「正解率7％」の超難解ミステリーの謎を解け！
大丸松坂屋百貨店は、特設ウェブサイトにて超難解なミステリーの謎解きに挑戦するキャンペーンコンテンツ「名探偵さくらパンダ劇場」を9月13日に公開した。
ミステリーの犯人とその理由まで完全に正解した1名には抽選で総額100万円相当の純金をプレゼントするほか、犯人のみ正解した人には抽選でオリジナルの純金カードがプレゼントされる。
以下略
http://japan.internet.com/busnews/20110914/8.html
http://sakura-panda-kan.jp/mystery/
お前らが乱読して培った真のミステリ力を今こそ発揮する時だぞ！
ミステリーの犯人とその理由まで完全に正解した1名には抽選で総額100万円相当の純金をプレゼントするほか、犯人のみ正解した人には抽選でオリジナルの純金カードがプレゼントされる。
以下略
http://japan.internet.com/busnews/20110914/8.html
http://sakura-panda-kan.jp/mystery/
お前らが乱読して培った真のミステリ力を今こそ発揮する時だぞ！
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2 ：名無しのオプ：2011/09/15(木) 15:54:52.10 ID:biIrg3ne
一通り観たが、安楽椅子探偵シリーズ並の観察力が必要じゃないか？これｗ
手応えありそうだ。サクラパンダ先生かわいいな
手応えありそうだ。サクラパンダ先生かわいいな
これは想定外の本格だな。誰だ？脚本家は。
4 ：名無しのオプ：2011/09/15(木) 16:41:21.75 ID:biIrg3ne
↓核心には迫らないネタバレ
３回観たけど、桃子お嬢様とタクシー運転手がデキてるってことしかわからんｗ
そもそも経口の毒殺か？
３回観たけど、桃子お嬢様とタクシー運転手がデキてるってことしかわからんｗ
そもそも経口の毒殺か？
解ったけど会員登録とか面倒だからいいや
ν速民は完全にお手上げｗｗ
おまいら出番だ！「正解率7％」の超難解ミステリーの謎を解いて100万円げっと！
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316000464/
おまいら出番だ！「正解率7％」の超難解ミステリーの謎を解いて100万円げっと！
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316000464/
>>5
ナカーマ
ナカーマ
おまえらなんで分かるんだよ！
ヒントをくれヒントを
ヒントをくれヒントを
9 ：名無しのオプ：2011/09/15(木) 21:38:44.60 ID:vLwa6zxl
ミステリ好きはあくまでもミステリ好き。
推理力があるわけじゃない。
読み終わったあとにわかってたとかほざく。
推理力があるわけじゃない。
読み終わったあとにわかってたとかほざく。
10 ：名無しのオプ：2011/09/15(木) 21:43:32.88 ID:7Q4bgv3g
おいおい７％も正解率があるのに超難解とは、オイラもナメられたもんだぜｗ
こんなのここの住人には易しすぎるだろう、脳の準備運動にもならんよ
楽勝で答え解ったんでソッコー応募した
こんなのここの住人には易しすぎるだろう、脳の準備運動にもならんよ
楽勝で答え解ったんでソッコー応募した
解った、解ったけど・・・いやこれは解るやつけっこういるぜ。
まあ1000人見たら70人解るんだから当然か。
金は貰えそうにないなこりゃ
まあ1000人見たら70人解るんだから当然か。
金は貰えそうにないなこりゃ
12 ：名無しのオプ：2011/09/15(木) 22:44:32.49 ID:vLwa6zxl
わかったなら見事な推理を披露しろよ。
１００万もどうせデキレだろうし抽選で一人しかもらえんのだから
ここで名探偵っぷり発揮して賞賛されたほうがいいだろ。
１００万もどうせデキレだろうし抽選で一人しかもらえんのだから
ここで名探偵っぷり発揮して賞賛されたほうがいいだろ。
>>2>>4です。私も解けた。かも。やっぱり経口毒殺だ
いつもどおり消去法でいくと一人しか残らなかったです
癖でどうしてもエレガントさを求めてしまう。動機も書かないといけな
いのかな？
どこまで書けばいいのやら
17分だから、切り捨てていいミスリードが解りやすくていいね
・一旦消えて入れ替わるワインボトル
・執事の絆創膏
・やたらと挿入される長女の婿さんのアップ
以上は切り捨てましたw
>>11さんはどうですか？
あと、たぶん多くの人が気になるであろう、
・窓の外に２度ほど映る懐中電灯の光のようなもの は、 蛾 で す。
（DLして拡大確認しました）
久しぶりにバリバリ本格な雰囲気に触れられて楽しかった
でも大丸松坂屋は使わないんだよな…どうしよっかな
いつもどおり消去法でいくと一人しか残らなかったです
癖でどうしてもエレガントさを求めてしまう。動機も書かないといけな
いのかな？
どこまで書けばいいのやら
17分だから、切り捨てていいミスリードが解りやすくていいね
・一旦消えて入れ替わるワインボトル
・執事の絆創膏
・やたらと挿入される長女の婿さんのアップ
以上は切り捨てましたw
>>11さんはどうですか？
あと、たぶん多くの人が気になるであろう、
・窓の外に２度ほど映る懐中電灯の光のようなもの は、 蛾 で す。
（DLして拡大確認しました）
久しぶりにバリバリ本格な雰囲気に触れられて楽しかった
でも大丸松坂屋は使わないんだよな…どうしよっかな
14 ：名無しのオプ：2011/09/16(金) 01:40:26.66 ID:SW0FpbfT
オレの推理では毒は薬。水はフェイク。
医者の持ってる水は奥様ようではなく単に常備してるだけ。
奥様のためのものなら自分で飲むはおかしい。
水は家に常備されてる。
後に毒の混入箇所が割れるだろうに自分の薦めた水に入れる馬鹿はいない。
よって医者は除外できる。
次女とヒモも財産分与で取り分が低く設定されてる状況で
殺す理由がない。除外。ていうか入れるタイミングない。
毒を飲んだのは最初の発作後。
動機に財産は関係ない。
医者の持ってる水は奥様ようではなく単に常備してるだけ。
奥様のためのものなら自分で飲むはおかしい。
水は家に常備されてる。
後に毒の混入箇所が割れるだろうに自分の薦めた水に入れる馬鹿はいない。
よって医者は除外できる。
次女とヒモも財産分与で取り分が低く設定されてる状況で
殺す理由がない。除外。ていうか入れるタイミングない。
毒を飲んだのは最初の発作後。
動機に財産は関係ない。
15 ：名無しのオプ：2011/09/16(金) 02:11:36.40 ID:uRx5etxI
動機に関係ありそうなのは
指輪により桃子とタクシー運転手は付き合っている？
人見知りの母親が運転手と談笑→顔見知り？あるいは人見知りは嘘で探偵が気に入らない？
次女が１０年前家を出て父の亡くなった時連絡とれなかったのに、桃子は父が死んだのは４歳の時（桃子は二十歳）と言っている↓
姉二人とは父が違う
発作の前に次女にあなたまでと言いかける→長女か桃子も男で揉めた（長女は結婚してるし桃子か？）
次女が怒って飛び出したが、一番安いのは桃子の二割
指輪により桃子とタクシー運転手は付き合っている？
人見知りの母親が運転手と談笑→顔見知り？あるいは人見知りは嘘で探偵が気に入らない？
次女が１０年前家を出て父の亡くなった時連絡とれなかったのに、桃子は父が死んだのは４歳の時（桃子は二十歳）と言っている↓
姉二人とは父が違う
発作の前に次女にあなたまでと言いかける→長女か桃子も男で揉めた（長女は結婚してるし桃子か？）
次女が怒って飛び出したが、一番安いのは桃子の二割
16 ：名無しのオプ：2011/09/16(金) 02:54:54.05 ID:SW0FpbfT
ま、犯人だけ当てるなら三女だと思うけどね。
オレの推理で医者と次女とヒモは除外してるし
執事が水を入れたから犯人とか陳腐すぎる。
動機がないしいろんな複線と結びつかない。
長女と旦那にしても遺産は一番多いしあの映像のなかで
不満を持ってると感じる要素なんてどこにもないもん。
車田に関しては一瞬しか登場してないしな。
オレの推理で医者と次女とヒモは除外してるし
執事が水を入れたから犯人とか陳腐すぎる。
動機がないしいろんな複線と結びつかない。
長女と旦那にしても遺産は一番多いしあの映像のなかで
不満を持ってると感じる要素なんてどこにもないもん。
車田に関しては一瞬しか登場してないしな。
薬の服用方とか、きちんと潰してあるのは好感度高いな
薬ならいつどうやってすり替えるんだ
そもそも水曜の朝は薬のんだってことでいいのか
そもそも水曜の朝は薬のんだってことでいいのか
薬については微妙なところなんだよな。
・月曜の朝に一週間分渡す
・朝晩の二回服用
・当日は水曜の夕方
・奥様死亡時、４錠飲んだ形跡あり
でも月曜の朝の分を含めた一週間分を渡すのか
朝は前週の分で飲んでその後に医師に一週間分を貰うのか分からん。
朝の服用前に医師に貰うってのは時間的に早い気がするが
専属でついてるならあり得なくはないしな。
あと、水は医師が管理していてそれ以外口にしないと言っているが
朝から出かけていてその日は会っていなかった。
だったらいつ薬を飲んだのかってのも疑問だ。
水なしでも飲めなくはないけど、普通は水で飲むだろ。
すり替えるチャンスがあったのは荷物を預かっていた運転手くらいだと思うが
不規則な使い方だから次にどれを使うかわからないだろうし
あの手のパッケージで仕込むのって難しいよね。
パーティーでは奥様は何も口にしていないし
毒を盛られたなら薬を飲むとき以外ないとは思うんだが……
・月曜の朝に一週間分渡す
・朝晩の二回服用
・当日は水曜の夕方
・奥様死亡時、４錠飲んだ形跡あり
でも月曜の朝の分を含めた一週間分を渡すのか
朝は前週の分で飲んでその後に医師に一週間分を貰うのか分からん。
朝の服用前に医師に貰うってのは時間的に早い気がするが
専属でついてるならあり得なくはないしな。
あと、水は医師が管理していてそれ以外口にしないと言っているが
朝から出かけていてその日は会っていなかった。
だったらいつ薬を飲んだのかってのも疑問だ。
水なしでも飲めなくはないけど、普通は水で飲むだろ。
すり替えるチャンスがあったのは荷物を預かっていた運転手くらいだと思うが
不規則な使い方だから次にどれを使うかわからないだろうし
あの手のパッケージで仕込むのって難しいよね。
パーティーでは奥様は何も口にしていないし
毒を盛られたなら薬を飲むとき以外ないとは思うんだが……
パーティーまでに5錠飲んでないといけないはずが、減っていたのは4錠
つまり被害者が水曜の朝に薬を服用する際、
それを手伝うふりをして車田は毒薬を渡した
被害者は執事や主治医に無断で外出していた／桃子は執事と買い出し
これで他の人物にはすり替えるチャンスがなかったこともわかる
問題は朝飲んだはずの毒薬がなぜ夕方になって効いたのか・・・
つまり被害者が水曜の朝に薬を服用する際、
それを手伝うふりをして車田は毒薬を渡した
被害者は執事や主治医に無断で外出していた／桃子は執事と買い出し
これで他の人物にはすり替えるチャンスがなかったこともわかる
問題は朝飲んだはずの毒薬がなぜ夕方になって効いたのか・・・
三女が運転手なんかと付き合ってると次女みたいに結婚認められなくて
遺産もらえないから・・・とか
男のこと言われると困るからシャンパンひっくり返した？
医者が一口飲んだペットボトルはどこへ消えたんだ？
一口飲む→発作やらなんやらの騒ぎの時に鞄にしまう
→それ持って階下に下りる→奥様に水を出すために水を出すために鞄開ける
この時ボトルが2本しか入ってないのに意味はある？
遺産もらえないから・・・とか
男のこと言われると困るからシャンパンひっくり返した？
医者が一口飲んだペットボトルはどこへ消えたんだ？
一口飲む→発作やらなんやらの騒ぎの時に鞄にしまう
→それ持って階下に下りる→奥様に水を出すために水を出すために鞄開ける
この時ボトルが2本しか入ってないのに意味はある？
結局水は一口も飲んでないかな
杏子が口にしたと思われるのは薬だけか
杏子が口にしたと思われるのは薬だけか
ババアはガスで死んだんだろ
桃子がシャンパン零す直前に机の下で何かモゾモゾやってるから謎の物質Ｘにシャンパンをかけて謎の有毒ガスＸを発生させて殺したに違いない
ババアは空気が薄いと発作が起きる体質なんだろう
タクシーで窓開けてたし二回に人が集まったら発作起きてたしな
ガスによって空気がアレになってババアが立ち上がった瞬間に心臓が止まって死亡に間違いない
桃子の動機は車田関係
執事はただのドジ
初めになかったハートの風船が浮かんでるのもガスを使って殺したってことをアピールしてる
正解でちゃったかな
桃子がシャンパン零す直前に机の下で何かモゾモゾやってるから謎の物質Ｘにシャンパンをかけて謎の有毒ガスＸを発生させて殺したに違いない
ババアは空気が薄いと発作が起きる体質なんだろう
タクシーで窓開けてたし二回に人が集まったら発作起きてたしな
ガスによって空気がアレになってババアが立ち上がった瞬間に心臓が止まって死亡に間違いない
桃子の動機は車田関係
執事はただのドジ
初めになかったハートの風船が浮かんでるのもガスを使って殺したってことをアピールしてる
正解でちゃったかな
>>23 まあさすがにネタで言ってるんだろうとは思うけど・・・
まったく違う、理由は自分で考えろｗ 風船もあるしねｗｗ
まったく違う、理由は自分で考えろｗ 風船もあるしねｗｗ
25 ：名無しのオプ：2011/09/17(土) 05:50:49.45 ID:f/z9ws+6
13:18 直樹が次女を追いかける場面
直樹は立ち上がりながら、「なおきさっ」と自分の名前を言ってしまった。
あとはわかるな
直樹は立ち上がりながら、「なおきさっ」と自分の名前を言ってしまった。
あとはわかるな
26 ：名無しのオプ：2011/09/17(土) 07:04:19.95 ID:Rbk9gfNM
毒が乾杯の水経由だとすると
・医者がボトルの水に毒を仕込んだ
・執事が水を注ぐシャンパングラスに毒を仕込んだ
がどっちもあり得るからやっぱり水は飲んでないのかな
・医者がボトルの水に毒を仕込んだ
・執事が水を注ぐシャンパングラスに毒を仕込んだ
がどっちもあり得るからやっぱり水は飲んでないのかな
口にしたのは薬だけ
カバンは助手席に置いてあった
薬が水曜午後まで４つだけしか使われていなかった
奥様曰く薬を飲み忘れたことはない
やっぱし車田が薬を渡すふりして毒を渡したんじゃないかな
カプセルかつ奥様は何も食べてなかったんで中々溶けなかった
カバンは助手席に置いてあった
薬が水曜午後まで４つだけしか使われていなかった
奥様曰く薬を飲み忘れたことはない
やっぱし車田が薬を渡すふりして毒を渡したんじゃないかな
カプセルかつ奥様は何も食べてなかったんで中々溶けなかった
ニュース速報板でKは健介を指すというレスを見てはっとした
健介のKなら母じゃなくて姉を殺さないか
車田が薬を渡すにしても、パッケージのまま渡さないと不自然じゃないか？
カプセル単品で渡したりはしないだろ。
でもパーティーで何も口にしてない以上、
カプセル飲んだって考えるのが自然だよな…
カプセル単品で渡したりはしないだろ。
でもパーティーで何も口にしてない以上、
カプセル飲んだって考えるのが自然だよな…
たいてい薬のパッケージは切り取りできるようになってるからそれごと渡したって可能性はあるな
32 ：名無しのオプ：2011/09/17(土) 14:06:26.28 ID:/ke/kr8U
さくらパンダ先生は車田とは会ってないんだぞｗｗ
どうやって犯人と割りだしたんだよｗｗ
現場にいないのに突然タクシー運転手と言い出すのかｗｗ
その時点で車田はないことに気づけ。
どうやって犯人と割りだしたんだよｗｗ
現場にいないのに突然タクシー運転手と言い出すのかｗｗ
その時点で車田はないことに気づけ。
ぜんぜんわからんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
難癖で誰でも犯人にできそうだｗｗｗ
難癖で誰でも犯人にできそうだｗｗｗ
車田は被害者の元再婚相手＝桃子の元父親という発想が浮かんだ
車田は俺も怪しいと思ったが、それだと解答編でパンダが動機とか説明できないだろうってことでなしにした。
36 ：名無しのオプ：2011/09/17(土) 15:14:39.09 ID:/ke/kr8U
だからパンダは車田の存在自体しらないっての。
知らないわけじゃないぞ
冒頭で被害者を乗せたタクシーが通るのを見てるし、
あの様子だと顔もちゃんと分かってるようす
もちろん車田の氏名は分からないだろうし、
指輪まではさすがに見えなかったと思うけれど、
「存在自体しらない」というのはダウト
冒頭で被害者を乗せたタクシーが通るのを見てるし、
あの様子だと顔もちゃんと分かってるようす
もちろん車田の氏名は分からないだろうし、
指輪まではさすがに見えなかったと思うけれど、
「存在自体しらない」というのはダウト
一瞬みただけの車の運転手の動機を推理しだしたら、俺なら苦情いれるけどね
探偵がわざわざ動機を推理する必要はないんじゃないの？
なんのための探偵だよそれならｗｗｗｗ
探偵が出てて、探偵が解答編で解答しないなんてあるわけねーだろｗ
投稿に犯人のフルネームと動機・トリックを送ることになってるのに、解答編でそれに答えないわけもなかろうが
探偵が出てて、探偵が解答編で解答しないなんてあるわけねーだろｗ
投稿に犯人のフルネームと動機・トリックを送ることになってるのに、解答編でそれに答えないわけもなかろうが
いや、普通探偵が明かすのってトリックと犯人までだろ
動機まで推理することってあんまないだろ？
動機まで推理することってあんまないだろ？
42 ：名無しのオプ：2011/09/17(土) 16:11:06.83 ID:5lAFZmAX
この手の犯人探しモノって解答編でなるほどって全て納得できた試しがない
今回もどうせツッコミ所満載になるからみんなあんまり根詰めるなよ
今回もどうせツッコミ所満載になるからみんなあんまり根詰めるなよ
桃子が、彩とさくらパンダ先生を迎えに玄関に出た際
桃子が開いたのは外側から見た右側の扉しか開けていないが
画面が切り替わって3人が入ってゆく時には、なぜか両方の扉が全開になっていた
桃子が開いたのは外側から見た右側の扉しか開けていないが
画面が切り替わって3人が入ってゆく時には、なぜか両方の扉が全開になっていた
>>28
ニュー速にもスレあったのか(´・ω・｀)
ニュー速にもスレあったのか(´・ω・｀)
車田が桃子の恋人だとすると、なぜ苗字なんだ？
普通指輪に入れるイニシャルは名前じゃないのか？
とするとやはり父親…？
普通指輪に入れるイニシャルは名前じゃないのか？
とするとやはり父親…？
46 ：名無しのオプ：2011/09/17(土) 16:54:42.09 ID:/ke/kr8U
もうこれでいいや。
まじめに考えると即死亡認定した医者が怪しい。
奥様と医者は気心の知れた中、これが最大のヒント。
奥様は悩んでいた。
娘の婚約者のことや、財産分与、持病のこと。
あるとき自分の薬の数がたびたび数が合わなくなることに気づいた。
医者に残った薬を調べてもらったところ、それが毒であることに気づいた。
誰かが自分を狙っている。
その犯行方法はいつか毒を飲めばいいという未必の故意によるもの。
奥様は医者と相談し一計を案じた。
毒を飲んで死んだふりをするから死亡認定を出してくれと。
その後、死体をすぐに自室に運ぶ。
犯人は自分の毒で死んだと動揺を見せるはずだから
屋根裏にでも潜んでその人物を見極めると。
つまり、奥様は死んでいない。
ちなみに医者はそのあと口封じに殺される。
まじめに考えると即死亡認定した医者が怪しい。
奥様と医者は気心の知れた中、これが最大のヒント。
奥様は悩んでいた。
娘の婚約者のことや、財産分与、持病のこと。
あるとき自分の薬の数がたびたび数が合わなくなることに気づいた。
医者に残った薬を調べてもらったところ、それが毒であることに気づいた。
誰かが自分を狙っている。
その犯行方法はいつか毒を飲めばいいという未必の故意によるもの。
奥様は医者と相談し一計を案じた。
毒を飲んで死んだふりをするから死亡認定を出してくれと。
その後、死体をすぐに自室に運ぶ。
犯人は自分の毒で死んだと動揺を見せるはずだから
屋根裏にでも潜んでその人物を見極めると。
つまり、奥様は死んでいない。
ちなみに医者はそのあと口封じに殺される。
>>48
動機は探偵が答える必要ないってのはまぁ確かにその通りだね。
でも、犯人が自発的に言うとしてさ、あの現場で解答するのに、いきなりタクシー運転手が現れて動機を言い出すの？
それに一瞬すれ違っただけの相手の犯行トリックを探偵が語りだすなんてのもありえんと思うが
動機は探偵が答える必要ないってのはまぁ確かにその通りだね。
でも、犯人が自発的に言うとしてさ、あの現場で解答するのに、いきなりタクシー運転手が現れて動機を言い出すの？
それに一瞬すれ違っただけの相手の犯行トリックを探偵が語りだすなんてのもありえんと思うが
>>48
犯人が自発的に喋るには崖が必要何がないか？
犯人が自発的に喋るには崖が必要何がないか？
51 ：名無しのオプ：2011/09/17(土) 17:10:59.80 ID:9aT1DIDQ
>>50
三姉妹と小暮を露天風呂につからせるシーンも必要になってくるな。
あと、おまけで脱衣所に転がってるパンダの頭というシュールなカットもほしい。
余談だが、完全回答には犯人のフルネーム・動機・トリックが必須だぞ。
三姉妹と小暮を露天風呂につからせるシーンも必要になってくるな。
あと、おまけで脱衣所に転がってるパンダの頭というシュールなカットもほしい。
余談だが、完全回答には犯人のフルネーム・動機・トリックが必須だぞ。
冒頭桃子が彩とパンダを迎える場面で一枚しか開けてなかった玄関扉が
カットが変わって家の中から見ると二枚とも全開になっているなど
明らかにスクリプターのミスと思われる部分がある
そうなるとペールの中にボトルが入ってたりなかったりするのも
デイシーンの直後がナイトシーンだったりするのも単なるミスなのか
推理の根拠にすべき相違なのか判断がつかない
こういう謎解き物では通常のドラマ以上に細部まで注意しなきゃいけないはずなのに
カットが変わって家の中から見ると二枚とも全開になっているなど
明らかにスクリプターのミスと思われる部分がある
そうなるとペールの中にボトルが入ってたりなかったりするのも
デイシーンの直後がナイトシーンだったりするのも単なるミスなのか
推理の根拠にすべき相違なのか判断がつかない
こういう謎解き物では通常のドラマ以上に細部まで注意しなきゃいけないはずなのに
53 ：名無しのオプ：2011/09/17(土) 17:31:07.13 ID:zDhVP0rK
54 ：名無しのオプ：2011/09/17(土) 17:34:13.52 ID:9aT1DIDQ
>>53
山田が投げたナフキンの位置とかな
山田が投げたナフキンの位置とかな
冷静に考えると正解率7％ってそこまで低くなくね？
>>55
高学歴OL30人中2人正解で７％らしい
高学歴OL30人中2人正解で７％らしい
犯人当てただけじゃなくトリックまで全部当てたのが二人ってことなのかな
>>58
多分そういうこと＜犯人＋動機＋トリックの完全正解率＝7%
多分そういうこと＜犯人＋動機＋トリックの完全正解率＝7%
薬ではない
薬なら朝夜朝夜朝夜か
夜朝夜朝夜で
5か6なくなってないとおかしい
でも4しかなくなってないということは
薬の線は消えるということだと思う
薬なら朝夜朝夜朝夜か
夜朝夜朝夜で
5か6なくなってないとおかしい
でも4しかなくなってないということは
薬の線は消えるということだと思う
>>60
月曜の朝で薬が切れて月曜の午後に薬を渡されたなら４錠消費で済むけどな
それと、杏子が望月とのやりとりで
「今までに私が薬を飲み忘れたことがありますか？」
ってことと食事のシーンで「今日は朝から何にも」
言ってることと乾杯のシーンでも水にも口をつけてないし、
飲んだとしたら薬が一番怪しいのかなーと
月曜の朝で薬が切れて月曜の午後に薬を渡されたなら４錠消費で済むけどな
それと、杏子が望月とのやりとりで
「今までに私が薬を飲み忘れたことがありますか？」
ってことと食事のシーンで「今日は朝から何にも」
言ってることと乾杯のシーンでも水にも口をつけてないし、
飲んだとしたら薬が一番怪しいのかなーと
一回目は「車田はミスリードだろｗｗｗ」とか思ってたんだけど、
杏子が屋敷に戻ってからは
誰にも毒殺するチャンスがないんだから、
戻る前に会っていた車田しか犯人になりえない。
実際、望月の薬は飲んでない以上、
車田に薬をすり替えられたと考えるべき。
杏子が屋敷に戻ってからは
誰にも毒殺するチャンスがないんだから、
戻る前に会っていた車田しか犯人になりえない。
実際、望月の薬は飲んでない以上、
車田に薬をすり替えられたと考えるべき。
>>62
みんながババアの部屋から広間に降りてきて
次のカットでババアが再登場するまでに
少なくとも何時間か経っていて（昼→夜）
その間の描写は一切ないんだから
>誰にも毒殺するチャンスがない
とは言えないだろ
みんながババアの部屋から広間に降りてきて
次のカットでババアが再登場するまでに
少なくとも何時間か経っていて（昼→夜）
その間の描写は一切ないんだから
>誰にも毒殺するチャンスがない
とは言えないだろ
特別な事情がない限り
杏子は出かける前に薬を飲んでるはずだから
運転手の車田と薬に関するやり取りは無さそう
杏子は出かける前に薬を飲んでるはずだから
運転手の車田と薬に関するやり取りは無さそう
>>63
食べ物は食べてないって言ってるんだから、食べ物で毒殺は無理。
飲み物は佐藤のシャンパンも百合子の提案も
「望月の水じゃないと」って言って断ってるんだから、
仮に何か飲んだとしたら
望月が一口飲んだ水だけだよ。
（ペットボトルが一本なくなってたしね）
パーティーの時に杏子が「お待たせしました」って言ってるんだから、
昼から夜まで誰にも会わずに部屋にこもりっぱなしだったんだろう。
そもそも水とか食事に毒物を仕込ませていたら、
夕食前に死んでるか、彼女に何か起きてると思うよ。
食べ物は食べてないって言ってるんだから、食べ物で毒殺は無理。
飲み物は佐藤のシャンパンも百合子の提案も
「望月の水じゃないと」って言って断ってるんだから、
仮に何か飲んだとしたら
望月が一口飲んだ水だけだよ。
（ペットボトルが一本なくなってたしね）
パーティーの時に杏子が「お待たせしました」って言ってるんだから、
昼から夜まで誰にも会わずに部屋にこもりっぱなしだったんだろう。
そもそも水とか食事に毒物を仕込ませていたら、
夕食前に死んでるか、彼女に何か起きてると思うよ。
あまり専門的なこと言われると困るけど、
乾杯以降、何も口にしてなくて、あのタイミングで死ねるのはカプセルだけ。
あの日のうちカプセルを飲ませることができたのは医者による薬だけ。つまりすり替えがあった。
医者に対して薬を飲んでないような過剰反応をしてみせたのは水に目を向けさせるためのミスリードかなあ・・・
状況的にすり替えが可能なのは医者と運転手だが、運転手は桃子と恋仲で、彼女に疑いがかかるような
やり方でババァを殺すことはないと思う。よって医者が犯人。
乾杯以降、何も口にしてなくて、あのタイミングで死ねるのはカプセルだけ。
あの日のうちカプセルを飲ませることができたのは医者による薬だけ。つまりすり替えがあった。
医者に対して薬を飲んでないような過剰反応をしてみせたのは水に目を向けさせるためのミスリードかなあ・・・
状況的にすり替えが可能なのは医者と運転手だが、運転手は桃子と恋仲で、彼女に疑いがかかるような
やり方でババァを殺すことはないと思う。よって医者が犯人。
> 普段ミステリとか読まない層が相手
まずそこを読み間違えてるだろ
まずそこを読み間違えてるだろ
>>65
仮に誰かと接触があったとしても皆の所へ降りて来た時に
「お待たせしました」は言うだろ
>実際、望月の薬は飲んでない
とは必ずしも言いきれない
何度も出てる話だけどこのシートを月曜の夜から飲み始めたのだとすれば
火曜朝晩水曜朝で４錠になる
それに朝飲んだ薬が夜やっと効いて死ぬというのも苦しい
仮に誰かと接触があったとしても皆の所へ降りて来た時に
「お待たせしました」は言うだろ
>実際、望月の薬は飲んでない
とは必ずしも言いきれない
何度も出てる話だけどこのシートを月曜の夜から飲み始めたのだとすれば
火曜朝晩水曜朝で４錠になる
それに朝飲んだ薬が夜やっと効いて死ぬというのも苦しい
71 ：名無しのオプ：2011/09/17(土) 22:05:07.62 ID:5CDgT02k
>>68
医者だとしたら動機は？
医者だとしたら動機は？
73 ：名無しのオプ：2011/09/17(土) 22:23:20.72 ID:5CDgT02k
たしか動機とトリックも書かなきゃいかんらしい
医者と執事は動機が見つからないんだよ
特に扱いが悪いわけじゃないし
少なくとも映像のなかには
医者と執事は動機が見つからないんだよ
特に扱いが悪いわけじゃないし
少なくとも映像のなかには
「動機、トリックなど」を書くんじゃなかったっけ
推理できたことを自由に記述する感じだった気がするけど
推理できたことを自由に記述する感じだった気がするけど
>>70
たとえそうだったとして、いつ、どうやって毒薬を飲ませたと思う？
食べ物、飲み物、水は口にしなかったのだから、薬しかありえない。
どちらにしろ午後三時以降は薬を飲まなかったのだから、
朝、飲むタイミングで毒を飲まされたと考えるのが自然だと思うんだ。
ちなみに毒物は10時間以上経って効き始めるのもあるらしいから、
朝飲んだ毒が夜効いた、っていう点については問題に思わない。
カプセルが二重になってるから、とか、遅れて効いた理由は考えられる。
たとえそうだったとして、いつ、どうやって毒薬を飲ませたと思う？
食べ物、飲み物、水は口にしなかったのだから、薬しかありえない。
どちらにしろ午後三時以降は薬を飲まなかったのだから、
朝、飲むタイミングで毒を飲まされたと考えるのが自然だと思うんだ。
ちなみに毒物は10時間以上経って効き始めるのもあるらしいから、
朝飲んだ毒が夜効いた、っていう点については問題に思わない。
カプセルが二重になってるから、とか、遅れて効いた理由は考えられる。
謎の毒ガスだよ毒ガス
桃子が零す→ババア立ち上がる→死
間違いない
桃子が零す→ババア立ち上がる→死
間違いない
>>76
何で他の全員は無事なの？
何で他の全員は無事なの？
ここですか？
ここです。
81 ：名無しのオプ：2011/09/17(土) 23:50:51.40 ID:zDhVP0rK
なんだここか
百合子「まずは、菜々子の問題かしら。それから・・・」（14m08s頃）
桃子、コップの液体をこぼす（14m12s頃）
桃子には彩に知られたくない問題（トラブル）がある？
桃子、コップの液体をこぼす（14m12s頃）
桃子には彩に知られたくない問題（トラブル）がある？
>>82
彩だけじゃないか、杏子、望月、良三も同席してたっけか
彩だけじゃないか、杏子、望月、良三も同席してたっけか
殺害可能なのは3人だけ
そのうち1人には動機が見当たらない
1人は動機も機会もあるが説明のつかない伏線が多数残る
匂わされている伏線全部に関係するのは1人だけ
そいつが犯人
そのうち1人には動機が見当たらない
1人は動機も機会もあるが説明のつかない伏線が多数残る
匂わされている伏線全部に関係するのは1人だけ
そいつが犯人
ババアが何か口にしたと考えられるのは
望月の飲み残しの水だけ
そこに部屋を最後に出た執事が一瞬のうちに絆創膏から毒薬を出して入れるのは可能だよね
でも執事は動機がないんだよなあ
望月の飲み残しの水だけ
そこに部屋を最後に出た執事が一瞬のうちに絆創膏から毒薬を出して入れるのは可能だよね
でも執事は動機がないんだよなあ
>>85
しかもそれだとあのタイミングじゃ死なない気が。
しかもそれだとあのタイミングじゃ死なない気が。
87 ：名無しのオプ：2011/09/18(日) 00:31:14.46 ID:wM6C6yAL
>>85
なぜ絆創膏に隠す必要がある？
めだって仕方ないだろ。
誰かが言ったとおりヒモが怪しくなってきた。
次女に広間で待っててと言われたのに
そこにいたはずのパンダ達と遭遇していない。
証拠にパーティで桃子たちは誰なのか質問してた。
ヒモは一人になったあとにどこに行ったのだろうか？
ババアが発作を起こしたのは朝に薬を飲んでいなかったからでは？
だったらなぜババアは飲んだと嘘を言う必要があったのか。
なぜ絆創膏に隠す必要がある？
めだって仕方ないだろ。
誰かが言ったとおりヒモが怪しくなってきた。
次女に広間で待っててと言われたのに
そこにいたはずのパンダ達と遭遇していない。
証拠にパーティで桃子たちは誰なのか質問してた。
ヒモは一人になったあとにどこに行ったのだろうか？
ババアが発作を起こしたのは朝に薬を飲んでいなかったからでは？
だったらなぜババアは飲んだと嘘を言う必要があったのか。
88 ：名無しのオプ：2011/09/18(日) 00:36:18.94 ID:wM6C6yAL
ようつべ張っとく。軽いから。
http://www.youtube.com/watch?v=h3JmI5wVEK0
http://www.youtube.com/watch?v=h3JmI5wVEK0
犯人は男
ちなみにバアさんは私が今まで薬を飲み忘れたことがありました？
とブーメラン返ししただけで薬を飲んだとは言ってない
ちなみにバアさんは私が今まで薬を飲み忘れたことがありました？
とブーメラン返ししただけで薬を飲んだとは言ってない
ヒモが犯人だったら金田一少年の事件簿みたいで面白いな
あいつが登場するとき外からお邪魔しま～すとか叫んでたしアリバイ工作かね意味あるのか知らんけど
関係あるか知らんけどパンダ達が到着したとき桃子のほうから先に飛び出して来るんだよな普通に窓から見てただけだとは思うけど初見でちょっとひっかかった
あとババアの部屋に謎の鞄が置いてあるよね一人用ソファーのとこ
一時停止使って考えながら見たけどチェックしたものが尽く意味がないみたい
あいつが登場するとき外からお邪魔しま～すとか叫んでたしアリバイ工作かね意味あるのか知らんけど
関係あるか知らんけどパンダ達が到着したとき桃子のほうから先に飛び出して来るんだよな普通に窓から見てただけだとは思うけど初見でちょっとひっかかった
あとババアの部屋に謎の鞄が置いてあるよね一人用ソファーのとこ
一時停止使って考えながら見たけどチェックしたものが尽く意味がないみたい
毒を仕込んでいたものって
ひょっとしてアレ？
途中画像からなくなってるよね？
ひょっとしてアレ？
途中画像からなくなってるよね？
ミステリー板とか言ってもニュー速より明らかに低レベルだよな。
まあ絶対数が少ないからしかたないのか…。
まあ絶対数が少ないからしかたないのか…。
>>93
ニュー即から流れてきたからねー
ニュー即から流れてきたからねー
結局ここまでで毒殺方法まったくわかってないじゃん
しかも最初の20レスは経口毒殺とかアホなこと言っててワロタｗ
しかも最初の20レスは経口毒殺とかアホなこと言っててワロタｗ
>>95
気体です
気体です
3月7日誕生日なのは、本当は菜々子なのかー？と思った。
まぁ関係ないか。
奥様が自室で発作を起こして、広間に降りてくるまで数時間たってる
って意見があるけど、
待っている間に直樹とパンダたちも
しばらく広間で一緒にいるはずだから、
食事のときに初対面なのは、おかしい気がする。
医者がカバンからペットボトルを取り出して
奥様のグラスに水を入れたら冷えていたけど、
医者が気づかないのもおかしいから、冷やしてたのは医者？
パンダは招待してもないのに勝手に来たわけだけど
テーブルセットが人数分なのはたまたま？
まぁ関係ないか。
奥様が自室で発作を起こして、広間に降りてくるまで数時間たってる
って意見があるけど、
待っている間に直樹とパンダたちも
しばらく広間で一緒にいるはずだから、
食事のときに初対面なのは、おかしい気がする。
医者がカバンからペットボトルを取り出して
奥様のグラスに水を入れたら冷えていたけど、
医者が気づかないのもおかしいから、冷やしてたのは医者？
パンダは招待してもないのに勝手に来たわけだけど
テーブルセットが人数分なのはたまたま？
>>25
つまりどういうことだってばよ・・・？
つまりどういうことだってばよ・・・？
直木作家になりたいって事だよ
>>25
まさか『おれがあいつであいつがおれで』か……？！
まさか『おれがあいつであいつがおれで』か……？！
家系図の認識が間違ってるのかね
お前ら忘れてるかもしれんが、映像にないところは推理しなくていいんだからな。
ぶっちゃけ、毒殺方法なんかどうでもいい。
ぶっちゃけ、毒殺方法なんかどうでもいい。
でもトリックまで書かないと、１００万円分の金もらえませーん
薬の飲み方おかしくね
普通、あんなランダムに取り出さないよね
端から順に取り出すだろ
普通、あんなランダムに取り出さないよね
端から順に取り出すだろ
ニュー速の方はいよいよ混迷してきてるが、そろそろ結論だしそうな気配もあるね
これだ！って結論は出ないだろ
つか正解率7%ならもう既に答え出てるはず
つか正解率7%ならもう既に答え出てるはず
109 ：名無しのオプ：2011/09/18(日) 10:57:36.59 ID:oM+qJCC9
桃子が｢飲み物が無い｣言うてリュウゾウさんがオレンジジュース持ってきたんだよね
その後、百合子と健介が広間に来たときに彩の後ろに別の飲み物らしきものがあるのは何でだろ？
本筋には関係ないのかなぁ
その後、百合子と健介が広間に来たときに彩の後ろに別の飲み物らしきものがあるのは何でだろ？
本筋には関係ないのかなぁ
シャンパンじゃないの
飲み物と言えば飲み物だけど、あの場面では振る舞わないから他の飲み物を用意させるのはおかしくないと思う
消えたり現れたりしてるのは撮影のミスかミスリードか
飲み物と言えば飲み物だけど、あの場面では振る舞わないから他の飲み物を用意させるのはおかしくないと思う
消えたり現れたりしてるのは撮影のミスかミスリードか
ミステリーなのに撮影のミスなんてあってたまるかよ
バンバン指摘されてるけど
>>110
そのシャンパンと思しきビンの出現／消失以外にも
・桃子が彩を迎えに出た時に開いていた玄関ドアが一枚／二枚
・広間でテーブルについている桃子＆彩の後ろのトレー＆グラスが出現／消失
・執事の指のバンドエイドがいつの間にかなくなっている
・会長が倒れた時に執事が思わず床に落とした料理が消えている
など、撮影上のミスか推理のポイントか不明な点が多い
もし前者なら推理ドラマとしては完全にアウトだわな
そのシャンパンと思しきビンの出現／消失以外にも
・桃子が彩を迎えに出た時に開いていた玄関ドアが一枚／二枚
・広間でテーブルについている桃子＆彩の後ろのトレー＆グラスが出現／消失
・執事の指のバンドエイドがいつの間にかなくなっている
・会長が倒れた時に執事が思わず床に落とした料理が消えている
など、撮影上のミスか推理のポイントか不明な点が多い
もし前者なら推理ドラマとしては完全にアウトだわな
114 ：名無しのオプ：2011/09/18(日) 12:11:14.13 ID:XIuz6RFa
>>113
それもあるけど、薬飲んだ？ってしきりに言うのに
なんで朝御飯食べなかったの？
って誰も聞かないんだよな。
食前にしても食後にしてもご飯食べないで薬飲んだの？
って聞かないのはおかしすぎる。
それもあるけど、薬飲んだ？ってしきりに言うのに
なんで朝御飯食べなかったの？
って誰も聞かないんだよな。
食前にしても食後にしてもご飯食べないで薬飲んだの？
って聞かないのはおかしすぎる。
ニュー速民いっぱい混じってるだろ
頼むから荒らすなよ
頼むから荒らすなよ
>>113
タクシーの窓も半分空いてたのに、直後のシーンで全部閉まってたりもある
タクシーの窓も半分空いてたのに、直後のシーンで全部閉まってたりもある
>>113
それで答えにつながると思うならそのシーンから論理を構築すればいいじゃん
それで答えにつながると思うならそのシーンから論理を構築すればいいじゃん
絆創膏のなぞが誰一人解けてないから
ここらでミステリ板の力見せつけてくれよ
俺には無理だ
ここらでミステリ板の力見せつけてくれよ
俺には無理だ
121 ：名無しのオプ：2011/09/18(日) 12:41:17.83 ID:oM+qJCC9
百合子「まずは菜々子の問題、それから･･･」→桃子も何か問題を抱えている
タクシー運転手（車田）の指に桃(？）の指輪
桃の指にＫの文字が入った車のハンドルみたいな形の指輪
→タクシー運転手と桃子は付き合ってるぽい
母はタクシー運転手と笑顔で会話している
→人見知りだという母が心を開いているので、おそらく知り合い
→母のタクシー運転手への評価は悪くなさそう
↑を踏まえて考えてみると、桃子の抱えている問題は母にタクシー運転手との結婚を反対されているというものでは無いっぽい
タクシー運転手（車田）の指に桃(？）の指輪
桃の指にＫの文字が入った車のハンドルみたいな形の指輪
→タクシー運転手と桃子は付き合ってるぽい
母はタクシー運転手と笑顔で会話している
→人見知りだという母が心を開いているので、おそらく知り合い
→母のタクシー運転手への評価は悪くなさそう
↑を踏まえて考えてみると、桃子の抱えている問題は母にタクシー運転手との結婚を反対されているというものでは無いっぽい
あ薔荼悲畳紗織か
本当にh抜かねらや和末亜ぬやわー。呂な日ぬたに雪見様基地機だに言わん波やぬ針、和マヌやわ。
？leはスク阿智眉夏阿智味ゃらっつぁsな玉置生君か巻きやす湯近間か幕マカ様話チアな湯な比喩てぬそな粉屋な。
巻き右間側沼かいまな体にゃ街化しは山に釜釜釜は可否ら味様様に間は酒屋あや位ユアや草や可否アラ玉さ並木間釜様方マサ隊ユアや穴藤間様に打ち返される。
愛がなら浜な沙汰は姉ライや高谷伽耶。新たの白湯？？？？？？？？っら？？？？？？？やな。でもちょっとトゥルリンゲていてもブワジュギ～
ぬら彩奈棚しまさタサ裏や鮎なさやさならアラleは沙汰またさやな白湯'çaõ白湯穴や否熱美優沼アヤあり得な島さへありタラ荒尾や生は馬•？。
原油話庵は兄エア他沙汰し、はリオ無はアラ日は金原荒谷暢気久皮膚さ八幡は逢たは場に棚あり荒畑は差は間様かなあ谷田八幡的たえ。觧？
また硬い粥ぬんん無鮎泡アマ泡川かを乾き、話なユダヤな罠間様やSIM絢爛たる鬨贒=田畑腹たる多羅について舞まあ身釜か湯屋にかやかも又マカや何もかもハマスやな。
本当にh抜かねらや和末亜ぬやわー。呂な日ぬたに雪見様基地機だに言わん波やぬ針、和マヌやわ。
？leはスク阿智眉夏阿智味ゃらっつぁsな玉置生君か巻きやす湯近間か幕マカ様話チアな湯な比喩てぬそな粉屋な。
巻き右間側沼かいまな体にゃ街化しは山に釜釜釜は可否ら味様様に間は酒屋あや位ユアや草や可否アラ玉さ並木間釜様方マサ隊ユアや穴藤間様に打ち返される。
愛がなら浜な沙汰は姉ライや高谷伽耶。新たの白湯？？？？？？？？っら？？？？？？？やな。でもちょっとトゥルリンゲていてもブワジュギ～
ぬら彩奈棚しまさタサ裏や鮎なさやさならアラleは沙汰またさやな白湯'çaõ白湯穴や否熱美優沼アヤあり得な島さへありタラ荒尾や生は馬•？。
原油話庵は兄エア他沙汰し、はリオ無はアラ日は金原荒谷暢気久皮膚さ八幡は逢たは場に棚あり荒畑は差は間様かなあ谷田八幡的たえ。觧？
また硬い粥ぬんん無鮎泡アマ泡川かを乾き、話なユダヤな罠間様やSIM絢爛たる鬨贒=田畑腹たる多羅について舞まあ身釜か湯屋にかやかも又マカや何もかもハマスやな。
123 ：名無しのオプ：2011/09/18(日) 13:42:06.61 ID:wM6C6yAL
弁護士になって花沢家の問題を解決してもらいたいって言ってるから
色恋の話じゃないだろうな。
単純に桃子が養子だとか異母兄弟とかなんじゃねーの。
それで遺産の分配でもめてるとか。
上から順に５３２と分けてるし無条件で桃子に２割やってるから
別に冷遇されてるわけじゃなさそうだが。
色恋の話じゃないだろうな。
単純に桃子が養子だとか異母兄弟とかなんじゃねーの。
それで遺産の分配でもめてるとか。
上から順に５３２と分けてるし無条件で桃子に２割やってるから
別に冷遇されてるわけじゃなさそうだが。
これ映像の中に動機のヒントはあるのか？
なかったら犯人なんていくらでも捜査可能だろ
なかったら犯人なんていくらでも捜査可能だろ
830 名前: 名無しさん＠涙目です。(東京都) Mail: 投稿日: 2011/09/18(日) 15:53:25.78 ID: bBBNh+yO0
そもそも殺人に至った動機はこの映像の中にヒントとしてあるのか？
ないなら犯人なんて運営側でいくらでも操作可能じゃね？
マルチポストうざい
そもそも殺人に至った動機はこの映像の中にヒントとしてあるのか？
ないなら犯人なんて運営側でいくらでも操作可能じゃね？
マルチポストうざい
つか犯人当ては基本動機関係ないんだが
犯人当ての作法がわかってない奴多すぎ（ニュー速辺りから流れてきてるんだろうが）
犯人当ての作法がわかってない奴多すぎ（ニュー速辺りから流れてきてるんだろうが）
なるほど
つまりヒントから推理し犯人を導き出さればいいのだな
つまりヒントから推理し犯人を導き出さればいいのだな
128 ：名無しのオプ：2011/09/18(日) 16:18:59.55 ID:XIuz6RFa
犯人宛ての作法を教えてくれよｗ
その後でちゃんと動機も見つかるんだよね？
動機がないと完璧な正解にならないんだけど。
その後でちゃんと動機も見つかるんだよね？
動機がないと完璧な正解にならないんだけど。
俺もミステリーとかよくわからないけどそういうものらしい
犯人当ての作法＝物的証拠や状況証拠から論理的に犯人を限定する
動機は普通求められない
求められる場合にしても推測でしかできない
要するに動機は後から考えることであって、まずは動機とか抜きで犯人確定しろってこと
動機は普通求められない
求められる場合にしても推測でしかできない
要するに動機は後から考えることであって、まずは動機とか抜きで犯人確定しろってこと
動機はぶっちゃけこじつけ程度
犯人自体は消去法で突き詰めていけばおｋ
もういい加減わかるだろ？
犯人自体は消去法で突き詰めていけばおｋ
もういい加減わかるだろ？
動機は普通求められないって、解答の投稿フォームにそれも書いて完全解答じゃないと100万もらえないって書いてるんだっつの
133 ：名無しのオプ：2011/09/18(日) 17:03:03.66 ID:XIuz6RFa
>>動機は普通求められない
だから動機がないと完璧な答えにならないんだって、
犯人、理由（動機・トリックなど）ってあるだろ。
だから動機がないと完璧な答えにならないんだって、
犯人、理由（動機・トリックなど）ってあるだろ。
推測でしかできないってことは、もう完全解答は無理って言ってるようなもんだよね。
>>132
>>133
んなこたわかってるっての
だから「求められるにしても」って断ってるだろうが
>>134
ぶっちゃけそういうこと
まあ犯人さえ確定すりゃ推測はできるだろうからそれでおｋだろうけど
>>133
んなこたわかってるっての
だから「求められるにしても」って断ってるだろうが
>>134
ぶっちゃけそういうこと
まあ犯人さえ確定すりゃ推測はできるだろうからそれでおｋだろうけど
完全解答無理ってんならだまってろよ
137 ：名無しのオプ：2011/09/18(日) 17:20:23.70 ID:XIuz6RFa
>>つか犯人当ては基本動機関係ないんだが
基本的に動機関係ないんだけど、
この事件に関しては動機関係あるんだから
お前は無駄レスすんなよ。ってこと。
基本的に動機関係ないんだけど、
この事件に関しては動機関係あるんだから
お前は無駄レスすんなよ。ってこと。
うん、もうそういうことでいいやｗ
変なところ粗探ししてるだけの奴が多すぎる。
動機だろうがトリックだろうが映像の中に全部ヒントがあるって言ってるんだから、
そこから推理を組み立てればいいだけじゃん。
どいつもこいつも他人の意見に噛みつき過ぎ。
せっかくなんだからもっと気楽にやればいいのに。
動機だろうがトリックだろうが映像の中に全部ヒントがあるって言ってるんだから、
そこから推理を組み立てればいいだけじゃん。
どいつもこいつも他人の意見に噛みつき過ぎ。
せっかくなんだからもっと気楽にやればいいのに。
動機も答えなきゃいけないが、動機から犯人を決め付けるのはおかしいってだけだろ
「あの偉そうなババァがムカついた」でもいいんだし
「あの偉そうなババァがムカついた」でもいいんだし
141 ：名無しのオプ：2011/09/18(日) 18:44:25.02 ID:XIuz6RFa
>>動機から犯人を決め付けるのはおかしいってだけだろ
みんな動機から犯人を決め付けているのではなくて、
毒を盛られた時間も毒物の名称もわからないのに、どうやって殺害したのかわかるの？
ってことじゃないのか。
毒物がいつ仕込まれていて何の毒かも分らない状態では
動機を妄想で後付でやるとしても、トリックも全部妄想しないといけないってことになるんだけど。
みんな動機から犯人を決め付けているのではなくて、
毒を盛られた時間も毒物の名称もわからないのに、どうやって殺害したのかわかるの？
ってことじゃないのか。
毒物がいつ仕込まれていて何の毒かも分らない状態では
動機を妄想で後付でやるとしても、トリックも全部妄想しないといけないってことになるんだけど。
トリックだけなら俺が昨日答えたけど>>68
犯人特定が強引なのと動機がないからハズレだろうが
犯人特定が強引なのと動機がないからハズレだろうが
143 ：名無しのオプ：2011/09/18(日) 18:56:07.42 ID:XIuz6RFa
>>あの日のうちカプセルを飲ませることができたのは医者による薬だけ
薬はババアが管理しているのに摩り替えられたなら、
誰でも摩り替えられることになる。
水だけは医者が管理していたけどな。
薬はババアが管理しているのに摩り替えられたなら、
誰でも摩り替えられることになる。
水だけは医者が管理していたけどな。
145 ：名無しのオプ：2011/09/18(日) 19:04:53.03 ID:qO21+Twa
>>144
それ本気で言ってんの
それ本気で言ってんの
>>144
おまえよくミステリー板に恥ずかしげもなくいられるな・・・。
おまえよくミステリー板に恥ずかしげもなくいられるな・・・。
何か問題があるなら、どうぞ？
夕食時にグラスに注いだ水が冷やされてるのは何で？
149 ：名無しのオプ：2011/09/18(日) 19:18:27.44 ID:qO21+Twa
コップを冷やしていればいい
>>150
だったら最初から曇ってるはずだろｗ
だったら最初から曇ってるはずだろｗ
152 ：名無しのオプ：2011/09/18(日) 19:47:23.91 ID:Q0RiAvOe
医者が水入れてるグラスはテーブルにあらかじめ用意されてる奴じゃなくて
どっからかシャンパン入れてるのと同じ奴を持ってきてるんだよな
どっからかシャンパン入れてるのと同じ奴を持ってきてるんだよな
医者が水注いでから突然消えたり出現したりするし
ババアは料理があるのに口にせずに腹減ったとか言い出すし、もっと自然な流れから死んでくれよ
ババアは料理があるのに口にせずに腹減ったとか言い出すし、もっと自然な流れから死んでくれよ
謎は全て解けた。
たぶんこれは自殺だと思う。
娘たちのあまりものマヌケっぷりに一族の将来を悲観した母は、
自らを犠牲に最後の謎かけを家族に問いかけたんだ。
これを最初に解いた者に財産を分け与えよう。
でも実際はそう見えるように仕向けられた殺人だと思う。
つまり犯人は財産を独り占めしようとしたメガネ男。
あいつが一番怪しいように感じたわ。
たぶんこれは自殺だと思う。
娘たちのあまりものマヌケっぷりに一族の将来を悲観した母は、
自らを犠牲に最後の謎かけを家族に問いかけたんだ。
これを最初に解いた者に財産を分け与えよう。
でも実際はそう見えるように仕向けられた殺人だと思う。
つまり犯人は財産を独り占めしようとしたメガネ男。
あいつが一番怪しいように感じたわ。
>>153
ババアは皆が飯食ってるのに何で食わないんだろうな
そんで後になって腹減ったって言い出すと執事が飯を用意しそうな気配があるし
ババア専用の飯があるのか？ 撮影のミスなのか？
あとババアは死ぬ前に唐突に立ち上がってどこへ行こうとしたんだろう
ババアは皆が飯食ってるのに何で食わないんだろうな
そんで後になって腹減ったって言い出すと執事が飯を用意しそうな気配があるし
ババア専用の飯があるのか？ 撮影のミスなのか？
あとババアは死ぬ前に唐突に立ち上がってどこへ行こうとしたんだろう
医者がホンマでっか！？ＴＶの脳科学の先生に見えてきた
157 ：名無しのオプ：2011/09/18(日) 20:53:13.02 ID:9jxLtRkl
犯人は医者
単純に考えて、あの映像内ではババアは一切飲食、服用をしなかった。
故に経口毒殺ではない。
発作で倒れたのは無理がたたっての事故だが、
そのチャンスに乗じた主治医が診察するふりして毒針でババアにとどめをさした。
動機とか知らん。
とにかく何か理由があって、いつでもババアを殺せるように小型の毒針を携帯してたんだよ。
↑のはかなり自信あるんだがどうよ？
桃子の思わせぶりな言動や指輪関連は全部ミスリードな。
単純に考えて、あの映像内ではババアは一切飲食、服用をしなかった。
故に経口毒殺ではない。
発作で倒れたのは無理がたたっての事故だが、
そのチャンスに乗じた主治医が診察するふりして毒針でババアにとどめをさした。
動機とか知らん。
とにかく何か理由があって、いつでもババアを殺せるように小型の毒針を携帯してたんだよ。
↑のはかなり自信あるんだがどうよ？
桃子の思わせぶりな言動や指輪関連は全部ミスリードな。
犯人
ババア 自殺 動機不明
長女 動機不明 ババア死ねば家継ぐ
旦那 婿養子になったのは財産目当て
財産わけで50％確定したのでババア用済み
次女 結婚反対されてることから
山田 資金繰りのため金が欲しい
桃子 車田との関係←ミスリードの可能性
養子？になったのが関係してるのか？
車田 桃子との関係←ミスリードの可能性
医者 献身的に水管理するのに疲れた
執事 動機不明
ババア 自殺 動機不明
長女 動機不明 ババア死ねば家継ぐ
旦那 婿養子になったのは財産目当て
財産わけで50％確定したのでババア用済み
次女 結婚反対されてることから
山田 資金繰りのため金が欲しい
桃子 車田との関係←ミスリードの可能性
養子？になったのが関係してるのか？
車田 桃子との関係←ミスリードの可能性
医者 献身的に水管理するのに疲れた
執事 動機不明
もしかしてばばあボケてないか?
今更医者が水の効能言う
一人になりたい発言のあとなんもなかったかのように登場
腹へった発言
助手の自己紹介のときのリアクション
などなど痴呆っぽいような
実はこの誕生会何回もやってるんじゃないか?
普通自分の誕生日の準備自分でやらないだろうしケーキも安っぽすぎる
今更医者が水の効能言う
一人になりたい発言のあとなんもなかったかのように登場
腹へった発言
助手の自己紹介のときのリアクション
などなど痴呆っぽいような
実はこの誕生会何回もやってるんじゃないか?
普通自分の誕生日の準備自分でやらないだろうしケーキも安っぽすぎる
なんかあえて頓珍漢な説を提唱して
正解率を下げようと頑張っているようにも見える
まあ応募しない俺にはどうでもいいんだけど
正解率を下げようと頑張っているようにも見える
まあ応募しない俺にはどうでもいいんだけど
スマフォだから携帯メルマガ登録できないんだが
ババア殺したときのデメリット
ババア 死ぬ
長女 特になし
旦那 特になし
次女 山田と別れないと財産もらえない
山田 会社倒産
桃子 特になし
車田 わかんね
医者 失職の可能性
執事 特になし
ババア 死ぬ
長女 特になし
旦那 特になし
次女 山田と別れないと財産もらえない
山田 会社倒産
桃子 特になし
車田 わかんね
医者 失職の可能性
執事 特になし
車田の動機がまとまりそうでイマイチまとまらん
一つだけ確実に言える事
解答編が公開されたら非難轟々ツッコミ爆発
大丸松坂屋は叩かれまくる
解答編が公開されたら非難轟々ツッコミ爆発
大丸松坂屋は叩かれまくる
長女と夫の動機が不明ってアホかと…。
お前ら本当にミステリー板の住人なのか？
お前ら本当にミステリー板の住人なのか？
168 ：名無しのオプ：2011/09/18(日) 21:19:05.39 ID:qO21+Twa
>>160
けっこう面白いしあり得る発想だけど
＞一人になりたい発言のあとなんもなかったかのように登場
これはババア発作から広間に登場までわりと時間経過してるぞ
みんなが広間に入ってくカットと繋がってるからすぐ登場したみたいになってるが
けっこう面白いしあり得る発想だけど
＞一人になりたい発言のあとなんもなかったかのように登場
これはババア発作から広間に登場までわりと時間経過してるぞ
みんなが広間に入ってくカットと繋がってるからすぐ登場したみたいになってるが
ネタスレにしようとしてる奴がちらほらいるな
車田って、映像見る限り、結構オッサンじゃねーか？
桃子と深い仲ってのは、ありそうにないんだが…。
かといって桃子の父親って線もなさそう。
桃子と深い仲ってのは、ありそうにないんだが…。
かといって桃子の父親って線もなさそう。
医者が毒物といったときに長女がありえないみたいなこと言ったので
長女は別の方法で殺した
もしくは毒殺しようとおもって用意してたけど思いとどまったところ真犯人にそれを利用された
長女は別の方法で殺した
もしくは毒殺しようとおもって用意してたけど思いとどまったところ真犯人にそれを利用された
あるとき花澤桃子は自身が養子であると気づく
本当の家族は花澤商事との闘争で会社を潰し路頭に迷って無理心中
桃子は運良く生き残り、責任を感じた花澤家に引き取られたのだ
事実を知った桃子は頭首を殺しさらに遺産も手に入れることで復讐するという計画を思いつく
しかしアリバイ工作のために呼んだ友人・彩が連れてきたのが、当代一の名探偵さくらパンダ先生だったことが彼女の運命を狂わせる
完璧に練られた計画、解かれるはずのないトリックが桃色の頭脳の前に音をたてて崩れ始める
今世紀最大のミステリー名探偵さくらパンダ劇場の幕が今開かれる
本当の家族は花澤商事との闘争で会社を潰し路頭に迷って無理心中
桃子は運良く生き残り、責任を感じた花澤家に引き取られたのだ
事実を知った桃子は頭首を殺しさらに遺産も手に入れることで復讐するという計画を思いつく
しかしアリバイ工作のために呼んだ友人・彩が連れてきたのが、当代一の名探偵さくらパンダ先生だったことが彼女の運命を狂わせる
完璧に練られた計画、解かれるはずのないトリックが桃色の頭脳の前に音をたてて崩れ始める
今世紀最大のミステリー名探偵さくらパンダ劇場の幕が今開かれる
最後の「わかるかな？」がかわいい。
と思うのは俺だけか？
と思うのは俺だけか？
>>173
火サス乙
火サス乙
お前らババアが死んだときの皆のリアクションみて
何も感じるところはないのか？
こんな一族がある一家に、犯人なんているわけないだろ
犯人はカメラマンだよ
はやくカメラマンのフルネームをあさる作業に入るんだ
何も感じるところはないのか？
こんな一族がある一家に、犯人なんているわけないだろ
犯人はカメラマンだよ
はやくカメラマンのフルネームをあさる作業に入るんだ
どうでもいいけど、出題編から解答編まで３週間って長いな。
スレももうネタつきてる感じだし、どんどん過疎化しそうだな。
スレももうネタつきてる感じだし、どんどん過疎化しそうだな。
動機はおいといて犯人と殺害方法
毒といったら経口派
・車田朝毒すり替え
・医者水毒入り
・医者四錠飲んだら調度死ぬ毒
・自殺
・パーティーで実はなんか飲んでた全員可能
・二階で毒を薬と偽って飲まされた身内なら可能？
・二階でババアが口にするであろうものに毒を塗った全員可能
経口は描写がないよ派
・桃子毒ガス
・気体(いま一番正解に近い)
・山田塩素タオル
・山田携帯の電波
・執事絆創膏毒
・長女毒針
・持病で体内で毒を精製し心臓止まった
・パンダアレルギー(パンダ毒)
・パンダの中身が犯人(さくらパンダ先生ではない)
・その他吹き矢、仕込み糸で絞殺なら全員可能
・ババアだけが解毒薬が入ってる飯を食べなかったために死亡(執事か桃子)
他予想
・執事が双子
あとなんかある？
毒といったら経口派
・車田朝毒すり替え
・医者水毒入り
・医者四錠飲んだら調度死ぬ毒
・自殺
・パーティーで実はなんか飲んでた全員可能
・二階で毒を薬と偽って飲まされた身内なら可能？
・二階でババアが口にするであろうものに毒を塗った全員可能
経口は描写がないよ派
・桃子毒ガス
・気体(いま一番正解に近い)
・山田塩素タオル
・山田携帯の電波
・執事絆創膏毒
・長女毒針
・持病で体内で毒を精製し心臓止まった
・パンダアレルギー(パンダ毒)
・パンダの中身が犯人(さくらパンダ先生ではない)
・その他吹き矢、仕込み糸で絞殺なら全員可能
・ババアだけが解毒薬が入ってる飯を食べなかったために死亡(執事か桃子)
他予想
・執事が双子
あとなんかある？
>>180
悪いけどニュー速でやってくれないかな
悪いけどニュー速でやってくれないかな
>>181
スレなくなくなーい？
スレなくなくなーい？
185 ：名無しのオプ：2011/09/18(日) 23:45:58.66 ID:9jxLtRkl
【可能性①】
婆さんがディナーの席で飲み食いした描写が一切無い以上、
「朝の分の薬」を飲んだ際に（何時飲んだのかは不明だが）毒を盛られた可能性しかない。
薬のカプセルか水に毒が入っていた。それしかない。
ただし、水に毒を盛ると、時間が稼げない。
（だから、描写にないが実はディナーの席で乾杯の一口だけ水飲んだとしてそれに毒を入れても、
時間が稼げないから、あのタイミングでは死なない）
となると、残る可能性は薬。
カプセルを二重にしたり、水に溶けにくい素材のカプセルにすれば時間は稼げる。
薬を入れ替えるチャンスがあったのは誰か？
医者、桃子、執事、車田…？
婆さんがディナーの席で飲み食いした描写が一切無い以上、
「朝の分の薬」を飲んだ際に（何時飲んだのかは不明だが）毒を盛られた可能性しかない。
薬のカプセルか水に毒が入っていた。それしかない。
ただし、水に毒を盛ると、時間が稼げない。
（だから、描写にないが実はディナーの席で乾杯の一口だけ水飲んだとしてそれに毒を入れても、
時間が稼げないから、あのタイミングでは死なない）
となると、残る可能性は薬。
カプセルを二重にしたり、水に溶けにくい素材のカプセルにすれば時間は稼げる。
薬を入れ替えるチャンスがあったのは誰か？
医者、桃子、執事、車田…？
186 ：名無しのオプ：2011/09/18(日) 23:52:11.61 ID:9jxLtRkl
【可能性②】
実はこれ、「毒を盛られたから死んだ」のではなく、
「続けて飲むべき薬を飲まなかったから、強烈な発作で死んだ」のではないか？
誰かが、中身のないからっぽのカプセルと、本物の薬と入れ替えた。
それを朝飲まされたので、薬飲んでないことになるから、一日具合が悪かった。
だから、夜の分の薬を飲む直前に、薬の効果が完全に切れて、発作が起きた。
このやり方だと、警察が現場検証して薬を調べても、
「毒」は見つからないから、証拠が残らないし、手口も分からない。
実はこれ、「毒を盛られたから死んだ」のではなく、
「続けて飲むべき薬を飲まなかったから、強烈な発作で死んだ」のではないか？
誰かが、中身のないからっぽのカプセルと、本物の薬と入れ替えた。
それを朝飲まされたので、薬飲んでないことになるから、一日具合が悪かった。
だから、夜の分の薬を飲む直前に、薬の効果が完全に切れて、発作が起きた。
このやり方だと、警察が現場検証して薬を調べても、
「毒」は見つからないから、証拠が残らないし、手口も分からない。
>>186
劇終わった後に補足で「毒殺されたのは間違いない」と念押ししてるから流石にそういう展開はないだろう
劇終わった後に補足で「毒殺されたのは間違いない」と念押ししてるから流石にそういう展開はないだろう
>>186
助手が毒殺って断言してまんがな
助手が毒殺って断言してまんがな
二酸化炭素中毒でしょー
まんじゅう怖い
>>174
激しく同感する。あのシーンだけ、繰り返しリピートして見たい。
激しく同感する。あのシーンだけ、繰り返しリピートして見たい。
>>191
ぱんだ先生がガツンガツンぶつかりながら歩いてるのもかわいいぞ
ぱんだ先生がガツンガツンぶつかりながら歩いてるのもかわいいぞ
>>192
いや、席についてるのになにも食べられず座ってるだけのところが萌えポイント高い
いや、席についてるのになにも食べられず座ってるだけのところが萌えポイント高い
195 ：名無しのオプ：2011/09/19(月) 01:09:26.32 ID:sq7AOF2H
さくらパンダ先生の萠を捜すスレに変わったか
じゃあ流れ切ってとりあえず前提条件
パンダ、助手は犯人じゃない
ばばあは毒殺
犯人は?とあるので自殺はなし
フルネームを書けとあるので犯人はカメラマン、のようなメタもなし
動機を書かなくてはならないので作中で推察できる程度には描写がある
あとなんかあるか?
パンダ、助手は犯人じゃない
ばばあは毒殺
犯人は?とあるので自殺はなし
フルネームを書けとあるので犯人はカメラマン、のようなメタもなし
動機を書かなくてはならないので作中で推察できる程度には描写がある
あとなんかあるか?
薬をすり替えた意見がありますが、
あんなパッケージの薬って、中身だけすり替えるとかできるんですか？
（中身だけ、というより、パッケージを作れるかどうか）
医者だって、工場にあるような機械を使わないと無理なんじゃないですか？
薬を入れ替えるよりは、まだ吹き矢や毒針の方が納得できる。
あんなパッケージの薬って、中身だけすり替えるとかできるんですか？
（中身だけ、というより、パッケージを作れるかどうか）
医者だって、工場にあるような機械を使わないと無理なんじゃないですか？
薬を入れ替えるよりは、まだ吹き矢や毒針の方が納得できる。
薬を規則正しく飲んでないのはすり替えとかの可能性はないよってメッセージか
あと水や食べ物一切口にする描写がない、杏子自身も口にしてないことを強調する辺り
経口摂取じゃない毒殺ほうほう考えろって意味でいいんだろうなー
あと水や食べ物一切口にする描写がない、杏子自身も口にしてないことを強調する辺り
経口摂取じゃない毒殺ほうほう考えろって意味でいいんだろうなー
>199
あ、そっか。カプセルだけ手渡しなら、すり替えもアリですね。
吹き矢や毒針より、納得ですｗ
あ、そっか。カプセルだけ手渡しなら、すり替えもアリですね。
吹き矢や毒針より、納得ですｗ
201 ：名無しのオプ：2011/09/19(月) 01:24:58.95 ID:wEGiIbsi
次女が乱入してくるときに映る婆の机にある封筒が気になって調べてみた
宛先の名字は分からなかったけれど敏枝様って書いてある
なんか関係あるのかな
宛先の名字は分からなかったけれど敏枝様って書いてある
なんか関係あるのかな
誰も気づいてないこと一つ
桃子は電話を掛けるふりをしている、携帯が待ち受け画面のまま
まあそのあと執事がちゃんと来てるから、撮影ミスなんだろうな・・・
桃子は電話を掛けるふりをしている、携帯が待ち受け画面のまま
まあそのあと執事がちゃんと来てるから、撮影ミスなんだろうな・・・
車田から薬を直に貰ったのならババアが薬を飲んだと言ったのに
シートの空きは４つしか無かったことの説明にもなるね
でもそれだと、ババアが薬取ってと言わない限り殺せないね
シートの空きは４つしか無かったことの説明にもなるね
でもそれだと、ババアが薬取ってと言わない限り殺せないね
そもそもあれカプセルだった?
デカイ錠剤にみえたんだが
遅効性もあるだろうが錠剤だと朝飲んであのタイミングで効くのは難しくないか
デカイ錠剤にみえたんだが
遅効性もあるだろうが錠剤だと朝飲んであのタイミングで効くのは難しくないか
205 ：名無しのオプ：2011/09/19(月) 01:49:32.62 ID:Uf4oGZvu
痙攣だの顔の紅潮だの言ってるから、急性症状だし遅効性の毒じゃないよね。
でも、パーティーでの飲食の様子はない。
ガス+解毒剤説を押したいところだが、パンダはメッシュ越しの飲食は不可。
巻き添え食らってしまう。
となると、溶けにくいカプセルなどを利用した「遅発性」毒物を仕込み、それを
映像にないところで服用した事になる。
朝の薬が一番それっぽい事になるが、遅発性を持つように細工した錠剤を普段のものと同じような見た目にするのは難しいと思う。
混ぜるとか塗るとか穴を開けて詰めるとかじゃ遅発性を保てない。
因みに、わざわざ毒が作用する時間をずらすのは、アリバイ工作と考えるのが妥当。
となれば、死の現場に居なかった人間が怪しい。
出て行ったパーティー参加者は、タイミング的に偶然だし、車田が怪しいという事になる。
でも、パーティーでの飲食の様子はない。
ガス+解毒剤説を押したいところだが、パンダはメッシュ越しの飲食は不可。
巻き添え食らってしまう。
となると、溶けにくいカプセルなどを利用した「遅発性」毒物を仕込み、それを
映像にないところで服用した事になる。
朝の薬が一番それっぽい事になるが、遅発性を持つように細工した錠剤を普段のものと同じような見た目にするのは難しいと思う。
混ぜるとか塗るとか穴を開けて詰めるとかじゃ遅発性を保てない。
因みに、わざわざ毒が作用する時間をずらすのは、アリバイ工作と考えるのが妥当。
となれば、死の現場に居なかった人間が怪しい。
出て行ったパーティー参加者は、タイミング的に偶然だし、車田が怪しいという事になる。
車田に限らずババアより近くに鞄があれば薬は飲みましたか？って聞くだけで渡す口実にはなるんじゃね
車田が飲ませた場合は毒が効くのが遅すぎるけどねー…
車田説は否定できないけど正解であって欲しくない
ガスのほうがいい
車田が飲ませた場合は毒が効くのが遅すぎるけどねー…
車田説は否定できないけど正解であって欲しくない
ガスのほうがいい
ガス説とか論外だろ
無理があるにもほどがある
無理があるにもほどがある
ニュー速住人しかいない悪寒
別に帰属意識とか関係なく
ミステリ慣れしてればポイントがわかるはずなんだが迷走してるからさ
ミステリ慣れしてればポイントがわかるはずなんだが迷走してるからさ
車田説
キャスト表がないのにフルネームを書けと明言
名前が出てるのにテロップなし
朝一緒だったのですり替えの機会がある
単純にディナーの時間に効くよう計算した遅効性の毒を飲ませたが婆が何も口にしなかった為逆に犯人が絞られてしまった?
桃の指輪してることから桃子と繋がりがある
単純にできてるのか
桃子は姉と父親違うっぽいからその絡みからの動機か
キャスト表がないのにフルネームを書けと明言
名前が出てるのにテロップなし
朝一緒だったのですり替えの機会がある
単純にディナーの時間に効くよう計算した遅効性の毒を飲ませたが婆が何も口にしなかった為逆に犯人が絞られてしまった?
桃の指輪してることから桃子と繋がりがある
単純にできてるのか
桃子は姉と父親違うっぽいからその絡みからの動機か
反論
正解率7%と言うにはあまりにも粗末過ぎで逆にミスリードに思える
パンダに指輪が見えたとしてもおそらく名前まで確認はできてない
桃子の指輪のk=車田 はおかしい。普通イニシャルは姓でなく名前の方使うはず
車田の指輪も明確に桃とまでは言えない形状
薬はランダムに飲まれてるからシートすり替えは不可能?
直接渡したにしても医者からの水に拘ってた婆が果たしてそれを飲むか
桃子と繋がってたとしてなぜ婆をころす必要があったのか
正解率7%と言うにはあまりにも粗末過ぎで逆にミスリードに思える
パンダに指輪が見えたとしてもおそらく名前まで確認はできてない
桃子の指輪のk=車田 はおかしい。普通イニシャルは姓でなく名前の方使うはず
車田の指輪も明確に桃とまでは言えない形状
薬はランダムに飲まれてるからシートすり替えは不可能?
直接渡したにしても医者からの水に拘ってた婆が果たしてそれを飲むか
桃子と繋がってたとしてなぜ婆をころす必要があったのか
煽ってるだけみたいなのでヒント投下する
動画から毒物は心臓の薬から摂取したとしか解釈できない
薬の消費量が4錠なのを見た主治医が指摘しないのは予定量の薬が消費されているから
誕生会の途中で倒れたのは誕生会の直前に薬を飲んだから
たったこれだけにも納得できないのがミステリ慣れしてない証拠
動画から毒物は心臓の薬から摂取したとしか解釈できない
薬の消費量が4錠なのを見た主治医が指摘しないのは予定量の薬が消費されているから
誕生会の途中で倒れたのは誕生会の直前に薬を飲んだから
たったこれだけにも納得できないのがミステリ慣れしてない証拠
>>213
指摘しないのは単にまだ推理シーン入ってないからじゃないのか
指摘しないのは単にまだ推理シーン入ってないからじゃないのか
>>214
この問題がどう作られてるかはわからないが、問題編としてそれじゃダメダメだ
この問題がどう作られてるかはわからないが、問題編としてそれじゃダメダメだ
216 ：名無しのオプ：2011/09/19(月) 02:33:10.21 ID:Uf4oGZvu
>>213
薬の残数はどうとでも解釈できるというのはこれまでのレスにある通りだが
（例えば一週間分の飲み始めが月曜の夜からでもおかしくはない）
医者が残数に対してノーコメントなのは、必ずしも予定通りの数が減っているからとは限らない。
身近なヒトの死の直後だ、動揺してそれどころじゃないとしても不思議ではない。
「残数に問題はないです」との言質が取れてこそだろ。
薬の残数はどうとでも解釈できるというのはこれまでのレスにある通りだが
（例えば一週間分の飲み始めが月曜の夜からでもおかしくはない）
医者が残数に対してノーコメントなのは、必ずしも予定通りの数が減っているからとは限らない。
身近なヒトの死の直後だ、動揺してそれどころじゃないとしても不思議ではない。
「残数に問題はないです」との言質が取れてこそだろ。
218 ：名無しのオプ：2011/09/19(月) 02:50:56.15 ID:vrOMYd1B
>>誕生会の途中で倒れたのは誕生会の直前に薬を飲んだから
ヒントは映像の中に全てでたって言ってなかったか？
これで実は飲んでいましたっておかしくね？
ヒントは映像の中に全てでたって言ってなかったか？
これで実は飲んでいましたっておかしくね？
>>213
ヒントじゃなくて単なるあんたの思い込みだろｗ
ヒントじゃなくて単なるあんたの思い込みだろｗ
>>215
普段ミステリー見ないから、推測ってどこまでありなのかわからないんだが
今回のに関しては各々が殺そうとしているように見える、というかとらえれるようになってて
肝心な部分がないせいで推測次第でどうにでもなれると思うわ
普段ミステリー見ないから、推測ってどこまでありなのかわからないんだが
今回のに関しては各々が殺そうとしているように見える、というかとらえれるようになってて
肝心な部分がないせいで推測次第でどうにでもなれると思うわ
まだやってんのか
@2週間続けるの？
@2週間続けるの？
ネタ切れのようなので、ここで暇な俺がヒントを投下。
まず大前提。
・犯人は単独犯。
・殺害方法が「毒殺」なのは間違いない。
・すべてのヒントは映像の中にある。
ってのを踏まえた上でヒント。
・誰が毒殺できたか、を考えろ。
・今回は動機も必要なので、それも考えろ。
どこがヒントだ、って言われそうｗｗｗｗ
まず大前提。
・犯人は単独犯。
・殺害方法が「毒殺」なのは間違いない。
・すべてのヒントは映像の中にある。
ってのを踏まえた上でヒント。
・誰が毒殺できたか、を考えろ。
・今回は動機も必要なので、それも考えろ。
どこがヒントだ、って言われそうｗｗｗｗ
いくらお粗末とはいえ、消去法で車田しか考えられない
杏子本人が唯一口にした物として、朝の薬は飲んだと証言している
一緒に飲んだ水にも毒を仕込むことは可能だが、遅効性の毒の説明がつかない
映像外に他のものを口にしたとするなら推測の域を出ない（証拠があれば教えて欲しい）
朝の薬に毒を仕込めるのは医師と車田
朝から見なかったとの医師の証言から医師は薬を飲む場にはいなかった
医師が月曜に渡した薬に仕込む事は可能だが、杏子はランダムに薬を飲んでいた為水曜日を狙うことは難しい
そもそも遺産分与に無関係の医師が水曜日を狙う必要があったのか、動機面からも見えてこない
ランダムに飲んでもいつか殺せればこの日じゃなくてもよかったという事はこのストーリー上考えにくい
5つ減っているべき薬が4つだった、朝確実に飲んだと思っている杏子は毒を飲まされた
では家でなければどこで飲んだのか？"映像の中にヒント"を前提とするとタクシー以外考えられない
バッグは助手席にあり、杏子が薬を飲もうとすれば車田の手が入ることは必須
人見知りの杏子は車田を信頼していたのでカプセルを出して渡す事は十分に考えられる
自称正解者はぜひ解答も載せて下さい、車田だとがっかりなのでスマートな意見があれば賛同したい
杏子本人が唯一口にした物として、朝の薬は飲んだと証言している
一緒に飲んだ水にも毒を仕込むことは可能だが、遅効性の毒の説明がつかない
映像外に他のものを口にしたとするなら推測の域を出ない（証拠があれば教えて欲しい）
朝の薬に毒を仕込めるのは医師と車田
朝から見なかったとの医師の証言から医師は薬を飲む場にはいなかった
医師が月曜に渡した薬に仕込む事は可能だが、杏子はランダムに薬を飲んでいた為水曜日を狙うことは難しい
そもそも遺産分与に無関係の医師が水曜日を狙う必要があったのか、動機面からも見えてこない
ランダムに飲んでもいつか殺せればこの日じゃなくてもよかったという事はこのストーリー上考えにくい
5つ減っているべき薬が4つだった、朝確実に飲んだと思っている杏子は毒を飲まされた
では家でなければどこで飲んだのか？"映像の中にヒント"を前提とするとタクシー以外考えられない
バッグは助手席にあり、杏子が薬を飲もうとすれば車田の手が入ることは必須
人見知りの杏子は車田を信頼していたのでカプセルを出して渡す事は十分に考えられる
自称正解者はぜひ解答も載せて下さい、車田だとがっかりなのでスマートな意見があれば賛同したい
お粗末だから違うとかこんな簡単な分けないとか推理っぽくないぞ自信もっていいんじゃないか
何かマークシートで同じ数字続いたら疑心暗鬼で書き直して間違えるタイプが多そう
何かマークシートで同じ数字続いたら疑心暗鬼で書き直して間違えるタイプが多そう
ヒントその２。
「すべてのヒントは映像の中にある」んだから
「映像にないものを使って推理してはいけない」ということ。
なので、このスレで散々議論になっている毒殺の方法だが、
実は映像内では明確な情報が一つもない。
ということは、殺された本人や周りが気づかない手段で
毒物を使わなければならないことになる。
もう毒殺の方法はわかるな？
「すべてのヒントは映像の中にある」んだから
「映像にないものを使って推理してはいけない」ということ。
なので、このスレで散々議論になっている毒殺の方法だが、
実は映像内では明確な情報が一つもない。
ということは、殺された本人や周りが気づかない手段で
毒物を使わなければならないことになる。
もう毒殺の方法はわかるな？
>>226
じゃあやっぱりババアは飲んでいると思っていたんだな
じゃあやっぱりババアは飲んでいると思っていたんだな
ヒントその３。
当然、動機も映像内で示されているものでないと
ルールが成り立たないわけだ。
単刀直入に言えば、「ババア」を殺して得するのは誰か、ってことだ。
映像中、ババアが存在することで
ある目的が達成できない事情が一つだけあったよな？
要はそういうことだ。
当然、動機も映像内で示されているものでないと
ルールが成り立たないわけだ。
単刀直入に言えば、「ババア」を殺して得するのは誰か、ってことだ。
映像中、ババアが存在することで
ある目的が達成できない事情が一つだけあったよな？
要はそういうことだ。
朝から何も食べてない→誕生会のテーブルに毒はない
薬→室内でもバックに入れて持ち歩くのですり替えれない
朝薬飲んだか医者が聞く→水は医者が管理してるので杏の返答だと朝水がいる
朝→医者にあってない水もない
毒は車田が用意した水だな
薬→室内でもバックに入れて持ち歩くのですり替えれない
朝薬飲んだか医者が聞く→水は医者が管理してるので杏の返答だと朝水がいる
朝→医者にあってない水もない
毒は車田が用意した水だな
ヒント最後。
あとは「誰がいつババアを殺せたか」を考えれば良い。
俺のヒントを読んだ上で考えれば、
たぶん、ある一人の人物にたどり着くはずだ。
それが公式の答えと間違っていたら・・・先に謝っておくorz
最後にどうでも良いことだが、
ババアは映像中「薬を飲んだ」なんて一言も言ってないことを付け加えておこう。
あとは「誰がいつババアを殺せたか」を考えれば良い。
俺のヒントを読んだ上で考えれば、
たぶん、ある一人の人物にたどり着くはずだ。
それが公式の答えと間違っていたら・・・先に謝っておくorz
最後にどうでも良いことだが、
ババアは映像中「薬を飲んだ」なんて一言も言ってないことを付け加えておこう。
>>230
ぜひ解答を書いてくださいよ
ぜひ解答を書いてくださいよ
232 ：名無しのオプ：2011/09/19(月) 10:21:17.11 ID:k8sVP/Dp
>>231
夜帰ってくるのでその時に・・・。
夜帰ってくるのでその時に・・・。
>>226
つまりガスだと……！？
つまりガスだと……！？
ババアが今死んで得するってとこからすると直樹か奈々子が動機面で一番強いなー
会社は既に倒産寸前で相続でいくらかもらえることがわかったところで今すぐもらえないと意味ないしな
ただ、直樹にしろ奈々子にしろ相続発表で婚約破棄しないと一銭ももらえないってとこは想定外ともいえるが
桃子車田はできてようが目立ったトラブルがあるわけじゃないし、ババアを今すぐ殺すほどの理由があるように見えない
相続中のしかるべき団体が望月絡みという可能性もあるが劇中で団体と望月を結びつけるものは何もない
会社は既に倒産寸前で相続でいくらかもらえることがわかったところで今すぐもらえないと意味ないしな
ただ、直樹にしろ奈々子にしろ相続発表で婚約破棄しないと一銭ももらえないってとこは想定外ともいえるが
桃子車田はできてようが目立ったトラブルがあるわけじゃないし、ババアを今すぐ殺すほどの理由があるように見えない
相続中のしかるべき団体が望月絡みという可能性もあるが劇中で団体と望月を結びつけるものは何もない
236 ：名無しのオプ：2011/09/19(月) 10:34:13.18 ID:wnPyHscB
水に毒入ってたらその場で死ぬだろｗ素直に薬入れ替えでいいじゃんｗ
他にまともな推理もないし車田犯人ってことにして動機のほう考えていこうか
とりあえず関係ありそうなとこ挙げてく
・車田と桃子が何かしら関係がある（指輪のカット
・ババア発作前の発言「あなたまでそんな・・・」
・百合子の花沢家の問題の発言、動揺するor話を遮る桃子
・遺産配分（百合子５、桃子２、奈々子０）
以上４点から車田と桃子は結婚を前提にした恋仲で、ババアと百合子はそれを知ってる
桃子に遺産が割り当てられてることから結婚をババアに反対された桃子は素直に従うが恋仲は続いている（指輪）
一方諦めきれない車田はババアの薬と毒とを入れ替え殺害。動機は桃子との結婚（遺産目的でもあるかもしれない）
俺が考えたのはこんな感じです
他にまともな推理もないし車田犯人ってことにして動機のほう考えていこうか
とりあえず関係ありそうなとこ挙げてく
・車田と桃子が何かしら関係がある（指輪のカット
・ババア発作前の発言「あなたまでそんな・・・」
・百合子の花沢家の問題の発言、動揺するor話を遮る桃子
・遺産配分（百合子５、桃子２、奈々子０）
以上４点から車田と桃子は結婚を前提にした恋仲で、ババアと百合子はそれを知ってる
桃子に遺産が割り当てられてることから結婚をババアに反対された桃子は素直に従うが恋仲は続いている（指輪）
一方諦めきれない車田はババアの薬と毒とを入れ替え殺害。動機は桃子との結婚（遺産目的でもあるかもしれない）
俺が考えたのはこんな感じです
http://www.youtube.com/watch?v=c68fhJI4PRw
http://www.youtube.com/watch?v=WUudz2CGEZ4
http://www.youtube.com/watch?v=-02QiEPeyq0
さくらパンダ先生かわええのう
http://www.youtube.com/watch?v=WUudz2CGEZ4
http://www.youtube.com/watch?v=-02QiEPeyq0
さくらパンダ先生かわええのう
どーでもいいが薬飲まなくて被害者に何のメリットあんの?
239 ：名無しのオプ：2011/09/19(月) 11:51:42.11 ID:PB7BG6DX
長女がノーマークなのは何で？
執事が自己紹介するときに
この家でいろいろあるのは長女と次女だと言ってるんだが
長女が抱えている問題とは何か
執事が自己紹介するときに
この家でいろいろあるのは長女と次女だと言ってるんだが
長女が抱えている問題とは何か
>>239
家族が倒れた時に何の連絡もよこさない様な奴が
破産寸前の婚約者を連れて金目当てでのこのこ帰ってきた訳だから許せないんじゃないの
それ以外に問題があったとしても詳しく言及されていない以上憶測で考えるしか無いし
ちゃんとした動機を推理することができないからじゃない？
家族が倒れた時に何の連絡もよこさない様な奴が
破産寸前の婚約者を連れて金目当てでのこのこ帰ってきた訳だから許せないんじゃないの
それ以外に問題があったとしても詳しく言及されていない以上憶測で考えるしか無いし
ちゃんとした動機を推理することができないからじゃない？
長女は性格が悪い、ってだけじゃないの？
いくら動機を考えたところで説得力のある殺害方法が無ければ犯行不可能
車田以外まだ出てないようだけど
車田以外まだ出てないようだけど
発表された相続分与が正式なものか不明だからってのもあるんじゃ
今やったら法定相続分しかもらえない可能性がある
ばばあ生きてる方が得
今やったら法定相続分しかもらえない可能性がある
ばばあ生きてる方が得
244 ：名無しのオプ：2011/09/19(月) 12:10:00.40 ID:wnPyHscB
長女は自由恋愛による結婚を許されず決められた相手とお見合い結婚したんだろ
だから奔放に生きる次女に対しての嫉妬から誰よりもきつく次女に当たってるんだよ
だから奔放に生きる次女に対しての嫉妬から誰よりもきつく次女に当たってるんだよ
245 ：名無しのオプ：2011/09/19(月) 12:14:43.13 ID:wnPyHscB
>>242
だったら車田の動機を考えろよハゲ
だったら車田の動機を考えろよハゲ
動機はここで語っても答えは出ないよ
状況証拠から推測するしかない
状況証拠から推測するしかない
247 ：名無しのオプ：2011/09/19(月) 12:31:01.83 ID:wnPyHscB
だからその推測を書けっつってんだよターコ
車田が薬と毒薬をすり替えて飲ませたとして
望月の水しか飲まないのに水はどうした？
望月の水しか飲まないのに水はどうした？
だから座薬だってば
250 ：名無しのオプ：2011/09/19(月) 12:54:40.52 ID:wnPyHscB
ババアは常に望月から貰わないと薬どころか水分摂取もできないのか？
非常用に何本か手元に持ってるだろ
非常用に何本か手元に持ってるだろ
「手元に持ってる水」を「後で薬を飲む為」にわざわざ持って出かけるのかw
それに気づいた段階で出かける前に飲むだろ
それに気づいた段階で出かける前に飲むだろ
車田が犯人の場合の解答編が想像できない
犯人は、「タクシー運転手の車田」って言われても
全員「( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ誰だそいつ？」ってなるだろ
どこにいるかも分からんし、
どこからともなく現れるのか？
さくらパンダ先生の中から、車田が出てきたりしてｗ
犯人は、「タクシー運転手の車田」って言われても
全員「( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ誰だそいつ？」ってなるだろ
どこにいるかも分からんし、
どこからともなく現れるのか？
さくらパンダ先生の中から、車田が出てきたりしてｗ
私も車田じゃない方がいいんですがね
他の人に殺害可能なんですかね…こっちが教えてほしいですよ
他の人に殺害可能なんですかね…こっちが教えてほしいですよ
現場にいない奴が犯人てのも考えにくいね
車田はないと思う
車田はないと思う
255 ：名無しのオプ：2011/09/19(月) 13:28:13.09 ID:XNQi6OBH
遅効性の毒物というオチも納得しがたいな
それだと誰でも殺すチャンスがあることになってしまいかねない
それだと誰でも殺すチャンスがあることになってしまいかねない
花澤家が女系家族だったなら、桃子の父親も奥様の尻に敷かれていたのではないか？
となるとお父さんのような人=長女の旦那
指輪のＫはけんすけのＫ
となるとお父さんのような人=長女の旦那
指輪のＫはけんすけのＫ
257 ：名無しのオプ：2011/09/19(月) 13:42:05.19 ID:ldpV8qNF
関係ないけど日本で生きてると夜まで飲まず食わずって結構大変だと感じるよな
水分にいたっては数日とらなきゃ死ぬし
いくら爺婆は喉の乾きに気づきにくいとはいえ前日寝た時間はわからないが２０時間くらいだぜ
水分にいたっては数日とらなきゃ死ぬし
いくら爺婆は喉の乾きに気づきにくいとはいえ前日寝た時間はわからないが２０時間くらいだぜ
259 ：名無しのオプ：2011/09/19(月) 14:06:41.07 ID:wnPyHscB
260 ：名無しのオプ：2011/09/19(月) 14:11:16.95 ID:sPksqa/0
>>224
車田が犯人だとは思うのですが、一つ回収しきれない伏線があって
タクシー内で人見知りの激しい杏子が笑いながら話をして、降りる時
荷物まで持たせていますがいますがなぜ車田の事を信頼している杏子が
桃子の婚約の妨害をしたのでしょうか。
車田が犯人だとは思うのですが、一つ回収しきれない伏線があって
タクシー内で人見知りの激しい杏子が笑いながら話をして、降りる時
荷物まで持たせていますがいますがなぜ車田の事を信頼している杏子が
桃子の婚約の妨害をしたのでしょうか。
たぶん、みんなが真っ先に疑いそうな奴は犯人でなく、
「え、この人が！？」という人が犯人なんだろうなあ。
「え、この人が！？」という人が犯人なんだろうなあ。
262 ：名無しのオプ：2011/09/19(月) 14:17:59.24 ID:wnPyHscB
プライド高そうなババアが自分の娘が運転手と結婚したらどう思うだろうね
263 ：名無しのオプ：2011/09/19(月) 14:19:16.93 ID:wnPyHscB
え、この人が！？だったら長女の旦那だな
それか裏をかいてつぶれかけのIT会社社長
それか裏をかいてつぶれかけのIT会社社長
じゃあおれは次女で
彩と初対面の挨拶したとき長女だけはすでに彩の事もパンダの事も
知ってたような口ぶりだったよね
長女が桃子の事を詳しく調べてたからだと考えると
Ｋ＝健介説もあながちなくはないかも
知ってたような口ぶりだったよね
長女が桃子の事を詳しく調べてたからだと考えると
Ｋ＝健介説もあながちなくはないかも
これだけ解答出てるってことは一応正解があるんだろうな
どれも納得できるものがないが、解答編は納得できるのだろうか
どれも納得できるものがないが、解答編は納得できるのだろうか
ここ見てるν速民いるんだろ？
ν速にスレ立てろや
ν速にスレ立てろや
269 ：名無しのオプ：2011/09/19(月) 14:53:23.59 ID:vrOMYd1B
でもけんすけ犯人は難しいよな
最後以外長女と一緒だしそのときも外に出てくし
桃子と関係があっても犯人は桃子だな
最後以外長女と一緒だしそのときも外に出てくし
桃子と関係があっても犯人は桃子だな
>>267
ミスなのか伏線なのかが判断つかないのが痛いな
ミスなのか伏線なのかが判断つかないのが痛いな
ババアが広間に入ってくる時にポーチ持ってない
ババアが席立つ時にポーチは右手にもってる
ババアが倒れる時ポーチ左手？にもってる
ババアが席立つ時桃子のグラスにシャンパン入ってる
ババアが倒れた時桃子のグラスにシャンパン入ってない
ババアが席立つ時執事の姿は見えない
ババアが倒れる時執事がうしろにいる
次女が倒れたババアに駆け寄ってしゃがむ瞬間パンツみえそうで暗くてみえない
よってババアは2度以上席を立っている
ババアが席立つ時にポーチは右手にもってる
ババアが倒れる時ポーチ左手？にもってる
ババアが席立つ時桃子のグラスにシャンパン入ってる
ババアが倒れた時桃子のグラスにシャンパン入ってない
ババアが席立つ時執事の姿は見えない
ババアが倒れる時執事がうしろにいる
次女が倒れたババアに駆け寄ってしゃがむ瞬間パンツみえそうで暗くてみえない
よってババアは2度以上席を立っている
執事が皿を落とすシーンよく見てみ
絆創膏がびろ～んってなってるwwwwwwwww
絆創膏がびろ～んってなってるwwwwwwwww
274 ：名無しのオプ：2011/09/19(月) 16:29:45.60 ID:yHbk0Z7q
桃子が一方的に車田を好きなだけ。
ババアもそれに前向きでいる。
だけど車田にその気がない。
車田の指輪は元々ババアのもの。
預けておいたかあげたかのどちらか。
桃子は車田との関係をババアが邪魔してると思い込んでる。
ババアもそれに前向きでいる。
だけど車田にその気がない。
車田の指輪は元々ババアのもの。
預けておいたかあげたかのどちらか。
桃子は車田との関係をババアが邪魔してると思い込んでる。
275 ：名無しのオプ：2011/09/19(月) 16:39:31.19 ID:3A0898u4
仮にそうだとして
パンダが車田を認識してるかだよな
指輪まで見えてるか疑わしいし
パンダが車田を認識してるかだよな
指輪まで見えてるか疑わしいし
あくまで視聴者に対する問題なんだから
パンダが認識してるかどうかは関係ないだろ
パンダが認識してるかどうかは関係ないだろ
毒は経口、経鼻、経皮のルートがある
まず経口だが被害者が飲食するシーンが一切ないので除外
次に経鼻も同様に被害者が毒を吸い込むシーンがないので除外
しかし経皮はありうる
劇中長女だけが唯一被害者に触れている
従って犯人は長女
まず経口だが被害者が飲食するシーンが一切ないので除外
次に経鼻も同様に被害者が毒を吸い込むシーンがないので除外
しかし経皮はありうる
劇中長女だけが唯一被害者に触れている
従って犯人は長女
パンダが解決した事件って言ってるのに
パンダが認識してねえで車田犯人っていうのかよ、桃色の頭脳の持ち主っていうけどさすがにそりゃお花畑すぎるだろう
パンダが認識してねえで車田犯人っていうのかよ、桃色の頭脳の持ち主っていうけどさすがにそりゃお花畑すぎるだろう
>>275
桃色の頭脳を舐めんじゃねえよ！
桃色の頭脳を舐めんじゃねえよ！
>>267
でも解答に至る道筋はひとつだねえ
でも解答に至る道筋はひとつだねえ
実際は桃色の煩悩かもしれない
282 ：名無しのオプ：2011/09/19(月) 17:05:36.83 ID:Uf4oGZvu
優秀な探偵の桜パンダという存在はほぼ全員が知っているのに、
コテコテのホームズルックに身を包んだ桜柄のパンダの着ぐるみを見て
それと気付くのが長女だけってのも納得がいかない。
コテコテのホームズルックに身を包んだ桜柄のパンダの着ぐるみを見て
それと気付くのが長女だけってのも納得がいかない。
>>278
ご都合主義って言葉しらないの？ 頭がお花畑なの？
ご都合主義って言葉しらないの？ 頭がお花畑なの？
284 ：名無しのオプ：2011/09/19(月) 17:43:29.43 ID:yHbk0Z7q
回答編は８分ということです。
怪しいところを１０個マークできると言うことは
回答でも１０個紹介するということでしょう。
３時からパーティまでに時間が経過してることは
明らかなので案外編集ミスと思われてるグラスが
出たり消えたりに意味があるのかもしれませんね。
怪しいところを１０個マークできると言うことは
回答でも１０個紹介するということでしょう。
３時からパーティまでに時間が経過してることは
明らかなので案外編集ミスと思われてるグラスが
出たり消えたりに意味があるのかもしれませんね。
単純に時間経過ではなく日付自体が変わってるんじゃ
てのは考え過ぎかな
あるいは時系列が入れ換えてあるとか
てのは考え過ぎかな
あるいは時系列が入れ換えてあるとか
>>285
あら捜しというか可能性かんがえたらいくらでもでてくるからな
医者の「わたしはともかく良三さんにもなにもいわず・・・」といいつつ
窓から帰ってくるところみてる時には良三は出かけてる理由しってるぽい描写とかから
最初のタクシーですれ違うところで窓の開閉で別の日の場面つないでるとか
あら捜しというか可能性かんがえたらいくらでもでてくるからな
医者の「わたしはともかく良三さんにもなにもいわず・・・」といいつつ
窓から帰ってくるところみてる時には良三は出かけてる理由しってるぽい描写とかから
最初のタクシーですれ違うところで窓の開閉で別の日の場面つないでるとか
287 ：名無しのオプ：2011/09/19(月) 18:05:23.41 ID:Uf4oGZvu
午前中杏子と一緒だったのは車田だけ
午前中、屋敷で一人ゴソゴソ出来たのは医者だけ
二階でみんなが集まってるとき、一人行方不明なのは山田
午前中、屋敷で一人ゴソゴソ出来たのは医者だけ
二階でみんなが集まってるとき、一人行方不明なのは山田
>>285
別日とか時系列ずらしてるなんて考え過ぎというか
このグダグダ製作陣を買い被りすぎだろ
一瞬の間に玄関扉やタクシーの窓が開閉するなんて事象に
合理的な説明がつくはずない
万々一別の日なら彩は全く同じ服装で桃子邸を二度訪れてる事になるんだし
あり得ない
別日とか時系列ずらしてるなんて考え過ぎというか
このグダグダ製作陣を買い被りすぎだろ
一瞬の間に玄関扉やタクシーの窓が開閉するなんて事象に
合理的な説明がつくはずない
万々一別の日なら彩は全く同じ服装で桃子邸を二度訪れてる事になるんだし
あり得ない
薬のポーチって誰か注目してないか？
奥様が持って立ち上がるシーンがあるんだが、チャック側を右手に持ってるんだよな。
底の方を持つのが普通だと思うんだが、これが奥様のクセだったとしたらどうだろう。
チャック側に何か毒の仕込があったとしたら（ごく小さい針とか）右手から毒が入るわけだよね。
苦しんで死ぬ時、やたらと右手がクローズアップされてるから気になってしまった。
奥様が持って立ち上がるシーンがあるんだが、チャック側を右手に持ってるんだよな。
底の方を持つのが普通だと思うんだが、これが奥様のクセだったとしたらどうだろう。
チャック側に何か毒の仕込があったとしたら（ごく小さい針とか）右手から毒が入るわけだよね。
苦しんで死ぬ時、やたらと右手がクローズアップされてるから気になってしまった。
>>289
でも医者普通に開けて薬取り出してるしな
でも医者普通に開けて薬取り出してるしな
今のところ殺害方法は車田を上回るのが出てない感じか
しかし動機に関してはまだ不明確な部分もあるな
しかし動機に関してはまだ不明確な部分もあるな
ばーさんのピアスみたいなアクセサリ類が増えたり減ったりしてないか、ネイルが変わったりしてないか調べたけど
変化なかった。。。下着も全く同じだ。。。今日は仕事中、きっとその辺の変化があるに違いない！と思ってたのに。。。orz
変化なかった。。。下着も全く同じだ。。。今日は仕事中、きっとその辺の変化があるに違いない！と思ってたのに。。。orz
>>290
よくよく見たら、ポーチのチャックのつまみと、底の部分は触ってるけど
チャック自体には触ってないように見えるんだよね。
さらに犯人が医者自身なら、開ける時気をつけるだろうし。動機が不明だから断定は出来ないけど。
よくよく見たら、ポーチのチャックのつまみと、底の部分は触ってるけど
チャック自体には触ってないように見えるんだよね。
さらに犯人が医者自身なら、開ける時気をつけるだろうし。動機が不明だから断定は出来ないけど。
タクシーの窓は変な生き物がじろじろ覗いてたから慌てて閉めたんだろ。
295 ：名無しのオプ：2011/09/19(月) 20:01:56.62 ID:5dI6TD/u
医者の聴診器が5:47と9:10で位置が変わってるのは何か意味があるのかな？
あんな限られた少ない人数のパーティで
第三者がいるようにも見せかけず、事故にも見せかけず毒殺するなんて、
そのことが気になってしょうがない。
第三者がいるようにも見せかけず、事故にも見せかけず毒殺するなんて、
そのことが気になってしょうがない。
297 ：名無しのオプ：2011/09/19(月) 20:05:41.47 ID:yHbk0Z7q
いまだに車田とか言ってるやつはあらしだな。
いろんな面からないよ。
犯行可能とか言ってるけどだったら医者が毒渡してたでもいいだろ。
執事がコップに毒塗ってたでもいいだろ。
あの映像の最初の１分がヒントって言うなら残りの時間は無駄だろｗ
車田は桃子、ババアと親密な関係ってのをにおわす動機の面を
補完するためだけのキャラだよ。
いろんな面からないよ。
犯行可能とか言ってるけどだったら医者が毒渡してたでもいいだろ。
執事がコップに毒塗ってたでもいいだろ。
あの映像の最初の１分がヒントって言うなら残りの時間は無駄だろｗ
車田は桃子、ババアと親密な関係ってのをにおわす動機の面を
補完するためだけのキャラだよ。
298 ：名無しのオプ：2011/09/19(月) 20:09:30.48 ID:sq7AOF2H
>>297
じゃあお前の推理をかけよチンカスｗ
じゃあお前の推理をかけよチンカスｗ
>>毒渡したっていいだろ
いつ？どのように？
>>コップに毒塗ってたでも
一切口付けたシーン無いのに？
あくまで消去法で車田と言っているわけで、そりゃ他の殺害方法が見つかれば他にしたいですよ
それに最初の1分以降も車田を匂わすヒント沢山あると思いますが…
いつ？どのように？
>>コップに毒塗ってたでも
一切口付けたシーン無いのに？
あくまで消去法で車田と言っているわけで、そりゃ他の殺害方法が見つかれば他にしたいですよ
それに最初の1分以降も車田を匂わすヒント沢山あると思いますが…
302 ：名無しのオプ：2011/09/19(月) 20:17:33.96 ID:yHbk0Z7q
>>300
車田の殺害方法ってなによ？
まさかの遅効性の毒（）かｗ
薬の数があってないんだぞ。
誰にでも毒飲ませるチャンスあるだろ。
なんで運ちゃんに渡された薬を飲むんだよ。
家族に渡されたほうが信じるだろ。
車田の殺害方法ってなによ？
まさかの遅効性の毒（）かｗ
薬の数があってないんだぞ。
誰にでも毒飲ませるチャンスあるだろ。
なんで運ちゃんに渡された薬を飲むんだよ。
家族に渡されたほうが信じるだろ。
上に書いたがただのタクシー運転手のフルネームが読み取れるのにテロップなしなのが怪しさ爆発なんだよな
正直テロップ出てたらここまでこだわらなかったと思う
正直テロップ出てたらここまでこだわらなかったと思う
305 ：名無しのオプ：2011/09/19(月) 20:25:59.82 ID:yHbk0Z7q
名前がわからないと桃子の指輪の意味がわからないからだろ。
名刺で苗字だけってのも意味不明だし。
オレが思うにこれはトリックを当てるクイズじゃないよ。
誰にも毒飲ますチャンスがないし考えようによっては全員にある。
動機を書けって言ってるんだから動画の条件から
動機を推理してそこから犯人を割り出せってことだと思う。
指輪、親違い、薬、遺産、家族の問題、そういうところを
総合的に考えて桃子でいいと思う。
毒殺方法は毒を薬と偽って飲ませたでいい。
わざわざ発作で苦しむシーンも撮ってるんだから。
あの後に夜の薬ですとでも言って飲ませたんだろ。
名刺で苗字だけってのも意味不明だし。
オレが思うにこれはトリックを当てるクイズじゃないよ。
誰にも毒飲ますチャンスがないし考えようによっては全員にある。
動機を書けって言ってるんだから動画の条件から
動機を推理してそこから犯人を割り出せってことだと思う。
指輪、親違い、薬、遺産、家族の問題、そういうところを
総合的に考えて桃子でいいと思う。
毒殺方法は毒を薬と偽って飲ませたでいい。
わざわざ発作で苦しむシーンも撮ってるんだから。
あの後に夜の薬ですとでも言って飲ませたんだろ。
夜に解答書くって言ってた人まだ帰ってこないの？
>>304
さんざん言われてる事だけど
>5つ減っているべき薬が4つだった
これがそもそも確定じゃない
月曜の昼に渡して夜から飲み始める前提なら朝飲んで４つ減っているので正しいし
彩に説明する為にシートを取り出した望月が特にコメントしていない事も
その可能性を示唆している
従って最初の一分以降に
＞沢山のヒント
がある事は>>224から補完できない
さんざん言われてる事だけど
>5つ減っているべき薬が4つだった
これがそもそも確定じゃない
月曜の昼に渡して夜から飲み始める前提なら朝飲んで４つ減っているので正しいし
彩に説明する為にシートを取り出した望月が特にコメントしていない事も
その可能性を示唆している
従って最初の一分以降に
＞沢山のヒント
がある事は>>224から補完できない
309 ：名無しのオプ：2011/09/19(月) 20:34:29.44 ID:yHbk0Z7q
>>307
何回も書いたからめんどくさい。
車田だけはないと断言できる。
車田というやつはミステリを読んだこともない。
パンダが解決したって言ってるだろ。
運ちゃんがいない場で車田が犯人だって言って
みんな納得するとかどんな馬鹿ミステリだよｗｗ
何回も書いたからめんどくさい。
車田だけはないと断言できる。
車田というやつはミステリを読んだこともない。
パンダが解決したって言ってるだろ。
運ちゃんがいない場で車田が犯人だって言って
みんな納得するとかどんな馬鹿ミステリだよｗｗ
あの指輪は親子の証なんだよ2つ揃うと何かおこる
親子が指輪なんてつけるかよ
せめて恋人だろう
せめて恋人だろう
>>306
俺のことか！ 待たせたな！
ここで険悪ムードの流れをぶった切って解答を書くぜ。
だがすまん、実は俺も車田犯人説なんだ。
というわけで俺の解答。
犯人：車田紀夫
トリック：望月の薬と偽って毒薬を飲ませた
動機：桃子との結婚を認められなかったため
あと適当に何レスか長文打つけど、先に謝っとく。ごめん。
俺のことか！ 待たせたな！
ここで険悪ムードの流れをぶった切って解答を書くぜ。
だがすまん、実は俺も車田犯人説なんだ。
というわけで俺の解答。
犯人：車田紀夫
トリック：望月の薬と偽って毒薬を飲ませた
動機：桃子との結婚を認められなかったため
あと適当に何レスか長文打つけど、先に謝っとく。ごめん。
毒殺方法について。
「すべてのヒントは映像にある」というルールを尊重して考えると、
ガスとか毒針についてはその描写がないのでダメ。
経口毒殺については>>226で書いた通り、
被害者や周りが気づかないことが充分ありえるため、
「描写がない」≠「殺害方法ではない」のでセーフ。
なので今回の殺害方法は毒物を飲ませた、ということになる。
「すべてのヒントは映像にある」というルールを尊重して考えると、
ガスとか毒針についてはその描写がないのでダメ。
経口毒殺については>>226で書いた通り、
被害者や周りが気づかないことが充分ありえるため、
「描写がない」≠「殺害方法ではない」のでセーフ。
なので今回の殺害方法は毒物を飲ませた、ということになる。
314 ：名無しのオプ：2011/09/19(月) 20:47:18.78 ID:607hLPdZ
毒は何も食べ物や飲み物から摂取するとは限らない
車田犯人なら全ての登場人物に理由作れるがな
じゃあ、誰が毒薬を飲ませることができたのか、ということだが、
このスレで散々出ている通り、被害者は死ぬまで、
薬（ともしくは望月の水）以外、何も口にしていないことがわかる。
この時点で、犯行が可能なのは被害者、望月、車田の３人。
被害者はわざわざ自殺する理由がないので、ダメ。
望月は今回、毒薬なんか使われてただでさえ不利な立場なのに、
自分の薬や水なんかに毒物を仕込めば「自分が犯人」と言ってるようなもの。
彼が犯人だったら食事に毒を仕込むか、別の殺害方法を探すはずなので、ダメ。
そもそも彼には動機が描写されてない。
車田は唯一、午後３時以前に被害者と会っていることから、
（手段はどうであれ）殺害のチャンスがある。
さらにパーティー中にババアが死ぬよう図れば、
参加者が容疑者として扱われるはずなので、彼にはこの殺害方法を使う利点が大きい。
このスレで散々出ている通り、被害者は死ぬまで、
薬（ともしくは望月の水）以外、何も口にしていないことがわかる。
この時点で、犯行が可能なのは被害者、望月、車田の３人。
被害者はわざわざ自殺する理由がないので、ダメ。
望月は今回、毒薬なんか使われてただでさえ不利な立場なのに、
自分の薬や水なんかに毒物を仕込めば「自分が犯人」と言ってるようなもの。
彼が犯人だったら食事に毒を仕込むか、別の殺害方法を探すはずなので、ダメ。
そもそも彼には動機が描写されてない。
車田は唯一、午後３時以前に被害者と会っていることから、
（手段はどうであれ）殺害のチャンスがある。
さらにパーティー中にババアが死ぬよう図れば、
参加者が容疑者として扱われるはずなので、彼にはこの殺害方法を使う利点が大きい。
次に動機だが、ババアが死んで得する人間を絞ると、
健介、百合子、奈々子、桃子、車田の５人だけとなる。
健介と百合子は遺産。桃子、車田、奈々子は結婚。
他の人間はババアを殺すことに何のメリットもない。
健介、百合子、奈々子には殺害が不可能なので言及しない。
桃子と車田の二人が恋仲なのは
お互いの指輪が形で名前を表現していることと
桃子の「（結婚するなら）お父さんみたいな人かな」という言葉から推測可能。
「Ｋ」は素直に「車田」の「Ｋ」でいいと思う。「紀夫」は「のりお」以外に読めないだろうし。
で、ここからは完全に俺の憶測だけど、桃子と車田って兄妹なんじゃないかな。
だからババアは車田は信頼しているけど、桃子とは結婚させられなかったんじゃないだろうか。
桃子は百合子、奈々子と親が違うから、これは充分ありえると思うんだ。
健介、百合子、奈々子、桃子、車田の５人だけとなる。
健介と百合子は遺産。桃子、車田、奈々子は結婚。
他の人間はババアを殺すことに何のメリットもない。
健介、百合子、奈々子には殺害が不可能なので言及しない。
桃子と車田の二人が恋仲なのは
お互いの指輪が形で名前を表現していることと
桃子の「（結婚するなら）お父さんみたいな人かな」という言葉から推測可能。
「Ｋ」は素直に「車田」の「Ｋ」でいいと思う。「紀夫」は「のりお」以外に読めないだろうし。
で、ここからは完全に俺の憶測だけど、桃子と車田って兄妹なんじゃないかな。
だからババアは車田は信頼しているけど、桃子とは結婚させられなかったんじゃないだろうか。
桃子は百合子、奈々子と親が違うから、これは充分ありえると思うんだ。
というわけで以上、俺の解答でした。
たぶん納得いかんヤツ多いと思うけど、
あいにく、俺は一視聴者なんで、これ以上のことはわからんよ。
なんかツッコめそうなところあったら教えて。
たぶん納得いかんヤツ多いと思うけど、
あいにく、俺は一視聴者なんで、これ以上のことはわからんよ。
なんかツッコめそうなところあったら教えて。
320 ：名無しのオプ：2011/09/19(月) 20:56:29.25 ID:607hLPdZ
ババアが朝本当に薬を飲んだかも分からない
色々言いたいことはあるけれど、
そろそろ惜しいレスが多くなってきたから何も言えん。
悪いけど100万円欲しいねん。
そろそろ惜しいレスが多くなってきたから何も言えん。
悪いけど100万円欲しいねん。
>>322
なるほど、だとすると誰がどうやったという考えですか？
なるほど、だとすると誰がどうやったという考えですか？
これだけ人いて全然解釈違うってすごいね
推測の部分なんか独自の解釈すぎてわけわからんし
ミステリーはまりそうだ
でもこやって議論できるのなさそうだから
探偵さくらパンダシリーズ頻繁にだしてほしいわ
推測の部分なんか独自の解釈すぎてわけわからんし
ミステリーはまりそうだ
でもこやって議論できるのなさそうだから
探偵さくらパンダシリーズ頻繁にだしてほしいわ
325 ：名無しのオプ：2011/09/19(月) 21:06:12.15 ID:Uf4oGZvu
>>319
杏子は警戒心が強い。
水の管理や、食事もみんなと同じものを食べない、など、
寧ろ毒を盛られるリスクを普段から警戒しているとも取れる徹底振り。
そんな人間が、半日近く遅れて作用するような遅発性の細工を仕込んだ薬を簡単に飲むだろうか？
いつもの薬と同じ見た目で、そんな特殊な機能を盛り込んだ錠剤とか現実味がないぞ。
杏子は警戒心が強い。
水の管理や、食事もみんなと同じものを食べない、など、
寧ろ毒を盛られるリスクを普段から警戒しているとも取れる徹底振り。
そんな人間が、半日近く遅れて作用するような遅発性の細工を仕込んだ薬を簡単に飲むだろうか？
いつもの薬と同じ見た目で、そんな特殊な機能を盛り込んだ錠剤とか現実味がないぞ。
なんで望月の水をもらったのに、長女がまた 水をお持ちしましょうか？ なんて言ったのか。
これが不自然で理解できない。 あと、執事の絆創膏は経皮の毒を防ぐためと思ったが、逆に桃子が犯人なら
執事を狙って経皮毒で殺す方法を考えたけど手違いでばーさんが死んだってことも考えられる。
もうわけわからん。
これが不自然で理解できない。 あと、執事の絆創膏は経皮の毒を防ぐためと思ったが、逆に桃子が犯人なら
執事を狙って経皮毒で殺す方法を考えたけど手違いでばーさんが死んだってことも考えられる。
もうわけわからん。
>>325
ババアが警戒心強かろうが、
薬を飲んだことについては描写がないので
その疑問には答えようがないっていうのが俺の答え。申し訳ないけど。
ただ、薬を飲んだ時の情報があったうえで
同じ質問を問われたら「飲まない」と答えると思うｗ
ちなみにあれ、錠剤じゃなくてカプセルだよ。
カプセルを二重にすることで症状を遅らせることができるって
金田一少年が言ってたような気がする。
現実はどうか知らないけどね。
ババアが警戒心強かろうが、
薬を飲んだことについては描写がないので
その疑問には答えようがないっていうのが俺の答え。申し訳ないけど。
ただ、薬を飲んだ時の情報があったうえで
同じ質問を問われたら「飲まない」と答えると思うｗ
ちなみにあれ、錠剤じゃなくてカプセルだよ。
カプセルを二重にすることで症状を遅らせることができるって
金田一少年が言ってたような気がする。
現実はどうか知らないけどね。
カプセルならなおさら飲ませるのは無理じゃないかな
水しか飲まないようだし。カプセル入れられたら普通は気づく
水しか飲まないようだし。カプセル入れられたら普通は気づく
>>326
ストーリー的にはね。
でも、動機だけなら別に二人が兄妹かどうかってことはどうでもいいよ。
「奈々子以外に結婚を反対された娘がいる」っていう情報だけで良い。
俺はそこからババアと車田が仲良く喋っているにもかかわらず
結婚を反対された理由は何かってことで兄妹じゃね？って考えただけだから。
>>328
だから毒殺なのよ。
いちおう参加者に全員に疑いがかかる、というように書いたが、
毒殺されたという事実だけで、実は医者という立場の望月に疑いがかかる。
ストーリー的にはね。
でも、動機だけなら別に二人が兄妹かどうかってことはどうでもいいよ。
「奈々子以外に結婚を反対された娘がいる」っていう情報だけで良い。
俺はそこからババアと車田が仲良く喋っているにもかかわらず
結婚を反対された理由は何かってことで兄妹じゃね？って考えただけだから。
>>328
だから毒殺なのよ。
いちおう参加者に全員に疑いがかかる、というように書いたが、
毒殺されたという事実だけで、実は医者という立場の望月に疑いがかかる。
334 ：名無しのオプ：2011/09/19(月) 21:22:13.60 ID:W28BshqS
どちらにせよトンデモな回答しかアタマの中に浮かんでこないから
どーせトンデモならトンデモなりの仮説を立ててから入る
トンデモ仮説
もしも抑制剤を飲み続けなければ
最後の抑制剤服用24時間後に発症する毒物があったとするなら
すでに何日か前（おそらくは日曜）にこの毒物を盛られていたババア
月曜に医者から渡されていた薬はその後、毒物の抑制剤にすり替えられた
前日の火曜日の夜、ババアに長女から一本の電話が入る
「誰かが毒殺しようとしてる。料理や飲み物はもちろん、医者の出す薬や水にも毒物を混ぜてる恐れがあるから一切飲まないでくれ」と
それを信じて朝から何も飲まないババア
パーティの途中、薬を飲む時間になり、医者を気にして薬を飲みに行くフリをして立ち上がるババア
しかし抑制剤を飲んでいなかったため毒物発症
医者から毒物だと言われた長女は「（飲んでなかったので）そんなことありえない」と発言
誰かがババアに飲ませないよう伝えるようにと長女に仕向けたわけなんだが
寝不足のためここまでしかアタママワラナイ…
映像見てたら
ただ単に「何も口にしなかったから毒殺された」としか考えられん
どーせトンデモならトンデモなりの仮説を立ててから入る
トンデモ仮説
もしも抑制剤を飲み続けなければ
最後の抑制剤服用24時間後に発症する毒物があったとするなら
すでに何日か前（おそらくは日曜）にこの毒物を盛られていたババア
月曜に医者から渡されていた薬はその後、毒物の抑制剤にすり替えられた
前日の火曜日の夜、ババアに長女から一本の電話が入る
「誰かが毒殺しようとしてる。料理や飲み物はもちろん、医者の出す薬や水にも毒物を混ぜてる恐れがあるから一切飲まないでくれ」と
それを信じて朝から何も飲まないババア
パーティの途中、薬を飲む時間になり、医者を気にして薬を飲みに行くフリをして立ち上がるババア
しかし抑制剤を飲んでいなかったため毒物発症
医者から毒物だと言われた長女は「（飲んでなかったので）そんなことありえない」と発言
誰かがババアに飲ませないよう伝えるようにと長女に仕向けたわけなんだが
寝不足のためここまでしかアタママワラナイ…
映像見てたら
ただ単に「何も口にしなかったから毒殺された」としか考えられん
>>327
薬を飲む用に乾杯に使ったのとは別のをってことじゃないの
薬を飲む用に乾杯に使ったのとは別のをってことじゃないの
ところで車田の指輪ってアレ桃か？
強いて果物に見立てるなら苺に見えるんだが
強いて果物に見立てるなら苺に見えるんだが
>>331 >>335
水に入れたんじゃなくて望月の薬と毒薬をすり替えたんだと思うよ。
どうやったのかはどこにも情報がないからわからん。
警察が調べたとしても、処方した望月に疑いがかかるのは間違いない。
>>333
おお、同志よ。
でも煽らないで楽しんで議論しようぜ。
本音を言えば、俺も車田説をひっくり返す解答を待っているんだわ。
水に入れたんじゃなくて望月の薬と毒薬をすり替えたんだと思うよ。
どうやったのかはどこにも情報がないからわからん。
警察が調べたとしても、処方した望月に疑いがかかるのは間違いない。
>>333
おお、同志よ。
でも煽らないで楽しんで議論しようぜ。
本音を言えば、俺も車田説をひっくり返す解答を待っているんだわ。
340 ：名無しのオプ：2011/09/19(月) 21:36:31.44 ID:Uf4oGZvu
遅発性トリックだけが引っかかるんだよなぁ・・・。
映像の中に決定的なヒントがあることが前提だから
そうなると唯一口にしたのが決定的なのは朝の薬だけ。
解答変で
「薬が四錠しか減ってないから、朝は違うものを飲んだ証拠だ！」
としたり顔のパンダ、お前等の怒号ってのが目に浮かぶ。
確かに、これを否定するなら経口以外の手段で毒を盛られたことになっちまう。
そっちの方がより非現実的になって来るんだよなぁ・・・。
もう、突っ込みどころは多々あるが、製作側の詰めの悪さと割り切って
「薬が4錠しか減ってないから、朝は別のものを飲んだ。」
「車田以外が摩り替えるなら、パケごと摩り替えないといけないので辻褄が合わない」
「車田がパケから出したように見せかけ別の薬を渡した」
「薬は遅発性の細工がしてあった」
納得は出来ないけど、きっとこれが答えでガッカリのパターンだよ。
映像の中に決定的なヒントがあることが前提だから
そうなると唯一口にしたのが決定的なのは朝の薬だけ。
解答変で
「薬が四錠しか減ってないから、朝は違うものを飲んだ証拠だ！」
としたり顔のパンダ、お前等の怒号ってのが目に浮かぶ。
確かに、これを否定するなら経口以外の手段で毒を盛られたことになっちまう。
そっちの方がより非現実的になって来るんだよなぁ・・・。
もう、突っ込みどころは多々あるが、製作側の詰めの悪さと割り切って
「薬が4錠しか減ってないから、朝は別のものを飲んだ。」
「車田以外が摩り替えるなら、パケごと摩り替えないといけないので辻褄が合わない」
「車田がパケから出したように見せかけ別の薬を渡した」
「薬は遅発性の細工がしてあった」
納得は出来ないけど、きっとこれが答えでガッカリのパターンだよ。
車田説の人はほとんど一周して辿り着いたと思うんですよね
他を見つけたいけど車田しか残っていないという…
他を見つけたいけど車田しか残っていないという…
車田犯人説の一番の問題は、どうやって解決するかわからないってことじゃない？
薬がすり替えられた云々は状況証拠であって、「すり替えましたか？」「はい、ごめんなさい」はないと思うし。
つまり、絆創膏でもグラスでもいいんだけど、そいつが犯人である証拠となるものが挙げられて解決するはずだから、そう考えると車田が犯人ではないんじゃないかなと思う。
薬がすり替えられた云々は状況証拠であって、「すり替えましたか？」「はい、ごめんなさい」はないと思うし。
つまり、絆創膏でもグラスでもいいんだけど、そいつが犯人である証拠となるものが挙げられて解決するはずだから、そう考えると車田が犯人ではないんじゃないかなと思う。
車田が犯人の場合動機は？
金なら桃子は20%貰える事になったわけだから
ババアが自然に死ぬのを待ってから結婚すりゃよくね？
ただ結婚したいだけなら駆け落ちでも何でもすりゃいいし
金なら桃子は20%貰える事になったわけだから
ババアが自然に死ぬのを待ってから結婚すりゃよくね？
ただ結婚したいだけなら駆け落ちでも何でもすりゃいいし
動機だけ見るとさ
今殺してメリットあるの、次女と婚約者だけだよね、倒産寸前だからすぐにでも金がほしいだろうし
次いで車田が金なさそうだし、桃子の交際続ければおのずと遺産が入る
桃子、長女＆旦那は金に困ってなさそう、10年20年待って死ねば結果もらえるし
医者、執事は憎んでるわけでもなさそう、遺産がもらえるわけでもない
動機だけ見ると上の三人だとしか思えない
今殺してメリットあるの、次女と婚約者だけだよね、倒産寸前だからすぐにでも金がほしいだろうし
次いで車田が金なさそうだし、桃子の交際続ければおのずと遺産が入る
桃子、長女＆旦那は金に困ってなさそう、10年20年待って死ねば結果もらえるし
医者、執事は憎んでるわけでもなさそう、遺産がもらえるわけでもない
動機だけ見ると上の三人だとしか思えない
本サイトに怪しいグラフなんてわざわざつけてるってことは
単純にそれを参考にして推理しろってことだよね？
たとえそれがどんなに突っ込みどころがあって理不尽で納得できなくても
グラフの値がほぼゼロならまったく関係ない、でいいんだよね？
単純にそれを参考にして推理しろってことだよね？
たとえそれがどんなに突っ込みどころがあって理不尽で納得できなくても
グラフの値がほぼゼロならまったく関係ない、でいいんだよね？
グラフは視聴者がつけたやつでしょ
>>347
確認してみたらそうでした・・・。
確認してみたらそうでした・・・。
349 ：名無しのオプ：2011/09/19(月) 21:53:36.98 ID:N9lRFoez
今気付いたけどさくらパンダがまつぅまつぅ
言ってるのは松坂屋だからなのか。
謎は全て解けた…。
言ってるのは松坂屋だからなのか。
謎は全て解けた…。
さくらパンダのpvと化した推理劇を真面目に考えるのは時間無駄かもなw
352 ：名無しのオプ：2011/09/19(月) 22:04:22.41 ID:yHbk0Z7q
たぶん松坂屋が想像した以上にみんな考えてると思う。
ＯＬが二人正解ってビデオは１回しか見てないんじゃないか？
車田の指輪のことも親が食い違ってることも
初見で気づいたほうが少ないと思う。
ていうかお前らもここでの情報で初めて気づいたくちだろ。
車田の名前すら気づかないやつも多かったんじゃないのか？
だから単純に車田と桃子は恋人関係でババアに許しが得られなかったから
殺したって単純なもんでいいと思うわ。
お前らホントに薬の数が合わないとか当日が水曜だとか自分で気づいたわけ？
ＯＬが二人正解ってビデオは１回しか見てないんじゃないか？
車田の指輪のことも親が食い違ってることも
初見で気づいたほうが少ないと思う。
ていうかお前らもここでの情報で初めて気づいたくちだろ。
車田の名前すら気づかないやつも多かったんじゃないのか？
だから単純に車田と桃子は恋人関係でババアに許しが得られなかったから
殺したって単純なもんでいいと思うわ。
お前らホントに薬の数が合わないとか当日が水曜だとか自分で気づいたわけ？
あとは桃子と彩の役者の名前をだな
杏子が倒れてからブザーみたいな音ずっと鳴ってるけど、なんだ？
姉妹が犯人なら杏子じゃなくて姉妹を殺すんじゃないの？
359 ：名無しのオプ：2011/09/19(月) 22:16:18.73 ID:sq7AOF2H
>>349
>>354
発表時のあの驚きようだと少なからずもらえると思ってたが、全額寄付になった、のほう考えれる
発表前に倒れてももらえると思ってたが、遺言として残ってるだろうから結局寄付だったと
少なからずもらえるとふんでいたのがポイントかなと
死亡後素直に戻ってきてるから犯人かどうかは微妙なんだけど、でも婚約者はあんまり驚いてない
>>354
発表時のあの驚きようだと少なからずもらえると思ってたが、全額寄付になった、のほう考えれる
発表前に倒れてももらえると思ってたが、遺言として残ってるだろうから結局寄付だったと
少なからずもらえるとふんでいたのがポイントかなと
死亡後素直に戻ってきてるから犯人かどうかは微妙なんだけど、でも婚約者はあんまり驚いてない
100万貰うのは東京都に住むマンション住まいの主婦
これが俺の最終結論
これが俺の最終結論
みんな難しく考えすぎ。
杏子が何かを直接口にした描写が無い以上、毒は持病の薬に入っていたと考えるべき。
では、誰がどうやって毒入りカプセルを杏子に掴ませたかなんだけど、
あるシーンが決定的ヒントになってる。気づくには推理力とは別の能力が必要かもね。
杏子が何かを直接口にした描写が無い以上、毒は持病の薬に入っていたと考えるべき。
では、誰がどうやって毒入りカプセルを杏子に掴ませたかなんだけど、
あるシーンが決定的ヒントになってる。気づくには推理力とは別の能力が必要かもね。
出ました、自称正解者
自分の推理は書きません
自分の推理は書きません
364 ：名無しのオプ：2011/09/19(月) 22:23:34.19 ID:N9lRFoez
365 ：名無しのオプ：2011/09/19(月) 22:25:09.32 ID:yHbk0Z7q
３女に分配されるとき長女が驚いてるからな。
桃子も冷遇されてると思ってたんだろ。
親違いの矛盾から桃子は連れ子か養子。
長女の言ってる花澤家の問題もそのこと。
実際はババアは桃子と車田の結婚を許そうと思ってた。
朝の二人の様子からそれがわかる。
桃子はババアの心子知らずで殺してしまった。
お母様なんでなの？とすれ違いのお涙頂戴劇で幕を閉じる。
これしかこの動画できれいな終わり方はない。
桃子も冷遇されてると思ってたんだろ。
親違いの矛盾から桃子は連れ子か養子。
長女の言ってる花澤家の問題もそのこと。
実際はババアは桃子と車田の結婚を許そうと思ってた。
朝の二人の様子からそれがわかる。
桃子はババアの心子知らずで殺してしまった。
お母様なんでなの？とすれ違いのお涙頂戴劇で幕を閉じる。
これしかこの動画できれいな終わり方はない。
368 ：名無しのオプ：2011/09/19(月) 22:29:19.44 ID:Uf4oGZvu
執事の絆創膏が絡む手がかり、一つだけ思いついた。
医者のカバンには救急箱が入ってる。
なんか関係るのかなぁ・・・。
医者のカバンには救急箱が入ってる。
なんか関係るのかなぁ・・・。
大穴：健介説を考える
俺が思うにこれは叙述トリック。
「サクラぱんだ先生は犯人ではありません」
ズバリ犯人はさくらぱんだ先生の中の人。
「サクラぱんだ先生は犯人ではありません」
ズバリ犯人はさくらぱんだ先生の中の人。
犯人桃子説が伏線も回収できて怪しいグラフも10箇所使えて一番綺麗なんだが
肝心の犯行方法が動画内からいまいちわからないんだよな
たぶん夕食前の空白の時間に毒を盛っていたっていうとんでもないオチなんだろうけど
肝心の犯行方法が動画内からいまいちわからないんだよな
たぶん夕食前の空白の時間に毒を盛っていたっていうとんでもないオチなんだろうけど
>>373
だったらヒントも書かなければいいのにねって言いたいだけw
だったらヒントも書かなければいいのにねって言いたいだけw
375 ：名無しのオプ：2011/09/19(月) 22:40:06.68 ID:ldpV8qNF
車田って、桃子とはかなり年が離れてる様子だが。
この二人が出来てるってのは無理なんじゃねーの？
もっと若いハンサムな男の役者使ってるんならその線もアリだが。
この二人が出来てるってのは無理なんじゃねーの？
もっと若いハンサムな男の役者使ってるんならその線もアリだが。
377 ：名無しのオプ：2011/09/19(月) 22:42:36.58 ID:yHbk0Z7q
ばあさんが朝の薬を「飲んだ」とは言っていない
「お腹すいた、朝から何も」と言ってるからその日は飲み食いしてない
薬は食後
以上から、朝の薬は飲んでいないのかも
あと、医者が水を注ぐときの
桃子と執事の意味ありげなカットが気になる
「お腹すいた、朝から何も」と言ってるからその日は飲み食いしてない
薬は食後
以上から、朝の薬は飲んでいないのかも
あと、医者が水を注ぐときの
桃子と執事の意味ありげなカットが気になる
すっごい馬鹿な質問してごめん
「朝から何も食べていない」というのは
朝ごはんを食べていないって意味？
朝ごはんを食べた後何も食べていないって意味？
どちらにも取れる？？
「朝から何も食べていない」というのは
朝ごはんを食べていないって意味？
朝ごはんを食べた後何も食べていないって意味？
どちらにも取れる？？
381 ：名無しのオプ：2011/09/19(月) 22:52:29.79 ID:Uf4oGZvu
「朝から何にも…」は『お腹ぺこぺこ』にかかってるから
何も食べてない、って事だよね
何も飲んでない訳じゃないよね、薬飲んでるなら
何も食べてない、って事だよね
何も飲んでない訳じゃないよね、薬飲んでるなら
念のため言っておくけど俺がこのスレで言ったことは全くヒントじゃないからな。
俺が出したヒントはあくまでニュー速の1スレ目でだけだ。
つまり座薬云々はヒントでも何でもない。
紛らわしいことを言ってすまなかった。
俺が出したヒントはあくまでニュー速の1スレ目でだけだ。
つまり座薬云々はヒントでも何でもない。
紛らわしいことを言ってすまなかった。
水は医者がすべて管理してる
ババアは医者の水しか飲まない（飲めない？）
医者に会わずにこっそりでかける
薬飲む水がない→薬飲んでない
ババアが部屋で発作起こったときの長女の旦那の動きがあやしい
発作後にみんなが部屋にはいってくるところで旦那は奥の凸った方へ
（ここには椅子の上に謎のかばん）
部屋出るときは順番的に医者より後になってるぽいのに階段下りたところでは
長女の後ろにいる
ババアは医者の水しか飲まない（飲めない？）
医者に会わずにこっそりでかける
薬飲む水がない→薬飲んでない
ババアが部屋で発作起こったときの長女の旦那の動きがあやしい
発作後にみんなが部屋にはいってくるところで旦那は奥の凸った方へ
（ここには椅子の上に謎のかばん）
部屋出るときは順番的に医者より後になってるぽいのに階段下りたところでは
長女の後ろにいる
>>380
どちらとも取れる
どちらとも取れる
とりあえずログ読め
同じ話を繰り返すな
誰かまとめろ
同じ話を繰り返すな
誰かまとめろ
俺の最強の推測を披露しているだけじゃん
杏子が朝から何も食べず外で用足してた理由を誰も考えないのがすごいな
あと動機で財産がどうのこうの言ってる奴、配分決めるのは杏子の独断で誰も事前に知らないからな
毒カプセル用意するのにどれだけ手間がかかるか考えろ
車田説については>>309が代弁してくれた
あと動機で財産がどうのこうの言ってる奴、配分決めるのは杏子の独断で誰も事前に知らないからな
毒カプセル用意するのにどれだけ手間がかかるか考えろ
車田説については>>309が代弁してくれた
389 ：名無しのオプ：2011/09/19(月) 23:17:59.83 ID:N9lRFoez
車田は帰ってない、桃子誕生日のサプライズゲストとして招かれ隠れている
まーた自称正解者だよ
推理は？またヒントで終わり？
推理は？またヒントで終わり？
391 ：名無しのオプ：2011/09/19(月) 23:22:45.91 ID:vrOMYd1B
朝飲んだカプセルは絶対に有り得ない。
こんなに長い間カプセルが溶けないようにしたらカプセルが溶け出す前に排出される。
どんなに長くても３時間くらい。
そしてババアが倒れた時に喉を押さえているのも不自然。
こんなに長い間カプセルが溶けないようにしたらカプセルが溶け出す前に排出される。
どんなに長くても３時間くらい。
そしてババアが倒れた時に喉を押さえているのも不自然。
>>391
ガスですよねわかります
ガスですよねわかります
自分で推理するのがミステリの醍醐味だろ
もひとつヒント
杏子が急に腹がすいたと言い出したのはいつか？それは何故なのか？
それを考えれば用事についてもおおよそ見当がつく
もひとつヒント
杏子が急に腹がすいたと言い出したのはいつか？それは何故なのか？
それを考えれば用事についてもおおよそ見当がつく
じゃあこうしよう、桃子がグラスを倒す→謎の気体発生
それが心臓の薬の成分と反応して杏子脂肪
他のみんなは薬を服用してないから無害
これでいいだろ
それが心臓の薬の成分と反応して杏子脂肪
他のみんなは薬を服用してないから無害
これでいいだろ
間違った推理を披露してもミステリの醍醐味は失われないよｗ
限定されてるわけだし、犯人だけでも書こうぜ？
自称正解者同士の答えが犯人の段階で違ってたら笑えるからさ
限定されてるわけだし、犯人だけでも書こうぜ？
自称正解者同士の答えが犯人の段階で違ってたら笑えるからさ
ばばあ倒れた時に手を上に伸ばしてたのはダイイングメッセージ…
ないな
ないな
>>394
また一歩正解に近づいたな！
また一歩正解に近づいたな！
自称正解者は例えば
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/
に自分の推理と現在のここのIDを書いてパスワードかけてアップしとけ
99%正解してないとは思うが万一解答編が出た後正解だったら
非礼を詫びた後に褒め称えてやるよ
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/
に自分の推理と現在のここのIDを書いてパスワードかけてアップしとけ
99%正解してないとは思うが万一解答編が出た後正解だったら
非礼を詫びた後に褒め称えてやるよ
>>396
別の場所で披露したよ
別の場所で披露したよ
>>385
ありがとう
ありがとう
解けずに悩んでるふりくらいしろ
そしたら推理に混ぜてあげるよ
混ざる気ないなら黙ってなさい
そしたら推理に混ぜてあげるよ
混ざる気ないなら黙ってなさい
407 ：名無しのオプ：2011/09/19(月) 23:40:52.36 ID:vrOMYd1B
>>395
まぁ、名探偵コナンみたいに動いているジェットコースターで
後ろからワイヤーで殺すみたいなことができるなら
カプセルでいいよｗ
一応、ルールとしてヒントは全部映像に出てきているとあるが、
2重カプセルとか映像に出てきたのかな？
まぁ、名探偵コナンみたいに動いているジェットコースターで
後ろからワイヤーで殺すみたいなことができるなら
カプセルでいいよｗ
一応、ルールとしてヒントは全部映像に出てきているとあるが、
2重カプセルとか映像に出てきたのかな？
>>400
どこ？
どこ？
今まで指摘されてなかったところを一つ。
20歳のバースデーっていうタイトルだけど
やっぱり解答編でこれに絡んだ要素が何か出てくると思うんだよね。
バースデーといえば誕生日プレゼント。つまりババアの死は桃子へのプレゼントになったわけだ！
ということは桃子は犯人ではない
20歳のバースデーっていうタイトルだけど
やっぱり解答編でこれに絡んだ要素が何か出てくると思うんだよね。
バースデーといえば誕生日プレゼント。つまりババアの死は桃子へのプレゼントになったわけだ！
ということは桃子は犯人ではない
>>410
まさか双子説か……
まさか双子説か……
いやいや、>>400は俺への嫌味だろ。何でマジレスしてるんだｗ
お前らミステリ板の住人のくせにそんなこともわからんのか…。
お前らミステリ板の住人のくせにそんなこともわからんのか…。
これって明確な物的証拠ってあるのかな？
状況証拠でしか組み立てられない(´・ω・｀)
状況証拠でしか組み立てられない(´・ω・｀)
さくらパンダ賞、純金がカードサイズで0.5gって
やけに軽くないですか？
やけに軽くないですか？
もしかしたら、っていうか多分に俺達が考え過ぎてるのかもしれないね。
製作者サイドからしても思いもしない方にばかり目がいきすぎてるのかも。
だとしても、解答がいかにトンデモでもお前ら叩き過ぎるなよ。なんだかんだ言って充分楽しんでるんだから。
第２弾にも期待しよーぜ。
製作者サイドからしても思いもしない方にばかり目がいきすぎてるのかも。
だとしても、解答がいかにトンデモでもお前ら叩き過ぎるなよ。なんだかんだ言って充分楽しんでるんだから。
第２弾にも期待しよーぜ。
犯人の名前をフルネームでちゃんと書けって念押ししてんのは犯人が一家の誰かだから
桃子犯人説のやつはなぜか動機ばっかり書くよな
まあ、間違ってても後でミスリードしたって言い訳すればなんとでもなるけどなw
みんな自称正解者になってトリックと動機隠せばいいと思うよw
みんな自称正解者になってトリックと動機隠せばいいと思うよw
>>422
ぶっちゃけそれは長女とか執事とかタクシー運転手とか書く奴がいるからだと思うよ。
ぶっちゃけそれは長女とか執事とかタクシー運転手とか書く奴がいるからだと思うよ。
定期的に沸くこの自称正解者の自信はどっからくるんだ？
そんな決定的なシーンなんてないし、ある程度の推測、想像が必要なのにさ
そんな決定的なシーンなんてないし、ある程度の推測、想像が必要なのにさ
ホームズの時もそうだった…自称正解者はことごとく外し
最初に2chから出た正解者は答えに自信がなかったと言っていた
最初に2chから出た正解者は答えに自信がなかったと言っていた
わざわざ100万を他人にくれてやるお人良しはいないもんな
因みに自分も執事説
動機もある
まあ外れだろうけどね
因みに自分も執事説
動機もある
まあ外れだろうけどね
100万なんてどうせ当たらないんだから、言って英雄になろうぜ
後々>>428のように言ってもらえるぞ
後々>>428のように言ってもらえるぞ
意外性で犯人は健介だな。
百合子にこき使われてる描写はあるし、百合子が健介に直樹と奈々子の様子を見に追いかけさせた後に、ホント気が利かねぇ、とか言ってるから
健介は日ごろから鬱憤の溜まる生活であることが推測される。
財産分与は動機に全く関係なく一泡吹かせるために百合子が大切にしている杏子の殺害を決意したわけだ。
百合子にこき使われてる描写はあるし、百合子が健介に直樹と奈々子の様子を見に追いかけさせた後に、ホント気が利かねぇ、とか言ってるから
健介は日ごろから鬱憤の溜まる生活であることが推測される。
財産分与は動機に全く関係なく一泡吹かせるために百合子が大切にしている杏子の殺害を決意したわけだ。
正解者は全員ありえない確率にすがる金の亡者か
もしくは袋叩きにあうようなショボイ正解なのか
どちらかしかない
もしくは袋叩きにあうようなショボイ正解なのか
どちらかしかない
そうだそうだ
当たってるかもわからない答えひっさげて一人で優越感浸ってるなら
今は謙虚に晒して後から賞賛浴びろ
こんだけ答えでてて納得するもんないのに自称正解者は万人を納得させる答えがあるんだろうな
当たってるかもわからない答えひっさげて一人で優越感浸ってるなら
今は謙虚に晒して後から賞賛浴びろ
こんだけ答えでてて納得するもんないのに自称正解者は万人を納得させる答えがあるんだろうな
435 ：名無しのオプ：2011/09/20(火) 00:55:05.71 ID:OyZROZkd
すくなくとも締め切ったら答えを言えよ。
なんにせよ１０月が楽しみだ。
なんにせよ１０月が楽しみだ。
７％ってのが動機トリック全部見破った人ってなら話は別だけど
なんとなく、犯人だけ当てたんじゃないかと・・・
こんだけ迷走してるし。
車田の名前が出てるのと指輪に気づいて車田が犯人！
直樹が広間に行けって言われたのに行ってのに気づいて直樹！
このへんが７パーだよ。きっと
俺は直樹だと思う
なんとなく、犯人だけ当てたんじゃないかと・・・
こんだけ迷走してるし。
車田の名前が出てるのと指輪に気づいて車田が犯人！
直樹が広間に行けって言われたのに行ってのに気づいて直樹！
このへんが７パーだよ。きっと
俺は直樹だと思う
正解が2/30の7％なら、桃子、車田、次女、健介はないかな
>>368
正解出た
正解出た
絆創膏は指紋をつけない為の基本的手段
執事のこの貼り方だと指紋の付着を防げるのは右手小指だけだけどな
442 ：名無しのオプ：2011/09/20(火) 11:20:33.00 ID:QV1R9279
おいお前ら！！新発見！！
二十歳のバースデーってタイトルを良く見てみろ！！
歳という字になぜか点が付いてる！！
つまりこれはだ！！
(´・ω・`)どういうこと？
二十歳のバースデーってタイトルを良く見てみろ！！
歳という字になぜか点が付いてる！！
つまりこれはだ！！
(´・ω・`)どういうこと？
杏子はこっそり外出して何をしていたんだ？そしてそれをわざわざ誕生日に行う理由は？
たぶん車田に桃子と別れるよう説得していたんだと思う、財産分与の発表前に解決しておきたかったんだろう
ご機嫌だったのは、車田が桃子の為を思って承諾したから
杏子は朝の薬を飲み忘れている、一緒にいた車田はそれを知っていて、桃子に別れ話と一緒に薬の話をする
だから薬を飲んでいない事を知っているのは、車田と通じている桃子のみ
桃子が誕生会前に毒入りカプセルを渡して飲ませる
杏子が死ねば、遺産と車田両方手に入る
ほぼ妄想になってしまった・・
たぶん車田に桃子と別れるよう説得していたんだと思う、財産分与の発表前に解決しておきたかったんだろう
ご機嫌だったのは、車田が桃子の為を思って承諾したから
杏子は朝の薬を飲み忘れている、一緒にいた車田はそれを知っていて、桃子に別れ話と一緒に薬の話をする
だから薬を飲んでいない事を知っているのは、車田と通じている桃子のみ
桃子が誕生会前に毒入りカプセルを渡して飲ませる
杏子が死ねば、遺産と車田両方手に入る
ほぼ妄想になってしまった・・
444 ：名無しのオプ：2011/09/20(火) 11:35:43.91 ID:23WYJQQP
ケーキのいちごが９個しかないのも引っかかるな
招かれざる客がいるということか・・・
招かれざる客がいるということか・・・
ババアが朝から出かけた理由ってなんだろ？
あと薬は食後って明言されてたっけ？
あと薬は食後って明言されてたっけ？
446 ：名無しのオプ：2011/09/20(火) 12:00:36.62 ID:/w+av8pw
パンダがイチゴを食べるかどうか分からんが９個で
いいとは思うな。
いいとは思うな。
登場人物一覧がないのって不親切だよな
花澤杏子 花澤商事名誉会長
花澤百合子 長女
(動機：財産目当て? 分与発表後に殺して得をするのは彼女だけ
機会：杏子の体に触れている、杏子のそばに座っている)
花澤健介 百合子の夫
(動機：百合子に同じ
機会：ほぼ無し ※ファーストネームがＫで始まる男性は彼のみ)
花澤奈々子 次女
(動機：結婚に反対されている。ただし殺すと財産はもらえない
機会：ほぼ無し)
山田直樹 奈々子の婚約者
(動機：奈々子に同じ
機会：一人で行動していた時間がある)
花澤桃子 三女
(動機：車田との関係、親子不仲、財産をもらいつつ結婚したい※ただし分与発表前のほうがもらえる財産は増える可能性がある
機会：杏子のそばに座っている、パーティの準備をした
不明な点：シャンパンをこぼした、Ｋの指輪、不自然？な電話)
車田紀夫 タクシー運転手
(動機：桃子との関係
機会：午前中杏子と行動を共にした唯一の人物
不明な点：桃？の指輪、杏子と親しげに話す)
望月春雄 杏子の主治医
(動機：不明
機会：水と薬の管理、おそらく機会には一番恵まれている)
佐藤良三 執事
(動機：不明
機会：パーティの準備と給仕、２階から最後に降りてきた、杏子が倒れる直前にすれ違っている、おそらく杏子の水用グラスを準備した
不明な点：２階から降りてきたときに左手の絆創膏が外れている、シャンパンを杏子にも出す)
桃子が絡むのは確定にしても、執事っぽいな。いろいろ突っ込みくれ
花澤杏子 花澤商事名誉会長
花澤百合子 長女
(動機：財産目当て? 分与発表後に殺して得をするのは彼女だけ
機会：杏子の体に触れている、杏子のそばに座っている)
花澤健介 百合子の夫
(動機：百合子に同じ
機会：ほぼ無し ※ファーストネームがＫで始まる男性は彼のみ)
花澤奈々子 次女
(動機：結婚に反対されている。ただし殺すと財産はもらえない
機会：ほぼ無し)
山田直樹 奈々子の婚約者
(動機：奈々子に同じ
機会：一人で行動していた時間がある)
花澤桃子 三女
(動機：車田との関係、親子不仲、財産をもらいつつ結婚したい※ただし分与発表前のほうがもらえる財産は増える可能性がある
機会：杏子のそばに座っている、パーティの準備をした
不明な点：シャンパンをこぼした、Ｋの指輪、不自然？な電話)
車田紀夫 タクシー運転手
(動機：桃子との関係
機会：午前中杏子と行動を共にした唯一の人物
不明な点：桃？の指輪、杏子と親しげに話す)
望月春雄 杏子の主治医
(動機：不明
機会：水と薬の管理、おそらく機会には一番恵まれている)
佐藤良三 執事
(動機：不明
機会：パーティの準備と給仕、２階から最後に降りてきた、杏子が倒れる直前にすれ違っている、おそらく杏子の水用グラスを準備した
不明な点：２階から降りてきたときに左手の絆創膏が外れている、シャンパンを杏子にも出す)
桃子が絡むのは確定にしても、執事っぽいな。いろいろ突っ込みくれ
全く関係ないかもしれないけど･･･
杏子はどうして1984年のカレンダー見てるのかな？
杏子はどうして1984年のカレンダー見てるのかな？
449 ：名無しのオプ：2011/09/20(火) 12:56:25.97 ID:/w+av8pw
２０１２年
いろんなタレント事務所の所属女優一覧を見ても、小暮彩役の顔が見当たらないな。
ブログで検索かけてみても、出演情報とかも見当たらない。
緘口令しいてるんだろうけど、何か女優さんの手がかりないだろうか。
ブログで検索かけてみても、出演情報とかも見当たらない。
緘口令しいてるんだろうけど、何か女優さんの手がかりないだろうか。
箝口令www
理由は？
理由は？
twitterで藤岡みなみにこのドラマ知ってるか聞いて
453 ：名無しのオプ：2011/09/20(火) 13:56:38.92 ID:TXBnL9nn
杏子の外出の理由ってなんでそんなに悩むのかなあ？
今日遺産相続の発表がある、その書類？を銀行の金庫に取りに行っていたで普通に辻褄はあう。
時間がやたらかかったのは不自然だが、映像にない以上考慮しても仕方ないから銀行が混んでいたからとかでいいんじゃないか？ｗ
自宅の金庫に保管してた可能性もあるわけだけどこれも考えても仕方ない。
花澤家のしきたりを知っていれば望月が誕生日と聞いて納得したのにも説明がつくだろ？
もしかしたら、突然帰ってきた次女(いつかは正確にわからないもののそれほど前とは思えない)の婚約者のことが
記載されているわけだし、ギリギリまで考えてて朝から書類作ってた可能性もあるわな。
専属弁護士に会いに行ってたら昼も過ぎるし、朝飯も食べる暇ないかもよ。
ん？今気が付いたんだが、杏子。つまりアンズとも読めるわけだよな。
そしてアンズの別名は唐桃…。
まあ指輪はかなりピンク色だから気のせいだろうけどな…。
名前の関連性から言ったら桃子が養子って線は薄いんじゃね？
関連性があったから養子にとったって線もあるけどさ。
今日遺産相続の発表がある、その書類？を銀行の金庫に取りに行っていたで普通に辻褄はあう。
時間がやたらかかったのは不自然だが、映像にない以上考慮しても仕方ないから銀行が混んでいたからとかでいいんじゃないか？ｗ
自宅の金庫に保管してた可能性もあるわけだけどこれも考えても仕方ない。
花澤家のしきたりを知っていれば望月が誕生日と聞いて納得したのにも説明がつくだろ？
もしかしたら、突然帰ってきた次女(いつかは正確にわからないもののそれほど前とは思えない)の婚約者のことが
記載されているわけだし、ギリギリまで考えてて朝から書類作ってた可能性もあるわな。
専属弁護士に会いに行ってたら昼も過ぎるし、朝飯も食べる暇ないかもよ。
ん？今気が付いたんだが、杏子。つまりアンズとも読めるわけだよな。
そしてアンズの別名は唐桃…。
まあ指輪はかなりピンク色だから気のせいだろうけどな…。
名前の関連性から言ったら桃子が養子って線は薄いんじゃね？
関連性があったから養子にとったって線もあるけどさ。
sageが外れてた、スマン…。
桃子が養子でないとすればババアのつれ子ってことになるな
ババア何歳だよ
ババア何歳だよ
もう俺もめんどいから車田で行くわ自分で考えた結果だし
あとは文章考えて応募する
あとは文章考えて応募する
しっかし桃子は20パーって…やっぱり養子か
普通は33パー貰えるものを…そう考えると条件付きではあるがほぼ満額の30パー貰える奈々子個人への愛情はあったんだろうな
普通は33パー貰えるものを…そう考えると条件付きではあるがほぼ満額の30パー貰える奈々子個人への愛情はあったんだろうな
そりゃそうだろ
奈々子に遺産がいったら山田にかすめ取られるだけだし
奈々子に遺産がいったら山田にかすめ取られるだけだし
桃子4歳の時に父死亡
桃子10歳ぐらいの時に次女家出してほとんど帰ってこない
桃子10歳～20歳の間にお父様死亡、ババア病気で倒れる。そんなときでも次女は帰ってこない
桃子20歳の誕生日にババア毒殺される
ひとみしりなババアと談笑する車田→じつはババアは車田に恋をしてる
飯を食わないのは恋煩いの可能性が高い
ババア医者の水しか飲まない
ババア朝晩薬飲む
ババア午前中誰にも合わずに出かける
執事午前中桃子と買い物、両手薬指と小指のみを怪我する奇跡の転び方
長女・長女の夫・次女は3時前には家に到着
山田ちょっと遅れる
ババアの部屋の片隅の椅子の上に男物？のかばんあり
ババアに水を薦める長女
突然あらわれるポーチ
水曜日のババア死亡時薬は4錠減ってる
これらを総合すると・・・どうなるんだ？
桃子10歳ぐらいの時に次女家出してほとんど帰ってこない
桃子10歳～20歳の間にお父様死亡、ババア病気で倒れる。そんなときでも次女は帰ってこない
桃子20歳の誕生日にババア毒殺される
ひとみしりなババアと談笑する車田→じつはババアは車田に恋をしてる
飯を食わないのは恋煩いの可能性が高い
ババア医者の水しか飲まない
ババア朝晩薬飲む
ババア午前中誰にも合わずに出かける
執事午前中桃子と買い物、両手薬指と小指のみを怪我する奇跡の転び方
長女・長女の夫・次女は3時前には家に到着
山田ちょっと遅れる
ババアの部屋の片隅の椅子の上に男物？のかばんあり
ババアに水を薦める長女
突然あらわれるポーチ
水曜日のババア死亡時薬は4錠減ってる
これらを総合すると・・・どうなるんだ？
461 ：名無しのオプ：2011/09/20(火) 15:04:02.82 ID:/w+av8pw
車田説以外を唱える人
・なぜか正解した気でいる
・決して殺害方法と動機は書かない
・ヒントを出しておきながら当選したいから推理は書かない（ヒントはお返しだと言う始末）
・自分で解くのがミステリーの醍醐味だろ！煽られて→2ch以外の場所で推理発表したから
さて今夜も出てくるのかな
・なぜか正解した気でいる
・決して殺害方法と動機は書かない
・ヒントを出しておきながら当選したいから推理は書かない（ヒントはお返しだと言う始末）
・自分で解くのがミステリーの醍醐味だろ！煽られて→2ch以外の場所で推理発表したから
さて今夜も出てくるのかな
車田説が厳しいのは
ババアがたまたま朝薬を飲んでない場合でないと犯行が不可能な点
ババアがたまたま朝薬を飲んでない場合でないと犯行が不可能な点
465 ：名無しのオプ：2011/09/20(火) 15:19:16.23 ID:/w+av8pw
割合は50％30％20％で全然妥当だと思うけど、
次女が貰えなかった分は全額寄付というのが酷い。
それは長女と三女に分けてやれよｗ
次女が貰えなかった分は全額寄付というのが酷い。
それは長女と三女に分けてやれよｗ
468 ：名無しのオプ：2011/09/20(火) 15:41:42.31 ID:/w+av8pw
>>449
ありがとうございます。
ふと思ったのですが、桃子は杏子の子でもなく百合子や菜々子の父親の子でも
なさそうですね。杏子の「あなたまで･･･」という台詞から、実は桃子の父親は
駆け落ちしちゃった花澤家の長男だった･･･という可能性はないですか？
ありがとうございます。
ふと思ったのですが、桃子は杏子の子でもなく百合子や菜々子の父親の子でも
なさそうですね。杏子の「あなたまで･･･」という台詞から、実は桃子の父親は
駆け落ちしちゃった花澤家の長男だった･･･という可能性はないですか？
もうこれは「誰か母に殺意を抱いていたか」という動機の面から推理するしかないんじゃないかね
そんなんミステリーじゃねーよってツッコミはあるが
まともに犯行方法から推理してる人たちの結論が遅効性の毒とかピンポイントに殺す毒ガスとか、ファンタジーかギャグかっていうレベルになってるし
犯行方法から推理すること自体が間違ってるとしか思えない
消去法で動機から犯人を探していくと（ほんとクソみたいなミステリーだと思うが）
動画内から母との不仲を推測できるのは桃子と山田と次女ぐらいか
しかし次女は、母の方からは愛情を感じるシーンがある
山田は不仲っていうほど接点がない
てことで不仲であることが作中で最も匂わされてる桃子が犯人
どうよこのクソミステリ
そんなんミステリーじゃねーよってツッコミはあるが
まともに犯行方法から推理してる人たちの結論が遅効性の毒とかピンポイントに殺す毒ガスとか、ファンタジーかギャグかっていうレベルになってるし
犯行方法から推理すること自体が間違ってるとしか思えない
消去法で動機から犯人を探していくと（ほんとクソみたいなミステリーだと思うが）
動画内から母との不仲を推測できるのは桃子と山田と次女ぐらいか
しかし次女は、母の方からは愛情を感じるシーンがある
山田は不仲っていうほど接点がない
てことで不仲であることが作中で最も匂わされてる桃子が犯人
どうよこのクソミステリ
食事シーンで彩とさくらパンダの後ろで出たり消えたりしてるグラスは
杏子が水を飲んだ回数を表している
杏子が水を飲んだ回数を表している
これ、原作者誰なんだろう？
安楽椅子探偵なら綾辻・有栖川が考えたんだな、ならちゃんと練られてるんだろうなとわかる
綾辻じゃなくても、米澤穂信なら信用できる（探偵Xの実績から）
霧舎だったら真面目に考えても仕方ない
売れてる作家でなくミステリマニアな素人でもそこそこ大丈夫そうだ
ミステリに詳しくない普通のシナリオライターだったら…
過去の「あいまいな殺人」とか「消息を絶つ」（ドーナツ男）が酷かったからこれでもがっかりさせられるのではないかと疑ってしまう
安楽椅子探偵なら綾辻・有栖川が考えたんだな、ならちゃんと練られてるんだろうなとわかる
綾辻じゃなくても、米澤穂信なら信用できる（探偵Xの実績から）
霧舎だったら真面目に考えても仕方ない
売れてる作家でなくミステリマニアな素人でもそこそこ大丈夫そうだ
ミステリに詳しくない普通のシナリオライターだったら…
過去の「あいまいな殺人」とか「消息を絶つ」（ドーナツ男）が酷かったからこれでもがっかりさせられるのではないかと疑ってしまう
犯人：車田桃子
次女と仲直りする前に殺害して
桃子２０％ 車田関係の団体に寄付３０％
合計５０％でウマー
次女と仲直りする前に殺害して
桃子２０％ 車田関係の団体に寄付３０％
合計５０％でウマー
475 ：名無しのオプ：2011/09/20(火) 19:22:21.66 ID:/w+av8pw
>>469
・タクシーの運転手と娘を結婚させるのはババア的にいかがなものか
こちらについてはこじつけなので理由にはなっていないと思うが。
・桃子と血が繋がってる可能性
については理由まで説明できてる人が履歴を見てもいないんだよな。
・タクシーの運転手と娘を結婚させるのはババア的にいかがなものか
こちらについてはこじつけなので理由にはなっていないと思うが。
・桃子と血が繋がってる可能性
については理由まで説明できてる人が履歴を見てもいないんだよな。
>>473
ちゃんとした原作者ついてるなら大々的に書くほうがメリットあるだろ
少なくともネームバリューある人ではないな。新人レベルならあり得るが、それでもTwitterとかで書いたよーみたいなのは出るはず
広告(メルマガ)の為なんだから、固定客呼べるのに隠す必要ない
30人中2人当ててるならバカミス路線もなさそう。それならもっと正解率低くなるだろうし
ちゃんとした原作者ついてるなら大々的に書くほうがメリットあるだろ
少なくともネームバリューある人ではないな。新人レベルならあり得るが、それでもTwitterとかで書いたよーみたいなのは出るはず
広告(メルマガ)の為なんだから、固定客呼べるのに隠す必要ない
30人中2人当ててるならバカミス路線もなさそう。それならもっと正解率低くなるだろうし
上のほうのレスで
玄関に入るときに桃子が右側の扉だけ開けてるのに
次のシーンでは両側が開いているって
単純にパンダ先生が入れないからだろう
玄関に入るときに桃子が右側の扉だけ開けてるのに
次のシーンでは両側が開いているって
単純にパンダ先生が入れないからだろう
>>479
じゃああの扉に意味があるとでも？
じゃああの扉に意味があるとでも？
つかこれ監督（ディレクター？）がプロにはあり得ないレベルのドシロウトな上に
ヘタしたら金なさ過ぎてスクリプター雇ってないだろ
ヘタしたら金なさ過ぎてスクリプター雇ってないだろ
どれがヒントでどれがミスかわかりにくすぎるんだよな
だから俺はあからさまなの（アップで映る等）以外は全部ミスだと思うことにした
だから俺はあからさまなの（アップで映る等）以外は全部ミスだと思うことにした
解答入力フォームに犯人と推理
※犯人と思われた理由（動機・トリックなど）を2,000文字以内で簡潔に入力ください。
とあるから動画から得た情報から動機をしっかり書いて
その人物が犯人の場合の納得いくトリックを付け足すという残念な方法で正解なんて事もありえるのだろうか
「など」が付いてるからこの仕草が怪しいとかも完全解答に必要かな
※犯人と思われた理由（動機・トリックなど）を2,000文字以内で簡潔に入力ください。
とあるから動画から得た情報から動機をしっかり書いて
その人物が犯人の場合の納得いくトリックを付け足すという残念な方法で正解なんて事もありえるのだろうか
「など」が付いてるからこの仕草が怪しいとかも完全解答に必要かな
>>481
別に基準はないがお前はそう思ってるのか？ってこと
別に基準はないがお前はそう思ってるのか？ってこと
>>484
製作側の想定と犯人・動機・トリックが一致してれば正解じゃね
製作側の想定と犯人・動機・トリックが一致してれば正解じゃね
毒殺方法なんかどうでもいいと思うんだけどな。
必要だったら何らかの描写があるはずだよ。
誰が毒殺できたかを考えればいいだけじゃね？
必要だったら何らかの描写があるはずだよ。
誰が毒殺できたかを考えればいいだけじゃね？
>>485
判断できないっていってんだろが
仮に扉に意味がないとしても、他のおかしな点を考えるのに大いに迷わせられる
これがOKなら、じゃあこれもか？それともこれは違うのか？その論法ならこれもありだろ？ってなる。
撮影のミスなのか推理するべきヒントなのかさっぱりわからない
執事の佐藤がシャンパンを運んでくるシーンは外は明るい（鏡に写ってる）のに
一瞬のうちに杏子にシャンパンを差し出した時は夜で暗くなってる
こういうのをどう判断しろってんだ？
絡んでくるならまず自分がどう思ってんのか言えよ、単に揚げ足とりたいのか？
判断できないっていってんだろが
仮に扉に意味がないとしても、他のおかしな点を考えるのに大いに迷わせられる
これがOKなら、じゃあこれもか？それともこれは違うのか？その論法ならこれもありだろ？ってなる。
撮影のミスなのか推理するべきヒントなのかさっぱりわからない
執事の佐藤がシャンパンを運んでくるシーンは外は明るい（鏡に写ってる）のに
一瞬のうちに杏子にシャンパンを差し出した時は夜で暗くなってる
こういうのをどう判断しろってんだ？
絡んでくるならまず自分がどう思ってんのか言えよ、単に揚げ足とりたいのか？
全部伏線として拾って考えたのが時系列ずらしてる云々なんだが
物が消えたりしてるのは一応それで無理矢理説明はつきそう
ただし服装の問題等別の問題が山ほど出て来るから捨てたけどね
物が消えたりしてるのは一応それで無理矢理説明はつきそう
ただし服装の問題等別の問題が山ほど出て来るから捨てたけどね
491 ：名無しのオプ：2011/09/20(火) 20:41:59.52 ID:2UAmP9zQ
財産分与発表後に殺害を決めないと動機がおかしくなるからカプセルは意味無し
発表後の唯一の隙はパンダ以外の視線が倒れたグラスに向いた一瞬
その時ババアの後ろにいた主治医が犯人
手口は後ろからブチュとか始めの発作は聴診器を使おうとしたのに
手で脈をとるような動作があやしい
動機は寄付が欲しかった
発表後の唯一の隙はパンダ以外の視線が倒れたグラスに向いた一瞬
その時ババアの後ろにいた主治医が犯人
手口は後ろからブチュとか始めの発作は聴診器を使おうとしたのに
手で脈をとるような動作があやしい
動機は寄付が欲しかった
>>489
ああ、悪い悪い
>>478はつまりあの扉に意味はないってことを言ってると思った
そしてそれに対して>>479で『それがOKなら…』とあるから、お前はあの扉にも意図があって推理に必要なものだと思っていると思ったわけよ
ああ、悪い悪い
>>478はつまりあの扉に意味はないってことを言ってると思った
そしてそれに対して>>479で『それがOKなら…』とあるから、お前はあの扉にも意図があって推理に必要なものだと思っていると思ったわけよ
杏子が倒れた時に真っ先に駆け寄ってる人物は誰か
車田説を本気で主張してるやつって，殺害方法なに？
薬を飲ませた。いつ？どこで？どうやって？
午後3時のタクシーにバックが助手席においてあったから？
映像からは，朝に薬を飲ませたことは全く推理できないと思うけど。
薬を飲ませた。いつ？どこで？どうやって？
午後3時のタクシーにバックが助手席においてあったから？
映像からは，朝に薬を飲ませたことは全く推理できないと思うけど。
桃子が犯人だと思うんだけど、金目当てだとして
桃子は杏子のたんなる里子で遺産を得る権利が実は無かったとかありえますかね？
二十歳を機に養子縁組して遺産の権利ゲット→殺害。もしくは
分与発表→遺産の権利ゲット→殺害。
二十歳まで待った説明が思いつかないぜ。
桃子は杏子のたんなる里子で遺産を得る権利が実は無かったとかありえますかね？
二十歳を機に養子縁組して遺産の権利ゲット→殺害。もしくは
分与発表→遺産の権利ゲット→殺害。
二十歳まで待った説明が思いつかないぜ。
496 ：名無しのオプ：2011/09/20(火) 21:03:29.14 ID:cFjhZvil
別に車田犯人説を推してる人を悪く言う気はないが
もし車田が犯人だったら、物語としてはつまらないよな
もし車田が犯人だったら、物語としてはつまらないよな
車田犯人組：トリック、朝、薬飲ませた、動機、桃子と付き合ってるから遺産
桃子犯人組：トリックの説明絶対にしない、動機交際認められてないからとか遺産がなんだかんだとか曖昧、今殺しても意味なさそう
桃子犯人説の人はもうちょっと納得させてほしいんですけど
桃子犯人組：トリックの説明絶対にしない、動機交際認められてないからとか遺産がなんだかんだとか曖昧、今殺しても意味なさそう
桃子犯人説の人はもうちょっと納得させてほしいんですけど
498 ：名無しのオプ：2011/09/20(火) 21:14:11.19 ID:jpJVmILm
車田説を検討する一番の動機は、この日杏子が口にしたのが確定してるのが朝の薬だけって点だろうな。
なるほど回答編で事前に車田が盛ってましたじゃしらけるな
探偵がトリックをあばくなら>>491のようなパンダ探偵目線がよろしい
探偵がトリックをあばくなら>>491のようなパンダ探偵目線がよろしい
そうだよ、つまらない
だけど他考えても見つからない
他に殺せる方法があれば教えてほしいよ
殺害方法より動機を優先するって変な話だよな…誤認逮捕しちゃうんじゃね
だけど他考えても見つからない
他に殺せる方法があれば教えてほしいよ
殺害方法より動機を優先するって変な話だよな…誤認逮捕しちゃうんじゃね
>>497
ホント、それの繰返しだよなｗ
加えて、車田説の大半が譲歩してんのに
反対派は批判しかしないもんだから
話が連休前からちっとも進んでないｗ
少なくとも、解答編がおもしろいとかおもしろくないとか一番どうでもいいよ。
ホント、それの繰返しだよなｗ
加えて、車田説の大半が譲歩してんのに
反対派は批判しかしないもんだから
話が連休前からちっとも進んでないｗ
少なくとも、解答編がおもしろいとかおもしろくないとか一番どうでもいいよ。
子供の時は上から順だろうけどこの3人は成人してるしな
後継ぎの長女が多くもらえるのはともかく
次女と三女の相続は同じでもおかしくないと思うけどね
後継ぎの長女が多くもらえるのはともかく
次女と三女の相続は同じでもおかしくないと思うけどね
じゃあ殺害方法は6:54から映る手紙に貼る切手の裏に毒を塗っていたてのはどうだろ？
これだと車田以外にも犯人の選択肢できて話が面白くなるだろ
これだと車田以外にも犯人の選択肢できて話が面白くなるだろ
佐藤犯人説の奴もいたよな
その場合絆創膏はかなり重要なヒント（トリックにかかわるような）だと思うんだけど
その場合絆創膏はかなり重要なヒント（トリックにかかわるような）だと思うんだけど
杏子が朝の薬（車田にすり替えられた毒？）を飲んでいたという推察の根拠は
本人が望月に「私が薬を飲み忘れた事がありますか？」と言ったという一点だけで
実際に飲んだシーンは映像にない
だとしたら同じく実際に飲むシーンは描かれてないけど
長女の「お水お持ちしましょうか？」という台詞から判断して
「杏子は（毒入りの）水を飲んでいた」もアリなんじゃないの？
本人が望月に「私が薬を飲み忘れた事がありますか？」と言ったという一点だけで
実際に飲んだシーンは映像にない
だとしたら同じく実際に飲むシーンは描かれてないけど
長女の「お水お持ちしましょうか？」という台詞から判断して
「杏子は（毒入りの）水を飲んでいた」もアリなんじゃないの？
犯人：車田紀夫
理由：まず、映像の最後に木暮が「毒殺である」と断定している以上、
犯行は毒によるものと考える。
そして杏子は一体どこでどのようにして毒を体内に含ませたのか。
映像を見るとパーティ中に杏子は食事はおろか望月（医師）から
出された水さえ飲んでいない。
故にパーティ中に毒物には一切触れていない。
そして杏子は朝から何も食べていない。
唯一口に含んだものは薬だけである。
２につづく。
理由：まず、映像の最後に木暮が「毒殺である」と断定している以上、
犯行は毒によるものと考える。
そして杏子は一体どこでどのようにして毒を体内に含ませたのか。
映像を見るとパーティ中に杏子は食事はおろか望月（医師）から
出された水さえ飲んでいない。
故にパーティ中に毒物には一切触れていない。
そして杏子は朝から何も食べていない。
唯一口に含んだものは薬だけである。
２につづく。
映像だけがヒント・真実だとすれば、朝いっしょに過ごしていたのは
車田紀夫である。「割増」と表示されているのがその証拠。
人見知りの杏子がタクシー内で車田と親しげに話していたことから
ふたりは何度か会っていることがわかる。
朝に飲んだ薬に毒物が含まれていたとすれば、朝共に過ごしていた
人物が本物の薬とすり替えて杏子に渡すことは割と容易であるのは
皆さんにも理解いただけるでしょう。
すぐに死亡しなかったのは薬がカプセルであったため。
３につづく。
車田紀夫である。「割増」と表示されているのがその証拠。
人見知りの杏子がタクシー内で車田と親しげに話していたことから
ふたりは何度か会っていることがわかる。
朝に飲んだ薬に毒物が含まれていたとすれば、朝共に過ごしていた
人物が本物の薬とすり替えて杏子に渡すことは割と容易であるのは
皆さんにも理解いただけるでしょう。
すぐに死亡しなかったのは薬がカプセルであったため。
３につづく。
>>507
消えたりしてるのはなんでだろうな。
映像作品だから同じようなカットはまとめて撮るだろうし、
身に着ける小道具がシーンによって消えるってのは
さすがに狙ってやらないとできないんだよね。
（ミスだったら役者として最低だｗ）
>>508
ペットボトルが減ってたのはそれが理由だと思うけど。
でも望月が口にしてるから毒じゃない、と。
消えたりしてるのはなんでだろうな。
映像作品だから同じようなカットはまとめて撮るだろうし、
身に着ける小道具がシーンによって消えるってのは
さすがに狙ってやらないとできないんだよね。
（ミスだったら役者として最低だｗ）
>>508
ペットボトルが減ってたのはそれが理由だと思うけど。
でも望月が口にしてるから毒じゃない、と。
>>508
あのシーンは望月の水以外の飲料は飲まないという強調ともとれる
あのシーンは望月の水以外の飲料は飲まないという強調ともとれる
３
一番怪しい山田直樹であるが、桃子の20歳の誕生日に財産分与の発表が
あると彼も把握して誕生パーティに参加していることから
発表前に毒物を与え殺害するという方法は不自然である。
そもそも彼は「菜々子が自分（山田）と婚約破棄をしなければ
財産は与えられない」という事実を発表まで知らなかったのだから
発表前に犯行に及ぶ必要性はない。
杏子を殺害するより、脅して遺書を書き換えさせる（もしくは必死に
説得する）という方が理にかなっていると私は思う。
４につづく
一番怪しい山田直樹であるが、桃子の20歳の誕生日に財産分与の発表が
あると彼も把握して誕生パーティに参加していることから
発表前に毒物を与え殺害するという方法は不自然である。
そもそも彼は「菜々子が自分（山田）と婚約破棄をしなければ
財産は与えられない」という事実を発表まで知らなかったのだから
発表前に犯行に及ぶ必要性はない。
杏子を殺害するより、脅して遺書を書き換えさせる（もしくは必死に
説得する）という方が理にかなっていると私は思う。
４につづく
>>507
自分は車田説だが、それ以外だと
佐藤犯人説が一番気になっている。
車田で考えた場合、どうしても絆創膏の説明がつかないから。
あんな意味ありげに、しかも普通に転んでついたにしては
不自然な場所に貼ってあって何の意味もないってのはあんまりだと思うｗ
細かい小道具が消えたのなんだのはスタッフのミスだと思ってるから気にしてない。
探偵Xはおろか、安楽椅子探偵みたいなしっかり作り込んだものでさえそういうミスはあるし。
自分は車田説だが、それ以外だと
佐藤犯人説が一番気になっている。
車田で考えた場合、どうしても絆創膏の説明がつかないから。
あんな意味ありげに、しかも普通に転んでついたにしては
不自然な場所に貼ってあって何の意味もないってのはあんまりだと思うｗ
細かい小道具が消えたのなんだのはスタッフのミスだと思ってるから気にしてない。
探偵Xはおろか、安楽椅子探偵みたいなしっかり作り込んだものでさえそういうミスはあるし。
４
解答篇を見ていないのでなんとも言えませんが、
「さくらパンダ探偵が車田のことを知っていないから」という理由で
車田を犯人から除外するのはいかがなものかと思います。
安楽椅子探偵のように、さくらパンダ探偵も
「映像を見て犯人を言い当てる」
という形式をとっていると私は考えています。
動機も犯人が後から述べてくれるでしょう(笑)
まあ、自信はまったくありませんので異議申し立てもあることと思います。
現に私もまだ気になる点はいくつかあるので。
ここを通じて皆さんの推理を楽しみたいと思います。
では。
解答篇を見ていないのでなんとも言えませんが、
「さくらパンダ探偵が車田のことを知っていないから」という理由で
車田を犯人から除外するのはいかがなものかと思います。
安楽椅子探偵のように、さくらパンダ探偵も
「映像を見て犯人を言い当てる」
という形式をとっていると私は考えています。
動機も犯人が後から述べてくれるでしょう(笑)
まあ、自信はまったくありませんので異議申し立てもあることと思います。
現に私もまだ気になる点はいくつかあるので。
ここを通じて皆さんの推理を楽しみたいと思います。
では。
「水を飲んでいた」がアリならグラスに毒を仕込むことも可能なので
佐藤が怪しくなってくる
佐藤が怪しくなってくる
水（グラス）だと犯人しぼれなくね？
>>514
でもドラマの撮影ってさ、同じカットをまとめて撮るもんだろ？
そうすると、トレーとかシャンパン（だっけ？）が現れたり消えたりするのは
狙ってやらないと起きないと思うんだよね。
>>516
さすがにそれはダメ。
ペットボトルで飲んだかもしれないから、
犯人には結び付けることはできない。
それだったらまだ>>506の切手の筋を考えたほうがいい。
でもドラマの撮影ってさ、同じカットをまとめて撮るもんだろ？
そうすると、トレーとかシャンパン（だっけ？）が現れたり消えたりするのは
狙ってやらないと起きないと思うんだよね。
>>516
さすがにそれはダメ。
ペットボトルで飲んだかもしれないから、
犯人には結び付けることはできない。
それだったらまだ>>506の切手の筋を考えたほうがいい。
520 ：名無しのオプ：2011/09/20(火) 22:14:55.35 ID:+vRH8/bi
実は望月医師はさくらパンダ先生とライバル関係にある怪盗
言葉巧みに資産の３０％を寄付させるようにした上で
このあとはその寄付団体のトップになりすます予定
さくらパンダ先生はそれを嗅ぎつけ付いてきたが
周りに悟られないように「面白そうだから付いてきた」
と嘘を言っている
言葉巧みに資産の３０％を寄付させるようにした上で
このあとはその寄付団体のトップになりすます予定
さくらパンダ先生はそれを嗅ぎつけ付いてきたが
周りに悟られないように「面白そうだから付いてきた」
と嘘を言っている
>>519
確かにその通りなんだけどね。
でも撮影順が前後して、小道具動かしたりってのはあると思うんだわ。
ただ、シャンパンは「飲み物がない」って台詞がおかしいってのもあるし
実際パーティで開けたシャンパンは部屋の外から持ってきてたりで
何かしら意味があるのかもしれないとは思う。
確かにその通りなんだけどね。
でも撮影順が前後して、小道具動かしたりってのはあると思うんだわ。
ただ、シャンパンは「飲み物がない」って台詞がおかしいってのもあるし
実際パーティで開けたシャンパンは部屋の外から持ってきてたりで
何かしら意味があるのかもしれないとは思う。
財産分与の発表の時、望月どこに消えてたんだろ
発表終わるとまた突然出現するけど
発表終わるとまた突然出現するけど
>>520
さくらパンダ先生は「面白そうだから付いてきた」とか言ってるけど、
本当は資産家が財産分与を発表するとどこかで聞きつけて僕にも遺産ちょうだいと
おねだりダンスをするためにやって来たんだと思うよ。
遺産分与発表の時に後ろの時計を見てると妙に時間が経ってるという書き込みが
どこかにあったと思うけど、きっとその時におねだりダンスを披露してるんだと思う。
さくらパンダ先生は「面白そうだから付いてきた」とか言ってるけど、
本当は資産家が財産分与を発表するとどこかで聞きつけて僕にも遺産ちょうだいと
おねだりダンスをするためにやって来たんだと思うよ。
遺産分与発表の時に後ろの時計を見てると妙に時間が経ってるという書き込みが
どこかにあったと思うけど、きっとその時におねだりダンスを披露してるんだと思う。
どっちにでも取れるところは無視すれば良いだけ。
そういうところを除外すればおのずと真実が見えてくる。
けっこう考えて作ってあると思うけどな。
そういうところを除外すればおのずと真実が見えてくる。
けっこう考えて作ってあると思うけどな。
>>525
となるとポイントは限られるわけだけどそこから殺害の方法を導き出すのは困難だと思うよ
これまでこのスレでも何度か出てきたように裏にある人間関係の推測を交えて動機から犯人を導き出す方法しかない残ってない
となるとポイントは限られるわけだけどそこから殺害の方法を導き出すのは困難だと思うよ
これまでこのスレでも何度か出てきたように裏にある人間関係の推測を交えて動機から犯人を導き出す方法しかない残ってない
また自称正解者が出たか
相変わらずトリックは書かないんだなw
相変わらずトリックは書かないんだなw
懸賞つき推理クイズで動機もトリックも
全部俺様に説明しろやボケ言ってる奴のがおかしいわ
全部俺様に説明しろやボケ言ってる奴のがおかしいわ
一番の謎は呼ばれてないパンダの分の食事が用意されていたことだ
だったらヒント出す必要ないだろって話だ
本当に懸賞がほしい人はそんな事はしない
前も誰か言ってたが、わかってないふりをする方がいいだろ
本当に懸賞がほしい人はそんな事はしない
前も誰か言ってたが、わかってないふりをする方がいいだろ
だいたい本当に正解してるのかどうかも分からんやつからヒントもらってもな
そうそう、どっからその自信が来るんだよw
おのずと真実は見えてくるってw
おのずと真実は見えてくるってw
>>523
しかるべき団体ってのは高島屋のことだったか
しかるべき団体ってのは高島屋のことだったか
ごめん松坂屋だ
玄関ドア
タクシー窓
ワインクーラーのビン（わざと？）
トレー＆グラス出たり消えたり
桃子のシャンパン
ババアのポーチ（再登場時持ってない）
執事の絆創膏（わざと？）
他にもあったら適宜追加たのむ
タクシー窓
ワインクーラーのビン（わざと？）
トレー＆グラス出たり消えたり
桃子のシャンパン
ババアのポーチ（再登場時持ってない）
執事の絆創膏（わざと？）
他にもあったら適宜追加たのむ
538 ：名無しのオプ：2011/09/20(火) 23:40:05.50 ID:jpJVmILm
>>508
「お水お持ちしましょうか？」の時に水はいったグラスが映ってるので謎は深まるばかり
「お水お持ちしましょうか？」の時に水はいったグラスが映ってるので謎は深まるばかり
冷やした水が時間が経って温くなったから、
新しい水を持ってこようかって話じゃないの？
新しい水を持ってこようかって話じゃないの？
もうめんどくさいから毒ガス・シャンパン解毒剤説でいいやと思ったが
佐藤と望月がシャンパン飲んでる描写がまったくなかった
佐藤と望月がシャンパン飲んでる描写がまったくなかった
そうだな、もう平行線で飽きてきたしトンデモ回答出して行こうぜ
俺はポーチに経皮毒で。杏子が死に際に不自然に右手を挙げているから
犯人は望月で、自分は解毒剤飲んでいたから平気だったと
動機は適当に
俺はポーチに経皮毒で。杏子が死に際に不自然に右手を挙げているから
犯人は望月で、自分は解毒剤飲んでいたから平気だったと
動機は適当に
544 ：名無しのオプ：2011/09/21(水) 00:22:00.12 ID:fmX3jgzd
車田の指輪は桃じゃなく
杏!!あんずの実なのでは？
杏!!あんずの実なのでは？
545 ：名無しのオプ：2011/09/21(水) 00:25:39.91 ID:fmX3jgzd
ジキタリスの花飾られてたよね
あの花は猛毒。
経皮から吸収されて
死んだ気がする
あの花は猛毒。
経皮から吸収されて
死んだ気がする
じゃあ俺はばばあ双子説な
死んでたのは双子の妹で犯人はばばあ
桃子は妹の子供なんだよ
死んでたのは双子の妹で犯人はばばあ
桃子は妹の子供なんだよ
いくらトンデモでも殺害方法書いてくれよ
俺は一応ポーチ触ってるから考えたんだけだ
俺は一応ポーチ触ってるから考えたんだけだ
548 ：名無しのオプ：2011/09/21(水) 00:36:38.28 ID:fmX3jgzd
ポーチに毒だとすると
確か現場にいた人誰かポーチに
触れてた気がする…
気のせいだったらごめん
確か現場にいた人誰かポーチに
触れてた気がする…
気のせいだったらごめん
すまぬ…
シャンパングラスに毒塗ってたのはどうかな
バンドエイドは直接触れないため
シャンパングラスに毒塗ってたのはどうかな
バンドエイドは直接触れないため
ポーチの中に忍び込んでいた小さい車田が毒針でプスッと
551 ：名無しのオプ：2011/09/21(水) 00:49:18.15 ID:DLbNUwHQ
奥様が必ず触れたはずのものがもう一個ある
そう、自室のドアノブだ
そして奥様の部屋から出たのは執事が最後
執事は部屋を出る際ドアノブに毒を塗ったのだ
そう、自室のドアノブだ
そして奥様の部屋から出たのは執事が最後
執事は部屋を出る際ドアノブに毒を塗ったのだ
バカwwww
桃子が吹き矢で毒殺したんだろ
杏子が首を押さえたのはそのせい
杏子が首を押さえたのはそのせい
いや、椅子に仕掛けをしたんだ
経口で無理なら椅子！アナル！
杏子のアナルは毒まみれ！
経口で無理なら椅子！アナル！
杏子のアナルは毒まみれ！
ま○こに毒針刺したんじゃね？
3人も産んでたら鈍感になってるだろうし、
アソコから血が出てても誰も何も言わんだろｗ
3人も産んでたら鈍感になってるだろうし、
アソコから血が出てても誰も何も言わんだろｗ
ミステリ好きにはロリコンより熟女マニアのほうが多いようだな
つーかマジでクソ解答だったらパンダと彩は脱いでわびろ
つーかマジでクソ解答だったらパンダと彩は脱いでわびろ
車田説と桃子説が有力のようだが、
車田だった場合、10時間経って死ぬ遅効性の毒とかwww何でもアリww
桃子だった場合、動画から犯行方法がわからないのに「すべてのヒントは出揃いました♪」とか言うなwwww
どっちもクソ解答だろこれ
車田だった場合、10時間経って死ぬ遅効性の毒とかwww何でもアリww
桃子だった場合、動画から犯行方法がわからないのに「すべてのヒントは出揃いました♪」とか言うなwwww
どっちもクソ解答だろこれ
他だともっとクソ解答になるので、ほとんどの人が仕方なく車田説を選んでる
果たして納得できる解答が出るのかねえ…
果たして納得できる解答が出るのかねえ…
車田が一番の糞回答
製作者側の視点というか、メタ視点ぽく見ると
もし車田が犯人ならさくらパンダ先生と車田の接点を作るんじゃ？とは思うな
でないと解答編でさくらパンダ先生が活躍できないよ
警察が死体解剖して10時間前に毒を盛られてました → その時間一緒にいた人が容疑者 → 車田犯人って解答編になっちまう
さくらパンダ先生が「被害者は何も口にしていないまつぅ、朝の薬が毒薬に換えられていたまつぅ」なんて言ってもまったく名探偵にならん
とはいえ納得できる犯人＆トリックなんてさっぱり思いつかないんだがｗ
なんだろうな、
例えば、同じ役者で別の物語を同時並行で流していました（だからグラスが消えたりドアが開いたり昼夜が飛ぶ）ってオチなら
ミステリ板住人は「おお～そういうトリックか、なるほどね」と感心するかもしれんが一般人は「え、意味わかんない；；」だろーし
もし車田が犯人ならさくらパンダ先生と車田の接点を作るんじゃ？とは思うな
でないと解答編でさくらパンダ先生が活躍できないよ
警察が死体解剖して10時間前に毒を盛られてました → その時間一緒にいた人が容疑者 → 車田犯人って解答編になっちまう
さくらパンダ先生が「被害者は何も口にしていないまつぅ、朝の薬が毒薬に換えられていたまつぅ」なんて言ってもまったく名探偵にならん
とはいえ納得できる犯人＆トリックなんてさっぱり思いつかないんだがｗ
なんだろうな、
例えば、同じ役者で別の物語を同時並行で流していました（だからグラスが消えたりドアが開いたり昼夜が飛ぶ）ってオチなら
ミステリ板住人は「おお～そういうトリックか、なるほどね」と感心するかもしれんが一般人は「え、意味わかんない；；」だろーし
犯人は必ず登場人物の中にって念押ししてるから
上で出てるけどテロップがないから車田除外ってのはないと思うなぁ
上で出てるけどテロップがないから車田除外ってのはないと思うなぁ
563 ：名無しのオプ：2011/09/21(水) 02:58:43.76 ID:N7a2Tv7P
犯人は医者
遅効性の毒で毒物はカプセルの中に一つだけ入ってた
朝薬を飲んだ杏子は毒が回り死んだ
水曜死んだのはたまたまその日にその毒入り薬を飲んだから
遅効性の毒で毒物はカプセルの中に一つだけ入ってた
朝薬を飲んだ杏子は毒が回り死んだ
水曜死んだのはたまたまその日にその毒入り薬を飲んだから
564 ：名無しのオプ：2011/09/21(水) 03:06:17.05 ID:N7a2Tv7P
医者が開発が水は普通の水ではないのは間違いない
医者が開発が水が普通が水が間違いが
ついにわかったぞ
おそらく財産とか水とか養子とかはすべてミスリードさせるための罠
犯人は執事
おそらく財産とか水とか養子とかはすべてミスリードさせるための罠
犯人は執事
>>566
別に誰が犯人でも良いんだけど、重要なのは殺害方法。次に動機。
動機も当てないと完全解答にならない…。良三の場合動機はなんだろうね？
大体の探偵はトリック解いたら動機は犯人に聞いてみないと解らない、とか言っても許されるものだけどね。
別に誰が犯人でも良いんだけど、重要なのは殺害方法。次に動機。
動機も当てないと完全解答にならない…。良三の場合動機はなんだろうね？
大体の探偵はトリック解いたら動機は犯人に聞いてみないと解らない、とか言っても許されるものだけどね。
>536
遅効性の毒で毒物はカプセルの中に一つだけ入ってた
前も書いたんだけど、
あのパッケージの薬の中身だけ、どうやって入れ替えるの？
無理だと思うけど。
遅効性の毒で毒物はカプセルの中に一つだけ入ってた
前も書いたんだけど、
あのパッケージの薬の中身だけ、どうやって入れ替えるの？
無理だと思うけど。
569 ：名無しのオプ：2011/09/21(水) 07:59:54.29 ID:FFW0xLDn
実はまだ正解が決まってなくて
応募された回答の中から一番それらしいのを正解にするつもりなんじゃねーの？
んで、↑みたいに言ってきたOLが２名いたから正解率７%と
応募された回答の中から一番それらしいのを正解にするつもりなんじゃねーの？
んで、↑みたいに言ってきたOLが２名いたから正解率７%と
じゃあその２名のOLの説が「正解」じゃん
これ正解発表みてなるほど！って納得できる正解だろか…
パンダは始めて医者を見たときにロックオンしてるよ
そして医者とだけ挨拶していない
解答編で挨拶するために
そして医者とだけ挨拶していない
解答編で挨拶するために
シャンパンガスから進展ないようだな
俺今のところ車田説だけどなーんか執事がすっげー臭いんだよな
動機が推測しづらいんだけど
動機が推測しづらいんだけど
執事は桃子とできてる
ふーん
薬シートに開封前から毒が1個混ざってたとしたら医者が一番怪しくなるね
あれ剥いてからまた戻すの無理だもんね
あれ剥いてからまた戻すの無理だもんね
二階での発作は杏子の仮病だな。菜々子を試すための。その時あの態度だったので財産分与に条件が付いた。
執事に読ませる書類を書きなおすために一人にしてくれと言い、ピンピンして広間に降りて来る。
執事に読ませる書類を書きなおすために一人にしてくれと言い、ピンピンして広間に降りて来る。
常備薬のカプセルを利用した毒薬トリックをググってみたが
薬ビンに入ってたりピルケースに移し替えて飲んでる場合で、今回みたいにシートのままのは出てこなかった
医者や薬剤師なら薬局の包装機材を使えるだろうが、医学系の仕事してる登場人物がいるのかな
薬ビンに入ってたりピルケースに移し替えて飲んでる場合で、今回みたいにシートのままのは出てこなかった
医者や薬剤師なら薬局の包装機材を使えるだろうが、医学系の仕事してる登場人物がいるのかな
桃子と執事の電話がおかしくない？ 医師と２人でお母様の部屋にいるって。
医師と母親だけのシーンの会話が帰宅後初めてに聞こえるんだけど
医師と母親だけのシーンの会話が帰宅後初めてに聞こえるんだけど
タクシーで帰ってくるのを二人で見てるじゃん
そこじゃないけど。
でももう一回見たら、桃子が勝手に「望月さんと一緒ですか」と聞いただけで
執事がYESと言ったかどうかは分からないから気にしなくていいのか。
でももう一回見たら、桃子が勝手に「望月さんと一緒ですか」と聞いただけで
執事がYESと言ったかどうかは分からないから気にしなくていいのか。
医者がババアに薬飲んだか確認するシーンをなぜ入れたか
あのシーンがなければ薬すら飲んでなくてどうやって毒を摂取したか分からなくなる
それこそ映像中にヒントすら出てこないガスとか毒針という発想を持ち出さなくてはいけない
やっぱ車田かなー
あのシーンがなければ薬すら飲んでなくてどうやって毒を摂取したか分からなくなる
それこそ映像中にヒントすら出てこないガスとか毒針という発想を持ち出さなくてはいけない
やっぱ車田かなー
桃子が携帯で話してる間の画面、通話状態になってなくない？
最近の携帯って通話状態でもあんなにカラフルな画面なの？
最近の携帯って通話状態でもあんなにカラフルな画面なの？
585 ：名無しのオプ：2011/09/21(水) 12:34:57.81 ID:KWwR+fOZ
＞人智を越えた現象は存在しないものとします。
すでにパンダが人智を越えてる件
すでにパンダが人智を越えてる件
毒薬入りシートが作られた可能性としては
百合子、ななこ、桃子の誰かが薬科大だったり医療従事者だったり
あとは元々包装機材が花澤家にあるとか
医者が24時間体制でいたり毎週杏子に薬を出すからありえるかも？
百合子、ななこ、桃子の誰かが薬科大だったり医療従事者だったり
あとは元々包装機材が花澤家にあるとか
医者が24時間体制でいたり毎週杏子に薬を出すからありえるかも？
>>586
お前天才だな
お前天才だな
今思い出したが、薬のシートにロゴも文字もまったく入ってなかったね
だから医者の手作り薬だ
…まあ普通に商標の問題だろうけどさ
だから医者の手作り薬だ
…まあ普通に商標の問題だろうけどさ
589 ：名無しのオプ：2011/09/21(水) 12:41:40.07 ID:naN6/fHB
車田が犯人とか一瞬でも考えたやつはアホ。
出題者の意図をまったく理解してないし
言ってることも滅茶苦茶すぎ。
出題者の意図をまったく理解してないし
言ってることも滅茶苦茶すぎ。
じゃあ誰なの？→言わない
ずっとこのループ
車田犯人と言ってる人も納得できる答え探してるんだよ
ずっとこのループ
車田犯人と言ってる人も納得できる答え探してるんだよ
批判しかしないクズには期待するだけ無駄だから放っておけい！
やっぱり全部言えというのは反則だと思うけどな
だからといって一部だけならいらねえよ！と逆ギレされるから
答えわからない以上レスしようがない
そりゃ車田派以外はスレ見放すよ
だからといって一部だけならいらねえよ！と逆ギレされるから
答えわからない以上レスしようがない
そりゃ車田派以外はスレ見放すよ
別に全部言えなんて言ってないわ
せめて問題になってる殺害方法ぐらい書かないと話にならんだろ
わかったって言ってる奴全員が同じ解答なわけないんだから
せめて問題になってる殺害方法ぐらい書かないと話にならんだろ
わかったって言ってる奴全員が同じ解答なわけないんだから
錠剤にしろ水にしろ口に入れたシーンは無い訳で
毒の形状と、被害者が毒に当たった理由は推理の対象になっている。
その意味ではガスなど映像に見えないからといって排除してはいけないのではないか
というのが俺の考え
立ち上がったとたん苦しみだしたという点を注視している。
批評されるつもりで推理を書いてみる
毒の形状と、被害者が毒に当たった理由は推理の対象になっている。
その意味ではガスなど映像に見えないからといって排除してはいけないのではないか
というのが俺の考え
立ち上がったとたん苦しみだしたという点を注視している。
批評されるつもりで推理を書いてみる
594からの続き
犯人は毒ガスを杏子に吸わせることにより殺害した。
この毒の元になる成分はグラスの内側に塗ってあり、
望月医師の水によって反応が起こり、初めて毒の気体が発生する。
水を注いだ直後は反応が鈍く、望月自身に危害は及ばない。
また毒ガスは空気より軽い気体で、乾杯で顔の高さまで上げた時には吸わず、
杏子が席を立った時にグラスの真上に顔が位置したため吸い込んでしまった。
毒のグラスは、人数分プラス１個余分に必要となることを見込んで、
携帯電話で良三と望月が母親の部屋に居ることを確認した時に、桃子が仕込んでおいた。
１６年前に父をなくした桃子は２人の姉と父親が異なり、養女である。
養母杏子が懇意にしているタクシー運転手と恋仲になってしまった。
杏子は桃子に運転手と別れるよう仕向けた。
表面上桃子は納得したが、杏子に対する殺意を抱いた。
杏子にも後ろめたい気持ちがあり、養女桃子にも財産を分与することした。
一方、説得に応じない次女菜々子には分与に条件を付けた。
犯人は毒ガスを杏子に吸わせることにより殺害した。
この毒の元になる成分はグラスの内側に塗ってあり、
望月医師の水によって反応が起こり、初めて毒の気体が発生する。
水を注いだ直後は反応が鈍く、望月自身に危害は及ばない。
また毒ガスは空気より軽い気体で、乾杯で顔の高さまで上げた時には吸わず、
杏子が席を立った時にグラスの真上に顔が位置したため吸い込んでしまった。
毒のグラスは、人数分プラス１個余分に必要となることを見込んで、
携帯電話で良三と望月が母親の部屋に居ることを確認した時に、桃子が仕込んでおいた。
１６年前に父をなくした桃子は２人の姉と父親が異なり、養女である。
養母杏子が懇意にしているタクシー運転手と恋仲になってしまった。
杏子は桃子に運転手と別れるよう仕向けた。
表面上桃子は納得したが、杏子に対する殺意を抱いた。
杏子にも後ろめたい気持ちがあり、養女桃子にも財産を分与することした。
一方、説得に応じない次女菜々子には分与に条件を付けた。
596 ：名無しのオプ：2011/09/21(水) 13:45:20.76 ID:KWwR+fOZ
桃子の父親が死んだのが１６年前
長女と次女の父親が死んだのは１０年以内
長女と次女が二番目の旦那の連れ子という可能性も
長女と次女の父親が死んだのは１０年以内
長女と次女が二番目の旦那の連れ子という可能性も
いや、合ってるか間違ってるか別にして答えを書くだけいいよ
じゃないとお互い指摘できない
じゃないとお互い指摘できない
598 ：名無しのオプ：2011/09/21(水) 13:47:40.21 ID:coofi2+x
ババアにとっては桃子が血のつながった一人娘ってこと？
だったらあんな遺産配分はしないだろ
だったらあんな遺産配分はしないだろ
解決編の盛り上がりを考えたら桃子。本当に殺人なら後悔するシーンも必要。
つまり動機の部分で勘違い（血筋か結婚か）。でもトリックが分からない。
あや＆パンダ「今から真相をお話します」
タイミングよく車田到着。
次女「誰が呼んだの？」
執事「私です。夜も遅いので桃子様のお友達を送り届けないとと…」
あや「では車田さんにも同席していただきましょうか（ニヤリ」
ＩＴ男「あやちゃん、俺にも分かったぞ。犯人は…」
つまり動機の部分で勘違い（血筋か結婚か）。でもトリックが分からない。
あや＆パンダ「今から真相をお話します」
タイミングよく車田到着。
次女「誰が呼んだの？」
執事「私です。夜も遅いので桃子様のお友達を送り届けないとと…」
あや「では車田さんにも同席していただきましょうか（ニヤリ」
ＩＴ男「あやちゃん、俺にも分かったぞ。犯人は…」
601 ：名無しのオプ：2011/09/21(水) 13:51:11.28 ID:coofi2+x
何の描写もないけど桃子は長男の娘のようなきがするな。
ばぁさんがあなたまで！といったのは桃子のことを指しているの
ではなく長男のこと。
結婚を認めず長男の子供を長男が死んだときに強引に嫁から
引き離し自分で育てることにした
桃子が親父好きなのも親父がいなかったから年上に惹かれる
モームスのかごみたいに
それなら財産分与20％くらいが妥当のようながきがする
ばぁさんがあなたまで！といったのは桃子のことを指しているの
ではなく長男のこと。
結婚を認めず長男の子供を長男が死んだときに強引に嫁から
引き離し自分で育てることにした
桃子が親父好きなのも親父がいなかったから年上に惹かれる
モームスのかごみたいに
それなら財産分与20％くらいが妥当のようながきがする
解決編考えるとやっぱり車田はおかしいもんなｗ
もう車田は絶対に犯人じゃない！って思い込んで考えるかな…
もう車田は絶対に犯人じゃない！って思い込んで考えるかな…
勝手についてきただけでも相当なのに
料理まで食おうとするパンダすげえ
料理まで食おうとするパンダすげえ
杏子が妙に医者の出す物を警戒しすぎてる気がする。
最後まで水を飲まないし、朝の薬を飲んだか確認された時も
飲んでないのに詭弁で隠してるように見える。
杏子は犯人に「医者の出す物に気をつけろ」と
忠告を受けているんじゃないだろうか。
そして犯人は執事にも医者を疑わせた。執事に絆創膏をもらうフリをさせて、
トランクや水を探らせたり入れ替えたりさせた。
杏子と執事の両方と親密で医者を疑わせることができるのは、
同居している桃子。
毒殺してるのも、死因から医者が一番疑われるように仕向けるため。
最後まで水を飲まないし、朝の薬を飲んだか確認された時も
飲んでないのに詭弁で隠してるように見える。
杏子は犯人に「医者の出す物に気をつけろ」と
忠告を受けているんじゃないだろうか。
そして犯人は執事にも医者を疑わせた。執事に絆創膏をもらうフリをさせて、
トランクや水を探らせたり入れ替えたりさせた。
杏子と執事の両方と親密で医者を疑わせることができるのは、
同居している桃子。
毒殺してるのも、死因から医者が一番疑われるように仕向けるため。
でも桃子犯人なら探偵呼ぶかな
パンダが勝手についてきたっつっても、助手が巻き込まれたならパンダシャシャリ出て来るのまるわかりじゃん
むしろ桃子は犯行に気づいてて止めようとしたのではないか
パンダが勝手についてきたっつっても、助手が巻き込まれたならパンダシャシャリ出て来るのまるわかりじゃん
むしろ桃子は犯行に気づいてて止めようとしたのではないか
>>605
執事のお盆の裏バーコード張ってないかこれ
執事のお盆の裏バーコード張ってないかこれ
609 ：名無しのオプ：2011/09/21(水) 14:34:27.79 ID:coofi2+x
車田犯人説で2点きになる
1 遅効性の毒といっても限度があるのでは？
2 水は望月が管理していて被害者は望月の水しか飲まない
水なしで薬だけ飲ませることができるのか？
ここは思い切って車田はミスリードと切り捨てて
7:50～9:05の空白の数時間に焦点を当てよう。
晩餐時に何も飲食していないことは念入りに描写されている
つまり口から毒を摂取したとなるとこの空白の数時間時というのが
濃厚。
そしてこの時間に毒を飲ませることができたのは被害者本人か
部屋を最後に出て晩餐準備中に館をうろつきまわっても不自然ではない
執事である。
被害者は死ななきゃならない理由はないし死ぬなら即効性の毒のほうが
いいだろう、誰が好きこのんで遅効性の毒でいつ死ぬか分からない死に方
をするものか？
つまり執事である。
誰と血が繋がった父親が死んだなんてセリフ一切ないんだから、
16年前に死んだのが桃子だけの父親とは限らない。
お父様は単なる再婚相手で、それが嫌で菜々子は家を出たのかもしれないし、
桃子もお父様とは血縁関係がないから好きだったお父さんの話だけをしたのかもしれない。
お父様と呼んでるのはいつも点数稼ぎの長女のみだしな。
杏子の「あなたまで…」のセリフは金目当てだったお父様に騙された自分がいたから出てきたものなのかもしれない。
死ぬ間際に愛していなかったことが発覚→お父様死亡→杏子、ストレス＝興奮から倒れた。
そして次女が騙されようとしていることから思い出して発作と。
…なんてこともなくはないかなーと思ったが、そこまで考えてるとは思えないんだよな。
ところで主治医のトランクは最後どこから現れた？ｗ
倒れたときは何も持ってないようにしか見えないのに、倒れたらその先に開いて置いてあるんだが。
どう考えても役に立ちそうにない救急箱まで開いてるのには意味があるのかなあ。
16年前に死んだのが桃子だけの父親とは限らない。
お父様は単なる再婚相手で、それが嫌で菜々子は家を出たのかもしれないし、
桃子もお父様とは血縁関係がないから好きだったお父さんの話だけをしたのかもしれない。
お父様と呼んでるのはいつも点数稼ぎの長女のみだしな。
杏子の「あなたまで…」のセリフは金目当てだったお父様に騙された自分がいたから出てきたものなのかもしれない。
死ぬ間際に愛していなかったことが発覚→お父様死亡→杏子、ストレス＝興奮から倒れた。
そして次女が騙されようとしていることから思い出して発作と。
…なんてこともなくはないかなーと思ったが、そこまで考えてるとは思えないんだよな。
ところで主治医のトランクは最後どこから現れた？ｗ
倒れたときは何も持ってないようにしか見えないのに、倒れたらその先に開いて置いてあるんだが。
どう考えても役に立ちそうにない救急箱まで開いてるのには意味があるのかなあ。
バーコードわろた
>>609
超能力でも魔術でもないわけだし、遅効性の毒に限度があるなんてのは考えなくていいと思う。。
あるんじゃね？って思える程度だからそこは問題ないかと。
実は薬飲んでないんじゃって言う人いるけど、薬自体は飲んだと思えるセリフがあるわけだし、飲んだと断定していいと思う。
ただ、車田の動機はかなり曖昧な推測しかできないし、通常あの形状の薬を水なしで飲むことがないのがネック。
主治医が水を管理しているというのもどこまでなのかよくわからない。
夜に水が飲みたくなったらどうしてたわけ？先生、水が飲みたいのって起こしてたのか？ｗ
そうじゃないなら夜～朝にかけて水を杏子が確保していたことになって動機以外はすっきりするんだが…。
大体、心臓悪いような人間が昨晩からパーティ始まるまで一切水分とらないって考えられないｗ
超能力でも魔術でもないわけだし、遅効性の毒に限度があるなんてのは考えなくていいと思う。。
あるんじゃね？って思える程度だからそこは問題ないかと。
実は薬飲んでないんじゃって言う人いるけど、薬自体は飲んだと思えるセリフがあるわけだし、飲んだと断定していいと思う。
ただ、車田の動機はかなり曖昧な推測しかできないし、通常あの形状の薬を水なしで飲むことがないのがネック。
主治医が水を管理しているというのもどこまでなのかよくわからない。
夜に水が飲みたくなったらどうしてたわけ？先生、水が飲みたいのって起こしてたのか？ｗ
そうじゃないなら夜～朝にかけて水を杏子が確保していたことになって動機以外はすっきりするんだが…。
大体、心臓悪いような人間が昨晩からパーティ始まるまで一切水分とらないって考えられないｗ
614 ：名無しのオプ：2011/09/21(水) 14:59:58.43 ID:N7a2Tv7P
杏子は薬と一緒に望月水を飲んでいた
薬に全て毒物が入っており、水には解毒剤が入ってる
この二つをセットにする事で杏子は死なずに生きながらえた
医者はド変態の謎のプレイを楽しんでいたが、水曜日のその日だけ薬だけしか飲まなかった
ドヤ？
薬に全て毒物が入っており、水には解毒剤が入ってる
この二つをセットにする事で杏子は死なずに生きながらえた
医者はド変態の謎のプレイを楽しんでいたが、水曜日のその日だけ薬だけしか飲まなかった
ドヤ？
わからなくもないけど、そしたら本物の薬飲んでない事になるよ
一日二日飲まなくても平気ならいいんだろうけど
一日二日飲まなくても平気ならいいんだろうけど
みんなが納得して整合性のある解答編じゃないってのだけは推理できる
10/5は多分大荒れだろこれ
10/5は多分大荒れだろこれ
617 ：名無しのオプ：2011/09/21(水) 15:06:21.42 ID:N7a2Tv7P
何故杏子は望月水しか飲まないのか
ある日望月の策略で具合の悪くなった杏子は望月に勧められ望月水を飲んで治った
以来杏子は望月水しか飲まなくなった
ある日望月の策略で具合の悪くなった杏子は望月に勧められ望月水を飲んで治った
以来杏子は望月水しか飲まなくなった
それに望月がいないと薬飲めないなら「朝薬飲みましたか？」なんて聞くか？
望月がいなくても飲めるから聞いたんでしょ
望月がいなくても飲めるから聞いたんでしょ
水ペットボトルなんだから持ち歩いてたってことはないの
「望月の水じゃないと」っていうセリフは
屋敷にあった他の水などを飲んで死んだ可能性を消すためのものじゃないの？
屋敷にあった他の水などを飲んで死んだ可能性を消すためのものじゃないの？
迷探偵乞食パンダがわざわざ薬について聞いていたから
薬がポイントなのは分かるが、月曜日のいつの時点で渡しているのか
を明確にしていないのはわざとなのか。
薬がポイントなのは分かるが、月曜日のいつの時点で渡しているのか
を明確にしていないのはわざとなのか。
薬をだけで飲んだとは考えにくいから、水で流したとする
毒が回るのに時間がかかったから、その水自体に毒は無いと思われる
その水は望月の水であったかは不明である
しかし、望月さんのお水じゃないと…との発言から望月の可能性が高い
となると、望月が水を管理しているだけで持ち歩ける状況だったのかな
毒が回るのに時間がかかったから、その水自体に毒は無いと思われる
その水は望月の水であったかは不明である
しかし、望月さんのお水じゃないと…との発言から望月の可能性が高い
となると、望月が水を管理しているだけで持ち歩ける状況だったのかな
>>612
遅行性の毒に際限がないとか十分人智を超えた超能力じゃねえかｗ
遅行性の毒に際限がないとか十分人智を超えた超能力じゃねえかｗ
>>610
トランクが開いていることよりも、扉が全開に・・・
トランクが開いていることよりも、扉が全開に・・・
回答編ではもう遺産を手に入れようのなくなった山田が次女を捨てると予想
気になる点。
桃子が飲み物持ってこいと言う電話で二人一緒か確認しているが、
杏子に薬を飲んだかを聞く場面では、杏子帰宅後に医者だけ杏子の部屋へ行っている感じがする
相続の文章を読み上げる時、後ろに執事とならんでいた医者がいない
桃子が飲み物持ってこいと言う電話で二人一緒か確認しているが、
杏子に薬を飲んだかを聞く場面では、杏子帰宅後に医者だけ杏子の部屋へ行っている感じがする
相続の文章を読み上げる時、後ろに執事とならんでいた医者がいない
>>624
際限がないとは言ってない。
というか正確には毒ではなく、薬の中に溶けにくいカプセルなりを仕込む意味で書いた。
水に関しては映像に飲んでいるシーンがない以上、いつ飲んだとか考えるだけ無駄なんだろうな。
薬も方法はどうあれ飲んだ、という事実が重要なんだろう。
すげーしっくりこないけどさｗ
際限がないとは言ってない。
というか正確には毒ではなく、薬の中に溶けにくいカプセルなりを仕込む意味で書いた。
水に関しては映像に飲んでいるシーンがない以上、いつ飲んだとか考えるだけ無駄なんだろうな。
薬も方法はどうあれ飲んだ、という事実が重要なんだろう。
すげーしっくりこないけどさｗ
629 ：名無しのオプ：2011/09/21(水) 15:34:49.89 ID:oO38LBmW
一番最後の夜の画像で窓に人か物かよく分からんものが写っている
のですが何かな。
のですが何かな。
脚本家「完璧！ どや！」
スタッフ「どうせ桃子でみんな応募するよなぁ」
監督「じゃあ運転手にしようか？（←完全にギャグ）」
スタッフ「いいね。運転手にもフルネーム付けよう。ネームプレート発注」
（試写）
脚本家「おい何か変だぞ…何だこれ…」
スタッフ「そのままじゃ正解多すぎるから車田にしますた」
スタッフ「どうせ桃子でみんな応募するよなぁ」
監督「じゃあ運転手にしようか？（←完全にギャグ）」
スタッフ「いいね。運転手にもフルネーム付けよう。ネームプレート発注」
（試写）
脚本家「おい何か変だぞ…何だこれ…」
スタッフ「そのままじゃ正解多すぎるから車田にしますた」
>>607
買ってきたんだろうなｗ
買ってきたんだろうなｗ
なんで毒殺なんだろうな。
毒物用意するのって大変だぞ。
パーティーが終わって、
夜中にでも刺し殺したほうが楽だったろうに。
毒物用意するのって大変だぞ。
パーティーが終わって、
夜中にでも刺し殺したほうが楽だったろうに。
毒殺って女の犯人が多いんだって
アガサが言ってた
アガサが言ってた
最大のミスリードは超難解正解率7％のキャッチコピーな気がする
映像を見る限り時間をかけて丹念に作られたモノではないと思われ
当然、OL相手のモニタリングも映像を一回見せて、犯人は誰だと思いますか？レベルのものじゃないか？
松坂屋の客層を考えても何度も映像を見直すとは思えないし
あくまで対象は一般人であってミスオタではない
もっと単純に考えていいと思うが
映像を見る限り時間をかけて丹念に作られたモノではないと思われ
当然、OL相手のモニタリングも映像を一回見せて、犯人は誰だと思いますか？レベルのものじゃないか？
松坂屋の客層を考えても何度も映像を見直すとは思えないし
あくまで対象は一般人であってミスオタではない
もっと単純に考えていいと思うが
社内のバイトとか社員に適当に見せたんじゃないの？
7％なんてのも怪しいところ
そんな数字どうにでも調整できるし
7％なんてのも怪しいところ
そんな数字どうにでも調整できるし
奴らは白夜行とかダ・ヴィンチ・コードしか読んだことなくてもミステリ好きだと言い張るんだぜ
そもそも犯人のみでも正解扱いで（抽選で）純金カードは貰えるんだぞ。
理由が違ったからってそれは不正解というわけではない。
理由が違ったからってそれは不正解というわけではない。
0.5gのペラペラカードかｗ
マルチで水売ってるのがバレて追放されそうになったからだろ
ペットボトルの表示
Terribly delicious water
Mr. Arima selected carfully
all over the world.
Compatibility with the medicine
is good, and everyone can
also drink.
有馬氏が犯人だな
Terribly delicious water
Mr. Arima selected carfully
all over the world.
Compatibility with the medicine
is good, and everyone can
also drink.
有馬氏が犯人だな
643 ：名無しのオプ：2011/09/21(水) 22:40:48.41 ID:r95D71g+
犯人が桃子だということはほぼ判ったが・・・
動機はいくらでもこじつけられるから大した問題でない。
手口がまだよく見えてこない。
また明日でも見直してみる。
動機はいくらでもこじつけられるから大した問題でない。
手口がまだよく見えてこない。
また明日でも見直してみる。
644 ：名無しのオプ：2011/09/21(水) 22:49:10.97 ID:DLbNUwHQ
>>643
動機も手口もわからないのにほぼ判明すんなよ
動機も手口もわからないのにほぼ判明すんなよ
さすがにもうみんな飽きてきたかな
さくらパンダ先生でもないと新たな確証はでないだろうね
さくらパンダ先生でもないと新たな確証はでないだろうね
俺は今スリッパに注目しているのだ
執事の人だけ履き替えてるのでスリッパを利用したトリック＞＜；；
執事の人だけ履き替えてるのでスリッパを利用したトリック＞＜；；
確かに玄関や2階から広間へ移動する時のカメラが
妙に下から映しててそこはすごく怪しいと思う。
妙に下から映しててそこはすごく怪しいと思う。
確かに場面転換にしては長々と玄関写してるよな
それにしては他の場面結構ぶったぎって今何時なんだよw
みたいな
単に下手なだけなのかなんなのか
それにしては他の場面結構ぶったぎって今何時なんだよw
みたいな
単に下手なだけなのかなんなのか
649 ：名無しのオプ：2011/09/21(水) 23:41:46.14 ID:eqTWgvDU
自分はばあさんの殺害時の状態（痙攣・紅潮）から毒殺方法を考えていた。
青酸系かなと思ったんだがそうなると入手できる人間の選定が厳しい。
では容易に入手できる毒は？と考えた。するとこのスレで一人だけ自分の予想する
毒と同じ名をあげた人物がいた。皆さん、スルーしてるけど。
ジギタリス、心臓病の治療に使われるが毒草だよ。ただし閉塞性心筋疾患には使ってはだめ。
あと中毒症状の一つに失見当識というのがあって痴呆のような症状が現れる。ばあさんの？な
発言はそれを意識してるのかなと思ってしまった。
それと映像の中に答えがあるということで画面へ注視してしまうけど、音も重要だよね。
パーティの時、ペットボトルを開ける音が無いんだが、単にシーンを飛ばしたのか？
それとも最初から開けられてたのか？後者ならそこに毒を仕込んでいたからとなる。
それとグラスの現れたり消えたりは長女の発言と発せられた時間を考慮すると
ばあさんは少なくとも乾杯の後、長女の発言の前に１杯飲み干してることになる。
グラスが消えるのは執事が回収してるからでは？
犯人はジギタリスの毒を飲ませたのではないか？と思うんだがただ問題があって
口にしたらすぐ症状（嘔吐なり）が現れるんだよな。
複雑に考えすぎかな？
青酸系かなと思ったんだがそうなると入手できる人間の選定が厳しい。
では容易に入手できる毒は？と考えた。するとこのスレで一人だけ自分の予想する
毒と同じ名をあげた人物がいた。皆さん、スルーしてるけど。
ジギタリス、心臓病の治療に使われるが毒草だよ。ただし閉塞性心筋疾患には使ってはだめ。
あと中毒症状の一つに失見当識というのがあって痴呆のような症状が現れる。ばあさんの？な
発言はそれを意識してるのかなと思ってしまった。
それと映像の中に答えがあるということで画面へ注視してしまうけど、音も重要だよね。
パーティの時、ペットボトルを開ける音が無いんだが、単にシーンを飛ばしたのか？
それとも最初から開けられてたのか？後者ならそこに毒を仕込んでいたからとなる。
それとグラスの現れたり消えたりは長女の発言と発せられた時間を考慮すると
ばあさんは少なくとも乾杯の後、長女の発言の前に１杯飲み干してることになる。
グラスが消えるのは執事が回収してるからでは？
犯人はジギタリスの毒を飲ませたのではないか？と思うんだがただ問題があって
口にしたらすぐ症状（嘔吐なり）が現れるんだよな。
複雑に考えすぎかな？
>>646
ずーっと茶色のままだと思ってた・・・どこ？？
ずーっと茶色のままだと思ってた・・・どこ？？
>>649
ちょっと詳しそうなので、無味無臭無色の毒ってあるんですかね？
ちょっと詳しそうなので、無味無臭無色の毒ってあるんですかね？
スリッパ執事と奥様だけ白じゃないんだよな
客と普段から住んでる人の違いかとも思ったけど桃子は白だし
まあ関係ないわな
客と普段から住んでる人の違いかとも思ったけど桃子は白だし
まあ関係ないわな
>>652
そうっぽいｗどんまいｗ
そうっぽいｗどんまいｗ
料理もまだ全部出てなくて飾り付けも終わってないのに「パーティーの準備が整った」と嘘をついた執事。
すぐばれるような嘘をついたのには何か理由があるはず。
ひょっとするとこれからおこる「殺人劇」を「パーティー」になぞらえた犯行予告？
すぐばれるような嘘をついたのには何か理由があるはず。
ひょっとするとこれからおこる「殺人劇」を「パーティー」になぞらえた犯行予告？
656 ：649：2011/09/22(木) 00:06:41.30 ID:w2JZk/RH
>>651
いや自分はそんなに毒物のことは詳しくないですよ。
ジギタリスのことも昔、やってた怪奇大作戦ていうドラマで存在を知ってただけで。
映像内に、植物がいっぱい出てくるから関連ないかと思って調べていたらばあさんの
部屋にジギタリスがあっておや？と思ったもんで。
これが無味無色無臭かどうかは知らないです。カプセルにいれて中毒が出る時間を操作
できたとしても既に上がってるとおりカプセルの梱包材？をわからないように開封して
入れ直す、あるいはばあさんがうまく毒入りカプセルをチョイスさせるにはどうする
（全部入れとくか）？とかいろいろ難題があるし。
いや自分はそんなに毒物のことは詳しくないですよ。
ジギタリスのことも昔、やってた怪奇大作戦ていうドラマで存在を知ってただけで。
映像内に、植物がいっぱい出てくるから関連ないかと思って調べていたらばあさんの
部屋にジギタリスがあっておや？と思ったもんで。
これが無味無色無臭かどうかは知らないです。カプセルにいれて中毒が出る時間を操作
できたとしても既に上がってるとおりカプセルの梱包材？をわからないように開封して
入れ直す、あるいはばあさんがうまく毒入りカプセルをチョイスさせるにはどうする
（全部入れとくか）？とかいろいろ難題があるし。
658 ：649：2011/09/22(木) 00:28:52.87 ID:w2JZk/RH
>>657
ばあさんの部屋の向って右後ろにありますよ。白っぽい花がたくさんついた縦に長いやつ。
観賞用に売ってますから入手容易です。トリカブトと並んで推理小説でも毒殺に使われてます。
これを薬にしてジギタリス製剤として心臓疾患用の薬にしてます。
仮にこれの葉とかをせんじて毒を抽出しカプセルに入れたとかなるとおのずとできる犯人は
限られてきちゃうんですよね。やっぱ望月さん？理由は実は桃子との結婚を狙って反対しそうな
ばあさんを先に抹殺？？
で、ものすごい苦しいけど桃子の指輪は車田のＫではなくイニシャルのＫで春雄は
実は「かずお」と読む？？春日＝かすがっていう読みからのこじつけ。無理あるなあｗ
ばあさんの部屋の向って右後ろにありますよ。白っぽい花がたくさんついた縦に長いやつ。
観賞用に売ってますから入手容易です。トリカブトと並んで推理小説でも毒殺に使われてます。
これを薬にしてジギタリス製剤として心臓疾患用の薬にしてます。
仮にこれの葉とかをせんじて毒を抽出しカプセルに入れたとかなるとおのずとできる犯人は
限られてきちゃうんですよね。やっぱ望月さん？理由は実は桃子との結婚を狙って反対しそうな
ばあさんを先に抹殺？？
で、ものすごい苦しいけど桃子の指輪は車田のＫではなくイニシャルのＫで春雄は
実は「かずお」と読む？？春日＝かすがっていう読みからのこじつけ。無理あるなあｗ
空白の時間にジギタリス入りカプセルを飲まされたってことか
毒がカプセルだとして、ポーチの薬をアップにした意味は
残り個数を見せるのと、カプセルはチョイスしてないよという確認でしょう
全部入りだと検査で毒が薬だと確定、容疑者が絞られるからそれもなし
一日中普通に飲み食いしてれば摂取源はわからないはずだったが、
たまたま朝から何も口にしていなかったのは犯人の予定外だった、と
残り個数を見せるのと、カプセルはチョイスしてないよという確認でしょう
全部入りだと検査で毒が薬だと確定、容疑者が絞られるからそれもなし
一日中普通に飲み食いしてれば摂取源はわからないはずだったが、
たまたま朝から何も口にしていなかったのは犯人の予定外だった、と
662 ：649：2011/09/22(木) 00:39:18.04 ID:w2JZk/RH
医者の水しか飲まないのにカプセルだけ持ち歩いても無意味じゃね？
ばばあのくせに唾の出がよくて水使わずに飲み込んでたのか
ばばあのくせに唾の出がよくて水使わずに飲み込んでたのか
ジキタリスか
クリスティになんかそんなのあったよね ミス・マープルだと思うけど
クリスティになんかそんなのあったよね ミス・マープルだと思うけど
666 ：649：2011/09/22(木) 00:53:34.71 ID:w2JZk/RH
>>663
肛門に入れる薬
肛門に入れる薬
いつも飲んでる薬に配合されているのがデフォってことはないのかな
心臓の薬になるんでしょ?
特別に配合した薬だったのかも
実は全員パーティーで摂取したが他の人が飲んでも少量なため特に変化はなかった
しかしばばあはすでに朝夜二回飲んでいたため窒死量を超えてしまった
とか
心臓の薬になるんでしょ?
特別に配合した薬だったのかも
実は全員パーティーで摂取したが他の人が飲んでも少量なため特に変化はなかった
しかしばばあはすでに朝夜二回飲んでいたため窒死量を超えてしまった
とか
ババア発作時のさくらパンダ先生アップはジギタリスを見てたのか
飲み忘れたとは言ってないとかいうのが許されるなら
お腹空いた、今日は朝から何にも（いいことなかった、次女は直樹とまだ結婚したいとごねるし、誕生会の途中で出ていくし）
で朝昼は普通に食ったというのも許されるんじゃないだろうか
お腹すいたは、今日は朝から何にもを、食べてないという意味で強調するんじゃなくて
目の前にあるケーキが邪魔で料理取れないから執事気を利かせてさっさと取れやって意味にも解釈できる
お腹空いた、今日は朝から何にも（いいことなかった、次女は直樹とまだ結婚したいとごねるし、誕生会の途中で出ていくし）
で朝昼は普通に食ったというのも許されるんじゃないだろうか
お腹すいたは、今日は朝から何にもを、食べてないという意味で強調するんじゃなくて
目の前にあるケーキが邪魔で料理取れないから執事気を利かせてさっさと取れやって意味にも解釈できる
飲み忘れたじゃなくて飲んだとは言ってないだった
674 ：名無しのオプ：2011/09/22(木) 01:14:51.12 ID:Ybr/RwC1
ばばあ隠れてパン食ってやがったんだよ！パン！
それでは解答篇でパンダの台詞に御注目ぐださいませませ
それでは解答篇でパンダの台詞に御注目ぐださいませませ
675 ：649：2011/09/22(木) 01:19:04.18 ID:w2JZk/RH
>>669
あるいはここ最近処方されていたのは実は空のカプセル→だから昼間薬の効きが悪くて発作
だけどこの日はジギタリス入りカプセルを飲む→心臓に負担がかかって死亡
司法解剖で検出されるもジギタリス製剤としてスルーを犯人は狙う？
>>670
それ、自分も思いました。もしくはほんとに薬飲んでるの？って疑ってた。
あるいはここ最近処方されていたのは実は空のカプセル→だから昼間薬の効きが悪くて発作
だけどこの日はジギタリス入りカプセルを飲む→心臓に負担がかかって死亡
司法解剖で検出されるもジギタリス製剤としてスルーを犯人は狙う？
>>670
それ、自分も思いました。もしくはほんとに薬飲んでるの？って疑ってた。
まともな脳みそ持ってる人が撮影したなら
落とした皿は最後まで散乱したままだろうし、ポーチも１個のはず
というか、普通に流れで撮影したらそうなると思う
だから、意味あるんじゃない？皿とポーチ。
あの最後のスローモーションになったとこで時間たってるんだよ。
落とした皿は最後まで散乱したままだろうし、ポーチも１個のはず
というか、普通に流れで撮影したらそうなると思う
だから、意味あるんじゃない？皿とポーチ。
あの最後のスローモーションになったとこで時間たってるんだよ。
でもジギタリスは意味ある気がしますね
ああいうお屋敷だから切り花用の花は庭で育ててるでしょう
ジギタリスが栽培されていれば屋敷に出入りする人は誰でも手に入る
ああいうお屋敷だから切り花用の花は庭で育ててるでしょう
ジギタリスが栽培されていれば屋敷に出入りする人は誰でも手に入る
まったく関係ないかもしれない可能性も十分あるぞ
誰か知らないがかまいたちのスレに出張するなよｗ
映像の中にヒントがあるということなので、カプセルだった場合に限ってはほぼジギリタスかと
他に毒物が映ってるならわかりませんが
他に毒物が映ってるならわかりませんが
683 ：649：2011/09/22(木) 01:46:54.41 ID:w2JZk/RH
ミステリーファンが注目してミスリードを狙ったスタッフの作戦かも知れません。
はっきりした毒物でありますが違うとするとじゃあ何を使ったの？と言われると
漠然と薬か何かということになってしまっていい答えが見つからないんですな。
はっきりした毒物でありますが違うとするとじゃあ何を使ったの？と言われると
漠然と薬か何かということになってしまっていい答えが見つからないんですな。
まあ突然青酸カリなんて言い出されるよりか、部屋にある花から採取したという方がスマートですね
>>676 をさらに進め、
お腹がすいた、今日は朝から何も（食事制限をしていない）
つまりは車田を誘って食べ放題の店を何軒かハシゴしたため
未消化の食物で胃が一杯で朝の薬の効果が遅れていた
ようやく消化してお腹がすき、カプセルも消化して毒が回った、、
これだと1%も正解者ないと思うｗ
お腹がすいた、今日は朝から何も（食事制限をしていない）
つまりは車田を誘って食べ放題の店を何軒かハシゴしたため
未消化の食物で胃が一杯で朝の薬の効果が遅れていた
ようやく消化してお腹がすき、カプセルも消化して毒が回った、、
これだと1%も正解者ないと思うｗ
686 ：名無しのオプ：2011/09/22(木) 01:51:48.58 ID:914NWKRZ
687 ：649：2011/09/22(木) 02:01:44.46 ID:w2JZk/RH
そう、青酸系（シアン系）は確かに中毒の描写が似てるし帝銀事件で同系のアセトンシアンヒドリン
だったかが使われたとき苦しむまで時間差がありましたよね（飲ませ方の工夫？）。だからばあさんの
毒の効果が後から現れるのもカプセルでなければその辺にヒントを得て脚本書かれたのかなとも思いました。
ただそれだと毒の入手がもう望月先生くらいしか可能性が無くなる。メッキ屋に勤めてるとかそんな
登場人物いませんし。その点、ジギタリスならはるかに簡単です。
はっ、まさか良三さんの指のケガ、葉っぱを包丁で裁断したときの？？いや、動機がなさそうだしな。
だったかが使われたとき苦しむまで時間差がありましたよね（飲ませ方の工夫？）。だからばあさんの
毒の効果が後から現れるのもカプセルでなければその辺にヒントを得て脚本書かれたのかなとも思いました。
ただそれだと毒の入手がもう望月先生くらいしか可能性が無くなる。メッキ屋に勤めてるとかそんな
登場人物いませんし。その点、ジギタリスならはるかに簡単です。
はっ、まさか良三さんの指のケガ、葉っぱを包丁で裁断したときの？？いや、動機がなさそうだしな。
688 ：名無しのオプ：2011/09/22(木) 02:19:25.32 ID:u03cARGB
車田派は当然ハズレなんだろうけど
１０月５日の回答でこじ付けだって発狂するよｗ
こんな回答は納得できないってなｗ
それで有耶無耶にする。
自称正解者は執事が犯人派なんだっけ？
１０月５日の０時に答えを投稿するようにスタンバイしとけよ。
それなら回答をコピペして応募されるなんてセコイことないだろ。
でないと犯人が執事でもホラ吹き確定な。
どこかの過疎スレにsageで答え書いといてもいいよ。
それで時間なかったとか忘れてたとかいいわけできないよな。
１０月５日の回答でこじ付けだって発狂するよｗ
こんな回答は納得できないってなｗ
それで有耶無耶にする。
自称正解者は執事が犯人派なんだっけ？
１０月５日の０時に答えを投稿するようにスタンバイしとけよ。
それなら回答をコピペして応募されるなんてセコイことないだろ。
でないと犯人が執事でもホラ吹き確定な。
どこかの過疎スレにsageで答え書いといてもいいよ。
それで時間なかったとか忘れてたとかいいわけできないよな。
犯人は車田だと思います
映像の中で杏子が何かを口にしているシーンがないことから、毒はやはり朝飲んだ薬かと。
「私が薬を飲み忘れたことがあって？」と言っているにもかかわらずポーチの中の薬が４つしか減ってないのは、朝飲んだ薬が車田の用意した毒入りカプセルだったから。
朝から昼の３時まで一緒にいた車田なら、杏子が朝からなにも食べてないことを知っているだろうし、じきにパーティーで夕食だからそれまでは何も食べないはず。
映像の中で杏子が何かを口にしているシーンがないことから、毒はやはり朝飲んだ薬かと。
「私が薬を飲み忘れたことがあって？」と言っているにもかかわらずポーチの中の薬が４つしか減ってないのは、朝飲んだ薬が車田の用意した毒入りカプセルだったから。
朝から昼の３時まで一緒にいた車田なら、杏子が朝からなにも食べてないことを知っているだろうし、じきにパーティーで夕食だからそれまでは何も食べないはず。
すいません続きをｗ
たとえばカプセルを２重３重にしたものを用意すれば、そう簡単には溶けない……溶けるのは夕食時、食べ物が入ったことで胃液が分泌されて消化が始まった時……これでアリバイ成立！
本来薬をのむときの水は飲み易くするためではなく胃の中で溶かすためらしいですからね。望月さんが管理している水しか飲まないことを知ってた車田は、朝から杏子を連れ回すことで薬を水を使わずに飲ませた……
という推理はどうでしょう？(｀・ω・´)
たとえばカプセルを２重３重にしたものを用意すれば、そう簡単には溶けない……溶けるのは夕食時、食べ物が入ったことで胃液が分泌されて消化が始まった時……これでアリバイ成立！
本来薬をのむときの水は飲み易くするためではなく胃の中で溶かすためらしいですからね。望月さんが管理している水しか飲まないことを知ってた車田は、朝から杏子を連れ回すことで薬を水を使わずに飲ませた……
という推理はどうでしょう？(｀・ω・´)
動機も一応考えたんですが、これは当て推量になってしまうので自信ないです……ｗ
車田と桃子は付き合っている（「お父さんみたいな人が好き」と、車田の指輪から）
と同時に、杏子と車田もソウイウ関係。そして娘が桃子。
桃子がしているKの指輪は、昔車田が香子に送ったものを、桃子がもらったのではないかと予想（ハンドル型が車田を示し、Kが杏子を示す）
そして死んだ父の形見だと思っている桃子と、まさか自分の子供だとは思っていない車田が恋仲に……
当然杏子は反対（あなたまでそんなｋ……うっ）、車田はその恨みで殺害……。
車田と桃子は付き合っている（「お父さんみたいな人が好き」と、車田の指輪から）
と同時に、杏子と車田もソウイウ関係。そして娘が桃子。
桃子がしているKの指輪は、昔車田が香子に送ったものを、桃子がもらったのではないかと予想（ハンドル型が車田を示し、Kが杏子を示す）
そして死んだ父の形見だと思っている桃子と、まさか自分の子供だとは思っていない車田が恋仲に……
当然杏子は反対（あなたまでそんなｋ……うっ）、車田はその恨みで殺害……。
ここからはさらに自信ないんですが語らせてくださいｗｗ
実は車田極悪人説！目的は花澤家の遺産で、たまたま好意を寄せてくれた桃子を利用しようとした!?
車田は桃子と付き合えば、相続された遺産は車田のもの。しかし杏子に反対され――菜々子と同じく、車田との婚約を破棄することを条件にされる。
そこで一旦破棄したことにし、20％相続させると言質をとった上で殺害
仮に薬が発表の前に効きだしても、その場合は法律に則って姉妹に相続されるわけで問題ないかと。
……ここまでの裏話は作りこまれてないだろーなと思いつつ、これなら悲劇の殺人として解答編も盛り上がるのでは？と思う次第ｗｗ
実は車田極悪人説！目的は花澤家の遺産で、たまたま好意を寄せてくれた桃子を利用しようとした!?
車田は桃子と付き合えば、相続された遺産は車田のもの。しかし杏子に反対され――菜々子と同じく、車田との婚約を破棄することを条件にされる。
そこで一旦破棄したことにし、20％相続させると言質をとった上で殺害
仮に薬が発表の前に効きだしても、その場合は法律に則って姉妹に相続されるわけで問題ないかと。
……ここまでの裏話は作りこまれてないだろーなと思いつつ、これなら悲劇の殺人として解答編も盛り上がるのでは？と思う次第ｗｗ
車田犯人説の一番の問題点は解答編が成立しないってことなんだよな
そもそも「名探偵さくらパンダ劇場」にすらならないんじゃないか、っていう
例えば車田に証拠を突きつけるシーンも一切思い浮かばない
まさか車田が自分から「犯人です」って自首してくる解答編ってこともないだろうし
これで車田犯人でさくらパンダ先生が綺麗に事件解決する解答編を作れたらすごいとは思うけども
いや不可能だな
そもそも「名探偵さくらパンダ劇場」にすらならないんじゃないか、っていう
例えば車田に証拠を突きつけるシーンも一切思い浮かばない
まさか車田が自分から「犯人です」って自首してくる解答編ってこともないだろうし
これで車田犯人でさくらパンダ先生が綺麗に事件解決する解答編を作れたらすごいとは思うけども
いや不可能だな
まずミステリなのかミステリ形式を借りたクイズなのかの推理しなきゃいけない。
車田犯人説を馬鹿にする人はミステリと思ってる。でもクイズなら長女の旦那だってありえる。
昔テレ東でやってたクリスマスキスも正解者に100万だったと思うけど、
あれは秋元康が最終回の直前まで犯人を決めてなかったらしい。
偉い人が「こいつで」と言ったら、脚本家は無理やりにでもそう書くしかない。
予算あれば複数パターン作って直前に決めるけど７％と出してるから決まってはいる。
でもそれがミステリとして決めたのかクイズとして難易度調整しておかしなことになったパターンなのか。
車田犯人説を馬鹿にする人はミステリと思ってる。でもクイズなら長女の旦那だってありえる。
昔テレ東でやってたクリスマスキスも正解者に100万だったと思うけど、
あれは秋元康が最終回の直前まで犯人を決めてなかったらしい。
偉い人が「こいつで」と言ったら、脚本家は無理やりにでもそう書くしかない。
予算あれば複数パターン作って直前に決めるけど７％と出してるから決まってはいる。
でもそれがミステリとして決めたのかクイズとして難易度調整しておかしなことになったパターンなのか。
>>689>>690
＞朝から昼の３時まで一緒にいた車田なら、杏子が朝からなにも食べてないことを知っているだろうし
これ反論とかじゃなく純粋な疑問なんだけど
車田がそれらの事実を知ってることはトリックっと何か関係あるのか？
あと、
＞望月さんが管理している水しか飲まないことを知ってた車田は、朝から杏子を連れ回すことで薬を水を使わずに飲ませた……
朝から出かけたのは杏子の意思ではないということ？だとするとどういう理由で出かけたんだろう？
＞朝から昼の３時まで一緒にいた車田なら、杏子が朝からなにも食べてないことを知っているだろうし
これ反論とかじゃなく純粋な疑問なんだけど
車田がそれらの事実を知ってることはトリックっと何か関係あるのか？
あと、
＞望月さんが管理している水しか飲まないことを知ってた車田は、朝から杏子を連れ回すことで薬を水を使わずに飲ませた……
朝から出かけたのは杏子の意思ではないということ？だとするとどういう理由で出かけたんだろう？
車田説批判は、犯人が車田なら犯人を誰にでも出来るって意味で批判してた
言うところのクイズってことね
誰でも犯人に出来るのに車田説に傾倒する意味が分からんって感じ
言うところのクイズってことね
誰でも犯人に出来るのに車田説に傾倒する意味が分からんって感じ
車田説はむしろこいつ以外できなくね？っていう消去法で導かれてると思うけど
>>677
ポーチには意味あると思う（一番近い桃子がすり替えた）。
シークバーに隠れる位置に配置してるし、百合子の肩越しにスッと現れる位置だし。
でこのシーンは重要だから一番最後に撮ったんじゃなかろうか？
念押しでポーチから視聴者の目をそらすためにその場の思いつきで良三に
皿を落とすという派手なアクションをさせた。だから次のシーンに皿はないのでは。
ここまで考えてもはや事件の推理ではなくなってしまった…。
ポーチには意味あると思う（一番近い桃子がすり替えた）。
シークバーに隠れる位置に配置してるし、百合子の肩越しにスッと現れる位置だし。
でこのシーンは重要だから一番最後に撮ったんじゃなかろうか？
念押しでポーチから視聴者の目をそらすためにその場の思いつきで良三に
皿を落とすという派手なアクションをさせた。だから次のシーンに皿はないのでは。
ここまで考えてもはや事件の推理ではなくなってしまった…。
その結果、誰が犯人でも可能であろう理由しか作れない
パーティで誰かがすり替えたとして何になるの？飲んでないし倒れたあとバッグから取り出されたのは薬だけだし
最初にすり替えたのは昨日ってこと？
犯人／桃子。方法／ポーチすり替え。動機／結婚反対される前に。
>>600のつづき。
直樹「運転手の指輪を見てみろ。桃だ。そして桃子さん、あなたのはＫだ」
桃子「ああそうよ。ポーチを入れ替えたわよ。でもお母様が悪いのよ」
長女「違うわ！お母様はあなたたちの交際をを認めるとおっしゃっていた！」
桃子「嘘よ。ありえない。騙されないわ」
車田「本当です桃子さん…今日車内で…（回想シーンへ）」
桃子「そんな！（泣き崩れる）」
パンダ必要ない。
>>600のつづき。
直樹「運転手の指輪を見てみろ。桃だ。そして桃子さん、あなたのはＫだ」
桃子「ああそうよ。ポーチを入れ替えたわよ。でもお母様が悪いのよ」
長女「違うわ！お母様はあなたたちの交際をを認めるとおっしゃっていた！」
桃子「嘘よ。ありえない。騙されないわ」
車田「本当です桃子さん…今日車内で…（回想シーンへ）」
桃子「そんな！（泣き崩れる）」
パンダ必要ない。
それなら桃子にも犯行可能だな
まあ自分が桃子の立場に立ってみればテーブルの上には置いとかないと思うがｗ
まあ自分が桃子の立場に立ってみればテーブルの上には置いとかないと思うがｗ
>>705が本来の脚本だったが>>630になって
撮影やり直し。役者陣には「情報漏れ防ぐために２パターン撮る」
桃子犯人で撮った映像と車田犯人などで撮ったものを混ぜているので
風船とかポーチとかおかしな完成品になっている。
わざわざ撮り直ししたと考えたら車田が正解な危険性もある。
撮影やり直し。役者陣には「情報漏れ防ぐために２パターン撮る」
桃子犯人で撮った映像と車田犯人などで撮ったものを混ぜているので
風船とかポーチとかおかしな完成品になっている。
わざわざ撮り直ししたと考えたら車田が正解な危険性もある。
桃子はK氏（車田ではない）と付き合っていて、
財産目当てという疑惑が浮上し杏子は反対。
養子である桃子は反対を押し切ってまで反対することはできず。
（無理に反対すると財産がもらえない可能性が出てくるから）
そのことを車田に相談。（車田はK氏と友人？）
車田は桃子に好意を寄せている、もしくは血縁関係（父、兄など）。
どうにか桃子の願いを叶えたいべく杏子殺害に至った。
車田が杏子と親しい仲だとすれば犯行は充分可能ではないか？
まあ、無理ありすぎだがww
財産目当てという疑惑が浮上し杏子は反対。
養子である桃子は反対を押し切ってまで反対することはできず。
（無理に反対すると財産がもらえない可能性が出てくるから）
そのことを車田に相談。（車田はK氏と友人？）
車田は桃子に好意を寄せている、もしくは血縁関係（父、兄など）。
どうにか桃子の願いを叶えたいべく杏子殺害に至った。
車田が杏子と親しい仲だとすれば犯行は充分可能ではないか？
まあ、無理ありすぎだがww
長女の旦那がイニシャルKだっけ？
実は桃子と不倫していて揉めていたとか。
タクシー運転手の車田は長女旦那の父親で、
婿養子になっているから名字が違う。
実は桃子と不倫していて揉めていたとか。
タクシー運転手の車田は長女旦那の父親で、
婿養子になっているから名字が違う。
奥様には妹がいて姉妹共親の反対する男に惚れていた
妹が二十歳ののときに同じような修羅場があった
奥さまは親の勧める男と結婚して遺産相続するが妹は惚れた男と駆け落ち
その妹は桃子を出産と同時に死んでしまう
奥様が出かけていたのは妹の墓参りで
カレンダーを物思いに見たり１日ブルーなのも妹を思い出して
奥様が次女に向かって「（妹だけじゃなく）あなたまで」
次女が奥様に向かって「母さんなんか（愛より金を選んだくせに）」
妹が二十歳ののときに同じような修羅場があった
奥さまは親の勧める男と結婚して遺産相続するが妹は惚れた男と駆け落ち
その妹は桃子を出産と同時に死んでしまう
奥様が出かけていたのは妹の墓参りで
カレンダーを物思いに見たり１日ブルーなのも妹を思い出して
奥様が次女に向かって「（妹だけじゃなく）あなたまで」
次女が奥様に向かって「母さんなんか（愛より金を選んだくせに）」
「母さんなんか…」のあとは「死ねばいいのに」と言いかけて言葉を飲み込んだんだと思ってる
しかし次女は母親とあんな別れ方してすげーショックだろうな
しかし次女は母親とあんな別れ方してすげーショックだろうな
>>686
そうなんだよ
もしミスかヒントかわからないのが全部ヒントだったら、完全正解出来る人ひとりいるかも怪しいよ
「素人相手になに本気出してんの？100万円最初からくれる気なかったんでしょ？」てかんじ
製作者がただのアホだった可能性もある。
その場合、ここでやってる議論の9割方からまわりってことになる
どっちにしろ腹がたつ
そうなんだよ
もしミスかヒントかわからないのが全部ヒントだったら、完全正解出来る人ひとりいるかも怪しいよ
「素人相手になに本気出してんの？100万円最初からくれる気なかったんでしょ？」てかんじ
製作者がただのアホだった可能性もある。
その場合、ここでやってる議論の9割方からまわりってことになる
どっちにしろ腹がたつ
動機に関しては花沢家のもう一つの問題を当てなければだめだろうな
それは桃子にかかわる問題で、さらに限定すると桃子の結婚に関する問題だと俺は思う
ドラマの基本的なルールとして「１度条件付けされたものは何度でも繰り返される」っていうのがあるが
それをふまえると「あなたまでそんな…」と「まずは奈々子の問題かしら、それから…」の２つのシーンは同じことの言い換えなんだよ
どちらも奈々子の問題が噴出した後に語られているので、この２つの結び付けは視聴者の頭の中で容易に行われる
花沢家の問題＝奈々子の結婚の問題＋桃子の（結婚の）問題だと導かれる
実際ここのやつらの大半がわりとナチュラルにそう思ったんじゃない？
（小さい頃から物語をそういう風に見るように訓練された結果なのか、脳みその自然な働きかは知らんが）
これを逆手にとってくる可能性もあるけど１７分のショートムービーでミスリードにそこまで時間割くのはちょっと無理がある
なんか皆分かり切っていることをくどくど説明してる気になってきたが、せっかく書いたので投稿するわ
それは桃子にかかわる問題で、さらに限定すると桃子の結婚に関する問題だと俺は思う
ドラマの基本的なルールとして「１度条件付けされたものは何度でも繰り返される」っていうのがあるが
それをふまえると「あなたまでそんな…」と「まずは奈々子の問題かしら、それから…」の２つのシーンは同じことの言い換えなんだよ
どちらも奈々子の問題が噴出した後に語られているので、この２つの結び付けは視聴者の頭の中で容易に行われる
花沢家の問題＝奈々子の結婚の問題＋桃子の（結婚の）問題だと導かれる
実際ここのやつらの大半がわりとナチュラルにそう思ったんじゃない？
（小さい頃から物語をそういう風に見るように訓練された結果なのか、脳みその自然な働きかは知らんが）
これを逆手にとってくる可能性もあるけど１７分のショートムービーでミスリードにそこまで時間割くのはちょっと無理がある
なんか皆分かり切っていることをくどくど説明してる気になってきたが、せっかく書いたので投稿するわ
>>695
どちらにせよ、映像がそもそも頓珍漢なのは変わりない
どちらにせよ、映像がそもそも頓珍漢なのは変わりない
桃子「あや…私ずっとあなたのことが…この指輪も…」
百合子「」
百合子「」
>>696
人間の胃は、食べ物が入ってきたときや、嗅覚・視覚などから刺激を受けたときに胃液を分泌すると聞いたことがあります
つまりずっと空腹の状態なら、胃の中のカプセルが溶けにくくなるのでは？
それなら朝仕込んでから夜発動する毒のタイムラグにも、まあ無理矢理ですが説明がつくかと……。
人間の胃は、食べ物が入ってきたときや、嗅覚・視覚などから刺激を受けたときに胃液を分泌すると聞いたことがあります
つまりずっと空腹の状態なら、胃の中のカプセルが溶けにくくなるのでは？
それなら朝仕込んでから夜発動する毒のタイムラグにも、まあ無理矢理ですが説明がつくかと……。
財産分与の後に死んだのが意図的だとすると、
１．財産分与が行われた後でなければダメだった
２．ある程度死亡時間を自由に調整できた。
カプセルで死亡時間を～ってなると、それほど精密に時間を調整できるものかと。
もっとも「財産分与をする」って分かっていれば、その書面が遺言扱いになるだろうから、
そういう点では誕生日であればいつでも良かったのかも知れない。
１．財産分与が行われた後でなければダメだった
２．ある程度死亡時間を自由に調整できた。
カプセルで死亡時間を～ってなると、それほど精密に時間を調整できるものかと。
もっとも「財産分与をする」って分かっていれば、その書面が遺言扱いになるだろうから、
そういう点では誕生日であればいつでも良かったのかも知れない。
ここでまさかの無差別殺人説
>>720
動機は、「むしゃくしゃしてやった。誰でも良かった」 ？
動機は、「むしゃくしゃしてやった。誰でも良かった」 ？
722 ：名無しのオプ：2011/09/22(木) 15:56:22.00 ID:UWu20rU5
車田説で回答作ってたら、画像検証してるとこれ桃子説も可能だな。
食事の最初にあったナプキンがしばらくしてなくなってるな。
食事用意した桃子、執事にも毒仕込む事可能だな。
桃子か車田どっちが犯人だろうな。
食事の最初にあったナプキンがしばらくしてなくなってるな。
食事用意した桃子、執事にも毒仕込む事可能だな。
桃子か車田どっちが犯人だろうな。
723 ：sage：2011/09/22(木) 16:24:08.77 ID:2iXcn3xB
犯人は桃子
方法は薬のパッケージまるまるの入れ替え
動機は杏子への怨恨
財産分与は自分が完全犯罪を成立させるためのフェイクでお金目的ではない
方法は薬のパッケージまるまるの入れ替え
動機は杏子への怨恨
財産分与は自分が完全犯罪を成立させるためのフェイクでお金目的ではない
水を注いだグラスが結露してる/してない、ひっくり返した皿がある/ない、杏子がポーチを持っていく/持っていかない、桃子たちの後ろにグラスがある/ない、山田が投げたナプキンが椅子に乗ってる/乗ってない
個別には説明のつくものもあるけど、何でこんなにパーティーが二回あった？ように見える現象が沢山あるんだろうね
特にナプキン、皿、ポーチは凄くおかしい気がする
全部「スタッフが適当でした 」なのかな
個別には説明のつくものもあるけど、何でこんなにパーティーが二回あった？ように見える現象が沢山あるんだろうね
特にナプキン、皿、ポーチは凄くおかしい気がする
全部「スタッフが適当でした 」なのかな
2回やったと考える方が自然だよな
俺はそれで杏子双子説だと思ったんだけど
検証するほどわけが分からなくなっていくｗ
俺はそれで杏子双子説だと思ったんだけど
検証するほどわけが分からなくなっていくｗ
そこで桃子双子・二重人格説ですよ！
カメラ視点が切り替わるところが単にカメラ切り替えてるんじゃなくて1つ1つシーンになってるんだろう
1シーン10秒程度の超ショートシーンをつなげ合わせていった作品
その結果整合性が取れずにグラスやポーチ、トレイなどあらゆるものが消失したり出現したりし、
シャンパンを配るだけで日が暮れたりしてるんだ
1シーン10秒程度の超ショートシーンをつなげ合わせていった作品
その結果整合性が取れずにグラスやポーチ、トレイなどあらゆるものが消失したり出現したりし、
シャンパンを配るだけで日が暮れたりしてるんだ
二回パーティがあったとしてだ、
解答篇でパンダ先生と彩はなにをどう説明すんだよ！
解答篇でパンダ先生と彩はなにをどう説明すんだよ！
731 ：名無しのオプ：2011/09/22(木) 19:12:01.61 ID:UWu20rU5
,へ
＼/ ヽ （ ）
_/＊+*`、 ( )
＜_＿＿____フ ) ／￣￣￣￣￣￣￣￣
从 ￣ >ﾉ ～ ＜ 呼ばれた気がした
/ﾞﾞﾞlll｀y─┛ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ノ. ﾉﾉ |
. `～rrrrｰ′
. |_i|_(_
＼/ ヽ （ ）
_/＊+*`、 ( )
＜_＿＿____フ ) ／￣￣￣￣￣￣￣￣
从 ￣ >ﾉ ～ ＜ 呼ばれた気がした
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ノ. ﾉﾉ |
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ババァがパーティ当日確実に「口にした」もの・・・それは口紅ッ！
と思いついたが何も考えは進まない
と思いついたが何も考えは進まない
奈々子「こんなつまんないパーティーもう帰ろう！！お母さんなんか！（出ていく）」
直樹「奈々子さん！（ナプキン投げる！）」
杏子「直樹さん！ナプキンが椅子から落ちてるからやり直しなさい！」
直樹「は、はぁ・・・すいません・・・・」
直樹「奈々子さん！（ナプキン投げる！）」
杏子「直樹さん！ナプキンが椅子から落ちてるからやり直しなさい！」
直樹「は、はぁ・・・すいません・・・・」
毒を飲んだのが朝だとすると財産分与発表はおろかパーティに合わせて死なせることも難しいと思うぞ
胃液の分泌具合なんて人によって違うし、これから何を食うか飲むかだって分からない
主治医ならある程度予想がつくのかもしれないが
胃液の分泌具合なんて人によって違うし、これから何を食うか飲むかだって分からない
主治医ならある程度予想がつくのかもしれないが
>>734
マジにそれに近い展開になるｗ
ミステリファンは許すかも知らんが一般的にはありえない展開だろ。
>>764
消化液の分泌量なんて事まで考えなくても良い気がするんだよなぁ
もっと単純な事で良い気がする。結局薬は飲んでないとか。
この間を埋めるような推理が出てないというか。もう正解か、それに近い意見は出てないとおかしい気もするんだが…
なにか惜しい感じはあるんだよな。
マジにそれに近い展開になるｗ
ミステリファンは許すかも知らんが一般的にはありえない展開だろ。
>>764
消化液の分泌量なんて事まで考えなくても良い気がするんだよなぁ
もっと単純な事で良い気がする。結局薬は飲んでないとか。
この間を埋めるような推理が出てないというか。もう正解か、それに近い意見は出てないとおかしい気もするんだが…
なにか惜しい感じはあるんだよな。
>>736だった。
車田説に戻るが、新しい?動機思い付いた
タイトルは二十歳のバースデー
つまり桃子の取り分を多くするためのバースデープレゼントだったわけだ
タイトルは二十歳のバースデー
つまり桃子の取り分を多くするためのバースデープレゼントだったわけだ
山田は午前中 杏子と会っていた
『あなたまで』とは山田のこと
『あなたまで』とは山田のこと
これはあれだ、パーティーが2回行われていると仮定すれば
映像は同じ登場人物、同じシーンに思えるけど実は17年前と現在の２つの時系列であり
現在の時系列の登場人物全員は整形までして17年前の登場人物をそれぞれ演じている
詳細は伏せるが、要するに17年前の杏子の死を回避するためにはどうしても
映像を見ているおれら＝ブリックヴィンケルを騙す必要があった
よっしゃ、悪いけど100万円はおれがもらうわ！！
映像は同じ登場人物、同じシーンに思えるけど実は17年前と現在の２つの時系列であり
現在の時系列の登場人物全員は整形までして17年前の登場人物をそれぞれ演じている
詳細は伏せるが、要するに17年前の杏子の死を回避するためにはどうしても
映像を見ているおれら＝ブリックヴィンケルを騙す必要があった
よっしゃ、悪いけど100万円はおれがもらうわ！！
…いや、ちょっとマジで。ミス板の総力を結集したい。
それでなお誰からの反論もないエレガントな答は出ないのか？そしたら、出題ミスだけどな。
それでなお誰からの反論もないエレガントな答は出ないのか？そしたら、出題ミスだけどな。
744 ：名無しのオプ：2011/09/22(木) 20:42:57.50 ID:Ybr/RwC1
メルマガめんどいから応募してないんだけど
「解答篇を見るにはメルマガの登録が必要です」
なーんてことはしないよね＾＾
「解答篇を見るにはメルマガの登録が必要です」
なーんてことはしないよね＾＾
手がかりっぽいものはいろいろあるけど、何かを匂わせるだけで決定的な立証はできないよな
運転手は桃の指輪が好きなただの変態かもしれないし、桃子もKというアルファベットが好きなだけかもしれない
容疑者Xの献身は本格とは認めないって人いたじゃん？ああいう人には向いてないってことなんかな
運転手は桃の指輪が好きなただの変態かもしれないし、桃子もKというアルファベットが好きなだけかもしれない
容疑者Xの献身は本格とは認めないって人いたじゃん？ああいう人には向いてないってことなんかな
答えあるの？
というか定まるの？
ちうか万人納得させられるの？
というか定まるの？
ちうか万人納得させられるの？
本当は百合子狙いだった
ミスがあるなら発表して欲しいな
解答編、出題編ムービーや解答に関する問い合わせはお答えできません、かｗ
まあ向こうからしたら宣伝費かけてドラマ作って正解者が出て、おみごと！
となって沢山の参加ありがとうございましたと締めくくればいいんだよね
マーケティングの一環としてやっているだけで、こっちが完璧を求めすぎているのかもしれない
お粗末な内容だとしても大丸松坂屋なんて二度と利用しない！なんて気持ちになる人間はいないでしょ
となって沢山の参加ありがとうございましたと締めくくればいいんだよね
マーケティングの一環としてやっているだけで、こっちが完璧を求めすぎているのかもしれない
お粗末な内容だとしても大丸松坂屋なんて二度と利用しない！なんて気持ちになる人間はいないでしょ
自分の頭が悪くて答えがわからないだけなのに、
どうせ誰も納得しないつまらない答えだろと決め付けて
思考停止するのはどうかと思うよ。
どうせ誰も納得しないつまらない答えだろと決め付けて
思考停止するのはどうかと思うよ。
そうだな、頭が悪いだけかもしれない
けどもう考えるのはやめるわ
制作者の意図を読みとるのは俺には難しかった
たまに新しい発見あるかスレ覗くわ、みんな頑張れ
けどもう考えるのはやめるわ
制作者の意図を読みとるのは俺には難しかった
たまに新しい発見あるかスレ覗くわ、みんな頑張れ
755 ：名無しのオプ：2011/09/22(木) 23:28:55.39 ID:u03cARGB
１０月５日までこのスレあるの？
答え合わせしたいからちゃんと保守しといてね。
答え合わせしたいからちゃんと保守しといてね。
桃子は何で花澤家になったの？
今日もまた進展なし
758 ：名無しのオプ：2011/09/23(金) 01:19:25.93 ID:Gyv2p+ZW
ここでちょっと原点？にかえって。
車田の指輪、あれ桃じゃなくて杏ってのはどうでしょ？杏は熟すとオレンジ色っぽいですけど、
若いときは桃みたいな緑とピンクですよ。
なんかタクシーの中で杏子と楽しそうに歌？を歌ってるみたいだしあそこだけ見るとこの二人
できてると思えます。そうなると車田が桃の指輪をしてたら杏子が気づいて怒りそうですし、
とても小指に付けてられないと思います。ちなみに小指の指輪は愛の他にも願望の成就とかが
あるそうです。
指輪が桃だとしたらそれを付けていても杏子がご機嫌でいられるのは恋愛対象とする人を意味する
指輪じゃないからということになります。これは桃子の指輪に対しても同様のことが言えます。
車田の指輪、あれ桃じゃなくて杏ってのはどうでしょ？杏は熟すとオレンジ色っぽいですけど、
若いときは桃みたいな緑とピンクですよ。
なんかタクシーの中で杏子と楽しそうに歌？を歌ってるみたいだしあそこだけ見るとこの二人
できてると思えます。そうなると車田が桃の指輪をしてたら杏子が気づいて怒りそうですし、
とても小指に付けてられないと思います。ちなみに小指の指輪は愛の他にも願望の成就とかが
あるそうです。
指輪が桃だとしたらそれを付けていても杏子がご機嫌でいられるのは恋愛対象とする人を意味する
指輪じゃないからということになります。これは桃子の指輪に対しても同様のことが言えます。
奥様が帰ってきたのを見ながら執事が言いかけた
「お忘れですか？本日は桃子お嬢様の・・・」
って、すぐにタイトルになるから「誕生日」と言いかけた思ってたけど、
よく考えたら桃子の誕生日だからって奥様が出かける理由になんないよね？
この辺からなんか面白い切り口ないかな？
「お忘れですか？本日は桃子お嬢様の・・・」
って、すぐにタイトルになるから「誕生日」と言いかけた思ってたけど、
よく考えたら桃子の誕生日だからって奥様が出かける理由になんないよね？
この辺からなんか面白い切り口ないかな？
>>759
>>453
他にもプレゼントを買いに行ったでもいいだろうし。
事前に用意しておけよって言いたいが少しも不自然ではない。
本当は車田と会うことも目的だったのかもしれないが、上記で少なくとも出かける理由にはなるだろ。
…もしかしたら執事の盆を買ってきたのかもしれないなｗ
>>453
他にもプレゼントを買いに行ったでもいいだろうし。
事前に用意しておけよって言いたいが少しも不自然ではない。
本当は車田と会うことも目的だったのかもしれないが、上記で少なくとも出かける理由にはなるだろ。
…もしかしたら執事の盆を買ってきたのかもしれないなｗ
そういえば誰からもプレゼントとかないな。彩からさえ…
犯人は執事だな
桃子とお母さんは一言も会話がない事から喧嘩中と思われる
お父さんを亡くした桃子は執事を父親のように慕っていた
桃子とお母さんの確執を知ってる執事は桃子の為に殺害した
何であえて毒殺なのかと考えると医者に罪をきせる為だとすると殺害方法は薬しかない
殺害方法は過去レスにある通り だけど何で医者に罪をきせる必要があるんだろ
お母さん殺害、財産、そして実の父親は生きてますよ
これが執事からの桃子へのバースデープレゼント
桃子とお母さんは一言も会話がない事から喧嘩中と思われる
お父さんを亡くした桃子は執事を父親のように慕っていた
桃子とお母さんの確執を知ってる執事は桃子の為に殺害した
何であえて毒殺なのかと考えると医者に罪をきせる為だとすると殺害方法は薬しかない
殺害方法は過去レスにある通り だけど何で医者に罪をきせる必要があるんだろ
お母さん殺害、財産、そして実の父親は生きてますよ
これが執事からの桃子へのバースデープレゼント
桃子は母親も違うよね？本物はどこにいるの？
杏子は「朝誰にも会いたくなかった」といっている
この発言より，朝に出かけたことがわかる。
ゆえに，割り増し時間（5時ぐらい）に出かけたということと，朝に薬を車田が渡したということは，間違い。
車田を押している人は，自分が正解を当てて，100万ゲットを本気で狙ってる人
この発言より，朝に出かけたことがわかる。
ゆえに，割り増し時間（5時ぐらい）に出かけたということと，朝に薬を車田が渡したということは，間違い。
車田を押している人は，自分が正解を当てて，100万ゲットを本気で狙ってる人
まだ映像になる前は活字とコンテレベルでトリックが既に決まってるわけだから、映像のカットレベルで不自然に挿入されたなかにヒントがやっぱりあるんじゃないかと思うのでもう一回見直すわ
土足で家の中を歩き回るパンダ
769 ：名無しのオプ：2011/09/23(金) 09:47:28.59 ID:KDtrayln
みんな深夜にタクシー乗った事ないのか？
乗ったのが何時であれ割増の時間帯が過ぎたら通常メーターに切り替わるんだよ
しかも画面上の表示は「貸切」に見えるがね
乗ったのが何時であれ割増の時間帯が過ぎたら通常メーターに切り替わるんだよ
しかも画面上の表示は「貸切」に見えるがね
>>766
もし車田が犯人ならお前が同じことをしていると言えるな。
４錠しか減ってない（朝飲んだなら５錠減るはず）→１粒は手渡し？→車田？
＞この発言より，朝に出かけたことがわかる。
そこは昼じゃなきゃダメだろｗ
朝出かけたから朝の薬が怪しまれているのに
もし車田が犯人ならお前が同じことをしていると言えるな。
４錠しか減ってない（朝飲んだなら５錠減るはず）→１粒は手渡し？→車田？
＞この発言より，朝に出かけたことがわかる。
そこは昼じゃなきゃダメだろｗ
朝出かけたから朝の薬が怪しまれているのに
773 ：名無しのオプ：2011/09/23(金) 11:36:03.29 ID:cOkJyM10
杏子が水道水飲まないのは塩素が心臓病に危ないからだと思う。
まず呼吸器に損傷を与える物質だから、死んでるときの描写に近いような気がする。
あとラストシーンで直樹が椅子動かしてなんかしてるけど、タオル回収してるのか？
まず呼吸器に損傷を与える物質だから、死んでるときの描写に近いような気がする。
あとラストシーンで直樹が椅子動かしてなんかしてるけど、タオル回収してるのか？
いったん解散しようか。
出題直後はああだこうだ盛り上がって楽しかったけどさ、もう今はそれぞれに俺はこれで送ると決めてる人多いから
どんなレス見てもかく乱だろという意見でてきて気分悪くなるよ。
出題直後はああだこうだ盛り上がって楽しかったけどさ、もう今はそれぞれに俺はこれで送ると決めてる人多いから
どんなレス見てもかく乱だろという意見でてきて気分悪くなるよ。
775 ：名無しのオプ：2011/09/23(金) 12:19:39.53 ID:pYFx3dYq
確かにちょい役の運転手に名前があんだよな
しかもなんか怪しい感じだし
ただ車田犯人は個人的にないわ
なんかタブーな希ガス
しかもなんか怪しい感じだし
ただ車田犯人は個人的にないわ
なんかタブーな希ガス
みんなタブーだってわかってる
でも他が見つからないから車田以上の推理を探してる
でも他が見つからないから車田以上の推理を探してる
一般的には常識とされている普遍的なテーマ、例えば
真実は一つだけ
怒りは自然な感情
戦争・テロは無くならない
死刑には殺人の抑止力がある
虐められる側にも虐めの原因がある
自己チューな人間ほど自己愛が強い
といった命題の間違いとその論拠を解説
義務教育では絶対教えない超合理主義哲学
感情自己責任論
真実は一つだけ
怒りは自然な感情
戦争・テロは無くならない
死刑には殺人の抑止力がある
虐められる側にも虐めの原因がある
自己チューな人間ほど自己愛が強い
といった命題の間違いとその論拠を解説
義務教育では絶対教えない超合理主義哲学
感情自己責任論
>>672
「飲み忘れたことがありました？」で飲んだと言ってないのが許されるなら
「お腹空いた、今日は朝から何にも（ry」は実は普通に食ってたんじゃ？という説について。
それがヒントなら、そう解釈することで犯人や殺害方法が絞りやすくなるはずだ。
まだ飲んでいないという解釈が意味を持つのは、その後に飲んだとすることで
毒の効いたタイミングの説明がつくからだが、
外で普通に飲み食いしてたという解釈からは、逆に犯人や毒の範囲が広がるだけ。
それはヒントではない。
「飲み忘れたことがありました？」で飲んだと言ってないのが許されるなら
「お腹空いた、今日は朝から何にも（ry」は実は普通に食ってたんじゃ？という説について。
それがヒントなら、そう解釈することで犯人や殺害方法が絞りやすくなるはずだ。
まだ飲んでいないという解釈が意味を持つのは、その後に飲んだとすることで
毒の効いたタイミングの説明がつくからだが、
外で普通に飲み食いしてたという解釈からは、逆に犯人や毒の範囲が広がるだけ。
それはヒントではない。
薬以外で納得がいく毒殺が見つかるといいんだがなー
薬だったら車田しかなさそうだしもっと正解してても良さそうなんだがな
トリックといっても明るく会話できるほど親密だからすり替えた毒薬渡せたっていう車田選んだら普通に出てくる理由しかないし
薬だったら車田しかなさそうだしもっと正解してても良さそうなんだがな
トリックといっても明るく会話できるほど親密だからすり替えた毒薬渡せたっていう車田選んだら普通に出てくる理由しかないし
>>777
見ていないときは月が存在しないと思ってるのか？
見ていないときは月が存在しないと思ってるのか？
車田説を唱えるのはこんな奴 >>781
>>783
もういいから消えろよクズ
もういいから消えろよクズ
なに煽りあってんだよ…ここももう終わりや…
スルーしとけよ
いい加減にしなさい！
あなたまでそんな…
あなたまでそんな…
悪かったね。100万は大きいからしょうがないか。
答えとしては前に桃子って書いているよ。車田説にも配慮して併記したようなもんだけど。
答えとしては前に桃子って書いているよ。車田説にも配慮して併記したようなもんだけど。
別に朝出かける前に家で薬飲んでてもおかしくないよね
車田と一緒の時に飲んだって決定できるシーンってあったっけ？
車田と一緒の時に飲んだって決定できるシーンってあったっけ？
>>712に追加補正
杏子には妹がいた、名前は桃子。２人はライバル会社車田グループの御曹司を愛してしまった。
杏子は花澤家のことを考え諦めたが、桃子は家を飛び出し車田家へ。
桃子は長男紀夫を生み長女を産んだ時に死んでしまう、その子は桃子と名づけられた
そして４年後、花澤家との経営競争に負けた車田父は紀夫・桃子を残し自殺してしまう。
杏子は紀夫に全てを話し謝り和解、桃子を引き取るが幼い桃子には事情を話していなかった。
紀夫の指輪は母の形見（小さいので小指）、桃子の指輪は父の形見、（デカい）
奥様が帰ってきたのを見ながら執事が言いかけた
「お忘れですか？本日は桃子お嬢様の・・・（命日）」 杏子と紀夫は一緒に墓参りに行っていた。
父自殺の原因だけ知ってしまった桃子は花澤グループ（を受け継いだ杏子）に復讐を誓う・・・
杏子には妹がいた、名前は桃子。２人はライバル会社車田グループの御曹司を愛してしまった。
杏子は花澤家のことを考え諦めたが、桃子は家を飛び出し車田家へ。
桃子は長男紀夫を生み長女を産んだ時に死んでしまう、その子は桃子と名づけられた
そして４年後、花澤家との経営競争に負けた車田父は紀夫・桃子を残し自殺してしまう。
杏子は紀夫に全てを話し謝り和解、桃子を引き取るが幼い桃子には事情を話していなかった。
紀夫の指輪は母の形見（小さいので小指）、桃子の指輪は父の形見、（デカい）
奥様が帰ってきたのを見ながら執事が言いかけた
「お忘れですか？本日は桃子お嬢様の・・・（命日）」 杏子と紀夫は一緒に墓参りに行っていた。
父自殺の原因だけ知ってしまった桃子は花澤グループ（を受け継いだ杏子）に復讐を誓う・・・
795 ：名無しのオプ：2011/09/23(金) 16:12:21.16 ID:dFIx8UYw
みんなが広間に下りてきてから
ババアが下りてくるまでに何時間か経過してるとすると
色々おかしくならね？
直樹はその間に小暮彩とパンダが誰か知らないまま
何時間も向かい合ってたことになるし
話が破綻しねえ?
やはり時間的にはそんな一気に飛んでないと
考えるべきなのでは
ババアが下りてくるまでに何時間か経過してるとすると
色々おかしくならね？
直樹はその間に小暮彩とパンダが誰か知らないまま
何時間も向かい合ってたことになるし
話が破綻しねえ?
やはり時間的にはそんな一気に飛んでないと
考えるべきなのでは
でもパーティーが始まって乾杯するときには外は真っ暗だぞ
3時に彩達が来てることからすれば数時間は経ってないとおかしい
さすがに撮影班が素人でも昼集まって昼にパーティーが行われる設定で
夜に撮影しないだろう
3時に彩達が来てることからすれば数時間は経ってないとおかしい
さすがに撮影班が素人でも昼集まって昼にパーティーが行われる設定で
夜に撮影しないだろう
執事がシャンパンを持ってくる時には外が明るくて、そのシーンから乾杯まで数時間経って外真っ暗、というのはいくらスコットランドでも不自然すぎるよなぁ
800GET
どこか一ヶ所でもまともで確実なシーンがあればそこから推測していけるけど
全部破綻してるからこれは無理だろ
どこか一ヶ所でもまともで確実なシーンがあればそこから推測していけるけど
全部破綻してるからこれは無理だろ
>>798
それなんて館ですか
それなんて館ですか
ポーチが２つあるのがキーかもね。
ポーチごとすり替えたのかもしれない。
ポーチごとすり替えたのかもしれない。
おまえらって過去レスも読めない馬鹿ばっかりなんだな
めんどくさいまつぅ
お前らホームラン級のバカつぅ
807 ：名無しのオプ：2011/09/24(土) 14:41:56.82 ID:1NLkYc14
医者が犯人
でも医者が犯人でトリックは自分の渡した薬に毒仕込んでました
だったら暴動ものだよね(´・ω・`)
だったら暴動ものだよね(´・ω・`)
医者なら自分で死亡診断書を偽装できるから
犯人じゃないと思うんだ
犯人じゃないと思うんだ
医者が犯人なら心臓発作で終わらせるよ
家族の誰かが納得しないで通報、検視の流れになったら
かえって不利になるからさ
素直に毒殺と診断すれば、こうやって医者は無条件で除外されて
車田が疑われるわけだし
かえって不利になるからさ
素直に毒殺と診断すれば、こうやって医者は無条件で除外されて
車田が疑われるわけだし
813 ：名無しのオプ：2011/09/24(土) 16:37:54.06 ID:m99wXttW
自分は「医者」以外で考えると必ず矛盾点が出てくる。
問題の短さから、挙動、会話には全て何かしらの意味があると思う。
たとえば、大きいものだと
医者の水以外口にしない～、ただの水で毒殺じゃないよ。
水を飲まないこと～、望月の水に毒薬が入っていたんじゃないよ
朝から何も～、毒薬は食事じゃないよ。
など。そして、毒薬を渡せる人で矛盾がないのが医者。
細かいことに気が行き過ぎだけど、今回が10個チェックできてその場面だけを見れたはず。
そのことから、その場面だけで犯人がわかるというメッセージでもある。
あと、正解が１名（理由も）と100名（犯人のみ）となっていることから、出題者としては、理由まで当てれる人は100人もいないだろうと考えている。
とすると、理由に関しては、かなりずれてる（むりやり）感がする。
問題の短さから、挙動、会話には全て何かしらの意味があると思う。
たとえば、大きいものだと
医者の水以外口にしない～、ただの水で毒殺じゃないよ。
水を飲まないこと～、望月の水に毒薬が入っていたんじゃないよ
朝から何も～、毒薬は食事じゃないよ。
など。そして、毒薬を渡せる人で矛盾がないのが医者。
細かいことに気が行き過ぎだけど、今回が10個チェックできてその場面だけを見れたはず。
そのことから、その場面だけで犯人がわかるというメッセージでもある。
あと、正解が１名（理由も）と100名（犯人のみ）となっていることから、出題者としては、理由まで当てれる人は100人もいないだろうと考えている。
とすると、理由に関しては、かなりずれてる（むりやり）感がする。
815 ：名無しのオプ：2011/09/24(土) 16:55:13.09 ID:kCez/DtK
それはそうと
回答した一流大学現役女子大生や高学歴OLの
ブログとかツイッターとかミクシがなんで一つも出てこないんだろうな
匿名で２ちゃんに書き込んだ節もなさそうなんだが
回答した一流大学現役女子大生や高学歴OLの
ブログとかツイッターとかミクシがなんで一つも出てこないんだろうな
匿名で２ちゃんに書き込んだ節もなさそうなんだが
モニターに正解を教えてないんだろ
でないと流出を阻止するのはまず無理だから
でないと流出を阻止するのはまず無理だから
モニターに見せた時とは、題名や登場人物の名前を変えてあるんじゃね？
>>814
お前時系列ずれてね
お前時系列ずれてね
なんかもう本編とは関係ない方向性から推理するしかねーのかなｗ
たとえば、パンダ先生がヒントを与えられた状態でありながら何もできなかった無能のレッテルを貼られない
ためにはパンダ先生が知りえなかった情報がヒントである必要があるよね。最後の薬のこととか
たとえば、パンダ先生がヒントを与えられた状態でありながら何もできなかった無能のレッテルを貼られない
ためにはパンダ先生が知りえなかった情報がヒントである必要があるよね。最後の薬のこととか
メゾン・カサブランカを完全正解した俺は車田で送っといたよ
財産分与の内容を発表したのは殺害当日だけど
財産分与の目録はそれ以前に作っていたんだよね？
分与の目録を作って、発表以前に殺された場合って
三姉妹は等分に財産を分けるのか
目録どおりに分けるのか
どっちだろう？
財産分与の目録はそれ以前に作っていたんだよね？
分与の目録を作って、発表以前に殺された場合って
三姉妹は等分に財産を分けるのか
目録どおりに分けるのか
どっちだろう？
こういうとき執事の怪我が意味なかったら納得できるもん？
うん
例えば回答内にスタッフのミスが理由になっている回答があったとして
～はスタッフのミスでした見たいに発表されないのかな？
～はスタッフのミスでした見たいに発表されないのかな？
執事の絆創膏だけど
ジキタリス切ってる時についたとかどうだろう
葉っぱギザギザなんでしょ
そんな尖ってないものなのかしら
ジキタリス切ってる時についたとかどうだろう
葉っぱギザギザなんでしょ
そんな尖ってないものなのかしら
それなら人差し指に傷つくんじゃね
なんで薬指と小指なのかがワカカラン。
なんで薬指と小指なのかがワカカラン。
だよねー
でもほんとあの位置、しかも両手の意味がわからん
あんな怪我の仕方することってなんかあるか?
少なくとも俺はあんな怪我の仕方したことないわ
転んだなら普通手のひらとかだろ
なんか見られたくないもん隠すにしてもそれらしいヒントはなかったと思うんだが
指紋隠すなら全部の指だろうしなー
でもほんとあの位置、しかも両手の意味がわからん
あんな怪我の仕方することってなんかあるか?
少なくとも俺はあんな怪我の仕方したことないわ
転んだなら普通手のひらとかだろ
なんか見られたくないもん隠すにしてもそれらしいヒントはなかったと思うんだが
指紋隠すなら全部の指だろうしなー
PSPやりながら転ぶとああいうふうな怪我になりそう
両手でなにかを庇ったんだろうと見てるんだがなぁ
両手でなにかを庇ったんだろうと見てるんだがなぁ
ACUOの方はようやく答え出たみたいだね。
お前らも頑張れよ。
お前らも頑張れよ。
ダミーじゃないとしたら桃子に送った指輪関連のメッセージとかかな？
でも共犯は禁止だし
でも共犯は禁止だし
カワイイゆるキャラ企画で人が死んだまま嫌な雰囲気で終るだろうか
解答編の終わりに、巻き戻してパンダが犯行を阻止するハッピーエンド編があるはず
そして最後に桃子が言うだろう
「あたしの計画は失敗したがひとつだけ正解がある、それは彩、あなたを呼んだこと」
解答編の終わりに、巻き戻してパンダが犯行を阻止するハッピーエンド編があるはず
そして最後に桃子が言うだろう
「あたしの計画は失敗したがひとつだけ正解がある、それは彩、あなたを呼んだこと」
作り手の事情を考慮すれば
母娘でタクシー運転手を奪い合うデロデロな話じゃないと思うの
あくまで松坂屋デパート主催ゆるキャラ企画だから
母娘でタクシー運転手を奪い合うデロデロな話じゃないと思うの
あくまで松坂屋デパート主催ゆるキャラ企画だから
834 ：名無しのオプ：2011/09/25(日) 10:45:33.39 ID:4ZLFLFAA
父親が亡くなった時期についての違いはどう絡んでくるのかなー。
どうとでも取れるじゃん？
どうとでも取れるじゃん？
あんまり覚えてないって言ってるから
14歳の時に亡くなったの言い間違いでないことは確かだな
14歳の時に亡くなったの言い間違いでないことは確かだな
本当に桃子と執事は一緒に買い出しに行ったのかな？
転んで絆創膏を貼ったというのは明らかに嘘だろうから、なぜ嘘をついたかが鍵だと思う。
転んで絆創膏を貼ったというのは明らかに嘘だろうから、なぜ嘘をついたかが鍵だと思う。
>>839
結局、色々あるおかしな所を
「全部スタッフのミスでした！テヘッ」で片付けられたらどうしてくれよう
ポーチが２つあったとして、
１つ目は杏子が立ち上がる時持ってて倒れた後も手元にあったほうだとすると
医者が薬を取り出した２つ目は、
杏子が倒れる瞬間に桃子の右手前に突然現れたやつなんだろうけど
医者は駆け寄る際にそちらに近づいていないような
そもそも２つ目のポーチが出現した時も近くに居ない
でも、そうはないとすると、
医者がポーチを高速で手に取ったり杏子のもとに置き直したりしてる事になって
想像すると面白いけどあんまりにも挙動不審だしなあ
結局、色々あるおかしな所を
「全部スタッフのミスでした！テヘッ」で片付けられたらどうしてくれよう
ポーチが２つあったとして、
１つ目は杏子が立ち上がる時持ってて倒れた後も手元にあったほうだとすると
医者が薬を取り出した２つ目は、
杏子が倒れる瞬間に桃子の右手前に突然現れたやつなんだろうけど
医者は駆け寄る際にそちらに近づいていないような
そもそも２つ目のポーチが出現した時も近くに居ない
でも、そうはないとすると、
医者がポーチを高速で手に取ったり杏子のもとに置き直したりしてる事になって
想像すると面白いけどあんまりにも挙動不審だしなあ
ポーチ２つあったとして
先にすり替えてたならずっと持ってるのは不自然だし倒れた後すり替えたとしてもその後警察きて身体検査されたら積む気がするんだけど
先にすり替えてたならずっと持ってるのは不自然だし倒れた後すり替えたとしてもその後警察きて身体検査されたら積む気がするんだけど
しかも杏子が登場した時はポーチ持ってないというねw
どうせ８人しか容疑者がいない。どれを選んでも大人数での抽選だから結局運
ラストシーンでは、医者はポーチを持ってなくて
杏子の手元にあるんだな
ポーチは結局いくつあるんだよ…
現時点では
玄関ドア
タクシー窓
ワインクーラーのビン（わざと？）
トレー＆グラス出たり消えたり
桃子のシャンパン
ババアのポーチ（再登場時持ってない）
執事の絆創膏（わざと？）
床に落とした料理
杏子のポーチ ←NEW！
か
杏子の手元にあるんだな
ポーチは結局いくつあるんだよ…
現時点では
玄関ドア
タクシー窓
ワインクーラーのビン（わざと？）
トレー＆グラス出たり消えたり
桃子のシャンパン
ババアのポーチ（再登場時持ってない）
執事の絆創膏（わざと？）
床に落とした料理
杏子のポーチ ←NEW！
か
845 ：名無しのオプ：2011/09/25(日) 20:12:14.74 ID:xCEhzP98
桃子と母親が実は中が悪いとか言ってる人いたけど
どうかな？発作起こしてそれから来た時に
誕生日おめでとうって桃子にちゃんと言ってたし…
あと桃子の行動から別に母親と仲が悪いとは思えない
考えすぎだと思うｗ
どうかな？発作起こしてそれから来た時に
誕生日おめでとうって桃子にちゃんと言ってたし…
あと桃子の行動から別に母親と仲が悪いとは思えない
考えすぎだと思うｗ
多分相続分が少ないから来てるんじゃないか
出てった次女より少ないって…みたいな
出てった次女より少ないって…みたいな
847 ：名無しのオプ：2011/09/25(日) 20:46:47.82 ID:xCEhzP98
って言ってもそれが普通なんじゃ？
長女＞次女＞三女じゃないの？
俺は別におかしくないと思うんだけど
長女＞次女＞三女じゃないの？
俺は別におかしくないと思うんだけど
出てったと言っても今は戻ってるからな。
出てったままならちょっとあれだが。
出てったままならちょっとあれだが。
849 ：名無しのオプ：2011/09/25(日) 20:56:34.63 ID:xCEhzP98
気になったんだけど長女と次女の父親と
三女の父親が違うとかレスあったけど
死亡時期が違うからとか言ってたけど
別に普通じゃない？仮定として次女が１３歳の時に
桃子が生まれて１６の時に家出して
その一年後に父親が死亡
次女１７歳、桃子４歳とかありえるんじゃ？
三女の父親が違うとかレスあったけど
死亡時期が違うからとか言ってたけど
別に普通じゃない？仮定として次女が１３歳の時に
桃子が生まれて１６の時に家出して
その一年後に父親が死亡
次女１７歳、桃子４歳とかありえるんじゃ？
851 ：名無しのオプ：2011/09/25(日) 21:31:35.03 ID:xCEhzP98
>>850
長女が「あなたは１０年も前に勝手に家を飛び出して…お父様が
亡くなった時も連絡がつかず…」と言ってるよね。
これは「１０年前も前に勝手に家を飛び出して
（それから何年か経って）
お父様が亡くなった時も連絡がつかず…って事なんじゃないの？
違ったらごめん
長女が「あなたは１０年も前に勝手に家を飛び出して…お父様が
亡くなった時も連絡がつかず…」と言ってるよね。
これは「１０年前も前に勝手に家を飛び出して
（それから何年か経って）
お父様が亡くなった時も連絡がつかず…って事なんじゃないの？
違ったらごめん
>>851
ごめんおかしかったね
10年も前に勝手に家を飛び出して、お父様がなくなったときも連絡がつかず・・・
だから
10年前～現在の間にお父様は亡くなった。
ので、どちらにしても16年前桃子の父親が死んだのと時期が合わないようだけど。
桃子の父親が亡くなったのより後でしょう？
ごめんおかしかったね
10年も前に勝手に家を飛び出して、お父様がなくなったときも連絡がつかず・・・
だから
10年前～現在の間にお父様は亡くなった。
ので、どちらにしても16年前桃子の父親が死んだのと時期が合わないようだけど。
桃子の父親が亡くなったのより後でしょう？
853 ：名無しのオプ：2011/09/25(日) 21:54:42.85 ID:xCEhzP98
>>852
理解するのに１０分かかった
そうか、桃子は今から１６年前って言ってて
長女は今から１０年前に次女が家を飛び出してそれから父親が…
って言ってるね。だから１０年よりももっと過去の事なんて言ってないね。
なんでこんな単純な事が…
理解するのに１０分かかった
そうか、桃子は今から１６年前って言ってて
長女は今から１０年前に次女が家を飛び出してそれから父親が…
って言ってるね。だから１０年よりももっと過去の事なんて言ってないね。
なんでこんな単純な事が…
854 ：名無しのオプ：2011/09/25(日) 22:01:16.66 ID:xCEhzP98
長女が自己紹介した後に桃子が少し慌てた感じで
ななこお姉ちゃんがなんたらこうたらって
言ってたけど、あれって怪しいな。
ななこお姉ちゃんがなんたらこうたらって
言ってたけど、あれって怪しいな。
それにしても遺産の配分が微妙
あの次女でも条件次第で桃子より多くもらえるってのは桃子が比較的好かれてない証拠だと思うけど
それでも２割そこそこはもらえるんだから、いびられてるとか恨まれてるってわけでもない
なんか意味あんのかねこれ
あの次女でも条件次第で桃子より多くもらえるってのは桃子が比較的好かれてない証拠だと思うけど
それでも２割そこそこはもらえるんだから、いびられてるとか恨まれてるってわけでもない
なんか意味あんのかねこれ
ああ、アナクロな考え方ね
こりゃ、こんだけ議論しても結論出ないんだから、
10月5日の回答編がでたら大炎上間違いなしだなW
10月5日の回答編がでたら大炎上間違いなしだなW
どっちにでも取れることはとりあえず無視しろってば。
これはマジで最大級のヒントだぞ。
これはマジで最大級のヒントだぞ。
860 ：名無しのオプ：2011/09/25(日) 23:09:24.26 ID:xCEhzP98
執事の絆創膏…
あれは…傷のために
張ったものじゃないとすれば？
何かを隠すためだとすれば？
小指と薬指しかばんそうこうしてないから何にも思い浮かばん
よくあるのでいうと指輪の後を隠すためじゃね
お前指輪爪に指先にするの
866 ：名無しのオプ：2011/09/25(日) 23:35:44.47 ID:6pnqdZbg
心臓発作起こしたのは、セシウムが体内に蓄積されたからではないか。
つまり、杏子は日帰りで福島へ行っていた。
つまり、杏子は日帰りで福島へ行っていた。
長女５、次女４、桃子１
もしくは長女６、次女４、桃子０
こうなるのが順当
そう思うほど桃子は母に嫌われていると思っていた。なのに２割と言われて動揺
しまった毒のませちょったよって
そういう演技をしている
もしくは長女６、次女４、桃子０
こうなるのが順当
そう思うほど桃子は母に嫌われていると思っていた。なのに２割と言われて動揺
しまった毒のませちょったよって
そういう演技をしている
法律的には兄弟は等分なんだよ
つまり遺言がない場合は法定相続だから等分になる
つまり遺言がない場合は法定相続だから等分になる
>>868
いやいや、遺言が無い場合はとりあえず等分するってだけで、
法律的にはあくまで死んだ本人の遺言が最優先だぞ。
遺言の分配があまりに酷い場合は異議申し立てできるけど、
それでも法定相続（等分）のさらに2分の1しか貰えない。
いやいや、遺言が無い場合はとりあえず等分するってだけで、
法律的にはあくまで死んだ本人の遺言が最優先だぞ。
遺言の分配があまりに酷い場合は異議申し立てできるけど、
それでも法定相続（等分）のさらに2分の1しか貰えない。
どこの会社（もしくは人）が謎作ったり監修してるんだろ
ミスリードじゃなく単純にミス(大人の事情的な）が多い会社なのかどうかが知りたい
ミスリードじゃなく単純にミス(大人の事情的な）が多い会社なのかどうかが知りたい
>>868
>>869
新民法では兄弟の法定相続は等分。
遺言があってそれが有効と認められた場合は、法定相続分を被相続人の意思で変えられるというもの
有効な遺言は法定相続に優先するだけ。
言っていることは>>869も結果的には間違ってないが、
言葉の使い方は厳密には>>868が正しい。
>>869
新民法では兄弟の法定相続は等分。
遺言があってそれが有効と認められた場合は、法定相続分を被相続人の意思で変えられるというもの
有効な遺言は法定相続に優先するだけ。
言っていることは>>869も結果的には間違ってないが、
言葉の使い方は厳密には>>868が正しい。
すげー流れｗ
874 ：名無しのオプ：2011/09/26(月) 01:15:42.96 ID:knIzSMlG
自分は、喜んだ表情で「毒殺されたことは間違いないです」と
語ってる助手が一番コエーーーーーーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗ
語ってる助手が一番コエーーーーーーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗ
水か薬が命を繋ぎとめる役目を果たしていて
一定期間飲まないと死に至るという考えは面白いと思った
何も口にしないことで逆に毒殺されるという
朝から何も口にしていない、口にしているシーンも無い訳で
（動画にないシーンで）実はこの時に犯人の策略により毒薬を口にしていて
丁度あのシーンで効いて死亡しました。なるほど～ってのよりは面白いかなと
一定期間飲まないと死に至るという考えは面白いと思った
何も口にしないことで逆に毒殺されるという
朝から何も口にしていない、口にしているシーンも無い訳で
（動画にないシーンで）実はこの時に犯人の策略により毒薬を口にしていて
丁度あのシーンで効いて死亡しました。なるほど～ってのよりは面白いかなと
>>865
えっ
えっ
877 ：名無しのオプ：2011/09/26(月) 05:34:26.40 ID:XUXDGK5J
普通に考えたら車田とわかるが
犯人が車田なら正解者もっといるだろうし…
てかそもそもこの世界者は犯人とトリックを暴けた人
を言ってるのか、犯人だけを当てられた人を言ってるのか
わからんけどｗだから犯人は車田以外とみた。
だから健介、長女、次女、三女、執事、医者、山田のどれか
まぁ一番濃厚なのは三女だが…
犯人が車田なら正解者もっといるだろうし…
てかそもそもこの世界者は犯人とトリックを暴けた人
を言ってるのか、犯人だけを当てられた人を言ってるのか
わからんけどｗだから犯人は車田以外とみた。
だから健介、長女、次女、三女、執事、医者、山田のどれか
まぁ一番濃厚なのは三女だが…
車田は駆け落ち心中に使おうと思ってた薬を渡しちゃったが正解だな
今北
とりあえず動画見たけど
食事中に何か話が跳んでるような？
本編の画質が暗いのは映像中に視覚的なヒントあるのかな
とりあえず動画見たけど
食事中に何か話が跳んでるような？
本編の画質が暗いのは映像中に視覚的なヒントあるのかな
880 ：名無しのオプ：2011/09/26(月) 07:51:05.97 ID:XUXDGK5J
you tubeの再生回数2万とか少ないなぁ
なんかさＢＢＡが発作起こした後
さくらパンダの顔がアップされるけど
そこにヒントあるのかな？
あと今気づいたが、さくらパンダとあやと桃子が
家の玄関入る時、さくらパンダが桃子に体当たりしてるように
見えて面白いｗｗあ…これどうでもいいね。
なんかさＢＢＡが発作起こした後
さくらパンダの顔がアップされるけど
そこにヒントあるのかな？
あと今気づいたが、さくらパンダとあやと桃子が
家の玄関入る時、さくらパンダが桃子に体当たりしてるように
見えて面白いｗｗあ…これどうでもいいね。
うーん難しいなコレ
「10年も前」「私が4歳」とか「あなたまで」とか
ピンクとKの指輪とか良三左指とかグラス倒しとか
とにかくあれやこれや無視していいなら
朝の薬を飲まず覚悟の自殺だなｗ
「10年も前」「私が4歳」とか「あなたまで」とか
ピンクとKの指輪とか良三左指とかグラス倒しとか
とにかくあれやこれや無視していいなら
朝の薬を飲まず覚悟の自殺だなｗ
882 ：名無しのオプ：2011/09/26(月) 08:13:36.22 ID:XUXDGK5J
まぁだいたい推理できるけど
でも良三の指の絆創膏はいったい何なのか
わからんからスッキリせんのよねー
多分あの絆創膏にこの物語の重要なキーが
隠されてるはず
でも良三の指の絆創膏はいったい何なのか
わからんからスッキリせんのよねー
多分あの絆創膏にこの物語の重要なキーが
隠されてるはず
それが絆創膏じゃないの？
あ、最初から両手とも絆創膏なのか
冒頭の右手が迫るカットで勘違いしてたよ
冒頭の右手が迫るカットで勘違いしてたよ
ダメだ
単独犯で毒殺ってどうやって成り立つんだよコレ
映像にヒントなんて全然見当たらないぞｗ
単独犯で毒殺ってどうやって成り立つんだよコレ
映像にヒントなんて全然見当たらないぞｗ
もう多くの人は破綻してると気付いてこのスレから去ったよ
自分でストーリー作って送りな
自分でストーリー作って送りな
これ、完全に失敗作だよね
助手のコだけはかわいかった
助手のコだけはかわいかった
現実逃避に走り始めててワロタｗｗ
まだ必死に推理してるやついてワロタwww
必死すぎクソワロタｗｗｗｗｗ腹イテェ
送る気あるやつは今のうちに送っとけ
そのうち興味なくして送り忘れるから
あとで別の案を思いついても書きなおせるから大丈夫
そのうち興味なくして送り忘れるから
あとで別の案を思いついても書きなおせるから大丈夫
送るのには、メルマガ登録しないといけないんだろ？
面倒だな。
もらえる賞品も、100万円が1人だけ、
あとはいくらになるのか分からない純金カードだけなんて。
1万円相当の買い物券とかなら、まだ応募しようって気にもなるが。
面倒だな。
もらえる賞品も、100万円が1人だけ、
あとはいくらになるのか分からない純金カードだけなんて。
1万円相当の買い物券とかなら、まだ応募しようって気にもなるが。
俺スマフォだから…メルマガとか登録できないから…
百万当たったら少しは分けてくれよ
百万当たったら少しは分けてくれよ
じゃあ答え書いてけよ
出たな答えクレクレ厨ｗ
杏子は午前中、桃子へのプレゼントを買いに行った松坂屋でさくらパンダと出会っていたのだ！
さくらパンダの大ファンだった杏子はテンション上がりまくりで、
抱きつくわ写メ撮りまくるわ一緒に踊りまくるわキャラ完全崩壊。
さんざんパンダと遊んだ杏子は
プレゼントに“さくらパンダぬいぐるみ（大）５０４０円”を勧められるも
“パンダ携帯ストラップ７８０円”を購入し、そそくさと退店。
午後の用事も済ませ、ご機嫌で帰宅する杏子、
奥様キャラに修復しパーティーを始めるが、なんとそこにあのパンダが出席しているではないか、
杏子は気まずさ、恥かしさから山田殺害用に忍ばせていた毒薬で自殺してしまうのだった。
もちろんパンダは簡単に謎を解いたという。
さくらパンダの大ファンだった杏子はテンション上がりまくりで、
抱きつくわ写メ撮りまくるわ一緒に踊りまくるわキャラ完全崩壊。
さんざんパンダと遊んだ杏子は
プレゼントに“さくらパンダぬいぐるみ（大）５０４０円”を勧められるも
“パンダ携帯ストラップ７８０円”を購入し、そそくさと退店。
午後の用事も済ませ、ご機嫌で帰宅する杏子、
奥様キャラに修復しパーティーを始めるが、なんとそこにあのパンダが出席しているではないか、
杏子は気まずさ、恥かしさから山田殺害用に忍ばせていた毒薬で自殺してしまうのだった。
もちろんパンダは簡単に謎を解いたという。
>>898
それ正解でいいわｗ
それ正解でいいわｗ
>>898
本編の正解より絶対おもしろそうだｗ
本編の正解より絶対おもしろそうだｗ
901 ：名無しのオプ：2011/09/26(月) 17:06:14.39 ID:XUXDGK5J
トランクを最初に開けた時のカットだけど
中身の上下を単純に間違えてるぞ
おかげで2つ用意したトランクすり替えとか
1時間も無駄な推理と検証に浪費したｗ
もういやだ、このへっぽこミステリーｗｗｗ
中身の上下を単純に間違えてるぞ
おかげで2つ用意したトランクすり替えとか
1時間も無駄な推理と検証に浪費したｗ
もういやだ、このへっぽこミステリーｗｗｗ
そういえば、自称正解者はうｐロダに鍵かけて答えをうｐして締め切ってから公開すれば？
って提案があったと思うが、結局自分の答えに自信のあるやつはいなかったのか
って提案があったと思うが、結局自分の答えに自信のあるやつはいなかったのか
>>904
煽って答え言わせようとする間に考えたほうが実際的だと思うのに
煽って答え言わせようとする間に考えたほうが実際的だと思うのに
別に答えが知りたいわけじゃない
自称正解者がここに煽りにくるなら最高の方法があるのに、なぜ実行しないのか不思議で不思議で
自称正解者がここに煽りにくるなら最高の方法があるのに、なぜ実行しないのか不思議で不思議で
お互い不思議に思ってんだなｗｗｗ
まあ答えを知りたくないならいいし、ここまで聞いてて納得できないならもうしないだろ
出題の不備をチマチマ探して憂さ晴らしするのは楽しいよね
もうじゃましないお
まあ答えを知りたくないならいいし、ここまで聞いてて納得できないならもうしないだろ
出題の不備をチマチマ探して憂さ晴らしするのは楽しいよね
もうじゃましないお
出題の不備なのかヒントなのかわからないのがもやもやする
>>908
余計なお世話なのはわかってるが最後に一言
おまいらトリビア見つける競争が楽しいのはわかるが、明らかなヒントをガン無視するのは何故
強調的に映ってる画面情報から推理すればまず答えわかるわ
もうレスしない
余計なお世話なのはわかってるが最後に一言
おまいらトリビア見つける競争が楽しいのはわかるが、明らかなヒントをガン無視するのは何故
強調的に映ってる画面情報から推理すればまず答えわかるわ
もうレスしない
910 ：名無しのオプ：2011/09/26(月) 22:09:30.86 ID:XUXDGK5J
スマソ付けたし
強調的な画面情報と台詞
強調的な画面情報と台詞
913 ：名無しのオプ：2011/09/26(月) 22:12:56.05 ID:XUXDGK5J
良三が何故絆創膏してるのかがわからん
わかってみれば本当に簡単な答えなんだけどな。
いまだにわからない奴は単に考えすぎなだけだと思う。
今までの考察は全部無視してもう一度最初からシンプルに消去法で考え直してみなよ。
それでもわからなければそれも全部無視してまた最初から。
とにかく考えすぎるのが一番良くない。
ちょっとヒント出しすぎかなと思うけど、
なんか金相場暴落してるからどうでもいいかなって思えてきた。
9月5日時点のレートで換算して100万円とか先見の明ありすぎだろｗ
いまだにわからない奴は単に考えすぎなだけだと思う。
今までの考察は全部無視してもう一度最初からシンプルに消去法で考え直してみなよ。
それでもわからなければそれも全部無視してまた最初から。
とにかく考えすぎるのが一番良くない。
ちょっとヒント出しすぎかなと思うけど、
なんか金相場暴落してるからどうでもいいかなって思えてきた。
9月5日時点のレートで換算して100万円とか先見の明ありすぎだろｗ
お前の答えが正解である保証はどこにもないから、傾聴する価値はない
うんうん正しい
だから答え投下する価値もないんだわ
撮影の不備を探してがんばれ
だから答え投下する価値もないんだわ
撮影の不備を探してがんばれ
918 ：名無しのオプ：2011/09/26(月) 22:53:33.64 ID:XUXDGK5J
>>914
良三の絆創膏の謎を教えてよー
良三の絆創膏の謎を教えてよー
919 ：名無しのオプ：2011/09/26(月) 22:58:19.35 ID:KlPhUPWZ
犯人は良三。
自分に遺産の分配がないことを知り
何かの間違いではないかとババァに確認したが（12:43）
間違いないと言われ渋々そのまま読みあげるもやはり納得がいかずキレる。
主を守るための護衛用の毒針で主をブスリ。
良三鬼畜。
これでも辻褄は合う。
気になる点
･二十歳で初飲酒のはずだがそんな気配なし
･タクシーの窓半開きからの全閉じからの玄関半開きからの全開き
…
･パンダかわいい
･助手もっとかわいい
ゆえに愚問
自分に遺産の分配がないことを知り
何かの間違いではないかとババァに確認したが（12:43）
間違いないと言われ渋々そのまま読みあげるもやはり納得がいかずキレる。
主を守るための護衛用の毒針で主をブスリ。
良三鬼畜。
これでも辻褄は合う。
気になる点
･二十歳で初飲酒のはずだがそんな気配なし
･タクシーの窓半開きからの全閉じからの玄関半開きからの全開き
…
･パンダかわいい
･助手もっとかわいい
ゆえに愚問
920 ：名無しのオプ：2011/09/26(月) 23:03:39.75 ID:XUXDGK5J
921 ：名無しのオプ：2011/09/26(月) 23:12:46.99 ID:KlPhUPWZ
本当に転んだ。
とかでも通っちゃうんじゃないですか
この問題なら。
まあ自分の判断では
単独犯（桃子と共犯でない）ということで
後で桃子に確認すればすぐわかる嘘はつかない、
ってことでほんとに転んだんだと無視してます。
言いたいことは良三犯人！
ってことではなくてそれっぽい理由で
誰でも犯人にしたてあげれる問題ってことです。
とかでも通っちゃうんじゃないですか
この問題なら。
まあ自分の判断では
単独犯（桃子と共犯でない）ということで
後で桃子に確認すればすぐわかる嘘はつかない、
ってことでほんとに転んだんだと無視してます。
言いたいことは良三犯人！
ってことではなくてそれっぽい理由で
誰でも犯人にしたてあげれる問題ってことです。
映像上で飲み食いしてないから毒殺不能
結局、車田説か時系列替えた編集映像説しか行き着かんｗ
>>919
＞二十歳で初飲酒のはずだがそんな気配なし
グラス倒した時に「酔った？」って助手がフォロー入れてる
結局、車田説か時系列替えた編集映像説しか行き着かんｗ
>>919
＞二十歳で初飲酒のはずだがそんな気配なし
グラス倒した時に「酔った？」って助手がフォロー入れてる
923 ：名無しのオプ：2011/09/26(月) 23:55:21.21 ID:XUXDGK5J
ヒントはすべて動画の中に、とあるので、
それ以外の場所で毒物を渡しているのはルール違反になります。
それ以外の場所で毒物を渡しているのはルール違反になります。
924 ：名無しのオプ：2011/09/27(火) 00:09:10.24 ID:GJVYNbpV
酔った？のフォローが初飲酒を表すと
とらえられますかね？
なんか初のお酒だねイエーとかあっていい気がするあとプレゼント。
お水お持ちしましょうか？
ってのがあったから一口も飲んでないはずがないって
推理しなくちゃいけないとかあるのかな…
ミステリくわしいひとおしえて
とらえられますかね？
なんか初のお酒だねイエーとかあっていい気がするあとプレゼント。
お水お持ちしましょうか？
ってのがあったから一口も飲んでないはずがないって
推理しなくちゃいけないとかあるのかな…
ミステリくわしいひとおしえて
「酔った？」はグラス倒したことへの問いかけだからね
なぜそんな簡単に酔ったかといえば初飲酒だからと
作者がそこまで考えたかどうかは知らんけどｗ
問題は映像上に何のヒントも見つからないことか
みんな木を見て森を見ずになってる可能性はあるんだろうな
例えば探偵の表情？にヒントあるとかｗ
なぜそんな簡単に酔ったかといえば初飲酒だからと
作者がそこまで考えたかどうかは知らんけどｗ
問題は映像上に何のヒントも見つからないことか
みんな木を見て森を見ずになってる可能性はあるんだろうな
例えば探偵の表情？にヒントあるとかｗ
医者は自分が飲んだペット水をトランク入れたまま（ペット計3本）広間に降りてきてる
でも広間でトランク開けた時にはペット2本しか入ってない
こういうのも気にする必要無いドラマ作りなんだろうなｗ
でも広間でトランク開けた時にはペット2本しか入ってない
こういうのも気にする必要無いドラマ作りなんだろうなｗ
一瞬で開く玄関のドア
突然消えて出てくるワイン、トレイ、医者
シャンパン配りで夜になる
医者の水が一本消えてる
直樹が投げたナプキンがいつの間にか椅子の上に
いろんなところにポーチ
この辺は見なかったことにすればいいんだろ
突然消えて出てくるワイン、トレイ、医者
シャンパン配りで夜になる
医者の水が一本消えてる
直樹が投げたナプキンがいつの間にか椅子の上に
いろんなところにポーチ
この辺は見なかったことにすればいいんだろ
>>919
今どき二十歳で初飲酒はないのでは
今どき二十歳で初飲酒はないのでは
何故
・末娘２０歳の誕生日に
・財産分与発表後に
事件を起こす必要があったのか？考える必要がある。
しかも、さくらパンダという名探偵が居るのを知りながら・・・！！
普通の人間なら、あんな縫いぐるみが居る時点で殺人しませんwww
・末娘２０歳の誕生日に
・財産分与発表後に
事件を起こす必要があったのか？考える必要がある。
しかも、さくらパンダという名探偵が居るのを知りながら・・・！！
普通の人間なら、あんな縫いぐるみが居る時点で殺人しませんwww
解決編ってこんなこんな雰囲気かな？
さくらパンダ （ボソボソ…ボソ…
彩 「皆さん！犯人がわかりました！」
さくらパンダ （ボソボソ…
彩 「それは桃子、あなたよ！」
さくパン （ボソボソ…ボソボソ…
彩 「あなたはポーチを２つ用意していた。そして杏子さんが薬を飲むタイミングに合わせて…（ry
さくパン空気。
さくらパンダ （ボソボソ…ボソ…
彩 「皆さん！犯人がわかりました！」
さくらパンダ （ボソボソ…
彩 「それは桃子、あなたよ！」
さくパン （ボソボソ…ボソボソ…
彩 「あなたはポーチを２つ用意していた。そして杏子さんが薬を飲むタイミングに合わせて…（ry
さくパン空気。
桃子の「私が4歳～」だけど
そんなの親友なら以前に話してるのが普通
親友でも話したくないなら、あの場でもしないよな
いくら考えても気付くのはこんなどうでもいいことばかりだｗ
そんなの親友なら以前に話してるのが普通
親友でも話したくないなら、あの場でもしないよな
いくら考えても気付くのはこんなどうでもいいことばかりだｗ
桃子は飲み物の件で広間を出た後どうなったのかちょっと気になってたが
2階で杏子と奈々子が揉めた時、広間にいた百合子を呼びに来たのは桃子
つまり桃子は恐らく杏子の部屋、少なくとも2階に居たことになるのか
でも電話で頼まれただけという可能性もあるのかな、うーん
あと杏子の人見知り自体は事実かもしれないけど
それを強調することで桃子は杏子との不和を隠そうとしたようにも思える
2階で杏子と奈々子が揉めた時、広間にいた百合子を呼びに来たのは桃子
つまり桃子は恐らく杏子の部屋、少なくとも2階に居たことになるのか
でも電話で頼まれただけという可能性もあるのかな、うーん
あと杏子の人見知り自体は事実かもしれないけど
それを強調することで桃子は杏子との不和を隠そうとしたようにも思える
933 ：名無しのオプ：2011/09/27(火) 08:13:05.77 ID:bMfFDESV
犯人わかった！！
犯人はカメラマンだ！
犯人はカメラマンだ！
問題は、トリックも当てろと言っているぞ。
トリックが「毒殺」だったら、何のヒネリも無いぞ。
密室殺人のトリックが「密室」だと言ってるのと同じw
トリックが「毒殺」だったら、何のヒネリも無いぞ。
密室殺人のトリックが「密室」だと言ってるのと同じw
935 ：名無しのオプ：2011/09/27(火) 12:52:02.43 ID:5uKUXvjv
桃子怪しい
昨日、朝から何も飲まず食わずで8時まで過ごしたんだが、身体の調子がめちゃんこ悪かった。
出来ないことは無いと思うが、せめて水はほしいなと思うので、やっぱりどっかで水飲んでるんじゃないかな？
ついでに常用しているカプセル薬も飲んでみた。唾液だけで飲むのは辛かった。
流石に腹の中でどれくらいの時間で解けたかは分からなかった。
身体張ったけど、正直意味が無いんだろうな
出来ないことは無いと思うが、せめて水はほしいなと思うので、やっぱりどっかで水飲んでるんじゃないかな？
ついでに常用しているカプセル薬も飲んでみた。唾液だけで飲むのは辛かった。
流石に腹の中でどれくらいの時間で解けたかは分からなかった。
身体張ったけど、正直意味が無いんだろうな
どうせ抽選なんだから正解教えてくれよ頼むよ
呼ばれても無い上に主役と面識無いのに当日いきなり来るさくらぱんばは常識無さすぎ
車田・桃子ペアによる計画殺人だな
車田と桃子がデキてるのは自明の理
菜々子とヒモの結婚が反対されて、財産分与もゼロになる恐れがあることを知り、犯行に踏み切った
(母親が財産分与以後に死んだのはたまたまかな？狙ったとしたら、桃子の財産分与が決定した後を狙って殺したとも考えられる
でも朝の薬を入れ替えたとしたら、そこまで殺害時間を操作出来ないだろうし)
殺害方法は薬を毒に入れ替えたことによる毒殺
朝から何も食べてない・薬は欠かさず飲んでいる→水or薬を毒にする以外にチャンスはない
水は医者の水しか飲まないし、医者自身が水を飲んでいる描写があるので、水はセーフ
毒にすり替えられたのは薬
もちろん犯行のチャンスがあったのは、朝から一緒に出かけた車田のみ(医者は朝の分の薬を飲んでいるところを見ていない描写あり)
桃子は朝から執事と買い出しという描写でアリバイ成立
車田と桃子がデキてるのは自明の理
菜々子とヒモの結婚が反対されて、財産分与もゼロになる恐れがあることを知り、犯行に踏み切った
(母親が財産分与以後に死んだのはたまたまかな？狙ったとしたら、桃子の財産分与が決定した後を狙って殺したとも考えられる
でも朝の薬を入れ替えたとしたら、そこまで殺害時間を操作出来ないだろうし)
殺害方法は薬を毒に入れ替えたことによる毒殺
朝から何も食べてない・薬は欠かさず飲んでいる→水or薬を毒にする以外にチャンスはない
水は医者の水しか飲まないし、医者自身が水を飲んでいる描写があるので、水はセーフ
毒にすり替えられたのは薬
もちろん犯行のチャンスがあったのは、朝から一緒に出かけた車田のみ(医者は朝の分の薬を飲んでいるところを見ていない描写あり)
桃子は朝から執事と買い出しという描写でアリバイ成立
正解かどうかもはっきりしないのに傾聴する価値なんてないでしょっ
ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
とりあえずスレは全部見たんだけども、もし既出だったら申し訳ない。
杏子の見ているカレンダーなんだけども、1956年か1984年のものっぽい。
まず、20日が祝日で「春分の日」と書かれているから、3月。
右上の小さいカレンダーの片方は29日で1ヶ月が終わっているから、
うるう年であることがわかる。 春分の日が施行されたのは、
1948年であり、2011年まででうるう年となるのは、1956か1984のみっぽい。
ま、舞台が未来だったら2012年とかも入ってくるんだけどさ。
んで、1984年に桃子が生まれたとしたら……事件があった日は2004年3月7日？
杏子の見ているカレンダーなんだけども、1956年か1984年のものっぽい。
まず、20日が祝日で「春分の日」と書かれているから、3月。
右上の小さいカレンダーの片方は29日で1ヶ月が終わっているから、
うるう年であることがわかる。 春分の日が施行されたのは、
1948年であり、2011年まででうるう年となるのは、1956か1984のみっぽい。
ま、舞台が未来だったら2012年とかも入ってくるんだけどさ。
んで、1984年に桃子が生まれたとしたら……事件があった日は2004年3月7日？
>>941
2012年見てみ
2012年見てみ
>>942
あ、2012年か
あ、2012年か
キャンペーンサイトから応募出来ないんだけど、スマフォは無理なの？
メルマガ登録までしたのにちくしょう
メルマガ登録までしたのにちくしょう
950 ：名無しのオプ：2011/09/27(火) 17:04:36.66 ID:bMfFDESV
カレンダーの議論で思い出したけど、花瓶の花や外の植物から、3月が否定できる手掛かりとかないのかな。
仮にそうだったとして、だからなんだ、という話だが。
（桃子が2人いる？今日が水曜とは限らなくなる？）
仮にそうだったとして、だからなんだ、という話だが。
（桃子が2人いる？今日が水曜とは限らなくなる？）
そこまで難しい話じゃないだろｗ
さくらパンダだぜ？まつぅだぜ？
さくらパンダだぜ？まつぅだぜ？
カレンダーの桃子誕生日を見てるとみせかけて
その下の14日を指で撫でながら見てるんだよ
3月14日、あとは解るよな
その下の14日を指で撫でながら見てるんだよ
3月14日、あとは解るよな
あのカレンダーって、
撮影時手に入ったカレンダーが今年度のしかなかったんだろうなぁと予想
撮影時手に入ったカレンダーが今年度のしかなかったんだろうなぁと予想
>>954
ババアはバレンタインにチョコあげたお返しにホワイトデーでなにもらえるかで頭がいっぱいおっぱい！！
ババアはバレンタインにチョコあげたお返しにホワイトデーでなにもらえるかで頭がいっぱいおっぱい！！
お返しは毒だったわけだな。ババァざまぁｗｗ
958 ：名無しのオプ：2011/09/27(火) 21:15:32.39 ID:bMfFDESV
あーｗ
解答編がまちどおしいねｗ
解答編がまちどおしいねｗ
解答を書くにあたって完全に要点だけを書く方が良いのか、
答えに直接は関係無いけれど書いとけば点数が上がるかな
という部分まで詳しく書いてアピールした方が良いのかどうかがわからん。
どうでもいいところまで言及してそこが間違ってて不正解とかなったらショックだしすごく悩むな…。
答えに直接は関係無いけれど書いとけば点数が上がるかな
という部分まで詳しく書いてアピールした方が良いのかどうかがわからん。
どうでもいいところまで言及してそこが間違ってて不正解とかなったらショックだしすごく悩むな…。
960 ：名無しのオプ：2011/09/27(火) 21:41:27.99 ID:bMfFDESV
つかどうせこれって
松坂屋のある県の人間が優先されんじゃね？
松坂屋のある県の人間が優先されんじゃね？
初対面でパンダが探偵と知ってるのは百合子（長女）だけ
他は改めて紹介されないと気付かないんだよな
何か意味あるのかと思ったが
たぶん無いんだろうなｗ
他は改めて紹介されないと気付かないんだよな
何か意味あるのかと思ったが
たぶん無いんだろうなｗ
あの有名な( ; ゜Д゜)
ってパンダ普通に歩いてんのかよと
ってパンダ普通に歩いてんのかよと
＞959
まさに蛇足とはこういうことですね。
まさに蛇足とはこういうことですね。
「直樹ったら15分も遅刻」
これも別に意味無いんだろうね
「いえ広場に飲み物を、、、はーい」
これはもしかしたら意味あるような気もする
（「はーい」が具体的に何を指すのかという点）
動画もう百回は見たけど
とにかく毒物飲ませたトリックが分からない
だから推理が先に進まない
これも別に意味無いんだろうね
「いえ広場に飲み物を、、、はーい」
これはもしかしたら意味あるような気もする
（「はーい」が具体的に何を指すのかという点）
動画もう百回は見たけど
とにかく毒物飲ませたトリックが分からない
だから推理が先に進まない
965 ：名無しのオプ：2011/09/27(火) 23:11:24.67 ID:bMfFDESV
バカミス含めて逆転発想物は大好きなんだが
今回は何にも思いつかないな
飲まないから死んだ説
つまりペット水が実は解毒剤とかは面白いけど
何でそんなことするのか何も導けないし
今回は何にも思いつかないな
飲まないから死んだ説
つまりペット水が実は解毒剤とかは面白いけど
何でそんなことするのか何も導けないし
ここだけの話、水は聖水なんだ
ばばあはすでに死んでいて、この水で生き返っていたんだよ
ばばあはすでに死んでいて、この水で生き返っていたんだよ
968 ：名無しのオプ：2011/09/28(水) 00:03:58.93 ID:B/Kl6WvX
なるほど、そうか
紙か
紙か
>>962
ていうかあの有名な！ってなるくらいなら見た瞬間わかるよな、あんなあからさまなパンダｗｗ
ていうかあの有名な！ってなるくらいなら見た瞬間わかるよな、あんなあからさまなパンダｗｗ
このスレで問題知って丸2日
動画百回見てキャプ画何十枚も取って
スレも全部読んでなお全く解けない
やること無くなってニュー速スレ読んでるが
期待薄だな、うーん
http://unkar.org/r/news/1316000464
http://unkar.org/r/news/1316274503
動画百回見てキャプ画何十枚も取って
スレも全部読んでなお全く解けない
やること無くなってニュー速スレ読んでるが
期待薄だな、うーん
http://unkar.org/r/news/1316000464
http://unkar.org/r/news/1316274503
お前らそんなに見てんのかよ
俺3回しか見てないわ
俺3回しか見てないわ
972 ：名無しのオプ：2011/09/28(水) 10:54:27.46 ID:fAyXB2EK
桃子が助手に「ちょっと準備が遅れてるの」とかいいながら、その一分後くらいには執事が「パーティーの準備が整いました。」とか言ってるの気になるな。
車田説が正解じゃ無いの？
俺にはそう思えるが
俺にはそう思えるが
ヘキサゴン最終回ｗｗｗｗｗｗｗｗ
個人的には健介あたりが
健介「この計画の為に何年費やしたと思ってやがる…じゃなきゃテメエみてえなクソ女と誰が結婚するかよ…」
百合子「あなた…」
健介「お前が来たのだけが計算違いだったぜ…クソパンダっっ」
みたいな展開を希望したいのだが、全く殺害方法が思いつかんｗ
健介「この計画の為に何年費やしたと思ってやがる…じゃなきゃテメエみてえなクソ女と誰が結婚するかよ…」
百合子「あなた…」
健介「お前が来たのだけが計算違いだったぜ…クソパンダっっ」
みたいな展開を希望したいのだが、全く殺害方法が思いつかんｗ
ババァもムカつくが長女も相当のクソだ
自分の妹夫婦だろうに、なんで夫に命令してあまつさえ「気が利かない」なんて言えるんだよ
>>975
逮捕される前に長女も刺し殺す展開希望
松坂屋のイメージが壊れる？知るか
自分の妹夫婦だろうに、なんで夫に命令してあまつさえ「気が利かない」なんて言えるんだよ
>>975
逮捕される前に長女も刺し殺す展開希望
松坂屋のイメージが壊れる？知るか
展開だけなら次女が犯人で
奥様は昔駆け落ちしようとした過去があってあなたを一番心配してたのですよ
とかって執事に言われて
お母様…
って泣き崩れてend
奥様は昔駆け落ちしようとした過去があってあなたを一番心配してたのですよ
とかって執事に言われて
お母様…
って泣き崩れてend
長女・・・５割貰えるので殺害の意味ナシ 夫も同様。
次女・・・貰えない時点で殺害の意味ナシ 山田同様
モモコ・・探偵の前で殺害の意味ナシ
車田・・・雇い主殺害したら金ナシ
執事・・・雇い主殺害したら金ナシ
医者・・・雇い主殺害したら金ナシ
・・・(´・ω・`)どゆこと？
次女・・・貰えない時点で殺害の意味ナシ 山田同様
モモコ・・探偵の前で殺害の意味ナシ
車田・・・雇い主殺害したら金ナシ
執事・・・雇い主殺害したら金ナシ
医者・・・雇い主殺害したら金ナシ
・・・(´・ω・`)どゆこと？
遺産分与が自分に有利な内容であろうと不利な内容であろうと、
とりあえず母親が死ななきゃ遺産は手に入らないんだぜ。
後はわかるな？
とりあえず母親が死ななきゃ遺産は手に入らないんだぜ。
後はわかるな？
桃子と車田が付き合ってんだろ
それで目の前で次女が強烈に結婚反対されてんだろ
動機は十分
それで目の前で次女が強烈に結婚反対されてんだろ
動機は十分
財産分与発表前に殺せば３分の１もらえたのにな。
おっと、これが重大なヒントかな。
おっと、これが重大なヒントかな。
殺害トリックが具体的に分からないということは
何時の時点で毒を盛ったかも分からないということなんだよな
これが動機の解明まで同時に難しくしてしまってる
とりあえず誰か次スレよろしくｗ
（俺はたぶん無理っぽい）
何時の時点で毒を盛ったかも分からないということなんだよな
これが動機の解明まで同時に難しくしてしまってる
とりあえず誰か次スレよろしくｗ
（俺はたぶん無理っぽい）
金のバブルがはじけた？
すでに金は購入されているんだっけ。ということは円に換えたとき100万じゃなくなってるんだな
すでに金は購入されているんだっけ。ということは円に換えたとき100万じゃなくなってるんだな
>>981
でも杏子と初対面じゃない
でも杏子と初対面じゃない
動機の面から考えてみる。
動機がありそうなのは、車田、三女、次女、ヒモの４人で、いずれもババアが結婚の障害になっている。
単に結婚だけが目的なら殺人なんかせずに駆け落ちでもすれいいのに、それをしないってことは同時に遺産を狙ってることが分かる。
しかし、この４人の誰が犯人だとしても遺産分与の発表をする前にババアを殺したほうが自分の取り分が多くなるであろうことは簡単に予想できる。
にもかかわらず、遺産分与発表後の殺害になったのはそれ以前に殺害するチャンスがなかったから。
よって、特別な機会がなくてもババアと接触できるであろう次女、三女は犯人から除外できる。
ババアにまったく信用されてないヒモがババアに毒を盛る機会を得るのは難しいだろうから、スレ住民に大人気の車田が犯人ってことで。
動機がありそうなのは、車田、三女、次女、ヒモの４人で、いずれもババアが結婚の障害になっている。
単に結婚だけが目的なら殺人なんかせずに駆け落ちでもすれいいのに、それをしないってことは同時に遺産を狙ってることが分かる。
しかし、この４人の誰が犯人だとしても遺産分与の発表をする前にババアを殺したほうが自分の取り分が多くなるであろうことは簡単に予想できる。
にもかかわらず、遺産分与発表後の殺害になったのはそれ以前に殺害するチャンスがなかったから。
よって、特別な機会がなくてもババアと接触できるであろう次女、三女は犯人から除外できる。
ババアにまったく信用されてないヒモがババアに毒を盛る機会を得るのは難しいだろうから、スレ住民に大人気の車田が犯人ってことで。
車田は実質専属に近いと見ていいと思うよ
地位ある資産家だから気に入ってる馴染みの運転手を指定して専属同様に使ってる
そう考える方が自然だしギャラも破格だろうな
お抱え運転手いないのはあんまり外出しないからだろう、心臓悪いし
地位ある資産家だから気に入ってる馴染みの運転手を指定して専属同様に使ってる
そう考える方が自然だしギャラも破格だろうな
お抱え運転手いないのはあんまり外出しないからだろう、心臓悪いし
専属の是非に関わらず、人見知りで初対面の人とは話さないババアがオープニングで楽しげに話してるってことが、車田がこの家に少なからず面識のある人物であることを示している
その上桃子とデキてんだろ
しかもババアは
薬を飲むのを欠かしたことはない、
朝から何も食べてない・薬の錠剤の減り方が一つ足りない・朝から車田と外出してた
この三つの点から、薬を毒に入れ替えたことによるだとすると、犯行のチャンスも車田にしかなかった
お前らほら車田で応募してこいよ！
その上桃子とデキてんだろ
しかもババアは
薬を飲むのを欠かしたことはない、
朝から何も食べてない・薬の錠剤の減り方が一つ足りない・朝から車田と外出してた
この三つの点から、薬を毒に入れ替えたことによるだとすると、犯行のチャンスも車田にしかなかった
お前らほら車田で応募してこいよ！
四つだった
運転手に毒を手に入れる方法なんかないし、すり替えの方法だってないだろう
ババァが肌身離さず薬を持ってるんだし
これで「行えた」というなら他の人にも出来る
ババァが肌身離さず薬を持ってるんだし
これで「行えた」というなら他の人にも出来る
車田説が正解だと考えた場合
「正解率7％」が犯人名だけなのかトリック動機までなのか不明だけど
犯人名だけなら低すぎる、トリック動機まででも低すぎると思うな
これって女性ターゲットの問題でしょ、7％も女性モニターだし
それであれだけ2人の指輪をこれみよがしに出してるからね
映像上から直接トリックを解けなかった女性の多くは
とにかく指輪が絡むのは明白と考えて桃子か車田
次に身内の桃子より車田が財産狙いでと考えたはず
だから犯人名だけで7％は低すぎると思うし
車田が薬をすり替えた程度の安易なトリックでいいなら
トリックまで含む正解率ももっと高くなるのが自然じゃないの
「正解率7％」が犯人名だけなのかトリック動機までなのか不明だけど
犯人名だけなら低すぎる、トリック動機まででも低すぎると思うな
これって女性ターゲットの問題でしょ、7％も女性モニターだし
それであれだけ2人の指輪をこれみよがしに出してるからね
映像上から直接トリックを解けなかった女性の多くは
とにかく指輪が絡むのは明白と考えて桃子か車田
次に身内の桃子より車田が財産狙いでと考えたはず
だから犯人名だけで7％は低すぎると思うし
車田が薬をすり替えた程度の安易なトリックでいいなら
トリックまで含む正解率ももっと高くなるのが自然じゃないの
>>991
これは犯人を「推理」するゲームだろ？
毒を手に入れる方法や毒を入れる方法を明らかにしなくとも、「こいつしかありえない」と第三者を論理的に納得させられればいいゲームなんだよ
だからそんな方法示さなくとも論理的に犯人を一人に絞ればいいわけ
「朝から何も食べてない」・「薬は欠かさず飲んでいる」
まずこの描写から、薬以外を毒に入れ替えることは不可能だったわけだ
これが大前提
さらに「錠剤の減り方が一つ足りない」
このことから、この朝飲むはずだった薬一錠がなんらかの理由で飲まれなかったことがわかる
これが毒にすり替えられたと考えざるを得ない
ババアは薬を「欠かさず飲む」はずなのに、一錠減ってないなんておかしいからね
薬を取り出したふりをしてババアに毒入りカプセルを渡すなり、すり替えは車田には可能なことだし、それが無理だなんて描写がない
さらに>>27、そう、助手席にカバンがある描写があるんだよ
これはつまり車田にはポーチをいじる隙があった、という出題者から与えられた描写だ
他方、「朝から外出していた」、しかも「医者はババアに今朝薬を飲んだか確認している」
このことから、医者含め、朝から行動を共にした車田以外に薬の入れ替えは不可能
ちなみに消化の時間を考えれば、昨晩の分の薬を毒にすり替えたことはありえない
確か摂取した食べ物が排泄されるのにかかる時間が7時間だったかな
うろ覚えだけど、半日以上毒が体内で消化されないことはありえない
今朝の分の薬がすり替えられたことは自明
映像の示す描写を元に考えると、これが最も矛盾のない推理だ
これは犯人を「推理」するゲームだろ？
毒を手に入れる方法や毒を入れる方法を明らかにしなくとも、「こいつしかありえない」と第三者を論理的に納得させられればいいゲームなんだよ
だからそんな方法示さなくとも論理的に犯人を一人に絞ればいいわけ
「朝から何も食べてない」・「薬は欠かさず飲んでいる」
まずこの描写から、薬以外を毒に入れ替えることは不可能だったわけだ
これが大前提
さらに「錠剤の減り方が一つ足りない」
このことから、この朝飲むはずだった薬一錠がなんらかの理由で飲まれなかったことがわかる
これが毒にすり替えられたと考えざるを得ない
ババアは薬を「欠かさず飲む」はずなのに、一錠減ってないなんておかしいからね
薬を取り出したふりをしてババアに毒入りカプセルを渡すなり、すり替えは車田には可能なことだし、それが無理だなんて描写がない
さらに>>27、そう、助手席にカバンがある描写があるんだよ
これはつまり車田にはポーチをいじる隙があった、という出題者から与えられた描写だ
他方、「朝から外出していた」、しかも「医者はババアに今朝薬を飲んだか確認している」
このことから、医者含め、朝から行動を共にした車田以外に薬の入れ替えは不可能
ちなみに消化の時間を考えれば、昨晩の分の薬を毒にすり替えたことはありえない
確か摂取した食べ物が排泄されるのにかかる時間が7時間だったかな
うろ覚えだけど、半日以上毒が体内で消化されないことはありえない
今朝の分の薬がすり替えられたことは自明
映像の示す描写を元に考えると、これが最も矛盾のない推理だ
>>992
「正解率７％」から正解を絞るのは的外れだと思うよ
何人に聞いたか知らないけど、推理脳のない女性ばかりに聞いたのかもしれないし、異なる母集団に聞けば正解率なんて変わるはずだから
たまたまチョイスした人達のうち９０％近くが指輪の示す事実に気づかなかった
別にありえなくはないことじゃないかな
何度映像を観たのか・何分考えたのか、それすらわからないし
「正解率７％」から正解を絞るのは的外れだと思うよ
何人に聞いたか知らないけど、推理脳のない女性ばかりに聞いたのかもしれないし、異なる母集団に聞けば正解率なんて変わるはずだから
たまたまチョイスした人達のうち９０％近くが指輪の示す事実に気づかなかった
別にありえなくはないことじゃないかな
何度映像を観たのか・何分考えたのか、それすらわからないし
車田が犯人だった場合の難点もう一つ
屋敷に帰って以降は誰も毒を盛れなかったんだから
探偵以下の登場人物も遅かれ早かれ車田犯行説に行き着くのが自然
つまり完全犯罪になってない
物証さえ無ければ逃げ切れるから完全犯罪可能じゃん、とも言えるけど
じゃあ探偵パンダは解決編でどうやって犯人と証明するの？という問題が出てくる
論理的合理的にアンタしかいないと言われて車田が素直に白状するなら
一体何のために遅効性の毒とか使って完全犯罪を狙ったのか不明になってしまう
でも>>993のように純粋にフーダニットとしてのみ出題されてるという立場に立つなら
巧みな誘導尋問で決定的失言を本人から引き出すとかの演出も有り得るのかな
>>994
http://japan.internet.com/busnews/20110914/8.html
＞一流大学現役女子大生と高学歴 OL 30名
＞「謎解きは得意ですか？」という質問に半数近くが「得意」と回答している女性たち
↑
こういう条件だからね
高学歴＝推理力とは必ずしも言えなくても観察力・注意力・記憶力は普通に平均以上だと思う
推理することが前提になって見てるわけだから特に早い段階で出てくる露骨な指輪アップは当然注目するしまず忘れないんじゃないかな
屋敷に帰って以降は誰も毒を盛れなかったんだから
探偵以下の登場人物も遅かれ早かれ車田犯行説に行き着くのが自然
つまり完全犯罪になってない
物証さえ無ければ逃げ切れるから完全犯罪可能じゃん、とも言えるけど
じゃあ探偵パンダは解決編でどうやって犯人と証明するの？という問題が出てくる
論理的合理的にアンタしかいないと言われて車田が素直に白状するなら
一体何のために遅効性の毒とか使って完全犯罪を狙ったのか不明になってしまう
でも>>993のように純粋にフーダニットとしてのみ出題されてるという立場に立つなら
巧みな誘導尋問で決定的失言を本人から引き出すとかの演出も有り得るのかな
>>994
http://japan.internet.com/busnews/20110914/8.html
＞一流大学現役女子大生と高学歴 OL 30名
＞「謎解きは得意ですか？」という質問に半数近くが「得意」と回答している女性たち
↑
こういう条件だからね
高学歴＝推理力とは必ずしも言えなくても観察力・注意力・記憶力は普通に平均以上だと思う
推理することが前提になって見てるわけだから特に早い段階で出てくる露骨な指輪アップは当然注目するしまず忘れないんじゃないかな
どれくらい時間与えられたか分からないから30人中2人をどう受け取っていいのか分からない
２ちゃん見て何日も考えたら全員正解かもしれないし
個人的には30人中25人正解という気がする
一般的な人たちでサンプル取ると30人中8人くらいな気がする
このスレはROM含めてその中間か少し上、つまり30人中18人くらいな気がする
２ちゃん見て何日も考えたら全員正解かもしれないし
個人的には30人中25人正解という気がする
一般的な人たちでサンプル取ると30人中8人くらいな気がする
このスレはROM含めてその中間か少し上、つまり30人中18人くらいな気がする
>>995
>>994
の二つで示されてる本舞台以外の事情からの推理によって車田説は不自然あるいはあり得ないという指摘は、本題の主旨から外れるというか興醒めというか
恐らく出題ありきの問題だろうし、そこの不合理さは多少出てくるもんでないかな
女性の条件は忘れてたけど、それにしても正解率７％を推理に含むなんて俺はナンセンスだと思うよ
それじゃ論理的には推理を崩せないんだもん
ただのイメージ・感覚的なものでしょ結局は
車田が遅効性の毒を完全犯罪を狙って使ったのは論理的におかしい、ということについて
遅効性の毒物を使うことで疑いを避けようとした車田には、「ババアがそのあと何も口にしないこと」、つまり「屋敷に帰って以降誰にも毒を盛れなかったこと」は予知出来るわけがないよね
むしろパーティーがあるんだから、当然乾杯するし、食事も出ることがわかっていたはずだ
まさか何も口にしないとは、遅効性の毒物が逆に推理の軸になるとは、読めなかったはず
つまり遅効性の毒を使うことは立派に完全犯罪を狙ってのことだったはずだ
あなたの論理は結果を知ってるから成り立つものだよ
>>994
の二つで示されてる本舞台以外の事情からの推理によって車田説は不自然あるいはあり得ないという指摘は、本題の主旨から外れるというか興醒めというか
恐らく出題ありきの問題だろうし、そこの不合理さは多少出てくるもんでないかな
女性の条件は忘れてたけど、それにしても正解率７％を推理に含むなんて俺はナンセンスだと思うよ
それじゃ論理的には推理を崩せないんだもん
ただのイメージ・感覚的なものでしょ結局は
車田が遅効性の毒を完全犯罪を狙って使ったのは論理的におかしい、ということについて
遅効性の毒物を使うことで疑いを避けようとした車田には、「ババアがそのあと何も口にしないこと」、つまり「屋敷に帰って以降誰にも毒を盛れなかったこと」は予知出来るわけがないよね
むしろパーティーがあるんだから、当然乾杯するし、食事も出ることがわかっていたはずだ
まさか何も口にしないとは、遅効性の毒物が逆に推理の軸になるとは、読めなかったはず
つまり遅効性の毒を使うことは立派に完全犯罪を狙ってのことだったはずだ
あなたの論理は結果を知ってるから成り立つものだよ
生茶パンダ先生「考えるな。感じるのちゃ」
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=nlTElPdwzL0
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=nlTElPdwzL0
次スレ立てようとしたけどレベル不足とやらでダメだった
誰かよろしくｗ
>>997
＞予知出来るわけがない
なるほど、じゃあこうも考えてみようか
確かに杏子は帰宅後に飲み食いするかもしれない
しかしそれらは鑑識に回されて無毒であることが早晩判明するだろう
（全ての飲食が史料として残るか予測不能だけど、完全犯罪を計画するなら当然有り得る想定で）
すると帰宅前の飲食に捜査が及んで車田が結局疑われる
>>993によれば遅効性の範囲は半日程度らしいし
また帰宅前に確実に飲んだのは杏子本人によれば薬
（これも杏子が誰かに明言するか予測不能だけど、完全犯罪を計画するならやはり有り得る想定で）
家を出る前に飲んだとすればすり替えはちょっと難しい
しかし家を出た後にすり替えられた薬を飲んだと考えれば、なぜか本物の薬が減ってないことの説明がつく
そしてすり替えのできる可能性のある人物は車田のみ
と、まあ色々考えてみても結局は疑惑は車田に行き着いてしまう可能性がある
少なくともその可能性を特に排除できない
わざわざ遅効性の毒を使うほど完全犯罪を狙うならこれはちょっとお粗末に思えるな
以上は車田が犯人だったとしてその行動に合理性はあるか？（完全犯罪の計画として成り立つか？）という点から考えてみた
ただしこれらをいくら並べてもフーダニット解答としての車田説自体が崩れることは無いよ
俺はフーダニットとは独立した別観点（犯行の合理性）から車田説を検証しただけだし
いくら疑われても物証押さえられて捕まりさえしなければOKと車田は考えたのかもしれないし
実は捕まりたくて本物の薬を減らさなかったのかもしれない
それはもう車田本人に聞かないと分からないけど、フーダニットとは関係ないのは確かだ
誰かよろしくｗ
>>997
＞予知出来るわけがない
なるほど、じゃあこうも考えてみようか
確かに杏子は帰宅後に飲み食いするかもしれない
しかしそれらは鑑識に回されて無毒であることが早晩判明するだろう
（全ての飲食が史料として残るか予測不能だけど、完全犯罪を計画するなら当然有り得る想定で）
すると帰宅前の飲食に捜査が及んで車田が結局疑われる
>>993によれば遅効性の範囲は半日程度らしいし
また帰宅前に確実に飲んだのは杏子本人によれば薬
（これも杏子が誰かに明言するか予測不能だけど、完全犯罪を計画するならやはり有り得る想定で）
家を出る前に飲んだとすればすり替えはちょっと難しい
しかし家を出た後にすり替えられた薬を飲んだと考えれば、なぜか本物の薬が減ってないことの説明がつく
そしてすり替えのできる可能性のある人物は車田のみ
と、まあ色々考えてみても結局は疑惑は車田に行き着いてしまう可能性がある
少なくともその可能性を特に排除できない
わざわざ遅効性の毒を使うほど完全犯罪を狙うならこれはちょっとお粗末に思えるな
以上は車田が犯人だったとしてその行動に合理性はあるか？（完全犯罪の計画として成り立つか？）という点から考えてみた
ただしこれらをいくら並べてもフーダニット解答としての車田説自体が崩れることは無いよ
俺はフーダニットとは独立した別観点（犯行の合理性）から車田説を検証しただけだし
いくら疑われても物証押さえられて捕まりさえしなければOKと車田は考えたのかもしれないし
実は捕まりたくて本物の薬を減らさなかったのかもしれない
それはもう車田本人に聞かないと分からないけど、フーダニットとは関係ないのは確かだ
1000 ：名無しのオプ：2011/09/29(木) 06:06:45.77 ID:xVZTtUOF
１０００？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。