【ケータイ】探偵Ｘからの挑戦状！ part6【NHK】

beチェック
１０月から始まる「探偵Ｘからの挑戦状！Ｓｅａｓｏｎ２」

これは、ケータイ小説とテレビ番組を連動させた全く新しいスタイルの
ミステリー番組です。その仕組みは・・・

番組携帯サイトのＴＯＰページにある「ミステリーメール」に
みなさんのメールアドレスを登録していただくと、放送の１週間前から
毎日「ミステリーメール」をお送りします。
そこに書かれているアドレスをクリックすれば、人気作家が執筆した
ケータイ小説の「問題編」を読むことができます。
「問題編」の連載は６日間。そして、連載の最終日から、番組携帯サイトで
「犯人当て」投票を開始いたします。

さらに今回のシリーズでは、「問題編」の連載を終えた後、
テレビでも「問題編」をドラマ仕立てにして放送いたします。
ケータイ小説とテレビの両方をご覧になり、あなた自身の推理で誰が犯人かを
あててください。推理投票の締め切りは、翌週月曜日の午後６時です。

「解決編」の放送は、「問題編」放送の1週間後。
番組ではあらゆる謎が鮮やかに解き明かされます。
もちろん、みなさんからお寄せいただいた推理投票の結果も発表いたします。
（※なお、メールアドレスを登録していただかなかった方も、
番組携帯サイトにアクセスすれば、ケータイ小説はお読みいただけます。）

この新しい形のミステリー企画に、あなたもぜひ、挑んでください。
これは、あなたへの挑戦状です…

公式　http://www.nhk.or.jp/tanteix/
携帯　メニュー > TV > NHK > 50音順 > 探偵Xからの挑戦状！

スレタイpart7にするの忘れた･･･orz

>>1
犯人は蒲生稔

今までのことを考えて
なさそうなホームレスが犯人
あきらかにヅラで仮の姿だろ

>>1
(・ω・｀)乙　 これは乙じゃなくてポニーテールなんだからね！

誰かパキッと明瞭な回答くれ〜

最後は笑いをとるらしいから
笑える犯人は誰かな？
滑って転んでウイスキーの瓶で事故死
では、正解者２０％以下？

立花は朝の5時半の映像が美容室まで開いてるんだよなｗあれは怪しいなー

白川は1時（くらい）まで外人と飲んでたら修正終わるのは2時10分
10分オーバーなんだなぁ
わかりまてん

これって映像見なくても成立するように作ってるんでしょ？
ならその美容室は関係ないと思いたいｗ

犯人は立花。普通に殺した後犯行を上書きして後日23時50分までの記憶を自分の部屋の映像に上書きすればおｋ。簡単じゃね？

財布が手付かずということは、金目当ての犯行ではない
立花以外の3人なら金に困ってたはずだから、動機から考えても立花が濃厚？

おそらく肩がぶつかって｢謝らんかい｣
酔った坂崎｢ごめんなしゃーい｣
立花｢何だその謝り方は？！なめとんのかあ！！｣
と持ってたボトルでゴツン
殺すつもりはなかったが、死んでしまったので慌ててとりあえずごみ山に死体を隠す
そしてその足で修整屋へ

という突発的犯行だ
坂崎とヤクザに接点もないし

【ケータイ】探偵Ｘからの挑戦状！ part6【NHK】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1258563182/
【ケータイ】探偵Ｘからの挑戦状！ part6【NHK】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1257088352/

記憶修整する前にボトルネック処分しろよ
って禁句？

>>12
犯人が立花で全員の記憶操作を行っていた場合はそう思う

誰が犯人だろうと、残る３人の記憶処理の理由はつまらない話じゃないかな？

仮に立花が犯人だとして他の３人にたどり着くハズもないし
立花が全員の記憶を消すってのは論理的じゃないような…

犯人はドラえもん
どこでもドアを使ったので移動時間は無視できる

放送前なら
立花、始まりの記憶を持ってくる。
寺山、カレンダーが時刻表示。
白川、店員の記憶を改変。
金村、終わりの記憶を持ってくる。
４人とも犯人として成り立つんだが。

前スレで否定されてしまっているが、白川犯人説が１番しっくりする。
白川のアリバイを証言した外国人の記憶が、実は上書きされたものってトリックで。
解答編で外国人の記憶を調べたら、白川のアリバイが崩れていくって展開。

仮に作者が他の解答を用意していたとしても、↑この白川犯人説を否定する材料が出題編には何も無いわけで。
結局カサブランカの長谷川犯人説と同じように、可能性はあるが作者が選んでいないストーリーだから間違いみたいな。
すっきりしない終わり方になりそう。

二回記憶上書きしたらどうなるのかって提示されてたっけか？

よしっ、わかった！犯人は立花だ！
ボトルに触れる可能性が低いのに指紋が付着してたんだ。
その男にアリバイがあったんじゃ不自然すぎる。不自然だから犯人にしとこう。

>>17
アリバイが確認されたと言ってるのだから、それはミステリの地の文と同じ。
ドラマには出て来なかったけれど、証言者の記憶をチェックするなり、
きっちとした手法で確認されたとして扱うのが当たり前。

どうでもいいけど昨日のメール
"はたまた別の男の仕業なのか？"
なんで男と決めつける煽り文句？

まぁNHKのしょぼい文面に意味は無いだろな

>>18
二度書きについてはサイトでは言及してなかった。テレビでは警部が最後らへんで口にしたっけ？
録画失敗したから確認出来ない。

よしっわかった！
怨み屋だ！
刑事としてシュウが送り込まれてるし
修整屋は情報屋だろう

>>17
その可能性は有るが借金とどのようにして店員に記憶改変させたかが気になる。
今の所、立花2倍白川3倍金村5倍寺山100倍かな。犯人予想オッズは
メッセージのお笑いが引っ掛かるので、こんな倍率で。

>>18
まず記憶探査開始の20時より前の時間から犯行後までの記憶を消去上書きして、次に20時以降から犯行後、前の記憶上書きの痕跡に被さるかたちでさらに消去上書きってことかな。
そうすれば犯行前のアリバイは崩れる？
今度は20時から10時間前の記憶探査するのかな？

前スレ
>>993
小説パッと読み返してみたけど……どこだろ。
つーか小説には「新たに」って書いてないね。
ドラマでも言ってたか自信無くなってきたけど、
言ってた……よね？
でもって、小説では部下が刑事の発言（〜請求しよう）に対して
「4人以外の誰かの記憶を調べるんですか？」
って言ってるんだよねえ。
4人を再度調べる場合は
新たに請求しなくてもいいのが当然、みたいに。
単に部下がルールに無知なだけだったのか、
そのあとの「私は答えなかった」
と併せてミスリードなのか……うーん。

>>25
20時から上書きって犯人金村説？
テレビの警部どのの発言「記憶修整40分」から考えると二度書きしたら金村じゃ時間オーバーするよ。
金村の場合、修整終了時間を誤魔化す為に過去に修整した記憶を上書きしたってのならありだと思うけど。

誰か1〜4話をテキストでうｐしてくださいお願いします！

前スレ>>995さん
1〜2話はすでに読めませんし
16ページ×6章分も画面メモできませんorz

>>27

＞ 20時から上書きって犯人金村説？

いや20時からではなくてあくまで『20時以降』。
まぁ全員該当しちゃうけどね。

おっしゃる通り酒屋は記憶消去上書きの時間が足りない。
ホームレスは電光掲示板をみてる。
マスターは第三者の証言がある（記憶消去上書きされてたら意味ないが…）

なんやかんやで立花なんじゃないのかな？

いや自信はないんですけどね♪

人（Ａ）の記憶を人（Ｂ）に書き換え、人（Ｂ）の記憶を人（Ｃ）に書き換える・・・
そういうトリックかも
借金がある３人が暴力団員に雇われていて、その記憶を修整屋が入れ替える

録画したものをもう一度見ています。
新しいこと分かるかな。
今までは金村犯人説で固まっているけど。

>>28
釣りか？全16ページだし、1・2章もちゃんと読める

劇中の遺体発見時19日って金曜？それとも土曜？

>>28
まだデータ残ってるよ
著作権ある以上ここに全文貼り付けなんて出来ないのわかって言ってる？

>>29
そういう俺も立花犯人説♪

立ち飲み屋の店主の記憶探査したら修正されてなくて
しかも犯行時刻に白川は店に来てなかった。

単なる偽証。

フィーリングカップル５ｖｓ５の５人目的なオチでみんなこける。

物理的に犯人は金村だよ。あとの三人はアリバイが崩れないし。あとは修整屋のトリックだけだが…

>>37
シロ確定は金村だけ
犯行時間とされる0:40からすぐに修整したとしても40分かかるから
1:00に修整が終わってる金村には犯行ムリ

立花…2度修整すれば可能
白川…タイ料理屋も修整すれば可能
寺山…現場近くでホテルの生中継映像を見た なら可能

>>38

＞ 立花…2度修整すれば可能
＞ 白川…タイ料理屋も修整すれば可能
小説的に再度令状請求から２人に絞られる。

後は解答が２つありＮＨＫの気分次第で選択される。
２つ解答して「あなた達」の気分次第と書いた方のみ完全正解。

白川が犯人だとしたらどうやってタイ人を修正屋に連れて行ったの？
二人分も修正費用払えたの？タイ料理ってつまみどんなの？

》938
記憶を消さないで修整屋は修整したんだよ。記憶が重なっても混乱や支障はきたさないとある。

20:00　　　　　　　1:00　　　　　　　6:00　7:00
修正開始→→A→→修正終了
修正開始→→B→→修正終了→→B→→→→→→修正終了

警察はAの記憶が金村のアリバイとして認識した。
だが、実際はAの記憶も塗り替えられたもので、
実際には金村はもう一度Bの記憶を上書きされていた、じゃないのかな。
20:00〜6:00の記憶しか検証しなかったが、
もっと検証してみたらもう一度修正屋の記憶映像が発見されて
金村のアリバイが崩れる。

金村
犯行後、記憶の修正は時間的に無理。
寺山・白川
犯行後、記憶の修正は1度なら可能。
しかし二人にはアリバイあり。
立花
犯行後、記憶の修正は最大4度まで可能。
11：50以前の記憶は怪しい。
それにびんに指紋が付いてる理由も不明。

立花が一番自然だなあと思いつつ
白川と金村がメモリーパッチを否定してる理由が気になってしょうがない

ちょっと分かりにくいな。
Aの記憶は金村が事件発生前から持っていた記憶。
（ギャンブル依存症で負けた事を忘れたくて修正屋を利用していた？）
で、事件発生。
この記憶を改ざんし、アリバイ工作をする為にAの記憶を利用する。
こうして実際の事件発生時の記憶はBとして金村に記憶される。
しかし、警察はAの記憶部分しか検証してないので
金村にはアリバイがあると判断した。
というトリックではないかと・・・。

もしかしたらAの記憶は事件発生後、翌日などに
アリバイ工作のために作った記憶かもしれない。
そして、この記憶を利用して修正屋で事件発生時の記憶に置き換える。
ボトルネック発見まで時間がかかったのはこのアリバイ工作を
するための時間を作るためだった、とか。

あれ？今回の作品、作中で携帯電話使用シーンってあった？
ケータイコラボミステリーだけに、どの作品に携帯電話使用シーンがあったはずだけど…
でもシーズン１の最終回では携帯電話出てこなかったかな…

>>46
アリバイ工作したいなら現場近くにいる映像使わなくない？

>>47
あった
一番最初に記憶捜査の令状がおりたという連絡が、部下の刑事の携帯にかかってきた

>>48
えーそれ言い始めたらなんで指紋残していくのとかそういう話にならん？

>>43
立花は白川の店に行ってボトルを触った可能性がある

修正屋は「修正の痕が残る」ことまで理解して、
修正自体をアリバイに利用しようとしたんじゃないかと思うのよね。
だから、修正された映像がどんなものなのかは基本的に関係ない。
トリックに使ったのは、修正屋の痕跡自体。

>>49
ありがとうございます

こんな事気付かないようでは推理なんて無理ですね…諦めます

>>42の図だとＡの記憶でＢ消えちゃうよね？
いまいち把握できないのだが

とりあえずこのスレで多く否定されている金村シロ説の根拠、
犯行後に記憶の書き換えが不可能、というのは
記憶を書き換えた記憶、を金村が持っていて、
警察がそれに気付かなければ崩れると思うんだけどどーでしょう

>>55
ごめん、ズレてるし自分でも分かりにくいと思ってた。


A:修正開始（20:00）→→→修正終了（1:00)→→→→→→（6:00)　　
B:修正開始（20:00）→→→修正終了（1:00)→→→→→→（6:00)→→（修正終了）

Aがアリバイ工作用、そして警察が金村のアリバイの根拠として認識した記憶。
Bは実際に今現在金村が持っている記憶。
事件発生後、Aの記憶を作成。
事件当日の記憶にAを置き換える。
この置き換え作業自体は金村が記憶しているので、
今現在金村の持っている記憶がB。
これで分かるかな？

刑事が、犯人というより修正屋のトリック、とかなんとか言ってたよね
つまり、修正される側の記憶にすでに修正痕があるか否かは関係ないと思う
それに書き換えに持ってくる記憶は数日以上の古いものでしょ

金村しか犯人はあり得ないんだけど、トリックがねぇ。後の三人は記憶修正の前の段階で犯行現場に行けないんだから、それだけで金村逮捕にならないのか？

>>56
NHK板の方に書いてあるのと同じ？

>>58
立花が事件前の記憶を操作してたらアリバイは成立しないよ？

>>56
bの表記がわかりづらいんだけど、金村の場合問題になるのは修整終了と判断される「修整屋で目が醒めた時の映像」なんだよね？

>>56の説明だと計画殺人となって何故わざわざ指紋残さなきゃならないのか理由がわからない。

>>59
今見てきたけど同じ。

>>61
そう、修正屋で目覚めた映像を警察が見る＝修正終了時刻と警察が誤認する
というのがトリックになっているんだと思う。
実際には、警察が見た映像もまだ塗り替えられた記憶ということ。

計画殺人ではないんじゃないかな？
アリバイ工作用の記憶をいつ作ったかは断定出来ないが、
事件後に作って事件当時の記憶に上書きしたのなら別に計画的では無い。
それに、酒屋の金村の指紋が残っているのはごく自然なので、
残さなきゃいけない理由、というのはよくわからない。

>>62
指紋拭き取っておけば犯人が容疑者リストに乗る確率はグンとさがると思うよ。
仮に一緒に持ってきた瓶には付いてるのに…ってなっても別の容疑者が自分の指紋を消した時に一緒に消されたと判断される可能性があるし。

ところでAはいつ書き込みしたのかな？

>>62
通常のミステリーならそれらの指紋についての疑問点も考えるところだけど、
今回の出題の意図は明らかにそこにはないと思わない？
それに、その指紋についての疑問点は他の3人を犯人と仮定しても成立する。

Aを書き込んだ時間についてはわからない。
事件発生後、Aのアリバイ工作用記憶を作ったあと、としか。

レスアンカーがめちゃくちゃでごめんよorz

>>64
上書き用の記憶は大脳皮質の、数日以上前の古い記憶でしょ。
犯行以前にたまたま修正した記憶があるなら使えるが。

掲示されている重要なポイント

・記憶修正を開始した時間については嘘は無い（？）
→繋ぎ目は隠しようが無い・・・という描写から。細工できるとしたら終了時刻？

・犯人、というより凄腕の修正屋による仕業
→修正屋が記憶修正の痕跡を元にアリバイを崩される事を熟知して仕組んだトリックでは？

・もう一度記憶を調べる事でアリバイが崩れる者が一人いる
→消去法で犯人を特定する、という意味にとれる。

自分はこう考えてこの結論に至った。

>>66
あーたしかにそれは考えた。
だから、アリバイ工作用記憶が事件後・事件前、いつ作成されたかも
よく分からないし推理の穴だよね。
それで>>45かなーとか考えたのだけど、ぶっちゃけよくわかんないです。

>>62

根本的に古い記憶を新たに作った記憶で上書きする事が可能な世界なのか？
古い記憶が記憶固定されてしまっていて不可能だと思うのだが？

それが可能として、記憶上書き前日８時から当時６時まで一括処理が可能なの？

>>65
いえいえｗ
ただ二重書きなら立花も可能だし寧ろ時間的に言えば立花の方が工作時間が充分とれるからどうなのかなっと。
僕が金村説を取るとすれば
Aの記憶
20時〜1時までの前もって修整した記憶を
Aの記憶を含んだ記憶
20時〜1時（Aの記憶）〜6時以降
を犯行後に上書きする事になって6時〜を調べれば再び目覚めの記憶が暴かれるという解釈なんだけど
後記の記憶があなたの言うbの記憶？

>>69
ドラマでは海馬（一時記憶装置）の記憶を大脳新皮質（長期的記憶装置）から
取り出した記憶に置き換える、という説明があったように思うので、
この説を推す場合は

幸いにも（？）事件発生前から２０：００〜１：００に記憶を操作した記憶を
金村が持っていた

というのが前提になっちゃうね。ちょっと都合が良すぎる気がするけど。

>>70
自分も立花のアリバイと金村のアリバイの違いで悩んだ。
言うなら金村はあとアリバイ、立花は前アリバイ。
>>67で書いたように、記憶修正開始時間は揺るがない事実と認識したので
金村が犯人なのではと疑うようになったんだけどね。
立花が二重書き込みしている場合、どういう計画を想像する？

後半部分についてはその解釈でOKです。

立花の場合、捜査対象の20：00以前に書き込みを開始すれば
もう一度書き込みしたときがスタートと判断されるので前アリバイ工作可能

>>67
僕は指紋→衝動犯行

記憶の探査範囲を知っている→以前記憶探査にかけられた経験有り
（まあ前科モンばっか扱ってそうな修整屋だからその情報知ってる可能性あるが）

犯行前の記憶を隠蔽したい→二度書き

で犯行時刻と移動時間と二度書き時間を足したら立花になっちゃった…

サイトではノイズが残ると大脳新皮質の過去を調べれば同じ記憶が〜って文章あったから
犯人或いは修整屋がどの程度警察の分析力知ってるか気になったんだけど
テレビではバッサリカットしてたから、まあいいか…とｗ

>>72の返事は>>74ね

ところで
経営が火の車だから記憶処理する金なんかない、とか
そんな金あったら馬券買うからあり得ない、とか
記憶見られたら修正してあるのバレバレなのに、なんでわざわざそんな嘘を付く？？
修正屋からつなぎ目があることの説明を受けていなくて、修正がバレないと思っているからか
警察からつなぎ目映像見せられたら何と言い訳する気なのか
この辺がちょっとひっかかる

>>72

＞ 立花が二重書き込みしている場合、どういう計画を想像する？

突発的に殺した立花が修正屋（裏の繋がりある仲間）に行って相談。
修正屋は記憶探査が犯行時刻付近十時間と知っていて、前日８時以前から０時過ぎまで一度上書き処理。
その後、記憶探査で警察が見た記憶を上書き処理。

これと、タイ居酒屋の記憶修正を否定出来ないと犯人は特定出来ない。

>>76
うん。ノイズ発見したやつ全員、皮質検索受けさせれば楽なのにと思う。
殺人の容疑者なんだから出来そうなもんなんだけど。

いじる時間によっては修正屋で修正したことすら忘れるのと、
初めて修正された場合、目に入る風景（修正屋にヘルメット取られる場面）を
見ても修正されたと気づかないってことじゃないのかな

>>73
仮に19:00から書き込みを開始したとしようか。
立花は23:50から書き込みがあったと警察は判断しているので、
ここに記憶の繋ぎ目（に見えたもの）があったんだと思う。
あれ、この場合、23:50前に修正屋の顔がどこかで出てくるのでは？

なんか混乱してきたけどｗ

記憶探査が10時間を超えると罰せられるってのは法で定められてて調べれば誰でもわかるのでは？

>>80
23：50を境に２度修正すれば目を開く映像は残らない

>>80
23:50-4:00まで上書きしただけっしょ
何も問題無し

>>80

もっとアナログでＶＨＳのビデオを上書き録画するイメージで考えてみて下さい。

わーわけわかんなくなってきたー

上書きをするってことは、
2回修正屋の顔が必ず記憶されるって事だよね？
金村の場合、1:00と（恐らく）捜査対象外の6:00以降。
立花の場合は4:00と何時に出てくるんでしょう？

>>79
うーむ、
それじゃトリック仕掛ける以前の問題だから、シロになるね

>>85
元々の記憶　　　　　---------------------------------------------
一度目の書き換え　-----「**************************」------------
二度目の書き換え　-----「*****************『++++++++++++++』------

>>85
一回目の修正屋の顔が二回目の記憶で消えるんだよ

>>85
例えば犯行時刻を0:40分として念のためそこから11時間前から0時までの記憶を1回上書きするとしよう
そうすれば修正屋の顔が出てくるのは0時でしょう
次に23:50-4:00までの記憶を更に上書きすれば0時に出てくる修正屋の顔も上書きされて消えちゃう
OK？

>>87-89
なるほどわかりました。

　　　　　　　　　　8：00　　　　　　　12：o0
一度目＜ーーーーーーーーーーー一ーー＞（修正屋の顔）
二度目　　　　　　　　　　　　　＜ーーー一ーーーー一ーーー＞（修正屋の顔）
　　　　　　　　　　　　　　　　11：50　　　　　　　　　　　　　4：00

>>91

これ見ててふと思ったんだけど、
捜査対象時間が分かってるなら二度目の修正で４：００ではなくて
７：００とかにしとけば完全犯罪成立してたのに？

>>90

前日夜８時以前の記憶探査でノイズがあれば立花が犯人。
当日朝６時以降の記憶探査で修正屋が出てくれば・・・・
それ以前にタイ居酒屋の記憶修正が確認されれば・・・・
ホテルの時計がテレビ放映されてたなら・・・・・
全員犯人になり得るストーリーでＮＨＫは投票結果を見てから選ぶ。
それが探偵Ｘ！！

あ、でも繋ぎ目は見えてしまうので無理ですね、ごめんなさい。

>>32
1〜2章はどこで読めます？
3章までしか読めませんよ

公式サイトのあらすじですよね？

↑登場人物と解答編は読めますが問題編が読めません

>>95
お前まだいたのか！ｗｗｗ　全部読めるって、携帯サイトちゃんと見た？
もうお前だけ見えない魔法にかかってるんだよ　あきらめるのも手だぜ

>>94
ただ修整屋が顔を隠してるから
“終了時間を探査で探り出される事は確実に理解してる”
から金村説も捨て難くはあるよ。

>>95
おい…まさかシーズン2の1話と2話の事じゃないだろうな！
それは読めないぞ…

>>95
もしかして、1章2章って｢嵐の柩(ひつぎ)島で誰が死ぬ｣と｢ﾒｿﾞﾝ･ｶｻﾌﾞﾗﾝｶ｣のこと言ってる？

この間から変な奴湧いてきたな
うｐしろとか馬鹿じゃねーの

>>99-100
名探偵登場きたわぁ

このスレでミステリーうみだしてんじゃねえよｗ

映像を見ると明らかな矛盾点が少なくとも２ヶ所
立花の室内の行動が全て逆という事
前半の映像(順送り)→皿の上の食べ掛けの料理が次の映像では元に戻っている
後半の映像(逆送り)→蛇口をひねり手を洗って料理を手に取っている
前半の映像は順送りなのに逆送りのような映像
後半の映像は逆送りなのに順送りのような映像

立花の記憶は就寝したとされる0時6分前まで逆送りになっていたと推察(翌朝5:32分の組事務所前の映像は順送りに戻っている)

他にも20:00で食事しているのに23:50にも同じ食材が映っている

おそらく犯人は立花だと思うけど
記憶の逆送りとアリバイ工作の接点がまだ見つからない

過去の繋ぎ目をもってきたとか？
漠然と思いつきました(´∀｀)

細けえことは


スタッフの手際によるものですから

>>23
わらたｗ

>>97-100

そうです！すみません！
前スレで叩かれてましたので言わなかったですが辻さんのファンなのです
なので１話が読みたいなと思ってるんですよ

紛らわしい表現をして誤解を与えてすみません

ちなみに五話の1〜6章はきちんと読めてます。。
携帯サイトを舐めるようにみて電池切れた俺ｱﾎｽorz

犯人はなぜ、二度記憶を上書き修整しなければいけないのですか？一度修整したら、記憶が都合悪くないようになってるから、自分から二度書きする人は居ないんじゃないですか？

質問
これって
『過去のある時点から過去のある時点まで』の記憶を書き換えることはできるの？

それとも、書き換える瞬間をゴールとしてしか書き換えることできないの？

これによってかなりトリックが違ってくるわけだが

>>110
一度の修正では、修正終了時に必ず痕跡が残るので
修正によるアリバイ工作が不可能だから。

>>111
海馬に記憶されているものなら可能。

過去-----A--------B-----現在

A〜Bの記憶を書き換える事が出来るのか？ということだよね。
それなら出来るはず。

↑
過去といっても海馬にあるような記憶の過去です

>>110
2度目は囮

>>111
過去の一定時間だけ だと修整屋に向かうところが残ってしまう
ので消したい時刻から直近までを上書きすると思われ

>>111
ｍｄｊ
だいぶ話がかわってくるな。
まあいいや。とりあえず推理完了！まとめてみるか

ちょっと長くなるが聞いてくれ
みんなのレスを読んでないが（多分）別方面のアプローチで犯人がわかったよ

これは俺の小学校の同級生で弁護士やってるやつの受け売りなんだけどさ
謎を解くには
　『矛　盾　を　追　及　し　て　い　　く』
　『発　想　を　逆　転　さ　せ　る　』
ってことが大事なんだと

じゃあこのシナリオで作者（ある意味真犯人）が作った一番の矛盾は何か
それは
　『修　正　屋　が　顔　を　出　し　て　る　の　に　顔　を　隠　し　て　る』

ってことね
本気で顔を出したくないなら、手術後に目を開ける前に目隠ししたらいい
それか手術中からアイマスクかぶせてればいい
なのに、わざわざガスマスクをした修正屋がご丁寧に容疑者の視界に映ってる
顔を隠したいのに顔を出したいなんてどこのマイケルジャクソンかとｗ
一般常識的に考えたら、修正屋なる職業の人物なら将来覗かれるであろう視界に映ることをもっとも嫌うはず

つまりこれが矛盾
で、ここで発想を逆転させてみる

　『作　者　は　な　ぜ　修　正　屋　を　記　憶　に　登　場　さ　せ　ね　ば　な　ら　な　か　っ　た　の　か？』
↓↓↓↓↓↓↓↓
　『修　正　の　完　了　し　た　瞬　間　を　あ　い　ま　い　で　は　な　く　明　確　化　さ　せ　る　た　め』
すなわち
　『修　正　屋　の　記　憶　操　作　を　完　了　さ　せ　た　時　間　は　真　実　で　あ　る』

という結論をこの矛盾を逆転させることで導ける。
この事件は単なるアリバイの問題で、どうやら最後の章を参照するに、記憶を上書きすることによってアリバイを作り出したのだろう
終わりのノイズの上に別の記憶を被せることによって、それを隠してるんだよね

図1　犯人のアリバイ作り　（→方向が時間軸、Aの記憶の上にBの記憶をかぶせた）

B__________B'
A____________A'

そして上の矛盾から示唆できる結論によって、B’の瞬間が各人の修正屋での修正完了時間とイコールになる
すなわち
　『記　憶　操　作　前　の　ア　リ　バ　イ　は　偽　で　、　記　憶　操　作　後　の　ア　リ　バ　イ　は　真　で　あ　る』
と言える

図2　被疑者の記憶前後アリバイ（前は図１のB、後は図１のB’にあたる）
　　　　前　　　後
立　　○　　　×
寺　　○　　　△
白　　×　　　△
金　　×　　　○

白川のアリバイはタイ人を信じて真とする。それが偽なら我孫子氏ねといわざるを得ない。よってシロ
また、金村は記憶捜査後のアリバイがある。上の矛盾から修正屋の操作は時間が決まっているので金村もシロ

残る二人であるが、ここで△に注目して欲しい。
図１の方法だと、

被害者を殺す→修正屋のところまで行く→Aの記憶操作をする→Bの記憶操作をする

という工程が必要になってくる
さて、修正屋のところに着くのは13:20と出ているので、上の二人で二度の手術をすることが可能なのはどちらか
当然作中で一度の操作もギリギリ可能といわれる、1:00の時点で記憶操作が完了している寺山には、二度の記憶操作をする余裕は無い
一方で、4:00まで記憶操作をした立花には何度でも記憶操作を上書きする余裕があるのだ。その気になれば一晩であと２〜３人はやれる

【結論】　
　『立　花　は　有　罪！！』

ちなみに>>111について検証したが

図3
B__________B'
　　　　A____________A'

上の図のようになるのは根本的にはありえない
上の場合、刑事はB'を見落としたか、B’を記憶操作の始まりのように思ったかのどちらかになる
前者はアンフェアだし、後者に関しては上の矛盾とも一致しない

A’のときだけ汚い部屋とガスマスクを見せ付けておいて
B’のときは普通っぽく演出できてたんですってのはアンフェアギリギリ

従って、記憶操作の形態は図１のみ

図1　犯人のアリバイ作り　（→方向が時間軸、Aの記憶の上にBの記憶をかぶせた）

B__________B'
A____________A'

↓（修正）

図1　犯人のアリバイ作り　（→方向が時間軸、Aの記憶の上にBの記憶をかぶせた）

B__________B'
　　　A____________A'

プレビュー見てから書き込むべきだった

立花は犯行後
20時以前〜0時の間で一回目修正、23時50分〜翌4時の間で二回目修正

これで一回目の終了ポイント(繋ぎ目)は消える
一回目、二回目とも同じ記憶を使い回した(20時、23時50分同じ食事が映った説明がつく)
室内の映像が逆回転→20時、23時50分の映像はリアルタイムの記憶ではない証拠となる(短いスパンで記憶を修正した事によるねじれ現象みたいなものか?)

ああ、それじゃあ図３と同じじゃないか
↓で

図1　犯人のアリバイ作り　（→方向が時間軸、Aの記憶の上にBの記憶をかぶせた）

　　　　　B__________B'
A____________A'

>>TUBcCRB

A_A'　B_B'の上皿天秤まで読んだ

>>109
五話ってなんだよ、しっかりしろ。
なんか可哀想になってきたからちょっとサービス
過去のデータは携帯からURLダイレクト入力すれば見れる(PC不可)
｢嵐の柩(ひつぎ)島で誰が死ぬ｣
http://we.nhk.jp/tanteix/novel/09/novel/01.html
｢ﾒｿﾞﾝ･ｶｻﾌﾞﾗﾝｶ｣
http://we.nhk.jp/tanteix/novel/10/novel/01.html
あんまり人に甘えないで自分の頭で考えていろいろ試してみないと。
せっかくNHKさんも2期分のデータをまだ残してくれてるんだから。

記憶操作前のアリバイは偽で
記憶操作後のアリバイは真。

これの意味がよく分からないので解説を頼む。

>>121
タイ人が犯人まで読んだ

>>124
記憶操作が終わった時刻に修正屋は必ず顔を出してくれるのでしょう
だから顔出し以降の映像は本物ってことじゃないかと

施術後のアイマスクに関しては、これがあると
トリックとして使えないから仕方ないんだと思うけど

でも二回書き込みで立花犯人にしても
指紋が謎なんだよなあ　あと金村
寺山と白川は立花が修正屋につれて行くとして
金村は事件前ぐらいの時間じゃないと連れて行けなそうなんだよな
事件前に立花を現場付近で目撃した金村を
修正屋に連れて行って書き換えてると全体的に美しいんだが

>>123
お前いい奴だな
ちゅーしてやるからこっちこい

>>127
指紋もお膳立てだから突っ込んじゃダメなんだろ

立花以外が記憶修整した理由
白川…タイ料理屋に釜掘られた
寺山…ビールの飲み残しだと思ったら小便だった
金村…配達先の家でパンイチの青白い子供を見た

>>ID:fTUBcCRB

警察はもう一度記憶検査すれば必ず犯人が分かると言ってたけど、
どうやって立花犯人説を立証するつもりかな？

>>124
記憶操作終了時の映像は真実だと推定されるから
記憶操作終了時のアリバイは真実だということです

これに図１図３を組み合わせてもわかるけど
結局図１の方法でしか時間操作重複のトリックは使えないんだよね

>>129
簡単です

23:50分以前の10時間の記憶を観ればいいです
そしたらそのどこかにノイズがあるはず

逆に言うと
『もう一度検査する』だけでいいと言ってる時点で
このトリックしか成立しないですよね・・・

タイ人の証言を真とした場合、白川は１時まで飲んでいたからそのあと修整屋に行ったことになる。
１時３０分に到着してメモリーパッチ終了は２時１０分となり矛盾するのだが。

>>132
確かにそうだね
それはどう説明するんだろう

でもそうなってくるとタイ人の発言が嘘だってことになるでしょ
そんなのあり？

タイ人の店というのは居酒屋タクシー

白川と金村のメモリーパッチ偽証の理由が全くわからない
スコープで覗いて見えるんだから確実に覚えてるはずなのに

>>132
犯行推定時刻は0：40〜0：50
0：50からすぐに移動して1:20
そこから40分できっかり2：00だ

》122
長々と書いてくれて嬉しいのだが、計画的な犯行ではないのだから、立花が二度修整屋に記憶修正をするはずがない。金村で推理してる人は居ないか？

>>137
君はまずsageとアンカーのつけ方覚えてこような
推理はそのあとだ

改行の仕方も覚えよう

>>136
タイ人の証言との矛盾だから犯行時刻は関係ない。

タイ人は1時くらいまで飲んでたと、多少曖昧な表現だったから0時50分まででもOK
移動に30分、記憶改ざんに40分でピッタリ

でも被害者は0時40分に店を出てるんだよな
タイ人の証言が怪しいｗ

あーでもよくよく考えてみると

そういうのもありなのか
10分間の矛盾に気づいて、タイ人の記憶を検査する礼状をゲットするのか
アクロイド殺しを思い出した

ただそれじゃあタイ人と事件とのかかわりが不明だしアンフェアだよな

四人が四人とも同じ時間に同じ人間の下で修正屋にいるって時点で設定がすごいのに
まあ我孫子だから
我孫子だからね

坂崎が裏では闇金屋をやってた
妄想だが間違いない

みんなのを読んでて思ったのだが
A−B−A'−B’でもまぁA-B-B'-A'
でも発想はいいんだけど、結局「大脳皮質」のデータと照合して
偽データか本物の記憶か確かめると言っていた文との整合
はどう考えればいいんだ？修正屋の顔＝消去終了という
警察の捜査がお粗末でしたというオチ？
そして４人全員が記憶を消した理由は偶然？

1回の書き換えでつなぎ目が残るのって上書き開始時と終了時の両方なの？
それともどっちか片方だけ？

>>144
記憶読み取り装置ができてまだ数年。
記憶を使った捜査はまだ始まったばかりなんだろう。

携帯サイトの推理で紹介さえされなければ
タイ人記憶消去説っていい答えなんだけどな
この時期に書かれちゃったから違うと思わざるをえないが

>>145
これに関しては何回読み返しても不明
開始時にはノイズが入ると明記ありだが、終了時にはガスマスクで判断する仕様
ドラマでも立花の終了時ノイズは見つけきれなかった

最初に一読したときには自分もタイ人の記憶を修正してアリバイ作ったのかと思った。
読者の推理で紹介されたからってのももちろんあるけど
この説だと小説の最後でもう一度令状を取るってところに書いてある
修整屋の腕だか技術だかってのが関係ないから違うだろうと思う。

>>147
それまっ先にメールですら配信されたからなぁｗ
今までだとミスリードネタだろうけど、最後のオチ担当とか笑いを取れるとか言うなら
もしかしてそのまんまだったりしてね

>>144
後者は無いんだよ

>>116でも言ってるが、修正完了で修正屋の映像が出るのはこの世界のルール
寝たはずの立花を修正後に睡眠薬で眠らせて、そのまま家に運ぶみたいなそういう便利なのは無い

>>148の言うようにドラマでもつなぎ目が見つからないとしたら決定的

>>149
外国人店員から辿る説、
一応「修正屋が考えたトリック」の部分も、
「修正屋だからこそ
捜査線上に浮かんだ容疑者以外の
記憶探査はされづらい」
ということを知ってた、
という流れで説明はできそうなんだけどね。
最初の世界観説明でも、容疑者には記憶探査しても、
目撃者などの証人に記憶探索した例は出てきてないし。
実際こういう未来があったとして
人権的に事件解決のためとはいえ
容疑者以外の記憶探査は批判されそうだしね。
結局メールで紹介されてるのが一番のネック。

>>142
同じ時間ではないぞ。

話の展開考えたら立花が犯人でみんなに金握らせてとか考えたけど
時間的に無理なんだよな。前もって計画的になら指紋が矛盾するし。

タイ人は時間にルーズだづら

>>151

俺様推理に浸りたいのは分かるが、なぜ後者は無いと言い切れるんだ？
修正開始時間を誤魔化せるのがアリなら
修正終了時間を誤魔化すのだってアリじゃないのか？

恐らくID:fTUBcCRBだと思うが、その論拠が
「作者はなぜ修正屋を登場させなければならなかったのか？」
↓
「修正の完了する時刻を曖昧ではなく明確にさせるため」
↓
「修正屋が記憶操作を完了させた時間は真実」

という3段論法じゃ論拠が薄いといわざるを得ない。

「作者はなぜ修正屋を登場させなければならなかったのか？」
↓
「修正屋が登場した時刻が修正完了時刻だと読者に錯覚させるため」
↓
「修正屋が登場した時刻は作者の用意した罠でここにトリックの秘密が」

これが否定される理由が無い。
それに、刑事はその「作者の思惑」から真相に辿り着くわけじゃないだろう？
メタミステリーじゃないんだから、作中で刑事視点でも分かる推理のはず。
君の説を否定はしないけど決め付けは感心しない。

>>153
立花が金でってのはないだろうね
店の主人の白川はともかく、酒屋の配達や増してやホームレスまで
立花個人がたどり着けるはずがない、そんな時間もないし

で、犯人以外が記憶を消した理由はまちまちで、
同時刻なのは単なる偶然としか考えられないが…

>>156
瓶のとって（だっけ？）でわかったんじゃねえの？
てか立花以外指紋ついててもおかしくねえじゃん

>>157
だからその指紋の主である人物を、立花がどうやって割り出せる？って話さ
誰の指紋が付いてる付いてないなんて、立花にわかるはずないっしょ
殺人現場を目撃されたから口封じに金で、てならわかるけどね
しかしそれだと目撃者全員が全員指紋付いてるってのも不自然な話

>>158
逆じゃね？指紋がついてた４人じゃなくて
指紋をつけた４人なんだよ

>>159
自分の指紋を残したまんま？
故意に４人の指紋をつけたのなら、犯人は４人以外だと思うけど。

自分も犯人が現場に指紋のついた凶器を残して隠ぺい工作をした
(修理屋に向かった)行動の納得いく答えを考え中。

>>160
うん、実は俺もそこでひっかかってるんだｗ
指紋残すわけねえよなあ・・・orz

ですよねーｗ
犯人は指紋が残ってないことで怪しくなる人物
（だから、あえて指紋を残した）
だったら、酒屋かマスターが対象となり、立花説の自分は･･･orz

しかも立花以外なら、金で囲えそうにないから、故意につけることも
難しくなるというｗｗ

>>162
ですよねーorz
俺も立花説で、金銭面とか考えるとガチなんだが
指紋の件だけ納得いかない。証拠発見に二日かかったところも気になる
誰かほかの人説の有力な回答がほしいな

>>137
指紋のこした事で衝動的な犯行になるのは同意だが、立花は過去に記憶探査経験者だから、警察がどの辺りを探索するかを知っていて、二度書きする必要があったとも考えられる。

>>163
いずれにしても、かなり最初から計画的にやらないといかんでしょ
他の３人を一人一人金で釣らなきゃならないし
恐らく突発的犯行だから、そんな時間もない
後から交渉してオッケーもらったとしても、後から凶器に指紋つけてもらうなんて不自然だし
自分の指紋もそのまんまなんて意味がなくなる

しかしだな…金でピーピーの３人が、記憶修正なんてやってないなんて
バレバレの嘘を付く理由としては、買収されてると考えるのが一番しっくり来る…
うーむ(`へ´)

>> 164
なるほど。
一度の修整で時間を誤魔化せるトリックみたいなものはないかな？

>> 164
なるほど。
一度の修整で時間を誤魔化せるトリックみたいなものはないかな？

立花が坂崎を殺したのは突発的
なのでボトルネックをそのままにしてしまった
2度の記憶修整は修整屋のアイデア(トリック)
白川と金村は｢今まで修整したことがない｣＝｢今回が初めて｣
金欠といってもホームレスの寺山が
｢小銭が貯まったら修整してた｣ことからも
修整代はせいぜい2〜3万
寺山・金村・白川は1回分が払える額は持っていた
それぞれ別の理由で立花と同じタイミングに修整した

以上 妄想でした。

>>166
修整屋とグルなら修整屋の内装を自室と同じように変えさせて修整屋から犯行現場に向かって犯行を実行。
４人が共通して記憶修整してる時間に元に戻すという手があるがこれだと計画殺人になるので指紋が不自然。
二度書きするのが妥当だと思う。

修正屋→７．５ｋｍ→犯行現場　
この延長線上で徒歩５分の場所に白川のバーがある。
さらにそこから道を挟んだ向かい（広い道で徒歩５分かかる）にタイ風居酒屋がある。

修正屋→白川自宅→タイ風居酒屋→広い道路→白川バ→犯行現場
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　５分　　　　　５分　　　　５分　　　　　　　　

とかならどう？　　しかも、なんじゃそりゃーってズッコケられる。　お役目達成。
　　　
白川が通勤にスケーター使用していれば、広い道はいらない。

>>165
買収されていたとしてもその記憶はないので、
あの言葉(メモリースコープやったことない)には深い意味は
ないと思うよ

なあ、いまさらだけどここってsage進行じゃないの？
おれだけ？

>>1にも別に下げろとか書かれてないからどっちでもいいんでないかい？

>>173
警察が記憶探査する時間まで読んでたのかな？
２０時から次の日の６時までは適当に西森が指示したのでは？

>>174
アンカーミスだよね？

探査の時間は
犯行時間とされる0:40〜0:50に近いとこで
キリのいい1時 の前後5時間ずつ(計10時間)
で 8時〜6時 と解釈したが

犯人は金村。
西森刑事の言葉にミスリードさせられないように注意して。

>>171
買収された記憶は消えても、記憶修正した記憶は残るんじゃなかった？
修正屋が機械外して袋を被らされる所からが現在の記憶として覚えているはず、つまりつなぎ目。

犯人は修正屋に殺人したから記憶修正をうまく利用してアリバイつくってくれと依頼したのかな？
それとも修正屋は記憶を消すよう頼まれただけ？

>>177
単に白川と金村はこれまで（今回以外）に修正したことが無いっていう意味では？
（10/16頁にて　これまで何度となくやってたと認めた寺山に対し）

あー
タチバナなきがしてきた

でも、他の人物でも可能っぽいな

いや、かねむらだ

「僕がＫを失ったら、真っ暗だ・・誰かを守ることだってできない。
そのときＮまでも失ったら、もう何の意味もなくなってしまう。
だけど・・ＫとＮを失っても、Ｌが居てくれるならば、光になることができる。
Ｌの代わりにＲが居て、全てがそろうならば・・きっとうまくいくんだ」

さて、僕はだれ？

↑騎士knight

読者の推理紹介さえなければ、白川犯人説でタイ人が記憶操作されてるって事で解決なんだが。
この説だと、凶器に指紋を残して捨てたのも説明ができるし。
（率先して容疑者になり、アリバイ成立させて容疑をはらす）
４人もの人間が都合よく同じ日に記憶消去した理由も説明できる。
（白川もしくは技術者が金で他の人達に依頼したか、半分拉致のように無理やりやった）

それ以外だと立花説が有力だけど、そうすると白川にタイ人のアリバイ証言がある事を、立花や技術者は知らないから。
立花や技術者は白川に罪をきせるために、白川はアリバイが成立しないように記憶操作をしたって事になる。
でも白川に罪をきせたいなら、凶器の指紋を一度拭きとり、記憶操作中の白川の指紋だけ付け直せばいいし。
白川に罪をきせる気が無かったとしたら、白川の記憶操作は失敗で、
タイ人がアリバイ証言してくれたのは、ただの幸運な偶然になってしまうし。
そもそも白川の記憶操作には立花は関与しておらず、凶器に白川の指紋があったのも偶然って事なら。
作者にとって都合が良すぎて、すっきりしないぜ。

立花のメモリースコープで修正屋のアジトの天井が映し出されたのが５時０６分なのに、
パソコンのグラフでは立花の修正は４時までになってたな。
また単純ミスか・・・

外人に見せた警察手帳が旧型だったことには
どなたか触れましたか

まだタイ人記憶操作とか言ってる馬鹿が。

>>186
2030年はアレが最新型なのかもよ

武丸とSFミステリが今一つ結び付かん
西澤なら「あぁ」なんだが

>>186

＞ 外人に見せた警察手帳が旧型だったことには
＞ どなたか触れましたか

未来世界では旧型に戻ったんだよ！

>>185
それ、すご〜く気になる。
ついでに、上書き開始した時刻、最初に記憶映像見たときは「寝たのか……」と刑事が言ってる。
あれって何？
ホントに寝室に行って寝ちゃったって意味？

立花の23:50-4:00（5:06?）の記憶映像は単に実際に就寝から睡眠時の映像を上書きしただけ
刑事2人は早送りしてたせいなのかただの見落としなのか最初に立花が
メモリーパッチをしていた事に気付かなかったから映像通り0:06に寝たと思っただけ
小説にも同じ事書いてあるんじゃないかねえ

寺山はいじることのできない電光掲示板のアリバイがあるから
もう犯人は立花と金村の2人に絞ってもいいかな？
アリバイが完璧すぎて寺山もなんか怪しいがｗ

>>186
実況でも結構突っ込まれてた
古畑見たばかりの人が多かったとか何とか
>>189
確かに西澤が書きそうな感じだｗ

>>193
同意

タイ人が別の理由で記憶の上書きをしたところに以前の記憶で常連の白川が
客として存在しているっていうのも不自然な事ではないし可能性としてはすごく
面白いけど既に推理紹介にあがっているからな。
改竄のしようがない日付が記憶されていた寺山を除いて落ち着くとこは立花か
金村のどっちかだろうね。

二重上書きも含めて考察してみたんだけど二人のうちどちらかに絞るってことが
できないんだよね。
誰か論理的な決め手で立花か金村を除外できるって人いる？

2001年ー

｢先輩！西森先輩起きて下さい！｣
｢あ、あぁ吉村…。 私は、寝ていたのか…。｣
｢ここんとこ徹夜続きですからねぇ。アイツもなかなか自供しないし。
なんか記憶を見られる機械とか出来ないですかね。
そしたら捜査なんて簡単に終わらせるのになぁ。
先輩？起きてます？｣
｢あぁ。夢を見ていたよ。｣
｢どんな夢ですか？｣

ー 記憶が見られる機械が出来ても、捜査は簡単にならないって夢さ…。

>>194
タケマル先生「腐蝕の街」（未読）くらいしかSFネタなさそう
なのになぜ手をだしたんかい、ってのが今回一番のミステリ
そういう意味でかまいたち３を超えるトンデモではないかと期待している

>>186
NHK板でも言われてた、NHK予算ないんじゃないかとか
こんなに低予算ならパート３はないなとか
>>187
タイ人記憶操作はあの問題編から導き出される答えとしての矛盾はない
作者がその答えは「選ばなかった」とは思うが

もう誰かが書いたかもしれないけど
白川が午前１時過ぎまでタイ人の店にいたのはおかしくない？
刑事が前に午前０時40分に犯罪を行い、
ギリギリ記憶の書き換えに間に合うと言っていた。
タイ人は白川の共犯者か彼も何らかの理由で記憶の書き換えを行ったかも。

>>195
金村が20:00〜7:00まで1度目の修整をして
2度目が20:00〜1:00までを修整すれば
記憶探査では2度目の上書きしか発見できない
って言いたいんだよね？
でも 2度目の修整を1度目終了直後におこなったとしたら
2度目終了時刻は7:40
ここで修整屋の顔を見ることになる
1:00の記憶には修整屋は出て来ない

修整屋の顔を見るのは
上書きした記憶の最後じゃなくて
修整が完了した直後

よって金村はシロ

>>198
白川はまったく別の事情で修整屋に行ってたんだと思う
そしたら殺人事件の容疑者になっちゃったから さあ大変
で タイ人に
｢あの日も店に居たことにしといて｣
って言っただけ

>>198
なるほど・・・
白川が犯人でないのならＡＭ１時に修整屋に向かったとしても到着が１時半。
それからだと３０分で修整が終わった事になってしまう。
以前のバッチの？ぎ目の入った記憶をそのまま１時半以降の時間に上書きした
のなら説明もつくけど。

やはり白川犯行説も今一度再考する必要もあるかも。

>>198
1時過ぎではなく1時くらいと言っていたので1時より多少前の可能性もある。

あんまり考えたくないが…
タイ人の正体が修整屋ってどう？

>>203
いや、飲み屋のマスターと修整屋のかけもちは難しいだろ
酒や料理だしながらパソコン操るのは大変じゃないか？

>>199
金村は２重の書き込みをしたのではなくバッチの入った記憶を含めた１０時間を
越える修整を一度にしたと考えたのだが。

結果的には修整屋が顔を出す以前の記憶はそれより前の記憶となるから、
ある意味２重の記憶の上書きと言えるだろうけど。

そうであるなら金村の可能性を消去する事はできないんじゃないのかな？

>>205
自己申告だが一応初パッチ
あくまでも「自己申告」だが

>>205
あ〜そっか なるほど
理解してなかった ごめんなさい

そうすると その記憶を前もって用意しとくのか
計画的犯行なら指紋ついたボトルネック残さないんじゃ？
あ〜 そのトリックに自信があれば敢えて残すってのもアリか…
ん〜 計画的なら『被害者に怨みを持つ人間』の捜査上にあがらないかな？
これは否定されてるよね？

こんなんじゃ弱いか…

ここの人の共通認識として


→→→→時間軸
☆＝死亡推定時刻

（１）
　　　　　　○○☆○○○○○○　　　二度目の記憶修正
●●●●●●☆●●　　　　　　　　　　一度目の記憶修正

（２）
○○○○○☆○○○
　　　　　●●☆●●●●●●

（３）
　　　○○○○☆○○○○○　
●●●●●●☆●●●●●●●●



のうち、（２）（３）はありえないって話になったのかな？
（２）と（３）だと、修正屋が顔を出すあたりの映像も記憶操作ってことになるよね
そもそも、過去のある時点から過去のある時点までを記憶操作できるのかできないのかについての説明が無い

金村が過去に記憶修正したことある説と、タイ風マスターが記憶修正した説は、
可能性あるし否定できないけど、なんか後出しジャンケン的でアンフェアなんだよね。
後付け情報なしでアリバイ崩せそうなのは立花なんだよね。

>>207
こっちが考えてた事をはっきり示してなかったんだから余計な事考えさせて
しまって却ってスマン。

もし金村が犯人なのなら予め記憶を用意してたんじゃなく、あくまで大脳皮質内
にある以前のバッチを当てた記憶を修整屋がたまたまトリックとして利用したんだ
と思う。

指紋がそのまま残っていた点や恨みを持つ者もいないという点からも計画性は
希薄だと思うし。

確かに後出しジャンケンっぽいとも言えるけど少なくともこれまでの問題よりは
金村犯人説の可能性は正当性のある考え方の一つだと思うよ。

4回の中で今回が一番色々意見が出てるね
208を見て思ったけど、どうして海馬全て分の
記憶をぶっ飛ばさないのかと
そしたらこんな小細工はいらないのに

>>211
やっぱり海馬の記憶全てでは危険がありすぎるって設定なんだろうね。

その点もそうだけど、二重に当てたら体に危険すぎるとか、記憶を擦りかえれる
最大の時間規定とかもう少しスコープやバッチの明確な規定は情報として欲しいよね。

二重にバッチを当てた立花説、長時間分を当てた金村説そしてタイ人がバッチを
当てていたという白川説、どれも論理的には除外できそうにないな。

体に危険と書いたんだから二重当てはないから立花は犯人じゃないというのが
解答編なら納得しない人も多いだろうし。

誰が犯人であったとしても論理的に万人を納得させる事はできないっていう答え
しか今のところ行き着かないんだよね。

>>212

偶然街の大型ビジョンでホテルの時計映像がながされたのを寺山が見ていた。
こんなご都合主義すら否定されないよ！
記憶探査映像がボヤケテルのが前提にあるし。

>>213
作者が最後笑いをとるみたいなコメントしてるしありそうで怖いw

>>213
寺山が偶然街の大型ビジョンを見ていてその前後でのビジョンのフレームや
大型ビジョンを含んだ景色がぼやけて映っていないっていう考え方はいくら
なんでもあまりにも都合のよすぎる可能性じゃないかな？

それが解答ならば前提である記憶の捏造は出来ないって事が否定されてしまうし、
何より我孫子だからこそそこまで荒唐無稽な解答は用意していないと思うが。

いろいろな説が出ているから
今回は（も？）自分がこの人が犯人とあらかじめ決め、
そして、それに辻褄の合う推理を組み立てたほうがよさそう。

作者のメッセージが気になるんだよ
まさかボケでありえない推理とか無いかね


今回は携帯小説よりドラマが鍵になりそうな気がする
小説読み返すよりドラマを見返して映像のちょっとした矛盾に気づく方が早いような
まあ作者が作者だから、みんなが分かってて放置した矛盾が答えにつながってるかも

>>210
なるほど！それなら金村もあり得るね うんうん

で なんか流れ的に白川も寺山もアリバイ崩せそうだし…
4人ともアリバイなしなら こんなのどう？

『殺したと勘違い』
4人が順繰りにボトルで殴って殺した と勘違いして修整屋へ
3人目までは気絶しただけでボトルも割れなかった
4人目が坂崎を殴ったら死んじゃった＆ボトル割れた

誰が4人目なのかは わかんないけど

わからんといえば、
何故、白川は記憶を修正する理由があったのか？
いつも通りに０時３０分に店を閉め、向かいのタイ風バーで１時すぎまで過ごしている。
記憶を修正した時間は０時３０分から２時迄だから、バーの中か、バーを出た約１時間の間に何かが起きたと予想するべきなんだろうけど。

>>217
メッセージ以前に、一応笑いを取るのはこの人の芸風の一つだし
ミス板に来るような人はある程度覚悟できてるだろ

ちょっとお、二度の書き込みが体に危険とか白川は1時過ぎまで飲んでたとか小説に書かれてんの？
ドラマ見ただけじゃわかんないんだぜ
白川のアリバイめちゃくちゃじゃん？

>>218
それではイギリス製の有名な小説のパクリそのものになってしまうよねｗ

面白い考え方の一つだと思うけどその説だと全員に殺意が予めあった事になるよね。
倒れて気絶している奴を敢えて順繰りに殴りつけていった事になるし、そもそも
それぞれが殴ってから現場に指紋の付いた凶器のボトルをその都度残していったとは
考えにくいな。

>>219

それじゃ、２時に書き込みが終わらないので、
証言が正しければ、タイ風バーで何かあったとしか考えられない。

店を出た直後に金で囲われて修正ってのも考えにくいしなー

>>221
携帯小説にはタイ風親父が白川は１時過ぎまでバーにいたと証言している。

>>219の続き
寺山も３０分あれば現場付近に来れるから、１時過ぎにタイ風バーから出てきた白川と鉢合わせした可能性もある。
そして、殺人事件の犯人と関わってしまい、記憶を修正されてしまった…と考えるべきか。

>>223
白川が犯人の場合は間に合わないが、犯人ではないなら問題ないでしょ。

今北。
繋ぎ目に修整屋が出てくるのは、仕様なの？

例えば3日前の1時間分の記憶を修整した場合、この1時間の前後に修整屋は
出て来るはずは無いと考えるのが普通だけど、そうすると色んな辻褄が合わない気が。

どんな結論が出てるのか教えて優しい人。

>>225
うむ。
＞証言が正しければ=修正されてなければ
って意味だったが、分かりにくくてごめんね。

メール配信されてるのにずっとひっかかってるんだが、
「YUKAKO」ってゆうペンネームもよくよく考えると
嘘っぽく思えてくるｗ

原作者も自分で珍回答送ってるのかな？w

>>226

少なくとも刑事は　修正屋が出てくる=つなぎ目の後ろ
だと思っていて、その通りにスコープにも修正屋が修正後に出てくる。
金村だと、これを逆手に取ったトリックになるわけだが。

うーむ、失礼だけど、今んとこズバリの推理は出て無さそうに見えるね
いや、出てるかもだけど、どうも柩島みたいに決定的に推理出来ないよな
それは即ち、餃子の二の舞を意味するようなしないような…

俺はもちろんヽ|・∀・|ﾉおてあげ

>>222
海外もの全く読まないからわかんないわぁorz

みんなが一人を殴ったんじゃなくてね
A→Bを殴って殺したと勘違い ボトル現場に捨てて逃走
Bは気絶しただけ→目を覚ましてたまたま近くにいたCを殴って…を繰り返すの
計画的じゃなく行き当たりばったりで

ってまぁ有り得ないよね

分かっても教えないだろ普通。

>>229
じゃあ刑事は今まで、ノイズ無しに修整屋が出てくる記憶を見ていない設定ってこと？

>>225
逆に白川が犯人でないのなら提示されている情報に問題があることになるから
白川の扱い方に困っている。

タイ風のマスターの証言が本当ならば白川は１時に修整屋に向かったとしても到着
が１時半頃。　そうだと２時までの３０分足らずで修整を終えてしまった事になる。

今書いてて考え付いたんだけどこんな考え方はどうかな？

白川とタイ風マスターが最初からグルであり容疑から外れるであろうタイ風マスターに
予め記憶のすり替えを依頼していて当夜客として１時過ぎまでいたと証言させた。

あ、だけどこの考え方だと修整屋側のトリックが突出して表面化しないのがネックだし、
グルならば予め嘘の証言をさせるだけでもよくなるな。

タイ人は時間にルーズだから時計の針を進めていたに違いない

>>234の追記だけど、刑事が４０分間で修整がギリギリだという確定の前提
は動かしがた提示された情報なんだから、白川がいつものように１時過ぎまで
タイ風の店にいたのがほんとうであるならば、そこからどうしても４０分っていう
時間が生み出せない事になってしまうんだよね。

金山か立花が犯人であるのなら犯人ではない白川の記述に逆にどうしても整合性が
なくなってしまう。

>>235
どこにもそんな結論に達する情報は書かれてないし、それでは完全に読者サイドの
都合のいい解釈にしかならないよ。

タイ人マスターの証言をもう一度確認してみた

> 「白川サン？　あの人は、いつも〇時三〇分になったら店を閉めて、ウチに来るよ。
一時過ぎくらいまではいるね。
あの日もそうだったヨ」

「ウチ」ってタイ風立ち飲み屋のことじゃなくて、
タイ人マスターの家ってオチだったら嫌だな…

ホテルの時刻に年号が入ってなかったら寺山も容疑から外せなくて面白いことになってたのに
実は1年前の十月十九日の記憶で上書きしてたというオチ

何度も偶然凶器が落ちてた番組だから偶然指紋が付くことも十分ありえる

寺山は電光掲示板のアリバイが崩せそうにないのでシロ
パッチ部分の記憶は大脳皮質の過去の記憶をあてるのので
白川と立金村の過去にパッチをあてた事が無いという話が本当なら、二重書き換え不可能
立花は過去にあてたパッチ部分の記憶を使って長時間上書きすることで、アリバイが作成できる

タイ人の証言と白川のパッチの時間が合わない所は
犯行現場をたまたま見てしまったタイ人の記憶を立花が書き換えた

無理あるかな・・・

根本的に分からないのは、たとえば俺が三日目にサッカーをやってたとする。
そのサッカーの前半の記憶を修正した場合、
ここをメモリースコープすると

試合開始（ノイズ）→修正された記憶→前半終了（修正屋の顔）→後半のサッカー映像
このように見えるということなの？
ここすごく基本なんだがよくわからん。
ついでに、この三日後修正屋に行く記憶は俺の中に残ってるのか？
んで、修正屋で修正終了した時も顔は出てくるよな？

>>241
三日目じゃなくて三日前だ。

>>241
前半終了時(上書き記憶の後)には修整屋は見えない
修整屋は三日後の記憶修整が完了した後
ただ それだと修整屋に行くまでの記憶が残ることになる
帰りに袋被せて見えなくする意味がなくなる
なので 修整したい記憶から現在までの記憶を上書き消去するはず

>>241
普通に考えるなら・・・>>243が言うように
三日前のサッカー開始前の記憶→試合開始（ノイズ）→修整された記憶→
前半終了（修整屋の顔はなし）→修整された記憶から本来の後半のサッカー映像へ
→三日後の記憶には修整屋での顛末が全て克明に記憶

これが常識として考えるなら妥当な考え方だろう。
だがそうであるなら今回はアリバイ崩しが前提の問題だから考察としての礎
そのものが崩壊してしまう。
異次元でのその世界での作者のルールというものは死人が生きて探偵だとかｗ、
作者が設定する上では常識に捉われない自由性はあると思う。（但ししっかりと
読者にそのルールを開示するのが前提だけど）

今回の場合においては記憶の修整後に登場する修整屋の顔が出た時間は本当の
記憶であり本当の時間。
そして書き換えられている記憶は、時間の長さはどうあれ修整屋が顔を出すそ
の直前までの場面での記憶映像と定義しない限り今回の問題を考えるに当たって
考察の礎とならないだろうね。

↑　あ、もちろん
＞今回の場合において記憶の修整後に登場する修整屋の顔が出た時間は本当の
記憶であり本当の時間

っていうのは修整屋が昔の記憶を置いてそうだと思わせる事もできるって事だけどね。
（今回の問題は修整屋側が仕掛けたアリバイトリックなんだからまず置き換えてるだろうし）

修正後の修正屋の顔の記憶というのはリアルタイムの記憶なんだよな？
なんか頭が混乱してきた。
仮に記憶修正の必要時間を４０分として、２時までの記憶修正をした白川を例に挙げると、逆算して１時２０分には記憶修正を開始したとなる。
この場合、修正中の時間（本人は寝てる訳だが）も上書きされていて、目が覚めて最初に記憶するが修正屋の顔になると言う設定だよね？
もし、３時に修正屋で記憶修正開始して、０時３０分から２時迄の記憶修正をした場合は、修正屋の顔の記憶は、４０分後の３時４０分になるのでは？

何が言いたいかと言うと、最新の記憶まで修正する前者と最新の記憶は修正されずに残る後者では、当然、修正屋の顔の記憶にズレが出るのではないかと。

あれ、立花の上書き開始時間11時50分てどうやって判明したんだっけ？
一回目確認してたときは、4時に顔がでてくるまで「不審な点は見当たらない」とか
言ってたのに、ノイズを見逃してたのか？

見返すか・・

>>247
早送りしているので瞬間のノイズには気付けないと思われる

>>246
細かいとこまで突き詰めて考えるとそうなってしまうんだろうけど、今回の問題
ではそこまで考えなくてもいいんじゃないかな？

４人にスコープした時点で修整屋のアジトがわかってしまうとなると修整屋と
しては困る事になるからデータのすり替えは消したいという記憶から修整が
終わって目覚める迄に設定されていると考えていいと思う。

データの差し替えだから昔あったカセットなんかのダビングのように記憶差し替え
に同じ時間が掛かるわけでもないだろうから、薬から目覚める時間を予め想定して
っていう事になるだろうけど。
じゃ薬が切れて目覚める直前まで記憶の差し替えができるのかっていう疑問も生じて
くるけど、そこは出来ると目をつぶるしかないんじゃないかなｗ

過去のA点からB点までの区間の記憶修正は出来ないんじゃないかねえ
上書き可能な区間はあくまで海馬に存在する記憶内の任意のポイントから修整屋で目覚めるポイントの間だけじゃないと
何でもありに近い状態になってしまう
それが可能なら誰も（少なくとも記憶覗かれて困る奴や巧妙なトリックを利用しようとする奴以外は）
修正屋で目覚める映像なんて残さないだろうから
この作品の設定がボロボロ崩れていく

♪A地点から　B地点まで

電光掲示板の日付と時刻だけど、一年前の同じ日時に
同じものを見た記憶があれば上書きできるんじゃない？

記憶を探査した時間が全員２０時〜翌日の６時までっていうことなら、金村はアリバイが成立しないんじゃないか？
西森は金村の記憶修整が２０時〜１時までだと思いこませられていることに気が付いた。

>>252

年も表示されているので無理だと。

>>251
古すぎて誰も知らんよ

金村で投稿しました。
金村は、記憶の修正をしたことがないといっが、それは嘘。
あるいは、本人も忘れているかもしれない。
彼は、何らかのトラブルで人を死なせ、それを忘れるために
修正屋を訪れたが修正屋が彼のことを覚えていて親切にも
アリバイ工作を持ちかけた。
その方法は、前に修正し自分の記憶となったもの
例えば１０日前の18時〜１時までを修正したとしたら、
今回は、その修正された１０日前の18時〜1時とそれ以降６時位までを
記憶として植え付ける。
刑事は最初の修正屋の姿を見て午前1時までを修正したとおもった。
という旨を投稿。
違っているかな？

>>250
自分も結局、A点(ノイズ)→修整屋入店→記憶消去→修整屋顔出現
まで全ての記憶が消えると武丸は設定したのではないかと思う
そうすると金村のアリバイは完璧となるのかな
寺山と白川は別な方向からアリバイがあるし
>>208の（１）で立花がアリバイ作った以外そうなると答えはないな

というか>>250の設定にしないと答えが何でもありになる
それに京極の百器〜風〜のオチの前例もあるし
立花の画像であったように目覚めた後黒袋被せたって
玄関入る時の記憶があっちゃ意味ないだろう

ただし武丸の問題文での説明が足りないのがワザとなら
そう考えさせて「タイ人の記憶捜査を〜」という
オチを仕込んでるだろう　もちろんNHKもグルだ
あの推理をあえて紹介することで正答数を抑え込むつもりかもしれん

>>245
過去のパッチあてた記憶ごと10時間以上ごっそりもってくる場合
その記憶の中で年月日時刻を確認せずに生活できただろうか？

（事件現場）←10分ｰ（飲み屋・白川店・タイ店）ｰ20分→（修正屋）

修正屋で目覚める記憶も修正上書きの中に入ってるってオチって投稿しました。
立花にした。

SEASON3は来年１月からかな？
はやくやってほしい

次こそ作家次第ではスルーだな
NHKもその辺分かってるのか、ミステリオタが釣れそうな作家を混ぜてくる所がいやらしい

これを書いて株の上がった作家はいない
パート１も２も最初が辻で散々な評判になるが
最後になると辻が一番まともという評判に落ち着く（除山口）

でも、今時の読者をフェアにだますのは難しいと思う
それにそんないいトリック考えたら短編じゃなく書き下ろし長編だろうし

スレもだんだん伸びなくなってきているからね。
出題の部分で犯人を絞り込めない作品を続けたら、読者や視聴者は離れていくだろうな。

ただ今回のシリーズはフェアな作品でそこは評価できると思う。
犯人が絞り込めず「クイズ」としては未完成の部分はあるが、おかしな文章表現で読者を騙したりしていない。

個人的に最悪だと思う作品は前シリーズの森江。
登場人物が部屋にいない人の名前を呼んで挨拶をする事で、読者に名前を呼ばれた人が部屋の中にいるように誤解させたり。
床に倒れている奴の名前を呼ぶ時に、視線を上げている人が呼ぶ事で、呼ばれた奴は立ち上がっている人物と誤解させたり。
作家としては最悪な方法で正解率を落とそうとした、最低のカス野郎。

俺の前シリーズ、今シリーズ通してのワースト3作品は
サンタ、森江春策、カサブランカかな

警察は２０時〜翌日の６時までを記憶探査したのに、金村が２０時〜１時まで修整したとわかったんだ？

こまけぇことはいいんだお
2~3秒は余裕持って読み取ってるんだお

寺山のアリバイ・・・記憶修整前の0時29分のホテル前の映像
白川のアリバイ・・・タイ人店主の証言
金村のアリバイ・・・記憶修整終了時刻（1時00分）
立花のアリバイ・・・記憶修整前の23時49分の自宅内の映像

寺山と白川は、それぞれデジタル時計の表示とタイ人の証言によりシロ。
金村は修整終了時刻から考えて二重修整はムリ。
従って、立花のみアリバイが崩れる。

立花は、
�@犯行後、修整屋に行く（アジトまでの所要30分で1時30分頃に到着）
�A自宅内の過去の記憶を使って１回目の上書きをする（修整に所要40分＋適当な映像探しなどの準備時間αで2時40分〜50分頃に終了）
�Bアリバイに必要な23時50分までの映像を残し、２回目の上書きをする（修整に所要40分＋αで4時00分に終了）

西森刑事は再度記憶探査礼状を請求して立花の20時00分以前のメモリ−スコープを実施し、修整開始時の映像の繋ぎ目を発見する。
修整終了時に必ず残る修整屋の顔がメモリースコープに現れないことから二重に上書きされたことを突き止め、立花のアリバイを崩す。

>>269
その推理には疑問点があるね。
立花は何故２回も上書きしなければならない？
それならば自宅内の過去の記憶を使って２０時以前から４時までの１回書き込み
をすれば二重修整しなくても１回の修整で済む。
何故わざわざ手間のかかる二重修整をしなければならないかその解答では理由が
見つからないよ。

>>270
20時から６時まで記憶探査して、メモリーパッチ開始のノイズが見つからず、４時のメモリーパッチ終了の痕跡だけがあったら、４時以前の記憶は全て偽物ってすぐにバレるじゃん。

立花の１１時５０分の書き始めノイズは最初から無くてもいいものなんだから
立花がっていうより、修整屋が何故わざわざ二重の書き込みをしなければなら
なかったのかの必然性を見つけ出さない限り立花犯人説は成り立たない事になる。

>>271
ほぼ同時書き込みで気付かずにごめん。
確かにそうだな。　>>270と>>272の書き込み内容はあっさりと取り下げる。

>>272

＞ 立花の１１時５０分の書き始めノイズは最初から無くてもいいものなんだから

いや必要だろ〜
23時50分に、現場から60分以上離れた自宅にいるってことが立花の決定的なアリバイなんだから。メモリーパッチ開始ノイズより前の時間の記憶は本物だと思い込むだろうから。

>>273

>>274です
ケータイでの書き込みで気付きませんでした。
失礼しました。
m(_ _)m

たぶん一度に10時間以上の書き換えができないのだろうな
できるなら、8時前から6時すぎまで丸ごと書き換えてると思う
だから二度の書き換えでごまかそうとした

っていうか二重修整の一番の目的は23時50分以前の
記憶は本物だと錯覚させたいだろ
開始ノイズと終了ヘルメットは対だという発想を
逆手に取ろうとしたんだろう

５人の処刑囚がいます。
５人はこれから赤か青の帽子を被せられます。
さらに５人は階段の下に向かって１段に１人ずつ並びます。
自分の帽子は自分では見る事ができません。
自分より下の階段にいる人の帽子だけが見えます。
５人は上から順番に、自分の帽子の色を言わされます。
もし正しい色を言えない場合は、その場で処刑されます。
５人は帽子を被せられる前（並ばされる前）に相談をし、
少なくとも４人は確実に助かる方法を考え出しました。
さて、どうすればいいのでしょう？

なお、５人はそれぞれ『赤』か『青』の一言だけしか言うことができません。
イントネーションを変えるとか、前の人に触るとかいうアクションも一切できません

>>278
最初の人が、前の4人のうち、たとえば赤が偶数いれば赤とか言えばいいんじゃん。
最初の人は死ぬかもしれんけど。

最初の死刑囚は、見えている赤帽の数が偶数なら「赤」、奇数なら「青」と答えることに決めておく

>>278
回答１　５人が並んだ時点で一番上に並んだやつが答えを言う前に自殺する。
一番上がまず答えないと次に進めないからそこで終了。

回答２　前ではない後の人には触れれるから一番上に並んだやつを４人で
寄ってたかってウィスキーのボトルで頭を殴って殺す。
回答１と同じで次に進めないからそこで終了。

回答３　最初のやつが答えを言う前に残りの４人はちょっとトイレ大の方と
いって抜け出しそのまま全員でｽﾀｺﾗｻｯｻ(((((((((((((;･ ･)

最初の人が順番に色を怒鳴る
次の人たちはそれを聞いて順番に言う

回答４　５人で相談している時ウィスキーボトルでお互いの頭の殴りあいをして
流血おびただしい状況にしておく。
帽子を被ったら青でも血で赤く染まるから全員「赤」と言えばいい。

回答５　これはまじめな答え。
次の人の帽子の色を言うよう取り決める。　次の人はその答えを言えばいい。

トランプ手品にある初歩的トリックだね＾＾

回答期限って何曜日の何時まで？

>>285
ググレカス

>>278
スレチだけど本編の話が止まったみたいだから付き合う

答え
４人確実に助かる方法は無い

いや、スレチだからこそ遊んでないでそろそろ多分当たりだろう本当の回答を書いて
終わらせとくのもいいだろうね。

真の回答
最初の人は次の人の帽子の色を言う。次の人はその色を言う時に大きく叫ぶ
か小声で言うかで次の人の被っている色が赤か青であることを伝えると予め取り決める。

この答えで正解だと思うよ。

犯人はタイ人
ボトルの穴に棒を突っ込み、それで殴り殺した
手袋などしてなくてもボトルに触れないから指紋は付かない

被害者は店を出るとてくてく10分歩いた
一方、寺山は時間の表示を見ると、てくてく20分歩いた
二人はばったり合い、寺山は以前どこかで拾ったボトルを使って殴り殺した
そして被害者を担いでボトルを拾った場所の近くに捨てた
修正屋のトリック？　そんなものは刑事の独り言だから

>>259
確かに時計とか見てたらアウトだな
時間のズレでトリックが気づかれてしまう

>>291
時計までは大丈夫かもね
修整屋の腕なら

>>288は得意げに>>284を書いた後に、その解答が間違っている事に気づき。
深夜顔を真っ赤にしながら>>288を書いたに違いないｗ

>>265　
森江のは　犯人当てではある意味王道のトリック
達也とかもこの系だし　最近読んだ中では有栖川の四風荘がそう
だから余計に下手が目立つよなぁ

>>290
これ最高。

でもマジメな話、寺山もクルマを使えば犯行可能なふうに書かれていた。

もう全くわからん。思考停止状態････
この分じゃ解答編みたところでもさっぱりだろうな…
どんなボケになるんだろう…

>>296
オレ的には金村が犯人ではない場合、事件とパッチ修正した理由の関連性があるのかないのかが楽しみだな

犯人以外が記憶修整した理由は語られないでしょ
なんせ本人が覚えてないんだから

で 犯人すら覚えてない訳だ 人を殺したことを
動機は不明
物的証拠は指紋だけ

なんだかなぁ…

探偵Ｘからの挑戦状の第３シリーズは予定あるのかな？

あるとしたら誰が書くんだろ？
法月とか西澤とか麻耶とか霧舎とか二階堂とか歌野とか倉知とか貫井とかかな
１と２の作家を外すと、うーんあまり思い浮かばない

綾辻と有栖川は安楽椅子に専念していいものを作って欲しいんで除外w

ちなみに>>280が正解

トンデモ推理に仕立ててﾆﾔﾆﾔしようとした作者が、カサブランカの叩かれようを見て、
慌てて最後のボケ担当、とか言い出したんじゃあるまいな

>>297
犯人のアリバイを崩しかねない記憶を持っているので消されたんだ。

スクーターがスケーターになってたのは間違い？それとも作者のトリック？

きっとマルチエンディングで、みんな正確なんだよ…

>>301
279も正解にしてやれよｗ

金村犯人で出して来た。
が，立花犯人でも行ける理由だった事に気付いた。
犯人が判らないorz

立花は２重書き込みをしないといけない。最初の書き込みで
なぜ,二重書き込みをしなくてはいけないか覚えていないので説明が要る、
脳への負担を考えると修正やもそれは、したくないだろうから白とした。
寺山は電光板の日時を見ているので白とした。
白川は、タイのマスターに共犯頼むゆとりはないと考え白とした。
金山は前に記憶の修正をやったことは信用できない。
金山の記憶に残る修正屋の姿を午前一時の記憶として現れるようにして
修正したとし犯人として投稿しました。
犯人でないとする理由が希薄なのが多いけどね。

>>302
あれはトンデモ以前の問題

この作品世界の法則を
「自分の記憶を偽って証言するのは無駄なので、ウソはつかない」とすると
１．金村と白川の「これまで記憶を消したことはない」→「今回初めて」→それぞれの修整完了時の記憶は本物
２．立ち飲み屋主人に修整の記憶が有れば証言しないはずだからこれも本物
ということで、金村と白川は明確にシロと言える。（法則が正しいとしてだが）

また、この世界で良からぬ相談は電話（聴覚情報）でやるのだろう。
ケータイのブラインドタッチが必須技能になるな。

>>278の答えは問題の条件からは>>279と>>280が正解だけど
個人的には>>282と>>288が好き。
正解の答えだと後になるほど間違えそうだから。

とりあえず2度記憶修正可能だったのが立花だけだったから順序立てて説明してそれで送った
結局最終日まで考えても初日に思いついた事以外何も浮かんでこなかった
気になる事はたくさん残ってるから水曜の夜までしこりが消えない
回答編でしこりが取れるとは限らんが･･･

犯人立花で送信
修正したと見られていた0:50-4:00だけでなく、その前後の記憶も偽物
証拠として、修正屋後の景色が10月の朝5:30にしては明るく、人通りも多い
犯行時間の部屋にいた記憶も偽物
2つの過去の記憶を重ねて上書きすることにより、修正1の終了点を消し、修正2の開始点ノイズは睡眠に紛れこませた
指紋については、同時間に修正屋で横になっていた他3人にボトルに触れさせた

スケーターってキックボードの事かと思ってたんだが

>>313
その指紋の説明はおかしいだろω
わざわざ犯行現場に戻って指紋の付いた凶器を置いてきたのか？

考えたが
なぜ修整屋は酒瓶についていた指紋がこの４人と知りえたのだろうか。
容疑者となるこの４人のみの指紋が瓶についてると通常は知りえないはず。

犯人は寺山が唯一動機になりそうなものあるんだけどな。
寺山は元被害者の同僚で被害者の行為により首にされ道端でばったり
会ったときに消去していない記憶が蘇り殺意が・・・・と。

>>317
怨恨の線はない と捜査で確定している

４人とも順番は不明だが被害者を殴った（記憶探査頼みなので何回殴られたか警察は調べない？）
被害者は三度は生きていたが殴った方は殺したと思い修正屋に行く。
４人の修正を請け負った時に事情を聞いた修正屋は警察をからかうつもりで各人アリバイ成立する修正をした。
さて、最後に殴った本当の殺人犯は誰？
修正屋を捕まえて、修正屋の記憶探査して犯人特定（この為の令状請求）

>>314
自分も地味に引っかかったw
スクーターの方が一般的じゃね？

犯人が立花だったら、動機は被害者と肩がふれてムカついたから殴ったら死んでしまったとかくだらないものかな？
突発的犯行で、動揺して指紋のついた凶器現場に放置してるし
割れたボトルを集めて指紋消すことは難しいから、取り敢えず修整屋へ逃げ込んだのか

金村も白川も犯人である可能性を否定出来なかったけど、
なんとなく作者の意図してるのは立花だと思って、立花犯人で送った。

基本的に、
これまで出てきた2度パッチをあてていたという考えなんだけど、
犯行後に2度パッチをあてたのではなく、
犯行前に1度パッチをあてていたと考えた。

死亡推定時刻がこんなに絞られていたり、
パッチ前後の記憶からアリバイを推定されると予想出来たとは思えない。
それなのに、アリバイ工作の為に犯行後2度パッチをあてたとは考え辛い。
なので、以下の流れが自然じゃないかなと考えた。

立花は、別の事件を起こしていて20時前から0時までパッチをあてた。
目隠しを外された後の0時40分から50分に、
被害者とぶつかったとかで喧嘩になり殺してしまった。
この記憶を消す為に、再びパッチをあてに行った。
修整屋は、1度目のパッチに繋がるような記憶で23時50分から4時まで上書きした。

でも4人の指紋をつけた場所は修理屋だろ？

スケーターは2030年には一般的になっている
バーローの乗り物みたいなものかと思った。

凶器から4人の指紋が出て、全員がメモリーパッチをあてているという
不自然さを無視できなかった。
西森刑事がやらかすのを期待。
警察全体の操作能力の低下がどうたらって言ってたけど、
自分が一番ダメじゃん、へぼ刑事じゃんという。

問題編が「〜はずだった。」で終わってて
解答編は「しかし間違っていた」ってことになるんだよきっと。

>>322

なぜ4時まで上書きする必要があるんだ？
犯行の記憶を消すだけだったら、0時50分に殺害したとして→アジトまで30分→修整に40分で、
2時、どんなに時間がかかったとしても3時で十分じゃないかな。

１度目のパッチを当ててから現場に行って10分程で喧嘩して、またパッチを当て直しに戻るのもストーリー的にどうかと思うし、
修整に要した時間をみても、犯行後に２度上書きしたと考えたほうが自然では？

>>313
＞ 証拠として、修正屋後の景色が10月の朝5:30にしては明るく、人通りも多い

ちょｗ
小説に一言も出てないものが証拠になるわきゃないよ
テレビ放送前に小説だけで推理、投稿して当たったらマイスター(笑)
なんつーシステムまであるくらいだし

>>325
どこの世界でも新しいシステム出現にはそれに付随する新しい商売＆サービスが出現する
のはこれまでの歴史が証明している。

0時50分に殺害→アジトまで30分→修整屋オプションの脳内エステ１時間コース
→再修整に40分→4時終了

>>322はそう考えたんだと思う。

>>323

記憶ないのにどうやって元の場所に戻すんだ

修理屋説？

車で出張サービスする移動修整屋が、、、たぶん解決編で出てくる

>>326
柩島のバスルームもドラマ後出し
それが探偵Xクオリティ
ま、完全正解の条件にはならないだろうけど

そうそう 後出しあってこその｢探偵X｣

てことで 解答編は４人が次々に殺されてくのさ

>>325
確かに、
のんびり修整屋まで行って、
一度パッチをかけたところに再びパッチをあてる為に
慎重にパッチをあてたと考えても、
4時まではかかりすぎという指摘は否定出来ない。

でも、
死亡推定時刻の幅が10分だったからアリバイ成立と判断されたけど、
もし幅が1時間とかあったら意味が無くなってしまうアリバイ工作の為に、
犯行後2度パッチをあてる必然性が低いように思う。
パッチをあてる時点で
警察がどの位の精度で死亡推定時刻を割り出せるかは分からない筈だし、
アリバイ工作の為なら、23時50分という半端な時刻ではなく、
0時40分頃にノイズが出るよう修整した方が確実だろう。
ではなぜ23時50分にノイズが出るようパッチがあてられていたのかというと、
0時位に一度目のパッチが終了していたからじゃないかなと。

0時位に一度目のパッチ終了、
30分位目隠しで移動させられて、
その後に犯行というちょっと出来過ぎな流れに
作者の意図を感じたわけです。

>>326
立花は朝４時までの記憶を修整されている。
小説では、修整が終わったあと修整屋でサングラスの男に黒い袋をかぶされて、
その約二五分後に自分の組事務所の前で袋を外されている。
もし袋をかぶされたのが４時５分なら組事務所に着いたのは４時半。
仮に袋をかぶされたのがもう少し遅い５時５分頃だったとしても、
組事務所に着いたのは５時半頃ということになる。
その時点での記憶の映像に「きょろきょろとあたりを見回している立花を残し、
サングラスの男が雑踏の中を遠ざかっていく」とある。
そんな早朝に“雑踏”があるだろうか？
これは本当はもっと遅い時間帯の記憶なのだと言わざるを得ない。

2030年の早朝なんて今と同じかわからん

>>334
確かに、2030年だと早朝の人通りも多いのかもしれない。
しかし作者はそこまで考えてここに“雑踏”と書いたのだろうか。
作者の意図を汲み取るなら「早朝に雑踏はないから
この映像は早朝のものではない」という論理も成り立つと思う。

>>327

0時50分に殺害→アジトまで30分→修整屋オプションの脳内エステ１時間コース
→再修整に40分→4時終了

3時終了では？

立花の記憶
修正屋の天井5:06
組事務所前5:29
修正されていると刑事が判断したのは23:50-4:00
なぜ5:06を終了地点としないのかナゾ

２０３０年にスケータが流行っているのは、我孫子がバックトゥザフューチャーのオタクだからに違いない

これは修整屋が考えた計画犯罪で、実行犯は「かつがれた」立花。
凶器は金村と白川の指紋付ボトル。
中に棒を入れて犯行に及び、自分の指紋は付けなかった。
記憶アリバイもバッチリのはずだった。

そのはずだったが、修整屋と寺山に指紋を仕組まれてしまった。
この夜、パッチ作業する修整屋と袋かぶせて客を配達する送り屋の
スケジュール表書いてみるとフル回転だった事が判る。
だから立花の２回目パッチはあの時間帯になった。
そのときできた空き時間で送り屋（寺山）は指紋トリックを仕込む。

立花は自分の指紋が出たこと知らされてないんじゃないか・・・

指紋が出たから事情聴取されたんじゃないのか

>>340
今のところ任意で読んでアリバイ聞いただけ。
物的証拠なんて、裁判まで知らされないだろう。

犯行時間の前後１２時間程度の記憶を適当に上書きして、
その上に「修正痕の残った記憶」を上書きすることで
全員記憶上書き時間によるアリバイは無意味になる
→
タイ人の証言が真であれば、
１時過ぎまで現場近くにいた白川が
直後に修正屋に向かったとしても
２時までに記憶の修正を終えるのは不可能で、矛盾が生じる
→
タイ人の証言は偽あるいは修正された記憶によるもの
→
タイ人の記憶を捜査

「本人の記憶」以外のアリバイがあるのが
白川だけで、それも「タイ人の証言（記憶）」だから
そこが妙に引っ掛かって考えたんだが、
「タイ人の証言と白川の記憶修正痕の双方が真ではありえない」
てだけで犯人と断定するのは無理かー

みなさんもお気づきのようにメモリースコープの時刻表示は1時間6分ズレることがあるのです
タイ人の証言が正しい

>>333
雑踏か、しかし、４時でも５時でも仮に９時１０時でも
犯行をごまかす時間に大差ないのでは？
明るくなって雑踏が発生する時間をわざわざ早朝４時５時に偽装する目的はなに？

>>336
３時終了なら脳内エステを施す女性店員がたまたま有給休暇を取っていたと考えるしかない。

あと336伝言を一つ頼む。
立花のスコープ映像＆修整完了時間を見る限り記憶の差し替えが終了してから１時間は
薬が切れて起き上がるまでの時間（覚醒まで寝てるのと同じ）が必要だと推察できる。
それならば０時位に１度目の修整映像を完了した立花は１時位まで目覚めないはずだから
犯行が不可能になると>>322に伝えてくれ。

白川が0:40に犯行→2:00まで記憶消去がギリギリなら、1:00まで飲んでいた→2:00まで記憶消去は無理
ってどうなったの？

どうなったのとか言われてもどうにもなってないとしか

酒の影響で書き換え時間が、通常40分のところ20~30分で済んだんだお

>>346

倍速ダビングしたらしい。

>>346
３０分でメモりパッチ完了したのはギネス級の記録だったので
修整師もアシがついてしまった。

どうせ今回も矛盾残したままのラストになりそう。
それなりに納得できるラストでなかったら、次のシリーズがあっても見るのやめるよ。

>>351
まあその矛盾をつついてあれこれ想像して
ここであーだこーだ話すのが楽しい訳だが

今夜で最後か…
なんかやっぱり二週に分けると四話しかなくて
物足りないな、さて、３はあるかな？

やっぱりホームレスが怪しいな
一人だけ記憶修正の常習者だと自分で言ってるし
過去の修正データを今回の事件前後に上書きしてるわけだし
アリバイとなっている、電光掲示板の2030って西暦ではなくて
午後8時半って意味なのではないだろうか
つまり去年の記憶だとしたらアリバイが崩れると思う

電光掲示板には西暦、月日、時間の３つが表示されてたからそれはないと思う

白川は第三者の証言あるし
寺山は日付のアリバイあるし
金村は配達ルート調べたら分かるし

立花だけが犯行前の記憶をメモパすると
アリバイ成立すんだよね

無理やり寺山を犯人にしたいなら可能性として言うならなくもないよ。

電光掲示板はマッチパズルと同じだよね。なんらかの異物に遮られたまたま
光っている部分が隠れていたとしたのなら・・・

条件は表示されている数字に付け足す事で過去の時間にするって事になるけど。
てわけで解答編開始まで暇な人は挑戦してみるのもいいかもね。

夢は映像として記憶に残るんだろーか？

今回の放送後に携帯サイトでミステリーマイスターを発表するってメールが来た。
ミステリーマイスター制度生きてたんだな。
ということは、普通の完全正解率も高そうだ。意外な結末ではないということか。

ミステリーマイスターってなに？

電光掲示板を裏から見れるの？

>>360
携帯小説を読んだだけで問題放送前に完全正解の解答を
送信できた人に送られる称号。

二ヶ月に一度は探偵X(全8回)やってほしい。

>>363
これ以下のクオリティになりそうだな
完全におわっとるｗ

>>363
ほぼ毎週やれってかｗ

>>362
３作目以外は完全正解でも嬉しくないかも試練ｗｗ

マイスターなんて居るの？
カサブランカの時、不評からか正解条件も完全正解者もサイトに載せなかったし
何より完全正解者０だったんじゃなかったか？

他の回はともかく
カサブランカだけは当たっても全然嬉しくなかったなｗ

今回は結構犯人割れたのかな。
ここ見た限りでは、立花がちょっと多いみたいだけど。

新参だから今日のメールでマイスターっての初めて知った

最終回とか悲しすぎる(´･ω･`)

探偵Xからの挑戦状! [終]「記憶のアリバイ解決編」
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1259155896/

…さすがに酷いなw
SFだからってなんでもアリかよ
さすがは探偵X

オプションサービスしてもらうとやはり倍額になるんでしょうか？

こういうのは先払いなんかな

今回は無難に大方の予想通りだったな

修正屋が白川拉致ったとかありえないだろｊｋ・・・
予想通りだけどもやもやするｗ

あ、そうかわかった
俺今から修正屋でこの番組見たとこ上書きしてくるｗｗｗｗ

タイ人の偽証は触れず終いですか そうですか

谷村や竹中も本当に小説読んで推理したりしてるんでしょうか？

白川拉致る理由って何だろう。
白川を犯人にしたいなら、タイ人との記憶があるわけだから、タイ人も記憶消さないといけないし。
警察の捜査を撹乱させたいだけなら、なぜ白川のアリバイだけ中途半端なものにしたのか。
白川も記憶操作だけでアリバイ成立させてやればいいのに。

まあ、白川拉致る暇があったら凶器のビンを処分すればいい。
指紋を拭いて粉々に割れば終了だった。

>>377
時間的にどうやっても修整師が白川を拉致るのは無理があるよなｗｗ
犯行後に犯人が修整屋のところまでいくと1時20分になるだろ、そこから修整屋がバーまで行くのにまた30分以上かかるだろ、そこで拉致って修整屋に行くと2時はかるくまわって、そこから修整をしたら修整終わるのは3時くらいになるよなｗ

まあ当たってはいたけど危惧していた通りしこりは取れなかった
悩んでた時間無駄になっちまったなあ
みんな乙

実況で白川が何故バーテンしている時に拉致ると指摘した人がいて
慧眼だと思ったな。本当ならタイ風居酒屋の店員の証言は何？って話しになる。

白川拉致は蛇足だったね
タイ人にキスされたりお尻を撫でられたおぞましい記憶を消しに行ったんでいいんじゃない？

ま　とにかく　だ

放送開始から今日までの記憶消しに明日修整屋に行くやつは

次回シリーズにここでまた会おう！

明日修正屋混みまくりだな。予約入れとこう

まあこの修正屋っていう設定は結構好きだったぜ

>>386
会おうと思った記憶も消えるよ

でも、今回はパート１より問題は素直だったと思う
カサブランカのトンデモは置いといて

万が一パート３ができたらまたここで
楽しかった　ありがとう

>>383
だな、完全正解の条件が「２重に上書きした」のみにがっかりした。
犯人以外の修正した理由とか、白川の時間の矛盾を考えていたんで、結局わからず投票できなかった。

>>389
依存症
に
理由がわからないがなぜか修整した
じゃなぁ・・・・・ｗ

記憶の前を修正するなら立花
記憶の後を修正するなら金山
と考え金山犯人が話として」面白いと思い
金山で投稿したが外した。
金山が犯人でないという
確かな証拠がないので悔しい。

解決編読んできた。拉致してないじゃん。
白川と金村が修整屋から持ち掛けられた可能性もとか書いて有ったが
それは時間的に有り得ないんだ。金村がパッチ終わった時間は一時
犯行時刻前にパッチを始めないと一時には終わらないんだよね。

>>392
原作者ドラマ見て怒ってるんじゃない？ｗ
時間的に無理だし勝手に付け加えるなって

結局、立花以外の３人が記憶消去に行ったのは、ただの偶然って事になるのか。
真相は修正屋しか知らないし、あとは刑事の想像だし。

ってか今回の解決編の音楽は映画の音楽だけ使ってたな

そのー、犯人は立花しかありえないと思った根拠ってなんなの？
メールの解答編にはそっちもちゃんと書いてあるのかな？

つくづく残念な番組だったな・・・

小説
白井 闇金屋の脅迫
金村 闇金屋の脅迫
寺山 依存症

ドラマ
白井 修理師が拉致
金村 記憶修正は一般にも浸透してる
寺山 依存症

ってこと？

>>398
どっちも刑事の勝手な想像って事でしょう。
なぜなら凶器のビンに４人の指紋がついている事を、立花や修正屋は知らないんだから。
立花や修正屋はビンに白川や金村の指紋がついている事を知らないのに、白川や金村を選んだ事になってしまう。
この場合は修正屋が指紋も偽装したって事にしないと、立花や修正屋はエスパーって事になる。

それに他に指摘している人がいるけど、立花の記憶修正後に白川や金村に依頼したり拉致したりする時間がない。

柩島も今回のも無理がありすぎ
自殺志願者を見つけ出し短時間で4人も拉致とか、アリバイの矛盾点とか
殺人トーナメントはただのパズルだし
なんだかんだでカサブランカがドラマとしては一番マトモだった

立花に絞られる理由は結局なんだったの。

白川 ... 修正屋がタイ人の記憶も修正してたら犯人になりうる
金村 ... 以前に修正屋を使ったときの記憶をかぶせれば犯人になりうる（ヘッドセットをはずした後の記憶も過去のもの）
寺山 ... 10/19の掲示板の表示は10/19未明のものだとしたら犯人になりうる（一日前の記憶の上に二度書き） ... これはTV版では時刻まで写ってたのでNG

前提がしっかりしてないので、何でも考えられるような。

犯人はキング

なら少しは納得できたかもしれない

>>400
トーナメントよりカサブランカを取る時点で
君が求めてる物は何か違うと思う

>>400
カサブランカが一番まとも？
それはさすがにないわ

ただのロジックパズルが一番マシだったな。

SFちっくで難解ですが
ちゃんとその世界のルールを理解すれば
ちゃんと正解にたどり着…かねーじゃん。なんだよこの糞話

>>401
白川と金村は今までに記憶修整したことがない（供述）から
修整ノイズは本物
タイ人の証言はいい加減
金村は時間的に犯行不可能
寺山は時刻表示を見てるから犯行不可能

指紋が立花と寺山のも付いてたが立花はビンに触れる理由が犯人以外では考えらない

よって、白川より立花のアリバイが疑わしい

今回はあんま暇もなくてＴＶ録画のみ締切後に見た。
世界観とシステムは興味深いものだったけど、
妄想族のボクとしては誰かの回答にあったように、
寺山のリストラ復讐劇で膨らませたかった…

動機や人間関係がないのはつまらないもので、
西森刑事は立花が犯人と睨んでそのアリバイ崩しが
今回の問題だと受け取れたから他の３人は除外してた。
アリバイしっかり取れてたしね。

再度記憶探査令状を取るという台詞から、10時間の枠の
外にトリックがあると受け取れたし、どうせ20時以前の
記憶に繋ぎ目があって自宅のシーンは昔の記憶なんだろうと
単純に思ってたらそのまんまだった…
最後だから美月ちゃん当てちゃうんだろうという安易な
予想までそのまんまで…

そもそも実質２０分ほどのドラマで本格を謳うのが間違いで、
正解率６〜７割のシンプルなものにしなきゃねぇ〜

なんだかんだで楽しかったから、NHKに感想送ってきた。
シーズン３が始まったらまた集まろうぜ。

繁華街にも監視カメラがあればよかったのにね

さんざん工作したのに、結局 監視カメラに映ってて逮捕とかワロスww

なんだ今回はアンケートに答えて待ち受け画くれないのか

まぁ俺は記憶編が一番マシだったように思うわ
つかカサブランカ以外、シーズン１よりマシじゃなかった？
で、キングがどうこう言いながら引きで終わったけど
これは続編ありってことかね

カサブランカこそ探偵Ｘの醍醐味だろ

なんだかんだいって、ここでみんなとわいわい議論できて楽しかった。
またな。

凶器に指紋が付いてると思われる白川と金本を
脅して修正するくらいなら、凶器隠滅する方が確実で、手っ取り早い。

他3人も
犯行時間は過去記憶で修正し、修正終了点は過去記憶の修正屋天井部分で上書きしたら成立する

白川と金村を脅して記憶消去ってのは無理がある
金村は犯行時刻には修整中のはずだし
白川は犯行時刻直後には修整屋に向かってなきゃ時間的に合わない
立花が白川を連れて一緒に行った（？）というのは無理がある
他三人は各々勝手に修整屋に行き記憶を消したとしか考えられない
タイ人の証言のおかしさや後付けの理由も、話がメチャクチャなんだよな

これ、犯行直後じゃなくて、半日以降あとに修正屋に駆け込んだらバレないじゃん
とか思った

さて、いろいろお世話になりました
次未定らしいけど、
また会えたら、その時は、よろしくお願いします

1と2の放送形式どっちがよかった？

ケータイ小説読めないと1stは何だかわからないな
ケータイでやるなら答え合わせもケータイでやってればいいんじゃないかな

俺の理解力不足だと思うが、答え聞いてもよくわからなかった。
なぜ２回上書きしたのが立花だけってわかるんですか？
他の３人は２回上書きしなかったんですか？

>>421
誰が２重修正できたかというより、

寺山⇒ホテルの日時から犯行現場に行けない
白川⇒第３者の実証言が取れた
金村⇒犯行後の修正自体が時間的に不可能

という理由で、今回は３人スルーで立花の
アリバイ崩しがテーマだったと思うよ。
(ＴＶ版しか見てないけど)

でもタイ人の証言はメモリースコープの結果と辻褄が合わないからなあ。
結局、白川はアリバイ不成立だろ。
「やっぱり立花だ、立花を犯人にしたい！」いう前提で刑事が考えた結果じゃないのか。
当初、ボトルに付いてた指紋から立花が怪しいと睨んだヤマ感をもう一度採用して
メモリーパッチのトリックは二度書きだろうと思いついたら解決編で都合良く当たっちゃた（アハッ、ラッキー）。

まぁ話的にも修整屋がすすんで協力するのは
付き合いの深い立花だけだろうし、ＴＶでは
西森刑事も立花の犯行という考えで動いてた
感じだったよ。

あのチョイ役でタイ人？が絡んでくるとか、
短編では納まらんしね〜

次のシリーズからは番組のタイトルが
「探偵キングからの挑戦状」に変わります。……かもしれない

一番納得のいく答えが立花なのには変わりないんだけど
カサブランカと同じでこじつければ誰でも犯人にできるのがなんだかな〜。
そういう意味では殺人トーナメントが一番すっきりした。

次は作家じゃなくて、素人からシナリオ（携帯小説）募集して、優秀作をドラマ化とか
してくれたら嬉しい……が、一般人だと、やはり情報漏れみたいなリスクがあるんだろ
うな

出演者が自身のブログでネタバレするくらいだからな

>>427
賞品も高価ではないのだから、
多少の情報漏れをしても内容が面白い方が視聴者としては嬉しいんだけどね

　ただ、送られてきた素人問題が、【盗作】でない保証が無いのが痛いのと、
投稿した問題が選ばれた素人が、得意がって正解発表までに掲示板等で暴露するだろうね

まぁ作家も抜群のトリック思いついたら、本にして売るわな
賞も狙えるかもしれんわけだし
こんな番組で渾身の力作は発表しまいて

だからといってサンタやフライングテリアや餃子は勘弁して欲しいが…

出題編の盛り上がりに比べ解答編の盛り下がりが激し過ぎる
今回解答者が2400人しかいないってのもね…
完成度を上げて欲しいけどミステリーのトリックって出尽くしているし、ネットで議論すれば1日で解明されるし…
一週間も待った割りにこんなもんかと思っちゃう

今振り返ると「サンタ」が断トツで酷かったな。
あれを見た後なら「カサブランカ」はまだマシかもしれん。

>>432
俺はテリアだな、心臓に爆弾抱えた初老の男が
犬を２０�bもぶん投げて心臓麻痺、犯人無しとか
こっちの心臓が止まりそうになったお

>>433
その問題の完全正解者の俺が通りますよ

>>410
殺害現場…もとい、撮影場所は監視カメラがあるｗ
ま、劇中ではカメラなんてないからこそ
状況証拠しかないってことになったんだろうけど。

ネットを見なければもう少し楽しめたのかもね

>>432-433
そんなこたーない。
カサブランカも同じくらいひどかった

>>433
默は正解は犯人はいない、犬、飼い主のどれでもOKだったから飼い主選べば
一応犯「人」なしではないw
つかこの前もスレで犬20メートル投げたってあったがあれ犬投げたと書いてあっただけで
そんな正確な距離は小説に書いてなかった気がするんだが…？

ドラマでは20メートル飛んでたよ　まちがいないね

テリアがぴゅーっと飛んだシーンは
みんな笑ってみんな幸せだったろ？

ストーリーは忘れたがあのシーンだけはしっかり脳裏に刻まれてる。
だからあの話は嫌いになれないｗ

テリアぶっ飛びはここの住人の一人が見事当てて笑ったわｗｗ

一種の保険として、携帯小説採用者には誓約書を送付するってのはどうだろう

　・解答編放送までブログ、掲示板などにネタバレなどの情報を他言しないこと
　・盗作でないこと。また、盗作であった場合ＮＨＫ側は一切の責任を負わないこと
　・作品の著作権などはＮＨＫ側に帰属すること（ただし、少々の謝礼は支払う）

これを送付して、採用者側は署名と捺印だけして返送する。返送があってから、
撮影決定。これらで放送分集めてから、撮影と具体的な日時決定みたいな

NHK主催でミステリー大賞やればいいと思うよ。
入選したら放送決定で、大賞には…賞金とか、サイン色紙とか？

そんなんあったらブラタモリが舞台のミステリ書きたいな

>>445
タモリがストーリーテラー兼探偵役？

観たいｗｗ

>>443
ここに書かなくても、放送局側が普通にしていることだと思うが

作家志望者ならば、デビューのチャンスとばかりに渾身の力作を送ってくるな
でもこんなんじゃ作家デビュー出来ないか…
やっぱり普通に出版社のやつに応募すっかな

シリーズの一番最初の、ダイイングメッセージで被害者がタオルをくわえて死んでて、犯人の名前が○○桑江・・というオチが一番強烈だった
無駄に期待してただけに
それからは、もう期待せずに見るようになったから平気
安楽椅子探偵またやらないかな〜

>>449
くわえwww
んな糞名つけられたら自分で改名するw

シーズン３をもしやるとしたら、解決編の回で、次の問題を出すような形にしてほしいな。
解決編の半分が、問題編のおさらいなので、実質、解決編は15分じゃん？

第1話だけは無理だろうけど、そこは竹中と谷村の掛け合い漫才でもいいよ。

>>451
うむ、解決編と次の問題編は同時がいいな
今回待つの長すぎた、NHKも時間あるわりに大した処理してないし

>>451-452
それだと携帯小説の配信方法も変えないと。
ドラマ版で問題が全部出ているのに、携帯版は毎日少しずつってわけにはいかんでしょ。

>>453
初回のみ
ドラマが始まる1週間前から配信→問題編
次の問題編を１週間配信→解決と次問題編
最終回のみはなんかスペシャル企画すればいいさ

昨日のメールおめでとうメールかと思ったら全くの勘違いだった
投稿と紐付けされてないんかな

>>425
次は谷村がえらそうに薀蓄たれて仕切って、竹中がぺこぺこする助手になってるかもしれんｗ

>>448
いっそここでシーズン３を作ってしまえばいいかも
作家志望でなくても書く事が好きなやつや自分なりの考えたトリック持ってるやつもいるだろう
問題編が長いものである必要ないしショートショートでもいいんだから

出題者が問題をスレ立てして１週間みんなでわいわい議論→１週間後に出題者が解答でいいんでない？

>>457
いいね
でも、ここにさらすと面倒なことになりそう。どこかに適切な場所ないかな。

>>457
いいね！
ぜひ参加したいです

モナギコ蜘蛛でやれよ

竹財出てたんだ

毎回、完全正解者の中から抽選で一名様に賞金十万を出すのはどうだろう？
読者や投票者もぐんと増えるし、自信のある解答を思い付いても掲示板やブログに書かれなくなる。
賞金があると真剣さが違うだろうし、ネタ投票が減るから、面白い珍解答をした人にも何か賞品をあげるとかもいいかもしれない。

それ安楽椅子探偵じゃん

ここでマッタリ推理するのが楽しみなんで、そういうガチな方向に行くのは残念だな

>>462
金が掛かってカサブランカみたいのやったら
批判がもの凄いことになるぜ？
実際あれは完全正解者０だったし

今の探偵Ｘに金出せるほどの完成度は…

>>465
＞実際あれは完全正解者０だったし
あれ？そうだったっけ？

>>466
そう
カサブランカが叩かれる理由の一つでもある

記憶のアリバイだけしか見たこと無いから
お前らがカサブランカカサブランカ言うせいで
めちゃくちゃ見たくなるわ。どんだけひどいの？

「実は犯人と被害者は想像を上回るDQNでした、DQNだから仕方ない」みたいな解答編だった
しかも無理やりいい話にまとめようとしていた

>>468
出題編だけでは犯人を絞り込むだけの物証や状況証拠が無く、アリバイの無い容疑者が２人までしか絞り込めない。
その内の１人が犯人だったが、もう１人が犯人でもストーリーを作る事ができた。
それに出題編では、犯人の犯行動機につながるようなエピソードが全く描かれていないので。
犯行動機から犯人を絞り込む事も不可能なタイプの話だった。
そして解答編で刑事が、本来なら被害者しか知らないはずの事実をなぜか知っていて。
それを容疑者の一人に話したら容疑者が自白してしまい、その後犯行動機を話し始めるという流れだった。

つまり、超能力者のような刑事がどんな仮説をたてたのかを、何の手掛かりも無しに当てろという。
斬新なスタイルの推理クイズで、完全正解者はゼロという結果になった。

さらに叩かれどころとしては、出題編の最後に完全正解の条件を４つぐらい出してきたのだが。
その中には被害者しか知らない事も含まれており、勘でそれを当てなくてはいけなかった。
他には犯人の犯行動機が、イマイチ納得しがたいものだったり。
犯人役の人が解答編放送前に、ブログでヒントにつながるような事を書いてしまったり。
色々と問題のある作品で、番組がお詫びメールで謝罪するという、前代未聞のじたいになった。

なんにしろ暫くは、生八つ橋を食べたいと思えなくなったのは、事実だな

>>467
おお�d！
いつも解答編の前半は問題編のまとめだから飛ばして見てたんだ
グラフもチラッとしか見なかったし
>>470読んだら、そりゃ完全正なんて解無理wと納得した
お詫びメールも当然だな

完全正解者ゼロなら賞金はキャリーオーバーで。

NHKって全ての番組、賞金はおろかプレゼントもしたことないんじゃないっけ

俺ケータイ大喜利でストラップ貰ったけど

>>475
そういえばそうだった、ごめん
それにしてもすごいな

>>472だけど微妙に文章おかしくなってたｺﾞﾒﾝ

完全正解なんて無理w
と書きたかった
携帯からの書き込みってﾒﾝﾄﾞｲのな

>>477
大丈夫、あのくらいならするっと読めるさｗ

今さらだが録画見終わった・・・

は？
2回パッチ当てたからなんなの？
なんでそれで犯人になるの？
意味わかんない

警察「2回やったからアリバイ工作のはずだ。やましいことがあるからそんなことするんだ（決めつけ）」
立花「覚えてません」
警察「うるせえ、指紋も出てるんだ。観念しやがれ」

>>479
指紋を残した４人の中で唯一アリバイが崩れたから。
アリバイが無い＋記憶消去していてあやしい＋指紋という物証で逮捕。
起訴はできるけど有罪にできるかは微妙。

優秀な弁護士が付いたらどう転ぶかわからない
とも説明してたな

そりゃ疑わしいだろうけどさ
他の奴もアリバイ崩そうと思ったら崩せるし
2回目の映像が後付けだからフェアじゃないでしょう？

メタ的な視点になるけどパッチ当てたら死刑くらいに法律変えないと

SFにツッコミ入れるのも無粋さね

まぁ修整したら有罪になっても文句は言えない、くらいのリスクは必要だろうけど

メモリースコープの結果と食い違うタイ人の証言には信ぴょう性がないのだから白川もアリバイなしだよ

働いてた記憶を適当な位置に移動して、
「[酒を運ぶ→]修整屋の場面→その後の記憶」ってのを犯行時刻にぶつければ、
「[酒を運ぶ→修整屋の場面→その後の記憶]→本来の修整屋の場面」て記憶修整できるよね。
あの話ってほかの容疑者に対してもいろいろできるってことにまだ私しか気づいてないみたい。
外国人店員に偽の店に来た記憶を埋め込むとかね。
番組終わってやることない。

>>486
そうだね 君しか気づいてないね すごいすごい

ひとり釣れたことに驚きました。

釣りにしては微妙だな

>>486
もっとガンバレ

一回目のメモリースコープでアリバイがないのは白川だけ
立花は二度目のメモリースコープでアリバイが崩れた

一回目で外国人にもスキャンかけなきゃだよ

>>492
単なる参考人にまではスキャン令状下りないんじゃないか？

総括！

結局、安楽椅子探偵までのおもしろさは無く、推理さえ途中で止めてしまうくらい
魅力がない話が多かったｗ

>>492
外国人は容疑者じゃなかったからなあ

赤川次郎、西村京太郎、東野圭吾、京極夏彦の4人でSEASON3をお願いします。
ビッグネームで読者と視聴者を釣ろう！ｗ
内田康夫もいいな

佐藤ゆうや、森博詞、西尾維新、アリスミラー城の人で4を

>>497
名前ちゃんと書けよ(まともなのは西尾だけ)
失礼だろ

>>498
なぁに、どちらにせよ
「キング」がほうってはおくまい・・・

綾辻と有栖川で賞金賭けてやったら面白そう。
解答編は適当でいいから問題編だけ作りこんで。

>>496
そのチョイスに惹かれる自分ガイルｗ

賞金はたぶん無理だろうなー。
スポンサーがつかないから。
賞金じゃなくて賞品でもいいけどね。

>>500
＞綾辻と有栖川で賞金賭けて
それ安楽椅子探偵だろ？

概出→これ　イブじゃない？

>>501
そんぐらいのビッグネームなら商品は実筆サイン色紙ぐらいで十分じゃね？

これよく見逃しておわってたんだけど
第一回だから事件とオチと最終回までわかるサイトか、
誰か教えてもらえないですかね？

知らなかったことにして忘れる

世の中知らないほうが幸せなこともあるのだよ

NHKで安楽椅子探偵やる価値はある
いや、やってくれ

>>508
ミステリーに興味のないNHKがやるわけがない
もしやったとしても劣化するのが目に見えてる

探偵X、特にドラマ部分がいい加減だったからなぁ

もちっと丁寧に再現して欲しかったね
特に２週に分けると粗が目立った

さて、三期はありやなしや…

1 名前：名無しさん必死だな 投稿日:2010/02/03(水) 13:02:18 ID:rh/Xlv+u0 newres
チュンソフト新作

トリックロジック
http://imepita.jp/20100203/380140
http://imepita.jp/20100203/380390
http://imepita.jp/20100203/380620
http://imepita.jp/20100203/380870

DVD出ないの？

>>510
どんなに短い時間でもしっかりしたドラマは山ほどある
時間枠というよりも、ドラマ作る制作陣に問題あるようにしか見えない粗さだったわ

探偵王推理バトルってのが探偵Xみたいで面白い
携帯からしかできないし300円かかるけど逮捕状作成したり探偵ポイントあったり本格的
一回目の問題が配信されてるところだから、興味がある人は挑戦してみては？
もうすぐ逮捕状が送れるようになるみたい。

http://tantei-king.jp/

これ

>>516
有料サイトの広告・宣伝を無料でしようとする根性が気に入らん

二期のDVDは発売されないの？楽しみにしてるのに。

二期の発売はされないのかなぁ？楽しみにしてるのに。

>>512

シーズン1
事件ファイルNo.1 『盗まれたフィギュア』 我孫子武丸(あびこ たけまる)
事件ファイルNo.2 『明かりの消えた部屋で』 竹本建治(たけもと けんじ)
事件ファイルNo.3 『雪降る女子寮にて』 麻耶雄嵩(まや ゆたか)
事件ファイルNo.4 『切断された五つの首』 大山誠一郎(おおやま せいいちろう)

シーズン2
事件ファイルNo.5 『亡霊ハムレット』 黒田研二(くろだ けんじ)
事件ファイルNo.6 『ブラッディー･マリーの謎』 竹本建治(たけもと けんじ)
事件ファイルNo.7 『ライフリング･マーダー』 麻耶雄嵩(まや ゆたか)
事件ファイルNo.8 『目の壁の密室』 大山誠一郎(おおやま せいいちろう)
事件ファイルNo.9 『Yの標的』 綾辻行人(あやつじ ゆきと)＆有栖川有栖(ありすがわ ありす)
事件ファイルNo.10『完全無欠のアリバイ』 我孫子武丸(あびこ たけまる)

おまけシナリオ
『暴走ジュリエット』黒田研二(くろだ けんじ)
※本編を１話クリアする毎に、一章づつ読める様になる(全十章)

公式：http://www.jp.playstation.com/scej/title/trickxlogic/top.html