【ﾓﾅｷﾞｺ】犯人当て推理ミステリー【蜘蛛の会】

>>951
セメントの性質からしてダメじゃね？
相当まわりくどい説明で限定状況を補足補足すれば可能かもしれんが。

＞記されていないからこそ生きるトリックであって
叙述とまではいわないにせよ、
「特筆すべき・解答になりうること」が伏せられてた上で
書くべきでないことを書くのはウソになるけど
書くべきことを書かないのはウソじゃないからいい的なのは
アンフェアというかダメなんじゃないかな
>>947がそういう使い方されると言ってるわけじゃないけど。

「問題文に抵触しない限り正解」という出題者のある意味謙虚なスタンスは
非常にいいものだと思ってるし、そっから派生する別解を眺めるのも
場合によっては出題そのものより楽しかったりもするんだけど、
そういう柔軟さまで楽しめる長所を持つ場だからこそ
あんまナンデモアリすぎるのはこのスレの問題としては不備になるんじゃないかな

>>951
>>代替トリックはあるんですよね？
あるよー　第3部をお楽しみに

セメントの問題は、もともとのトリックがしょぼいってのもあるけど、
問題の出し方もすこぶる良くなかったと思ってます　現在絶賛反省中です

デブの靴跡が残る状態のセメントで
ガリガリに痩せてればセメントに靴跡が残らないって？？？？

>>953
コブタシリーズ頑張ってな

＞問題の出し方も
このスレ、有名トリックの焼き直しなんかも多いわけけど
どれだけうまく投稿文内のワールドにトリックを組み込めてるかなど
トリックの使い方や本文の力で印象や楽しめる度合いが全然違ってくるもんね
そう言う意味で質の高いスレだった

今は、短い問題が続いてますが、
参加しやすいですね。

長い問題もいいですが、短いのは複雑ではないからいいですね。

今は短い問題というか、没ネタ披露会です（>>890以降参照）

>>901
>>904
>>920
>>941

>>945->>946
コダーイの無伴奏チェロソナタは、G弦とC弦を半音ずつ下げて演奏しないといけないのです。
調律ナシでそのままバッハの無伴奏チェロを演奏することは不可能なのです。
実は楽譜上では、バッハの無伴奏チェロもA弦を一音下げるよう、楽譜には指示があったのですが、
いつのまにか無視されて演奏されるようになりました。

没ネタは披露すべきじゃないということがわかったね

僕は好きですよ。
これらの問題

埋めネタ投下（以前どこかに投下したネタ）

　レムと私ティムの二人はジムの家の二階の一室にいた。
　全員武器を持っていた。ジムはピストル、レムはショットガン、私は一本のナイフだった。
　ジムは椅子に腰掛けて毛布に包まり、冷や汗を流しながら震えていた。
　陰気なムードに加えて、この暗くて狭い場所が私の息を詰まらせた。
　ジムは必要以上に相手を恐れているのだ。
　出所後の間もない男ができることなどたかが知れているではないか。
　レムはまさに私が言いたかったことをジムに言ってくれた。
「三日も家から出ないだなんてビビリ過ぎだぜ。
　俺たち二人がボディーガードなんだ。大船に乗った気でいろ」
「そうだジム。頼むからもう少し肩の力を抜いてくれよ」私もボソリとそう言った。

　しかし、ジムは持っているピストルを今にもぶっ放しそうなほどヒステリックになっていた。
「あの男は普通じゃないんだ。いつも恐ろしいことを言って、必ず実行に移す。
　奴は、俺が証言台に立ったら必ず出所後すぐに殺すと言っていた」
　ジムは自分が見た殺人の光景を忘れられないようだった。
　テレビドラマや映画では殺人が溢れている昨今、
　今更な気がしないではないが、きっと彼の目を通してみれば私も同じ気持ちになるのだろう。
「ちょっと待って。まずい。俺、ベランダの鍵をかけ忘れてるかも知れない」
　ジムはあわてて立ち上がると、私の視界から消え再び部屋に戻ってきた。
　ジムの発言に私の顔からさっと血の気が引いた。
　もし、元囚人がこの家に既に侵入して隠れているということにでもなれば、
下手すれば殺されるかもしれない。

　しかし、再びジムがこの部屋に戻ったときにはその表情は落ち着いていた。
「大丈夫だった。しっかり鍵はかかっていたよ。俺も落ち着かなくちゃな」
　私もほっと胸をなでおろした。鍵というのは面倒くさくてもきちんと閉めるものなのだ。
「取り越し苦労だったな。まあ大丈夫さ、仮にこの家に侵入したとしても奴のドタマをぶち抜いてやるよ」
　レムは大声で笑った。縁起でもないことをいう奴だと思いながらも、私もつられて笑った。
ジムも苦笑いを浮かべていた。
　ピンポーン。
　チャイムの音が鳴った。全員が身構えたが、レムはすっくと立ち上がった。
「きっと、アッシュの奴だ。野郎、ぶち殺してやる」
　レムはジムのピストルをむんずと取り上げると、代わりに彼にショットガンを手渡した。
「俺が出よう。何かあったら俺の相棒が助けてくれる」
　レムは私たち二人を部屋に残して、すたすたと一階の玄関に駆けていった。
「やっと私の出番かな」そう言いながら、私は背伸びをした。
　しばらくして、レムの張り裂けんばかりの怒号が家中に響いた。

「アッシュ。てめえ、遅刻しやがって。その間に、ティムが来たらどうするつもりだ」

次スレの仕様が決まっていないので、皆さんここで議論参加お願いします

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/9813/1316103461/

>>963
ああ、なるほど。

>>961
ここは叙述トリックスレ考えたスレじゃにゃいんで
そういうの、やめちぇもらえないかにょ。

気持ち悪い

ハンマーカンマーさんの>>805は最初叙述トリックだと思ったんだよなぁ

次スレ立ってんじゃねーか

次スレ
【謎解き】推理ゲーム２【ミステリー】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1316238898/

>>961-963

＞問題の出し方もすこぶる良くなかったと思ってます　現在絶賛反省中です

埋めとは言っても反省を生かせてないんじゃね？

次スレも立ったことですし、なにしましょうか。
とりあえず埋めないとしょうがないので。

作者の立場から、問題を解く人に質問があります。
問題のどういうところに気をつけて読むようにしていますか？
推理はロジックの積み重ねですか？　既存のトリックを思い出したりします？

このスレで面白かったものを挙げようぜ
自分は文太郎氏の館もの>>84-102、水子三郎殺人事件>>442
西森氏の密室殺人>>401 ミッシングリンク>>461が好きです

>>973
問題文は細かく読むようにしてる
何がヒントになるかな〜って

ロジカルに推理することも多いけど、頓智を利かせて解くタイプの方が好き
あまり既存トリックを連想することはないなあ

あとハンマーカンマ―氏の>>805-813も素晴らしかったと思います
連投ごめんなさい

>>973
最初に読む・解くときには
とりあえずは入りこみやすさかな

本文の物語性やキャラ立ちでもいいし
状況の面白さやちょっとしたキーワード（はんにんはやすだ）などでもいいけど
関心をひきつける何かがどのくらいあるか
それによって考える楽しさ、他の人の別解を見る楽しさ、正解を明かすまでの質疑応答の楽しさも
大きく広がると感じたので。

ロジックとか記述のフェアネスに関しては
どっちかというと質疑応答や謎解き後にさかのぼって見る事の方が多い
なので済んだ後そっちが綺麗にできてるときは「二度おいしい」

この場ではあんま「気にかかる記述を総合して」とか「叙述を警戒して」など
正解追求に特化した読み方すると面白味がへりそうな気はしているので、
もちろんある程度意識はしないと解く面白さはないけど、この読み方でというのはあまりないかな。
なんとなく作中の気になる描写を元に、とか、なんとなく思い出されたトリックと照らし合わせてという
アバウトな感じで。

>>975
でしたら、わたしの問題は簡単に感じるのではないですか？
わたしは叙述トリックはつかいませんから。

>>977
あなたのような質の高い読み手にもこのトピは支えられているのです。

僕が好きなこのスレの作品は
>>3
>>18
>>84
>>401

この4作でした。

次スレでも面白い作品期待してます。

>>973
一段階
まずざっくりと読む
思いつきで浮かんだ推理をろくに検証もせずに書き込む

二段階
真剣に読み込む
何とかひねり出した回答を若干の怪しい所には目をつぶって書き込む

三段階
何度も読み込む。何度も何度も
他の人の推理も出揃って、結果、バカミス的な回答ばかりになる

>>980
わたしが想定している読み手ですね。

>>981
月詠さんの作品では>>490が一番ですかね
広島のトリックは舞台が真夏を匂わせる描写程度に留めれば、
もっと難しくなったのではないかと思います

>>982
「手がかりはすべて文中に書くこと」が、自分に課しているルールなんですよ。
8月6日を書かないのルール違反かな？　と思いまして。

>>983
「広島」「戦争」「夏」
このキーワードを散りばめれば十分フェアだと思いますよ

例えば、ヒロインたちが夏休み喫茶店に集まっている
テレビから流れる戦争の特番
「もうすぐお盆ですね」
「そういえばあの事件が起きたのも今頃だったな・・・」
広島の親戚が云々・・・

これでも推理の材料になります

月詠さんはキャラ同士のかけあいもうまいので、
トリックを誤魔化すことに利用するのも手だと思いますｗ
たぶん回答側はますます難易度が上がりますがｗ

恐縮ながら評価する立場に回らせてもらうと、個人的に素敵だなと思ったのはパチンコ玉>>566ですね
回答がとてもシンプルで明確なのが素晴らしいです
参加できなかったことが悔やまれるｗ

>>974
>>979
賞賛していただきありがとうございます
ミッシングリンクのは質はそんなに高くないと思いますが
密室系破りの類が多かったから新鮮に感じていただけたのかもしれませんね

>>984
なるほど。とても参考になります。
難易度調整は、作者の人が頭を悩ませているところだと思うのですが、わたしなんかは
「解いてもらってなんぼ」という大阪商人のような考えで執筆しています。
そういう意味では、糸巻きのトリックは、描写も含めてなかなかのものだったかなという
気がします。

>>985
密室系破りって何orz
書いたり消したりしてたら「密室破り系」が変なことにｗ
解答も変換ミスったな

>>986
自分もそう思います
平均点が60〜70点、最高点が90〜95点が最高のミステリ
と私は信じてます

上のほうの書き込みであったじゃないですか。
「どこまでが一般常識か？」という命題。
（もっとも、これは「一般常識があれば解ける」ことを前提にしていますが）
となると、「トリックは単純で簡単なのが望ましい。しかし、心理的な盲点に入ると気づきにくい」
のが最良なのかも。
やっぱり叙述トリックに有利だなー。

>>987
西森さんは>>401が問題もさることながら、
その後の回答者とのやりとりが素晴らしかったですね

>>988
使い古された言葉ですが、「発想の転換」だと思うんですよね
本来はＡという使用目的が、事件ではＢという目的で使用される、みたいな
叙述はあくまでもサブトリックで、メインにはなりづらいと個人的には思います
「だからなんなの？」で終わってしまう可能性があるんですよね

>>988
いやいや自分なんか、皆さんすでに「西森のヤツはまた叙述だぞ、よく読まんとな」
と構えてますから、ある意味不利ですよｗ
叙述なんて最初から叙述だと分かっていれば意外と解けたりしますから

最初叙述、一個ミッシングリンク挟んでまた叙述、4個目は叙述じゃないけど視覚的な思い込みを利用したもの
これは疑われるなぁｗ

>>990
西森さんの叙述トリックはなぜか盲点に入りやすいです。
文章がこなれていない（失礼）せいもあるかもしれませんけどw
なんかこう、ひっかかるところが多いんですよね。

>>991
ふつーに小説書くときは会話中心で書くので、短く書こうと思って情報の羅列ばかりになるとどうしても文章が（汗
キャラに喋らせると>>685みたいになって思いっきり脱線して長くなるし、「話してることだからいくらでも嘘つける」て言う問題があるし……

ミステリ読み始めてまだそんなに経ってないので、あまり型にはまってないのもあるのかなぁ

>>985
ミッシングリンク系統が個人的に好きなので、解いていて面白かったですね
確かに、少々ややこしいので改善の余地はあるかと存じます

>>988
必ずしも叙述トリックは有利ではないと思います
叙述ってパターンがあるので、慣れている人なら直感的に分かるのも事実

身近なのに忘れがちな知識をうまく使っているのが上手なトリックでしょうね
パチンコ玉なんかが自然で良かったと思います

>>993
たしかにあのパチンコ玉むは、伏線の回収まで上手だったとおもいます。
あんな作品を書きたいものです。

>>978
あと、叙述が使われてるからといって難度が上がるわけではないかと
難しいのはやっぱりヒントが少ない（わかりにくい）ことや、
完全に盲点に入り込むような類のトリックでしょうね

>>993
色と数字も入れていたのは少しあざとかったですねｗ
普通に将棋の駒だけで十分でしたね

「将棋の駒はいいけど、まだ将棋の駒はあまっている。なのに「全員殺した」と言っている」。
ここの矛盾を解くだけの問題で十分ですね

配偶者に「おまえのトリックは納得いかない」っていわれたわたしが通ります。
あんなにみんな簡単に解くのにぃぃぃ。

交際相手に問題出したことはないなぁｗ
ミステリをあまり知らないバンドメンバーに問題出して反応確かめたことはあったけど

新しいスレもできましたので、埋めましょう。

おーわり♪

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。