マジで「やられた！」ミステリ 第十五巻

そうそう。やっぱりデザイン性考えて水分は控えめにすべきだよ。
どれだけ増えても50倍程度までなら1人でどうにかなるっしょｗ
温度管理ができてないと>>380みたいに硬くなるから200℃以下ってのは常識なんだけど…
これまとめサイトに載せておいたほうがよくないですか？
触れるとヤバいって事は周知の事実なんだし、万が一速いのが出たら家族や近所迷惑考えて落とすしかないでしょｗ
俺は独身だから即逃げるけどねｗｗｗ

>>428
鎖で固定とかバリエーション豊富な人ですね
主流はあくまで赤色オンリーだと思うけど

>>429
比率が悪いかと…
中心線がずれると一気に全部抜けちゃう可能性あるからね
個人的にはマグネシウムよりジュラルミンのほうがオヌヌメ
なんとかの粉？？みたいなの追加でMAX30オーバー確実ですよ
詳細は例のブログ見てねｗ

>>433
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
2年ROMれｗｗｗｗｗ

>>434
40秒では危険すぎ！！！
昔金属バット片手に猛毒チャレンジした神知ってるけど半年以上消息不明だよ(((;ﾟДﾟ)))

すみません誤爆しました

>>364
十角館と同じだな

>>380は一見、誤爆に見えるが>>428 >>429 >>433 >>434 まで進むと伏線が繋がる、時系列入れ替えトリック。

俺の人生がリアルそして誰もいなくなった、だ

>>382
いや十角館はまだ（メル欄）っていう叙述が成立してるからやられた評価はいいと思うんだけど
「そして誰も・・・」はそういうのあるわけじゃないし

それとも俺が見逃してる驚きのトリックがあったっけ？
これって誰が犯人でも読後の感想が変わらない気がするんだけど

一応叙述トリックは使ってるけども

だから誰が犯人ってところよりも予想外な真相って部分が驚き所なんだろう

だからどこがどう予想外な真相なのよ？
外部犯を疑いながら読んでいく構成になってるわけでもないし、
殺し方も誰でも可能で難しくないし、それ以外にやられる要素が見当たらない

>>388
発表当時は意外性が高く、「やられた」ミステリーの古典ってことでいいじゃないの？
今の目線で見れば、「アクロイド〜」だってやられないだろうし。

牛角のタレにはやられたよ
マズい

本に「消されかけた男」というのがどえりゃぁヤラレルってあったけど、誰か知ってる？

あ、テンプレにあった、ごめん。

古典にマジレスカコイイ

>>388
普通の人にとっては予想外なのですが
あなたの洞察力が人並み外れていたため結果としてやられなかったということです
このスレ住民にとってはやられる作品でしたがあなたには物足りなかったようですね

↑って言われたかったんかねｗ

>>385
「明るい館の秘密」で検索してみてくるといいかも。
まあ、あれ読んでも感想は変わらないかもしれないが。

385じゃないけどおもしろそうだね！

Jの神話読んだけど・・・なにこれ・・・・
実写化希望

そ　ん　な　に　エ　ロ　い　の　か　？

>>399
エロいというかグロ系。買わない方が得策

グ　ロ　い　の　か　

>>399
俺はエロいと思ったが。
キワモノエロが好きなら買いかと。

ト　ロ　い　の　か

エログロなのか…そしてやられるのか…

ミステリかと思ったらそっちかよ！ってやられただよ

テンプレの●はまじめな人が読んだら怒るとかそういう系が多いよな。

というかテンプレ全体が個人の意思でゆがめられてるからね
そこを指摘するとちゃんとみんなの意見を聞いて公平にやってるなんて言うけど
今までのログを見てみれば、そうではないことなんてすぐわかる

Jの神話がミステリならウルトラマンとかも立派なミステリ

やろうと思えばエンタメ小説の大部分はミステリーに括れるでしょ

なんか殺人ばっかだな
人が死なない奴ってイニシエくらいじゃね

ネタバレになるけどメル欄もだよ

じゃあΑΩもミステリだな

>>408
気持ちはわかるがちゃっかりメフィスト賞もらってっからねーこの作品

遅レスだが>>346に同意

ぼ、僕も、ど、同意なんだな、

>>413
別にメフィスト賞＝ミステリではないだろう

今おもしろいミステリが無いよな
だからこのスレみたく奇抜で刺激のある作品を求めてしまうんだよ

「十角館」も「蛍」もそうだったんだけど
学生が出てくる小説って本人たちがなぜか難しい言い回しとか
妙に大人びた表現とか使ってませんか？
とくに「蛍」の平戸って22歳とは思えなかったっす。

それくらいの年なら学歴によって使う表現にはかなり差がある
本当に同い年かよってくらいぜんぜん違うよ

>>417
今月でた倉阪鬼一郎の『三崎黒鳥館白鳥館連続密室殺人事件』かなり奇抜だった
このスレでしか薦められないような強烈なバカミスだけど

螢はまだマシな方
摩耶は気取った言い回し多用するけど日本語がおかしい。螢はかなりマシ
あと森なんかも気取ったウンチク自体が間違ってる事多い

>>420
×三崎黒鳥館白鳥館連続密室殺人事件
○三崎黒鳥館白鳥館連続密室殺人

この作品、自分は好きだけど、普通の人が読んだら間違いなく壁本だろうねｗ
ただ、ここまではっちゃけたバカミスはあまり例がないような気がする。

タイトル長いよｗ

略して三黒連

>>424
ドムですか…

バカミスとかカベとか、かえって読みたくなるから不思議だな。
こんなカラダに誰がした・・

♪汚れなき〜あの時代に〜
戻りたい〜戻りたくなぁ〜い♪

今年も結構過ぎたけど、あんまり新刊でヤラレタの話題がないような。
米ザワのラスト１行書かない短編集って誰かよみました？

>>428
>ラスト1行書かない
？？
「儚い羊たちの祝宴」のこと？
ラスト１行の衝撃ってやつ。

>>428
多分「追想五断章」のことだね。
あれはミステリーとして読むと大ハズレだと思うよ。人によっては粗筋だけで真相が分かってしまうし。
ただ小説としても個人的にはどこが面白いのかさっぱりだった。
作者としては新規開拓のつもりなのだろうけど、正直合ってないように思う。
米澤はボトルネックみたいなのが一番合ってるような気がする。

米澤は犬はどこだが一番好きだな
続篇をずっと待ってる

ラスト書かないってどちらかが彼女を〜みたいに真相がわからず
じまいってことですか？

>>428
一応広義でのミステリには含まれるけど、その方面では期待しないほうがいいかな
ただ「うわぁ...」っていうやられた感は結構あると思うよ

>>433
あれはどうひいき目に見てもやられた感はないと思うけど……
あれでやられた感とか言ったら、どんな作品にもやられた感があると言えてしまうよ

なるほど、みんなサンキュ。
リドルものらしいのだけど、たしたことないのか。
で、犬どこはまだなんだけど、これもチャレンジしてみようかな。

歌野のROMMY読んだ
葉桜は全てがひっくり返る驚きだったけど、こっちは全てが繋がる驚きなんだね
しばらく歌野にはハマれそうだ

>>433
羊たちの沈黙とまちがえてないか？
やられた感で言うと最近文庫で出たボトルネックなんかいいかも
ちょっとリドルっぽいし

ボトルネックよく出るし評判いいみたいだね

ボトルネックは好きな作品だけど、やられた感なんてあったっけ…？？

　このスレを見てハサミ男読んでみました。スレでトリックばらされてしまいましたがそれでも初読では混乱しました。
　良作だったと思います。

>>439
ミステリ的な意外さってのはさほどでもないけどね
まあ、このスレのテンプレみてたらあまり気にしないでいいみたいだし

ホラー大賞取った、鼻、って解説があったからいいけど、ないとわかりにくい感じがする。
ホラーというより叙述ＳＦってとこかね。

北山の城シリーズって若者向けって感じで読みやすい
鮎川のリラ荘最後まで読んだけどオレには向かね(;_;)

読みやすいといえば、京極の百物語読んでるんだけど、やけに読みやすいんだよね。
ウブメでなんか余計な描写多いからそう思ってたけど、意外だった。
ほんで伏線もわかりやすくておもろいわ、これ。

京極って厚い割には読みやすい

「後巷説」読む前に、
「狂骨」と「鉄鼠」と「おんまらき」を読んでおいたほうがいいよ。

なかでも「鉄鼠」は単体の作品としてもすごいね。
パズルのピースがかっちりはまる快感。
とくにあの「動機」には、「やられた！」と思ったよ。

作者がおかまっぽい

動機でやられたと思ったのは法月綸太郎の「黒衣の家」だな

それ確か冒険の二、三話目くらいだったか
俺はこんなんで短編一本書くなやって思っちゃったなぁ

殺戮読んだ
息が苦しくなった！おもしろかったです

スコッチゲーム読みました
何かパッとしなかった
ネタバレになるから細かくは言えないけど、
ある種の異常性癖を、何の説明もなく推理に組み込んでいるのに違和感がある
意外性を出そうとして無理やりな感じになってる気がした

タック＆タカチは今どーなってんだが少し気になる
最新作は何なんだぜ

タックはタカル剥きまくってる

>>448
「黒衣の家」よりも「死刑囚パズル」の方が

西澤は人格転移の殺人が至高だった

人格転移は他の西澤作品と真相が被ってて
序盤で分かっちゃうのが辛いな

黒衣の家はアレだから

>>446
おぉ、さんきゅ。
丁度聞こうと思ってたことだ。
ウブメから１５年あけてモウリョウよんだんだけど、あまりたいしたことがなくて。
だから百に戻るか長編にするか迷っててね。
というわけで鉄、骨、を先に読むことにしますね。
後百は評判いいし、最後にとっておこうっと。
ちなみに、今は続百の最後の方、というところ。
いろいろ話がつながってておもろいわ、これ。

続巷説はシリーズ最高作だろうね
後巷説以降はちょっと落ちる

エロくて尚且つ叙述ってありますか？
葉桜みたいにただセックスシーンが出てくるんじゃなくて、
ちゃんと描写とか雰囲気がエロいの希望です

殺戮にいたる病

「黒衣の家」は色んな作品と被りまくりだからな。

へえ
どっちにしろたいした話じゃないか

>>460
泡坂妻夫「湖底のまつり」

>>459
なるほど。
長いのもあったけど、あっというまに読めたりしたもんね。
しかし、いろんな話がからんでるのは最初から決めてあったのか後付けなのかどっちなんだろね。
なんにしろおもろいわ、これ。

>>460
イニシエ・・・はもう読んでるだろうな

なぁ、このスレ初めて見るんだけど
海外編で明らかに長編物が多いところが
なんで「以上全て短編」で括られてるの？
今まで誰もツッコんでないの？

あとクリスティの「邪悪の家」を読もうとしてる人、
目次を先に読むと途中で犯人が判り易いから見ないほうがいいよ。

目次でネタバレとかうける
かえって読みたくなった

島谷荘司の御手洗シリーズは結構いいな
微妙なのもあるが、そこそこ安定して面白い

>>420
>>422
こんな下らないネタのために、こんなにも手間をかける作者に感動した

叙述ばっか読んで飽きてきた頃に御手洗読むとかなり面白い
他人に勧める時も、占星術＋御手洗のダンス辺りをセットにしたら鉄板でハマる

>>470
あのくだらなさが個人的にはたまんないのだけど、間違いなく普通の人にはお勧めできないｗ
まあでも倉阪って、泡坂のあの系統を受け継いでくれる貴重な作家だよね。

クラニーとか呼ぶやつってなんなの

クラニー知らないとかどんだけ新参だよ・・・
倉阪でオナニーすることをクラニーっていうんだよ

例：ちょっとクラニーしてくる

やっぱり通は違うな

霞のスティームタイガーってヤラレタじゃないみたいだけどおもろい？
あと、眩暈を愛して〜って、レッドカード並みのラストっていうけど、読んだ方がいいかな。

黒い仏とかクラニーのマラソンのやつ、あのぐらいなら十分許容範囲なんだが。

島荘が出てるので摩天楼の怪人
これいつぞやのスレでも名前挙げてる人いたけど
やられる人少なかったのかな？
まぁ大技も大技だからなw

>>476
眩暈〜はちゃんとミステリー的な解決を着けた上で
ラストでアレな展開になるだけだからそこを抜きにしても十分楽しめるよ。
ネタ重視の黒い仏と比べてストーリー自体がかなり面白いしおすすめ。

スティームタイガーはやられる人もいるだろうけど
個人的には話をこねくり回し過ぎて反ってインパクトが薄くなった気がする。
でも短いページ数にあれだけ詰め込んだのはすごいしまずまず面白いよ。

>>478
ありがとう。
アドバイスの仕方が素晴らしいね。
京極さん教えてくれた人なのかな。

骨と鼠が来る前に我慢できずに、後百、読み始めたけど、最初の赤えいってめっちゃすごいね。

これ、下手なホラー大賞よりすごくないかな。
ぼっけぇきょおてぇ、並みの一気読みだったなも。

今は、短編の百器をつなぎで借りてきたけど、妖怪編の百鬼を先に読んだ方がいいのかな。

ほんで、恩田の、象と耳鳴り、これもいいね。
アワサカせんせの、手品の短編、自分はタネがある程度わかるからこれもめっちゃいい。
知らなくても楽しめるのかな、これ。
寒くなってきたから並行していろいろ読めていいわ〜〜。

>>477
摩天楼は、メイントリックが島荘にしてはあまりにも常識的過ぎて、
もっと破天荒な技を期待していた俺には物足らなかった。

摩天楼を実写でCG使わずに映画化

島田は人食い以降はやられないし面白くないから、スレ的におすすめできんな
ネジ式はよくこんな話思いつくなって感心させられたけど

>>481
見たい

神曲法廷はやられたなあ

冤罪者届いた
分厚くてびっくりｗ読み応えありそう

テンプレで面白かった作者の他の作品を読んだら驚くほどつまらなかった
別の意味でやられたわ

天使のナイフ読んだ
構成が悪いのかやられにくい
小説の面白さもまあまあ。平坦というか何というか並だった

あの程度のものがハードカバーで10万部売れちゃうからな
乱歩賞レベル下がりすぎでしょ

そんなに売れたんだ…大したもんだ

13階段読んだけど「やられた！」っていうより色々考えさせられる感じだったな
小説としては十分面白かったから満足してるけど

向日葵の咲かない夏を読んだのだが
舐　め　て　な　い　か

>>488
そんなこと言ったら今年の受賞作のプリズン・トリックなんて読めたもんじゃないよ。
ミステリとしてだけでなく、小説としても破綻しまくってるから。

誰だったか乱歩が泣いてるって嘆いてたな

綾辻？

>>493
とんでもないバカだな
死んだ時点で生命活動して、そのうえ火葬で白骨になってるんだぞ？
死人が涙を流したりするなんて本気で思ってんのかね

>>495
不覚にもｗ

賞を取ったのはなるべく読むようにはしてるけど、確かに全然ちゅうか、なんじゃこりゃ、みたいなのも多い。
逆に、ハズレ乱歩賞特集、なんてのもおもろいかもしれんな。

乱歩賞なんて所詮新人賞なんだからそんなに期待するもんじゃないでしょ

乱歩賞の場合受賞作が詰まらないのは問題ないとしても、最近の受賞作家が全く売れっ子にならない。
講談社は新人を育てる気がないのか？
だったら何で１０００万円も賞金を出すんだ？

税金対策とか…

駄目な応募作は「該当なし」にする勇気を持たないとな
とりあえず商売を考えて受賞させるからヒットを出し続ける力のない受賞者が乱造される

その点ホラー大賞は１年おきで成功したね。
キタイとか最近のはなんか全然だけど。

ホラー大賞は頼りにしてるなあ
貴志に継ぐ作家ﾃﾞﾃｺｲ！

あー刺激が欲しい
脳がしびれるみたいな作品が読みたい

平山夢明ﾀﾝでも読んどけ

貫井徳郎の「後悔と真実の色」よかった。

>>506
自分も読んだ。
エンタメとしてはまあまあ面白かったとは思うけど、意外性としてはどうだろう。
これだったら慟哭の方がまだやられるような気がする。
同じ貫井作品だったら、個人的にはプリズムを推したい。

滝川クリステルを題材に書いてほしいなー

金田一少年の中学生編「キャンプ場の怪事件」にまじでやられた。
金田一少年ということで完全に油断していた。
漫画だけど。

>>509
何それ。金田一にそんな話あったっけ？
最近出た話？

>>509
昨日出た剣持警部の殺人下巻に収録された短編だね。
ただ、個人的にはやられた感はちと薄いかな。
いつもの金田一とはちょっと違うことをやっただけにしか思えなかった。
これだったら同じ日に出たＱＥＤの方がよく出来てると思う。

金田一漫画でセンスいい話を見てももうパクリなのかなーとしか思えない

>>511
「同じ日に出たＱＥＤ」だと誤解を招きそうな。
QEDで「キャンプ場の怪事件」と似たアイデアの話っていうと別の巻のやつだよな。

いまんとこ◎より○のほうがアタリが多いわ

>>513
目欄のことかな？

第三の時効はよかったけどね

昨日「暗黒童話」(乙一)を読んでみたら、結構やられた。
乙一って過大評価されてる感あって読まず嫌いしてたけど、ちょっとイメージ変わったな。

それにしても最近出た金田一の漫画ってもろにコンクリ事件だよな
トラウマ蘇るわ

レイプが題材ってこと？少年誌だよね？

>>518
そうだよ。
女子高生を拉致監禁→さんざん集団レイプ→逃走失敗で死亡→死体遺棄→
少年法に守られた主犯格は３年で出所、
という強烈なオープニングで始まるよ。

>>515
そう。
しかも今回の金田一中学生編のもう一篇と、今回発売されたQEDの一篇が水泳の飛び込みを題材にした
似たアイデアを使ってるから、余計誤解を招きそうだなと思って。

だけど乙一はどうみても過大評価だろ　あんなカス作家

東野あたりからトリックパクってるからな
知ったときは唖然としたわ

三人称かと思ったら一人称ってそんなに珍しくも

セブンルームはおもしろかった

乙一自体の作品は面白けど、
好きな奴の声がでかすぎて嫌になる時がある

そういうことはままあるが、本人に罪はないからなあ

法月の『頼子のために』を読了しました
まあまあな感じです
皆さんのこの作品に対する「やられた度」はどんな感じですか？

まずまずの作品だけどこのスレ的にはいまいち

ひ・と・そ・れ・ぞ・れ☆

４４６さんいますか？
ホネとネズミ読みました。
確かにあの動機はすごいちゅうか、理系の人なら怒るだろうな〜。

で、後百の前に読んだ方がいい、というのは宗教的な意味合いが把握しやすい、ってことなのかな。
まだ全部よんでないから、お答え頂いても困るのか。
とりあえずオンマラキ、チャンレンジしてみます。

ネズミの表紙が妙に気に入ってしまった

>>529
スレ終了の一言

>>527
密閉教室もだけど、法月はだめだ
同期の中でパッとしないし

>>533
本格第一世代でまだ期待できるのはそのぱっとしない法月と歌野だけどね。

×本格第一世代
○新本格第一世代

いちいち突っかかるのは止せ

歌野は同意
葉桜読んでて興奮して尿意を催した

本格と新本格の差すらはっきりしないというのに

歌野はコネデビューで、そのデビュー作はマジでウンコだったのに、
ここまで成長するとはなあ
つーかもはや新本格世代唯一の生き残りレベルだし

ﾃﾞﾋﾞｭｰ作というと長い家か
島田に駄目だし喰らって涙目で公園まで走ったというやつだな

御大は歌野の将来性に賭けたのかな
これと対照的にデビューからほとんど成長しなかったのが綾辻だが
トリックを他人が考案したのを知らなかったのか

>>533
俺、法月は「頼子のために」と「雪密室」の２冊だけだけど
まあまあ文章力はあると思ったんだけどね
読みにくいわけじゃないのに、文体が軽くないというかね

歌野もここまで成長するとは思ってもなかったな

法月はぶっちゃけ短編の方が面白いよ。
「法月綸太郎の冒険」「〜新冒険」「〜功績」を読むと印象ががらりと変わると思う。
とはいえ基本パズラーの人だから、叙述的なやられたを期待するとハズレではあるけどね。

パズラーって泡坂とか西澤みたいな感じ？
それなら好みだから未読だったけど読んでみる

は？

島荘の10年以上前のエッセイ（本格宣言だったか奇想の源流だったか忘れた）
に、歌野は多分創作活動を止めてしまうのではないか云々って書かれてたけど
まさかその歌野が一番の成長株になるとはな。

島田が出たときに本格推理ブームが起こったらしいが
笠井がデビューしたころにはそういうムーブメントみたいなのは起こらなかったの？

笠井じゃ世界と戦えない

島荘作品は特別好みではないが
歌野をデビューさせてくれたことに本人以上に感謝してる

>>545
こいつが一番バカ

法月と同期の我孫子もサッパリ書かなくなったな

歌野って葉桜以降はどうなの
成長とかよく言われるけど、葉桜以外はハズレも多いし

葉桜より殺戮や頼子のほうが好きだ

個人的に歌野の好きなところは、トリックや謎解き以外の部分も読み物として楽しめるところだ
新本格の作品は途中経過が退屈なものが結構多い（上２作品も）
まあ、これは個人の嗜好によるけど

いちいちageなくていいよ

歌野は文体がサラっとしてる、というか読み易いのに、オチだけは賛否両論というギャンブル作家。
固定ファンですら質が低いと嘆くよりも、このオチはないと憤慨する方が多い気がする。

>>556
いちいちそんなこと気にしなくていいよ

ちいちいは地井武男

メビウスレター読んだ
仕掛けはおもしろかったけど最後が投げやりすぎ

歌野は売れない時代の東野を思い出させる
貪欲いろんな題材に取り組むけど、好き勝手やりすぎて売れ線まで行けない感じ
あともう一皮向ければなあ

あれ、ここって歌野スレ？
歌野は売れて欲しいけど、今のギャンブルっぷりが好きだから変に作風は変えないで欲しいな

東野は初期は暗号とか密室にこだわって書き続けたいとか言ってたよな
売れ線に路線変更して助かったな

まあ宿命以降も特に売れ線ってわけじゃないけど
やっぱり秘密、白夜行あたりが大きな転機だな

頼子ってテンプレにないけど、ヤラレタではないのか。
面白い？

テンプレにあるじゃないか
初心に帰って読めばテンプレにあるのはたいがいやられるよ・・・

テンプレにあるのを読めば、
今あるミステリーのやられた系は全て網羅されている

全然されてないでしょ
これでもえりすぐってんだから

選りすぐってるというよりいい加減なテンプレ
どうでもいい作品が入ってるわりにスレで名前が挙がっても無視されてる作品が存在してる

じゃ代わりに挙げてみろよ

代わりって何の代わり？

蛍が◎だからよんだけど、麻耶にしてはイマイチ
読みやすくはあるんだけど、悪い意味で小手先の叙述トリックに偏りすぎ
作品自体の面白さはメルカトル物や神様のほうが上で
仕掛けとしては鴉や痾のほうが綺麗に決まってると思う

×偏り　○頼り

鴉の方がキマってるっていうのは同感
テクニックは高いかもしれないけど見せ方が下手で驚けない

もうテンプレ議論はいいよ

東野の仮面山荘読んだ
（メ欄１）ってこうなること予想してたとしか思えない
（メ欄２）っていう台詞も、フリにしか聞こえない
ダチョウ倶楽部でいう「押すなよ、絶対押すなよ！」的な

なるほどそういう見方も出来るな
で、いざそうなってるみると怖じ気付いて翻意したと

霧舎巧の『九月は謎×謎修学旅行で暗号解読』は、かなりやられた。
あかずの扉も読んでたから余計に。

ペンネームに驚いた

キリシャって、案外ないね。
５７８さん、さんきゅ。
読んでみるわ。

西尾維新「DEATH　NOTE」読了。
こういう構成で騙すならこのやり方しかないだろうな、と思っていたら
本当にその通りの結末だったから個人的にはイマイチだった。
しかし思えばこれ、最終候補には残らなかったけど
当時の本ミス大賞の候補に推されてたんだよね。
どんだけその年ってレベル低かったんだよ……。

20数年前に流行ったゲームブック（○○と思ったら36ページへ→。××を調べるなら41ページへ→。みたいなやつ）
それっぽいのが出てたので読んでみた。
名探偵コナン『嗤う黒猫』殺人事件。
コナンは取っつきやすくするために使われてるだけで、漫画関係なしのオリジナルと考えていい。
なつかしさで始めたけどハマる。ゲームブックをやった世代も、既存のミステリに倦怠気味の若い人も、是非読んでもらいたいな。

>>581
選考の人達も毎回叙述の知識っていうかパターンを
リセットするように努めてるのかね

東野「変身」読了。
100万人が驚いたこの結末！と帯に書いてたので購入したけど
全然驚かなかった。やられた感皆無。
主人公の人格が乗っ取られていくところは面白くて夢中で読んだが
その分ラストの味気無さといったら…

つーか今テンプレ読み返したら「変身」載ってないじゃんｗ

ていうか帯につられるなｗ

島田の占星術を超える小説は今後も未来永劫出てくることはないだろうな・・・

斜め屋敷のほうがいいと思うんだけどなあ

叙述の至高といえば

殺戮でせう

時々思うのだけども、やられた度と作品の面白さって比例しないよな。
スレで推されてる「ハサミ男」「葉桜〜」は確かにﾔﾗﾚﾀ！と思ったけど、
面白いとはあまり感じなかった。何か釈然としないんだよな。何故だろう。
ちなみに「殺戮〜」は凄く楽しめた。

主観とか好みの問題もあるだろうけどね
つーか自分語り乙

ハサミ男、殺戮はスラスラと読めた。葉桜はちょっと・・・
殺戮なんかは薄くていいね。
300ページくらいまででまとまってるのが良い。

京極さん続けて読んだら、普通の本が簡単によめることよめること。

京極も薀蓄以外はすらすら読めるよ

乙一「GOTH」読了。
これミステリ好きには物足りないよ。叙述はすぐ気付くし、結末も想像できる。
軽い文体で読みやすいけど、ホラーでもないし、すごく中途半端。

乙一は中高生向けだろ。

>>584
日本の人口を１億２千７百万人として、
１２７人に１人しか驚かないんだぞ。
あなたはその１２６人のほうだったのだ。

変身って100万人も読んでるのか

>>583
叙述だけじゃないだろ・・・
密室トリックで既存の手法を組み合わせて新しくしていたり

乙一は弟が貪るように読んでるよ。
自分もちょこっと見たけど、学生の頃に読んだら面白く感じただろうなぁと思う。
世間ではパクリ・過大評価されてるが中には良作もあるしね。
「ZOO2」の中の「神の言葉」と「暗黒童話」は少しYARARETA
GOTHは微妙。何故これがこのミスなんだよ、と思うくらい微妙。

>>584
変身は全然やられた系の小説じゃないのに、その帯はいかんね。
そもそも驚くような結末では全くなかったと思うけどな。

占星術は今読むと金田一の被害者が多発するからなぁ
自分もその一人だ
それが無ければ叙述でないやられた作品として皆に勧めるんだけどなぁ

どんどん橋落ちたは賛否が分かれそうっていうか、
まじめに読んだら駄目だよね
おもしろかったけどさー

>>601
今では金田一のほうに「占星術のトリックを流用してます」って注意書きがあるらしいんだけど
まだ小説読まない子供はそんなのスルーするよな

金田一少年の島田荘司からのパクリだと、占星術よりも「奇想、天を動かす」の方があまりにもそのまんまで呆れたなあ。

なんでテンプレに金田一が入ってないの？

丶丶丶丶丶丶温幽籬櫑櫑櫑櫑櫑幽厶雌櫑幽岱垉厶丶丶丶丶丶丶
丶丶丶当櫑欟欟櫑欟欟欟欟欟欟欟櫑欟櫑櫑翻麗謝叱丶丶丶丶丶
丶丶丶覇竃櫑櫑欟欟欟欟欟欟欟櫑欟櫑欟欟欟層櫑艶旨丶丶丶丶
丶丶丶層櫑欟欟欟欟欟欟欟欟欟嬲竃嬲竃竃欟櫑竃覇覇丶丶丶丶
丶丶丶灑嬲欟欟嬲嬲嬲嬲嬲鬻辧卻眉贈幗層欟欟櫑竃櫑廴丶丶丶
丶勹僧層櫑欟鬱綴綴局悦局局拇狐綴綴鋼幗幗竃欟竃櫑廬丶丶丶
丶湘嬲嬲櫑欟辧綴仰災欠災沼卻局綴綴掴綱幗櫑嬲幗櫑廳丶丶丶
丶勺覇欟櫑鬱即卻仰災災沿己卻凹句郊塀獅幗櫑櫑欟櫑勳丶丶丶
丶丶濁幗欟圓扼卻仰災災沱災可沼笳鏑櫑雌彌幗櫑欟櫑欟眦丶丶
丶丶層櫑櫑鬱狐猖旛幽迫己旧卻獅嬲嬲幗幗幗幗櫑欟櫑覇眇丶丶
丶丶櫑欟欟鬱掴嚴憫笥局仰可局綮当踏審綱燒幗層欟櫑欟廴丶丶
丶丶層覇櫑欟即尚旛籬籬枢叫猖鬱幣憫牒憫椹禰幗欟欟欟杉丶丶
丶丶層欟櫑欟抓儕凹沼珱卻旧塀簡紹笳綴僻綴掴幗欟欟鬱丶丶丶
丶丶丶層櫑欟仰卻旧突句己沒笵綴囹卻仰加仰塀禰層欟欟企丶丶
丶丶丶瀰欟欟仰旧句災沼卻卻卻獅雌扼卻卻狐綴綱層欟欟歡丶丶
丶丶丶湧欟欟紀凹句巡卻仰似局綴獅雌卻卻綴掴綱幗嬲覇黙丶丶
丶丶丶丶層眼眼句旧卻卻鍵輔禰層嬲幗囹卻綴掴囃幗櫑歉丶丶丶
丶丶丶丶勺龝圄句沒卻卻卻卻沺禰幗幗雌歳狐掴囃彌欟默丶丶丶
丶丶丶丶丶丶丶句沒卻笳僻把洞雄櫺櫑顧綴鋼囃讃幗嚶丶丶丶丶
丶丶丶丶丶丶丶勺句卻譲嬲霸嫻嬲幗難掴獅幗幗幗嬲艶二丶丶丶
丶丶丶丶丶丶丶丶句旧卻卻綴掴燒辧辧讃幗幗幗幗杉欟欟幽丶丶
丶丶丶丶丶丶丶丶丶刈皿狐卻仰瀉囃雌幗幗幗覇歉勺欟欟欟櫑幽
丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶勺牋綴燒雌幗幗幗幗幗鬱三儲欟欟欟櫑櫑
丶丶丶丶丶丶丶丶二旛櫑封贈簡幗難幗幗櫑鬱災三灑欟欟欟櫑欟
丶丶丶丶丶丶澁櫑櫑櫑櫑歡兆卻塀綱幗幗黙冖三消欟欟欟欟欟覇
丶丶丶澁籬櫑櫑櫑櫑櫑櫑置丶筍綴綴諜冖丶丶三瀰欟欟欟欟欟覇
丶誕櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑欟櫑置丶勺朔薪丶丶丶丶勺欟欟欟欟欟櫑櫑
灑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑欟欟置丶俎幗雛止丶丶丶儲欟欟欟欟欟櫑櫑
欟櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑欟置丶欟攜層櫑幽丶丶灑欟欟欟欟欟櫑櫑

>>605
オリジナリティがないんじゃない？
金田一より元ネタのほうがテンプレ入りしてるとか

最近推理小説読み始めたにわかは日本史上最高の作品として十角館や占星術を挙げちゃうんだろうが
俺みたいな場数を踏んでる読者は翼ある闇を選ぶんだよな

わろす。「翼ある闇」というかメルカトル鮎は大好きだ

コミック版読んだけど妙に耽美だった
メルカトルはなんとなくクラシカルな雰囲気だね

>>608
その三作、大して支持層レベル変わらないっていうか
翼ある闇に心酔するのはむしろビギナーでしょ

みんな自分だけはわかってるって思いたいんだよ…

テンプレにないここ１、２年で発売された神本はないですか？

今まで出てたと思うけどテンプレ管理してる人が気に入らないと
載せないみたいだからなー

しあわせの書って典型的な過大評価だよな
あの「秘密」がすごいだけで、小説の内容自体は10点満点で言えば6点ぐらい。
ミステリーとしては平凡な作品。

【乾くるみ】「六つの手掛り」
【近藤史恵】「サクリファイス」
【多島斗志之】「黒百合」
【詠坂雄二】「遠海事件」
【東川篤哉】「ここに死体を捨てないで下さい！」
【七河迦南】「七つの海を照らす星」
は良かったよ

テンプレに入れて欲しいなって思うのは七河迦南のぐらいかな

>>616
乾以外は名前すら知らないミス初心者なので参考にしてみます

>>615

お話だけなら10点評価で2点ぐらいだな。
つまらね。

サクリファイスはロードレースネタが秀逸なのに
無理矢理ミステリ仕立てにしてバランスを崩した失敗作だろ

はやみねかおる（変換がいろんな意味でめんどい）の

赤い夢の迷宮

を今読んだところ


仕掛けがけっこう大掛かりだった
ここでは全く話題になってない？

まあ、あんまりやられた感はなかったけど

なんでだろう？
途中の「伏線」が伏線になってなくて、
ほとんどネタばれになってたからかな

こんな風に段階的に謎が明かされていっても
あんまりカタルシスないなあ

仮面山荘殺人事件読了
やられたけどなんか微妙
読んでる最中のハラハラドキドキ感が思いっきり裏切られた気分
いや十分面白かったけどね
後、解説で折原が言ってた。ネタ被った作品て何なんだろ気になる
比べて見たいので教えてください

予備知識無しでカイジの映画みてから原作みたらやられますよ
ていうか脱力しますよ

>>613
神というほどではないけど、
西尾維新の『刀語 第一話』はミステリとして読むと意外と盲点というか衝撃的。
あのトリック(攻略法)はあの作品のあの時点だからこそ成立したものだし。
ただアレを“充分有り得る”と思えるかどうかが問題で、
それ以外の人にはただのバカミス(それ以前にミステリですらない)かもしれないけど。

高田崇史の『ＱＥＤ 式の密室』で“やられた！”と思えた人には薦めたい。

>>616

おれも、
【近藤史恵】「サクリファイス」
【多島斗志之】「黒百合」はよかったと思う
サクリファイスは予想外に楽しめた

島田の定義する「本格ミステリ」と「本格推理」は正直的はずれだよな

二階堂の定義する「本格ミステリー」に比べればまだましだけどな。

強くなければ生きていけない
優しくなければ生きていく資格がない

面白かったけどサクリファイスはやられた！感はなかったなあ

今更かもしれないけど、サスペリアPART2にやられた。
前から驚愕の映像トリックとは聞いてたけど、これほどとは思ってもみなかった。
もしまだ見ていないという人がいたら、騙されたと思って是非見てほしい。

あと小説の方で最近やられたと思ったのは綾辻行人「Another」かな。
十角館にやられたと思う人ほど読んで欲しい作品。
まあ、今の綾辻にまだこれほどの作品が書けたことにも驚いたけどｗ

最近の綾辻作品に興味なかったけど面白いのもあるんだな
教えてくれてありがとう！

綾辻の良いところは無駄に知識をひけらかしたりしないこと
中世の芸術とか哲学とかどうでもいい蘊蓄とかを登場人物に語らせる作者は信用ならない

>>632

なんかすごくわかる気がする
大半を無理やり蘊蓄で埋めて明らかにページ数稼いでいるとしか思えない作品もあるからね
別にこの話しじゃなくてもよかったんじゃないの？みたいな作品
＞ 中世の芸術とか哲学とかどうでもいい蘊蓄とかを登場人物に語らせる作者は信用ならない

>>632-633

つまり虫太郎のことですね。

知性派ぶってウンチク垂れ流す摩耶は失笑もの
本人もわかってないから間違いだらけ

虫太郎の黒死館は無理やり薀蓄で埋めてるんじゃなくて、衒学小説に
無理やりミステリーを絡めてるだけだからＯＫ。

そんな君たちにはライトノベルとか良いんじゃないかな

つまり京極か

ガチムチ兄貴にやられたいっス！

島田が斜め屋敷のような傑作を書く可能性は少しはあると思うが
綾辻が十角館ぐらいの作品を新たに書けるかっていったらまずありえない

たしかにありえないと思う

斜め屋敷も十角館もアイデア一発ものだから、綾辻の場合もヨメが奮起
すれば可能性はある。

十角は大したことない作品だから「あれはもう書けない」ということがそもそも成り立たない

長期休暇に入ってヒマになったんで、書店で何となく選んだ
折原一「誘拐者」
北村薫「盤上の敵」
薬丸岳「天使のナイフ」
の3冊を予備知識なしで読んだら、けっこうやられた。
今見たら、どれもテンプレ入りしてんだね。
しかし、いずれも臨月妊婦にはややキツイ内容だった…
なんでこの3冊をチョイスしてしまったのかorz

胎教にミステリとはツワモノだな

痕 →ストーリー丸パク
吸血鬼ハンターＤ→設定丸パク
ヘルシング →キャラ丸パク
ベルセルク→キャラ丸パク
羊のうた →ストーリーとキャラ丸パク
ボルドー →設定劣化パクリ
Ｈ×Ｈ→セリフ丸パクリ
京極→ストーリー丸パク
西尾維新 →何もかも丸パク
FFT →セイバーはアグリアスのパクリ
クロノアイズ →ストーリーと設定丸パク
仮面ライダー龍騎 →言わずと知れた何もかもパクリ
ローゼンメイデン →設定丸パク
金色のガッシュベル→設定丸パク
ザンヤルマの剣士→設定とキャラ丸パク
オーフェン→設定丸パク

独特の世界観（笑）

★☆セーヤ★☆さんから新着ﾒｰﾙです。

▼件名
今ジャガーで運転している最中だよ(*ｐｑ´∀｀赤信号だからキミに連絡しちゃった(*ｐｑ´∀｀今は寝ちゃっているのかな？(*ｐｑ´∀｀それとも起きてる感じ？(*ｐｑ´∀｀オレは

▼本文/返信
http://lael.jp/t/mailbox.php?id=7239&pass=5500&mid=39157&m=detail

↓写真のURL↓
http://lael.jp/photo/liq.01D.1E.7C.C2.jpg?1257538178
http://lael.jp/photo/ljq.01D.1E.7C.C2.jpg?1257538178


▼ﾛｸﾞｲﾝはこちら
http://lael.jp/t/login.php?id=7239&pass=5500

ﾗﾌﾞ★ｱｲﾗﾝﾄﾞ会員に配信しております。

ミステリ初心者だけれど、「鴉」読了
この人の作品初めて読んだのだが、いまひとつしっくりこない、というか難しすぎる……

なぜそれを選んだ。
無難に初心者なら定番からいっとけ

殺戮に至る病おすすめ
あくまで初心者なら、ですけど。慣れたら初読でもふーんとしか
思われないみたいですし

電車やバスの中でミステリーを読む際に
「○○殺人事件」とかいう物騒な本を読んでることを他人にバレることを恐れて
ブックカバーをつけるやつはミステリーファン失格
堂々とするべき

京極の「ジョウロウグモ〜」、これラスト１行がなかなかじゃないかな。
１４００ｐもあるから根性がないとそこまでがまんできないけど。

>>632
それ分かるわ！やたら専門的な事ずらずら並べられても萎える
俺は真保の奪取がクドすぎたな

いや、霧越か何かでそれやりたくて挑戦した感があるけど、この人はできなくて失敗した様子があるね
ペダントリーを小説内容と結びつける資質はないね綾辻は

>>651
ばれるとかいう問題じゃなくて、
ただ単に傷とか汚れを気にする人もいるじゃないか

>>651
でも眉をひそめる人がいるようなタイトル装丁なら
公共の場でカバーをつけるのはマナーだよね
萌えたんのカバーを裏返して使う程度のつつしみはほしい

ロートレック荘読んだ。
う〜ん、これはどうなんだろう、アリスミラーと同じような意味合いがないかな。
最初の一人称がなんかしっくりこなかったからおかしいとは思ったけど、見取り図がなんかイヤらしいな、あれ。

ほんで、イヤな読後感というのがなかなかだね。赤川のマリオネットもそうだったけど、純粋にミステリー系じゃないほうがかえってあ〜いうイヤらしさになるのかな。

俺は｢殺人鬼｣｢生首にきいてみろ｣等は堂々と読んだが｢イニシエーションラブ｣は隠してしまった自称ゴリマッチョ

図書館でイニシエ読んだら勃起した

>>659
図書館以外でも読んでみて

どんなプレイだよ

念力密室とかはカバーしないと完全にキモオタに思われるだろ

>>659
それってやばくない？
つまり小学生の姪を膝の上に乗せてイニシエ読んであげても勃起するってことでしょ？
そんなの身の破滅じゃん。
小学生に欲情したわけじゃないと言い訳しても周囲は聞いてくれないだろうし。
世間のミステリに対する偏見に満ちた目はどうにかしてもらいたい。

>>663
まずそのシチュエーションがありえないから安心しろて

円居挽「丸太町ルヴォワール」
一章だけでも良質の本格として申し分ないけど、それ以上に中盤以降の裁判パートが凄かった。
これでもかというほどのどんでん返しの連続で、正直ちょっと驚き疲れた部分もなくはなかったりｗ
個人的に出版レーベルはあまり好きではなかったけど、
千街推薦ということで思い切って手に取って良かった。

レポ乙です
最近飢えてたので助かります

集英社文庫で復刊されてたので「弁護側の証人」読んだ。

騙されんぞ、って注意しつつ読んだけど、やられた。名作だわ、これ。

丸太町ルヴォワール 読了

ラノベ臭がきつくて一度挫折しかけたが、裁判入ってからは
雰囲気に慣れたのとどんでん返し（？）が続いてテンポよく、そして楽しく読めた。
しかし、よくこれだけネタを重ねたものだｗ

>>668
自分も最初ラノベ臭がきつくて、これはハズレだったかなと思ったけど
一章読み終わって評価を改めたよ。
裁判パートはより凝縮された逆転裁判みたいで楽しく読めたけど
これだけネタが詰め込まれていると、次回作以降反動がきそうでちょっと心配だったりｗ
とはいえデビュー作でこれだけ楽しませてくれれば言うことはないかな。

逆転裁判って何かなと思ったら、そういうゲームがあるのね。

tesu

>>667
おお復刊されたんだ！
長年探し回ってたから嬉しいよ

そろそろ今年のオススメ、ヤラレタ系なんてまとめてみないか。
去年はフジコもあんまりだったし、もう一つ話題に欠けた気がしたが、今年はその丸太ってのが面白いのかな。

>>673
今年出たやられた系ミステリっていうと、こんな感じかな。

綾辻行人「Another」
歌野晶午「密室殺人ゲーム 2.0」
北國浩二「リバース」
倉阪鬼一郎「三崎黒鳥館白鳥館連続密室殺人」
西澤保彦「身代わり」
円居挽「丸太町ルヴォワール」
水生大海「少女たちの羅針盤」
詠坂雄二「電氣人間の虞」

ただし歌野「密室殺人ゲーム 2.0」は前作のネタバレがあるので要注意。

円居ってこれが処女作？？
京大ミス研には頑張って欲しいな。

まだミス歴二年目の俺は全く新刊に手付かず…

俺もテンプレ消化中って感じだわ

>>676.677
何度も言われて耳にたこができてるかもしれんが、言わせてくれ。
「名作がまだまだ残ってる。お前たち、幸せだなあ」

>>674
ありがと〜、ウッチ〜は読んでるから大丈夫。
できたら簡単な評価つけてほしいな。
アユクラス、エリカクラス、エビクラスとか。

>>679
あくまで個人的な評価で。

◎…かなり良かった
○…まあまあ良かった
●…好きだけど人を選ぶ

綾辻行人○「Another」
歌野晶午◎「密室殺人ゲーム 2.0」
北國浩二○「リバース」
倉阪鬼一郎●「三崎黒鳥館白鳥館連続密室殺人」
西澤保彦◎「身代わり」
円居挽◎「丸太町ルヴォワール」
水生大海○「少女たちの羅針盤」
道尾秀介○「龍神の雨」
詠坂雄二●「電氣人間の虞」

あと道尾が抜けてたので、追加しといた。

よーし読むぞーﾜｸﾜｸ

>680
ありがとう、ありがとう。

お返しはどうすればいい？
ＳＦはお詳しいですか？

あ

り

>>682
それだったら、あなたが過去やられたミステリを教えてもらえるかな。
個人的には自分以外の人がどういったものにやられるのか興味があるので。
できればテンプレにないものも挙げてもらえると有り難い。

現在ゆぃな様はVIP会員のお手続き未完となっております。

小野瀬様より本日中の送金を行いたい旨ご連絡を承っております。

送金を受取り希望される場合は下記より速やかに後払いにて特別にお手続き申請を許可致しますので、只今より下記からお送金受取をご希望の場合は後払いをご利用下さい。

送金受取希望は↓↓
http://aabtktzgty.us/?fwdid=21&bouzyobo=57e&xlk=2&othertag=1&vsid=159709f55d&dix=15816212
※無料で確認頂けます※

※ゆぃな様の後払いご利用確認出来次第すぐの送金のご案内を行いますので下記事務局迄【送金受取】と送信をお願い致します。

↓送金窓口はコチラ↓
http://aabtktzgty.us/?fwdid=79&bouzyobo=38b&num=1246232&vsid=1597059f55d
※無料でご確認頂けます※
--------------------
- 18歳未満利用禁止 -
--------------------

ミステリ作家の喫煙率の高さは異常
綾辻なんて昔は大学生の大半が堂々と煙草を吸える良い時代だったみたいなことほざいてるし

>>685
佐藤友哉のクリスマステロルかな

「弁護側の証人」読んだ。叙述トリックであろうことは予想して読んだが、気持ち良くやられた。
４０年以上前に書かれた作品なのに全く古さを感じさせないところは著者の実力の表れか
一つ大きな疑問が残ったし重箱の隅論を言えばキリないが、トータルで見てとてもレベルが高いと思う
早速「ダイナマイト円舞曲」を書店に探しに行ってくるわ

「ギロチン城」の評価ってどんな感じ？

>>690
個人的な感想で言うなら、「やられた」というより「やっちゃった」という感じ。
やりたかったことは分かるんだけど、なんか驚きを通り越して呆れてしまったな。
前作「アリス・ミラー城」は動機を除けば悪くなかったんだけど…。

脳内ドーパミン噴出だぜ！

アリスミラー城は、読了後（メ欄）と突っ込んでしまった

>>693
メ欄に関しての解説が下の方に書いてあるよ
http://www5a.biglobe.ne.jp/~sakatam/book/chess-end.html

専ブラだとメル欄に書いても全くネタバレ防止になってないからやめてやれ

>>695
専ブラ使うなよゴミカス

>>689
ダイナマイトももちろんだけど、「血の季節」も是非
小泉喜美子に外れなし

>>695
景色が気に入らないと山に動けって言うんだろうな

>>685
ミステリーだと、大体テンプレと同じだと思います。最近だと向日葵とか道尾さんのですかね。

ＳＦっぽいのですが、半村良の「魔人伝説」これの最後のところなんかがかなり面白かったです。
あとはちょ〜有名ですが小松左京の「果てしなき流れのはてに」、これは、ひまわりと並ぶぐらいの「ヤラレタ」シ〜ンでしたかね。

ディーバーの「青い虚空」、これもヤラレタ系の「おっ」というシ〜ンがいくつかあって、面白かったです。

映画で「ワイルド・シングス」、これもヤラレタ系ではかなり面白かったかな。

殺戮に至る病読んだけどひょっとしてこれ
オナニーの描写だけで半分くらいあるんじゃね
オチも読めたし０の殺人のほうが気持ちよくまとまってて好きだな

>>699
>果しなき流れの果に

あのオチはやられたとはちょっと違わない？

>>695
専ブラ何使ってる

>>702
死ね

あちこちのスレで氏ね、死ね、と言ってるバカがいるようですね。

かちゅーしゃだとメール欄みえないよ

スレタイの時点である程度ネタバレ(構えて読むことを心がけちゃう？)
って散々いわれてるし、仕方ないですよ
ネタバレ見た後に読んでも案外きれいに騙されますよ♪

だよね。これだけ集めておいて叙述って言ったらネタバレ氏ねって何のジョークかと思う。

「弁護側の証人」がここで絶賛されてるから読んでみたけど
そんなにやられた感はなかったな……
正直最初でネタ分かった
まとめるのはうまかったと思うけど
まあここでの評判を意識してたからかもしれない

北川歩実の「透明な一日」ってみなさんのなかでどうなのかな？
個人的にはかなりやられたんだが

発想は面白かったけどそれを生かしきれてない印象
やられたとまでは行かなかったかな

「弁護側の証人」２年くらい前にオークションで入手して、
持ってたら価値が上がるかと思ってたんだが、復刻されたとは
ちょっとショックだな。

ざまあと申し上げておきましょう

弁護側の証人みたいな有名作品を叩いてる俺はカッコイイ！

弁護側の証人が評価されているのは、メイントリックは勿論だけど、それ以上にメ欄が大きいでしょ
いまでは泡坂とか乾とかこの手の作品が色々あるけど、それらに先駆けてやっていたと思うとやっぱ凄いよ

それがメイントリックだろ

>>715
おいらがメイントリックといったのはメル欄のことです
おいらも714目欄のほうがメインだという意見には反対しません

弁護側の証人、イマイチだったな〜
だまされたけどｗ

いつ誰がテンプレの改訂するの？

埋まるかなり前に
いつものスレ立て人が

>>699
教えてくれて有り難う。
基本自分はミステリ以外はあまり読まないので、挙げてもらった作品は実はほとんど読んでなかったりｗ
なので、今度本屋で探して読んでみることにするよ。

小泉喜美子の長編三作はどれも「日本の古本屋」で買ったなあ。
「弁護側の証人」復刊されたのか。

>>720
いえいえ。
例えばクリスティの「そして誰も〜」も映画によってオチが違ってたりして、当然本のままだと思ってるから
かなり「ヤラレタ」ことがありました。びっくりしたな。

折原の、倒錯の帰結、を読もうとしたら、ロンドと死角も先に読むように、ってあったけど、そういうもんなの？
死角、は読んだけど、ロンドが一番古いとは知らなかったな。
要は、同じ叙述ネタ、ってことなのかな、って教えてもらっても困るな、これは。

ロートレック読了。
正直最後のネタバレいくまでのストーリーが面白くなかったから楽しめなかったわ。
俺は個性的な探偵役がミステリーには必要と勝手に再認識しました。

そういや名探偵の掟ってさ
アクロイド殺し読んでるのとそうじゃ無いのと、やられた感が雲泥の差だな

>>724
純粋にトリック楽しむのなら、わしはかえって探偵はいらないほうなんだけどな。
ロートレックは、宿泊の図からしてインチキっぽいし、昔はあれでよかったんだろうけど。

>>725
アクロイド殺しは読んでないけど、あれどこにやられるの？
あおりじゃなくマジでわかんね

尼から届いた冤罪者が分厚くてくじけそうなんですが
これすいすい読める文体ですか？

>>728
島田や有栖川の小説みたいにすらすら読める
俺は１日半で読んだ

>>715
おまい714と716の目欄の違いを理解できてないだけだろ
つか714が省略しすぎで分かり難いんだよ

>>725
アクロイドよりむしろ倉知のアレだろ
つかカンケーないけど
突然「名探偵の掟」を出してきたんじゃなくて、「シリーズ探偵の必要性」からの連想だったりする？

>>728
途中まではすらすら読めるけど後半がきつかった
文体はいいけど場面の切り替わりが多くてね

斜め屋敷の犯罪読了。
やられたはやられたけどはいはいわろすわろすって感がぬぐえないのはなんでだろう

>>732
出てくるお嬢さんの「〜ですわ」口調が原因では？

クイーンみたいな小説は日本の作家でも書けるんだが
チャンドラーやエルロイのような作品はどうあがいても書けないよな
トリックに関しては相当良いんだが、人物とか世界観の構築は得てして下手だわ日本の作家は。
伊坂なんかが登場人物に気取ったセリフを言わせたりしてるが、完全に滑ってる。

だから十角館の冒頭の会話みたいな、
完全に現実ではありえないような口ぶりで語らせた綾辻の方向性は正しい

>>732
南大門さんが原因では？

二階堂蘭子も「〜ですわ」口調が鼻につく

ってか、お蝶夫人かあれはｗｗ

「ウルチモ・トロッコ」「エコール・ド・パリ」「トスカの接吻」続けて読んだ。それなりに面白かったが「やられた」感は薄かったか
特に「ウルチモ」は読者にやられた感を覚えさせることが全ての作品だと思うが、どちらかと言うと「丸め込まれた感」のが強いなぁ

うちの嫁と子供が新型インフルエンザにマジで｢やられた！｣

>>732
斜め屋敷の書かれた当時のミステリー状況をしらないとそうなる

本格って連続で読んでるとありえないトリックばっかでなんかバカバカしくなって醒めてくる。

>>734
日本人にもっと書けないのは、レジナルド・ヒルやP・D・ジェイムズ風の英国流本格ではないだろうか

「ですわ」口調と言ったら連城の黄昏のベルリンでしょ
日系外人かなんかの設定とはいえあれはうんざりした

>>735
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6c/9b/47c5b22529f79ce6f1d34c0ab1de376e.jpg

女同士の会話で「ですわ」の応酬には吹いた
なんだったかな、テンプレの作品だと思うけど

姑獲鳥の夏、読了。
全体的なふいんきや読後感、展開の妙はいいけど
これをミステリと言うにはあまりに現実的でない、
いわば屁理屈の占める領域が大きすぎる気がするぜ

>>744
関西人だったんだろ

>>746
あーそっちかｗｗｗ

>>695
> 専ブラだとメル欄に書いても全くネタバレ防止になってないからやめてやれ

そうでもない
たいていの専ブラでメル欄隠しを使えるようになってる
いろいろと初期設定をいじれ

>>740
だから俺は本格読んだら次はハードボイルド、その次にまた本格、その後はSF
みたいにバランスとってる。

動機に合理性がないミステリ何かない？
主観的にも客観的にも合理性がない動機を持った犯人が出るような奴

>>750
それってアリス・ミラー城みたいなやつのことを言ってるのかな？

名探偵Z.

>>751
不勉強ながら読んだことないです……
どんな感じなのか教えてください

>>753
>商品の説明
>内容（「BOOK」データベースより）
>ルイス・キャロルの作品にちなんだ不可解な城に探偵たちが集められた。ある者は密室状況下、巨大な鏡の上で顔を溶かされた死体となり、ある者は合わせ鏡の部屋で殺され、犯人は目撃者の眼前で消失する。
>館内のチェス盤からは殺人の度に駒が一つずつなくなって…。不可能犯罪に込められた驚くべき思念とは。
>
>内容（「MARC」データベースより）
>ルイス・キャロルの作品にちなんだ不可解な城に探偵たちが集められた。館内のチェス盤からは殺人のたびに駒がひとつずつなくなっていく。不可能犯罪に込められた驚くべき思念とは?


amazon
http://www.amazon.co.jp/%E3%80%8E%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%BC%E5%9F%8E%E3%80%8F%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
-%E8%AC%9B%E8%AB%87%E7%A4%BE%E3%83%8E%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%B9-%E5%8C%97%E5%B1%B1-%E7%8C%9B%E9%82%A6/dp/4061823094/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1258538679&sr=8-2

>>753
いや、単純に有り得ない動機すぎるってだけで挙げてみたんだけど、
もし思ってるのと違ってたら申し訳ない。
（できれば目欄で具体例を出してもらえると有り難いのだけど…）
ただ個人的にアリス・ミラー城の動機はあまりにもぶっとび過ぎてて、
メイントリックがどうでもよくなるくらい衝撃的だった。

折原一「逃亡者」もかなりやられた系だと思うんだが。テンプレに入れてもいいぐらい。

ありえないっていうか違和感ある動機は「扉は閉ざされたまま」
いやたしかに説明つくけどさ…

>>755
例を挙げるとすればミステリじゃないですがカミュの「異邦人」を。
「異邦人」の主人公は人を殺して、その動機が「太陽が眩しかったから」なんですけど、
それは客観的、というか普通に考えて訳わからないですよね？
でもこの主人公は自分で「太陽が眩しかったから」といっているのにも関わらず自分で人を殺した理由が分からないんです。
つまり主観的にも殺した理由に合理性がない、と……

説明下手なんですけどこんな感じの小説はミステリであるのかな、と思って質問してみました。

人狼城の動機はひどかった

>>758
その手のものだと京極夏彦が近いかもしれない。
「魍魎の匣」や「鉄鼠の檻」とか。

アリス・ミラー城も意味不明度では、ある意味それに近いかも……。

客観的におかしいだろってのはいくらでもありそうだが主観的に合理性が無いってのは難しいな

その動機に合理性があるから人を殺した、ではなくて
人を殺したんだからその動機には合理性があったんだろ、ってことになっちゃうんですよね

主観的に合理性がなくても客観的に合理性があったりもするしな

難しい話をしていますね

アリス・ミラーと同じ作者の瑠璃城殺人事件ってのを読んだけど意味不明だった

京極の動機は確かに理系の人だと怒るだろな。
そういう人は読まないから大丈夫か。
森の読者はどうだろか。

でも「すべてがＦになる」の動機が目欄ってのは…

「すべて緑になる日まで」
って大島弓子のコミックのタイトル
ぱくったのかね

まぁ人殺し自体通常は非合理的だからな

>>766
合理性と理系を結びつけるっておまえ相当勉強できない人？

>>767
あれは客観的には合理的な動機があったでしょ？

動機で良かったのは前にも誰かが推してたけど終着駅殺人事件かな

明確な理由がある事が合理性があることにはならないかと思うな
だってアレ客観的には合理的じゃないでしょｗ
あの方の秩序動機に対しての合理性だけでｗ

>>773
>>771

動機なんてどうでもいい派なんだが、よく「納得できない」なんて評論も見かけるとこみると、そういうのも重要な構成要素の一つなんだろかな。
ま、本格好きの人はそうなのかもしれないな、別に人がどう思おうとその人の勝手、ぐらいにしか思わないもんで。
ましてや作り話だし。

ﾊｳﾀﾞﾆｯﾄでやられた！と思えるようなﾐｽﾃﾘｰなんてあるか？
動機なんて、本格が書けなくなった才能が枯渇した連中の墓場だろ
叙述と同じ

動機はホワイダニットでは？

>>776（笑）

>>775
むしろ動機にこだわるのは本格好き以外の人に多いと思う。
まあ個人的には動機にこだわるかどうかは作品によると思うが。

>>779
そか、本格の意味合いが違ってたな。
ミステリーに、「人間を描けてない」といって評論する人、というべきだったか。
動機が面白い、というとなんかミステリーというよりヒューマンドラマみたいだな。
横山さんなんかはそんな感じだが。

小説であるからには人間描けてなきゃ駄目だろうね
それ等がなかったら本格の場合単なるパズルだし

トリックやパズルの部分だけにしたら数ページで済むもんな
長編でまるまる一冊読ませるならそれなりのものがないとね

>>773
つまりどういう場合だと合理性があることになるのかな？

サイコロで転がして殺す相手を決めたとか
亀の甲羅を焼いて出たヒビで殺すかどうか決めたとか
そういう時は客観的に合理性はないけど主観的に合理性はあることになるな
なんかむずくて良くわからんけど

ああここでいう客観性ってのはそういう占いじみたものを信じない人って定義をしておかないと駄目なのか
そしてそれは読者ってことになる

ただ、動機がないから、という理由で探偵や読者が犯人疑惑からはずしていて
意表をつく動機があった、というのだと、どういう名作がある？
よほどうまく伏線を引かないと、作者の一方的な自己満足で終わってしまいそうではあるんだが。

京極のオリなんかは、はぁ、だけど強引に納得させる、ってとこか。
キズになると、無理やり過ぎてかえって感心してしまったが。

やられた！に重点をおいてるから動機はそんなに気にしないな
トリックとか叙述とかで気持ちよく騙してくれるなら、殺人の動機が
「なんとなく…」とかでも腹は立たない

動機で驚かされるっていうと連城三紀彦なんかそんなかんじじゃないかな

西澤保彦も結構動機で驚かされる作品が多いと思う。
今年出た「身代わり」の警官殺害の動機にもびっくりしたし。

連城三紀彦の桔梗の宿の動機は良かった　すごく綺麗に決まってる

花堕ちるでロリに、褐色の祭りで近親相姦にはまった＞連城

>>737
深水はあまり「やられた系」を目指していないと思う。
ウルチモも最初にネタ割ってるし、ラストに到るまでの経過を楽しむ小説だと思う。

連城こそ人間を描けている
本格ミステリー作家ということで決まりだな
連城最高だぜ

連城は文章が下手糞だから駄目

造花も糞つまらんかったな
思いつきのカスみたいなネタで長編引っ張るなよ

>連城こそ人間を描けている

なんかなあ・・・。情念がどうとか言いたいわけ？
まあ確かに書かれてるかもしれないけど連城ミステリーって
結局はトリックのための話に落ちるしそこしか印象に残らないよね。

連城（笑）とか新本格の雄たちにぶっちぎられた、
古臭いタイプの叙述派だよね
古参気取りが懐古補正でやたら持ち上げてるだけで、騙りの上手さは京極どころか道尾にも劣るわ
文章の美麗さ（笑）とか過度に装飾的なだけの昭和文体ｗｗ

いや、テクニックと文章に関しては連城のポテンシャルはすごいよ。
ただ、それを読者に提示する方法というかスタンスが悪いんだよね。
ここ最近の長編はかなり良いと思うけど、昔からこのスタンスで
やってくれてればって思わずにはいられない。もったいない作家だよね。

おや珍しい流れ
連城ってやたらマンセーされてて何か「はぁ」と思ってたから
ちょっとスッキリした(笑)

元々別に嫌いじゃなくても信者がウザイと嫌になる

葉桜の季節に〜読了。
ちょっと無理やりだけど種明かしの時にはまさに「やられた！」って感じだったわ

文章に関してはとかwww
普通に下手だろあんなもんw

80みたいな文章を平気で書く奴に言われてもな
頭悪そうに見えることを恐れない人、と呼ばせてもらうわ

まあ、新本格ばかり読んでるゆとりにとっては連城の文章は密度が濃すぎるかもしれんな
連城の文章にくどいと思える部分があるのは否定しないが、それは目的に合わせた意図的なもの
あの文体自体がめくらましの役割を果たしている側面もあるんだよ
少なくとも、新本格派が逆立ちしても彼のような文章を書けないことは確かだ

801みたいな文章と書こうとしてミスった

>>803
こういうのも、またどうかと
連城礼賛で引いてしまう
新本格バッシャーなのは勝手だが
ああいう文体を必要とする小説ばかりではあるまい

> 文章に関してはとかwww
> 普通に下手だろあんなもんw

これだけ見て文章力評価できるんですか(笑)

連城の文章が密度が濃いだのどうのじゃなくてだな
単純に文章の基本作法がなってないってこと

>>804
おいおい

何で俺のレスの内容が一方的な連城礼賛につながるんだよ
797や801があまりに一面的だから、別の見方もできることを示しただけだ
もう少し冷静に読んでくれ

いや、>>803はそう読まれても仕方ない書き方でしょ
まあオタ受けするような作家ではあるよね

>>805
本人か？
短い文章だが、書き手が知的な人間ではないのは「推察」できる
そうではないと言いたいのなら、それなりの文章を書いてみろ
……と言いたい

>>807
読み返してみた
連城礼賛ではなかったな、すまん
が、新本格との比較で持ち上げた箇所がまぎらわしかった

>>809
まあ勝手に推察しててくれってことだな

>>810
情けないな、お前さんは
じゃあ認定したからな

アホいじりより、スレタイに副って書き込むのが建設的だな
サイモン・ブレッドの「死のようにロマンチック」(ポケミス)

こんな一日で消えるIDに認定も何もないよw

お前の心には刻まれるだろ？
そんなことより、なんか面白い本でも紹介しろよ、wくん
ここは、お前と俺のおしゃべりの場じゃないんだ

心に刻まれるって……
具体的に何が知性を感じさせないのか示しもしないで
お前の主観的な「推測」で知性がないだの言われたところで
心に刻まれるわけないだろうよ

平易に言おう、短いが下品で卑しげな文章だった
あれでは知性は感じられない

俺だけとおしゃべりするなって

曖昧すぎだね
まああんな短いんだから具体的に評価できるわけないもんなw

まだ絡むか、下郎が
スレが死ぬから、俺が退場するわ

「死のようにロマンチック」はマイナーな作品だが良作で
読めば驚くと同時に興味深い発見がある
「誰か読んだ人の感想、ないかな」と、しばらくしたら覗きにきます

最後はファビョって逃亡か
ノリで突っかかっちゃったんだから何も言えなくて当たり前だけどさ
じゃ俺も寝よーっと

ホント、ミス板って煽り耐性釣り耐性無いよね
2人共死ねば良いのに

ごめん言い過ぎた
2人共他所でやれ屑。

もっと言ってやれ

くっだらない煽り合いは終わったか

「死のようにロマンティック」って大したことなくね
肩透かしも良いとこだった

話を戻すと、短編はともかく長編にあの連城文体は向かないと思う
黄昏のベルリンはくどすぎ

確かに短編をいくつか読んだ時は文章は気にならなかったけど、
「人間動物園」読んだ時は読みにくかったな

ttp://news.livedoor.com/article/detail/4463123/

殺戮にいたる病を思い出した

戦後の世界のミステリー界で優れた作家10人を選ぶとしたらこうだな

クリスチアナブランド
コリンデクスター
ピーターラヴゼイ
ジェフリーディーヴァー
ポールアルテ
ジェイムズエルロイ
フレデリックフォーサイス
トマスHクック
島田荘司
麻耶 雄嵩

そういうこと書いたら「いやいや俺はこう思う」みたいな
俺的リストを披露する人が続出するからやめてください

>>825-826
スレチ

殺戮は事件のスレでも言われてたし何をいまさら

夏と冬のソナタは本格と言えるの？

>>826は釣りだろ摩耶入れてる時点で

ここのテンプレっていつ更新されるの？
もうほとんど読み切っちゃったよ

意外にやられる
国民的アニメの推理編

http://m.youtube.com/watch?v=zISe1bPpDLY&is_adult=True&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google

ほとんど読んだってすごいな。参考にして片っ端から読むって気にもならないが。
読んだ作家の別作品を当たるなり自分で開拓するなりすればいいんじゃないか？

つうかこのテンプレ作ったやつ海外ミステリにたいして詳しくないだろ
ロスマクとチャンドラー入れるならハメットやライアルも入れろよ

暇だったんで、現行スレでやられたお勧めとして挙げられてた
テンプレに入っていないミステリをざっとまとめてみた
結構適当なんで、抜けてるのもあるかもしれないけど、参考までにどうぞ

【綾辻行人】　　「Another」　
【歌野晶午】　　「密室殺人ゲーム 2.0」
【乙一】　　　　　「暗黒童話」
【北川歩実】　　「透明な一日」　
【霧舎巧】　　　 「九月は謎×謎修学旅行で暗号解読」
【倉阪鬼一郎】 「三崎黒鳥館白鳥館連続密室殺人」
【近藤史恵】　　「サクリファイス」
【多島斗志之】 「黒百合」　　　
【田代裕彦】　　「シナオシ」　　「キリサキ」
【中町信】　　 　「奥只見温泉郷殺人事件」
【七河迦南】　　「七つの海を照らす星」
【西澤保彦】　　「身代わり」
【円居挽】　　 　「丸太町ルヴォワール」
【道尾秀介】　　「龍神の雨」　
【詠坂雄二】　　「電氣人間の虞」　

連城は上手い文章は書ける作家だが、バランス感覚が悪いと思う。
いわゆる満艦飾というやつで、読者の読みやすさに対する配慮が薄い。
『戻り川』なんかはその満艦飾が成功した名作だが・・・。

>>836
＞ 読者の読みやすさに対する配慮が薄い。

連城はそこだよな。無駄に読者を選んでる。
最近はその点で嬉しい作品を出してるが。


てか、多島の「密約幻書」はテンプレに入ってなかったんだな。これは傑作だろう。

連城を語ると中級者
マヤを叩くと脱初心者

そんな空気がある

連城の文章は上手いんじゃない　飾り付けられて綺麗なんだ
文章自体はどうかと見るとそこまで上手くない

>>835
助かりますありがとう☆
自分も連城作品は読み始めは幻想的な文体で素敵〜とか思って
ましたけど、免疫がついたらおもしろくなくなりました

テンプレに入ってないが連城なら流れ星と遊んだ頃は
普通に読みやすいしやられると思う
俺は葉桜よりこっちだな

>>835
勝手なことすんじゃねえ
潰すぞ！！

>>835
ありがとう。
まったく知らないのもあって楽しみだ。
思い出したら追加たのんます。

>>837
続けてさんきゅ。
短そうだから予約してしまった。
京極読んだ後だと、３００ｐ台がかわいく思えるな〜。

京極読み始めるのってなんかエネルギーがいるな

有栖川も書いてたが本当に純然たる論理的推理を展開できてるのは
初期のクイーンの数作ぐらいだよな

>>838
実際は連城を叩くのは超初心者
連城を肯定的に語るのは上級者

なんで？

>>848
なんでってそれは
ミステリーに精通していなければ理解できないよう作品を
氏は創作しているからさ

少ないｐと登場人物でいかに複雑なプロットや意表をつくか、という点では、ものすごく素晴らしいと思う。
理解できない人が信じられないわ。

1年かけてようやくファイロヴァンスもの全部読破できた
次はモース警部あたり行くかな

>>849
でもそれが作品として優れているかとは全く別の問題だよね

理解といっても別に難解な作品はないし、連城のテクニシャンぶりは読めばわかるだろ。
ただ、確かにすごいし実力があるのはわかるし他の作家には書けないかもしれないけど
読者のためにならない上手さってのはあるんだよな。
作風は違うけど高村薫だってもっと軽妙に書いた方がいいって玄人筋から言われてる。

ミステリーに精通していなければ理解できない
でも読者のためにはならない
そういうのを俗にオナニーっていうんだよね？
他人のオナニーを見て喜ぶ連中ならそれでも喜んで読むんだろうね

自分が素晴らしいと思ったものを人が認めなかったら「超初心者」扱いか

ミステリーに精通してると言えるのは海外国内古典近代満遍なく読んでるやつだけ
国内だけ読んでてミステリに通暁してるなんてとても言えない

海外もの、特に古典は時間の無駄。
こんなの面白いとかいってるやつは基地外

へぇ。横溝も乱歩も島田も有栖川も綾辻も法月も国内の大御所は軒並み
海外の作家の影響を強く受けてるんだがな。
クイーンやカーやクリスティやヴァンダインがいなければこいつら存在すらしてないぞ。
上記の作家が作中でも頻繁に海外の推理作家の作品や逸話を引用するところから見ても
その偉大さは伺えるわな。
中学生や高校生ですらドストエフスキーやトルストイ読んでいたりするというのに
ミステリの古典すら読めないとか、国語の授業受け直してこい

柔道してるやつがみんな甲冑武術を学ぶべきとか言っちゃうタイプの人間か

マヤや有栖川の前で海外とか古典馬鹿にしたら殺されるぞｗ

「ダイナマイト円舞曲」読んだけど、やられた感は正直感じなかったなぁ。
良くも悪しくもクリスティ初期の女性主人公が活躍する話みたいだった。ひょっとしてそれのオマージュで書いたのか？
で、作者が生島治朗元夫人ですでに鬼籍に入ってたことを知らなかったわ

翻訳ものって、翻訳者の訳の能力にかなり左右されると思う
余りに訳が下手くそで堪えられない作品あるよ

たしかにそれはあるな。ブランドのはなれわざの訳は酷かった。読みづらすぎて。
でも有名どころは色んな出版社から異なる訳者で出てたりするし、新訳も発売されたりするからな。
ロンググッドバイの春樹訳は相当よかった

アクロイド殺しはやっぱりおもしろかったよ

>>861
自分はむしろ作者が生島治朗と別れた後に内藤陳と結婚していたことに驚いたよ。

ミステリ通を気取りたいやつは古典でもなんでも読めばいい
ミステリ“ファン”なら自分が楽しめるものだけ読めばいい

楽しむため以外の目的でミステリ読む奴なんて作家志望以外じゃまずいないだろｗ

>>867
勿論そうなんだけど……。
古典も楽しく読んでいる人間からすると、「翻訳ものの古典なんか読みにくい」という態度が
「漫画は読みやすいけれど、活字だけの本なんてかったるいだろ」と似ているように思えるのも事実

漫画板に行って「小説も読めや」はおせっかいが過ぎるけれど
ミステリ板で「古典の翻訳もいいぞ」という声は消えないかもな

それもおせっかいがすぎるんじゃないですか？
でも辞める気はないんでしょうね

俺は、「古典読めや」と書き込んではいないんだけれどね
ミステリを読むというだけで同好の士だから
868は、ここで話がなぜ噛みあわないかの前提を確認しただけ
それについてはもう書かないから

とりあえず古典読まずに、読む価値なし、なんて言ってるのは金田一世代でしょう。
それこそが、その世代においてもレベル低そうだからいいんじゃないの？
王や野村なんかヘタクソとか、大山や中原はへぼ、って言うのと一緒でどこにでもいるし、
古典は良かったね〜、と言ってれば勝手にどっか行ってくれると思うよ。

どうでもよくないですか？
そんなことより「やられた！」ミステリ挙げて頂けませんか？

ｴｼﾞﾌﾟﾄ十字架

まあ大して読まない内から否定するのは駄目だよな
別に読めなんて言わないけど

森って苦手なんだけど、テンプレのは読んでおいたほうがいい？
順番とか、特にこれ、というのはあります？

森あわねーならどれ読んでもなあ
「すべてがFになる」があわなきゃどれも合わん希ガス

>>872
読まず嫌いじゃなくて、ちょっと試してみたら読みにく！って嫌う人のが多いかと

森で読むべき筆頭がＦだから合わなきゃそれっきりでも構わないと思う

さんきゅ。
Ｆは読んだけどね。
ただ、その頃ウブメ読んでそのままにしてて、こないだハコとか読んだら案外読みやすくて面白かったから
15年もたつと感覚が変わるのかなってね。
短いの、試してみるかな。

弁護側の証人読んでみた。
本文にはアンフェアだと感じるところはあんまり無かったから
当時にしては作者さんはきっと気を使って丁寧に書いたんだと思うが
表紙裏のあらすじ書いた奴はとんでもなくデリカシーが無いな。これも時代か

>>880
復刻版のほう？

森はなぁ。
個人的にはFは面白いと思ったが
次の冷たい密室はつまらなくて途中放棄、
女王の百年密室はそんなんでミステリってあり？と馬鹿馬鹿しくなった。
黒猫の三角は犯人のオチには不満はないが
証言に一つ、ありえねーと思うものがあるのでやっぱり読後感が微妙。

なのでFが合わなければ他も合わない、はアリかもしれないが
Fが合えば他も楽しめるとは限らないと思う。

自分も森はＦは面白いと思ったが、冷たい密室で微妙になり、
封印再度で完全に見限ったよ。
で、しばらくしてふと気が向いてそして二人〜を読んだけど、
結末さえ除けばまあまあ良かったと思う。

自分は、Fですげー作家だ！と思い、次々に20冊ぐらい読んで・・・・
こんなはずじゃない、これもはずれか、いやこれも？もしや無理？となって
最終的に、この人はつまんないという評価。

まあまあだったのは、いまはもうないぐらいかな。
Fですべてを使い果たしたんじゃねーの。

四季シリーズでちょっと・・・・
置いてかれてしましましたｗ

森はとりあえずＦ〜数学者まで読んだけど順調に劣化してる印象
というかなんか対象年齢が下がってるのかな
数学者は見取り図見た瞬間にトリックわかったわ

>>886
解るように書いたらしいけどね。

妖精島の殺人ってどうなの？下巻ぱらっと見た感じでは、角度がどうとかいってて解けなさそうではあったんだけど

葉桜の〜を読み終わりました
自分的に理想のやられた具合で、脳が痺れるほど感動しました
こういう騙して、騙して、騙しまくってくれる作品が好きです
テンプレの歌野作品は全部こんな感じですか？

古典好きな人は義務的な感覚で読んでるわけじゃなく
純粋に古典がおもしろいから読んでるだけだろ。ブラウン神父とか今読んでもめちゃくちゃおもしろいし
あんな面白い短編集他にない

おぉ、みんなありがとう。
いい、評論ちゅうか話だな。

で、道尾さんとかはどう？
なんか、一般でもウケてるらしいけど、自分は「ヤラレタ」限定で満足してる。
折原、連城さん、よりも好きでね。

とりあえず、８８２〜８８６は、このスレの神ということで、ミツタとかマ〜ヤとかも
語ってもらえるとうれしいな。

そうそう、京極にも耐えた、ということでお願いしまふ。
年末用にぜひ。

オレも葉桜読んだ。「アヒャ、そう言うことか」てな感じでやられました
読み返すと３回ほど主人公に対する登場人物の言葉に納得行かない所があったが
後はメ欄かな。

謝れ

>>891
sageがどうしたって？

うひゃぁ。書くとこ間違った。アホじゃ

もう今の日本で期待できるのは
殊能しかいないだろ

>>895
ハサミ男ぐらいしか読んだことないけど
ほかにも面白いのある？

>>896
キマイラの新しい城、鏡の中は日曜日
美濃牛とか黒い仏は読まないでもOK

>>897
ありがとう　読んでみるね　ｃ⌒っﾟдﾟ)っφ　ﾒﾓﾒﾓ...

いや、過去作はともかく殊能はもう終わってるだろ。
てか、順番通りに教えろよ。鏡の中→キマイラな。逆だとネタバレする。

twitterであんなに元気なんだからまだやれるよ

美濃牛は読んでほしい

>>899-901
ありがとう
チェックしました

>>897
美濃牛と黒い仏を先週105円で買っちまった

黒い仏はネタになる

>>903
いや、無理して人に勧めるような作品じゃないってだけで美濃牛も読んで損はないよ。

>>904
同意。ドグラマグラと一緒で、楽しめなくても読んだって経験自体がプラスになる。
単純に面白さで比べるならキマイラとかの方が上だろうけど。

ロウフィールドってどう？やられた系？

やられない、やられない
でも傑作
冒頭の1行ですべて明かしておいてハラハラさせる
バカテクというしかない

そうか、でも面白いなら読んでみる
ありがとう

シドニー・シェルダンの神の吹かす風！
最後の最後まで驚かされた

みんなわかっててスルーしてるんだろうけど、
>>616の六つの手掛りって…ねーわ！！！
ミス板で有名な東野の某作みてーなもんじゃねえかよ

某作って？

暗闇坂の人食いの木の解説に占星術と斜め屋敷は当時全然売れなかったって書いてあったが
占星術が一大センセーションを巻き起こして本格ブームをもたらしたってのは嘘だったのか

綾辻があれほど島田に対して高圧的だったのも
そこら辺に謎を解く鍵がありそう

>>832
超意外な犯人でしたねｗ
他にも無いですか？

>>912
売れないから仕方なくトラベルミステリー書いたみたいなこと言ってた

>>912
マニアの間で大評判ってやつだろ
当時読んで衝撃受けたって作家多いじゃん

斜め屋敷の初版はノベルスだった気がする
今や本格の古典だもんな
折り返しの流氷館の見取り図を見たときは数ある読み捨てミステリーの一つだと思ったものだが

殊能は素で黒い仏だけ読み忘れてた。
まだ話題に上がる作品なら、ちょっと買ってくるかな。

最近「これ！」ってのがなかったので、>>835参考にさせて貰います。
つーか西澤ファンなのに新作読み忘れてるとか。
リストにはラノベも入ってるみたいだし、ちょっと亜流のも挑戦してみよう。

話題を見てて思ったけど、京極は軒並み妖怪小説として読んでたなあ、と。
何度も読み返して解決の合理性とか本気でどうでも良くなってた。

微妙なのも拾ってあるからちゃんとスレを読み返した方がいいよ

どうも。
タイトル検索しながら確認してみます。
まずラノベは「シナオシ」だけ買ってみたので、ちょっとだけ期待しつつ。
アレのラノベアレンジってどんなだろうｗ

鏡の中は日曜日って絶賛されてるけどメル欄が釈然としなかった

燃える地の果てに

叙述以前に読んでて苦痛だった
何がしたいのが全くわからん　それでいて長ったらしい
今年読んだワースト

あんなに読みやすくて面白くてやられる作品もそうそうないと思うがなあ
相性の問題か？ 個人的には仕掛け以前にむちゃくちゃ面白い大傑作

今日から読むつもりなのだが・・・　＞燃える地の果てに
まぁいいや頑張ろう

お前ら本格ものだけじゃなくもっとハードボイルドとか冒険ものも読めよ
２ちゃんではミステリー＝本格推理みたいなことになってるが

倒錯のロンド、読んだ。
最初に読んだら面白かったろうな、慣れてくるとこのくらいでは反応しなくなってもうた。

西村寿行はどうかな
あの男根さま、おとこさまってノリがたまらんよ

密約文書、読んだ。
これはミステリーというよりスパイ小説ってやつだね。
読みやすいし、最後のまとめがうまかったから、佳作、ってとこか。

サクリファス、も読んだ。
競争自体が面白かったけど、特にサプライズってほどではなかったような。
マラソンもので似たようなのはあるね。

なぜテンプレに「Yの悲劇」が入っていて「レーン最後の事件」が入ってないの？

そもそも海外の作品数が少なすぎ
国内は佳作程度の作品もたくさん入ってるんだから
クイーンならフランス、ギリシャ、オランダ、エジプト、スペイン、レーン四部作、
中途、災厄、十日間、老婆、九尾あたりは入って良い

Z

サクリファイスはミステリ的には無理あるからな。驚くよりもえ？って感じ。
密約幻書は結構やられたしトリックに必然性があっていい。うまくまとまってるよな。

>>933
密約のトリックってのはどこだろう。
サスペンスに特化せずにさらっとまとめたとこはいい感じだったね。

サクリはあれでオチが確定したわけじゃないし、青春小説の佳作ってとこかな。

朝も早よからブクオフ巡り♪

>>917

斜め屋敷買おうと思って手に取り、うっかりチラシが挟まってるページ開けたら、
あの図面が書いてあるページだった･･･

なんという知能犯…

>>937

＞ なんという知能犯…

模倣犯がでないことを祈るばかりです

斜め屋敷はやられた度は低い。でも感心した。

●●●●を利用してどうたらって解説がわかりづらかったせいかも

本格でありながらシリアスな要素も兼ね備えたのがベストなんだよ
だから慟哭が最高ってこと

慟哭（笑）は初心者向け

サクリって、あれで本屋の2位なのか。
特にヤラレタでも感動でもなくて、一般にはそんなにウケるのか。

個人的に一番やられたのは葉桜
二番目にやられたのは占星術
Fは、やられたというよりゾッとした

>>934
密約はトリックというかどんでん返しあるじゃん

>>940
慟哭はむしろ本格ネタに落ちるのが惜しい
せっかくあそこまでシリアスに進んでたのに

勘というか頭の回転が良い人は損だよね
自分は人物紹介とか間取り図を見てもちんぷんかんぷんで頭に
入らなくて真相解明まで来てやっと見比べるぐらいだから、
>>936みたいなこと絶対無くて楽チンちん♪

時刻表トリックを毛嫌いするやつはにわか
有栖川の最高傑作はマジックミラーな

「歳時記(ダイアリイ)」　面白かった。真剣に読んでるつもりで、いかにテキトーに読んでるかよく解った

依井にしても氷川のあれにしても面白いんだが、読みにくいというか読むのに変に体力いるのがなぁ

依井と言えば「肖像画（ポートレイト）」は結構やられたな。
まさかこの線はないだろ、という先入観を逆手に取られた感じで良かった。
ただ叙述的なやられたではないので、人によっては「どこが？」と思うかもしれないが。

http://twitter.com/m_shunou
次スレからはテンプレにこれも入れようぜ

倒錯の帰結、読んだ。

なんというかよくわからないな。密室の謎もだけどオリーだからなんかたくらんでるに違いない、って
謎があのオチではさすがにひどいし、結局リドルっぽくした、というのがネタなのかな。
なんか、失敗したマ〜ヤ、って感じに思えた。

>>951
倒錯の帰結は正直あまり出来はよろしくないね。
前からも後ろからも読めるということ以外に特に見るべき点はないように思う。
ちなみに倒錯シリーズはあと倒錯のオブジェというのがあるけど、
個人的には帰結以上にオススメできない。

性倒錯者には耳の痛い話です

倒錯三部作で認められるのは死角だけ
どうもロンドや帰結は……

>952
さんきゅ。

ところで、シンプルな叙述ってなにかないかな。
「弥勒の掌」なんて簡単で好きなんだけど。
折原続けて読んだら疲れたもんで、なんか。

>>955
テンプレには載ってないが浦賀和宏の「眠りの牢獄」
シンプルでさらっと読める

>>955
0の殺人は？我孫子だしオチもわかりやすい超一発ネタだし

中西智明の「ひとりじゃ死ねない」も60Pで短いし、我孫子系かつ一発ネタ。
テンプレで評価◎になってるし良いかも

>>956
それ、知らないです、ありがと。

>>957
ありがと、０は読んでるな。中西はアンソロジーがうまく探せなかったけど、あの文庫のことだよね、突如思い出した。
読んでみるわ。

で、黒百合、読んだ。
最後まで読んでオチも意味もわからなくて・・読んだ時間以上考えた結果、なんとなくわかったような気がした。
これはかなり複雑なんだね。
もしかしたら、ものすごいヤラレタの傑作じゃないのかな。
まだ自信はないけど・・
う〜む・・・・

>>835を基に現スレで出たやられたタイトルをまとめてみました。
ちなみに否定的なレスがついたものは省いてます。

【綾辻行人】　　「Another」　
【歌野晶午】　　「密室殺人ゲーム 2.0」
【浦賀和宏】　　「眠りの牢獄」
【乙一】　　　　　「暗黒童話」
【霧舎巧】　　　 「九月は謎×謎修学旅行で暗号解読」
【倉阪鬼一郎】 「三崎黒鳥館白鳥館連続密室殺人」
【多島斗志之】 「黒百合」　「密約幻書」　
【田代裕彦】　　「シナオシ」
【中町信】　　 　「奥只見温泉郷殺人事件」
【七河迦南】　　「七つの海を照らす星」
【西澤保彦】　　「身代わり」
【円居挽】　　 　「丸太町ルヴォワール」
【道尾秀介】　　「龍神の雨」　
【詠坂雄二】　　「電氣人間の虞」　
【依井貴裕】　　「肖像画（ポートレイト）」

ちなみに否定的なレスを書いたのはID:J4qxINGNなんだけどなｗ

>>959
おつ。
黒百合と密約は同じ人だったか。
しばらく楽しめそうだ。

積木鏡介の文庫を出してくれぇ！

今更黄色い部屋の謎読んだがこれはマジで名作だな
密室ものとして有名だから「トリックだけ」の作品かと思ってたが
小説全体としても起伏に富んでて良くできてる。
探偵同士の対決っていう設定もすごく面白い。

こういう本当に驚きと感嘆をもって楽しめるミステリーってのは最近ではほとんどないな。
葉桜なんかも確かにトリックは意外性あるんだが
「へえー、そうなんだ、すごいね」とどこか冷めた印象しか持てなかった。
で、それは何故かというと「トリック遊び」にかまけすぎて、
肝心の読み物としての出来が中途半端だからだろうな。

>>959
乙

>>963
そうかな？　初期作品ならともかく、今の歌野は充分ストーリーも読ませる工夫をしてると思うんだが。
歌野本人もそれに近いこと言ってるし。

タダで読みたいんでWeb小説でいいのない？

山田悠介のリアル鬼ごっこ読了
これはマジでやられた
なんでテンプレにのってないのか不思議
この作品はベストオブYA☆RA☆RE☆TAだろ

>>959
連城が入ってないのは連城作品全体が否定されてたからですね、わかります＞＜
造花の蜜が良いなら流れ星も楽しめるはずなんだがなあ、白光も。
批判されてた読みにくさ云々もそれらにはないし。

連城を理解できない人間が存在している、
その事だけでミステリーそのものであり
かつ、そのことを喜びに感じている物質が在ること
それこそが人生探求の原動力である

>>964
確かに作り込んでるのはわかる。
でも「Fuck you!」とか言わせてみたりしてポップな作風を出そうとしてるんだろうが
それがマイナスに出てると思う。ライトなノリのミステリもそれはそれで良いが
葉桜のトリックならもっと重厚で荘厳な世界観の物語にした方が面白くなったんじゃないかな
まあもちろん、ああいう気楽に読める雰囲気だから良いんだ、という人の気持ちもわかるんだが

>>964
いくら工夫してても読む人に伝わらなきゃ意味ないよねー
おれはこれだけ頑張って書いてるんだ！とかいいながら10周打ち切りみたいな漫画家も多いしさ
つまり君の言いたいのはそういうレベルの話なのかな？努力してるから認めてほしい？

話がズレてるな。ライト云々に賛否はあるが
どちらにせよ最後まで読ませる筆力はある。
昔の歌野はそれがなくてただ下手だった。

夏と冬の奏鳴曲、読了
が、まったく読了した気にならん…
ちょっと解説サイト見てくる

>>969
葉桜はむしろ目欄1を隠すためにわざとライトな感じにしたんだと思う。
それに葉桜がトリックだけの作品ではない、読ませる作品である証拠に
目欄2に関してショックを受ける人が少なからずいるのだろうし。
まあでも感じ方なんて結局は人それぞれなんだけどね

>>971
個人的にはさらわれたい女から、一皮剥けた印象があるね

>>973
同意
いかにも本格にありがちな重厚な雰囲気にすると、あのオチの衝撃は半減されると思う
もっとも、今現在は主人公のような人間は結構いるかもしれんが
個人的には、ラストのモノローグの部分なんかは感動的だ

しかし、その葉桜を書いた歌野が理想とする本格というのが
人狼城と知った時はかなりやられたなｗ

見よう見まねで次スレ立ててみました。

マジで「やられた！」ミステリ 第十六巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1259766240/l50

必死で別人を装ってるんだろうが、立てるタイミングの早さで
いつもの人だとバレバレだから諦めたほうがいいよ

次スレの話しも出てないと言うのにｗ

エドワードＤホックはもっと評価されるべき

>>977
早いか？ むしろ980近いからちょうどいいと思うが…

前スレが驚異的な早さだったからこんなもんかと

見よう見まねで、ってわざわざ付けてるからいつもの>>1だろどーせ

誰が立てようと別にいいじゃないか
このスレは急激に伸びるときがあるし
>>976乙

早いのは早いでしょ。過去ログ見たら立てるの早過ぎて2〜4日も埋まらなかったことが多いし。
いつも単発IDで深夜帯にしか立ててないみたいだから普通なら一日待ってもいいのに
そうしたら他の人に立てられるかもしれないからこの早さなんだろうね。
まあ、今回のテンプレに関してはなかなかよくできてると思う。

重複
マジで「やられた！」ミステリ 第十六巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1259842978/

どっち使うの

迷う所は全くないでしょ

重複
マジで「やられた！」ミステリ 第十六巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1259842978/

前スレに重複重複って馬鹿かと
一人必死だけど次スレは>>976ね、一応

寒くなったから外出したくない
暖かい部屋で良作にやられたい季節になりましたね

必死なバカがいるようですが、次スレはこっちです。念のため。
重複はそのまま放置してください。

マジで「やられた！」ミステリ 第十六巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1259842978/

埋め

連城先生、私はあなたの下僕です
あ〜ぁ連城先生永遠なれ

ﾘﾉﾘｳﾑ

占星術読了。

金田一読んだあの日の俺のバカ！アホ！！チンカスーーー！！！

うめ

（ΘωΘ）＜梅

はやく新作を出せ

（ΘωΘ）＜樒

（ΘωΘ）＜榁

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。