犀川＞＞御手洗　だよな？

推理力、頭脳スペック。

大御坊＞＞＞＞＞＞＞＞＞犀川

真賀田四季＞＞＞＞＞＞＞＞レクター博士＞＞＞御手洗≧犀川

まあ四季でも大御坊でも御手洗でも何でもいいが、犀川だけは問題外だな

大御坊はよくて犀川が論外という基準がわからない

犀川は変態度がいまいち

能力は犀川センセが上

文系の島荘が考えた理系の能力設定じゃ、本物の理系教授が考えた天才設定には敵わない

犀川って本当は変態だろ

萌絵の放置プレイとかな

推理力はトイレさんが上

>>8
(　 ^ω^)　呼んだかお?

俺は森の厨二病は嫌いじゃないし、｢Ｆ｣を読んだ時は
｢全く新しいものが生まれた｣とちょっと感動したけど
でも、正直、トリックに関しては森は島荘の足元にも及ばない。


｢Ｆ｣だってトリックに限定すればありきたりだし、他の作品については言うよしもない。

トリックがたいしたことないことは本人も認めてるよ。ただし京極も道連れで

age

推理力は作中で解いてる謎のレベルが違うからどっちかわからんが
天才度というか頭脳の機能ならやはり犀川ではないか

「Ｆ」のトリックって半端ねえと思ってたけどありきたりだったのか……
どっかで前例とかあったの？

ミステリーじゃ知らんが、あれを彷彿とさせるナゾナゾなら昔からある

Ｆがありきたりなんてアンチが言ってるだけでしょ
ミステリー史上最強レベルのトリックだと思う

（ミステリーあんまり読んだことないけど）ミステリー史上最強レベルのトリックだと思う

age

>>17
あるね
ていうか、基本アイディア自体は冗談を言い合ってたら誰か言い出すレベル
18、19は同一人物なのか？
「楽しめたから勝ち」だが、少数意見だと思うぜ

ミステリに上手に用いてこそ意味がある
占星術のトリックも金田一少年や六枚のとんかつなんかが使っても全然面白くないように

六とん馬鹿にすんなｗ

御手洗シリーズは占星術以外はネジ式ザゼツキーとロシア軍艦事件しか読んでないけど
推理力は犀川を推したいな。御手洗の推理は知識ありきすぎる
「実はその件について詳しい」みたいな事言いだして、推理っつーより穴埋め問題解いてるような感じ
占星術はあんま知識に頼ってなかったけど、めちゃくちゃ手こずってるし（鬱状態で思考力低下してたらしいが）

>>24
犀川の知識ありき以外の推理の例をあげてほしいな

ネジ式ザゼツキーの「実は知ってたんだ」ラッシュは確かに笑える

森以上の天才作家は萩尾望都だけ
島田荘司？まぁミステリィ作家としては才能あるんじゃない

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>27
悪いことは言わんから
お前はもっと本を読んだ方が良い

森信者って自動的に萩尾女史も崇拝すんのかね？

彼らの神である森先生が崇拝してる唯一の作家だからな
作品読んだことないのに別格扱いしてるやつも多いだろう
萩尾望都の物語構成力はガチで超絶技巧だけど

森も別の意味で超絶技巧だぞｗ

森は今だったら間違いなくラノベだよなぁ。
あの当時だったからミステリ扱いされてた。

つかメフィスト＝ミステリ扱いだったからじゃね

ラノベだとミステリじゃないってのがまず意味不明だけど

わからん奴はわからんでもいい。
俺も良くわからんがｗ

作者のことはともかく、天才の説得力は御手洗より犀川
もっと言えば四季

そうか？
犀川も四季も天才というより、中二病をこじらせすぎた人って感じだ

文系は理系脳を中二病って呼ぶからなぁ

御手洗は作者が科学知識間違って話作ってたりするので、
ネジ式ザゼツキーの御手洗が「科学的」と連呼するところとかでいたたまれなくなる。

もし、「水晶のピラミッド」あたりの謎に犀川が挑んでいたら、どうなってただろうな
こういうことにifはあり得ないんだが、ちょっと気になる

論理や理屈、純粋な頭の回転なら犀川が上だろうけど
犀川ならネジ式見たいなのとかはそもそも話自体展開しなさそう
まぁ純粋にパズル的問題の推理合戦なら犀川が上じゃね
でも土台が違うから御手洗が劣ってるとかそういう事では無いと思う

知識の広さと人脈は御手洗、頭脳スペックは犀川に軍配

御手洗に比べたら犀川とか、かなりマイナーですよね。

ミステリ読まん奴はどっちも名前すら知らず、読む奴はどっちも名前程度は知ってる気がする。

今の御手洗なら占星術は瞬殺だろうな

知名度は犀川のが上じゃないの
御手洗はミステリ好き以外には名前すら知られてないだろうが
森の読者は「ミステリといえばホームズ、名探偵コナン」程度のライトな層も多い

ググってみた。

犀川創平 に一致する日本語のページ 約 2,120 件
御手洗潔 に一致する日本語のページ 約 6,000 件

どっちも、思ってたほどじゃなかった。

あと、これも追加で。

シャーロック・ホームズ に一致する日本語のページ 約 152,000 件
江戸川コナン に一致する日本語のページ 約 43,000 件

まあ、順当ですな。

いちいちフルネームでネットに書き込むのは書評サイトくらいだからこの手の検索結果は参考にならん

ミステリを、すごく読む・少し読む・全然読まないの3種類の友人たちに聞いたら
森＝スカイクロラの人だってさ。
すごく読む人だけ犀川を知ってた。
御手洗はみんな知ってた。
ただし全然読まない友人は、金田一にパクられた人という認識だった。

犀川なんかネット黎明期に出てきたキャラだから
思い入れの強い信者がいて、御手洗なんかと比べて
もっと多いかと思ったがその程度の件数なんだなｗ

>>51補足
作品を知ってるかも聞いてあった。
結果、タイトルだけは「F」は全員知ってた。ただすごく読む人以外は中身は知らない。
すごく読む人も「F」が合わなくて以降は知らないとのこと。
全然読まない人にいたっては、ゲームかアニメだと思ってた。

占星術も全員知ってた。読まない人はもちろん金田一経由。
他2人は占星術以外の島荘作品も読んでた。

島荘は時代も良かったんじゃないだろうか。
新本格が盛り上がってた時期だし、作品も少なかったから
話題に上がればみんな手に取ったかも。

森はミステリ好きの友人の中でも読み続けたのは2人だけだった。
他のみんなは萌絵がダメで脱落して、記憶からも消えたらしい。
話題に出すと「ヒロインがダメだったー！」とい話になるが、探偵役の名前は
思い出してもらえなかった。

長々とゴメン

金田一耕助　866,000 件
明智小五郎　702,000 件

御手洗潔　97,600 件
亜愛一郎　78,100 件
神津恭介　63,500 件
中禅寺秋彦　27,000 件
犀川創平　26,600 件
吉敷竹史　22,000 件
島田潔　8,870 件
メルカトル鮎　8,070 件

頭脳の設定が四季より凄いキャラって他に知らない
SFにもいそうでいない

犀川で負けたら今度は四季かよｗ

犀川いつの間に負けたんだ。

とりあえず>>56の頭脳は残念だな

勝ち負けなんか決まるわけないじゃん
100年後ぐらいに誰かが対決させるかもしれないから頑張って生きろ

犀川と御手洗なら犀川が若干上
四季は犀川・御手洗クラスの頭脳とは、コルク銃持った農夫と超サイヤ人くらいの差がある設定だから比べるまでもない

100年後御手洗の名前は残ってるかもしれんが犀川とか歴史の闇に消え去ってるような気がする。

犀川は既に消えかかってる気もするがww

御手洗ほど他作品に影響を与えてないと思うなぁ。
「すべてがFになる」は確かに影響を与えた（というか歴史に残る）けど
それは作品としてであって、探偵役のキャラクターとしてではないし。

はいはい犀川完敗ｗ

知名度対決じゃないから
御手洗派はスレの趣旨理解する知能無いのかな？

と、犀川派が２分で即答

最初に知名度勝負をいいだしたのは犀川派だろ
>>47あたり

>>1は知名度や影響力じゃなくて推理力と頭脳スペックを言ってんだろ？
純粋に頭脳スペックと推理力なら犀川が若干上ってことでいいんじゃないの
作者の頭脳スペック的に言っても
知名度と影響力は歴史と作品数から御手洗が上
それじゃ駄目なのかよ

>>67
多分、それはみんな知ってると思う

ただ、その結論を出してしまうと、このスレ終了しちゃうから、
あえて誰もいわなかったんじゃないかな

２人の推理が一番超人的だったのってそれぞれどの作品？

さあね
まず自分でどちらも公平な立場で読んでみたら

御手洗は長編ならアトポスかな。1000ページくらいある本の最後の最後にいきなり出てきて瞬殺したし。
短編ならIgEあたり。

犀川はどんどん超人化していくらしいがSM読み始めたばっかだからわからん。

違う作家が書いてるから比較はできない･･･と言ったら元も子もないしな

SMシリーズよりその後のシリーズでの犀川はチートキャラ
すごい人が出すぎてパワーインフレ起こしてる感じ

>>55
テッド・チャン「理解」のレオン・グレコは四季並かそれ以上
アルジャーノンの主人公を究極まで天才にしたようなの

他は思いつかないな

超人化が進んだ後期の御手洗の推理はもはや「そんなん知るかい」ってな知識を鬼のように披露してるだけだからな
仮に知識量が一緒だったら絶対に犀川が上
御手洗は超人になったかわりに初期の天才性を失って単なる薀蓄王と化した

犀川＝ガチの天才理系学者が考えた超天才理系学者
御手洗＝文系の重鎮ミステリ作家が考えた超天才理系学者

やっぱ天才の書き方は森の方が魅力的だし説得力あるなぁ
御手洗はIQ300とか世界中に存在する言語ほぼ全てネイティブ並に扱えるとか
Pの密室の幼稚園児御手洗とか
名探偵コナンレベルの天才描写

森は天才理系学者なの？

説得力はどっちもないと思うなぁ
どっちも「ありえねぇ」と思うけど、ただ森のほうが
『天才性ゆえに変人（にみられる）』を書くのが上手。
御手洗はガチの変人。『あの変人、天才だったんだ』って感じ。
どっちも魅力的なキャラクターではあるけどね。

ただSMシリーズ後期以降の犀川は人としてダメになっていってる。
逆に御手洗は人としてはまともになっていくが天才性に欠けていく。

森より天才を書くのが上手い小説家って現状ではいないよね
漫画家とかも含めたらわからんけど

天才と言っても、運動とか芸術とかの天才ってなると森が書いてる天才とはベクトルが違うから
ひとくちに天才を書くのが一番上手いとは言えんがな
まぁ「頭脳の天才」を書くのにおいては森が暫定No1だね

メジャーな作家全ての中で、
登場人物を頭脳的な天才（と思わせるよう）に書くのが森が一番上手いとは言えないけど
森と島荘のどちらが上手いかといえば森だと思う

まぁ俺も森が一番上手いとは思いたくないけど、森より上手い作家いるかってと特に思いつかないんだよな
そもそも天才を書くことに本気出してる作家自体少ないし

まあ、でもどっちが偉大な作家かといえば島荘だろうな。

そらそうだろう
功績がハンパない

森は島荘辺りとは一世代後くらいか？
同時期作家としたら、島荘・法月・綾辻・有栖川のストレート本格派
森だと京極とかか？
このあたりは変化球派だね。

まぁ森は趣味に使う小遣い稼ぎのために片手間でテキトーに本書いてるだけだしな
それで本気で書いてる多くの作家より売れて評価されちゃうんだから皮肉だが
クリエイティブな仕事は才能がものを言うんだとつくづく思うわ

御手洗潔と紅子さんならどっちが上かな

紅子と比べるなら御手洗より蘭子だろ

誰それ

二階堂さんちの妹さん

四季 １億
犀川 50000
紅子 49000
御手洗 45000
保呂草 30000
萌絵 20000
吉敷 2000
石岡 60

御手洗って日ミスの超人探偵の中でも別格でチートだと思ってたけど
森作品には御手洗より上、近いレベルのやつが結構いるんだな

その能力が発揮されるような推理はしてないけどな

それは御手洗も同じ

結局扱った事件の難易度がすべてか

遭遇した事件が逆だったらどうなってたのかな
超人化が進んだ後の２人ならＦや占星術は概要聞いた時点で看破しそうだが

超人化するとつまらなくなるのはどっちも同じだね

>>55
岩倉玲音（ゲーム版）

金田一の凡人さときたら

孫は御手洗が何日にも渡って悪戦苦闘したトリックを１日で暴いた

孫は島田の読者

亜が御手洗・犀川の事件に対面したらやっぱり瞬殺するの？

けっきょく

博士号持った理系教授が生んだ天才理系教授＞＞＞＞ガチガチの文系小説家が生んだ天才理系教授

御手洗は知識量が凄いだけ

森はラノベ，島田は本格
ジャンルが違うので比較は無意味

そんなジャンル分けの仕方は見たことない

島田は本格じゃなくてバカミスだろ。

本格＝バカミスだろ。

勉強になるなぁ

島荘作品は「女性＝頭が悪く火病持ち」
森作品は「女性＝天才」

という世界観

御手洗は推理を披露してる時以外は作中で「頭が切れる」とか「異彩を放つ」とか言われてるの見ても「どこが？」って感じだが
犀川は普段のちょっとした発言や思考も理知的で常に頭良いオーラが出てる
この辺は作者の頭脳の差だろうな

>>107
そのせいか、ミステリとしては島田の方が出来が良いんだろうけど
単純に読み物としての面白さは断然森なんだよな
森のミステリは設定や会話に魅力があるからすいすい読めるが
島田は最後にトリックに驚くことはあっても話が退屈なのが多い

>ミステリとしては島田の方が出来が良いんだろうけど
作品にもよるし読み手の好みにもよるだろうけど、島荘はミステリとしてはさほど出来は良くない。

島田は乱歩、清張のように歴史に残る作家。
森は引退したら普通に忘れ去られる運命の作家。

>>109
ミステリとしてダメとかいうとミステリが可哀想になるって森が言ってたよ
つーか森読者と日常で出会ったことないんだが、どういう層が読んでんの？
Ｎ大工学部の人に聞いても知らないっていわれたし

森の作品読んでる層のイメージ→10〜20代の若いミステリ好き、ラノベ好き、オタ
島田の作品読んでる層のイメージ→オッサン、ミスオタ、腐女子

なんだか醜い争いになってきたなｗ

>>112
まぁ、たぶん当たってるな。

「眩暈」の謎の手記の中の、優しい女が何気ない一言を聞いた途端に顔が化け物に変わって猿みたいにキーキー叫びながら
床をのたうち回って暴れだしたっていう部分を
どうやって現実と結びつけて説明をするのか期待してたら
「女性とはそういうもの」で片づけたのを読んで島田はダメだと思った

まあでも実際女なんてそういうモノ

え？映画のタイトルを（ネタバレにつき略）だと勘違いしたからじゃないの？

キーキー

>>107
森は工学博士(名古屋大学)、島田は三流大卒

犀川はなんだかんだいっていつかは萌絵の裸でﾊｧﾊｧする予定の凡人

異邦の騎士で良子が、横浜で買ったくるくる回るオモチャを最期に…
ダメだ、涙出てきた

厨二設定書いたもん勝ちだからな
普通は恥ずかしくて書けない

( *^ω^)

設定だけなら九十九十九だな。
もしくは唐沢なをきの神探偵。

( *^ω^)

>>119
そういうのはやめようよ
なんだかなー
もういい大人だろ？

>>126
森信者にそれはないｗ

森の学歴は高い
御大は社会はだがなぜかコンプレックスを感じる。
森信者は難しそうなこと人と違うこと言って悦にいる小学生。

どっちも好きな自分は複雑。
むしろ石岡和己に一票

ミステリのラノベ化

御手洗はなんか見ててイライラすんだよな
犀川は特に何とも思わないんだけど

「日本人」発見

最近気付いたんだが、犀川と喜多の元ネタってﾁｬｹﾞ&ASKAだよな
喜多がﾁｬｹﾞで犀川が飛鳥

親は御手洗のほうがまともだな

スペック

森＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞島荘
御手洗＞＞＞＞犀川

登場人物の個性、魅力は御手洗の方が上
単純に読み物としての面白さも御手洗＞＞犀川と感じるからそこは好みの問題か

森の小説は抽象的すぎて話の筋が分からないのも沢山あるが
ストーリーが分からなくても文章のキレやシーンが楽しめれば
それはそれで面白い

島田はミステリとして面白いし
御手洗の超人的なキャラは島田にしか扱えない

優劣と言うか好みだな

>>136
そんな、まっとうな正解を書くと
このスレを建てた中二病のやつに申し訳がないじゃないか。

紅子と犀川だったら
紅子＞犀川だよね

先生ー

あぼーん

超人化した御手洗に興味はなくなった
数字錠がピーク

>>138
うむ
でも両親がああなのにどうしてこう育った…（容姿的に）

今から月は幽悦のデバイス読もう。

基本、森の作品は「ある1点をクリア出来れば答えが出る」という内容だからミステリーにすらならない作品も多い（キャラ設定が上手いから面白いので不満はないが）
一方、島田の作品は占星術と異邦の騎士以外で

>>144
すまん、ミスって途中送信した。
占星術と異邦の騎士以降は明らかに失速してしまい再読する気にならない。
話が逸れてしまったが、それぞれの遭遇した事件が違い過ぎるけれど探偵としてのスキルは御手洗、スペックは犀川だと思う。

森は文章力がないからなあ

森は、理系理系うっさいんだよ

犀川は簡単な推理なのに大層に書いてる感じ
御手洗は推理に納得いかないのが多いんだよな
御手洗が切って捨てた説のが筋通ってるように思えるというか

どっちも面白いしどっちもつまらない