【市川尚吾】乾くるみ Part3【マインスイーパ】

どこかしら歪んだ作風の作家、乾くるみ及び評論家市川尚吾について語るスレです。

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【市川】乾くるみ Part2【尚吾】
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微妙　乾くるみスレッド
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【乾くるみ著作リスト】

1998/02『Ｊの神話』　講談社ノベルス→講談社文庫→文春文庫
1998/08『匣の中』　講談社ノベルス→講談社文庫
1999/02『塔の断章』　講談社ノベルス→講談社文庫
2001/10『マリオネット症候群』　徳間デュアル文庫
2003/08『林真紅郎と五つの謎』　光文社カッパ・ノベルス→光文社文庫
2004/03『イニシエーション・ラブ』　原書房ミステリー・リーグ→文春文庫
2004/10『リピート』　文藝春秋→文春文庫
2008/04『クラリネット症候群』　徳間文庫(『マリオネット症候群』も収録)
2008/09『カラット探偵事務所の事件簿1』　PHP研究所
2009/04『六つの手掛り』　双葉社

【市川尚吾著作リスト】
2009/02『市川尚吾作品集』　同人誌

『イニシエーション・ラブ』ネタバレ解説サイト
【ゴンザの園】: 謎解き『イニシエーション・ラブ』
ttp://gonza.seesaa.net/article/2124042.html

乾くるみ ネタバレ掲示板
ttp://f17.aaa.livedoor.jp/~miggypop/netabare/read.php?key=1103091339

スレタイが微妙。

age

＞【市川尚吾著作リスト】
＞2009/02『市川尚吾作品集』　同人誌

最近の作品よりもこっちの方がよっぽど面白かったな。

たまたま立ち寄った古書店でカラットを半値で発見。

これから読んでみる。ついでにage

同人誌そんなに良かったの？

個人的には「メフィ作家競作五十円硬貨２０枚の謎」が気になるんだが

>>8
ああ、あの乾が各メフィ作家の文体や作風を真似て、一人競作したやつねｗ
他にも京極やら山田正紀のパロディをやってる。
元ネタさえ分かれば面白いと思うけど、下ネタも満載なので、結構人を選ぶかも。

パロディなのかよｗ
まあ謎に対する答えさえ面白ければいいけど

「六つの手掛り」読んだ。
なんていうか、地味過ぎる…。

その50円玉のやつは、森博嗣から誰までのやつをパロディにしてるの？

>>12
石崎までだね

この作家って叙述トリックだけで
ミステリとしては体をなしてないように思えるがどうだ？
謎解きの醍醐味は望むべくもなくて、読後感としては卑怯だったなとしか残らない。

>>14
別に謎解きだけがミステリじゃないと思うけど？
ついでに言うとあなたは乾の特定の作品しか読んでないのではないかな。
別に乾は叙述トリックを用いた作品だけ書いてるわけじゃないよ？

>>12
ありがとう。

>>15
騙しに気づけなかったのが悔しくて負け惜しみ言ってるだけじゃね？

イニシエーションのラストは反則じゃね？

サスペンスに例えるなら、
「犯人は、物語に一回しか登場しなかった田中さんだった！」

そんなの分かるかーー！みたいな感じ。

>>18
何も考えずに読めばそうだろうが、伏線に気を配って読めば「あれ？　A面B面の(ﾒ欄)じゃね？」くらいは考えつくだろ。

全然反則じゃないよ。ちゃんと読んでれば目欄ように出来てる。

>>19>>20
うん、別人は気付いたけど、その人物が「誰これ？」みたいなのが残念でした。
大石や北原くらい色のある人物だったらよかったのになぁと…。



僕は、渡辺和美が好みです。

>>21
君が何も分かってないのはよく分かった
それとネタバレはメル欄で
書き込む前にローカルルールをきちんと読んでから書き込んでくれ

この時期は何でもかんでも書けばいいと思ってる様な奴が多いから要注意。

イニシエーション・ラブよくできてるみたいだけど、合わずに断念した。
ネタバレサイトみてもういっかい挑戦しようか思案中。

やっぱ無理！

>>23
夏ですから。

イニシエは内容が軽すぎて全く入り込めなかったな…
ここ三年間で読んだ本で犯罪が絡まなかったのはこの１冊だけだな

読んでて恥ずかしいなイニシエ
青春小説はやっぱつまんね

厨房の時にはじめて読んだからちょっとだけ憧れました
途中までは

カラット探偵事務所の新書判を店頭で見たんだけどさ
あのイラストはまずいんじゃないの？

あれは確信犯的ネタばらしだw

これか
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/51YvKSdEQYL._SS500_.jpg

匣の中読み終わった暗号チョッと解いてみたけど、目欄の意味が判らない
誰か教えて！！

>>32
とりあえずメ欄。

イニシエってトリックはともかく、ストーリーの批判が多いね
俺はトリックだけじゃなく、ストーリーも楽しめた口なんだが、かなり少数派っぽい
よく出来てると思うんだけどな〜

当時を生きたわけじゃないけどなんかノスタルジックで面白かった
トリック抜きにしたらスイーツ小説だという指摘もわからんでもないが

リピート読んだでぇ。
後半はどうなるのかｗｋｔｋしながら一気に読んだでぇ。

>>34
少数派だったら「このミス」にランクインなんてしないだろうよ
「本ミス」はともかく、「このミス」は小説的完成度も結構評価の対象になるんだぜ。
もっと自信持っていいんじゃないの

このミスは乙一ですら受賞するからあまり信頼はできない
イニシエは好きだが

受賞？

マリオネット好きだけどあまり話題にならないな
悲惨なわりに笑えるコミカルなラストだった

｢はこのなか｣の文庫解説で本格推理小説として解読して見せたブログってわかる人いる？
いたら教えてください。

>>41
紅茶好きの猫ってトコだと思う。たぶん。

>>37
サンクス
でも、２CHでイニシエのストーリー批判は本当に多いよ
イニシエ自体を貶すのじゃなく、トリックやプロットや伏線は褒めた上で
ストーリーが詰まらんていう意見

>>42

サンクス。
ただ重すぎて見られない(泣)

はこの中は、最初の消失劇がネックなんだよな。
中に入った目撃証言があって、しかも複数いる雰囲気だった。
踏み込むと誰もいないし、出られなかったはずだ。

だから創作説や多重人格とか、過去へのさかのぼりとか。
そういうのの他にあるの？

一行23字とか、占田の詩とか誰が犯人って言ってるの？

>>34
俺もイニシエはめちゃ面白かった
あんな恋愛がしたいなとマジで思ったわ(たとえ騙されてるとしても)

とりあえず>>47が「これ・・・大きいよ・・・」と言われたいということは分かったw

大きいと言われるより、上手いと言われるほうが良いよね

技術は後から着いてくるがでかさは…

>>50
鮫島敏郎に(ﾒ欄)手術してもらえw

大きいと言われるより、早いといわれる自信がある

早いと言われるより、下手くそと言われる自信がある

繭に「ちっさ!　そんな粗チンで私を満足させられるの?　」とか言われたい

別冊文藝春秋2009年11月号
10月8日発売 1500円

新連載
乾くるみ セカンド・ラブ
祝福に包まれる披露宴。正明だけが花嫁の素顔を知っている――。
｢イニシエーション・ラブ」の著者が放つ新たな衝撃

彼女にしたいのは繭
Hしたいのは石丸

俺なら
彼女にしたいのは石丸
Hしたいのは繭

あの二人と付き合いたいとは、お前らよっぽど自分に自信があるんだな
俺には絶対耐えられん

石丸はともかく、繭は庶民派じゃなかった？

どっちと付き合っても、いずれ捨てられるなｗｗ

捨てられてもいいから、ひと時夢を見させてほしい

甘い夢を見た後にどん底にたたき落とされるのは相当厳しいものがあるんだぜ（体験者談

>>62はぼったくりバーでまんまと有り金を巻き上げられた帰りのようです。

イニシエといえば、ずっと自分は（メ欄）だと思ってた
ラストのオチを踏まえた上でこれでも、別に矛盾はないはずなんだけど
検証サイト等ではあんま触れられてないんだよね

これっていわゆるレッドへリングなのかな？

俺は初読のとき、目欄かと思った
この解釈はどう？

繭と石丸どっちのほうがセックスの感度は良かったんだろうな？

間違いなく石丸

>>65
論外

>>65
それがありならもう何でもありだろw

>>65
そのオチならこれほどの高評価は
得られてないだろうね

俺は初読のとき、目欄かと思った
この解釈はどう？

>>71
それがありならもう何でもありだろw

>>71
ていうか、作家生命終わるだろｗ
やっぱりオリジナルのオチがベストだな。
俺見終わった後、膝を打って驚いたのは「シックスセンス」とこれ
くらいだよ。

オリジナルのオチは秀逸だった

>>67
なぜ間違いなくと言えるｗ
特に石丸が悶えたり喘ぐシーンなかったじゃん

付き合うなら繭がいいな
Hするだけなら石丸

>>76
一時期の鈴木そのものじゃんw

結婚は？

結婚は繭がいいな

リピート読み終わった。面白かった！
イニシエーションラブは個人的に微妙だったけど、
リピートは結構好きだ。

同人誌ＧＥＴ！　読むのが楽しみ♪

新作、まだ第一話だがヒロインからﾋﾞｯﾁ臭がするぜ

つか絶対天童さん生きてるよな

ジャンルを知らされずにイニシエを勧められるままに読んでやられました

今ググって乾くるみが男だったと知って２度やられた気分です

ハコの登場人物「以縫くるみ」は
女みたいな名前だけどちゃんと男なんだよな

イニシエーションラブが気に入ったので
たいそう期待してＪの神話を読んだ

がっかりだ！！

Ｊの神話はほんとひどいな。

Ｊは傑作じゃないか。
ありきたり学園ミステリーと思いきやあの絶妙なスライド具合。
馬鹿理論なんかも一応理屈を通らせてるし。

Ｊはエロゲやエロアニメのノベライズと言われても違和感ない

マリオネットは面白かったが、クラリネットがなあ・・・

クラリネットも面白いじゃない
この作者の暗号ものは好きだな

>>84 >>86
おんなじだ（イニシエ＞＞＞＞＞Ｊ）
どっちも女の文章だよな〜

>>87
あれはエログロナンセンスSFだから。

Jはジャンル許容度が問われる作品だな。ハコも同様だが。

Jは冒頭のモノローグみたいなので犯人の予想がなんとなくついたり
ミステリの範囲におさまらないことになりそうな雰囲気があったりしたので
アンフェアとは思わなかったけど

イニシエは「ヒロイン視点の描写がなく云々」というレビューをよく見るけど
実はこのタイトルがある曲名を連想させているよね。
Ａ面にもＢ面にも収録されていない、ほらモモエちゃんのアレ
既出？

>>95
いい日旅立ち？

惜しい！
それもいい歌だけど
イ○○○ション何とか、ってあったじゃん

あ、あ、あ
イニシエーション・ゴールド

↑なんか違う　文字が違う
どこが違う　ニシエが違う♪

二回目は後ろからプレイして？

ネタバレしないように書きます
yahoo知恵遅れでイニシエーションラブの紹介見て読んだけど正直期待ハズレでした
まぁラストには騙されたけど、結局恋愛話のオチだったので微妙でした。

個人的は、恋愛小説の裏になんらかの裏エピソードがあるとおもったら
裏にあったのも恋愛エピソード、浮気話

こんなのよりならラノベの学校を出よう２巻のほうがミステリ小説としてし謎解きがおもしろかったように思えます。

まあこっちはＳＦなので比べるのはまずいかもしれないけど

結局思いきりネタバレしました

>>100
死ねボケ
「思いきりネタばれしました」じゃねえよ。ミス板はメ欄以外でのネタばれは厳禁だろうが。
責任もって削除以来出して来いアホ

「イニシエーション・ラブ」は映画・ドラマ化は無理だろうな・・・。

頑張ればできる。
アヒルと鴨のコインロッカーみたく

できるできない以前に需要が無い

映像化なんてまったく興味ない
もしされても見ない

エロの所だけ見る

AV扱いかw

Jの神話はフタナリもののAVとして売ればいい

予備知識なしにＪの神話を読んだが、よくもあんな設定を考えられるなと感心した。

ＸＸ　ＸＹだからＹＹは？というような机上の空論を敷衍するような思考遊びは大好きだが
それをミステリともＳＦともつかない半端な落とし所で作品にしてしまうところがすごい

アンフェアっちゃアンフェアだけど
最初ミステリの皮かぶってるだけに
日常かと思ってたら非日常だった崩壊感みたいなのがうまく表現できてると思う。
でもそれの１０倍くらい注意がエッチな方に向くから現実崩壊感が生きてないけど。

Jの神話はまず出だしからまるで昭和なセンスに度肝を抜かれる
ラストは何やっても「きええーっ」とかいう叫びで台無しにw

そんなので台無しになるほど
それまでがしゃれてるわけでもなかろう
それこそ昭和なセンスでいいんじゃない？

ミステリーと思わせといてエロSFだからな。
ヒデー話だ。

セカンド・ラブ、キター！

美音子が飼ってた黒猫のジャムはどうなったんだろう？

魔女集会ばりの乱交おパーティなわけだから
美音子のちんこでヤられてる可能性がある
あの猫は♂だっけ♀だっけ
♀なら新種猫ジャックが誕生するかもしれん
猫のちんこはつけねのトゲが刺さるので発情するくらい痛いらしい

イニシエーション・ラブ読み終わった。驚いたよ、まさかミステリーだったとはね

イニシエについて我孫子だか綾辻だかが
「目次見た時点でトリックが分かった」と
言ったとかいう話があるけどどこでの発言なの？

綾辻はそういう事言わなそうだけどなあ　我孫子か

そう、我孫子だよ

ガソンシ

後半に出てくる天童とか海堂とかのネーミングは実在の人物と関連あるのかと思っちゃうよ

やっぱ我孫子か。やな奴
自分も叙述トリック多いからゆえのジェラシー？

こんな作家に嫉妬する物書きなんているのかな

嫉妬じゃなくて単に正直な人だから。本格ミステリ大賞の選評とか見ればわかる。
自作への評価もフェアな方だと思うよ。めちゃくちゃ評判高い「殺戮にいたる病」も
「これで急に化けたとか傑作とか言われるのがよくわからない」みたいなこと言ってるし。

我孫子武丸氏だとしてどこでの発言なのさ？
本当だとしても嫌な奴とは思わない
ただスゲーなと
前後の文脈にもよるけど

「僕は目次でトリックが解りました　我孫子武丸」

こんな帯が付いてたら俺なら絶対買っちゃうな

お前が買うにしても売れないだろｊｋ・・・

リピート夢中になって読んだ
すごくよかった

ラストの二行読んだとき、すぐには意味が分からないぐらい決め読みしてたもんなあ……。不覚。

ラストの二行、これは親切な種明かしなんかじゃない。
読んだ瞬間に、なるほどそういうことか、と即座に理解できる類ではないと思う。
むしろ、「というわけですが、分かりますか」という、読者に対する挑戦状的なものだ。
だからこそ悔しいんだよなあ。
だって、ラスト二行で挑戦状受け取ったときの僕の反応ってば「なにこれ」だもの。笑

乾くるみめ。詐欺師かあんた。次は覚えてろよー。

B鈴木は本当に仕事出来る奴だったの？
上司の事ボロクソに言ってたけど、何か被害者妄想というか自意識過剰だとしか思えなんだが

イニシエーションラブについて

目次で解る奴もいれば最後でやっと解る奴もいるし読み終わっても解らない奴がいる
俺は後半の指輪が返されたくだりで解ったけど
このスレにはもっと早い時点で気付いた奴も多いだろう
そういう意味でゲーム的なミステリとしてはかなり優秀な作品だと思うな

で結局、>>118の我孫子（？）発言は事実なんかな、気になって注目してたんだが
一ヶ月以上経っても有効なレスがないため書き込んでみました

我孫子はズケズケと物を言うから事実だと思うよ
実際、あの世代の人間にはわかっても不思議じゃないだろうし

乾くるみ、つかミステリ全般のメイン読者層って30〜40代以上だろ？
このスレ住人は若い奴多いのかもしれんが

乾くるみの小説に嵌った
でもこの人寡作だからなあ
もっとたくさん書いてくれ

知らん間に新刊出てた

>>136
マジか！？　と思って調べたら見つけた
明日買ってくる
ttp://www.tokuma.jp/bunko/tokuma-bunko/84bc6797580253e466f85e973078308830463053305d

そりゃあ我孫子が分かるはずだよ。
だって我孫子は「○○の掌」って自著のなかで、時系列とは
ずれた章構成の叙述トリックを使っているからね

>>138
伏字の意味ねーだろ
下らんネタばれするな

我孫子の件結局ソースないじゃん
ガセでしょ

新刊読んだ方いらっしゃいます？

恥ずかしながら転送メールの話のオチが分からなかったんですが…

>>141
メール欄

>>142
ありがとうございます
それは把握したのですが、メ欄がどうも…

我孫子のはmixiの日記じゃねーの？
登録してないから知らんがよく映画とかこき下ろしてるらしいじゃん

Ten　made　to be とか
shine！（輝け！）みたいな言葉遊び？

コナンにあったねそれ

私もも新刊読んだんだけど、>>141の話は同じく？だったよ。
あれだと原文も解読結果もどっちもちゃんとした意味が通らないよね。

新刊読んだ他の人に聞きたいことがあるんだけど、
この作品全体の最後のオチって、どんな風に読みましたか？
私は反射的に「告白の方法が双方とも気持ち悪すぎるっ！謎が解ければ相手は誰でもいいの？」と思ってしまったんですが、
アレは普通に「趣味が合う相手が見つかって良かったね」って思う所なんでしょうか？

やっぱり乾さんの恋愛観、女性観はいつも通り歪んでいるな〜。

ミステリのために女性観を作ってるだけで
乾自身の女性観を文に乗せてるわけではないと思う

＞「謎が解ければ相手は誰でもいいの？」
すごい、大村のセリフを全く読んでいないようだ

>>149
書いてある通りにそのまま受け取ればいいってことですね。
深読みしすぎて、さらに恐ろしい真相が隠されてるのかと思ってしまった自分が恥ずかしい。

イニシエーションラブのネタバレサイトにいってみた
コオロギ爺さんは興梠さんかも知れないとちょっと思った

「匣の中」の暗号の詳細な解説サイトはもう無くなってしまったのでしょうか？

ご存じなら教えていただきたく思います。

>>152
>>41->>42
今でもそのサイトあるけど、匣の中についての記事は消えてるっぽいね
移転したか改装した際に消しちゃったのかな

アドレスさえわかればウェブアーカイブスのサイトで見れるはず

見つけた
ttp://web.archive.org/web/20050904194655/darjeeling.dip.jp/blog/okko/categorylist_html?cat_id=2

俺本屋の店員なんだが、文庫の書評を書いてくれって頼まれて、対象作品の一覧を見たら
文春の乾くるみの三作が…

「Jの神話」で書いたらさすがに何か引かれそうなので、無難にイニシエを選んで書いたw

イニシエなんて黙ってても売れるんだからそこはJだろ

>>153-155
ありがとうございます。

あと結局、ノベルズ版の「1行23字の謎」にたいする明確な解答は出ていないのでしょうか？

ttp://twitter.com/tetsuyainoue/status/14960856933

「亜里沙は亜里沙の夢を見る」とか「未来の国の亜里沙」というタイトルで
予告されていた長編がようやく刊行されるんだね。

>>159
久々の長篇楽しみだな
タロットシリーズなんだろうか

スリープ購入してきた久しぶりの長編に期待

スリープ面白かった

林真紅郎の暗号文なんかエロいよな

スリープすげーよかった！
文句なしに面白いし、技巧は凝らしてるし、最後の方は重いし。
読後のやるせなさはマルホランドドライブに似てる気がした。
この調子でじゃんじゃん新刊出してくれ。

最後の一行は無理だろｗ
何年ぶりの新刊だと思ってるんだ

何年ぶりの新刊じゃなくて、何年ぶりの長編な

面白かったけど、オチはすぐに読めたな。

ドラえもんの同人誌で、故障したドラえもんを直すためにのび太が猛勉強して
ロボット工学の権威になるという話を思い出した。

面白かった
凄い驚きとかはなかったけど、きれいにまとまってて良い話だと思った

Ｊの神話のラストには唖然としたじぇい(´･ω･｀)

Jは俺の中では神作品だな、いろんな意味で。

ところでJは竹本の緑衣の牙のオマージュ入ってると思うんだが、どうだろう？

まだイニシエしか読んでないんだけど
次に手をつけるとしたら何がオススメ??
できれば恋愛の絡むもので。

恋愛ものなら断然「Jの神話」だろうな。

学園を舞台にしたハートフルラブコメディだよ。

> 学園を舞台にしたハートフルラブコメディだよ。

嘘教えるなｗ
恋愛絡みではあるが

恋愛絡んでるなら「マリオネット（クラリネット）症候群」
それと「リピート」でおｋ
でも先に「Jの神話」読んで欲しいｗ

でもJがトンデモ展開なのはプロローグで分かるからな。
たいてい「普通の推理小説だとするとその犯人はありえない」と思って無視するだろうけど
普通の推理小説だと思わなければ冒頭で犯人がどんな存在なのか分かってしまう

Ｊの神話の女探偵
りんどうみねこ主役ででまた書いて欲しいな

黒猫はJの神話であんなことになる
　↓
ということは、別の黒猫主役話はJの神話より前の話
　↓
と思わせて、実はJの神話でああなったあとの話でした
　↓
と思わせてJとは関係ないパラレルな話でした

みたいなメタでメタクソな話を期待。
蒸れたパンツの中の匂いを晒される羞恥シーンはまた欲しい。

リピート今日から読み始めた
読みやすいし面白い
これ、映画じゃなくてドラマ化してくれないかな

>>164-166
今年は何気に新刊がじゃんじゃん、長編も2作出たり

5月　蒼林堂古書店へようこそ
7月　スリープ
9月　セカンド・ラブ

リピート面白かった
オチはなんとなく想像がついてしまったけど

「クラリネット症候群」で、江戸川乱歩の「二銭銅貨」のオチを読まれたら、犯人にとって困ることがある。 って書かれてるけど、乱歩の「二銭銅貨」のオチがどのように物語に関係してるんですかね？(´･ω･)
「二銭銅貨」のオチは冗談だった、だけど、「クラリネット症候群」では爆弾爆発してるし拳銃撃ってるから冗談で終わらすつもりなんか無さそうだったし……暗号を８文字づつ飛ばして読んでもよくわからないし

誰かわかる人いたら教えてください(´･ω･｀)

セカンド・ラブ読んだけどあまりにも主人公が可哀想で単行本買う気になれなかった・・・
後味悪すぎる

後味悪いのは、この作家の持ち味だから

セカンドラブは特に予想外のネタやオチがあるわけでもない胸糞悪いだけの話だった。本当にそれだけ。

リピートで主人公が恋人になる年上の女を「女の子」と言ってたのが気になった。
21の男が自分より年上の23歳の女を「女の子」なんて思うか？

うーん
風俗に通いなれてるとか、普段おばちゃんづき合いが多いとか
ちょっと特殊な環境ならあるかもしれん

別に大学で女先輩のことを「女の子」という奴たくさんいると思うけど・・・
「うちのサークルの先輩カワイイ子いねーし」みたいにｗ

乾の文書はいつも、ヲタの妄想内での恋愛について書かれてるようにしか読めないので
当然そのようなことになる。

新作のスリープ読み終わった！
やっぱりすごいな。
地元が舞台だったから、かなりびっくりしたと同時に自分研究所勤めなんでさらに楽しめた。

疑問が１つ。
一番目に冷凍されてたのは誰？
本文に書いてあったかな…？

年上でも23くらいなら女の子と感じるだろ

>>189
書いてないけど分るでしょ。もし政府が極秘に遺体を冷凍保存するとしたら
あの人しかいない。

>>189
昭和、象徴、その方のが寿命を迎える前に1986年に急いで竣工
これだけキーワードが出ていて何故疑問に思うの？

スリープ良かった！

アリサが・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡