東野圭吾part50

直子を美化してんのは(中年)男性でしょう
同世代の女には狡さがわかるし、娘の身体で夫とセクロスてのが気持ち悪いです

>>598
指輪こそが最大の苦しみポイントじゃないかな、と。
前にも書いたけど夫愛１に自己愛９だって見える最大のポイントでもある。愛が無い訳じゃない、でも以前の愛じゃない。それを指輪で誤魔化してるだけじゃないかと。
それに気付いてしまったからこそ、拳の振り下ろし所が無かったんだと思うのよ。

秘密と白夜行はスレ荒れるよな。賛否両論とか解釈が複数あるのは名作の証拠と言ってもいいかも。
さて、荒れない１１文字の話でもしようぜ。
え……、知らない？

ようぎしゃXのけんしん

続編の続きマダー？
つかどこのスレのコピペだったんだ？？

娘の体なのに旦那に奉仕とか、そこまでいやらしいことしたいわけ？
あいつらセックスなしじゃ生きていけないのかよ
あーキモ！

>>603
編集によるタイトルの改題は本当に失敗だと思う
そしてメ欄が序盤から怪しいのは誰でもわかるような・・・
いかにもミステリっぽい展開満載で面白みがなかった
何て言うかあまりに普通

狙った若い男達を駿足で捕まえ、逃さない嫁の直子ｗｽｹﾞｰ
ほとんどの同性は好感もてないよね

ちゃれんじ？読了
ちょこっとサッカーＷ杯観戦レポがあるが、この人にスポーツ観戦レポを書かせたらだめだな
夢はトリノ…の時と同様に、試合よりも余計な他人の悪口が鼻につく
しかし本題のスノボに挑戦して四苦八苦している様は面白かった
あと角川書店編集者の東野に取り入ろうする姿に涙ぐましい努力を感じた
東野が実名で登場する短篇ミステリーも集録されているが、瞬殺でトリックが読めるレベル

東野はどこか構えてるところがあるからな

スポーツ観戦記なら盟友？の奥田英郎の方が面白い
「泳いで帰れ」なんてタイトルから笑けてくる

美しき凶器ってB級映画にありそうだね
あまり面白くなかったが最後の一言は切なかった

あ
例の続編２きてる

キターッ！！！

255 名前：続２　fio ◆8oOW4uaK9Q [] 投稿日：2009/07/02(木) 23:39:48
「直子、直子なんだろ」
平介は食卓の上にのりだすようにして直子の腕をつかみ、何度か揺さぶった。
頼む、認めてくれ、という平介の圧力に気圧され直子はうつむいたまま押し黙った。

今更、それは誤解よ、などと惚けても無駄だと悟っているような顔をして唇をかんでいる。
平介にとっても彼女が直子であることは既定の事実であった。

下を向いたままの直子の目は涙で潤んでいるように見えた。
沈黙のまま随分長い時間が過ぎたような気がする。平介は次にどう言葉を続けるべきか悩んでいたが
思いつく全てのフレーズが発された瞬間失言に変わるような気がしてついには何も言えないままただ時間だけが流れた。

平介はうつむき加減のまま直子を見ていた。彼女の表情の変化ひとつすら見逃すまいと必死に彼女を探ろうとしていた。
しかし見れば見るほど藻奈美の体をした彼女は昔の直子にそっくりなのである。
それは平介が直子であると思い込んでいるからなのかそれとも親子として似ているからなのかどちらか分からない。
直子が新しい体で新しい恋をはじめたように、平介もまた目の前の直子に新しい気持ちを抱いている。
自分の３年間の想いは直子への恋心であったのかもしれないと平介は気がつきはじめていた。
同時にその気持ちがどうしようもないものであり、自分には老い死にゆく運命しか残されていないという現実は
もはや残酷としか形容できないものだった。

昔の結婚式で嫁のダンナを殴るなんてあったの？
今だったら通報して裁判沙汰になるよなｗ

>>614
同人小説を、このスレにコピペしないでくれる？
不愉快

ん、不愉快なのかこういうのは
大方そういう意見なのかな
知らなかったゴメン

>>603
俺とブルータスの心臓について語るか

しゃーない既男板行って読むか

ブルータスと白夜行で青酸カリが出てくるけどあんな簡単に手に入るかね？

コピペじゃなくてスレ誘導すりゃ良いのに

そもそも白夜行は青酸カリを使う必要あったのか？

青酸カリはアーモンド臭→アーモンド型の瞳は東野の好み→青酸カリ使うか

>>620,622
バーローでしょっちゅう使ってる程度にはミステリ界で入手しやすい“掟”
入手の仕方については突っ込んではいけないのだ

カリッ…これは青酸ペロ！

凄惨なり

白夜行の場合は部屋まで侵入できてるから
普通に殺害するなり拉致るなり何だって出来たはず

コピペがスレ汚してごめん。

俺はこの小説に本当に殺されそうになった。
今までろくに本なんて読んだこと無かったけど
塾の先生に薦められて「秘密」を読んだんだ。
普段は参考書ばっかあさってる受験生。直子と同じ医学部志望。

気晴らし程度のつもりだったけど読みきったあと
精神が崩壊するかと思った。
数日家でずっと泣いてたもんな。

言葉にこんな力があったなんて初めて知った。
んで自分でも書きたい！って思った。
読んでるばっかじゃなく書きたいって思わん？

まるでマーク・チャップマンみたいな

東野が構築した世界は読みたいけど
>>627がパクッた小説は読みたいとは全く思わない
書きたいなら、オリジナル頑張って下さい

パクるってのはむしろオリジナルとして創作したものに起こり得ることなんじゃないのか。
俺は自分の解釈を作品と繋がるような形で表現しているだけに過ぎない。
君らが感想としてあーだこーだ言うのと本質的には同じ。

>>620
毒物の入手を詳細に何十ページもかけて描写されても面白くないだろ
毒物が手に入らないから殺人やめました。では話にならんし
最近ではこんな魔法の言葉もあるしな「そんなものどうやって…いや今なら金さえ出せば手に入れるのは難しくないか…」

>>628
別に何でもいいけど医学部入りたいとか言うなら2ちゃんなんてやらずに勉強しろよ

>>631
×>>628
○>>630

感想ならともかく素人の同人作品を読みたいとは思わんわ

そういやライ麦畑でつかまえての勝手な続編差し止めくらったよな

>俺は自分の解釈を作品と繋がるような形で表現しているだけに過ぎない。

これをパクるという

ここ東野のスレで、>>630のスレじゃないから
もう出てこなくていいよ

パクるつーかただの二次。まあ、どっちにしろここでんなもん発表されてもウザいだけだがw

パクるとは言わんよなｗ

アホすぎるｗ

>>631
殺人の手段として毒物入手するはずが途中から毒物の入手が目的になるミステリってネタで1本描けそうだなｗ

時男って産まれて死んで過去に戻って、また産まれて死んで過去に戻ってと、
何度も何度も人生の旅をするハメになるんだね(´･ω･)

そうなの？
一回だけじゃね

さすがの時生も4回目くらいの過去の旅で、「てめえいい加減にしろよこのダメ人間！てかもう俺を産むな！」
ってブチ切れそうだよな

>>638
なんかあるような気がする。思いだせん。

>>639
生まれて死んで過去に飛んで消えて終了だろ
1回だけだ

>>638
○笑小説で殺意の取説に従って行動するうちにバカバカしくなったって話みたいになりそうだな

白夜行みたいにどんより暗い話って他にある？

昔ぼくが死んだ家
流星の絆
名作で暗い感じでおすすめ

幻夜でいいんじゃね？

白夜行の牟田って結局なんのために出てきたんだろう

認知症で布団の綿を食べて死んだ母ちゃんいたやつ、カワイソス

｢鳥人計画｣が新潮文庫の100冊に入って
カバーが新しくなった

…と思ったら著者の写真は昔のまま？

鳥人計画って加筆修正されて角川文庫になったんじゃなかったっけ？

>>645
殺人の門

みんなは東野作品はどれを初めて読んだ？
俺は殺人の門。まんまと引き込まれた。

放課後が初だった。ミステリーは伊坂以外読んだことなかったが、
放課後以降はガリレオシリーズの容疑者Xを読んで、号泣してしまった。
いま、分身読んでいるが、はまりが悪いかなって感じ。

俺はレイクサイドが初だな。
読後感がすごかった

手紙が初で面白かったけど、重たい内容だったから他の作品には暫く手が出なかった
ガリレオでもピンと来なかったが兄に勧められた加賀ではまった

ちょっと暇でこの人の新しいやつ読んだけどさ、
はっきり言って、特徴ないよね。なんだかありがちなストーリー進行に
やっぱりベタベタな文体。特徴付けにキャラクター
は動かして、ストーリーも本筋だけは王道から外しておけばいい、とか
おもってるんだけど、全然マニュアル通りな感じで逆に痛い。ま、これは読者に求めら
れる質が低いのが問題なんだけどね。実際、編集はこいつ
の責任ではないかもしれないし。……でもこいつもそれに
よく耐えるよなｗ こんな文学がしたいんですか？ 適当に安定して
めんどくさいこともなくなって、適当に食えればいいのかしら。

元がそういう性格だからね
すごくいい加減な人間だよ東野は
育ちも悪いし、一浪してようやく行けたのが大阪電気大学というアホ大だから

誰か>>658の読み方を教えてくれ
こういうの苦手なんだよな

京極スレにもあったからコピペかと思いググッたら2時間前のVIPのスレが引っかかった
全然レスがつかずdat落ち

神代もきかず

>>658
レスの内容はともかくとして、東野圭吾が行ったのは大阪府立大学な。

まあ>>657,658より人間的な評価は高いだろｗｗｗ

嫁にも逃げられてるしな

>>657
ギャルゲ板に帰れ

一番最初に読んだのは「眠りの森」
感動で震えてしまった。

今X読んでる
白夜行ではまった。
今度秘密読もうと思うんだけど面白い?!
なんか魂が乗り移ったとかなんとかって。
非現実的なのは嫌いなんだけど…

>>667
俺もそういう好き嫌いあるが、それを超越している

>>667
好き嫌いはいけません

>>653
「どちらかが彼女を殺した」

タイトル買い。
当時お気に入りの作家の本をあらかた読みつくして
何か面白そうな本がないかなと思って探していたところ
このタイトルが目に付いたので買って読んだら大ハマリ。

探偵ガリレオ
ここじゃ評価悪いけど、小学生のころの理科実験みたいでwktkしながら読んだ

1年振りくらいに姉の家に行ったら東野の本が30冊くらいあったんだけど
どうなんだろうか

エッセイ読んだ
面白くなかった。残念だわ

>>666
わかる!　
私、それで加賀恭一郎にマイってしまった。もう本当にカッコよすぎ。

次は、加賀が教師を辞めるきっかけとなった事件を書いてもらえばいいよ。

悪意で書かれてる内容以上のことは出てこないと思うけど

数学苦手な人には、「パラドックス13」って難しい？

「手紙」いくら強盗殺人で無期懲役だろうと、あんなちゃちい事件だったら
加害者の家族どころか、加害者の名前すら世間には知れ渡らない。
お前等が知らないだけで、殺人も強盗殺人も頻繁に起きている。
よっぽどニュースが無いか、内容が珍しくなければ新聞、テレビ等で報道
されることはない。
それに社会的な事件（宅間とか加藤とかΩとか）でさえ、加害者の家族の事
知ってる奴いるか？よっぽど同級生とか近所とかでなければ知ること不可能だぞ。

>>677
そんな本出すわけないじゃん

>>678
加害者の親とかが自殺したとかって報道もほとんどされてないから、おまえが知らないだけ

>>680
> >>678
> 加害者の親とかが自殺したとかって報道もほとんどされてないから、おまえが知らないだけ
ん？意味が分からないが、何をどう知らない？

読解力無さすぎ

いや681の疑問はもっともだと思うぞ

秘密の文庫本の帯にある
｢運命は愛する人を二度奪っていく｣ってネタバレしてんじゃん

>>678は、当事者どころか、ただの親類ってだけであんなに辛い思いをするはずないって言ってんだろ？

それはね、考えがあま〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜い！

て言ってる

>>678
物語でも、基本的には最初はバレてないけど何かのきっかけでバレたって流れじゃん。
最初は知らなかったけど、知ってしまって態度が変わる周囲ってのも見せ所なんだし。

事件の加害者の身内に対して、世間の差別が起こるかどうか？
これは事件の内容によってだよ。

>>687
お隣さんの子が殺人事件起こしても変わりなく付き合っていける自信はないな
逆に親兄弟子供が殺人者になったらどんなに親切にしてくれても周りの目が怖いと思いそう

> 物語でも、基本的には最初はバレてないけど何かのきっかけでバレたって流れじゃん。
> 最初は知らなかったけど、知ってしまって態度が変わる周囲ってのも見せ所なんだし。
何かのきっかけって、たまたま千葉刑務所から来た手紙を入ってた奴が見て
その住所から「お千葉刑務所じゃねーか」って言うシーンのことか？
刑務所の名前が分かったところで、何も特定できないが。

＞685
だから言い方が抽象的すぎてお前が何言いたいのかサッパリ分からない

読解力なさすぎ

おいおい物語なんだからそんなとこ議論するとこじゃないだろ！
加害者家族が差別される場合もあるし、ないこともある
その一例を物語にしただけだよ

>>688
殺傷事件の加害者だったらそう見るかもしれないけれど
汚職事件や企業スパイ事件の加害者の身内だったらそう差別されないと思う

...俺自身としては、作中の「社長」が許せん
犯罪をした罪が親類にも及ぶって言う、認識が許せん

親類にも罰は及ぶって、
だったら、「弟」、どうすればいいの?
被害者に謝ったら許される?

「兄」と「弟」関係無いだろ?
当然に、事件と血筋も、関係無いだろ
何処まで巡れば許されるの?

誰が、歴史に責任を持てるんだろw

親類が犯した罪は、何処まで伝播するの?
未来永劫かい?　それとも、「今を認識」している人だけ?

代々その罪を償っていかなくてはいけませんよ

>>693
もちろん加害者家族を差別する人達ばかりではないが、人を蔑む理由を探しているような人もやはりいるんだ
社長本人はそういう人ではなかったと思ったが、おもだった従業員がその人と一緒にやっていけない雰囲気であれば
その人をかばうことは、社長といえども簡単ではないよ

立派な社長とは言えないが、非道い社長とも言い切れない

あなたが疑問符を付けて書いていることは、そのまま作者からの問いかけだと思うが、答えはない

罪は何処まで伝播するんだ?

例えば、今の米国のアングロサクソン人は、
かつての黒人奴隷制度の罪を背負うのか?　かつてのインディアン殺戮の罪を背負うのか?

歴史から見れば、「責任」の幅は限りなくなるよ
でも、それじゃ、前には進めないんだよ

>>696
つうかそういう状況を描いて終わりだと、差別する側を肯定してるだけとも取れるけどね。
ノンフィクションならともかく、作り事の小説なんだし。

社長の考えは一理あると思うけど、
本気で反駁する奴がいるんだな
どれだけできた人間なのかと

>>697
朝鮮に言ってやってくれ