【煙草】ハードボイルド総合【値上げ】

1 ：名無しのオプ：2010/12/01(水) 01:56:23 ID:N9d2nWHt

コソコソと、そこそこに語ろう。

2 ：名無しのオプ：2010/12/01(水) 15:33:35 ID:IfSlIdZi

新スレ開店おめでとうございます！！

ウチも営業再開しました～↓

法月綸太郎スレッド　その5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1291070429/

法月はハードボイルドにも造詣が深いですよね。

3 ：名無しのオプ：2010/12/02(木) 20:49:25 ID:u0pQxIf6

特に話題がない
原りょうの新作のニュースでもきてくれたらな
ルヘインの新作は期待だな、偶数作だし

嗚呼

4 ：名無しのオプ：2010/12/04(土) 14:49:53 ID:sqRxKmMd

関連スレ
ロス・マクドナルド3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1285328962/l50

前もそうだったけど、ハードボイルドだといつもロスマクスレが真っ先にに立つのな
チャンドラーのスレも一旦立てばロスマクスレを追い越す位の勢いになるのに
前のサーバーの時もなかなか立たたなかったんだよな
ハメットスレが後回しになるのは仕方ないかもしれないが

5 ：名無しのオプ：2010/12/05(日) 16:56:13 ID:hQawg1dF

新宿鮫のような「そんなやつおらんやろ」とつっこみたく
なるような奴じゃなくて、黒川博行の悪果のようなリアリティの
高いハードボイルド作家や作品を教えてください。

6 ：名無しのオプ：2010/12/05(日) 23:28:45 ID:OWQwrDYv

「どっちもにたようなもんやろ」

7 ：名無しのオプ：2010/12/08(水) 12:32:38 ID:MetdnIs4

あげ

8 ：名無しのオプ：2010/12/12(日) 21:31:51 ID:lwxDbh8x

お気に入りのジャズかクラシックをかけた部屋で、ダウンライトを落とし、
薄明かりの光の筋に紫煙を絡ませて、ローゼスをロックですする。
手にはハードボイルド小説。

最近はこれが最高の楽しみ。
このために、１人バーカウンターを日曜大工でしつらえ、スツールとダウンライトを買ってきた。
ハードボイルド小説はオヤジのナルシストな時間には必須。

9 ：名無しのオプ：2010/12/12(日) 22:56:10 ID:PLDhCkRc

>>8
目悪くなるぞ。
俺もジャズ好き。
今夜は、9日に亡くなったジェーム・スムーディ聴いてます。

10 ：名無しのオプ：2010/12/13(月) 01:26:44 ID:AIsAkLp1

この季節、正午前ぐらいに窓開けて、
日光を浴びながら読む小説が最高だな
あ、ブラックのコーシーも忘れずに

11 ：名無しのオプ：2010/12/15(水) 21:26:02 ID:jrZIjQ+9

雨の日にコーヒー片手に読むのも良い。

こう、ハードボイルドらしいゴツゴツした読了感の本はないものか。

12 ：名無しのオプ：2010/12/16(木) 09:09:03 ID:v7yu/qyP

海野碧の新刊読んだ。
香納諒一と同じくくりって印象をもった。

13 ：名無しのオプ：2010/12/16(木) 19:19:04 ID:RIjRTdZm

んー、ハードボイルドにはウイスキーとシガーじゃね？
で、こんなブログ見つけた。

http://mystery.usukeba.com/

記事も面白いがリンク先の表紙リストが半端ねえｗ　最近の洋物ハードボイルド系はほとんど網羅してそう。
でも、ここ半年更新してない。ブログ主になにかあったんだろうか。

14 ：名無しのオプ：2010/12/18(土) 18:51:44 ID:2lfomnKA

こたつにくるまってNHKののど自慢を聞きながら、堅焼きせんべい片手に
梅昆布茶をすすりつつ読むハードボイルドもなかなかいいもんだよ。

15 ：名無しのオプ：2010/12/19(日) 00:37:30 ID:nFBl53vs

朝の通勤電車で目の前のオヤジの頭からゆで上がるハゲのにおいを感じながら、
「ラッシュの車内で本なんか読んでんじゃねえよ」という鋭いOLの目線に拮抗しつつ、
混雑に四肢の自由を奪われページを顔でめくって読むハードボイルドもなかなかの体験だよ。

16 ：名無しのオプ：2010/12/19(日) 00:43:32 ID:XpvST02p

>>14
吹いたｗｗｗ

17 ：名無しのオプ：2010/12/19(日) 11:42:27 ID:0h/c19dQ

事務所に立て篭もって窓からの狙撃手の盾替わりにしている横倒しになった事務机に背中を預けて
脱出の機会を待ち構えながらタバコを吹かしつつ読むハードボイルドもなかなかいいもんだよ。

18 ：名無しのオプ：2010/12/21(火) 19:19:07 ID:wwZ8xo3b

>13

洋物ハードコアと見間違ったじゃねえかｗ

でも大したもんだわ、そこ。

19 ：名無しのオプ：2010/12/24(金) 21:43:31 ID:kE8QJb3X

活きのいい日本人作家はいないのかね、最近ので。
原りょうで止まってるよ。

20 ：名無しのオプ：2010/12/24(金) 22:29:18 ID:I2fsptjj

ダンディズムとかリリシズムがハードボイルドには必須だが、いまの日本人には縁遠い美学になってしまったからなあ。
小説の主人公に憧れる若い読者層なんていないでしょ。

21 ：名無しのオプ：2010/12/24(金) 23:53:01 ID:T5USq/g2

読み手がおっさんばかり
わざわざ苦労して叩かれに出てくる若いのなんているわけない

22 ：名無しのオプ：2010/12/25(土) 15:12:57 ID:frhLJXGX

石田衣良みたいな、若者向きのハードボイルド書いてる人もいるよ。
まぁ彼の作品をハードボイルドと言うと、原りょうのようなクラシックで
ステレオタイプのハードボイルドを愛する人には不満だと思いますが。

まぁ、とにかくハードボイルドはまだ死んでないってことです。

23 ：名無しのオプ：2010/12/25(土) 15:14:22 ID:frhLJXGX

読んだ事無いけど、沖方丁って人もいたな。
あれはラノベなんだっけ？

24 ：名無しのオプ：2010/12/25(土) 15:22:06 ID:HNQr8oq9

>>23
「冲」方丁

25 ：名無しのオプ：2010/12/26(日) 12:06:42 ID:BYkrjkWJ

チャンドラーの『大いなる眠り』絶版になってたのか…

26 ：名無しのオプ：2010/12/26(日) 13:35:26 ID:Ov707HTb

>>25
マジかぁ～？　俺の好きな作家の好きな作品がどんどん絶版になっていく･･････。
遂にあんな名作までもが･･････。
マンガに一本毛が生えたような、くだらない作品ばかり売れてるし。
なんだかなぁ。

ところで最近、ドン・ウィンズロウのニール・ケアリー・シリーズ読んで思ったんだけど、
ハードボイルドの定義そのものが、時代とともに大分変わってるんだよな。
渋いおっさんが「ハクい」決め台詞で活躍するステレオタイプは、もう受けないかもね。

27 ：名無しのオプ：2010/12/26(日) 13:46:16 ID:AILMumXP

大いなる眠りは新訳で出して欲しいような

28 ：名無しのオプ：2010/12/26(日) 18:15:45 ID:iH0STLMp

東直已の探偵シリーズはどぅよ

29 ：名無しのオプ：2010/12/26(日) 19:22:54 ID:nL7itW6Y

>>28
新作出るたびに読んでるよ
癖のある書き手だから好みは分かれるだろうけど

30 ：名無しのオプ：2010/12/27(月) 00:11:35 ID:p+3pifmr

>>25-27
どうせその内万年ノーベル賞候補が訳してくれるよ
「ザ・ビッグ・スリープ」として

31 ：名無しのオプ：2010/12/27(月) 10:12:07 ID:IAndZm/4

>30

ｗｗｗ

そういう意味では新訳の意義があったな。

32 ：名無しのオプ：2010/12/29(水) 00:19:16 ID:6p2oT3xQ

村上春樹の訳ってどんな感じですか？
いいところと、駄目なところを挙げていただければうれしいです。

33 ：名無しのオプ：2010/12/30(木) 03:49:24 ID:U7X0aXh7

>>32
・いいところ
語学的により正確になった。
後発訳が語学的な正確さでは有利なのは当然で別に村上春樹の手柄と言うわけじゃないけど、
最近は先行訳よりも誤訳が多い新訳も珍しくはないようだからこれは長所と言っていい。

・駄目なところ
村上春樹自身が、すでに確立した個性を持った作家だから、「村上春樹のチャンドラー」という色がついてしまっている。

34 ：名無しのオプ：2011/01/02(日) 09:29:23 ID:wEx4crn2

>>32
ありがとうございます。
村上春樹って読んだことないけど
ナヨっとしているイメージなんだけどｗ
春樹訳は読む価値ありですか？

35 ：名無しのオプ：2011/01/04(火) 12:15:53 ID:zhifm6HI

>34

ほかにいいところ。

早川書房の懐が多少温もって、新刊を増やせるｗ

36 ：名無しのオプ：2011/01/17(月) 01:40:14 ID:uWa4zMJw

ジョー・ゴアズ死去
http://www.47news.jp/news/2011/01/post_20110115084602.html
合掌。
「脅える暗殺者」一冊しか読んだことなかったけど、他のも読んでみようかな。

37 ：名無しのオプ：2011/01/17(月) 18:34:32 ID:QqFhrTl8

21時からBS2でLAコンフィデンシャルだぞ
見るしかない

38 ：名無しのオプ：2011/01/18(火) 07:25:33 ID:/tIcYfof

>>36
ハードボイルドやノワール物で生れて最初に読んだのが
ゴアズの『野獣の血』だったので、なんかホントに残念です。

＞他のも読んでみようかな。
扶桑社から出てた『路上の事件』はお薦め。
ハードボイルドではないですけど、面白かったです。

39 ：名無しのオプ：2011/01/18(火) 12:32:37 ID:r2TqBbmt

>>36

昨年「スペード＆アーチャー探偵事務所」が出て、まだまだ達者なもんだと喜んでいたのに。
またハードボイルド小説を支える作家がいなくなってしまった。合掌。

40 ：名無しのオプ：2011/01/18(火) 16:31:59 ID:ZPgIxuS2

路上の事件100円でゲット

41 ：名無しのオプ：2011/01/18(火) 16:59:48 ID:Ga3eXQKr

しゃあない。ここは追悼の意も込めて、iPhoneのJBハロルドもので遊ぶとするか。

42 ：名無しのオプ：2011/01/18(火) 17:09:06 ID:f0N/vgbI

>>38
チェックしてみる

てか、そういえば「裏切りの朝」も読んでたわ

>>40
あってめ

43 ：名無しのオプ：2011/01/20(木) 16:02:12 ID:wFkdthGA

深夜プラス１ってハードボイルドですか？

44 ：名無しのオプ：2011/01/23(日) 12:33:46 ID:aEgW3Da7

>>43
新宿ゴールデン街のお爺ちゃんが1980年代にハードボイルド認定してから
日本ではそういうことになってますね。
最初は、冒険小説として紹介されていたみたいですけど。

45 ：名無しのオプ：2011/01/27(木) 10:37:02 ID:0Ct/gib5

ハードボイルド小説というジャンルはないと思う。探偵小説や冒険小説に限らず、主人公のキャラクター次第でしょう。銘打たれるか否かは。

46 ：名無しのオプ：2011/01/27(木) 12:55:30 ID:kPyeg6cq

ザンクおもしれ～
古い作品だけど色あせてないぜよ

47 ：名無しのオプ：2011/01/28(金) 23:19:04 ID:3H8/k2UR

>>44
新宿ゴールデン街のお爺ちゃんって？

48 ：名無しのオプ：2011/01/29(土) 00:44:48 ID:qttooiv8

内藤陳のことだと思う。

49 ：名無しのオプ：2011/01/29(土) 11:47:34 ID:Mk8ZUCBm

内藤陳を知らない世代も、もういっぱいいるんだなぁ。
と、しみじみ‥‥

50 ：名無しのオプ：2011/01/29(土) 23:57:07 ID:d7ybH2DD

知らないほうが良いような気もする

51 ：名無しのオプ：2011/01/30(日) 01:19:16 ID:DskadpZw

独特の語り口だったから好みはあるだろうけど、
私は10代の終わり頃に内藤陳氏の書評で『暗殺者』に出会って以降、
色んなブックレヴューを読んで、たくさんの本を手に取るきっかけになったから、
活動もろもろ感謝している。

52 ：名無しのオプ：2011/01/30(日) 01:24:46 ID:fAG6vqVi

玉師とかいう本の最後に載ってる、作者と北方の対談おもしろいね

53 ：名無しのオプ：2011/01/31(月) 18:00:58 ID:87aFsmap

>>51
私も同じく諸々感謝してるけど、

「“読まずに死ねるか！”って程でもないぞ・・・陳さん」

と、独り呟いた事もあることはあった。

54 ：名無しのオプ：2011/01/31(月) 18:10:51 ID:+qdUNK+1

館シリーズはトリックが一捻りしてあるから面白い
有栖川有栖の江神シリーズはその辺がものたりない

55 ：名無しのオプ：2011/01/31(月) 20:10:58 ID:rTtKmW+y

>>36
え、初めて知ったよ(人)合掌
このレベルの人の訃報すらスルーする日本の新聞はホント終わってるわ
(ピーター・イェーツも無視されてたし)

｢ハメット｣と｢マンハンター｣しか読んでないけどどっちも面白かったな

56 ：名無しのオプ：2011/02/01(火) 22:36:19 ID:Jpy1rFLa

>>55
無視してないよ
少なくとも共同は配信してる
イェーツも同じ
地方紙には載ってた

57 ：名無しのオプ：2011/02/01(火) 23:02:30 ID:JN/wukxB

そうか
読売がダメなだけか

58 ：名無しのオプ：2011/02/04(金) 00:05:38 ID:25dyfOyF

香納諒一は「私立探偵　碇田」モノ、又は「ヨコハマ・ベイ・ブルース」の
続編書いてくれ。

後、木内一浩は面白いのに寡作なので残念。もっと書け。

59 ：名無しのオプ：2011/02/04(金) 00:17:36 ID:dF+Iy0/h

ヘミングウェイをここで語ってもいいんですか？

60 ：名無しのオプ：2011/02/06(日) 22:26:08 ID:cMrdsfUr

いいんじゃない？

61 ：名無しのオプ：2011/02/16(水) 05:32:49 ID:oshctmCs

生島治郎先生の「追いつめる」は国産ハードボイルド屈指の格好良さ

62 ：名無しのオプ：2011/02/16(水) 20:38:49 ID:mowZj59J

>>61
あれはハードボイルドじゃなく
人情話

63 ：名無しのオプ：2011/02/21(月) 00:00:45.70 ID:hdJuwqum

WMA賞絡み読んどけば間違いないかな？
ちょくちょく刊行されてるよね、ハヤカワから

64 ：名無しのオプ：2011/02/28(月) 03:53:09.79 ID:b57Sgcb/

ルヘインのパトリック&アンジーシリーズは、春頃らしいね

角川で出るなら、やっぱりレヘイン表記になるのかな？

65 ：名無しのオプ：2011/02/28(月) 11:03:02.93 ID:0ta2K/AS

いまさらルヘインには変えられないでしょうね。

ネイティブが発音するとどっちに近いのかな。

66 ：名無しのオプ：2011/02/28(月) 18:30:36.14 ID:2+Wunsmt

おお、ついに出るのか。
あのシリーズは偶数番目の巻のほうが出来がいいから楽しみだ。

67 ：名無しのオプ：2011/03/01(火) 04:02:17.89 ID:mQLg28GH

光文社新訳のハメット「ガラスの鍵」　
なかなか読みやすくて良いと思った

光文社はいい物だしてくれるのになぁ…潰れちゃうんだなぁ

68 ：名無しのオプ：2011/03/01(火) 07:23:31.63 ID:+vN2GjJM

ハードボイルド界の新鋭マーク・ストレンジは二作目のボディブローは邦訳されているのに、
処女作のショッカーパンチは邦訳されていないんだね。

69 ：名無しのオプ：2011/03/11(金) 01:53:30.10 ID:S2BiItnY

エルロイとペレケーノスが絶賛、と書かれた本が置いてあった。
しかし、俺は騙されない。何度痛い目にあったことか。

70 ：名無しのオプ：2011/04/27(水) 14:38:49.69 ID:Fx8cpBgd

ブコウスキーってハードボイルドなのに、
どうしてチャンドラーやハメットの並びで紹介されないのさ?
ヘミングウェイが好きだといってて入るし、こんなのってないぜ

71 ：名無しのオプ：2011/04/27(水) 14:40:14.88 ID:Fx8cpBgd

おっと誤爆したぜ、お詫びにギムレットを奢るよ

72 ：名無しのオプ：2011/04/27(水) 17:19:25.34 ID:SlXnXreg

73 ：名無しのオプ：2011/04/27(水) 18:34:38.28 ID:ZQO+Hdzj

ルヘインの新作だが、題名が無難な感じになっててがっかり
今までのクサいタイトルがよかったのに
まぁ、買いましたけどね

74 ：名無しのオプ：2011/04/27(水) 19:10:23.87 ID:Jr4swOCS

ブコウスキーには謎解きや探究の要素はないからなあ。
パルプにはあるけど。でもブクは最高だね

75 ：名無しのオプ：2011/04/27(水) 19:12:40.46 ID:HSY3SCo4

従来通りだったら｢月よ、我が往く道を照らせ｣みたいな感じか

76 ：名無しのオプ：2011/04/27(水) 23:31:25.37 ID:mWir1ZKz

読んでみたいな、ブク

77 ：6月：2011/04/29(金) 12:19:57.22 ID:JACQaZex

ハヤカワ・ミステリ文庫　「さよなら、愛しい人」　レイモンド・チャンドラー/村上春樹

78 ：名無しのオプ：2011/04/29(金) 12:55:52.44 ID:QVfJi+6d

なんと!?

79 ：名無しのオプ：2011/05/02(月) 22:20:17.43 ID:QP69qXKL

ムーンライトマイル読了
寂しくなるな～

80 ：名無しのオプ：2011/05/05(木) 14:08:19.93 ID:/RhAXHe5

>>79
面白かった？
レヘインは作品が映画化されまくってる割には、知名度あがらんね

81 ：名無しのオプ：2011/05/07(土) 18:52:47.55 ID:H4jQ6k2z

藤原伊織先生の作品の文体は「テロリストのパラソル」が一番キレがあって読みやすかった
その次に刊行された「ひまわりの祝祭」は冗長すぎて、
主人公が京都に着いたところから苦痛になって諦めそうになってしまった

82 ：名無しのオプ：2011/05/08(日) 13:30:33.28 ID:MRXMwKoE

テロパロはあきらかにチャンドラーを意識してる。
ミステリーとしては、それ程上手い造りではないのに、
乱歩賞と直木賞のダブル受賞に至ったのは、
フィリップマーロウを偲ばせる主人公に
多くの選考委員が郷愁を感じたんだと思う。

83 ：名無しのオプ：2011/05/08(日) 17:36:39.28 ID:5dZHUHJb

確かにテロパラだけは藤原作品の中でも群を抜いてスラスラ読めるというか、疾走感があった

84 ：名無しのオプ：2011/05/08(日) 20:58:15.39 ID:1lSjmXND

ハードボイルドという名称は、直訳すれば「茹で過ぎ卵」であり、
最初は非難の意味をこめたあだなであるが、
現代アメリカ文学の通有性にあてられたもので、
元来推理小説に限っていなかった。
（中島河太郎）

85 ：名無しのオプ：2011/05/08(日) 22:50:11.72 ID:5dZHUHJb

推理物でないハードボイルドといったら、
藤原伊織の短編「紅の樹」がかなり面白かったなあ
テロパラと同じくらい好きな作品だ

86 ：名無しのオプ：2011/05/09(月) 02:25:19.15 ID:mCMnBIqp

NHKラジオの『新日曜名作座』で「藤原伊織短編集」をやるそうじゃ。
http://www.nhk.or.jp/audio/prog_me_future.html

87 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/05/09(月) 23:31:44.34 ID:YWZVFYyj

ハードボイルド・ミステリでないハードボイルドの最高傑作ってことでは、
パパの「殺し屋」を抜くものは、いまだ現れていないと思う。
まあ、本作をノワール（ヒットマン出るし）と見て、広義のミステリと把握
するかの問題はあるけどね。

88 ：名無しのオプ：2011/05/10(火) 19:27:03.45 ID:+cnEVjns

【文芸】北方謙三氏、人生相談で「ソープに行け！」と言ったのは4回だけだった ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1305022482/

89 ：名無しのオプ：2011/05/13(金) 21:51:38.64 ID:askfDPMu

懐かしいな、北方謙三の『試みに地平線』
そこのスレ覗いて大爆笑しちゃったよ
オレのイメージは毎回「ソープに行け」と言っていたような気がするが4回しかなかったんだね

ところで、最近はあまり知らないが、初期の桐野夏生のハードボイルドものは大好きだったな
『顔に降りかかる雨』とか『水の眠り　灰の夢』とか

90 ：名無しのオプ：2011/05/14(土) 00:14:50.64 ID:Hntp28m4

>>86
紅の樹がないやんけっ！！
短編集の中で一番面白いのに

91 ：名無しのオプ：2011/05/14(土) 06:23:26.00 ID:spCnqaQv

ちょっと「紅の樹」、立ち読みしてみる

92 ：名無しのオプ：2011/05/25(水) 13:18:52.16 ID:/fIXQFhF

このスレ的にはロバート・B・パーカーはどうなの

93 ：名無しのオプ：2011/05/26(木) 13:52:52.74 ID:rgVlEwP1

はじめてレイモンドチャンドラーを読みました、鈴木氏訳ですが
村上春樹に似ているなと思いました。

94 ：名無しのオプ：2011/05/29(日) 20:12:54.20 ID:tFGECOnA

>>92
大丈夫だ。問題ない。

95 ：名無しのオプ：2011/05/30(月) 00:48:54.84 ID:0j/gGJ2v

「大いなる眠り」ってポルノ業界ネタなの？

96 ：名無しのオプ：2011/05/30(月) 09:29:45.00 ID:35E6tBxf

>>93
それは逆です

97 ：名無しのオプ：2011/05/30(月) 12:58:57.15 ID:VG3QDJrr

>>93
すみませんが
鈴木氏訳って何ですか。
古い人間なんで
清水、稲葉、田中くらいしか思いつかないんですが。

98 ：名無しのオプ：2011/05/30(月) 20:57:24.66 ID:vLIBZ83J

>>95
何でやねんｗ。

99 ：名無しのオプ：2011/06/01(水) 00:05:25.04 ID:unTRLtQU

はじめて、マルタの鷹を読んだが、サムスペードは酷い奴だな
依頼人と寝るなんて鬼畜だよ、マーロウに人気があるのが理解できた

100 ：名無しのオプ：2011/06/02(木) 00:26:44.78 ID:q1xqZaQb

死んだ相棒の奥さんとも生前から関係持ってるくらいですから

101 ：名無しのオプ：2011/06/02(木) 04:13:05.06 ID:LcfxkUjC

まぁでも、
「俺は誰のためでもなく、探偵としての誇りにかけて真相を暴いたまでだ」
みたいな台詞には痺れた

102 ：名無しのオプ：2011/06/03(金) 19:58:00.10 ID:w7VGr9IE

>>95
貸しエロ本屋は出てくるよ

103 ：名無しのオプ：2011/06/05(日) 00:11:54.31 ID:xf+PGD1G

ポルノ業界ならジョゼフ・ハンセンのブルームービー読もうぜ

104 ：名無しのオプ：2011/06/05(日) 20:24:01.45 ID:5gbdSiSd

トンプスンスレが落ちてるのでここで言うが、グリフターズまじおもしれえ

105 ：名無しのオプ：2011/06/15(水) 03:42:51.25 ID:Y6lvfikc

ヘミングウェイの短編「殺し屋」は驚くほど簡潔だね
あっという間に終わってしまったが、良い意味で清々しくもあった

106 ：名無しのオプ：2011/06/15(水) 08:42:31.14 ID:PwPLx916

>>99
マルタの鷹を読みたくなった
マーロウも好きだけど・・・

107 ：名無しのオプ：2011/06/16(木) 20:01:03.18 ID:4gyKbZFC

知り合いから大沢在昌のハードボイルド何冊か借りて読んだが駄目だｗ
とにかく文章から「こんな格好良い事を書いてる俺が格好良い」ってのが
鬱陶しいまでに伝わってきて、作品に入り込めない。

風間一輝で口直ししよう。

108 ：名無しのオプ：2011/06/16(木) 20:53:05.68 ID:ltAC2S4f

>>105
ハードボイルド文体の祖と唱われるほどだからな。
個人的にヘミングウェイの最高傑作は「誰ために鐘は鳴る」でも「老人と海」でもなく短編集だと思ってる。

109 ：ラ ◆zjrwHxTgO. ：2011/06/16(木) 22:43:04.42 ID:ddqgKF00

自分はハードボイルド
読んだことないのですが
かっこよくてしかも、ホームズやクイーンみたいに推理も面白い探偵を教えてください

110 ：名無しのオプ：2011/06/16(木) 23:55:40.65 ID:tWYw/2/U

原尞の沢崎シリーズなんてどうざんしょ？

111 ：ラ ◆zjrwHxTgO. ：2011/06/19(日) 01:37:34.66 ID:zI4YUA/Q

>>110
原りょうさんという作家さんですね

教えてくれてありがとう

112 ：名無しのオプ：2011/06/23(木) 22:08:04.89 ID:14GbdiWM

原寮は推理要素もあって読んでて飽きない
同僚に勧められて読んだ矢作俊彦のロンググッドバイは
チャンドラー意識し過ぎてて冷める

113 ：名無しのオプ：2011/06/27(月) 22:36:39.65 ID:ppmz7f5/

意識しすぎてって・・・

114 ：名無しのオプ：2011/06/28(火) 01:02:32.32 ID:1R9b4wPh

矢作俊彦は「マンハッタン・オプ」シリーズは傑作だったけど、
「マイク・ハマーへ伝言」は車に全く興味がないのと癖が強すぎるのとで途中で読むのを断念してしまった。

115 ：名無しのオプ：2011/07/04(月) 21:53:48.90 ID:ax8rF7qT

正しい決断をしたようだな

116 ：名無しのオプ：2011/07/05(火) 17:40:17.13 ID:dE3BAViF

最近は逢坂先生の作品にはまってるよ

117 ：名無しのオプ：2011/07/05(火) 19:12:43.50 ID:57QAnl7D

昔のはよかったけど、最近の第二次世界大戦ものはいただけない。

118 ：名無しのオプ：2011/07/05(火) 21:56:43.95 ID:G/q8Psn9

ハメット、チャンドラー、ハルキ、ヤハギ
この人らの作品にはずいぶん笑わされたけど
ハラリョーの小説は笑い所がないんだよねぇ

119 ：名無しのオプ：2011/07/06(水) 01:13:51.38 ID:ji2ophLF

原寮もチャンドラーのコピーでしょ

120 ：名無しのオプ：2011/07/06(水) 03:07:46.54 ID:mAIBmdKb

他に誰がいんの？

121 ：名無しのオプ：2011/07/06(水) 08:01:40.27 ID:FWNEgfWK

日本のハードボイルドとやらは、主人公が甘やかされ放題の赤ちゃん固ゆでたまご小説。

122 ：名無しのオプ：2011/07/06(水) 15:14:31.82 ID:isDBw8rI

やっぱ鬼平だな

123 ：名無しのオプ：2011/07/06(水) 19:23:25.36 ID:oUcSw40E

うふ、ふふふ

124 ：名無しのオプ：2011/07/07(木) 01:07:51.94 ID:uORBW61N

昨日の朝刊で矢作先生が菅政権支持を訴えていらっしゃいました

125 ：名無しのオプ：2011/07/07(木) 10:28:53.68 ID:QEEytyS8

だから何？

126 ：名無しのオプ：2011/07/16(土) 19:13:12.38 ID:wy8TeFwb

ハードボイルド小説を読もうと思う　スコッチとタバコは用意した。おすすめ教えろ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310808412/l50

127 ：名無しのオプ：2011/07/16(土) 21:08:48.60 ID:RpVOhP/9

チャンドラーとか

128 ：名無しのオプ：2011/07/17(日) 01:07:28.22 ID:FjNp2L/y

>>126
見たけど、何一つプラスに作用する要素がなかったわ

129 ：名無しのオプ：2011/07/17(日) 04:34:40.24 ID:lG7yKXyo

プラスに作用する要素ってなによ

130 ：名無しのオプ：2011/07/18(月) 02:45:54.05 ID:DLEXqTxj

本物のミセス・ブラッドショーはどこへ行ったの?
ミセス・デロニーは妹がロイの母親って気が付かなかったの?

131 ：名無しのオプ：2011/07/18(月) 08:20:04.30 ID:ddmObEcD

ハードボイルドとはいかに。
主人公以外の登場人物が酷い目にあってそれを上から目線で
たばこと酒片手に語ればハードボイルドなのか？

132 ：名無しのオプ：2011/07/18(月) 10:52:47.61 ID:SzUVPc0c

描写法と主人公の在り方じゃね？
極論、酒も煙草もスーツもハットも無くたってハードボイルドにはなるかと。

133 ：名無しのオプ：2011/07/18(月) 15:23:57.58 ID:KiF5Wpls

「氷の森」や「ひまわりの祝祭」の主人公なんて下戸だからな

134 ：名無しのオプ：2011/07/18(月) 22:54:09.49 ID:4vX2xu1o

ハードボイルド=煙草とバーボンなんてのは時代遅れなのか

135 ：名無しのオプ：2011/07/19(火) 01:33:17.36 ID:lRQ/ek7C

そういうステレオタイプも好きだな
たまにはクサいのが読みたい時もある

136 ：名無しのオプ：2011/07/19(火) 16:24:30.35 ID:Dcl6GNH4

日本のハードボイルド小説にやたら酒がでてくるのは、
サン○リーへの媚じゃないの？
ミステリー賞とかつくって後押ししてくれてるスポンサー様。

だから日本酒の銘酒の話とか少ない。

137 ：名無しのオプ：2011/07/19(火) 20:23:31.14 ID:CA16NU0y

ハードボイルドで酒といったらやはりギムレット

138 ：名無しのオプ：2011/07/19(火) 22:00:55.51 ID:xqaS6/Vf

酒もいいがこの季節は、聞き込み先で
オバチャンに勧められるレモネードだな。
（ウチのはけっこう甘さひかえめっす）

139 ：名無しのオプ：2011/07/21(木) 09:43:45.37 ID:6Vhc5Fcs

酒が飲めない主人公だとハードボイルドにならない。
たばこも然り。
酒が飲めないと、ホステスもカウンターバーのママも小料理屋の
女将も出せないもんね。

おはぎや羊羹や抹茶が好き探偵がホードボイルドって成立しないだろうか？
是非作家方には一考してもらいたいｗ

140 ：名無しのオプ：2011/07/21(木) 18:54:02.49 ID:yK9pnClm

>>139
成立もなにも主人公の嗜好と
ハードボイルドってのは関係ないから

141 ：名無しのオプ：2011/07/21(木) 19:27:09.15 ID:UVZhO1VI

まぁ、誰も書いてないから、そういうことなんだろう…

142 ：名無しのオプ：2011/07/21(木) 20:02:05.97 ID:6f0aKfmS

>>139
アメリカでは60～70年代に一度、
ネオ・ハードボイルドといわれる
プロトタイプの探偵像を壊そうとしている作品が流行ったけど
日本でそれに該当しそうな作家さんは、よく知らないな。

143 ：名無しのオプ：2011/07/21(木) 20:59:27.18 ID:DbFxgq4p

現に主人公が酒を飲まないハードボイルド作品あるからね

144 ：名無しのオプ：2011/07/22(金) 00:01:56.31 ID:UO+AmiJN

たしかスペンサーシリーズは煙草吸わないんだったか？

145 ：名無しのオプ：2011/07/22(金) 08:58:41.65 ID:7M7wdZoM

イギリスものだとパブでビール飲んだりスコッチ飲んでても、
きっちりお茶の話がでてきてスコーンやマフィン食ってる
描写あるけどね。

146 ：名無しのオプ：2011/07/22(金) 14:01:37.19 ID:rgpwyPDu

いやぁ、なでしこジャパンの快挙は正に国民的一大慶事ですね

愛煙本部長であるこの私、昨日は

　　オ　ヒ　ス　で　全　面　終　日　愛　煙　解　禁　　　

とさせて貰いました

するとどうでしょう、今までは愛煙所でのみ交換されていた情報がスムースに

共有されるようになり、まるで

な　で　し　こ　の　連　帯　感　あ　る　美　し　い　パ　　ス　サ　ッ　カー　

のような形になりました

そう愛煙はパスサッカーなのだから

lialな情報交換の源泉なのだから

そして司令塔であり本部長たるこの私を澤ニキと呼んでくれて構わないのだから

2011年夏。愛煙家の大勝利宣言！
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　む　わ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ん　ん　ん　っ　っ！

147 ：名無しのオプ：2011/07/22(金) 19:06:16.11 ID:nL9WEcc3

ジョン・カディもたしか煙草は吸わなかった気がする
趣味がランニングでボストンマラソン参加するぐらいだし

148 ：名無しのオプ：2011/07/22(金) 22:14:12.19 ID:v/ejHtJN

健康のためなら死んでもいいってやつか。

149 ：名無しのオプ：2011/07/23(土) 02:58:27.96 ID:loAYqrQI

今の時代、タバコ勧められて辞めたというのがハードボイルド

150 ：名無しのオプ：2011/07/23(土) 08:42:06.10 ID:rxg0t27x

ミステリー大賞みたいなものをJTが作ったら復活するんだろうな。

151 ：名無しのオプ：2011/07/23(土) 13:12:50.63 ID:lXFFCoZt

ハードボイルドが廃れたのも、若い奴が酒飲まなくなったり、禁煙が原因か

152 ：名無しのオプ：2011/07/23(土) 20:59:29.32 ID:q4QFZ6tR

それは違うと思う

153 ：名無しのオプ：2011/07/24(日) 01:46:19.34 ID:clkhpLcn

若い人はハードボイルドはおっさんが読むものって思ってそう

154 ：名無しのオプ：2011/07/24(日) 06:50:57.53 ID:bGLXJkUV

二十代だけど読む小説はほとんどハードボイルドだよ
今はヘミングウェイの短編集を読んでいる

155 ：名無しのオプ：2011/07/24(日) 14:58:37.38 ID:t1rPMNsb

ハードボイルドの定義とは？

156 ：名無しのオプ：2011/07/24(日) 16:31:54.47 ID:UaX2Y8Cg

すじぼりを読んだ
今は主人公に感情移入させないと小説は成り立たないのかも知れないな

157 ：名無しのオプ：2011/07/24(日) 18:42:47.01 ID:bGLXJkUV

ヘミングウェイの短編集はまだ一しか読んでいないけど、
その中でも「挫けぬ男」という怪我で現役を退いて久しい中年闘牛士が、
再起をかけて猛牛と死闘を繰り広げる物語はまさにハードボイルドだったなあ

158 ：名無しのオプ：2011/07/24(日) 19:19:39.86 ID:bRyR9Q+o

>>155
ハード → 固い
ボイルド → 茹でられた○○

よって、ハードボイルド → 固茹での○○

いや、忘れてくれ。
何日かぶりに昼間が暑かったので頭の中が・・・
ね、寝よう・・・w

159 ：名無しのオプ：2011/07/24(日) 20:08:38.01 ID:p3CdNbNF

最近ハードボイルド読み始めたんだけど、おすすめの作家教えてください。海外の人がいいです

160 ：名無しのオプ：2011/07/24(日) 20:52:31.92 ID:bGLXJkUV

マーク・ストレンジ著
元ボクサーのホテル警備員が活躍する「ボディブロー」

161 ：名無しのオプ：2011/07/25(月) 19:14:30.03 ID:8zSXuLEY

>>159
ジョン・ル・カレあたりを。

162 ：名無しのオプ：2011/07/25(月) 19:45:54.92 ID:TpcWO+O+

ジョン・ル・カレってハードボイルドなん？ｗ

163 ：名無しのオプ：2011/07/25(月) 20:36:08.39 ID:orxLIyIz

レイモンド・チャンドラー
ダシール・ハメット
ロス・マクドナルド
ローレンス・ブロック
マイクル・コナリー
ミッキー・スピレイン
アンドリュー・ヴァクス
ロバート・B・パーカー
マーク・ストレンジ
ギャビン・ライアル

164 ：名無しのオプ：2011/07/25(月) 23:26:58.93 ID:bHhPJnRV

2作しか邦訳出てないがジェームズ・フライの「ザンク」シリーズ。
個人的にあまり肩肘張った「ハードボイルドかくあるべし！」みたいなのを
提示されるとちょっとな・・ってのがあるんで、こういう感じで
「構えてはいない」がきちんと筋は通ってるってのが良い。

165 ：名無しのオプ：2011/07/26(火) 00:50:49.65 ID:XYf9Su84

ザンクおもしろいよね
シェイマス賞候補だっけ？で、たまたま手に取って、もちろん二作目も読んだ
三作目からは翻訳されなかった…

166 ：名無しのオプ：2011/07/26(火) 13:01:07.26 ID:PF5HzCmA

シェイマス賞もハードボイルドなん？
我が名はクインとか

167 ：名無しのオプ：2011/07/26(火) 20:11:44.95 ID:r9Wk/6ke

>>166
http://www.ne.jp/asahi/mystery/data/AW/MM/PWA_F.html

名称自体「探偵」「警官」そのものを表現してるから
どちらかというとハードボイルドに重点置いてそうな賞だと思う。

168 ：名無しのオプ：2011/07/26(火) 21:33:03.57 ID:g6twTiXx

ハードボイルドかどうかは関係ないみたいだね

169 ：名無しのオプ：2011/07/27(水) 00:00:16.00 ID:dYfrb2if

これ「ボディブロー」はエドガー賞か

170 ：名無しのオプ：2011/07/27(水) 02:50:59.09 ID:u7xNHzfq

>>166
わが名はレッドとごっちゃになってるぞ
てか、今気付けば作者名もシェイマスだな

171 ：名無しのオプ：2011/07/27(水) 18:27:08.67 ID:X8q1AjP7

短編集でおすすめないん？

172 ：名無しのオプ：2011/07/27(水) 21:24:06.32 ID:u7xNHzfq

ハヤカワから有名作家の短編シリーズ？みたいなの出てなかった？黒いやつ
あとは、エドガー全集とか

173 ：名無しのオプ：2011/07/27(水) 21:44:56.43 ID:dYfrb2if

「天使たちの探偵」原寮
「マンハッタン・オプ」矢作俊彦
「赤い風」レイモンド・チャンドラー
「コンチネンタル・オプの事件簿」ダシール・ハメット

174 ：名無しのオプ：2011/07/27(水) 22:39:49.87 ID:qvPRjvpk

「事件屋稼業」チャンドラー

175 ：名無しのオプ：2011/07/28(木) 09:59:23.45 ID:ZrOBV83H

「事件屋稼業」関川夏央＆谷口ジロー

176 ：名無しのオプ：2011/07/28(木) 19:46:26.21 ID:bUGM0ePX

それ漫画だろw

関川夏央なら「「名探偵」に名前はいらない」

177 ：175：2011/07/28(木) 20:13:03.16 ID:ZrOBV83H

>>176
漫画は駄目？でも傑作だと思うよw

「「名探偵」に名前はいらない」は小説？
小説なら読んでないんだが、
関川原作の同名の漫画があったはず。
それとは別物？

178 ：名無しのオプ：2011/07/28(木) 23:59:08.70 ID:bUGM0ePX

小説の短編集
タイトルで検索すればわかるよ

179 ：名無しのオプ：2011/07/29(金) 08:39:11.61 ID:BvQasena

関川夏央は好きだなあ。
文章自体がハードボイルドだと思う。

>>177
「「名探偵」に名前はいらない」は漫画化されてるかもしれないけど小説の方が先でしょ。
奥田瑛二主演で映画化もされてる。

180 ：名無しのオプ：2011/07/29(金) 12:11:25.66 ID:cYcBuOeW

>>179
漫画は白山宣之という人の作品で初出が1979年。
小説は1988年のようなので、漫画が先ですね。

「名探偵に名前はいらない」(関川夏央の原作漫画作品集)
ttp://www.interq.or.jp/blue/junya/appleparadise/html/okillust/ok-il-sekikawa.html

181 ：名無しのオプ：2011/07/29(金) 16:39:23.01 ID:BvQasena

>>180
なるほど。
マンガ原作として書いたものを小説化したって感じなのかな。

182 ：名無しのオプ：2011/07/29(金) 23:52:05.85 ID:k5L3Z+GN

オレはミステリー（というか文学全般）に疎い方だけど
ハメットの作品は凄く面白かったな。

最初に『ターク通りの家』とかいう短編で度肝抜かれた。
長編だと、特に『ガラスの鍵』が面白かった。
チャンドラーも数冊、読んだけど、ハメットとはテイストが全然違うんだね。

チャンドラーもどきは多いけど、ハメットもどきってあったら教えて。
ちなみに、ヘミングウェイだったらちょっと読んだことあるよ。
『殺し屋』とか『5千ドル（だったかな？）』は
クライムノベルっぽくて楽しめた。

183 ：名無しのオプ：2011/07/30(土) 05:42:53.16 ID:RsukY6T2

「5万ドル」だよ
ボクシングが題材のハードボイルド

184 ：名無しのオプ：2011/08/01(月) 02:19:13.93 ID:VluqS8Az

クライム系だとポップコーン（傑作）や
マンチェスターフラッシュバックとか
英作家のが好きだな。
アイルランドのケン・ブルーウンも最高！
この人はかなり好き嫌い別れそうだけどｗ

185 ：名無しのオプ：2011/08/02(火) 20:28:24.65 ID:EVsfIAwa

一時期、講談社文庫はイギリスのノワール物を結構出してたが、
中でも「黒く塗れ」は面白かった気がする。

186 ：名無しのオプ：2011/08/02(火) 22:56:38.86 ID:72/tUBYv

SF初心者これだけは読んどけみたいなののハードボイルド版はないんですか？

187 ：名無しのオプ：2011/08/02(火) 23:37:07.20 ID:SsGbA2jW

>>186
重力が衰える時
ホログラム街の女

188 ：名無しのオプ：2011/08/03(水) 00:34:45.22 ID:HenMlE9h

>>187
>>186の質問の意図とは違う気がするw

189 ：名無しのオプ：2011/08/03(水) 03:00:25.95 ID:GwsNAd1H

完全に読み間違えててワロタ

日本人だと原りょうかな。
まぁ、最初に原りょう読むと他の日本人作家のは楽しめなくなる可能性がある

190 ：名無しのオプ：2011/08/03(水) 04:23:14.38 ID:PvWjKF/O

藤原伊織
生島治郎
北方謙三
矢作俊彦
関川夏央
風間一輝
真保裕一
東直己
花村萬月
樋口有介
逢坂剛
船戸与一
馳星周

191 ：名無しのオプ：2011/08/03(水) 07:13:30.25 ID:i1f5gTUA

藤原伊織？

単なるキチガイブサヨってだけじゃん。

192 ：名無しのオプ：2011/08/03(水) 17:02:33.04 ID:mVOQOHot

大沢は入らないのか

193 ：名無しのオプ：2011/08/07(日) 21:53:02.78 ID:0zEgyDay

北方謙三は80年代限定だね

194 ：名無しのオプ：2011/08/09(火) 22:56:12.77 ID:NZcaulhc

藤原伊織俺は好きだったけどな…

195 ：名無しのオプ：2011/08/09(火) 23:11:49.27 ID:s2br6uCP

原僚の良さが全くわかんない
リアルに書こうとして中途半端になってる気がする
撃っちゃえよ！て思う

196 ：名無しのオプ：2011/08/09(火) 23:17:43.48 ID:nHhUJ+Bv

高城高
河野典生
結城昌治
志水辰夫
稲見一良
香納諒一
樋口明雄

197 ：名無しのオプ：2011/08/10(水) 01:13:22.22 ID:X0FmceuF

>>195
良くも悪くもチャンドラーのコピーだからね。
チャンドラー自身が「私は常に現実を意識してマーロウシリーズを書いている」みたいなこと言ってたし。

198 ：名無しのオプ：2011/08/10(水) 10:35:46.66 ID:4HliLsox

小説だから銃とか出てきてもいいと思うんだよな
大藪みたいにヘリとか戦車とか出て来ると冷めるけどね(笑)

199 ：名無しのオプ：2011/08/10(水) 13:18:21.73 ID:Q0sBJ+BG

日本の元祖は生島かな

200 ：名無しのオプ：2011/08/10(水) 14:05:50.91 ID:xAuCPBn4

藤原伊織
生島治郎
北方謙三
矢作俊彦
関川夏央
風間一輝
真保裕一
東直己
花村萬月
樋口有介
逢坂剛
船戸与一
馳星周
村上春樹

201 ：名無しのオプ：2011/08/11(木) 11:38:11.97 ID:u1BH+cCo

タイトル忘れましたが大沢のデビュー作て面白いですか？
逃れの街でしたっけ？

202 ：名無しのオプ：2011/08/11(木) 16:08:26.25 ID:udybnWFS

>>201
釣り？

203 ：名無しのオプ：2011/08/11(木) 20:10:42.93 ID:u1BH+cCo

釣りじゃないです

読む価値ありますか？

204 ：名無しのオプ：2011/08/11(木) 21:20:05.69 ID:OjRyNoRl

とりあえず「逃れの街」で検索してみな

205 ：名無しのオプ：2011/08/11(木) 21:26:10.67 ID:I5VfZFP5

ハードボイルドの主人公てだいたいケンカに強いけど、
何か武道か格闘技やってるの？

206 ：名無しのオプ：2011/08/11(木) 22:48:54.82 ID:uTsPFOlk

>>205
ボクシングとかやってるのもいるけど、大抵は喧嘩で場数踏んでる。

207 ：名無しのオプ：2011/08/12(金) 00:33:18.75 ID:/A7XYBjF

>>205
米国小説の主人公は軍隊経験者が多いな。
スペンサーはボクシング経験者でずっとトレーニングもしてる。
女性ではV・I･ウォーショースキーが空手やってたか。

フィリップ・マーロウは何かやってたっけ？
よく殴られて気絶するイメージしかないがw

208 ：名無しのオプ：2011/08/12(金) 01:21:02.52 ID:651Cxyd5

うふう

209 ：名無しのオプ：2011/08/12(金) 20:27:29.44 ID:DSq6PVTO

すんません北方さんを馬鹿にしてましたは！
「弔鐘はるかなり｣を読んだらオモシレー！
はまりそうです北方さんに。

210 ：名無しのオプ：2011/08/14(日) 14:19:37.81 ID:lLp1u7F2

>>195
はっきり言っていま読むとなんかのギャグ小説にしか思えないわな。

211 ：名無しのオプ：2011/08/15(月) 21:34:32.02 ID:6ax/EJOn

>>209
とりあえずソープ！！

212 ：名無しのオプ：2011/08/15(月) 23:27:24.26 ID:fmkkeSAV

物語が文体を決めるのではなく、文体が物語を決める

213 ：名無しのオプ：2011/08/16(火) 09:11:20.56 ID:XyFa9gSy

文体がまじハードボイルドなんだよ？

214 ：名無しのオプ：2011/08/16(火) 22:06:01.24 ID:hJfeKu6n

え、北方謙三て面白いの？
昔「檻｣を読んだけどつまらなかっ

215 ：名無しのオプ：2011/08/17(水) 11:00:51.77 ID:tq3nFCtd

この前、森詠の新刊を読んだけど、
女性登場人物が「よろしくてよ」とか言ってるのでがっくりきた。
いつの人って。

216 ：名無しのオプ：2011/08/17(水) 12:29:45.10 ID:QEzOOLoO

先輩方教えてください。

国内で、面白い銀行強盗系の小説ないでしょうか？
仲間と悪い事を計画して、銃を撃ったり、人を殺したり、みたいなのでもいいのですが。
悪い奴が出てくる小説が読みたいです。

217 ：名無しのオプ：2011/08/17(水) 14:32:24.50 ID:0FJtzvo2

読んだこと無いけど『野獣死すべし』がそうじゃないの？
原作とは違うらしいけど映画はそういう話だった。

218 ：名無しのオプ：2011/08/17(水) 15:10:01.88 ID:ltdDYUym

高村薫の「黄金を抱いて翔べ,」

たしか「福沢諭吉（札束）ならやらない。黄金だからやるのさ」
なんてかっこいいセリフがあったな
銀行地下の金塊数トンを強奪する、上のセリフのごとくハードボイルドな快作だよ

219 ：名無しのオプ：2011/08/17(水) 21:06:53.82 ID:QEzOOLoO

>>216です
>>217 >>218 ありがとうございました！
「黄金を～｣は読みました！大好きです！
「野獣｣は未読なので是非読んでみたいです。

意外とこういうジャンルの小説てないのでしょうか？

220 ：名無しのオプ：2011/08/17(水) 22:31:42.42 ID:N0zxEgQS

>>216
桑原譲太郎の「群狼」シリーズ

221 ：名無しのオプ：2011/08/19(金) 01:34:30.19 ID:joxbVxZQ

「銀行強盗」に限定すると、国内作品では少ないな。
現実の銀行強盗事件自体が、日本では多くないせいかな？
海外なら銀行強盗ものの小説も映画もたくさんあるが。

222 ：名無しのオプ：2011/08/19(金) 03:15:31.86 ID:3qiTTuvQ

そういや「黄金を抱いて飛べ」ぐらいしか思い浮かばないなぁ。
せめて現金輸送車を襲う、なんてのもあってよさそうだが、俺の中ではこれも思い浮かばない。
映画では「いつかギラギラする日」なんて傑作もあったけど、あれはオリジナルだろうな。

223 ：名無しのオプ：2011/08/19(金) 08:56:54.90 ID:JusvU4wC

伊坂幸太郎『陽気なギャングが地球を回す』、都井邦彦の短編『遊びの時間は終らない』
とかもあるけど、どちらもストレートな「銀行強盗もの」というよりパロディ的要素が強いな。

＞現金輸送車を襲う、
三億円事件をモチーフにした作品は結構あるけど、逆にそれしかない感じ。
これは現実の事件の方が面白すぎたかw

224 ：名無しのオプ：2011/08/19(金) 12:53:37.25 ID:Qy1vyTzS

海外だとそっち系の名作は何になりますか？

225 ：名無しのオプ：2011/08/20(土) 00:28:15.79 ID:apuQ7wL5

銀行強盗系では…

ジム・トンプソン『ゲッタウェイ』
ドナルド・Ｅ・ウエストレイク『強盗プロフェッショナル』
リチャード・スターク『悪党パーカー/地獄の分け前』
チャック・ホーガン『強盗こそ、われらが宿命』
エドワード・バンカー『ストレートタイム』
トロイ・クック『最高の銀行強盗のための47ヶ条』
Ｊ・Ｃ・ブレイク『無頼の掟』

とか…。まあ、もっとあると思うけど。
銀行以外の場所（カジノなど）襲うやつとか、「強盗」以外の
手口で金を盗むとか騙し取るとか含めると大幅に数が増えるな。

226 ：名無しのオプ：2011/08/20(土) 01:57:20.59 ID:zb2C7MwT

最高の銀行強盗のための47ヶ条は面白かった。
キャラやストーリーはこなれてない感じはあったけど。
次に出た知事選はホントいい出来だった。

227 ：名無しのオプ：2011/08/20(土) 03:00:18.11 ID:DS4GX6/b

ポケミスからでてる「紳士同盟」っておもしろいかな？
映画はとてもおもしろかったんだけど
銀行襲撃モノで小林さんのではありません

228 ：名無しのオプ：2011/08/20(土) 22:57:06.84 ID:oovP3LbC

いまさら北方謙三の挑戦シリーズ読み出した。
面白いね。

229 ：名無しのオプ：2011/08/22(月) 00:27:01.82 ID:8wnSwjGD

>>227
面白いよ。
さすがに時代を感じさせるものがあるけど
う～ん、熱いねｗ

230 ：227：2011/08/22(月) 17:35:24.10 ID:5dzvOlJD

ありがとう
図書館にあるので借りて読んでみます

231 ：名無しのオプ：2011/08/31(水) 21:37:11.18 ID:tby6lKgR

【映画】ジョニー・デップ主演『影なき男』リメイク版、脚本は『宇宙戦争』『天使と悪魔』のデヴィッド・コープが担当。。
1 ：破産王φ ★：2011/08/31(水) 21:21:38.66 ID:???0
先日、ジョニー・デップが出演予定だった映画『ローン・レンジャー』の制作が予算問題で制作中止となったが、
彼が新たに主役に挑戦することが決まっているリメイク作品『影なき男』の脚本家に、映画『宇宙戦争』や
『天使と悪魔』のデヴィッド・コープが担当することがDarkhorizons.comによって明らかになった。

企画当初はテレビドラマ「CSI : 科学捜査班」や映画『バッドボーイズ2バッド』の脚本家ジェリー・スタールが
執筆する予定だったが、彼が書き始める前に新たに脚本家デヴィッド・コープを雇ったようだ。

1934年に製作されたオリジナルは、探偵ニック（ウィリアム・パウエル）と富豪の娘ノラ（マーナ・ロイ）が
結婚してまもなくニューヨークに出かけた際に、ある依頼人から失踪した父親の行方を調べるように頼まれ、
夫婦共に調査に乗り出していくというコメディ・ドラマ作品。ダシール・ハメット原作を基に映画化した同作は、
アカデミー賞作品賞、主演男優賞、監督賞、脚色賞にノミネートされていた。

232 ：名無しのオプ：2011/09/08(木) 22:15:58.42 ID:YFcSIEav

芯の強い、かっこいい女が出てくる小説でいいのある？
かと言って完全に男女でもなくて、女としての部分も持ち合わせてるみたいな。

233 ：名無しのオプ：2011/09/08(木) 22:38:04.68 ID:2CTevSwL

>>232
サラ・パレツキーの「ウォシャウスキー」シリーズ

234 ：名無しのオプ：2011/09/08(木) 22:42:58.36 ID:YFcSIEav

>>233
おおーどもです。
ブックオフとかにあるかなぁ

235 ：名無しのオプ：2011/09/08(木) 23:10:39.93 ID:HXio3t9S

大藪春彦の女豹シリーズだろ

236 ：名無しのオプ：2011/09/08(木) 23:38:12.94 ID:YFcSIEav

>>235
どもです！
検索したらSM気質のあるハードコアな女主人公みたいですねーｗ
あとバスト98っておかしいです。

237 ：名無しのオプ：2011/09/09(金) 01:19:59.45 ID:c+qXWm7s

リューインの「そして赤ん坊が落ちる」はまだ入手可能かな？
あとはローリー・R.キングとか桐野夏生とか

238 ：名無しのオプ：2011/09/09(金) 10:34:02.40 ID:R8Ec8Buv

女探偵ものでお薦めというと、埋もれちゃってるけど
芦原すなおの『雪のマズルカ』だな。
ちょっと大沢の『魔女の笑窪』に似てるけど、色々と容赦なさすぎて好きだ。

239 ：名無しのオプ：2011/09/09(金) 14:10:37.60 ID:Z+8TKgQX

桐野のミロって「女としての部分」持ってたっけ？

240 ：名無しのオプ：2011/09/09(金) 15:20:27.31 ID:1m1YfcsV

>>233
今読むと古くさすぎてまったかっこいいとか思わないけどな。

241 ：名無しのオプ：2011/09/09(金) 19:25:25.95 ID:pHPRns4z

>>240
人の意見茶化すなら手前が紹介しろ、クズが。

242 ：名無しのオプ：2011/09/09(金) 21:13:52.80 ID:wIlVr+tm

大沢在昌も「相続人TOMOKO」とか「撃つ薔薇」とか、
女性を主人公に据えた作品を書いてるね。

243 ：名無しのオプ：2011/09/11(日) 09:12:13.69 ID:uN267cD2

>>239
女の部分がありすぎて、最後の「ダーク」なんかドロドロですよ。

244 ：名無しのオプ：2011/09/11(日) 09:54:50.82 ID:bcoy5m8k

原りょうでハードボイルドにはまった
海外の作品はあんまりよまないけど昨日チャンドラーの「長いお別れ」買ってきた
楽しみだわ

よく調べないで買ってきたけどこれシリーズ最初じゃないんだね
前作のネタバレがあったり、シリーズ最初から読まないと理解できないとこある？

245 ：名無しのオプ：2011/09/11(日) 17:02:13.40 ID:qkpdR/jb

全くない
一つ一つの作品が独立している

246 ：名無しのオプ：2011/09/11(日) 18:11:52.16 ID:32YlCFJI

原りょうって今読むとギャグだな。
>>242
いま小説新潮に書いてる女主人公の小説なんかは、
ちっとも面白くないけどな。

247 ：名無しのオプ：2011/09/11(日) 19:07:16.90 ID:bcoy5m8k

>>245
ありがとう！
良かった

248 ：名無しのオプ：2011/09/11(日) 20:23:36.10 ID:QIYLGGHF

原尞は新刊まだなんかなー
愚か者死すべしが出た時は次は早く出すとか言ってた気がするのに、もう6年くらい前ですよあれ

249 ：名無しのオプ：2011/09/11(日) 23:35:44.98 ID:qkpdR/jb

過大評価気味ではあるな

250 ：名無しのオプ：2011/09/12(月) 05:29:23.47 ID:K3RYp0SV

原尞の作品のタイトルは諸作品へのオマージュのつもりなんだろうか。
どれもこれも、ひどいもんだ……

251 ：名無しのオプ：2011/09/12(月) 08:08:50.66 ID:2BRnDLD8

ハードボイルドで若手っていうと誰がいるかな。

個人的には、米澤穂信にもっと「犬はどこだ」の路線を書いて欲しいんだが

252 ：名無しのオプ：2011/09/12(月) 19:19:34.29 ID:RZEZbME5

>>251
まったくもって同感。得意の青春ものより犬どこみたいなものをもっと読みたい

253 ：名無しのオプ：2011/09/13(火) 00:16:24.30 ID:fFDKgojV

香納諒一とか樋口明雄は若手か？

254 ：名無しのオプ：2011/09/13(火) 07:39:15.19 ID:70muDWxd

中堅

255 ：名無しのオプ：2011/09/13(火) 09:24:12.28 ID:HxR/rvyM

>>251
このあいだオール読物だったか小説すばるだったかを
図書館で座り読みしてたときの短編は純文学みたいな平凡な人生を
しみじみ語る路線だった。

256 ：名無しのオプ：2011/09/13(火) 09:35:15.13 ID:/XPNZqSB

若手ねえ……
こないだ日ミスとった石川渓月とかは期待できるのか？

257 ：名無しのオプ：2011/09/14(水) 00:29:11.29 ID:6hA+0KMQ

誉田哲也とか堂場瞬一とかも……もう中堅か。というか警察小説メインか。
いくつかはハードボイルドと言っていいのも書いてるけどね。

258 ：名無しのオプ：2011/09/14(水) 01:37:35.97 ID:Qi9BMmcl

「さらば愛しき女よ」この邦題の素晴らしさを再確認した。

259 ：名無しのオプ：2011/09/14(水) 16:19:04.88 ID:8XYvo8ZM

誉田の新宿署のセブンとかいうのは「なんじゃこりゃー！？」
だったけどね。

260 ：名無しのオプ：2011/09/16(金) 04:01:00.26 ID:ePZCTgG7

藤原伊織の作品は、
文体という点においては「テロリストのパラソル」が群を抜いて端正かつ綺麗なんだよな。
内容云々より文体を楽しむという読み方もできる価値のある作品だと思う。

261 ：名無しのオプ：2011/09/16(金) 07:09:37.00 ID:Vm5j3TZN

プあんなの今読むと頭のおかしい左翼主義者ってだけだよｗ
ああいうのは、素晴らしいってのは９０年代でいい加減卒業しないとなｗ

ボクちゃん、一番大事にしてほしいでちゅ～バブバブ
って感じ～ｗｗｗ

放射能わけてやるよ～
天皇陛下だ～えへ？写真撮っちゃおｗ

って感じですわ～オホホホホ

262 ：名無しのオプ：2011/09/16(金) 09:26:30.44 ID:DYGQh8A7

ゆとり全開

263 ：名無しのオプ：2011/09/16(金) 18:45:59.12 ID:iGH4ktuT

>>260
中年男の願望充足小説

264 ：名無しのオプ：2011/09/18(日) 01:05:49.01 ID:dA234heR

小説じゃないんだけど、漫画で楡周平『Cの福音』シリーズや、貴志祐介『悪の教典』みたいなのないですか？
ああいった頭がきれる主人公の漫画を読みたい、
いや別に彼らみたいな悪役主人公でなくてもいいんだけど

265 ：名無しのオプ：2011/09/19(月) 19:45:53.09 ID:nsUTwwvP

>>260
全共闘世代の勘違いじじい。

266 ：名無しのオプ：2011/09/19(月) 23:16:12.25 ID:MJ8QPnJB

いや、内容以前に文体が好きなんだよ
他には馳星周の文体も良いね

267 ：名無しのオプ：2011/09/25(日) 23:32:25.91 ID:eSVHsC+a

副音声で韓流スターとかゆう奴の元の音声聞いたら細くて高くて薄っぺらい声でワロタ
細いのは目だけじゃ無かったとわ
やっぱり日本男の低音域の厚みは世界一だと改めておもた

268 ：名無しのオプ：2011/09/26(月) 02:51:20.83 ID:m7HJIvxl

ハードボイルドってショートピース吸ってるような女子がよく出てくるイメージなんですけど
黒髪の乙女みたいな奥ゆかしいヒロインの出てくる小説はありませんか？

269 ：名無しのオプ：2011/09/27(火) 03:58:11.87 ID:OKu5HCfT

暗い落日
氷の森
紅の樹

270 ：名無しのオプ：2011/09/28(水) 08:16:09.52 ID:oGHR79hE

清水訳のチャンドラーがすごい好きなんですけど、これに似ている文章の本ありますか？

271 ：名無しのオプ：2011/09/28(水) 16:18:54.73 ID:Qz9amhNv

うふう

272 ：名無しのオプ：2011/09/28(水) 22:09:53.23 ID:pf0uu63p

フォアローゼス買ってきたぜ
ミステリー読みながらのロック飲みがたまらん

273 ：名無しのオプ：2011/09/30(金) 20:06:16.63 ID:nb72S8Fm

最近のハードボイルド小説の主人公て、警察や探偵以外の職業ある？

274 ：名無しのオプ：2011/09/30(金) 20:16:56.81 ID:tpTL7SfE

最近読まなくなったからおれも知りたいな。
昔だと大藪春彦のアルファルトの虎シリーズが好きだった。

275 ：名無しのオプ：2011/10/01(土) 04:22:33.46 ID:v+A+Ufxa

>>273
香納諒一「第四の闇」　ネット古本屋

276 ：名無しのオプ：2011/10/01(土) 04:59:37.06 ID:EKOvTA6y

ネット古本屋てせどり？時代だなー
つかせどりで、どうやってハードボイルドな展開に持って行くんだ

277 ：名無しのオプ：2011/10/01(土) 21:35:57.82 ID:AXQCzNoO

たばこも酒もやらずに、大福食ってる探偵か刑事を出すには、
虎屋あたりがスポンサーになるしかないのか。

278 ：名無しのオプ：2011/10/02(日) 00:27:24.25 ID:lk+G82JH

刑事や探偵以外だと、フリーライターとか多そうだけどな
要するに職業柄、事件を追いかける要素が必要

279 ：名無しのオプ：2011/10/02(日) 02:27:13.41 ID:MFrdMDhQ

アル中のバーテン、甘党の無職、広告代理店勤務のリーマン、スーパーの店長、塗装工、
グラフィックデザイナー、弁護士、故買屋、荷役会社の社長、フリーター、ホームレス

280 ：名無しのオプ：2011/10/03(月) 16:31:47.36 ID:Uj5sjoKt

ステレオタイプだなあｗ

281 ：名無しのオプ：2011/10/03(月) 21:50:18.70 ID:JIXJzOj8

ディック・フランシス作品の主人公はいろんな職業があって面白かった。
まあ、あれは基本的に一話完結で主人公がかわるからできるんだろうけど。

シリーズもの主人公だと、自分から事件を追いかける、もしくは事件解決を依頼される
タイプの職業じゃないと、ちょっと無理がでてくる場合があるな。
なんでお前の周りで毎回殺人事件起きるんだよ！みたいなw

282 ：名無しのオプ：2011/10/04(火) 09:06:12.83 ID:9Botczf1

>>281
コナンとか右京さんとかですねｗ

283 ：名無しのオプ：2011/10/04(火) 12:45:20.11 ID:urhmMl6U

ポアロが参加する旅行やホテルには行きたくないな

284 ：名無しのオプ：2011/10/05(水) 09:15:26.81 ID:g9Z+ZLn0

小説にでてくる探偵・刑事以外の登場人物の職業が
出版者の編集者とホステスかだと、この作家は横着な世間知らずだな
と思うよ。
自分の身近な人間の職業しか知らない。

285 ：名無しのオプ：2011/10/05(水) 18:27:32.61 ID:lik9MLnZ

>>270
矢作俊彦の「マンハッタン・オプ」を読むといいよ

286 ：名無しのオプ：2011/10/06(木) 06:55:49.99 ID:FN60BQx7

同じ著者の二村英爾シリーズも

287 ：名無しのオプ：2011/10/09(日) 19:28:25.19 ID:hGdCsg+O

>>277
環境に配慮したエコ探偵ってだれも書かないねえｗ

288 ：名無しのオプ：2011/10/10(月) 20:09:11.20 ID:4l2p8ekO

>>287
お金がないので、イヤでもエコ生活を送らざるを得ない探偵はいると思う。

289 ：名無しのオプ：2011/10/11(火) 03:07:56.26 ID:W0kpa/Uj

ビル・プロンジーニってマイナーかね
名無しの探偵シリーズの作者だが

290 ：名無しのオプ：2011/10/11(火) 16:17:53.77 ID:8R+4cUQh

>>289
超有名どころだろｗ

291 ：名無しのオプ：2011/10/12(水) 23:42:16.49 ID:/luw55Wr

あの時代のハードボイルドの代表格だよな。

292 ：名無しのオプ：2011/10/16(日) 16:17:44.27 ID:KrnGt6YB

新潮から徳間、講談社と
文庫を移籍するごとに劣化がはなはだしくなったな

293 ：名無しのオプ：2011/10/22(土) 21:05:06.43 ID:60AkhtHv

>>289
一般的にはマイナーかもね。

294 ：名無しのオプ：2011/11/09(水) 16:02:10.19 ID:cLVrrgZV

ハードボイルドいったら、やはりバーでカクテルだよな

295 ：名無しのオプ：2011/11/09(水) 17:50:06.08 ID:zlnHgo8D

>>294
ん？
バーでカクテル飲んでる探偵は
あんまり見ないような・・

296 ：名無しのオプ：2011/11/10(木) 01:02:31.93 ID:XLIoG3Kc

バーならウイスキーかバーボンとかだろ

297 ：名無しのオプ：2011/11/11(金) 17:39:08.70 ID:F1XJsJwt

ギムレットには早すぎる

298 ：名無しのオプ：2011/11/11(金) 18:28:11.49 ID:nOsu7wsP

ドライマティーニ定番だろ

299 ：名無しのオプ：2011/11/11(金) 22:35:01.88 ID:lC/3TYCU

ベルモットはドライでグラスに注いだらすぐ捨てリンスするだけで
ジンはタンカレーで頼む

300 ：名無しのオプ：2011/11/12(土) 00:31:12.21 ID:8FK5xKyM

じゃあ俺もドライマティーニを頼む。
ベルモットは眺めるだけでいい

301 ：名無しのオプ：2011/11/12(土) 12:06:05.48 ID:OM4arog2

ジェームズ・ボンドのはゴードンで、シェイクするんだっけか？

302 ：名無しのオプ：2011/11/18(金) 03:19:21.42 ID:tvrNaFea

ハードボイルドの主人公て、どうして睡眠時間短いんだろ

303 ：名無しのオプ：2011/11/18(金) 03:21:31.21 ID:Q54ecQ1y

そのほうがカッコイイからだろ

304 ：名無しのオプ：2011/11/18(金) 09:34:29.54 ID:IfnBdvZL

ナポレオンのせいだと思う。

305 ：名無しのオプ：2011/11/18(金) 11:31:41.03 ID:vM35/da6

事件に巻き込まれてる時だけ時間がないから睡眠時間短いだけで、
普段は仕事も金もやることもないし暇だから結構寝てるよ

306 ：名無しのオプ：2011/11/18(金) 21:13:53.06 ID:STvXEg4d

【大沢在昌】の作品の大ファンの者です。【新宿鮫シリーズ】を
読み始めてから、【大沢在昌】の作品を、よく読む様になりました。
どなたか、【大沢在昌】のファンの方が、いらっしゃいましたら、
【オススメの作品】をぜひ教えてはいただけないでしょうか？

307 ：名無しのオプ：2011/11/18(金) 21:43:11.52 ID:A3D/9Y2f

大ファンなら全作品読みなよ

308 ：名無しのオプ：2011/11/18(金) 21:58:43.11 ID:AwvaOQyB

>>306
大沢スレがあるよ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1284810477/

309 ：名無しのオプ：2011/11/18(金) 22:14:59.43 ID:DEWE84mg

鮫より佐久間公だろ

310 ：名無しのオプ：2011/11/19(土) 00:14:50.52 ID:niifrfVM

大沢より矢作だろ

311 ：名無しのオプ：2011/11/19(土) 09:49:41.11 ID:RL2M8RYT

【３０７さんへ】
そうですね。全作品を読破出来るように頑張ります。大ファンなら全作品読破する
べきですね。おっしゃる通りですね。ありかどうございました。
【３０８さんへ】
「大沢スレ」の皆さんそれぞれにいろんな御意見や御感想をお持ちなのですね。
「大沢スレ」大変参考になりました。ありがとうございました。
【３０９さんへ】
「新宿鮫（絆回廊）」をちょうど最近、読み終わった所ですので、
次に「佐久間公シリーズ」に進もうと思います。ありがとうございました。
【３１０さんへ】
まず、「大沢作品」を全作品読破してから、【３１０さん】のオススメの
「矢作作品」に進もうと思います。その為にも、早く「大沢作品」を
全作品を読破出来る様に頑張ります。ありがとうございました。

312 ：名無しのオプ：2011/11/19(土) 21:56:45.82 ID:B1Gi2dW+

昨日たまたま借りた「ダーティハリー」と「突破口」に
同じ悪役俳優（アンディ・ロビンソン）が出てて思わずビックリ
監督が同じだったんだな
スレチめんご

313 ：名無しのオプ：2011/11/19(土) 23:12:06.59 ID:G0rymHQw

サラリーマンてどうしてハードボイルドとかけ離れてるんだろ

314 ：名無しのオプ：2011/11/20(日) 08:55:42.40 ID:Or26Pf/E

ハードボイルドとはタフで非情なもの。
サラリーマンが非情になる必要があるか？
むしろ感情や心理をよくわかってないと優秀なリーマンにはなれないと思うが。

315 ：名無しのオプ：2011/11/20(日) 18:36:05.73 ID:ojYp/v58

「探偵とは職業ではない、生き方である」ってフレーズは
大沢在昌と劇画の「事件屋稼業」とどっちが先なんでしょうか？

316 ：名無しのオプ：2011/11/21(月) 00:21:39.97 ID:l593C+aN

>>313-314
藤原伊織の「手のひらの闇シリーズ」はリーマンが主人公のハードボイルドだよ

317 ：名無しのオプ：2011/11/21(月) 00:36:30.19 ID:fZvQDq8g

>>316
ほーちょうどその本が手元にあるわ。
ただ、テロリストのパラソルが面白くて
ひまわりの祝祭ってやつは序盤でつまんなくて読むの止めたから
読み始めるの躊躇してたんだよね。

318 ：名無しのオプ：2011/11/21(月) 14:57:24.27 ID:l593C+aN

ひまわりの祝祭は本の厚さ通り冗長だからね
テロパラは本当にテンポがいい

あとは同じく藤原伊織の「シリウスの道」もリーマンが主人公のハードボイルドだね

319 ：名無しのオプ：2011/11/23(水) 01:27:22.07 ID:boh2mPLa

客にペコペコ頭下げ、ノルマ達成できなきゃ上司から会議で吊るし上げられるリーマンがハードボイルドな訳ないだろ

320 ：名無しのオプ：2011/11/23(水) 01:46:54.96 ID:9OCdjWD5

藤原作品のリーマンはバックボーンがフツーじゃないので。
そういう設定が好きっぽい。

321 ：名無しのオプ：2011/11/24(木) 00:25:41.92 ID:7an241r4

「手のひらの闇」の主人公なんてヤクザの親分の息子だからねw
「シリウスの道」と「水母」の主人公は平凡なリーマンだけど。

322 ：名無しのオプ：2011/11/24(木) 12:35:30.07 ID:zebxmxUL

ヤクザの親分の息子だっけ？辻斬りの息子とかじゃなかったっけ？

323 ：名無しのオプ：2011/11/24(木) 20:00:36.69 ID:jehVQ8CS

伊織は「パラレル～」のあまりの幼稚さにドン引きした。
９０年代の小説ってほんとバカみたいなのが多い。

324 ：名無しのオプ：2011/11/24(木) 21:34:16.72 ID:SfxAR2dj

リーマンが主人公のハードボイルドて、フロント企業勤務の経済ヤクザ？

325 ：名無しのオプ：2011/11/24(木) 22:44:05.96 ID:7an241r4

>>322
主人公の堀江はヤクザの親分の息子だよ

326 ：名無しのオプ：2011/11/25(金) 01:32:46.68 ID:89i+eQWW

砂浜に逆さで…ってヤツだっけ。

327 ：名無しのオプ：2011/11/25(金) 12:08:03.19 ID:uXPWn+7C

>>319
客にペコペコ頭下げるからハードボイルドになるんじゃないか。

328 ：名無しのオプ：2011/11/26(土) 18:23:30.85 ID:dXJyBGlD

只野？

329 ：名無しのオプ：2011/11/27(日) 00:43:19.26 ID:u8gG4e8y

サラリーマン金太郎かよ

330 ：名無しのオプ：2011/11/27(日) 01:02:38.60 ID:S3ow/tP+

おじさんのファンタジーですから。

331 ：名無しのオプ：2011/11/30(水) 16:43:14.70 ID:84C8rnt1

海野碧って女だったんだ。
オッサンだとばっかり思ってた。

332 ：名無しのオプ：2011/11/30(水) 18:12:31.11 ID:wU7FK2NM

シスキユーの対決100円で買えた

333 ：名無しのオプ：2011/11/30(水) 22:37:21.38 ID:3nxi7KY1

>>331
だれそれ

334 ：名無しのオプ：2011/12/01(木) 00:22:33.74 ID:FIy62N/O

ちょっとググってみ。

>>331
私も女性とは思わなかった、ちょっと意外。
そういや今年は新刊出てないんだね。

335 ：名無しのオプ：2011/12/01(木) 09:21:23.07 ID:fGQhibHu

>>331
誰？　それ？　と思ってググってみれば。
『水上のパッサカリア』を書いた人か。
名前全然覚えてなかった。俺も男だと思ってた。
『水上のパッサカリア』は、センスはあるのにと思いつつも説明がくどくて残念だった。

336 ：名無しのオプ：2011/12/01(木) 23:32:14.85 ID:cp7k5ZLC

女性作家の特徴だね

337 ：名無しのオプ：2011/12/02(金) 12:02:18.02 ID:TTvSvlaj

リアルに書こうと思うと説明がくどくなるんでは？
男のほうが思いっきりファンタジーに走れるんじゃないかと。
恥ずかしくないのか？この内容で・・・というのをご本人はのりのりで
書いてる・・・と東野圭吾も短編で某作家を揶揄して書いてたな。

338 ：名無しのオプ：2011/12/03(土) 04:06:35.29 ID:OmHeI3CN

村上春樹か

339 ：名無しのオプ：2011/12/03(土) 12:31:06.25 ID:nhpKxTLw

ハードボイルド小説なのか？

340 ：名無しのオプ：2011/12/03(土) 12:49:52.09 ID:6C8AZzri

そのまんまのタイトルの本あったじゃん

341 ：名無しのオプ：2011/12/08(木) 21:03:56.59 ID:3nlWDOhf

クーリエ・ジャポンに乗ってた、NEW YORK TIMES MAGAZINEのインタビューの邦訳で、
いま『大いなる眠り』の翻訳に取り組んでいるらしい。
早川から出るのか？　あれの版権東京創元社の独占だったよな。
田口俊樹の新訳予定はどうなった?

342 ：名無しのオプ：2011/12/08(木) 21:08:18.68 ID:3nlWDOhf

↑の二行目、主語を書き忘れた。村上春樹が、

343 ：名無しのオプ：2011/12/16(金) 12:49:16.09 ID:SYTHyqkA

うふう

344 ：名無しのオプ：2011/12/16(金) 18:00:52.10 ID:14dthA9v

主人公がホモでもハードボイルドになるだろうか

345 ：名無しのオプ：2011/12/16(金) 20:49:49.78 ID:/UTpSA8V

>>344
デイブ・ブランドステッター

346 ：名無しのオプ：2011/12/16(金) 22:56:35.94 ID:0qT02sum

もうひとり居たな
ハリウッドかどっかのジャーナリスト

347 ：名無しのオプ：2011/12/16(金) 23:11:20.44 ID:emwdEPHH

「夜の片隅で」とかいう作品だな
同性愛者の世界ならではの事件で
ミステリーとして良く出来てたな

348 ：名無しのオプ：2011/12/17(土) 00:48:59.53 ID:Dy2z0TtT

>>347
それそれｗ
末期患者の恋人の闘病生活を売名に使ったとして
世間から大叩き喰らった暗い過去があるんだ、たしか。

349 ：名無しのオプ：2011/12/17(土) 06:58:51.14 ID:M+CVu/Mj

ロンググッドバイ→さよなら愛しい人→リトルシスター→ビッグスリープ
なんだかよくわからん順番だな

350 ：名無しのオプ：2011/12/17(土) 10:34:51.42 ID:jgsEz8mu

有名作品→初期作品じゃね

351 ：名無しのオプ：2011/12/17(土) 23:05:45.10 ID:Dy2z0TtT

ジョゼフハンセンか・・
久しぶりに読んでみようかな
考えたら本格的なハードボイルドって
最近読んでないしな

352 ：名無しのオプ：2011/12/21(水) 00:43:39.29 ID:y8BQhRRm

車買いたいんだけど、沢崎と同じブルーバードがいいかな

353 ：名無しのオプ：2011/12/23(金) 12:06:32.53 ID:RTWfFH5e

真木もブルーバード乗ってるぞ

354 ：名無しのオプ：2011/12/24(土) 13:02:51.36 ID:zj4Fh1Z/

今のブルーバードは完全に女向けだぞ
俺ならVWの4ドアセダンだな

355 ：名無しのオプ：2012/01/06(金) 02:43:09.90 ID:KjnR7dJj

>>20
>>ダンディズムとかリリシズムがハードボイルドには必須だが

いや、全く。

356 ：名無しのオプ：2012/01/06(金) 03:04:43.03 ID:KjnR7dJj

ハードボイルド　1.非情な　冷酷な　感傷にとらわれない
　　　　　　　　2.感傷的な　自意識過剰な
　　　　　　　　3.自己の価値観や美意識に忠実であろうとするあまり、
　　　　　　　　　かえって不利益を被ることに倒錯した喜びを感じる精神的疾患の一種
　　　　　　　　4.2や3のような気質を備えた人物が登場、または主人公となる小説ジャンル

357 ：名無しのオプ：2012/01/06(金) 03:50:18.93 ID:qBIUih30

物語が文体を決めるのではなく、文体が物語を決定する。

358 ：名無しのオプ：2012/01/15(日) 13:20:56.03 ID:FADe2Sh8

アメリカ・ハードボイルド紀行
マイ・ロスト・ハイウェイ
小鷹信光　〔著〕

2011年11月24日発売

　「旅」と「ハードボイルド」と「コレクション」をモチーフとして、著者が五十年にわたり全身で感じとってきた「アメリカ」の全て。
定価2,730円(税込み)

359 ：名無しのオプ：2012/02/01(水) 20:41:12.29 ID:nRMEedSG

新刊の警察小説のほとんどが震災後の話になってる。
福島も警官と消防の大量の殉職者や自衛隊の活躍は
ヘタに書くとやぶへびなんでスルーなんだろうか。
何事もなかったように震災後～と書かれるとしらじらしい。

某芥川賞選考委員が「津波は天罰」なんて言ったせいで、
みんなビビリで書けないよな。

360 ：名無しのオプ：2012/02/01(水) 21:38:50.20 ID:SYT00hUd

津波は天罰って別にひどい発言でもなんでもないんだけどな。
死んだやつや東北が悪いことしたとかそんな意味でもないし。

361 ：名無しのオプ：2012/02/02(木) 01:20:34.43 ID:AQK+5QA9

で、いったいどんな過ちへの天罰なんだ？

362 ：名無しのオプ：2012/02/02(木) 02:16:29.36 ID:AVCifDUC

悪くもないのに死んだ人がいるのを天罰の結果だと言うなら十分ひどい発言かと

363 ：名無しのオプ：2012/02/02(木) 06:08:03.08 ID:Xi1kJqql

これが言葉自体を見て真意を見れない典型か・・・

364 ：名無しのオプ：2012/02/02(木) 09:02:46.51 ID:GYwkMr+8

もっと微妙な言い回しならともかく
「天罰」という言葉自体に悪い響きがある以上その言い訳は通用しない

大体政治家なら発言に注意するのは当然だし

365 ：名無しのオプ：2012/02/02(木) 20:38:20.65 ID:VoHmhav9

実際は東北の県知事が謝罪要求して石原は謝罪してるけどね。
某脱力系刑事小説なんか、所轄内の過酷な節電を書いて爆笑したけど、
ヘタに東電も突けないしねえｗ
出版社はみんな東電様の広告便りで。
自衛・消防・警察の活躍は麻生幾が書いたけど、あの人のへったくそな
文章で書かれると殉職者の方々がかわいそうなくらいで。
左翼政権のせいで市役所で避難放送して逃げ遅れた女性職員ばかり美談に
なって、消防・警察のひとたちが最後まで誘導して殉職されたことはスルー
ってどうかと思う。

366 ：名無しのオプ：2012/02/04(土) 09:02:18.78 ID:S8YTC2Zq

石原は、日本人全体がだらけてるからこれは天罰みたいなもんだ
って言う意味の発言をした。

東北に罰が下るのは当然っていう意味で言ったんじゃないけど、
じゃあ、日本人絶対の罰が東北に下ったんかい？という意味に
取れるわけで、福島・宮城・岩手あたりの知事は黙ってなかった
と思ったな。

367 ：名無しのオプ：2012/02/22(水) 22:18:03.46 ID:tLJoHYOc

ハードボイルドって渋すぎる

もうちょっとライトな感じの作品が出続ければ流行る分野かな

368 ：名無しのオプ：2012/02/23(木) 03:22:00.66 ID:+sqMa8Zh

>>367
えっ？今はむしろそっちが主流だろｗｗ
ってか、かなり前から・・・

369 ：名無しのオプ：2012/02/23(木) 22:30:48.41 ID:6RDjISud

＞2.感傷的な　自意識過剰な
＞3.自己の価値観や美意識に忠実であろうとするあまり、かえって不利益を被ることに倒錯した喜びを感じる精神的疾患の一種
その辺に関連したと思われるコピペ↓

＞虚淵玄（ニトロプラス？）流ハードボイルドの定義
＞
＞・銃などの近代兵器を使って戦う場面が有るからハードボイルド
＞・銃や車のCGとSEに凝ってるからハードボイルド
＞・長文を割いて銃や車の知識の垂れ流しをしてるからハードボイルド
＞・ハッピーエンドにならないからハードボイルド
＞・胸糞悪くなる鬱シーンやグロシーンで話を重くするからハードボイルド
＞・孤高（実質はコミュ症）の存在が主役、重要人物だからハードボイルド
＞・名前付きの男が何人か出て来るからハードボイルド
＞・タバコ吸ってる男が出て来るからハードボイルド

ハードボイルドって何なんだろうな……

370 ：追記です。：2012/02/23(木) 23:20:17.35 ID:6RDjISud

>>356
それって何処かからのコピペなんですか？

あと「2.」の「感傷的な」って部分は「離人症的な不自然にぎこちない社会不適合性の」のほうが良さそうな気がするのですが。

371 ：名無しのオプ：2012/02/24(金) 03:15:41.58 ID:fFs8Wt8n

ハードボイルドの定義は簡潔かつ硬質な文体と信念を曲げないタフな主人公像

かの大沢在昌いわくハードボイルドとは「側隠の情」だとか

372 ：名無しのオプ：2012/02/24(金) 07:42:14.20 ID:PZcNpNEf

＞側隠の情
それはハードボイルドと余り関係ない要素じゃないんですか？　と
疑問に思ったのは俺だけなんだろうか……本当の意味でハードボイルドなのは
自然科学と理工学の論文じゃないのかと

373 ：名無しのオプ：2012/02/24(金) 11:54:49.69 ID:BoPzGPUy

大沢の小説はただの弱いものいじめ。

374 ：名無しのオプ：2012/02/24(金) 22:10:21.99 ID:igUN8ijs

エンジニアってハードボイルド的な所があると思う。

↓典型的なエンジニア像
キリスト教の聖職者、弁護士とエンジニアがギロチンにかけられようとしていた。
聖職者は頭を台の上に乗せ、ギロチンのロープがひっぱられたが、何も起きなかった。聖職者は、神の調停により救われたのだと宣言し、彼は釈放された。
次に弁護士が台の上に頭を乗せ、またもロープはギロチンの刃を落とさなかった。弁護士は、同じ罪で2回も死刑になることはできないと主張し、釈放された。
エンジニアがひっぱられ、頭がギロチンにおしつけられた。エンジニアはギロチンの刃を落とす機構を見上げて言った。
「ちょいまち、どこが壊れてるのかわかったぞ」

375 ：名無しのオプ：2012/02/25(土) 01:05:42.94 ID:cjioTGrS

全然関係ないと思うｗ

376 ：名無しのオプ：2012/02/26(日) 00:03:49.85 ID:msjtWx+z

ロスマク「さむけ」を読んで超おもしろいと思ったハードボイルド初心者におすすめな作品はありますか？
ロスマク作品でも、他作者でも、日本の作品でも。日本でいいのがあれば、読んでみたい。（が、新宿鮫とかならノーサンキュー）

ちなみに当方、普段は本格ミステリ、ＳＦあたりをよく読んでます。

377 ：名無しのオプ：2012/02/26(日) 00:21:49.14 ID:ckMN8sJK

ロス・マクドナルドの作品全てとダシール・ハメットの作品全て

378 ：名無しのオプ：2012/02/26(日) 00:28:20.98 ID:msjtWx+z

>>377
ロスマクなら、とりあえずなにから読んでいけば？リュウ・アーチャーシリーズを頭から？

379 ：名無しのオプ：2012/02/26(日) 00:47:10.09 ID:noI7km/e

>>376
ビル・プロンジーニ、ローレンス・ブロック、マイクル・リューイン、マイクル・コナリー、結城昌治あたりは読んでほしい

380 ：名無しのオプ：2012/02/26(日) 01:02:30.15 ID:S9j5OHVc

>>378
初期はあまり出来が良くないから中期以降がいい。
「ウィチャリー家の女」なんかいいと思う。

381 ：名無しのオプ：2012/02/26(日) 01:12:17.79 ID:UamVdcfI

>>376
ロスマク好きなら
スティーヴングリーンリーフ、ジェレマイアヒーリイおすすめ。
毛色はまったく違うけど嫁ハンのマーガレットミラーも
ぜひ読んでほしい作家、「ミランダ殺し」とか最高だよｗ

382 ：名無しのオプ：2012/02/26(日) 02:28:16.87 ID:ckMN8sJK

海外なら
「マルタの鷹」ダシール・ハメット
「血の収穫」ハメット
「ディン家の呪い」ハメット
「コンチネンタル・オプの事件簿」ハメット
「長いお別れ」レイモンド・チャンドラー
「さらば愛しき女よ」チャンドラー
「ブルーベル」アンドリュー・ヴァクス

国産なら
「マンハッタン・オプ」矢作俊彦
「私が殺した少女」原りょう
「暗い落日」結城昌治
「テロリストのパラソル」藤原伊織
「氷の森」大沢在昌
「探偵物語」小鷹信光

この辺りから読むのが無難でしょう

383 ：376：2012/02/26(日) 23:52:27.14 ID:msjtWx+z

みなさん、ありがとうございます。参考にさせてもらいます。
いろいろ読んでみます。引き続き、情報まってます。

384 ：名無しのオプ：2012/02/27(月) 00:47:05.79 ID:KOepyIrK

他力本願もほどほどに
ネットサーフィンなりで情報を集めたほうが楽しいぞ

385 ：名無しのオプ：2012/02/27(月) 00:54:04.45 ID:YvOigHRR

>>382
ヴァクスは嫌いじゃないが
ロスマクとはちょっと毛色が違わない?

386 ：名無しのオプ：2012/02/27(月) 02:30:14.66 ID:bpmHf60r

>>384
こうやって聞くことも情報収集だと思うが

387 ：名無しのオプ：2012/02/27(月) 06:06:10.78 ID:KOepyIrK

自分の書き込みが気に食わなかったなら謝るよ
すまなかった

388 ：名無しのオプ：2012/02/27(月) 06:35:06.10 ID:Li/mdmMj

いいんだよ

389 ：名無しのオプ：2012/02/27(月) 16:58:25.42 ID:wGwOhlFb

うふぅ

390 ：名無しのオプ：2012/02/27(月) 18:38:56.54 ID:qoQDPIHM

>>387
大人やね
こういうカキコみるとハードボイルドはやっぱり大人の読み物なんだと思うよ＾＾

391 ：名無しのオプ：2012/02/28(火) 22:28:29.94 ID:Ar5qVr+n

よし今夜は俺の奢りだ。一杯飲んでけ

392 ：名無しのオプ：2012/03/02(金) 23:25:22.81 ID:F3Wgb9hb

一番行ってみたいBARはマローン行き付けの
天使のジョーの店だな

393 ：名無しのオプ：2012/03/03(土) 23:28:19.23 ID:LXXgFc30

気の弱い主人公が、なにかのきっかけに一念発起するみたいなハードボイルドものない？

394 ：名無しのオプ：2012/03/03(土) 23:59:26.42 ID:k/8RyNUf

>>393
黒川博行の疫病神シリーズ
半堅気がヤクザに振り回されて一念発起する

395 ：名無しのオプ：2012/03/04(日) 10:52:12.68 ID:K80dyQbf

河野典生死去

396 ：名無しのオプ：2012/03/04(日) 14:31:42.62 ID:dlJoDHSU

>>395
え～、そうですか。

>>376には
この人の「他人の城」もおすすめしたい。

ご冥福をお祈りします。

397 ：名無しのオプ：2012/03/04(日) 17:07:27.12 ID:OCqywN5u

映画だけど「RED」面白かった。
日本では絶対リメイク無理な作品だったな。

398 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

399 ：名無しのオプ：2012/03/04(日) 20:14:52.82 ID:4dNGksEB

訃報】作家の河野典生さん死去　『殺意という名の家畜』『街の博物誌』など
1 ： ◆GinGaOoo.. ＠銀河φ ★：2012/03/04(日) 20:12:12.17 ID:???0
笑犬楼大通り偽文士日碌｜筒井康隆公式ブログ
http://shokenro.jp/00000764

二〇一二年三月二日（金）

　留守中セコムが保管してくれていた郵便物を整理していると、河野典生夫人から訃報が届いていたので驚く。
平成二十一年の一月に脳出血を起こし、重度の嚥下障害になっていたという。一月二十九日他界。
葬儀は親族だけで行ったらしいが、あわてて次のような手紙を書く。

400 ：名無しのオプ：2012/03/04(日) 20:15:08.58 ID:QmVycXMd

タバコは健康に害があるのだから販売禁止にすればいいのに

401 ：名無しのオプ：2012/03/04(日) 20:53:32.66 ID:sJ4Q+Dwr

酒は健康に害があるのだから禁止すればいいのに
農薬は健康に害があるのだから禁止すればいいのに
放射能は健康に害があるのだから原子力発電禁止すればいいのに
覚醒剤は健康に害があるのだから全面禁止すればいいのに

402 ：名無しのオプ：2012/03/07(水) 21:52:19.11 ID:NhsHD8GJ

ロンドンの地図や住所録やら新聞のギミックが付いていて、
そのギミックを使ってロンドン中をかけずり回って犯人を見つける、
シャーロックホームズのゲームブック（１０の怪事件）というのがあったが、
あれの、ハードボイルド版というのがあったんだな("Gum Shoe")

二見で出版寸前までいって流れたようだが、一度見てみたかった

403 ：名無しのオプ：2012/03/11(日) 02:37:39.39 ID:ywEvwSSf

『男たちは北に』はずっと出てるのに『地図のない街』は絶版のまま。
ハヤカワなんとかしてよ！

404 ：名無しのオプ：2012/03/11(日) 11:39:08.73 ID:s447ToKY

言いたいことは分かるけど風間一輝は古本で探したほうが早いよ、値段高くないし

405 ：名無しのオプ：2012/03/11(日) 22:51:19.84 ID:ywEvwSSf

まじで！ハードカバー版は持ってるんだけど…

406 ：名無しのオプ：2012/03/11(日) 22:52:03.89 ID:MyRLr2bX

コーマック・マッカーシーの文体こそハードボイルドの理想系だ

407 ：名無しのオプ：2012/03/12(月) 14:31:05.31 ID:dIP5FGOe

ドナルド・E・ウェストレイクが書いてるような、
チームで犯罪の計画・実行をするような翻訳小説で
面白いものがあったら教えていただけると嬉しいです。
スティングやＪ・アーチャーが書いてるような
コン・ゲーム物でもＯＫです。
このへんは、頑張って検索してみたのですが、
もうひとつ検索に引っかかってこないので、詳しい方がいましたら
ありったけお勧めして下さると助かります。

408 ：名無しのオプ：2012/03/12(月) 20:50:06.41 ID:xnueoIEb

いわゆるケイパーノベルだよね。古い作品も多いけど、ttp://members.jcom.home.ne.jp/thrillerjam/essay0004.htm

五人対賭博場
シャドー81
摩天楼の身代金

あたりか。

409 ：名無しのオプ：2012/03/12(月) 21:05:31.39 ID:xnueoIEb

あと計画モノは冒険小説に良作が多いね。鷲は舞い降りた、ナヴァロンの要塞、ファイヤフォックス、

あと、挙げ忘れ、、、世界をおれのポケットに。

410 ：名無しのオプ：2012/03/12(月) 22:08:22.51 ID:alCuO1vt

血と暴力の国やザ・ロードとかね

411 ：名無しのオプ：2012/03/13(火) 12:40:50.79 ID:TaeXliWQ

国内の探してます
原りょうと大沢在昌の佐久間は読みました
他にお前らのオススメ教えて下さい

412 ：名無しのオプ：2012/03/13(火) 17:40:54.82 ID:ptji4L5W

ありすぎて困る。過去ログ見れ。

413 ：名無しのオプ：2012/03/14(水) 01:01:27.16 ID:YifUavVn

大藪春彦

414 ：名無しのオプ：2012/03/14(水) 18:29:20.12 ID:aljZHUrQ

東直己の畝原シリーズがいいんじゃない？

415 ：名無しのオプ：2012/03/15(木) 08:24:42.49 ID:4EYOrt9Z

>>414
ロリコン小説の間違いでは？ｗ

416 ：名無しのオプ：2012/03/15(木) 09:58:26.92 ID:uno/fvqG

畝原の子供は第1作では10歳だが、どんどん成長し、今は大学卒業前後。
20歳過ぎの女が出てくる小説をロリコンと思うとは、このスレはどれだけ年寄りしかいないのか、と。

417 ：名無しのオプ：2012/03/15(木) 19:24:12.07 ID:4EYOrt9Z

>>416
養女が幼女
あと被害者がコンスタントに幼女

418 ：名無しのオプ：2012/03/16(金) 00:02:37.60 ID:RqkjVHrI

実際このスレオッサンばっかなイメージ

419 ：名無しのオプ：2012/03/16(金) 08:36:30.93 ID:NxQWqaKP

>>401-402
「あんたもどうせ、こんな風に思ってんじゃないの？“麻薬をやりたいヤツがやるのは勝手だ。
　個人の自由ってものがあるし死にたいヤツが自分の死に方を決めるのだって自由だって”とか」

「だがそれは違う。麻薬が蝕むのは肉体ではない。それは人間の魂を腐らせていく。
そもそも人間の体とは、苦しいことに対して、自然に脳内麻薬を出してそれを和らげるようにできている―
それはあくまでも、苦しいことに対して立ち向かうためのもの。しかし外部から注入する麻薬はその苦しみを消さない。
―むしろ苦しさそのものは倍に増やしてしまう。ただそれに気が付かなくなるだけ。
その分の苦しみを、他の周囲の無関係な家族などに押し付けるだけなのよ。
それは弱者を利用して踏みつけるのと同じ―だからその麻薬を売りつけるヤツは世界のすべてを侮辱しているのと同じ。
それは人間性を侮辱し、尊厳を侮辱し、未来を侮辱し、生命を侮辱している―絶対に許してはおけないのよ」

というのはハードボイルド小説とは違うジャンルの作品からの引用だけど。

420 ：途中送信すまない。：2012/03/16(金) 08:40:04.93 ID:NxQWqaKP

ハードボイルドというのは存外そういう所にあるのかもしれないと思うのは俺だけじゃないはずだ。
となると酒やタバコってのは何なんだろうね？　ハードボイルドとは縁遠き代物の様な気が……

421 ：名無しのオプ：2012/03/16(金) 10:33:13.66 ID:Y9zDUvnR

>>419
それ初めて見たけど、なかなか面白い見方だな。

楽しみが麻薬になることほど、面白くない人生はない
とヤクザが言ってるのを聞いたことがある。

422 ：名無しのオプ：2012/03/16(金) 21:04:49.66 ID:/wFveAY1

楽しみが２ちゃんだけになるほど、面白くない人生はない

423 ：名無しのオプ：2012/03/16(金) 22:36:16.69 ID:3KEvKG3d

日本のハードボイルドはただの弱いものいじめ

424 ：名無しのオプ：2012/03/16(金) 23:55:48.29 ID:vw3r0YAi

アル中は金をパクるだけだがヤク中は一緒になって探す
ケン・ブルーウンな

425 ：名無しのオプ：2012/03/17(土) 22:36:05.62 ID:9iDVf8Ke

初心者なんですがオススメ教えてください

426 ：名無しのオプ：2012/03/18(日) 10:20:00.05 ID:33RNwDvE

まあ、一冊だけあげるとしたら
レイモンド・チャンドラー「大いなる眠り」
かな

427 ：名無しのオプ：2012/03/18(日) 11:17:27.64 ID:vw7eghLr

同じく1冊あげるならロス・マクドナルドの「さむけ」

428 ：名無しのオプ：2012/03/18(日) 19:14:21.67 ID:D6Zr0rOF

じゃあダシール・ハメットの「マルタの鷹」

429 ：名無しのオプ：2012/03/18(日) 21:54:33.07 ID:odyqo9MZ

小説すばる 4月号に追悼日本冒険小説の父内藤陳最後のロングインタビュー（西村健）が掲載されます

430 ：名無しのオプ：2012/03/20(火) 21:24:34.52 ID:mERdsd+x

チャンドラーの長いお別れ、どこがいいのかまるで判らない
いや、僕のために珈琲を入れてタバコを付けてくれとかいう当り
叙情的で、村上春樹が繰り返し自作に引用するのはわかるけど
あとはどこがいいのやら

431 ：名無しのオプ：2012/03/21(水) 11:11:11.58 ID:6Yv1FVoQ

別にいいけどこのスレでその発言見てる人間の9割に喧嘩売ってんぞ

432 ：名無しのオプ：2012/03/21(水) 17:30:41.93 ID:4gHxztOZ

ミステリを読み慣れてないせいで真相判明までの道筋が追えないか
ミステリしか読んでないので文明批評的な部分が入ってこないのか
それかたんに春樹が好きなだけかのどれかだろうな

433 ：名無しのオプ：2012/03/21(水) 17:56:27.12 ID:yEteyOvn

>>430
それはハードボイルドは好きだが
「長いお別れ」の良さがわからないということなのか
ハードボイルド全般の良さがわからないということなのか
どっち？
あと、自分が好きな小説は？

434 ：【中部電 86.2 %】忍法帖【Lv=16,xxxPT】：2012/03/21(水) 19:50:19.92 ID:G/Uy6iSM

そういえば今度テレビ東京でトランスフォーマー新作テレビシリーズが始まるのですが、
日本語化担当は村上春樹か小鷹信光のどちらが良いと思いますか？　岩浪という男だと無駄な悪ふざけが心配なので……

435 ：名無しのオプ：2012/03/21(水) 20:17:37.33 ID:uGu0purN

チャンドラーは深く考えたらダメだと思う。

436 ：名無しのオプ：2012/03/24(土) 00:44:48.60 ID:jmxF+nB6

>>425
藤沢周平「消えた女」。前スレ（前々だったかな）で知ったけど、ドはまりした。

437 ：名無しのオプ：2012/03/24(土) 10:50:18.25 ID:pYBSHW6C

>>430
俺も長編のチャンドラーは苦手だな。
短編はプロットもしっかりして、呼んで余情感があるので好き。
短編読んでみたら？

俺の場合はケン・ブルーウンが好きなんだが訳書がぜんぜんでないな……。

438 ：名無しのオプ：2012/03/24(土) 17:46:24.69 ID:ixlVRljD

ケン・ブルーウンは4冊だけかな？
ジャックテイラーシリーズ読みたいよ

439 ：名無しのオプ：2012/03/24(土) 18:17:02.93 ID:Zf6R6yPd

日本のハードボイルド作家は西村賢太先生におしえでも梱て、
出直せ。

440 ：名無しのオプ：2012/03/24(土) 23:18:35.78 ID:glR/QJWH

>433
>「長いお別れ」の良さがわからないということなのか

うん、ハードボイルドとかは正直矢作俊彦とチャンドラー短編何冊か、しか読んだ事ない。
それでもそれなりに読み通したから、昔は面白かったんだろうが、
社会人になってアラスジも忘れた頃再読すると
「長いお別れ」の何を面白がったのか、忘れてしまった

ひねて言うわけでなく、どこら辺がエバーグリーンな名作なの？

>あと、自分が好きな小説は？
警察小説か犯罪小説
私立探偵というファンタジーは読めなくなった

441 ：名無しのオプ：2012/03/26(月) 01:24:14.91 ID:sjZ1uF2J

>>440
マーロウとテリー・レノックスの片思いな友情が良い。
というかマーロウの痩せ我慢が素晴らしい。
ハードボイルドは男のハーレクインという揶揄を良い意味で体現している。
マーロウみたいな男が現実にいるかバカ！とか思っちゃったならもうそれまで。

ミステリーとしての筋は実に平坦。
というか村上春樹訳のあとがきでも指摘されているけどマーロウはお話の本筋に関係ない無駄足を踏みさえする。
（清水俊二訳がカットしているのはこのあたりだったっけ？）
筋重視でがつがつして読んじゃうと独特の情景描写や言い回しを楽しむ余裕がなくなっちゃうだろな。

442 ：名無しのオプ：2012/03/26(月) 18:16:23.60 ID:qTt6vnen

筋がしっかりしていて読みやすく、ハードボイルドとしても秀逸な作品でお勧めある？

443 ：名無しのオプ：2012/03/26(月) 19:55:34.13 ID:sjZ1uF2J

ロバートBパーカー「ゴッドウルフの行方」

444 ：名無しのオプ：2012/03/26(月) 20:14:17.76 ID:RiwDaVch

薦められてる奴とは無関係なんだが、スペンサーシリーズのホークというと
あれを思い出してなあ。
「ドラえもん」
ホーク便利すぎねえ?

CMの大人ドラえもんが俺のホーク想像図そのままだったよ...

※スペンサーシリーズは数冊しか読んでません

445 ：名無しのオプ：2012/03/26(月) 20:21:16.34 ID:KgmwXG6X

確か都筑道夫や吉野仁もホークの存在を批判していましたねぇ

446 ：名無しのオプ：2012/03/26(月) 20:23:56.23 ID:sjZ1uF2J

風間一輝作品における室井=ホーク
まさに大人のドラえもん！
みんな思っていたか！

447 ：名無しのオプ：2012/03/26(月) 22:11:22.99 ID:19+b5T3m

初秋のあと手にしたのがゴッドウルフ
それ以来パーカー読んでない・・・

448 ：名無しのオプ：2012/03/26(月) 23:21:29.32 ID:F/w0Afwu

>>442
スティーブン・グリーンリーフの「匿名原稿」
グリーンリーフは代表作とされる作品はほかにあるけど、
ある程度完成されてると感じるのはこの作品です
チャンドラーの亜流として出発し、探偵を傍観者ではなく、
事件の当事者として立ち回らせるヒーロー小説にすることによって
亜流の壁を打破した作家の、絶妙にバランスのとれた作品だと考えています

イアン・ランキンの「黒と青」も読み応えがありますが、
ちょっとクセがあって偽悪的なところが多少鼻につきます

あとはマイクル・Ｚ・リューイン、マイクル・コナリーの諸作かなぁ

449 ：名無しのオプ：2012/03/27(火) 00:53:21.29 ID:JP0HhoUK

匿名原稿は評価高いけど、なんか切迫感がないんだよな。探偵の帰郷の方が良い出来だと思う

450 ：名無しのオプ：2012/03/27(火) 20:48:58.21 ID:xPkQ59C6

ハードボイルドは短編に適したジャンルなのかもしれない

451 ：【中部電 77.8 %】忍法帖【Lv=4,xxxP】：2012/03/27(火) 22:17:06.91 ID:PcBV+brW

コンチネンタル・オプは探偵というより隠密工作員と改称して貰うべきだろうと言いたい

452 ：名無しのオプ：2012/03/27(火) 22:37:56.30 ID:WLlJInQS

>441
ありがとう、夕べから長いお別れ、読み始めている
テリーレノックスがメキシコに逃げて自殺したあたりまで心地よく読めたけど
作家が出てくると、毎度ここらで筋を忘れてしまう。

「プレイバック」だと判りやすいんだけどな
舅と嫁の話しだし、
ホテル住まいの老人が唐突に宇宙や神について語りだしても何となく判るし、
善良なギャング、善良なホテルマン、善良な警察官がでて
悪い金持ち、高慢な弁護士もでれば
こうマーロウが、悪に耐え切れず、ささやかな光をもとめるあたり

453 ：442：2012/03/27(火) 22:46:00.55 ID:EIEzz7YP

色々ありがとうございます。

>>443
ごめんなさいすでに読んでます。
>>448
どっちも未読なので、時間があるときチェックしてみます。

454 ：名無しのオプ：2012/03/27(火) 23:24:31.98 ID:rEFcqCc6

ロバート・クレイスのエルヴィス・コール・シリーズは何で翻訳がシリーズの途中で止まってるんだろう？

455 ：名無しのオプ：2012/03/28(水) 06:27:36.04 ID:fYYAOW+n

藤原伊織の最高傑作は「紅の樹」

456 ：名無しのオプ：2012/03/28(水) 06:48:25.32 ID:zm/qrMWp

>>455
それ読んだことないなぁ。
テロリストのパラソルはすごくよかった。

457 ：名無しのオプ：2012/03/28(水) 14:48:29.53 ID:KD5U9/9c

テロリストのパラソルと
風間一輝の男たちは北へ
が好きだ

458 ：名無しのオプ：2012/03/28(水) 18:25:58.21 ID:KS2snlRK

男たちは北へはこの時期に読むと走りたくなるからいかん
テロリスト～はいつ読んでもホットドッグが食べたくなるけれどもw

459 ：名無しのオプ：2012/03/29(木) 00:30:28.23 ID:yl73CzsO

地図のない街を読むと水割りが飲みたくなっていかん。禁酒中なのに。

460 ：【中部電 - %】忍法帖【Lv=6,xxxP】：2012/03/31(土) 07:57:09.91 ID:qyn16CV8

そういや小鷹信光ｾﾝｾはもう自分で小説は書かないんですかね？

461 ：名無しのオプ：2012/04/02(月) 01:54:41.72 ID:BHSECc5G

探偵物語の続編書いて欲しい

462 ：余りハードボイルド小説を読んでなかったけど：2012/04/02(月) 18:46:25.83 ID:6I7RRTjL

とりあえず裁くのは俺だを読んでみようと思います。

>>461
でも、其の場合に工藤探偵は一体いくつになるんだよって難問がな。
序でに工藤の両親の始末（？）のさせ方の展開がチョット強引過ぎた様な気がするのはなぜだろう。

463 ：名無しのオプ：2012/04/07(土) 12:42:22.35 ID:8s6iqo3z

藤原審爾作品はハードボイルドになるんだろうか、皆？

464 ：名無しのオプ：2012/04/11(水) 05:55:42.52 ID:DzijOgw0

ハードボイルドな映画ないか？
「チャイナタウン」はだめだった
「トランスポーター」「夜の大捜査線」合格

465 ：名無しのオプ：2012/04/11(水) 07:48:58.99 ID:x2HuhUfs

「ダーティハリー」「武士の一分」

466 ：名無しのオプ：2012/04/11(水) 09:40:11.10 ID:C6YqGs/g

>>463
藤原審爾なんて今じゃ知ってる人も少なくなっちゃったね。
古本屋でもあんまり見なくなっちゃったしなあ。

俺は「新宿警察」のシリーズとかよりも、
「昭和水滸伝」とか「天空拳勝負録」みたいな、仁侠小説のが好きだ。

てか、考えてみれば藤原審爾ってあんまり乾いてないね……
かならず人情とかが絡んでくるあたりは、ハードボイルドとはちょっと異質。

467 ：名無しのオプ：2012/04/11(水) 15:14:51.81 ID:G6Fv9g3E

ペキンパーはアクションだけど、ガルシアの首やわらの犬なんて実にハードボイルドだ

468 ：名無しのオプ：2012/04/12(木) 11:18:29.31 ID:xfrFgZJb

逢坂剛のエッセイはハードカバーなんかで出す価値あったんか？
以前書いたものの寄せ集め。

469 ：名無しのオプ：2012/04/14(土) 07:09:09.74 ID:Sm11GcL1

＞以前書いたものの寄せ集め。

エッセイ集ってそういうものでしょ。

470 ：名無しのオプ：2012/04/15(日) 14:13:15.30 ID:VcX9VqZi

粘膜の人なんかもっと話題になってもいいと思うけど

471 ：名無しのオプ：2012/04/15(日) 14:14:03.90 ID:VcX9VqZi

ごめん誤爆

472 ：【東電 68.3 %】 !chuden：2012/04/19(木) 08:33:16.98 ID:81qBHwz4

裁くのは俺だにちんちんかもかもとかアレな言葉が出るとチョット複雑な気持ちになるのは俺だけだろうか……

中田先生はなんであんな表現をわざわざ使いおったのだろう

473 ：名無しのオプ：2012/04/19(木) 20:36:41.51 ID:TGyTEmyC

現実的な話として
探偵がいて、悪者がいて、警察があって
事件解決後、警察が悪者を捕まえることあるのか？

474 ：名無しのオプ：2012/04/19(木) 21:16:48.19 ID:rQR7I47t

>>473
それかなり漠然とした質問じゃんｗ
相当数ある、としか言えないだろｗ

475 ：名無しのオプ：2012/04/19(木) 23:13:44.33 ID:cjVxvCZg

警察が悪者を捕まえる
これって俺の中じゃファンタジー
小説、TV・映画だけのお話としか思えない

476 ：名無しのオプ：2012/04/20(金) 08:03:20.29 ID:7uLdBlvt

>>473
「現実的な話」ということなら、「探偵が事件を解決することがあるのか？」だろ。

477 ：名無しのオプ：2012/04/21(土) 13:33:31.86 ID:GFfK3Inw

おっさんファンタジーの王道は、悪徳警官とヤクザとホステスが
揃ってればOKってチープな物語で事足りる。

478 ：名無しのオプ：2012/04/22(日) 06:27:09.34 ID:v31Jlx1P

難しいもんだなあ

おれ、一人しか読んでいないのかもしれない？

479 ：名無しのオプ：2012/04/22(日) 18:18:03.61 ID:dZ6H812a

>>476
＞探偵が事件を解決することがあるのか
――ちなみに本格ミステリーに出てくる警察がやすやすと情報を提供しても不自然ではないのは、
チャンドラーの指摘するような「古来、探偵小説（中略）は殺人があばかれ正義が行われるという点にあった」
という前提があると思う。つまり警察が悪意の元、デタラメまたは不十分な情報を探偵に提供する……ような事を
しないという前提の下で話が進んでいるのである。例えるなら、幾何学の問題の図に記された数字が正しいとして計算するのが本格派であり、
問題制作者が間違っているかもしれないと考え、実際に計り直すのがハードボイルドである――

ってのは誰かの指摘だったけど。

480 ：名無しのオプ：2012/04/22(日) 22:59:59.40 ID:VmZJJL80

メルヘンの方へ行っちゃってるな

481 ：名無しのオプ：2012/04/23(月) 17:03:10.31 ID:OxpxZb1a

米国在住の親類に聞いてみた。
あちらの私立探偵業は、不倫と行方不明者が飯の種だそうだ。
日本でも同じだろうな。

夢賀一つ消えたよ

482 ：名無しのオプ：2012/04/23(月) 18:13:03.40 ID:YMYBtFK+

何をいまさら

483 ：名無しのオプ：2012/04/23(月) 19:38:03.62 ID:ay6j7hzf

昔、テレビで探偵に憧れてたサラリーマンが安定した職を捨てて探偵になったドキュメンタリー番組見たけど、
探偵学校で講習受けた後、開業しても、電話がっぱりかかってこなくて悲惨な感じだった。

484 ：名無しのオプ：2012/04/23(月) 23:49:35.22 ID:ciwvko90

だって本物の探偵ってのは公的機関のプロか、非合法のプロのどっちかだし。
合法的に探偵やってて、繁盛しててもくるのは浮気調査ばっかりでしょ。

485 ：名無しのオプ：2012/04/24(火) 11:49:52.69 ID:wXsoBL3m

6年ほど前に起きた渋谷の高級マンションに住む妻が夫を殺してバラバラにした事件は
夫の会社に勤務する「特命係長」みたいなやつが証拠をつかんだらしい
ニュースでその人物と容疑者が電話で話した肉声が流された
これって探偵が解決した事件なんじゃないの

486 ：名無しのオプ：2012/04/27(金) 08:23:05.40 ID:FQ/9IBZc

白百合女子大卒のカオリンの事件な。
あれも身勝手な事件だった。
プライドばっか高い勘違いばばあの走りっていうか。

487 ：名無しのオプ：2012/04/28(土) 05:20:19.36 ID:X7t3h+vY

「マルタの鷹」って有名な古典を読んでみたいんですけど、
ハヤカワと創元どっちがお勧めです？

488 ：名無しのオプ：2012/04/28(土) 14:01:24.65 ID:nfvF3x2D

>>481
それが探偵のメシのタネなのに、なぜか日本の小説は探偵ものでも
浮気調査のことは一切描かず、奥さんがいきなり愛人のとこに乗り込んでいくものとか、
浮気を我慢してたのに夫が愛人に殺されたりとかなんだよね。
ほとんどの本物の探偵は浮気の証拠固めして調停・裁判に持ち込むために
活動してんだけどね。
それじゃおっさんの夢がなくなるんだろうけどｗ

489 ：名無しのオプ：2012/04/28(土) 22:41:41.63 ID:l3aHH+L1

あのバラバラ事件、現場のマンションが近所だったから、毎日見知った景色がテレビで流れて嬉しかった、小学生のころの話

490 ：名無しのオプ：2012/04/29(日) 06:09:54.66 ID:cgNDY7hC

>>464
チャイナタウンがアウトで
トランスポーターが合格って…

映画みるの辞めた方がいいレベル

491 ：名無しのオプ：2012/04/29(日) 19:00:24.52 ID:9GW+e7mj

チャイナタウンつまんないじゃん
無駄に長いし

492 ：名無しのオプ：2012/04/30(月) 19:32:46.02 ID:YFSC1qda

トランスポーターは娯楽映画だと思うが。

493 ：名無しのオプ：2012/05/06(日) 00:12:40.57 ID:2T14jVYj

海外と日本のハードボイルド小説は、微妙に社会の弱者に
誰を置いてるかで作品の品が違うっていうか、そういうものを
感じる。
日本は下品。

494 ：名無しのオプ：2012/05/06(日) 14:39:03.25 ID:i5YS8Ys5

高架橋から男女９人吊るされる、麻薬抗争か・・・

ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336275846/l50

海外はここまでやるけど、日本の小説じゃせいぜい警官の妻子が狙われる程度。
弱いものいじめでしか「ハードボイルド」を表現できないからなあ。
まあ現実でも定年後の警官ひとり狙う程度か。

495 ：名無しのオプ：2012/05/07(月) 05:59:57.45 ID:vDKK8Xz/

海外の基準をメキシコにするのはどうなんだ

496 ：名無しのオプ：2012/05/08(火) 09:59:52.32 ID:JxByudS7

米作ってる百姓にﾊｰﾄﾞﾎﾞｲﾙﾄﾞは難しい

497 ：名無しのオプ：2012/05/08(火) 21:27:15.75 ID:1Pt3sHEK

何だそれ

498 ：名無しのオプ：2012/05/08(火) 23:33:45.95 ID:bbX6kEqu

2000年以降で面白いの教えてくれ
三つくらい

499 ：名無しのオプ：2012/05/09(水) 01:19:27.19 ID:c0fL62Bw

紅の樹

500 ：名無しのオプ：2012/05/09(水) 12:12:32.65 ID:OVVT+jR9

チャンドラー、ロンググッドバイを読んで感動して、
プレイバックを見たんだけど、なんか微妙、台詞には痺れるところあったけど。

マーロウシリーズで他にオススメってなんかありますか？

501 ：名無しのオプ：2012/05/09(水) 14:07:19.04 ID:1BUjMeBl

ヌーン街で拾ったもの

502 ：名無しのオプ：2012/05/09(水) 22:05:09.71 ID:nr8fdzuz

>>500
大いなる眠り
あと大鹿マロイの出てくるやつ。

503 ：名無しのオプ：2012/05/09(水) 22:26:36.84 ID:c0fL62Bw

さらば愛しき女よ

504 ：名無しのオプ：2012/05/10(木) 21:32:40.48 ID:JoRv+hdm

事件屋稼業

505 ：名無しのオプ：2012/05/11(金) 11:15:03.75 ID:bmj5HQH4

現代に退屈してる男たちは皆、ハードボイルドに憧れるものさ
チャンドラーを読んで強く感じたよ

506 ：名無しのオプ：2012/05/11(金) 12:42:03.05 ID:CvL7Rdmj

>>496
農耕民族のハードボイルドなんてせいぜい家庭内闘争程度のレベルだよね。

507 ：名無しのオプ：2012/05/11(金) 18:17:39.81 ID:nZYQan75

そもそもこのジャンルに「ハードボイルド（固ゆで卵）」って名称を付けたのは誰なんだろう？
センスがあると思う。
一方で「新本格派」ってのは･･･うーん、もうちょっとなんとかならなかったのかってたまに思う。

508 ：名無しのオプ：2012/05/12(土) 20:45:07.05 ID:Jd8O3BQ1

事件屋稼業の探偵は歯医者の奥の部屋に間借りしてるのが良かった

509 ：名無しのオプ：2012/05/12(土) 22:35:09.41 ID:IZEc2j9p

ハードボイルドの主人公が住むとこってどんなとこ？
金なさそうだけど、1Rマンションとか和室アパートには住んでないイメージ

510 ：名無しのオプ：2012/05/13(日) 00:47:54.59 ID:anRpKhhC

名前忘れたが、窓にカーテンではなく上から巻き降ろすやつをかけ、外を見る時にペキッてやるのがハードボイルドの部屋

511 ：名無しのオプ：2012/05/13(日) 11:46:45.70 ID:vMAHlQI4

それはブラインドね
七曲署の裕次郎w

512 ：名無しのオプ：2012/05/13(日) 18:50:59.57 ID:zIvz/Mlj

たいてい質素でこじんまりした部屋じゃないかな？
でもジャックテイラーは知り合いのマフィアが
借金のカタに押さえた高級マンション住んだり
アルバートサムスンは免許失ってからは
親と同居してたな

513 ：名無しのオプ：2012/05/13(日) 20:45:00.22 ID:w+IljwBu

ﾍﾟﾍﾟﾛｰｼｮﾝが置いてある

514 ：名無しのオプ：2012/05/14(月) 00:49:29.99 ID:sXIBRx+O

部屋の広さに関係なく、必要最低限の物しかない、生活感のない部屋

515 ：名無しのオプ：2012/05/14(月) 17:19:53.23 ID:HqzXUPTv

>>500
赤い風

516 ：名無しのオプ：2012/05/14(月) 22:10:10.35 ID:6zHPrk75

事件解決
ttp://www.youtube.com/watch?v=Wb8fY6x4p_4

517 ：名無しのオプ：2012/05/15(火) 00:55:37.86 ID:yU8HSaDL

日本人のハードボイルドなら「男たちは北へ」。
サイクリングの話なのにハードボイルドだった。

518 ：名無しのオプ：2012/05/15(火) 10:42:02.24 ID:zjnDOwGG

自転車に全く興味ないけど
あれは良かったな
最後、少しだけ涙腺を刺激されたわ
自衛隊の扱いがひどくて時代を感じるけどね

519 ：名無しのオプ：2012/05/15(火) 14:20:53.87 ID:cFuZToC9

あの特殊部隊（だっけ？）弱すぎ、頭悪すぎだろう
自転車のおっさんひとりに・・・ドリフのコントじゃねーんだ

と、あとで冷静になって思ったもんだが、読んでる間は熱かったぜ

520 ：名無しのオプ：2012/05/15(火) 18:08:43.09 ID:6ktFO5Px

>>506

大半の文明国家は農耕民族やけど・・・

521 ：名無しのオプ：2012/05/15(火) 18:24:53.56 ID:zjnDOwGG

寄り合いで談合して物事を決める民族に
ﾊｰﾄﾞﾎﾞｲﾙﾄﾞは難しいのは事実

522 ：名無しのオプ：2012/05/15(火) 18:50:04.34 ID:6ktFO5Px

在ニューヨーク日本国総領事館　ニューヨーク市の治安について

アメリカの大都市の中では比較的安全といわれているニューヨーク市ですが､
それでも日本とは比較にならないほど犯罪発生率が高く､多くの邦人も被害に遭っています｡

殺人などの凶悪犯罪の多くは､ブルックリン区やブロンクス区等で発生しており､
観光客が多く訪れるマンハッタン中心部の治安は比較的よいとされています｡
犯罪から身を守るためには､｢危険な地域や状況下に立ち入らない｣ことが極めて重要です。

またマンハッタンの中心街でも､置き引きやスリ等が多発しています。
人通りのない路上やビルの陰､地下鉄等において武装強盗に襲われる危険もあるので決して油断しないでください｡

ニューヨーク市と東京都の犯罪率比較(2010年)

殺人
NY　536件
東京　100件
注：日本の犯罪統計では殺人未遂も殺人に含まれますが、ＮＹ市の犯罪統計では殺人に未遂は含まれないため、NY市の実際の殺人件数は遥かに多い。

強盗
NY　19491件
東京　657件

治安がいい日本にハードボイルドは似合わない。

523 ：名無しのオプ：2012/05/15(火) 19:20:43.53 ID:MOg38nCH

日本のハードボイルドってほとんどが、男女の痴情の縺れと
女子高生レイプとかばかり。

524 ：名無しのオプ：2012/05/16(水) 05:00:50.75 ID:WjFj0Cw3

軽口叩いて殴られたり、危機に陥ったり
バカ相手に恨みをかうだけで、アホとしか思えないが

軽口いう設定の意味、理解してる方教えて！

525 ：名無しのオプ：2012/05/16(水) 07:28:40.62 ID:bt0kieGR

暴力や脅しに屈しない反骨精神を際だたせるための要素だろ

526 ：名無しのオプ：2012/05/16(水) 10:30:49.06 ID:ynDkq1CC

殴られてもジョークを言う。
やせ我慢こそハードボイルド真骨頂だろ。

527 ：名無しのオプ：2012/05/16(水) 21:53:03.13 ID:HPfR5Rxd

>>農耕民族のハードボイルドなんてせいぜい家庭内闘争程度のレベルだよね。
馬鹿すぎ

528 ：名無しのオプ：2012/05/17(木) 07:05:38.24 ID:g4rte7Cx

程度が低いハードボイルドしか書けないだろうが、日本のおっさん作家ども。

529 ：名無しのオプ：2012/05/17(木) 08:15:08.37 ID:GbWG4SON

米の飯に納豆かけてｳﾏｳﾏ喜んでるような民族に
かたゆで卵は似合わない

530 ：名無しのオプ：2012/05/17(木) 13:29:25.95 ID:KFVu6Qaw

卵は生でご飯にかける

これハードボイルドの極意

531 ：名無しのオプ：2012/05/17(木) 19:22:00.69 ID:YQLD86s5

醤油かけ生卵ごはんより美味い卵料理はこの世に存在しないぜ(´・ω・｀)。

532 ：名無しのオプ：2012/05/18(金) 01:09:34.45 ID:taylmZx4

俺は塩コショウと醤油で味付けした炒り卵が

533 ：名無しのオプ：2012/05/18(金) 05:03:10.29 ID:t4AFAINY

ハードボイルドにかこつけて日本批判してるやつってなんなの

534 ：名無しのオプ：2012/05/18(金) 08:24:57.46 ID:cWBkgTTu

同じ黄色人種でも東南アジアの人ならﾊｰﾄﾞﾎﾞｲﾙﾄﾞ似合うんだけどね

535 ：名無しのオプ：2012/05/18(金) 09:22:53.78 ID:NmW/UgBy

オッサンは海外コンプが激しいな

536 ：名無しのオプ：2012/05/18(金) 15:23:20.58 ID:vi9nziXS

>>535
それは利尻昆布より美味いですか？

537 ：名無しのオプ：2012/05/18(金) 20:45:42.60 ID:fh+ESc/q

何で人種とハードボイルドが関係するんだ

538 ：名無しのオプ：2012/05/19(土) 08:46:51.76 ID:J0H85vbK

つまんねー流れになってるから戻そーぜ

539 ：名無しのオプ：2012/05/26(土) 11:23:55.07 ID:TZ3FL6hK

現代に退屈してる男は皆ハードボイルドを読むべき
ロマンがあるよ、一人で酒でも飲みたくなるね

540 ：名無しのオプ：2012/05/26(土) 12:46:01.82 ID:6Hkli0Yq

現実の日常は退屈すぎる

541 ：名無しのオプ：2012/05/27(日) 03:00:25.21 ID:smxd7O60

南米かアフリカにでも行けよ。ヒリヒリする日常が待ってるぜ。一年後には死んでるかもしれんが。
日本でリーマンやってりゃ、そら退屈だろうさ。でも、そんな退屈な日常だからこそ
、非日常のハードボイルド小説が楽しめる

542 ：名無しのオプ：2012/05/27(日) 16:17:23.31 ID:E0y6KMlV

ハードボイルドな人間は、ハードボイルドなんか読まないし書かない。という事だね。

543 ：名無しのオプ：2012/05/27(日) 16:26:15.06 ID:8CIZJs0J

>>542
そのとおりだわ。

544 ：名無しのオプ：2012/05/27(日) 17:45:57.07 ID:XW/Jah7Z

ハードボイルドエッグっての面白かったわ。
ホロリとさせられるハードボイルド。
探偵の仕事って現実はこんなもんだよね。

545 ：名無しのオプ：2012/05/28(月) 23:49:00.59 ID:qxdjHZ5o

>>542
ハードボイルドな人間自体この世に存在しないわけだが

546 ：名無しのオプ：2012/05/30(水) 12:43:08.49 ID:u7iNyQEK

日本人で唯一の自称バウンティハンターってひとの自伝。
臭すぎてうそ臭かった。

547 ：名無しのオプ：2012/05/31(木) 01:50:39.16 ID:soYTdqmU

ニックは一面焼け爛れた丘の中腹の、かつて家並がまばらにあったあたりを眺めた。
やがて彼は線路を下って、橋の懸かっている方へ歩いていった。川はあった。丸太の橋脚にぶつかる水が渦を巻いていた。
ニックは流れの中を見つめた。流れは澄み、河床の褐色の小石が透けて見えた。鱒がいた。鱒たちは鰭だけを動かして流れの中に静止していた。
見てみると、すっと位置を変えるが、再び速い流れの中に身を静止させる。ニックは長いあいだ見つめていた。

548 ：名無しのオプ：2012/05/31(木) 08:28:47.60 ID:+orNcIs5

ヘミングウェイハードボイルドの傑作
「挫けぬ男」「五万ドル」「フランシス・マコーマーの短い幸福な生涯」

549 ：名無しのオプ：2012/05/31(木) 22:00:01.93 ID:UCMXb54p

>547
心が二つある大きな川だっけ？
あれと武器よさらばで
おれの生涯にわたるスパゲッティ好きが確定した

550 ：名無しのオプ：2012/05/31(木) 23:27:31.60 ID:soYTdqmU

ポークビーンズのスパゲッティ食いたくなってきた

ニックは空腹だった。かつてこれほど空腹を感じたことなどないと思った。彼はポーク・アンド・ビーンズの缶詰とスパゲティの缶詰を開け、中身をフライパンに移した。
「俺にはこういうものを食べる権利があるさ。これを運びきったんなら」とニックは言った。
彼の声は闇に閉ざされつつある森の中で、無気味に響いた。彼は二度と口を開かなかった。
彼は切り株から斧で切り出した松の薪数本で火を起こした。火の上に焼き網を置き、網の四本の脚をブーツで土に埋め込んだ。
ニックは火の上の焼き網に、フライパンを置いた。空腹がいや増した。豆とスパゲティが温まった。ニックはそれをかき回し、よく混ぜ合わせた。
泡立ちはじめたが、細かい泡がやっとのことで表面に浮かぶくらいだった。いい匂いがし始めた。
ニックはトマトケチャップの瓶を取り出し、パンを四枚スライスした。細かい泡は今や、さっきよりも速く沸き立っていた。
ニックは火の脇に座り、フライパンを火からおろした。彼はフライパンの中身を半分ばかり、ブリキの皿に空けた。それはゆっくりと皿に広がった。ニックはそれが熱すぎると分かっていた。
彼はその上にトマトケチャップをたらした。彼は豆とスパゲッティがまだ熱すぎると分かっていた。彼は火を見て、それからテントを見た。舌に火傷をして、全てを台無しにしたくなかった。
何年もの間、彼はバナナのフライを楽しんで賞味したことがなかった。冷めるまで我慢できなかったからだ。彼の舌はとても敏感だった。
対岸の沼地に、ほとんど闇に覆われたそこに、彼は靄が立ちこめるのを見た。もういいだろう。彼は皿からスプーン一杯をとった。「すげえ」ニックは言った。「こりゃすげえや」ニックは幸せそうに言った。
彼はパンのことを思い出さないまま、一皿を全部たいらげた。ニックは二皿目をパンと一緒に食べ終えた。皿がピカピカになるくらい拭いきって。

551 ：名無しのオプ：2012/05/31(木) 23:42:58.17 ID:2dXt0ddg

えらい短文の連続だな

552 ：名無しのオプ：2012/06/01(金) 01:25:15.01 ID:+aqFfYkB

それがヘミングウェイ

553 ：名無しのオプ：2012/06/10(日) 09:34:01.82 ID:eXUHYxDj

ヴァンパイヤー戦争みたいなSFファンタジー?要素のあるエロくて主人公がかっこいいハードボイルド小説教えてください。

554 ：名無しのオプ：2012/06/10(日) 14:23:32.51 ID:wERKUd0X

アンドロイドは電気羊の夢を見るか？

555 ：名無しのオプ：2012/06/11(月) 20:36:38.90 ID:yPhvyqHy

>>553
初期のウルフガイシリーズ

556 ：名無しのオプ：2012/06/11(月) 21:58:20.98 ID:K87M/1dz

>>553
空の境界

557 ：名無しのオプ：2012/06/12(火) 23:37:30.34 ID:shxi67+0

BSで逢坂剛がギターひいてたな。

558 ：名無しのオプ：2012/06/13(水) 19:34:16.74 ID:SGpAwUNx

マイクハマーシリーズでお勧め教えてくれ

559 ：名無しのオプ：2012/06/13(水) 21:00:27.47 ID:wKnJMKMJ

俺が掟だ

560 ：名無しのオプ：2012/06/14(木) 01:38:22.69 ID:leSXjUIy

裁くのは俺だ！
スピレインは短編もおもしろい

561 ：名無しのオプ：2012/07/01(日) 00:26:38.25 ID:XskYg42j

スピレインは予備知識無しで読んだ「タイガーマン」シリーズが面白かった。

562 ：名無しのオプ：2012/07/04(水) 19:57:55.64 ID:JoRv54Tp

ポール・ケインの「裏切りの街」が読みたいお

563 ：名無しのオプ：2012/07/18(水) 01:12:07.30 ID:vd84csAZ

ハードボイルドの主人公って特定の恋人がいなくて
事件の関係者と適当に寝るイメージがある

564 ：名無しのオプ：2012/07/18(水) 22:43:24.27 ID:uDVo1JzV

かの藤原伊織は「濡れ場を書くのが恥ずかしい」との理由で全作品を通して一度も濡れ場を書いたことがないそうな
原りょうの沢崎シリーズや結城昌治の真木シリーズにも濡れ場は一度も描写されてない

565 ：名無しのオプ：2012/07/24(火) 10:31:58.04 ID:5+A2uDNF

ハードボイルドって童貞くささも売りだからな。
セックス描写が濃厚なハードボイルドはなんだか読んでて冷めるオレがいる。
ハードボイルド主人公は女となんかチャラチャラして欲しくない。
理想は『長いお別れ』とかだし。
彼女の顔がプリントされたTシャツを着てランニングするスペンサーあたりまでが限界。

566 ：名無しのオプ：2012/07/24(火) 20:17:38.10 ID:O+PLbnuS

女の尻撫でまくるスペイド君disってんの?

しかし、テリー・レノックスはマーロウ向け女の代用品と思うが…

567 ：名無しのオプ：2012/07/24(火) 22:16:51.44 ID:KwN36psN

ハードボイルドの古典的傑作「裏切りの街」を読了
なんとも救いのない結末だこと……。

568 ：名無しのオプ：2012/07/25(水) 01:36:23.95 ID:TJfkEqgw

古本屋で買ったニューオーリンズの葬送読み終えた
サンタマン家の物語が悲惨ながらも
マーガレットミラー思い出させるような
皮肉の利いたユーモラスな筆致で面白かった。
スキッピー（主人公）はなかなか魅力的なんだが
彼女のロマンスは要らんかったかなｗ

こういうあまり話が動かずキャラに焦点当てて
淡々と進むのが好きだな

569 ：名無しのオプ：2012/07/25(水) 02:19:01.28 ID:ksa9SXEq

徹底した客観描写をカメラ・アイと称するらしいけど、
たしかに「裏切りの街」は映画を観ているような感覚で読むことができて、
ページをめくる手が止まらなかった。

570 ：名無しのオプ：2012/07/25(水) 07:28:56.16 ID:K1uCQuGR

ハードボイルドは、童貞臭いっていうか都合のいいおっさんファンタジーで
あって中年の読物って気がするけど。

571 ：名無しのオプ：2012/07/25(水) 08:09:45.11 ID:D8DegPvv

>>570
斎藤美奈子女史によると「男性用のハーレクイン・ロマンス」だそうだ

572 ：名無しのオプ：2012/07/25(水) 12:56:33.54 ID:7yV/6SVS

>>571
そいついつも同じこと言ってるから相手にしない方がいいよ

573 ：名無しのオプ：2012/07/25(水) 13:29:05.83 ID:QTNnTX7G

>>571は女から見るとそうなのかもしれない。
ただ、ハードボイルドの探偵に憧れる女はいるけど
ハーレクインに憧れる男の話は聞いたことがない。

574 ：名無しのオプ：2012/07/26(木) 22:56:33.08 ID:sWgQXUxV

サム・スペードはドリームマンだってハメットが言ってた

575 ：名無しのオプ：2012/07/27(金) 01:46:37.18 ID:p7uUqpGU

カーのベルリン3部作での泣いてる女に
「サンドイッチ包んでたやつなんだけど」って
クシャクシャのハンカチ渡して
「ほんとに包んでたみたい」って
やりとりが好きだったな

576 ：名無しのオプ：2012/07/27(金) 17:51:15.97 ID:qPBj3KI2

優しくなければ生きていく資格がない

577 ：名無しのオプ：2012/07/27(金) 23:06:45.61 ID:XhlsprLm

>>565
彼女の顔T着てランニングするスペンサーはチャラチャラしてないのか？

578 ：名無しのオプ：2012/07/28(土) 00:01:25.84 ID:YXpaU6tM

>>576
それ、訳文からは抜けてるけど主語はIなんだよな。
知ったときは、まあマーロウだしなと思いつつも衝撃をうけた。

579 ：名無しのオプ：2012/07/28(土) 08:00:27.13 ID:r0zookw4

If I wasn't hard, I wouldn't be alive. If I couldn't ever be gentle, I wouldn't deserve to be alive.

仮定法過去ってやつだね
つまり、事実に反する仮定
だから、これは要するに「オレはハードでジェントルだ」と遠回しに言ってる訳だ

あと、ポイントは couldn't かな
つまり「ハード」は所与だが「ジェントル」は努力目標だと
アピールのポイントも節の後半、「ジェントル」に務めようとしてきたって所だね

この一節に最初に目をつけたという丸谷才一はさすがに文学者だねえ

580 ：名無しのオプ：2012/07/30(月) 14:50:05.68 ID:ORLSUhmP

ロンググッドバイは映画の印象のほうが強いですね

581 ：名無しのオプ：2012/07/30(月) 17:00:49.80 ID:09lFWcj/

「野獣死すべし」読みづらい
なにこれ

582 ：名無しのオプ：2012/07/30(月) 19:58:49.13 ID:BHiR4XKr

『野獣死すべし』は復讐譚なのになんか抑えた感じがもどかしいんだよね(違

583 ：名無しのオプ：2012/07/30(月) 22:51:38.96 ID:gfH4646v

今さらながら、スレタイを見て思った
やっぱハードボイルドって「煙草」なんだな
最近読んでないが、船戸与一の小説の登場人物は今でもことあるごとに「紫煙をくゆらして」いるのかねえ

584 ：名無しのオプ：2012/07/31(火) 00:28:04.77 ID:5np/Zwne

ハードボイルドは「酒」だろ

585 ：名無しのオプ：2012/07/31(火) 08:45:33.65 ID:oKHojlcE

アル中はハードボイルドのモチーフになるが
現在、禁煙中、とかじゃ、小市民的過ぎてちょっとハードボイルドとしてはな

586 ：名無しのオプ：2012/07/31(火) 08:49:10.49 ID:oKHojlcE

あと、ハードボイルドに似合わないのは早起きだな
朝の8時に書き込みしてる俺みたいな奴

587 ：名無しのオプ：2012/07/31(火) 23:09:41.22 ID:p5HHFIcu

煙草や酒は探偵（主人公）よりも
依頼人の女や聞き込み先のオヤジを連想するけどなぁ

588 ：名無しのオプ：2012/08/01(水) 09:39:06.78 ID:2J/F5QxP

主人公が寡黙だったらハードボイルドだと思ってた

589 ：名無しのオプ：2012/08/01(水) 10:30:21.90 ID:zZKmJdZP

ハードボイルドは文体だぞ

590 ：名無しのオプ：2012/08/02(木) 10:23:34.96 ID:M+FxkIjV

だな

591 ：名無しのオプ：2012/08/02(木) 12:50:32.58 ID:unLF2nc1

>>590
余計なものを一切排除した正にハードボイルドなレス

つーか、信長の「であるか」なんてマジでハードボイルドだよな

592 ：名無しのオプ：2012/08/02(木) 22:26:15.15 ID:wcSjeLpS

「阿Q正伝」の「精神的勝利法」はある意味「ハードボイルド」だろ。

593 ：名無しのオプ：2012/08/03(金) 00:47:49.32 ID:5rlG9HVh

リアリズム小説

594 ：名無しのオプ：2012/08/03(金) 06:18:47.00 ID:6SIySzOu

うふう

595 ：名無しのオプ：2012/08/04(土) 22:09:43.21 ID:a44HXpLu

中学時代に一度しか読んでないが、相棒の射殺死体からラストの犯人のつきだしまで、
いまだに明快に覚えてるのがマルタの鷹

何回も読んだけど何が本筋の事件なのか、今一つ分かってないままなのがチャンドラー

何回読んでもプロットと関係者家族の捩れに捩れた系図が頭から抜け落ちてるロス・マクドナルド

596 ：名無しのオプ：2012/08/05(日) 20:55:53.16 ID:0Vvt3DW9

>>594
「大いなる眠り」ですね。
マニアックなネタだなあ。
わかる俺も俺だがｗ

597 ：名無しのオプ：2012/08/05(日) 21:55:08.65 ID:+DF0TD4c

ぬふぅ

598 ：名無しのオプ：2012/08/06(月) 15:27:06.96 ID:B8pmbpzU

>>597
「シグルイ」ネタですね。
それもマニアックだなあ。

599 ：名無しのオプ：2012/08/09(木) 02:54:30.31 ID:Mneh+But

フィリップ・マーロウものの新作が来年出る。作者はジョン・バンヴィル
http://artsbeat.blogs.nytimes.com/2012/08/07/philip-marlowe-set-to-return-in-novel-by-john-banville/

600 ：名無しのオプ：2012/08/09(木) 08:52:00.89 ID:BVlEenXv

>>599
アイルランドの純文作家か
ブッカー賞受賞者でノーベル文学賞の候補にも擬せられているらしい

それにしても、何で純文作家がしゃしゃり出てくるかねえ
ボンドの新作書いたセバスチャン・フォークスとか

601 ：名無しのオプ：2012/08/21(火) 01:53:41.96 ID:xAOmYQ+W

アイルランドといえばケン・ブルーウン。
このオッサンにかぎらず作品中の端々に
音楽が絡んでくる小説が好きだわ

最近読んだのがジェリースミスの「死者に捧げるジャズ」
ジャニス・ジョプリンを崇拝する女の子の話で
実家の押入れからCD漁ってきて毎日聴いてる

602 ：名無しのオプ：2012/08/21(火) 06:12:57.31 ID:E1B/bVYz

マーロウと純文学といえば村上春樹だろう。出しゃばるっていうか、彼にとってマーロウものは活動の源泉の一つなんだろう。
ジョン-バンヴィルは別名義でミステリ書いてるね。

603 ：名無しのオプ：2012/08/24(金) 23:19:09.91 ID:Lshg/ojt

探偵アレックス・マクナイト物もよかったけど
スティーヴ・ハミルトンの解錠師おもしろかった～
コミック画でのやりとりは映像でも観てみたい。
ちょっとした青春小説でもあって「源にふれろ」思い出した。
こっちも読み直してみよう、夏はもう終りだけど

604 ：名無しのオプ：2012/08/26(日) 22:29:38.06 ID:rXTbFnOS

「すじぼり」読みやすい作品で嬉しいお（＾ω＾）b

605 ：名無しのオプ：2012/08/28(火) 23:58:33.07 ID:Ts+1wG1e

>>603
源にふれろは読んで良かった～って思わせる本だね

606 ：名無しのオプ：2012/08/29(水) 03:16:03.56 ID:4xR4nfM4

ガラスの鍵って皆さんの評価は、どんな感じですか？

607 ：名無しのオプ：2012/08/29(水) 12:11:00.49 ID:XXkvtdRo

すじぼりはいいですね

608 ：名無しのオプ：2012/08/29(水) 16:41:40.28 ID:9HfGuuiL

ちょっと、筋を掘ってみる

609 ：名無しのオプ：2012/09/04(火) 02:41:37.46 ID:K3sk262W

俺は基本的に海外文学礼賛だが、外国作家は無条件にいつも賢くて偉いなどと思ってるわけじゃなく、
時には能天気でバカな作家もいると思ってるが
現在その不評の最たるものがバンヴィル御大
「海に帰る日」のエンエンと過去を思い出す手法には心底イライラした
何しろ“そういえば～”“あれは～だったろうか”“あれについては語っただろうか”式語りの連続なのだ
少なくとも俺には無策としか思えない退屈な語りだった

更にこの人、現代英文学きっての超知性派作家の作品に「難解だ」と文句をつけたという事で、評価はますます下がった

そしてこのマーロウものの報
俺はもう呆れ果てた

610 ：名無しのオプ：2012/09/04(火) 08:24:38.15 ID:7fnfSjO3

村上春樹に書かせてやれよ

611 ：名無しのオプ：2012/09/04(火) 09:30:50.04 ID:B9KJrfPM

矢作俊彦に書かせてやれよ

612 ：名無しのオプ：2012/09/04(火) 22:17:28.62 ID:bst60qw2

うふう

613 ：名無しのオプ：2012/09/04(火) 22:21:14.68 ID:i4Tv2sxB

ケプラーとコペルニクスは面白かったけどな～。

614 ：名無しのオプ：2012/09/05(水) 01:00:48.08 ID:1jZJ3KsZ

俺に書かせてくれよ

615 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

616 ：名無しのオプ：2012/09/09(日) 02:44:49.97 ID:/D7EfO/M

去年ミステリー文学大賞新人賞を受賞したハードボイルド小説「茉莉花」がとてもつまらないのだが……。

617 ：名無しのオプ：2012/09/10(月) 18:59:42.57 ID:fyeLUHzy

>>616

そんな貴兄にその前年の受賞作をお勧めする……

618 ：名無しのオプ：2012/09/10(月) 21:15:04.11 ID:0g6q9VGP

間違えた。
「茉莉花」は今年の受賞作だったのね。
去年の受賞作とは石川渓月の「煙が目にしみる」のことかな。
amazonなどで調べてみます。

619 ：名無しのオプ：2012/09/10(月) 22:55:23.60 ID:fyeLUHzy

まあ、……の意味を受け取ってくださいまし。

たぶん今年の受賞作がまだましだったって思うから……

620 ：名無しのオプ：2012/10/01(月) 18:30:00.88 ID:50O7FB9E

そういえば今まで読んだ事無かったな・・と思って生島治郎の
「凶悪」シリーズ（「非情のライセンス」原作）を集められるだ集めて
読んでみた。

書かれたのが30年近く前なので時代設定の古さに多少戸惑う部分もあるが、
読み進んで行くほどにその「普遍性」が心地良い。

621 ：名無しのオプ：2012/10/01(月) 19:26:54.66 ID:C3IIQd+n

最高傑作は「追いつめる」

622 ：名無しのオプ：2012/10/12(金) 20:24:24.23 ID:S5/5ygjv

血の（赤い）収穫っていっぱい出てるみたいだけど、誰訳版がおすすめとかありますか。

623 ：名無しのオプ：2012/10/12(金) 23:15:48.57 ID:g2PUz51M

>>622
やっぱり田中小実昌か小鷹信光。

624 ：名無しのオプ：2012/10/13(土) 22:11:32.32 ID:5uUJz2VA

>>623
ありがとう。

625 ：名無しのオプ：2012/10/14(日) 00:03:01.68 ID:c6TNVOU4

血の収穫いいね！
高1のころだったかな、それまで本格読んでたけど
なんだかパズル解いてるだけで小説を読んでる
気がしなかった。中盤の数百ページ要らなくね？みたいなｗ
そこで出会ったのがコレだったなぁ
正直言ってハードボイルドってのがよくわからなかったｗ
でもドキドキしたのは覚えてる、ちょっと大人っぽい映画を
観たような感じかな。

626 ：名無しのオプ：2012/10/20(土) 01:11:46.77 ID:Ut2Kjcxx

>>600
純文学作家が探偵小説執筆したって別にいいじゃないかよ……

627 ：名無しのオプ：2012/10/20(土) 01:19:44.58 ID:MrX+owGj

「梟の拳」おもすれえお（＾ω＾）b

628 ：名無しのオプ：2012/10/21(日) 03:47:43.14 ID:FZa/bWWm

>>627
「夜の海に冥れ」「ただ去るが如く」もオススメ。

629 ：名無しのオプ：2012/10/25(木) 11:33:37.60 ID:R/irNisi

「雨の中の犬」と「贄の夜会」もね

630 ：名無しのオプ：2012/10/28(日) 23:56:43.23 ID:0xCEIk/A

ひさしぶりにJ・クラムリー読んだけどいいねぇ。
ファイナル・カントリーって爺さん探偵のやつ
フランキーマシーンといい向こうのお爺ちゃんは
頑張ってるよなｗ

631 ：名無しのオプ：2012/10/29(月) 01:03:41.45 ID:yq6m3H5W

オールド・ディックも読めば

632 ：名無しのオプ：2012/10/29(月) 23:47:59.36 ID:Hrx3llkG

懐かしいな～
表紙のイラストいまだに覚えてるけど
早川の黄色だったかな？でも内容は忘れたｗ

633 ：名無しのオプ：2012/11/22(木) 15:36:13.33 ID:V4myDCIU

ハードボイルドっていかにもオッサン趣味だな

ヨシのディープラブや、
もっと生きたいを読んでみろよ。
人生を考えさせられるぞ。

634 ：名無しのオプ：2012/11/22(木) 15:45:26.63 ID:AJtyEFyW

ケータイ小説（）

635 ：名無しのオプ：2012/11/23(金) 20:19:08.68 ID:4AxGADK9

kindle買ったものの海外翻訳の品揃えがまだ酷いわ。
とりあえず、昔挫折したチャンドラーの『長いお別れ」を買って読み始めた。
原書のほうも目を通したこともある。そっちは凄く綺麗な英語の文章で悪くわなかったが、語彙が少ないので挫折。

今回電書で買って文字拡大して、行間広めにしてみたら、結構読めるわ。
意外と文字組みって大事ね、文庫組みの密度が自分には合わなかったようだ。
文章の密度とボリュームをコントロールできるので意外と読み続けられてる。

636 ：名無しのオプ：2012/11/26(月) 22:13:23.85 ID:KaVpfbP/

昔火曜サスペンスでやってた緒形拳さん主演の「名無しの探偵シリーズ」
が好きだったんですけどあの原作ってハードボイルドなんですか？
ビル・プロンジーニ読んだことないんですけど
おすすめあれば教えてください

637 ：名無しのオプ：2012/11/26(月) 23:46:53.05 ID:WdcOXsNi

>>636
本人は、自分の作品はハードボイルドでは無いとか
どうたらこうたら。文章を味わえる作家であることは間違いない
それは置いといて名無しのオプは最初の「誘拐」から
読んだらいいんじゃないかな。

それとは別にチョッと前に「よそ者の荒野」っていう大男の
アウトローの話読んだけど面白かった

638 ：名無しのオプ：2012/11/27(火) 18:48:15.20 ID:g6ABNpav

>>637
ありがと

639 ：名無しのオプ：2012/11/28(水) 12:03:47.57 ID:mjtGyj3J

大いなる眠り、村上さんで新訳出るね。
東京創元社で田口俊樹が訳すはずだったのは頓挫？　権利を早川に持ってかれたのか？
どうせなら両方同時にぶつけて欲しいんだが。

640 ：名無しのオプ：2012/11/28(水) 12:09:36.59 ID:Jjdoqi62

お？次は大いなる眠りくるのか。
湖中の女とか高い窓とかでもよかったけども。

個人的にプードルスプリング物語の続きを村上氏が書いてくれても面白いかなぁと思う反面、あれはあれでいいのかなぁとも思う部分が。

でも次に大いなる眠り出すと残りがちょい地味な気はする。

641 ：名無しのオプ：2012/11/28(水) 12:25:31.82 ID:mjtGyj3J

http://www.hayakawa-online.co.jp/product/books/111555.html
12/7発売予定らしいが、一向に情報が入ってこない。
版元がかわると双葉さんの訳は完全に絶版になるのかねぇ？
そうなら勿体無い気もする。

グレープフルーツに訳注がついてたりするのは、もはや文化的資産。

642 ：名無しのオプ：2012/11/29(木) 13:35:07.34 ID:pV08w3zM

>>640
プードルの続きもロバートBパーカーが書いてるだろｗ

643 ：名無しのオプ：2012/11/29(木) 13:36:51.46 ID:l3rPEVYi

>>642
いやパーカー版じゃない村上版ってことねｗｗ

644 ：名無しのオプ：2012/11/29(木) 13:44:41.94 ID:pV08w3zM

>>643
プードルの続編ということじゃなくて、足りない後半部分ってことかｗｗｗ

645 ：名無しのオプ：2012/11/29(木) 13:53:33.07 ID:l3rPEVYi

>>644
そうそう
ちょっとだけ見てみたい気がするんだよな
村上春樹ならどう書くかって
こんなのプードルじゃねぇとか批判は出そうだけどもｗｗｗ

646 ：名無しのオプ：2012/11/29(木) 22:02:34.39 ID:pV08w3zM

>>645
プードルを読んだ時、こんなのチャンドラーじゃねえとか思ったｗｗｗ
批判じゃないけどｗｗｗ

たしかにムラカミ版も読みたいな。

647 ：名無しのオプ：2012/11/30(金) 20:20:05.64 ID:aM3ouMb0

パトリシアコーンウェルの検視官シリーズってミステリーよりハードボイルドに寄ってきた感じがする
老人に近い主人公のストイックさとか

648 ：名無しのオプ：2012/12/01(土) 02:12:43.81 ID:88NcNx5F

パトリシアコーンウェルがハードボイルド？ｗｗ
ちょっと本屋行ってくるｗｗｗ

649 ：名無しのオプ：2012/12/01(土) 18:21:09.01 ID:P02b4N8p

あれまだやってるんだ。
不倫小説みたいになったとこで読むの止めちゃった。

650 ：名無しのオプ：2012/12/01(土) 20:34:15.53 ID:0UVxppoc

コーンウェルは読んでないんだが
翻訳ミステリー大賞シンジケートのＨＰの
以下の回から始まる連載コラムが面白かった。

ttp://d.hatena.ne.jp/honyakumystery/20110825/1314231949

ま、これ読んでも、本を手に取ろうとは思わなかったけどね。
偏見かもしれないが、女性作家のHBは読む気になれない。

651 ：名無しのオプ：2012/12/02(日) 10:29:51.18 ID:BPGj/Mij

「水上のパッサカリア」とかね

652 ：名無しのオプ：2012/12/02(日) 19:26:44.31 ID:LkmTYdAr

>>634
まぁ>>633の面々だってある部分じゃハードボイルド系作品と通じていたりはするんだけどな。

そういえばドン・ウィンズロウのサーファー探偵作品ってのは色んな意味で興味深いね（未読だけど）。
日本じゃどうやっても成り立ちそうに無いじゃないかい……何がいけないんだろう？

653 ：名無しのオプ：2012/12/05(水) 19:39:49.96 ID:rkOmbWpe

ダシール・ハメットの「血の収穫」のように、権謀術数が面白い小説を探しています。
まだ右も左も判らない状態なので、
翻訳物や古典（というか鉄板）を中心に
皆さんのオススメを頂けると有難いです。
チャンドラーやロスマクのように
キャラクターや謎解きを主食とした探偵小説ではなく、
「血の収穫」のように騙し合いや腹の探り合いが楽しめるもの限定でのお願いです。
よろしくお願い致します。

654 ：名無しのオプ：2012/12/06(木) 00:11:12.76 ID:tpjG+L4w

「裏切りの街」ポール・ケイン

655 ：名無しのオプ：2012/12/06(木) 00:21:46.10 ID:WTvnMIh9

>>653
クライム系がいいんじゃない？
エルモア・レナードとか

656 ：名無しのオプ：2012/12/06(木) 00:33:07.65 ID:iUay2ueW

ハイアセンだと変化球すぎなのかな？

657 ：名無しのオプ：2012/12/07(金) 12:19:52.51 ID:XX4fUu+z

>>654
タイトルだけで即効ポチりました。チャンドラーとかも絶賛してるハードボイルドの古典みたいですね。
ありがとうございます。
>>653
エルモア・レナード。名前だけは聞いたことありました（「パニック・ルーム」で「エルモア・レナードの台詞パクってんじゃねえよ」みたいなやり取りがあったような）
が、未読でした。早速読んでみます。ありがとうございます。
>>656
アマゾンで調べてみたらあらすじが（確かに変化球っぽいですが）かなりツボっぽかったので、
何冊か一気にポチってみました。あらすじだけの感想ですが、かなり自分が求めている作風に近い感じです。
ありがとうございます。

658 ：名無しのオプ：2012/12/08(土) 01:34:51.35 ID:aXj4O81G

「血の収穫」引き合いに出しといて
ハイアセンは無いわｗ

659 ：名無しのオプ：2012/12/08(土) 03:13:50.14 ID:ah8qhtZR

利権争いの話じゃない？

660 ：名無しのオプ：2012/12/12(水) 20:46:03.16 ID:WU5IlE5Z

万年ノーベル賞候補の新訳大いなる眠りが発売だな

661 ：名無しのオプ：2012/12/12(水) 20:49:47.00 ID:60xKbu2E

新訳大いなる眠り近くに売ってない。
TSUTAYAいったらまだリトルシスターが上段に横置きされてるし。

尼使うかなぁ。

662 ：名無しのオプ：2012/12/15(土) 05:27:13.77 ID:9u78mUlx

なんかやたら知り合いがチャールズブコウスキーのパルプをハードボイルドだから！って薦めてくるんだがハードボイルドなのか？
ブコウスキーは2冊くらい読んだことあるが…面白いというかかなり好きだがハードボイルドとは思えないんだが。

663 ：名無しのオプ：2012/12/15(土) 20:38:06.63 ID:xyDvmYka

あれは…昔読んだことはあるがハードボイルドなのか？ｗ
まあハードボイルドの定義なんて人それぞれだから否定はしないが…
探偵小説の名前を借りたメチャクチャな話だろ。

まあ面白いと思ったから面白さの否定はしないがｗ

664 ：名無しのオプ：2012/12/15(土) 23:12:44.74 ID:/hTzeVBb

そもそも探偵が主人公なだけで探偵小説ではない

665 ：名無しのオプ：2012/12/24(月) 20:28:31.94 ID:tUUyNy21

ヘミングウェイでも読もうず、アミーゴ。ニック･アダムスものとか。

666 ：名無しのオプ：2012/12/24(月) 20:33:41.70 ID:o06JNRta

ハードボイルドなスレにはメリークリスマスなんて言葉は似合わない

667 ：""：2012/12/26(水) 00:18:31.36 ID:MbPgpcyV

お祝い気分になるには、アルコールが足りない。アルコールで酔っ払おうにも、金がない。
あるのは冷凍ピザと飲み残しのコーラくらいだ。キリスト相手にゃ上等だろ？

668 ：名無しのオプ：2013/01/08(火) 11:36:33.76 ID:rh028OzW

若年性認知症か中二病みたいなレスでスレストするのがハードボイルドでいい。

669 ：名無しのオプ：2013/01/08(火) 19:24:16.54 ID:cn0MiCrB

語彙が豊かだな。

670 ：名無しのオプ：2013/01/10(木) 05:12:08.04 ID:S9Lz1Te0

初めてハードボイルド読んだんだけど真相がよく分からないよ
長いお別れで結局あの人物は真犯人をかばう為に偽装○○してたって事でいいんだよね？

671 ：名無しのオプ：2013/01/10(木) 07:52:53.96 ID:T8/W3bNC

まあそういうちょっと変な価値観と正義感を持った男ってことで

672 ：名無しのオプ：2013/01/10(木) 19:01:07.54 ID:uGTYaNd9

なぜかセリフだけ知ってる有名なギムレット発言がマーロウの言葉じゃなかったのは意外だった
俺はまだ死んだ友人の無実を信じている、お前の濡れ衣を晴らすまで飲むわけにはいかない
的な意味合いの"早すぎる"だと思ってたんだが
タイトルも思ってた意味と違ってた・・・

ただ個人的にはギムレットよりもリスとタンゴの方が強烈だったｗ

673 ：名無しのオプ：2013/01/10(木) 19:08:14.91 ID:COIJmf0/

アルコールは恋に似ているって発言も大好き
名言だらけだよな

674 ：名無しのオプ：2013/01/10(木) 19:45:42.28 ID:F5d369LS

悲しみをアルコールで溺れさせようとしても駄目
悲しみは泳ぎが上手だから

675 ：名無しのオプ：2013/01/10(木) 21:37:09.76 ID:tnDxPV2A

何を頼むにもカブれたがる職場の後輩がウザい

｢スクリュードライバーには早すぎすますね｣

強い酒は飲めない娘なんだよな…

676 ：名無しのオプ：2013/01/10(木) 23:50:19.29 ID:8VCNUpa/

酒は食道をまっすぐ下って、胃袋の穴はふさいでくれるが、心の傷はふさいでくれない

677 ：名無しのオプ：2013/01/11(金) 01:03:18.16 ID:J9ZrYjAR

急に延びたと思ったら

678 ：名無しのオプ：2013/01/11(金) 01:37:57.84 ID:VrS6nFo6

警察、クライム物の話題もここでいいんかいな？
純粋なガチガチハードボイルドって最近少ないし

679 ：名無しのオプ：2013/01/11(金) 06:41:28.36 ID:/RpJlY0u

>>675
カブれたがるってなに？

680 ：名無しのオプ：2013/01/11(金) 19:44:53.33 ID:VrS6nFo6

マルガリータを「跨り～な」と注文して
笑いで女をくどきにかかるハードボイルドな関西人

681 ：名無しのオプ：2013/01/11(金) 22:07:23.13 ID:Ogfn4emY

今日長いお別れの村上訳本屋で開いたけど
テリー・レノックスの左脚が置き忘れたみたいに外に垂れ下がっていた
でもう閉じたわ
話には聞いてたけどほんと翻訳下手くそだな
翻訳じゃなく翻悪だ
ノーベル賞どころかまずノーマル賞が必要だろ
清水のような洒落た描写が出来ないんだな

682 ：名無しのオプ：2013/01/11(金) 23:42:10.86 ID:ZgHwem73

>>681
さらば愛しい女よは悪くなかったと個人的には思う

683 ：名無しのオプ：2013/01/13(日) 23:39:15.36 ID:BbuTeuro

春樹の翻訳で初めて読んだのが
フィッツジェラルドのジェリービーンだったし
アーヴィング読み漁るきっかけにもなった熊を放つも
そうだったんで春樹は嫌いになれないんだよなｗ

684 ：名無しのオプ：2013/01/16(水) 00:35:36.04 ID:jWV7Ow9U

ブックオフでエルモア・レナードのスティックを105円で買ったお（＾ω＾）
楽しみだお（＾ω＾）

685 ：名無しのオプ：2013/01/23(水) 19:37:38.80 ID:/7ae9Tq7

>>681
ttp://d.hatena.ne.jp/abraxasm/touch/20130123/1358924033

清水訳はかなりトバシてるね。もう抄訳のレベルだろ。

686 ：名無しのオプ：2013/01/25(金) 03:08:11.91 ID:ds6CzK1z

>>653
権謀術数、騙し合い、腹の探り合い

とくればロス・トーマスはいかが？
『黄昏にマックの店で』とか『五百万ドルの迷宮』とか

687 ：名無しのオプ：2013/01/25(金) 06:29:33.83 ID:d3GKX/90

「公園には誰もいない」読むお（＾ω＾）

688 ：名無しのオプ：2013/01/26(土) 01:29:22.76 ID:6lwGLQL7

『長いお別れ』挫折して「俺にはハードボイルド向いてないのかも……」
と思ったがVIPのスレで同じような人にスペンサーシリーズを薦めてる人がいたので
読んでみたら、いやあスラスラ読める。
今のところ『ゴッドウルフの行方』『誘拐』『失投』『レイチェル・ウォレスを捜せ』を読んだけど、
『失投』が一番面白いかな。

689 ：653：2013/01/26(土) 09:17:03.84 ID:n+VYKl/t

>>686
読んでみます、ありがとうございます！

690 ：名無しのオプ：2013/01/27(日) 00:46:53.80 ID:fPTadYJl

いいってことよ

691 ：名無しのオプ：2013/01/27(日) 01:31:28.73 ID:X7kA5RjH

>688
おま俺って位昔自分が通ったパターンそっくりだ
自分はその辺の他、ジェイムズ・クラムリーには素直にハマってったな。
それでいろいろ読んだ後にふと「高い窓」を読む機会があったら凄く面白かった。
じゃあ「長い～」が駄目だったのかと思って再読してみたらこれも凄く面白かったんだ。
タイミングってーか、最初に読んだ時はまだ面白さが分かる段階ではなかったのかなと思ってる。最初ひどく読みにくいと思ってた清水訳も、再読時には味があるなんて感じたっけな。
ってことで、しばらく経ってから再読してみることをお薦めするよ。

692 ：686：2013/01/28(月) 22:02:52.48 ID:rm/QHFSH

>>690
ちょいちょいw
おーいw

ま、いいってことよ ﾋﾞｯ
ミステリ好きは友達だ

693 ：名無しのオプ：2013/02/04(月) 22:52:00.88 ID:kVN/gaku

よく言うぜ全く

694 ：名無しのオプ：2013/02/08(金) 12:01:09.98 ID:3/GK1WUX

宍戸錠さんはいつでもハードボイルドなんだと。

695 ：名無しのオプ：2013/02/08(金) 20:54:27.80 ID:YOwq6sO8

東野圭吾の歪笑読んだけど、あれにでてくる恥ずかしい
くらい臭い文章のハードボイルド作家ってだれのことだ？
モデルがいるみたいだが。

696 ：名無しのオプ：2013/02/09(土) 05:51:34.33 ID:6PT1atAw

北方謙三か村上春樹じゃね

697 ：名無しのオプ：2013/02/09(土) 10:03:52.82 ID:UT8thkb/

村上春樹がハードボイルドかどうか…ｗｗｗ

698 ：名無しのオプ：2013/02/10(日) 17:05:49.67 ID:2jh3yUwg

世界の終わりとハードボイルド・ワンダーランド

699 ：名無しのオプ：2013/02/17(日) 23:52:57.29 ID:DDkr4VFs

図書館でハヤカワのアメリカンミステリの短編集
ハーレムノクターンをチラ読み。
トマス・Ｈ・クックの｢八百長試合｣が内容も
さることながら語り口がメチャ面白かったぜ。

スコット・ウォルヴンの｢北の銅鉱｣
とても短い物語ながら映画から切り取ったような
視覚的に印象に残る作品でかっちょえええ

700 ：名無しのオプ：2013/02/19(火) 09:57:44.66 ID:1dbSbBrC

ハードボイルドとか、
古くさっｗｗ

世代と世代を繋いでくのは、やっぱりyoshiだよ。
マジで。
もっと、生きたいとか、
マジで考えさせられるし、
生きるとは何か？幸せとは何かを、
真っ正面から問いてくるし。

701 ：名無しのオプ：2013/02/21(木) 22:51:08.47 ID:HXcKE3CI

↑コピペかと思ったら違った

702 ：名無しのオプ：2013/02/27(水) 23:04:50.96 ID:KJOHHaxr

久しぶりにリューインのサムスン読み返してるけど
こいつやっぱ底なしのアホだよな
非暴力ハードボイルドの雄ってより
火浦功的なおふざけ固茹卵として読むのが正解ちゃうんかと

703 ：名無しのオプ：2013/03/10(日) 15:47:37.52 ID:nrgOJ9L+

クリストファー・ノーラン監督にレッドハーヴェストの映画化をやって欲しい、
現代に移しかえても1920年代の再現でもいい。
合ってると思うんだけどなー

704 ：名無しのオプ：2013/03/10(日) 21:36:27.94 ID:yfcmKN1D

「長いお別れ」がページ数長くて挫折してお別れしかけてます。
　なんとか別れずに完読できませんでしょうか。
　元々入院中読むのに買ってきてもらった本なんですが、退院後忙しくって読む時間が・・

705 ：名無しのオプ：2013/03/10(日) 21:41:58.62 ID:0rCApntx

長いお別れが長いとか小説向きじゃないんじゃないかね？

706 ：名無しのオプ：2013/03/10(日) 22:17:05.55 ID:Xp7hC/Sd

夜読もう。
一人の部屋で読もう。
眠かったらその日は寝ちゃおう。

707 ：名無しのオプ：2013/03/10(日) 22:23:23.40 ID:gcvaCEuJ

むしろロールスロイスから足を放り出して寝てるヤツの世話をしよう
そして長い別れを体験するのだ

708 ：名無しのオプ：2013/03/10(日) 23:00:53.02 ID:RT5WsAul

>>704
ストーリーはどうでもいいｗ
文体、セリフを楽しむんだ！（いやマジで

709 ：名無しのオプ：2013/03/10(日) 23:06:15.46 ID:SIdH8Rh5

むしろストーリーにはツッコミどころ多すぎるのがチャンドラー
長い別れもなんでそうなるの？ってツッコミは入れれるからな

710 ：名無しのオプ：2013/03/11(月) 06:25:08.13 ID:6FjgrbKK

何故、マーロウはあそこまで命がけで仕事をするのだろう？

711 ：名無しのオプ：2013/03/11(月) 06:33:54.96 ID:hdv8QeQ+

好奇心というものを飯の種にしてるからじゃないのか
マーロウもまったくの正義とは言えない人間だし品性もよろしくないのがまた魅力的

712 ：名無しのオプ：2013/03/11(月) 20:15:17.67 ID:x7IYJ/rT

俺は自分で言うのも何じゃがそんなにバカじゃなかと思うとるが、最初清水訳読んでて読みづらくてわからんくなって、その後村上訳読んだら
わかりやすうて構進んだと。　やっぱ村上で内容理解してから、あらたに清水訳を
読んだらいいとですか？　かっこいいのはやっぱ清水さんのが上かとばい？

713 ：名無しのオプ：2013/03/11(月) 20:33:12.84 ID:rlUhe7Ga

なんつーか相性はあるかもしれん。
村上訳の評判悪いけど俺はどちらも良いと思ってる派。

清水訳はいい意味でも悪い意味でもちょっとシャープだと思う。
村上訳は少しもっさりしてる気はする。原書から清水、村上訳両方比べるとチャンドラーという作家の文章の書き方に対する解釈の違いというか…上手く言えないけどｗｗｗ
翻訳って1に近づけようと0.9の下に9を延々と書き続ける作業のような気がする。
清水、村上両方がその1に対するの考え方が違うから翻訳に差が出るというかなんというか。

だから自分に合った1を違った翻訳で探せるってのはいい事だと思う。

714 ：名無しのオプ：2013/03/13(水) 03:19:48.67 ID:YHm8Mde4

ヨコハマBJブルースってロング・グッドバイのパクリなんだっての
春樹訳は途中でブックオフに売っちまった
つか、矢作が翻訳してくれ
食い物のツィートばっかしてねぇで

715 ：名無しのオプ：2013/03/14(木) 11:49:59.23 ID:Pi2Jhb0q

笠井潔『魔』（文春文庫）あとがきのチャンドラー批判が面白すぎる
いいぞ、もっとやれ

716 ：名無しのオプ：2013/03/14(木) 16:06:46.34 ID:b5j+15EV

>>715
どんなこと言ってるの？

717 ：名無しのオプ：2013/03/15(金) 05:18:33.98 ID:A59Ck39s

>>708
テロパラと同じか

718 ：名無しのオプ：2013/03/16(土) 03:05:19.91 ID:ccTuCWGk

原りょう好きなのにチャンドラー合わねえわ。なんでだろ

719 ：名無しのオプ：2013/03/16(土) 20:26:05.99 ID:J9ZO5Yr5

ポケミスの田中小実昌訳のマーロウがいちばん原文の印象に近いという意見があったけどな。

720 ：名無しのオプ：2013/03/17(日) 05:26:48.22 ID:LS2fiaa8

俺マーロウ、な。村上春樹の翻訳の話を聞いたときは、僕マーロウが登場するかとワクテカしてたが。

721 ：名無しのオプ：2013/03/18(月) 00:53:47.84 ID:rRP/M86K

アボットの｢暗黒街の女｣おもしろかった～
主人公は若い頃のアン・ハサウェイでどうだろうか

722 ：名無しのオプ：2013/03/19(火) 17:53:42.06 ID:R2iUqS9P

>>715
ちと古いが、
矢作俊彦『リンゴォ・キッドの休日』（ハヤカワミステリ文庫）版の
あとがきも面白いぞ。
チャンドラー批判の真逆、ネオ・ハードボイルド批判だ

723 ：名無しのオプ：2013/03/21(木) 12:08:00.61 ID:AcoYouqJ

というかあの人はハードボイルド全部否定だろ
「私はチャンドラーが好きなだけでハードボイルドなんて下品なものが好きなわけじゃない」
って公言してるし。

724 ：名無しのオプ：2013/03/21(木) 21:00:09.98 ID:+xmW/PJH

>>723
そのあとがきでは、
サム・スペード＆マイク・ハマー＆フィリップ・マーロウを持ち上げて
ネオを否定していたけどね。

725 ：名無しのオプ：2013/03/21(木) 23:55:32.05 ID:Rf5JQoRe

西村寿行先生の作品でおすすめを教えてくださいな

726 ：名無しのオプ：2013/03/22(金) 00:36:41.56 ID:qFtzte7u

少し外れるかもしれないけど
虚空の影落つと牛馬解き放ちが一番好きかな
歴史物になっちゃうけど

727 ：名無しのオプ：2013/03/22(金) 02:22:21.70 ID:2H5svih9

矢作俊彦がツイッターのフォロワー10000人越えたらツイッターで連載小説書くらしいッス
二村永爾シリーズ書いてくれないかなぁ
ちなみにあと900人ぐらいだ

728 ：名無しのオプ：2013/03/22(金) 03:38:39.08 ID:6AS6sNuB

帰らざる復讐者
化石の荒野
牙城を撃て

729 ：名無しのオプ：2013/03/22(金) 04:03:51.55 ID:PMC5w3ik

俺も帰らざる復讐者と化石の荒野は好きだな
あと去りなんいざ狂人の国を

730 ：名無しのオプ：2013/03/22(金) 10:58:19.29 ID:BpLqxiwh

垰はどうでしょう

731 ：名無しのオプ：2013/03/22(金) 16:35:22.52 ID:UTTp3bk0

ガキのころ、表紙の女のケツがエロいってだけで
化石の荒野買ったわ

732 ：名無しのオプ：2013/03/22(金) 23:57:10.94 ID:c6ducVU5

地獄
黒猫の眸のほめき
老人と狩りをしない猟犬物語

733 ：名無しのオプ：2013/03/24(日) 12:40:20.37 ID:GuXt+Syc

笠井潔って何か性格悪いの？
新人に厳しいらしいし、ハードボイルドまで否定って

734 ：名無しのオプ：2013/03/24(日) 20:33:17.89 ID:ZKp7SYUq

賞味期限の切れた学生運動崩れなんてどうでもいいよ

735 ：名無しのオプ：2013/03/24(日) 22:08:40.84 ID:HydR81ip

島田荘司にキレたナイフを装備させると笠井潔になる

736 ：名無しのオプ：2013/03/24(日) 22:42:37.95 ID:FHxN0n6H

インテリぶってるけど和光大学なんだよな

737 ：名無しのオプ：2013/03/25(月) 11:21:05.85 ID:AoIakFv4

銃、抗争、酒、煙草、男女関係に関するやりとりが延々と繰り返されるだけがハードボイルドでしょ？
と思ってて嫌厭してたけど、面白い作品探してると頻繁にチャンドラー、チャンドラーと名を見かけるからついに読んだよ。
とりあえず長いお別れ(方々の批評を見て村上訳は避けた)にした。

よほどいい話なのだろうと期待してたんだけど、正直ストーリー、構成は何か微妙だったぞｗ
けど、遅筆でプロット考えるのは苦手だったという彼の名を、いまだ皆が口にする訳が分かった気がする。
これは扱う言葉が詩的で好かれてる面が大きいのでは？読みながらウィリアム・アイリッシュに通ずる部分があると思ったよ。
チャンドラーの本質は作家よりも詩人なのかい？

数日中に他の作品も是非手に入れようと思う。
リスとタンゴでも踊るのか？って一生忘れないわｗ

738 ：名無しのオプ：2013/03/25(月) 12:04:50.79 ID:pI4GyBn1

構成は確かに微妙というかツッコミどころは満載だと思うが、ちょっと小粋なセリフというか洒落た言い回しってのがチャンドラーの良さの一つではあると思うよ。
実際俺もそういうのを楽しみにして読んでるしｗｗｗそういう雰囲気を楽しむための物だからなｗｗ
シェイクスピアの引用部分から見ても詩人だと思うわ。

次は長い別れよりもっと軽くなるが、さらば愛しい女かな？
あれもなかなか素敵な言い回しと強引な構成に溢れてる。

村上翻訳はあまり好きではないが、後書きに書かれてるチャンドラーの文体の分析はなかなかいい線行ってると思う。
矛盾点やら強引さを包み隠さず指摘してる代わりに良さもちゃんと把握してると思う(が翻訳は俺好みではないｗｗｗ)

739 ：名無しのオプ：2013/03/25(月) 12:10:26.76 ID:dgYpf4jW

>>725
白骨樹林　往きてまた還らず

740 ：名無しのオプ：2013/03/25(月) 13:42:59.25 ID:U4mhiRgu

本物のインテリは文芸評論なんてやらないもんｗ

741 ：名無しのオプ：2013/03/25(月) 13:45:54.84 ID:3Mm731Ox

批判したきゃインテリの仮面外せとは思うがな

742 ：名無しのオプ：2013/03/25(月) 16:33:29.81 ID:5eklSK8Q

>>737
ヘミングウェイと並んで評されるのは
伊達ではないからなぁ。

昔の訳は芝居じみてるというか
コミック調に感じてあんまり好きになれんかったよ

743 ：名無しのオプ：2013/03/25(月) 18:05:30.09 ID:pPQjhr4x

＞チャンドラーの本質は作家よりも詩人

そういう所、確かにあると思う。
私は『高い窓』ってのを読んだときに
同じように感じたことがある。

744 ：名無しのオプ：2013/03/25(月) 18:46:18.44 ID:AoIakFv4

あら、女性ですか？

745 ：名無しのオプ：2013/03/26(火) 07:35:10.98 ID:GZoxohfS

>>726
>>728-732
>>739
ありがとうございます
西川寿行は多作なのでどれを読めばいいのかわからなかったものですから
上でおすすめしていただいた作品を読んでみたいと思います

746 ：名無しのオプ：2013/03/27(水) 00:48:27.29 ID:oPb5TpNv

そんな作家の本は薦めてねえっ！

747 ：名無しのオプ：2013/03/27(水) 01:01:44.81 ID:vmqdZVRV

日本のハードボイルドって
上辺だけを掬った劣化コピー
のような気がして読む気しないんだな

748 ：名無しのオプ：2013/03/27(水) 13:27:23.79 ID:r4oIG3AQ

米の飯食ってる小さな黄猿にﾊｰﾄﾞﾎﾞｲﾙﾄﾞは難しいだろう

749 ：名無しのオプ：2013/03/27(水) 13:39:03.20 ID:whZ5Xl6W

米喰ってポン酒煽るハードボイルドの土壌にあるのは池波正太郎のような気がしてならん

750 ：名無しのオプ：2013/03/27(水) 22:01:14.43 ID:oPb5TpNv

青大将disんなや

751 ：名無しのオプ：2013/03/28(木) 22:44:10.02 ID:0lLx+hPS

>>747
藤沢周平「消えた女～彫師伊之助捕物覚え」「又蔵の火」
是非一読を。

752 ：名無しのオプ：2013/03/28(木) 22:46:24.57 ID:+/SU2wuw

日本のハードボイルドと言えば眠狂四郎

753 ：名無しのオプ：2013/03/29(金) 16:58:07.56 ID:iPvZzW48

古本買ったら冊子が挟まってたんだけど
最後のってもしかしてチャンドラーのタイトル意識してるの？
http://nagamochi.info/src/up129773.jpg

754 ：名無しのオプ：2013/04/01(月) 19:46:08.14 ID:7SWUcG28

>>753
大沢ｗ

755 ：名無しのオプ：2013/04/01(月) 19:52:00.43 ID:GH50tlc9

>>753
意味がわからない。
誰か教えてくれ。

756 ：名無しのオプ：2013/04/01(月) 20:19:42.31 ID:TQuJKW/U

短篇集に入ってる話のタイトル。
本人はあまり好きではないらしくやっつけ仕事って感じで書いたらしい。無理やり書かされたっていうような発言を見たことがある。
タイトルは「待っている」

大沢の皮肉とも取れるメッセージだと思うけど。

757 ：名無しのオプ：2013/04/01(月) 22:29:55.11 ID:k8re3xGF

六本木？あれは俺の街さ欲しけりゃ君にあげるよ

758 ：名無しのオプ：2013/04/02(火) 00:46:39.09 ID:a/FJpQ9d

待っている　って・・・

759 ：名無しのオプ：2013/04/02(火) 01:14:29.25 ID:M3QMmyqO

単に新星待ち望んでるってだけの話じゃないの？
よ～わからんけど

760 ：名無しのオプ：2013/04/02(火) 01:48:16.00 ID:unF656CH

たまたまなのかも知れんけどチャンドラー大好きな大沢だから深読みしちゃう台詞ではあるよな

761 ：755：2013/04/02(火) 09:32:25.72 ID:TRD2BZG3

ああ、そういうことか。
サンクス。
途中光って読みにくかったんで
最後までちゃんと読んでなかったw

762 ：名無しのオプ：2013/04/02(火) 10:56:16.01 ID:c31IvDam

文芸館で大沢くるよ
http://www.nhk.or.jp/bungei/index.html

763 ：名無しのオプ：2013/04/02(火) 11:17:34.92 ID:loKruixP

みなさん、本読むとき、線ひきますか？
おれは昔からひく癖があり、この間ポケミスのチャンドラーとか読み直したら、
マーロウのセリフに線がいっぱい引いてあって、恥ずかしい思いをしました。
あれだけは人に見られたくない。
とかいって、今でも「ミレニアム」読みながら線を引いてる。
これがハードボイルドかどうかは、わからんが。

764 ：名無しのオプ：2013/04/02(火) 11:21:19.28 ID:okUbs+mX

引かないなぁ

765 ：名無しのオプ：2013/04/02(火) 14:56:32.36 ID:M4NDAvHh

>>763
俺は新刊本は、売るときのことを考えて、チラシからしおりから挟んであるページから一切動かさず、買ったままの形をなるべく崩さないで読むかな。
洋書の場合ペーパーバックは丁寧に扱い、ハードカバーは雑に扱うって感じ。
逆に古本はプレミアの付きそうなもの以外、床に投げ捨てたりボロボロになるくらいひどく扱う。

学校の教科書も、絶対線を引かなかったしな……。

766 ：名無しのオプ：2013/04/02(火) 17:04:44.81 ID:MhgqkQOW

自分の本でも、本を汚すのは抵抗あるので、線を引いたり書き込みしたりはしないなあ。
参考書ならともかく、小説には絶対しない。古本屋にも売れないし。

最近はKindle買ったから、ハイライト機能とかは使ってる。

767 ：名無しのオプ：2013/04/02(火) 17:55:19.19 ID:QMgxXFxl

中学の頃辞書のエロい単語に引いたくらいだな。

768 ：名無しのオプ：2013/04/02(火) 19:13:47.14 ID:uXZN/Xvt

教科書のアレ思い出したｗｗｗ

そういやハードボイルドは関係ないけど色川武大は読んだ本に感想やらストーリーのメモやら考察を書く癖があったそうだな。
ぎっちり埋め尽くされた文字が後の作家活動に役立ったとかなんとか。どこかで読んだ記憶。
まああの人の場合は若い頃宿無しの博打打ちだったからそうなったんだと思うけど。

769 ：名無しのオプ：2013/04/02(火) 23:10:25.75 ID:M3QMmyqO

阿佐田名義は全部持ってるわｗ

770 ：名無しのオプ：2013/04/04(木) 03:37:15.47 ID:NvRWz9Gy

本に線は引かない、が意外に多いんだな
俺は絶対引く派
小説、学術書、レシピ本、洋書、とにかくばんばん引いて書き込む
やらないのは極端に高価な本とか美術の図録くらい

771 ：名無しのオプ：2013/04/04(木) 13:52:34.97 ID:XAUwqdVs

線は引かない主義、というより、ただ読むだけで、
線引いたり書き込んだりする意味も必要性も持ってないというだけだろう。
俺としては小説に線引いたり書き込みする意味がわからん……。
作家になる勉強とか？
何の意図があってどういうこと書いてるのかちょっと興味が。

中学時代、ノートにマンガや小説、歌の気に入った台詞や文を書き出して編集してた女はいたな。
うちの姉のことですけども。

772 ：名無しのオプ：2013/04/04(木) 14:09:29.01 ID:w62U4BRS

線を引くという発想がそもそも無いなぁ

773 ：名無しのオプ：2013/04/04(木) 21:39:14.27 ID:iNhNH+Qj

ハードボイルドスレなので、そういう作家で言うと、
俺のロス・マクドナルドの文庫本にはけっこう赤鉛筆線が引いてある
「ウィチャリー家の女」とか「ドルの向こう側」とか
見直してみると、感心したフレーズとか、勇気づけられた記憶のあるセリフ（「戦ったらいいじゃないか」、とか）に引いてあるな

ウィチャリーについては、例のトリックに絡むダブルミーニングなセリフとかにも線が。

774 ：名無しのオプ：2013/04/09(火) 00:06:44.50 ID:C8ob6TEZ

I suppose it's a bit too early for a gimlet

775 ：名無しのオプ：2013/04/09(火) 01:28:04.46 ID:ntcFLis3

私はギムレットのために少しあまりにも早いと考えます。

776 ：名無しのオプ：2013/04/09(火) 10:59:24.68 ID:3qVI1XKr

翻訳ソフトでは訳せないよね

777 ：名無しのオプ：2013/04/09(火) 22:20:01.72 ID:C8ob6TEZ

「ギムレットには早すぎるね」
これがマーロウの台詞ではなかったとは・・・知らなかった

778 ：名無しのオプ：2013/04/10(水) 06:28:43.96 ID:hS6QXQGP

“ギムレット”という言葉を最初に聞いたのはスペ☆トルマンの主題歌だったな…
何だったんだろうあれは
実物観てないからさっぱり分からん

779 ：名無しのオプ：2013/04/10(水) 10:46:18.53 ID:va5HEOWn

オレは片岡義男の短編だったような気がする

780 ：名無しのオプ：2013/04/10(水) 12:32:36.87 ID:mFxklRtF

>>778
wikipedhiaによると腕の突起を使ったドリルのような技。
ぐりぐり回して使う工具の錐やコルク抜きの一種をギムレットと呼ぶらしいのでそっからきてるっぽい。

当然カクテルとは何の関係もないのではないか。
……と思ったらやはりwikipedhiaのギムレット（カクテル）の項で名前の由来の一説として紹介されていた。

781 ：名無しのオプ：2013/04/12(金) 12:08:16.84 ID:qYt5AHNa

スレ違いだったらすいませんが。

もう20年ほど前、深夜に「探偵たちの夜」というテレビ番組があったのを
覚えている方、観ていた方はおられますか？

俳優の鹿内孝が司会とナレーション。
海外の主にハードボイルドや警察小説を、舞台となった土地の映像を背景に
朗読するという、ラジオドラマのような渋い番組でした。
たしか最初の方の回で、ブロックのスカダーものが読まれていました。

当時中学生だったので、何回かチェックしたけどよく分からず、録画も残していません。
ふと思い出したのですが、ネットを少し調べても、鹿内氏の略歴のなかくらいでしか
触れられていません。他に扱われた作品のラインナップや、どれくらい続いたかなど、
この番組を知っている方はおられますか？

782 ：名無しのオプ：2013/04/13(土) 23:33:54.93 ID:8tyFSret

>>780
なーる(笑)
疑問氷解。ありがとうございます。

783 ：名無しのオプ：2013/04/17(水) 13:42:25.65 ID:W5sVIB8M

スペンサーの街で爆破テロが

784 ：名無しのオプ：2013/04/17(水) 14:00:09.45 ID:ziQMbS2W

パーカーが生きてたらこれをストーリーの軸にして物語を書いたのかな？

785 ：名無しのオプ：2013/04/17(水) 16:44:36.86 ID:vOwEojPy

ジョン・カディの街でもある。
ホームレスの陸上コーチの教えを受けて
ボストンマラソン走る話あったな

786 ：名無しのオプ：2013/04/18(木) 19:52:00.01 ID:vheD3dsM

『マルタの鷹』のサム・スペードの「体つき」について。

肩幅が広く、いわゆる「逆三角形」で筋骨隆々たる体格だという
イメージを昔から持っていましたが、改めて小鷹訳を見てみると、
始まってすぐに、

> きわだったなで肩で、体は円錐形に近く、厚みは幅と同じくらい……

とある。「なで肩」なの？　この書き方だと「逆三角形」どころか、
カラーコーンみたいな体格にしか読めないんだが、これは正しい訳なのか。
小鷹訳は、旧訳でも昨年の改訳決定版でも同じように訳している。
創元推理文庫とかではどうなってるのだろう。

787 ：名無しのオプ：2013/04/18(木) 20:33:13.38 ID:xPvUcZ7I

The steep rounded slope of his shoulders made his body seem almost
conical -- no broader than it was thick -- and kept his freshly pressed
grey coat from fitting very well.

肩に筋肉がついてるとなで肩になる。厚みと幅が同じってことは胸板が
厚いんだろう。と解釈してる。逆カラーコーンみたいな感じ。

788 ：名無しのオプ：2013/04/18(木) 21:26:19.45 ID:vheD3dsM

> 肩に筋肉がついてるとなで肩になる

ああ、そういうことか。画像検索してわかった。
僧帽筋が盛り上がってると、フォルムとしては、なだらかになるのか。

どうも「なで肩」と書かれると、細くてヒョロい印象を受けてしまう。

789 ：名無しのオプ：2013/04/19(金) 01:35:25.58 ID:2vfJGFu3

「なで肩」っつーたらチカチーロだわなあ

790 ：名無しのオプ：2013/04/19(金) 22:30:46.53 ID:WlvWFi+Y

私は、ねじ錐には少し早いと思います。

791 ：名無しのオプ：2013/04/19(金) 22:38:17.31 ID:WlvWFi+Y

「野獣死すべし」滑稽すぎて吹いた
こんなの支持してんのノスタル爺だけだろ

792 ：名無しのオプ：2013/04/20(土) 10:53:59.03 ID:/MCcctti

朝鮮戦争の引揚者だという設定にリアリティー感じたけどね

793 ：名無しのオプ：2013/04/20(土) 11:06:36.34 ID:bQp503qm

ただのDQNじゃねえかと

794 ：名無しのオプ：2013/04/20(土) 11:19:08.37 ID:lKzGyn0i

日本のハードボイルドは池波正太郎

795 ：名無しのオプ：2013/04/20(土) 20:28:43.87 ID:NJCVk9pD

野獣死すべし好きだけどな
ニコラス・ブレイクの方も

796 ：名無しのオプ：2013/04/24(水) 11:13:14.17 ID:UcaGm+MM

そう言えば、田中小実昌訳のJ・M・ケインは電子書籍になってるんだな。
チャンドラーの「高い窓」もあった。
一人称のおれがハードボイルドにいちばん相応しいと思うんだが。
ハメットとかカーター・ブラウンもならんかなあ？

797 ：名無しのオプ：2013/04/24(水) 23:50:04.50 ID:HOtFS66A

俺もいいけど、ロスマクみたく｢私｣も
物語から一歩引いた感じで好きだな

798 ：名無しのオプ：2013/04/25(木) 02:30:16.02 ID:jJMjrVJp

リュウ・アーチャーの一人称が「俺」の訳本がいくつかあるが、
違和感が半端ない。アーチャーだけは「私」で頼む……。

799 ：名無しのオプ：2013/04/25(木) 10:44:24.93 ID:PE5yptOZ

確かに元気のいいのは初期作品だけみたいですもんね。

800 ：名無しのオプ：2013/04/27(土) 09:08:40.45 ID:mx/V6wmY

てs

801 ：名無しのオプ：2013/05/01(水) 21:46:39.79 ID:aji0P4ZY

ロスマクの「さむけ」がなんだか、ヤンデレ的な話に思えて途中で俺に合わんと挫折、
チャンドラーの「大いなる眠り」の方が面白そうかなと思い、さむけをブックオフに送り
大いなる眠りを買おうかなと思ってるんですが・・エロ本屋の話だしマーロウだしそっちのがいいかな？と

802 ：名無しのオプ：2013/05/01(水) 23:52:44.23 ID:TOQSPzUn

「さむけ」はハードボイルドというよりもミステリーとして読んだ方が。
犯人にびっくりして「ええぇぇーーー！？」って思わず声が出たよ。
意外な犯人として俺の中ではこれに勝る作品はない。
売らないで気が向いたときにでも再チャレンジしてくれ。

「大いなる眠り」は映画（３つかぞえろ）は４～５回ぐらい見てるんだけど、そういや原作はまだ読んでなかったなー。
映画は何度見ても話が複雑でどうもよくわからんｗ
私も原作買ってきます。

803 ：名無しのオプ：2013/05/02(木) 00:31:46.04 ID:l1+VGlpo

自分は逆にハードボイルド、なかでもロスマクの場合
犯人が誰だろうとどうでもいいと思って読んでるから
そんなびっくりしなかったなあｗ

804 ：名無しのオプ：2013/05/02(木) 00:50:39.37 ID:G34m4OlF

びっくりたまげた玉手箱Ｗ

805 ：名無しのオプ：2013/05/18(土) 23:04:32.47 ID:K5rqB7wE

ロスマクはウィチャリー家の女以外は、時間が経つとプロットも犯人もなぜか忘れてしまう
要するに50年くらい前にアメリカかカナダで親の世代が何か恐ろしい事をして、
その因果の話なんだけど（これ、確かブロックさんもそういう事を言ってたな）

さむけで覚えてるのは例のラストの一文とか
冒頭の裁判所のカーテンに日の光がどうとかアーチャーが釣りに行きたいとか、そういう文章

806 ：名無しのオプ：2013/05/19(日) 00:37:51.12 ID:mNkT/ahp

もう筋も忘れたけど、一番記憶に残っている場面は、『ギャルトン事件』だな。
ろくでもない青年をかばって自分を責める女性に対して、アーチャーが、

「君は、あの青年を五人集めたよりも、もっと素晴らしい女性だ」
「私はそんなことを言ってもらえるような女じゃないのよ」
　この時ほど私が心底怒ったことはなかった。

という場面（記憶だけで書いてるから不正確）。
あんまり評価されてないけど、『ギャルトン事件』はいいよね。

807 ：名無しのオプ：2013/05/20(月) 10:49:39.21 ID:rTpOoJqx

「ファーガソン事件」も良かったです。普通の小説に近い感じがしたけど…

808 ：名無しのオプ：2013/05/20(月) 14:39:06.73 ID:GCU9HQXA

ロスマクはチャンドラみたいに自己憐憫がなくてよいな

809 ：名無しのオプ：2013/05/21(火) 01:13:49.12 ID:PPDeRtEV

風間一輝『地図のない街』を読んだ
震えが止まらない

810 ：名無しのオプ：2013/05/21(火) 01:43:49.40 ID:GEryEY9z

図書館でミステリマガジン開くと
アルバートサムスンの短編がｗ
サムもノーマンもお母ちゃんも
出てこなかったけど楽しかった

811 ：名無しのオプ：2013/05/21(火) 08:25:08.85 ID:B4qM7WPQ

そういやコンチネンタル・オプで未だに単行本化されてない話が四つほどあるのですが
一体また何で、未だに……裏切りの迷路がなんかスゴそうなんで読んでみたいのですが。

812 ：名無しのオプ：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:Oax1uLca

探偵バークのシリーズを今更読み始めたんだけどこれって最近のやつは翻訳されてないの？
読みたけりゃ原書で読むしかない？

813 ：質問なのでageます：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:yAyjHaPk

最近ハードボイルド小説に興味を持ち始めた初心者ですが質問させて下さい
マフィア、カジノ、スパイ物でお勧めがあったら教えて頂きたいです
あと宝石や高価な物（美術品）を題材にした作品もあれば読みたいです

814 ：名無しのオプ：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:NX+iyGbP

ハリポタの作者が別名義でハードボイルド書いたらしいで

815 ：名無しのオプ：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:Z2OU9lNd

>817

イアン･フレミングでも読みなされ
まじに大人のポルノグラフィー　大人の暴力小説として
酒女武器宝石食事　時代時代の暴力組織　全部網羅している

816 ：名無しのオプ：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:APNt1hQW

なに！

817 ：名無しのオプ：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:APNt1hQW

俺か！！

818 ：名無しのオプ：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:URvMNOyL

>>815
安価？

819 ：名無しのオプ：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:URvMNOyL

>>817
感想書いてねwww

820 ：名無しのオプ：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:APNt1hQW

接着剤のおっさんの話はカジノロワイヤルくらいしか読んだことないしたまにはいいかｗｗｗ

821 ：名無しのオプ：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:9c3nqYOu!

接着剤言うなｗ
ボンドって言えｗ

822 ：名無しのオプ：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:URvMNOyL

www

823 ：名無しのオプ：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:0MwbB7sF

>>813
今は狭義でのハードボイルド作品は少ないからなぁ・・・
「5枚のカード」レイゴールデン
カジノではないが主人公がギャンブラーの
西部劇ハードボイルド！超おすすめｗ

「フランキー・マシーンの冬」ドン・ウィンズロウ
「逃亡のガルヴェストン」ニック・ピゾラット
「暗黒街の女」ミーガン・アボット
これらはHBってかクライムだな。

スパイ物でHBはちょっと思いつかなかったけど渋いところでコレｗ
「別れを告げに来た男」フリーマントル

824 ：名無しのオプ：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:buDPkvbJ

>>813です
>>815 >>823さん
お薦めを教えて頂きありがとうございました！
アニメの話で恐縮ですし気分を害されたら申し訳ありませんが
ヨルムンガンド、ブラックラグーンのような作品が好きで
そういった雰囲気の小説も読んでみたく質問させて頂きました
これから頑張って読もうと思います！本当にありがとうございました！

825 ：名無しのオプ：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:LFzQtlPr

>>824
ふむ、知らないからWikiちょっと読んでみたけど
これだったら冒険スレで聞いたほうがいいと思うぞｗ

826 ：名無しのオプ：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:buDPkvbJ

>>825
そうでしたか…スレ汚し申し訳ありません
でもこちらでお薦めして頂いた本も面白そうなので読んでみます！

827 ：名無しのオプ：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:nYyMvc7K

本日「男たちの長い旅」を\110で入手。あまりの安さに泣きそうになった。

828 ：名無しのオプ：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:5+I9xl3Q

俺は昨日
小川竜生のカラスを150円で手にいれたけどなかなか面白かったかも
ある意味胸糞だったけど

829 ：名無しのオプ：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:2yb2Ttin

「八百万の死にざま」と「酔いどれの誇り」が読みたいお（´・ω・｀）

830 ：名無しのオプ：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:hIH07meC

日常生活で自分の欲望に一切ブレがない、ビビらない、同調圧力に負けない様になるには
ハードボイルド小説は役に立つんでしょうか？

831 ：名無しのオプ：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:fdpc0DZy

>>830
役に立つけど社会から孤立するよ
それこそがハードボイルドの醍醐味やけど

832 ：名無しのオプ：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:xHy3uqMy

少しずれるけどテレビシリーズのルパン三世をビデオテープからDVDにおこしたやつを盆休みに見てたんだが
ハードボイルドさがあって凄くいいよね
最近のやつにはないような男の渋さみたいなのがある

と同時にハードボイルドってこのご時世じゃ流行らないのかねと思って悲しくなった

833 ：名無しのオプ：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:LKiou2Sq

ルパンールパンルパンあーほーやー♪

シティハンターとかもハードボイルドっちゃーハードボイルド
ああいう漫画が流行ってないとか
ハードボイルドっぽさが消えた時点で下火なんだろうね

834 ：名無しのオプ：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:Qc8tevR/

巷間の禁煙ブームが固ゆで衰退に拍車をかけていような気がするんだ、オレは

835 ：名無しのオプ：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:bKnaoToE

それは短絡的すぎるんじゃないか……
スペンサーなんかはタバコ吸ってないだろ

836 ：名無しのオプ：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:yIS9j9OX

男の世界の話ってのがわからん奴が増えてるのは事実かな

837 ：名無しのオプ：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:1aSjtB6m

ハードボイルドは衰退こそすれ、無くならないジャンルだと思うんだなんとなく・・
女のハードボイルドだってあれば面白そうじゃない？

838 ：名無しのオプ：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:s6AY6Now

ハードボイルド探偵は女には向かない職業だろ

839 ：名無しのオプ：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:bKnaoToE

もう女探偵はいくらでもいるよ

840 ：名無しのオプ：2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:+P6vpkpz

マフィアかギャングものの海外物でおすすめない？犬の力みたいなやつ

841 ：名無しのオプ：2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:WePwt5zV

エルモア・レナードがお亡くなりになったらしい

842 ：名無しのオプ：2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:rZXRqZKI

追悼
熱心な読者ではなかったけど、キューバ・リブレ面白かったッス

843 ：名無しのオプ：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:jAFekq2s

今朝、訃報を知った。
まさに、レナードの朝、だな。

844 ：名無しのオプ：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:OHVvXn2m

ああなんてことだ　合掌
キャット・チェイサーや野獣の街も読んでみてください
凄みのある小説です

845 ：名無しのオプ：2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:IJs+uINh

>>840
アイアンハウス。これはいい。

846 ：名無しのオプ：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:omKWj8q2

エルモアレナードはファイヤーワークスや新しいメイドなど
緊張感漂う短編が印象に残ってる

847 ：名無しのオプ：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:uLkWnZXo

ギャングといえば血のケープタウン面白かったなあ
ギャングといってもストリート寄りだけど、ケープタウンこえええｗｗｗ
イカれたデブ刑事を筆頭にどいつもキャラがイカしてる。
そのせいで主人公がぼんやりしたイメージ
それでバランスが取れてるのか知らんけどちょっと不満残った。

848 ：名無しのオプ：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:wJYdpXlQ

「殺戮の天使」が読みたいお（´・ω・｀）

849 ：名無しのオプ：2013/09/08(日) 17:43:20.08 ID:2bofP2GR

「ハードボイルド徹底考証読本」なんて本が出たんだな。
いちおうポチっとくか。

850 ：名無しのオプ：2013/09/12(木) 10:56:09.27 ID:46ZNxPWE

ジュンク堂に平積みになってますね
小鷹さんの本は気になる
単行本にまとまってない連載エッセイとかも出してほしいものです

851 ：名無しのオプ：2013/09/14(土) 17:03:47.41 ID:UPO6K64Q

本間香一郎ってもう書いてないの？

852 ：名無しのオプ：2013/09/26(木) 04:06:01.58 ID:ytWPBIaq

「八百万の死にざま」おもろいお（＾ω＾）

853 ：名無しのオプ：2013/09/27(金) 16:45:28.77 ID:K+mbaNiP

初期の大藪作品は面白い。
特に短編が良い。

854 ：名無しのオプ：2013/09/29(日) 11:40:40.29 ID:FXwrrWdh

たとえば？

855 ：名無しのオプ：2013/09/29(日) 14:23:17.17 ID:uIMY0qKB

俺は「暗い春」ってのが好きだね

856 ：名無しのオプ：2013/09/30(月) 16:27:00.61 ID:obUQaGuo

>>854

『名のない男』
連作だがなかなか。

857 ：名無しのオプ：2013/09/30(月) 19:28:02.36 ID:po/7LLmQ

鈴木清順が映画化した私立探偵ものを読んだ気がするが凡作だったな…
中篇かも知らんが「野獣死すべし」がやはり一等面白かった

858 ：名無しのオプ：2013/10/02(水) 17:36:50.04 ID:I7ULp7cI

久しぶりに『コンチネンタル・オプの事件簿』を読んでいる。
時代的な違和感はあるものの、作品全体からはまったく古さを感じない。
これがハメットの凄さだろうな。

859 ：名無しのオプ：2013/10/03(木) 10:26:51.84 ID:5ddXCSf9

小鷹さんがお元気なうちにハメットの短篇を全部訳していただきたいものです
未訳の短篇が多そうだけど…

860 ：名無しのオプ：2013/10/04(金) 11:58:59.88 ID:CbpwgXkw

長篇は訳し終えたんだから、短篇も完訳して個人全訳のハメット全集が完成できるといいね。
俺はもちろん買うよ。

861 ：名無しのオプ：2013/10/04(金) 20:35:33.35 ID:hok2Ot5d

普通の小説で一人称一視点で書かれてるおススメ本教えて。
事件は起こらないが、これハードボイルドだろってやつ。

862 ：名無しのオプ：2013/10/04(金) 21:02:41.10 ID:gS1TB9RD

事件がないのにハードボイルド？むずかしすぎる。
開高健の初期作品とか晩期作品はどうよ。
山口瞳もそのペーソスにおいて、ある意味ハードボイルドだと思うが。

863 ：名無しのオプ：2013/10/05(土) 11:28:12.25 ID:x+zwCdCr

純文学でよければ、丸山健二や石原慎太郎や中上健次や小川国夫の初期の作品がハードボイルドの文体に近いかな。

864 ：名無しのオプ：2013/10/05(土) 11:50:02.04 ID:M/lEFO0y

開高健の「黄昏の力」（サントリーこと寿屋洋酒宣伝部員の日常）なんか
もろそれだろうな
ようは洋酒を飲むことはかっこいい！男の喜び！その軽薄さもふくめて真実がある！
って言葉の錬金術師が書き連ねる散文はハードボイルドだな　うん
あとはチャンドラーが好きな春樹の初期作品の大半

865 ：名無しのオプ：2013/10/06(日) 21:27:40.25 ID:/awtS3vY

先日、amazon見てて迷って結局買わなかった本を、
今日、本棚整理して、以前マーケット・プレイスで購入、未開封を開けて発見。
当分、ツンドクだが面白いのか、つまらんのか…『孤愁』

866 ：名無しのオプ：2013/10/06(日) 22:14:52.84 ID:fu4Dj/QL

昨日ぶっこふにてチャンドラーと原尞を各105円で入手したのだが、なんか寂しい。
これがハードボイルドの気持ちなのか。

867 ：名無しのオプ：2013/10/06(日) 23:03:34.07 ID:gJbBPAqi

原遼やデビッド・ピースを読んだら負けかなと思っている
でもRed Riding Trilogy（英国製のTVドラマ/原作デビッドピース4部作）
DVD買ってもいいかなとは思っている

868 ：名無しのオプ：2013/10/07(月) 00:07:10.20 ID:hQyZ70Rh

>>861
とりあえずはヘミングウェイだわな
小説だからなにかしら事件は起きるが

869 ：名無しのオプ：2013/10/07(月) 10:33:48.55 ID:M+mcgBlR

ヘミングウェイの短編集はすばらしいですね。

870 ：名無しのオプ：2013/10/10(木) 11:31:09.67 ID:GZVDepoi

同意
だが高見浩さんの全訳版がそんなに良いとは思えないんだけど…

なんか新潮文庫の大久保さんの旧訳2冊本が好きだな
あと荒地出版社の北村太郎訳とか講談社文庫のとか岩波文庫のとかもいい

871 ：名無しのオプ：2013/10/11(金) 04:16:06.45 ID:rhIeN0j6

短編集に所収されてる「挫けぬ男」と「5万ドル」の二編は殺人事件が起きたりはしないけど、
ハードボイルドとして質が高い

872 ：名無しのオプ：2013/10/11(金) 11:55:10.17 ID:/oaGtdLt

そうそう。「殺し屋」以外にも珠玉作が多いですね。

873 ：名無しのオプ：2013/10/11(金) 19:33:20.02 ID:cU2Ms/m+

大沢在昌の撃つ薔薇ってのを古本で50円で発見！！
したんだけどこれつまらねー。。。　なんかサイバーパンクみたいな世界観を書きたかったんだろうけど、すげー借り物っぽくて向いてないように思う。
鮫は好きなんだけどね。

874 ：名無しのオプ：2013/10/12(土) 12:48:21.02 ID:5rhwTu2A

大沢は何書いても鮫の世界観の野暮ったさが抜けないね。
言い回しから描写からそういうちょっとした物の違和感って積み重なると白ける部分あると思う。

鮫みたいな世界観ではその野暮ったさが凄く良い味なんだけどね。

875 ：名無しのオプ：2013/10/17(木) 00:36:49.40 ID:fKboHMK9

ガラスの鍵(創元)100ページまできたけど、頭に入ってこないなこれ。

876 ：名無しのオプ：2013/10/22(火) 23:20:26.58 ID:rnshHWIW

イェイムズ・サリスの「ドライヴ」は映画版をイメージして読むと肩透かしを食うね

877 ：名無しのオプ：2013/10/28(月) 23:10:47.75 ID:B1tPedRh

リベラ引退で42が消えた。パーカーのダブルプレーを読んだ。
10年以上前に読んだ初秋以来だが古風な展開で楽しめた。
しかし内容よりもあとがきにあったジャッキーロビンソンが
ニグロリーグでもっとも優れたプレーヤーという訳ではなかったという
事実の方が興味深かったｗ

878 ：名無しのオプ：2013/10/30(水) 15:49:23.54 ID:63aiWMV9

倉本聰氏、たばこバッシングに憤慨
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1383114256/
「喫煙シーン削るなら書かない」
「愛煙家だけ逆賊的な扱いを受けている風潮が許せない」

879 ：名無しのオプ：2013/10/30(水) 23:14:56.85 ID:dpw4MeOu

ミステリマガジン今月は追悼エルモアレナード！
といっても作品は中編ひとつだけ・・・
図書館で読んだけどおもしろかった～

880 ：名無しのオプ：2013/10/30(水) 23:54:27.89 ID:SFLPEIPW

【速報】2ちゃんねる最古のスレ

あと残り僅かになっています！
是非記念パピコを！！

（2000/07/28 15:07:21.45スレッド作成）
ぶっちゃけADSLってどうなの？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/network/1363462286/

881 ：名無しのオプ：2013/10/31(木) 00:05:57.56 ID:ZUdxfMDz

ワロタ

882 ：名無しのオプ：2013/11/02(土) 00:04:05.89 ID:7Lci+UCF

矢作俊彦がツイッターでのフォロワーが10000人越えたら
ツイッター小説でも書こうかって随分前に呟いたらしい
最近10000人越えたみたいだから
二村永爾シリーズ連載ツイートしてくんねぇかなぁ

883 ：名無しのオプ：2013/11/02(土) 05:08:17.31 ID:2o6qGgvr

140文字で切られていく小説とかちょっとｗｗｗ

884 ：名無しのオプ：2013/11/02(土) 08:38:33.82 ID:PLm9NsvG

そういうのは筒井康隆がやることだよなw

885 ：名無しのオプ：2013/11/02(土) 08:41:32.39 ID:mThWqacy

ブログでやるならまあ…

886 ：名無しのオプ：2013/11/06(水) 21:55:06.55 ID:YzlcU+vb

【社会】情報不正取得容疑、探偵２人逮捕　逗子ストーカー関与か
1 ： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★：2013/11/06(水) 21:41:00.86 ID:???0
★情報不正取得容疑、探偵２人逮捕　逗子ストーカー関与か
朝日新聞デジタル 11月6日(水)13時30分配信

ガス会社の契約者情報を不正に取得し、転売した疑いが強まったとして、愛知県警は６日、
東京都目黒区に事務所を構える探偵業者の男２人を不正競争防止法違反（営業秘密侵害）の
疑いで逮捕した。この業者は、昨秋に起きた「逗子ストーカー殺人事件」で、元交際相手の
男からの依頼をもとに被害女性の住所を割り出し、教えていた疑いもある。県警は、
個人情報ビジネスが犯罪を助長しているとみて、情報売買の実態を調べる。

捜査２課は６日午前、探偵事務所を家宅捜索した。

この業者は携帯電話の番号や車両ナンバーなどをもとに、氏名や住所、家族構成などを調べ、
１件数万円で売買するのを専門にしている。

887 ：名無しのオプ：2013/11/10(日) 13:19:35.16 ID:S4H1pRRd

マトリックスみたいな？
http://aurorawave.atspace.tv/?sop:v/62092214

888 ：名無しのオプ：2013/11/13(水) 01:38:34.64 ID:EXyUF8w+

>>681
初めて長いお別れ読んだけど（清水訳で）
文章のセンスがダサ過ぎ、古過ぎでうんざりした
これを「洒落てる」と感じれるなんて何歳の老人なんだろう
春樹訳は読んでないけど、絶対これよりはマシなはず

889 ：名無しのオプ：2013/11/13(水) 02:12:15.34 ID:XzJZ9NwN

10ヶ月前の書き込みにレスとか
さすがミステリ板ｗ　うふぅ

890 ：名無しのオプ：2013/11/18(月) 10:57:32.07 ID:VLC/OyL5

>>888
読みが浅すぎる。
ラノベばかり読んでると、そんなふうに感じるのかもしれないが…

891 ：名無しのオプ：2013/11/18(月) 22:22:55.78 ID:d1fzUoWY

ノーベル賞候補者自らの書き込みに
君　失礼だろ

892 ：名無しのオプ：2013/11/19(火) 10:16:10.90 ID:V4Huof6i

清水俊二は表現というものをまったく分かってない
「時代に取り残される文章」の見本

893 ：名無しのオプ：2013/11/19(火) 10:26:10.36 ID:V4Huof6i

よって、清水俊二の翻訳を現在抵抗なく読めるということは、
「時代に取り残された人間」であろうと想像できる
映画の字幕だけやってりゃ良かった人だね

894 ：名無しのオプ：2013/11/19(火) 14:53:34.55 ID:7uufDvrC

シーラカンスだって生き残ってるのだから、時代に取り残されるのも悪い事ではない。

895 ：名無しのオプ：2013/11/19(火) 23:29:10.34 ID:bQFViXFr

ここはバカしかいないのか。

896 ：名無しのオプ：2013/11/19(火) 23:52:17.37 ID:tjJZajDG

自分のことを良くわかってるじゃないか。

897 ：名無しのオプ：2013/11/25(月) 20:38:16.22 ID:hwXSdhlQ

ところで、ハメット、チャンドラー、マクドナルドが三大ハードボイルド作家なんだろ？

じゃあ、日本で三大ハードボイルド作家を挙げるならどうなるんだろう。
大沢在昌、北方謙三、東直己でＦＡかな。

898 ：755：2013/11/25(月) 20:51:12.86 ID:1rvqJzOJ

ジャンルの確立という意味では
生島治郎、結城昌治、河野典生
と言われてたんじゃなかったかな。

899 ：名無しのオプ：2013/11/25(月) 22:38:35.77 ID:TLmuhET+

池波正太郎「」

900 ：名無しのオプ：2013/11/25(月) 22:57:56.13 ID:hp0/5x7g

矢作俊彦　村上春樹　あと宇賀神邦彦だよバカヤロー

901 ：名無しのオプ：2013/11/25(月) 23:47:28.11 ID:VN7UvyC3

ハードボイルドだど

902 ：名無しのオプ：2013/11/26(火) 23:27:13.36 ID:AtrQPIRn

なぜオレはロード系クライムに惹かれるのだろうか

903 ：名無しのオプ：2013/11/28(木) 11:12:16.88 ID:gDh0q7wW

>>737
いくらなんでも、それは浅はか過ぎ

904 ：名無しのオプ：2013/11/28(木) 11:37:18.83 ID:e+4Z7AN1

そういえば、生島治郎は日本のハードボイルドとして山本周五郎の「樅の木は残った」を挙げていたな。
まあ定義は人それぞれでしょ。

905 ：名無しのオプ：2013/11/30(土) 14:11:47.91 ID:UfKxee2a

時々沸いて出てくるバカを、概ねスルー出来てるところが
なかなか良いスレだと思う。

906 ：名無しのオプ：2013/12/02(月) 18:04:45.74 ID:jtaFedoX

トラブルバスター面白かったのになー

907 ：名無しのオプ：2013/12/07(土) 14:24:19.44 ID:AUh3Ps/B

>>897
東直己は無いべ

908 ：名無しのオプ：2013/12/07(土) 23:56:53.66 ID:sPl4Ak+u

日本のハードボイルドってほとんど
雰囲気ハードボイルドじゃないの？

909 ：名無しのオプ：2013/12/19(木) 03:47:28.41 ID:J8/dUDS+

個別に星評価付きのハードボイルドのガイドブック
冒険小説のガイドブック作ってよ
混ざったヤツはあるからいらないし
スパイものもいらないから

頼んだよハヤカワさん。創元、宝島さんあたりでもOKよ

910 ：名無しのオプ：2013/12/19(木) 12:43:09.56 ID:NZPQMT3Y

>>909
つ「ミステリー＆エンターテインメント７００」

911 ：名無しのオプ：2013/12/22(日) 17:29:31.22 ID:oA4R+s+/

きっと、股旅ものや無頼ものとの境界や
バナナフィッシュとかなんで載ってないのよプンプンとかいうのが来て
混乱するだけなもし

912 ：名無しのオプ：2013/12/25(水) 19:15:38.37 ID:qjvi3fW3

矢作俊彦は無理から読みづらくしてるようで嫌い
最近は政治づいてるし
あの人って前からそうでしたっけ？
日本で唯一無二のハードボイルド作家は原寮だけ

913 ：名無しのオプ：2013/12/25(水) 23:00:16.37 ID:bVbw8u4F

選りによってなぜその結論

914 ：名無しのオプ：2013/12/27(金) 17:37:02.48 ID:gZc2i1FZ

大沢在昌、北方謙三、矢作俊彦（か原リョウ）

915 ：名無しのオプ：2013/12/28(土) 00:26:19.82 ID:BErvmvYB

んー
高城高
真樹日佐夫
と、たがみよしひさ

916 ：名無しのオプ：2013/12/28(土) 03:49:08.91 ID:vOQHRy0c

北方謙三はそもそもハードボイルドなのかどうか
いやまあ水滸伝とか面白かったけど

917 ：名無しのオプ：2013/12/29(日) 00:27:27.45 ID:Tl/xPgWw

今年「読んだ」ベスト３
「暗黒街の女」ミーガンアボット
「荒ぶる血」J・C・ブレイク
「二流小説家」デイヴィッド・ゴードン
二流は騒がれてるほどのことは無いと感じたが
キャラ造形とユーモアで楽しめた

918 ：名無しのオプ：2013/12/29(日) 20:04:59.64 ID:jIaNtgCQ

『二流小説家』は良いけど、ハードボイルド的な楽しみ方っていうとどの辺かな?
「作者」が作中で本格ミステリとして読めると言ってるね。
個人的にはメタフィクション的な構成になってるのが印象に残った。
楽しい話だけに、「作者」が「フィクション」と言い切ってしまってるのには
なんとなく悲しくなったな。まあ事実だけど。

919 ：名無しのオプ：2014/01/02(木) 11:20:44.13 ID:/bjcD4l0

ポケミスのあの形体で出すのいいのかね
敬遠して文庫になって買うんだけど

920 ：名無しのオプ：2014/01/03(金) 23:36:32.00 ID:OZVm6x9W

文庫も背伸びしてるからな
協調性がない早川

921 ：名無しのオプ：2014/01/04(土) 17:54:29.11 ID:tii6Jpqq

お前らあけおめ
とこのスレでこの時期に言ってみたい俺

922 ：名無しのオプ：2014/01/04(土) 19:45:34.37 ID:LNIcBmOg

よろしくな

923 ：名無しのオプ：2014/01/06(月) 00:14:30.20 ID:gDIHq53+

ゆで卵おいしい

924 ：名無しのオプ：2014/01/08(水) 12:13:56.52 ID:REdG1NRm

正月夜中に角川映画の黒いドレスの女ってやってて
あまりのクサクサ台詞クサクサ演技に笑ってしまった
でもなんちゃったも含めてハードボイルの映画なんて
日本でもう作られないんだろうな
昨日のNHKの知世ちゃんは良かったね

925 ：名無しのオプ：2014/01/08(水) 12:46:45.42 ID:2CSASDh5

＞黒いドレスの女

北方の初期作品は、
集英社から出てるのは、粒揃いという印象があるけど、
角川から出てるのは、駄作＆粗製乱造という印象しかない。

926 ：名無しのオプ：2014/01/08(水) 13:12:03.70 ID:REdG1NRm

80年代の角川まわりのあのノリってありますね
小説は読んでませんが「友よ静かに瞑れ」は
映画としてけっこう好きです

927 ：名無しのオプ：2014/01/08(水) 15:11:16.49 ID:rtFDXNDG

いま世の中男くささが不足している
ハードボイルドは最適だ

928 ：名無しのオプ：2014/01/08(水) 16:58:12.75 ID:REdG1NRm

北方のわきが的男くささならいらんが

929 ：名無しのオプ：2014/01/08(水) 17:25:24.57 ID:DTmA8p19

ハードボイルド的な邦画だと個人的に
梅川を描いたTATTO刺青アリが最高

930 ：名無しのオプ：2014/01/08(水) 18:14:24.42 ID:REdG1NRm

洋画ならハメットだね
小説を書く場面をあんなにカッコよく描いた映画はない
テレビ放映時の解説が内藤陳だった
プロデューサーのコッポラが監督と揉めたんだけど
その後江戸川乱歩描いた映画で奥寺？とかいうプロデューサーが
監督と揉めたの見て、この映画の真似だと思った

931 ：名無しのオプ：2014/01/09(木) 19:52:52.28 ID:il+Wi+1Q

サムスンの娘、探偵見習いやってると思ってたら
警察に入ってたのか、今日知ったわ

932 ：名無しのオプ：2014/01/12(日) 17:22:09.80 ID:+nW+/b0Z

マジでか？
「眼を開く」があんまりだったから続き読むか微妙だけど
どーゆー経緯だ

933 ：名無しのオプ：2014/01/13(月) 12:30:17.04 ID:pKzI2kqV

ミステリマガジン収録の短篇の話か
自分も6作目以降読んでなかったから、経緯がわからんわ

934 ：名無しのオプ：2014/01/13(月) 21:21:43.35 ID:YRI3lMQ4

それそれｗ　今月号の短編。
自分も経緯は知らない

935 ：名無しのオプ：2014/01/16(木) 00:41:00.96 ID:4vFCQj4o

サムは俺の脳内では浦沢Monsterのニナ

936 ：名無しのオプ：2014/01/16(木) 08:05:47.59 ID:MWVohUE9

なんか長いお別れが日本でリメイクドラマ化されるらしくて
なんだかなぁ…

937 ：名無しのオプ：2014/01/16(木) 23:49:08.69 ID:KazoNYMi

記事見てきた

マーロウ相当の役　浅野忠信？
テリー相当の役　綾野剛？
シルヴィア相当の役に太田莉菜？
アイリーン相当の役に小雪？
リンダは誰かわからんが
なんか色々と終わってるなorz
終戦直後の日本が舞台だと言うし

938 ：名無しのオプ：2014/01/17(金) 11:07:54.04 ID:Xpp5kJZ3

パス。配役見ただけで萎えた。

939 ：名無しのオプ：2014/01/17(金) 11:14:44.00 ID:Uu1i7vyS

アイリーンが小雪

ここでもう拒否反応MAXになった

940 ：名無しのオプ：2014/01/17(金) 12:17:59.38 ID:9tYyPnYY

釣りかと思ったらマジだった
明らかにおかしい配役

941 ：名無しのオプ：2014/01/17(金) 22:17:32.10 ID:ILQzFLws

やるんならせめて原遼辺りにしとけばいいものを
何故こんな無茶するかね

頭逝かれてるとしか思えんわ

942 ：名無しのオプ：2014/01/17(金) 22:41:08.99 ID:/q2QEVw8

この配役といい舞台といい誠に興味深いドラマだ
そのどちらにも同意はできないが

943 ：名無しのオプ：2014/01/18(土) 02:24:10.61 ID:gWNfqLJT

ギムレット→カストリ
とかねぇよなぁ

944 ：名無しのオプ：2014/01/18(土) 02:57:53.27 ID:bU0Fg5Ct

ざっと見たらロジャーウェイドに古田新太か
このキャストの中じゃ珍しく悪い俳優じゃないがウェイドに合わない

945 ：名無しのオプ：2014/01/18(土) 12:22:32.91 ID:2Capmo+i

>>943
マジでありそうだｗ

946 ：名無しのオプ：2014/01/18(土) 14:48:01.23 ID:FgyLiag8

そんなセリフが残されてるといつから思い込んでた？
あらすじだけ借りてきただけでセリフはたいして原作に沿った物が用意されてないってのがこの手のリメイク（）の鉄則

947 ：名無しのオプ：2014/01/19(日) 12:47:06.27 ID:D8cdJc2f

権利関係が安いということと最近無いから真新しく感じるというだけ
綾野剛って汚いTシャツ着せたら反日デモに参加してる中国の学生にしか見えん

長いお別れだけが唯一無二のハードボイルド小説なのよ
チャンドラーの他の作品さえなんちゃってにしか思えない
いわんや他の作家の作品は単なる探偵小説、冒険小説、暴力小説、推理小説なのよ
突き詰めればそういうこと

948 ：名無しのオプ：2014/01/19(日) 13:07:37.52 ID:qaEWzZi/

後半何言ってんだこのバカ

949 ：名無しのオプ：2014/01/19(日) 13:47:57.05 ID:D8cdJc2f

人をバカというなら
自分の定義を言わんかい
この似非ハードボイルドファン

950 ：名無しのオプ：2014/01/19(日) 18:21:41.01 ID:+Sg+7lgA

愛する男のために罪を見逃すマーロウ
その点お馬鹿なスペイド

951 ：名無しのオプ：2014/01/19(日) 19:29:20.88 ID:Xa2js3yP

ちょっとホモっ気のあるマーロウ

952 ：名無しのオプ：2014/01/19(日) 21:26:42.34 ID:V/lTecks

引き眉にお歯黒で「マーロウはのう」とのたまうやんごとなき固茹で

953 ：名無しのオプ：2014/01/19(日) 23:16:37.21 ID:Qb+GnDbs

>>949
その前にアンタの思うハードボイルドの定義ってなんなの？

954 ：名無しのオプ：2014/01/20(月) 00:57:09.36 ID:1D7J2wsE

リアクションがいまだに「うふぅ」のマーロウ

955 ：名無しのオプ：2014/01/20(月) 18:12:02.72 ID:tejcdCb7

>>953
その前などに付き合う義理はないが
ハードボイルド＝長いお別れ
長いお別れ＝ハードボイルド
それ以上でも以下でもない

956 ：名無しのオプ：2014/01/20(月) 18:28:23.49 ID:g+TYhYDA

？

957 ：名無しのオプ：2014/01/20(月) 21:06:08.58 ID:SYoKfBRs

>>953
作品名を挙げることしか出来ない―それも一作だけ―時点で話の通じる相手じゃないってわかるだろ

958 ：名無しのオプ：2014/01/20(月) 21:54:54.00 ID:GgWM3o5R

スペンサーに憧れてランニングやジム通いを始めたのは俺だけじゃないはず

959 ：名無しのオプ：2014/01/20(月) 22:10:57.62 ID:wP6ruqZJ

ハードボイルドの定義の数だけ作者が居るって事だと理解してるが。

960 ：名無しのオプ：2014/01/22(水) 10:47:24.44 ID:qEIcXLu7

>>957
質量ともに一冊で十分だから。一文字に至るまで全てが詰まっているから。
この作品が全てであり原典であり古典であり他は単なる新約や追加であるから。
自らの意見を言わない人間がハードボイルドを語るとはな。

961 ：名無しのオプ：2014/01/22(水) 10:48:23.42 ID:NCClFrs+

わりと面倒くさい事ほざいてる奴居るな

962 ：名無しのオプ：2014/01/22(水) 14:25:17.63 ID:l+PkcmVs

Don't think !
Feel.

963 ：名無しのオプ：2014/01/22(水) 17:47:20.01 ID:qEIcXLu7

Don't think!
Read!

964 ：名無しのオプ：2014/01/22(水) 18:56:35.37 ID:6iFpJrih

>>960
どんな作品でも通用しそうな
超主観的な感想言われてもなあ。

自らの意見て、
「長いお別れ」だけがハードボイルドてことはない・・
でいいのかw

個人的には
やっぱり原点と言えるのは「マルタの鷹」あたりじゃないかと思っている。
表現方法とか、キャラクター造形とか。
好きで読み返したくなるのは「長いお別れ」の方だけどね。

965 ：名無しのオプ：2014/01/22(水) 19:12:15.14 ID:qEIcXLu7

>>964
どんな作品にも通用するとは思えないが、
ここは超主観的な感想をいう場でもあるじゃないか
君の意見は私とは違うが、それでいいんじゃないかな
こんな場所でなぜ口ごもってしまうのかということさ
考えるに、我々はなかなかハードボイルドな性格ということだ
いつか一杯飲みたいところだが
ギムレットには早すぎるね

966 ：名無しのオプ：2014/01/25(土) 11:54:54.54 ID:O7GL61uM

浅野忠信→インテリヤクザ顔
綾野剛→半島マフィア顔
太田莉菜→旦那は帰化人二世
小雪→旦那は新興宗教の信者

キャスティング自体は結構ハードボイルドだと思う
チャンドラーよりヴァクス向きだけど

967 ：名無しのオプ：2014/01/26(日) 12:45:41.97 ID:0PSIl5cz

当時世界一豊かだった国の小説を
最貧国だった国を舞台にして映像化って
ないわ

968 ：名無しのオプ：2014/01/26(日) 14:53:06.49 ID:j48MYOj2

舞台が日本とか……

969 ：名無しのオプ：2014/01/26(日) 15:12:52.68 ID:c5Z4+lXB

何でもかんでもそうだって結びつけたがる女子中学生みたいな意見だが
やっぱホモセクシャルを暗喩した小説なのかね
酔っ払った初対面のテリーをお持ち帰りするなんてやっぱり普通ないよね

970 ：名無しのオプ：2014/01/26(日) 18:12:07.20 ID:qsYUXP/c

今の時代じゃ、５０近い年齢じゃないとチャンドラーは演じられないだろうな。
悪い意味で若づくりで、重みの欠片もないからな。

971 ：名無しのオプ：2014/01/26(日) 18:40:47.56 ID:ds4cqe1s

とりあえずキャッチコピーが楽しみだｗ

972 ：名無しのオプ：2014/01/27(月) 21:32:55.89 ID:Ux5Ls4p1

どうなんだろうね。
どのあたりまで再現されるのか

プロットだけ借りてきたドラマならまだ批判少なそう。
下手に「ハイボールには早すぎるね」なんて台詞持ち込もうものならこのスレでフルボッコにされそう。

973 ：名無しのオプ：2014/01/27(月) 21:37:44.00 ID:Ux5Ls4p1

【ｷﾞﾑﾚｯﾄには】ハードボイルド総合【早すぎるね】2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1390826202/

ちょっと早いけど新スレ

974 ：名無しのオプ：2014/01/28(火) 19:05:05.02 ID:wHVbNvKY

乙

浅野マーロウもどきって連続ドラマなの？

975 ：名無しのオプ：2014/02/02(日) 13:25:18.36 ID:AL01zGa/

村上春樹キライ

976 ：名無しのオプ：2014/02/10(月) 12:13:24.60 ID:byGlZ70j

マーロウは竹野内豊
テリーは向井理
アイリーンは壇蜜で再検討を希望
単純に視聴率狙いのみで

977 ：名無しのオプ：2014/02/11(火) 19:58:29.40 ID:zQO4IeYr

>>973
早すぎるよ。
今日落ちたよ。

978 ：名無しのオプ：2014/02/11(火) 20:36:57.95 ID:fvc35/6Y

ほんまやワロタ

979 ：名無しのオプ：2014/02/11(火) 20:39:15.16 ID:CuhHcbq4

スレタイからしてどうせあの変な奴が立てたんだろ
落ちて正解

980 ：名無しのオプ：2014/02/13(木) 17:30:55.21 ID:bfJ3Mg9i

ワロタ
まあネタないしな

981 ：名無しのオプ：2014/03/05(水) 19:25:40.24 ID:UznFo6xB

ハードボイルドな文体といえば、夏目漱石「坊っちゃん」だな
凄いよあれは

982 ：名無しのオプ：2014/03/06(木) 11:38:04.81 ID:nCdyeN8w

ハードボイルドな展開の映画といえば、『ニッポン無責任時代』だな
あの主人公のドライさには感心する