【読者参加型】Sの紋章【犯人当てミステリー】

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1名無しのオプ
さあ推理しよう!
ttp://shop.kodansha.jp/bc/bunko/S/
2名無しのオプ:2010/10/06(水) 20:28:25 ID:hN1GxoYi
このイギリス旅行当たった参加者の中からまた殺人が起こるわけだな
3名無しのオプ:2010/10/07(木) 11:02:55 ID:cnT2JVFn
ライバル多しかな。発売週はすごいよね。
http://www.7netshopping.jp/books/rank/literature/401522/152207/-/sort/3
4名無しのオプ:2010/10/07(木) 15:49:32 ID:ptOsb/Ik
俺、これ最優秀取ったら、あの子を誘うんだ・・・
5名無しのオプ:2010/10/07(木) 16:51:46 ID:cnT2JVFn
楽天デイリー((集計日:10月6日)でも、いちばんかよ。まけないぞお。 
http://ranking.rakuten.co.jp/rnk/navi/g208625/
6名無しのオプ:2010/10/08(金) 01:11:02 ID:olvSIg45
前回商品もらったので今回も貰えるよう頑張る。
しかし前作よりボリュームも話も軽い気がする…逮捕状ありきな話なのは仕方ないが
7んばば:2010/10/09(土) 07:55:28 ID:dyedt5hl
今度の本も、逮捕状の受付を締め切っても、すぐには答えを公開しないんだね。
何でだろう?
読者の逮捕状を全部読んでから、答えを決めたりはしないだろうね。
心配。。。
8名無しのオプ:2010/10/09(土) 07:58:59 ID:76jyoUKn
でもその方が答えありきよりも公平なやり方ではある
9んばば:2010/10/09(土) 08:33:42 ID:dyedt5hl
人気投票って、こと?
そうだね、AKBもそうだったけど、自分の選んだのが上位だったらうれしいよね。
10名無しのオプ:2010/10/09(土) 08:43:30 ID:76jyoUKn
用意してた答えより優れたものが送られてきてしまったらそっちを最優秀にするべきだろってこと
11名無しのオプ:2010/10/09(土) 08:45:48 ID:76jyoUKn
まーそんなことがあり得る前提で考えるのがおかしいんだけどw
12名無しのオプ:2010/10/09(土) 20:38:28 ID:94mxOXOH
まだパラ見だけど暗号難しそうだな、おい!
13んばば:2010/10/09(土) 23:00:10 ID:dyedt5hl
うん、そんなことがあり得る前提で考える必要はないよね。
人気投票かと思った。。。

暗号に、花の名前がいっぱいあるね。
抜いても、意味、通じなかったけど。
14名無しのオプ:2010/10/10(日) 10:45:28 ID:4rHWhgi6
あと前作のRの刻印でもあったけど、読者の珍推理やネタ解答を解決編でとりあげたり、つっこみどころをフォローしたりできるのが
期間をおいて解決編を出す利点
15んばば:2010/10/10(日) 11:48:36 ID:QwQG+e6r
なるほど、そういえば、NILE-Rとかに、掲示板で人気のあった答えが使われていたね。
つっこみどころも、解決編では、きちんとフォローされていたね。
確かに、後から、いろいろと盛り込めるのは利点だと思うけど、それって公平なやり方なのかな?
16名無しのオプ:2010/10/12(火) 16:14:19 ID:GJJiSUNk
あれは正直「正解はこれです」って言い切って欲しかったな
掲示板意見盛り込みは、かなり萎えた
17名無しのオプ:2010/10/14(木) 19:14:53 ID:gx6cwuoY
だいたいおわった。あとちょっと。
ロンドンほしーい
18名無しのオプ:2010/10/14(木) 22:01:44 ID:Vk+Zvgar
うっそー9×9の暗号ワンカンネ
19名無しのオプ:2010/10/14(木) 22:12:58 ID:IpdMKgeq
Rの時は嬉々としてこういうスレに自分の考え書き込むやつとかいなかったの?
20sage:2010/10/15(金) 02:48:10 ID:EMMfJDUX
犯人はわかったけど、暗号が・・・
21名無しのオプ:2010/10/15(金) 18:55:35 ID:HR1vPn78
9枡の暗号が解けないうちはモヤモヤして別の事柄についての推理に移れない・・・・。
22名無しのオプ:2010/10/15(金) 19:54:09 ID:l2sc4eVK
>>19
締め切りすぎると推理の披露あるよ
23名無しのオプ:2010/10/15(金) 19:55:26 ID:ft3nljtg
それまではみんな秘密主義か
安楽椅子探偵スレとは違うんだな。。
24名無しのオプ:2010/10/16(土) 02:39:29 ID:ElsNvAN3
別に自信あれば披露していいんじゃない
25んばば:2010/10/23(土) 00:36:36 ID:GWTmPjAG
やっと、読み終わった。。

逆で、みんな、自信があるから、締め切り前には、推理を披露しないんじゃないかな?
それに、「嬉々として」なんて、言われたくないしね。
2619:2010/10/23(土) 00:42:21 ID:iMlCSy66
あうう。。。
失言だったな。。
27んばば:2010/10/23(土) 01:24:45 ID:GWTmPjAG
本当は、みんなで推理を披露しあいたいんだけど。。
これって「嬉々として」ってことになっちゃうのかな?
(もしも、あってたら、ネタバレだし。。)

「犯人はわかった」って書き込みならあるけど、犯人の名前を出すのは、なしかな?
28名無しのオプ:2010/10/23(土) 08:07:11 ID:iMlCSy66
文章力の勝負になってしまったらつまらんしね
29んばば:2010/10/23(土) 13:53:05 ID:mgoLItOC
ミステリーナイトのツイッターで、ふじしろやまとさんのつぶやきを見てこの掲示板にきたんだけど。。
今見たらどうもこの掲示板を紹介していたつぶやきは、削除されちゃったみたい。

「人気投票だった?」って、書いちゃったからかな?
今度も、AKBの総選挙のように盛り上がれば、それはそれでいいと思うんだけど。。
30名無しのオプ:2010/10/24(日) 12:37:38 ID:GnMQuQZW
9マス暗号マジわかんないですけど
ヒントプリーズ
31名無しのオプ:2010/10/24(日) 22:16:47 ID:X4BdwP5G
犯人はわかるけど暗号がさっぱり
最初の6行詩でさえ4編に分けられないw
微妙な所あるんだよなあ
32んばば:2010/10/25(月) 14:46:27 ID:T0MP1/Vn
「犯人は、この人とあの人(名前ふせてます)」だと思うんだけど、「どうやったら、あの人になりきることが出来るのか?」がよくわからない。。

「怪人二十面相ばりのすごさ!」ってことでいいのかな?
納得いかないんだけど。。
33sage:2010/10/25(月) 19:03:05 ID:0ETV1kGu
>>32
おなじく
人間関係も踏まえると更に無理
怪人二十面相なりコナン並にぶっ飛んだ道具とかスキルがありなのか?
謎解きは簡単だけど納得いかない点が二、三
スルーして良いものかのほうが難しいわ
34名無しのオプ:2010/10/25(月) 19:03:52 ID:0ETV1kGu
書き込み久し振りでミスった。。ごめんなさい
35名無しのオプ:2010/10/26(火) 01:24:16 ID:p34Eichh
暗号わからんなー
六行詩と9×9って関係してんの
36んばば:2010/10/27(水) 23:31:52 ID:48XEdcH5
うん、関係してる。。

きっと、スルーしちゃ、いけないんだよね。
思うほど、簡単ではないのかも。。
37名無しのオプ:2010/10/29(金) 17:48:00 ID:KlI0GXwe
トリックがさっぱりワカンネ
38んばば:2010/10/31(日) 15:43:09 ID:Ma6POnBx
そうだね。。

176ページに「更に、以下の3点により、目撃者5人が事件に関与していることはないと裏がとれた。」って書いてある。
これって「目撃した5人は、犯人ではない と判断してもいいよ」って言っているにも読み取れるけど、よく読むと、以下の3点からは「犯人ではない とは言い切れない」ように思う。
トリックや解釈次第では「デリックたちARG関係者も、犯人になり得る」と思うんだけど、どうなんだろう。。
考え過ぎかな??
39名無しのオプ:2010/10/31(日) 20:55:02 ID:yLJyHvDl
括弧書きに書いてあるように、単に「自殺劇の話を捏造した可能性はない」ってだけで、犯人じゃないってわけじゃないと思う…

たぶん
40名無しのオプ:2010/11/02(火) 01:50:36 ID:jgkPuC0l
今回難しくねーか
三分の一も埋まんないよ
41名無しのオプ:2010/11/02(火) 18:49:21 ID:behcebdc
文章力がないので
解答かいても、高得点がとれてない気がする。
もう解答送ったけど、推敲して推敲して推敲して…きりがないっす。。
42べー:2010/11/05(金) 00:09:37 ID:0SKprVwm
今日、買って来ました。
金田一さんたちは、今回も参加するのかな?
43べー:2010/11/09(火) 23:09:15 ID:NwHHPyyr
やっと、ひととおり読みましたが、ちょっと難しいですね^^;;;
44名無しのオプ:2010/11/10(水) 01:27:45 ID:GDJqPurj
俺はいまだに暗号すら解けてないよ
45名無しのオプ:2010/11/10(水) 20:53:46 ID:JSG+vElv
俺なんていまだに一文字も読んでないよ^^;
46べー:2010/11/11(木) 22:39:23 ID:yXAUQKvg
暗号解いても犯人わからんですね。
3名くらいには、しぼれましたけど。。。
47名無しのオプ:2010/11/12(金) 00:13:56 ID:yhX/3pZR
びっくりした
ネイサン警部、怪しすぎ
48べー:2010/11/13(土) 15:08:43 ID:d/8EflGk
Q4とQ5、わかった人っていますか?
恥ずかしながら、今のところ、全くわからないのですが。。。
49名無しのオプ:2010/11/14(日) 12:16:55 ID:Y+GdOwsH
他人になりすますってことは可能なの?
まして、四六時中顔つき合わせて暮らしている人の前で
女性が男性になりすますなんてことが・・・?
50名無しのオプ:2010/11/14(日) 15:31:38 ID:E9mu0jQK
とりあえず犯人はフキコ
51名無しのオプ:2010/11/14(日) 16:11:28 ID:XW7lEFA8
Rの刻印でも、犯人だった日本の女性がばれずに、エジプトの男性に変装していたよ
今回、変装について「異議あり」の書き込みが多いようだけど、Rの刻印の時には誰も、無理だなんて言ってなかったよ
52名無しのオプ:2010/11/14(日) 17:34:08 ID:t6OoVABM
>>51
うーんでも前回は犯人の職業的性質だったり
対面したのは異国の面識のない人だったからなあ
53べー:2010/11/14(日) 22:56:50 ID:fWOQjiEC
映画の特殊メイク使って変装とかは、なしかな?
54名無しのオプ:2010/11/15(月) 18:26:40 ID:FFDota+v
ネタばれ推理を披露しているブログ。
http://mysterytuusinn.seesaa.net/article/165005180.html
55名無しのオプ:2010/11/16(火) 16:40:05 ID:fm5gOXTq
アルバートの捜査の時に第1容疑者の富貴子の指紋は採集してると思うんだが
そこは気にしちゃいけない所?
それともネイサン犯人だと思っておく所?
でも資料にぎりつぶしたんだったら鑑識に協力者いないとおかしいよな?
56べー:2010/11/16(火) 19:30:24 ID:gsHRTFh2
アルバートはゴーストルームで殺害されたため、指紋による犯人特定はできなかった。
57名無しのオプ:2010/11/16(火) 19:47:49 ID:yqB9k9dP
>>55
凶器の注射器が発見されなかったので、指紋取っても意味がない。
58名無しのオプ:2010/11/16(火) 20:26:52 ID:fm5gOXTq
ゴーストルームの件は調査はしたけど関係ない指紋が多すぎて
結果的に無駄だったって意味だと思ってた。
だって無駄っぽい感じなので止めときます。とか有り得んだろ。
そりゃ凶器見つかってないけど、見つかってから関係者の比較データ集めるのって、泥縄くね?
そんなに仕事嫌いか、イギリス警察。
59べー:2010/11/16(火) 20:57:33 ID:gsHRTFh2
根本的な疑問で悪いんだけど、そもそも富貴子と歩美ってやっぱ入れ替わってるのかい?
入れ替わってるという、決定的な根拠をまだ発見できないのですが^^;
60名無しのオプ:2010/11/16(火) 22:08:03 ID:yqB9k9dP
諏訪野の正体を富貴子は知ってたのかどうかが疑問。
「身元の確かな日本人を探した」とロビンが言ってたが、
それなのに、この世に存在しない「諏訪野孝次郎」を雇ったの?

最初から諏訪野が女性(それも旧知の人)によるなりすましなら、
雇う時に富貴子が気づかないわけがない。
富貴子は正体を知ってて雇ったのか?
だとすれば、城の宝飾品の盗難に富貴子も一枚噛んでいた?
61名無しのオプ:2010/11/17(水) 00:36:02 ID:7kNuFXUP
Sの紋章って言うくらいだからホルバイン家の紋章が暗号に関係あるの?
さっぱりわかんね
62名無しのオプ:2010/11/17(水) 10:06:35 ID:z7Qs2WUn
>>59
入れ替わってないとQ10,11が埋められないので
入れ替わりがあった事自体は確実。
相手が歩美かは、他に消息不明者がいないから、消去法で歩美。
犯人に騙された真・諏訪野が別にいて二人一役でも辻褄は合うけど、
その場合、犯人の変装レベルと逮捕状の書き込み量がものすごい事になってしまう。

>>60
正体を知っていたか、知人の紹介のどちらかぐらいだと思う。
ただ正体を知っていたのなら、直筆暗号に実名入れてくれよと思う。

>>61
S字カードすっきりしない。余りと重複が出る。
63名無しのオプ:2010/11/17(水) 22:53:39 ID:7kNuFXUP
あと暗証番号はアレだと思ったけど
ロビンが「プラスSの紋章」って言ってんだけど
足す必要あるんだろうか
64名無しのオプ:2010/11/18(木) 09:59:32 ID:j9KOcRVB
あたしも暗証番号はアレだと思うんだけど、ロビンにその発想ができる日本語能力があったのだろうか…
65名無しのオプ:2010/11/18(木) 18:51:27 ID:mn9iPOVn
>>64
ロビンの日本語能力で、あの暗証番号思いつくわけないよね。
話の設定が無茶なんだよ。
ロビンでなく、ミックか辰平が思いついて金庫を開ける、という筋にすべきだった。

諏訪野の変装の件もそうだが、今回の話は設定が無茶すぎる。
日本語しかできない人が話を書くなら、
舞台を無理に外国にせず、日本にすべきだった。
北海道の田舎とか沖縄の離島とか。
外国ならせいぜい、日本語教育を受けた人がいる台湾とかにしておけばよかったのに。
66べー:2010/11/18(木) 19:51:03 ID:kDiyZywZ
ロビンは今回の手柄で優秀さが認められ、次回からはレギュラーになるのだ。
67名無しのオプ:2010/11/19(金) 11:33:01 ID:P2687+y5
ネイティブじゃない日本人でアレの後半を訳せる人だったら
最初は5になりそうなんだが。
68名無しのオプ:2010/11/20(土) 13:47:16 ID:QUT1CBNx
>>59
決定的な証拠あるじゃん。
湖の遺体と、生前の富貴子が、別人であるという証拠が。

犯人はそれに気づいて、証拠を消そうとしたけど
全部消しきれなかった。
一部だけを消したので
かえって、そこが証拠であることに気づかれてしまった。
69名無しのオプ:2010/11/21(日) 01:18:04 ID:s4f1bFQu
最初の5って、なあに?
70べー:2010/11/21(日) 16:39:44 ID:GX1OZ2qA
>68
おお、やっとレスが来た。ありがとう^^;

たぶん、私が考えていることと同じことを仰ってるのだと思います。
身体的なことですよね?

ただ、私の中ではそこで決定していいのか、すこ〜し疑問でした。
他の部分での根拠(例えば時間的なこととか、本人しか知り得ないこととか)はやっぱりないですよねえ?
71名無しのオプ:2010/11/21(日) 20:40:31 ID:s4f1bFQu
変装が無理 についてだけど、犯人がデリックだったら、ありじゃない?
72名無しのオプ:2010/11/22(月) 10:36:24 ID:iSC4dljk
>>71
デリックが犯人だということは
デリック以外のコニストン湖にいた連中全員の犯人になり得ない理由を
「あの場にいたから無理ぽ」以外でこじつけなきゃならんという事になるんだが。

でもそれがやれるのなら、正解不正解にかかわらず俺は尊敬する。
締め切りすぎたらでいいから是非公開してほしい。
73べー:2010/11/22(月) 15:25:42 ID:nLSvGAjH
「デリック以外は、カメラで現場を撮影している」でいいんじゃない?
74名無しのオプ:2010/11/22(月) 17:52:57 ID:iSC4dljk
>>73
その場合、片手間では不可能な作業をやる必要があって、
かつ辰平が走ってくる6:18までに証拠隠滅完了して合流していられるような
自殺トリックを考える事になる。
そっちも尊敬する。
75名無しのオプ:2010/11/22(月) 19:37:17 ID:S0WL2t1m
じゃあ、ネイサン警部は、どう?
時間はありそうだけど。
76名無しのオプ:2010/11/22(月) 22:49:53 ID:vlPSCtfv
ミックもあとから合流して撮影してない。
77べー:2010/11/22(月) 22:54:35 ID:nLSvGAjH
>>74
私はどのようなトリックを使ったのかは、まだ良くわかりません。

ただ、「あの場にいたから無理ぽ」以外の理由で、コニンストン湖にいた他の
連中が犯人になり得ない理由をこじつけただけです。

ただし、自殺トリックがどのようなものであれ、全く別の理由でARG関係者は
犯人から除外できます。
78名無しのオプ:2010/11/23(火) 00:25:12 ID:IhxQW+ne
すげえ、除外出来るんだ。
なんでだか、わかんねえ!読み直さないと。
79名無しのオプ:2010/11/23(火) 10:35:56 ID:IhxQW+ne
朱海だけ、辰平のカメラに触っていないんだね。
80名無しのオプ:2010/11/24(水) 03:30:48 ID:8O03XOqM
諏訪野に変装できる人物は日本語が堪能かつ低い声(つまり日本人男性)
と言うことで哲夫か潤也。このうち潤也は諏訪野と一緒に目撃されているので
犯人は哲夫。
歩美を映画の撮影といってだまして、銃で自殺させた。
待ち合わせには遅刻しそうになったので、あるトリックをつかって美和の携帯を
隠してごまかした。
       …………こんなところ?
81名無しのオプ:2010/11/24(水) 08:49:12 ID:SPveZYA+
ネイサンは、実は日本語が堪能だったって落ちはないかな?しゃべれそうな感じの記述もあるし。
デリックも同じなんだけど、皮膚の感じなど、年齢的にも無理がないように思う。一番怪しい人、つまり女性には無理だけど、この二人でも、納得できると思わない?
82名無しのオプ:2010/11/24(水) 18:51:24 ID:hb3SMfgg
怪しいのは美和だけど、
かといって蓉子が完全にシロ、と言い切れるか?
湖での犯行時刻に、アリバイあるのかないのか?
蓉子は当日午前フリーだったという記述はあるけど、
ホテルでの朝食の時くらい、哲夫や潤也と会ってないのかな?
83名無しのオプ:2010/11/25(木) 08:44:49 ID:Z9cqlGQM
事件の前から、日本に住んでる家庭の主婦が、イギリスにちょこちょこ、諏訪野になりに行ってたってことになるから、無理っぽい気がする。
でも、完全には消せない。無理そうなだけかもね?
84名無しのオプ:2010/11/25(木) 19:33:39 ID:ySF8nZrf
自称“主婦"だからね。
嘘の可能性もある。
85名無しのオプ:2010/11/25(木) 21:13:34 ID:Z9cqlGQM
ミックはどうやって犯人を絞ったんだろうね。
ボートの上で自殺した人と、湖に浮かんだ人が絶対に同じでないなんてこと、読者には断定出来ないよ。
トリックはなんとでもなるしね。
この本、絶対って言える答えが、ちゃんとあるのかな??
86べー:2010/11/26(金) 02:10:38 ID:IWcVlN5G
トリック以外の部分で、犯人絞れるんじゃないですか?
わかんないですけど。
87名無しのオプ:2010/11/26(金) 09:01:25 ID:WdGKvQS9
トリックの話じゃなくて、アリバイのことを言ってるんだけど。絶対に諏訪野にはなれない数人以外、みんな容疑者候補ってこと。
変装が、無理だよねって人、つまり女性は簡単に外せるけど、外してもいいのかが特定できないように思うんだけど、どう?
結局、作家のさじ加減ひとつなんじゃないのかな?
88名無しのオプ:2010/11/26(金) 14:46:36 ID:DALk9i+j
でも、諏訪野がいつも首にタオルを巻いているのは、のどぼとけが無いことを隠すためだったとしたら?
89名無しのオプ:2010/11/26(金) 18:18:21 ID:QtlUI+5U
あんなに綿密にトリックを練ったのに、タンスに女物の服残していくようなミスってする??
90名無しのオプ:2010/11/26(金) 18:59:33 ID:2/8hmK9E
>>89
だよね。
うっかりミスにしては稚拙すぎる。

諏訪野の衣装を着た女性の死体が湖から上がった件と合わせて、
「諏訪野が実は女性で男装していた」と言いたいための
真犯人による偽装のような気もする。
91名無しのオプ:2010/11/26(金) 20:27:06 ID:WdGKvQS9
うん、犯人は男って考えた方が自然だよね。
でも、一番怪しいのは、あの女だよね。不自然なことも多いけど、ぴったり間に合うしね。
92名無しのオプ:2010/11/27(土) 11:56:22 ID:AXmcDkgw
作者が、Twitterで「あれもこれも盛り込んで、Sの紋章の解決篇はボリュームが出た。」って、つぶやいていたよ。
答えが決まって良かったね。
93名無しのオプ:2010/11/28(日) 12:11:14 ID:k0pacj1J
ネイサン=姉さんという叙述トリック
94名無しのオプ:2010/11/28(日) 17:24:13 ID:3fnqhVYb
面白い。それ、いただき!
95名無しのオプ:2010/11/29(月) 08:34:37 ID:Zag/O5Yu
じゃあ、なぜ、Rの刻印の解決編はあんなに、薄かったの?
盛り込んであったものを、わざと削ったってことか?
作者は言い訳がましいと感じるのは俺だけ?
言い過ぎだったら、ゴメン。
96名無しのオプ:2010/11/29(月) 21:35:04 ID:zpMsBPiQ
誰か9×9の暗号の解き方教えて!
どうしてもわからない!
9×9マスカードに「S」字抜きのカードを重ねるだけじゃ、だめみたいなんですが。
97名無しのオプ:2010/11/29(月) 22:11:44 ID:Zag/O5Yu
ダメじゃないよ。あってる。
98名無しのオプ:2010/11/29(月) 22:43:27 ID:rrAhZ33P
容疑者に外国人が含まれる場合、普通は入出国記録って調べるよね?
美和以外はイギリスに来るのが二回目、ってのが本当かどうかは
簡単に裏が取れそうなもんだけど、確定してる記述ないんだよな。

普通に考えてあの人物になりすますなら
イギリス在住か、頻繁にイギリスに来ている人以外不可能なわけで、
辰平と話していて日本語に不自然がないということは日本人に絞られる。
そうすると朱海か美和、湖の件から朱海を除外。
でもなぁ、いくらほとんど人と会わないったって化けられるもんかな?
まして辰平はすぐ近くで見てるのに。
前回みたいに特殊メイクとか演技ができるような設定も見つからないし、
ついでに言えばあの人の仕事だってそれなりに知識や技量も要求される仕事だから
素人が適当にまねごとでできるとは思えないんだけど。

とりあえず暗号がまだなので、解いたら何かわかるのかな。
99名無しのオプ:2010/11/29(月) 23:07:32 ID:lAbEIdru
暗号全部解けた。
ボートのトリックもわかった。
消去法で犯人にたどり着くけど、こんな簡単でいいのか・・・
何か裏があるのかなー。。。
100名無しのオプ:2010/11/29(月) 23:48:38 ID:mkNlGHA3
9マス以外の暗号解けたのはすごいなー
101名無しのオプ:2010/11/30(火) 08:45:29 ID:itxKt1uH
変装できる?の問題は、スルーして、いいんじゃないの?前の本でも、本当は無理だったし。
特殊メイクを施された女優なら声色を使って変装できると思うけど、特殊メイクできる女優なんて、実際にはいないよ。
少なくとも、今の日本の女優100人のうち半分が、ばれずに異国の男に変装できるなんてことはないと思うよ。
今回の設定では無理って言われたら、その方が不自然だと思うけど、どうかな?Rと比較することが、大事なんじゃない。
102名無しのオプ:2010/11/30(火) 18:36:27 ID:zZ0EBHAV
でも諏訪野は写真に写ってるんだよ?
もし女性だったらミックが気づくんじゃないの!?
103名無しのオプ:2010/11/30(火) 20:08:30 ID:dVolh8tv
>>98
美和が今回いつイギリスに来たかも、確定的な記述はないよね。
パスポート見て、本当に3/25午前10時着の便でローマから来たのかどうか
調べれば一発だと思うんだけど・・・。

待てよ、EU内部での移動って、パスポートに出入国の記録残らないの?

あと、携帯忘れたという飛行機の便についても、記述が全くないよね。
「ご搭乗の便を言ったら携帯が見つかった」とホテルの人が言ってたけど、
その便がいつの、どこからの便かについては書いてない。

普通なら、ネイサンが真っ先にそこ調べると思うんだけど。
104名無しのオプ:2010/11/30(火) 20:11:00 ID:kxoG1yx+
むしろ写真だからごまかしが効くんじゃないか?
目の前で動いている方が不自然さに気づきやすいと思う。

自分としては、なりすませるかどうかももちろん気になるところだけど、
二作続けて同じネタを使ってくるかって方が引っかかるかなぁw
105名無しのオプ:2010/11/30(火) 20:47:24 ID:itxKt1uH
確かに、二作続けて同じネタだね。Rでやり残したことでも、あるのかね?
なんか、Rの言い訳みたいな内容だし。

EU圏内は、パスポートには記録は残らないから、本気で調べないとわからないと思うよ。
106名無しのオプ:2010/12/01(水) 09:01:34 ID:+mZiuQqe
Rの刻印では、アリバイ表が強力過ぎて、犯人は誰か?っていう盛り上がりが、全然無かったもんね。
Sの紋章では、ARGだって暴露?しているから、この本自体もARGなんじゃないのかな?
大事なところをわざと曖昧にしておいて、みんなに話をさせておいて、その結果を見て、後から、一番人気があった意見を、それが答えでした、なんてね。
言い過ぎた、ゴメン!
107名無しのオプ:2010/12/01(水) 17:48:33 ID:2W03S7H+
9マスの暗号とアマリリスの眠る場所は分かったけど、
バインダーの隠し場所と本物の富貴子の暗号が分からん。
本文中のどっかにヒントみたいなのあった?
108名無しのオプ:2010/12/01(水) 20:10:38 ID:flTVK4il
突っ込んでいいですか?
ガソリンを撒いて火の着いた蜀台を置いたら
気化したガソリンに引火してファックスが来る前に爆発すると思うんだけど・・・
109名無しのオプ:2010/12/01(水) 23:33:16 ID:+mZiuQqe
富貴子の暗号を解く最大の鍵は、文章の意味じゃなくて、書かれた紙の形だよ。
ファイト!?
110名無しのオプ:2010/12/01(水) 23:55:47 ID:2W03S7H+
>>109
形?
普通に四角じゃないのか……
ちょっと考えてみる、ありがとう。
111名無しのオプ:2010/12/02(木) 08:59:27 ID:Ib9aNOGp
フキコの暗号は、「白鳥」の文字を良く見ると分かるとおもわれ
112名無しのオプ:2010/12/02(木) 09:09:05 ID:j2TwXUp5
自殺?のとこだけど、浮きマットに乗っていた遺体は、どうしてボートと一緒に、右側に流されなかったの?
これって、トリック?
113名無しのオプ:2010/12/02(木) 18:08:42 ID:9B3LTQMp
共犯なしっていう設定だったらロビンはシロだと思うんだけど、城の宝飾品が
なくなってるのに気づかないってあるかな?
114名無しのオプ:2010/12/02(木) 20:09:26 ID:j2TwXUp5
うん、ロビンが犯人だったら、Sって凄い本だよね!
何せ、ほとんど全ての情報が諏訪野かロビンからだから、その全てが嘘ってことになる。
でも、ロビンも消せないんだよな。ほんと、困る。
115名無しのオプ:2010/12/02(木) 20:38:39 ID:fIAKFbAP
>>111
ばか。それ言っちゃったらほとんどネタバレだw。
116名無しのオプ:2010/12/02(木) 20:42:03 ID:fIAKFbAP
>>114
実際、「諏訪野と同時に登場した人」って、
この話の中では、辰平と潤也の二人だけなんだよね。
それ以外には、ミック、ネイサン、ロビンも、誰一人同時に登場していない。
ロビンが「諏訪野に会った」と言ってるのも、それを実際に目撃した人はいない。
117名無しのオプ:2010/12/02(木) 22:16:56 ID:j2TwXUp5
富貴子の暗号も偽物ってことになるよね。
もう、滅茶苦茶だね。
118名無しのオプ:2010/12/03(金) 08:51:42 ID:YEJ40hgQ
最後に、車の中から重大な物証が見つかっているけど、ネイサンに車がなくなっていることを教えたのは、諏訪野なんだよね。
ということは、これって、犯人がわざと置いたものだよね。
なんか、少し、わかってきた気がする。
119名無しのオプ:2010/12/03(金) 10:37:49 ID:UnVPfcys
みなさんは犯人の、確固たる証拠を見つけましたか?

消去法じゃだめだと思うんですよね・・・
「○○と○○はアリバイがあってだめだから○○が犯人だ」
みたいなの・・・

「オマエが犯人だ!」
みたいなのがないとおかしいですよね。
120名無しのオプ:2010/12/03(金) 12:32:16 ID:YEJ40hgQ
そうだね。
でも、Rの刻印では「白と黒の嫌な奴」が、犯人しか知り得ないことを知っていた人が犯人だって言って、大恥かいていなかった?
それ以上の絶対的なことは、こっちには見つからないなあ?
121名無しのオプ:2010/12/03(金) 19:58:49 ID:YEJ40hgQ
探してみた。
美和が送ったものが、真鍮だって知ってるってことは、どう?
デザインって書いてあるから、駄目かな?
122べー:2010/12/04(土) 22:26:57 ID:hEE2Dlp6
Q4,5が全く書けずに、まだ解答用紙完成しませんw
どこに手掛かりあるんだろう?
123名無しのオプ:2010/12/05(日) 00:08:10 ID:6ZsnO7mh
>>122
自分も確信があるわけじゃないけど、
その時点で手掛かりになるのはボートの上にあったもののみだから
それ+ミックがコード表を見つけた場所を考えたら
多分これじゃないかなと思う答えに行きついた。
124名無しのオプ:2010/12/05(日) 12:44:15 ID:7C1Wocea
元ミステリクラブのメンバーが、諏訪野では有り得ない根拠ならあるよ。
やっぱ、怪しいのはデリックじゃないかな。
125名無しのオプ:2010/12/05(日) 14:05:35 ID:PeFmhtd5
ミステリクラブの4人が初めてお城に行った日に諏訪野が出没したでしょ?

もしミステリクラブの誰かが諏訪野に変装してるとしたらあの自由時間の中の1時間で
諏訪野に変装しようと思うかなぁ?
結構リスク高くない?
126名無しのオプ:2010/12/05(日) 14:42:04 ID:PeFmhtd5
>124

デリックが犯人ならボートトリックいらないんじゃない?
歩美に「映画のシーン撮影のために空砲のピストルで撃つシーンを」って言って
実弾入りのピストルを渡せば済むことじゃ・・・
127名無しのオプ:2010/12/05(日) 15:24:10 ID:7C1Wocea
うん、いらない。
というか、トリックの正体は、ほんとは逆で、撃ったのが別人だと思わせる仕掛けだってこと。
驚きだよね!
128名無しのオプ:2010/12/06(月) 08:34:15 ID:B4nTfjcM
わかってる人、教えて。
1どうして、諏訪野は映画のタイトルを知っていたの?秘密事項だから、ARG関係者でなければ知らないことなのに。
2どうして、ロビンは映画が撮影された部屋について、嘘をついたの?勘違いすることではないし、犯人でなければ嘘をつく理由はないのに?
129名無しのオプ:2010/12/07(火) 13:00:11 ID:wfaP8zke
いい線、ついてんじゃねえか。
後は、なぜ犯人は、諏訪野の死体を公開したのか?だな。
隠しておくことも出来たのにな。
これがわかれば、完了さ!
130名無しのオプ:2010/12/08(水) 08:30:44 ID:BRcuXnQF
そうだね。諏訪野が犯人だって思わせる可能性を、わざわざ自分自身で消してしまう必要はないよね。せっかく用意した暗号詩とも違う結論だしね。
確かに、犯人は何がしたかったんだろう?
結果的には、これで犯人が誰か、ミックにばれちゃったしね。お馬鹿な犯人ってこと??
131名無しのオプ:2010/12/10(金) 09:06:04 ID:avGjXIv9
ミックは、諏訪野の死体が見つかるまでは、犯人はわかっていないんだよね。
もし、死体が男だったら、まだ、わかっていなかったのかな?
ミックの思考回路が、わからんよ。
132名無しのオプ:2010/12/10(金) 23:45:09 ID:cyG65PSl
犯人は諏訪野に化けることができた人物。
そのうちアリバイがある人物や、諏訪野と同時に目撃されてる人物、
犯人の手によるある偽装工作が出来ない人物、と除いていく。
すると一人しか残らない、と思ったんだがあまり自信はないなあ・・
133名無しのオプ:2010/12/11(土) 06:20:46 ID:4DimMFMs
辰平のデジカメに美和は触らなかったのに美和の指紋が検出された
よって、美和=諏訪野ではだめなのですか?
134名無しのオプ:2010/12/11(土) 09:01:15 ID:JihHG++2
最初は、触らなかったけど、その後に触ってますよ。
ページが離れてるから、作家の引っ掛けだね。
探して見て!
135名無しのオプ:2010/12/11(土) 11:56:09 ID:hLOrLC4W
湖から発見された浮きマットの使用方法が今一つ分からない。
136名無しのオプ:2010/12/11(土) 18:58:25 ID:JihHG++2
単純に、歩美が浮いていた理由じゃないの?
すぐに沈んだら、写真とってもらえないから。
137名無しのオプ:2010/12/12(日) 21:54:26 ID:fI6I/MCm
Rの刻印の犯人って、どうやって決まったんだっけ?
余計な一言だけで?
それとも、アリバイとの合わせ技でだっけ?
138名無しのオプ:2010/12/13(月) 12:40:46 ID:KVNlZYDa
携帯の着信音とアリバイじゃなかったっけ?
139名無しのオプ:2010/12/13(月) 19:07:06 ID:n7jHCkPU
アリバイで犯人絞って、一番怪しそうなやつを選べばいいんだな
簡単だな
140名無しのオプ:2010/12/14(火) 13:00:06 ID:qGzoyJzy
富貴子の暗号って、便箋に書かれていたんだよね。便箋に見えないのは、俺だけか?ありゃメモ帳だろ!
141名無しのオプ:2010/12/15(水) 22:02:05 ID:FNP56Amu
ミックの思考回路、やっと分かった。
だから、犯人を特定できたんだね。
犯人が、諏訪野の死体を見つけさせた理由と、車の中から見つけさせたものは、同じ理由からなんだね。
アドバイス、ありがと。
142名無しのオプ:2010/12/15(水) 22:42:24 ID:Iik3M7RT
最初の暗号が解けずに推理する意欲が萎えてしまつたデス。
143名無しのオプ:2010/12/16(木) 08:45:23 ID:Z1F14Fcl
えっ、便箋に見えないって、なあに? ヒントなの?
何か、細工されてるってこと?
暗号の形が変なことと関係あるの?
144名無しのオプ:2010/12/20(月) 17:32:23 ID:uoLKtKoG
めっちゃ小さい所に重要な手掛かりが書かれてたw
すみずみまで読まないといかんね。
事件に関係なさそうな資料なんかも・・
145名無しのオプ:2010/12/21(火) 23:27:21 ID:SySOOKu1
それはどこやねん
146名無しのオプ:2010/12/23(木) 01:32:12 ID:iUdzAY7S
金庫の羊の紋章が上下逆なのはヒントなん?
147名無しのオプ:2010/12/23(木) 22:45:45 ID:zquXJgE2
見なおしてみたら確かに逆だな>紋章
ロビンの言ってたプラスSの紋章に関わるんだろうけど
でもあの暗証番号、数字を逆にしても変わらないよね?
ってことは暗証番号がアレじゃないのか……わけわからんw
148名無しのオプ:2010/12/26(日) 00:25:28 ID:BM4xAvnm
おまいら回答もう送ったの?俺まだだけど
149名無しのオプ:2010/12/30(木) 22:48:24 ID:DUgtw064
さて、正月3が日の間に解答書くぞ。
150名無しのオプ:2011/01/01(土) 20:25:12 ID:AbHr1lWH
最終解答を書き終えたます。
明日投函するけど
字がえれえ細かくて、自分でも読みたくないほどですます。
採点する人、ごめんなさい
151名無しのオプ:2011/01/05(水) 19:08:04 ID:frwsARK1
のおおおおおおお
今日締め切りだったのに
容疑者17人を消去法で次々消していったら
犯行可能だったやつが一人もいなくなっちまったぜ!w
ちなみに美和はネイサンたちと食事をしていてFAXを送信できないので消した



152名無しのオプ:2011/01/05(水) 20:43:45 ID:oc8QX0kM
>>151
食事は2時間も続いてたんだぜ。
途中でトイレ行くふりして携帯からデータ送ることも可能だろ。
携帯なんて架空の名義でも所持できるだろうし。
153名無しのオプ:2011/01/05(水) 20:53:12 ID:oc8QX0kM
昨晩、夜更かしして逮捕状書いて、今朝投函したよ。

書き足りなかったところもあったし、詰めの甘いところもあったな。
自分が書ける程度のことは、他の人も書いてるんだろうし。
グッズもらうのは無理だろうな。

残った謎は以下のこと。

●富貴子は諏訪野の正体を知ってて雇ったのか?
●ロビンは城の宝物の盗難に気づかなかったのか?
●犯人(たぶん美和)の動機は何か?
  玉の輿に乗った富貴子への妬み? 金目当て? それとも他にもっと深刻な動機が?
●歩美の部屋と諏訪野の部屋の図がわざわざ掲載されていたが、何か意味があったのか?
 本文でなく図から分かることなんて何かあったか?
●富貴子の部屋から採取した指紋、この場所からこの指紋が・・・とやけに丁寧な図が載ってたが
 あれもあそこまで丁寧に載せる意味があったのかな?
 何かおかしな指紋がおかしなところについていた?
154名無しのオプ:2011/01/05(水) 22:40:25 ID:CLzJ+vrS
>●富貴子は諏訪野の正体を知ってて雇ったのか?
 これは謎だよね。
 「身元を確認した」というようなことが書いてあったし。
 いくら10年会ってなくてもサークル仲間に気づかないはずはないと思うんだけど。
 男性として雇ってアルバートにちょっとやきもちをやかせて
 いずれ正体を明かすというサプライズ企画のつもりだったとでも考えるしかないのかね。
 でも、そうするとなぜ直筆暗号文で本名を示唆しなかったのかはひっかかる。
>●犯人(たぶん美和)の動機は何か?
 これは話の流れから(少なくとも主な動機としては)「金目当て」でいいと考えた。
 「実は仕事がうまくいってなかった」的なことが出てくるんじゃないのかな。
あとの疑問点は同じくひっかかったけど結局スルー(まぁロビンちゃんは天然ということで)。
155名無しのオプ:2011/01/06(木) 00:01:40 ID:QDcitxHc
お時間きました。
さあネタバレ解禁ですよ!
156名無しのオプ:2011/01/06(木) 00:04:44 ID:vc3HSTrS
諏訪野の正体を知って雇ったのかが、一番気になる。
フキコがここでグルだったとしたら、話が全然変わるもんな。
逆に正体しらずに雇ったのなら・・・・
なにをもって「身元がしっかりしてる」とトチったのかを知りたい。
存在すらしない人間だよ?w

実際、他のオトコとできてて、そいつ変装させて雇ったとか?
で、そーゆー関係だってのがアルにばれてアル殺害?
さっさとフキコとトンズラしようと思ってたら
引きこもりだしたりしちゃったので、ややこしくなってフキコ殺害して
お宝もらってトンズラに計画変更とか。
157名無しのオプ:2011/01/06(木) 06:38:01 ID:gdYiwz4Y
Rの刻印のときは犯人はすぐに特定できたので、犯人当てに関しては今回のほうが面白いね
Rの刻印はその分ドラマがよかったけど
ロビン、デリック、哲夫、美和、蓉子
応募犯人で多いのはこのあたり?
結構ばらけそうだ

綾辻有栖川の安楽椅子探偵みたいに作者の匙加減でどうとでもなるような気がするw
例えば、女が男の老人に化けることは不可能だから犯人は男
男がボート上の富貴子を演じることは不可能だから犯人は女というように
158名無しのオプ:2011/01/06(木) 08:23:57 ID:mc327N1W
諏訪野の正体を富貴子が知らなかったとすれば、
犯人からの紹介ということなんじゃないかと思った。
学生時代の友人から、親戚がそっちに住んでて
ガーデナーの職を探してると聞いて雇った、みたいな。

自分が気になるのはやっぱり性別だなぁ。
>>157にあるように、犯人が女であれば男に化けることになるし、
男であればボートで富貴子に化けることになる。
どっちにしても厳しそうなんだよな。
諏訪野は一応住み込みで働いてたわけだから
いくらいつも庭に出てると言っても夫妻や使用人たちと間近で接する機会はあるだろうし、
ボートの富貴子は遠目とはいえ
望遠で撮影されるのは分かってるんだからリスク高いよね。
159名無しのオプ:2011/01/06(木) 11:32:54 ID:3q9tub7o
案外、抜け穴で
アルバート、ロビン、メリッサは日本語がわからないから
諏訪野孝次郎って言われても男か女かわからないから
彼らも実は諏訪野=老女という認識だったりして。
たしか、「老人」とは表現あるけど、男って表現なかったような。
160名無しのオプ:2011/01/06(木) 13:49:46 ID:m7RlI88V
>●富貴子の部屋から採取した指紋、この場所からこの指紋が・・・とやけに丁寧な図が載ってたが
 あれもあそこまで丁寧に載せる意味があったのかな?
 何かおかしな指紋がおかしなところについていた?

これは意味あると思います、最初になかったアロマポットがあったんだから。
ミックが歩美のアパートから持ってきて、紛れ込ませたんでしょう。
161名無しのオプ:2011/01/06(木) 17:35:39 ID:MPZzYquj
一歳の子供がいるので今回はRより時間が割けず4〜5回しか読み返せなかった。
ここで犯人で挙げられている人物以外で出しました。
Rは犯人すぐにわかったし賞品もらったけど、今回は自信ない・・・。

>>159
ロビンは諏訪野のことを「彼」という表現しているのでそれはないかと。

富貴子と諏訪野の関係は気になるけど、推理に関係ないし動機は解決編で語られるでしょう。
Rもそうだった。

気になったのは
「ミステリクラブの4人の贈り物はどこへ?」
かな。
価値あるものとは思えないので闇ルートで流せないだろうし・・・。
162名無しのオプ:2011/01/06(木) 18:04:24 ID:tnTTnv5q
>>158
>ボートの富貴子は遠目とはいえ
>望遠で撮影されるのは分かってるんだからリスク高いよね。
そうなんだよね。ただこれは犯人が女でもリスクがあると思う。
(いま手元にないんだけど)確かミックが画像を見て「静かな死に顔だ」み
たいなこと言ってたよね。
それくらいはっきりズームできるということになるんでしょう。
そうするとやっぱり歩美が騙されて自分で撃ったのかなぁ?
浮きマットに倒れるようにしながら撃てとか言われて。
でもそれだとボートの浮き上がりの説明がつかないしねぇ。
163名無しのオプ:2011/01/06(木) 18:18:23 ID:xtfyVf8n
>>161
>「ミステリクラブの4人の贈り物はどこへ?」

私もここが気になった。

特に蓉子が贈った品は、蓉子と犯人しか知らないと考えられる。
価値があるものでは無いので、犯人が取ったとは考えにくい。
城に無い以上、犯人は蓉子かな?と推理しました。
(実際には当日蓉子は日本にいず、送っていない)
164名無しのオプ:2011/01/06(木) 18:27:41 ID:gdYiwz4Y
もしもダナやサイモンとかがピストルの動きにあわせて富貴子の頭部をズーム撮影してたら、
頭を撃ち抜いてなくて芝居と気づかれてしまうリスクがあると思う
そのとき気づかなくても写真や映像に残るから見直したときに気づかれる
彼らは湖のほとりにいて辰平よりも間近だったわけだし
ばれない方に賭けたんだろうか?
165名無しのオプ:2011/01/06(木) 18:51:49 ID:5e8YveFr
>>160
>これは意味あると思います、最初になかったアロマポットがあったんだから。
>ミックが歩美のアパートから持ってきて、紛れ込ませたんでしょう。

あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!
それ気づかなかったーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!
今読み直したら確かにそうだーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!

それこそが決定的な証拠じゃないかーーーーーーーーーーーー!!

グッズもらえないーーーーーーーーーぐやじーーーっーーーーーー!!!!!!!!!

アロマポット、確かにちょっと引っ掛かったんだよな・・・。
「へえ、歩美も富貴子もアロマポットっていうのを使ってるのか、
そういうのが最近は流行っているのかな」としか思わなかったが。
166名無しのオプ:2011/01/06(木) 20:22:01 ID:QDcitxHc
すべての鍵は城にある
真実に気づいて欲しい
悲しみに暮れる私を誹謗
罪を着せようとする
その人は卑劣な男
私はあなたを軽蔑
言葉をあなたが読めないようこれを隠す
心臓の病のあなた
ああ悲しや毒による死
残された私の失望は深く
永遠の悲しみの中にある
振り返れば愛情のこもった思い出ばかり
決して変わらずあなただけを愛します

あなたは冷酷女
不信感を抱き私は覗き見た
その日もおしゃべりなあなたは
私の大切な人を裏切り
隙を見て死に導いた
知らぬ間に利益を貪っていたのね
こうして私は孤独
いつか真実の愛を誓った人の復讐のため
決意固くおしゃべりな人を
毒による死に導いた
もう私には何の言い分もない
死を自ら選びます
さようなら わたしを忘れないで フキコホルバイン
167名無しのオプ:2011/01/06(木) 20:37:28 ID:QDcitxHc
>>146を書いたの俺だけど、誰だよネタバレ掲示板に転載したのw まあいいけど。
暗証番号 1122 でいいのかな。なんか違う気がするんだけど。
なんかいい解もった人いる?
168名無しのオプ:2011/01/06(木) 20:59:58 ID:5e8YveFr
>>158
>諏訪野の正体を富貴子が知らなかったとすれば、
>犯人からの紹介ということなんじゃないかと思った。

そうだね。
今のところ、それが一番説得力ある推測だと思う。
「私の伯父さんだから安心できる人だ」とか何とか言って、富貴子のところに送り込んだのか。


>「ミステリクラブの4人の贈り物はどこへ?」

犯人が処分したのか? だとすればどんな理由で?
蓉子の贈った「伊万里焼の花瓶」って、部屋にあった「一輪挿し」とは違うのかな。
もし贈ったものが部屋にあったら、城を探索していたときに蓉子が声を上げるはずだから違うか…。

あるいは、郵便局留になってるのかもよ。
歩美が来る前、城はしばらく人がいなかったでしょ。
諏訪野が住み込んで常勤として働いているはずなのに、
郵便局の配達人に来られると、誰もいないことがバレちゃうから。
169名無しのオプ:2011/01/06(木) 21:30:36 ID:tnTTnv5q
>>167
自分は2211。逆さにした。「いい解」と言い切る自信はない。
いずれにせよロビンが多少日本語がわかるからといって
「いい夫婦」→「1122」と連想できたのかは引っかかる。
後で、富貴子から「日本では『11月22日』を「いい夫婦の日」と
言うんだよ」とか聞いていたというような事実でも出てくるのかな。
170名無しのオプ:2011/01/06(木) 21:35:37 ID:5e8YveFr
>>169
自分もそうした。
金庫と同じデジタル文字で「1122」と書いて、
紋章と同じように180度回転させれば
「2211」になるから。
171名無しのオプ:2011/01/06(木) 21:59:53 ID:tnTTnv5q
>>166
どうでもいいんだが
「不審感」を「不信感」に直すか
「おしゃべりなナアナタ」の「ナ」を取るか悩んだよ(笑)
172名無しのオプ:2011/01/06(木) 22:21:19 ID:QeLVl4US
暗証番号は「5225」にしました。
「いいふうふ」の「い」を「イチ」と置き換えるなら、
「ふ」は数え方が違うため置き換えるのが困難。
「いい」を「イツツ」と置き換えて5、「ふ」を「フタツ」と置き換えて2(×2)
最後に「Sの紋章」の「S」の形からの連想で5を加えて、5225としてみました。
173名無しのオプ:2011/01/06(木) 22:40:33 ID:QeLVl4US
連投です
金庫の紋章の上下に気付きませんでした。
180度反転が正解でしょう。

さて、花言葉一覧表などのバインダーはどこにあったと思いますか?(Q4・5)
花言葉一覧表の文字数・行数と「パソコンで細かく文字が打たれたプリント用紙」から推測すると、
せいぜいB5かA5サイズの紙のはずで、しかも4つに折った折り目が付いているんですよね。
相当小さいバインダーになりそうです。
なので苦肉の策として、肖像画の下にある解説版(に偽装)としてみたのですが。
肖像画の裏などは、鑑定士が鑑定のために外しているのであるはずがないし……
ミックが「ここで」と言ったのも、「ここでヒントを見つけた」の意味かと
考えてみたのですが、それ以上はわからず……
174名無しのオプ:2011/01/06(木) 22:46:52 ID:QDcitxHc
>>171
明らかに誤記だと思ったんで不信感にしちゃったよ

やっぱ2211が正解なのかな「プラスSの紋章」って回転さすことなのかぁ
175名無しのオプ:2011/01/07(金) 00:14:25 ID:usZxuWOM
>>173

私は富貴子の肖像画の鼻の横、両耳、胸のペンダントを結んでできる形それかと。
鑑定士は額を見るために壁からは絵を外しているだけなので、
絵の裏は見ていないような。
176名無しのオプ:2011/01/07(金) 05:27:11 ID:mwdk0Y52
>>173
「スベテノカギハシロニアル」のシロが城と46と二重の意味なんじゃないかと思って
音声ガイドの46のパネルの裏じゃないかと思ってそれで投稿したよ。
絵は鑑定士がはずしてたから。

そんな私はいまだに金庫から出てきた富貴子直筆の暗号が分かってない。
177名無しのオプ:2011/01/07(金) 05:38:51 ID:usZxuWOM
>>176
富貴子直筆の暗号は、白鳥の文字がよく見るとちょっと変で。
それと白鳥=スワン、とカタカナで書いて上の変な箇所をアレすればいいかと。
178名無しのオプ:2011/01/07(金) 05:46:11 ID:mwdk0Y52
うん、点が一個足りない、スワンから点を取って諏訪野、
までは何とか分かったんだけど、Gの名前がでてこなくて。
179名無しのオプ:2011/01/07(金) 05:48:33 ID:usZxuWOM
>>178
あらら!Gは単純に富貴子だと思って考えていませんでした。
そういや「彼女が」とありますよね。むむ。
180名無しのオプ:2011/01/07(金) 05:52:27 ID:mwdk0Y52
富貴子かメリッサだと思うんだよね。
メリッサを殺す理由としてはありかなと思ったんでメリッサにしたけど、
暗号解けた人なら絞りきれるのかと思って。
181名無しのオプ:2011/01/07(金) 05:59:20 ID:usZxuWOM
>>180
メリッサありますねぇぇ。確かに殺された理由になるし。
で、お喋りなので富貴子に諏訪野の注射器のことを喋ったと。
ちょっと暗号考え直します。
182名無しのオプ:2011/01/07(金) 17:03:57 ID:md47SMaM
Gはメリッサでいいんじゃないかな。
2月4日の時点で富貴子が「彼女」というのはロビンかメリッサで、
ロビンなら(犯人でない限り)事実を隠す必要がないので。
メリッサが殺された理由も推測できるし。
「スワノ」以外に暗号から読み取れることがあるのかなぁ?
(自分はDが悩ましかった。ネイサンかデリックかなと思ったんだけど。)
183名無しのオプ:2011/01/07(金) 18:16:25 ID:VVMbvupd
やはり美和が怪しい
同窓会を提案したのは美和だし
そのだいぶ前から富貴子とコンタクトを取っていて親戚だと言って諏訪野(美和の変装)を紹介したのは彼女じゃないかなと
ドミノ倒しのように事件がおきたと書いてあるから
最初の目的は諏訪野になってちょっとずつ城の宝を盗み出して売りさばくことだったが
そのことをアルバートに知られてしまい殺害
次はそれを知ったメリッサを殺害
それに疑いを持った富貴子を殺害
というふうにどんどん罪を重ねていってしまったんじゃないかと推理
184名無しのオプ:2011/01/07(金) 19:04:18 ID:LdELyddJ
気になった点

・ミックの歩美への連絡にちゃんとメールが返信されたってことは、
ミックの電話を盗み聞きしてたと考えられる→よって犯人は日本人4人

・富貴子直筆の暗号文に白鳥と書かれている→諏訪野がなりすましと気づいていたらその人の名前を書くはず
よって富貴子は諏訪野がなりすましとは気づいていない?

・日付から3月24日水曜日→2010年であると考えられる
2010年3月24日の成田からヒースローまでで書いてあった15時15分着が本当にあった
NRT Tokyo NH 201 ANA - All Nippon Airways 3:15 PM 2:59 PM T-3 Landed
On-time 777
NRT Tokyo VS 7801^ Virgin Atlantic Airways 3:15 PM 2:59 PM T-3 Landed
On-time 777

しかし2010年3月25日木曜日でローマからヒースローまでで10時着はなかった
FCO Rome BA 551 British Airways 9:35 AM 9:27 AM T-5 Landed
On-time 320
FCO Rome AA 6512^ American Airlines 9:35 AM 9:27 AM T-5 Landed
On-time 320
185名無しのオプ:2011/01/07(金) 20:57:05 ID:9aWcpHGj
>>176
>「スベテノカギハシロニアル」のシロが城と46と二重の意味なんじゃないかと思って
>音声ガイドの46のパネルの裏じゃないかと思ってそれで投稿したよ。

あー、それ正解かも。
この小説、読めば読むほど、「無駄な記述」というものがない。
何だかだらだら退屈な記述だな・・・と思うと、そこに重要なヒントがある。
「46のパネル」が正解じゃなかったら、音声ガイドを登場させる意味がないからな。


>>183
>やはり美和が怪しい

そう、限りなく美和が怪しいんだけど、
「間違いなく美和!」と言える決定的な証拠が見つからないんだよな・・・。
カメラに付いた指紋かなとも思って注意深く読んでみたが、
美和も「美和として」カメラに触っていたからダメだった(´・ω・`)ショボーン

>>184
飛行機のこと、よく調べたね。
だけど、この本の文中にはその飛行機の時刻について記述がない以上、
それを推理の根拠にすることはできないのでは。
186名無しのオプ:2011/01/07(金) 20:59:59 ID:9aWcpHGj
飛行機については、
マンチェスター→ヒースロー空港(8:55-10:05)の便があり(辰平の予定表に書いてある)、
6:30にコニストン湖を車で出発すれば間に合うそうなので
美和が犯行後、車でマンチェスターに行き、車を乗り捨てて、この飛行機に乗ったと思われる。
10:05着なら、「10時ちょうど着だが、少々遅れるかもしれない」という記述とも合う。

ツイッター上で、「ロビンが飛行機でロンドンに行けばアリバイが崩れる」と
言っている人がいたけど、
ヒースロー空港からロンドン市内の劇場へはかなり遠いので
10時ちょうどに始まる観劇に間に合うことはないだろう。
187名無しのオプ:2011/01/07(金) 22:34:44 ID:HIA+HTKv
そうなんだよね。
ただその方法だと哲夫の可能性も出てきちゃうんじゃないかなぁ。
自分は時刻表に気付かなかったので「始発電車でも10時過ぎちゃうから
手伝いの申し出なんかしないはずだ」で落としちゃったんだけど。
なんかだんだん哲夫のような気もしてきちゃって(誰が打ち消して!)。
でも、英語の時刻表はやめてくれ〜(まぁこの程度読めない人間はイギリス
に連れて行くわけにいかない!というメッセージかもしれないけど)。
188名無しのオプ:2011/01/08(土) 00:25:24 ID:Hxpn69Fj
犯人は美和!という、決定的な証拠、どっかにないかなあ・・・。

前作「Rの刻印」では、
複数の事件の時刻に完全にアリバイがなかったのが1人だけだったことと、
一人だけ発言がおかしいのが明らかだったことから、
簡単に犯人が絞れたのだけど。
その代わり、トリックを完全に解明するのが難しかった。

今回は、トリックや暗号は決して難しくないが
犯人を絞るのが難しいね。

美和(あるいは他の人)の発言で、何かおかしいところはないか、再読してみるよ。
犯人しか知り得ないことをぽろっと口にしていたり、
反対に、その場にいたはずなのに知らなかったことがあったりしないか・・・?
189名無しのオプ:2011/01/08(土) 00:31:41 ID:Hxpn69Fj
あるいは。

哲夫・美和・蓉子が最終的に容疑者として残るとすると、
3人の違いは、身長だと思う。

哲夫は、特に背が高い低いという記述がないので
男性としては平均的な身長(170a前後)だったのでは。
だとすると、「小柄な老人」になりすますのは難しい。

蓉子は、女性として小柄らしい。
だとすると、いくら老人とはいえ、男性になりすますのは難しい。
男性としては極端に小柄ということになってしまうから。

美和は、「すらっと背の高い女性」とのことだから、
「小柄で力の弱い男性」になりすますのが、最もたやすい。

案外、決定的なところはこのあたりかと。
190名無しのオプ:2011/01/08(土) 01:20:31 ID:kbv2mGBu
哲夫あるような気がしてきたなぁ。
初登場時にやたら長髪、長髪と書いてある。
ボート上で遠目に女性に見えるように化けることは出来たのかも。

あと、富貴子の写真についてP96で、笑ったときの目の下がり方とか
無意識に見せる仕草が富貴子の特徴って言っているのも、
歩美を富貴子と思わせるために言っているとも取れる。
191名無しのオプ :2011/01/08(土) 01:22:36 ID:bhpdkxpY
蓉子は2/22夕方に日本から富貴子へのプレゼントを発送している。

これを正だとすると、同じ日にロビンが諏訪野に会ってるから蓉子は
容疑者から外れると思う。

哲夫を最後まで排除出来なかったんだよなー。
192名無しのオプ:2011/01/08(土) 01:28:07 ID:1GxXfiT2
ボートの上の自殺したフキコは
犯人じゃなくて歩美が演じてると思う。
レインボースワン目的の人が、遠目に
193名無しのオプ:2011/01/08(土) 01:36:14 ID:kbv2mGBu
>>191
蓉子が送ったというプレゼントが城にないので、
送ったかどうか決められなくて蓉子が外せない気もします。

美和はやはり、搭乗便に携帯を載せることは無理だと思うので
除外できる気がするのですが。

哲夫がやはり除外出来ないですね。
194名無しのオプ:2011/01/08(土) 01:40:17 ID:vCPUWZZa
白骨が歩美ちゃうんか。フキコなんか。
195名無しのオプ:2011/01/08(土) 01:43:39 ID:kbv2mGBu
美和のことでちょっと気になるのが、P133の診療所が次に開く日をロビンが語るところなのだけど、
この時ってこれは他の4人も聞いたと考えていいのかな。
それとも美和だけが聞いたのかな。
美和だけが聞いたのなら美和に絞れるのだけど。
196名無しのオプ :2011/01/08(土) 01:44:31 ID:bhpdkxpY
>>193
プレゼントの記述は確かに無いけど気にしなかった(汗)


美和の携帯は前の日の同じ便に乗ってわざと携帯を忘れ、
搭乗日を伝えずに捜索願いを出せば騙すことは可能だと思ったんだけど・・・
197名無しのオプ:2011/01/08(土) 02:20:59 ID:kUom/wTx
>>173
ボートにあった花と(p151)富貴子の絵の花が(p124)同じなので富貴子の絵の裏かと。
>>185
>美和も「美和として」カメラに触っていたからダメだった

自分が読んだ限りでは気づかなかったのですが何ページのあたりでしょう?
198名無しのオプ:2011/01/08(土) 02:23:13 ID:bMHqaP57
>>196
自分も、本文に「便名」が書かれていなかったので、「飛行機に乗ったの
は前日で、関係ない携帯をわざと置いてきた」としたんだが。。。
ただ今思うと、解決編で「この事件の犯人はきわめて周到な人物だ。すぐば
れるような方法でアリバイ工作などをしたとは考えられない。そうだろ辰平。」
というミックのセリフが待ってそうで(笑)。
もしそうならば、「調べればすぐにわかるようなことは嘘ではない」という
隠れたルールがあるとみた方がいいのかもしれない(蓉子が本当に日本で主
婦をしていることとか)。
199名無しのオプ :2011/01/08(土) 02:41:35 ID:bhpdkxpY
>>197
P151に美和が蓉子からデジカメを横取りして、という記述があるよ。
200名無しのオプ:2011/01/08(土) 02:51:44 ID:pRT90gLa
美和が犯人である決定的な証拠

美和がローマに帰るときに辰平の携帯に電話してきたというのはどう?
辰平は美和を含めミステリークラブの連中に携帯番号を教えていないはず
じゃあなぜ美和は辰平の携帯番号を知っていたのか?
諏訪野に会うときに辰平は携帯でアポを取っている
だから非通知でないなら諏訪野は辰平の携帯番号を知ることができた
そのことから諏訪野=美和
諏訪野としてつかんだ情報を美和のときに出してしまったのが美和のミスなのではないかと

でも後出しで解決編でネイサンやミステリークラブの4人と飲んだときにでもミックと辰平が
いつでも連絡取れるようにミステリークラブの4人と携帯番号教え合ってたとかかもしれないw
201名無しのオプ :2011/01/08(土) 03:09:11 ID:bhpdkxpY
>>200
美和は”ミックにもかけたけど”と言ってるし、
P259に辰平から潤也へ電話をかけたともあるし、
普通に番号を交換してるんだと思う。
202197:2011/01/08(土) 04:07:52 ID:kUom/wTx
>>199
ホントだ気づかなかった。
と、いうことは、指紋の件はこれだけやっておいて、釣りだったと。

しかし証拠の無いのに美和大人気w
203名無しのオプ:2011/01/08(土) 05:17:10 ID:pRT90gLa
これで犯人がネイサンとかだったらびっくりw
204名無しのオプ:2011/01/08(土) 12:50:19 ID:Hxpn69Fj
>>192
>ボートの上の自殺したフキコは
>犯人じゃなくて歩美が演じてると思う。

それだったら、ボートの高さがわかる写真が3枚並べてある意味が全くなくなるよw。
205名無しのオプ:2011/01/08(土) 13:29:08 ID:+JFWcb5F
>>204
犯人は歩美に、フキコからの相続のためにはフキコの公の死が必要だとか言いくるめて
歩美にボート上でフキコ自殺劇を演じさせた
空砲を放った後、湖に落ち、ボートにつながれたメリッサの遺体のロープを切る というストーリー

実弾で歩美を亡き者にした後、メリッサの遺体はボートに乗せていたグレイハウンドが切り、戻って来ていた

ボートの喫水線と
からみの少ないデリックと犬を前面に出してムリヤリ考えた
206名無しのオプ:2011/01/08(土) 21:22:01 ID:8npLlOkK
コニストン湖の遺体は、ロビンが確認してるから、富貴子か歩美のどちらかの
はず(似ている他人を見付けてくることも不可能ではないでしょうが)。

ただ、そもそも「3月25日」に犯人があの服装で泳ぐことの無謀さはスルー
でいいのかな。
そういうトリックだったら舞台を夏場に設定した方が自然な気もするんだが。

そうするとボートに乗っていたのは歩美だという考えも捨てきれないんだよね。
犯人自身はウェットスーツを着てボートのそばにいて、映画の撮影と騙して、
歩美に浮きシートの方に倒れるようにしながら発砲しろと命じると。
ただ、水しぶきが上がってるから、その時点で浮きシートの空気は既に抜けて
いたということになる。

でも、やっぱりボートの高さがうまく説明できないよね。
207名無しのオプ:2011/01/08(土) 21:34:27 ID:Hxpn69Fj
>>206
犯人はあの服装で泳いだのではないでしょう。
あの服、首から下をすっぽり隠せますから
服の下に潜水服を着ていたんでしょう。
ボートから飛び込んだ後、上の服を脱いで、ボートにくくりつけてあったボンベとヘルメット(?)をつけて
上の服を持って潜水して岸に泳ぎ着けばよし。
208名無しのオプ:2011/01/08(土) 21:43:10 ID:tLQl3n+H
歩美に映画の撮影と騙して演じさせたっていうのは正直無理があるのでは。
映画の撮影でちゃんとしたカメラも照明もなく、
遠くの対岸にデジカメを持った人が数人では騙せないと思う。

舞台が3月だったのは犯人が意図しない殺人を3回も犯してしまい、
全てを丸く収めるには「富貴子が犯人で自殺」という事実を早く作りたかったためだと考えられます。

2月4日に諏訪野が注射器を隠したと富貴子は知っていながら、その事実を外の人が知らないという事は
2月4日のすぐ後に富貴子は殺されちゃったと考えてます。



あと気になっているのは、
諏訪野の白髪は脱色によるものだった。
なので、諏訪野の部屋で見つかったスプレーは犯人は元の髪の色に戻るためスプレーを使っていた。
よって、諏訪野と犯人は同じ髪型である、という線で犯人は絞れないだろうか。
もし諏訪野の髪がズラだったら白く脱色する必要ないですし。
209名無しのオプ:2011/01/08(土) 22:26:20 ID:8npLlOkK
>映画の撮影でちゃんとしたカメラも照明もなく、
>遠くの対岸にデジカメを持った人が数人では騙せないと思う。
では、リハーサルということで。無理か(笑)。

>舞台が3月だったのは犯人が意図しない殺人を3回も犯してしまい、
>全てを丸く収めるには「富貴子が犯人で自殺」という事実を早く作りたかったためだと考えられます。
これはそういう意味ではなくて、作者が小説を書くときに夏場を舞台にした方
が自然ではなかったかということです。
まぁ、服の下にウェットスーツを着ていたというのはありかも。

>なので、諏訪野の部屋で見つかったスプレーは犯人は元の髪の色に戻るためスプレーを使っていた。
自分は髪を白くするためのスプレーと考えたんだが。
諏訪野の頬や髪の隙間の「光るもの」はひっかけなのかな。
そもそも犯人は放火でどの程度まで燃やしたかったのかもひっかかる。
210名無しのオプ:2011/01/09(日) 00:06:58 ID:7EfGs2TE
・服の下にウェットスーツを着ていたなら
 脱いだ服が湖から見つからないとおかしくない?

>200、201
・美和がミックに電話をしたのがまず変。
 辰平の番号は諏訪野への着信で知ったとして
 ミックの番号は、歩美の留守電を転送して聞いて知ったんじゃ?
 歩美から警察へのメールの内容に「日本の探偵」というのがある。
 ミックという探偵が電話してきたことを知ってじゃないと
 あのメールは書けないから、どうにかして留守電を聞いていたに違いない。
211名無しのオプ:2011/01/09(日) 04:42:25 ID:os/QlbEZ
うちの電話は、電話番号+暗証番号で外から留守電聴けるよ。
これを使ったんじゃないかと。
212名無しのオプ:2011/01/09(日) 05:57:59 ID:jooDygFM
>>209
一応p278のその後の警察情報一覧のところに白髪の人毛は脱色して白髪になったもの
との記述があるので諏訪野の白髪は脱色したものと考えられます。
これが諏訪野の偽装だったらお手上げです。

美和はボブカット、哲夫は長髪というとの事なので、老人で長髪はおかしいかも。
諏訪野のヘアスタイルについての記述を探しているのですが、全然ないのでちょっと無理かもしれません。
213名無しのオプ:2011/01/09(日) 09:03:52 ID:Sut7cPVD
自分は読み直すたび犯人が変わってしまって
その脱色うんぬんのへんではすっかり混乱してました。
一応考えたのは、犯人(最終的に美和説)は
 1.城に勤めるにあたり脱色した
 2.その後、今回の同窓会にあたって黒に戻した
 3.辰平の前では白のスプレーで色をつけた
という自分でも?な筋。
どうも「光るもの」にひっかかっちゃって。

犯人が美和か哲夫なら、城内探索のとき30分で白髪にして
30分で黒髪に戻したことになるんだよね。
スプレーってどうやって落とすのかな?
洗い流して乾かす必要があるならボブカットの方が有利ではあるよね。
でも、そもそもなんでカツラを使わなかったのかなぁ。。。
全てヅラをかぶったネイサンの偽装だったりしてw
214名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 09:25:09 ID:E4VOtrPi
登場人物17人から、主人公の辰平と探偵役のミックの2人
被害者のアルバート、富貴子、メリッサ、歩美の4人と
撮影してたサイモン、ダナ、朱海と諏訪野になれない潤也の5人と
存在しない犯人の変装である諏訪野を除外して

ロビン、デリック、哲夫、美和、蓉子、ネイサン
とりあえずこの6人の中に犯人が必ずいると結論付けてしまっても問題ない?
215名無しのオプ:2011/01/09(日) 10:23:16 ID:I776FCB3
ボブカットって、ヅラでよく見る髪型なんだよね。
スプレーで染めていた髪を洗い流して諏訪野として辰平に目撃させ
またスプレーで色をつけてブローで形を整えて合流よりは、
ヅラの方が手軽に切り替えられる。
でもネイサンならともかく美和だった場合、
ダミーでスプレー缶を置いとく意味は思いつかないからなぁ。

髪といえば、初読の時、ロビンの髪が濡れていたのが気になったな。
いくら1時間くらいほっといてくれと言われたところで、
客が来てる間に使用人がシャワー浴びるか?
化粧直しなんてシャワー浴びる必要はないんだし。
まああの時間に変装する必要もないし意味ないんだろうけど。
216名無しのオプ:2011/01/09(日) 10:39:42 ID:Sut7cPVD
>>214
すぐに除外できるのは次の人物だと思う。
1.死亡が確認されている人
  アルバート、メリッサ
2 (諏訪野=犯人ということに異論がなければ)彼と同時に存在した人
  辰平、潤也、富貴子(一緒に写真に写ってる)
3.歩美は、ピアスと指紋でコニストン湖の遺体と特定することに異論がな
 ければ、除外。
その他の人物(ミック、ロビン、デリック、サイモン、ダナ、朱海、哲夫、
美和、蓉子、ネイサン)については、まずはコニストン湖の事件の内容をはっ
きりさせることが前提じゃないかな。

>>215
>髪といえば、初読の時、ロビンの髪が濡れていたのが気になったな。
なったなった。もうロビンちゃんの行動は「天然だから」でスルーしかない
ような。。。可愛いよな。
217名無しのオプ:2011/01/09(日) 20:06:21 ID:yCDrb879
小説に無駄な記述はないとすると、
4人のプレゼントは、結局何のために登場したんだろう?
城にあったという描写もないのに。

富貴子(実は歩美)の近況写真を4人に送るための口実ってだけ?

それとも、4人のプレゼントが何かどこかで重要な鍵になっているのか?
218名無しのオプ:2011/01/09(日) 22:22:01 ID:os/QlbEZ
>>216
それに加えて
 4.デリック、ダナ、サイモン、朱美は、
P133の次に診療所を開く日(3月31日)を絶対に知らないので、
3月30日の城の火事の容疑者から外れるから、外してもいいのではないかと。
219名無しのオプ:2011/01/09(日) 23:36:53 ID:XuA1NKG4
諏訪野は知ってるだろ
220名無しのオプ:2011/01/09(日) 23:57:50 ID:Sut7cPVD
>>217
プレゼントについては考えなかったな。
「重要な鍵」だとするとなんだろう。
蓉子が疑わしいということになるのかな。
自分としては重要でないと思いたいので(笑)
あえて強弁すれば「描写があった部屋にないだけ」ということかな。
まぁ、シャンパンクーラーなんかはキッチンにあるのが自然だよね。。。

>>218
そうね。。。
ただ、断定するには先に「放火の動機」を特定する必要はあるかも。
診療所が開くと困るという理由ならばそういえるが、
それ以外の動機ならば、前日だったのは偶々だという可能性も排除できない
のかもしれない。

>>219
確かに。その4人の中に「諏訪野」がいれば知ってるでしょうな。
221名無しのオプ:2011/01/10(月) 00:51:43 ID:dk5bv6hW
そうなると、やっぱり1〜3以外の人物を除外するには、まずはコニストン
湖の事件の内容(トリック)を特定することが先決ということかな。。。

 1.ボートに乗っていたのが犯人の変装だった場合
 2.ボートに乗っていたのが歩美で、かつ犯人が近くにいる必要があった場合
であれば、少なくてもロビンのアリバイは成立するはず。
 3.ボートに乗っていたのが歩美で、かつ犯人が遠く(ロンドン)にいても犯
行を実現できた場合であれば、必ずしもロビンを除外することはできない。

ミック、デリック、サイモン、ダナ、朱美、ネイサンについても、どんなトリッ
クが使われたかを特定しないと、なんとも言えないんじゃないかな
(もちろん他に除外する理由があれば別だけど)。
222名無しのオプ:2011/01/10(月) 11:00:34 ID:kwNOInhm
> 3.ボートに乗っていたのが歩美で、かつ犯人が遠く(ロンドン)にいても犯
>行を実現できた場合であれば、必ずしもロビンを除外することはできない。

そんなことが言えるのだったら、
ロビンのみならず、歩美以外の全員が容疑者になってしまうw。
さすがにこれはないでしょ。
223名無しのオプ:2011/01/10(月) 11:29:31 ID:8r+DmOFu
普通の主婦だからイギリスの故買闇ルートと接点が持つことが不可能な蓉子と
売れっ子デザイナーで金に困ってないから、危険を冒してまで城のものを盗む必要がない美和の二人は犯人から除外してもよろしいでしょうか?
224名無しのオプ:2011/01/10(月) 11:59:59 ID:64F/DLzv
動機で絞るのは意味ないと思うよ
225名無しのオプ:2011/01/10(月) 19:31:53 ID:Y80rb5h7
>>222
そうそう。自分もそう考えてるわけではない。
ただ、理屈としてはそうもいえるので、まずトリック解明が先決ではないかと。

自分はやはり犯人自演説をとる。歩美にやらせると不確実性が高い。
揺れるボートの上で拳銃の扱いに不慣れな歩美に頭を撃たせても
当たり所が悪ければ(よければ?)死なない可能性もある。
意識が戻って「騙された」と証言されればアウト。
そうすると、望遠で見られる可能性はあっても、それだけで自分と特定され
ることはないと考えて自演した方がリスクは少ないと思う。

したがって、自分としてはロビンはアリバイ成立と考える。
事件を撮影していたサイモン、ダナ、朱海も除外。

また、犯人は、人のいる西岸に泳いで来るのはリスクが高いので、東岸に逃げ
たと考える。
そうすると、ミックとデリックも間に合わないだろうから、除外。
226名無しのオプ:2011/01/10(月) 19:37:09 ID:Y80rb5h7
(続き)
ネイサンについても、15分後に、他の刑事と一緒に到着していることから
除外できると考える。
ただ、警察署から一緒に来たとは書いてないから、ネイサンを除外するには
他に理由も必要かもしれない。

自分は、やはりネイサンが日本人の老人に成りすますことに無理があると考える。
もしそれができたとすれば、単に日本語がペラペラというレベルでは足りない。
たとえば、デープはあれだけ日本語が達者だが、やはり日本人と同じではない。
もしネイサンが諏訪野に成りすますことができたとすれば、たとえば中学生
くらいまで日本で生まれ育ったというような事情が必要だと思う。
そして、もしそのような答えならば、もう少しそれを伺わせるような事実が
なければ、後出し感は否めない(「こちらの空気を読んだ」とか、「話題が変
わった流れは掴めた」という記述のみでは、納得しがたいと思う)。
それに、いくらウィンダミア警察が暇だったとしても、警察官が使用人とし
て勤めることにも無理があるようにも思う。

ただ、ネイサン犯人説も有力のようなので、上に書いたことをもって十分な
理由になるかは異論もあるとは思う。
227名無しのオプ:2011/01/10(月) 19:57:18 ID:Y80rb5h7
(付け足し)
逆に、ネイサン=真犯人という確かな証拠や、ネイサンしか犯人になりえない
という事実が指摘できるのであれば、上に書いたことはあまり意味はないとは思う。
228名無しのオプ:2011/01/10(月) 20:15:46 ID:8r+DmOFu
ということはミステリークラブの4人の誰かだと?
なんとなくリーダー格の潤也が怪しい
女性が老人に化けるのは絶対無理だし
229名無しのオプ:2011/01/10(月) 20:20:31 ID:EH6EfMjy
4人のうち潤也は、諏訪野と同時に辰平に見られているから
除外できると思う。(P135)
230名無しのオプ:2011/01/10(月) 20:50:37 ID:Y80rb5h7
>>228
>女性が老人に化けるのは絶対無理だし

自分も『Rの刻印』を読まなければそう考えたかもしれない。
でも、それが作者の罠だったりして。。。

自分は美和にしたんだが、プレゼントが城にないことや、辰平の旅程表は
見落としてるからねぇ。
蓉子と哲夫については再考が必要かもしれない。
231名無しのオプ:2011/01/11(火) 00:11:46 ID:RE79R+HC
ひとつ疑問がある。
諏訪野はなぜ映画の内容を知っていたんだろう。
ロビンは使用人は入れなかったから内容がわからなかったし
事件との関連にも気づかなかったのに。
232名無しのオプ:2011/01/11(火) 01:10:02 ID:uznzvRnU
富貴子の自殺をデリックが目撃したって聞いたときの
諏訪野の反応も気になってる。
そこにいられちゃまずかった、ような印象を受けたんだけど、
なぜそうなるのかが全く考え付かないんだわ。

使用人が知りえないはずの映画の内容を知っていたことと合わせて
仮にARG側に犯人がいたとすると、デリックがそこにいたのは周知の事実。
ミステリークラブ側からしてみたら
デリックがいようがいまいがギャラリーの一人にすぎないはず。
犯人がデリックに疑いが向くように仕向けているなら
そこでアリバイを作られてちゃ困るってことになるんだろうけど、
デリックに罪を着せようとしてるとは考えにくい。
233名無しのオプ:2011/01/11(火) 07:00:59 ID:Vfeb04x3
>>231
それを重視すると映画関係者が疑わしくなるのかな。

ただ、これも説明できなくはないと思う。

まず、富貴子は映画のことを知っていた可能性が高い(P202)。
そうすると、富貴子が映画のことを諏訪野に話したということがあったと考
えても不自然ではない。

関係者が秘密にしていたのは、映画の内容が「少女と白鳥の話」だというこ
とではなく、「レインボースワン」がARGだということでは?
(映画の内容自体を隠して撮影していたという記述はあったかな?)

ロビンも、撮影現場で「レインボースワン」のことは語られていなかったから
事件との接点に気付いていなかったとされているし、
諏訪野も辰平にレインボースワンや事件との接点まで喋っているわけでもない。

>>232
これも考えようによっては、富貴子の顔を知っているデリックが現場にいた
ということを聞いて、一瞬「ヤバッ」と思っただけかもしれない。

あるいは、逆に、「デリックが怪しい」と思ったということを
暗に辰平に伝えるための芝居かもしれない。
234名無しのオプ:2011/01/11(火) 12:17:47 ID:XqmSjXWl
誰が犯人でも自己中な動機で4人も殺してるし、あざとい工作も色々してるからきっと死刑だw
235名無しのオプ:2011/01/11(火) 17:11:53 ID:QjeNC6vl
ふと思ったんだけど
逆に諏訪野がほとんどイギリスから出たことがないという人物設定で
日本語も下手だから
辰平との会話も実は英語でされていたという叙述トリック?だったら
ネイサン説も面白いよね。
でも、確か富貴子と日本語で話していたというようなことが書いてあったから
無理か(笑)。
236名無しのオプ:2011/01/11(火) 18:14:14 ID:hdjlFDnx
>>234
イギリスに死刑ってあったっけ?
237べー:2011/01/12(水) 01:48:52 ID:pyWWBIKd
みなさん、色々と難しいことまで気付いているんだね。
私は安易に美和さんを犯人にして、応募しました^^;
238名無しのオプ:2011/01/12(水) 16:06:32 ID:V5Icp8Fu
ボートで湖を進むとき、なぜ位置を調整してたのかと気になってる。
撮られる事を前提にした行動なんだろうけど、
カメラを構えている人からしたら、湖の真ん中にいればどの辺りでも
ファインダーで追う事ができるはず。

すると、死体もボートも追わずに定点カメラになってる
ダナの動画キャプチャ3枚目が気になってくる。

地図に背後の教会の図が載ってたのも
撮影位置の目印にしたのかもしれない。
でないと、教会の図が書かれてる意味が全くないし。
ダナの動画の後ろの白いボーッとしたものが教会かな?
あ、でも3枚目は少しカメラ右に動いてるなぁ。
239名無しのオプ:2011/01/12(水) 16:47:22 ID:5CaKrDLn
教会が湖の向こう側にある旨が、文にはないが2回も地図で出てきたので何か関係あると思うけど
その何かが分からない
240名無しのオプ:2011/01/12(水) 17:53:07 ID:tmtcMIDq
はやく第3弾出してほしい
できれば月一冊のペースで出してほしい
241名無しのオプ:2011/01/12(水) 19:44:45 ID:XtuaJyJH
>>238
私もその辺が気になってる。

で色々考えた結果「犯人が富貴子のふりして演技説」は捨てて
射撃説にした。(無理過ぎるかもしれんけど)

ボート上で自分を撃つと、反作用でボートは左に動く気がして。
で左の岬から狙撃すればボートは右に移動かな、と。
242名無しのオプ:2011/01/12(水) 20:50:31 ID:vhRozrfX
>>241
さすがに遺体の頭の中にある弾が
その銃で撃たれたものかの確認はしてあるはず……
と思って今ざっと流し見たけど、線条痕については言及してないんだな。
薬莢はボートの上のピストルから発射されたと書いてあったが。
243名無しのオプ:2011/01/12(水) 21:31:50 ID:MeAxHP2b
「犯人は美和(あるいは哲夫?蓉子?)」と、どうやって断定するんだろうな。

あちこちの推理披露ブログとかネタバレ掲示板とか見ても、
湖の遺体を歩美と断定したような、はっきりした根拠って書いてないね。
本文に書かれていない根拠で断定するとは思えないし。

でもきっと、「ああなるほど、それは気づかなかった!!!」という、
みんながビックリするような、それでいて十分納得できるような解答があるんだろうね。
244名無しのオプ:2011/01/12(水) 23:30:06 ID:6G33Ngso
P252 諏訪野の部屋の見取り図って何のためにあるんだろ
いろいろ考えたが何のヒントがあるのかわからん
245名無しのオプ:2011/01/13(木) 00:02:39 ID:iibUvmRN
使用人とご主人様の部屋のバスタブとスツールが一緒なのか?くらい
諏訪野の部屋のスツールから入ってないはずのホルバイン城探索した人の指紋が出るとか?
出たらどうかは知らん
246241 :2011/01/13(木) 00:46:34 ID:fj1qyZQw
>>242
そこもひっかかったんですよねえ。

薬莢は事前に車の中で一発打って、それで硝煙反応?とか。
で、薬莢だけボートに乗せて、とか。

っていうか、我ながら間違った標識を元に藪道にドンドンはまっている気はするんですけどw
247241 :2011/01/13(木) 01:12:08 ID:fj1qyZQw
ちなみにあちこちでお見かけするピアスの件ですが、私的には決め手には出来なくて。
個人的な話で恐縮なのですが、叔母(60代)が数年前までイギリスに住んでいて、
「こちらではみんなピアスしてるのに、こっちでは若い人だけね」と言われたことから
富貴子もピアスしているものと思ってスルーでした。
(富貴子がピアスをしていない証拠の記述も見つけられなかったので)

で逆にそこから、富貴子の肖像画の鼻、両耳、胸を結ぶ四角形が
バインダーの隠してあった証拠なのでは!なんて思って。

うーん、やっぱり薮道かもorz
248241 :2011/01/13(木) 01:13:47 ID:fj1qyZQw
あ、「こちら=イギリス」では、「こっち=日本」の意味です。
連投スマソ
249名無しのオプ:2011/01/13(木) 01:23:09 ID:YGDkf2Sw
>>243
>あちこちの推理披露ブログとかネタバレ掲示板とか見ても、
>湖の遺体を歩美と断定したような、はっきりした根拠って書いてないね。
>本文に書かれていない根拠で断定するとは思えないし。

 1.ロビンが遺体を富貴子と証言→遺体は富貴子かこれに似た人
 2.大家が歩美を富貴子に似ていると証言→遺体は歩美の可能性あり
 3.遺体がピアスをしていたこと
   歩美のアパートにはピアスがあったこと
   富貴子の全コレクションにはイヤリングはあるがピアスはないこと
    →遺体は富貴子ではなく歩美の可能性が高い
    (肖像画の両耳たぶの部分を削ったのはこれを隠すためと推測)

自分はこれで遺体を歩美としてしまったのだが
厳密にはこれでは「富貴子に似た第三者」である可能性も否定できないよね。
250名無しのオプ:2011/01/13(木) 01:24:17 ID:YGDkf2Sw
(続き)
おそらく最終的な根拠は「アロマポットの指紋」ということになるんでしょう。
 1.城内探索のとき富貴子の部屋にアロマポットがなかったこと
 2.歩美のアパートにアロマポットがあったこと
 3.指紋採取のときには富貴子の部屋にアロマポットがあったこと
  (したがって誰かが持ち込んだこと)
 4.ミックが指紋採取に固執したこと
    →これらの事実からミックが歩美のアパートからアロマポットを
     持ち込んだと推測されること(まぁここは「推理」で補うしかないが)
そして、結論的には、アロマポットの指紋
         =歩美の指紋
         =遺体の指紋(=富貴子の部屋から多く採取された指紋)
         ∴遺体は歩美である
ということになるんじゃないかな。
251名無しのオプ:2011/01/13(木) 02:02:29 ID:yDkQuJ0e
自分で自分に向けて撃った弾って、貫通しないもんですかね。
弾丸が貫通せずに体に残ってたから、遠くから狙撃したっていう説も考えました。

でもそれだとボートの水面の高さの変化が説明できないんで最終的には切ってしまったけど。
252名無しのオプ:2011/01/13(木) 05:26:04 ID:S56eE9GX
>>238
3枚目の写真はカメラが右に動いているのではなく、ボーとが動いている(後ろの教会を目印にするとよくわかる)

1枚目から2枚目では動きがないボートが、2枚目から3枚目では大きく動いている事から
波で動かされたのではなく人的な力が加わった証拠。

それはそこに遺体以外の誰か(犯人)がいたという事で、目撃者は除外出来る。

教会は、作者が私達読者にボートの位置がわかりやすいよう配慮して背景として
描いてくれたのではないでしょうか?
253名無しのオプ:2011/01/13(木) 10:39:28 ID:T2G6hoLC
狙撃は、距離的に厳しくないかなぁ。
ライフルならともかく、拳銃で
ホテル側より近いとはいえ岸から
正確に頭を狙撃って無理があると思う。
254名無しのオプ:2011/01/13(木) 15:51:37 ID:5Qu2sVa3
>>252
2枚目から3枚目にかけては後ろの教会は僅かに動いているよ。
カメラは右にパーンしてる。
カメラもボートも動いた事で読者を少し惑わせてるつもりなのかもw

もちろん、ボートは不自然に右に流されてる。
教会の存在は、カメラのパーンに惑わされずに
ボートとの距離を計るためなのかな。
あとダナはその場でちゃんと撮影してた証拠?(アリバイ)
255名無しのオプ:2011/01/13(木) 18:50:10 ID:jF6WQqh7
>>244
それを言うなら、歩美の部屋の見取り図も今ひとつ役に立たない。

「留守電つきの電話はどこにあるんだろう」と不思議に思ったが。
256名無しのオプ:2011/01/13(木) 19:08:11 ID:LWSS/UBG
>>244
部屋の向きというのはどうかな?
「部屋の半分」が焼け焦げているが
下着などがあったクローゼットは
火元(診療所)の反対側にあったため焼けていない。
(ただ、そこまで計画的に燃やすのは現場にいないと難しい気もするよねぇ。)
257名無しのオプ:2011/01/18(火) 20:49:50 ID:HZKlCWa2
もう採点終わったらしいね。
全国から膨大な逮捕状が送られてきただろうに、採点はあっという間なのな。
ひょっとして、犯人間違ってるものは採点の対象外とか?

作者が「いろいろ驚くことがあった」と言ってるのは、
真犯人を当てた人が少ないってことかな?
258名無しのオプ:2011/01/19(水) 20:27:51 ID:0cb54IDd
用意していた解答よりすぐれたものが送られてきてしまったとかかもw
259名無しのオプ:2011/01/19(水) 23:55:17 ID:hqoFzDdu
犯人は蓉子?美和?哲夫?

いったい誰なの? その根拠は?
260名無しのオプ:2011/01/20(木) 21:45:41 ID:nv63g+zg
わたしは美和でしか送れなかったけど、逮捕状書きながらなんか犯人が作ったひっかけにひっかかっているような気がしてならなくて
マンチェスターで見つかった車とかヘアカラーのスプレーとか諏訪野の服を着た女性の死体とか。

富貴子がメリッサを殺して自殺というのが最初の筋書き。探偵役にミステリクラブの4人が選ばれた。
しかし、ミックが鋭い所を付いてくるのでシナリオに変更を。城の車や諏訪野の服の死体とかここで出て来る。

でね、あとから考えたらデリックが怪しいかなーと。
諏訪野の庭に対する情熱ってすごいじゃないですか。
自分の物にしたくなっちゃったんじゃないかなって。
アルバートがデリックにお願いしたんよ、諏訪野役。
もともと庭いじり好きだったが城の庭はマジよくて。
映画撮影の費用捻出のためか城のものに手を出して。
アルバートに呼び出し食らっちゃった。んじゃいーや全部もらっちゃえってなもんで
ドラマチックな話題(女城主の殺人&自殺)で城に注目してもらって映画の宣伝にもなるし、城主の座も自分に回って来るヒャッホー。
辰平から諏訪野に呼び出しが。まあいいやトピアリー刈りながら相手してやるか。
辰平からデリックに呼び出しが。はあ?ふざけんな今日はあそこまでイチイを刈るって決めたんだよ。サイモン代わり行け。
みたいな。

嘘。ほんとは全然わかってない。
動機とか後回しな話。トリックを解くのが一番だもんね。
自殺目撃時ミックの水遊びには意味があったのかとかパブに行く前ホテルでミックが調べてたこととか日本に帰ってからミックが調べていたことがなんだったのかとか
想像付かないもんね。その辺SQ解答かなと思うんだけどね。アロマポットにも気付いてなかったし。Q11が状況証拠だけで弱いよなーとは思ってたけど、ああ。
ミックが何してるかを追っていけばいいんだろうなーとは締め切りすぎてから思った。
261名無しのオプ:2011/01/20(木) 22:43:27 ID:JhUIQKE4
解答編が届くまで探偵王推理バトルでもやろう!!
262名無しのオプ:2011/01/21(金) 02:13:07 ID:0XasGZrK
まず、富貴子の自殺と思われる事件について意見が一致しないと先進めないと思いますよ
どんなに他の場面で推理を重ねても、ここで説明つかなかったら意味なくなっちゃいますし

・富貴子の自殺と思われる事件について
→富貴子の自殺
→犯人の自演
→北尾歩美の自殺

・画像より、ボートが2段階に重さが変わっている
・画像より、最初の2枚にはボートの側面にロープのようなものが写っているが、最後の1枚にはそれが写っていない
・画像より、最後の1枚でボートが右側に移動しているため、何らかの力が働いたと思われる

これは犯人の自演説でないと説明がつかないと思うのですが、どうでしょうか。

なので、デリック、サイモン、ダナ、君塚、辰平は除外されると私は考えます。
少し時間差があるミック、ネイサンですが、犯人にするにはちょっと無理があるかなと思います。
→デリック、サイモン、ダナ、君塚、ミック、ネイサンが犯人というにはこの事件の他の説を説明する必要がある

ロンドンにアリバイがあるロビンも除外します。
→ロビンが犯人というには、この事件の他の説を説明するorロンドンでのアリバイトリックを説明する必要がある

・死体は誰か
死体より、富貴子か北尾歩美以外には考えられないと思います。
私は初めの城探索の時なかったアロマポットがミックが日本に戻ったのちに、富貴子の部屋に持ち込まれたので、
ミックが部屋に持ち込み指紋の検出をさせたと考えました。その指紋が一致したことから死体は北尾歩美だと思います。
→富貴子が死体の場合はアロマポットを説明する必要がある
263名無しのオプ:2011/01/21(金) 02:14:00 ID:0XasGZrK
・諏訪野へのなりすまし
諏訪野=犯人と考えます。
→諏訪野が犯人でない場合、なぜ誰だったか、メリッサについてなぜ嘘をついたかなどを説明する必要がある

デジカメの指紋より諏訪野になりますしたのは
ネイサン、デリック、サイモン、ダナ、君塚、潤也、哲夫、美和、蓉子、ミック、辰平の中の誰かである
諏訪野と潤也がほぼ同時に辰平に目撃されているので、潤也は除外される。


・諏訪野の部屋の残留品は本物か偽装か
私はスプレーはともかく衣装は犯人の体格と性別が特定されてしまうものを
処分仕損じたとは考えにくため偽装だと思います。

他にもいろいろとあると思いますが哲夫犯人説です。
他にも犯人の説はあると思いますがそれとなる根拠を話し合わないと堂々巡りになってしまうと思います
264名無しのオプ:2011/01/21(金) 16:03:00 ID:7UPo2ooV
自分は美和で出したんだけど、書き込みを見るうち、哲夫なのかなという気はしてます。

ボートの重さが変わってることから、少なくともそこに犯人がいたと推定される。
よって、目撃者やこれに近い人(辰平・ミック・デリック・サイモン・ダナ・朱海)
を除外する点は同意。
(ネイサンは微妙なのでむしろ諏訪野になれないことの指摘が必要だと思う。)
ロビンのアリバイ成立も同意。

諏訪野=犯人という点も同意。ほぼ同時に現れた潤也の除外も同意。
したがって、犯人は、諏訪野の指紋と一致しうる、哲夫・美和・蓉子の誰か。
265名無しのオプ:2011/01/21(金) 16:07:01 ID:7UPo2ooV
そうなるとポイントになりそうなのは、
なぜ「白骨遺体」をあえて発見させたのかということ。
死後3か月以上経過し、土に埋められていて、白骨化しているということは、
「諏訪野の服」は、湖に沈め直すにあたって新たに着せた可能性が高い。
そして、発見された骨からわかったことは女性のものであるということ。
そうすると、犯人が遺体を発見させることでやりたかったのは、
諏訪野を女性だと思わせること。
逆に言えば、諏訪野=真犯人は「男」であるということになる。
よって、犯人は(残念ながら)哲夫。。。
(ついでに言えば、辰平も、軍手を外したときに女性の手だったら、
さすがに気づくだろうという気はする。)

これを前提とすれば、衣装が偽装という点も同意。
スプレーも偽装と思われる。
おそらく彼の長髪がかつらで、これを取ると脱色された白髪が出てくるのではないか
(これなら30分での早変わりも容易)。
髪の隙間の「光るもの」はかつらで蒸れた汗ということになる。

誰か美和説から論破してくれると嬉しいんだけど。。。
266名無しのオプ:2011/01/21(金) 22:04:31 ID:xFnlChTh
>>265
哲夫が犯人だとすると、

(1)事件当日の午前に、ヒースロー空港で美和と待ち合わせるのはリスキーでは?
美和が定時に到着して問題なくロビーに出てくれば、
哲夫が遅れて到着口から出てくるのを美和に目撃される可能性もある。
また、蓉子の手伝いを断ったのは美和であり、
美和が断らなければ、この日の午前は哲夫と蓉子は二人で行動するはずだった。

(2)見ず知らずの男性である哲夫に対し、北尾歩美が簡単に信じて言うこと聞くかな?
いくら妹の財産が入るよと言って誘ったとしても、
ロビンもメリッサも来ない、がらんとしたお城で
男性の哲夫と二人だけで2週間も暮らせる?

(3)お城での同窓会を計画したのは美和。
(4)城内探索の時、バラバラに回りたいと言い出したのは美和。

・・・というように、哲夫が犯人だとすると、
共犯者でない美和にずいぶん都合良く動いてもらわないと、犯罪が成立しない。
267名無しのオプ:2011/01/21(金) 23:38:08 ID:7UPo2ooV
>(1)事件当日の午前に、ヒースロー空港で美和と待ち合わせるのはリスキーでは?
>美和が定時に到着して問題なくロビーに出てくれば、
>哲夫が遅れて到着口から出てくるのを美和に目撃される可能性もある。

美和は10時着だが、国際線で「入国審査や税関のチェック」がある。
哲夫は10時5分着だが、国内線だからすぐに出てこられる。
そうすると、美和の方が先にロビーに出てくる可能性は低いようには思われる。

ただ、哲夫が犯人だとしても、富貴子の自殺を装っているのだから、
それが他殺とばれたときのことまで考えて、リスクのある(たとえば飛行機が遅れるなど)
アリバイ工作をしておく強い動機はないように思われるのも確かだよね。
(でも、それを言ったら美和も同じか。。。)

>また、蓉子の手伝いを断ったのは美和であり、
>美和が断らなければ、この日の午前は哲夫と蓉子は二人で行動するはずだった。

こういう事実は書いてあった?
この時間は、みな「フリータイム」という趣旨かと思ったが。。。
268名無しのオプ:2011/01/21(金) 23:40:28 ID:7UPo2ooV
>(2)見ず知らずの男性である哲夫に対し、北尾歩美が簡単に信じて言うこと聞くかな?>いくら妹の財産が入るよと言って誘ったとしても、
>ロビンもメリッサも来ない、がらんとしたお城で
>男性の哲夫と二人だけで2週間も暮らせる?

この点はなんとも言えない気はする。
窃盗で刑務所に入っていたような人物だからねぇ。
男性といっても、哲夫というより「諏訪野」というお爺ちゃんだろうし。
確か、ロビンも全く来てないわけではなかったような。。。
269名無しのオプ:2011/01/21(金) 23:44:24 ID:7UPo2ooV
>(3)お城での同窓会を計画したのは美和。
>(4)城内探索の時、バラバラに回りたいと言い出したのは美和。

>・・・というように、哲夫が犯人だとすると、
>共犯者でない美和にずいぶん都合良く動いてもらわないと、犯罪が成立しない。

そうね。。。ただ、これも逆も言えちゃいそうなんだよね。

アリバイも、美和から手伝ってと言われたから、これを利用しようと思いついた。
美和子が同窓会を計画した時点ではアルバート殺害は予定していなかったが、
殺してしまったので同窓会を利用しようと考えた。
城内探索のときも、美和がバラバラに回りたいと言い出したので、この機会に
諏訪野の存在をアピールしておこうと考えた……とか。

でも、確かにいつも言い出しっぺが美和なのは胡散臭いといえばそうなんだよね。。。
270名無しのオプ:2011/01/21(金) 23:50:05 ID:xFnlChTh
>>267
>美和は10時着だが、国際線で「入国審査や税関のチェック」がある。

ローマからロンドンなら、EU域内移動だから入国審査も税関検査もないよ。
国内線と同じ扱い。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/3421554.html
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/3588021.html


>こういう事実は書いてあった?

p105〜106に書いてある。
271名無しのオプ:2011/01/21(金) 23:56:32 ID:jbJGaCSe
>>265
遺体を発見させることでやりたかったのは「諏訪野が死んだ」と思わせることじゃないかな?
そのことで犯人が男とか女とか特定できないように思う。
身代わりに選んだ遺体(おそらく富貴子)が「女」だっただけの事。
諏訪野の死体役が女だったから、衣装などは偽装する必要があっただろうけど。
軍手をはずした時の手は、確かに女性だったら不自然だよね。

>>266
(1)は同意。
(2)は諏訪野として接していたんじゃないかな?ヨボヨボの老人なんて気にもしない。
(3)は、たまたま利用しただけだと思う。計画的にしてはあまりに早い。この時点でアルバート殺害を計画していたのか疑問。
(4)は城内をバラバラに行動する必要性の説明がいる。来る事がわかっているのに、今更証拠隠滅も無いだろう。
ならば、辰平に諏訪野の姿を確認させたかった?これは考えられるかもしれないが、わざわざ自ら言い出す程のものなのか疑問。
美和が言い出したから、便乗しただけとも考えられる。

気になるのは、当初の計画「アルバートを殺害した犯人(メリッサ)を富貴子が殺して自殺」を、
「実は犯人は諏訪野でした」に変更したのは何故か?
これの理由づけって必要じゃない?

272名無しのオプ:2011/01/21(金) 23:59:08 ID:++ceNG2k
ミステリサークルメンバー(美和でも辰夫でも)が犯人なら、
クリスマスの時点で何故同窓会に参加しようと思ったのかな?

あの時点では諏訪野としてうまくやっていけてた訳で、
同窓会するなんてリスキーだと思う。

もしミステリサークルメンバーが犯人なら、
クリスマスの時点で殺人まで考えてたって事???
273名無しのオプ:2011/01/22(土) 00:06:24 ID:N343OOeP
>>271
>気になるのは、当初の計画「アルバートを殺害した犯人(メリッサ)を富貴子が殺して自殺」を、
>「実は犯人は諏訪野でした」に変更したのは何故か?

犯人(美和)が、計画の失敗に気づいたから。

・城内探索の時、富貴子のジュエリーが仕舞ってあるドレッサーを開けたのは美和だよね。
 その時ロビンが、「ここにあるのが富貴子のコレクション全部」と説明。
 となるとこの時点で、「しまった、ピアスがない!」と気づいた可能性大。
 だから、他の人に気づかれないよう、肖像画を傷つけた。
 富貴子の肖像画の、イヤリングと、イヤリングとペアのネックレスとを削った。
 ほくろだけ削るなら、犯人の意図がばれなかったかもしれないけど、
 イヤリング&ペアのネックレスまで傷つけたら、「それが証拠ですよ」と言っているようなもの。

・諏訪野に変装していた時、辰平のカメラを素手で触ってしまった。
 それを指紋検査されて、「12人のうちの誰かが、諏訪野に扮していた」と気づかれた。

遺体は富貴子じゃないのも、諏訪野が他人の変装だったのも気づかれたら、計画変更以外にない。
274名無しのオプ:2011/01/22(土) 00:11:41 ID:cbcXnhlu
>>270

>ローマからロンドンなら、EU域内移動だから入国審査も税関検査もないよ。

もしそうなら、美和が明らかに嘘をついていることになるね。

>p105〜106に書いてある。

わかったわかった。意味を取り違えた。
美和が蓉子の手伝いを断らなければ、
哲夫と蓉子はホテルから一緒に来たはずだということね。
275名無しのオプ:2011/01/22(土) 00:12:31 ID:N343OOeP
>>271
>軍手をはずした時の手は、確かに女性だったら不自然だよね。

写真を撮る時だけ軍手を外したのでしょ?
撮り終わったらすぐまた軍手。
それだったら、辰平と離れているから、間近で手を見られることはない。

276名無しのオプ:2011/01/22(土) 00:35:07 ID:U5ZVX22M
>>273
美和が犯人ならその可能性はあるかもね。
以前から富貴子と接していて、宝飾関係も見てきた犯人にしては気づくの遅すぎだと思うけど・・・。
ネックレスは富貴子のものじゃなかったのかな?
ネックレスが富貴子のものでピアスは歩美のものだったとすると、なぜピアスをイヤリングに変更しなかったのか?という疑問になる。
これにはそれなりの見解があるだろうけど、どちらにしてもジュエリーボックスの中身を確認しないかな?
その時に、ピアスが無いことに気づかないだろうか?ネックレスは装備させてピアスはそのまま・・・。
それとも、ネックレスも歩美のもの?貧乏人の持ち物が警察を欺けるとも思えない。

指紋の件は納得。
確かにミックの言い回しは露骨すぎた。
犯人に「デジカメの指紋と照合します」ってばれてるかもね。
277名無しのオプ:2011/01/22(土) 00:40:40 ID:U5ZVX22M
>>275
ああ、もちろん辰平が「見逃した」「見えなかった」「気づかなかった」も考えられるよ。
だから「男」だと断定しているわけじゃないよ。
278名無しのオプ:2011/01/22(土) 00:42:16 ID:N343OOeP
>>276
>ジュエリーボックスの中身を確認しないかな?
>その時に、ピアスが無いことに気づかないだろうか?

ジュエリーボックスは見たことがあっても、
「それがコレクション全部」とは、ロビンにあの場で言われるまで気づかなかった訳で。
279名無しのオプ:2011/01/22(土) 00:49:43 ID:U5ZVX22M
>>278
辰平達には「それがコレクション全部」とはわからないだろうけど、
「諏訪野として潜伏」していて、「富貴子の部屋に自由に出入り」できて、「城内の窃盗」までしている人物がロビンに言われるまで気づかないかな?
280名無しのオプ:2011/01/22(土) 01:22:50 ID:U5ZVX22M
>>273
ごめん、指紋の件。
納得したうえでの疑問なんだけど、指紋採られてしまったが為に計画を変更したって事だけど。
だとすると、車の中の硝煙反応も「後からの偽装」ってことになるよね?
それなら、車をマンチェスターに乗り捨てたのは何故だろう?
美和や哲夫が犯人なら、「マンチェスターから飛行機に乗ったこと」がバレルのを恐れて、その時に車を他の場所に移動させると思うんだけど・・・。
それとも、こうなることも想定内で「始めから偽装」していた?だとすると、車が発見されるのも想定内で、やはりマンチェスターに置いたままにしておくのはリスクが高いと思う。
犯人は美和や哲夫以外?それとも、他に理由がある?
281名無しのオプ:2011/01/22(土) 02:46:34 ID:WrUOrLRX
>>280
うん、あれだけ手の込んだ事してきた犯人が
車をそのまま放置って。

硝煙反応も出ちゃうし、マンチェスターにあるって事は・・・って
全ての計画が車放置でダメになっちゃう。

犯人が美和や哲夫なら、これはちょっと安易すぎじゃないかなー。。。
282名無しのオプ:2011/01/22(土) 04:21:27 ID:ukSIT5mH
>>265
>死後3か月以上経過し、土に埋められていて、白骨化しているということは、
「諏訪野の服」は、湖に沈め直すにあたって新たに着せた可能性が高い。

×白骨化しても服は残るだろ
283名無しのオプ:2011/01/22(土) 06:31:21 ID:WrUOrLRX
犯人は、なんで諏訪野の服を着た遺体を出したんだろうね。

デジカメの指紋採取から、あの指紋鑑定された中に諏訪野がいた事は
気付かれているとわかってるはず。

どんなトリックを使ったってあの中に諏訪野がいる事実は変わらないんだから
(諏訪野の服を着た遺体が見つかっても、あの12人が生きてる限り諏訪野は生きている)
わざわざ諏訪野の服を着た遺体を出す必要なんてない。。。
284名無しのオプ:2011/01/22(土) 10:08:47 ID:U5ZVX22M
>>283
犯人は気づいたけど、ミック達はまだ気づいていないと思ったんじゃないかな。
ミックの説明では、デジカメをこっそり見た人物がいるかもしれないからってことだったから。
ミック達はまだ気づいていないけど、このまま事件が解決しなければ、そのうち気づかれると考えた犯人は諏訪野の死体をさらし事件解決を望んだ・・・。

でもそれだと、計画を変更する理由にはならないんだよね。
ミック達がまだ指紋のことに気づいてないと考えたなら、当初の計画「アルバートを殺したメリッサを富貴子が殺して自殺」を解決に向ければ良いと思うんだが。
計画を変更した理由は他にあると考えるべきか。
285名無しのオプ:2011/01/22(土) 14:47:35 ID:Jo8wUzx6
>>281
ということは空港へ哲夫が向かうことを知ってた蓉子が怪しい
あわよくば哲夫がマンチェスター経由で向かったことにして罪をかぶせるつもりだったとか?
でも美和が断らなければ蓉子も空港に行くはずだったし
空港へ行くのが取りやめになったから、急遽あの朝に自殺狂言することにしたのかな?
犯人すごく臨機応変に対応できる恐ろしい頭脳の持ち主になるけどw
286名無しのオプ:2011/01/22(土) 14:54:01 ID:Jo8wUzx6
あっ、哲夫に罪を被せるつもりなら美和が犯人でもいいのか
蓉子と哲夫が一緒に来られるとアリバイが成立しちゃうから蓉子は来なくてもいいと断った
うまくいけば空港へ行くことを知ってた蓉子に疑いの目を向けることもできるし
287名無しのオプ:2011/01/22(土) 15:07:30 ID:Jo8wUzx6
追加
城を探索するときバラバラになって調べようと言い出したのは美和だし
諏訪野が誰かの変装だと後でばれたとしても、蓉子と哲夫の変装の可能性も?
と思われるようにあらかじめ手を打っていたのじゃないかと

諏訪野の死体を発見させても死後だいぶたっていることから
犯人は別の生きている誰かだと当然推理されるし
やはりサークルメンバーに罪を被せたかったのかなと
だからマンチェスターで車を発見させた
288名無しのオプ:2011/01/22(土) 18:14:20 ID:myvyCcLh
マンチェスターで車が発見されたのは、
マンチェスターからロンドンまで飛行機で移動したため、空港近くに置き去りになったためだと思います。
マンチェスターに車を止めなければいけないほど時間的に切迫していたんではないでしょうか。

または犯人はその後ミステリーサークルとして4人で団体行動をとらなければいけないので
マンチェスターに乗り捨てた車を後からどこかしらに隠すことができなかったのではないでしょうか。

よって、車の中の硝煙反応、脱色された髪の毛(づらのかもしれない)は本物の証拠と考えています。
車が犯人の偽装である場合、犯人は「犯人はマンチェスターからロンドンに移動しましたよ」と植え付けようとしたと考えられますが、
そうすると、「富貴子の自殺は実は・・!」っていうことになり本末転倒なような気がします。
犯人はコニストン湖の事件を絶対に「富貴子の自殺事件」としたかったはずです。

諏訪野の死体を発見させたのは「諏訪野に罪をなすりつけるため」とかじゃなく
「諏訪野は一個人として殺されました」という事実を植え付けるためだと考えています。
つまり、諏訪野は女だったり変装してたかもしれないけど、誰かのなりすましではありませんよ、現に私が諏訪野を殺し死体がここにありますよ、という風に。

ということで犯人は美和説が濃厚だったりするのかなと考えています。

同窓会を提案したのも美和、城をバラバラに探索するといったのも美和。。。
ただ、美和がそういったのは偶然で、美和が言ってくれなかったら犯人がいうつもりだったとか言われたらどうしようもないですね。
289名無しのオプ:2011/01/22(土) 18:36:21 ID:Jo8wUzx6
>誰かのなりすましではありませんよ

でも白骨死体の死後経過時間から
その後も何者かが諏訪野を演じてたのはモロバレの気も
辰平と話したりしてるし
290名無しのオプ:2011/01/22(土) 19:43:40 ID:myvyCcLh
>>289
私は犯人は死体の死後経過時間まで考慮していなかったと考えました。
諏訪野になりすました事がばれていると犯人が気づいているなら諏訪野の服を着た死体を発見させるのは全く無駄だと思います。
犯人によって死体は発見させられたので、死体発見に際して犯人になんらかのメリット(ミスディレクション)があったと考えられます。

犯人が諏訪野の服を着た死体をただ発見させたかった場合
→諏訪野は犯人に殺された→諏訪野は誰かのなりすましではないと思わせたい

犯人が諏訪野の服を着た死体の死後経過時間まで考慮していた場合
→諏訪野はとっくに死んでいた、皆が接した諏訪野は誰かのなりすましだと思わせたい
→これに犯人にとって何らかのメリットがあるとは考えにくい。

犯人が諏訪野の服を着た死体の性別まで考慮していた場合
→諏訪野は女だったと思わせたい
→これに犯人にとって何らかのメリットがあるとは考えにくい。

以上のことより犯人は諏訪野が誰かのなりすましではないと思わせたかったと考えました。
291名無しのオプ:2011/01/22(土) 20:20:43 ID:N343OOeP
>>279
人間、「あること」には気づいても、「ないこと」にはなかなか気づかないよ。
ロビンと違い諏訪野は、富貴子の生前には
常勤でなく月数回しか城に来なかったし、
ガーデナーだから、富貴子のプライベート部屋に頻繁に出入りしていたわけではない。
富貴子と宝石の話などしたとは思えない。
富貴子が死んでからジュエリーボックスも見たかもしれないが、
「そこにあるのが全部」とは、言われないと気づかないし。

>>284
>当初の計画「アルバートを殺したメリッサを富貴子が殺して自殺」を解決に向ければ良い

メリッサの遺体隠し場所の暗号、解くことになったのは火事の後だよね。
本当はもっと前に解かせたかったんじゃないの。
しかし、当初の計画と変更を余儀なくされ、仕方なく稚拙なトリックで火事を起こしたものの、
大した火事にはならず、暗号を燃やすまでには至らなかった。
292名無しのオプ:2011/01/22(土) 23:30:44 ID:U5ZVX22M
>>291
>人間、「あること」には気づいても、「ないこと」にはなかなか気づかないよ。

ごめん、表現が悪かった。「気づかないか?」ではなく「探さないか?」に訂正します。
歩美の遺体のネックレスが「富貴子のもの」であるとの前提で話するけど、
富貴子のジュエリーボックスからネックレスは拝借しておいて、イヤリングは拝借せずにピアスのままにしておいたのには、「ピアス」でないとダメな理由があったと思う。
その時に、富貴子の持ち物に「ピアス」がないか「探さないか?」という事。
「探す」と意識して見ることと、「何気なく見る」ことでは「気づく」確率が全然違う。
ロビンと交代で常駐になったのだから、時間的余裕はかなりある。城が広いといっても隠してあるものでもあるまいし、盗みをはたらいているんだから、城の中に詳しいはず。
歩美がピアスしていることに気づかなかったと言われると反論できないが。

>当初の計画と変更を余儀なくされ

その計画を変更した理由を何だと考える?

・ミックがデジカメの指紋に気づいたと思ったので変更した→>>283の言うように、十二人の中に諏訪野がいる事実は変わらないのだから諏訪野役の死体を出す必要がない。

・犯人は気づいたが、ミックがデジカメの指紋にはまだ気づいてないと思った→計画を変更する必要性がない。予定通り暗号を解かせれば良い。

と、いう事を言いたかったんだが。


293名無しのオプ:2011/01/23(日) 08:22:09 ID:EPxaFntE
>>290
死後経過時間を全く考慮しないってのはないんじゃないかと思う。
10日と一週間とか30日と40日くらいなら検死しても誤差が出るだろうからありかもしれないが
さすがについ先日生きていた人間を白骨死体で出しても
同一人物と思わせるのは無理があると、普段ミステリを読まない人間でもわかる。
仮に何の知識もない素人が白骨死体をつい最近まで生きていたように思わせたい場合、
水に沈めるより焼いて骨になったように見せかけようとするんじゃないかと思う。

わざわざ発見させたことに犯人側のメリットが何かしらあるはず、というのは同意。
その理由が何なのかはいろいろと推理の余地があると思うけど、
白骨は女性、諏訪野の部屋からも女性の下着が出てくるという点から
もともと城に勤めていた本物の諏訪野は女性で
ネイサンや辰平と話していた諏訪野はそれになり代わった別人であると思わせたかった、のではないか。
そしてそれによってどんな利点があるかを考えると
白骨死体が富貴子であると思わせたくない、ってところかなと思う。
ボートで自殺したのをあくまで本物の富貴子で通したい、
他から女性の遺体が出てそれが富貴子だと思われると困る、ってところかと。

ただ、わざわざ諏訪野の服を着せたり遺体の場所を知らせたりせず
全く関係なしに遺棄すればそもそも発見されない可能性もあるし
発見されても城の事件と結び付けられるかどうかわからないわけで、
わざわざ出してこなくても、とも思うんだよね。
広い庭のどこかに埋めてあったけどこの先さらに徹底的に捜査されたら見つかるかもしれない、
そして城の庭から死体が出たら当然一連の事件と関連付けて考えられるからそれは避けたい、
ここまでは分かるんだけど、
わざわざ警察に投書して見つけさせる必要まではないかなぁという点は引っかかってる。
294名無しのオプ:2011/01/23(日) 10:42:34 ID:FZfCu7jE
>>293
一応諏訪野失踪から2か月たっているのでそれもありかなと考えました。


でも、確かに死後経過時間を考慮に入れていると死体を富貴子と思わせないというメリットがありますね。
つまり、最後の死体は諏訪野に思わせて死体の数を合わせたのかもしれませんね。
警察には、富貴子、メリッサ、諏訪野が死亡としたと考えられているため死体が3体。
295名無しのオプ:2011/01/23(日) 16:26:21 ID:/mRYhAax
>>293
諏訪野が女性だったなら
生き別れの母親かもね
歩美が来たのも母から聞いてかもしれない
296名無しのオプ:2011/01/23(日) 20:10:55 ID:7xZbEgFp
犯人はミステリーサークルの中にいる!!


と限定しちゃっても問題ない?
あと私見だけど、この手の挑戦状つき推理小説は外国人は犯人にしない気がする
解決編で告発するときややこしくなるから
297名無しのオプ:2011/01/23(日) 20:18:36 ID:FRojUMMT
>>293
>もともと城に勤めていた本物の諏訪野は女性で
>ネイサンや辰平と話していた諏訪野はそれになり代わった別人であると思わせたかった

諏訪野は一人しかいないでしょう。
城に雇われた直後に写真撮ってるし、
別人が変装したら即バレる。
298名無しのオプ:2011/01/24(月) 11:25:50 ID:Uz3tf/5X
これだけいろいろ推理して、実は犯人は歩美と入れ替わって
諏訪野に扮していた実はまだ生きてる富貴子自身でした。
だと面白いのにな。カメラ触るの難しいけど。

顔を整形して朱海になってたなんてのが理想w
それじゃ話が安っぽいかな。
299名無しのオプ:2011/01/25(火) 00:01:16 ID:4oTrzMVC
>>270
イギリスはシェンゲン協定に加盟していないから、
ローマ→ロンドンで入国審査はされるはず。
美和が犯人だとしても、その他のサークルメンバーが犯人だとしても、
パスポート調べられたら一発で偽証がバレるな〜と思ってたり。
300名無しのオプ:2011/01/25(火) 08:05:12 ID:UPdEbHzJ
>>296
犯人はミステリーサークルの中にいる!!

ネイサン除外の理由って何かな?
事件後15分で到着するのは無理って事かな?
301名無しのオプ:2011/01/25(火) 13:10:13 ID:3q8IxKiv
トンデモ推理を思いついた。かなり飛躍している為、興味ある方だけ一読を。
デジカメの指紋から諏訪野は「十二人の中にいる」。このことに気づいた犯人は考える「諏訪野という人物を『消して』しまえ」
そこで「諏訪野役」の死体を出す。しかし、死亡推定時刻はすぐにわれる。もちろん疑問がうまれる「辰平達が会った諏訪野は何者だったのか?」
それでもあえて死体を出す理由は、「諏訪野はすでに死んでいて、辰平達が会っていたのは実は【幽霊】だったのだ!!!」と思わせたかった。
ミック達に諏訪野が【幽霊】だったと認識させる事ができると(できるかどうかは疑問の余地あり)、「デジカメに指紋は残らないのは当然。だって幽霊なんだから」という結論に至る。
つまり、「十二人の中に諏訪野はいないよ」と思わせる事ができる。
ゴーストルームや幽霊が出るというクダリは作者の伏線。
「諏訪野は自分が殺された事に気づいていなかった・・・、いや、うすうす気づいていたのかもしれない。だから自分で手紙をよこし自分の死体を発見させた」
という具合に話が展開される。
こう考えると、死体役が「女」だった為、下着類を女物にしただけ。推定年齢が判明する可能性も含め「脱色した髪」「染めるスプレー」も偽装。
車内の硝煙反応は「富貴子がここで殺された」ではなく「諏訪野がここで殺された、もちろんメリッサの手によって・・・」なんて感じ?に偽装したかった。
つまり、犯人側に計画の変更はない。「メリッサがアルバート・諏訪野を殺し、メリッサを富貴子が殺して自殺」
城も全焼させるつもりはない。そこに目を向けさせる為、もしくは再度城内を捜索させる為。

こんな解答編だったら嫌だな・・・
302名無しのオプ:2011/01/29(土) 04:51:43 ID:yWOnu0nn
解答編まだかなage
303名無しのオプ:2011/01/29(土) 19:24:09 ID:eAlW7OdV
解決が待ち遠しいです
知り合いはいいふうふプラスSの紋章を「♯♯00」だって
金庫のカギに♯は入力できるのかな
304名無しのオプ:2011/01/29(土) 20:05:20 ID:pSbaSWBz
トリックはみんなほぼ分かったようだけど、
犯人は、かなり意見が割れているね。

本当に犯人1人に絞れるのかなあ?
305名無しのオプ:2011/01/29(土) 20:15:58 ID:j23PQo9N
コニストンからマンチェスターを経由して空港に10時5分に到着できるのが
旅行予定表にさりげなく英語で書かれてたから犯人は美和だと思う
哲夫だと10時に間に合わないし、蓉子だとこのヒントの意味がない

でもこれがヒントじゃなくて作者の引っ掛けだったら嫌だなw
306名無しのオプ:2011/01/30(日) 04:23:14 ID:aZ1E74OU
解決編
2月上旬 逮捕状原本を送った人宛に発送
3月1日以降 サイトで発表
だってね
307名無しのオプ:2011/02/03(木) 14:50:50 ID:9mqR2sBG
解決編キタ
仕事さぼって読んじまったよ
見事「誤認逮捕」(爆)
自説は5行で排除。。。

でも楽しませてもらいました
次作は2年後くらいなのかな。。。
のんびり待つのでレベルは下げないでほしいな
舞台はイタリア
タイトルは『Iのメモリー』で(それじゃ松崎しげるか)
308名無しのオプ:2011/02/03(木) 16:11:12 ID:ZsqD6Xs3
犯人の名前だけでもいいから教えてくれ〜
309名無しのオプ:2011/02/03(木) 17:20:29 ID:9mqR2sBG
すぐ書き込まれるだろうけど
これから読む人もいるだろうから
一応メアド欄で。
310名無しのオプ:2011/02/03(木) 19:57:37 ID:VKSmXYoY
次はアメリカがいいな
ベタに警察が来ないクローズドサークルものも読んでみたい
辰平が隔絶された島や館で事件に巻き込まれて、最後にミックが出てきて詳細を聞いて推理とか
311名無しのオプ:2011/02/03(木) 20:22:18 ID:D9tR3N3w
まだ届いてないんだけど、
届いた人、納得のいく説明だった?
312名無しのオプ:2011/02/03(木) 21:24:58 ID:9mqR2sBG
「メール欄」の2人を犯人から除外した理由については
少し「それだけ?」という印象は受けたかな。
やはり犯人は「メール欄」とみるべきだったのかもしれない。

本筋ではないけど、富貴子が諏訪野を雇った経緯は
「え゛〜?」って感じだったかな。

トリックについては、ここで誰かが指摘した中にそれぞれ正解が
あったと思う(逆に納得いかない人もいるかもしれないけど)。

紋章についての最初のミックの誤解にも意味があったのには
気づかなかったなぁ。。。
313名無しのオプ:2011/02/04(金) 21:52:47 ID:zyBoDKw4
>調べれば簡単にばれる嘘はつかない

ほんと、今回の話はこれに尽きるね。

今回の話読んで、推理小説の書き方ってこうなんだって、初めて知ったよ。
いつどこから誰が荷物を送ったとか、どの飛行機に乗ったかとか、
そういう、外部の記録がしっかり残ってしまうようなものについては
犯人は嘘をつかない、というのが、一流の推理小説の原則なんだね。

自分はてっきり、
「富貴子が自殺だということで片付けば、
警察や探偵は関係者の足取りまでわざわざ細かく調べようとはしない」と思っていた。

最後に哲夫・美和・蓉子が容疑者として残った時に、
記録に残るものについて嘘をつかないと犯行不可能な人は、容疑者から外される、
というのが正解だったわけで。
314名無しのオプ:2011/02/04(金) 22:10:42 ID:RGf+tBeZ
今回は前回より犯人当てた人少ないんじゃない?
結構割れそうだし
315名無しのオプ:2011/02/06(日) 00:48:25 ID:lC7Id5o2
>調べれば簡単にばれる嘘はつかない

犯人が10時に空港に来ていたかどうかは、空港の玄関口の防犯カメラとかを見ればわかるんじゃない?
10時に来ていた犯人が玄関口から入場していなければ、お前どっから来たの?ってならないかな?
それこそ、調べれば簡単にばれる嘘じゃない?
宿泊ホテルにもカメラとかって無いのかな?夜出て行ったきり帰って来てないのはばれない?

それと、絶対作者はココとか某ネタバレ掲示板とか送られてきた逮捕状とか見て解決編書いてるよね。
指摘された事にそれなりの言い訳を書いてるけど明らかに不自然なことが多い。
316名無しのオプ:2011/02/06(日) 04:36:20 ID:4qQ4jk6Q
うまくいえないんだが。。。

「空港やホテルに防犯カメラがあるはずだ」というのは、
確かにこのご時世、普通に考えればそうかもしれない。
ただ、小説の舞台を完全に現実世界に置き換えて、
「こういうことがあるはずだ」と言い出せば、
きりがないように思うんだよね。。。

飛行機や荷物の話は登場人物の発言として具体的に現れている。
これに対して、「防犯カメラがどうしたこうした」という話は
全く出てきていない。
だから、一応、作者が提示した範囲の事実を基に推理をしなければ
「正解」には辿り着かないんだろうと思う。
(もちろん、ここらへんは程度の問題で、作者のさじ加減一つといえば、
それかもしれないけど。。。)
317名無しのオプ:2011/02/06(日) 04:38:27 ID:4qQ4jk6Q
自分は、ミリオネア裁判で「クイズの正解の設定権はテレビ局にある」と
されたのと同じで、この小説の正解の設定権は全て作者にあると思っているので、
作者がそれを正解だというのであれば文句を言うつもりはない。

こういう小説の「正解」を得るために必要なことは、
想像力・空想力を駆使し(すぎ)て物凄い推理をすることではなく、
結局のところ、与えられた情報から「作者の意図」を見抜くことに尽きるんだと思う。

もちろん具体的・建設的な批判をすることは、よりよい作品を書いてもらううえで、
いいことだと思うけどね。。。

念のためいっとくけど、自分は作者でも関係者でもないよ。
(そもそも犯人間違ったしw)
318名無しのオプ:2011/02/06(日) 06:03:14 ID:b9Rf22Iv
犯人だけは当たったああああああああああ













17通送った甲斐があったw
319名無しのオプ:2011/02/06(日) 16:35:00 ID:lC7Id5o2
与えられた情報から推理すらなら、メイントリックの小型潜水器具は間違いなく後出しだよね。
後出しだから批判しているんじゃなくて、それくらいの想像は必要だと思う。
城内に防犯カメラがある世界設定なのだから空港にもあると思わないかな。
それでも、明確な犯人特定をできる事実があるなら、そんな細かな矛盾など、もちろん指摘するつもりは無い。
例えば、カメラに犯人は触っていなかった、とかでも良かったと思う。
犯人はすぐにわかるだろうけど、それ以外でも全然楽しめた内容だった。
それを曖昧にしておいた為に、細かな矛盾が目立ってしまってツマラナイモノになってしまったようで残念だ。
トリックにおいては全員が納得いくものを提示するのは難しいかもしれないが、真犯人ぐらいは皆が納得いく理由がこういう読者への挑戦ものには必要に思う。
もちろん、作者のやる気をなくさせる為の批判ではなく、より良いものを作って欲しいという願いです。
320名無しのオプ:2011/02/07(月) 12:15:59 ID:QD/s0a5H
みんな どうとでも犯人になる

美和 携帯はローマ〜ロンドン便で落とした
蓉子 荷物を送るよう知人に頼んだ
潤也 諏訪野役を雇う

デリック 歩美に空砲での偽装自殺を持ちかけ殺し、喫水線は乗せていた犬の重さ
銃声の後ロープを噛みちぎって泳いで戻るよう訓練済み
ダナ サイモン 朱美 デリックから犬を借り、同上

ロビン 芝居を見に行ったのは替え玉
富貴子や諏訪野の入れ替わりに気付かないなんてありえない

ネイサン 坊主なので、潜水後登場可能
321名無しのオプ:2011/02/07(月) 13:42:50 ID:fT6LE6np
>>320
それいっちゃうと犯人当て小説ってものが成立しなくなるよね。
そういうこじつけができるのであれば今までにある推理小説なんて全部嘘になっちゃうよ。
一応犯人が推理できるってことになっているんだから証拠は出揃ってるはずなんだから。

もしデリックとかダナ、サイモン、朱美が犬を使ってそのトリックを成し遂げたという真相にするのであれば、
ボートの上に犬の毛が落ちてたとか、湖の傍で水に濡れた犬が見つかったとか、ロープに犬の歯型があったとか、
それに準ずる犬を使ったと推理することができる証言なり物証が提示されないといけない。

同様に芝居を見ていたロビンが替え玉だったのならそれを裏付ける物証、証言があるはず。
322名無しのオプ:2011/02/07(月) 15:31:06 ID:b73+QskP
ロビンは日本語覚えたり、1122→いいふうふの読み替え(かなり上級)ができたり、紋章上下に気付いて変換したりとすごくお利口なのに
ご主人様のすり変わりや仕事仲間の変装に気付かず、辰平でさえ分かるお屋敷の変化に気付かないなんて
作者の思惑どおりのご都合キャラだのう
323名無しのオプ:2011/02/07(月) 19:47:24 ID:nnGmSK9g
ご主人のすり代わりについてはしょうがないと思う。
引きこもって部屋から出てこなくなって
窓越しに座っている姿を見ただけなんだし、
死体をマジマジと凝視して確認なんてしたくないだろうから
ちらっと見て面影が似てたら東洋人の顔なんて同じに見えるだろう。

でもいろんなものがなくなってるのに気付かないのは本当に不思議。
324名無しのオプ:2011/02/07(月) 20:04:00 ID:HzjeN6hj
前作の犯人当て(トリックとかを除き)が簡単だったので、今回は犯人を迷わせるような作りにしたのかなと思った
城のものがなくなってることに気づかないことでロビン、携帯アリバイトリックと同窓会や城内個別探索のきっかけで美和、
老人の男性に化けやすいことでデリック、城にプレゼントがなかったことで蓉子、
あとスキンヘッドのネイサンw

特に自分を含め美和で引っかかった人が多いような気がする
自分は最後まで美和と哲夫で悩んだ
二通出しとけばよかったw
325名無しのオプ:2011/02/11(金) 12:36:46 ID:I8l2mYiA
問題編結局解答送らなかった(><)。今から送ったら解答編だけでもくれるかな?
326名無しのオプ:2011/02/11(金) 23:16:27 ID:8iukAnow
解決編なんか来てないんだけど
327名無しのオプ:2011/02/12(土) 20:39:59 ID:U+fnVArK
解決編欲しさに今日白紙の逮捕状を送ってみた。
328名無しのオプ:2011/02/18(金) 22:01:08 ID:64jZpS9c
締め切り過ぎてたけど、解決編もらえた
329名無しのオプ:2011/03/01(火) 17:45:19.35 ID:OwliHxwf
公式に解決編きたね
330 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/08/04(木) 14:23:27.91 ID:ds2Z/iY9
test
331 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 :2011/09/17(土) 21:53:02.09 ID:IPfN+pNC
332名無しのオプ:2012/04/10(火) 21:22:22.89 ID:pwQWoJ3L
せやな
333名無しのオプ:2012/05/18(金) 05:55:36.26 ID:ro8vukmZ
R今読んでるけど
冊子解読したところで詰んだかもしれん
334あぼーん:あぼーん
あぼーん
335名無しさん@3周年
>大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな

>島本町って町は、暴力といじめの町なんだな

子供の時に受けた酷いイジメの体験は、心に一生残る後遺症になるなあ