国産ミステリーオールタイムベスト10を考察する

今、読んだときの面白さなら同意だけど
この手のは、どうしても初出時のインパクトとか斬新さが重視されるからなあ
それにしてもライン外というのは冷遇だな

×ライン外
○ランク外

「偽のデュー警部」は別のオールタイムランキングではベスト10入りしているんだがな

というわけでやっぱ「海外ミステリーオールタイムベスト10を考察する」が必要だな
誰か立てられんか？

↑それいいね。自分もあのベスト１０、特に１，２位あたりは大いに不可解なので
スレ建て出来る人いたらぜひヨロシク。

オールタイムベストのアンケートに参加した者なんで、一旦、
チャレンジしてみる。

わーい、立ったー！クララ、じゃなくてスレがｗ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1355833696/

きっちり
「海外ミステリーオールタイムベスト10を考察する」
とできなかったか？

>>305

乙です。サンクス。

やぶさか
渡辺淳一

アンケートをもっと広く取ったら、獄門島、ドグラ・マグラ、黒死館あたりがベスト１０
に入るとは思えん。
特にドグラ・マグラなんて今のミステリーファンの何%くらいが熟読してるんだ？

「熟読」までハードル上げたら、ほとんどの作品は厳しいのでは

でも例えば飛ばし読みなんかで作品の良し悪し言われたら
意味が何もないランキングになってしまう。

ドグラマグラは２回読破したが、もうこれ以上は読む気しない。
結果的に作品そのものに惹かれることはなく、何より作者の知識・薀蓄の
凄さが一番印象に残った。

ドグラ・マグラは読みやすい方だと思うけどな
映画化もされてるし、映画→小説の初心者コースも存在する
それに比べ黒死館は厳しい・・・一応漫画化されてるけどさ

しかし旧版で23位の「事件」が100位圏外になっちまったな
これは事件か？　それとも当然か？

前回のアンケートは「事件」が日本推理作家協会賞を取った数年後だったからランキングにも入ってきたけど、
今の若いミステリファンには作品の存在自体知られていないのでは

良い小説であることは間違いない。

これまでのオールタイムランキングをまとめてみると
獄門島、虚無への供物のベスト３入りは確実
点と線、ドグラマグラがそれに次ぐ感じ

他にベスト10入りが有力なのが本陣、大誘拐、占星術、火車
残る一枠を黒死館、黒いトランク、不連続が争うとしたところかな

今回8位となった十角館はできすぎと判断してはずした
9位の魍魎も一先ずのところはずした

こういうランキングだと長編メインになってしまうのがなあ

>>319
間違えた
残る「二枠」だ
まあ黒死館と黒いトランクでいいな
不連続、戻り川心中、十角館、魍魎が次点としたところで

古典と現代（といっても80年代以降）の中間、
昭和30、40年代にデビューした作家が割りを食ってるな
佐野洋、笹沢佐保、陳舜臣、森村誠一、夏樹静子らは
前回2作品がランクインしてたのに今回姿を消している
この傾向は本格に限らず生島次郎や大藪晴彦や結城昌治もランク外

今回消えた中で、旧版で最も高い順位は「ゴメスの名はゴメス」だな
理由のわかるのおる？

・スパイ小説はやっぱり前回からの時代の変化の影響を一番受けやすい
・作者自体が今ではあまり読まれていない

まあこんなところが理由かな

しかし金田一の「占星術殺人事件」の模倣はありえんわな
あれのせいで「占星術殺人事件」を読む楽しみが大きく損なわれた

原作者が業界を追放されてもいいレベルだよな

小学生の頃に親が買ってた金田一の文庫本で読んでしまった
冒頭に「この作品のトリックは〜」の但し書きがあったけど、その頃はそんな作家知らないし特にためらうことなくページをめくってしまった
中学生になって小説読みだして物凄く後悔したわ……

ハードボイルドや冒険小説の評価が低くなってしまっているな

複数ランクインする作家
横溝正史　獄門島（1949）・本陣殺人事件（1947）・犬神家の一族（1951）
島田荘司　占星術殺人事件（1981）・斜め屋敷の犯罪（1982）
宮部みゆき　火車（1992）・模倣犯（2001）
松本清張　点と線（1958）・砂の器（1961）・ゼロの焦点（1959）
綾辻行人　十角館の殺人（1987）・時計館の殺人（1991）
京極夏彦　魍魎の匣（1995）・姑獲鳥の夏（1994）・絡新婦の理（1996）
鮎川哲也　黒いトランク（1956）・りら荘事件（1958）
東野圭吾　容疑者Xの献身（2005）・白夜行（1999）
泡坂妻夫　亜愛一郎の狼狽（1978）・乱れからくり（1977）・１１枚のとらんぷ（1976）
江戸川乱歩　二銭銅貨・孤島の鬼・陰獣　芋虫
山田風太郎　妖異金瓶梅（1954）・太陽黒点（1963）
高木彬光　人形はなぜ殺される（1955）・刺青殺人事件（1951）

こういうのって、歴史性を考慮しておもしろさだけで選ばれてないのがなあ

むかし、100冊の徹夜本という本があってだな オールタイムベスト的なものの対極のB級小説を勧めてたが殆ど入手困難だったものよ。

太陽黒点なんて、今なら誰にも相手にされない馬鹿ミス未満だからな
こんな愚物をありがたがる奴は滅多にいない

一位に挙げてる奴もしっかりおるんだがなｗ

俺も有難がってるぞw

結構人気じゃんw＞太陽黒点

2012年版「文春 東西ミステリーベスト100」は
本格重視で冒険・スパイ・警察・ハードボイルド系に辛いな

冒険・スパイ・警察・ハードボイルド系を重視したベスト100を希望したい

オールタイムベストミステリ― 日本エンタテインメント・その他編 ―
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/2488/shoko/best2.html

この警察小説がすごい！　ALL THE BEST
http://shotenpop.com/201209/article_46.html

やっぱりジャンルにも時代によって流行り廃りがあるからね
85年だと国産冒険小説が活気があったけど、今はかなり落ち着いてる
本の入手しやすさでも、「占星術殺人事件」や「サマー・アポカリプス」あたりに比べると
「山猫の夏」や「飢えて狼」はちょっと不利

オールタイムベストに乱歩賞作品とメフィスト賞作品は入るのか？

第3回（1957年） - 仁木悦子 『猫は知っていた』

第7回（1961年） - 陳舜臣 『枯草の根』

第13回（1967年） - 海渡英祐 『伯林−一八八八年』

第15回（1969年） - 森村誠一 『高層の死角』

第19回（1973年） - 小峰元 『アルキメデスは手を汚さない』

第24回（1978年） - 栗本薫 『ぼくらの時代』

第26回（1980年） - 井沢元彦 『猿丸幻視行』

第31回（1985年） - 東野圭吾 『放課後』、森雅裕 『モーツァルトは子守唄を歌わない』

第41回（1995年） - 藤原伊織 『テロリストのパラソル』

第1回 - 森博嗣 - 『すべてがFになる』

第13回 - 殊能将之 - 『ハサミ男』

第19回 - 舞城王太郎 - 『煙か土か食い物 Smoke, Soil or Sacrifices』（煙か土か食い物か）

>>331
その本は俺の宝物、古本屋巡りの友だ

この１０００年「日本の文学者」読者人気投票」　（2000年　朝日新聞集計）

１　夏目漱石　
２　紫式部　
３　司馬遼太郎　
４　宮沢賢治　
５　芥川龍之介
６　松尾芭蕉　
７　太宰治　
８　松本清張　
９　川端康成　
１０三島由紀夫

これは当時５０位まで発表されたが、結構明治以前の古典文学の作者もランクインしてた。
ミステリーのオールタイムベストも、何かもう少し明治・大正期の探偵小説的作品が
ランクインして欲しいかなと思うけど、難しいんだろうね。

にしても紫式部ってやっぱ凄いのねw

>>341

こんなかで世界的に一番有名なのは芭蕉かな。

漱石は別格だな

司馬なんかほとんど全ての著作を読んだが、再読三読はない
底が浅いんだよ

まあ漱石が一位なのは成程ねって感じだったが、紫式部にはピックリ。

いや、これを参考までに貼ったのは、ミステリーの方も何というか
読者層ももっと古き時代の方にも目を向けると、新しい発見があって
ベスト１０とかも、もっとバラエティに富むようになって面白いのではと思ってね。。。

例えば涙香の幽霊塔とかがランクインしたらとか、
色々なランキングが出来ればそれだけ楽しめるのではと。
連投失礼。

新しめのもランクインしないよな

横山秀夫「６４」なんて、今後ベスト１０入りしてもおかくしないと思える

機龍警察シリーズあたりもだね

警察小説って、作家によってはかなり人気があるのにあまりオールタイムベスト
とかには入らないんだよな

もともと純ミステリー以外は入りにくいのもあるね

そうなんだよね。
ただ、海外に目を向けると「幻の女」みたいなサスペンスものも
上位に来てたりするんで、そろそろ国内でも純ミス以外にも色々ランクインして欲しいな

>>344
紫式部は大学の卒論とかに結構取り上げられるし
定年後に挑戦とかする人もいるし、古典では別格のビッグネームだな
父親も70代にして挑戦して、何年がかりかで読破したのを自慢してるw

カラマーゾフの妹、読了。
オリジナルをよく読み込んだ事が偲ばれる力作だった。
今年のベストテンランキング上位候補になると感じてるが果して・・・

自分は『６４』に一票かな。今後これを凌ぐものが出てくるかという楽しみにも期待してるが

ランキングのスレじゃないし

このスレの１にあるベスト10をあらためて
見てみると、８位までは定評のあるビッグネームが揃ってる印象。

その点火車は大健闘してると思えるが、近年の作品が上位へ食い込むのは
やっぱ苦労しそうだな

火車の5位って高すぎだろ。
社会派としてもミステリとしても中途半端すぎる。

社会派ミステリの範疇にあるものは、そういう中途半端なものが多いよな。
結果つまらん作品がいろいろ生み出される。

このまま警察小説だの、社会派ミステリーだの、人間ドラマがメインのミステリーだの、
クィーンやクリスティの伝統を受け継ぐ本格謎解きミステリー作品が減少の一途を

たどるのであれば、ミステリーファンとしてはさびしい限りだな・・・
（もう斬新なトリックとかが創出困難なせい？）

たとえば>>346が絶賛してる６４みたいな傑作は、社会派を通過してこなきゃ出なかったろうからなあ
今更社会派要素も人間ドラマの希薄な本格謎解きメインの作品読まされても楽しめるかどうか

謎解きものでは「硝子のハンマー」なんて感心したけど、一部では本格推理に徹して
二部で犯人の一人称に変わって彼のの生い立ちや犯罪の動機をじっくり書いてるのは
そういう面での作者の解答だと思った（いいとこ取り？）
俺は、話に厚みが出ていいと思ったけど、本格推理好きには余計と感じるかもしれない

なんつーか人間ドラマや社会性と、謎解きとの匙加減なんだろうな。
自分は徹底的に謎解きオンリーの方が楽しめるタイプだが、
それでは物足りないという人もいるだろうし。

そこのところは掘り下げてもなんも出んぞ。それで結局、新本格派が分派することになったのは周知の通り。今は平和に住み分けできてるんじゃないか？

確かに住み分けは出来てるかもね。
ただ近年のミステリー出版の傾向が、新本格派をはじめとする
謎解きモノが年々減少していく感じがしてるのが寂しいかなと。
このまま絶滅していかないよう祈るばかり。

新本格の動向にはあまりくわしくはないのだが、出版の勢いが衰えてるのか。確かにいま手元にクロニクルとディケイドがあるが後者は淡白な印象を受けた。新本格が、運動から制度になっちゃったというかね。

本格謎解きものの場合、作家が 「斬新なトリックを作らねば」 とか考えると行き詰るのかも
もうそうそう目新しいトリックなんて簡単には生みだせないでしょう
その点家族ドラマや社会性が主題なら、まだいくらでも題材はあるだろうし

自分は謎解きものでも話が面白ければ、トリックの独創性なんてそれ程こだわらないんだけどね
このまま本格謎解きものが減少の一途となるとしたら時代の流れという事なのかなあ

早ミス00年代ベスト

国内
1 模倣犯
2 容疑者X
3 奇遇
4 首無
5 向日葵
6 葉桜
7 ゴールデン
8 黒百合
9 第三の時効
10 赤朽葉家

http://d.hatena.ne.jp/kajika_eps/20101201/p5

↑のリストを見ても、やはりなあという印象ですな。

85年版でランクインしなかったそれ以前の作品

30　妖異金瓶梅／山田風太郎　　1954
39　犬神家の一族／横溝正史　　1950
48　太陽黒点／山田風太郎　　　1963
67　警視庁草紙／山田風太郎　　1975
69　魔都／久生十蘭　　　　　　1948
86　夜よ鼠たちのために／連城三紀彦　1983
90　明治断頭台／山田風太郎　　1979
92　オイディプスの刃／赤江瀑　1974
96　なめくじに聞いてみろ／都筑道夫　1968

あう

92　オイディプスの刃／赤江瀑　1974
96　なめくじに聞いてみろ／都筑道夫　1968

この二つはあったろう？

「在日によるレイプ事件一覧表」
http://koreanscrime.zymichost.com/


　↑

絶対に広めるなよ！在日が消えちゃうからね！！

瀬やな

オイディプスの刃のような傑作はいつまでも
ランクインしてて欲しかったけどねえ

横溝正史の蝶々殺人事件を最近読了したが、これ、ベスト10入りとかしても
全然おかしくないな。事前に思ってたより傑作だった。

横溝最高傑作だろ蝶々は

同感。横溝作品でよくベスト１０入りする獄門島なんぞより遥かに傑作 >蝶々

横溝の角川文庫、初版とかだと高値がつくようだな

横溝の旧角川版自体、一部の作品しか市場にあまり出てこないからね。

今の方が文字が大きくて読みやすい。>角川
横溝作品、現在の版で旧角川作品すべて出してくれんかなあ・・・
まあ無理な相談か。

横山秀夫「６４」やっと呼んだ。
>>346が絶賛してるのも無理は無い

サイン会行って正解だったな

か

あうう

新・東西ミステリーベスト100が文庫になるね。200までの作品名が追加されるとのこと。

文庫版買った
旧版でも思ったけど、あらすじ部分はもっと少なくてもいいと思う
それより作者や作品ついての文章をもっと読みたい

1985→2012で50位以上から103位以下へ落ちた作品

18→149　ゴメスの名はゴメス
23→圏外（204位以下）　事件
24→158　檻
25→圏外　心理試験
27→圏外　飢えて狼
29→圏外　黄土の奔流
29→130　逃がれの街
31→115　野獣死すべし
33→182　なめくじ長屋捕物さわぎ
（121位に「血みどろ砂絵」158位に「くらやみ砂絵」が単体でランクイン）
34→圏外　追いつめる
39→圏外　燃える波濤
41→196　影の告発
45→圏外　紳士同盟
46→115　成吉思汗の秘密
47→139　裂けて海峡
49→110　押絵と旅する男
50→圏外　枯草の根

「東西ミステリーベスト100」の座談会読むと、なんか二言目には「新本格が〜」と言ってないか
関係ない作品でも「これは新本格が評価したから」みたいに結びつけたり
そういうのが正しいかどうかはともかく、新本格って評論家達にとってはいつまで経っても
ただの「本格」とは別枠扱いでカギカッコ付きの異質な存在なのかな、という気がした

関係ない作品と言うけど実際に新本格による再評価の流れはあったと思うがな

新本格ってのは本格に見せかけた似非本格だから

新本格を評価するにしてもしないにしても、極端なんだよね
ランキングに絶大な影響を及ぼすように言われたり
一方でこんなふうにエセ呼ばわりされたり
綾辻がデビューしてから四半世紀、彼や有栖川はもう50歳
そろそろそれ以前と一緒くたに「本格」でいいんじゃないかと思うんだが

本格じゃないものを本格と一緒くたには出来んだろ
乱歩の通俗物を本格と呼ぶようなものだ

単純に新本格が本格と同じ末路（この場合相手はラノベだが）を実感してるんじゃ

論者によるでしょ
大森や杉江がいればそりゃ新本格を引き合いに出すのが多くても不思議はない
香山も呼んで欲しかったな

杉江より千街じゃないのか

新本格作家による再評価ってのも、たしかにそういう面はあるんだろうけど
個別に見ていくとうなずけないところもある
海外編の「キドリントンから消えた娘」なんかもそういう文脈で語られてるけど
逆にデクスターってここ10年ぐらいで急速に読まれなくなってると思うんだが
（実際「キドリントン」は前回の39位から80位に大きくダウンしてる）
書店でも手に入れやすいのは最初の2作くらいだし

座談会でも言及あったが砂の器の高順位は本当に理解しがたい

ドラマの影響か

「そして…」の一位は新本格の影響だろうな
本当はちゃんとした本格ものが一位になって欲しかった

>>396
実は訳に不備があって、本当はクリスティが実にフェアな記述をしていた本格ミステリだった、
ってことが近年判明して、それが再評価につながったって、座談会で語られてた。

新訳でも犯人の心情を書いた箇所はやっぱりアンフェアだよ

>>394
なぜデクスターは日本では読まれないんでしょうね？
10年前もあまり読まれてる印象ではなかった。一部のイギリスミステリ好きに知られてるだけで。

デクスターについては小森収が「本の雑誌」で書いてた評価が一番しっくり来るな

謎が生じるためにはある程度情報が必要なのに、作者はそれすら与えようとしない
その曖昧さをいいことにモースは好き勝手に仮説を立てる

だいたいこんな感じのこと