験とかあんの？
お前って殺人事件捜査した経験とかあんの？
>>798
勘違い？？
俺の知り合いのことを言っているのだが。
あなたかなり読解力ないですね。
二の次とか言ってるけど、それは君の視点であり、俺の知り合いに及ぶことはない。
なるほど、小説を読んでも頭はよくならないのか。
勘違い？？
俺の知り合いのことを言っているのだが。
あなたかなり読解力ないですね。
二の次とか言ってるけど、それは君の視点であり、俺の知り合いに及ぶことはない。
なるほど、小説を読んでも頭はよくならないのか。
>>799 全く同意
（小説を読んでる奴＝小説を高尚だと思っている）っていってる人は、
どこからその流れを拾ってきたのかねえ。
小説、特にミステリーなんてただのエンタメの一つでしょうが。
なんか一人で勝手に高尚だって決めつけて、
勝手にコンプレックス抱えてるようにしか見えないよ？
（小説を読んでる奴＝小説を高尚だと思っている）っていってる人は、
どこからその流れを拾ってきたのかねえ。
小説、特にミステリーなんてただのエンタメの一つでしょうが。
なんか一人で勝手に高尚だって決めつけて、
勝手にコンプレックス抱えてるようにしか見えないよ？
ミステリーなんてラノベと変わらんわな。
804 ：名無しのオプ：2012/04/16(月) 13:51:15.25 ID:Zt2DEUMd
議論に中傷を添えて発信するの止めたら？
2chに書き込むこと自体、必死に否定してる小説よりよっぽど無駄だからな。
小説が面白いかどうかというスレであって、高尚だとかどーでもいいよ。
小説が面白いかどうかというスレであって、高尚だとかどーでもいいよ。
ていうか、ここは確かにミステリ板だが、別にミステリしか読まない奴の溜まり場ではないだろ。
そりゃそういうのもいるのはいると思うけど…。
そりゃそういうのもいるのはいると思うけど…。
810 ：名無しのオプ：2012/04/16(月) 18:10:23.38 ID:wmB/7V/l
高尚ってのは主旨説明の一部であって、内容は>>807であってると思うぞ。
812 ：名無しのオプ：2012/04/16(月) 18:35:46.86 ID:wmB/7V/l
少なくとも、別に小説が高尚な物だとは思わないっていうか、そもそも単なる娯楽の一ジャンルだろうに、
なぜこんな議論になってしまっているのか。
なぜこんな議論になってしまっているのか。
確かに娯楽の一つだな。俺の中ではゲームも同じ
身内に中国文献や日本の寺院や仏像の歴史ばっか読んでるのがいるけど、何が楽しいのかわからん
高尚だとかじゃなくてただ歴史が好きなだけ。あとは寺巡りとかした時に理解を深めて訪れたら何らかの感動があるとは言ってたが
本人が楽しんでるみたいだから否定はしない
読むのが楽しい、プレイするのが楽しい、訪れるのが楽しいってのは結局本人には娯楽なわけで、、、中には読書は高尚って考えの人間もいるだろうが、スタンスは人それぞれだからこれも否定しない
理解できないのはゲームを否定してる奴
身内に中国文献や日本の寺院や仏像の歴史ばっか読んでるのがいるけど、何が楽しいのかわからん
高尚だとかじゃなくてただ歴史が好きなだけ。あとは寺巡りとかした時に理解を深めて訪れたら何らかの感動があるとは言ってたが
本人が楽しんでるみたいだから否定はしない
読むのが楽しい、プレイするのが楽しい、訪れるのが楽しいってのは結局本人には娯楽なわけで、、、中には読書は高尚って考えの人間もいるだろうが、スタンスは人それぞれだからこれも否定しない
理解できないのはゲームを否定してる奴
ゲームは何が楽しいのかわからん
否定はしない
否定はしない
816 ：名無しのオプ：2012/04/17(火) 06:12:02.71 ID:vW4Pyrbd
書斎魔神さんの悪口はやめろや。
817 ：名無しのオプ：2012/04/17(火) 09:47:30.72 ID:Q/DpgDxZ
話ししてて面白い奴って大抵読書家やね(´・ω・｀)。
>>782
そのドヤ顔きついわ
そのドヤ顔きついわ
820 ：名無しのオプ：2012/04/17(火) 11:29:03.31 ID:mRzuth11
ゲームゲーム言ってる奴がいるよなｗ
小説を高尚なものとしてゲームを貶めてるのかねｗ
同列だってｗ
小説を高尚なものとしてゲームを貶めてるのかねｗ
同列だってｗ
なんでいちいちゲームを引き合いに出すのかわからんな。
822 ：名無しのオプ：2012/04/17(火) 13:09:24.79 ID:mRzuth11
結局小説は上のランクのものだと思ってるんだよな。馬鹿だよなぁ。
823 ：名無しのオプ：2012/04/17(火) 15:26:53.95 ID:wDFl8QIP
昔、池袋の某書店で、若いカップルらしき二人連れの男性が、ドストエフスキーの本を指差して
「ここら辺はハタチになるまでに読んでおくように」とか、連れの女性に言っていた。怖かった。
「ここら辺はハタチになるまでに読んでおくように」とか、連れの女性に言っていた。怖かった。
ホラーやな(´・ω・｀)。
本屋行ったらアサシンクリードのノベライズが売ってたから買って今読んでる
ゲームでプレイしたけど、やっぱ身にならないし時間の無駄だから本で読んでる
活字は最高やで！
ゲームでプレイしたけど、やっぱ身にならないし時間の無駄だから本で読んでる
活字は最高やで！
小説って身になるか？
言い回しや漢字を覚えるって事は多いね
所詮娯楽。賢い人間はこのようなものは読まない。
貧乏人が金持ちを語る
賢くない人が賢い人を語る
２ｃｈでよくある光景
賢くない人が賢い人を語る
２ｃｈでよくある光景
賢くない人が賢い人に語る。
よくある光景。
よくある光景。
賢い人間はどのようなものを読むの？
832 ：名無しのオプ：2012/04/18(水) 08:29:24.15 ID:IqDeorb0
娯楽以外の情報が載ってるものだろ
賢い人の娯楽は文学
小説読むことなんて学問じゃねえよ。
小説は文学の一形式。ゲームより高尚に決まってる。
ゲームって金髪の剣持ったやつが怪物倒してレベルアップみたいのばっかだもんな。
ドラクエ１のころからなにも進化してない。
ドラクエ１のころからなにも進化してない。
小説って探偵が密室だ(笑)って宣言して最後ドヤ顔で犯人指摘みたいなのばっかだもんな
横溝正史のころからなにも進化してない
横溝正史のころからなにも進化してない
アホくさい議論だな、
お前ら本当に人類か？
共通: 人間の想像力を利用したエンターテイメントである
小説: 「文章を使って想像させる」
・楽しむために読解力や語彙が要求される
ゲーム: 「文章、画像、音声を使って想像させる」
・楽しむために予備知識を必要としないものが多い
小説を楽しむことによって読解力、語彙が底上げされる事は疑いようがない事実。
だけど「楽しむ」視点から見れば客観的な優劣なんて付けれるはずないだろ。
お前ら本当に人類か？
共通: 人間の想像力を利用したエンターテイメントである
小説: 「文章を使って想像させる」
・楽しむために読解力や語彙が要求される
ゲーム: 「文章、画像、音声を使って想像させる」
・楽しむために予備知識を必要としないものが多い
小説を楽しむことによって読解力、語彙が底上げされる事は疑いようがない事実。
だけど「楽しむ」視点から見れば客観的な優劣なんて付けれるはずないだろ。
小説程度じゃ読解力も語彙も大してつかない。
元からない奴ならついたように思うかもしれないが。
元からない奴ならついたように思うかもしれないが。
ただ、ゲームの方がより「商品」的で、
商品は「数が多い集団(アホ)のために作られる」事を考えると、
教養のある人間にとって陳腐に映る事は多いかもしれんね。
商品は「数が多い集団(アホ)のために作られる」事を考えると、
教養のある人間にとって陳腐に映る事は多いかもしれんね。
>>839
はいはい完璧人間さんすごいね
はいはい完璧人間さんすごいね
>>843
「普通の人」ってのが偏見だと思うね
社会には語彙や読解力に関して優秀な奴もいれば劣っている奴もいる。
小説にしたって、高度な予備知識を要求する本もあればしない本もある。
小説を読んでも、語彙や読解力を鍛えられない「普通の人」ってのはどこに居るんだ？
「普通の人」ってのが偏見だと思うね
社会には語彙や読解力に関して優秀な奴もいれば劣っている奴もいる。
小説にしたって、高度な予備知識を要求する本もあればしない本もある。
小説を読んでも、語彙や読解力を鍛えられない「普通の人」ってのはどこに居るんだ？
本読んで語彙が増えるような奴って、そもそも本読めるのか？
知らない言葉や言い回しばかり出てきたら内容理解出来ないだろ
知らない言葉や言い回しばかり出てきたら内容理解出来ないだろ
小説読んで読解力ついたと思えるくらいに読解力落としたい。
その経験をしてみたい。
その経験をしてみたい。
>>845
子供は文章が読めないけど、
簡単な文章から始めてどんどん語彙を増やして行くだろ？
泉鏡花とか安部公房を楽しめない小学生は多いと思うけど、ハリーポッターなら多くの子が楽しめる。
楽しめるから少し知らない語彙が出てきても、調べるか聞くかして読む。
で、段階を積み重ねていったら、(趣味はもちろんあるが)泉鏡花や安部公房も楽しめるようになるわけだ。
子供は文章が読めないけど、
簡単な文章から始めてどんどん語彙を増やして行くだろ？
泉鏡花とか安部公房を楽しめない小学生は多いと思うけど、ハリーポッターなら多くの子が楽しめる。
楽しめるから少し知らない語彙が出てきても、調べるか聞くかして読む。
で、段階を積み重ねていったら、(趣味はもちろんあるが)泉鏡花や安部公房も楽しめるようになるわけだ。
急に子供の話なんかにされもなあ
850 ：名無しのオプ：2012/04/18(水) 21:46:44.55 ID:zPDSyZj6
小説なんてのは数が多い集団（アホ）のために作られているからね。
どうしても陳腐に映る。これは仕方のないこと。
どうしても陳腐に映る。これは仕方のないこと。
>>849
ほう君は
>>847が
>>読解力や語彙を向上させるために、
>>別に知らない言葉や言い回し「ばかり」の本を読む必要は無いって言ってるんだ。
という主張だったと言うわけか
どこをどう読めばそんなことが読み取れるのか教えてくれよ
なにしろ俺は読解力がないからさあｗ
ほう君は
>>847が
>>読解力や語彙を向上させるために、
>>別に知らない言葉や言い回し「ばかり」の本を読む必要は無いって言ってるんだ。
という主張だったと言うわけか
どこをどう読めばそんなことが読み取れるのか教えてくれよ
なにしろ俺は読解力がないからさあｗ
852 ：名無しのオプ：2012/04/18(水) 21:51:37.13 ID:ipZuvZhI
小説って文章だけで伝えなきゃいけないからな。
マンガやドラマではあまり聞かないような言葉が小説には出てくる。
ドラマやマンガに比べると小説は、辞書で調べたりクグったりすることが多いとは思う。
マンガやドラマではあまり聞かないような言葉が小説には出てくる。
ドラマやマンガに比べると小説は、辞書で調べたりクグったりすることが多いとは思う。
語彙や国語力を読書で向上できないなら一体何で向上させるのかねぇ？？
>>850
自分の言葉で喋りなよ、アホがばれるぞ？
多く売ろうと思えば思うほど、大衆化する。
結局のところ商品なんだから、現在に近づくほどその傾向は強いだろうね。
ただ陳腐に映るかどうかは主観的な問題だ。
>>851
読解力の無い君のために説明しよう。
読解力の無い子供にとって安部公房は「知らない言葉や言い回しばかりの本」だ、
そんな本を読んでも君が言うように「理解できないから読めない」
だから読解力のない子供は「知らない言葉や言い回しの少ない」ハリーポッターを読めばいい。それは読解力や語彙を成長させてくれるだろう。
理解していただけたかい？
自分の言葉で喋りなよ、アホがばれるぞ？
多く売ろうと思えば思うほど、大衆化する。
結局のところ商品なんだから、現在に近づくほどその傾向は強いだろうね。
ただ陳腐に映るかどうかは主観的な問題だ。
>>851
読解力の無い君のために説明しよう。
読解力の無い子供にとって安部公房は「知らない言葉や言い回しばかりの本」だ、
そんな本を読んでも君が言うように「理解できないから読めない」
だから読解力のない子供は「知らない言葉や言い回しの少ない」ハリーポッターを読めばいい。それは読解力や語彙を成長させてくれるだろう。
理解していただけたかい？
また子供の話ｗ
安部公房ってそんな難しいか？
大四氷河期とか壁とかガキの頃読んだけどな
安部公房ってそんな難しいか？
大四氷河期とか壁とかガキの頃読んだけどな
>>856
そんなに子供が嫌なら「子供」を「人」に替えて読んでもらっても構わないよ。言いたい事は同じだ。
それでも理解できないと言うなら、絶望的に読解力が無いか、私が煽ったからムキになってるかのどちらかだと思うよ。
そんなに子供が嫌なら「子供」を「人」に替えて読んでもらっても構わないよ。言いたい事は同じだ。
それでも理解できないと言うなら、絶望的に読解力が無いか、私が煽ったからムキになってるかのどちらかだと思うよ。
858 ：名無しのオプ：2012/04/18(水) 22:12:44.59 ID:zPDSyZj6
陳腐どころか教養のある人ほど小説を含め本を多く読んでいるというのが普通だけど。
みんな親切だな
板違い。よそでやれ。
だったらジョギングは小説やゲームやるより健康にいい。
だから趣味としては小説はジョギング以下。
だから趣味としては小説はジョギング以下。
863 ：名無しのオプ：2012/04/19(木) 14:00:54.00 ID:bgrEBqi4
a
ゲームをやると動態視力や反射神経が向上するという研究結果がある。
よってゲームの方が小説よりも上。
よってゲームの方が小説よりも上。
>>856はまずハリーポッターを読んで読解力を身につけよう
↑
日付変わってもまだ言ってるのかよ。
ムキになってるのはこのオッサンの方でしたｗ
日付変わってもまだ言ってるのかよ。
ムキになってるのはこのオッサンの方でしたｗ
867 ：名無しのオプ：2012/04/19(木) 20:08:13.07 ID:0jAnrjJj
昔の人って自分の趣味を正当化したいがために小説は良いものとするよね。
新書ばっかり読んでる俺って高尚？
870 ：名無しのオプ：2012/04/19(木) 21:20:32.46 ID:tb20v4ty
もちろんさ！
なんか新書って乱発されて昔とちがって、適当なの多くね？
大半の新書って売る為のタイトルつけてて中身と違うんだよな
意外と、小説だと短篇だったっていう映画も多いよね。
『火垂るの墓』とか。
映画の方は勿論昔から知ってて、最近原作の方も読んだけど、短い割りに映画と比べて遜色はない感じだな。
まあ、映画を先に見てたからというのはあるかも知れんが。
『火垂るの墓』とか。
映画の方は勿論昔から知ってて、最近原作の方も読んだけど、短い割りに映画と比べて遜色はない感じだな。
まあ、映画を先に見てたからというのはあるかも知れんが。
普通寝る前に読書するよな？
俺はもうそろそろ眠くなるなーって時は読まないな、頭に入らないし。
用事無くて家にいるときはまぁ大体読んでるけど。
つーか、小説って視力落ちるよな…。2.0あったのに近くのものが見にくくなってきたわ。
用事無くて家にいるときはまぁ大体読んでるけど。
つーか、小説って視力落ちるよな…。2.0あったのに近くのものが見にくくなってきたわ。
なんか面白い小説紹介してくれ
読むのなくなってきた
読むのなくなってきた
最近読んでるデイビッド・ハンドラーのスチュアート・ホーグシリーズが結構お気に入り
古いからあんまり売ってないけど
古いからあんまり売ってないけど
訳はどう？
海外の小説の登場人物はやたら荒々しいのが多いから怖いんだよな
海外の小説の登場人物はやたら荒々しいのが多いから怖いんだよな
都市伝説の女ってドラマ見た人いる？
死体移動先に血痕をどうやって作ったか、全く説明がなかった気がするんだけど何なの
死体移動先に血痕をどうやって作ったか、全く説明がなかった気がするんだけど何なの
PC等のモニタに比べたら紙の小説なんぞさほど目に負担は感じたことないな。
小説止める前にネット止めてみれば？
小説止める前にネット止めてみれば？
小説で視力落ちるって明らかに目の使い方が悪いだけだよ
むしろ疲れた目を休ませるために小説読んでるけどね
むしろ疲れた目を休ませるために小説読んでるけどね
どーゆー使い方ならいいんだよ説明しろ
俺もPCで酷使した目を活字で癒しているって感じだな
気分的なもんだろうな。目にいい影響はあたえない。
小説は手の持ち方をちょっと変えればリラックスして読めるけど
ＰＣはディスプレイにくぎ付けになるから頚と肩がこる。で、血行が悪くなって目も疲れやすくなる
ＰＣはディスプレイにくぎ付けになるから頚と肩がこる。で、血行が悪くなって目も疲れやすくなる
電子図書に魅力を全く感じないｗ
むりやり活字はいいっていいたいだけじゃん。
小説読んでも論理的思考力は養えなかったみたいだね。
小説読んでも論理的思考力は養えなかったみたいだね。
>>890
誰に言ってるの？
誰に言ってるの？
読書なんて運動不足でメタボ化してする点やモテない点でゲームと変わらんな。
俺みたいにスポーツやれよ。細マッチョで女にもモテるぜ。
俺みたいにスポーツやれよ。細マッチョで女にもモテるぜ。
はいはいwwネット上では何者にもなれるよね
普通のイケメンはマッチョなんぞにならなくてもモテる
俺から言わせればご苦労様って感じ
俺から言わせればご苦労様って感じ
電車でゲームやってる奴らのアホ顔みてると哀れになってくる
電車で小説読んだくらいで悦に入ってるジジイのアホ顔を見ると哀れになってくる。
小説＝ジジイの発想は貧困すぎる
ゲームやってる＝アホの発想は貧困すぎる
899 ：名無しのオプ：2012/04/29(日) 10:44:53.75 ID:7lOfspu4
だってアホ面してんじゃん
900 ：名無しのオプ：2012/04/29(日) 11:43:37.30 ID:gQ8HVvep
しかし>>897は小説を読んでるとは言ってない、お前の読解力の無さ
902 ：名無しのオプ：2012/04/29(日) 12:41:07.60 ID:gQ8HVvep
最近ゲームやってないな。
連休だしおすすめのゲーム教えてくれ
連休だしおすすめのゲーム教えてくれ
アサシンクリードだな
あとスカイリム
あとスカイリム
囲碁か将棋だな
906 ：名無しのオプ：2012/04/29(日) 14:47:50.62 ID:7lOfspu4
両手でゲーム機持ってﾋﾟｺﾋﾟｺしながら電車乗り込んでくるやつ
アホ杉
アホ杉
囲碁のゲーム、かなり強くなっているそうだな
小説のスレなのにそれについて語れず、ゲームをディスるだけの奴のアホ面
電車の中で口半開きにしてﾋﾟｺﾋﾟｺやってる奴のアホ面ほどではないよ
今時ピコピコとか言わねえよジジイw
電車でゲームやってる人になんか恨みでもあるんかね？
それとも若さに嫉妬してるのか。
それとも若さに嫉妬してるのか。
消音せずに遊んだり、カチャカチャ音立ててるのは普通にうざい
乗客みんなが思ってることだが
乗客みんなが思ってることだが
消音せずに、なんて話は誰もしてないけど？
読解力が足りない人みたいだね。
読解力が足りない人みたいだね。
え？俺がしてるんだけど
好意的に解釈するば「ピコピコ」が「消音せずに」って意味なんじゃね？
表現がオヤジすぎてわかりにくいけどw
で、それがミステリー板のこのスレと何の関係があるんかね？
ただ俺はゲームが嫌いって言いたいだけならチラシを裏か、行きつけの飲み屋のオヤジにでも言えば？
表現がオヤジすぎてわかりにくいけどw
で、それがミステリー板のこのスレと何の関係があるんかね？
ただ俺はゲームが嫌いって言いたいだけならチラシを裏か、行きつけの飲み屋のオヤジにでも言えば？
だな
919 ：名無しのオプ：2012/05/01(火) 13:59:43.93 ID:oDDutomN
小説馬鹿にされたから苦し紛れにゲームを馬鹿にしてんだろ。
私は馬鹿ですといってるようなものだよ。
私は馬鹿ですといってるようなものだよ。
ゲームもマンガも小説も娯楽作品
好きな人が好きなように楽しめばいい
他人に合わせる必要は全くない
好きな人が好きなように楽しめばいい
他人に合わせる必要は全くない
ゲームより小説がいいって理由も漢字が覚えられるくらいしか出てないけど、
逆にゲームと小説の違いってそんだけ！？と思ったw
逆にゲームと小説の違いってそんだけ！？と思ったw
「小説」というジャンルにとらわれてるから話がややこしくなる
小説以外にも面白い書物はいっぱいあるのに
小説以外にも面白い書物はいっぱいあるのに
でたｗ
ノンフィクション馬鹿ｗ
ノンフィクション馬鹿ｗ
小説だけではゲームに勝てないらしい
小説だけではゲームに勝てないらしい
926 ：名無しのオプ：2012/05/01(火) 18:53:48.24 ID:bHfTZJL8
正直ever17(ゲーム)のストーリーを超える小説はないと思う。
森のはつまらんかったし。
森のはつまらんかったし。
なんだキモオタか
ゲームよりおもしろい娯楽は存在しないって結論でおk?
ゲームが一番入りやすい娯楽ではあると思う
ミステリー板なんだからちゃんとミステリーのゲームで語ってくれよ
で、何がすごいの？かまいたちの夜？あれはサウンド「ノベル」だぞ
で、何がすごいの？かまいたちの夜？あれはサウンド「ノベル」だぞ
931 ：名無しのオプ：2012/05/02(水) 00:37:30.34 ID:kLO8cwD/
「サウンドノベル」な。いわゆるゲーム。
>>927
ずいぶん視野が狭いんだなお前
ずいぶん視野が狭いんだなお前
ポートピアの犯人はヤス
ゲーム叩きオヤジと何かにつけ「読解力がない」と煽った奴のせいで小説派の品性が下がったな。
937 ：名無しのオプ：2012/05/02(水) 09:59:41.05 ID:huclN1O0
電車乗ってる家族連れで
両親＝携帯ピコピコ
子供＝ゲーム機ピコピコ
ってのたまに見かけるんだが、
旅行の目的地に着いても
ピコピコやってるんだろうな。
（ちなみに「ピコピコ」は擬態語）
両親＝携帯ピコピコ
子供＝ゲーム機ピコピコ
ってのたまに見かけるんだが、
旅行の目的地に着いても
ピコピコやってるんだろうな。
（ちなみに「ピコピコ」は擬態語）
本好きとゲーム好きが議論してもお互いに理解しあえるわけがない。永遠に平行線だ
942 ：エセ関西人：2012/05/02(水) 16:06:56.57 ID:HzCBRWcX
せやな
ガリレオは小説は全く面白くなかったがドラマは面白かった。
小説内で科学を使った現象を説明されてもなんの説得力もない。
この辺が小説の限界なんだよな～
小説内で科学を使った現象を説明されてもなんの説得力もない。
この辺が小説の限界なんだよな～
俺はガリレオは嫌い。
トリックはこんな特殊な物質使いましたって言われてもハア？としか感想ないわ。
トリックはこんな特殊な物質使いましたって言われてもハア？としか感想ないわ。
自分の知識の無さを棚にあげて説得力がないとか言われてもな
あれは理系相手に書いた小説だし
あれは理系相手に書いた小説だし
そういえば理系ミステリーって最近聞かないね
何を言ってるんだこいつは
ガリレオ限定の話をなぜ小説全般に勝手に敷衍してんだ
頭悪いのかな
ガリレオ限定の話をなぜ小説全般に勝手に敷衍してんだ
頭悪いのかな
>>950
やっぱり馬鹿だなぁ。
>知識足りなくて勝手に限界を感じてるだけ
つ「それに関する全ての知識を持っていることが前提なのが小説の限界だよなｗ 」
ふぅ。馬鹿を相手にすると疲れる。二度手間だし論点も理解できないみたいだし。
やっぱり馬鹿だなぁ。
>知識足りなくて勝手に限界を感じてるだけ
つ「それに関する全ての知識を持っていることが前提なのが小説の限界だよなｗ 」
ふぅ。馬鹿を相手にすると疲れる。二度手間だし論点も理解できないみたいだし。
あのさ、理系ミステリと銘打った作品に理系の知識が必要なのは当たり前だろ？
冷静に考えろよ
野球の知識がないと楽しめない野球漫画はいいのか？
原作の知識がないと楽しめないワンピースのゲームとかは？
アホか
冷静に考えろよ
野球の知識がないと楽しめない野球漫画はいいのか？
原作の知識がないと楽しめないワンピースのゲームとかは？
アホか
あと、もう一つ
＞それに関する全ての知識を持っていることが前提なのが小説の限界だよな
一応ガリレオにはヒントもあるのだがｗ
それでもバカには理解不能だから「全て」になっちゃったのかな
つーか、ガリレオだけ例にあげて小説すべてを批判するバカげた精神も突っ込みどころ満載なのだが
それいうとつまんねんだよな
＞それに関する全ての知識を持っていることが前提なのが小説の限界だよな
一応ガリレオにはヒントもあるのだがｗ
それでもバカには理解不能だから「全て」になっちゃったのかな
つーか、ガリレオだけ例にあげて小説すべてを批判するバカげた精神も突っ込みどころ満載なのだが
それいうとつまんねんだよな
>>952
説得力の話なのに野球漫画はいいのかとかアホすぎでしょ。
説得力の話なのに野球漫画はいいのかとかアホすぎでしょ。
あれ、話すりかえたよ
理系ミステリを理系の知識がないやつが読もうってのがそもそも間違いなんだって気づかないかな
こんなことで怒ってるのはバカだけだよ？一般人はガリレオシリーズを高く評価してるからねえ
理系ミステリを理系の知識がないやつが読もうってのがそもそも間違いなんだって気づかないかな
こんなことで怒ってるのはバカだけだよ？一般人はガリレオシリーズを高く評価してるからねえ
普通の高校生は物理の教科書の文章の羅列に
「これでは説得力がない」なんて言わないよ？
小説も同様
NHKの学生向け実験番組でも見てな
「これでは説得力がない」なんて言わないよ？
小説も同様
NHKの学生向け実験番組でも見てな
理解できないことや楽しめないことを周りのせいにするのは良くないぞ
論点、別におかしくないが？
たとえば野球の投球に関することでも、漫画じゃ説得力はない（作者が都合よく描いてるだけだから）
実際に実験するか、野球に関する深い知識がなければダメだ
昔はサッカーのキャプテン翼の技が実際にできると勘違いして練習してるアホがたくさんいたんだぞ？
ちゃんとした知識があれば論外なのにな
たとえば野球の投球に関することでも、漫画じゃ説得力はない（作者が都合よく描いてるだけだから）
実際に実験するか、野球に関する深い知識がなければダメだ
昔はサッカーのキャプテン翼の技が実際にできると勘違いして練習してるアホがたくさんいたんだぞ？
ちゃんとした知識があれば論外なのにな
無知は罪ではない
開き直る態度が罪なのだ
開き直る態度が罪なのだ
連投ですまんが
ガリレオだけで小説すべてを知ったような気になっちゃう態度な
バカだと思わない？
ゲームや漫画だってくだらないものは星の数ほどあるぞ？いいのか、攻撃して
ガリレオだけで小説すべてを知ったような気になっちゃう態度な
バカだと思わない？
ゲームや漫画だってくだらないものは星の数ほどあるぞ？いいのか、攻撃して
>>961
野球に関する深い知識は実際にやるしかない。
文字では無理。
そして論点もおかしい。野球漫画がどうであれ小説の説得力には影響を及ぼさないから。
ま、それでも小説よりはマンガのほうが説得力をもたせることができる媒体だけどね。
>>962
小説の限界を知るのも一つの勇気だよ。
>>963
その小説のことを言ってる奴を見かけたらゲームや漫画を攻撃っていう単純な思考どうにかならんのか？
凝り固まった思考はそれ自体が罪だぞ。
攻撃してもいいけど、該当スレでしたほうがいいと思うよ。
あとガリレオだけで小説の全てってことではなくて、ガリレオで語られている部分については小説では限界が見えているってこと。
じゃ風呂入って寝るわ。あんまりアホを演じるなよ。本当のアホになってしまうかもしれんぞ。
小説の欠点を認めたくない気持ちってのは未成年の頃には誰でもあることさ。
色んなことを受け入れて大人になっていくんだ。徐々にでいいよ。
野球に関する深い知識は実際にやるしかない。
文字では無理。
そして論点もおかしい。野球漫画がどうであれ小説の説得力には影響を及ぼさないから。
ま、それでも小説よりはマンガのほうが説得力をもたせることができる媒体だけどね。
>>962
小説の限界を知るのも一つの勇気だよ。
>>963
その小説のことを言ってる奴を見かけたらゲームや漫画を攻撃っていう単純な思考どうにかならんのか？
凝り固まった思考はそれ自体が罪だぞ。
攻撃してもいいけど、該当スレでしたほうがいいと思うよ。
あとガリレオだけで小説の全てってことではなくて、ガリレオで語られている部分については小説では限界が見えているってこと。
じゃ風呂入って寝るわ。あんまりアホを演じるなよ。本当のアホになってしまうかもしれんぞ。
小説の欠点を認めたくない気持ちってのは未成年の頃には誰でもあることさ。
色んなことを受け入れて大人になっていくんだ。徐々にでいいよ。
ガリレオって中卒の俺でも理解できるん？あとハゲタカも読んでみたいけど
二の足踏んじゃうな
二の足踏んじゃうな
小説には説得力がない故に成立する表現（トリック）があるのが面白いところ
どんな媒体にも長短あるがそれを認識しつつ全部楽しめるのが最上
どんな媒体にも長短あるがそれを認識しつつ全部楽しめるのが最上
まあ文字では全てを表すことはできないからなあ
その点では映像メディアには負ける
ジャンルによって適不適があると思う
その点では映像メディアには負ける
ジャンルによって適不適があると思う
968 ：名無しのオプ：2012/05/02(水) 23:10:58.72 ID:aaj4tDv/
娯楽分野では小説ってもしかして最古かな？
テレビも何もない時代、活字を読んでちゃんとイメージできてたのかな？
テレビも何もない時代、活字を読んでちゃんとイメージできてたのかな？
漫画がいいのはうざい背景なんかの書き込みが絵で一目でわかることだな。
小説の、部屋の右にはタンスがあってその3番目の引き出しに・・・みたいなのって読んでも頭にうまくイメージできなかったりする。
小説の、部屋の右にはタンスがあってその3番目の引き出しに・・・みたいなのって読んでも頭にうまくイメージできなかったりする。
>>964
お前がバカなのはわかったw
お前がバカなのはわかったw
そういや「知識」だけでセックスをわかった気になっている童貞っているよなｗ
絵や映像での表現より言葉の表現を楽しみたい時ってあるよね
小卒の俺も>>972に同意するわ
文字ってのは手軽に扱えるけど、表現方法としてはそれだけでは不足するかなぁ
結局想像の範疇を出ないから、実際に見たり体験するという別の要素が必要になってくる
正確性に欠ける
結局想像の範疇を出ないから、実際に見たり体験するという別の要素が必要になってくる
正確性に欠ける
文字は映像を想像するためだけのものじゃないよ
言い回しや語感を味わうって楽しみ方もある
言い回しや語感を味わうって楽しみ方もある
表現は必ずしも情報伝達ではないからな
さらに映像でも結局は個人の気分やら経験で感想が大きく変わる点から正確性なんて幻想だし
さらに映像でも結局は個人の気分やら経験で感想が大きく変わる点から正確性なんて幻想だし
977 ：名無しのオプ：2012/05/03(木) 15:14:31.25 ID:9WfWIip6
文字はあくまで映像を想像するためのものだから映画や漫画に劣るっていう人は小説読み慣れてないだけなんじゃないの？もしくは活字音痴か。
運動音痴の人がスポーツをバカにするのに似てる。ちょっと違うかｗ
運動音痴の人がスポーツをバカにするのに似てる。ちょっと違うかｗ
感情の表現なんかは小説に優るものはないだろう。
風景や場所の説明なんかは小説は苦手やな。
絵でおｋって感じだ。
風景や場所の説明なんかは小説は苦手やな。
絵でおｋって感じだ。
>>977
お前は初めて触れる分野にについて、文字情報だけで映像メディア並みの正確な情景を脳内で描き出せるのか？
そういうことが論点だろ。
知識だけはある運動音痴の人がスポーツを語るのに似てる。ちょっと違うかｗ
文字の欠点を認めない人って多いんだな。
文字は万能だとでも思っているのだろうか。
お前は初めて触れる分野にについて、文字情報だけで映像メディア並みの正確な情景を脳内で描き出せるのか？
そういうことが論点だろ。
知識だけはある運動音痴の人がスポーツを語るのに似てる。ちょっと違うかｗ
文字の欠点を認めない人って多いんだな。
文字は万能だとでも思っているのだろうか。
たとえば人間
映像ならそいつ映すだけになるんだけど
推理小説なら性別なり特徴を微細に描く必要性がある、もしくは描かないことで意味を持たす
さあどっちが情報量がある?情報に正確性がある?
映像だけでその身体的特徴を完全に受け手に向けて提示できるとでも？
映像ならそいつ映すだけになるんだけど
推理小説なら性別なり特徴を微細に描く必要性がある、もしくは描かないことで意味を持たす
さあどっちが情報量がある?情報に正確性がある?
映像だけでその身体的特徴を完全に受け手に向けて提示できるとでも？
981 ：名無しのオプ：2012/05/03(木) 16:03:33.14 ID:9WfWIip6
情報記録としてのメディアの善し悪しと
表現技法としてのメディアの善し悪しがごっちゃになってる
前者を重視する人と後者を重視する人が議論しても平行線にしかならんよ
表現技法としてのメディアの善し悪しがごっちゃになってる
前者を重視する人と後者を重視する人が議論しても平行線にしかならんよ
984 ：名無しのオプ：2012/05/03(木) 16:49:02.02 ID:9WfWIip6
>>983
”活字音痴”気に入ってくれた？
”活字音痴”気に入ってくれた？
漫画やアニメで育ったような世代には厳しいでしょ
受け身の世代だから、与えられないとダメなんだよ。想像力も創造力もない
受け身の世代だから、与えられないとダメなんだよ。想像力も創造力もない
>>980
映すだけじゃないけどね
映像メディアは映して終わりじゃないよ
そして映像のほうが圧倒的に情報量が多い
文字に比べ正確性もある
身体的特徴を完全に提示することはできないけど（完全となると素粒子レベルまでということになる）、それでも文字のみよりははるかに多くの特徴を示すことができる
文字だけでその身体的特徴を完全に受け手に向けて提示できるとでも？
>もしくは描かないことで意味を持たす
これはつまり人によって大幅に情景が変わってくるということ
映すだけじゃないけどね
映像メディアは映して終わりじゃないよ
そして映像のほうが圧倒的に情報量が多い
文字に比べ正確性もある
身体的特徴を完全に提示することはできないけど（完全となると素粒子レベルまでということになる）、それでも文字のみよりははるかに多くの特徴を示すことができる
文字だけでその身体的特徴を完全に受け手に向けて提示できるとでも？
>もしくは描かないことで意味を持たす
これはつまり人によって大幅に情景が変わってくるということ
抽象的な表現より具象的な表現が好きなんだね
そういう人には情報少ない事は欠点なんだね
そういう人には情報少ない事は欠点なんだね
好き嫌いじゃないよ
俺は小説好きだしね
ただ文字にも当然欠点があるってだけ
俺は小説好きだしね
ただ文字にも当然欠点があるってだけ
990 ：名無しのオプ：2012/05/03(木) 21:29:39.77 ID:9WfWIip6
>>986
別に誰とも戦ってないがw
確かに外国の文字や知らない言葉が出てきたら想像できないね。
でもそれって欠点て言うかな？作者の意図が理解できないって意味じゃ映像や漫画でも同じことあり得るよ。
他の娯楽よりは対象年齢が高いかも知れないとは思うけど。
「より多くの年齢層に楽しめる＝娯楽として優れている」っていう認識なの？
別に誰とも戦ってないがw
確かに外国の文字や知らない言葉が出てきたら想像できないね。
でもそれって欠点て言うかな？作者の意図が理解できないって意味じゃ映像や漫画でも同じことあり得るよ。
他の娯楽よりは対象年齢が高いかも知れないとは思うけど。
「より多くの年齢層に楽しめる＝娯楽として優れている」っていう認識なの？
文字だけ、映像だけに触れるより両方に触れるべし
そして政治・経済に興味を持ち、たまには外に出て運動しよう。
広い視野は豊かな人間性を育むよ。
広い視野は豊かな人間性を育むよ。
抽象的なことを悪いことだと勘違いしてる人って多いよね
場合によってはそれが欠点になりうるってことじゃないの～？
なんか皆頭固いな～
なんか皆頭固いな～
結局1000までいくのか・・・
997 ：名無しのオプ：2012/05/04(金) 10:33:31.34 ID:OZlI4NfE
２ちゃんねるのせいで読書量は減ったな。
>>996
この過疎板じゃ１０００いかなきゃ落ちないんじゃね？ｗ
この過疎板じゃ１０００いかなきゃ落ちないんじゃね？ｗ
こんな煽りスレなのに書き込みの勢い11位に位置してるじゃねーかｗ
小説はゴミだという結論が出ましたね＾＾
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。