このミステリーがすごい！2010【終盤】

1 ：名無しのオプ：2009/10/04(日) 02:03:18 ID:4122P+cd

前スレ
このミステリーがすごい！2010【中盤戦】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1244586260/

関連ページ
「このミステリーがすごい！（改訂版）」
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~konomys/index.html

「本格ミステリ・ベスト１０」結果
ttp://342trick.com/file/best.html

2 ：名無しのオプ：2009/10/04(日) 02:05:05 ID:4122P+cd

前スレ
956 ：名無しのオプ：2009/10/03(土) 21:49:27 ID:d5arOgIX
「リバース」北國浩二
「密室殺人ゲーム2.0」歌野昌午
「秋期限定栗きんとん事件」米澤穂信
「ダブル・ジョーカー」柳広司
「殺人鬼フジコの衝動」真梨幸子
「鬼の跫音」道尾秀介
「オリンピックの身代金」奥田英朗
「龍神の雨」道尾秀介
「少女」湊かなえ
「チェーンポイズン」本多孝好
「福家警部補の再訪」大倉崇裕　
「花窗玻璃-シャガールの黙示」深水黎一郎
「少女たちの羅針盤」水生大海
「約束の地」樋口明雄
「乱反射」貫井徳郎

とりあえず、このスレで４回以上名前が出てた作品をまとめた。
けなしてたり、本ミスなら入るかもってのは除いた。
おおむね、票の多い順に並べたつもり。
たたき台にでもしてくれ。

3 ：名無しのオプ：2009/10/04(日) 02:12:24 ID:fiWnFuVS

最後にリバースは工作員によって

過大評価されています。全然、おもしろくないので注意してください。

読むなら、約束の地を読んでください。以上

4 ：名無しのオプ：2009/10/04(日) 02:21:20 ID:n/MJE2dy

とりあえずスレ建て乙

5 ：名無しのオプ：2009/10/04(日) 02:21:27 ID:F9/fkEu9

ネタばらし野郎の薦めってだけで読む気なくなった。
>約束のなんちゃら

6 ：名無しのオプ：2009/10/04(日) 03:34:47 ID:kl6Ni+Kg

誰でも自分と同じようにいくらでもIDを作れると思い込んでる
妄想狂のリバース工作員が二度と現れないことを祈りたい
はなからあいつがいなきゃスレは平和だった

7 ：名無しのオプ：2009/10/04(日) 04:00:14 ID:F9/fkEu9

おまいと同じことしてみただけだけどね、ネタばらし自演君。
ちょっとわざとらしすぎるよ、その反応。

8 ：名無しのオプ：2009/10/04(日) 04:15:21 ID:5RCEIat1

工作員だろうと何だろうと、ネタバレした時点でどちらが荒らしかは
はっきりしただろ

リバース叩きはネタバレ荒らし

9 ：名無しのオプ：2009/10/04(日) 05:32:14 ID:u4LTz0Gu

特定の作品が嫌いだとか面白くなかったとかいうのはいいけどさ。
頼むから、ネタばれはメ欄以外でしないでくれよ。
いい大人なんだからさ。最低のマナーやルールくらい守ろうぜ！

10 ：名無しのオプ：2009/10/04(日) 06:51:09 ID:kl6Ni+Kg

ネタバレしたやつは明らかにやりすぎ
あからさまに怪しいキチガイ擁護くんに反撃の材料を与えちまっただけだよ
案の定、こんなふうに嬉々としてレスしまくってるじゃん。こいつはいくらでもID変えられるんだから

11 ：名無しのオプ：2009/10/04(日) 07:15:55 ID:Ajeov8yt

内容の擁護ができないから批判の批判と人格攻撃しかできない
粘着して叩く理由がある人はいないが、粘着して擁護する理由がある人はいる
この2点を冷静に考えよう

12 ：名無しのオプ：2009/10/04(日) 07:36:06 ID:7at5Hj/G

前スレ956を書いたのは自分だが、3回で切ると30作以上になってしまうので、
ベスト20に近づくよう、4回以上としてみただけ。

しかし、一晩で新スレがたつとは・・・

13 ：名無しのオプ：2009/10/04(日) 07:43:31 ID:KzMn7CJX

>>11
いつになったら前スレ996に答えてくれるんですか？

14 ：名無しのオプ：2009/10/04(日) 08:39:05 ID:Ajeov8yt

何のことかと見に行ってみれば、それ別の奴じゃん
これでお前こそ「こいつぜってー自演」って思いこんでる>7である疑いが強まったね
書き込むたびに墓穴ってこういうことかw関係者のリバース擁護→騙された人が騙されたと書く→ぜんぶ自演認定。自分は自演しまくり
リバース詐欺の手口はこうだろ？

15 ：名無しのオプ：2009/10/04(日) 08:42:35 ID:Ajeov8yt

ところで、前スレでどうやって四つも五つもID使いわける実演したの？
ガチでわからん。間隔が異様に短いのもあったし

16 ：名無しのオプ：2009/10/04(日) 09:05:25 ID:u4LTz0Gu

>>10

オレは９だけど、ちなみに擁護でも批判でもないし、ましてや原書房の人間でもないですよ。
ここで紹介された作品や新刊本はできる限り購入して読むようにしてるミステリー初心者です。
未読本いっぱいあるから、あからさまなネタばれはして欲しくないです。
昨日は、『秋期限定栗きんとん事件』、『暴雪圏』、『約束の地』、『追想五断章』買ってきました。
『仮想儀礼』は売り切れらしくなかったよ。

今野さんの『凍土の密約』を読み終わりました。スピード感ある文章でスリリングな展開で個人的には結構楽しめた。

17 ：名無しのオプ：2009/10/04(日) 09:14:18 ID:9IeefJDU

もういい加減この流れやめてくれ

18 ：名無しのオプ：2009/10/04(日) 09:31:12 ID:oSYcLXDb

>>16
自分も前に原書房の人間扱いされたよ……。
だいたいちょっとリバース読んで自分は良かったとか書いただけで工作員扱いは酷すぎる。
だから自分もこの流れはやめてほしいと思ってる。

今月は妖精島下巻と鮎哲賞受賞作、竹本新作を買う予定だけど、
結局本格物でこれはといった作品があまり出なくて残念。
せめて三津田が来月ではなく今月出てくれればな……。

19 ：名無しのオプ：2009/10/04(日) 10:02:16 ID:ZfpWbxGR

なんど注意されてもネタバレを止めないんだから、リバース叩き粘着は
荒らしということでいいんじゃないの。もう無視しようよ。

20 ：名無しのオプ：2009/10/04(日) 10:20:48 ID:T/rLl3QL

>>18
リバースに関して辛辣なコメントするんじゃなかったの？
あと約束の地も買うとか言ってたのに買ってないじゃん。

リバース工作員は迷惑だから来ないで。

21 ：名無しのオプ：2009/10/04(日) 11:09:44 ID:l1OjPMxo

1. 未来予知のバイト女登場

2. 主人公の彼女は、浮気相手の医者に殺されると予知される。

3. 主人公が彼女を守るために仕事をやめストーカーになる。

4. 彼女が殺されかかる、犯人は彼女の職場の同僚の連続殺人犯。

5. 未来予知ははずれたと喜ぶ。

6. 主人公が安心した隙に、医者が３３分探偵並のトリックで彼女を脳死にする。

7. 彼女の臓器を生き別れの妹に移植。

8. 妹、リバース再生、感動。

9. 俺、リバース吐き気がした。

22 ：名無しのオプ：2009/10/04(日) 12:23:22 ID:FwpTG+m9

普通の人はそんなにid使い分けて自演なんかできないし
利害関係のない人は一人で粘着して擁護も叩きもしない
だれかが北國にそう教えてやればこの流れは止まるんじゃね？

プリズンなんかあんだけ叩かれても誰も擁護しなかったのに
リバースだと必ず「自演認定」と「人格攻撃」が出てくるのは不自然すぎるだろって

批判的なコメントはぜんぶ同一人物認定で済ませたいんだろうけど
リバース詐欺？の被害者が増えて無理が出てきてんだよ。現状はそういうとこ
ネタバレしてるやつは荒らしと見なしていいと思うが気持ちはわかる

23 ：名無しのオプ：2009/10/04(日) 12:34:09 ID:M5eX43ql

つか、ID違うのに言ってることも文体も文章の端々に現れる癖も
そっくり同じな奴がいたら、普通同一人物じゃね？って思うよなぁ。

ね、T/rLl3QL＝l1OjPMxo＝FwpTG+m9

あと、不自然に知らない振りするのもわざとらしすぎるよ。
ごくごく普通にネットやってる奴なら誰でもできることでしょ。

24 ：名無しのオプ：2009/10/04(日) 12:40:15 ID:M5eX43ql

ちなみに、いつになったら前スレ>>996に答えるんですか？

T/rLl3QL＝l1OjPMxo＝FwpTG+m9＝Ajeov8yt

25 ：名無しのオプ：2009/10/04(日) 12:51:07 ID:6mPay8JX

>>24
再掲を希望

26 ：名無しのオプ：2009/10/04(日) 12:56:54 ID:M5eX43ql

ああわかった、こいつあれか、定期的に創作板に現れては
ボコられて逃亡していく夏厨か

涙目になると相手を著者本人だとか言い出すタイミングも、
そのときの言い回しも全部一緒だ

27 ：名無しのオプ：2009/10/04(日) 13:02:09 ID:qx13y0ds

何で荒れてるんだ

28 ：名無しのオプ：2009/10/04(日) 13:14:24 ID:u4LTz0Gu

>>20

もしかして間違えてないかい？
前スレで約束の地を買うと言ってたのはオレだよ。ちゃんと買ってきて読み始めたよ！
リバースはご都合主義満載のラノベみたいだったけど、個人的には予想以上には楽しめた感じはある。
でも、誰かに買って読んでみなとはお奨めできるレベルじゃないよ。

＞ >>18
＞リバースに関して辛辣なコメントするんじゃなかったの？
＞あと約束の地も買うとか言ってたのに買ってないじゃん。
＞
＞リバース工作員は迷惑だから来ないで。

29 ：名無しのオプ：2009/10/04(日) 13:24:20 ID:u4LTz0Gu

>>18
レスありがとうございました。僕もちょっと感想書いただけで工作員認定されてしまって残念でならないよ。

今年は確かに本格系がみんなが揃ってこれはすごい！というのがない感じですね。
三津田さん発売先になってしまったのですか？残念。赤赤眼は読んだけど。小粒かねえ
西澤さんの新作が気になるけど、前スレで過去のシリーズ読んでからの方がいいと書いてあったので悩み中

30 ：10月の注目作品【修正版】：2009/10/04(日) 13:51:36 ID:N/W5ZtQM

01 初野晴初恋ソムリエ角川書店
06 望月守宮　無貌伝～夢境ホテルの午睡～　講談社ノベルス
06 山口芳宏　妖精島の殺人下　講談社ノベルス
06 辻真先・白峰良介・黒崎緑・霞流一・芦辺拓・井上夢人・折原一・山口雅也　探偵Xからの挑戦状！　小学館文庫
08 辻真先　四国・坊ちゃん列車殺人号　光文社文庫
10 相沢沙呼　午前零時のサンドリヨン　東京創元社　【第19回鮎川哲也賞受賞作】
15 佐々木譲巡査の休日角川春樹事務所
16 岩井志麻子雨月物語光文社
13 永井するみ　マノロブラニクには早すぎる　ポプラ社
中平山夢明ダイナーポプラ社
19 杉山俊彦競馬の終わり徳間書店　【第10回日本SF新人賞受賞作】
20 日明恩　ロード＆ゴー　双葉社
21 森福都　マローディープ愚者たちの楽園　講談社ノベルス
21 天野邉プシスファイラ徳間書店　【第10回日本SF新人賞受賞作】
21 馳星周沈黙の森徳間書店
22 乃南アサニサッタ、ニサッタ講談社
22 森谷明子葛野川異聞講談社
23 平山夢明或るろくでなしの死角川書店
23 宮ノ川顕ヤゴ角川書店　【第16回日本ホラー小説大賞受賞作】
25 林譲治ファントマは哭く早川書房
25 矢作俊彦・司城志朗　犬なら普通のこと　早川書房
25 堂場瞬一夜の終焉上下中央公論新社
25 富樫倫太郎 SRO 警視庁広域捜査専任調査室 C★NOVELS
26 綾辻行人 Another 角川書店
28 笹本稜平未踏峰祥伝社
28 竹本健治ツグミはツグミの森講談社
29 桜庭一樹製鉄天使東京創元社
29 滝田務雄田舎の刑事の闘病記東京創元社ミステリ･フロンティア
29 望月武テネシー・ワルツ角川書店　【第29回横溝正史ミステリ大賞テレビ東京受賞作】
29 上甲宣之 Xサバイヴ都市伝説ゲーム角川書店
29 上甲宣之 Xサバイヴ2 都市伝説ゲーム角川書店

31 ：名無しのオプ：2009/10/04(日) 13:52:42 ID:N/W5ZtQM

前スレの851です。、見やすく修正してみました。
ちなみに11月は三津田の刀城シリーズ長編新作や道尾の新作が出ますね。
個人的には来月の方が楽しみだったりします。

32 ：名無しのオプ：2009/10/04(日) 13:54:35 ID:9IeefJDU

いつもありがとうございます

33 ：名無しのオプ：2009/10/04(日) 13:55:17 ID:N/W5ZtQM

>>30
？愛川晶神田紅梅亭寄席物帳3 うまや怪談原書房ミステリー・リーグ

すいません、一つ抜けてました……。

34 ：名無しのオプ：2009/10/04(日) 16:05:09 ID:Bwkebv4K

他の作品が批判されるても別にあれないのに
リバースだけは何故か批判にヒステリックに反応する輩がいるな

35 ：名無しのオプ：2009/10/04(日) 16:16:10 ID:5RCEIat1

ネタバレを繰り返して叩いてる奴らこそ
ヒステリックだと思いますけど

36 ：名無しのオプ：2009/10/04(日) 16:25:25 ID:F9/fkEu9

>>34
だからお前は早く削除依頼出してこいよ

37 ：名無しのオプ：2009/10/04(日) 18:08:13 ID:r56U86fh

>>23
>ごくごく普通にネットやってる奴なら誰でもできることでしょ。
参考までに聞きたい。どうやればいいの

38 ：名無しのオプ：2009/10/04(日) 18:15:27 ID:r56U86fh

>>34
もうそれ言うだけ無駄。全部自演認定ですませるから
異常なリバース擁護を疑ってるのは一人しかいないに決まってる、と思いこめる思考回路も根拠も謎
つくづくリバースの内容擁護ではなく批判者への中傷しかできんし、具体的にどこの言い回しがどう同じなのかも言えない

「このスレで興味を持ってリバース読んだけどつまらなかった」と発言すればきみも自演認定チームの仲間入り！

39 ：名無しのオプ：2009/10/04(日) 18:24:07 ID:ZbOrRF2Q

スレタイに【国内限定】と入れて欲しかった。

40 ：リバース＝医者が犯人、脳死、生き別れの妹のため：2009/10/04(日) 18:32:09 ID:uZkC/f0p

結局、リバースが良くも悪くも話題になれば
工作員にとって都合がいいんでしょ。

だったら、
浮気相手の医者が、生き別れの妹のために主人公の彼女を脳死させたって
書き込み続けるよ。

リバース以外のネタバレはしない。

41 ：名無しのオプ：2009/10/04(日) 18:32:13 ID:JDInHtii

>>23がその「言ってること」になにひとつ答えられずにごまかしている件
>普通の人はそんなにid使い分けて自演なんかできない
>利害関係のない人は一人で粘着して擁護も叩きもしない
>リバースだと必ず「自演認定」と「人格攻撃」が出てくるのは不自然すぎるだろ

眼前で詐欺が進行してんのに証明して止められない歯がゆさ
こっちが一人じゃないのはこっち側はわかってんのに

42 ：名無しのオプ：2009/10/04(日) 18:34:44 ID:JDInHtii

>>40
だからそれはやめろって
ネタバレした時点で荒らしのレッテルを貼られて自分の足場を崩すだけだ
詐欺師にこれ以上の口実を与えてもどうにもならん

43 ：名無しのオプ：2009/10/04(日) 18:40:23 ID:qxHXiuRt

リバースは別スレ作ってそこで思う存分絶賛してくれよ
リバース信者のせいで他の作品の話出来ないんだよね

44 ：名無しのオプ：2009/10/04(日) 18:42:13 ID:JDInHtii

別スレ立てたら過疎るだけだろうね
誰も来ないスレでいくら活動しても宣伝にならない
ああ、だからこそ別スレ立てるって手もあるのか

45 ：リバース＝医者が犯人、脳死、生き別れの妹のため：2009/10/04(日) 18:44:03 ID:uZkC/f0p

>>43
俺もリバース被害者の会スレとかリバース情報操作スレを作ろうとしたんだが
規制で作れなかった。ほんと、リバースだけは別のスレに消えて欲しい。

46 ：名無しのオプ：2009/10/04(日) 18:49:09 ID:Ajeov8yt

ここまで全部自演認定だな
あっちの手口はもうみえすいてる

47 ：名無しのオプ：2009/10/04(日) 19:05:39 ID:5RCEIat1

>>45
お前が消えろネタバレ厨

48 ：名無しのオプ：2009/10/04(日) 19:09:47 ID:JDInHtii

みんなスレを正常化してほしいだけで、リバースなんかどーでもいいんだよ
こっちは利害関係者じゃないから叩き続ける必要なんかぜんぜんない
評価しない人も多いんだなで済んでるはずのとこで、いつまでも人格攻撃してるから色々バレてんだろ
リバース信者が稚拙な工作をやめれば終わるってだけのコト

49 ：名無しのオプ：2009/10/04(日) 20:59:43 ID:u4LTz0Gu

>>30

いつもありがとうございます。感謝！

50 ：名無しのオプ：2009/10/04(日) 21:09:51 ID:u4LTz0Gu

多少でも流れを変えるために
今年の国内のお勧め本格系は何かないかな？
ちなみに、
・新参者
・密室殺人ゲーム2.0
・動機、そして沈黙
・９の扉
・龍神の雨
・プリズン
あたりは読んだ

それと、クラーク57？はチャイルド44読んでからの方がいいですか？

51 ：名無しのオプ：2009/10/04(日) 22:04:13 ID:oSYcLXDb

>>50
そこに載ってないものだと
深水黎一郎「花窗玻璃シャガールの黙示」
西澤保彦「身代わり」
東川篤哉「ここに死体を捨てないでください！」
あたりがお勧めかな。

あとバカミスに寛容なら倉阪鬼一郎「三崎黒鳥館白鳥館連続密室殺人」もどうぞｗ

52 ：名無しのオプ：2009/10/04(日) 22:05:18 ID:ODXlBVah

>>50
>クラーク57

すでにみなさん、あちこちで色んなタイトルをつけていますが『グラーグ57』です。
前作読んでいないと、女性キャラなどはよく分からないんじゃないかと思います。

53 ：名無しのオプ：2009/10/04(日) 23:55:56 ID:u4LTz0Gu

>>51

５０です。ご親切にありがとうございます。
深水さんのシャガールは一応買ってあります。
西澤さんのは、シリーズものなんですよね。やっぱり前作から読んだ方がいいんですかね？
とりあえず、東川さんと倉阪さんの作品を買ってみます！バカミス大好物ですし（笑）

54 ：名無しのオプ：2009/10/04(日) 23:58:46 ID:u4LTz0Gu

>>52

５０です。親切にありがとうございます。
それではやはりチャイルド44から読むことにします。
海外のお勧めもの何かありましたら教えてください。

55 ：名無しのオプ：2009/10/05(月) 00:25:01 ID:773Os4as

「レポメン」はけっこう面白そうだがミステリなのかな……
買ったけど未読

56 ：名無しのオプ：2009/10/05(月) 01:42:09 ID:+c28kfCb

初恋ソムリエ読んだ人いる？
感想がほしいんだが。

57 ：名無しのオプ：2009/10/05(月) 04:00:00 ID:hsDXjb/o

『秋期限定栗きんとん事件』読んだ

適度に楽しめた。
よくできてるなあとは思ったけど米澤さんが書くキャラがやっぱり苦手だわ

58 ：名無しのオプ：2009/10/05(月) 09:37:42 ID:JfphijOU

>>56
読んだが微妙。前作は表題作のびっくりは驚いたし、青春ミステリとしても楽しめた。
今回はミステリ部分が弱い。キャラも個性的すぎるキャラが増えよりラノベチックに。
主人公と幼馴染や他のキャラとの、掛け合い漫才めいたやりとりは楽しめたが。

59 ：無名草子さん：2009/10/05(月) 12:59:36 ID:KiS+UlCI

前スレにあった、田口俊樹先生らが発足した
「翻訳ミステリー大賞」（だった？）のアドレスが
ブックマークし忘れてなかなか検索できません。
どなたかご存じの方よろしくお教え下さいませ。

60 ：名無しのオプ：2009/10/05(月) 13:07:36 ID:M5SIOFPr

これかな

「翻訳ミステリー大賞シンジケート」
http://d.hatena.ne.jp/honyakumystery/

61 ：名無しのオプ：2009/10/05(月) 16:04:37 ID:hkS0Qbzj

俺の敬愛する恒川光太郎が
このミスにランクインするのはいつなんだぜ？

62 ：名無しのオプ：2009/10/05(月) 17:36:10 ID:YD9VDP8j

>>61
難しいな、どちらかと言えばSF・ファンタジーじゃないかな…

63 ：名無しのオプ：2009/10/05(月) 18:07:09 ID:2Zdu/y6K

なら俺の愛する東川篤哉がそろそろランクインしてもいいでしょう

64 ：名無しのオプ：2009/10/05(月) 21:09:02 ID:oUn4emBq

そっか　もうこの季節か

前年のベストテン作品をまだ消化しきってない時期に、次のベストテンが決まってしまう。

65 ：名無しのオプ：2009/10/05(月) 23:53:34 ID:Fyechxmu

初恋ソムリエの表紙が、恥ずかしいを通り越して、何か死にたくなってくる件

66 ：名無しのオプ：2009/10/06(火) 02:38:45 ID:KlU/8eWD

>リバース信者が稚拙な工作をやめれば終わるってだけのコト
今更だけどこれ要するに読みましたスレで書斎さんより書斎さんに
粘着してる人が一番悪いってことですよね？
これは書斎さんの今後に関わることなので断定的な返答お願いします

67 ：名無しのオプ：2009/10/06(火) 11:37:25 ID:dbeskuTt

なんの関係もなさそうな話をいきなり持ってきて、こいつはなに言ってんだ？
なにが「要する」になのか意味わかんね

68 ：名無しのオプ：2009/10/06(火) 11:52:40 ID:E3pPQctu

>>67
抜き打ちスルー検定実施中なんですよ。

69 ：名無しのオプ：2009/10/06(火) 12:24:41 ID:UMQf98np

ユダヤ警官同盟おもしろいね。

70 ：名無しのオプ：2009/10/06(火) 18:45:11 ID:KlU/8eWD

ここにも読後感の･･･ここからも離れなければならない

71 ：名無しのオプ：2009/10/06(火) 20:42:30 ID:4h8nsqgU

キチガイがわけのわからん独白をしてるのは
抜き打ちスルー検定の続きですか

72 ：無名草子さん：2009/10/07(水) 12:29:20 ID:hK4PlqkD

>>60
こういうのを待っていた！という
いい感じのブログで、即刻ブックマークしました
情報どうもThx。

73 ：名無しのオプ：2009/10/07(水) 16:04:14 ID:cBO+fy1t

本ミス海外予想

1 死せる案山子の冒険
2 幽霊の2/3
3 災厄の紳士
4 検死審問ふたたび
5 ミスター・ディアボロ

74 ：名無しのオプ：2009/10/07(水) 19:35:09 ID:+nLVeyA8

山口芳宏「妖精島の殺人」読了。
比較的面白かった上巻に対して、下巻のこのがっかり感は何なんだろう……。
大掛かりな物理トリックが明かされるまでは良かったんだけど（似たような前例はあるものの）
何て言うかその他の真相が、個人的にはかなりおざなりっぽく感じられた。
これだったらまだ、エリス号とかの方が良かったな。

75 ：名無しのオプ：2009/10/07(水) 19:38:28 ID:Wt1seRiT

ここは当面は本ミス専用スレになるのかな？

76 ：名無しのオプ：2009/10/07(水) 19:42:47 ID:RQCL+PaT

『虎の首』アルテも結局1冊しか出なかったから票は分散しないし
出来もまあいつもどおりだし本ミスなら上位入るだろうなあ

77 ：名無しのオプ：2009/10/07(水) 21:13:12 ID:EJ2+rjIM

>>76
アルテはもういいだろ
厭きた

78 ：名無しのオプ：2009/10/07(水) 21:22:30 ID:sOtLzry4

おいおい初恋ソムリエ絶賛されてんぞ
>>58に騙されるとこだったぜ

ttp://book.akahoshitakuya.com/b/4048739980

79 ：名無しのオプ：2009/10/07(水) 21:39:48 ID:Zfx/HsWw

いや、ソムリエは、面白くは読めるが、ミステリーとしては疑問だぞ

80 ：名無しのオプ：2009/10/07(水) 22:04:01 ID:sOtLzry4

前作の時点でミステリとして弱いじゃん
>>58のレスだけで気づかなかった自分に反省

81 ：名無しのオプ：2009/10/07(水) 22:38:58 ID:foPuI2Ry

意見なんて人それぞれなんだから、
特定のブログを挙げて評価が正しいとか間違ってるとか言うのはナンセンス

82 ：名無しのオプ：2009/10/07(水) 22:47:43 ID:bIqFRBzo

>>81
そんなこと言ったらなんにも書き込めなくなる
客観性なんて結局最大公約数の主観でしかないのだよ

83 ：名無しのオプ：2009/10/07(水) 22:54:30 ID:SuWJ9J3I

つーか、一つの絶賛ブログがあったから騙されたとか何なんだよｗ

84 ：名無しのオプ：2009/10/07(水) 22:58:19 ID:7qvXNNAB

>>78
読書メーターは、基本褒めてる感想が多いぞ
と思ったけど、トライライト・ミュージアムはそんなことなかったぜ

85 ：名無しのオプ：2009/10/07(水) 23:29:51 ID:OgI6s8r8

このミス的に清涼院はランクインしそう？

86 ：名無しのオプ：2009/10/08(木) 00:29:19 ID:WDbUnAab

読書メーターなんて２流のミステリ読みばかりだろ
あえて言うなら１流のミステリ読みがいるここの方が参考になる

87 ：名無しのオプ：2009/10/08(木) 00:37:40 ID:IJPECEbe

俺って一流だったのか

88 ：名無しのオプ：2009/10/08(木) 05:10:09 ID:S7nXCLkm

安い一流だな

89 ：名無しのオプ：2009/10/08(木) 05:41:11 ID:jfBpUpl3

俺も一流ゲット

90 ：名無しのオプ：2009/10/08(木) 06:49:24 ID:Q5gQ71tV

まさかの一流認定ありがとうございます

91 ：名無しのオプ：2009/10/08(木) 07:01:28 ID:WDbUnAab

あー勘違いしないで。ここが一流に見えるぐらいあいつらが２流って意味だから
あいつら文系スイーツな趣味でラノベっぽいミステリや伊坂マンセーしてるからな

92 ：名無しのオプ：2009/10/08(木) 07:36:40 ID:BfpeDOy7

自分も、このスレを一番信頼してますよ。いつもありがとうございます。
でも、なかなか読書が追いつかないです

93 ：名無しのオプ：2009/10/08(木) 10:00:25 ID:ov6RBdfi

「ラノベっぽいミステリ」とか「伊坂」とかそういうくくりで実作に言及せず
いとも簡単に非難できてしまう人間も、「二流」の人とそう変わらんとおもうがなぁ

94 ：名無しのオプ：2009/10/08(木) 11:57:22 ID:fDPZw4QI

俺が一流なのは確かだが、お前らは二流だろ

95 ：名無しのオプ：2009/10/08(木) 12:31:51 ID:RDYRb3Ag

雫井脩介「殺気！」といい伊坂幸太郎「あるキング」といい、
いわゆる人気作家が徳間から出す本はなんで揃って微妙な出来なんだ？

96 ：名無しのオプ：2009/10/08(木) 12:33:24 ID:JUahgu+6

>>94
俺が一流だから、さてはお前超一流か！

97 ：名無しのオプ：2009/10/08(木) 17:29:43 ID:/mR+FmiG

>>86
そ、そんな事言われたって嬉しくないんだからねっ！

98 ：名無しのオプ：2009/10/08(木) 17:41:49 ID:e2WxVmVt

読書メーターとここ、両方に書き込んでる俺は何流になるのだろう。

99 ：名無しのオプ：2009/10/08(木) 18:32:39 ID:DqSP0lv+

足して三流だろう

100 ：名無しのオプ：2009/10/08(木) 19:07:09 ID:BfpeDOy7

あたしはここだけだけど、明らかに三流です

101 ：名無しのオプ：2009/10/08(木) 19:47:59 ID:NYdKP8Sd

ミレニアムの影でひっそりとしているけど、
ハヤカワの「シルフ警視と宇宙の謎」って面白そうだな
多世界解釈ミステリだって
まあ、ミステリ好きはほぼ読まないだろう引句だけど

102 ：名無しのオプ：2009/10/08(木) 20:07:37 ID:zbmGfk3U

>>101
もしかしてミスヲタ馬鹿にしてる？

103 ：名無しのオプ：2009/10/08(木) 20:10:26 ID:8r74xMIu

>>101
脳内で勝手にミスオタ軽視してるだけじゃん。しかも自分も読んでないくせにｗ
読んだから言うがあれはミステリのランキングには一切絡まないよ

104 ：名無しのオプ：2009/10/08(木) 20:19:24 ID:NYdKP8Sd

別に馬鹿にしてないけど
多世界解釈ミステリ、て引き句じゃミステリ好きは手を出さないんじゃないかと思っただけで
ただ、ミステリしか読まない人を馬鹿にしている点は認める

105 ：名無しのオプ：2009/10/08(木) 20:23:25 ID:AosUav6g

ミステリしか読まないヤツも少ないと思うが

106 ：名無しのオプ：2009/10/08(木) 20:28:30 ID:WDbUnAab

伊坂信者が調子乗ってる

107 ：名無しのオプ：2009/10/08(木) 20:41:44 ID:8r74xMIu

ミステリしか読まない人は確かにいるけどね
シルフ警視だの神器だのも読んでる人もいるんだぜ、とは一応言っておきたい

108 ：名無しのオプ：2009/10/08(木) 20:56:58 ID:la0wkf5R

>>98
二刀流

寒ね。ごめん。

109 ：名無しのオプ：2009/10/09(金) 00:32:30 ID:3GdrAOXl

このサイトで比較的評価が高いような約束の地は、一応ミステリー系なのかな？

110 ：名無しのオプ：2009/10/09(金) 06:56:37 ID:9Ma+w44g

冒険小説かな

111 ：名無しのオプ：2009/10/09(金) 10:51:37 ID:3GdrAOXl

>>110

ありがとう！

112 ：名無しのオプ：2009/10/09(金) 21:51:31 ID:OMLojv3q

約束の地って冒険小説か？

野生ミステリーじゃないか？

113 ：名無しのオプ：2009/10/09(金) 22:50:25 ID:zVceTWzD

またウザイ奴がウザイこと言い出した

114 ：名無しのオプ：2009/10/09(金) 23:42:08 ID:DDkZAS28

雫井脩介の新刊はどうだ？
書き下ろしだし気合入った出来じゃない？

115 ：名無しのオプ：2009/10/10(土) 01:29:16 ID:IoGrX5zs

>>114
殺気！のことかな？
読んだけど個人的に微妙。
ご都合主義のリバースと同じで超能力系のサイコサスペンス。。。

116 ：名無しのオプ：2009/10/10(土) 01:54:22 ID:Ie9wjBjr

約束と地とリバース比べられてる時から疑問だったけど新本格知らないのがいるようね

117 ：名無しのオプ：2009/10/10(土) 10:50:59 ID:9bOOS13d

>>116
新本格スレ行きゃいいじゃん。
ここは、このミステリーがすごいスレだろ、勘違いしてんじゃねーよ。

118 ：名無しのオプ：2009/10/10(土) 11:35:13 ID:Ie9wjBjr

え？

119 ：名無しのオプ：2009/10/10(土) 12:56:03 ID:9bOOS13d

>>118
約束の地もミステリーだから、このミステリーがすごい2010にノミネートされるっしょ。
それを新本格じゃないから比較対象外にするなんておかしくないですか？
それともここは新本格ミステリー専用スレなのですか？

120 ：名無しのオプ：2009/10/10(土) 15:21:48 ID:N2SCedn+

貫井徳郎「後悔と真実の色」
帯にある『連続殺人鬼と名探偵刑事の壮絶な頭脳戦』という売り文句に惹かれて買ってみたけど、
肝心の頭脳戦の要素がかなり薄くて拍子抜けした。
とはいえ小説としてはまあまあ面白かったとは思う。このミスに入るかどうかは微妙だけど……。

121 ：名無しのオプ：2009/10/10(土) 17:50:32 ID:SwL5idf1

約束の地読んだよ！
冒険＋エンタメ＋サスペンスといった雰囲気で結構好き。少々くどいところもあったけど面白かったです。
なんか真保さんの初期の頃の作品みたいな感じがした。
このミスにはちょっと地味過ぎる感じもした。
奨めて下さった方、ありがとうございました

122 ：名無しのオプ：2009/10/10(土) 19:39:20 ID:SWR1s10T

出版社の方も大変ですね。ご苦労様です。

123 ：名無しのオプ：2009/10/10(土) 19:41:11 ID:A1XNJlzS

リバース読みました。
SF＋エンタメ＋ストーカーといった雰囲気がかなりいい。
少々ご都合主義なところもあったけど面白かったです。
先の展開が読めてしまう内容だった気がしますが面白かったです。

124 ：名無しのオプ：2009/10/10(土) 19:49:47 ID:SwL5idf1

>>122

１２１だけど、ちなみに、自分は出版社の人間でも関係者でもないよ。
ここで評判よさそうだったから読んだだけ。
じゃなきゃ、このミスにはちょっと地味過ぎるなんていわないよ

せっかくの機会だから、あなたのお勧め作品を教えてほしいです。
ちゃんと購入して読むからさ

125 ：名無しのオプ：2009/10/10(土) 19:55:20 ID:iutEMJZU

>>124
122はほっといていいと思うよ
随分前から住み着いてる可哀相な人だから

126 ：名無しのオプ：2009/10/10(土) 20:08:08 ID:iPOaJdNU

>>123
毎回乙

127 ：名無しのオプ：2009/10/10(土) 21:33:28 ID:tcyPKilS

忙しい死体は入選しそう？

128 ：名無しのオプ：2009/10/10(土) 21:41:56 ID:SwL5idf1

>>125

ご丁寧にありがとうございます。そうします。

129 ：名無しのオプ：2009/10/10(土) 21:50:18 ID:PtnhCpXR

>>124
約束の地を貶したから原書房の人だと思われたんじゃないの？
仮想儀礼とダブルジョーカーが人気あるみたいだよ。

>>123
リバース厨乙！

130 ：名無しのオプ：2009/10/11(日) 01:58:28 ID:SHN41y/P

アルテ「虎の首」は本ミスはベストテン当確だと思う。トリックはアルテらしく「ま、こんなもんだろ」。
犯人の意外性があったので（あくまで俺にとっては）、このミスでも健闘するのでは。１１位～２０位ぐらいにはランクインされるのではないかな。
さて、何だが知らないけど、この板的に話題沸騰の「リバース」読んでみた。
まったく、なんでこの作品で喧嘩してんだか。争点になるような所なんかないんじゃないか？

131 ：名無しのオプ：2009/10/11(日) 02:02:18 ID:OJXrgVNX

リバースは俺は嫌いじゃないな。
ただ11～20位程度の出来じゃないかな～。
リバースぐらいの出来で10位以内に入る作品もあるけど、
それはネームバリューのある作家に限ることを考えるとね。

込み入った事件とラストとタイトルのリンクは好きだが
都合よすぎの展開と文章は今ひとつって感じかね。

貫井徳郎の最新作はフツーに面白かった！
今年は単純なエンタメ少なかったこともあってとても面白かった。

132 ：名無しのオプ：2009/10/11(日) 05:17:52 ID:KNKEYlRX

>>119
俺は「全然作風の違う２作が比べられるのがわからない」ということを言いたかったんだが
例えると「犯人に告ぐ」と「イニシエーションラブ」を比較するようなもの
新本格～は「昔のハードボイルド、冒険小説派の本格叩き」のことを指したんだが
ここは分かりにくかったな。反省してる

133 ：名無しのオプ：2009/10/11(日) 12:43:49 ID:JmdCAUIM

えー、リバースが20位以内入るほど今年って不作なの？

134 ：名無しのオプ：2009/10/11(日) 13:08:22 ID:QxYqIJtF

ほら、目を合わせちゃいけませんって

135 ：名無しのオプ：2009/10/11(日) 13:12:50 ID:sZAwL2Re

>>129

レスありがとうございます。
なるほど。けなしたりする意思も全くないんですけどね。コメントって難しいもんですね。
丁寧に書かれていて個人的にはかなり好きな作品でした。
どうしてもちょっと地味な感じは否めないので、このミスでは伸び悩むかなと思いました。

ダブルジョーカーは読みました。すごく面白かったです。次は仮想儀礼を読んでみます！
ありがとうございました。

136 ：名無しのオプ：2009/10/11(日) 19:41:44 ID:H2kRnxzB

今のところ、フジコかなー。
確実そうなの。

後は分からん。

137 ：名無しのオプ：2009/10/11(日) 21:55:31 ID:HdDmjMJY

花窗玻璃読んだがちょっと地味かな

138 ：名無しのオプ：2009/10/12(月) 01:41:03 ID:iKFiGIPe

【文化】『プリズン・トリック』で江戸川乱歩賞受賞の遠藤武文さん　受賞して変わったことは2ちゃんねるを見なくなったこと
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1255270682/

プリズントリックの話はやめてやれ

139 ：名無しのオプ：2009/10/12(月) 02:14:47 ID:7rturH4b

このスレの住民は、遠藤武文にごめんなさいしないといけないよね(´・ω・｀)

140 ：名無しのオプ：2009/10/12(月) 09:34:41 ID:FCyqtJFD

素直な人だなｗ。

141 ：名無しのオプ：2009/10/12(月) 14:34:28 ID:tZu2LyyR

もう見てないんだから逆に言い放題

142 ：名無しのオプ：2009/10/12(月) 17:01:05 ID:wUxf7+w1

倉阪さんの『三崎黒鳥館白鳥館連続密室殺人』、読了
感心した。バカミスへの愛を感じたよ。
巻末の著作リストの☆バカミスが笑えた。
『四神金赤館銀青館不可能殺人』の方が破壊力はあったかな

143 ：名無しのオプ：2009/10/12(月) 18:52:23 ID:E+kXHYg8

ということは受賞する前は
このスレに書き込んでた可能性があるな

144 ：名無しのオプ：2009/10/12(月) 19:51:53 ID:ocod8Hfn

>>142
内容はともかくとして、よく作ったわという感じだったね

ところで、
乱歩賞とった曽根圭介さん？の新作読んだ人いたら感想を教えてください

145 ：名無しのオプ：2009/10/12(月) 20:18:33 ID:FZoD7K7k

鮎川賞受賞作はどんな感じ？
青春ミステリみたいだが

146 ：名無しのオプ：2009/10/12(月) 20:20:39 ID:sUQrTRUP

『このミス』は12/10発売予定らしい

小川勝巳ブログより。

147 ：名無しのオプ：2009/10/12(月) 22:48:03 ID:QgqjJ1iC

お、嬉しい情報だ。

今年は何が１位なんだろう？確実ってのないよな。

148 ：名無しのオプ：2009/10/13(火) 00:27:32 ID:feLkNFB0

りばーすが1位だろ。原書房がんばってるからな

149 ：名無しのオプ：2009/10/13(火) 01:31:52 ID:trpPvoGa

初恋ソムリエ読了
前作と比べてミステリ度が明らかに落ちてる
まともにミステリしてるのは「アスモデウスの視線」だけ
青春小説としてもいまいちな感じでがっかり

150 ：名無しのオプ：2009/10/13(火) 03:36:48 ID:EWSqUh2j

曽根圭介｢図地反転｣読了。
残念ながら、ふつ～うの警察小説でこれといって目新しさはなし
タイトル負けしてる
｢沈底魚｣よりは読みやすかったけど、この方の作品にはスピード感・スリリングさが明らかにたりないと思った

151 ：名無しのオプ：2009/10/13(火) 13:23:48 ID:Mj0IvnO4

今年一番の作品って、みんなは何だと思う？

152 ：名無しのオプ：2009/10/13(火) 14:56:31 ID:SYVrI3r4

相沢沙呼『午前零時のサンドリヨン』東京創元社
　選者各氏曰く
笠井＞小説的な技術力は候補作中もっとも高い。(略)これを「上手い」と見るか「上手いだけ」と見るかで評価は大きく分かれる
北村＞『午前零時―』はあまりにも、まとまり過ぎていた。それに対して、他の二作には、より<<化ける>>要素があるのではないか。
島荘＞こうしたライト感覚や、定型依存の発想に、(略)また当作は、読者も一度ならず味わった料理かもしれず―
山田＞だが、完成されすぎているから、達者すぎるから、そのことをもってして受賞の妨げにする、
　　　＞というのでは、あまりにアン・フェアすぎるのではないだろうか。

　てなわけで、本作はなんというか他候補が短所で減点されていくなか、その完成度の高さで受賞したようなのですね。
学園ミステリでヒロインに惚れてる主人公というまあ今風な語り口は成程選評通り達者だし(ラノベ臭いなどと言う人も居たりして)
日常の謎としての個々の短編の出来も、連作全体としての仕掛けも水準以上のものがあるといっていいでしょう。

笠井＞作者自身は妙に余裕ありげで、さほど悩んでいるように感じられない。
　　　＞この程度に設定しておけば、悩んでいることになるだろう、悩んでいる人物として読者に通用するはずだ
　　　＞イジメや進路の迷いなどのアイデンティティ問題も「いま」風の素材にすぎない

笠井のこの評が言うように、その今風の語り口やキャラ造形も含めて、
「流行の青春ミステリで、こういう題材・テーマでいいだろう」的なやや安易な感じを受けた面もある
まあ現時点の完成度を各氏に褒められているだけあって、概ね満足できる内容でした。
しかし鮎川賞として新人賞として、この選択でいいのかなあという気はしないでもないですが…

153 ：名無しのオプ：2009/10/13(火) 15:01:47 ID:SYVrI3r4

余談1：本格ミステリ好き、密室好きという主人公がフーディニの名前も知らないってのは不自然では
余談2：しかし最初の方の「メル欄」的なオチはどうだろうか
余談3：この主人公とヒロインで「うる星やつらのあたるとラムを連想」という山田正紀とはジェネレーションギャップを…というか全然違うような

154 ：名無しのオプ：2009/10/13(火) 20:13:46 ID:I/XGu2Jh

>>151
今年一番は、リバース。
1680円で原書房から絶賛発売中！

155 ：名無しのオプ：2009/10/13(火) 20:51:40 ID:0Og0yH2S

やっぱ、リバースが１位だよな。
このスレで大人気だからな。

156 ：名無しのオプ：2009/10/13(火) 21:23:01 ID:ImkO0jNI

だからIDころころ君は早く前スレ996に答えて、
削除依頼出してこいよ

157 ：名無しのオプ：2009/10/13(火) 21:52:41 ID:r9eqLhhC

前スレ読めねえ。コピペ貼れ

158 ：名無しのオプ：2009/10/13(火) 22:10:04 ID:ImkO0jNI

このわざとらしさがなんとも寒い。

159 ：名無しのオプ：2009/10/13(火) 22:45:49 ID:0Og0yH2S

人間厨どもにはリバースの良さがわるまい。

160 ：名無しのオプ：2009/10/13(火) 22:51:18 ID:a+t0wuID

「人間厨」なんて言葉使ってるのおまえだけだよ
つーか、要するにおまえだったのか。バカが一人に集約されてよかった

説明すると「人間厨」ってのは、新本格しか理解できないオタが、
冒険小説やハードボイルドをほめてる人たち（彼らも新本格を否定してはいない）にいつまでも粘着して、
ボコボコにされたあげく、泣きながら「こいつら人間厨ｗｗｗ」って一人で繰り返してた造語です
その時点ですでに「人間厨って言葉はすごいな」とか言われてたのに

161 ：名無しのオプ：2009/10/13(火) 23:06:10 ID:ImkO0jNI

たった一行のつぶやきにここまで必死になるところがなんとも

162 ：名無しのオプ：2009/10/13(火) 23:11:29 ID:ImkO0jNI

ま、加えて言えばいわゆる「人間厨」ってのは、
純粋なパズラーである本格系の作品に対して、作者の狙いも、ファンが何を望んでるかも考えずに
「人間が書けていない」とかいう手垢のついた難癖をつけて悦に入ってる
空気の読めない奴のことを言うんだけどね。

163 ：名無しのオプ：2009/10/13(火) 23:12:20 ID:a+t0wuID

たいてい「必死」って言いたがる人が一番必死なんだよね。
こういう人は脳内で見当はずれの認定をしてありもしない思い込みで虚空に吠えているものだ。

164 ：名無しのオプ：2009/10/13(火) 23:14:30 ID:1swOEFCu

>いわゆる「人間厨」
いやいや、おまえしか使ってないから。なにが「いわゆる」だよｗ
さも定着してる言葉みたいに偽装すんな

165 ：名無しのオプ：2009/10/13(火) 23:16:42 ID:ImkO0jNI

>>163

ID変え忘れてるよ

166 ：名無しのオプ：2009/10/13(火) 23:26:34 ID:WHC6FI/G

>>163

うんうん、
あなたを見てるとよくわかります。

167 ：名無しのオプ：2009/10/13(火) 23:28:01 ID:ocuLUTPR

なるほど妄想狂だな
そのくせ自分はid変えて自演？

168 ：名無しのオプ：2009/10/13(火) 23:31:59 ID:ImkO0jNI

なぜか呼ばれてもいないのに同じこと書く奴が
いっせいに現れる不自然さにくらべれば

169 ：名無しのオプ：2009/10/13(火) 23:35:18 ID:1swOEFCu

「人間厨」をNG登録
ついでに「わるまい」（>>159）も登録推奨。こんな日本語はないけどね
しかしリバース工作員が（他に誰も使ってない）「人間厨」厨と同一人物だったとは

>なぜか呼ばれてもいないのに同じこと書く奴がいっせいに現れる不自然さにくらべれば
まさに>>166がそのものじゃね？　自分の足下はほんとにまるで見えてないのね

170 ：名無しのオプ：2009/10/13(火) 23:35:47 ID:OsaF0dSi

東川篤哉の「ここに死体を捨てないでください！」読了
今までの作品と同じようなノリ、トリックってことで好きな人は楽しく読めるだろうけど
例年ランクインしてないことを考えると今回も無理なんだろうなと(´A`)

171 ：名無しのオプ：2009/10/13(火) 23:36:58 ID:ImkO0jNI

しかしなんでこんな必死なんだろ

面白いなぁ

172 ：名無しのオプ：2009/10/13(火) 23:56:58 ID:ddpSe2pO

相沢沙呼　「午前零時のサンドリヨン」読了。
んー、、、これ鮎哲賞か……。
「謎」と云えるのかどうかってくらいの小粒さに薄さ。
大崎梢のシリーズものを読んだときと似たような味わいだった。

173 ：名無しのオプ：2009/10/14(水) 00:19:52 ID:q39TUnbr

169ェ……

>>170
東川は本ミスで３作ランクインしてるしいいじゃん

174 ：名無しのオプ：2009/10/14(水) 00:29:56 ID:cZQRjp9o

けっきょく「必死」と繰り返すことしかできないのな
二人いると思われてたバカが同一人物だと分かっただけでも良かった

そーいや「人間厨」厨もリバース工作員も、なにかしら絶対に言い返さないと気がすまない人種だった。伏線はあったわけか

175 ：名無しのオプ：2009/10/14(水) 00:45:34 ID:LQwBb667

もういいから

176 ：名無しのオプ：2009/10/14(水) 06:56:16 ID:bcz09v3h

ここまでテンプレ

177 ：名無しのオプ：2009/10/14(水) 09:46:07 ID:u4KoUPdf

もうリバースは別スレ立てろよ
そこで絶賛してくれ
スレが荒れ狂うんだよ

178 ：名無しのオプ：2009/10/14(水) 10:00:42 ID:WIR85hIu

もういいから

179 ：名無しのオプ：2009/10/14(水) 10:33:07 ID:Cb6I7amS

追想五断章ってどうだった？

180 ：名無しのオプ：2009/10/14(水) 13:25:18 ID:CXx1qW9c

まぁまぁ。儚い羊とか栗きんとんの方がおもしろかったかな。

181 ：名無しのオプ：2009/10/14(水) 14:56:40 ID:8wLTc9QB

フロムヘルの評判が凄く良いけど漫画だから対象外？

182 ：名無しのオプ：2009/10/14(水) 15:09:24 ID:lYCXjjvV

うん

183 ：名無しのオプ：2009/10/14(水) 17:01:07 ID:jqyBjft7

小説化は対象外なんだ。
こういうケースは珍しいから考えたことなかったけど＞フロムヘル。

184 ：名無しのオプ：2009/10/14(水) 17:08:31 ID:rkG8Gyse

小説化なんてされてないが

185 ：名無しのオプ：2009/10/14(水) 17:13:19 ID:jqyBjft7

あれ、小説化じゃないの？
柳下毅一郎訳だから、小説かとばかり思っていた、失礼。

186 ：名無しのオプ：2009/10/14(水) 17:23:57 ID:rkG8Gyse

>>185
コミックの吹き出し部分を翻訳＋注釈をつけたもの。
上下巻で5000円越えはどうだろうかと思うな。
原書は１冊もので2000円ほど。
で、俺は原書を買ったが、手書きの英語が読みづらいことこの上なし

187 ：名無しのオプ：2009/10/14(水) 18:13:36 ID:6DnHCTGn

アメコミは高くて当たり前
何せ日本じゃ全然売れないわけで
発売したこと自体、かなりの大英断だったと思うぞ

188 ：名無しのオプ：2009/10/14(水) 19:18:18 ID:jqyBjft7

吹き出し部分を翻訳しないとね、ってことで。
だから柳下訳なんですね。

読みたいけど、ちょっと値段が値段なので手が出ないな。
図書館に蔵書されるようにリクエストできるかな、通常「漫画は予約不可」だけど。

189 ：名無しのオプ：2009/10/14(水) 21:57:45 ID:CWUhfUtP

文庫化はとうてい期待できないしね

190 ：名無しのオプ：2009/10/14(水) 22:01:04 ID:fo415eC5

>>172

島荘お勧めの、｢少女たちの羅針盤｣のトラウマが頭を過ぎって、買うのやめちゃた

191 ：名無しのオプ：2009/10/14(水) 22:21:02 ID:Qe17NXET

島荘と言えば、台湾とタイの本格結構良かった。
「錯誤配置」の方が、古き良き「新本格」してたかな。
「二つの時計の謎」とどちらか、本ミスの海外編は確実。
このミスでもベスト１０下位くらいには割り込んで来るんじゃね？

192 ：名無しのオプ：2009/10/15(木) 00:18:53 ID:vhYxuxRQ

>>191
ほんと？　台湾のはあまり良くなかったな、期待してたんだけど。
古き良きってのはその通りだと思うけど、ちょっと地味かなと思った。
タイのはまだ読んでない。
「島田荘司選」ってことで注目は少しはされてるかもしれないけど、知名度はまだまだだからランクインは難しいかと。
たぶん本ミスのなんかのコーナーで紹介されるだろうから、来年以降のランキングには入ってくると思う。

193 ：名無しのオプ：2009/10/15(木) 13:31:35 ID:LNSFC/ZZ

フロム・ヘル買って読んでるんだけど
やっぱり絵は
日本の漫画の方が圧倒的に上だな
プロットはおもしろいんだけど絵が受け付けないよ

194 ：名無しのオプ：2009/10/15(木) 14:31:49 ID:FT9jahar

>>193

フロム・ヘルってジョニーデップが出てた映画のやつ？

195 ：名無しのオプ：2009/10/15(木) 18:20:27 ID:ZmPU/jgj

フロム・ヘルは大変素晴らしい作品だと思うけど
「これを読むと日本の漫画なんて―」とかいうやつは
どうせ録に他の海外漫画なんて読んでないんだろうなあという気になる
柳下訳・みすず書房というラベルに釣られすぎだろうと

196 ：名無しのオプ：2009/10/15(木) 18:25:30 ID:9PV3coHe

ビジュアルノベルと漫画は別物でしょ。作者の取り組み方自体が異質だと思う。
別にどちらがいいとか言う気はない。

197 ：名無しのオプ：2009/10/15(木) 18:29:12 ID:ZrwPy8gB

ムーア信者は怖いのでさらっと流すのが吉

198 ：名無しのオプ：2009/10/15(木) 21:28:53 ID:nmt2aB69

サンドリヨン読了
思ってたよりちゃんと本格してて楽しめた
まあ基本は青春ミステリだけど

199 ：名無しのオプ：2009/10/16(金) 12:47:54 ID:VcV51Zga

ミステリが読みたい！　２０１０年版 700円
ミステリマガジン編集部編（著）
刊行日: 2009/11/25
ストーリー、サプライズ、キャラクターなどの項目をミステリのプロたちが採点し、上位百冊をご紹介。
初めての人のための海外ミステリ・ベスト１００がついて、初心者にもマニアにも嬉しい最強ガイド

これは路線変更とみていいのかな？

200 ：名無しのオプ：2009/10/16(金) 22:40:29 ID:KQU5gfj6

奥田英朗「無理」は「最悪」「邪魔」の2作と比べても作品の質的にはまったく遜色ないし、
「オリンピックの身代金」よりも一般受けしそうな点を考慮するとベスト5入りは堅いような気がするのだが・・・
どうだろうか。

201 ：名無しのオプ：2009/10/16(金) 22:41:51 ID:tizDPvIw

あれ？芸スポ落ちてる？

202 ：名無しのオプ：2009/10/17(土) 00:36:55 ID:vdFazlKQ

いくつかの鯖が落ちてるね
韓国当たりから攻撃されてるんじゃね？

203 ：名無しのオプ：2009/10/17(土) 00:49:32 ID:vdFazlKQ

チョンの攻撃で鯖落ちてるみたい
チョンは死ね

204 ：名無しのオプ：2009/10/17(土) 13:23:31 ID:rDiRNa3s

鯖攻撃くらいなら許してやるよw

折原の「逃亡者」って今読みはじめてたんだけど
長いけど飽きたりしない？
このﾐｽ入りそう？

205 ：名無しのオプ：2009/10/17(土) 19:24:08 ID:NU3lDL24

仮想儀礼読んでるけど、まだ上巻の半分くらいでなかなか進まない
これから面白くなるのだろうとと不安いっぱい

206 ：名無しのオプ：2009/10/17(土) 22:05:02 ID:yMpXkD88

篠田はそういうパターン得意じゃん。
読み終えてから序盤を読み返したらえらい落差がある。

207 ：名無しのオプ：2009/10/18(日) 14:35:03 ID:CFA8Qdsf

ようやく相沢沙呼「午前零時のサンドリヨン」読了。
青春ミステリーとして綺麗にまとまってるとは思うけど、
これが鮎川哲也賞受賞作というのはやっぱり違和感があるなあ。
むしろ個人的には選評で笠井が推してた「すべてが幻想リアル」の方が読んでみたいと思った。

208 ：名無しのオプ：2009/10/18(日) 15:13:12 ID:6L7EOhEF

けど「ななつのこ」なんつーヌルい作品に比べりゃよっぽど本格してると思うぞ

209 ：名無しのオプ：2009/10/18(日) 20:36:09 ID:r44daQvG

あれはスイーツ枠での受賞だから

210 ：名無しのオプ：2009/10/18(日) 23:58:52 ID:fF97NZKy

三津田さんの新作長編は１２月みたいだね
秋に読めるかと思ってたからちょっと残念

211 ：名無しのオプ：2009/10/19(月) 17:57:40 ID:0ERHV02X

原書房うぜえよ

212 ：名無しのオプ：2009/10/19(月) 21:01:49 ID:+wwdC7UY

>>2

その中で挙がっている本で、読んでない本を読みはじめたところ。
で、たった今、「殺人鬼フジコ～」読了。
個人的に大変おもしろかったので、ぜひランクインしてほしい。

213 ：名無しのオプ：2009/10/19(月) 21:32:36 ID:Z6TkxIbz

>>211
本格ミステリ界的に刀城言耶シリーズは今、最も次が待ち遠しいシリーズだろ
しかも今回は長編････やっちまったな

214 ：名無しのオプ：2009/10/20(火) 00:25:40 ID:ylBdpLD0

今更だが今年度の対象期間中に発売した米澤作品３作ようやく読了。
個人的には

追想五断章＞儚い羊たちの祝宴＞秋期限定栗きんとん事件

の順で楽しめたが、雑誌では真逆の順位になりそうな気がしないでもない

215 ：名無しのオプ：2009/10/20(火) 05:41:33 ID:+StIuaa/

今年は「票割れ」がポイントだな
米澤は３作ランクインもありえる

216 ：名無しのオプ：2009/10/20(火) 08:45:05 ID:71L5oopC

個人的には米澤は作品を出すごとにガッカリ感も大きくなっていく……。
このスレ見てると米澤を評価してる人多いみたいだけど、
そういう人って米澤のどういうところを評価してるのかな？
少なくともこの人、ミステリ作家としては微妙だと思うんだけど。

217 ：名無しのオプ：2009/10/20(火) 09:31:17 ID:bOccNuyW

俺はその三作どれも気に入ってるが、ミステリ作家（特に本格的な評価軸）で
考えると米沢穂信はデビューから評価できたことないな。
ただ、ミステリを使って物語を作るってことに今は米沢穂信にしか
見られないような味があるから気に入ってる。

218 ：名無しのオプ：2009/10/20(火) 09:40:13 ID:zAiWz9C9

それは同感。
でも正直言って、どこか微妙という意見にも頷けないこともなかったり。
米澤氏はまだ代表作と呼べるものを書けてないようにも思う。
俺はハードボイルドも好きだから、ちょっとそれチックな「犬はどこだ」が一番好きだが。でもあれも代表作と呼べるかどうか。

219 ：名無しのオプ：2009/10/20(火) 11:54:27 ID:ylBdpLD0

米澤は作中で出題される謎そのものを抜きだして単体で見ちゃうとイマイチ感が強いけど、
その謎と本筋の物語を絡める手腕にかけては相当上手いと思う。
なんつうか、謎の解明、もしくはその出題形式そのものが、物語のテーマを浮きあが
らせる効果を担ってるとでも言うか。
そういう意味ではこの人の代表作はやっぱ「さよなら妖精」だと思うな。
上記の特徴が一番良く体現されてる

こういう作風が『ミステリ』として評価できるかについては、人によって分かれるだろうな

220 ：名無しのオプ：2009/10/20(火) 17:47:03 ID:h/p5V1GJ

代表作は明らかに「さよなら妖精」だろう
出世作でもあるわけだし
北村薫的作家だから、「これ！」みたいなインパクトのある作品は出ないと思う

221 ：名無しのオプ：2009/10/20(火) 19:20:46 ID:71L5oopC

成る程。やっぱりみんな米澤をミステリ作家として評価してるわけではないんだね。
個人的には米澤は「さよなら妖精」や「ボトルネック」みたいな方が合ってると思う。
最近作風を広げようとしてる節があるけど、どれも微妙にハズしてるような気がする。
別にこのジャンルだったら米澤が書かなくてももっと優れた作家がいるみたいな。
そういう意味では道尾にも同じことが言えるかもしれない。

222 ：名無しのオプ：2009/10/20(火) 21:14:05 ID:Udn/bx53

でもまあ、もう年配のベテランならともかく、
まだこれからの作家がいくら合ってるからと言って、冒険もせず
ひとつの作風に凝り固まっちゃうのもどうかと思うが。
そしたらそしたで、読者は文句言うだろ。マンネリって。

読者って勝手なもんだ。ま、それでいいのかもしれないけど。
俺もそんな読者のひとりだし。

223 ：名無しのオプ：2009/10/20(火) 21:28:58 ID:ULuVQXrX

つーかさ、そりゃ弱点はあるにしても、道屋や米澤なんて若い世代のトップだろう。
それで文句言ってるのは贅沢な話だと思うぜ。

224 ：名無しのオプ：2009/10/20(火) 21:31:33 ID:ULuVQXrX

道屋って誰だよ。道尾な。

俺的には、30歳前後だとこの2人だけがずば抜けてて、
あとは才能も能力もないのに必死に宣伝されてるだけって印象があるね。

225 ：名無しのオプ：2009/10/20(火) 21:39:42 ID:rRpEu4zF

北山もその中に入れてやってくんね？
売れてないかもしれんが、
本格としてはやっぱ

226 ：名無しのオプ：2009/10/20(火) 21:45:21 ID:YYsthx8Q

初野は勢いがあるが何かが足りない、というより足りないものだらけ感がある

227 ：名無しのオプ：2009/10/20(火) 21:51:11 ID:6tx+MumU

>あとは才能も能力もないのに必死に宣伝されてるだけって印象があるね。

俺的には、その代表が辻村深月って気がする。
彼女の作風はライトノベルというか、ジュブナイル。
青い鳥文庫のほうが合っている気がするんだが、
なんだか若手ミステリーの旗手って感じで宣伝されているのがどうも馴染めない。

228 ：名無しのオプ：2009/10/20(火) 21:55:27 ID:XDXvgqBZ

笠井に取り上げられてたなかでも、北山だけ随分と差つけられたな
まぁ笠井だけど

229 ：名無しのオプ：2009/10/20(火) 22:22:23 ID:ULuVQXrX

北山は物理トリックが一般受けしてない気がする。面白いんだけどね
初野と村崎はまだ「足りないものだらけ」だと思う。将来は分からんけど
辻村をはじめとして、女性作家って変に持ち上げられることが多い気がしてならない・・・

詠坂に期待しているのは俺だけか

230 ：名無しのオプ：2009/10/20(火) 23:03:13 ID:ejcdJY/t

　　　　　　　＿　＿＿_＿　　　　　　　ﾐ川川川川川川川川川彡
　　　　／;;;;;;;;＿,;;;;;;;;;,;;;;;;;__;;ヽ　　　ミ
　　　 /;;;;;／　 __ ＼￣／__＼;;）　三とーちゃんとかーちゃんが
　　　 |;;;;;'ゞ_／__ヽﾉﾉゞ∠_ヽﾉ/　　三オラたちの名義で借金して
　　 ,⊥､;;|　くＯ　〉　〈.０ }　{　　　三パチンコに行ってるだけ・・
　 /　　ゞ　　￣　　　￣　　⌒ヽ三これが子供手当て・・！？
　 |　　　 U 　　　　　　/二二ヽ　} 三
　＼__　　　　　　　　　|'⌒'⌒V　/.　彡川川川川川川川川川ミ
　　　￣ヽ＿＿　　　ゝﾆﾆノ／

【政治】 "民主党支持団体との関連も" 朝鮮総連、政界工作を指示…内部文書入手★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255882463/
【政治】新規国債、最大の５０兆円台。藤井財務相、「地球温暖化対策税」や国債発行言及…「国債＞税収」は混乱期の１９４６年以来★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256014994/
「子ども手当の財源…マニフェストに全額国費と書いてましたか？」…平野官房長官★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255990143/
【バラ撒き予算】結局埋蔵金とか言うのは見つからないまま　概算要求、実質９７兆円超す　過去最大
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255756936/
鳩山首相「国民が『マニフェスト実現』より『国債増やすな』ということなら、マニフェスト見直し」★13
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255779814/
橋下知事「民主党のやり方に騙されてはいけない。赤字国債には断固反対。まずは役人の人件費削減を」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255748257/l50

231 ：名無しのオプ：2009/10/20(火) 23:07:38 ID:rawZ2TRs

今度のサンドリヨン受賞とか見てると青春ミステリなるものが乱発されそうでちょっと嫌だな・・・
米澤もその流れで今以上に激プッシュされそうだし

夏季トロピカルパフェの時も米澤の推されっぷりに少し嫌なものは感じた
米澤自信は頑張ってる良い作家だと思うけど、実力以上に評価され気味なのが気になるかな
なんか、青春の苦さとかそういうの、もういいですからって思っちゃうんだよね
まぁ、だから俺としては米澤が新ジャンルに挑戦してるのは良い事だと評価したい

232 ：名無しのオプ：2009/10/20(火) 23:15:49 ID:6tx+MumU

ここ数年、妙に評価されているのは、青春ミステリ？だよ。
ライトノベルと一般ミステリーのちょうど中間みたいな位置にあって、
両者を読んでいる層に受けているんだと思う。
湊かなえも、青春ミステリに入れていいと思う。
ただ、未だに山崎豊子や松本清張なんかの小説が売れているところを見ると、
やっぱ、大人社会を描いた社会派のほうが定番なんだろうね。
今の青春ものは、そろそろブームが過ぎそうな気もする。

233 ：名無しのオプ：2009/10/21(水) 00:00:58 ID:VjuanANF

書評家もおっさんおばさんになったってことかな。
20年前はホントはうらやましいくせにバカにしてた青春ミステリを、
今は堂々とうらやましがりながら楽しめるようになった。

若者が元気にやってるの読むと自分の娘息子が重なって嬉しくなる。

っていうのは書評家のことじゃなくて俺のことです、はい

234 ：名無しのオプ：2009/10/21(水) 00:01:20 ID:rRpEu4zF

>>229
詠坂は俺もすきだが
あの痛さをどうにかしてくれないことにはなあ

235 ：名無しのオプ：2009/10/21(水) 00:06:29 ID:eNvrhQG7

むしろあの痛さを堂々とやってるとこが詠坂のいいとこなんじゃないの？

236 ：名無しのオプ：2009/10/21(水) 00:14:34 ID:UipXqAgx

いやそうなんだけど
人に勧めづらいというか
痛さのせいで、実は丁寧に張られてる伏線とかが
評価されてない気がするんだよ
一度、正統派なのも書いてくれんかな、と

237 ：名無しのオプ：2009/10/21(水) 05:21:36 ID:fJ09EDvn

>>225
北山は所詮大仕掛けのトリックだけだからなあ
短編はどれもしょぼい（小説としてもダメダメ）だし
ぶっちゃけ論外かと

238 ：名無しのオプ：2009/10/21(水) 05:24:43 ID:KpMAJdtI

>>233
昔から樋口有介とか評価されてたんですが

239 ：名無しのオプ：2009/10/21(水) 20:17:48 ID:urlr+Rcg

サントリーミステリー大賞なつかしいなぁ
1000万

240 ：名無しのオプ：2009/10/21(水) 21:54:40 ID:hq+pZYoe

>>239

結構買って読んだけど、もうないの？
＞サントリーミステリー大賞なつかしいなぁ
＞ 1000万

241 ：名無しのオプ：2009/10/22(木) 07:02:19 ID:4DFDQHkv

うん
ない

242 ：名無しのオプ：2009/10/22(木) 08:59:26 ID:NEdeZCEJ

サンミスがなくなると同時に松本清張賞が長編の賞になったから、
事実上あれと合併したようなもんじゃね。

243 ：名無しのオプ：2009/10/22(木) 11:49:55 ID:GnWxw7oR

サントリーのミス大ってなんで無くなったんだっけ。

244 ：名無しのオプ：2009/10/22(木) 11:52:39 ID:roHI5sOd

>>243
そりゃ費用対効果でしょ。

245 ：名無しのオプ：2009/10/22(木) 12:32:24 ID:01JmwBH2

いまやお笑いに1000万出す時代ですね。。。

246 ：名無しのオプ：2009/10/22(木) 13:22:37 ID:9eQ6bn6o

下らないお笑いには出す金はあるけど
その何百倍も手間暇かけたウェルメイドな小説にだす金がない
残念ながらこれが日本の民度

247 ：名無しのオプ：2009/10/22(木) 13:26:23 ID:ge7wJhzl

そりゃそうだ、基本テレビと本の差があるんだから

248 ：名無しのオプ：2009/10/22(木) 13:33:47 ID:roHI5sOd

大賞受賞作に大したものが出なかったよな。読者賞とか佳作、優秀作品賞を取った
作家のほうが大成してる感じ。
伊坂幸太郎や樋口有介、五十嵐貴久あたり

249 ：名無しのオプ：2009/10/22(木) 15:08:55 ID:Y+LDREuD

>>220
>代表作は明らかに「さよなら妖精」だろう

マジっすか

250 ：名無しのオプ：2009/10/22(木) 16:27:52 ID:9hHokwME

マジっすよ
大抵の紹介文ではそうなってる

251 ：名無しのオプ：2009/10/22(木) 16:39:27 ID:fvbyfzWx

いや、大抵の紹介文は氷菓での受賞を皮切りに
古典部小市民を始めとして何冊もタイトルが載ってる

252 ：名無しのオプ：2009/10/22(木) 16:54:21 ID:NEdeZCEJ

>>248

でも終了間際になって高島哲夫、垣根涼介、笹本稜平と
立て続けに輩出してるな。
さあこれからってとこでなくなっちった。
ちょっと惜しかったかもね。

253 ：名無しのオプ：2009/10/22(木) 20:18:22 ID:h4f4qW3q

一番大成したのは横山秀夫か？

254 ：名無しのオプ：2009/10/23(金) 16:25:31 ID:nSuNHjSr

犬の力読みにくいなぁ。眠くなる。これ何ページ目から面白くなるの？
グーグル57は読みやすかった。

255 ：名無しのオプ：2009/10/23(金) 17:34:26 ID:ekvvFKMG

>>253

高島さんとか読んだ記憶あるけど、横山さんもサンミス受賞者だったの？知らなかったわ

256 ：名無しのオプ：2009/10/23(金) 17:40:39 ID:Ng3WHaMM

>>255

「ルパンの消息」で佳作だったかな。でも刊行されたのはだいぶあとになってから。
デビューは清張賞を取った「陰の季節」。伊坂幸太郎と同じパターンだね。
だから、この人をサンミス出身にするのはどうかと思う。

257 ：名無しのオプ：2009/10/23(金) 18:05:45 ID:j/rSXH3Z

>>254
どこまで読んでるのか知らんが、多分変わらないと思うよ
その内慣れるだろ

258 ：名無しのオプ：2009/10/23(金) 18:07:12 ID:5VOw/w2u

>>254
個人的には、上巻ラストの展開からグッと引き込まれて下巻は一気読みだったよ。

259 ：名無しのオプ：2009/10/23(金) 19:15:11 ID:nSuNHjSr

>>257　>>258
まだ上巻の80ページくらい。慣れるのかな。
勿体ないので上巻読了までは頑張る。つーか既に登場人物リスト見てもキャラがさっぱりわからんｗ

260 ：名無しのオプ：2009/10/23(金) 19:59:42 ID:ZLVydqPD

11月の新刊情報期待してます
まだ早いかな？

261 ：名無しのオプ：2009/10/23(金) 20:02:37 ID:YHPTH1It

なにその厚かましい催促

262 ：名無しのオプ：2009/10/23(金) 20:23:47 ID:f4ADXctS

今年の投票対象って１０月発売までだよね？

263 ：名無しのオプ：2009/10/23(金) 20:58:54 ID:GkcCOim0

三津田の新作は来月か？

264 ：名無しのオプ：2009/10/23(金) 22:03:25 ID:evjUXyfd

犬の力はベスト３には絶対に入るね
合わない人にはまったく合わないだろうが

265 ：名無しのオプ：2009/10/23(金) 22:43:39 ID:IxpUC0bT

>>252
>>255
　×　高島
　○　高嶋

266 ：名無しのオプ：2009/10/24(土) 08:56:46 ID:qp+FXHIC

三津田の新作、発売してたら上位ランク入りは間違いないだろうに・・・
時期が残念すぎる

267 ：名無しのオプ：2009/10/24(土) 09:06:05 ID:+LyuFCE4

何が残念なの？
出来が良いんなら来年ランクインするだろ

268 ：名無しのオプ：2009/10/24(土) 11:23:34 ID:8TrNCUhh

>>256

ルパンの消息だったんですね。
親切にありがとうございました！

269 ：名無しのオプ：2009/10/24(土) 12:11:28 ID:2hyB7FVe

>>267
今年のこのミスが出てないのに来年度の話したら鬼が笑うよ

270 ：名無しのオプ：2009/10/24(土) 12:17:07 ID:cRMzN4mz

本当に勿体ないのは連城だろ
あれは意図的にベストテンを避けたんだろうけどね

271 ：名無しのオプ：2009/10/24(土) 13:12:56 ID:qp+FXHIC

>>267
１年前の傑作より、半年前の佳作が評価されるなんてことは今まで何度もあった

272 ：名無しのオプ：2009/10/24(土) 13:29:32 ID:42cwN5dk

１年前の佳作が半年前の傑作に負けたとは考えないんだな

273 ：名無しのオプ：2009/10/24(土) 13:47:45 ID:min7FD6t

三津田も密室があんなだったしな・・・
本ミスはまだしもこのミスはもう期待できないかもしれん

274 ：名無しのオプ：2009/10/24(土) 14:03:33 ID:hiPiAF00

三津田は単に短編向けじゃなかったってだけだろ
3作の短編の後の中編読めばバカでも分かる

275 ：名無しのオプ：2009/10/24(土) 15:25:40 ID:0lT1Z0P8

短編向けじゃないってのは同意
現に中編は力作だったし
有栖川みたいなもんだｗ

276 ：名無しのオプ：2009/10/24(土) 15:36:12 ID:min7FD6t

その中編にこそ枯渇を感じたって話なんだがな
小説がうまく作家ではまったくないから、ブームが過ぎたらこのミス的には黙殺でしょ。本ミスは常連だろうけど

277 ：名無しのオプ：2009/10/24(土) 16:58:03 ID:42cwN5dk

>>274はムキになりすぎ

278 ：名無しのオプ：2009/10/24(土) 17:27:21 ID:qp+FXHIC

>>276の方がムキになってるだろ

279 ：名無しのオプ：2009/10/24(土) 17:29:04 ID:xRlk25Ua

このミスランクインとかどうでもいいから好きな作家の作品は
早く出て欲しかったと思う俺マジ三津田信者です

280 ：名無しのオプ：2009/10/24(土) 17:48:06 ID:42cwN5dk

>>278
バカは言い過ぎ

281 ：名無しのオプ：2009/10/24(土) 18:11:04 ID:qp+FXHIC

>>277
枯渇は言い過ぎ

282 ：名無しのオプ：2009/10/24(土) 18:27:06 ID:70IJUDNG

では私がまとめよう
密室の短編は半ばバカミス

283 ：名無しのオプ：2009/10/24(土) 18:44:33 ID:5cpNZUEy

俺の知り合いがミステリー好きっていうからさ～。
どんなのが好きかと訊くと「村上春樹」「伊坂幸太郎」とかいうんだよなｗ
俺の中でこの二人はミステリーのイメージないんだが、やっぱミステリーなのか？

284 ：名無しのオプ：2009/10/24(土) 19:15:01 ID:1qciZf19

>>283
伊坂は島荘ヲタのミステリ作家だよ
村上は興味ないんで知らない

285 ：名無しのオプ：2009/10/24(土) 19:43:18 ID:42cwN5dk

>>281
それもバカ発言があってこそじゃん
そうムキになるなよ

286 ：名無しのオプ：2009/10/24(土) 19:48:34 ID:VyObI2ky

クイーンの国名シリーズが好きだと言ったり
ロスマクのリュウ・アーチャーからとってペンネームは村上リュウにするつもりだったとかジョーク言ったり
結構ミステリ好きだったりする村上

287 ：名無しのオプ：2009/10/24(土) 20:33:48 ID:KIAHKlqr

海外ミステリーは結構読んでるね、村上

288 ：名無しのオプ：2009/10/24(土) 23:04:03 ID:min7FD6t

でも三津田の新刊が出たら喜んで読むよー

289 ：名無しのオプ：2009/10/25(日) 00:59:17 ID:QmR+uAkg

>>259
犬は完全なフィクションってより史実をベースにウインズロウが
脚色したセミドキュメンタリーだから、ある程度のラ米史とか
アメリカマフィアの基礎知識とかないとツライだろうな。
事前にネット調べてるだけでもかなり違ってくると思うが。
自分はあそこ起こるエピソードとかキャラのネタ元のノンフィクションとか
海外ドキュメンタリーで知ってたから全然苦にならないんだけどなぁ。

290 ：名無しのオプ：2009/10/25(日) 01:03:05 ID:2tC8hmMz

私は映画「トラフィック」を思い出しながら読んでた。
他のスレに書かれていたけど、
アメリカとメキシコの地図がついていたほうが良かったな、と思った。

291 ：名無しのオプ：2009/10/25(日) 07:53:11 ID:EhXVAUvs

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　うまや怪談の感想まだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　二階堂育毛　|／

292 ：名無しのオプ：2009/10/25(日) 14:18:22 ID:Eqrj8yUP

>>259
たぶん最初のほうを繰り返し読んでると慣れる
慣れたら先に進む
あと誰だかわかんねー奴が出てきたときも逐一確認するといい

293 ：名無しのオプ：2009/10/25(日) 17:02:45 ID:7NJG/gH/

水時計ってどうだった？

294 ：名無しのオプ：2009/10/25(日) 17:14:04 ID:uVE6c1c/

お前もう諦めて自分が読めよw

295 ：名無しのオプ：2009/10/25(日) 19:41:53 ID:fGlXvEFa

少女はミステリーでは無いだろ
ただの厨2女子高生物語

296 ：名無しのオブ：2009/10/25(日) 21:17:19 ID:C/qaVylJ

>291
『うまや怪談』、読了。面白かった。
ますます、やってることがミステリ的にも落語的にもコアになってる。
表題作は、何たって、そのために新作落語を一本書き下ろし、プロに演じさせ、
そのCDを本の購入者全員にプレゼントとしようというんだから…。
そのまでやるか、という感じ。
個人的には、それよりも、三番目に入っていた作品がロジックがきれいで、
いいなと思った。

ただ、今年は出すのが遅かったから、ランクインはきついだろう。
面白いといっても、やっぱり地味だからなあ。

297 ：名無しのオプ：2009/10/26(月) 01:50:19 ID:CR4vQYOH

>>289 >>290 >>292
㌧
wikiでマフィアの項を読んでからメキシコの地図横に置いて
最初から読んでみる。

298 ：293：2009/10/26(月) 11:21:43 ID:AC9mV5+n

誰も水時計読んでないのか
海外物の話題が出ないわけだな

299 ：名無しのオプ：2009/10/26(月) 11:57:05 ID:7MUJ+C1g

だからお前が読めって行ってんだろカス
人にばっか頼ってんじゃねーよこのチキン野郎

300 ：名無しのオプ：2009/10/26(月) 13:19:20 ID:YVJ1EF7I

すぐにわめきちらす民度の低い輩は放っといて、と
水時計は雰囲気がいい。セイヤーズが好きなら合うかもしれん

301 ：名無しのオプ：2009/10/26(月) 13:19:56 ID:QP8YowMJ

前からいちいち感想聞く奴がいるよな
検索ぐらいしろ

302 ：名無しのオプ：2009/10/26(月) 13:51:06 ID:7MUJ+C1g

>>300とそっくり同じこと（つかもっと詳しい）が他スレで
とっくに言及されてるのに探そうともしないでバカの一つ覚えみたいに
同じ質問繰り返す奴は叩かれて当然

まさか……

303 ：293：2009/10/26(月) 14:58:19 ID:IjYrfQBp

>>300
サンクス
セイヤーズは好きなんで買います

304 ：名無しのオプ：2009/10/26(月) 16:51:26 ID:QfsZok5Q

>>301
それ言ったらこのスレの存在意義が薄れまくり

305 ：名無しのオプ：2009/10/26(月) 17:10:42 ID:n6qFHY1z

龍神の雨読了
エロゲーマが読むのには向かない小説だった(´A`)

306 ：293：2009/10/26(月) 17:51:52 ID:kckjLJou

>>301
あなただけ別スレ建てて自分ルールでやってね

307 ：名無しのオプ：2009/10/26(月) 17:58:21 ID:+UVLdvsY

もう自分で読んだほうが手っ取り早いんじゃねーの

308 ：名無しのオプ：2009/10/26(月) 18:24:19 ID:7MUJ+C1g

味方が表れた途端レスをつけるという

309 ：名無しのオプ：2009/10/26(月) 23:29:57 ID:QP8YowMJ

>>304
別に感想聞くなとは言わんけど今年はやけに多いんだよな
ブログ検索やら読書メーターやらばずったーやらでちょっと調べるぐらいはしていいんじゃないかな？

しかし「書きこむ前にちょっと調べたら？」と書いただけで「別スレ立てろ」とか繊細すぎる

310 ：名無しのオプ：2009/10/26(月) 23:45:00 ID:7MUJ+C1g

極端なことしか言えないんだよバカだから

311 ：名無しのオプ：2009/10/27(火) 00:49:30 ID:ki/FPN97

たかが2ちゃんのスレなんだから適当にまったりやればいいじゃん

312 ：名無しのオプ：2009/10/27(火) 06:31:08 ID:dLklSKil

【文芸】大阪の糸冬了さん(44)が福山ミステリー文学新人賞を受賞　寝る間惜しみ執筆
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1256546641/

313 ：名無しのオプ：2009/10/27(火) 07:44:16 ID:ki/FPN97

ペンネームの時点でセンスなさそう・・・

314 ：名無しのオプ：2009/10/27(火) 12:41:36 ID:GUhI6XaB

>>312
王求…

315 ：名無しのオプ：2009/10/27(火) 16:14:23 ID:WmnXejnI

島荘御大が絶賛というのもちょっと･･･だなあ
何度も裏切られてきたような気がするし

316 ：名無しのオプ：2009/10/27(火) 17:17:12 ID:X9X9fc9l

>>315
そこかよ！
ツッコミどころが違うだろw

317 ：名無しのオプ：2009/10/27(火) 17:24:11 ID:yMUAde1M

女台糸冬

318 ：名無しのオプ：2009/10/27(火) 18:16:53 ID:1N5MB+hP

原書房の宣伝マジうぜえよ

319 ：名無しのオプ：2009/10/27(火) 19:22:55 ID:9Yg+OxIv

>>318
×原書房
○光文社

320 ：名無しのオプ：2009/10/27(火) 20:13:23 ID:wCja+Tuh

まず第一回大賞の玻璃の家は講談社からだし

321 ：名無しのオプ：2009/10/28(水) 02:10:32 ID:+MQJCbkO

あれは交互に刊行されるんだったか
話題になったという点ではいいペンネームなのかもしれんねｗ

322 ：名無しのオプ：2009/10/28(水) 12:47:55 ID:yGnavXDQ

今年の駆け込みﾗﾝｸｲﾝはどれだろう？

323 ：名無しのオプ：2009/10/28(水) 19:58:39 ID:5uQofr2T

投票締め切りはいつだ？

324 ：名無しのオプ：2009/10/28(水) 21:13:45 ID:B2ULWkDF

秦建日子の「殺してもいい命」面白かったよ

325 ：11月の注目作品：2009/10/28(水) 22:40:39 ID:WQBHubz8

05　二階堂黎人・千澤のり子レクイエム私立探偵・桐山真紀子　講談社ノベルス
05　鯨統一郎　タイムスリップ忠臣蔵　講談社ノベルス
05　小島正樹　武家屋敷の殺人　講談社ノベルス
上　荻原浩　ひまわり事件　文藝春秋
18　岩井志麻子　堕ちる女　徳間書店
18　道尾秀介　球体の蛇　角川書店
18　誉田哲也　インビジブルレイン　光文社
18　永瀬隼介　罪と罰の果てに　光文社
18　鯨統一郎　山内一豊の妻の推理帖　光文社カッパ・ノベルス
18　柴田よしき　いつか響く足音　新潮社
20　滝田務雄　田舎の刑事の闘病記　東京創元社ミステリ・フロンティア
20　柴田よしき　最後のブルガリ　新潮社
25　飯野文彦　影姫　角川ホラー文庫
25　牧野修　夢魘祓い--錆域の少女　角川ホラー文庫
25　伊坂幸太郎　SOSの猿　中央公論新社
25　蘇部健一　赤い糸　早川書房
25　東直己　旧友は春に帰る　ハヤカワ・ミステリワールド
25　浅田次郎　ハッピーリタイアメント　幻冬舎
25　舞城王太郎　ビッチマグネット　新潮社
26　霧舎巧　私立霧舎学園ミステリ白書十一月は天使が舞い降りた見立て殺人　講談社ノベルス
26　霧舎巧　私立霧舎学園ミステリ白書十二月は聖なる夜の予告殺人　講談社ノベルス
26　天童荒太　静人日記　文藝春秋
下　東山彰良　青空　双葉社
下　楡周平　クルセイダー　朝日新聞出版
下　光原百合　扉守潮ノ道の旅人　文藝春秋

326 ：名無しのオプ：2009/10/28(水) 22:52:47 ID:5uQofr2T

乙
13日に迷宮館の新装版が出るけど、買うのは俺くらいでいい。
蘇部はケータイ小説でも書いたのか？

327 ：名無しのオプ：2009/10/28(水) 23:07:20 ID:5uQofr2T

迷路館だた

328 ：名無しのオプ：2009/10/28(水) 23:18:46 ID:JQg8SIZn

ままっまままま舞いじょおおおおおおおおおおおおおお

329 ：名無しのオプ：2009/10/28(水) 23:20:18 ID:A8TXTE+i

>>325
いつもありがとうございます

330 ：名無しのオプ：2009/10/28(水) 23:34:37 ID:7q/fC2ZO

蘇部の新作に期待

331 ：名無しのオプ：2009/10/28(水) 23:50:23 ID:2mVstkz2

霧舎ｋｔｋｒ

332 ：名無しのオプ：2009/10/29(木) 00:30:12 ID:VfcUFneZ

１１月刊は来年のランキング対象だよな？

333 ：名無しのオプ：2009/10/29(木) 00:47:34 ID:hhBwyce0

キリシャ生きてたか

334 ：名無しのオプ：2009/10/29(木) 01:07:24 ID:95bZeqlZ

>>325乙～

柴田よしきの新刊は、２冊とも新潮社？って珍しいですよね。
『いつか響く足音』は載っていたけど、ブルガリの方も小説なのかな？？

平山夢明『或るろくでなしの死』は12月に発売延期っぽいです。

335 ：名無しのオプ：2009/10/29(木) 01:42:55 ID:WEBBdR2N

なんだ、三津田無いじゃん

336 ：名無しのオプ：2009/10/29(木) 13:07:03 ID:VuQznegJ

１２月発売だっていう書き込みを確か見た

舞城楽しみだなぁ

337 ：名無しのオプ：2009/10/30(金) 14:08:04 ID:h6/mRMz0

霧舎のこのシリーズまだやってたのかよ
高校生のときに一作目読んだけど鬱展開だったから読むのやめたわ

338 ：名無しのオプ：2009/10/30(金) 18:09:12 ID:TW+Y5QWK

ディーヴァー。

339 ：名無しのオプ：2009/11/01(日) 00:00:04 ID:cj3FKSHo

贖罪の第一章が、告白の第一章よりエグイことになっててﾜﾛﾀ

340 ：名無しのオプ：2009/11/01(日) 00:32:54 ID:SV9zcX2B

集計期間も終わったし叩き台作るか

１ダブル・ジョーカー
２龍神の雨
３オリンピックの身代金
４追想五断章
５疑心
６無理
７殺人鬼フジコの衝動
８少女たちの羅針盤
９三崎黒鳥館白鳥館連続殺人
10花窗玻璃シャガールの黙示

341 ：名無しのオプ：2009/11/01(日) 09:35:55 ID:7EBfZ/vV

飯野と舞城期待だあ～

>>340
仮想儀礼らへんも入ってくるんじゃない？

342 ：名無しのオプ：2009/11/01(日) 18:27:53 ID:JeGYaEfL

物語としては面白くても
広義のミステリがほぼ上位独占ってのはやっぱり解せねえ

343 ：名無しのオプ：2009/11/01(日) 19:02:13 ID:7qqVFUaZ

今年は不作なんだろ。

344 ：名無しのオプ：2009/11/02(月) 00:13:22 ID:TpXMjK0E

予想してみます
今年はどうなるか予想つかないけど、その分結果が楽しみ

１　Another / 綾辻行人
２　密室殺人ゲーム2.0 / 歌野晶午
３　少女探偵は帝都を駆ける / 芦部拓
４　花窗玻璃シャガールの黙示 / 深水黎一郎
５　玻璃の家 / 松本寛大
６　三崎黒鳥館白鳥館連続密室殺人 / 倉阪鬼一郎
７　密室の如き籠るもの / 三津田信三
８　智天使の不思議 / 二階堂黎人
９　新参者 / 東野圭吾
10　少女たちの羅針盤 / 水生大海
11　秋期限定栗きんとん事件 / 米澤穂信
12　うまや怪談 / 愛川晶
13　神国崩壊探偵府と四つの綺譚 / 獅子宮敏彦
14　リバース / 北國浩二
15　風の時/狼の時 / 天城一
16　身代わり / 西澤保彦
17　龍神の雨 / 道尾秀介
18　追想五断章 / 米澤穂信
19　花と流れ星 / 道尾秀介
20　午前零時のサンドリヨン / 相沢沙呼

345 ：書き忘れ：2009/11/02(月) 00:14:12 ID:TpXMjK0E

本ミスの予想です

346 ：名無しのオプ：2009/11/02(月) 00:25:00 ID:u90km/cI

>>344
Anothe予想外に良かったけど、そこまでいくかな。
それに追想五断章と新参者は、本格としてみるべきところはないよ。
その二つが入るなら、まだ電氣人間の虞やここに死体を捨てないでください！が入る方が納得がいくような気がする。
その他入りそうなものは福家警部補の再訪、六つの手掛り、さよならの次にくる〈卒業式編〉〈新学期編〉あたりか。
それと身代わりはベスト５には入ると思う。

347 ：名無しのオプ：2009/11/02(月) 01:16:17 ID:TpXMjK0E

>>346
「Another」1位はそこそこ自信あります。今年は決定打不足の中、綾辻が集大成的で
しかも面白い作品（←ここ重要）を書いたから。発売日ギリギリだけど綾辻ならみんな読むだろうし、
投票者は勢いあまって上位にして入れるんじゃないかなと。発売日前に読んでる投票者も多そうなのもポイント。
不安要素は「ホラー小説」というのをアピールしてる点か。

新参者は「赤い指」で14位だから本格として弱くても問題ないでしょ。
ある意味日常の謎に新機軸ともいえるし「もう少し上でも良かったかな？」と思ってる。
米澤もあまり本格といえない「犬はどこだ」がランクインしてるしね。
「儚い羊たちの祝宴」と迷ったけど発売日の差で「追想五断章」に。

ちなみに「福家警部補」「六つの手掛り」は入れようとしたけど漏れました。
選んで見ると結構埋まったというか、不作かどうかは良作の数じゃなくて
ベスト１０クラスが何作あるか、またはベスト１クラスがあるかが重要なんだと。

叩き台でもあるので納得できない部分はいじってください。

348 ：名無しのオプ：2009/11/02(月) 03:01:21 ID:CCs2DgWV

海外1位鉄板と言われる犬の力読みました。
2ページ目の「パティオ」で詰んだｗｗｗ
「中庭」じゃダメなのか翻訳・・・？

349 ：名無しのオプ：2009/11/02(月) 07:16:43 ID:ntfOk6ji

海外は豊作

350 ：名無しのオプ：2009/11/02(月) 08:56:08 ID:6wxNkjpk

>>347
成る程。まあ叩いてるだけではなんなので、自分も予想してみた。

１　密室殺人ゲーム2.0 / 歌野晶午
２　身代わり / 西澤保彦
３　玻璃の家 / 松本寛大
４　花窗玻璃シャガールの黙示 / 深水黎一郎
５　Another / 綾辻行人
６　リバース / 北國浩二
７　ここに死体を捨てないでください！ / 東川篤哉
８　鬼の跫音/ 道尾秀介
９　少女たちの羅針盤 / 水生大海
10　六つの手掛り / 乾くるみ
11　密室の如き籠るもの / 三津田信三
12　福家警部補の再訪 / 大倉崇裕
13　智天使の不思議 / 二階堂黎人
14　少女探偵は帝都を駆ける / 芦辺拓
15　三崎黒鳥館白鳥館連続密室殺人 / 倉阪鬼一郎
16　うまや怪談 / 愛川晶
17　龍神の雨 / 道尾秀介
18　電氣人間の虞 / 詠坂雄二
19　秋期限定栗きんとん事件 / 米澤穂信
20　踊るジョーカー / 北山猛邦
20　妖精島の殺人 / 山口芳宏

351 ：名無しのオプ：2009/11/02(月) 09:25:59 ID:74ENPesT

>>349
豊作ってほどでは無いと思うよ。
ミレニアム、ハイアセンのあと、夏以降にグラーグ、犬がきて、
未読だけどちょっと前にディーヴァーときたから少し盛りが良くなった感じだけど。
そもそも海外作品(非ロマンス)は本当に刊行数そのものが少なすぎ。

352 ：名無しのオプ：2009/11/02(月) 15:28:42 ID:AQ6F2eHm

>>350
鬼の跫音も本格としてその位置はどうだろう

353 ：名無しのオプ：2009/11/02(月) 16:31:18 ID:6wxNkjpk

>>352
ごめん、間違えた。
鬼の跫音と龍神入れ替えで。

354 ：test：2009/11/02(月) 16:31:57 ID:Wix2hSVZ

test

355 ：名無しのオプ：2009/11/02(月) 16:40:06 ID:Wix2hSVZ

ディーヴァーの新作はこの作者の中ではかなり落ちる感じ。
ハイアセンも微妙かな。
個人的にはカーリィ>>ユダヤ>犬>>グラーグだけどこのミスだと犬>ユダヤ>カーリィ>グラーグかね。

356 ：名無しのオプ：2009/11/02(月) 17:45:50 ID:TpXMjK0E

海外は「ユダヤ警官同盟」「リンカーン弁護士」「荒野のホームズ、西へ行く」ランズデールの短編集もあるぞ
特にホームズ２作目は傑作

357 ：名無しのオプ：2009/11/02(月) 19:17:11 ID:74ENPesT

あー、ユダヤがあったね（自分、挫折したクチなので忘れていた）。
そういやリンカーンも面白く読んだ。
思い出せばポロポロ出てくるな。

分母が少ないことを考えると、今年はそこそこのヒット率といえるのかもね。

358 ：名無しのオプ：2009/11/02(月) 21:40:01 ID:Ca7oFQTT

国産物は、当分は本ミスの話中心になるのかね

359 ：名無しのオプ：2009/11/02(月) 21:47:01 ID:ViIzXsVJ

別にどっちでもいいけどね
このミスの話にしたければ叩き台を出すよろし

360 ：名無しのオプ：2009/11/02(月) 22:39:36 ID:9b4jB79+

>>350

自分も予想してみた。

＞１　密室殺人ゲーム2.0 / 歌野晶午
＞２　身代わり / 西澤保彦
＞３　玻璃の家 / 松本寛大
＞４　花窗玻璃シャガールの黙示 / 深水黎一郎
＞５　Another / 綾辻行人
＞６　リバース / 北國浩二
＞７　ここに死体を捨てないでください！ / 東川篤哉
＞８　鬼の跫音/ 道尾秀介
＞９　手焼き煎餅の密室 / 谷原秋桜子
＞ 10　六つの手掛り / 乾くるみ
＞ 11　密室の如き籠るもの / 三津田信三
＞ 12　福家警部補の再訪 / 大倉崇裕
＞ 13　シルバー村の恋 / 青井夏海
＞ 14　少女探偵は帝都を駆ける / 芦辺拓
＞ 15　三崎黒鳥館白鳥館連続密室殺人 / 倉阪鬼一郎
＞ 16　うまや怪談 / 愛川晶
＞ 17　龍神の雨 / 道尾秀介
＞ 18　電氣人間の虞 / 詠坂雄二
＞ 19　秋期限定栗きんとん事件 / 米澤穂信
＞ 20　踊るジョーカー / 北山猛邦
＞ 20　妖精島の殺人 / 山口芳宏

あとベスト１０以内に古野まほろ「天帝の汀なる報奨」を挿れたい。

361 ：名無しのオプ：2009/11/02(月) 22:47:00 ID:bDETqsEq

『うまや怪談』って前作とか読んでなくても大丈夫？

362 ：名無しのオブ：2009/11/03(火) 00:10:52 ID:dOQNRKuV

>361 特に問題ない。人名はたくさん出てくるが、登場人物自体は少ないから。
ネタバレもなし。
個人的には、本格ベストテンなら、10位以内に入っていいと思う。
派手さはないが、よく練れていて、面白い。

あと、

>360 9位に『手焼き煎餅の密室』が入ってて、ほっとした。
上辺は軽く装ってるけど、本格の短編集としては出色の出来だと思う。
あまり話題にならないから、俺だけ感覚が狂ってるのかと気にしていたところだった。

363 ：名無しのオプ：2009/11/03(火) 00:28:16 ID:+EdXUQwu

手焼き煎餅は読んだけど、個人的には微妙だったな。
これだったらまだ前作の砂の家の殺人の方が良かったと思う。
それと手焼き煎餅読んで、何故か七つの海を照らす星を思い出して仕方なかった

364 ：名無しのオブ：2009/11/03(火) 00:35:11 ID:dOQNRKuV

>363　『砂の城の殺人』ですね。
あれはトリックは面白いけど、ちょっとくどい気がする。個人的には。
この人は、短編の方が得意なんじゃないかな。
『七つの海を照らす星』とは全然似てないと思うけどなあ…。

365 ：名無しのオプ：2009/11/03(火) 05:53:51 ID:ZJtU4uOw

予想参加するわ（笑）

１　密室殺人ゲーム2.0 / 歌野晶午
２　花窗玻璃シャガールの黙示 / 深水黎一郎
３　Another / 綾辻行人
４　密室の如き籠るもの / 三津田信三
５　少女探偵は帝都を駆ける / 芦辺拓
６　後悔と真実の色 / 貫井徳郎
７　福家警部補の再訪 / 大倉崇裕
８　秋期限定栗きんとん事件 / 米澤穂信
９　身代わり / 西澤保彦
10　うまや怪談 / 愛川晶
11　天帝のみぎわなる鳳翔 / 古野まほろ
12　玻璃の家 / 松本寛大
13　ダブル・ジョーカー / 柳広司
14　風の時/狼の時 / 天城一
15　龍神の雨 / 道尾秀介
16　妖精島の殺人 / 山口芳宏
17　六つの手掛り / 乾くるみ
18　儚い羊たちの祝宴 / 米澤穂信
19　鬼の跫音/ 道尾秀介
20　少女たちの羅針盤 / 水生大海

366 ：名無しのオプ：2009/11/03(火) 07:29:21 ID:gf0p6r6F

うまや階段の主人公の師匠って円楽さんがモデル？？

367 ：名無しのオプ：2009/11/03(火) 09:36:10 ID:C86SQqsN

anotherは表紙がダメだわ。あれじゃ３流のホラー小説に見える

368 ：名無しのオプ：2009/11/03(火) 09:50:39 ID:FDXPkcI6

さて昨日〆切だった訳だが

369 ：名無しのオプ：2009/11/03(火) 11:26:52 ID:XlTg91Jf

>>366
違う
五代目春風亭柳朝

370 ：名無しのオプ：2009/11/03(火) 12:45:04 ID:+EdXUQwu

>>364
ごめん、「砂の城」だったね。
ちなみに「七つの海～」と似てるといったのは、連作のまとめ方の部分。
まあ、あくまで個人の感想なんで、似てないと言われたらそれまでなんだけど…。

371 ：名無しのオプ：2009/11/03(火) 20:17:00 ID:aWEjjTkt

本ミスか

１　密室殺人
２　身代わり

は俺的に確定だなあ

372 ：名無しのオプ：2009/11/04(水) 02:15:45 ID:bENObi3C

松井今朝子の「道絶えずば、また」は面白かったけど、このミスは対象外かな

ミステリー部分は不要ってくらい弱かったし

373 ：名無しのオプ：2009/11/04(水) 09:24:05 ID:Au2Cixz3

身代わり、そんなに良かったかなあ

374 ：名無しのオプ：2009/11/04(水) 13:41:59 ID:9XfW6JN9

よ～しパパ、あんまり自信ないけど今年も予想しちゃうぞ！

１「ダブル・ジョーカー」柳広司
２「Another」綾辻行人
３「新参者」東野圭吾
４「暴雪圏」佐々木譲
５「オリンピックの身代金」奥田英朗
６「仮想儀礼」篠田節子
７「無理」奥田英朗
８「秋期限定栗きんとん事件」米澤穂信
９「密室殺人ゲーム2.0」歌野晶午
10「龍神の雨」道尾秀介
11「ダイナー」平山夢明
12「約束の地」樋口明雄
13「三崎黒鳥館白鳥館連続密室殺人」倉阪鬼一郎
14「贖罪」湊かなえ
15「風の時/狼の時」天城一
16「少女探偵は帝都を駆ける」芦部拓
17「粘膜蜥蜴」飴村行
18「プラ・バロック」結城充考
19「さらば雑司ヶ谷」樋口毅宏
20「製鉄天使」桜庭一樹

次点は「ジョニー・ザ・ラビット」「ハーモニー」「犬なら普通のこと」
10月刊行作品がどれだけ入るか

375 ：名無しのオプ：2009/11/04(水) 16:05:27 ID:2YTDw2YX

身代わりは動機面の酷さが気になって、あんまりいい評価できなかったなあ

376 ：名無しのオプ：2009/11/04(水) 16:32:09 ID:8IiaGHaI

犯人の動機に関してはかえって面白いと思った
問題なのはどっちかというと被害者の少女の動機というか、行動理念がちょっと…

377 ：名無しのオプ：2009/11/04(水) 18:10:46 ID:apEe+DK1

殺害の動機そのものは別に普通だが
警官を殺した理由に関しては異常で良かった
謎としても魅力的だったし

378 ：名無しのオプ：2009/11/04(水) 20:16:41 ID:Au2Cixz3

>>374

上位陣に異論はないんだが新鮮味がねーな。粘膜蜥蜴とかもちっと上行ってほしいな。
あと「さらば雑司ヶ谷」ってそんなによかった？俺はどうも……
同じ新人の軽いノワールなら「アダマースの饗宴」のほうがよかったかも。
ま、どっちにしても上位に行くほどでもないが。

379 ：名無しのオプ：2009/11/04(水) 20:21:31 ID:YR2HwSXx

>>374
ダブルジョーカーはそこまで行くかねえ
無理よりはオリンピックかなと思うが。
無理は最悪・邪魔の路線だけど、2作に比べて弱い

380 ：名無しのオプ：2009/11/04(水) 20:22:38 ID:IAh5Zcbt

粘膜蜥蜴ではしゃいでる人って全然理解できん
グロ小説できゃあきゃあ言いたいのは勝手だが、
これを年間上位のミステリーとして他人に勧めようと思ってんのかと

381 ：名無しのオプ：2009/11/04(水) 20:35:15 ID:Jm7xr9wK

今野の「同期」はトップ10入りしそうと思う。
「隠蔽操作３」は微妙だったけど、20位くらいならあるか？

382 ：名無しのオプ：2009/11/04(水) 20:41:11 ID:mo34Ywda

オリンピックもこのミスはともかく本ミスはねえなあ

383 ：名無しのオプ：2009/11/05(木) 02:17:32 ID:5+N1bqo+

海外ベスト１０を挙げてみる人柱はまだかー？

384 ：名無しのオプ：2009/11/05(木) 02:40:17 ID:5+N1bqo+

海外篇ベスト10予測

１犬の力 / ドン・ウィンズロウ
２ミレニアム / スティーグ・ラーソン
３ユダヤ警官同盟 / マイケル・シェイボン
４グラーグ57 / トム・ロブスミス
５ババ・ホ・テップ / ジョー・R・ランズデール
６荒野のホームズ、西へ行く / スティーヴ・ホッケンスミス
７リンカーン弁護士 / マイクル・コナリー
８毒蛇の園 / ジャック・カーリイ
９ソウル・コレクター / ジェフリー・ディーヴァー
10 迷惑なんだけど? / カール・ハイアセン

誰もやらんから俺がとりあえず並べてみた。
あとは足すなり入れ替えるなり好きにして。

385 ：名無しのオプ：2009/11/05(木) 08:01:20 ID:RtGP8e90

海外ランキングは、韓国台湾タイがどう絡んでくるか気になるけど、
今年のは無理そうかな。

386 ：名無しのオプ：2009/11/05(木) 09:09:20 ID:tS4JvtWw

>>381

＞今野の「同期」はトップ10入りしそうと思う。

同感です。かなり上位に食い込みそうな気がします

今年はやっぱり本格系がちょっと寂しかったかな

387 ：名無しのオプ：2009/11/05(木) 09:14:33 ID:vyZj64e8

このミスは「ミレニアム」を三部作別々に集計すると
大森がツイッターで言ってた

388 ：名無しのオプ：2009/11/05(木) 11:58:32 ID:6WNXBz3G

三浦しをんの光と、角田光代のお受験のやつはどうかな

389 ：名無しのオプ：2009/11/05(木) 12:42:06 ID:QbAkanCs

>>384
海外予想、乙。
今年全然読めてないから
とりあえずおまいがあげたのだけでも
読んでみようかな。

390 ：名無しのオプ：2009/11/05(木) 12:50:10 ID:z6T72w/a

海外はシンジケートのを参考にすれば？

391 ：名無しのオプ：2009/11/05(木) 13:08:41 ID:xhJGT7jL

ネットで検索したらいろいろ海外のレビュー書いてるブログは出てくる

392 ：名無しのオプ：2009/11/05(木) 18:15:37 ID:nBIl8B19

>>381
俺も同感。
疑心はシリーズの中では最下位だと感じたが、同期は楽しめた。

シリーズ物は期待値が上がり過ぎるせいか、無理も満足感が薄かった。

>>374の三位に新参者が上がってるのは意外。
東野ファンというか、加賀ファンでなければ楽しめない内容だと思っていた。

このミスはダブル・ジョーカー、
本ミスは密室殺人ゲーム2.0が一位だと嬉しい。
オリンピックの身代金はダブル・ジョーカー以上に楽しめたが
このミスでの大量得票は難しいかな？

393 ：名無しのオプ：2009/11/05(木) 20:49:31 ID:18I3+5t9

あくまでも個人的な予想だが、新参者はベスト３の可能性高いと思う
小説の技巧を評価する投票者なら加賀ファンとか関係ない
むしろあれがキャラ小説にしか見えないのならかなりアレだわ

一部の人らが悪ノリして粘膜蜥蜴をほめちぎってるから、こっちもベストテン入りはあるかもな
Anotherはこないね。期待値がどん底になってた綾辻が締切ギリギリに出しても読まれてないっしょ

394 ：名無しのオプ：2009/11/05(木) 21:33:51 ID:/uAiR+jX

本ミス投票締切日だからランキングに不満あるのは投票しよう
ttp://www.harashobo.co.jp/mystery/myrank10.htm

>>393
粘膜蜥蜴は律儀に娯楽小説やってるしミステリネタもあるし楽しい作品だよ
グロ少なくないけどｗ

395 ：名無しのオプ：2009/11/05(木) 21:35:25 ID:18I3+5t9

粘膜蜥蜴おもしろいけどね。ミステリーに入れるかなーっていう疑問がｗ

396 ：名無しのオプ：2009/11/05(木) 22:10:58 ID:TwNc6oHG

まあ「新世界より」が入るぐらいだからな
面白ければミステリーじゃなくても構わないんだろう

397 ：名無しのオプ：2009/11/05(木) 22:28:00 ID:/uAiR+jX

ttp://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refBook=978-4-7966-7520-8&Sza_id=MM
　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼
　　　　　／　（⌒）　（⌒）＼　　　
　　　　／　 ///（__人__）/// ＼　　このミス２０１０の詳細が出たお！
　　　 |　　 u. 　 `Y⌒y'´　　　 |　　
　　　＼　　　ﾞー ′　　,／　　
　　　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ　　
　　　 / rｰ'ゝ　　　　　　　〆ヽ
　　　　/,ﾉヾ　,>　　　　　　ヾ_ノ,|

年末の風物詩、ミステリー&エンターテインメントランキングの決定版！
『このミス』は定価５００円、ワンコインで極上のエンターテインメント情報をお届けします！
「ハズレなし！」と、注目のランキングはもちろん、堺雅人さんのインタビュー、
ミステリー好きの著名人によるおススメミステリーなどを掲載しています。
また、ベストセラー作家・海堂尊、ドラマ「相棒」のスピンオフ小説でおなじみのハセベバクシンオー、
若者に絶大な支持を受ける山下貴光、３名による『このミス』でしか読めない短編ミステリーも特別掲載。
５０名以上の人気作家による特別エッセイなど、内容盛りだくさんです。
　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　　＼
　　／　　─　　 ─＼　　　　　
　／　　（●）　（●）　＼　　
　|　　　　（__人__）　　 |　　
　＼　　　　｀ ⌒´　　／　　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜

398 ：名無しのオプ：2009/11/05(木) 22:32:07 ID:4wyGmcki

若者に絶大な支持を受ける山下貴光……？
と思いぐぐったら、屋上ミサイルの人か

399 ：名無しのオプ：2009/11/05(木) 22:40:04 ID:+O1uA6hq

このミス出身といえば、東山さんはそろそろランクインしても
おかしくないと思う。
大藪晴彦賞もとったし。

後の人は、海堂さん以外【何してるかよくわからない・・・

400 ：名無しのオプ：2009/11/05(木) 23:26:03 ID:nBIl8B19

>>393
俺の嗜好では年間の一位＜新参者
だけど、これは贔屓の引き倒しであり
広範な支持を得られる作品ではないのだろうと思っていた。

401 ：名無しのオプ：2009/11/05(木) 23:36:21 ID:WB5KJqOm

新参者は酒井貞道や香山二三郎も絶賛してるしベスト３に入る可能性は高いと思う
杉江松恋は本ミス大賞の候補になってもおかしくないと言ってるし本ミスでもかなり上位に入る可能性がある

402 ：名無しのオプ：2009/11/05(木) 23:50:48 ID:6mG16n0u

ハセベは親のコネで相棒突っ込んでもらったお陰で、ようやく日の目を見たな。
ま、ここから先は実力の世界だろうが。

オリジナルもつまらなくはないんで、きっかけはどうでも構わない。

403 ：名無しのオプ：2009/11/06(金) 05:01:39 ID:1FcyxBXp

だから短編小説はいらねえからもっと記事増やせボケ

404 ：名無しのオプ：2009/11/06(金) 05:06:05 ID:62NQheEK

ほとんどのこのミス読者は短編なんて要らないと思うんだが

405 ：名無しのオプ：2009/11/06(金) 13:04:17 ID:7Bi8mF9E

>>399

＞このミス出身といえば、東山さんはそろそろランクインしても
＞おかしくないと思う。
＞大藪晴彦賞もとったし。
＞
＞後の人は、海堂さん以外【何してるかよくわからない・・・
爆心オーは「相棒」等のドラマ脚本書いてる

406 ：名無しのオプ：2009/11/06(金) 15:07:28 ID:fi7kIGGG

お前ら本ミス何に投票したの？

407 ：名無しのオプ：2009/11/06(金) 15:31:27 ID:XnzT6qyR

密室殺人ゲーム、花窗玻璃とか

408 ：名無しのオプ：2009/11/06(金) 15:45:28 ID:ZdeTE+/5

なんか今年の本ミスはかなりのカオスになりそうだね。
本ミスに投票した人のブログ見てると、一位に栗きんとんやら追想五断章を推してたりしてるし。
いくら今年の本格は不作だからって、それはないだろう……。

409 ：名無しのオプ：2009/11/06(金) 18:32:17 ID:vWmUTQ33

それは単なる米澤信者な気もｗ

410 ：名無しのオプ：2009/11/06(金) 19:00:03 ID:62NQheEK

むしろ>>408が米澤嫌いって見方もｗ
まあ今年は本命不在だよね

411 ：名無しのオプ：2009/11/06(金) 19:28:26 ID:ZdeTE+/5

>>410
米澤作品は毎回買ってるけど、このミスならまだしも本ミスはないわと思ってるｗ
とりあえず本ミスは本命不在とは言っても一位をとるのは
歌野、西澤、綾辻のどれかじゃないかな。

412 ：名無しのオプ：2009/11/06(金) 19:50:15 ID:ySZIlVG1

>>399
水原秀策は話題作まではいかないけど、
それなりに読ませる作品を刊行している方だと思う。

413 ：名無しのオプ：2009/11/06(金) 19:56:08 ID:GvpV0NkC

綾辻のanotherはよほど人気があるようだな
もうとうに終わった人間かと思っていたが、読んでみるか

414 ：名無しのオプ：2009/11/06(金) 19:57:24 ID:vqiUuF5a

>>413
評判ｲｲよね
おれも読むわｗ

415 ：名無しのオプ：2009/11/06(金) 20:17:23 ID:62NQheEK

Anotherはすっかり枯れた人が最後に一花だけ咲かせた感じ
完全恋愛とおなじ

416 ：名無しのオプ：2009/11/06(金) 22:14:11 ID:3DXOJ94L

へえ、東野スレで叩かれてた気もするが新参者って評価高いのか

417 ：名無しのオプ：2009/11/06(金) 22:15:31 ID:5RsWzd3I

東野といえば、パラドックｓ

いや、何でもない

418 ：名無しのオプ：2009/11/06(金) 22:18:18 ID:62NQheEK

東野はそんな駄作は書いてマセンヨ？
大ベストセラー作家が、13時13分13秒にパラレルワールドに飛ばされるなんて、
そんな中二未満のチープな話を書くわけがナイジャナイデスカ

419 ：名無しのオプ：2009/11/06(金) 22:19:18 ID:hMXEamoY

東野贔屓の俺でも、パラ１３のランクインは無いと思うわ

420 ：名無しのオプ：2009/11/06(金) 22:27:35 ID:vqiUuF5a

順位予想じゃなくて

確実なベスト３入りはなに？

421 ：名無しのオプ：2009/11/06(金) 22:54:29 ID:XnzT6qyR

ダブルジョーカーはやっぱり入るんじゃない？

それ以外に入るとしたら、何かなぁ

422 ：名無しのオプ：2009/11/06(金) 23:10:52 ID:owOrtq7r

俺もダブル・ジョーカーは入ると思う。
過去の人になりかけてた綾辻にも票が集まりそう。
逆に、売れ過ぎてる東野への投票には抵抗を覚えそう。
柳と綾辻に佐々木・今野（同期）・奥田（五輪）の何れかが絡むと予想。

423 ：名無しのオプ：2009/11/06(金) 23:23:05 ID:hMXEamoY

１位　Another
２位　ダブル・ジョーカー
３位　鷺と雪

ってとこだと思う。どれも読んでないけどｗ
去年の告白4位、一昨年の女王城3位とか見ると、投票民も結構ﾐｰﾊｰなところあると思う

424 ：名無しのオプ：2009/11/06(金) 23:58:24 ID:owOrtq7r

女王国の城に投票すると、ミーハーなのかな？
赤朽葉でミーハーというのなら分かるけど……。
鷺と雪は、前２作があってこその作品なので
ベスト３には入らないと思う。入れば嬉しいけど。

425 ：名無しのオプ：2009/11/07(土) 00:03:38 ID:2G4hb4BZ

Anotherは「綾辻にしては」面白かった、ぐらいの作品
あんまり過大評価しないほうがいいとおもった。名前だけで褒めすぎるのはよくない
むだに長い癖はいつもどおり。メイントリックの見せかたはある意味デビュー作より劣化してる

426 ：名無しのオプ：2009/11/07(土) 00:13:38 ID:+d/DSqnG

女王国は大した驚きがあるわけでもないし
学生アリスを待ってた固定ファンが入れた印象の方が強い

427 ：名無しのオプ：2009/11/07(土) 02:01:42 ID:YuqfsKnj

>>426

女王国同意だわ
ダラダラ長いだけで驚きも面白みもなかった残念なキャラ小説

＞女王国は大した驚きがあるわけでもないし
＞学生アリスを待ってた固定ファンが入れた印象の方が強い

428 ：名無しのオプ：2009/11/07(土) 02:05:12 ID:NwpeYpYT

不毛なら今年こそ東川がｺﾞｸﾘｯ

429 ：名無しのオプ：2009/11/07(土) 05:18:32 ID:9buKL/yN

女王国で無駄に長いなら上下巻の翻訳ものは読んでられん

430 ：名無しのオプ：2009/11/07(土) 11:38:03 ID:7cBuaDuq

造花の蜜はどうなの？
流石に今更感が強すぎる気もするが…

431 ：名無しのオプ：2009/11/07(土) 12:11:21 ID:/hQR/6JC

>>430
造花の蜜は去年の対象であって、今年じゃないよ。

432 ：名無しのオプ：2009/11/07(土) 12:31:17 ID:7cBuaDuq

>>431
え、そうなの？
ずっと勘違いしてたわｽﾏﾝ

433 ：名無しのオプ：2009/11/07(土) 19:03:10 ID:GFJJBFx6

tesu

434 ：名無しのオプ：2009/11/08(日) 15:53:20 ID:LVTveAXL

死神を葬れ (新潮文庫) ジョシュバゼル
なかなか面白かった
ここではぜんぜん触れらてないけどランキングに入ってもおかしかくはないと思った

435 ：名無しのオプ：2009/11/08(日) 19:07:40 ID:bBLSKk4X

>>434
メインストーリーよりも、骨肉腫ガールのオチが良かったよ。
トンデモ医者と思ったけど、ちょっと名医だったりｗ

436 ：名無しのオプ：2009/11/09(月) 07:53:23 ID:uemptQbY

似鳥の「さよならの次にくる」読了
上巻はしょぼいが、下巻にくると伏線回収とどんでん返しの連続ですごく面白かった
本ミスなら十位以内に入るレベルだと思う
同系統の米澤の「栗きんとん事件」よりずっと良くできてたよ

437 ：名無しのオプ：2009/11/09(月) 09:00:11 ID:eCZG2mrT

俺も好きだし良く出来てると思うが、栗きんとんより上はどうよ？

438 ：名無しのオプ：2009/11/09(月) 09:03:56 ID:N6QBDxGq

>>436
栗きんとんは意外性のへったくれもないし、メイン以外の事件には繋がりが全くないしね。
自分も似鳥には本ミスのベスト10に入ってほしいけど
いかんせん知名度が全くないから本ミスに入るのは難しいんじゃないかな。
あと意外と卒業式編で読むのをやめた人も少なからずいると思う…。

439 ：名無しのオプ：2009/11/09(月) 17:06:56 ID:SK4mWapG

栗きんとん、前二作に較べてどう？
小市民シリーズは色々なものが鼻についてダメだったので今回はパスを決めたが
「出色」とかなら読んでおきたい。

440 ：名無しのオプ：2009/11/09(月) 18:16:09 ID:m8QRObs2

やはり単体のミステリとしてよりシリーズの流れを楽しむ作品だった
今までの子鳩君が駄目なら今回も駄目だと思うよ

441 ：名無しのオプ：2009/11/09(月) 19:52:12 ID:TNE+NmSY

米澤好きなら読むべきだが
そうでもないなら読まなくてもいいと思う
夏期よりはかなり落ちる

442 ：名無しのオプ：2009/11/09(月) 20:09:41 ID:SK4mWapG

>>440
>>441
レス、ありがとうございます。
米澤は嫌いじゃないけど小市民の雰囲気は苦手。
ただ、夏季限定はミステリとしては面白く読めたので
それを越えるならと思い訊ねました。止めておきます。

443 ：名無しのオプ：2009/11/09(月) 21:09:51 ID:cVmXKQ4t

本格豚にとってはかなり落ちる
ミステリとテーマの結びつきを評価するなら読むべき

444 ：名無しのオプ：2009/11/09(月) 21:11:42 ID:TXqJqw0X

似鳥はぜんぶ読んでるけど、客観的にいって下手だと思うよ
さよならは上巻がクズ、下巻がせいぜい水準作だとおもう
個人的には嫌いじゃないが、米澤と比べるのはむしろ似鳥がかわいそう

445 ：名無しのオプ：2009/11/09(月) 22:14:48 ID:4XczPYYz

さーて今年の駆け込みランクインは誰かな。

446 ：名無しのオプ：2009/11/09(月) 23:32:55 ID:1OlyJu7L

翻訳ミステリシンジケートのトップ画像が卑猥な件

http://d.hatena.ne.jp/honyakumystery/

447 ：名無しのオプ：2009/11/10(火) 01:17:05 ID:/YG0+QFB

業界人のおともだちオナニーサイトの宣伝はもういらんよ
新刊案内のときだけ教えてくれ

448 ：名無しのオプ：2009/11/10(火) 07:59:43 ID:pQ9adFRK

栗きんとんはミステリとしてはかなりダメ
キャラ萌えだけだ
さよならの次にくるはミステリとして上々の出来

449 ：名無しのオプ：2009/11/10(火) 09:54:47 ID:nUGZmKDe

秋期は麻耶の「あ」に似てた

450 ：名無しのオプ：2009/11/10(火) 11:29:25 ID:mhj4wnDI

謎解きミステリーみたいに、一度読んだら二度と開かない本は要らんよ。
ネタが分かった途端、後はどうでもいいような小説もどきが多すぎる。

それにすぐに殺人や事件が起こるって、漫画や安物ドラマの見過ぎ？？
素人が解決できるか。
意外などんでん返しで犯人が分かるかよ。

ドンだけ暇な犯人ばかりが登場するんだっての。

451 ：名無しのオプ：2009/11/10(火) 13:06:09 ID:MPRvXWVA

漫画や安物のドラマの見すぎな人が何か言ってますよ

452 ：名無しのオプ：2009/11/10(火) 13:13:12 ID:cTSiGN4c

だなあ
良くできた本格は何度読んでも楽しめるっての

453 ：名無しのオプ：2009/11/10(火) 13:49:22 ID:5RGXQ5Gm

釣りでしょ？　突っ込みどころが多過ぎるし
こんなことを本気で考えてるとは思えない。

454 ：名無しのオプ：2009/11/10(火) 14:17:47 ID:1SkW8vhH

スルー推奨

455 ：名無しのオプ：2009/11/10(火) 15:49:15 ID:9TR//zh7

レジナルド・ヒルの新作はどう？
個人的にはあんまり好きな作家じゃないが。

456 ：名無しのオプ：2009/11/10(火) 17:18:18 ID:eZYjiVmn

×　栗きんとんはミステリとしてはかなりダメ
○　栗きんとんは本格ミステリとしてはかなりダメｹﾞﾄﾞﾊﾞﾊﾞｧ

457 ：名無しのオプ：2009/11/10(火) 18:17:49 ID:pg/Oonvy

>>456
二階堂はそんなこと言わないよ。むしろ本格として絶賛するんじゃないかな。
何てったって赤朽葉を絶賛したくらいだから。

458 ：名無しのオプ：2009/11/10(火) 21:58:38 ID:o5GHpjWE

禿人の言うことに理屈や一貫性があると思ってる人がまだいたのか
たまたま気に入って取り込みたかったら本格って言うだけ
でなきゃ「君と僕派」は本格じゃないって言い出す

459 ：名無しのオプ：2009/11/12(木) 00:44:26 ID:sCbR/L5a

関係ないがミス板のスレ一覧にゲドババァの文字が無いのは微妙にさびしい

460 ：名無しのオプ：2009/11/12(木) 11:12:50 ID:bdn/mvif

なんか犬の力が1位取りそうだな。
翻訳シンジゲートでのプッシュ具合見ても。

461 ：名無しのオプ：2009/11/13(金) 01:35:07 ID:wX9ns+5V

綾辻行人のanother読了

予想以上に楽しめたけど、まあ反則･･･でもないのか。
ホラー＆エンタメとしてならまあいいのかな

462 ：名無しのオプ：2009/11/13(金) 16:06:52 ID:hkJzqXj9

密室殺人、新参者、後悔と真実は個人的な好みで上位に
入っていてほしいな。

ここ数年、このミスの選者と好みが全然違うので外れると
思うけど。

463 ：名無しのオプ：2009/11/13(金) 21:15:02 ID:MFkvg8ax

書店員様のリークﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

464 ：名無しのオプ：2009/11/13(金) 21:54:59 ID:nx/q4v2C

Another面白かったけどミステリー成分あんまりなかったなあ
ホラー：ミステリー＝8：2ぐらいの感じだった

465 ：名無しのオプ：2009/11/13(金) 23:22:52 ID:7/Z8xCJ6

age

466 ：名無しのオプ：2009/11/13(金) 23:23:42 ID:kmKfUpZV

違和感を覚えていた箇所が伏線だったせいか
俺はミステリとしても満足できた。
超自然現象を了解事項にしたミステリ
という捉え方ではダメかな？

467 ：名無しのオプ：2009/11/13(金) 23:28:25 ID:ZK5hDnaD

むしろホラーとしての設定が結局最後の仕掛けのためでしか
ないという点で悲しいくらいにミステリーだよ。
正直この人は純粋なホラー書く才能はないし、今回みたいな
のがその才能を一番生かせてると思う。

468 ：名無しのオプ：2009/11/14(土) 00:40:38 ID:mwkGZ5vC

殺人鬼とか、館シリーズとか、全ては一発ネタの叙述トリックの為に全てを注ぐのが、
良くも悪くも特徴だから。
純然たる本格ではネタ切れだから、ホラー風味のミステリが生き残る道だから、
当然の帰結なんだろうと読みもしないで言ってみるｗ

469 ：名無しのオプ：2009/11/14(土) 00:51:53 ID:P5lTocpd

逆に読みたくなってきたじゃないか
明日、本屋行ってくる

470 ：名無しのオプ：2009/11/14(土) 01:10:17 ID:whPzQ89f

>>463
今年もそんな時期か('A`)また例年と同じ煽りあいが

471 ：名無しのオプ：2009/11/14(土) 01:21:34 ID:wcW6IDdW

まだ今年のランキングが出てない時点で来年の話をするのもなんだけど
円居挽「丸太町ルヴォワール」は多分来年の本ミス上位に入ってくると思う。
ラノベ臭が少々きついのが難だけど、千街と麻耶が推薦するだけあってミステリとしての出来はかなりいい。
しかしこれ、講談社BOXではなくノベルスで出した方が絶対良かったような気がする……。

472 ：名無しのオプ：2009/11/14(土) 02:04:24 ID:b8exCIgJ

ホラー
人情
スパイ

473 ：名無しのオプ：2009/11/14(土) 02:55:30 ID:whPzQ89f

麻耶はともかく千街のミステリ評価はまったく信用できない
センチュリー・オブ・ザ・ダムドとリバースを絶賛しちゃうような人だぜ
あれはホラー幻想の人

474 ：名無しのオプ：2009/11/14(土) 09:53:44 ID:BHaV9xJl

ダムド・ダムド・ダムド(・∀・)

475 ：名無しのオプ：2009/11/14(土) 14:53:56 ID:l71/fWt9

>>471
講談社BOXって時点でラノベ的評価しかされないよな

476 ：名無しのオプ：2009/11/14(土) 23:28:32 ID:ff206dE0

>>475
確かに、半ラノベの中途半端な位置にある講談社BOXとか講談社Birthがミステリランキングに入ってくるのはなかなか難しいだろうな。
今年でいえば、BOXは天原聖海の『ファイナリスト/M』、Birthは神郷智也の『枯れゆく孤島の殺意』あたりは一応対象内だろうけど。

>>471
同意。講談社ノベルスで出てたら、もっと話題になっていたはず。

477 ：名無しのオプ：2009/11/15(日) 01:16:56 ID:7rHylOPT

Birthはハードカバーだから大丈夫じゃね？
BOXは黙殺だろうけど

478 ：名無しのオプ：2009/11/15(日) 02:22:49 ID:EzuVTLEz

「講談社ＢＯＸ？ああ、ひぐらしの奴ね」

479 ：名無しのオプ：2009/11/15(日) 09:15:00 ID:73It1rza

島田御大や密閉教室とかあるのにｗ

480 ：名無しのオプ：2009/11/15(日) 11:08:55 ID:pMWa4qL8

そういうのがあるのに、まるでイメージに貢献していないことこそが問題
ほんとに「ひぐらしのやつ」としか認知されてないと思う

CFWの続きまだー？

481 ：名無しのオプ：2009/11/15(日) 11:31:32 ID:27rvwzLY

期間外だとわかってるけど近くの丸善に造花の蜜が山積みになっているのをみて僅かな期待をしている自分がいる。

482 ：名無しのオプ：2009/11/15(日) 11:49:18 ID:mwFukJ53

造花は今年の早ミスに入るだろ

483 ：名無しのオプ：2009/11/15(日) 18:11:42 ID:6RJNFeNu

IN★POCKETの文庫翻訳ミステリー・ベスト10が出てたけど、wikipediaの更新早いなあ
http://ja.wikipedia.org/wiki/文庫翻訳ミステリー・ベスト10

484 ：名無しのオプ：2009/11/15(日) 19:44:18 ID:+jCzKJqX

>>483
ありがと、見てきた。

485 ：名無しのオプ：2009/11/15(日) 20:09:08 ID:fnC3T+Dv

造花の蜜は対象作でしょ。
グッタリ脱力したので
俺はランクインを望まないが。

486 ：名無しのオプ：2009/11/15(日) 20:12:39 ID:I9JiQl+W

>>485
早ミスでは、ね

487 ：名無しのオプ：2009/11/15(日) 20:12:46 ID:zV06V8gN

今年のこのミス、本ミスの発売日ってもうでてるんだっけ?

488 ：名無しのオプ：2009/11/15(日) 20:21:36 ID:fnC3T+Dv

>>486
申し訳ない。amazonには11月とあったので
期間内だと思った。

489 ：名無しのオプ：2009/11/16(月) 07:25:01 ID:WhAWv+TK

風の時／狼の時
は，また入るんだろうな．当然．
読んでいないが．

490 ：名無しのオプ：2009/11/16(月) 08:30:40 ID:IgJ0HJPh

あれは残り物を拾っただけの駄作。ほかの人に勧めるようなもんじゃない
いつもの「またSRか」の可能性は高いが

491 ：名無しのオプ：2009/11/16(月) 17:37:25 ID:+1iyq8Om

日下三蔵セレクションの面白さがよく分からない。
セピア色の世界観を楽しむとか
地道に頑張って来た人らへの論功行賞のつもりで読むものなのかな？
離れた家の人は謙虚に喜んでいたから、
こっちも、ランクインして良かったなという気持ちにはなったが。

492 ：名無しのオプ：2009/11/16(月) 20:48:32 ID:IgJ0HJPh

中にはほんとに面白いものもあるけどね。それはちゃんと評価したうえでおもうが、
日下セレクションの大多数は「これを評価できる俺たちは通」って思い込みたい人々のためのオナニーアイテム
日下もそれでマンセーされて満足してそうだし、タコツボの外の人的にはほっとけばいいんじゃない？

493 ：名無しのオプ：2009/11/16(月) 21:29:41 ID:5STfUlkQ

誰も読んでないだろうが

桜木紫乃「凍原」
投票権持ってる奴がちゃんと読んでたらこれが１位

２位が「新参者」
３位が「絶望ノート」
４位「螻蛄」
５位「無理」

こんなとことか

494 ：名無しのオプ：2009/11/16(月) 21:30:42 ID:5STfUlkQ

×こんなとことか
○こんなところか

495 ：名無しのオプ：2009/11/16(月) 21:43:38 ID:V6z6p+oH

うまや怪談、結構良かったなあ

496 ：名無しのオプ：2009/11/16(月) 22:28:31 ID:+1iyq8Om

>>492
>これを評価できる俺たちは通
ホントにそんな感じがしてしまう。

497 ：名無しのオプ：2009/11/16(月) 22:35:45 ID:Rq8bywSq

そういう人たちが集まって自足してるのがSRなのかな
内輪ぼめばかりのダメ同人サークルと似てる

498 ：名無しのオプ：2009/11/16(月) 22:44:18 ID:2H3iTnoJ

天城一は毎回ランクインしてるけど、今回はどうなの？？

499 ：名無しのオプ：2009/11/16(月) 23:49:15 ID:/7GNv3x6

日下コレクションはコレクターズアイテムでランキングに入るようなものじゃないと思う。
とりあえず買ってるし、読んだ中でおもしろいのもあったけど。
天城一も１冊目はともかく２冊目以後はそれほど……。

500 ：名無しのオプ：2009/11/17(火) 00:32:34 ID:Qh8iawih

まあ、古典の落穂拾いはそれなりに意味はあると思うよ
海外だと論創がそんな感じだが

確かにつまらんのもあるけど、雰囲気を楽しむというのもある

501 ：名無しのオプ：2009/11/17(火) 01:48:36 ID:RoR5oFm+

密室犯罪学教程だけは出す価値があった。面白かったしランキングに入れたのも分かる
彼らがアレなのは、２冊目以降も盲目的に入れちゃうとこだよな・・・

502 ：名無しのオプ：2009/11/17(火) 01:50:01 ID:J7PCSAiz

子供たちの未来が危ない！日本を中国に売り渡します！
　　　　↓
青山繁晴解説　外国人地方参政権
http://www.youtube.com/watch?v=1Q3m7i7ib9c

503 ：名無しのオプ：2009/11/17(火) 21:19:53 ID:ZhuhD0DM

あらためて疑問に思うんだが、各ランキングの投票権って、どうやって決めてるんだ？
作家でも持ってる人と持っていない人がいるし、マイナー作家に限って持っていたりする。

504 ：名無しのオプ：2009/11/17(火) 23:26:35 ID:JbkgxB1m

今年の本ミスやっとＢＫ１に登録された
詳細はまだ

505 ：名無しのオプ：2009/11/18(水) 06:10:37 ID:49iDDJtZ

>>503

アンケート出すか出さないか

506 ：名無しのオプ：2009/11/18(水) 06:36:50 ID:hWRZgloz

そんな単純なわけないだろう。投票権が欲しいのにもらえない作家がどれだけいることか
協会員なら自動的にもらえる文春以外は編集部の判断だよ

507 ：名無しのオプ：2009/11/18(水) 07:28:11 ID:woSPIkgE

作家で投票してるひとってそんなにいたっけ＞このミス
国内とか投票しにくそうだけど。法月とか海外だけだよね
昔から。

508 ：名無しのオプ：2009/11/18(水) 09:15:07 ID:4450+I03

作家が投票権を欲しがるかな？　オファーがあっても断ると思っていたが。
そこそこ売れてたら投票権を有効に行使できる程の冊数をこなせないのでは？
執筆時間＆資料本の整理に追われて読書の時間が大幅に減ったという作家は多い。
東野に嬉々として投票するクロケンを可愛いなと感じつつも
暇なんだなこの人と思ってしまう。

509 ：名無しのオプ：2009/11/18(水) 09:35:18 ID:hWRZgloz

このミスに関しては、作家は方針として（編集部が）入れてないと思う
山口は昔から付き合いがあったし、法月や笠井は評論家としてのオファーだったろう
じつは読者として海外編に投じたい作家はいるんじゃないかな

次元の低い話だが、公魚みたいなクズなら自分に投票したいだろう

510 ：名無しのオプ：2009/11/18(水) 12:36:23 ID:/XPnp29E

本ミスがもっと謎なんだよ。門前とか獅子宮とか、極めつけのマイナー作家が投票してる。

511 ：名無しのオプ：2009/11/18(水) 14:19:30 ID:CAR5+8x8

本ミスは本格に特化したランキングだからな
どうしても限られてくるからその手の作家にアンケ送る

512 ：名無しのオプ：2009/11/18(水) 18:18:07 ID:49iDDJtZ

リークまだー？

513 ：名無しのオプ：2009/11/18(水) 20:05:31 ID:r56GyI9I

門前と獅子宮って、単に原が本を出してる作家ってだけじゃ・・・

514 ：名無しのオプ：2009/11/18(水) 21:19:53 ID:Mvxt/PQe

栗きんとん話として面白いなら
シリーズまるごと読んでみようかな？
さよなら妖精はミステリ部分のあまりのくだらなさに呆れたが、
話の雰囲気としては好みだった

515 ：名無しのオプ：2009/11/18(水) 21:20:39 ID:r56GyI9I

それならやめたほうがいいと思う
ミステリ部分は大したことないから

516 ：名無しのオプ：2009/11/18(水) 21:27:17 ID:oVKag6yq

>>514
さよなら妖精がダメだったなら、絶対やめといた方がいい。

517 ：名無しのオプ：2009/11/18(水) 21:35:23 ID:Mvxt/PQe

ありがとうございます
やめておきますｗ

妖精、そんなにだめだったわけじゃないんだけどね
ただ話の本筋の合間の会話とかに時々
変な謎解き話が入り込んでて
それがいちいち下らなかったと感じたのが、
ちょっと引っかかってたんだよね

518 ：名無しのオプ：2009/11/18(水) 21:56:11 ID:oVKag6yq

>>517
＞変な謎解き話が入り込んでて
＞それがいちいち下らなかったと感じたのが、

栗きんとんはまさにそれだからｗ

519 ：名無しのオプ：2009/11/18(水) 22:01:54 ID:nipR7M+e

マット・ラフのバッドモンキーズ面白かった
いわゆる、信頼できない語り手もの
10位以内にはランクインするんじゃなかろうか

あと、今年度の選考対象外だけど、
エリクソンのエクスタシーの湖は、ミステリの枠を超えて今年のmyベスト1

520 ：名無しのオプ：2009/11/18(水) 22:04:15 ID:uPAal/jA

おいしいココアの作り方（#＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ
ってなるな

521 ：名無しのオプ：2009/11/18(水) 23:46:28 ID:hQ7fmjs+

>>519
ランクインしてもおかしくないと思うけど、
前情報全くない状態で読んだ方がいいな

522 ：名無しのオプ：2009/11/19(木) 00:16:29 ID:Iz6ZUnRU

ちょっと遅れて折原一の「逃亡者」読んだんだが、めっちゃくちゃ面白かった。

ランクインするかな？

523 ：名無しのオプ：2009/11/19(木) 02:17:54 ID:TsSNbmdV

ハサミ男もミステリとして大したことないから読まなくていい
こういうのを本格畑が褒めたせいでミステリをおろそかにするのが増えた

524 ：名無しのオプ：2009/11/19(木) 02:28:07 ID:KoiMtD1g

小市民シリーズは米澤の中では割としっかりミステリしてる方だと思うが
（除栗きんとん）

525 ：名無しのオプ：2009/11/19(木) 02:30:01 ID:TsSNbmdV

>>524
どこがだ、本格をバカにしないでもらいたい

526 ：名無しのオプ：2009/11/19(木) 05:13:56 ID:3lUZJfvy

少し前に話題にあがっていた｢丸太町ルウ゛ォワール｣読み始めたけど･･･
痛過ぎだろ
今年読んだプラ・バロック、僕と彼女の首無し死体、プリズントリックを超えてる痛さなんだけど
これずっとこんな調子なのか？

527 ：名無しのオプ：2009/11/19(木) 07:10:23 ID:kR48SdgU

密室だの首無し死体だのが出てこないと
本格じゃないと思ってる化石がまだいたのですね

528 ：名無しのオプ：2009/11/19(木) 07:45:20 ID:MJ8RZcyO

>>526
痛いのはデフォなんで、まずそれに慣れないことにはきついと思う。

529 ：名無しのオプ：2009/11/19(木) 11:07:34 ID:3lUZJfvy

>>528

ありがとう

530 ：名無しのオプ：2009/11/19(木) 12:02:00 ID:Pkn8MNGy

>>526
ちなみにプラ・バロック、僕と彼女の首無し死体はどうだった？

531 ：名無しのオプ：2009/11/19(木) 12:37:13 ID:b6pl66fB

>>522
「逃亡犯の物語」という要素に比重が掛かり過ぎていたかも。
オチを生かすためには、もう少しコンパクトな展開の方が良いのでは？
と思った。
小説それ自体は面白かったが。

532 ：名無しのオプ：2009/11/19(木) 15:39:29 ID:3lUZJfvy

>>530

どちらも極めて残念な感じでした。
こ洒落た会話や軽い雰囲気の文体が浮ついてる感じで苦手だった。今どきの流行りなのか･･･ラノベを否定するつもりとかは全くないんだけどね
｢プラバロック｣は登場人物に全く魅力なくて特に会話がさっぱりでストーリーも後半ぐだぐだ感あり。
全選考委員絶賛というのが全くわからない
｢僕と彼女の･･･｣は始めは面白いかなと思ったけど、どんどん失速。
雰囲気が軽すぎ。

まあ、あくまで私の個人的な好みです。
ちょっと受賞作ということで期待が大きくなり過ぎてたかもね

533 ：名無しのオプ：2009/11/19(木) 16:16:41 ID:NuY3H16n

リークマダー

534 ：名無しのオプ：2009/11/19(木) 17:36:53 ID:Pkn8MNGy

>>532
ありがと、プリズントリックの感想はよく見かけるけど、その2つはあまり感想見たことなかったから。

円居挽のを読んだ時は確かに思ったよ、「今後の若い推理作家は、こういったラノベっぽい（？）軽妙な会話のある小説しか書かないんだろうか」って。
ただ、ミステリ的な、証拠を出して覆してっていう応酬の部分はかなり良かったし、講談社BOXからデビューするためにそういう文体を選んだのかもしれないから、
2作目以降を見てみないとまだ判断できない。
とりあえず若手の中では久々の期待株。

535 ：名無しのオプ：2009/11/19(木) 18:39:39 ID:MJ8RZcyO

道尾秀介「球体の蛇」昨日買って、今読み終わった。
ていうかこれ、ミステリではないんだね。
感想としては悪くはないんだけど、何のどんでん返しもなく普通に物語が終わるせいか、かなり物足りない。
個人的にはやっぱり道尾はトリックあってのものなんだなあと再認識したよ。

536 ：名無しのオプ：2009/11/19(木) 22:09:53 ID:3lUZJfvy

>>534

ありがとうございます

確かに、本筋と関係ないところで不必要にただ引き延ばしてるかのような、
年齢不詳な妙に大人げな宙を飛ぶような会話が多く、かえって安っぽく感じてイライラすることが多いような作品が多いようなきがしてます。

丸太町･･･
頑張って読んでいきますわこれから面白くなることを期待して

537 ：名無しのオプ：2009/11/19(木) 23:55:06 ID:okks+ns6

最高の本! 2010 完全保存版―Book of The Year
マガジンハウスムック、ダカーポ特別編集最高の本ランキング
1位『1Q84』村上春樹
2位水村美苗『日本語が亡びるとき―英語の世紀の中で』
3位山田詠美『学問』
4位吉田修一『横道世之介』
5位川上未映子『ヘヴン
6位奥田英朗『オリンピックの身代金』
7位天童荒太『悼む人』
8位野中広務・辛淑玉『差別と日本人』
9位池谷裕二『単純な脳、複雑な「私」』
10位橋本治『巡礼

538 ：名無しのオプ：2009/11/20(金) 00:16:35 ID:5WZDQzmY

国内ミステリベスト10香山二三郎　杉江松恋
1位佐藤正午『身の上話』
2位飴村行『粘膜蜥蜴』
3位米澤穂信『追想五断章』
4位道尾秀介『花と流れ星』
5位佐々木譲『暴雪圏』
6位黒川博行『煙霞』
7位乾ルカ『プロメテウスの涙』
8位東野圭吾『新参者』
9位柳広司『ダブル・ジョーカー』
10位大門剛明『雪冤

539 ：名無しのオプ：2009/11/20(金) 04:38:18 ID:gDPF3UwQ

>>538
ｗｗｗ
じーさんたち趣味に走りすぎ。
他のベストと変えようと思ったんだろうが
ダ・カーポでやることじゃねーなｗ

540 ：名無しのオプ：2009/11/20(金) 10:19:53 ID:xNR5z4cL

>>539
ミステリチャンネルのブックナビでも推していた。

プロメテウスの涙は奇妙な面白さはあるものの好みじゃないと思ったし
雪冤は、作者の主張を押し付けられてる感じがイヤだった。

541 ：名無しのオプ：2009/11/20(金) 11:02:09 ID:zWN+qDDN

煙霞は名作

542 ：名無しのオプ：2009/11/20(金) 11:30:48 ID:xNR5z4cL

黒川、いいよね。
たまにはクロマメや深町班を書いて欲しいと思うけど。

543 ：名無しのオプ：2009/11/20(金) 12:53:50 ID:6Mkaryrv

飴村と大門はねーわ
おれさまの趣味をアピりたいだけならもっとマイナーなとこでやれよ

544 ：名無しのオプ：2009/11/20(金) 14:06:09 ID:qdAu8v7H

数年前にプレイボーイでやったベストミステリー100も、めちゃくちゃ趣味に走ってたような

545 ：名無しのオプ：2009/11/20(金) 14:09:08 ID:tisZYemh

香山は横メルカトルの時もあっちこちで推してたしな

546 ：名無しのオプ：2009/11/20(金) 14:31:12 ID:Vwx1ovG2

プロメテウスも水準作ではあるけれど、ベストテン入りはねーな。
乾ルカには期待してるだけに、かえってこれで入って欲しくない。

547 ：名無しのオプ：2009/11/20(金) 14:40:52 ID:FLjp+EFv

粘膜蜥蜴は冒険小説として読めて最後に仕掛けもあるし充分ミステリ
これがミステリじゃないと孤島の鬼はミステリじゃなくなる
面白かどうかは人それぞれですが

548 ：名無しのオプ：2009/11/20(金) 15:42:34 ID:524WezHm

つレディ・ジョーカー

549 ：名無しのオプ：2009/11/20(金) 16:08:51 ID:hIpGbTc7

国内１位はこのスレとしては悪い方に意外。２位は割合順当。３位もブーイングかな
海外上位３作はスレの予想通り。１位はこなミスらしい作品。

完全リークはできないのでこんな感じで

550 ：名無しのオプ：2009/11/20(金) 16:24:45 ID:UloWItRX

>>549
ダブル・ジョーカーが２着？
でなきゃ、綾辻か東野？

けど、悪い方に意外って何だろ？
メルカトルでさえも、意外だったけど悪いとは思わなかったが。

ブーイングは栗かな？
道尾でも、龍じゃなくて鬼ならブーイングかも。

551 ：名無しのオプ：2009/11/20(金) 16:31:17 ID:W1Kqy7Y6

票割れしそうな米澤が3位内に来るかなあ

552 ：名無しのオプ：2009/11/20(金) 16:33:32 ID:8E8o9ubY

>>549

うわー、こういう書き込み超気になるって

553 ：名無しのオプ：2009/11/20(金) 16:39:32 ID:UloWItRX

いや、「ブーイング」だけで考えたｗ
佐々木・奥田・東野・綾辻・柳・歌野なら
どの順位でも「ふ～ん」ですみそうだし。

554 ：名無しのオプ：2009/11/20(金) 16:44:00 ID:tx+Ii2Gs

リバース1位おめでとうございますｗｗｗｗ

555 ：名無しのオプ：2009/11/20(金) 16:52:39 ID:hIpGbTc7

>>550
ブーイングかもと思ったのは見間違えてた。
それほど３位はブーイングではないかな。
１位はこれが１位なの？つまんないなあ。
という意味での意外さ。

てもとにないので記憶頼りですいません

556 ：名無しのオプ：2009/11/20(金) 16:53:03 ID:Mt2jVbVT

やっと始まったか。
リーク殺人事件。

557 ：名無しのオプ：2009/11/20(金) 16:59:15 ID:UloWItRX

>>555
ありがとう。
「これが１位なの？つまんないなあ」は
大方の作品に感じそう。ｗ

558 ：名無しのオプ：2009/11/20(金) 17:16:14 ID:S60sruhk

>これが１位なの？つまんないなあ
抜けた作品がないから全ての作品に通用しそう。
もう少し具体的なヒントをくれない？
このミスの常連とか若手orベテランとか本ミスでもイイところに行きそうとか
シリーズ物とか……。

559 ：名無しのオプ：2009/11/20(金) 17:29:43 ID:mcyHUaKY

やっぱAnotherか？

560 ：名無しのオプ：2009/11/20(金) 17:36:05 ID:hIpGbTc7

国内１位３位はベテラン。
このミス的にも知名度でも１位＞３位。
２位はまだ若手。人気はあり

561 ：名無しのオプ：2009/11/20(金) 17:37:25 ID:vJJu2zcw

Anotherは3位くさいな

562 ：名無しのオプ：2009/11/20(金) 17:46:32 ID:G6SNcUoo

小出しにするなら普通に書けばいいのに

563 ：名無しのオプ：2009/11/20(金) 17:50:55 ID:AHrrE6aI

>>550
てか龍より普通に鬼の方が上じゃね？

ベテランでこのミスらしい作品てなんだ？

564 ：名無しのオプ：2009/11/20(金) 17:54:30 ID:r6WKXZA2

>>563
このミスらしいってのは海外じゃね？

565 ：名無しのオプ：2009/11/20(金) 17:55:40 ID:AHrrE6aI

あーごめんちゃんと見てなかった。

566 ：名無しのオプ：2009/11/20(金) 17:58:02 ID:vJJu2zcw

まさかのパラドックス13一位

567 ：名無しのオプ：2009/11/20(金) 17:58:39 ID:zKewuewm

特定されっこないんだからズバリお願いします

568 ：名無しのオプ：2009/11/20(金) 18:01:16 ID:S0Al1pbi

>>562
その突っ込み、今年はやめようや。荒れるだけだ。

>このミス的にも知名度でも１位＞３位。
このミス的での得票が多い人気作家で
作品が話題になったということなら東野・綾辻？
２位は道尾かな？
米澤は票割れが起こりそうだし、柳は若手ではない。

569 ：名無しのオプ：2009/11/20(金) 18:03:47 ID:S0Al1pbi

連書きごめん。
柳の３位もあるか。このミスの評価は結構高い。
柳が３位なら綾辻が１位？

570 ：名無しのオプ：2009/11/20(金) 18:11:02 ID:emmx/PD5

>>566
なんでそっちに行く？ｗ

571 ：名無しのオプ：2009/11/20(金) 18:20:59 ID:r6WKXZA2

>>569
柳はこのミス的にはまだ若手かもな
2位は順当っていうのも気になるし

572 ：名無しのオプ：2009/11/20(金) 18:28:21 ID:BqXeunVs

何となく

1位新参者
2位ダブルジョーカー
3位 Another

のような気がする。

573 ：名無しのオプ：2009/11/20(金) 18:29:04 ID:Mt2jVbVT

一位東野
二位柳
三位綾辻か？

574 ：名無しのオプ：2009/11/20(金) 18:47:13 ID:mcyHUaKY

1位高城高
3位天城一

だったら確かにがっくりだな。

575 ：名無しのオプ：2009/11/20(金) 19:49:34 ID:19KRZDW5

毎年ウソバレ職人の練りに練った偽リークと、全部バラせ厨の空気読めない
暴れっぷりを楽しみにしているのに、今年はどっちもおとなしいね。

576 ：名無しのオプ：2009/11/20(金) 19:51:39 ID:8E8o9ubY

新参者、１位取るかなぁ？

赤い指と同じ７、８位ぐらいっぽいけど…

577 ：名無しのオプ：2009/11/20(金) 19:53:49 ID:Mt2jVbVT

>>575
今年は地味だから。何やってもへえ、そうだし。

578 ：名無しのオプ：2009/11/20(金) 20:02:56 ID:FRymdrcB

1位高城高
2位おれ
3位天城一

うむ、確かにびっくりだ

579 ：名無しのオプ：2009/11/20(金) 20:25:02 ID:FLjp+EFv

>てもとにないので記憶頼りですいません
ＴＯＰ3なら普通に覚えてそうなもんだが
ＴＯＰ10ならともかく

580 ：名無しのオプ：2009/11/20(金) 20:34:55 ID:FLjp+EFv

そういや去年こんなリークがあったけど結局ガセだったな（1位と3位がたまたま的中）
今回はどうなるか

686 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2008/11/10(月) 12:15:49 ID:I74EHAy/
全部はわかんない（覚えらんない）けど３位くらいまでならリークできるよ

689 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2008/11/10(月) 13:31:23 ID:I74EHAy/
具体的にタイトルあげるのちょっと怖いからヒントみたいな感じで
１位はだいぶ売れたやつ
２位は超ベテラン
３位は最初「誰？」と思ったけどちょっと調べたら「あ～」って感じの人

692 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2008/11/10(月) 14:12:41 ID:I74EHAy/
疑われるのはわかって書いてるから話半分で聞いてもらってもいいよ
あと１位の人は初めて１位なのかも

581 ：名無しのオプ：2009/11/20(金) 21:00:47 ID:KCD/4Ch5

>>580
「見間違えてた」「記憶頼りですいません」には矛盾があるね。
スレのベスト３予想と完全に合致するのも
考えてみれば不自然なのかもしれない。
いつもここまで綺麗には当たらない。

582 ：名無しのオプ：2009/11/20(金) 22:01:36 ID:6Mkaryrv

東野なら個人的には納得するけどね。面白かったし
それより>>538みたいな「おれの趣味はこうだぜ！」的なタイトルが結果的にすり抜けて１位みたいなのが最悪

去年は「さんざん学習したはずなのに、結局今年も同じパターンで荒れるのかよ」だったけど
荒れもしないってのは、なんかみんな「もうどうでもいい。飽きたし」と思ってそうな気がしてならない

583 ：名無しのオプ：2009/11/20(金) 22:15:05 ID:fm3HkzJK

新参者が1位（俺は無いと思うんだけどなぁ）とったら、今後の東野の作風が変わる気がする

584 ：名無しのオプ：2009/11/20(金) 22:23:21 ID:tx+Ii2Gs

同期か隠蔽操作３が1位　　

ってことはないか

585 ：名無しのオプ：2009/11/20(金) 22:42:47 ID:cM+ULGtH

新参者もダブルジョーカーも未読だから

Anotherに1位をとってほしい

586 ：名無しのオプ：2009/11/20(金) 23:19:55 ID:6Mkaryrv

Anotherなんかせいぜい水準作だよ。20位内に入ればいいほう
昔がんばってた綾辻が10年以上カスしか書いてなかったせいで目線が下がってた読者が、
やっとましな作品が出たってことで過度に評価したがってるだけでしょ

冷静に考えてあれが年間ベスト級だと思いますか、と

587 ：名無しのオプ：2009/11/20(金) 23:50:57 ID:+rKpxO9p

>>586
>やっとましな作品が出たってことで過度に評価したがってるだけでしょ
投票権を持ってる人にも同じような心理が働かないかな？
本の価値に絶対的な基準など存在しないと思うし
綾辻が上位に入っても違和感は覚えない。

588 ：名無しのオプ：2009/11/21(土) 00:03:27 ID:JgUfwLTu

>>587
もちろんそこまでは否定できない
ただ、そこまで期待値を下げてた人なら、ギリギリに出た本を読んで投票するかなあという疑問も・・・
まあ水掛け論だから蓋を開けてみないと分からんけどね

589 ：名無しのオプ：2009/11/21(土) 00:54:43 ID:ctAYko/T

簡易バレ

1、篠田
2、柳
3、奥田
4、道尾
5、綾辻

590 ：名無しのオプ：2009/11/21(土) 01:30:48 ID:2mmAXmGc

五輪て面白かったか？

半分も読めずに挫折したが

591 ：名無しのオプ：2009/11/21(土) 01:34:24 ID:pMo/NhW2

面白かったよ。ラストは少し尻すぼみ感があるけど、そこまでの流れはよんでて飽きなかった。

592 ：名無しのオプ：2009/11/21(土) 01:51:19 ID:P6yS0VQZ

良くも悪くも時代を感じさせる作品ではあった
楽しく読んだが、ミステリ的にはあまり面白い所はなかった

593 ：名無しのオプ：2009/11/21(土) 03:03:30 ID:Xyx3ZIQW

j東野、柳、綾辻
犬、千年1、猶太、悪猿、魂集、五七

国内はあんま興味ねーから覚えてねえ
米沢、飴、道尾、佐々木辺りを10以内で見かけた

594 ：名無しのオプ：2009/11/21(土) 05:28:49 ID:Exuwd5Uv

誰か>>589にふれてやれよ

595 ：名無しのオプ：2009/11/21(土) 07:33:45 ID:g209UPgG

>>593とhIpGbTc7が書いたレスの中身が一致している。
その点だけを見れば本物の可能性があるが、
結果が順当過ぎて信じ難い。
横メルカトルほどではなくても
女王の３位とか、もう少し意外性がある結果の方がしっくり来る。

596 ：名無しのオプ：2009/11/21(土) 09:42:21 ID:Q4ftWST0

新参者ねえ、別に悪い作品じゃないけど
功も名も充分の東野にまた随分票が集まったもんだ
そういう意味ではかなり意外だ
ま、嘘バレじゃなきゃだけども

597 ：名無しのオプ：2009/11/21(土) 10:43:51 ID:FCp+FiZW

>>596
同意　投票することに抵抗を覚えそうな作家だよね。
ネタじゃないと仮定すれば
１位・２位に推す人は居ないが下位で押さえる人が続出ってことか？

598 ：名無しのオプ：2009/11/21(土) 11:11:11 ID:uS3nFyA3

ダブルジョーカーを上位にするって、ホント投票者の悪い癖だよなあ

やっぱ投票してる奴らがどれだけの本を読んでいてその評価なのか、
そいつの２０位くらいまでは発表すべきだな

599 ：名無しのオプ：2009/11/21(土) 11:29:00 ID:FCp+FiZW

>>598
>ホント投票者の悪い癖だよなあ
悪い癖って？

600 ：名無しのオプ：2009/11/21(土) 11:47:45 ID:Exuwd5Uv

ダブルジョーカーは「前作以上」の声も少なくないし上位で問題ないと思うが。

601 ：名無しのオプ：2009/11/21(土) 12:14:21 ID:K+cSvOww

ダブジョ前作よりマシでっせ

602 ：名無しのオプ：2009/11/21(土) 12:35:03 ID:2pWYhry5

今年の米澤で10位以内に入るようなのあったっけ？

603 ：名無しのオプ：2009/11/21(土) 12:41:51 ID:rTxJ3Fbm

>>597
新参者を今年のベストワンと絶賛しているこのミス投票者をみかけたが･･･

604 ：名無しのオプ：2009/11/21(土) 12:44:15 ID:pMo/NhW2

「儚い羊たちの祝宴」とか入りそうだけど。

嘘リークじゃなければ

１位、新参者
２位、ダブルジョーカー
３位、Another

ってことになるのかな。

605 ：名無しのオプ：2009/11/21(土) 13:51:21 ID:bUtMTa8d

米澤の作品ってどろ～ってしてて
好きじゃないんだけど・・
なんか読んじゃうｗ

606 ：名無しのオプ：2009/11/21(土) 15:03:41 ID:2pWYhry5

儚い羊～かぁ
あの帯の惹句には、ある意味やられたけども

607 ：名無しのオプ：2009/11/21(土) 15:07:43 ID:6CyrASxF

>>606
感想サイトはみんな帯のこと書いてるよなｗ

608 ：名無しのオプ：2009/11/21(土) 15:12:56 ID:GRk4o69N

あ？

609 ：名無しのオプ：2009/11/21(土) 15:22:59 ID:GRk4o69N

同期が10位以内に入るならリバース1位でいいんじゃない。
新参者は、火曜サスペンス劇場ていどのレベルだよな。
アナザーも普通だったな。

国内の小説はご都合主義ランキングって感じだよな。

それに比べて海外の小説はいいね。
犬の力、ミレニアム、リンカーン、バッドモンキー、ユアダヤ警官、グラーク
を読んでから国内の小説を読むと国内のレベルの低さに泣けるわ。

610 ：名無しのオプ：2009/11/21(土) 16:04:28 ID:kw3mdZoK

外国のものってだけで有り難がっちゃう人っているよね

611 ：名無しのオプ：2009/11/21(土) 16:36:43 ID:Exuwd5Uv

>>609
お前……

612 ：名無しのオプ：2009/11/21(土) 16:37:38 ID:nCSLWbJn

>>593と>>609の海外ランキングがずれてるんだが、
猶太ってリンカーン弁護士で良いの？

613 ：名無しのオプ：2009/11/21(土) 16:39:25 ID:JgUfwLTu

レス番が飛んでる原因がやっとわかった
リバースをNGワードにしてたからか

614 ：名無しのオプ：2009/11/21(土) 17:13:47 ID:n3Nae2r8

審査員がみんな人間厨でないかぎり、リバースの1位は確定だろ。

同期のようなご都合主義を推薦している奴はなんなの？
もう少し現実を知れよ。

615 ：名無しのオプ：2009/11/21(土) 17:18:08 ID:LlDkDDR2

>>612

ユダヤだろ……

616 ：名無しのオプ：2009/11/21(土) 17:50:44 ID:LW6y0A2P

ユダヤは上巻の2/3ぐらいカットした抄訳版として出てたらもっと評価が高かっただろうに

617 ：名無しのオプ：2009/11/21(土) 18:22:28 ID:PaDfW/R/

同期はたまたま入った居酒屋で犯人の常連とばったり会うから
ご都合主義ってこと？

618 ：名無しのオプ：2009/11/21(土) 18:45:56 ID:XYQYI/oh

>>593のリークがガセはないとしたら結構物議を醸しそうな気がする。
難癖と言われそうだが、以下の様な突っ込みが入りそう？

超売れっ子の東野が、東野作品の中でも上位に推す人は少なそうな
「新参者」で1位を獲るか？

「ダブルジョーカー」って前作より落ちるだろ？

「Another」って綾辻に対する期待値が落ちきっていたことによる
反動じゃね？「本ミス」の１位が「Another」だったらまた物議を
醸すかもね。

619 ：名無しのオプ：2009/11/21(土) 18:54:58 ID:Exuwd5Uv

綾辻は業界じゃ暗黒館評価されるし評価落ちきるほどではないのが現実

620 ：名無しのオプ：2009/11/21(土) 19:23:07 ID:JgUfwLTu

人間厨なんて恥ずかしい言葉はおまえしか使ってないと何度言われたらｗ

621 ：名無しのオプ：2009/11/21(土) 19:31:30 ID:Exuwd5Uv

確かにな。本格厨はおなじみの言葉だが

622 ：名無しのオプ：2009/11/21(土) 19:32:59 ID:Exuwd5Uv

ていうか>>617ネタバレじゃねーかよ
まだ読んでなかったのに読む気なくなったわ

623 ：名無しのオプ：2009/11/21(土) 19:47:03 ID:g7SgMwYI

>>618
>東野作品の中でも上位に推す人は少なそうな
東野作品のベストランキングではないし、そんなところに突込みが入るかな？
冒険とも暴走ともつかない作品をサンデー毎日に書き
シリーズ物に新しい趣向を取り入れるといった
五冠後も守りに入ってない姿勢が投票を躊躇させなかった可能性もある。

ダブル・ジョーカーが前作より落ちるという意見が頻出してる？
俺はジョーカー・ゲーム分も含めて表題作が一番好きだ。

綾辻は、綾辻だから厳しく評価される側面もあったように思うし
Anotherがそこをクリアしたとも考えられる。というか、俺は単純に楽しめた。

624 ：名無しのオプ：2009/11/21(土) 20:30:16 ID:bUtMTa8d

>>623
Anotherは二度三度読んでもおｋな様な
気がするわ

ダブル・ジョーカーって前作未読でもおｋですかね？

625 ：名無しのオプ：2009/11/21(土) 20:47:41 ID:0m+zqFzV

>>616
それって「超訳」向きってこと？ｗ

626 ：名無しのオプ：2009/11/21(土) 21:17:14 ID:pMo/NhW2

>>624

おkです

627 ：名無しのオプ：2009/11/21(土) 22:34:33 ID:Q4ftWST0

まあ固すぎるランキングな感はあるが
バレ通りならあまり文句もない結果かなあ

628 ：名無しのオプ：2009/11/21(土) 22:44:31 ID:1iekNs83

東野１位にまったく文句はないが・・・・・・
つまんねーランキングになるな
今以上に東野を推すメリットがあるのか

まぁ俺としては栗きんとんがベスト３に入ったりするんじゃないかと心配

629 ：名無しのオプ：2009/11/21(土) 23:19:17 ID:ojcdp3F8

>>628
栗きんとんなんか入るわけねぇーじゃん。リバース確定してんだから

630 ：名無しのオプ：2009/11/22(日) 03:56:37 ID:mD4XszFn

またスレ荒らしたいだけの愉快犯ですか
やるならバレバレな書き込みはやめようね

631 ：名無しのオプ：2009/11/22(日) 07:58:04 ID:luPFiRs5

去年は正確な情報がでたのは確か12月の頭頃
それまでのは全部ガセでした

632 ：名無しのオプ：2009/11/22(日) 10:35:57 ID:uODFCJmc

「リバース」をNG登録しとくといいよ

633 ：名無しのオプ：2009/11/22(日) 11:33:23 ID:YKwMW9IW

１位東野はガセなような気がする、というかつまらないからガセであってほしい

あと１５日ぐらい待てば真相がわかる

634 ：名無しのオプ：2009/11/22(日) 12:18:47 ID:H5SWOTod

>>631
昔は１１月のリークが多かったような。
一昨年も、ベスト３だけだったけどかなり早い時期に正解が書き込まれた。
奇妙な語り口だったのでネタと確信していたが、本当だった。

635 ：名無しのオプ：2009/11/22(日) 15:32:38 ID:ifsxoAdd

ゴダートはどうだった？

636 ：名無しのオプ：2009/11/22(日) 15:33:22 ID:cCJloWPr

ここ2ヶ月の小説を3位以内に持ってくる人は、鶏の脳みそか？
新参者とかanotherとか最近の小説ばかり月間ランキングじゃないんだからさ
もう少し長い目で見て欲しいもんだね。

637 ：名無しのオプ：2009/11/22(日) 15:34:54 ID:2OmYTgs3

１位、篠田：仮装儀礼
２位、柳：ダブルジョーカー
３位、東野：新参者

と勝手に予想してみる

638 ：名無しのオプ：2009/11/22(日) 15:49:46 ID:k/IxjRZs

奥田のオリンピックの身代金と無理
どちらも１０に入ってもいいのが災いして票が割れるかもな

639 ：名無しのオプ：2009/11/22(日) 15:54:45 ID:4pi9Pi1v

東野の新参者とパラドックス１３で、
票が割れる心配を誰かしてあげてください

640 ：名無しのオプ：2009/11/22(日) 17:33:18 ID:l2EyvUFV

オリンピックなんて糞だからそんな心配しなくても大丈夫だってのｗ
新参者の上位は間違いない

つーかダブルジョーカーってどこがおもしろいんだ？

641 ：名無しのオプ：2009/11/22(日) 17:36:56 ID:TarcaDaE

>>638
無理、そんなに良かった？　
あのシリーズへの期待が徒になったのかもしれないが
そこまでの良作とは思えなかった。
五輪は十分に楽しませてもらったが、ミステリではないので大量得票は難しそう。

642 ：名無しのオプ：2009/11/22(日) 17:54:57 ID:eS3lgnbp

ダブルジョーカーは面白いけど、ランキングの上に持って来るには軽い

643 ：名無しのオプ：2009/11/22(日) 18:18:05 ID:0COhyKK/

無理の最後、しょぼかったじゃん。

新参者を上位に上げようとしている奴は何なの？
あんなコマのヒモで殺す殺人なんかつまんないだろ、
庶民的すぎて反吐が出る。

644 ：名無しのオプ：2009/11/22(日) 18:20:05 ID:9RSfpdJv

文句は投票者に言ってもらわないとな…このスレで決めた順位じゃないんだから

645 ：名無しのオプ：2009/11/22(日) 18:27:31 ID:AbUEwCh4

http://homepage3.nifty.com/orihara1/diary.htm

折原先生の2009年ベスト5
①解雇手当（ドゥエイン・スウィアジンスキー／ハヤカワミステリ文庫））
②メアリー･ケイト（ドゥエイン・スウィアジンスキー／ハヤカワミステリ文庫）
③コンラッド・ハーストの正体（ケヴィン・ウィグノール／新潮文庫）
④グラーグ57（トム･ロブ･スミス／新潮文庫）
⑤毒蛇の園（ジャック・カーリィ／文春文庫）

646 ：名無しのオプ：2009/11/22(日) 18:55:04 ID:0COhyKK/

　　　　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　　　　／⌒　　⌒ ＼
.　　　　　　　　／　／ﾟヽ　／ﾟヽ.＼　　
　　　　　　　／　　　（__人__）　　＼　　　　
　　　　　　　|　　　　 |'|｀⌒´　　　　|
　　　　　　　＼　　　..U´　　　　　／
　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　
　　　　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
　　　　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　　　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

647 ：名無しのオプ：2009/11/22(日) 18:56:57 ID:n9Lj1oyJ

今年はどれが来ても小粒で
すごい！とは思えないランキングになるのは見えてる
あとは投票者の趣味だけだ

648 ：名無しのオプ：2009/11/22(日) 19:26:28 ID:iXAVc5tb

単年のランキングなんて毎年そうそうすごい作品ばかり集まるわけじゃないしな
最近じゃ06年が小粒だった

649 ：名無しのオプ：2009/11/22(日) 19:46:34 ID:TarcaDaE

>>648
好き嫌いはあるにせよ、容疑者Xは大砲じゃなかった？
ここでも刊行当初から１位確定、本ミスはどうか？　という流れだったと思うが。

650 ：名無しのオプ：2009/11/22(日) 19:51:49 ID:28AGWTL+

>>636
いやその決めつけはおかしい
たまたまこの時期にいいのが集まった、あるいはこの時期に合わせて勝負作を出した、という可能性を考えるべきだ

651 ：名無しのオプ：2009/11/22(日) 21:44:43 ID:TarcaDaE

寧ろ締め切り間近の刊行は不利と考えられてない？
摩天楼の怪人・聖女の救済がそこそこの所に行けたのは
島田だから・東野だからと捉えられていたような。
献本は早い時期に行われるし、実際にはリスクなどないのかもしれんが。

652 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 03:51:02 ID:578DsidI

M-1グランプリの決勝は、ラストが優勝しやすい。

ところでanotherって10代向けの小説なのに絶賛されてるのなんで？
ここは、10代が多いの？

653 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 04:00:15 ID:PWUg8dDz

帰ると、『ミステリが読みたい-2010年版』（通称・早ミスもしくはミス読み）が届いてた。
表紙デザインはもろにミシュラン（爆笑）。そう来たか！　
海外は１ミレニアム、２グラーグ57、三ユダヤ警官同盟、４川は静かに流れ、５犬の力、
６死神を葬れ、７リンカーン弁護士……の順。

早ミス国内は、１造花の蜜、２ダブル・ジョーカー、３追想五断章、４黒百合、５新参者
６鷺と雪、７儚い羊たちの祝宴、８鬼の跫音、９粘膜蜥蜴、10福家警部補の再訪。
各タイトルを４項目に分け25点満点で採点する、史上もっとも（投票者に）評判の悪いシステム。
点数の単純合計に意味あるのか。

654 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 04:00:49 ID:PWUg8dDz

大森のＴｗｉｔｔｅｒより

655 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 04:44:52 ID:Qa6NkPhG

早川迷走してるねえ。もともと存在意義の怪しい本だからな

656 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 07:56:14 ID:VdiryPtt

まあ去年各種ランクに間に合わなかった造花の蜜が1位というのは良いね

657 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 08:22:31 ID:ly9SprT+

>>655
それは国内作品のランキングしか興味無い人にとってはだろう
早ミスはこの種の中では珍しく海外が先で国内が後という順序だからね

658 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 10:05:51 ID:qPCLpcNT

造花の蜜は置いてきぼりでanotherは上位を窺う勢い。
この違いは何なんだろ？
投票者には綾辻がそれだけ注視されていたってこと？
それともリークはネタで、実はanotherも圏外？

659 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 10:10:28 ID:HcI82UuU

このミスの区切りだと造花の蜜は去年の作品
早川の区切りだとanotherは来年の作品

660 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 10:24:41 ID:qPCLpcNT

>>659
いや、そういう意味じゃない。
早ミスで１位ということは、去年のこのミス集計の段階では
スルーされた可能性が高いでしょ？投票者の面子もかなり被ってるし。
一方のanotherは造花の蜜と同様に締め切りギリギリに出たにも関わらず
３位の可能性が囁かれている。
この扱いの違いは何なんだろう？という意味。

661 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 10:34:04 ID:3ZHVslaP

>657
掲載順が逆だからって、それが何なんだとw 意味が分からん

662 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 10:58:34 ID:JujrXGmY

>657の拙い日本語を解読してやるなら、
ハヤカワは海外ランキングをメインだと考えてるって言いたいんだろう、たぶん。

だから何だって話だけどなｗ
ハヤカワにしかできないランキングってわけでもないし・・・
独自性だけでいうなら俺ミスのほうがまだマシ

663 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 11:05:23 ID:BTSEHsCl

早ミスの独自性って、不思議なぐらい早川の本が１位になることだよね

664 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 12:25:29 ID:qPCLpcNT

海外で早川が１位になるのは仕方ないんじゃ？

665 ：早ミス：2009/11/23(月) 13:01:34 ID:bMjAA6HH

2007年
ロング・グッドバイ*
再起*
狂人の部屋*
灯台*
病める狐

2008年
運命の日*
フロスト気質
ザ・ロード*
チャイルド44
深海のYrr*

2009年
ミレニアム*
グラーグ57
ユダヤ警官同盟
川は静かに流れ*
犬の力

666 ：このミス：2009/11/23(月) 13:03:53 ID:bMjAA6HH

2007年
ウォッチメイカー
復讐はお好き？
TOKYO YEAR ZERO
物しか書けなかった物書き
悪魔はすぐそこに

2008年
チャイルド44
フロスト気質
運命の日*
20世紀の幽霊たち
スリーピング・ドール

667 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 13:07:30 ID:bMjAA6HH

*は早川書房刊
このミスだと2年間で1冊なのに対し、早ミスだと7冊（2年連続1位）
記名票は少ないのに存在すら怪しい読者票で1位になった運命の日なんかもうね

668 ：文春：2009/11/23(月) 13:11:38 ID:bMjAA6HH

2007年
ウォッチメイカー
復讐はお好き？
石のささやき
双生児*
TOKYO YEAR ZERO

2008年
フロスト気質
チャイルド44
スリーピング・ドール
20世紀の幽霊たち
運命の日*

669 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 13:25:50 ID:Wp2thwL4

栗きんとんやanotherみたいな中学生専用ミステリー小説がランクインするくらいなら
年代別に分けて欲しい。20歳すぎてあのミステリーはきつい。

670 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 13:29:03 ID:yL8S/8f/

ミステリ卒業すればいいじゃない

671 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 13:36:48 ID:Wp2thwL4

国内ミステリは、卒業気味だよ。
最近は海外ばかりだな。

栗きんとんやanotherみたいなラノベ系ミステリは別枠にして欲しい。
そのほうが子供と大人のどちらにも良いと思うけどね。

672 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 13:45:21 ID:3ZHVslaP

主人公が若ければなんでもラノベなんですね
青春小説って読んだことある？

673 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 13:46:18 ID:NgVaWv/Q

大人ぶりたいんだろｗ

674 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 14:14:07 ID:Wp2thwL4

主人公が若ければラノベというよりは内容ですかね。
栗きんとんやanotherは、ティーン向けではないのですか？

自分はてっきりティーン向けだと思っていたので、
不快に感じられたらすいません。

675 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 14:29:33 ID:JujrXGmY

anotherを栗きんとんなんかと一緒にするなよ
クオリティに差がありすぐる

676 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 14:46:57 ID:Xw8+wKfx

一年経ってもまだ造花の蜜にこだわってるバカはいい加減死ね

677 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 14:50:14 ID:Wp2thwL4

>>675
another、クオリティ高かったですか？
申し訳ないが、ご都合主義な条件設定に辟易としましたよ。
現象の原因が不明のまま、犠牲者がご都合、犯人もご都合、
クオリティ以前にホラー小説だからここで話題になるのが不思議でしたよ。

そういった意味で10代向けかなと思いました。

678 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 14:52:58 ID:iphzSwTU

それならジョーカー・ゲームも10代向けだと思うが

679 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 14:56:25 ID:CR0Z6vzA

ホラーとホラーミステリーの境界って何処なのかな
鬼の跫音もほぼホラーで上位ランクインは疑問なんだけど

680 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 14:57:11 ID:Wp2thwL4

>>678
う～ん、そうですか？
やっぱり違いがわかりませんか、残念です。
上手く説明できなくてすいませんね。

681 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 15:21:25 ID:L9wNpvpc

若者の自意識をあつかってる栗きんとんはまだしも、Anotherが若者向けだとはあまり思わんかったな
おれもAnotherのクオリティが高いという意見には首肯しかねる

「クオリティ」ってどういう意味合いで使ってるのか知らんけど、完成度は栗きんとんのほうが明らかに高い
ネタの質のせいで軽んじられてるのかもしれんが、オチから遡って作ってる構成のうまさは格段に上
構成力は確実に米澤＞綾辻。早ミスだと3位に追想五断章、13位に栗きんとん。票が割れてもこの評価

682 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 15:31:53 ID:GUEcMCiU

個人の嗜好を
中学生向けだのクオリティだのの言葉で代弁させるからややこしくなる。
俺は小市民の世界観が苦手でanotherの仕掛けは楽しめた。
けど、真逆の感想を持つ人も大勢いるだろうし
読書の感想なんてそんなもんじゃない？

683 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 15:43:16 ID:X6Ly3oU9

ミステリとしてのネタがもっと有機的に絡み合ってればなという所もあるけど、
あの薄さのうえで、ひと月おいての分冊商売をし、これかいってガッカリ感もあったんだよなー栗きんとん
似鳥でも似たような商売してたけど

684 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 16:00:13 ID:JujrXGmY

>>682
このスレに評論家はいないだろうし、俺ももちろん違う。
みんなただの一読者なんだから、みんな個人の嗜好レベルでしか語れないと思うよ。
2chじゃそんなこと暗黙の了解でしょ。今更言うまでも無いし、察してほしい

Anotherはやっぱりミステリ志向してる部分があると俺は感じたから評価したい。
一方、栗きんとんはもはや放火事件もいらないというか、蛇足な気がするんだよね。
なんかミステリーにする必要もないんじゃないかっていうか、
あの２人のキャラ小説としてのクオリティは高いと思うので、
このラノベがすごい！とかのランキングで評価されるべきだと思うし評価してほしい。
分冊に関しては・・・ダヴィンチコードより良心的だけど、やっぱりどうかと思うｗ

685 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 16:28:35 ID:jcMcz1ZD

あれは分冊にする必要はなかったよねえ
米澤は北村薫門下みたいな作家だから、謎が本筋じゃない蛇足に見えてしまうところがある

よねぽ、早ミスだと評価高いなー。3位が追想五断章、7位が儚い羊、13位が栗きんとんってｗ

686 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 16:28:40 ID:PWUg8dDz

栗は瓜野が一年間事件を追い続けるのがキモだし、日常の謎として
それなりに派手な事件ということで放火事件ということになったんだろう

687 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 16:37:32 ID:Wp2thwL4

まぁ、Anotherも栗きんとん、どっちもラノベみたいなもんだからな～。

少年ジャンプみたいな感じで一部の大人にはウケるんじゃない？

688 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 16:39:38 ID:NgVaWv/Q

>>687
なんかキャラ変わったなｗ

689 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 16:42:07 ID:SSoJ58l5

放火は日常の怪というよりも
小山内暗躍セレクションとしてどの程度の規模まで考えられるか
という事がポイントだと思う

690 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 16:49:35 ID:U9id4OpO

栗きんとんを分冊商法って叩くのは違う気がするな
文庫書き下ろしなんだからそれくらいいいじゃないか

691 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 17:04:02 ID:NgVaWv/Q

>>690
栗きんとんは未読だけど

なんで上・下？とは思ったなぁ・・

692 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 17:05:32 ID:X1iqOGFl

>>690
どこからどう見ても分冊商法だと思うんだが…。

693 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 17:19:14 ID:Wp2thwL4

金あるから分冊だろうが平気だけど、あの表紙は大人には買えない。
故にラノベ、anotherの表紙もやばいでしょ。

どっちもどっちだよ。

694 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 17:28:24 ID:NgVaWv/Q

>>693
Anotherと栗きんとんの批判しかしてないけど・・
何がtopなら満足なん？

695 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 17:28:48 ID:WSw2yGsW

あれで買えないとか言ってたら、コミックとかは確実に無理だな。

696 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 17:34:23 ID:X1iqOGFl

>>695
だね。
あの程度でラノベって…。

697 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 17:34:26 ID:Wp2thwL4

>>694
もちろん原書房から絶賛発売中のリバースだよ。

698 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 18:01:49 ID:rF4FC3sO

大学生の子供がいるけど
小市民もanotherもサンドリヨンも平気で買えた

699 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 18:04:26 ID:4Abyzfkb

リバースってアホだろｗ

くだらねぇｗｗｗｗｗ

700 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 18:21:37 ID:NgVaWv/Q

>>697
㌧
リバースは未読だからなんとも言えんｹﾄﾞ・・

原書房への営業妨害か？ｗ

701 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 18:38:33 ID:Xw8+wKfx

>>693
金の問題じゃないだろ

まあ創元の分冊は許してやりたい
角川は許せん

702 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 18:50:53 ID:Wp2thwL4

文句があるなら
原書房から絶賛発売中のリバース読んでからしろよな。

リバースが10位以内に入っても同じように馬鹿にできるのか？

703 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 18:52:23 ID:mmLHWwWp

主人公にとっても都合のいいリバースね

704 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 20:54:08 ID:jcMcz1ZD

>>677
>ご都合主義な条件設定に辟易としましたよ。
>現象の原因が不明のまま、犠牲者がご都合、犯人もご都合、
>クオリティ以前にホラー小説だからここで話題になるのが不思議でしたよ。

これって、そのまんまリバー(ry

705 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 21:03:31 ID:fEQIFF/L

>>702
原書房から絶賛発売中のリバース
↑コレ面白いなｗ

706 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 21:04:22 ID:fEQIFF/L

あららID変わってる・・
>>700ですわ

707 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 21:11:10 ID:oyL5mpsy

一位だけな。Anotherだよ。まじだから。

708 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 21:33:23 ID:eYZcREnh

↑発売日が楽しみだな。

709 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 21:38:49 ID:waChduFc

やはりな、そうだと思ってた

710 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 21:39:49 ID:uJja+Bxj

講談社文庫の分冊も嫌だよね。1冊ですむのを分けてるから字がでかい

711 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 21:46:17 ID:Neck6OxG

福井の「ローレライ」とかひどいよね

712 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 21:49:34 ID:yL8S/8f/

新世界よりノベルス版を見習え

713 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 22:04:18 ID:HbhAOcOL

講談社の分冊は「儲けてるくせにセコイことをする」と思うが
朝日がシンセミア上下を４冊にした時はただ傷ましいと感じただけだった。
栗の分冊は俺も文庫書き下ろしなんだから許してやれよと思う。
今年読んだ新作文庫は赤川のシリーズ物と坊っちゃん列車殺人号だけなせいか
栗にはお買い得感があった。

714 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 22:21:00 ID:jd7jW0tB

バチスタシリーズが分冊に成功してからひどいよね　(´・ω・｀)

715 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 22:24:50 ID:o9gfmvB6

「栗きんとん」にしても「さよならの次にくる」にしても、分冊でもいいから同時に出してほしかったな。

716 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 22:25:47 ID:U9id4OpO

>>715
それはあるよね

真保の三ヶ月連続とか

717 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 22:42:57 ID:kDECzLfT

書き下ろしなら分冊OKって論理がさっぱりわからないんだが

718 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 22:54:53 ID:y530IkeZ

作家の実入りが少ないからじゃないの

719 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 22:58:32 ID:L067++HB

分冊にしてくれたほうが助かるよ。

anotherみたいな中身が薄っぺらなくせに、
ページ数だけは700ページ近くもあると最後まで読まないといけないじゃないか。
つまらない小説なら途中でやめれるし。

その点、原書房から絶賛発売中のリバースは面白いのでご安心ください。
少女たちの羅針盤も好評発売中っ！！

720 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 23:01:13 ID:Xw8+wKfx

>>717 >>719
２種類のバカ

721 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 23:04:50 ID:L067++HB

>>720
バカでも楽しめる原書房のリバース、
今年の「このミス」はリバースで決まりっ！！

1680円でこの面白さ、映画化を期待されるリバース絶賛発売中。

722 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 23:08:12 ID:Ic+tExKC

栗きんとん分冊はティーン向けだからってのはあると思うな
一冊で出すと500Pで1000円近くになり尻込みする人間も出てしまうかも知れない
それなら合計では高くなってしまうけど600円の二回払いの方がいいかなと

723 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 23:12:37 ID:HbhAOcOL

>>717
あの長さの単行本なら１８００円ぐらいでしょ？
ソフトカバーだと１６００円ぐらいになりそうだけど。
それなりに売れてる米澤の人気シリーズを
１２００円強で読めるならいいんじゃないかと。
何れにせよ、分冊の文庫化で
単行本と大差ない値段で売るのと同レベルで扱うのは気の毒だと思った。

724 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 23:36:42 ID:BBKkksMP

>>722
俺は春期、夏期と同じサイズにしたいのかな、と思った

725 ：名無しのオプ：2009/11/24(火) 00:33:07 ID:oiZyvAft

映画化はリバースより少女たちの羅針盤の方が有り得る

726 ：名無しのオプ：2009/11/24(火) 00:57:22 ID:HS6R4OBX

こいつら新刊新刊って追ってってるけど
ちゃんと古典も読んでんだろうな？と思う

727 ：名無しのオプ：2009/11/24(火) 03:57:03 ID:kE6iNNq1

>>726
読んでないよ。背景や風俗がよく分からない時代の勲爵士の活躍は退屈で投げた。
古典とは呼べない時代になってからのならちょっと読んでる。ヴァン・ダインとカー。
クリスティとクイーンだけはほぼコンプ。
でも、ミステリを生業にしている人ならいざ知らず
一般読者には古典を読んでなきゃダメなんても足枷はないでしょ？

728 ：名無しのオプ：2009/11/24(火) 05:18:20 ID:/8gFDLOJ

米澤の小市民シリーズの文庫２分冊化は出版社がちょっといやらしいよ
ノベルズとかにすればいいのに。出せないのか
表紙も痛いから変えてくれ

729 ：名無しのオプ：2009/11/24(火) 05:21:31 ID:hNbR2UgJ

いとうのいぢで

730 ：名無しのオプ：2009/11/24(火) 08:20:44 ID:CrQ+yk7g

国内ミステリは卒業気味なのに
「栗きんとんやanotherみたいな中学生専用ラノベ系ミステリー小説」
まで読んでる謎を誰か解いてくれ

731 ：名無しのオプ：2009/11/24(火) 08:36:22 ID:TKowMQ43

　　　　　　　　　,.,.,.,.,.,.,.,..,.,.
　　　　　　　　,;f::::::::::::::::::::::T
　　　　　　　　i:::/'"￣￣ヾ:::i
　　　　　　　　|/ ノ　　＼ヾ| 儲からない！
　　　　　　　　|=（ー)=（ー)=|
　　　　　　　　{　　:::(__..::　｜書き下ろし書いても儲からない！
.　　　　　　　　',　　ｏ　　 ',
　　　　　　　　　ヽ＿＿_ ／

　　　　　　　　　 ,.,.,.,.,.,.,.,..,.,.
　　　　　　　　,;f::::::::::::::::::::::T
　　　　　　　　i:::/'"￣￣ヾ:::i
　　　　　　　　|/ ,,,,_　 ,,,,,,_ヾ| 　そうだ！
　　　　　　　　|=（三)=（三)=|
　　　　　　　　{　　:::(__..::　｜　分冊にしよう！
.　　　　　　　　',　　)─(　 ',
　　　　　　　　　ヽ＿＿_ ／

　　　　　┏━━━━━━━━┓
　　　　　┃　／　　　　＼　 ┃
　　　　　┃／　 ,.,.,.,.,.,.,.,..,. .　＼┃
　　　　　┃　　,;f::::::::::::::::::::::T 　 ┃
　　　　　┃　　i:::/'"￣￣ヾ::::i 　┃
　　　　　┃　　|/ ,,,,_　 ,,,,,,_ヾ| 　┃
　　　　　┃　　|=（三)=（三)=|.　┃
　　　　　┃　　{　　:::(__..::　　| 　┃
　　　　　┃　　',　　ｰ=ｰ　 '. 　 ┃
　　　　　┃´⌒　ヽ＿＿_ ／⌒`┃
　　　　　┃　　　＼___ ／　　　┃
　　　　　┗━━━━━━━━┛

分冊商法する作家は全員消えてくれ。言い訳の余地なんかねーよ

732 ：名無しのオプ：2009/11/24(火) 19:54:10 ID:tcY54pJl

リークに対する否定も肯定も出てこないけど
>>593で決まりなのかな？
奥田・歌野・今野がどうだったかを教えてもらえないだろうか？

733 ：名無しのオプ：2009/11/24(火) 20:13:46 ID:DM8/rSV5

593は合ってる。

同期14
密室18
無理19

734 ：名無しのオプ：2009/11/24(火) 20:18:42 ID:tcY54pJl

>>733
早速のお返事、ありがとうございます。
オリンピックはダメだったみたいね。ミステリじゃないから仕方ないか。
密室と絶望は本ミスに期待を繋ぐことにします。

735 ：名無しのオプ：2009/11/24(火) 20:25:10 ID:aG+Q9TbH

まじなのか
つまらねーランキングだな
そんなんじゃ何の活性化にも、まあどれが来ても一緒か

736 ：名無しのオプ：2009/11/24(火) 20:54:03 ID:E8kXyU1z

なんか本当っぽい流れだけど、３位綾辻ってのがあり得るかな？て気がするんだよなー。

俺は偽リークの方に一票。

737 ：名無しのオプ：2009/11/24(火) 21:37:20 ID:BFrnxKSZ

どちらかと言うと本ミスのリークが欲しい

738 ：名無しのオプ：2009/11/24(火) 21:47:31 ID:XC0xiKbV

このスレも本格しか読まない人が多いのかorz

739 ：名無しのオプ：2009/11/24(火) 22:05:51 ID:tcY54pJl

何で「しか」になるんだろう？
そんな人、ミス板全体の中でもごく僅かだと思うが。

740 ：名無しのオプ：2009/11/24(火) 22:10:11 ID:8pzDrj2D

飴?

741 ：名無しのオプ：2009/11/24(火) 22:13:57 ID:3CfynCbw

大体どこまでが本格ときっちり線引きできるのかと

742 ：名無しのオプ：2009/11/24(火) 22:50:34 ID:HS6R4OBX

各々になってる現状がある
実際線引きなんぞ不可能

743 ：名無しのオプ：2009/11/24(火) 23:16:48 ID:tcY54pJl

流れぶった切ってごめん。>>742がいう古典ってどの作品（作者）以前を言うの？
本格もだけど、古典の線引きもよう分からん。

744 ：名無しのオプ：2009/11/24(火) 23:21:12 ID:7Wan5Shy

anotherの上にリバースをこっそり置いておいた。

745 ：名無しのオプ：2009/11/25(水) 00:57:03 ID:+mYU4T7X

>>738
しか読まない人ってのは少ないだろうけど、
スレの数とかで言ったら本格優勢じゃない？
少なくとも、世間での売れ行きとは乖離してるのはあると思うけど
7年くらい前にこの板に初めてきた時のイメージ引き摺ってるだけかもしれんけど。

746 ：名無しのオプ：2009/11/25(水) 04:53:32 ID:4F/Z3Mtz

ここでやたらとﾘﾊﾞｰｽあげてる奴って何なの？
どこに行っても構ってもらえない嫌われものなの
いい加減うざいから消えてくれ
いい加減作者もかわいそうに思えてきた

747 ：名無しのオプ：2009/11/25(水) 07:25:04 ID:CqiDokE7

飴って誰のこと？

748 ：名無しのオプ：2009/11/25(水) 08:32:00 ID:xQzGNJrX

無理19位はちょっと見直した。ご祝儀で入れとけってのがなくて。

>>746
「リバースのレスすればスレ荒らせる」といまだに思ってる頭のおかしな子が
頑張ってるだけなので無視してあげてください。

749 ：名無しのオプ：2009/11/25(水) 08:32:53 ID:26wRi12I

飴村行でしょ。

爬虫人が出て来る本など絶対に買わないと思ってたけど
このスレの評判とリーク（ネタかもしれんが）でついに注文してしまった。

750 ：名無しのオプ：2009/11/25(水) 13:54:28 ID:WL84uRqN

なんか久しぶりにこのミススレに来てみたら
やたら綾辻が推されていたでござるって感じで。

anotherそんないいのか。
読んでみよう。

751 ：名無しのオプ：2009/11/25(水) 14:21:35 ID:35Nm0ZGi

>>750
Anotherは面白かったわ！

リバース読んでなかったら

比較感想ﾖﾛ

なんかリバースは読みたくない・・スマソ

752 ：名無しのオプ：2009/11/25(水) 15:26:24 ID:lG5ifVdW

×本格しか読まない人が多い
○自分の気に食わない作品にしつこくケチをつける人の書き込みが多い

753 ：名無しのオプ：2009/11/25(水) 15:53:02 ID:z68jms1n

ヤマダのオンラインショップ、昨日か一昨日は特松i5即納だったけどな。
今はメンテ中で確認不能

754 ：名無しのオプ：2009/11/25(水) 17:44:40 ID:zLDJtEJp

>>752
ケチと的を射た批判の線引きは難しくない？
購読を迷う作品はここのレスを参考にすることが多いが
多数意見なのか、アンチやヲタが頑張ってるだけなのか
見分けがつかないことがある。
ただ今年は、リバース絶賛氏の活躍はあるものの
例年よりは無駄に暴れる人が少ない感じがする。

755 ：名無しのオプ：2009/11/25(水) 18:47:16 ID:Jm1k0sni

そもそも的を射た批判なんて皆無な件
2chの、それもよりにもよってミス板なんかに期待しすぎ

756 ：名無しのオプ：2009/11/25(水) 19:12:31 ID:zLDJtEJp

>>755
Jm1k0sniはミステリに対する造詣がとても深い人なのだろう。
俺は平凡なので、大勢の人が面白かったと評した作品は概ね楽しめている。
このミスで上位にランキングされた作品も、半数以上が満足できた。

757 ：名無しのオプ：2009/11/25(水) 19:17:51 ID:lG5ifVdW

>>754
いや、あきらかに「ケチつけている」レスあるでしょ。作品だけでなく作者や人の発言に対しても。
理由を説明してあれば的を射ているかは別に、一つの意見としていいのだけど、
説明理屈一切無しで自己完結しちゃってるのは「ケチつけてる」としか言い様がない。

でも多分、書き込んだ本人は「的を射た批判」だと思ってるんだろうね･･････

758 ：名無しのオプ：2009/11/25(水) 19:18:09 ID:xQzGNJrX

>購読を迷う作品はここのレスを参考にすることが多いが
数年前ならともかく未だにこんなやついるのか

759 ：名無しのオプ：2009/11/25(水) 19:47:49 ID:NWdDyM//

いいように腐ってまいりました。

760 ：名無しのオプ：2009/11/25(水) 19:59:12 ID:zLDJtEJp

>>758
今年はこのスレの高評価を見てAnotherを読んだ。
綾辻は暗黒以降パスするようになっていた。
Anotherに関しては俺以外にもそんな人が居たと思うが。
去年は完全恋愛。ポテトとキリコのシリーズが嫌いだったので避けていた。

批判されても俺は重宝しているのだからどうしようもない。

761 ：名無しのオプ：2009/11/25(水) 20:31:04 ID:S1KNLMtR

たかが2ちゃんのミス板とはいえ、自分の意識がそうだからって、
真面目に意見したり参考にしようとしたりする人まで同レベルに引きずり下ろそうとするのもおかしい

たかが2ちゃんなのはみんなわかってる。それでも何かあるかもと思って読み書きしてるんだよ
>>755や>>758みたいに「俺はおまえらと違って全部わかってるぜー。こんなとこゴミ発言しかないぜーｗｗｗ」と言いたいだけの奴こそがゴミ

762 ：名無しのオプ：2009/11/25(水) 20:42:23 ID:xQzGNJrX

>「俺はおまえらと違って全部わかってるぜー。こんなとこゴミ発言しかないぜーｗｗｗ」
どうしてこういう解釈になるのか理解できないんだが

763 ：名無しのオプ：2009/11/25(水) 20:51:01 ID:S1KNLMtR

>>758なんてまさにそうだろう。自覚もないのかもしれんが

あんたが個人的に2ちゃんねるをどう思おうと勝手だが、「参考になることもあるかもしれない」程度に考えてる人まで、
一方的に見下すほどの道理も根拠も正当性もないだろう

764 ：名無しのオプ：2009/11/25(水) 20:55:06 ID:Jm1k0sni

>>761
＞「俺はおまえらと違って全部わかってるぜー。こんなとこゴミ発言しかないぜーｗｗｗ」

こんなこと俺は書いてないが？
ミス板なんて俺含め読書家気取りが独りよがりな感想を書き散らす場所に過ぎんよ。
もちろん、ブログや書評サイトもほとんど変わらないけど。
だからって俺はミス板楽しんでるけどな。
個人の感想には興味あるし、俺も感想書きたくなったら書いてる。

言いたいのは、まともな批判なんてここじゃ見たことないし、
ミス板には文句、ケチしか存在しないってこと。線引きを論じるのは無意味。
逆に言えば、まともな『感想』ならたくさんある。

765 ：名無しのオプ：2009/11/25(水) 21:19:08 ID:ZJXNP3q3

自分ひとりで全ての本を見渡せるほど時間がある訳じゃないし
ここで紹介されてようが本屋で詰んでようが新聞の広告で見ようが
面白い本に出合えれば切っ掛けなんて何でもいい

紹介されて読んだら詰まんなかったぞとまではともかくとして
さらに責任取れ、時間返せとかまで言い出すとフォローのしようもない

766 ：名無しのオプ：2009/11/25(水) 21:33:48 ID:ELWU8dWu

>>764
話をずらしてるよ
たかが2ちゃんねる、大多数はひとりよがりな感想や単なるケチ、という点までは同意するが、
だからといって「的を射た批判なんて皆無」「ミス板なんかに期待しすぎ」と他人に指摘できるほどの正当性があるとも思えない

1つでも的を射た批判があればこれは成立しなくなる、
つまり君の立場からは、2ちゃんねるの書き込みは「一つ残らず、すべて的を射た批判ではない」状況でなければならない。はなから無理があるんだよ
あるいは別の言い方も出来るね。ネット以外の媒体で「的を射た批判」だと思ったものってなにがある？
それも無いというのであれば「何を見ても、とにかく的を射た批判だとは認めないだけの、まるで参考にならない人」ってことになる

767 ：名無しのオプ：2009/11/25(水) 21:42:53 ID:RABbhSn1

うぜーなこいつ
アスペルガ―か？
本気でどうでもいいから他でやれよ

768 ：名無しのオプ：2009/11/25(水) 21:45:55 ID:vWr8xysz

ここでやたらとAnotherあげてる奴って何なの？
どこに行っても構ってもらえない嫌われものなの
いい加減うざいから消えてくれ
いい加減作者もかわいそうに思えてきた

769 ：名無しのオプ：2009/11/25(水) 21:47:29 ID:ELWU8dWu

いきなり不自然なage単発が罵声を吐くのもベタ過ぎるぐらいベタな展開だな
言い返せなくなって携帯を手に取ったってとこか

770 ：名無しのオプ：2009/11/25(水) 21:51:57 ID:lLIqamhy

ゴミ溜めに宝石が一つ落ちてても
ゴミ溜めはゴミ溜めじゃね？

771 ：名無しのオプ：2009/11/25(水) 21:56:05 ID:Jm1k0sni

>>766
＞君の立場からは、2ちゃんねるの書き込みは「一つ残らず、すべて的を射た批判ではない」状況でなければならない

なんで勝手に人の立場を妄想するのか・・・話ずらしてるのもそっちだし・・・
俺は、ミス板に的を射た批判なんて期待するほうがおかしいと思うし、事実、ただの感想しかないと思うよ。
反証がひとつでもあるのならその書き込み貼ってくれ。

けど、別に俺はだからミス板なんて糞だって言いたいんじゃないよ。
どうせ個人的な感想しかないんだから、マトモか否かの線引きなんて無意味だし、
それは自由な書き込みを阻害することにしかならんと言ってるのね。
「これは批判だからよし」「これはただのケチ」なんて線引きする正当性があるのはどこの誰だ？お前か？

772 ：名無しのオプ：2009/11/25(水) 21:56:48 ID:g2Y11++q

皆無とさえ言わなければよかったのにｗ

773 ：名無しのオプ：2009/11/25(水) 22:03:07 ID:RABbhSn1

いいからほっとけよ
どうせ厨房だろ

774 ：名無しのオプ：2009/11/25(水) 22:08:33 ID:ZJXNP3q3

そろそろ実家に帰るのに合わせてたっぷり読める時間が取れそうだｗｋｔｋ

775 ：名無しのオプ：2009/11/25(水) 22:08:58 ID:g2Y11++q

携帯自演はもうちょっとタイミングを考えたほうが

776 ：名無しのオプ：2009/11/25(水) 22:23:01 ID:mBEkyUkU

>>772
そうだね。「ほとんどない」って言っておけば、
「半焼が一つでも」とか必死にならなくて済んだのにね。

777 ：名無しのオプ：2009/11/25(水) 22:27:04 ID:j7CzRb1X

半焼？w

778 ：名無しのオプ：2009/11/25(水) 22:31:02 ID:g2Y11++q

ミス板を"参考にしている"人に「的を射た批判なんて皆無」「ミス板なんかに期待しすぎ」と根拠もないくせに上から目線で吹かす
↓
その上から目線に根拠あんのかよと突っ込まれる
↓
答えられないので携帯に手を伸ばす
↓
自演を指摘されて頭に血がのぼる
↓
なにか言い返さないと火病が収まらないので>>776みたいな意味不明な発言をする

779 ：名無しのオプ：2009/11/25(水) 22:42:28 ID:Jm1k0sni

>>778
携帯が云々言ってるのはお前と>>769ぐらいのもんだけど、どうかしたの？
とりあえず俺はわざわざ長文で>>771書いたんだから、>>766＝>>769からのレスを待つ

別にレスがつかないならつかないで何の問題も無いがｗ
どうでもいいことだし、結局はスレの浪費だからな
ランキングが発表されれば有意義なスレに戻るだろうよ

780 ：名無しのオプ：2009/11/25(水) 22:52:06 ID:2Cculr9B

そんなことより１２月の新刊情報よろ

781 ：名無しのオプ：2009/11/25(水) 23:07:09 ID:Ru+rErbV

つ　http://www.library.yokoshibahikari.chiba.jp/svdesk/sinkanlst.html

三津田の晋作くらいかな・・・

782 ：名無しのオプ：2009/11/25(水) 23:30:16 ID:++g2bzk8

高杉……

783 ：12月の注目作品：2009/11/25(水) 23:34:54 ID:nQ4cn4h5

07　霧舎巧　私立霧舎学園ミステリ白書十一月は天使が舞い降りた見立て殺人　講談社ノベルス
07　霧舎巧　私立霧舎学園ミステリ白書十二月は聖なる夜の予告殺人　講談社ノベルス
07　石崎幸二　≠（ノットイコール）の殺人　講談社ノベルス
07　白河三兎　プールの底に眠る　講談社ノベルス【第42回メフィスト賞】
07　三津田信三　水魑の如き沈むもの　原書房
上　門井慶喜　天才までの距離　文藝春秋
上　広川純　回廊の陰翳　文藝春秋
上　大沢在昌　ユーラシアン・ホワイト上下　集英社
10　田中啓文　元禄百妖箱　講談社
10　池井戸潤　仏蘭西ノオト　早川書房
16　浅倉卓弥　黄蝶舞う　PHP研究所
16　朱川湊人　ウルトラマンメビウスアンデレスホリゾント　光文社
中　浅倉卓弥　ルーシー・イン・ザ・スカイ・ウィズ・ダイヤモンズ　ポプラ社
19　保科昌彦　ウィズ・ユー　若槻調査事務所の事件ファイル　東京創元社ミステリ・フロンティア
21　小路幸也　リライブ　新潮社
下　早瀬乱　絵伝の果て　文藝春秋
下　逢坂剛　兇弾禿鷹外伝　文藝春秋

784 ：名無しのオプ：2009/11/25(水) 23:42:48 ID:2Cculr9B

>>781 >>783
乙です、いつもありがとうございます

785 ：名無しのオプ：2009/11/25(水) 23:56:44 ID:CE20H/9S

ビートルズかよｗｗｗ

786 ：名無しのオプ：2009/11/26(木) 01:52:25 ID:ZMgHw5qZ

>>781
乙です。
池井戸・仏蘭西ノオト、ようやく出るのね。

787 ：12月のミステリ的ライトノベル：2009/11/26(木) 02:07:46 ID:TSl1IFGQ

10　西尾維新　難民探偵　講談社
16　入間人間　探偵・花咲太郎は閃かない　ＭＷ文庫
25　新城カズマ　15×24　集英社SD文庫

788 ：名無しのオプ：2009/11/26(木) 05:38:23 ID:Nl2kezHx

天才までの距離が楽しみ。

789 ：名無しのオプ：2009/11/26(木) 08:13:22 ID:WYAyRhAo

>>760
ちょｗｗｗ１年に１冊づつ？
せめて月に１冊は嫁

790 ：名無しのオプ：2009/11/26(木) 18:47:54 ID:0vxCqBCw

あ？

791 ：名無しのオプ：2009/11/26(木) 18:52:05 ID:4kaIVpev

釣りかよっぽどバカなんだよ、気にするなって

792 ：名無しのオプ：2009/11/26(木) 18:54:30 ID:KNuU6eeD

>>783
図書館で予約するのに非常に役立ちます。ありがとうございます。

793 ：名無しのオプ：2009/11/26(木) 19:58:10 ID:BaMAW+lo

このスレの人って、
年間に二百冊以上読んでる？　と思える人が多い。
大学生は生協で安く買えても遣える金には限度があるし
書店員とセレブが集うスレと決め込んでいたが
図書館派も少なくない？

794 ：名無しのオプ：2009/11/26(木) 20:00:49 ID:07nXPc/T

夕方、帰宅途中の本屋で「ミステリーが読みたい！２０１０」を見つけて
ぱらぱらめくってみたが、去年までよりももっと読めなかった。というか
読むところがないというか、ひどい。なんで、あんな構成にしたんだ？

795 ：名無しのオプ：2009/11/26(木) 20:15:28 ID:jbu7Jems

本自体に暗号とか何か仕掛けがあるんじゃねｗ

796 ：名無しのオプ：2009/11/26(木) 20:23:21 ID:0vxCqBCw

自分は大体3日に一冊ペースだから計算では年間120冊ぐらいってことになる
でも用事や行事とか色々あって削られると100冊ぐらいか
200冊読むなんて相当の速読家かよっぽどの暇人じゃないか？

797 ：名無しのオプ：2009/11/26(木) 20:38:34 ID:BaMAW+lo

俺も大体１２０冊、多い年で１５０冊ぐらい。
けどそれぐらいじゃ、ランキング予測ができない。
例えば>>374だと、６冊も未読がある。
俺が良作と思ってランキングされていない作品を考慮しても
予想してる人らは２００冊ぐらい読んでそうに思えるんだよね。
時間的余裕と金銭的余裕のどちらも必要になるからいつも感心してる。

798 ：名無しのオプ：2009/11/26(木) 20:42:25 ID:3ETkLePJ

>>796-797
その120冊の中で新刊本、ミステリーの割合はどれくらい？

799 ：名無しのオプ：2009/11/26(木) 20:52:45 ID:BaMAW+lo

>>798
新刊ミステリが１２０冊ぐらい。

800 ：名無しのオプ：2009/11/26(木) 21:02:25 ID:3ETkLePJ

すごいねｗ
じゃあ今までランクインした作品はほとんど読んでるじゃない？

801 ：名無しのオプ：2009/11/26(木) 21:20:34 ID:fhDXtSmY

>>799
ﾜﾛﾀ
他の本も読めよww

802 ：名無しのオプ：2009/11/26(木) 21:21:17 ID:4kaIVpev

俺は読んだ本ノートに記録してて、数えたら今年は約百冊読んでた。全部ミステリだけど新刊は３割ぐらい。

ぶっちゃけ、それでも凄いと自分で思ってたんだが…年間２００冊なんて仕事以外の時間すべて読書に費やさないとムリじゃね？それかニートとか。

803 ：名無しのオプ：2009/11/26(木) 21:24:06 ID:JV4iRPWD

>>802
学生だろ
俺もその頃は20冊読んだ週とかあったし

804 ：名無しのオプ：2009/11/26(木) 21:52:46 ID:2h1Ei5p5

ミステリ以外も含めると、1年でだいたい200冊程度かな。漫画抜きでね。

ミステリーより本屋大賞のほうが好きやわ。

あとラノベ大賞にanother入りますか？

805 ：名無しのオプ：2009/11/26(木) 21:57:12 ID:FyMr+OHH

長大重厚なライトノベル、と評されたのがあったな。

806 ：名無しのオプ：2009/11/26(木) 21:59:15 ID:TSl1IFGQ

anotherは少なくとも「このラノ」の対象にはならないよ。
西尾維新ですら、「値段と判型のせいで、ライトノベルではないという意見が出ている」と今年のこのラノに書いてあった。

807 ：名無しのオプ：2009/11/26(木) 22:04:52 ID:BaMAW+lo

>>800
このミス・本ミス発売後に未読のランクイン作を買い足すけど
発売前には、１位を読んでない年もある。
１２０冊程度では読み損じる話題作も多い。
>>801
芥川受賞作と直木候補になった作品ぐらいは読むけど、偏り過ぎだねｗ

808 ：名無しのオプ：2009/11/26(木) 22:06:25 ID:q/5gW1pY

Anotherラノベ厨はラノベ読んだことあるんだろうか
本屋大賞がと言ってる時点で釣りっぽいけど

809 ：名無しのオプ：2009/11/26(木) 22:46:41 ID:agDuPrf/

単に軽視する意味合いでラノベって言いたがる人も多いよね
作家に求められるスキルが違うだけで、住み分けがあるだけで上下はべつにないと思うんだが

810 ：名無しのオプ：2009/11/26(木) 22:53:14 ID:Y2QdWAFM

士農工商犬ラノベ

811 ：名無しのオプ：2009/11/26(木) 23:01:38 ID:agDuPrf/

昔、筒井康隆がそこにSF作家ってのを

812 ：名無しのオプ：2009/11/26(木) 23:07:04 ID:0vxCqBCw

小説に貴賎あり　ラノベは賎

813 ：名無しのオプ：2009/11/26(木) 23:17:58 ID:agDuPrf/

そういう発言って、作り物色の強い娯楽小説にすぎない（とも言える）ミステリに跳ね返ってくるということまで頭が働かないかな
その手の理屈でミステリが純文学に見下されたり、長いこと直木賞をスルーされたりしてきたのに

814 ：名無しのオプ：2009/11/26(木) 23:37:15 ID:Ibl6kwM5

さすがに釣りだろｗ
ミステリー読者が小説に貴賤ありなんて言ったら自爆行為だ

815 ：名無しのオプ：2009/11/27(金) 00:36:11 ID:dQsjEa9u

馬鹿にする意味で「○○はラノベ」とか言ってる奴は頭の出来が知れてるよ
別にラノベを高尚なものとは思わんけど、なんでもレッテル貼りゃいいと思ってる奴が多すぎる

816 ：名無しのオプ：2009/11/27(金) 01:25:17 ID:uG9US0oK

赤朽葉もラノベ認定したい人がいて荒れた。
シェイクスピアの四大悲劇も源氏物語も展開はラノベと大差ないし
時代の要求に真っ直ぐに応えている作者は偉いよ。

817 ：名無しのオプ：2009/11/27(金) 02:29:01 ID:0TeBbFic

つまりそろそろ芥川賞をラノベにやってみるのもアリってことだ

818 ：名無しのオプ：2009/11/27(金) 05:21:03 ID:OtFgPleT

ラノベ周辺しか知らない人ほど「～はしょせんラノベｗ」って言いたがる
いわゆるブンガクとの明確な違いなんてそうはない。源氏物語だって腐女子の同人誌みたいなもんだしね
桜庭は直木賞、舞城やユヤは三島賞

819 ：名無しのオプ：2009/11/27(金) 07:51:47 ID:6ZE1QbRD

SFほどじゃないにしろ、ミステリとラノベ両方書く奴はごろごろいるからな。
米澤、西尾筆頭に。

820 ：名無しのオプ：2009/11/27(金) 09:39:10 ID:XHq+nYrf

http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/R0469166
本ミスは12/5発売。

821 ：名無しのオプ：2009/11/27(金) 09:40:11 ID:yK7eEcYZ

俺、ここ数年は年間500冊以上は読んでるよ。
エクセルでデータベース作って入力してる。
仕事が監視業務で、特に夜勤なんか休憩以外は読みっぱなし。
昨夜も2冊読んだ。

822 ：名無しのオプ：2009/11/27(金) 10:27:40 ID:7CDFpNlX

５００冊は凄いな。俺は「毎日１冊」を自分に課した年があったけど
巨編が多いミステリを避けて冊数を稼いだ。
あの時知ったけど、所謂「文学」してる作品の方が読み易い。速読も可能。
休読日確保のために純文をまとめて３冊読んだ日もあった。
ミステリ、特に本格は伏線が張り巡らされているので丁寧に読まなきゃならない分時間を食う。
>>821もミステリじゃない本がたくさん混じっての５００冊？

823 ：名無しのオプ：2009/11/27(金) 11:46:35 ID:5KUoEAgL

文学ものこそ速くは読めないな

824 ：名無しのオプ：2009/11/27(金) 12:16:39 ID:pwi4Zk7z

ミステリ新刊追うので必死。時々むなしくなる

825 ：名無しのオプ：2009/11/27(金) 12:34:33 ID:EBV1sN8z

俺は全盛期で年間300冊ぐらいだけど、今は30冊ぐらいしか読んでいない。

826 ：名無しのオプ：2009/11/27(金) 13:00:06 ID:7CDFpNlX

>>823
5KUoEAgLは心像描写を丁寧に読んで
内包するものを過不足なく感じ取ろうとする人なんじゃ？
俺は絲山を「こいつメンハラ？」と思うぐらいがさつな読み方をするせいか速い。

827 ：名無しのオプ：2009/11/27(金) 13:40:17 ID:jfQ79Eml

闘うベストテン"ベスト30"作品

『ANOTHER』　綾辻行人
『犬なら普通のこと』　矢作俊彦＋司城志郎
『犬の力』　ドン・ウィンズロウ
『麗しのオルタンス』　ジャック・ルーボー
『鬼の跫音』　道尾秀介
『仮想儀礼』　篠田節子
『木でできた海』　ジョナサン・キャロル
『グラーグ57』　トム・ロブ・スミス
『検死審問ふたたび』　パーシヴァル・ワイルド
『死神を葬れ』　ジョシュ・バゼル
『新参者』　東野圭吾
『世界名探偵倶楽部』　パブロ・デ・サンティス
『ゼロ、ハチ、ゼロ、ナナ。』　辻村深月
『戦場の画家』　アルトゥーロ・ペレス・レベルテ
『ダイナー』　平山夢明
『つばくろ越え』　志水辰夫
『泥棒が１ダース』　ドナルド・E・ウェストレイク
『粘膜蜥蜴』　飴村行
『ハーモニー』　伊藤計劃
『儚い羊たちの祝宴』　米澤穂信
『バッド・モンキーズ』　マット・ラフ
『ババ・ホ・テップ』　ジョー・Ｒ・ランズデール
『バレエ・メカニック』　津原泰水
『フロム・ヘル』　アラン・ムーア作　エディ・キャンベル画
『密室殺人ゲーム2.0』　歌野晶午
『身の上話』　佐藤正午
『ミレニアム』３部作スティーグ・ラーソン
『メアリー－ケイト』　ドゥエイン・スウィアジンスキー
『ユダヤ警官同盟』　マイケル・シェイボン
『洋梨形の男』　ジョージ・Ｒ・Ｒ・マーティン

828 ：名無しのオプ：2009/11/27(金) 13:47:14 ID:jfQ79Eml

ゼロ、ハチ、ゼロ、ナナ。を読んだ人いる？
名前探しの放課後でうんざりして、以降読むのをやめていた。
感想を聞かせて貰えないかな？
辻村既存作の○○より上もしくは下という簡易評価でも嬉しい。

829 ：名無しのオプ：2009/11/27(金) 14:29:15 ID:iQoTqB6a

今年読んだ作品の振り返りも兼ねて「ミステリが読みたい！」買ってきたけどランキングって既出？
ないなら夜にでも貼れるけど

830 ：821：2009/11/27(金) 14:32:09 ID:hfzZISUs

>>822
８割以上はミステリですよ。
ちなみに昨日は、佐々木譲「巡査の休日」、秦建日子「殺してもいい命」を読みました。
ほとんど図書館で借りていて、あと手持ちは、池井戸潤、貫井徳郎、堂場瞬一、笹本稜平、
黒木亮、などの新刊です。

831 ：名無しのオプ：2009/11/27(金) 15:05:47 ID:pwi4Zk7z

>>829
まだ貼られてないと思います。

832 ：名無しのオプ：2009/11/27(金) 16:52:36 ID:MdGRmiux

確かに純分学とかだとストーリーさえ追えてればいいけど
ミステリでぱっぱぱっぱ読んでその疎かに読んだ部分にタネがあったら嫌だもんな
ミステリは結構精読気味かも

833 ：名無しのオプ：2009/11/27(金) 17:13:55 ID:XHq+nYrf

てかもう何冊読んでる自慢とか、自分語りはいいよ。

834 ：名無しのオプ：2009/11/27(金) 17:58:51 ID:jfQ79Eml

俺は興味深い＜何冊読んだ
監視業務で休憩以外は読書三昧というのは
いいのかそれでと思ったけど。

835 ：名無しのオプ：2009/11/27(金) 18:35:43 ID:loMjK51g

早ミスは本当にひどいな。ただのカタログみたいになってる。

836 ：名無しのオプ：2009/11/27(金) 20:03:08 ID:hY5cfy2u

このミス国内
1新 2柳 3穴 4追 5犬 6蜥蜴 7仮 8雪 9龍 10栗
海外
1犬 2千1 3猶 4猿 5魂 657 7川 8泥 9千2 10弁千3

文春国内
1新 2柳 3鷺 4穴 5追 6無 7蜥 8五輪龍 10同
文春海外
1千（合計） 2犬 3魂 457 5猶 6川 7災霊 9弁 10猿

837 ：名無しのオプ：2009/11/27(金) 20:14:11 ID:D8XLUopH

おっと、本バレか？

838 ：名無しのオプ：2009/11/27(金) 20:21:18 ID:iQoTqB6a

ミステリが読みたい2010
2009ミステリ
1　ミレニアム1～3　　2266/26
2　グラーグ57　　1912/24
3　ユダヤ警察同盟　　1910/25
4　川は静かに流れ　　1742/22
5　犬の力　　1601/19
6　死神を葬れ　　1564/20
7　リンカーン弁護士　　1394/17
8　迷惑なんだけど？　　1181/15
9　スリーピング・ドール　　1069/13
9　メアリーケイト　　1069/14
11　毒蛇の園
12　泥棒が1ダース
13　静かなる天使の叫び
14　二瓶の調味料
15　白夜に惑う夜
16　荒野のホームズ、西へ行く
17　コンラッド・ハーストの正体
18　さよなら、愛しい人
19　解雇手当
20　ダブリンで死んだ娘

839 ：名無しのオプ：2009/11/27(金) 20:25:49 ID:jwJRlvBq

国内の犬は「「犬なら普通のこと」かな？

840 ：名無しのオプ：2009/11/27(金) 20:31:19 ID:jfQ79Eml

>>839
俺もそれが知りたかった。というか、それ以外の犬が分からん。
後、雪は「鷺と雪」「雪冤」じゃないよね？

841 ：名無しのオプ：2009/11/27(金) 20:32:45 ID:iQoTqB6a

20009ミステリ国内編
1　造花の蜜　　1390/17
2　ダブル・ジョーカー　　1272/62
3　追想五断章　　1181/14
4　黒百合　　1086/13
5　新参者　　1043/13
6　鷺と雪　　892/11
7　儚い羊たちの祝宴　　832/11
8　鬼の足音　　796/11
9　粘膜蜥蜴　　774/9
10　福家警部補の再訪　　733/10
11　ジョニー・ザ・ラビット
12　聖女の救済
13　秋期限定栗きんとん事件
14　神器軍艦「橿原」殺人事件
15　函館水上警察
16　粘膜人間
17　ポルトガルの四月
18　暴雪圏
19　仮想儀礼
20　オリンピックの身代金

842 ：名無しのオプ：2009/11/27(金) 20:37:03 ID:jwJRlvBq

>>840
雪はおそらく暴雪圏。文春3位の鷺が鷺と雪だろう

843 ：名無しのオプ：2009/11/27(金) 20:42:59 ID:jfQ79Eml

>>842
ちゃんと書き分けてくれたのに気付けなかったorz

844 ：名無しのオプ：2009/11/27(金) 20:44:28 ID:iQoTqB6a

ミステリの真のプロが4つの基準で格付けするまったく新しいベスト・ミステリ・ガイド

4つの基準とは、
ストーリー（物語の面白さ）、サプライズ（トリックも含む）、キャラクター、ナラティヴ（文体、語り口）
これを25点満点で各作品ごとそれぞれ信頼できるミステリ読みのプロたちに評価してもらい、
総合点上位100冊を、50音順にご紹介していきます。
自分が重きをおく基準やジャンルなど、さまざまな方向から読みたい本をお探しいただけます。

各部門1位のみ紹介
海外
ストーリ：ミレニアム1～3
サプライズ：メアリー-ケイト
キャラクター：ミレニアム1～3
ナラティヴ：さよなら、愛しい人

国内
ストーリ：ポルトガルの四月
サプライズ：黒百合
キャラクター：粘膜蜥蜴
ナラティヴ：鷺と雪

845 ：名無しのオプ：2009/11/27(金) 20:52:09 ID:iQoTqB6a

ざっとこんな感じ
各部門のは本には1～5位まで収録されてるけど
あとはどういう基準かわからないけどジャンル別・目的別ベスト5ってのがあって
本格とか警察とか青春とか（以上ジャンル別）
シリーズ物、名探偵登場、学生さんいらっしゃい、田舎に泊まろう（以上目的別）なんてのがあるが…
他に収録内容として座談会、海外オールタイムベスト100forビギナーズ、書籍目録なんかがある

846 ：名無しのオプ：2009/11/27(金) 20:53:48 ID:jfQ79Eml

>>844
ありがとう。
その基準だから造花の蜜が一着なのかな。

847 ：名無しのオプ：2009/11/27(金) 20:55:00 ID:jwJRlvBq

とりあえず>>836が本当だとするとこんなとこか

・このミス国内
１,新参者
２,ダブルジョーカー
３,Ａｎｏｔｈｅｒ
４,追想五断章
５,犬なら普通のこと？（またはロング・ドッグ・バイ、猟犬）
６,粘膜蜥蜴
７,仮想儀礼
８,暴雪圏
９,龍神の雨
10,秋期限定栗きんとん事件

・このミス海外
１,犬の力
２,ミレニアム１
３,ユダヤ警官同盟
４,バッド・モンキーズ
５,ソウル・コレクター
６,グラーグ57
７,川は静かに流れ
８,泥棒が1ダース
９,ミレニアム２
10,ミレニアム３
10,リンカーン弁護士

848 ：名無しのオプ：2009/11/27(金) 21:10:08 ID:jfQ79Eml

犬なら普通のことを読んでないが、かなり嬉しいランキングだ。

本バレでありますように！

849 ：名無しのオプ：2009/11/27(金) 21:23:49 ID:loMjK51g

このミス２０位まで知りたいね

850 ：名無しのオプ：2009/11/27(金) 21:25:22 ID:acrMbjW9

このスレでは飴村人気ないのね
まあ好みか

851 ：名無しのオプ：2009/11/27(金) 21:41:54 ID:sp4BDNIh

>>836
文春の６は無理？
10は何？？

852 ：名無しのオプ：2009/11/27(金) 21:43:52 ID:LZKN4K3y

>>851
無理・同期なんじゃ？

853 ：名無しのオプ：2009/11/27(金) 21:53:02 ID:sp4BDNIh

>>852

ありがとう。
>>549のネタ晴れと一致してますね

854 ：名無しのオプ：2009/11/27(金) 22:10:49 ID:wYCGaQTD

同期より追想五断章が圧倒的に評価されて良かった。
ご都合主義はいらない。

855 ：名無しのオプ：2009/11/27(金) 22:25:52 ID:LZKN4K3y

ご都合主義という言葉が大好きな人
＝栗＆穴をラノベ認定して欲しい人
だと思ってた。違ったのか。

856 ：名無しのオプ：2009/11/27(金) 22:34:08 ID:qFYMvpd8

また東野の醒めた1位インタブーが読めるのか

857 ：名無しのオプ：2009/11/27(金) 22:43:13 ID:7pZRoSsM

米澤2作ランクインなのかぁ

858 ：名無しのオプ：2009/11/27(金) 22:47:43 ID:v+YOQ1OL

基本米澤好きだが追想の4位はちょっと以外だなあ

859 ：名無しのオプ：2009/11/27(金) 23:14:19 ID:RQ0v39ph

新参者、そんなに良いかい？

860 ：名無しのオプ：2009/11/27(金) 23:16:01 ID:loMjK51g

Ａｎｏｔｈｅｒも三位に入る作品とは思えんがなあ。

861 ：名無しのオプ：2009/11/27(金) 23:21:44 ID:RQ0v39ph

まぁ、本は食い物と同じで、好き嫌いがあるからなぁ

862 ：名無しのオプ：2009/11/27(金) 23:24:20 ID:O+ZRiBef

殺人鬼フジコあたり入って欲しかったがまあ無理か・・・

863 ：名無しのオプ：2009/11/27(金) 23:26:42 ID:iQoTqB6a

ランキング見るまで飴村なんて全く知らんかった(´A`)
最近ホラー分摂取してないから正月あたりにでも読んでみよう

864 ：名無しのオプ：2009/11/27(金) 23:55:17 ID:hY5cfy2u

携帯からなんで書名略ですまぬ。国内の犬は犬なら～のことです。
発売遅かったのによくこんな上位に入ったな。

このミス国内11位以下
11鷺 12函 13兎 14同 15鬼食堂 17羊 18密2 19無 20電

海外
12蛇 13天使災 15水 16死神 17壜 18審2 19メアリー 20ヘル

865 ：名無しのオプ：2009/11/27(金) 23:57:38 ID:sp4BDNIh

よねぽ17位にも入ったのか。
３作ランクインは伊坂以来か？

866 ：名無しのオプ：2009/11/28(土) 00:02:54 ID:LjxE3R/Z

連続すまん
こうですか？分りません

11鷺と雪
12函館水上警察
13 ジョニーザラビット
14同期
15鬼の足音
　食堂（？？）
17羊たちの祝宴
18密室殺人ゲーム2.0
19無理
20電（？？）

867 ：名無しのオプ：2009/11/28(土) 00:04:22 ID:RSaDMkAV

大沢と伊坂しかやってないしな

868 ：名無しのオプ：2009/11/28(土) 00:09:21 ID:2im3CExY

少女たちの羅針盤は無しか・・・
個人的にはかなり上位の感触だったが

869 ：名無しのオプ：2009/11/28(土) 00:10:14 ID:PEsDLrju

あとは本ミスか
国内はアナザーだろうけど、海外が気になる

870 ：名無しのオプ：2009/11/28(土) 00:21:29 ID:SqsNMY1s

>>866

20は詠坂雄二の「電気人間の虞」じゃね？食堂は…わからん。

871 ：名無しのオプ：2009/11/28(土) 00:57:24 ID:iQfaT71b

食堂＝ダイナー
のことだろうと思う。たぶん。

872 ：名無しのオプ：2009/11/28(土) 00:59:43 ID:wiT6xNaL

そうかダイナーだ。
レストラン・食堂で検索してたｗ

873 ：名無しのオプ：2009/11/28(土) 01:12:37 ID:9+A8FjFT

もし電気人間ランクインなら意外だな
賞レースには関係ないタイプの作品だと思ってたから

874 ：名無しのオプ：2009/11/28(土) 01:27:21 ID:wiT6xNaL

電気人間の虞
Amazonに注文しに行ったが表紙を見ただけで引き返した。
怖いの苦手な人でも大丈夫？
因みにAnother程度なら何ともない。
横メルカトルは気分が悪くなった。
蜥蜴は、買ったは良いが、表紙が怖くて積読。

875 ：名無しのオプ：2009/11/28(土) 01:29:23 ID:2im3CExY

全く怖くは無いよ

876 ：名無しのオプ：2009/11/28(土) 01:30:31 ID:wiT6xNaL

>>875
ありがとう。注文してくる。

877 ：名無しのオプ：2009/11/28(土) 06:45:04 ID:SdDmbaD5

あれ？ここで大絶賛されていたリバースさんは、何位なの？

878 ：名無しのオプ：2009/11/28(土) 08:13:05 ID:TJPQALI9

リバース、羅針盤、ここに死体を捨てないで下さい、北山の音野シリーズ
絶望ノート、身代わり、まほろの天帝

全部圏外か。羅針盤は意外と低いな。

879 ：名無しのオプ：2009/11/28(土) 08:32:07 ID:xJ2bEDo4

その辺は原書房の方で入ってくるんじゃない？

880 ：名無しのオプ：2009/11/28(土) 08:56:11 ID:LSHGczhr

個人的な感想としては、東野は納得、綾辻は高すぎってとこだな
歌野はやっと過大評価が終わったかという感じ。リバースなんかは最初から論外

881 ：名無しのオプ：2009/11/28(土) 09:33:45 ID:rQuIGXFb

読坂スレだと25日に20位って報告が来てるのな

882 ：名無しのオプ：2009/11/28(土) 09:38:41 ID:JX3ACQz4

年間100冊近く読む人って最初は凄いと思ったけど
年間だと普通に数十冊くらいは冊数はいくからそれはそれでいい
それよりもその年度の新刊の割合が高いって人はマジ凄いと思う
と言うのは読む時間よりも金額の問題
その年の新刊だとブクオフの100円棚とかあまり期待出来ないわけだし

仮に年間200冊読んだとしてもそれが全部ブクオフで旧作100円だったら
年間の書籍購入費は2万円なわけで年間なら大した金額じゃない

883 ：名無しのオプ：2009/11/28(土) 09:43:20 ID:TJPQALI9

つ図書館

884 ：名無しのオプ：2009/11/28(土) 09:44:33 ID:9+A8FjFT

>>878
どう考えてもその辺は本格ミステリベスト10候補だろ…
まさかこのミス候補だと思ってたのか？

885 ：名無しのオプ：2009/11/28(土) 09:47:44 ID:TJPQALI9

別にこのミスに本格が入っても良くね？

886 ：名無しのオプ：2009/11/28(土) 09:48:19 ID:v1UXpFkB

図書館の新着情報をこまめにチェックしてたら大概３ヶ月以内には読める

887 ：名無しのオプ：2009/11/28(土) 09:59:37 ID:9+A8FjFT

>>885
そうじゃなくて、基本的にこのミスはあまり本格は強くない（ここ数年はそこそこランクインしてたけど）
過去のランキング見ればわかるけどその年のベスト５クラスじゃないとランクインは難しい
とりあえず過去のランキング一通り見てくれ

888 ：名無しのオプ：2009/11/28(土) 10:00:52 ID:vMArw3zf

去年年末になっても完全恋愛が全く入らなかったうちの近所の図書館orz

889 ：名無しのオプ：2009/11/28(土) 10:04:48 ID:EHgJqLYo

>その年のベスト５クラスじゃないとランクインは難しい
なんか言い方が変じゃね？
本ミスベスト5クラスじゃないと、このミスベスト20は難しい、ぐらいの意味？

890 ：名無しのオプ：2009/11/28(土) 10:08:11 ID:TJPQALI9

まあ後からなら何とでも言えるわな。実際予想に入れてた人はたくさんいるし。

891 ：名無しのオプ：2009/11/28(土) 10:10:59 ID:PEsDLrju

まあ基本ミス板は本格好きが多いし、つい贔屓目が入っちゃうんだろ

892 ：名無しのオプ：2009/11/28(土) 10:40:19 ID:Q6yf+EDc

本格は強くないっつーか、あっちのほうが裾野が広いだけじゃないの
本格しか認めない的なオタがたまに不満いってるだけで

893 ：名無しのオプ：2009/11/28(土) 10:40:48 ID:M0VATQdQ

ここで予想してた奴らが本格寄りだったってだけじゃん
そんななかで、スルー気味だった詠坂が入ってることが面白い

894 ：名無しのオプ：2009/11/28(土) 10:43:42 ID:euSRIKs1

このミスリークによると3作ランクいんらしい

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1254589398/847
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1254589398/866

895 ：名無しのオプ：2009/11/28(土) 13:43:42 ID:wvqhfWw4

このミスはミステリー色が薄いほうが上位に来るからな

896 ：名無しのオプ：2009/11/28(土) 14:08:59 ID:/XjcIfyD

容疑者Xへの二階堂の解答ｗあれで1,800円ｗｗの智天使が、まったく評価されていなくて正直ほっとした。
あれはおかしいと思う人が大多数なら、日本のミステリ界はまだまだ大丈夫だ。

897 ：名無しのオプ：2009/11/28(土) 14:12:59 ID:RSaDMkAV

本バレだとしたら今年は色々記録が出たな

米澤は三人目の三作同時ランクイン
東野は三人目の複数回一位
柳は五人目の二年連続二位以上
道尾は連続四年間で七作ランクイン（伊坂と並んで最高）

898 ：名無しのオプ：2009/11/28(土) 15:27:28 ID:RSaDMkAV

いや、柳のやつは六人目か

899 ：名無しのオプ：2009/11/28(土) 16:22:07 ID:v8d3a4Kl

anotherってリアル鬼ごっこみたいな感じですか？

高校生の弟が、
anotherは子供向けだから大学生の私が読んでもつまらないと言ってきます。

900 ：名無しのオプ：2009/11/28(土) 16:30:42 ID:RQ9oGMFt

一文字漢字を推理するスレだな。
さすがミス板。

901 ：名無しのオプ：2009/11/28(土) 16:41:04 ID:hNIcWr2S

粘膜蜥蜴
そんなにいいかー？

902 ：名無しのオプ：2009/11/28(土) 17:23:41 ID:YIbf98dn

リバース厨、ざまぁ～、プギャーッ！！メシウマーっ！！

903 ：名無しのオプ：2009/11/28(土) 17:31:50 ID:YIbf98dn

国内ミステリ、今年は酷いな。
新参者と犬の力を比べたら、その差は歴然だろうな。

904 ：名無しのオプ：2009/11/28(土) 17:33:56 ID:IbWJBtNB

>>903
自分もそう思う。
不作なのは本格だけかと思ったら、これはないわ…。

905 ：名無しのオプ：2009/11/28(土) 17:42:37 ID:Vv02/tfN

こういう年もあるさってしばらく続きそうだが。
それが実力なら仕方ない。今まで調子よすぎた。

906 ：名無しのオプ：2009/11/28(土) 17:45:15 ID:SqsNMY1s

暴雪圏も正直ランクインするほどの作品か？と思う。盛り上がるとこなく尻すぼみで終わるし。

道警の第３弾第４弾、廃墟に乞うの方が入るかなて思ってたんだが…

907 ：名無しのオプ：2009/11/28(土) 18:01:09 ID:YGMv5hvF

>>906
暴雪圏が一番好きだった。次が廃墟。道警シリーズは逆に物足りなく思った。

感じ方は千差万別だし、出来・不出来は簡単に語れないと思う。
大砲がなかったけど、今年は無難な結果じゃないのかな？
住人の予想とも合致した。

908 ：名無しのオプ：2009/11/28(土) 18:04:27 ID:YIbf98dn

>>906
どっちもつまらなかったが、廃墟に乞うのほうがないわ。
主人公の長期休暇している理由がしょぼすぎ。

909 ：名無しのオプ：2009/11/28(土) 18:19:25 ID:n0ZS1hst

ふくらはぎがぱんぱんになって、寝られないんだよね

910 ：名無しのオプ：2009/11/28(土) 19:13:58 ID:YIbf98dn

住人の3大予想の
リバース、同期、密室ゲー2.0がTOP10に入ってなくてびっくりだった。

米澤の追想はここの住人の間では評価低かったわりには高順位だな。

911 ：名無しのオプ：2009/11/28(土) 19:22:57 ID:SqsNMY1s

約束の地、隠蔽３も入ってなかったね

個人的には殺人鬼フジコの衝動が入ってほしかったんだが…

912 ：名無しのオプ：2009/11/28(土) 19:30:30 ID:69pJz0BB

フジコはミステリでもなんでもないじゃん。

913 ：名無しのオプ：2009/11/28(土) 19:31:36 ID:YIbf98dn

約束の地って冒険アクション犬物語小説だから、本屋大将のほうじゃないか？

俺もフジコ入っているかと思ったんだけどな、
発売した時期が早すぎたせいか鶏頭の法則で、忘れ去られたんじゃね？

914 ：名無しのオプ：2009/11/28(土) 19:35:37 ID:YGMv5hvF

>>910
密室は本ミス予想でしょ？
同期は、良かったんじゃ？　程度のレスにご都合主義を連呼し
果てはネタばらしまでする人がいたので言及率が高そうに映ったのでは？
というか、リバースに執着し過ぎでは？

>>911
疑心は否定的なレスの方が多くなかった？

915 ：名無しのオプ：2009/11/28(土) 19:38:47 ID:9+A8FjFT

>>911 >>913
同じく発売時期が遅かった仮想儀礼、ジョニー・ザ・ラビットはランクインしてる
よく指摘されてたけどフジコは後半失速がランクイン出来なかった原因だろう
約束の地は意外だけど、冒険小説票が粘膜蜥蜴に流れたんじゃないかな

>>914
ID:YIbf98dnはレス見る限り香ばしそうだから無視したほうがよさそう

916 ：名無しのオプ：2009/11/28(土) 19:52:50 ID:y6qCxg7Y

フジコはこのミスだから緩いとはいえ仕掛けの練度の問題だと思うがなあ

917 ：名無しのオプ：2009/11/28(土) 19:57:34 ID:RSaDMkAV

密室ゲー＞栗は意外だった

918 ：名無しのオプ：2009/11/28(土) 19:58:18 ID:RSaDMkAV

あ、順位の数がね

919 ：名無しのオプ：2009/11/28(土) 20:00:14 ID:IbWJBtNB

>>917
このミスだから。
まあ、万人向けか否かとも言えるが。

920 ：名無しのオプ：2009/11/28(土) 20:01:37 ID:69pJz0BB

文体は確かに強くて魅力があるけど、どこがどうミステリなのか全くわからなかった。　＞フジコ
最後の仕掛けは？だし、俺が気づけてないだけなんだろうけど、
解説してるサイトも見当たらない。
道尾『鬼の跫音』収録「冬の鬼」も、後ろから読み返せば浮かび上がる真実！などと銘打たれているものの別に・・・。
『黒百合』の一件以来あまりにつまらばいものを読んだあと、単純に自分が誤読してんじゃないかと不安になる。

921 ：名無しのオプ：2009/11/28(土) 20:04:11 ID:9+A8FjFT

密室は「今年本格不作だからコレに流れる」ことも考えられてたからな
しかし今年のこのミスはマジで本格弱い。Anotherも狭義の本格ではないし
それと天城一がないw

922 ：名無しのオプ：2009/11/28(土) 20:10:16 ID:YGMv5hvF

俺も一番意外だったのは天城が外れたことｗ

923 ：名無しのオプ：2009/11/28(土) 20:12:21 ID:IbWJBtNB

しかし今年の本ミスは何がくるか全く分からないね。
ちなみに早ミス立ち読みしたけど、本格のお勧めとして
造花の蜜、新参者、黒百合、追想、（あと一つ忘れた。栗きんとんだったっけ）
が挙げられてて、さすがにないわと思った。

924 ：名無しのオプ：2009/11/28(土) 20:13:37 ID:69pJz0BB

ああ、早ミスは集計早いから造花の蜜を頭にもってこれるのか。まだ救われてるな

925 ：名無しのオプ：2009/11/28(土) 20:40:51 ID:RSaDMkAV

まさかanotherが本ミス大賞なんてことはないよな

926 ：名無しのオプ：2009/11/28(土) 20:40:58 ID:J6019dkq

新参者
本ミスでもベスト10入りしそうだね

927 ：名無しのオプ：2009/11/28(土) 20:54:19 ID:YGMv5hvF

いっそなら一位を取って二度目の三冠取れよと思ってしまう。
ミス読みの大ブーイングが起こりそうだが、経済効果は高そう。
でも流石に本ミス一位は無理だろうな。

928 ：名無しのオプ：2009/11/28(土) 21:07:55 ID:J6019dkq

大ブーイングって･･･
新参者の何が不満なんだ

929 ：名無しのオプ：2009/11/28(土) 21:12:45 ID:Q6yf+EDc

>>928
あれがどれだけすごい技巧かわかってないんでしょ
「本格推理」シリーズの短編みたいな、推理クイズみたいなわかりやすいトリックと推理パートがないと、
本格と認識できないんじゃないの。>>923なんか典型っぽい

造花、新参者、黒百合、追想以上の今年の本格を挙げて欲しいとマジで思う

930 ：名無しのオプ：2009/11/28(土) 21:23:47 ID:YGMv5hvF

>>928 >>929
いや、俺は新参者が今年の刊行物で一番好きだ。
って、前にも似たような突込み方をされて似たようなレスを返したことがある。
けど、本ミス一位に似合いの作品とも思えないし
このミス一位でも何で？　ってレスが散見されるから書いた。
気分を害したら申し訳ない。

931 ：名無しのオプ：2009/11/28(土) 21:29:01 ID:RSaDMkAV

造花は傑作だけど作者が作者なら本ミス大賞にノミネートされたりしなかったと思うな

932 ：名無しのオプ：2009/11/28(土) 21:31:03 ID:Vv02/tfN

ただ容疑者Ｘのような華はないよな。

933 ：名無しのオプ：2009/11/28(土) 21:32:45 ID:iZN2e6J9

>>930
気分とかは気にしなくていいと思うけどｗ
新参者は傑作だけど、本格ならではのおもしろさ！みたいな明快なものはないから、
排他的な人は評価しないだろうね（極端な例＝禿人）
でもそっちに行きすぎると、それこそ東野より天城に投票する人たちみたいになってしまう

>>931
同じようなことを綾辻に思う。アナザーが本ミスの上位にきたら新参者以上に違和感がある

934 ：名無しのオプ：2009/11/28(土) 21:46:53 ID:RSaDMkAV

ちょっと違うけど山口雅也の奇遇の時みたいな感じか

935 ：名無しのオプ：2009/11/28(土) 22:15:15 ID:S/desEjq

新参者は巧いなあと思ったよ。派手さはないけど

伊坂のSOSの猿読んでるけど、いまいちのような気がする

12月はやっと三津田の新作が出るから楽しみだね

936 ：名無しのオプ：2009/11/28(土) 23:08:30 ID:wSqzgA0g

新参者を高評価の人って海外ミステリとか読まない人？

で、Anotherって
辻村深雪の冷たい校舎のパクリッとか言ってる人が
読書メーターにいたけど本当？

937 ：名無しのオプ：2009/11/28(土) 23:14:14 ID:P4VSQU/A

竹本健治『ツグミはツグミの森』に何票入るかが気になる。
完全スルーされてるけど、これ傑作ですぜ？

938 ：名無しのオプ：2009/11/28(土) 23:18:07 ID:Iax4pf2y

ツグミはあまりのエロゲ展開にズッコケそうだった
仰々しい章題もなんだか判らなかった

939 ：名無しのオプ：2009/11/28(土) 23:19:17 ID:v6ceNJkp

本ミス海外は「死せる案山子」「騙し絵」「幽霊の2/3」「災厄の紳士」
「虎の首」あたりかな。

940 ：名無しのオプ：2009/11/28(土) 23:34:50 ID:S/M/wSd+

新参者、再び読み返したけど　重みがないような・・

941 ：名無しのオプ：2009/11/28(土) 23:45:39 ID:qO9lzv8U

新参者の技巧的な巧さってどの辺？
煽りじゃなくて純粋に知りたい

942 ：名無しのオプ：2009/11/28(土) 23:49:08 ID:S/M/wSd+

>>941
最近の東野は「親と子」ってのを随分と重みをおいてるねえ

943 ：名無しのオプ：2009/11/28(土) 23:52:24 ID:RQ9oGMFt

>>942
年齢的なものかも。

944 ：名無しのオプ：2009/11/28(土) 23:55:46 ID:S/M/wSd+

まったく・・放課後の単行本を買った俺にしてみれば
今の売れ行きは嬉しいのだが

息子が結婚した母親の気持ちがチョイト分かってきたよ

945 ：名無しのオプ：2009/11/28(土) 23:56:49 ID:69pJz0BB

向こうは親ともなんとも思ってないよ

946 ：名無しのオプ：2009/11/29(日) 00:07:46 ID:pdwZ99Jr

東野は>>944が育てた

947 ：名無しのオプ：2009/11/29(日) 00:08:32 ID:2wg33Qog

>>945
チンケな野郎だなｗｗ
ケチつけてばかりの人生、楽しいかい？

912 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2009/11/28(土) 19:30:30 ID:69pJz0BB
フジコはミステリでもなんでもないじゃん。

920 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2009/11/28(土) 20:01:37 ID:69pJz0BB
文体は確かに強くて魅力があるけど、どこがどうミステリなのか全くわからなかった。　＞フジコ
最後の仕掛けは？だし、俺が気づけてないだけなんだろうけど、
解説してるサイトも見当たらない。
道尾『鬼の跫音』収録「冬の鬼」も、後ろから読み返せば浮かび上がる真実！などと銘打たれているものの別に・・・。
『黒百合』の一件以来あまりにつまらばいものを読んだあと、単純に自分が誤読してんじゃないかと不安になる。

924 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2009/11/28(土) 20:13:37 ID:69pJz0BB
ああ、早ミスは集計早いから造花の蜜を頭にもってこれるのか。まだ救われてるな

945 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2009/11/28(土) 23:56:49 ID:69pJz0BB
向こうは親ともなんとも思ってないよ

948 ：名無しのオプ：2009/11/29(日) 00:08:44 ID:eOyOQTPO

ガリレオシリーズもミステリのワンダーを無理矢理物理化学トリックでやるとか、
嫌がらせと言うかギャグ物だったし、
加賀美シリーズも解決編書かないとか際物だったけど、
今や日本のミステリの代表するシリーズ物だからな。

949 ：名無しのオプ：2009/11/29(日) 00:14:49 ID:gtMaxgPj

新参者で１位取るくらいなら、超殺人事件で取った方がよかった

950 ：名無しのオプ：2009/11/29(日) 00:18:18 ID:m7etLPi8

今年の国内は絶望的だから、新参者以外なかったのさ。

海外ミステリ読もうね。

951 ：名無しのオプ：2009/11/29(日) 00:25:12 ID:2wg33Qog

>>950
お勧めは？

952 ：名無しのオプ：2009/11/29(日) 00:26:14 ID:2wg33Qog

>>950
俺、クリスティーしか読んだ事ない

953 ：名無しのオプ：2009/11/29(日) 00:27:16 ID:m7etLPi8

>>951
犬の力、ミレニアム、ユダヤ警官同盟、バッドモンキーズ、グラーク57

954 ：名無しのオプ：2009/11/29(日) 00:28:43 ID:kSNvCDOW

>>944
同類だ。日焼けしないよう、放課後だけは仕舞い込んである。
一人立ちした息子を眺める時代は終わって
最近は、東野も年食ったなと思うようになった。

955 ：名無しのオプ：2009/11/29(日) 00:32:52 ID:2wg33Qog

>>953
了解。ありがとう
あなたが>>945なら、言い過ぎたと　さらに詫びる。

956 ：名無しのオプ：2009/11/29(日) 00:36:17 ID:I6EKNmsV

粘膜蜥蜴がランクインするのに、
俺の恒川光太郎が毎回もランク外だなんて(´･ω･`)

957 ：名無しのオプ：2009/11/29(日) 00:36:28 ID:ojtj2E1N

残念別人
ケチをつけるのは楽しいです

958 ：名無しのオプ：2009/11/29(日) 00:37:52 ID:2wg33Qog

>>957
んじゃ君が敵でおｋ？ｗ

959 ：名無しのオプ：2009/11/29(日) 01:01:28 ID:KXi0DrF2

>>953
いくら年間ベストに入ったからってミステリお勧め挙げろでこの５作になるのは凄い
犬、千、５７はともかくそこにユダヤと猿が入るってのが

まあ、読んでないんだろうな

960 ：名無しのオプ：2009/11/29(日) 01:10:38 ID:ojtj2E1N

誰かフジコのどこがミステリなのか教えてくれんかね
あれただの犯罪小説じゃん

961 ：名無しのオプ：2009/11/29(日) 01:43:41 ID:VvKuGpya

>>960
>どこがミステリなのか教えてくれんかね

このフレーズ、忘れた頃に出てくるなぁ。

962 ：名無しのオプ：2009/11/29(日) 01:50:16 ID:ojtj2E1N

>>961
とりあえず俺がこのスレに書くのは初めてのはず。
フジコに関してだけは2010スレで、発売前後に質問したと思うが明確な答えが返ってこなかった

963 ：名無しのオプ：2009/11/29(日) 02:27:31 ID:unjp0NEw

操り

964 ：名無しのオプ：2009/11/29(日) 02:36:19 ID:RzWIBmOn

人形

965 ：名無しのオプ：2009/11/29(日) 04:34:05 ID:sE13oV3q

>>960
目欄って知ってる？

966 ：名無しのオプ：2009/11/29(日) 09:15:56 ID:OHmZZ6Q9

>>937

まじ？買ったけど積んだままだった

967 ：名無しのオプ：2009/11/29(日) 09:18:35 ID:OHmZZ6Q9

>>936

辻村深雪の冷たい校舎を読んでみたらわかる

968 ：名無しのオプ：2009/11/29(日) 09:28:36 ID:cS/86WU8

>>938
いや、あれ竹本の中ではエロゲじゃなくてですね…
あと、章題はちゃんと各章の内容に連動してたじゃん。
さらに真相が判明した後で主人公の趣味を思いだしながらあの章題を読み直してみると、いろいろ意味深なんだぜ？

969 ：名無しのオプ：2009/11/29(日) 09:47:59 ID:eVtybOa9

フジコはミステリだなｗある意味探偵役がいるから。
>>2でいくと湊かなえの告白や、チェーンポイズンとかよりよっぽどミステリしてるぞ

970 ：名無しのオプ：2009/11/29(日) 10:31:37 ID:sE13oV3q

>>936
>>967

×辻村美雪
○辻村深月

ついでに言うと綾辻がパクリというなら、辻村もパクリなんだけどな
古くはビューティフル・ドリーマーしかり、小説だと辻村デビュー前に
「明日の夜明け」ってラノベがまんまの設定やってるしね

971 ：名無しのオプ：2009/11/29(日) 10:56:24 ID:VvKuGpya

>>962
同じようなことを書く人がいるということです。

「どこがミステリなのか？」は、
昨今の「広義のミステリ」という捉え方を考えると、
「これこれこういうとこがミステリです」と説明は広範囲に及ぶと思います。
(謎解き、登場人物の生き方とか考え方とか、作家がミステリジャンルの人等々)
そういう説明に対しても各々「そうそう」「いや違う」ってなるわけで、
あまりそこを追求してもしょうがないんじゃないかと。
「ミステリとは!!」と頑なに信じているものがあるなら、
それはそれで各々心の中で持っていればいいんじゃないでしょうか。
自分がミステリでないと思った作品を他者がミステリと捉えたなら、
その人なりの物差しのもとでなされたんでしょうし。

私のざっくりした感触では、
エンタメ作品全般はミステリランキングで評価されることが多いので、
まぁ今はそういうもんなんだな、と。

972 ：名無しのオプ：2009/11/29(日) 11:11:23 ID:ZI+KOX95

狭義のミステリと言うと
5W1Hのどれかを読者に隠して真相として解き明かす
とかなのかな？

973 ：名無しのオプ：2009/11/29(日) 11:20:27 ID:ojtj2E1N

>>963-965
全く覚えにないな・・・
頭に入れた上でもっかい読んでみよう

974 ：名無しのオプ：2009/11/29(日) 11:23:20 ID:2QslZJNa

Anotherって、辻村深雪の冷たい校舎のパクリだったのか～。
似たような設定でびっくりだったわ。

975 ：名無しのオプ：2009/11/29(日) 12:39:21 ID:qDrV8MWW

作者名も覚えられない間抜けがネガキャンしても説得力皆無な件について

976 ：名無しのオプ：2009/11/29(日) 12:39:25 ID:KXi0DrF2

Anotherは辻村とか道尾とか詠坂とか、綾辻の影響を受けた若手に
綾辻自身が刺激を受けた感じがする

977 ：名無しのオプ：2009/11/29(日) 12:43:47 ID:/869qeK8

道尾と一緒にAnotherのサイン会に行った辻村が目を回しそうなレスだ

978 ：名無しのオプ：2009/11/29(日) 13:10:55 ID:2QslZJNa

Anotherと辻村深雪の冷たい校舎の類似点。

生徒が次から次と殺されていく展開、

記憶操作、

犯人は先生

979 ：名無しのオプ：2009/11/29(日) 13:14:23 ID:2QslZJNa

最後の犯人だけど

Anotherは、先生（母親の妹）ってパターンで

冷たい校舎も似たようなパターンだったよな。

980 ：名無しのオプ：2009/11/29(日) 13:34:23 ID:KXi0DrF2

削除依頼してこいバカ

981 ：名無しのオプ：2009/11/29(日) 13:46:37 ID:IOdzbhNM

こういう精神の病んでる池沼が本を読んでどうこうとか笑わせるな
よっぽど他じゃ相手にされないんだろう

982 ：名無しのオプ：2009/11/29(日) 13:54:11 ID:i5ThjcyP

リバースのネタばらしをしたらみんなが構ってくれたので、
味をしめちゃったんだな。

983 ：名無しのオプ：2009/11/29(日) 14:26:30 ID:/869qeK8

埋めて落とすのが一番早い。
スレ立てできないので、誰かお願いできないかな？

984 ：名無しのオプ：2009/11/29(日) 15:08:18 ID:IOdzbhNM

スレ立てだけなら行ってくる
テンプレは

前スレ
このミステリーがすごい！2010【終盤】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1254589398/

関連ページ
「このミステリーがすごい！（改訂版）」
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~konomys/index.html

「本格ミステリ・ベスト１０」結果
ttp://342trick.com/file/best.html

でおｋ？

985 ：名無しのオプ：2009/11/29(日) 15:27:28 ID:/869qeK8

>>984
よろしくお願いします。

986 ：名無しのオプ：2009/11/29(日) 15:30:42 ID:IOdzbhNM

ほい

このミステリーがすごい！2010【感想戦】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1259476150/

987 ：名無しのオプ：2009/11/29(日) 15:31:28 ID:/869qeK8

ありがと
梅

988 ：名無しのオプ：2009/11/29(日) 15:32:25 ID:/869qeK8

埋

989 ：名無しのオプ：2009/11/29(日) 15:33:57 ID:/869qeK8

ネタバレがあるので埋めて落とします
（削除依頼には時間が掛かるので）

990 ：名無しのオプ：2009/11/29(日) 15:34:44 ID:sE13oV3q

梅

991 ：名無しのオプ：2009/11/29(日) 15:39:11 ID:DqW2RXPb

新スレは↓
このミステリーがすごい！2010【感想戦】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1259476150/

規制を掛けられて書き込めないorz

992 ：名無しのオプ：2009/11/29(日) 15:40:23 ID:DqW2RXPb

９８０以降は、連投規制をやめてくれないかな？
梅

993 ：名無しのオプ：2009/11/29(日) 15:41:46 ID:DqW2RXPb

ネタバレがあるので埋めて落とします
新スレは↓
このミステリーがすごい！2010【感想戦】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1259476150/

994 ：名無しのオプ：2009/11/29(日) 15:42:30 ID:DqW2RXPb

梅

995 ：名無しのオプ：2009/11/29(日) 15:43:07 ID:IOdzbhNM

桜

996 ：名無しのオプ：2009/11/29(日) 15:43:21 ID:DqW2RXPb

ネタバレがあるので埋めて落とします
新スレは↓
このミステリーがすごい！2010【感想戦】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1259476150/

997 ：名無しのオプ：2009/11/29(日) 15:47:20 ID:/3Co2nSP

(ΘωΘ)<梅

998 ：名無しのオプ：2009/11/29(日) 15:47:25 ID:Eum9c6rk

新スレは↓
このミステリーがすごい！2010【感想戦】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1259476150/

999 ：名無しのオプ：2009/11/29(日) 15:48:37 ID:Eum9c6rk

(ΘωΘ)<竹

1000 ：名無しのオプ：2009/11/29(日) 15:49:46 ID:Eum9c6rk

新スレは↓
このミステリーがすごい！2010【感想戦】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1259476150/

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。