【寺島トヨ】 松本清張-10- 【藤島チセ】

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952名無しのオプ:2011/03/14(月) 07:18:52.00 ID:sxShKIev
>>948
こんな時に適切なたとえじゃないかもしれないが、事実は小説より奇なり、とは全くだ。
953名無しのオプ:2011/03/14(月) 08:09:37.62 ID:pOrzlPAH
>>951
日常に戻ることも大事。
でつまつくんはスレによって対応を変えている。適切な判断だ。
954名無しのオプ:2011/03/14(月) 08:19:53.26 ID:Np+sY0YP
>>953
あのー、>>951はでつまつの書き込みのコピペですが・・・(w
955名無しのオプ:2011/03/14(月) 08:32:55.55 ID:pOrzlPAH
>>954
他スレでのことでしょ。
このスレとは事情が違うんだよ。

そんなこと一目瞭然だわな。
956名無しのオプ:2011/03/14(月) 08:37:55.20 ID:wpiKBoPH
>>955
わー、はずかしいオニイタンw
957名無しのオプ:2011/03/14(月) 08:40:07.32 ID:HOJ2A8TX
>>954 & >>956
そいつの頭がおかしいことはこれまでのレスを見れば分かるだろ。
そんな奴のレスは全て無視しろよ。
レスを付けるとあなた達も同類だと思われてしまうぞ!
958緊急少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA :2011/03/14(月) 09:13:00.53 ID:RVFNqsaN
>>955
それぞれのスレの空気を読んで書き込めないアンチには難しいかもしれまてんね・・
959名無しのオプ:2011/03/14(月) 11:35:10.12 ID:0EHsSlpM
こっちも荒らしていることに気付いたので追加で荒らし報告しておいた。
960名無しのオプ:2011/03/14(月) 13:59:49.15 ID:WTzOdsgW
一年半待て
961書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2011/03/14(月) 21:48:07.16 ID:Z3apsXbA
>>947
今ではすっかり読まれなくなってしまった菊村作品だが、
数だけで語ってもNGでしょ。
この人の場合、純文学からミステリへと移行して来たと言われる作家だが、
実態は通俗サスペンス小説と称した方が妥当な作が多い。
直木賞候補作や芥川賞受賞作までミステリの範疇で把握することが
可能であり、多くの謎解きミステリを書いている清張先生とは全く異なる。
また、一般的に奥泉光はミステリ作家とは把握されておらず、
どう見てもミステリやSF的内容も書いている純文学作家という位置付け。
網羅性を要求される事典マンセーってのはあまりにNGでしょ。
この論でゆくと、大谷崎は怪奇・幻想小説作家になってまうぞ(w

>>948
自然災害との違いはあれど、日本人は清張先生が書くほどの大パニック
に陥るかどうか疑問に思えて来た。

>>950
ご両親が清張作品を多数お持ちなんだっけ?
年を経れば、今に君も清張作品の面白さが実感出来ることかと思う。
962名無しのオプ:2011/03/14(月) 21:58:45.93 ID:i6oMzxMq
次スレ

松本清張(避難用)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1243018346/
963書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2011/03/14(月) 23:21:48.16 ID:Z3apsXbA
>>962
否。清張スレは一般書籍板に立てる方が妥当かも。
ミステリ以外の著書も膨大にある人だし、
実は「波の塔」「けものみち」「わるいやつら」「地の骨」「落差」・・・
ミステリではない作品も多数。
964名無しのオプ:2011/03/14(月) 23:28:11.16 ID:03uNJ3HK
書斎タンありがとうw
おーい、次スレは書斎がたてるってさw
965名無しのオプ:2011/03/14(月) 23:29:28.06 ID:QtksKbmq
書斎の存在自体が否
966名無しのオプ:2011/03/15(火) 01:36:55.66 ID:9K3Oha/a
>この人の場合、純文学からミステリへと移行して来たと言われる作家だが、
>実態は通俗サスペンス小説と称した方が妥当な作が多い。

菊村到なんか読んだこともないくせに必死だなw

「通俗サスペンス小説」ってのは、つまり「ミステリ」のことだろ。
清張は謎解きものを書いてるからミステリ作家だけど、菊村到は
通俗サスペンス専門だからミステリ作家ではない、なんて詭弁は
通用しないわな。第一、清張だってけっこう「通俗サスペンス」を
書いてるし。

ミステリ(通俗サスペンスw)専門の菊村到は「数だけで語ってもNG」
ほぼミステリの奥泉光は「一般にミステリ作家と把握されていない」

反例を斬り捨てて、松本清張は芥川賞を取った唯一のミステリ作家
という最初の発言を何とか正当化してみたものの、「数だけじゃNG」
だと清張自身が少なからぬ数の非ミステリ作品を書いているため、
「清張スレは一般書籍板に立てる方が妥当かも」という本末転倒の
迷走ぶり。

そして奥泉光を「世間で認知されていない」と切り捨てた以上
清張は誰がどう見ても「ミステリ作家として認知されている」
んだから、一般書籍板へ云々という発言もおかしなことになる。

最初の発言が間違っていたところに、頭の悪い弁解をしたために
どう転んでも矛盾が生じるという情けない結果になった訳だw
967緊急少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA :2011/03/15(火) 06:30:18.03 ID:FKcXa8ou
>>961
オトウウサンが多数の清張作品を遺してくれまつた(/_;)
早く面白さを理解したいでつけれど
清張はリアル過ぎて気持ち良く現実逃避できないんでつ・・!!(/_;)
968名無しのオプ:2011/03/15(火) 08:07:04.82 ID:nsjYBJdV
三大作家と称される清張と三文作家を一緒に論じるなよ・・・。
969名無しのオプ:2011/03/15(火) 09:10:13.14 ID:u3kM75GH
ハルヒヲタ書斎と俺たちミステレーファンは一緒に論じれませんからね、わかります
970名無しのオプ:2011/03/15(火) 10:08:14.05 ID:SXhtxL3w
書斎魔神の書き込みの他に「三大作家」などと「称されている」のを
見たことがないなwww

いや、称されているぞ、というなら確実なソースを提示してみろ。
事典も否定する馬鹿が、どんなソースを出せるかねえ。
971名無しのオプ:2011/03/15(火) 13:27:39.70 ID:DS+CobcP
いつものように知らん顔して荒らし続けるだけだよ。
ヤツの頭の悪さは知っているだろ?

おたふくソース、とか書くことさえ考えつかないよw
972名無しのオプ:2011/03/15(火) 14:07:35.82 ID:nsjYBJdV
ミスヲタじゃない香具師を集めてアンケート取ってみ。
三大作家の偉大さがよくわかるから。
973名無しのオプ:2011/03/15(火) 14:15:30.79 ID:SXhtxL3w
「ソースを出せ」と言われて「アンケートを取れ」と答える馬鹿www


要するに、ソースなんか「ない」ってことだな。
974名無しのオプ:2011/03/15(火) 14:58:12.05 ID:GXGxdb+z
「無恥無知無根拠」と「小学生レベルの妄想」は文盲書斎の二本柱。

「そして誰もいなくなった」すら読んでいなかった人間のご託宣なんか
アンケートを取って確認するのもムダなたわ言だよ。
975宿題マン:2011/03/15(火) 16:21:34.20 ID:AyA08Ps5
これが日本の世紀末だったんだ・・・・
主上も、平成の終わりもすぐそこまで来ている。おお・・・
976名無しのオプ:2011/03/15(火) 19:46:37.11 ID:RexBH/rJ
>>963
読まずにタイトルだけ挙げる書斎の腐った性根がここにも
977書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2011/03/15(火) 21:37:48.33 ID:sSqr604s
作風としての比較という点でも、単に同じ芥川賞作家というのみで、
清張先生と菊村氏を対照するのは不適切とも言い得る。
コンテンポラリーに活躍していた作家では、菊村氏と比較すべきは、
やはり笹沢左保氏であろう。
笹沢氏には十分に本格ミステリと言い得る佳作も多いのだが、
版元も「ミステリ」でなく「サスペンス」と冠した作(官能的、バイオレントなもの多し)
も多数あり。
良し悪しの問題は別として、菊村作品は後者に属するものであり、
果たして、「サスペンス」の書き手であっても、「ミステリ」の書き手であったとまで
言い得るか、疑問符を呈さざるを得ないのである。

清張スレに関しては一般書籍板の方がベターかも。
清張作品は読むが、決してミステリファンではないという人は昔から多いので、
あちらに立てた方が、ミステリファン以外にも色々な人が来る可能性大で
面白いかもしれない。
978名無しのオプ:2011/03/15(火) 23:51:58.87 ID:CRkR6TlU
書斎は「到」って変換出来ないのか
979名無しのオプ:2011/03/15(火) 23:57:10.64 ID:9K3Oha/a
事実に反する発言を糊塗しようとして完全にグロッキー状態やねw

>作風としての比較という点でも、単に同じ芥川賞作家というのみで、
>清張先生と菊村氏を対照するのは不適切とも言い得る。

そもそもはお前が>>942で、「ミステリ作家」であり、かつ「芥川賞作家」
でもあるのは松本清張だけだ、といったのが、そもそもの発端だろ。
      ↓
>いまだにミステリ作家と言い得る人では唯一の芥川賞受賞者。

それに対する具体的な反例なんだから、「芥川賞作家」というだけで
清張と対比するのが当り前であり適切じゃねーか。バカが。

作風が違うとか、知名度が違うとか、作家としての格が違うとか
そんなことは何の反論にもならないんだよ。
980名無しのオプ:2011/03/16(水) 00:06:17.73 ID:2W291mbb
グロッキーって……すげー年寄りだな
981名無しのオプ:2011/03/16(水) 00:24:58.29 ID:iA2qtcmC
書斎はまたわかりもしないので、伝奇小説と同じデタラメを繰り返りてるのかw
結局、定義によってはミステリ作家と言い得る言い得ないと
単に自分が間違ってたのを認めないためだけの阿呆を、前後矛盾してようと
どうしようとたれ流し続けるのみ。あいも変わらずみじめな奴だ。
982名無しのオプ:2011/03/16(水) 00:42:37.14 ID:tAl5/+35
ホンマに、リアル『神と野獣の日』や……
983緊急少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA :2011/03/16(水) 13:07:13.33 ID:AlBTEcdb
確かにこのスレは一般書籍板のほうがふさわしいかと思いまつ
984名無しのオプ:2011/03/16(水) 13:10:43.64 ID:Gsc1IeGe
次スレ不要です

避難所へ
松本清張(避難用)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1243018346/
985名無しのオプ:2011/03/16(水) 13:52:41.52 ID:SSEcaPlQ
書斎の言い分をまとめると
日本でミステリー作家といえるのは「三大作家」のみということになるなw
986名無しのオプ:2011/03/16(水) 14:13:59.49 ID:SSEcaPlQ
>>979
作風も同じなら知名度、作家としての各w、作品数等がほぼ清張と同等な作家なんて
芥川賞受賞していない非ミステリー作家にまで拡大しても誰もいるわけない。
というよりそこまで同等でなければいけないのなら
世の作家全員が“唯一”ですよねw

しかしバカ書斎、「ミステリ」っていったいどんな文芸分野だと思っているんでしょうね?
もしこれを「本格ミステリ」に限定して使っているのだとしたら…wwwwwww
987名無しのオプ:2011/03/16(水) 15:32:25.39 ID:gvPTRaXg
ミスヲタ木を見て森を見ずをあからさまにしているスレだね。
書斎が正しいのだろう。
988名無しのオプ:2011/03/16(水) 16:31:08.59 ID:oDClTdg+
「定義によっては」書斎が正しいだろうねwww
989名無しのオプ:2011/03/16(水) 18:56:00.16 ID:qAOmGwD6
頭が悪過ぎてまともに罵倒することすらできないようだな人でなし987w
990名無しのオプ:2011/03/16(水) 18:59:38.08 ID:qAOmGwD6
人でなし書斎の暴言。

【新世界より】貴志祐介【悪の教典】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1295008084/354
  354 名前:名無しのオプ 投稿日:2011/03/16(水) 15:33:27.06 ID:gvPTRaXg
  リーダーの命令には迅速に従え。
  そんなだと災害時に死ぬぞ
991名無しのオプ:2011/03/16(水) 21:28:51.03 ID:OeRO4uFg
地震を使った清張ミステリもあるね
初心者以外はわかると思うけど
992書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2011/03/16(水) 23:29:13.49 ID:3HYrH2wz
奥泉光=ミステリ作家説という異論は文学板あたりで語ってもらうのが
ベストとして(笑い者になるのは自由かと)。
微妙と評価した菊村作品に関しては、コンテンポラリーな笹沢作品も
例にあげて「ミステリ」と言い得るかという疑問は書いたとおりである。
松本清張は、その芥川賞受賞作品それに先立つ直木賞受賞作品も
ミステリと位置づけられる作であり、フーダニットを主とした謎解きミステリ作品多数
を著した文句無しに唯一芥川賞作家たるミステリ作家。
菊村到は、非ミステリの純文学により芥川賞を受賞し、後にミステリというよりは
サスペンス小説を多数著した作家。
この辺がすっきりした最終結論でしょう。
993名無しのオプ:2011/03/17(木) 00:30:44.71 ID:yz2GEaug
サスペンス小説がミステリーではない、なんてトンデモ発言だろうw
お前が読んだフリスレでの主張を見る限り
サスペンスがあったりちょっとした推理じみたものさえあれば「ミステリ」なんだろうがw

ようするにお前は都合のいいようにミステリか否かを勝手に決めつけているだけ。
しかも行き当たりばったりで矛盾だらけのあきれ果てた言い訳。
すっきりどころか筋の全く通らない妄言以外の何物でもないよw
994名無しのオプ:2011/03/17(木) 07:06:21.18 ID:4qyzbiyl
言い得るバカのである論考なんか読む価値ないんだからほっておくがよろしい
995名無しのオプ:2011/03/17(木) 07:14:23.17 ID:El0TmK9F
書斎の正しさが際立つ。
三大作家であることを考慮しない住人は猛省すること。
996名無しのオプ:2011/03/17(木) 07:30:01.25 ID:/lejo3Jn
992って、真正のバカか?

>松本清張は、その芥川賞受賞作品それに先立つ直木賞受賞作品も

清張がいつ直木賞を受賞したんだよ。
997名無しのオプ:2011/03/17(木) 07:41:20.86 ID:BpVPuqaD
次スレ不要です

避難所へ
松本清張(避難用)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1243018346/
998名無しのオプ:2011/03/17(木) 10:00:16.66 ID:2jsKHCSD
結局、大方の予想通り「清張は伝奇小説を書いていない」の時と同じで
「俺のいうことが正しいという定義に従えば俺が正しい」と言い張って
勝った気になるだけでしたね。

乏しい知識で考え出した誤った結論を守るために、提示された例外を
屁理屈つけて排除して、「だから俺が正しい」って馬鹿丸出しw

菊村到はサスペンス作家だからミステリ作家じゃないとか、もはや
屁理屈にもなっていない駄々っ子レベルの妄言が精一杯か。
999名無しのオプ:2011/03/17(木) 11:46:58.62 ID:uhOSgx/0
書斎に理屈なんてものはないなw
1000名無しのオプ:2011/03/17(木) 11:47:42.09 ID:uhOSgx/0
1000なら人殺し書斎は今夜死ぬ。
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