【ケータイ】 探偵Ｘからの挑戦状！ part3 【NHK】
＞「探偵Ｘからの挑戦状！」は、ケータイ小説とテレビ番組を連動させた
＞全く新しいスタイルのミステリー番組です。その仕組みは・・・
＞番組携帯サイトのＴＯＰページにある「ミステリーメール」に
＞みなさんのメールアドレスを登録していただくと、
＞放送の約１週間前から毎日「ミステリーメール」をお送りします。（３月２６日スタート予定）
＞ここに書かれているアドレスをクリックすれば、
＞人気作家が執筆したケータイ小説の「問題編」を読むことができます。
＞「問題編」の連載は４～6日間。そして、連載の最終日には番組携帯サイトで
＞「犯人当て」の投票を受け付けしますので、あなた自身の推理で誰が犯人かをあててください。
＞なお、メールアドレスを登録していただかなくても、
＞番組携帯サイトにアクセスしていただければ、ケータイ小説はお読みいただけます。
＞そして「解決編」は、舞台がケータイ小説からテレビに移ります。
＞番組ではドラマ仕立てで、あらゆる謎が鮮やかに解き明かされます。
＞もちろん、みなさんから寄せられた推理投票の結果も発表いたします。
＞この新しい形のミステリー企画に、あなたもぜひ、挑んでください。
＞これは、あなたへの挑戦状です…
公式サイト
http://www.nhk.or.jp/tanteix/
放送時間
４月１日[水] 深夜０時１０分～０時３９分 （２日[木] 午前０時１０分～）
作家
辻真先、白峰良介、黒崎緑、霞流一、芦辺拓、井上夢人、山口雅也、折原一
ケータイで推理、ＴＶで解決…ＮＨＫが新ミステリー
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20090209bk13.htm
＞全く新しいスタイルのミステリー番組です。その仕組みは・・・
＞番組携帯サイトのＴＯＰページにある「ミステリーメール」に
＞みなさんのメールアドレスを登録していただくと、
＞放送の約１週間前から毎日「ミステリーメール」をお送りします。（３月２６日スタート予定）
＞ここに書かれているアドレスをクリックすれば、
＞人気作家が執筆したケータイ小説の「問題編」を読むことができます。
＞「問題編」の連載は４～6日間。そして、連載の最終日には番組携帯サイトで
＞「犯人当て」の投票を受け付けしますので、あなた自身の推理で誰が犯人かをあててください。
＞なお、メールアドレスを登録していただかなくても、
＞番組携帯サイトにアクセスしていただければ、ケータイ小説はお読みいただけます。
＞そして「解決編」は、舞台がケータイ小説からテレビに移ります。
＞番組ではドラマ仕立てで、あらゆる謎が鮮やかに解き明かされます。
＞もちろん、みなさんから寄せられた推理投票の結果も発表いたします。
＞この新しい形のミステリー企画に、あなたもぜひ、挑んでください。
＞これは、あなたへの挑戦状です…
公式サイト
http://www.nhk.or.jp/tanteix/
放送時間
４月１日[水] 深夜０時１０分～０時３９分 （２日[木] 午前０時１０分～）
作家
辻真先、白峰良介、黒崎緑、霞流一、芦辺拓、井上夢人、山口雅也、折原一
ケータイで推理、ＴＶで解決…ＮＨＫが新ミステリー
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20090209bk13.htm
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難しい･･･････です････
>>1乙
第１回「DMがいっぱい」. 著者：辻真先 ７２２／１７９４
第２回「赤目荘の惨劇」 著者：白峰良介. ２９／３０３９
第３回「猫が消えた」. 著者：黒崎緑. ４４／３１９６
第４回「サンタとサタン」 著者：霞流一. ８／１７５８
第５回「森江春策の災難」 著者：芦辺拓. １０３／１６７８
ウルトラ完全正解 １９人
第６回「セブ島の青い海」 著者：井上夢人. ２３２／３４３４
第７回「石田黙のある部屋」著者：折原一
第１回「DMがいっぱい」. 著者：辻真先 ７２２／１７９４
第２回「赤目荘の惨劇」 著者：白峰良介. ２９／３０３９
第３回「猫が消えた」. 著者：黒崎緑. ４４／３１９６
第４回「サンタとサタン」 著者：霞流一. ８／１７５８
第５回「森江春策の災難」 著者：芦辺拓. １０３／１６７８
ウルトラ完全正解 １９人
第６回「セブ島の青い海」 著者：井上夢人. ２３２／３４３４
第７回「石田黙のある部屋」著者：折原一
>>1乙
6 ：名無しのオプ：2009/05/13(水) 00:52:16 ID:11K0wmFz
犯人が誰かは個人的に推理済み。
皆さまはいかが。
語り合いましょう。
NHK（原作者）に突っ込みも入れましょう。
皆さまはいかが。
語り合いましょう。
NHK（原作者）に突っ込みも入れましょう。
7 ：名無しのオプ：2009/05/13(水) 00:54:46 ID:UwlwNhEE
>>1
乙です！！
前スレいっぱい書き込んでしまって申し訳ないです。
脅迫状が届いていて、やめろ！この野郎！出ていけ！
その状況でも窓に鍵がかかっていると思えるのはなぜだろうと不思議に思った次第です。
窓に鍵がかかってるなら第三者がまだ部屋にいると想定するのが"普通"かな、と。
竜三の近くに寄ったのは弁護士だけ(´・ω・｀)
まぁ、どうやって密室にしたのか不明で、ＤＭもわからない。
さらにもう一つ気になるのは、最後の語り手が弁護士。
自信なくなってきたｗ
右手の指が噛まれてた。
そしてペンは右手に持ってた。
誰かが持たせたってのは考え過ぎかな？
乙です！！
前スレいっぱい書き込んでしまって申し訳ないです。
脅迫状が届いていて、やめろ！この野郎！出ていけ！
その状況でも窓に鍵がかかっていると思えるのはなぜだろうと不思議に思った次第です。
窓に鍵がかかってるなら第三者がまだ部屋にいると想定するのが"普通"かな、と。
竜三の近くに寄ったのは弁護士だけ(´・ω・｀)
まぁ、どうやって密室にしたのか不明で、ＤＭもわからない。
さらにもう一つ気になるのは、最後の語り手が弁護士。
自信なくなってきたｗ
右手の指が噛まれてた。
そしてペンは右手に持ってた。
誰かが持たせたってのは考え過ぎかな？
投票終わってるんだよな…
>●お知らせ●
> 13日（水）の13時05分「スタジオパークからこんにちは」のゲストに、
>「探偵Xからの挑戦状！」のナビゲーター谷村美月さんが登場。
> 「探偵X」の紹介もあるとか。（NHKから連絡あり）
>●お知らせ●
> 13日（水）の13時05分「スタジオパークからこんにちは」のゲストに、
>「探偵Xからの挑戦状！」のナビゲーター谷村美月さんが登場。
> 「探偵X」の紹介もあるとか。（NHKから連絡あり）
10 ：名無しのオプ：2009/05/13(水) 01:03:50 ID:AdoVTwUS
俺の推理
犯人は…です。
当たかな。
多分当たる
犯人は…です。
当たかな。
多分当たる
ていうか今更番宣って遅すぎないか。
タイムスクープハンター、もとい要は2回目放送時だったのに……なんつーか全体的に宣伝不足だよなあ
タイムスクープハンター、もとい要は2回目放送時だったのに……なんつーか全体的に宣伝不足だよなあ
謎解きは弁護士がするのかな
頼むからエスパーが必要な謎解きだけはやめてくれ
あの書き筋だと今回探偵役は弁護士かな
三角は間違った推理のオトボケ刑事
三角は間違った推理のオトボケ刑事
16 ：名無しのオプ：2009/05/13(水) 02:54:42 ID:maP8BrK4
こんな都市伝説を聞いたことがある。
13日の金曜日の深夜0時に合わせ鏡の前に立つと鏡の向こうから悪魔が走って来る。
その時悪魔を捕まえれば、逃がすかわりに何でも望みを叶えてもらえると言う・・・。
鏡に写った0時を指した時計、森の中からこちらへ向かってくる黒衣の男。
石田黙の絵が示すのは、まさに悪魔召喚の図と言えないだろうか？
竜三の「そういうことか」は、それに気付いた時のセリフ。
板倉亮太もたぶん黙の絵の意味に気付いていて、それで竜三に脅迫文と言うより警告文を送る。
そして0時に窓ガラスを一方の鏡とし、鏡を合わせると窓ガラスの向こうより悪魔がやって来る。
(すなわち森からの獣の足跡は悪魔の足跡。)
とっさに竜三は捕まえようとするが右手を噛まれてしまい「この野郎、出ていけ！」と叫ぶ。
ショックで心臓麻痺を起こすが、最後の力で悪魔の消えた鏡に今見た悪魔の姿を描こうとする。
が、尻尾のところで力つき、「太」の字のようになってしまう。
臆病な番犬シロは悪魔の気配の恐ろしさと主人を失った悲しみに、遠くから吠えるしかない・・・。
しかし、この場合犯人は誰なのか？それが最大の疑問である。
13日の金曜日の深夜0時に合わせ鏡の前に立つと鏡の向こうから悪魔が走って来る。
その時悪魔を捕まえれば、逃がすかわりに何でも望みを叶えてもらえると言う・・・。
鏡に写った0時を指した時計、森の中からこちらへ向かってくる黒衣の男。
石田黙の絵が示すのは、まさに悪魔召喚の図と言えないだろうか？
竜三の「そういうことか」は、それに気付いた時のセリフ。
板倉亮太もたぶん黙の絵の意味に気付いていて、それで竜三に脅迫文と言うより警告文を送る。
そして0時に窓ガラスを一方の鏡とし、鏡を合わせると窓ガラスの向こうより悪魔がやって来る。
(すなわち森からの獣の足跡は悪魔の足跡。)
とっさに竜三は捕まえようとするが右手を噛まれてしまい「この野郎、出ていけ！」と叫ぶ。
ショックで心臓麻痺を起こすが、最後の力で悪魔の消えた鏡に今見た悪魔の姿を描こうとする。
が、尻尾のところで力つき、「太」の字のようになってしまう。
臆病な番犬シロは悪魔の気配の恐ろしさと主人を失った悲しみに、遠くから吠えるしかない・・・。
しかし、この場合犯人は誰なのか？それが最大の疑問である。
太の点は、左右反転に気づいた竜三が短針に見立てて遊んでたんじゃないかな
ダイイングメッセージは大で、意味はわからないけど
ダイイングメッセージは大で、意味はわからないけど
18 ：名無しのオプ：2009/05/13(水) 02:57:41 ID:miw0xFED
明日の予告見てみた。
３枚目の絵ははっきり出てた。
携帯の８ページの三角の後ろに映ってる窓際の絵。位置的には２枚の絵の反対側。
ちなみに、「被告A」のカバーと同じ女の子が椅子に座ってる絵。
それにしても、DMが分からん。
３枚目の絵ははっきり出てた。
携帯の８ページの三角の後ろに映ってる窓際の絵。位置的には２枚の絵の反対側。
ちなみに、「被告A」のカバーと同じ女の子が椅子に座ってる絵。
それにしても、DMが分からん。
>>18
なんか怖い絵だね
なんか怖い絵だね
じゃあ３枚目が鏡っていう説はダメか
鏡は竜三の家のものだし
太の字が 十を描いたあとに下の山波の線を描いた
モノとも見える
モノとも見える
前スレでいろいろヒントあったけど今回はさっばりわからない
24 ：名無しのオプ：2009/05/13(水) 04:05:55 ID:4tXgzz04
>>18
あった。気がつかなかった。ありがとう！
>>20
鏡は竜三がキッチンから持ってったって恵美が10Ｐで言ってるよ。
前スレの弁護士犯人説。
発言についていろいろ考えてみた。
8Ｐで春江が『確かに誰かと言い争っていた』
誰かが逃げてったって描写がないから、まだ犯人は部屋にいるか、それとも電話か。
電話かもしれない。ドアの後ろにいるかもしれない。その状況で春江一人にしたのはなぜ？
４人とも頭おかしくないか？警部補もそこ突っ込めよ。
竜三のやめろ！出て行け！のその時に犬がいたとして、部屋覗いて犬が見当たらないのは都合の良い展開なだけ？
犬に噛ませて心臓発作起こさせるのって簡単ではないよね？
４人が部屋の外にいて声かけてるんだから、ＤＭじゃなくて叫んで伝えれば良いのに。
いろいろ考えた結果、犯人はローチェストに隠れて合鍵を握りしめ、タオルを咥えてるペットシッターのサンタになりました。
あった。気がつかなかった。ありがとう！
>>20
鏡は竜三がキッチンから持ってったって恵美が10Ｐで言ってるよ。
前スレの弁護士犯人説。
発言についていろいろ考えてみた。
8Ｐで春江が『確かに誰かと言い争っていた』
誰かが逃げてったって描写がないから、まだ犯人は部屋にいるか、それとも電話か。
電話かもしれない。ドアの後ろにいるかもしれない。その状況で春江一人にしたのはなぜ？
４人とも頭おかしくないか？警部補もそこ突っ込めよ。
竜三のやめろ！出て行け！のその時に犬がいたとして、部屋覗いて犬が見当たらないのは都合の良い展開なだけ？
犬に噛ませて心臓発作起こさせるのって簡単ではないよね？
４人が部屋の外にいて声かけてるんだから、ＤＭじゃなくて叫んで伝えれば良いのに。
いろいろ考えた結果、犯人はローチェストに隠れて合鍵を握りしめ、タオルを咥えてるペットシッターのサンタになりました。
最後に弁護士が単純に考えればって言ってるけど、単純に考えれば警部補が言ってる推理でおｋなのに
板倉が犯人なら、脅迫状を送る必要なし。警戒されるしあやしまれるしで意味なし。
そもそも心臓に持病抱えてるって知ってるか不明。調べればわかることかもしれんが。
キッチンだかリビングにいた時に噛まれた傷がないのなら、やっぱ部屋に入ってから噛まれたのが濃厚かな？
竜三が部屋に行ってからは４人でずっとトランプしてたなら犯行は無理。
解決編では自白なしで犯行を証明してもらいたいけど、これは現場状況で犯行を証明するのは無理でしょ
板倉が犯人なら、脅迫状を送る必要なし。警戒されるしあやしまれるしで意味なし。
そもそも心臓に持病抱えてるって知ってるか不明。調べればわかることかもしれんが。
キッチンだかリビングにいた時に噛まれた傷がないのなら、やっぱ部屋に入ってから噛まれたのが濃厚かな？
竜三が部屋に行ってからは４人でずっとトランプしてたなら犯行は無理。
解決編では自白なしで犯行を証明してもらいたいけど、これは現場状況で犯行を証明するのは無理でしょ
心臓に問題ある人が倒れて、何で誰も心臓マッサージしようとしないの？
脈がないからって警察よりも先に救急車を呼ぼうと思わないの？
脈がないからって警察よりも先に救急車を呼ぼうと思わないの？
犯人の見当が付かないということは全員が犯人か、自殺。
脅迫状やダイニングメッセージが残ってるということは、誰かに殺されたと思わせる自殺。
足跡は犬に逆向きの足形が付く靴のようなものを履かせて外へ追いやった。
動機は保険金目当て。破産寸前で、家族に金を残してやろうと決意の自殺。
脅迫状やダイニングメッセージが残ってるということは、誰かに殺されたと思わせる自殺。
足跡は犬に逆向きの足形が付く靴のようなものを履かせて外へ追いやった。
動機は保険金目当て。破産寸前で、家族に金を残してやろうと決意の自殺。
>>27
> 犯人の見当が付かないということは全員が犯人か、自殺。
検死した医者が自然死といってるので普通に考えたら自殺
でもおかしくはない。
・・けど、これだと謎ときにはならないだろうから全員犯人？。
だとすると、なんであんなにい他殺にしがたるのか？が
今度はわからない。
やっぱりトリックを使った誰かの犯行でないと番組には
なんない気がするんだけどなぁ。
共犯はありうるかもしれんけど。
> 犯人の見当が付かないということは全員が犯人か、自殺。
検死した医者が自然死といってるので普通に考えたら自殺
でもおかしくはない。
・・けど、これだと謎ときにはならないだろうから全員犯人？。
だとすると、なんであんなにい他殺にしがたるのか？が
今度はわからない。
やっぱりトリックを使った誰かの犯行でないと番組には
なんない気がするんだけどなぁ。
共犯はありうるかもしれんけど。
シロを室内に引き入れたのは被害者。
シロの帰りの足跡がないということは、ドアの隙間から出たということ。
あの状況でそれができたのは妻しかいない。
犯人＝妻だろうが、殺害方法とDMは不明。
シロの帰りの足跡がないということは、ドアの隙間から出たということ。
あの状況でそれができたのは妻しかいない。
犯人＝妻だろうが、殺害方法とDMは不明。
解答の選択に自殺と自然死もあるのね
計画殺人なら犯人は妻しか考えられない気がするけど、偶然が重なった自然死にも見えてきた。わからん、解答を待とう。
32 ：名無しのオプ：2009/05/13(水) 08:06:19 ID:kyJdb0CM
自然死はないな。
脅迫状の時間にたまたま死んだなんてことは、このシリーズならあるかもしれんが。
少なくとも脅迫状を用意した人物が竜三の死に関わってる。と思いたい。
脅迫状の時間にたまたま死んだなんてことは、このシリーズならあるかもしれんが。
少なくとも脅迫状を用意した人物が竜三の死に関わってる。と思いたい。
33 ：名無しのオプ：2009/05/13(水) 08:33:13 ID:HX4Vzh2f
犯人は三角定規と推理するが動機は不明。
脅迫状が星野竜三宛てのものではなく、実は元所有者宛てのを絵と一緒に持ってきてしまってただけ。
死因は自然死。
死因は自然死。
犯人は妻
シロはテリアを呼び込むのに邪魔だから森につながれてると予想、だから吠えまくり
森から来させて、ドアチェーンの隙間からテリアを入れたり回収したり
足跡が一方通行なのはその為
部屋に足跡がないのはちゃんと拭いたから
きが違うの意味がわからんかった
太は木だと思うんだが…
タイムアップなので思う限り書いて送信
お て あ げ
ヽ|・∀・|ﾉ
シロはテリアを呼び込むのに邪魔だから森につながれてると予想、だから吠えまくり
森から来させて、ドアチェーンの隙間からテリアを入れたり回収したり
足跡が一方通行なのはその為
部屋に足跡がないのはちゃんと拭いたから
きが違うの意味がわからんかった
太は木だと思うんだが…
タイムアップなので思う限り書いて送信
お て あ げ
ヽ|・∀・|ﾉ
36 ：名無しのオプ：2009/05/13(水) 10:19:51 ID:HX4Vzh2f
投票時間終わったけど皆さん投票しましたか？
得票数は誰が多かったのかな。
妻？
シロ？
選挙と違って必ずしも得票数の多いのが当選するわけではないしな。
夜まで結果待たねば。
私の投票した人はどうなるのかな(^_^;)。
得票数は誰が多かったのかな。
妻？
シロ？
選挙と違って必ずしも得票数の多いのが当選するわけではないしな。
夜まで結果待たねば。
私の投票した人はどうなるのかな(^_^;)。
石田黙に投票した人が何人いるか気になるな
39 ：名無しのオプ：2009/05/13(水) 10:39:16 ID:miw0xFED
とりあえず、犯人、広彦にした。
シロを黒犬にして、森に置いておく。その後、シロは窓の外まで来て、シロが来たと思って窓を開けた竜三は黒犬に驚いて、窓閉めて死亡。
シロは広彦がハンマー取りに行く間に、隣の客室の窓から家の中に入れて、外から回るときに客室までのシロの足跡を消した。
外で泣いてるのは録音した泣き声。
結局、DMの意味もさっぱりだし、解答編まで、もやもやしてるんだろうなぁ。
シロを黒犬にして、森に置いておく。その後、シロは窓の外まで来て、シロが来たと思って窓を開けた竜三は黒犬に驚いて、窓閉めて死亡。
シロは広彦がハンマー取りに行く間に、隣の客室の窓から家の中に入れて、外から回るときに客室までのシロの足跡を消した。
外で泣いてるのは録音した泣き声。
結局、DMの意味もさっぱりだし、解答編まで、もやもやしてるんだろうなぁ。
太 って字が SJ に見えたから 読み方が違うがイニシャルの三角定規
秘密の扉はないと書いてあったが、秘密じゃない扉（＝非常口）があるんだな。
今日は投票に間に合わなかったよ。
どうせ分かってないからいいけどね。
今日は投票に間に合わなかったよ。
どうせ分かってないからいいけどね。
サインペンの軸に毒薬が…、とも思ったんだけど、
犯人がわからなかったｗ
犯人がわからなかったｗ
43 ：名無しのオプ：2009/05/13(水) 11:25:56 ID:S08LaN23
木を隠すなら森に隠せだな。
ハンマーにこだわった理由がそこにある。
出来るだけハデに多く散りばめたかった理由がね。
ハンマーにこだわった理由がそこにある。
出来るだけハデに多く散りばめたかった理由がね。
・シロは黒い犬？
・「黙に気をつけろ」ではなく「黒犬に気をつけろ」？
・「黒犬（シロ・白）」に「気（木？き？キ？）という文字をくっつけてみろ？
・「季が違う」になにか意味がありそう…
・時計の絵と鏡を合わせたものが３枚目の絵？
いろいろ推理はするがさっぱり分からなかったよ。
・「黙に気をつけろ」ではなく「黒犬に気をつけろ」？
・「黒犬（シロ・白）」に「気（木？き？キ？）という文字をくっつけてみろ？
・「季が違う」になにか意味がありそう…
・時計の絵と鏡を合わせたものが３枚目の絵？
いろいろ推理はするがさっぱり分からなかったよ。
45 ：名無しのオプ：2009/05/13(水) 11:29:45 ID:S08LaN23
ちなみに部屋の描写には右手の壁に２枚の絵とある。
時計の絵は床に壁にもたれる状態。
８Ｐの三角の背後の絵は左手の壁になる。
時計の絵は床に壁にもたれる状態。
８Ｐの三角の背後の絵は左手の壁になる。
「太」は「お」と書こうとしたが「太」になった。
そうか！
黒い犬は前へ前へとバックしたんた！！
黒い犬は前へ前へとバックしたんた！！
48 ：名無しのオプ：2009/05/13(水) 13:06:11 ID:EWUrJzlr
今回は初めて棄権してしまった～
自殺だとは思ったが、絵と密室が説明出来ない
解決編が楽しみだが
下手すれば最悪の解答に成り兼ねないね～
スッキリとした痛快な解答を期待します
自殺だとは思ったが、絵と密室が説明出来ない
解決編が楽しみだが
下手すれば最悪の解答に成り兼ねないね～
スッキリとした痛快な解答を期待します
選択肢に自殺や病死がある時点で、推理クイズとして出題の仕方に問題があるでしょう。
結局解答編で新しい事実がドンドン出てきて、ストーリーが１つに絞られるんだろうけど。
出題編だけでは、複数のストーリーが作れてしまうからね。
結局解答編で新しい事実がドンドン出てきて、ストーリーが１つに絞られるんだろうけど。
出題編だけでは、複数のストーリーが作れてしまうからね。
50 ：名無しのオプ：2009/05/13(水) 14:34:55 ID:s+7lKTP4
太の｢､｣だけブレてないから犬のクソみたいだな
今回は難しそうだから、完全正解はサンタとサタン並に少ないかな？
53 ：名無しのオプ：2009/05/13(水) 15:35:19 ID:EWUrJzlr
サンタとサタンは
ただ単に超駄作だったからだよ
今回のはまだどっちに転ぶかわからんが
ただ単に超駄作だったからだよ
今回のはまだどっちに転ぶかわからんが
逆に自然死（病死）を否定できる材料ってある？
55 ：名無しのオプ：2009/05/13(水) 15:47:17 ID:/8QeLlS6
>>55
それは心臓発作を起こさせるための って事にならないかな？？
それは心臓発作を起こさせるための って事にならないかな？？
57 ：名無しのオプ：2009/05/13(水) 16:00:26 ID:HX4Vzh2f
犯人が三角だと考えた人は、どれくらいいるかな。
彼の言動に「えっ、何で、そんなことわかるの。
最初から知ってたでしょう。」と
思える点がいくつかあったのと、
最後の犬の足跡のやり取りが、おかしすぎたことで、そう考えたのだが
勘違いかもしれない。しかし少なくとも昨日の最後の言葉からすると
事件は弁護士が解決しそうだから
弁護士は容疑者らはずせそうだ。
彼の言動に「えっ、何で、そんなことわかるの。
最初から知ってたでしょう。」と
思える点がいくつかあったのと、
最後の犬の足跡のやり取りが、おかしすぎたことで、そう考えたのだが
勘違いかもしれない。しかし少なくとも昨日の最後の言葉からすると
事件は弁護士が解決しそうだから
弁護士は容疑者らはずせそうだ。
くそっは糞だよ
犬がウンコしようとしたの
犬がウンコしようとしたの
サンタとサタンは記述されてる状況から考えて、
知り得ないと思われる証言をした人が犯人として特定されてたけど、
今回の話はどう？ 誰かおかしな言動の人いない？
知り得ないと思われる証言をした人が犯人として特定されてたけど、
今回の話はどう？ 誰かおかしな言動の人いない？
鏡で遊んでいたら、いきなり窓に犬が張り付いたのが写って、びっくりいて死んだとかかなあｗ
人為的に心臓発作を起こさせる方法としたら強力なスタンガンを社長に当てたとかは？
犯人が書斎に入らなきゃいけないが。
犯人が書斎に入らなきゃいけないが。
静電気ってのもあったよな。
犬を使って心臓発作を起こさせるってのは無理だと思うんだが。
４人で部屋に行った時にも犬は部屋にはいなかった。
調教しといて、人がきたら隠れるようにしたの？
そして都合よく竜三を咬むようにも調教できるの？
身内が犯人だとして、あの時間帯に竜三の部屋に犬を行かせるのも調教で可能？
そもそも４人はずっと一緒にいたわけで、犯行は無理。
男２人が外に行った時、唯一１人になれた春江でも、チェーンがかかってるんだから何も出来ないだろうし。
４人で部屋に行った時にも犬は部屋にはいなかった。
調教しといて、人がきたら隠れるようにしたの？
そして都合よく竜三を咬むようにも調教できるの？
身内が犯人だとして、あの時間帯に竜三の部屋に犬を行かせるのも調教で可能？
そもそも４人はずっと一緒にいたわけで、犯行は無理。
男２人が外に行った時、唯一１人になれた春江でも、チェーンがかかってるんだから何も出来ないだろうし。
>>62
スタンガンだと身体に痕が残る。
竜三が言った『この野郎！出て行け！』
その時に犯人が部屋にいたと仮定するなら>>24の矛盾。
ごめん、頭がこんがらがってきた。
君達の推理をもっと聞かせてくれ＞＜
スタンガンだと身体に痕が残る。
竜三が言った『この野郎！出て行け！』
その時に犯人が部屋にいたと仮定するなら>>24の矛盾。
ごめん、頭がこんがらがってきた。
君達の推理をもっと聞かせてくれ＞＜
指の傷がほんとに噛まれたものなのか、いつ噛まれたものなのか
も重要だと思うんだけどな。
も重要だと思うんだけどな。
67 ：名無しのオプ：2009/05/13(水) 17:13:14 ID:EWUrJzlr
「この野郎出ていけ」は
心臓発作で、何かが体の中から「出ていけ」にはならないかな？
心臓発作で、何かが体の中から「出ていけ」にはならないかな？
ソファーの下に黒猫がいたとか？、この野郎。
>>66
小動物に咬まれた痕ってのは確かだと思う。検死の時の情報だから。
４人は傷のこと知らなかったみたいだから、部屋に行ってからが濃厚だと思う。
咬まれた事を内緒にしといたなら別だけども。
>>67
一応そういう解釈も出来なくはないですね。ちょっと苦しいですが。
>>68
なるほど。その時部屋に何かがいたのなら、そう言いますね。
ただ、４人の目に映らなかったのは作者的都合なんだろうか。
男二人が部屋に入る前に何かが居なくなったなら、部屋の前にいた春江が証言しないのはなぜだろう・・・・・・。
それとも警察来てからもまだ部屋の中に隠れているんだろうかｗｗ
シロは外にいる。なぜ帰ってこないんだろう。夕方からどっか行っちゃったのならお腹空いてるだろうし。
帰って来れない理由があるのかな？
小動物に咬まれた痕ってのは確かだと思う。検死の時の情報だから。
４人は傷のこと知らなかったみたいだから、部屋に行ってからが濃厚だと思う。
咬まれた事を内緒にしといたなら別だけども。
>>67
一応そういう解釈も出来なくはないですね。ちょっと苦しいですが。
>>68
なるほど。その時部屋に何かがいたのなら、そう言いますね。
ただ、４人の目に映らなかったのは作者的都合なんだろうか。
男二人が部屋に入る前に何かが居なくなったなら、部屋の前にいた春江が証言しないのはなぜだろう・・・・・・。
それとも警察来てからもまだ部屋の中に隠れているんだろうかｗｗ
シロは外にいる。なぜ帰ってこないんだろう。夕方からどっか行っちゃったのならお腹空いてるだろうし。
帰って来れない理由があるのかな？
「靴の中の死体」
マザーグースの見立てだし確実にキッド・ピストルズだな
楽しみだ
マザーグースの見立てだし確実にキッド・ピストルズだな
楽しみだ
竜三が言った『この野郎！出て行け！』
はテープじゃないかな？
はテープじゃないかな？
小説なので妻ならシロを自在に操ることが可能なのです。
シロを使って夫を襲わせ、心臓麻痺で死亡させた。（小説なので計画すれば可能）
その後、人目に触れぬようにシロを部屋から出した。脅迫状も妻が用意した。
黙の絵も鏡の文字も特に意味はない。強いて言えば読者を混乱させるため。
シロを使って夫を襲わせ、心臓麻痺で死亡させた。（小説なので計画すれば可能）
その後、人目に触れぬようにシロを部屋から出した。脅迫状も妻が用意した。
黙の絵も鏡の文字も特に意味はない。強いて言えば読者を混乱させるため。
73 ：名無しのオプ：2009/05/13(水) 18:06:21 ID:CzblS/Sv
もう死んでたとかなの？
シロは臆病な子だと娘が言ってたし
何より主人に噛みついたりこの野郎出ていけは無いと思う
板倉のテリアは威嚇しまくりだったのでやはり襲ったのはテリアでしょう
シロは森につながれてるか迷子
何より主人に噛みついたりこの野郎出ていけは無いと思う
板倉のテリアは威嚇しまくりだったのでやはり襲ったのはテリアでしょう
シロは森につながれてるか迷子
犬の足跡が一方通行なのはなぜか！？「出ていけ！」という台詞。導き出される解答は、、
犬が口から体内に進入し、ショック死。
これでDMの謎も解けたし完全正解
犬が口から体内に進入し、ショック死。
これでDMの謎も解けたし完全正解
76 ：名無しのオプ：2009/05/13(水) 18:51:34 ID:UwlwNhEE
>>71
それは私も考えました。
弁護士しか近づいてないからそのときにテープ回収。
バタンと倒れた音もテープ。
密室と、いつ殺したかがわからない。
指摘されてるけど、四人一緒にいたならそもそも殺しには行けない。
殺人ではなく偶然による死だったのかもしれない。
それは私も考えました。
弁護士しか近づいてないからそのときにテープ回収。
バタンと倒れた音もテープ。
密室と、いつ殺したかがわからない。
指摘されてるけど、四人一緒にいたならそもそも殺しには行けない。
殺人ではなく偶然による死だったのかもしれない。
77 ：名無しのオプ：2009/05/13(水) 18:56:28 ID:EWUrJzlr
色々書き込み見てきましたが、まだ誰も密室殺人の証明してませんが、誰か出来ますか？
俺は全く解けませんでした
俺は全く解けませんでした
全然ｗ
犯人はシロ。
「黙に気をつけろ」は「黒犬に気をつけろ」が正しい。
解放区の絵を鏡に映して木の枝をなぞると、「大」という字になり、
点の位置が白犬を指す（ほんとか？）
鏡に映った白犬は反対の意味で黒犬。
シロはシロという名前だが黒柴犬の雑種で黒犬。
妻の春江がドアの前で一人きりになったときに
部屋の中からシロを出した。
この答も突っ込みどころあるんだけどね。
「黙に気をつけろ」は「黒犬に気をつけろ」が正しい。
解放区の絵を鏡に映して木の枝をなぞると、「大」という字になり、
点の位置が白犬を指す（ほんとか？）
鏡に映った白犬は反対の意味で黒犬。
シロはシロという名前だが黒柴犬の雑種で黒犬。
妻の春江がドアの前で一人きりになったときに
部屋の中からシロを出した。
この答も突っ込みどころあるんだけどね。
私は、竜三の自作自演説を推します。
根拠は特にないです。
根拠は特にないです。
>>79
それだと春江も犯人(少なくとも事後従犯)になるから犯人は春江でよくないか？
それだと春江も犯人(少なくとも事後従犯)になるから犯人は春江でよくないか？
鏡に太だから、太を抜いて、タヌキが犯人かと
84 ：名無しのオプ：2009/05/13(水) 20:13:42 ID:S00IRRVP
犯人が麻酔かなんかで眠らせた犬を書斎のどっかに隠しといて目が覚めてガブリ。竜三は驚いて窓から犬を放り出し、鍵を掛けた。だから足跡は一方通行で三角は眠かったので足跡の向きを間違えた・・。
ちなみにＤＭは時計の5時が関係あるかもと思ったので5の字をとって妻春江59才にしてみました。（35歳は2人いるからだめ。）
・・きびしい？・・やっぱり。
ちなみにＤＭは時計の5時が関係あるかもと思ったので5の字をとって妻春江59才にしてみました。（35歳は2人いるからだめ。）
・・きびしい？・・やっぱり。
脅迫状等は心臓に負担を与えるため。シロは調教済み。鍵は犬が戻ったので竜三が自分でかけた。十二時に噛みつかせ、心臓発作を引き起こす。発作を毒か何かと思い込ませ、DMに犬と書かせる。犬はその後でドアの隙から春江が外へ逃がす。
そんなことが出来たかは分かりません。
そんなことが出来たかは分かりません。
86 ：名無しのオプ：2009/05/13(水) 20:46:42 ID:Jw9BSyCh
犯人は「解放区」の絵のような姿で森の際に立っていた。
もちろんセンサーにかからない距離に。
竜三は恐怖で「出て行け」と叫ぶも心臓麻痺に。
ダイニングメッセージに人の絵を鏡に書き息絶える。
シロは絵と同じように見えるように木につないでおく。
竜三が死ななかったら別の方法で殺すつもりだった。
と言うのはどう？
もちろんセンサーにかからない距離に。
竜三は恐怖で「出て行け」と叫ぶも心臓麻痺に。
ダイニングメッセージに人の絵を鏡に書き息絶える。
シロは絵と同じように見えるように木につないでおく。
竜三が死ななかったら別の方法で殺すつもりだった。
と言うのはどう？
これなら前回のが簡単だったな
今回は伏線が多すぎてわからん。
今回は伏線が多すぎてわからん。
こんだけ推理出てて、今イチそれだ！っやつがないのな。
というわけで、サンタのようなとんでも解答の可能性が高い。
それでも、折原なら・・・。という期待もあるんだけどね。
というわけで、サンタのようなとんでも解答の可能性が高い。
それでも、折原なら・・・。という期待もあるんだけどね。
春江による、犬を使ったプロバビリティの犯罪って考える人が多そうだな
ただ犬がどう扱われて、心臓発作に至ったかにシックリくる説明が見つからんねぇ
ただ犬がどう扱われて、心臓発作に至ったかにシックリくる説明が見つからんねぇ
薬を隠すのが一番確実な殺害方法って気がするから、「薬の場所を知ってるのは妻」
って理由でも、妻犯人説が多そうな気がする。
って理由でも、妻犯人説が多そうな気がする。
>>82
犯人は、シロでも春江でもOK
犯人は、シロでも春江でもOK
探偵Ｘからの挑戦状！
◇細密なトリックと次々に起こるどんでん返しで読者を魅了する
折原一氏の小説「石田黙のある部屋」を送る。
週末を郊外の別荘で暮らす金融会社社長のもとに、１通の脅迫状が届いた。
予告された時刻に社長は謎の死を遂げる。
部屋には、不思議な絵とダイイングメッセージが残されていた。
完全な密室であった部屋では、一体何が起きたのか。
郊外の別荘の密室で金融会社社長、星野竜三が死んでいた。
竜三のもとには「黙に気をつけろ。十三日の真夜中、おまえを殺しにいく」
という脅迫状が届いていた。密室には画家・石田黙の絵が3枚。
妻が、竜三の会社から借金をして返済できずに自殺してしまった男の家から、
強引に持ってきたものだった。竜三はその男に殺されたのか？
絵画を糸口に、事件の真相が明らかになっていく。
出演 【ナビゲーター】竹中直人，谷村美月，
【出演】山西惇，飯田基祐，三浦理恵子，伊達暁，野間口徹，東山明美，大林丈史
◇細密なトリックと次々に起こるどんでん返しで読者を魅了する
折原一氏の小説「石田黙のある部屋」を送る。
週末を郊外の別荘で暮らす金融会社社長のもとに、１通の脅迫状が届いた。
予告された時刻に社長は謎の死を遂げる。
部屋には、不思議な絵とダイイングメッセージが残されていた。
完全な密室であった部屋では、一体何が起きたのか。
郊外の別荘の密室で金融会社社長、星野竜三が死んでいた。
竜三のもとには「黙に気をつけろ。十三日の真夜中、おまえを殺しにいく」
という脅迫状が届いていた。密室には画家・石田黙の絵が3枚。
妻が、竜三の会社から借金をして返済できずに自殺してしまった男の家から、
強引に持ってきたものだった。竜三はその男に殺されたのか？
絵画を糸口に、事件の真相が明らかになっていく。
出演 【ナビゲーター】竹中直人，谷村美月，
【出演】山西惇，飯田基祐，三浦理恵子，伊達暁，野間口徹，東山明美，大林丈史
93 ：名無しのオプ：2009/05/13(水) 22:10:45 ID:EWUrJzlr
>>86
その前半の意見は良いですね～
「出ていけ」は部屋から外へではなく、敷地内から出ていけって事ですよね
でも密室と致命傷が不可解でなりません
もうすぐ始まる解答編が今までみたいな詰まらん解答にならない事を期待したいです
ちょっとヤバそうですけどね
その前半の意見は良いですね～
「出ていけ」は部屋から外へではなく、敷地内から出ていけって事ですよね
でも密室と致命傷が不可解でなりません
もうすぐ始まる解答編が今までみたいな詰まらん解答にならない事を期待したいです
ちょっとヤバそうですけどね
94 ：名無しのオプ：2009/05/13(水) 22:19:41 ID:HPC3LeWc
幾つか疑問点がある。
まず社長は週末だけは別荘で家族水入らずで過ごすとあるが、普段は何処に住んでいるのか？
シロは別荘に住み着いているとあるが、別荘で飼っているということなのか？
それらの場合シロの餌やりはどうしてるのか？
妻は鏡は３日ほど前に社長が台所から持ってきたと言っているが、金曜の３日前は火曜日で週末ではないが…？
社長が絵画を手で持ってくる写真の中の三枚目の絵は枠だけのように見えるのは気のせいか？
今日の日付、放送時間と小説内の事件日付、犯行時間がピタリと一致しているけど、狙ったんだよね？
最後に"床に立て掛けられた絵"って日本語の使い方がおかしくない？
また弁護士の"窓の外を"発言の下りの所も何か変
まず社長は週末だけは別荘で家族水入らずで過ごすとあるが、普段は何処に住んでいるのか？
シロは別荘に住み着いているとあるが、別荘で飼っているということなのか？
それらの場合シロの餌やりはどうしてるのか？
妻は鏡は３日ほど前に社長が台所から持ってきたと言っているが、金曜の３日前は火曜日で週末ではないが…？
社長が絵画を手で持ってくる写真の中の三枚目の絵は枠だけのように見えるのは気のせいか？
今日の日付、放送時間と小説内の事件日付、犯行時間がピタリと一致しているけど、狙ったんだよね？
最後に"床に立て掛けられた絵"って日本語の使い方がおかしくない？
また弁護士の"窓の外を"発言の下りの所も何か変
95 ：名無しのオプ：2009/05/13(水) 22:20:13 ID:UwlwNhEE
今回も自白頼みですかね(´・ω・｀)
96 ：>>86：2009/05/13(水) 22:31:06 ID:nIQZDukE
>>93
竜三は身の危険を感じているから鍵を掛けたまま叫んだと思われる。
シロは一度犯人が捕まえるが逃げられ竜三の部屋に逃げ込む。
竜三はシロを抱き上げる。その時シロは興奮のあまり飼い主に噛みつき
傷つけてしまう。
竜三は玄関にシロを戻す。（この時点では竜三は
シロが誘拐されたことに気づいていない。）
犯人は再びシロを誘拐し、>>86のように竜三を脅かす。
犯人は三角定規。竜三が死ななかったら銃を使ったかも。
と言うのが私の推理。
竜三は身の危険を感じているから鍵を掛けたまま叫んだと思われる。
シロは一度犯人が捕まえるが逃げられ竜三の部屋に逃げ込む。
竜三はシロを抱き上げる。その時シロは興奮のあまり飼い主に噛みつき
傷つけてしまう。
竜三は玄関にシロを戻す。（この時点では竜三は
シロが誘拐されたことに気づいていない。）
犯人は再びシロを誘拐し、>>86のように竜三を脅かす。
犯人は三角定規。竜三が死ななかったら銃を使ったかも。
と言うのが私の推理。
97 ：名無しのオプ：2009/05/13(水) 22:51:28 ID:EWUrJzlr
>>96
結構、シロが部屋にと書き込みされてる方が居ますが、普通に考えてそれは違うと思います
初めから中に居たなら別ですが、雨の中に外から中に来たなら必ず部屋に足跡が残りますからね
ただそこを無視して解決編に出てくるかもしれませんが（笑）
結構、シロが部屋にと書き込みされてる方が居ますが、普通に考えてそれは違うと思います
初めから中に居たなら別ですが、雨の中に外から中に来たなら必ず部屋に足跡が残りますからね
ただそこを無視して解決編に出てくるかもしれませんが（笑）
98 ：名無しのオプ：2009/05/13(水) 22:59:52 ID:3QG5sOmB
犯人は奥さんと黒猫。
被害者は猫を部屋に招き入れて噛まれるかひっかかれて心臓発作ｗ
ドアの隙間から猫を逃がす。
ダイイングメッセージは犬の書き損じで鏡に書くことで反対の意味に。
犬→猫
はい、突っ込みどころがいっぱいです。
被害者は猫を部屋に招き入れて噛まれるかひっかかれて心臓発作ｗ
ドアの隙間から猫を逃がす。
ダイイングメッセージは犬の書き損じで鏡に書くことで反対の意味に。
犬→猫
はい、突っ込みどころがいっぱいです。
臆病な犬は、窓から追い出された後、後ろ向きに逃げた。
その後鍵をかけて密室にしたのは竜三ってことで。
その後鍵をかけて密室にしたのは竜三ってことで。
100 ：名無しのオプ：2009/05/13(水) 23:07:44 ID:G+F2HgQE
難しく考えなくたって、心臓発作って言ってるんだから病死でいいんじゃないの？
………ダメか。
………ダメか。
板倉と奥さんの共犯というのはアリだろうか？
>>100
普通に考えたらそうだよ、アレルギーとかじゃなく驚いただけの心臓発作なら病死だね。
普通に考えたらそうだよ、アレルギーとかじゃなく驚いただけの心臓発作なら病死だね。
また、普通に書いてあることを、
「それじゃミステリとして弱いでしょ」なんていう人がでてきそうですね。
「それじゃミステリとして弱いでしょ」なんていう人がでてきそうですね。
105 ：名無しのオプ：2009/05/13(水) 23:27:28 ID:S08LaN23
ここ見て思うんだけどさ、ミステリをわかってるのかな？
特に本格の部類はご都合主義や心理的不可能なんてのはある程度黙認されるんだよ。
そりゃ勿論程度ってもんはあるよ。
あまりに度を越すと興ざめするかもだけど、肝心のﾒｲﾝﾄﾘｯｸが素晴らしければ高評化されるかもしれないんだよ。
それがミステリであり特に本格ミステリはそうなんだよ。
現実的にも心理的にも充分納得出来てﾄﾘｯｸも優れた作品なんて何百冊に一冊の傑作と呼ばれる物だ。
作家がそんなネタ持っててもこんなクイズに出す訳ないでしょ？
そんな良いネタは小説にするわ。
まさしくこんなクイズにそんなネタ使うのは心理的に有り得ないってやつだろ。
例えば入れ替わりの傑作とかあるけど現実的にはバレるっちゅーねん！になるだろ？
恋人をキスしながら屋上から突き落とすなんてのも心理的には不可能だよな。
相手に全く悟られずキスして突き落とすなんてよっぽどの殺人鬼じゃなきゃ
不自然さや怪しさが滲み出て相手はなんかおかしい、殺気みたいなの感じるわ。
でもそれ読んでいちいち現実的には有り得んわ！って怒るのか？
特に本格の部類はご都合主義や心理的不可能なんてのはある程度黙認されるんだよ。
そりゃ勿論程度ってもんはあるよ。
あまりに度を越すと興ざめするかもだけど、肝心のﾒｲﾝﾄﾘｯｸが素晴らしければ高評化されるかもしれないんだよ。
それがミステリであり特に本格ミステリはそうなんだよ。
現実的にも心理的にも充分納得出来てﾄﾘｯｸも優れた作品なんて何百冊に一冊の傑作と呼ばれる物だ。
作家がそんなネタ持っててもこんなクイズに出す訳ないでしょ？
そんな良いネタは小説にするわ。
まさしくこんなクイズにそんなネタ使うのは心理的に有り得ないってやつだろ。
例えば入れ替わりの傑作とかあるけど現実的にはバレるっちゅーねん！になるだろ？
恋人をキスしながら屋上から突き落とすなんてのも心理的には不可能だよな。
相手に全く悟られずキスして突き落とすなんてよっぽどの殺人鬼じゃなきゃ
不自然さや怪しさが滲み出て相手はなんかおかしい、殺気みたいなの感じるわ。
でもそれ読んでいちいち現実的には有り得んわ！って怒るのか？
>>105
それを踏まえた上でのあなたの推理は？
それを踏まえた上でのあなたの推理は？
108 ：名無しのオプ：2009/05/14(木) 00:05:51 ID:QmxL8Lca
結局、さっぱりイミフだった。
美しい解決編だったら折原を買うのを再開します。
ｳﾝｺだったら倒錯捨てる
美しい解決編だったら折原を買うのを再開します。
ｳﾝｺだったら倒錯捨てる
「太」じゃなくて「K」か？
>>112
それ考えたけど、だからどうしたって結論に達した。
それ考えたけど、だからどうしたって結論に達した。
114 ：名無しのオプ：2009/05/14(木) 00:22:12 ID:QmxL8Lca
石田黙の漢字知ってないと検索出来ない…か？
こりゃ駄作
空飛ぶ犬w
なんじゃこりゃあ
118 ：名無しのオプ：2009/05/14(木) 00:37:45 ID:LKsxCHmG
最低～
何で心臓に変調をきたした時に薬を飲まずに字を書くねん
結局、逆さ絵もなんも関係ない
何で心臓に変調をきたした時に薬を飲まずに字を書くねん
結局、逆さ絵もなんも関係ない
119 ：名無しのオプ：2009/05/14(木) 00:38:36 ID:tlIsjHPI
見るの忘れてた！答え教えて
なんじゃこりゃ～あ！
犬の足跡が片道分しかなかった理由はなんだったんだ？
123 ：名無しのオプ：2009/05/14(木) 00:40:32 ID:6Q9ylVsK
なんじゃこりゃ～あ！
こんな真相だと怒るわい。
こんな真相だと怒るわい。
前スレで犬投げた人がいたなあ…
結局俺の犬を窓から放り投げた が当たってたのか
なんだろこの中途半端感
ローチェストを超えたな
129 ：名無しのオプ：2009/05/14(木) 00:41:20 ID:Jph5EmBH
なんじゃこりゃああああああああああ
犬投げたとこで声だして笑ったｗ
131 ：名無しのオプ：2009/05/14(木) 00:43:31 ID:QmxL8Lca
なんじゃこりゃーだよマジでｗｗｗｗｗｗあほすぎｗｗｗｗｗｗ
これでギャラいくらもらえるの？プロなの？絶対この作家の本買わない
これでギャラいくらもらえるの？プロなの？絶対この作家の本買わない
132 ：名無しのオプ：2009/05/14(木) 00:43:50 ID:HLc5aeZI
やりやがったｗ折原最高ｗｗｗ
133 ：名無しのオプ：2009/05/14(木) 00:44:01 ID:LKsxCHmG
めちゃくちゃやな
だって「シロシロ」と呼んだあと窓を閉めて鍵をロックしたと、３ペ―ジにはっきり書かれてるやん
それに重苦しい沈黙が返って来たと何も居ないと書いてる
話し変えたらあかんわ
だって「シロシロ」と呼んだあと窓を閉めて鍵をロックしたと、３ペ―ジにはっきり書かれてるやん
それに重苦しい沈黙が返って来たと何も居ないと書いてる
話し変えたらあかんわ
作者が蘇部健一とかならもっと正解者が居たような気がするな
叙述の折原だから、なんか捻って来ると思わせといてバカミス
折原一の名前が最大のミスリードになってた気がするわ
叙述の折原だから、なんか捻って来ると思わせといてバカミス
折原一の名前が最大のミスリードになってた気がするわ
テリアの名前がクロｗｗｗ
犬飛びすぎｗｗｗ
138 ：名無しのオプ：2009/05/14(木) 00:46:49 ID:QmxL8Lca
>>134
あなた天才すぐるｗｗｗｗｗｗ
あなた天才すぐるｗｗｗｗｗｗ
139 ：名無しのオプ：2009/05/14(木) 00:46:55 ID:LKsxCHmG
最高に最低な作家やな～
こんなのがミステリー？
だから日本のミステリー作家はレベルがと言われるんやな
こんなのがミステリー？
だから日本のミステリー作家はレベルがと言われるんやな
悔しいのは公式解決篇のように三浦理恵子の胸にシロが飛びついてじゃれる映像が無かった事だ
空跳ぶ犬ｸｿﾜﾛﾀｗ犬って小型でも結構重いぞｗｗｗ
つか飛び掛かって噛みついてくるくらいの犬ならちょっと跳ね飛ばされたくらいなら
すぐ復活して向かってくる。すげー飛距離かつ高速で鍵かけたんだなｗ
つか飛び掛かって噛みついてくるくらいの犬ならちょっと跳ね飛ばされたくらいなら
すぐ復活して向かってくる。すげー飛距離かつ高速で鍵かけたんだなｗ
>>138
ある意味ギャグならこの程度だろうと思っていたのにｗｗｗｗｗ
ある意味ギャグならこの程度だろうと思っていたのにｗｗｗｗｗ
どうやって犬は二階の窓まで飛んだんだ？
擦れっからしのミステリマニアへの仕置きってとこかｗ
お前ら考えすぎてんじゃねーぞとｗ
お前ら考えすぎてんじゃねーぞとｗ
前スレに犬投げたって書いた人いたが、それはねーよｗｗｗって思ってたのに・・・
いや～いい出来だったなぁ、三浦理恵子かわいすぎだろ。
え、ミステリー？ いやいや、これはコント番組ですよ。
え、ミステリー？ いやいや、これはコント番組ですよ。
147 ：名無しのオプ：2009/05/14(木) 00:48:26 ID:QmxL8Lca
>>137
腹痛いｗｗｗｗｗｗもう笑わせないでｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹痛いｗｗｗｗｗｗもう笑わせないでｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
148 ：名無しのオプ：2009/05/14(木) 00:48:51 ID:6Q9ylVsK
携帯と放送じゃストーリーが違いすぎる。
なんじゃこりゃ～！
なんじゃこりゃ～！
ＤＭが犬の書き損じで太って…
なんじゃそりゃじゃねぇよ
舐めてんのかい、真剣に悩んで大損したぜ
なんじゃそりゃじゃねぇよ
舐めてんのかい、真剣に悩んで大損したぜ
折原オワタ！！！！！
ところで「強調するも何も黒犬です」というは厳しいな。
黒犬だとしても他の文字より明らかにデカイんですけどｗ強調してんだろｗ
ところで「強調するも何も黒犬です」というは厳しいな。
黒犬だとしても他の文字より明らかにデカイんですけどｗ強調してんだろｗ
バカミス回だったとはｗｗｗｗ
>>133
窓を開けたのが一回とは限らないぜ
窓を開けたのが一回とは限らないぜ
154 ：名無しのオプ：2009/05/14(木) 00:50:11 ID:wALFuCaz
製作者側は「１人でも多くの視聴者に犯人を当てるカタルシスを味わってほしいんです。あまりむずかしいと、ケータイ読者が減りますから」という考え。
とあったが、どうみても今までの作品、見事なくらいに意図と反対なんだが。
とあったが、どうみても今までの作品、見事なくらいに意図と反対なんだが。
>>143
一階だぞ
一階だぞ
156 ：名無しのオプ：2009/05/14(木) 00:50:35 ID:QmxL8Lca
作者は犬のぬいぐるみで、どれぐらい飛ぶか実験したの？
11:50と12:00の2回シロを呼んだのかな？
159 ：名無しのオプ：2009/05/14(木) 00:51:19 ID:5iofieEk
ミステリーというよりファンタジーだな
面白かったけどw
面白かったけどw
161 ：名無しのオプ：2009/05/14(木) 00:52:48 ID:s4r2r8Z5
折原テイストって言うか
前半に凄いトリックが絡みあった事件書いて
後半で各トリックの辻褄を合わせようとしたけど無理で
諦めて、荒唐無稽な終わり方で書き上げた。
そんな中学時代の自分で書いた小説を思い出した。
前半に凄いトリックが絡みあった事件書いて
後半で各トリックの辻褄を合わせようとしたけど無理で
諦めて、荒唐無稽な終わり方で書き上げた。
そんな中学時代の自分で書いた小説を思い出した。
カタルシスを味わってほしいってこのスレにはあんまりいそうにないな
黙の絵が何の関係も無い件ｗ
折原、絵の知名度＆価値を上げて売り飛ばそうとしていると予想。
折原、絵の知名度＆価値を上げて売り飛ばそうとしていると予想。
164 ：名無しのオプ：2009/05/14(木) 00:53:23 ID:LKsxCHmG
今回、演出凝ってたね
最終回の予定だったからかな
最終回の予定だったからかな
はっきりいって 折原いち のファンタジーにはついていけませんｗ
鏡全く関係ないのかよ
絵が鏡に映して完成するのは事件になんの関係もないとは…
折原てこんな酷い作家なのか
絵が鏡に映して完成するのは事件になんの関係もないとは…
折原てこんな酷い作家なのか
168 ：名無しのオプ：2009/05/14(木) 00:58:08 ID:QmxL8Lca
・空飛ぶ犬
・薬を飲まずにDMを書く被害者
・鏡に書く意味なし
・石田黙の絵、意味なし
・太ｗ
・単なる借金男がセンサーの存在を知っていた
・なぜ黒犬で脅迫するんだｗ
・薬を飲まずにDMを書く被害者
・鏡に書く意味なし
・石田黙の絵、意味なし
・太ｗ
・単なる借金男がセンサーの存在を知っていた
・なぜ黒犬で脅迫するんだｗ
170 ：名無しのオプ：2009/05/14(木) 00:58:47 ID:LKsxCHmG
折原一の本はもう売れないわなぁ～
コント集でも出しとけ
コント集でも出しとけ
被害者がＤＭを書き間違えました。
↑
小説ならいいけど、推理クイズでは１番やってはいけない事。
制作してる側は、これがクイズだと自覚してるのか？
↑
小説ならいいけど、推理クイズでは１番やってはいけない事。
制作してる側は、これがクイズだと自覚してるのか？
172 ：名無しのオプ：2009/05/14(木) 01:00:29 ID:D1iWQ1xn
174 ：名無しのオプ：2009/05/14(木) 01:01:48 ID:LKsxCHmG
石田黙を広めるための話だったんだろうし、折原さん的には満足でしょうね
これのために描かれた絵じゃないから、絵自体は意味なしということは予想どおり
これのために描かれた絵じゃないから、絵自体は意味なしということは予想どおり
・毎回、事細かにメモを取りながら読みます
・何度も読み返して矛盾点を見つけ出します
・現実的、あるいは心理的な実現可能性を考えましょう
・ここに書かれた推理も大いに参考になりますよ
・スレで読み飛ばした「ねーよwww」なトリック、ボコボコに叩かれた推理が正解です
・何度も読み返して矛盾点を見つけ出します
・現実的、あるいは心理的な実現可能性を考えましょう
・ここに書かれた推理も大いに参考になりますよ
・スレで読み飛ばした「ねーよwww」なトリック、ボコボコに叩かれた推理が正解です
>>176
俺が散々叩かれたわけですねｗｗｗ
俺が散々叩かれたわけですねｗｗｗ
心臓発作の原因は、犬に噛まれたからではなく、犬を投げた時の急激な運動だな。
だからどうしたって感じだがｗ
だからどうしたって感じだがｗ
179 ：名無しのオプ：2009/05/14(木) 01:06:45 ID:LKsxCHmG
>>172
日本のがましってのは君の個人的意見だわな～
俺の個人的意見は日本のミステリーはこんな程度ってのだわ
自分の意見は書き込みしてもよくて、反対の意見を書き込みする奴は、語るなか～？
まずはこの番組の主旨とやらから見て書き込みしなさいね
日本のがましってのは君の個人的意見だわな～
俺の個人的意見は日本のミステリーはこんな程度ってのだわ
自分の意見は書き込みしてもよくて、反対の意見を書き込みする奴は、語るなか～？
まずはこの番組の主旨とやらから見て書き込みしなさいね
DMも無意味、密室も無意味、絵も無意味、鏡も無意味。さすがに無いわ…。
原稿うけとったNHKが一番頭抱えたんじゃなかろうか。
原稿うけとったNHKが一番頭抱えたんじゃなかろうか。
いや～面白かったｗ
「シロ」と名付けて姿出さなかったり
「き」が違うって古典を出してみたり
わざわざ鏡に書いてみたり
この辺明らかに確信的にやってるよな。
折原の評価上がったわｗｗ
「シロ」と名付けて姿出さなかったり
「き」が違うって古典を出してみたり
わざわざ鏡に書いてみたり
この辺明らかに確信的にやってるよな。
折原の評価上がったわｗｗ
183 ：名無しのオプ：2009/05/14(木) 01:10:15 ID:LKsxCHmG
184 ：名無しのオプ：2009/05/14(木) 01:10:36 ID:QmxL8Lca
昨日はじめてここ発見して楽しみにしてたのになにこれｗｗｗ
とりあえず折原一の本は今後買うことはないわｗｗｗ
とりあえず折原一の本は今後買うことはないわｗｗｗ
186 ：名無しのオプ：2009/05/14(木) 01:13:03 ID:XYGTf5OB
携帯小説だけで、犯人の投票が均等に分かれた時点で、どの可能性もあり得るってこと。
今回は失敗だと思うな。
今回は失敗だと思うな。
187 ：名無しのオプ：2009/05/14(木) 01:13:14 ID:LKsxCHmG
なんじゃそりゃ～ってのは、このシリーズ全部にそう思ってるから、今さらどうも思わない。
犬ぶん投げるシーンで、んなことする奴いねーよと思ったが、昔、家に忍び込んで
俺の昼食のチャーハンをがっついていた野良猫をとっつかまえて、ベランダから庭に
１０ｍぐらいぶん投げたことを思い出して、あーあるかもねと納得。
最近の推理小説って読んでないんだけど（東野圭吾とか島田荘司、綾辻行人ぐらい）
伏線らしきものをバンバン張って読者を惑わせておいて結局スルーってのが
最近のミステリの常套手段なの？
犬ぶん投げるシーンで、んなことする奴いねーよと思ったが、昔、家に忍び込んで
俺の昼食のチャーハンをがっついていた野良猫をとっつかまえて、ベランダから庭に
１０ｍぐらいぶん投げたことを思い出して、あーあるかもねと納得。
最近の推理小説って読んでないんだけど（東野圭吾とか島田荘司、綾辻行人ぐらい）
伏線らしきものをバンバン張って読者を惑わせておいて結局スルーってのが
最近のミステリの常套手段なの？
189 ：名無しのオプ：2009/05/14(木) 01:15:03 ID:LKsxCHmG
190 ：名無しのオプ：2009/05/14(木) 01:15:24 ID:D1iWQ1xn
>>179
てか、あんた大して読んでないんでしょ？
ドラマとか映画とかで判断せずに、本読んでみたら？
どういうのが好きか知らないけど、それこそカタルシス味わえるのもあるし、胸にじんとくるのもあるよ。
そういうのも読んだ上でレベル低いってなら、仕方ないけどね。
バカミスばっかりじゃないわ。
てか、あんた大して読んでないんでしょ？
ドラマとか映画とかで判断せずに、本読んでみたら？
どういうのが好きか知らないけど、それこそカタルシス味わえるのもあるし、胸にじんとくるのもあるよ。
そういうのも読んだ上でレベル低いってなら、仕方ないけどね。
バカミスばっかりじゃないわ。
191 ：名無しのオプ：2009/05/14(木) 01:16:51 ID:XYGTf5OB
携帯小説にテリアが黒いと書いてあったら、脅迫状の点で終わっていたと思う。
192 ：名無しのオプ：2009/05/14(木) 01:18:17 ID:LKsxCHmG
あとは山口に期待するしかないな
画像で黒いテリアを映しているが、黒猫も飼ってることを書いといて、黒い物体が猫かもと思わせたんだな
ぶっ飛んだ解決ってのはミステリによく有るけど
今回のは本当にぶっ飛んだ真相やったな
今回のは本当にぶっ飛んだ真相やったな
>>192
「一部しか見てないのに、訳知り顔で全体を語っちゃうお前って。プププ」って感じかな？
「一部しか見てないのに、訳知り顔で全体を語っちゃうお前って。プププ」って感じかな？
折原一の名前が最大の叙述だったってのには同意だけど、
今回はサンタのときとは明らかに違うよ。
被害者が犯人に襲われ、自分でカギを閉めたところで力尽きて死亡→密室完成なんて、
基本中の基本じゃないか…。
今回はサンタのときとは明らかに違うよ。
被害者が犯人に襲われ、自分でカギを閉めたところで力尽きて死亡→密室完成なんて、
基本中の基本じゃないか…。
198 ：名無しのオプ：2009/05/14(木) 01:24:14 ID:mZnTaRyX
野比のび犬
199 ：名無しのオプ：2009/05/14(木) 01:25:23 ID:LKsxCHmG
まぁ～これに出てる作家のレベルはこんなもんでしょうね
芦辺だけが少しマシだった様には感じたが
芦辺だけが少しマシだった様には感じたが
200 ：名無しのオプ：2009/05/14(木) 01:27:38 ID:D1iWQ1xn
>>192
読んでないのにレベル語っちゃいかんだろ。
この企画は全部ひどいと自分も思うけど、でもこの作家さんたちが今まで書いた作品で、好きだって思ったのいっぱいある。
ましてや他の作家さんたちまでひとくくりでレベル低いって言うのはひどいと思う。
感想だけならチラ裏だ！
読んでないのにレベル語っちゃいかんだろ。
この企画は全部ひどいと自分も思うけど、でもこの作家さんたちが今まで書いた作品で、好きだって思ったのいっぱいある。
ましてや他の作家さんたちまでひとくくりでレベル低いって言うのはひどいと思う。
感想だけならチラ裏だ！
202 ：名無しのオプ：2009/05/14(木) 01:29:09 ID:LKsxCHmG
一部しか見てないと阿保な書き込みがあるが
そんな書き込みするオタクはどんだけ読んだんでしょうな～
モノカキが自分で発表した作品は良くも悪くもそのモノカキの評価だわなぁ～
そんな簡単な事もわからずに批判するとは～トホホですな～
そんな書き込みするオタクはどんだけ読んだんでしょうな～
モノカキが自分で発表した作品は良くも悪くもそのモノカキの評価だわなぁ～
そんな簡単な事もわからずに批判するとは～トホホですな～
>>201
書いてるのか？ｗ
書いてるのか？ｗ
204 ：名無しのオプ：2009/05/14(木) 01:31:32 ID:LKsxCHmG
まあまあちょっとしたクイズなんだから
考えすぎは良くないってことかもねｗ
犬に噛まれて心臓発作起こしたからって
｢犬｣って書き残すのには納得いかないけどさｗ
考えすぎは良くないってことかもねｗ
犬に噛まれて心臓発作起こしたからって
｢犬｣って書き残すのには納得いかないけどさｗ
1階とはいえ、外からだと結構な高さがあるのに、あの短い足で踏み台無しで飛べるかよw
大型犬じゃあるまいし。
あの犬だって4Kg前後あんだろうに、20Mも投げ飛ばすおっさんの強靱な腕力に驚かされましたよ。
つか、ペン出す前に薬を・・・
大型犬じゃあるまいし。
あの犬だって4Kg前後あんだろうに、20Mも投げ飛ばすおっさんの強靱な腕力に驚かされましたよ。
つか、ペン出す前に薬を・・・
207 ：名無しのオプ：2009/05/14(木) 01:34:57 ID:HLc5aeZI
うろ覚えだが、これまでのまとめ
・首絞められた後でタオルをくわえるおちゃめな被害者
・まさかのローチェスト
・ぬいぐるみと携帯アラームに気付かないペットシッター
・実は恋人とかいうまさかの裏設定。殺して下さいとばかりに無防備な被害者
・コートの下に刺さるナイフ、事務所になぜかあるロープ
・海外なので簡単に入れ代わり
・犬はぶん投げて、ＤＭはまさかの書き間違い
NHKの意図した反応は得られているのだろうか……
・首絞められた後でタオルをくわえるおちゃめな被害者
・まさかのローチェスト
・ぬいぐるみと携帯アラームに気付かないペットシッター
・実は恋人とかいうまさかの裏設定。殺して下さいとばかりに無防備な被害者
・コートの下に刺さるナイフ、事務所になぜかあるロープ
・海外なので簡単に入れ代わり
・犬はぶん投げて、ＤＭはまさかの書き間違い
NHKの意図した反応は得られているのだろうか……
209 ：名無しのオプ：2009/05/14(木) 01:36:52 ID:QmxL8Lca
ＤＭも、結局はそういう解釈も出来ますね。に過ぎないよね。
真実は死者しかわからない。
警部の推理でもなんら問題ない。
夕食前に噛まれてたのもありえるし、
板倉から事情を聞くように手配済みだし。
板倉は黒犬が襲い掛かる事を想定してたんだよね？
黒犬に気をつけろ。だもん。
>>186
これだけ読者が迷走してる現実を番組は受けとめてほしいよね。
真実は死者しかわからない。
警部の推理でもなんら問題ない。
夕食前に噛まれてたのもありえるし、
板倉から事情を聞くように手配済みだし。
板倉は黒犬が襲い掛かる事を想定してたんだよね？
黒犬に気をつけろ。だもん。
>>186
これだけ読者が迷走してる現実を番組は受けとめてほしいよね。
なんか熱くなってる人たちいるけど
30分番組（問題編だけなら20分）なのに
誰もが感動できる・面白い超大作なんてできるわけないじゃない
短編集とかショートショートみたいな作品になるのが普通
仮に島田有栖川綾辻東野京極辺りが出ても大して差はないと思う（出るわけないけど）
30分番組（問題編だけなら20分）なのに
誰もが感動できる・面白い超大作なんてできるわけないじゃない
短編集とかショートショートみたいな作品になるのが普通
仮に島田有栖川綾辻東野京極辺りが出ても大して差はないと思う（出るわけないけど）
211 ：名無しのオプ：2009/05/14(木) 01:39:38 ID:ochsmhgQ
ここで文句ばっか言ってる奴は「虚無への供物」が全く理解出来んだろな。
一応日本史上最高傑作って言われてる作品だが
なんじゃこりゃ～！ってなるやろな。
個人的には絵画なんかもそうだと思うが例えばピカソの絵が
スッゲェ作品ってわからん。
そう言うもんなんだよ。
それがわからん奴世の中一杯いるけど、一般的にバカって言うんだよ。
わかった？
一応日本史上最高傑作って言われてる作品だが
なんじゃこりゃ～！ってなるやろな。
個人的には絵画なんかもそうだと思うが例えばピカソの絵が
スッゲェ作品ってわからん。
そう言うもんなんだよ。
それがわからん奴世の中一杯いるけど、一般的にバカって言うんだよ。
わかった？
212 ：名無しのオプ：2009/05/14(木) 01:40:28 ID:XYGTf5OB
石田黙という画家の作品が高価だと知った窃盗団が、警察に化けて、
黒い犬を窓に向かって、走らせたという方が、おもしろいと思うな。
絵は3枚あったはず、証拠押収名目で、さっさと盗めたはず。
黒い犬を窓に向かって、走らせたという方が、おもしろいと思うな。
絵は3枚あったはず、証拠押収名目で、さっさと盗めたはず。
>>210
京極ってよく知らんが本格書いてんの？
京極ってよく知らんが本格書いてんの？
>>202
>モノカキが自分で発表した作品は良くも悪くもそのモノカキの評価
「バカミス→書いた作家はバカ」ってことですね！
「作家はバカ→日本のミステリーはつまんない」ってことですね！
すごい発想ですね！
>モノカキが自分で発表した作品は良くも悪くもそのモノカキの評価
「バカミス→書いた作家はバカ」ってことですね！
「作家はバカ→日本のミステリーはつまんない」ってことですね！
すごい発想ですね！
217 ：名無しのオプ：2009/05/14(木) 01:44:46 ID:LKsxCHmG
>>211
勘違いしてるんとちゃうかなぁ～
ここで色々想像して人の意見見て、また推理して
そして結果になんじゃこりゃ～とか、アソコはどうだとか
それが面白いんと違う？バラエティー番組なんだから～
本当のマニアならこんなの見ないでしょ～
根本的な部分がわかってないな～（笑）
勘違いしてるんとちゃうかなぁ～
ここで色々想像して人の意見見て、また推理して
そして結果になんじゃこりゃ～とか、アソコはどうだとか
それが面白いんと違う？バラエティー番組なんだから～
本当のマニアならこんなの見ないでしょ～
根本的な部分がわかってないな～（笑）
>>210
熱くなってる人いるかな？そういう人は猫かサンタ辺りで去ったと思うよ。
俺ももうどうでもいいやって感じ。謎解きのカタルシスとかは求めてない。
３０分番組だから短編やＳＳってのは同意なんだけど、短編やＳＳで
未回収の伏線張ってるようなのある？よっぽど変化球ならともかく。
短編だからこそ華麗さみたいなのが求められると思うんだけど。
これまでの作家はこのレベルの短編で、自分名義の本出せるのかな？
というか出版社がこのレベルの原稿を受け取ってＯＫ出すのかな？
俺にはわからん。
熱くなってる人いるかな？そういう人は猫かサンタ辺りで去ったと思うよ。
俺ももうどうでもいいやって感じ。謎解きのカタルシスとかは求めてない。
３０分番組だから短編やＳＳってのは同意なんだけど、短編やＳＳで
未回収の伏線張ってるようなのある？よっぽど変化球ならともかく。
短編だからこそ華麗さみたいなのが求められると思うんだけど。
これまでの作家はこのレベルの短編で、自分名義の本出せるのかな？
というか出版社がこのレベルの原稿を受け取ってＯＫ出すのかな？
俺にはわからん。
221 ：名無しのオプ：2009/05/14(木) 01:47:03 ID:LKsxCHmG
222 ：名無しのオプ：2009/05/14(木) 01:48:28 ID:QmxL8Lca
>>210
面白いとかより、ミスリードの回収。解決へ導くために必要な描写。
それがあれば問題なし。
個人的にはミステリーの王道で良いのに…と思う。
番組の一作目から今までで、簡単過ぎてつまんないって評価される作品が一つもないのは、
番組としてダメなような気がする今日この頃です
面白いとかより、ミスリードの回収。解決へ導くために必要な描写。
それがあれば問題なし。
個人的にはミステリーの王道で良いのに…と思う。
番組の一作目から今までで、簡単過ぎてつまんないって評価される作品が一つもないのは、
番組としてダメなような気がする今日この頃です
223 ：名無しのオプ：2009/05/14(木) 01:48:45 ID:XYGTf5OB
>>216
小説の記述から弁護士は犯人ではない第三者と最後分かった。
逆に言うと、そこまで読まないと、最初に突入した弁護士が生きているのに死亡している
という典型的パターンになっただろうに。
しかし、現実の家族惨殺事件の方が、小説っぽいのは、被害者には悪いけれどおもしろい
と思う。
小説の記述から弁護士は犯人ではない第三者と最後分かった。
逆に言うと、そこまで読まないと、最初に突入した弁護士が生きているのに死亡している
という典型的パターンになっただろうに。
しかし、現実の家族惨殺事件の方が、小説っぽいのは、被害者には悪いけれどおもしろい
と思う。
226 ：名無しのオプ：2009/05/14(木) 01:50:59 ID:fsSbjePA
「作品をまとめて出版とかするかも、NHKだし」とか放送前は思ってたけど、この出来じゃあ100%無いわな
>>221
ありがとうございます！
僕もバカミスを読むだけで日本のミステリの程度を語れるように頑張ります！
>>221
ありがとうございます！
僕もバカミスを読むだけで日本のミステリの程度を語れるように頑張ります！
229 ：名無しのオプ：2009/05/14(木) 01:56:27 ID:fsSbjePA
230 ：名無しのオプ：2009/05/14(木) 01:59:59 ID:LKsxCHmG
本音を言えば折原にはもっとはじけて欲しかった。
次回の山口雅也には、ドラマ見て発狂したパンピーどもにミス板が荒らされまくる位の大暴投を期待したい
次回の山口雅也には、ドラマ見て発狂したパンピーどもにミス板が荒らされまくる位の大暴投を期待したい
>>208
俺的なまとめ。
・作者はアゴから死後硬直が始まるという、専門知識を披露したのに。
絞殺された人が無意識にタオルをくわえると言う矛盾。
・ローチェストの中の人は、脅迫状を盗みに来てローチェストに隠れた事を証明されただけで。
真犯人が他にいて、窓から逃げている可能性が否定されていない。
・合鍵あるなら深夜金目の物を盗め。
もしくは猫誘拐後鍵開けたままにすれば、ペットシッターの鍵のかけ忘れにできたのに。
・サンタ事件は登場人物のほとんどに犯行が可能で、目撃証言の矛盾点も「見間違いでした」と言い訳できるレベル。
・揉み合っていて背中に刺さるナイフ、菊園が部屋にいない人に挨拶をする。
・人が入れ代わってても気づかない人々、密航や爆弾入手方法は省略。
・推理クイズなのに、ＤＭは書き間違い。
俺的なまとめ。
・作者はアゴから死後硬直が始まるという、専門知識を披露したのに。
絞殺された人が無意識にタオルをくわえると言う矛盾。
・ローチェストの中の人は、脅迫状を盗みに来てローチェストに隠れた事を証明されただけで。
真犯人が他にいて、窓から逃げている可能性が否定されていない。
・合鍵あるなら深夜金目の物を盗め。
もしくは猫誘拐後鍵開けたままにすれば、ペットシッターの鍵のかけ忘れにできたのに。
・サンタ事件は登場人物のほとんどに犯行が可能で、目撃証言の矛盾点も「見間違いでした」と言い訳できるレベル。
・揉み合っていて背中に刺さるナイフ、菊園が部屋にいない人に挨拶をする。
・人が入れ代わってても気づかない人々、密航や爆弾入手方法は省略。
・推理クイズなのに、ＤＭは書き間違い。
今回の話はそもそも「密室殺人」なの？
テリア指ではなく首に噛み付いていてそれが致命傷で
さらにそれが訓練されていた ってのは殺人だろうけど
ちょっと脅かしてやろうと思ったら犬が指噛んで相手が心臓発作って事故じゃね？
テリア指ではなく首に噛み付いていてそれが致命傷で
さらにそれが訓練されていた ってのは殺人だろうけど
ちょっと脅かしてやろうと思ったら犬が指噛んで相手が心臓発作って事故じゃね？
>>232
俺、検死とか絞殺とか詳しくないからわかんないんだけど、首を絞められて
意識を失いかけてグッタリした（まだ死んでない）→犯人も絞殺に慣れていないので
完全に死んだことを確認せず、その場を離れた→朦朧としたなかで最後の力を
振り絞って口にタオルを咥えて、息絶えた ってのはありえないの？
俺、検死とか絞殺とか詳しくないからわかんないんだけど、首を絞められて
意識を失いかけてグッタリした（まだ死んでない）→犯人も絞殺に慣れていないので
完全に死んだことを確認せず、その場を離れた→朦朧としたなかで最後の力を
振り絞って口にタオルを咥えて、息絶えた ってのはありえないの？
235 ：名無しのオプ：2009/05/14(木) 02:28:30 ID:HtJzT3n3
この番組は小説を深読みせずに見た方がいいな。
さて来週の犯人は、風船で宙を飛んで逃げたおじさんだな。
さて来週の犯人は、風船で宙を飛んで逃げたおじさんだな。
>>231
山口のはアニメらしいよ
山口のはアニメらしいよ
なんじゃこりゃには正直ガッカリさせられたなー
真剣に考えてたのに
ミステリあんまり読まないが、これがミステリの面白さや醍醐味だというなら
理解出来ないままでいいや…
俺は変かな？
真剣に考えてたのに
ミステリあんまり読まないが、これがミステリの面白さや醍醐味だというなら
理解出来ないままでいいや…
俺は変かな？
238 ：名無しのオプ：2009/05/14(木) 02:48:38 ID:wALFuCaz
来週が実写でなくて、アニメでよかった。
アニメじゃなかったら、今日のが最終回だしなぁ。
とはいっても、来週が今週よりもいいかどうかは、かなり不安だけど。
アニメじゃなかったら、今日のが最終回だしなぁ。
とはいっても、来週が今週よりもいいかどうかは、かなり不安だけど。
折原はバカミスを狙って書いたんだろうが、他の作者もバカばかりで結果的に似たような評価に
他の作者が狙って書いたかは知らんが
他の作者が狙って書いたかは知らんが
なんかミス板以外からきた人はみんな怒ってるようだｗ
バカミスはバカミスで面白いのに
次回の山口といえば
キッドシリーズで靴形の家での話なかったっけ？
バカミスはバカミスで面白いのに
次回の山口といえば
キッドシリーズで靴形の家での話なかったっけ？
241 ：名無しのオプ：2009/05/14(木) 03:27:35 ID:ochsmhgQ
232のはほとんどイチャモンだな
そんな事言い出したらわざわざクローズドサークル状況下でまじで殺したりしねーし
通り魔的にな犯行にした方がリスクよっぽど少ないから犯人アホだよね？
って言うんだな？ならミステリ読むなよ。クイズにも参加するなよ。
大体ローチェストに隠れて事証明されてねーし
あんたの解釈にもイチャモンつけようとすりゃどんだけでもあるよ
京極の作品は別にヨウカイモノじゃないよ
ヨウカイを解決の手段の一つとして扱ってるだけであって
憑物を落とす事で今まで見えなかった物等を気付かせてあげるみたいな
別に憑物って本当にキツネとかじゃなく
人が思い込みや偏見なんかで歪んで捉える元になってる物って事
これを読んで理解出来なきゃミステリは楽しめない
そんな事言い出したらわざわざクローズドサークル状況下でまじで殺したりしねーし
通り魔的にな犯行にした方がリスクよっぽど少ないから犯人アホだよね？
って言うんだな？ならミステリ読むなよ。クイズにも参加するなよ。
大体ローチェストに隠れて事証明されてねーし
あんたの解釈にもイチャモンつけようとすりゃどんだけでもあるよ
京極の作品は別にヨウカイモノじゃないよ
ヨウカイを解決の手段の一つとして扱ってるだけであって
憑物を落とす事で今まで見えなかった物等を気付かせてあげるみたいな
別に憑物って本当にキツネとかじゃなく
人が思い込みや偏見なんかで歪んで捉える元になってる物って事
これを読んで理解出来なきゃミステリは楽しめない
推理当てでなんじゃこりゃはやめてほしかったな
折原の名前見たときは、叙述期待してたのに
でもまぁ、とりあえずサンタ以外は楽しめたよ
納得はしてないけど
折原の名前見たときは、叙述期待してたのに
でもまぁ、とりあえずサンタ以外は楽しめたよ
納得はしてないけど
まぁ物書きなんか自己顕示欲の塊りみたいなものだろうから、第１回のＤＭ以外は
全員が「ありきたりの直球勝負じゃなくて、捻った話を書いてやろう」とか思って
結局みんな捻りすぎて整合性がとれなくなったりしたんだと思う。
全員が「ありきたりの直球勝負じゃなくて、捻った話を書いてやろう」とか思って
結局みんな捻りすぎて整合性がとれなくなったりしたんだと思う。
>>244
そもそも直球の作品を書いてる作家がいない
そもそも直球の作品を書いてる作家がいない
変化球と言えば聞こえはいいけど、要は直球で勝負できない作家さんなわけだ。
折原さんの本は途中まですごく面白いんだけど、ラストがチンケだなーっていつも思う。
248 ：名無しのオプ：2009/05/14(木) 04:24:02 ID:fe3nOY5M
「真面目に推理しなくて良かった」という意味で見終わってホッとした。
最終回もそれなりに楽しめそう。これが正しいスタンスだったんだな。
最終回もそれなりに楽しめそう。これが正しいスタンスだったんだな。
ID:ochsmhgQ
この人作家さん？確かに自己顕示欲の塊りで自己陶酔しきってるレスだな。
この人作家さん？確かに自己顕示欲の塊りで自己陶酔しきってるレスだな。
靴の家は家自体が歩くから
足跡なき殺人か
足跡なき殺人か
テリア投げられてかわいそうだ。
こりゃいろいろ考えたのが無駄な回でした。
こりゃいろいろ考えたのが無駄な回でした。
解決編読んできた。
個人的にはアリだった。病死の証明はこうするのかと、納得。
ドラマは録画したから今夜見る。楽しみ。
個人的にはアリだった。病死の証明はこうするのかと、納得。
ドラマは録画したから今夜見る。楽しみ。
253 ：名無しのオプ：2009/05/14(木) 08:00:19 ID:FMm+55BN
飛べない犬はただの犬だ
ジジイが元ハンマー投げの選手とか書いとけよ
ジジイが元ハンマー投げの選手とか書いとけよ
ひどすぎるわ、犬投げるとかｗｗｗｗ
心臓に病気抱えたおっさんがどんだけ飛ばしてんだよｗｗｗ
薬飲むよりも「犬」って書く方が大事なの？
シロを呼んで窓を閉めて…テリアいつ入ってきてんだ。
こんなんがミステリだと思われるなんて本気で恥ずかしい。
小説とドラマの整合性をとれないＮＨＫスタッフもやる気がないとしか思えない。
心臓に病気抱えたおっさんがどんだけ飛ばしてんだよｗｗｗ
薬飲むよりも「犬」って書く方が大事なの？
シロを呼んで窓を閉めて…テリアいつ入ってきてんだ。
こんなんがミステリだと思われるなんて本気で恥ずかしい。
小説とドラマの整合性をとれないＮＨＫスタッフもやる気がないとしか思えない。
アニメの制作が順調だったらこれが最終回になる予定だったんだよね
うーん…
うーん…
256 ：名無しのオプ：2009/05/14(木) 09:36:20 ID:LKsxCHmG
結局は、作者の都合が良い事は初めに書くけど、解決編で、また作者の説明に都合の良い事を新たに付け加える
これで人気作家なら、誰でも人気作家とやらになれるんやないかなぁ～
阿保くさ～
これで人気作家なら、誰でも人気作家とやらになれるんやないかなぁ～
阿保くさ～
>>256
その文章力では無理だろうけどな
その文章力では無理だろうけどな
犬とか動物の本気出した時のジャンプ力って凄いし、必死な時の火事場の馬鹿力ってのもあるから
その辺はまあいいんだけど、やっぱり｢犬｣がねｗ
薬飲むか、ドアを開けて家族を呼びなさいとｗ
まずドアに鍵かけてチェーンまでするのが異常ｗ
その辺はまあいいんだけど、やっぱり｢犬｣がねｗ
薬飲むか、ドアを開けて家族を呼びなさいとｗ
まずドアに鍵かけてチェーンまでするのが異常ｗ
ドラマだけ見て、この作家の本は読まないとか言ってる人、もったいないなぁ。。。
しゃべくり探偵とか、空気感サイコーなのに。
ほなさいならー、に癒される。
しゃべくり探偵とか、空気感サイコーなのに。
ほなさいならー、に癒される。
>>234
ありえないよ。
絞殺は首の絞め方が甘いと被害者は自力蘇生してしまう。
これならタオルをくわえる事はできるが、殺害するならもう一度絞め直さないとダメ。
犯人がもう一度絞め直したならタオルを抜く事はできる。
あの事件はタオルを口に入れた第三者がいるんだよ。
あの日現場にいて、警察に通報したいが通報できない事情のある人物が、タオルをくわえさせた。
例えば社内不倫中のカップルが、休みの日にオフィスでエッチ。
物音に気づき犯行を目撃したが、通報したらなぜオフィスにいたのか聞かれてしまう。
しかし通報せず逃げたら捜査され自分も容疑者扱いになり、なぜオフィスにいたか聞かれてしまう。
そこで桑江が犯人だというＤＭを被害者の変わりに残して逃げた。
救急車を呼ばなかったのは既に死んでたか、目撃者も被害者が嫌いだったから。
ありえないよ。
絞殺は首の絞め方が甘いと被害者は自力蘇生してしまう。
これならタオルをくわえる事はできるが、殺害するならもう一度絞め直さないとダメ。
犯人がもう一度絞め直したならタオルを抜く事はできる。
あの事件はタオルを口に入れた第三者がいるんだよ。
あの日現場にいて、警察に通報したいが通報できない事情のある人物が、タオルをくわえさせた。
例えば社内不倫中のカップルが、休みの日にオフィスでエッチ。
物音に気づき犯行を目撃したが、通報したらなぜオフィスにいたのか聞かれてしまう。
しかし通報せず逃げたら捜査され自分も容疑者扱いになり、なぜオフィスにいたか聞かれてしまう。
そこで桑江が犯人だというＤＭを被害者の変わりに残して逃げた。
救急車を呼ばなかったのは既に死んでたか、目撃者も被害者が嫌いだったから。
宅間守を神様と呼び、被害者及び遺族を誹謗するスレッドで、小学生のくそガキむかつくす
との悪質な書き込みがあります。通報の仕方がわからずしてないと思われます。
http://c.2ch.net/test/-/baby/1236032068/i
また次回も密室だとよ・・・ｗ
馬鹿ミスに何マジになっちゃってんの
ｱﾘだった
後は声だな
後は声だな
キッドとピンクktkr
もうバカミスでもいいw
もうバカミスでもいいw
小説だと色々な背景織り交ぜて話を作るから単純な事件でも面白いけど
ミステリクイズとなると読む側は一字一句、一挙手一投足
目を皿の様にして推理して来るから作家は大変だわな
普通の小説なら自分で推理したいとはあまり思わないからな
推理がいつの間にか揚げ足取りになっちまう（←経験談
ミステリクイズとなると読む側は一字一句、一挙手一投足
目を皿の様にして推理して来るから作家は大変だわな
普通の小説なら自分で推理したいとはあまり思わないからな
推理がいつの間にか揚げ足取りになっちまう（←経験談
またメンヘラっぽいのきたな・・・ｗ
今回の小説のメンヘラっぷりに対抗できるのは
２ｃｈのメンヘラ野郎だけじゃないのか・・・ｗ
２ｃｈのメンヘラ野郎だけじゃないのか・・・ｗ
複数のミステリー作家に原作を書かせるってのが一つの売りなんだろうけど
この作りなら藤原宰太郎先生の方が原作に向いてるんじゃないだろうか…
まぁ作家名だけで釣られて見てる状態なんだけどさ
この作りなら藤原宰太郎先生の方が原作に向いてるんじゃないだろうか…
まぁ作家名だけで釣られて見てる状態なんだけどさ
本当にキッド・ピストルズだったとは
273 ：名無しのオプ：2009/05/14(木) 14:10:50 ID:swmXEIcQ
うおお！キッドとピンクのアニメ画像見れただけで満足だw
アニメ見たら感激で死ぬ。
謎解きなんてどーでもいいわw
アニメ見たら感激で死ぬ。
謎解きなんてどーでもいいわw
キッドは金髪だと思ってたんだけどな
あとブル博士がひょろひょろ爺ｗ
あとブル博士がひょろひょろ爺ｗ
ブル博士、愛らしく描いてもらってるなーw
アニメ楽しみだ。
アニメ楽しみだ。
昔々に読んだ13人目の探偵士ってのを思い出したけど、あれって山口さんだったんだね。
この世界観ってシリーズになってるの？
この世界観ってシリーズになってるの？
もう最終回か寂しいのう
>>277
へーありがとう。今回も冒頭にマザーグースだし、見立てなのかな。
一応今までの傾向まとめw
被害者は自分の命よりDMを残すほうが大事。（1.7）
合鍵の管理がいい加減である。（2.3.5）
犯人は失言をする。（2.4.6）
重要人物は狭いところに隠れている。（2.5）
証拠は窓から空を飛ぶ。（3.7）
第六章で判明する新事実はフェイク。（3.4.6.7）
へーありがとう。今回も冒頭にマザーグースだし、見立てなのかな。
一応今までの傾向まとめw
被害者は自分の命よりDMを残すほうが大事。（1.7）
合鍵の管理がいい加減である。（2.3.5）
犯人は失言をする。（2.4.6）
重要人物は狭いところに隠れている。（2.5）
証拠は窓から空を飛ぶ。（3.7）
第六章で判明する新事実はフェイク。（3.4.6.7）
正直、犯人とかよりキッド達の声優が気になる
いまさらだけど…
各話で必ず携帯電話を使用する描写があるんだね。
『探偵Xからの…』のルールなのかな。
…でも『サンタと…』のとき携帯電話使ってたっけ？
各話で必ず携帯電話を使用する描写があるんだね。
『探偵Xからの…』のルールなのかな。
…でも『サンタと…』のとき携帯電話使ってたっけ？
282 ：名無しのオプ：2009/05/14(木) 19:12:48 ID:LKsxCHmG
声誰だろ
284 ：名無しのオプ：2009/05/14(木) 20:23:06 ID:VEEZIRZY
砲丸投げの日本記録：１８ｍ５６
砲丸の重さ：７．２６キログラム
テリア（小型犬）の体重：７～１０キログラム
奇跡ですね、素晴らしい作家だ折原一
砲丸の重さ：７．２６キログラム
テリア（小型犬）の体重：７～１０キログラム
奇跡ですね、素晴らしい作家だ折原一
285 ：名無しのオプ：2009/05/14(木) 20:40:22 ID:1cvQ9vhE
昨日解決編の放送が終わって自称推理苦手な知人から｢今回のは直ぐに分かった｣と、えらく楽しそうなメールが届いた。
俺は｢犬が２０メートルも飛ばせる分けねぇ……｣等々、正論を並べ立ててやった。
特に言い争いになったわけじゃないんだが今では少し後悔している。
せっかく楽しめていたのだから、そっとしておけば良かった…。
俺は｢犬が２０メートルも飛ばせる分けねぇ……｣等々、正論を並べ立ててやった。
特に言い争いになったわけじゃないんだが今では少し後悔している。
せっかく楽しめていたのだから、そっとしておけば良かった…。
今回のは推理する余地なしか…完成度の高い短編を使用するのはいいけど
推理の余地無しなのは寂しいな。
>>284
砲丸投げなら18ｍだけどハンマー投げ(7.260キロ)なら86m74飛ぶそうだ･･･
遠心力を使って飛ばせば20ｍ飛ぶかもよwww
推理の余地無しなのは寂しいな。
>>284
砲丸投げなら18ｍだけどハンマー投げ(7.260キロ)なら86m74飛ぶそうだ･･･
遠心力を使って飛ばせば20ｍ飛ぶかもよwww
287 ：名無しのオプ：2009/05/14(木) 21:07:14 ID:VEEZIRZY
>>286
ということは、心臓病を抱えた高齢の社長は、1.175～1.215メートルのワイヤーを
どこからひっぱり出してきて、テリアを無理やりくくりつけて、部屋の中で室伏ばりに
ぐるんぐるん回転してブン投げちまったってわけですかい？すごいなー
なんだか、どうやったらテリアを２０メートル投げられるかを推理するのが楽しくなってきたｗ
ということは、心臓病を抱えた高齢の社長は、1.175～1.215メートルのワイヤーを
どこからひっぱり出してきて、テリアを無理やりくくりつけて、部屋の中で室伏ばりに
ぐるんぐるん回転してブン投げちまったってわけですかい？すごいなー
なんだか、どうやったらテリアを２０メートル投げられるかを推理するのが楽しくなってきたｗ
犬に怨まれる人生ってヤかも…
290 ：名無しのオプ：2009/05/14(木) 21:33:48 ID:LKsxCHmG
今回の折原とやらは、過去最低だな～
解決編になるまでは良かったのにね～
こんなんが人気作家だとはね
解決編になるまでは良かったのにね～
こんなんが人気作家だとはね
294 ：名無しのオプ：2009/05/14(木) 22:01:09 ID:LKsxCHmG
だって、番組内容に「人気作家が執筆したケイタイ小説が～」と書いてるからね～
あんなので人気作家なら誰でも作家になれると思ってね
あんなので人気作家なら誰でも作家になれると思ってね
295 ：名無しのオプ：2009/05/14(木) 22:36:49 ID:iNzMjeD8
この番組、こんなのを面白がるミステリー好きは馬鹿だと証明したいの？
296 ：名無しのオプ：2009/05/14(木) 22:47:06 ID:LKsxCHmG
最近はこのミステリーとは言えない阿呆さかげんが面白くなったよ
この番組を真剣に見てるミステリー好きなんてほとんどいないと思うよ
ロ―チェストに空跳ぶ犬等々、実はコント番組じゃないかと（笑）
この番組を真剣に見てるミステリー好きなんてほとんどいないと思うよ
ロ―チェストに空跳ぶ犬等々、実はコント番組じゃないかと（笑）
>>296
その空飛ぶ犬を当てた俺はコントできるかな？ｗ
その空飛ぶ犬を当てた俺はコントできるかな？ｗ
なんか、靴の形の家に住むお金持ちの話、読んだことあるような気がする。
靴の製造で豊かになっため、会社で、大きな靴の像があって、とか…
山口雅也だっけ？
靴の製造で豊かになっため、会社で、大きな靴の像があって、とか…
山口雅也だっけ？
299 ：名無しのオプ：2009/05/14(木) 23:00:57 ID:JigPRtvh
エラリークイーンにも似たようなのがある
あれも家が靴の形だったと思う
山口もエラリーも靴の家の話は面白いのでお勧め
あれも家が靴の形だったと思う
山口もエラリーも靴の家の話は面白いのでお勧め
ミス板で キッドといえば ピストルズ
詠み人知らず
詠み人知らず
>>300>>301
ありがとう。
確か『キッド・ピストルズの慢心』は読んだことがあるはずだから、
300さんが教えてくれた作品だと思う。
まさか使い回しか…？と思ったが、そういうわけでもないんだね。
ありがとう。
確か『キッド・ピストルズの慢心』は読んだことがあるはずだから、
300さんが教えてくれた作品だと思う。
まさか使い回しか…？と思ったが、そういうわけでもないんだね。
>>303
第1章の頭の英文で普通は分かる
第1章の頭の英文で普通は分かる
>>287
20ｍも犬を投げ飛ばす必要はないでしょ
TVで観た感じだと、足跡の確認は夜中に書斎の窓から近くを懐中電灯で調べただけだったように思う
だとするなら4～5ｍ投げ飛ばせば足りる
まぁそれでもトンデモミステリには違いないけど
20ｍも犬を投げ飛ばす必要はないでしょ
TVで観た感じだと、足跡の確認は夜中に書斎の窓から近くを懐中電灯で調べただけだったように思う
だとするなら4～5ｍ投げ飛ばせば足りる
まぁそれでもトンデモミステリには違いないけど
307 ：名無しのオプ：2009/05/15(金) 00:58:12 ID:BQeEjky1
/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',
/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i 今週分、今見た。
i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲ ﾋｊ >､ヽi:､|!:|:l
ヽ:!::ﾄヽ￣ l! ` ｀￣´ |::l::|:|j:,!:! これから死ぬかも(≧ω≦)って時に、助けも救急車も呼ばずに
ﾄ､::! u ｊ |::/lj:::!ﾘ 「犬が犯人です」って書き残したがる害者がドコにいるんだよ！！
ヾ、 丶 - u ﾘｲ:|ﾘ
ﾘヽ ‐､ｰ- ､_ ／ｲ:::i 「なんじゃこりゃトリック」とかってフォロー入れて無理くり成立させてるが
rｰ'"ﾄ:lﾞ､ ￣ .／ , |::! こんなクソ小説、2chかチラ裏にでも書けボケが！
/ ﾍ ヾ ヽ､ _,. ' / |:'
/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i 今週分、今見た。
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ヽ:!::ﾄヽ￣ l! ` ｀￣´ |::l::|:|j:,!:! これから死ぬかも(≧ω≦)って時に、助けも救急車も呼ばずに
ﾄ､::! u ｊ |::/lj:::!ﾘ 「犬が犯人です」って書き残したがる害者がドコにいるんだよ！！
ヾ、 丶 - u ﾘｲ:|ﾘ
ﾘヽ ‐､ｰ- ､_ ／ｲ:::i 「なんじゃこりゃトリック」とかってフォロー入れて無理くり成立させてるが
rｰ'"ﾄ:lﾞ､ ￣ .／ , |::! こんなクソ小説、2chかチラ裏にでも書けボケが！
/ ﾍ ヾ ヽ､ _,. ' / |:'
すでに出てる作品のトリックを変えたやつか
生まれてこの方、ＴＶ局に抗議の電話なんて一度も入れた事のないオレだが、
初めて行動に移そうかとか思った…
初めて行動に移そうかとか思った…
>>309
俺も 松田優作ファンでなければやっていたな
俺も 松田優作ファンでなければやっていたな
>>308
作者の言葉
---ということで、今回、原作として提供することになった本作が生まれたわけです。
過去作そのままだと思うぞ。過去作を「原作として提供」してるわけだからな。
というかトリックを変えて駄作になる危険を冒すぐらいならそのままアニメ化してくれたほうが
ファンとして嬉しいんだが。
残念なのは今までみたいに純粋に真相を議論できないことぐらいか。
作者の言葉
---ということで、今回、原作として提供することになった本作が生まれたわけです。
過去作そのままだと思うぞ。過去作を「原作として提供」してるわけだからな。
というかトリックを変えて駄作になる危険を冒すぐらいならそのままアニメ化してくれたほうが
ファンとして嬉しいんだが。
残念なのは今までみたいに純粋に真相を議論できないことぐらいか。
>>313
そうします。それはそれで楽しそうだ。
原作そのまま提供がNHKと出版社的にありなら第2弾をやるときは
新作と原作ままを半分ずつぐらいでやってくれると問題のレベルが上がって
楽しくなりそうな気がする。
そうします。それはそれで楽しそうだ。
原作そのまま提供がNHKと出版社的にありなら第2弾をやるときは
新作と原作ままを半分ずつぐらいでやってくれると問題のレベルが上がって
楽しくなりそうな気がする。
>>311
え？じゃあ答え既出なら投票どうなるんだろ
え？じゃあ答え既出なら投票どうなるんだろ
俺もこれまで散々文句言ってきたくちなんだが、今回は犬投げ飛ばしたの見て
不覚にも笑っちまったからなぁ。
笑ったからには何も文句言えんよ。むしろ合成でもいいから、満天の星空の中
空を飛んでいくテリアをもっと見せてほしかった。
そこまでバカミスに徹すれば誰も文句言わんだろ。
不覚にも笑っちまったからなぁ。
笑ったからには何も文句言えんよ。むしろ合成でもいいから、満天の星空の中
空を飛んでいくテリアをもっと見せてほしかった。
そこまでバカミスに徹すれば誰も文句言わんだろ。
まさかの既発表作とは…。
まさやんの新作キッドが読みたかったのに。
仕方ないから、何食わぬ顔で一般推理組を揺さぶる係するわ。
しかし一人だけ発表作でしかもトリとは、〆切りに追われた揚句に生き恥を晒した作家連中が怒らないのかね。
まさやんの新作キッドが読みたかったのに。
仕方ないから、何食わぬ顔で一般推理組を揺さぶる係するわ。
しかし一人だけ発表作でしかもトリとは、〆切りに追われた揚句に生き恥を晒した作家連中が怒らないのかね。
320 ：名無しのオプ：2009/05/15(金) 05:42:25 ID:NALxA6UG
投げ捨てるのも案のひとつとして考えてたが、
テリアで検索した結果の犬種の多さに犯人を黒猫に変更した。
中には投げられそうにないのもいたし。
深く考えすぎたな…
テリアで検索した結果の犬種の多さに犯人を黒猫に変更した。
中には投げられそうにないのもいたし。
深く考えすぎたな…
322 ：名無しのオプ：2009/05/15(金) 08:53:14 ID:cgiu7kDS
テレビじゃ、默の絵に映ったテリアの目が光って怖かったな。
今度の犯人は…
トナカイのソリに乗って空を飛ぶよ！
トナカイのソリに乗って空を飛ぶよ！
空飛ぶテリアは許されるイジワルだな、別に腹がたたないし。
むしろ森江の方が腹がたつよ。
都合良く背中にナイフが刺さったり、登場人物達が名前を言う時の描写がおかしかったり。
これは悪意のあるイジワルだからね。
むしろ森江の方が腹がたつよ。
都合良く背中にナイフが刺さったり、登場人物達が名前を言う時の描写がおかしかったり。
これは悪意のあるイジワルだからね。
サンタ以外は納得できる。
バカスミだけは許せん。
バカスミだけは許せん。
今思えば１話が一番おもしろかった
327 ：名無しのオプ：2009/05/15(金) 12:41:05 ID:oUXRdgYs
予言をする
母親を殺した犯人は秘書だな
母親を殺した犯人は秘書だな
329 ：名無しのオプ：2009/05/15(金) 13:38:18 ID:HFh9ynRK
330 ：名無しのオプ：2009/05/15(金) 15:27:25 ID:5q6crfHz
今週はひどすぎ 来週は生ける屍の死の人か 期待してる
544 名前：名無しさんといっしょ[sage] 投稿日：2009/05/15(金) 00:13:33 ID:HO9dWnBl
33分探偵とか探偵の掟とかと同系統の番組だと思えば何でもゆるせる気がする
33分探偵とか探偵の掟とかと同系統の番組だと思えば何でもゆるせる気がする
それは東野に失礼
他作品のネタバレをしないだけ33分探偵よりはまし
ドラマ化のタイミングのせいで、すっかり33分の劣化パクリ呼ばわりだからね…
結局は、自分がわかったか・納得できたかどうかなんだろう。俺はサンタ以外は納得できる。
他のどの話も、後で読み返してみれば問題文だけで結論にたどり着くことは十分に可能だと思うから。
あり得ない可能性を消していけば正解のシナリオが浮かび上がるって点では、
むしろ森江や石田黙は犯人（何があったか）当てとしては良作だと思うんだがなぁ。
サンタだけは可能性の枠が広すぎて、推論に推論を重ねた論理の飛躍が必要。
完全正解した8人は超能力者だと思った。
他のどの話も、後で読み返してみれば問題文だけで結論にたどり着くことは十分に可能だと思うから。
あり得ない可能性を消していけば正解のシナリオが浮かび上がるって点では、
むしろ森江や石田黙は犯人（何があったか）当てとしては良作だと思うんだがなぁ。
サンタだけは可能性の枠が広すぎて、推論に推論を重ねた論理の飛躍が必要。
完全正解した8人は超能力者だと思った。
336 ：名無しのオプ：2009/05/15(金) 21:54:46 ID:bBjFn0c/
芦辺の回、不人気なのか？
あの書き方でも偽物だと気付くヒントはいくつもあったし、秘書の偽名も大ヒントだし。
不満はあるにはあるけど、ウルトラも何人かいたし、完全正解に近いところまで、行けた人は多かったんじゃないかな？
問題としては他の作家と比べて、いいほうだと思うんだけど。
あの書き方でも偽物だと気付くヒントはいくつもあったし、秘書の偽名も大ヒントだし。
不満はあるにはあるけど、ウルトラも何人かいたし、完全正解に近いところまで、行けた人は多かったんじゃないかな？
問題としては他の作家と比べて、いいほうだと思うんだけど。
>>333
あのドラマ信者うざいし嫌い
あのドラマ信者うざいし嫌い
そしてだれもいなくなった
>>336
みんな森江が偽物と気づいていたと思うし、新島の偽名も気づいていたと思うよ。
ただそうすると、つじつまの合わない部分が出てくるから、みんな推理に行き詰まったんだよ。
検事が事務所に入って「森江さんどうも」って言ったり、新島の方を向いて「花村かおる」って言ったり。
完全正解した人は、こういう部分に疑問を持たない人なのかな？
他にも、新島入室後の「ドッタンバッタン」音や、揉み合っていて背中にナイフが刺さるのか？とか。
そして最大の謎が、森江を眠らして書類を奪って、犯人はその後どうするつもりだったのか？
物事を深く考える人ほど正解できない作品なのは間違いないよ。
みんな森江が偽物と気づいていたと思うし、新島の偽名も気づいていたと思うよ。
ただそうすると、つじつまの合わない部分が出てくるから、みんな推理に行き詰まったんだよ。
検事が事務所に入って「森江さんどうも」って言ったり、新島の方を向いて「花村かおる」って言ったり。
完全正解した人は、こういう部分に疑問を持たない人なのかな？
他にも、新島入室後の「ドッタンバッタン」音や、揉み合っていて背中にナイフが刺さるのか？とか。
そして最大の謎が、森江を眠らして書類を奪って、犯人はその後どうするつもりだったのか？
物事を深く考える人ほど正解できない作品なのは間違いないよ。
自分は森江回完全正解だったけど、他の答えよりもしっくりきた、というだけ
菊園の「森江さん」は部屋の人物を確認する前(事務所にあれだけ人が集まっていれば普通は主がいて当然)
「花村カオル…あんたがどうして～」はまあ、死体を確認してからとのことだったので被害者のことかなと想像した
ドッタンバッタンは人が倒れた音ではなく、偽森江か新島が倒れた人物を確認してびっくりした音w
確かにいろいろおかしいとこはあると思うけど、(特に「花村カオル…あんたがどうしてここに」の「あんた」はいらない)このくらいこじつけないと探偵Ｘはどの問題も解けないと思う
ようはいくら疑問に思おうが探偵Ｘでの完全正解を目指すか、それでも矛盾のない答えを目指すかだと思うよ
サンタみたいに実は恋人同士とか、まったく想像もつかない答えを出してくるのは論外だけど
菊園の「森江さん」は部屋の人物を確認する前(事務所にあれだけ人が集まっていれば普通は主がいて当然)
「花村カオル…あんたがどうして～」はまあ、死体を確認してからとのことだったので被害者のことかなと想像した
ドッタンバッタンは人が倒れた音ではなく、偽森江か新島が倒れた人物を確認してびっくりした音w
確かにいろいろおかしいとこはあると思うけど、(特に「花村カオル…あんたがどうしてここに」の「あんた」はいらない)このくらいこじつけないと探偵Ｘはどの問題も解けないと思う
ようはいくら疑問に思おうが探偵Ｘでの完全正解を目指すか、それでも矛盾のない答えを目指すかだと思うよ
サンタみたいに実は恋人同士とか、まったく想像もつかない答えを出してくるのは論外だけど
森江回の答自体には別に納得してるし、想像もできたよ。
それ以外はコートの男が事務所に向かうのに説明つけられないからね。
それ踏まえた上で、芦辺のやり方はフェアじゃないだろと言いたいわけ。
ちょうど物語の核の部分に絞ってそういった矛盾の記述入れてるあたり、
確信的なのが見え隠れしてなおさら腹立つ。
それ以外はコートの男が事務所に向かうのに説明つけられないからね。
それ踏まえた上で、芦辺のやり方はフェアじゃないだろと言いたいわけ。
ちょうど物語の核の部分に絞ってそういった矛盾の記述入れてるあたり、
確信的なのが見え隠れしてなおさら腹立つ。
>>340
サンタのツッコミ所は、そこじゃないと思うけど。
恋人同士という人間関係とか犯行動機とかが、後から出てくるのは全く問題無い。
問題なのは登場人物のほとんどに犯行が可能で、犯人を特定した理由が見間違いで済まされる程度の矛盾だということ。
つまり他の登場人物には、物理的に犯行が不可能だという描写があって。
さらに犯人を特定する理由が、もっと確実で見間違いでは済まないものであれば。
恋人がどうのこうのって描写が後出しでも、全く問題はない。
やっぱり森江事件を完全正解する人とは、物事の捕らえ方が違うみたいだ。
サンタのツッコミ所は、そこじゃないと思うけど。
恋人同士という人間関係とか犯行動機とかが、後から出てくるのは全く問題無い。
問題なのは登場人物のほとんどに犯行が可能で、犯人を特定した理由が見間違いで済まされる程度の矛盾だということ。
つまり他の登場人物には、物理的に犯行が不可能だという描写があって。
さらに犯人を特定する理由が、もっと確実で見間違いでは済まないものであれば。
恋人がどうのこうのって描写が後出しでも、全く問題はない。
やっぱり森江事件を完全正解する人とは、物事の捕らえ方が違うみたいだ。
森江否定派は、考えすぎてまんまと引っかかっただけでしょ
サンタと肩を並べるようなトンデモじゃないよ…あんなの
サンタと肩を並べるようなトンデモじゃないよ…あんなの
森江がダメだって言ってる人は、
ピカソの絵を見て小学生の落書きだと言っているようなもん。わかってねぇよ。
地の文で嘘付いたらダメだけど、一章丸々使って叙述トリックについて解説してるって親切設計だし、
作中の登場人物たちが彼等の都合で偽称をするのは大有りだろ。
サンタが小学生の落書きなのには異論無し。
ピカソの絵を見て小学生の落書きだと言っているようなもん。わかってねぇよ。
地の文で嘘付いたらダメだけど、一章丸々使って叙述トリックについて解説してるって親切設計だし、
作中の登場人物たちが彼等の都合で偽称をするのは大有りだろ。
サンタが小学生の落書きなのには異論無し。
恋人同士っていうのは「多少こじつけでも、想像出来る範囲かそうでないか」の例で出した
自分が話の流れを全部練らないと気が済まないから(どんな解答を求められてるのかわからないし)、
「恋人が殺されたと思ったから」なんて答えは到底出せないよなと思って
うまいこと言えなくてごめん
もちろんサンタにもっと根本的な欠陥があるのはわかってるよ
各々納得いくいかないはあるから、こちらの考え方はわかってもらえなくてもいいよ
自分が話の流れを全部練らないと気が済まないから(どんな解答を求められてるのかわからないし)、
「恋人が殺されたと思ったから」なんて答えは到底出せないよなと思って
うまいこと言えなくてごめん
もちろんサンタにもっと根本的な欠陥があるのはわかってるよ
各々納得いくいかないはあるから、こちらの考え方はわかってもらえなくてもいいよ
しかし、作品としてのレベルは別として、今までの作家は
ちゃんと新作を出してきただけ偉いよ
キッドピストルズ、、このままじゃ最後まで解ってしまうじゃないか
トンでも推理の楽しみすら奪いやがって
ちゃんと新作を出してきただけ偉いよ
キッドピストルズ、、このままじゃ最後まで解ってしまうじゃないか
トンでも推理の楽しみすら奪いやがって
347 ：名無しのオプ：2009/05/16(土) 16:52:43 ID:4QiIHVtC
どうにでもこじつけられる話なら結末を変えるんじゃないの？
今までのは複数の推理が可能だったんだからさ。
今までのは複数の推理が可能だったんだからさ。
>>344
え？あれピカソなの？
捉え方にどうこう言う気はないが、ひとつだけ。
誰も登場人物の詐称なんかにケチつけてないでしょ。
指摘されてる部分はほとんど地の文でやってるでしょ。
例えば、それらの文を訂正したとしたら、正解者は格段に上がっただろう。
クイズとして難しくする為に作品としてダメにしちゃっただろって話だよ。
え？あれピカソなの？
捉え方にどうこう言う気はないが、ひとつだけ。
誰も登場人物の詐称なんかにケチつけてないでしょ。
指摘されてる部分はほとんど地の文でやってるでしょ。
例えば、それらの文を訂正したとしたら、正解者は格段に上がっただろう。
クイズとして難しくする為に作品としてダメにしちゃっただろって話だよ。
だから、そんな校正ミス程度のの枝葉の問題と
根本的な論外レベルのを一緒くたにするなよってことだろ
根本的な論外レベルのを一緒くたにするなよってことだろ
森江が批判されているのは、チープな表現方法で読者を騙そうとした点。
森江がいないのに「森江さん」と呼びかけたり、秘書に向かって「花村」と呼んだり
あしべとしては、動作の途中での台詞なので、森江や秘書に向かって発言したわけではない
と言い訳しているが、日本語の文法的に微妙であるし、何よりそんな小学生の作文レベルの表現を
しておいて、作者一人悦に入っているのは滑稽。この程度のものを叙述トリックとは呼ばない。
一昔前のライトノベル作家じゃあるまいし、中黒や三点リーダを多用すんな。
そして、メインの謎である「被害者はいつどこで殺されたのか？なぜコートの下にナイフが？」の
答えが「もみ合っているうちに、偶然コートの下のたまたま背中にナイフが刺さりました」
他の回のはトンデモ。芦辺のはトンデモですらない。ただ単純にレベルの低いつまらない小話。
森江がいないのに「森江さん」と呼びかけたり、秘書に向かって「花村」と呼んだり
あしべとしては、動作の途中での台詞なので、森江や秘書に向かって発言したわけではない
と言い訳しているが、日本語の文法的に微妙であるし、何よりそんな小学生の作文レベルの表現を
しておいて、作者一人悦に入っているのは滑稽。この程度のものを叙述トリックとは呼ばない。
一昔前のライトノベル作家じゃあるまいし、中黒や三点リーダを多用すんな。
そして、メインの謎である「被害者はいつどこで殺されたのか？なぜコートの下にナイフが？」の
答えが「もみ合っているうちに、偶然コートの下のたまたま背中にナイフが刺さりました」
他の回のはトンデモ。芦辺のはトンデモですらない。ただ単純にレベルの低いつまらない小話。
別に引っかけが姑息だっていいじゃない
理論的に考えて完全正解を導き出せなくなるようなレベルじゃない
いつまでも文句を言ってる奴らは
ウルトラ完全正解だせないじゃん。ずるいって言ってるレベル
理論的に考えて完全正解を導き出せなくなるようなレベルじゃない
いつまでも文句を言ってる奴らは
ウルトラ完全正解だせないじゃん。ずるいって言ってるレベル
353 ：名無しのオプ：2009/05/16(土) 17:47:11 ID:hmG1kkwd
芦辺は基本的に嘘つきなんだろ。
後で自分なりに屁理屈言って「うそじゃなーいもーん」って言うタイプ。
後で自分なりに屁理屈言って「うそじゃなーいもーん」って言うタイプ。
354 ：名無しのオプ：2009/05/16(土) 18:05:11 ID:FvzjTt1I
340みたいな人は動機に固執するタイプだな。
動機が弱いとか有り得ないとか。
動機は安心保証みたいなもんできっかけや説得力みたいなもん。
物買う時に保証が充実してる方の店から検討するだろ？
ほぼ同程度の価格だづたら保証が充実してる方で買うだろ？
だけどこだわりがあってこれがほしい！って譲れなかったら保証悪くても買う。
要は犯人を特定するのは論理的、物理的手法であって動機じゃない。
特定対象が強い動機を持ってれば少し説得力が加わる。
だけどいくら動機がわからなくても唯一無二特定の人物にしか
反抗が不可能といった絞込みが出来たなら犯人なんだよ。
それに動機なんて最大公約数に当て嵌めようとするエゴであって
実際には他人にはわからないもんだよ。
動機が弱いとか有り得ないとか。
動機は安心保証みたいなもんできっかけや説得力みたいなもん。
物買う時に保証が充実してる方の店から検討するだろ？
ほぼ同程度の価格だづたら保証が充実してる方で買うだろ？
だけどこだわりがあってこれがほしい！って譲れなかったら保証悪くても買う。
要は犯人を特定するのは論理的、物理的手法であって動機じゃない。
特定対象が強い動機を持ってれば少し説得力が加わる。
だけどいくら動機がわからなくても唯一無二特定の人物にしか
反抗が不可能といった絞込みが出来たなら犯人なんだよ。
それに動機なんて最大公約数に当て嵌めようとするエゴであって
実際には他人にはわからないもんだよ。
355 ：名無しのオプ：2009/05/16(土) 18:26:05 ID:1wibsuma
検事が入ってきて、
「花村が死んでる。新島さん、森江さんがいないけど、何が起きたの？」
って台詞にしておけばってことか。なるほど。
「花村が死んでる。新島さん、森江さんがいないけど、何が起きたの？」
って台詞にしておけばってことか。なるほど。
>>355
その通りｗｗｗｗｗ
普通花村が倒れていたら、「花村かおる、どうしてここに？」ではなく。
「なんで花村が倒れてるの？森江さんはどこ？」って言うのが自然だろうね。
菊園は、花村が森江を狙ってる可能性があると思っていて、森江の事を心配しているんだからさ。
花村が倒れていて森江が見当たらなかったら、普通は新島に「森江さんはどこ？無事なの？」ぐらいは聞くだろうな。
その通りｗｗｗｗｗ
普通花村が倒れていたら、「花村かおる、どうしてここに？」ではなく。
「なんで花村が倒れてるの？森江さんはどこ？」って言うのが自然だろうね。
菊園は、花村が森江を狙ってる可能性があると思っていて、森江の事を心配しているんだからさ。
花村が倒れていて森江が見当たらなかったら、普通は新島に「森江さんはどこ？無事なの？」ぐらいは聞くだろうな。
357 ：名無しのオプ：2009/05/16(土) 19:56:10 ID:PJwIpZKL
芦辺はそのへんにして、キッドを語ろうぜ。
俺はピンクとキッドの髪の色が気に入らないんだが。地味すぎる。金色がない。
ピンクのメイクも、キッドの服装も地味すぎる。
俺はピンクとキッドの髪の色が気に入らないんだが。地味すぎる。金色がない。
ピンクのメイクも、キッドの服装も地味すぎる。
つまりあの２人は偽者！？
犯人は泉ピンクと山本キッズ
360 ：名無しのオプ：2009/05/16(土) 23:53:36 ID:LpMnXbwv
>>355
それは極論
わざわざ名前を出さずとも、違和感なく表現する方法はあるだろうに。
検事「なんの騒ぎ？…え？なにこれ…」
こういう描写なら、抽象的に捉らえられるでしょ。
「こんにちは森江さん」
かえだまよを見て「花村かおる…なんであんたがここに」
って描写は愚の骨頂
小説なら良いよ。
クイズでこれは問題あり
それは極論
わざわざ名前を出さずとも、違和感なく表現する方法はあるだろうに。
検事「なんの騒ぎ？…え？なにこれ…」
こういう描写なら、抽象的に捉らえられるでしょ。
「こんにちは森江さん」
かえだまよを見て「花村かおる…なんであんたがここに」
って描写は愚の骨頂
小説なら良いよ。
クイズでこれは問題あり
>>360
> クイズでこれは問題あり
動作の途中だから台詞に出てきた名前が目前の人物とは限らない、てことはけっこう多くの人が指摘してたよ。
よく読めば、微妙な部分で動作途中の台詞になるよう気を使って書いてあることがわかるはず。
> クイズでこれは問題あり
動作の途中だから台詞に出てきた名前が目前の人物とは限らない、てことはけっこう多くの人が指摘してたよ。
よく読めば、微妙な部分で動作途中の台詞になるよう気を使って書いてあることがわかるはず。
小説読んでないけど、加江田が花村でも成り立ったんじゃないの？
被害者が森江や新島でも成り立ったんじゃないの？
森江や新島が被害者ではないと作者の断りがあったなら別だけど。
被害者が森江や新島でも成り立ったんじゃないの？
森江や新島が被害者ではないと作者の断りがあったなら別だけど。
なんで芦辺だけこんなに粘着されるの？
>>361
ttp://wi.nhk.jp/tanteix/novel/05/novel/10.html
携帯からなら見れると思う。
「はい、ちょっと通してくださいね。はい、はい・・・・・」
小柄な体にうまくすき間をくぐらせて、事務所内に『入ってきたのは』・・・・
そして部屋全体の写真。検事は中央に。
「森江さん、さっきはどうも」
そして検事の写真ＵＰの下の文章。
笑いを含んだ声が、視線が下に向けられるとともに転調してゆく。
これで偽森江を見てないってのは、おかしいと思わないかな？
「森江さん、さっきはどうも」は視線が下に向けられる前。
11Ｐ
検事は死体に視線は釘づけにされたままだった。
それを振り切るようにキッっと視線を『もたげると』
「花村カオル・・・・あんたがどうしてここに？－－教えなさいよ、いったい何がどうなったかを！」
加江田真世を名乗る女性に『向かって』たたきるけるように言った。
周囲をぐるりと見回して、
「ぜひとも説明してもらいましょうか。え、ここにお集まりのみなさん！」
う～ん、ごめんなさい。>>361さんのような捉え方は出来ない俺は頭が固いんだろうか・・・。
俺は推理クイズが好きだし、ミステリー小説も読む。
コナンとか金田一の漫画も読む。
小説としてなら良いと思う。答えがわかればまぁ、そういう捉え方も出来なくはないよね、で納得するし。
でも、推理クイズでこの描写はだめだと思うんだ。
もちろん、俺の個人的な考え方だから、そういう考え方の人もいるんだなーって捉えてくれれば良いです。
長文すいません。
ttp://wi.nhk.jp/tanteix/novel/05/novel/10.html
携帯からなら見れると思う。
「はい、ちょっと通してくださいね。はい、はい・・・・・」
小柄な体にうまくすき間をくぐらせて、事務所内に『入ってきたのは』・・・・
そして部屋全体の写真。検事は中央に。
「森江さん、さっきはどうも」
そして検事の写真ＵＰの下の文章。
笑いを含んだ声が、視線が下に向けられるとともに転調してゆく。
これで偽森江を見てないってのは、おかしいと思わないかな？
「森江さん、さっきはどうも」は視線が下に向けられる前。
11Ｐ
検事は死体に視線は釘づけにされたままだった。
それを振り切るようにキッっと視線を『もたげると』
「花村カオル・・・・あんたがどうしてここに？－－教えなさいよ、いったい何がどうなったかを！」
加江田真世を名乗る女性に『向かって』たたきるけるように言った。
周囲をぐるりと見回して、
「ぜひとも説明してもらいましょうか。え、ここにお集まりのみなさん！」
う～ん、ごめんなさい。>>361さんのような捉え方は出来ない俺は頭が固いんだろうか・・・。
俺は推理クイズが好きだし、ミステリー小説も読む。
コナンとか金田一の漫画も読む。
小説としてなら良いと思う。答えがわかればまぁ、そういう捉え方も出来なくはないよね、で納得するし。
でも、推理クイズでこの描写はだめだと思うんだ。
もちろん、俺の個人的な考え方だから、そういう考え方の人もいるんだなーって捉えてくれれば良いです。
長文すいません。
366 ：名無しのオプ：2009/05/17(日) 02:54:15 ID:oqUlAqQI
「花村カオル・・・・あんたがどうしてここに…？」
ここで一旦カッコを閉じば、ぎりぎり許容範囲かな。
芦辺が小学生ならまだしも、一応作家なんだから、
読者は普通、そんな低レベルな文章だと思わない罠。
ここで一旦カッコを閉じば、ぎりぎり許容範囲かな。
芦辺が小学生ならまだしも、一応作家なんだから、
読者は普通、そんな低レベルな文章だと思わない罠。
368 ：名無しのオプ：2009/05/17(日) 04:07:00 ID:wsyPAQtQ
バックナンバー見れないの？
せめて名探偵の掟くらい面白ければいいのに・・・
>>364
横レスで申し訳ないが、オレはその部分の描写は本格ミステリ的にはフェアだと思う。
他の連中もたぶんそうだと思う。
なぜなら、
１．入ってきた＝部屋中を見渡した、ではない。
２．森江がその場にいると検事が思い込んでもおかしくない状況である。
３．偽森江が目に入っても、森江のフリをしていることまではわからない状況である。
４．加江田への発言は、「教えなさいよ」以降だけとも解釈できる。
５．「もたげて」と「向かって」が同時であるという確証がない。
問題があるとすれば、視線を「もたげた」直後の「あんた」発言だけど。
ここも、許容範囲だな。
６．本作は怪しいラインをことごとく回避しており、人物誤認トリックを仕掛けているのは明白。
ならば、「もたげ＆あんた」のみを証拠にして「加江田＝花村」とするのは暴挙すぎる。
・・・ていうか、明らかに叙述トリックの技法使ってる文章だし。（これを言っちゃおしまいかな？ｗ）
以上。
俺が芦辺編で最も致命的だと考えるのは、被害者と加害者の特定が不可能（どっちがどっちでも良かった）という点。
被害者が花村だということは検事が明かしておいたほうが、偽森江の入れ替えネタも光るのに。もったいない。
横レスで申し訳ないが、オレはその部分の描写は本格ミステリ的にはフェアだと思う。
他の連中もたぶんそうだと思う。
なぜなら、
１．入ってきた＝部屋中を見渡した、ではない。
２．森江がその場にいると検事が思い込んでもおかしくない状況である。
３．偽森江が目に入っても、森江のフリをしていることまではわからない状況である。
４．加江田への発言は、「教えなさいよ」以降だけとも解釈できる。
５．「もたげて」と「向かって」が同時であるという確証がない。
問題があるとすれば、視線を「もたげた」直後の「あんた」発言だけど。
ここも、許容範囲だな。
６．本作は怪しいラインをことごとく回避しており、人物誤認トリックを仕掛けているのは明白。
ならば、「もたげ＆あんた」のみを証拠にして「加江田＝花村」とするのは暴挙すぎる。
・・・ていうか、明らかに叙述トリックの技法使ってる文章だし。（これを言っちゃおしまいかな？ｗ）
以上。
俺が芦辺編で最も致命的だと考えるのは、被害者と加害者の特定が不可能（どっちがどっちでも良かった）という点。
被害者が花村だということは検事が明かしておいたほうが、偽森江の入れ替えネタも光るのに。もったいない。
371 ：名無しのオプ：2009/05/17(日) 04:44:45 ID:HTMXlWrK
叙述って何？
>>360
小説でも問題ありだろう。というか、小説なら出版社（担当編集者）からストップが入る
日本語の表現として問題があるから。
>>361
ある行動をしながらの台詞だから、別の対象を指しているんじゃね？と考えている人は確かにいたが
ハッキリ言って、それはプロの作家がしていい表現ではない。
ここで文句を言っている人も、それに気がつかなかったから文句を言っているわけではない。
こんな子供じみたひっかけをプロを名乗る人間がしたから文句を言っている。
>>363
どうも芦辺信者がいるようで、ほとぼりが冷めたぐらいに定期的に「でも芦辺先生だけは
良かったよね」みたいなこと言い出す奴がいるので、「んなわけねぇだろバカ！」と
叩かれている。芦辺の他の作品のことは知らないが、悪いものは悪いと認めてあげる
ことも本当のファンならしろ。
小説でも問題ありだろう。というか、小説なら出版社（担当編集者）からストップが入る
日本語の表現として問題があるから。
>>361
ある行動をしながらの台詞だから、別の対象を指しているんじゃね？と考えている人は確かにいたが
ハッキリ言って、それはプロの作家がしていい表現ではない。
ここで文句を言っている人も、それに気がつかなかったから文句を言っているわけではない。
こんな子供じみたひっかけをプロを名乗る人間がしたから文句を言っている。
>>363
どうも芦辺信者がいるようで、ほとぼりが冷めたぐらいに定期的に「でも芦辺先生だけは
良かったよね」みたいなこと言い出す奴がいるので、「んなわけねぇだろバカ！」と
叩かれている。芦辺の他の作品のことは知らないが、悪いものは悪いと認めてあげる
ことも本当のファンならしろ。
>>370
おまえ、どこをどう解釈したらそんな風に読み取れるんだ。
おまえの現国の全国偏差値を教えてくれ。学生当時でも今現在でも何でもいいから。
一文としても、文章全体の流れとしても、あの文章で芦辺がいうような意味は
もちえません。
言っちゃ悪いが、あれで納得できる人は芦辺と同じく小学生レベルの読解力の持ち主だけ。
おまえ、どこをどう解釈したらそんな風に読み取れるんだ。
おまえの現国の全国偏差値を教えてくれ。学生当時でも今現在でも何でもいいから。
一文としても、文章全体の流れとしても、あの文章で芦辺がいうような意味は
もちえません。
言っちゃ悪いが、あれで納得できる人は芦辺と同じく小学生レベルの読解力の持ち主だけ。
>>368
>>364だと芦辺は見れたね
他のも見れそうだけどよくわかんね
>>370
納得出来るとこもあれば、さすがに無理だろと思うとこもある。
答えは一つしかないわけで、
枝別れしたものは結局繋がることなくそのまま置き去りにされた。
書いててよくわからんくなってきたｗｗ
>>373
答えから考えてみれば、強引だけどそういう解釈も可能かな。
とりあえず見下す発言はやめようよ。
>>364だと芦辺は見れたね
他のも見れそうだけどよくわかんね
>>370
納得出来るとこもあれば、さすがに無理だろと思うとこもある。
答えは一つしかないわけで、
枝別れしたものは結局繋がることなくそのまま置き去りにされた。
書いててよくわからんくなってきたｗｗ
>>373
答えから考えてみれば、強引だけどそういう解釈も可能かな。
とりあえず見下す発言はやめようよ。
376 ：名無しのオプ：2009/05/17(日) 06:28:54 ID:OGVCKnFX
でも芦辺先生だけは良かったよね
視線と花村カオル問題は
花村カオルという名前通り、女だと思い込ませ
実際は助手だった唯一の女性を、偽名を語った花村カオルだと思わせる引っかけだろ
それ以上でもそれ以下でもない
で、そこからどういう別解が導き出されたってんだよ。
別解を提示することも出来ずに、俺が正解にたどり着けなかったのは
こんないい加減な日本語の文章に惑わされたからだ。ふざけるな。ってファビョってるだけだろ
花村カオルという名前通り、女だと思い込ませ
実際は助手だった唯一の女性を、偽名を語った花村カオルだと思わせる引っかけだろ
それ以上でもそれ以下でもない
で、そこからどういう別解が導き出されたってんだよ。
別解を提示することも出来ずに、俺が正解にたどり着けなかったのは
こんないい加減な日本語の文章に惑わされたからだ。ふざけるな。ってファビョってるだけだろ
378 ：名無しのオプ：2009/05/17(日) 06:51:23 ID:LKfqg4BF
芦辺先生の真意も汲み取れない文盲は消えろ。
いまだにグチグチ文句言ってる奴は頭おかしいんじゃないのか。森江シリーズ全話読んでから出直してこいよ。
いまだにグチグチ文句言ってる奴は頭おかしいんじゃないのか。森江シリーズ全話読んでから出直してこいよ。
379 ：名無しのオプ：2009/05/17(日) 06:54:03 ID:BUr76mVG
「んなわけねぇだろバカ！」
やたら芦辺の肩持つ人がいるけどなんなの？
一瞬、スレタイを「物体Xからの挑戦状」と読み間違えてしまいドキッとした
やっぱ、駄作で外れると悔しいから仕方ないわな。
犯人当てをやりすぎて、作者の電波をキャッチできなくても負けだという心境に至ってしまった俺はある意味羨ましい…。
ただ、その熱意は安楽椅子探偵までとっとけw
普段冷めたミスヲタ共がﾌｧﾋﾞｮれる祭だから。
犯人当てをやりすぎて、作者の電波をキャッチできなくても負けだという心境に至ってしまった俺はある意味羨ましい…。
ただ、その熱意は安楽椅子探偵までとっとけw
普段冷めたミスヲタ共がﾌｧﾋﾞｮれる祭だから。
383 ：名無しのオプ：2009/05/17(日) 08:26:29 ID:qiQz5crZ
>>375
作者が用意した答えは間違ってないよ
その描写について話してるんじゃないの？
>>377
そのまんまじゃん。
かえだまよが花村で、事務所にいたのは森江本人。
描写的にはそう捉らえる人もいて、作者がそういう解決を描いていたなら
何一つ間違ってないことになる。
何通りかに枝別れする描写で、作者が用意した答え以外が外れ…
これはたしかにクイズとしては間違ってると思う
ミステリーの王道で、犯人しか知り得ない情報を口にした等、
芦辺とかセブ島の作家さんはまとめるの上手いんだから、
この番組向けに簡潔に書いたら良かったのに
個人的には小説なら良いとかも意味不明。
この番組はクイズとしてはダメってのはスレの流れで再認識したよ
作者が用意した答えは間違ってないよ
その描写について話してるんじゃないの？
>>377
そのまんまじゃん。
かえだまよが花村で、事務所にいたのは森江本人。
描写的にはそう捉らえる人もいて、作者がそういう解決を描いていたなら
何一つ間違ってないことになる。
何通りかに枝別れする描写で、作者が用意した答え以外が外れ…
これはたしかにクイズとしては間違ってると思う
ミステリーの王道で、犯人しか知り得ない情報を口にした等、
芦辺とかセブ島の作家さんはまとめるの上手いんだから、
この番組向けに簡潔に書いたら良かったのに
個人的には小説なら良いとかも意味不明。
この番組はクイズとしてはダメってのはスレの流れで再認識したよ
それまでは呼び捨てばかりだったのが、芦辺の時から急に芦辺先生と呼ぶ輩が
出てきたのは確かだよな。
出てきたのは確かだよな。
385 ：名無しのオプ：2009/05/17(日) 09:17:03 ID:qiQz5crZ
>>377
花村カオルは強暴な人物とミスリード
今回の事件には実は無関係
事務所には自家談判しにきた
事務所にいる森江は本人
射された人物は警察関係者
詐欺事件関係者に刺され、森江に身の危険が迫ってる事を伝えるため、
一心不乱に事務所を目指す
ドッタンバッタンにも説明がつくし、
途中で助けを求めなかったのはなぜ？にも一応説明がつく
これが答えだとして、描写的に説明つかない所はありますか？
森江は口を発する事は出来なかった。の描写も、
見知らぬ男が目の前でいきなり倒れたのだからどうしようもない
部屋に入ってからの検事、かえだまよ、森江、すべての言動にもつじつまが合うと思う。
こう捉らえる事も出来るけど、作者が用意した答えではないからハズレ
クイズとしてはだめだよね。
芦辺含む今までの作家さん達みんなに言える事だけどね。
花村カオルは強暴な人物とミスリード
今回の事件には実は無関係
事務所には自家談判しにきた
事務所にいる森江は本人
射された人物は警察関係者
詐欺事件関係者に刺され、森江に身の危険が迫ってる事を伝えるため、
一心不乱に事務所を目指す
ドッタンバッタンにも説明がつくし、
途中で助けを求めなかったのはなぜ？にも一応説明がつく
これが答えだとして、描写的に説明つかない所はありますか？
森江は口を発する事は出来なかった。の描写も、
見知らぬ男が目の前でいきなり倒れたのだからどうしようもない
部屋に入ってからの検事、かえだまよ、森江、すべての言動にもつじつまが合うと思う。
こう捉らえる事も出来るけど、作者が用意した答えではないからハズレ
クイズとしてはだめだよね。
芦辺含む今までの作家さん達みんなに言える事だけどね。
>>385は花村カオル＝かえだまよの推理
俺は他の可能性が潰しきれていないから駄目だと言うつもりはない。それがクイズであっても。
むしろクイズ並の情報量で、それ以外の解がない問題なんか
よっぽど作れないよ。
何が不味いかというと、作者が用意した答えにこじつけが多いのが不味い。
>>348が言っていたように、正解を当てられないように無理にこじつけたりしちゃ駄目だろ。
作者が用意した答えを聞いてもアハとならない。
むしろクイズ並の情報量で、それ以外の解がない問題なんか
よっぽど作れないよ。
何が不味いかというと、作者が用意した答えにこじつけが多いのが不味い。
>>348が言っていたように、正解を当てられないように無理にこじつけたりしちゃ駄目だろ。
作者が用意した答えを聞いてもアハとならない。
嫌なら読むな。
芦辺先生の作品を読むのは１００年早い。
独りで脳トレやってろ、カス。
芦辺先生の作品を読むのは１００年早い。
独りで脳トレやってろ、カス。
ミス板にしては熱いなぁ
だが、あれだけ短編を出してるＥＤホックだって見事！ってのはそう多くないと思うのだが
クリスティ、クイーンも長編に比べたら短編は見劣りする
まだらの紐に到っては 後世でホームズ推理を誤ると叩かれている
それに達也が嗤うとか妖婦の宿レベルにはもう少しページ数が必要だと思うけど
携帯小説だからどうだろう まだＮＨＫも試行錯誤段階なのでは
芦辺のはかなり短かったし、短編で出す時には加筆訂正がつくんじゃないかな
それを期待しようよ
だが、あれだけ短編を出してるＥＤホックだって見事！ってのはそう多くないと思うのだが
クリスティ、クイーンも長編に比べたら短編は見劣りする
まだらの紐に到っては 後世でホームズ推理を誤ると叩かれている
それに達也が嗤うとか妖婦の宿レベルにはもう少しページ数が必要だと思うけど
携帯小説だからどうだろう まだＮＨＫも試行錯誤段階なのでは
芦辺のはかなり短かったし、短編で出す時には加筆訂正がつくんじゃないかな
それを期待しようよ
まだらの紐はなぁ（苦笑）
まぁそれでも、初めて読んだ小学生時代は興奮しながら貪るように読んで楽しんでたけど。
シャーロキアンの方は、あれも真相を考えてくれてるんだろうか。
まぁそれでも、初めて読んだ小学生時代は興奮しながら貪るように読んで楽しんでたけど。
シャーロキアンの方は、あれも真相を考えてくれてるんだろうか。
>>377
作者の意図はみんなわかってたと思うぜ。
ただ作者の意図通りだと、検事の森江への挨拶や、新島へ向かって花村って言った描写が不自然になるから。
他にもっと自然な推理はないか、色々深く考えて正解できなかった人が多いんでないかな。
結局読者を惑わす為に不自然な文章表現を使ったのは、推理作家としてはレベルが低いだろうな。
今回の場合は検事を問題文に出す必要がない、検事が到着してから解答編スタートで。
そこで検事に、花村が倒れてる事や森江がいない事を発言させていけばいい。
作者の意図はみんなわかってたと思うぜ。
ただ作者の意図通りだと、検事の森江への挨拶や、新島へ向かって花村って言った描写が不自然になるから。
他にもっと自然な推理はないか、色々深く考えて正解できなかった人が多いんでないかな。
結局読者を惑わす為に不自然な文章表現を使ったのは、推理作家としてはレベルが低いだろうな。
今回の場合は検事を問題文に出す必要がない、検事が到着してから解答編スタートで。
そこで検事に、花村が倒れてる事や森江がいない事を発言させていけばいい。
392 ：名無しのオプ：2009/05/17(日) 11:10:13 ID:KcIdARDs
皆この番組大好きだよね(笑)
森江の回だけ「ウルトラ完全正解」なんて区分を作っちゃったもんだから、
ウルトラでなかった人が悔しがってるんでしょ。
例えば赤目のときもローチェストまで指摘しないと完全正解でないけど、
寺本が「父さん、奥の部屋か！」を知っているのはおかしい、ってのに気づいたらOKでしょ。
「完全正解」とかはNHKの都合だよ。気にしないで推理を楽しもうぜ。
つっても賞品が出ると聞いたら、どんなに粗品であっても、そうは言っていられないか…。
ウルトラでなかった人が悔しがってるんでしょ。
例えば赤目のときもローチェストまで指摘しないと完全正解でないけど、
寺本が「父さん、奥の部屋か！」を知っているのはおかしい、ってのに気づいたらOKでしょ。
「完全正解」とかはNHKの都合だよ。気にしないで推理を楽しもうぜ。
つっても賞品が出ると聞いたら、どんなに粗品であっても、そうは言っていられないか…。
そういえばウルトラって、正解数にどう影響してくるんだろうね
今のところのトップとか気になる
全問正解の可能性があるのが８人だもんなあ
今のところのトップとか気になる
全問正解の可能性があるのが８人だもんなあ
完全正解とかはNHKの都合。
俺らで「ここまで分かっていればOK」って基準を考えようぜ。
俺基準
DM：ダジャレ。推理の余地無し。
赤目：寺本の証言を指摘。
猫：3日目の猫はぬいぐるみ。回収できたのは3日目に部屋に上がった北村か三好で、北村は写真を見てベッドの違いに疑問を持たないので除外される。
サンタ：…(´д｀)
森江：自称森江は森江ではない。被害者はずっと前に事務所内で死んでいて、自称森江が近国たちに印象付けるためにコート男を演じた。
セブ島：片桐と牧野が入れ替わっている。セブ島の菅原は上司の篠原。
石田黙：黙ではなく黒犬。噛まれた被害者が自分でカギをかけたので結果的に密室になった。
ここまでで良ければ、森江＞石田黙＞猫＞赤目＞セブ島＞DMくらいの難易度じゃね？
俺もサンタだけはどう考えても無理だ。まっぱの3人が頭を痛そうにしている描写が全く無いからな。
もしその描写があれば、ダルマのステンドグラスが赤い光ってトリックも生きてくるのに。
俺らで「ここまで分かっていればOK」って基準を考えようぜ。
俺基準
DM：ダジャレ。推理の余地無し。
赤目：寺本の証言を指摘。
猫：3日目の猫はぬいぐるみ。回収できたのは3日目に部屋に上がった北村か三好で、北村は写真を見てベッドの違いに疑問を持たないので除外される。
サンタ：…(´д｀)
森江：自称森江は森江ではない。被害者はずっと前に事務所内で死んでいて、自称森江が近国たちに印象付けるためにコート男を演じた。
セブ島：片桐と牧野が入れ替わっている。セブ島の菅原は上司の篠原。
石田黙：黙ではなく黒犬。噛まれた被害者が自分でカギをかけたので結果的に密室になった。
ここまでで良ければ、森江＞石田黙＞猫＞赤目＞セブ島＞DMくらいの難易度じゃね？
俺もサンタだけはどう考えても無理だ。まっぱの3人が頭を痛そうにしている描写が全く無いからな。
もしその描写があれば、ダルマのステンドグラスが赤い光ってトリックも生きてくるのに。
>>393
森江のは、作者の解答より他に自然な解答が考えられるから叩かれてるんだよ。
他にも書いている人がいるけど、偽森江と花村が逆の方が作者のミスリードをうまく回収できる。
新島入室後の「ドッタンバッタン」や、ナイフの位置や刺さる状況は。
犯行現場が他の場所なのでは？と、思わせるミスリードなのだが。
作者の考えた解答だと、それについて納得いく説明が無く終わってしまっている。
偽森江と花村が逆なら、被害者は先に事務所で森江とやりとりをしているので、コートを脱いでいても自然だし。
襲われて咄嗟に逃げようとして背中を刺されても、とても自然な刺され方になる。
少なくとも、襲われて正当防衛で相手の背中に刺さるより自然だし。
偶然コートがはだけたなんて、都合のいい設定にする必要もない。
非常口とコートの偽装工作だが。花村がロッカーの音に気づき本物の森江を発見する。
それで森江に罪をきせようと咄嗟に判断し例の偽装工作をする。
それで森江をロッカーから出そうとしたら新島が急に入って来たので、森江の手を離し慌ててロッカーを閉めた。
ドッタンは森江がロッカーの床に投げだされて座る音、バッタンはロッカーを閉める音。
こっちの方が作者の解答より自然でしょ。
森江のは、作者の解答より他に自然な解答が考えられるから叩かれてるんだよ。
他にも書いている人がいるけど、偽森江と花村が逆の方が作者のミスリードをうまく回収できる。
新島入室後の「ドッタンバッタン」や、ナイフの位置や刺さる状況は。
犯行現場が他の場所なのでは？と、思わせるミスリードなのだが。
作者の考えた解答だと、それについて納得いく説明が無く終わってしまっている。
偽森江と花村が逆なら、被害者は先に事務所で森江とやりとりをしているので、コートを脱いでいても自然だし。
襲われて咄嗟に逃げようとして背中を刺されても、とても自然な刺され方になる。
少なくとも、襲われて正当防衛で相手の背中に刺さるより自然だし。
偶然コートがはだけたなんて、都合のいい設定にする必要もない。
非常口とコートの偽装工作だが。花村がロッカーの音に気づき本物の森江を発見する。
それで森江に罪をきせようと咄嗟に判断し例の偽装工作をする。
それで森江をロッカーから出そうとしたら新島が急に入って来たので、森江の手を離し慌ててロッカーを閉めた。
ドッタンは森江がロッカーの床に投げだされて座る音、バッタンはロッカーを閉める音。
こっちの方が作者の解答より自然でしょ。
他の作家はトリックの内容で叩かれてるけど、
芦辺はそれ以前の、文章表現にも問題ありだな。
不適当な状況説明をするのがトリックではない。
芦辺はそれ以前の、文章表現にも問題ありだな。
不適当な状況説明をするのがトリックではない。
だから森江は叙述トリックなんだろ？
理解できないやつはもういいよ。
理解できないやつはもういいよ。
>>385
犯人は、名も無き詐欺事件関係者ってこと？
筋が通ってる以前の問題でお話にならない。
セブ島で、テロリストの犯行、男は横領発覚で自殺、合コンはたまたま聞いていた。
って言ってる人と同レベル
用具入れ？からの物音は完全スルーですか
犯人は、名も無き詐欺事件関係者ってこと？
筋が通ってる以前の問題でお話にならない。
セブ島で、テロリストの犯行、男は横領発覚で自殺、合コンはたまたま聞いていた。
って言ってる人と同レベル
用具入れ？からの物音は完全スルーですか
芦辺の作風を知っている人間ならあのトリックは「芦辺らしい」なんだけど
別の犯人当てクイズでメル欄トリックを出してたし
いわゆる傾向と対策としては割とど真ん中の出題
霞に至っては（自分の読んだ本のみだけど）
あの人の書く結末は 論理という意味ではさっぱり解らんという人だし
折原は誰かが書いてたようにまとめるのがあんまり上手じゃない
途中まではすごく面白いんだけどね
しかし今回は「石田黙」紹介小説だったような気がするけど
みんな叩くけど 普段の作風は「そのまんま」なので
逆に「推理が当たった」作家は短編を読んでないなら読むことを勧める
別の犯人当てクイズでメル欄トリックを出してたし
いわゆる傾向と対策としては割とど真ん中の出題
霞に至っては（自分の読んだ本のみだけど）
あの人の書く結末は 論理という意味ではさっぱり解らんという人だし
折原は誰かが書いてたようにまとめるのがあんまり上手じゃない
途中まではすごく面白いんだけどね
しかし今回は「石田黙」紹介小説だったような気がするけど
みんな叩くけど 普段の作風は「そのまんま」なので
逆に「推理が当たった」作家は短編を読んでないなら読むことを勧める
擁護している人に質問なんだが、>>364くらいの表現のひっかけって当たり前なのか？
だとしたら俺が今まで読んできた叙述の作品はどれも相当恵まれてきたこになる。
勉強不足で申し訳ないんだが、よければ他作家でもこんなひっかけがある作品があるなら
具体的に教えてくれないだろうか？
ネタバレしろとは言わないので作家、作品名だけでも。
条件としては
①日本語の文法がおかしい
②作品内で解決していなく、作者に直接質問しなきゃ真意が理解できないレベル
ちなみに今回の該当部分については作者の掲示板で真意が出てる。
俺は何言ってんだこいつとしか思えなかったが。
だとしたら俺が今まで読んできた叙述の作品はどれも相当恵まれてきたこになる。
勉強不足で申し訳ないんだが、よければ他作家でもこんなひっかけがある作品があるなら
具体的に教えてくれないだろうか？
ネタバレしろとは言わないので作家、作品名だけでも。
条件としては
①日本語の文法がおかしい
②作品内で解決していなく、作者に直接質問しなきゃ真意が理解できないレベル
ちなみに今回の該当部分については作者の掲示板で真意が出てる。
俺は何言ってんだこいつとしか思えなかったが。
403 ：名無しのオプ：2009/05/17(日) 17:56:58 ID:qiQz5crZ
>>399
それを言うならお話にならないのは描写をちゃんとしてない作家でしょ？
枝別れとかには触れないで都合良く文句いうのもどうかと。
あなたは描写から妄想全開で飛躍させた推理をするの？
あなたは無理やり都合よく解釈して納得するんだろうけど、描写的にどんな答えがしっくりするかを言ってるだけ。
問題だからそれは必然。
ロッカーの物音だってなんだって言えるじゃん。
詐欺関係者がすでに非常口から入って隠れていた。
仲間が来るのを待ってた。仲間が来たと思ったら被害者。
被害者とかえだまよが入ってきて出るに出られない状況。
こうやって捉らえる事は問題外で、芦辺の解決には納得って言うのは…
客観的に考えてもらいたいですね
それを言うならお話にならないのは描写をちゃんとしてない作家でしょ？
枝別れとかには触れないで都合良く文句いうのもどうかと。
あなたは描写から妄想全開で飛躍させた推理をするの？
あなたは無理やり都合よく解釈して納得するんだろうけど、描写的にどんな答えがしっくりするかを言ってるだけ。
問題だからそれは必然。
ロッカーの物音だってなんだって言えるじゃん。
詐欺関係者がすでに非常口から入って隠れていた。
仲間が来るのを待ってた。仲間が来たと思ったら被害者。
被害者とかえだまよが入ってきて出るに出られない状況。
こうやって捉らえる事は問題外で、芦辺の解決には納得って言うのは…
客観的に考えてもらいたいですね
>>401
なるほど。紹介ありがと。
客観的視点から描かれているわけではなくて、ワトソンが記述しているってスタイルだから
実際にはホームズは真相に辿り着き事件を解決していたのだが、それを公表できない何かの
理由があった。よって別の形で表現した。ただしそのフェイクに明らかに嘘とわかるものを
混ぜることによって、真相を知る者（真犯人？）への牽制とした、のかなぁ？とか思ってた。
なるほど。紹介ありがと。
客観的視点から描かれているわけではなくて、ワトソンが記述しているってスタイルだから
実際にはホームズは真相に辿り着き事件を解決していたのだが、それを公表できない何かの
理由があった。よって別の形で表現した。ただしそのフェイクに明らかに嘘とわかるものを
混ぜることによって、真相を知る者（真犯人？）への牽制とした、のかなぁ？とか思ってた。
ピンクが持ってる偽の雪のエアゾル・スプレーは気になるな。
足跡を偽装してるのか？
足跡を偽装してるのか？
>>402
他の作家さんのことは知りません。ご自分で納得いくまで探して下さい。
掲示板で質問に答えていらっしゃるのは芦辺先生のご好意です。
芦辺先生の真意は作品内で十分に描かれていたり推理することが出来ます。
それが理解出来ない人に対してもっとわかりやすく説明してあげているだけです。
誤解しないで下さい。
他の作家さんのことは知りません。ご自分で納得いくまで探して下さい。
掲示板で質問に答えていらっしゃるのは芦辺先生のご好意です。
芦辺先生の真意は作品内で十分に描かれていたり推理することが出来ます。
それが理解出来ない人に対してもっとわかりやすく説明してあげているだけです。
誤解しないで下さい。
>>403
推理クイズに対する姿勢・スタンスの違いだろうけど
推理クイズってのは、もっとも自然な物語を当てるものでもないし
不条理じゃない物語を当てるものでもない。しょせん事件の犯人当てだということ。
作り手の用意した答えが自然かどうか、無理があるかどうかなんてのは二の次
そして>>385に書いてある物語は、出題編の自称森江が言ってることそのままってことだよね。
事務所内で事件なんて起きてないから犯人＝無し。か
もしくは、背中を刺した人＝犯人とするなら、名も出てきてない姿も出てきていない詐欺事件関係者。
これは自然とか言う以前に推理クイズとして成立してない。だから論外だと言ってる。
推理クイズの犯人としての最低条件は、固有人名が出てきているか
名前こそ判明してないものの氏名不詳なりに姿形が描写されているか
どちらも当てはまらないような犯人当ては邪道、禁じ手と言ってもいい
作り手があえて、その禁じ手を犯したとしても
推理する側としては、あくまで最終手段であって
その方が自然だから…なんて理由で安易に選択するものではない。
だから、>>385は論外と言ったし、セブ島で犯人＝テロリスト説と同レベルだと言ったまで。
推理クイズに対する姿勢・スタンスの違いだろうけど
推理クイズってのは、もっとも自然な物語を当てるものでもないし
不条理じゃない物語を当てるものでもない。しょせん事件の犯人当てだということ。
作り手の用意した答えが自然かどうか、無理があるかどうかなんてのは二の次
そして>>385に書いてある物語は、出題編の自称森江が言ってることそのままってことだよね。
事務所内で事件なんて起きてないから犯人＝無し。か
もしくは、背中を刺した人＝犯人とするなら、名も出てきてない姿も出てきていない詐欺事件関係者。
これは自然とか言う以前に推理クイズとして成立してない。だから論外だと言ってる。
推理クイズの犯人としての最低条件は、固有人名が出てきているか
名前こそ判明してないものの氏名不詳なりに姿形が描写されているか
どちらも当てはまらないような犯人当ては邪道、禁じ手と言ってもいい
作り手があえて、その禁じ手を犯したとしても
推理する側としては、あくまで最終手段であって
その方が自然だから…なんて理由で安易に選択するものではない。
だから、>>385は論外と言ったし、セブ島で犯人＝テロリスト説と同レベルだと言ったまで。
>>408
これだけ何でも都合良く解釈してその答えしかありえないよね！先生さすが！
って言わせるだけの何かがあるんだとは思う。
それは正しくない行為なんだけどねｗ
だめなことをだめと言えるファンが増えれば芦辺さんの地位も上がるだろうけど…
個人的には一つの作品で作家の良し悪しを決めないため、
森江探偵の他作品は読んでみたいと思う。
今現在、人には奨められないけども。
これだけ何でも都合良く解釈してその答えしかありえないよね！先生さすが！
って言わせるだけの何かがあるんだとは思う。
それは正しくない行為なんだけどねｗ
だめなことをだめと言えるファンが増えれば芦辺さんの地位も上がるだろうけど…
個人的には一つの作品で作家の良し悪しを決めないため、
森江探偵の他作品は読んでみたいと思う。
今現在、人には奨められないけども。
411 ：名無しのオプ：2009/05/17(日) 19:38:28 ID:qiQz5crZ
>>409
同意出来る部分もあれば、否定したいとこもある。
そのままだよねって事だけど、私と同じ推理した人はこのスレにはいなかった。
描写から得られる自然的な答えなだけで、みんながみんなたどり着く答えでもない。
描写に問題があると言ってるだけ。
検事が部屋に入ってからの花村カオルと森江発言。
①花村カオルが死体
②かえだまよが花村カオル
③自称森江が花村カオル
③はこのスレで見た推理
かえだまよに対して言った発言はミスリード
検事の視線はその先にいる自称森江を見ていた。
はい、三択です。どれが答えだと思う？
②か③を選んだ人は、その推理を否定する描写がないため、結局正解出来ず。
これは問題あるんじゃない？って事を言いたいだけです。
人それぞれ推理クイズの捉らえかたの違いがあるのもわかる。
番組過去作品は世間一般の人に対する評価は低かったんじゃないかな。
「こんなのわかるわけないじゃんｗ」
実況スレでも叩かれてたし。
サンタが一番ひどかったがｗ
同意出来る部分もあれば、否定したいとこもある。
そのままだよねって事だけど、私と同じ推理した人はこのスレにはいなかった。
描写から得られる自然的な答えなだけで、みんながみんなたどり着く答えでもない。
描写に問題があると言ってるだけ。
検事が部屋に入ってからの花村カオルと森江発言。
①花村カオルが死体
②かえだまよが花村カオル
③自称森江が花村カオル
③はこのスレで見た推理
かえだまよに対して言った発言はミスリード
検事の視線はその先にいる自称森江を見ていた。
はい、三択です。どれが答えだと思う？
②か③を選んだ人は、その推理を否定する描写がないため、結局正解出来ず。
これは問題あるんじゃない？って事を言いたいだけです。
人それぞれ推理クイズの捉らえかたの違いがあるのもわかる。
番組過去作品は世間一般の人に対する評価は低かったんじゃないかな。
「こんなのわかるわけないじゃんｗ」
実況スレでも叩かれてたし。
サンタが一番ひどかったがｗ
412 ：名無しのオプ：2009/05/17(日) 19:47:10 ID:eTKdg4X7
408って何子供みたいにムキになってんの？
幼稚なレスだよなぁ。
作家もこんなおつむの人にあれこれ言われても屁とも思わんやろけど。
読みたくなきゃ読まなきゃいいし、そんな事他人や作家のせいにして
なんかカタルシスでも感じるのか？
お子ちゃまは深夜12過ぎまで起きてテレビ見てちゃいけません！
幼稚なレスだよなぁ。
作家もこんなおつむの人にあれこれ言われても屁とも思わんやろけど。
読みたくなきゃ読まなきゃいいし、そんな事他人や作家のせいにして
なんかカタルシスでも感じるのか？
お子ちゃまは深夜12過ぎまで起きてテレビ見てちゃいけません！
結局今日も一日芦辺の話で終わったな。
サンタってなんで叩かれてたんだっけ？
ツッコミどころは満載だったけど、犯人しか知りえない情報を知っていたって点で
無理矢理自分を納得させた記憶がある。
ツッコミどころは満載だったけど、犯人しか知りえない情報を知っていたって点で
無理矢理自分を納得させた記憶がある。
右手の包帯のことを犯人しか知りえないかどうかを断定できる要素が無いから。
ロッジで殴られたのはまっぱの誰かってヒントが全くない。
ロッジで殴られたのはまっぱの誰かってヒントが全くない。
でも厳密に言えば犯人以外、例えばまっぱの連中が右腕の包帯を知っていただろうけど
記者の女が知っているのは不自然だろ？
ロッジで殴られていたのがまっぱの誰か？に関しては、それが正解条件には入っていたっけ？
事件の詳細に関しては推理不可能だけど、犯人当てクイズ（＋なぜ手袋の色が左右で違ったか？）
程度のクイズ問題としては、証言がおかしい人間→犯人って断定はギリギリセーフかな？と。
いや、他の部分に関してはかなり不満なんだけどね。
記者の女が知っているのは不自然だろ？
ロッジで殴られていたのがまっぱの誰か？に関しては、それが正解条件には入っていたっけ？
事件の詳細に関しては推理不可能だけど、犯人当てクイズ（＋なぜ手袋の色が左右で違ったか？）
程度のクイズ問題としては、証言がおかしい人間→犯人って断定はギリギリセーフかな？と。
いや、他の部分に関してはかなり不満なんだけどね。
417 ：名無しのオプ：2009/05/17(日) 22:21:06 ID:KcIdARDs
話題変えて申し訳無いんだが自分は読んだ事無いんだけど、今回の話は今のところ既存の話そのままなの？
読んだ事ある人は犯人分かってるの？
読んだ事ある人は犯人分かってるの？
420 ：名無しのオプ：2009/05/17(日) 23:37:49 ID:BUr76mVG
571:名無しさんといっしょ :後ろ向きに歩いて、後で靴をかえした秘書:2009/05/17(日) 16:39:40 ID:MRIFC2yY (1) AA
最終話は、もう本にもなった、既存の短編なんだよ。
犯人は（メール欄）。
山口雅也は遅筆だから、締めきりに間に合わず、
過去作でお茶をにごしたんだよ、きっと。
最終話は、もう本にもなった、既存の短編なんだよ。
犯人は（メール欄）。
山口雅也は遅筆だから、締めきりに間に合わず、
過去作でお茶をにごしたんだよ、きっと。
いろいろさーせん（´・ω・｀）
こんな発展してるなんて思いもしなかったｗｗｗｗ
レスしたいけど、平行線の部分も多々あるからやめときます。
>>418-419
小説読んだことある人は犯人がわかってるのか。
番組的に何か加えそうだけど、どうだろ。
こんな発展してるなんて思いもしなかったｗｗｗｗ
レスしたいけど、平行線の部分も多々あるからやめときます。
>>418-419
小説読んだことある人は犯人がわかってるのか。
番組的に何か加えそうだけど、どうだろ。
>>416
正解条件ではないけど、論理的には
「ロッジで殴られたのは実はまっぱの誰かである」は飛ばせないでしょ。
被害者はロッジで頭を殴られて死んだという前提から始まってるんだから。
サンタの話は推理のスタート地点、誘導の仕方が根本的におかしいんだよ。
今思ったけど、サンタで納得できない人は論理派（左脳タイプ）、
森江で納得できない人は直感派（右脳タイプ）なのかもな。
正解条件ではないけど、論理的には
「ロッジで殴られたのは実はまっぱの誰かである」は飛ばせないでしょ。
被害者はロッジで頭を殴られて死んだという前提から始まってるんだから。
サンタの話は推理のスタート地点、誘導の仕方が根本的におかしいんだよ。
今思ったけど、サンタで納得できない人は論理派（左脳タイプ）、
森江で納得できない人は直感派（右脳タイプ）なのかもな。
423 ：名無しのオプ：2009/05/18(月) 01:19:45 ID:Z6Tcq4el
服は赤いライトに照らされてたけど手袋はたまたま光の外で白く見えたとか、手袋の証言した後に勘違いかもといったり、最後の刑事の発言とか、いろいろ答えを導く障害が。
あの情報量で被害者がたまたま外に出て、たまたま出くわした犯人に撲殺されたのを想定するのは厳しい。
何はともあれ、正解率0.5%という低さが、サンタの出題の質を表してると思う。
あの情報量で被害者がたまたま外に出て、たまたま出くわした犯人に撲殺されたのを想定するのは厳しい。
何はともあれ、正解率0.5%という低さが、サンタの出題の質を表してると思う。
424 ：名無しのオプ：2009/05/18(月) 02:48:02 ID:sfXqMVOC
正解率で考えると森江は正解率高いから、文章が悪いとか書かれているけど、ミステリーとしては一般的には解りやすい方と理解すべきでしょ。
僕はあの回はウルトラ正解ではなかったけどクイズとしては楽しめた。ちなみに僕はみなさんが批判しているローチェストは正解しました。漫画のQ.E.Dで死体をローチェストに隠すネタがあったので、あの問題は違和感なく解けた。
僕ってレベル低い？
僕はあの回はウルトラ正解ではなかったけどクイズとしては楽しめた。ちなみに僕はみなさんが批判しているローチェストは正解しました。漫画のQ.E.Dで死体をローチェストに隠すネタがあったので、あの問題は違和感なく解けた。
僕ってレベル低い？
425 ：名無しのオプ：2009/05/18(月) 04:17:02 ID:x7xNF3zz
マジレスすると、井上（岡嶋）と芦辺と山口は傑作・良作があるから、
今回のだけで見切りつけるのは非常に勿体ない。
代表作だけでも読むべき。
あとはｳﾝｺに近いからどうでもいい。
今回のだけで見切りつけるのは非常に勿体ない。
代表作だけでも読むべき。
あとはｳﾝｺに近いからどうでもいい。
サンタよりペットシッターの方がかなりの駄作だと思うんだが
>>424
レベル低いというか読解力が低い。
わかるから良いとかわからないから駄目だとか、そういう話をしているんじゃないことにいい加減気付いてくれ。
森江のは、はいはい、たぶんこういうことなんでしょ、でもそういう表現ってプロとしてどうなのよって叩かれてるんだよ。
レベル低いというか読解力が低い。
わかるから良いとかわからないから駄目だとか、そういう話をしているんじゃないことにいい加減気付いてくれ。
森江のは、はいはい、たぶんこういうことなんでしょ、でもそういう表現ってプロとしてどうなのよって叩かれてるんだよ。
>>364
どっちにしても地の文じゃなく台詞がらみだな
> これで偽森江を見てないってのは、おかしいと思わないかな？
370指摘の通り
むしろ、もし偽森江に気づいたら、その方がアンフェアといわれかねない
> 「花村カオル・・・・あんたがどうしてここに？－－教えなさいよ、いったい何がどうなったかを！」
「－－」の前は内心の吐露、後から替玉相手の台詞
これも、台詞の書き方が微妙で対象が確定できない、と解決前に指摘されていた
>>370
現場に花村が偽森江として突っ立っていれば、質問を途中から替玉相手に
きりかえたりしないという「意図」なんだろう
>>385
談判に来て偽名を使う動機が必要
>>402
綾辻のメール欄とか、台詞が途切れてから相手が変わっているだけで怒る人が読むと
激怒してもしかたないかな
どっちにしても地の文じゃなく台詞がらみだな
> これで偽森江を見てないってのは、おかしいと思わないかな？
370指摘の通り
むしろ、もし偽森江に気づいたら、その方がアンフェアといわれかねない
> 「花村カオル・・・・あんたがどうしてここに？－－教えなさいよ、いったい何がどうなったかを！」
「－－」の前は内心の吐露、後から替玉相手の台詞
これも、台詞の書き方が微妙で対象が確定できない、と解決前に指摘されていた
>>370
現場に花村が偽森江として突っ立っていれば、質問を途中から替玉相手に
きりかえたりしないという「意図」なんだろう
>>385
談判に来て偽名を使う動機が必要
>>402
綾辻のメール欄とか、台詞が途切れてから相手が変わっているだけで怒る人が読むと
激怒してもしかたないかな
>>382
当てたいなら、小説内容より作者の意図を考慮しろというのは乱歩の時代から鉄則だからなあ
終わってから読み返す方がストレスかからないのは事実
その意味でも普通に消去法推理が使われるフーダニットを多めにするべきだったろうな
誰も彼も変化球が多すぎ
実はサンタが形式的にはオーソドックスな方という
当てたいなら、小説内容より作者の意図を考慮しろというのは乱歩の時代から鉄則だからなあ
終わってから読み返す方がストレスかからないのは事実
その意味でも普通に消去法推理が使われるフーダニットを多めにするべきだったろうな
誰も彼も変化球が多すぎ
実はサンタが形式的にはオーソドックスな方という
消去法で推理するオーソドックスな犯人当てなら、今回で言うと猫だろ。
サンタはまっぱの誰かが頭を痛がる描写があってこそ。問題にすらなってねぇ。
こういう形式だと、俺としては安楽椅子のテディベアの話が一番綺麗な問題だと思う。
サンタはまっぱの誰かが頭を痛がる描写があってこそ。問題にすらなってねぇ。
こういう形式だと、俺としては安楽椅子のテディベアの話が一番綺麗な問題だと思う。
他の人も言っていたけど、サンタは推理の誘導がイマイチだと思う。
まっぱの誰が争っていたのか？なぜ手袋の色が左右で違うのか？が犯人当てに直接関わっていない。
結局証言の不確かさで決まってしまっている。
消去法でいくと確かに猫なんだけど、あれは犯人がそもそもそんな偽装をする必要性が薄いのと、なにより隣人の証言を回収していないのがなんとも…。
ローチェストが１番ってことかぁ？
まっぱの誰が争っていたのか？なぜ手袋の色が左右で違うのか？が犯人当てに直接関わっていない。
結局証言の不確かさで決まってしまっている。
消去法でいくと確かに猫なんだけど、あれは犯人がそもそもそんな偽装をする必要性が薄いのと、なにより隣人の証言を回収していないのがなんとも…。
ローチェストが１番ってことかぁ？
読者が勝手に誤解したり見過ごしたりしてて、後で真相がわかって
「えっ？そんなこと書いてあったか？」と小説を読み返すと、
なるほど確かにちゃんと書いてあり、意味のあることが書かれてた、
という場合は脱帽するしかない。
しかし読み返したときに、作家の意図を説明されないと理解できないものは、小説としてはダメだろう。
ドタンバタン…特に意味ないす。
森江さん…ろくに確認しないで言ってみました。
花村カオル…ここの部分は加江田に言ったわけではありません。
子供の作文ならともかく、作家の文章を読者が汲み取るというのは、
読者＞作家
作家にプライドがあるなら、文章表現に後付けで解説しちゃダメだよ。
「えっ？そんなこと書いてあったか？」と小説を読み返すと、
なるほど確かにちゃんと書いてあり、意味のあることが書かれてた、
という場合は脱帽するしかない。
しかし読み返したときに、作家の意図を説明されないと理解できないものは、小説としてはダメだろう。
ドタンバタン…特に意味ないす。
森江さん…ろくに確認しないで言ってみました。
花村カオル…ここの部分は加江田に言ったわけではありません。
子供の作文ならともかく、作家の文章を読者が汲み取るというのは、
読者＞作家
作家にプライドがあるなら、文章表現に後付けで解説しちゃダメだよ。
世の中には叙述トリックってものがあるんです。
作者は１章丸々使って親切にも教えてくれている。
黙の絵みたいに、いかにも何かありそうだけど結局何も無いミスリードに、
「紛らわしい記述をするな」って一々文句を言うのか？
森江を叩いてる人は自分が理解できないからアンフェアだって吠えてるんで、
作者の思惑にまんまとハマってるだけ。いい加減見ていて痛いよ。
作者は１章丸々使って親切にも教えてくれている。
黙の絵みたいに、いかにも何かありそうだけど結局何も無いミスリードに、
「紛らわしい記述をするな」って一々文句を言うのか？
森江を叩いてる人は自分が理解できないからアンフェアだって吠えてるんで、
作者の思惑にまんまとハマってるだけ。いい加減見ていて痛いよ。
>>428
＞「森江さん、さっきはどうも」
＞そして検事の写真ＵＰの下の文章。
＞笑いを含んだ声が、視線が下に向けられるとともに転調してゆく。
視線が下に向けられたって事は、それまで視線はどこに向いてたの？
写真見る限り、すでに部屋の中央にいるよね。
＞談判に来て偽名を使う動機が必要
警察からもマークされてる人間が、目の前に死体があって花村と名乗るのは抵抗があるから。
でもさ、そこまで合理的なものである必要ないってのは信者さん達が認めてるじゃない。
そこまで突っ込みつつ、いろんな捉えかたが出来る事を無視されても困るよ。
こうやって捉える事は許されないって考えはなぜなんだろう。
>>370の捉えかたも出来て、上記のような捉えかたはだめなのはなぜ？
それは作者の答えじゃないから？
それを言うなら、上記が答えだった場合は>>370はどう思うの？
＞「森江さん、さっきはどうも」
＞そして検事の写真ＵＰの下の文章。
＞笑いを含んだ声が、視線が下に向けられるとともに転調してゆく。
視線が下に向けられたって事は、それまで視線はどこに向いてたの？
写真見る限り、すでに部屋の中央にいるよね。
＞談判に来て偽名を使う動機が必要
警察からもマークされてる人間が、目の前に死体があって花村と名乗るのは抵抗があるから。
でもさ、そこまで合理的なものである必要ないってのは信者さん達が認めてるじゃない。
そこまで突っ込みつつ、いろんな捉えかたが出来る事を無視されても困るよ。
こうやって捉える事は許されないって考えはなぜなんだろう。
>>370の捉えかたも出来て、上記のような捉えかたはだめなのはなぜ？
それは作者の答えじゃないから？
それを言うなら、上記が答えだった場合は>>370はどう思うの？
事の本質を理解(笑)
437 ：名無しのオプ：2009/05/18(月) 10:29:52 ID:1N82xgoD
>>436
他の人はちゃんとその人の捉えたのを伝えてくれる。
別にケンカを売ってるとかじゃなく、こういうのはこうなんじゃないのかって思った事を言ってるだけ。
こうやって議論する事は決して芦辺さん自体の評価を下げるわけじゃないのに。
芦辺さんはこの番組がシリーズとして続く事を願っている人でしょ？
掲示板に書いてあったよ。
だからこそ、こういう中途半端でモヤモヤ残るのは嫌だなと感じたの。
芦辺さんに限らず他の先生方にも言えることだけど。
じゃー、見るなよ。ってなったら、それこそ作家さんの地位向上は無理になるでしょ。
他人に薦める事も、自分が買う事もなくなるし。
う～ん、こう言っても煽られて終わるだけになりそうだし、あなたにレスはしないことにするよ。
>>437
芦辺さんの時の密室って本は買う予定だった。それも検討してみるよ。ありがとう。
この番組に関わった作家さんの本は買うつもり。
なんでこんな熱くなってるんだろう。もう疲れたｗｗｗｗｗ
おまいらお休みなさい
他の人はちゃんとその人の捉えたのを伝えてくれる。
別にケンカを売ってるとかじゃなく、こういうのはこうなんじゃないのかって思った事を言ってるだけ。
こうやって議論する事は決して芦辺さん自体の評価を下げるわけじゃないのに。
芦辺さんはこの番組がシリーズとして続く事を願っている人でしょ？
掲示板に書いてあったよ。
だからこそ、こういう中途半端でモヤモヤ残るのは嫌だなと感じたの。
芦辺さんに限らず他の先生方にも言えることだけど。
じゃー、見るなよ。ってなったら、それこそ作家さんの地位向上は無理になるでしょ。
他人に薦める事も、自分が買う事もなくなるし。
う～ん、こう言っても煽られて終わるだけになりそうだし、あなたにレスはしないことにするよ。
>>437
芦辺さんの時の密室って本は買う予定だった。それも検討してみるよ。ありがとう。
この番組に関わった作家さんの本は買うつもり。
なんでこんな熱くなってるんだろう。もう疲れたｗｗｗｗｗ
おまいらお休みなさい
>>433
黙のミスリードは矛盾点がない。
解答に対して矛盾する部分が何も無い、そういうミスリードには文句など出ないだろう。
個人的には騙されてもスッキリする。
しかし森江のミスリードは、解答に対して矛盾だらけ。
しかも矛盾に対する説明が、日本で普通に育った人の常識や日本語力では理解できないもの。
終了してからだいぶたつのに、今だに森江回の批判が出続けるのを見れば明らかでしょう。
黙のミスリードは矛盾点がない。
解答に対して矛盾する部分が何も無い、そういうミスリードには文句など出ないだろう。
個人的には騙されてもスッキリする。
しかし森江のミスリードは、解答に対して矛盾だらけ。
しかも矛盾に対する説明が、日本で普通に育った人の常識や日本語力では理解できないもの。
終了してからだいぶたつのに、今だに森江回の批判が出続けるのを見れば明らかでしょう。
>>435
433じゃないけど、
たぶん作者も見ていないこんな所で、2週も前の話にいつまでも粘着してるから
負け犬が吠えているように見えるんだと思う。
「プロとしてダメだろう」とか「作者本人の為にも」とか言うんだったら作者の目に付く所でやったらいいんじゃない？
433じゃないけど、
たぶん作者も見ていないこんな所で、2週も前の話にいつまでも粘着してるから
負け犬が吠えているように見えるんだと思う。
「プロとしてダメだろう」とか「作者本人の為にも」とか言うんだったら作者の目に付く所でやったらいいんじゃない？
別に芦辺さんの信者じゃないけど、
叙述トリックの作品で記述がおかしいとか、
こうとも取れるとかの論議は的外れだなと思っただけです。
煽るような言い方で失礼しました。
叙述トリックの作品で記述がおかしいとか、
こうとも取れるとかの論議は的外れだなと思っただけです。
煽るような言い方で失礼しました。
442 ：名無しのオプ：2009/05/18(月) 11:55:59 ID:FqQf4XTG
確かに、黙の足跡が片方しかないのは、運動してない老人が犬を20m飛ばしたからというミスリードには矛盾がないなw
>>439
それは違う。
ほかに矛盾がないからでも森江に矛盾があるからでもない。
単に、森江にウルトラ完全正解なんてものを作ってしまったから。それだけです。
>>411に書いてある1～3だが1だけが正解で2,3は不正解…なんてことはない
完全正解するのに必要な条件として花村カオル当ての必要は全くない
花村カオルにこだわっている時点で、ウルトラ完全正解にこだわってだだをこねているだけ
それは違う。
ほかに矛盾がないからでも森江に矛盾があるからでもない。
単に、森江にウルトラ完全正解なんてものを作ってしまったから。それだけです。
>>411に書いてある1～3だが1だけが正解で2,3は不正解…なんてことはない
完全正解するのに必要な条件として花村カオル当ての必要は全くない
花村カオルにこだわっている時点で、ウルトラ完全正解にこだわってだだをこねているだけ
森江のは叙述トリック以前の、日本語としての文法や表現の話。
仮にも文章のプロを名乗る者が叙述トリック使うために日本語を曲げちゃいかんだろ。
なぜコートの下の背中にナイフが？
答：ナイフを持った暴力のプロと揉み合いになったが、たまたま偶然暴力のプロの背中に刺さった。
２週間も前の物に粘着してるって言う奴、おまえの感覚おかしくないか？
２週間前に出版された本の話しちゃ駄目なのか？２週間前に公開された映画の批評しちゃ悪いのか？
何ヵ月も前、何年、何十年も前の作品の話だって俺はするよ。
芦辺の作品は、もしくはこのシリーズは、話題にする程の価値もないから
早く忘れろっておまえさんが思ってるなら話は別だが。
仮にも文章のプロを名乗る者が叙述トリック使うために日本語を曲げちゃいかんだろ。
なぜコートの下の背中にナイフが？
答：ナイフを持った暴力のプロと揉み合いになったが、たまたま偶然暴力のプロの背中に刺さった。
２週間も前の物に粘着してるって言う奴、おまえの感覚おかしくないか？
２週間前に出版された本の話しちゃ駄目なのか？２週間前に公開された映画の批評しちゃ悪いのか？
何ヵ月も前、何年、何十年も前の作品の話だって俺はするよ。
芦辺の作品は、もしくはこのシリーズは、話題にする程の価値もないから
早く忘れろっておまえさんが思ってるなら話は別だが。
445 ：名無しのオプ：2009/05/18(月) 12:22:00 ID:x7xNF3zz
ああ、アヤツジの叙述には森江回のような技法がやたら出てくるな。
我孫子のアレにもあるし、確かメルカトルも。
叙述作品の日本語に文句があるのならそのあたりの読んでみれば。
読んだところで疑問は消えないだろうけど。
我孫子のアレにもあるし、確かメルカトルも。
叙述作品の日本語に文句があるのならそのあたりの読んでみれば。
読んだところで疑問は消えないだろうけど。
森江の程酷くはないよ。少なくとも日本語にはなってる。
原作も番組本編も、探偵クイズという枠があまり良い方に働いてないな
他の作家も過去作丸投げしとけばよかったのにとすら思うぞｗ
というか、かなり前にキッドピストルズアニメ化って話を聞いた気がするんだが
ひょっとしてその企画が今の形になったんだろうか
他の作家も過去作丸投げしとけばよかったのにとすら思うぞｗ
というか、かなり前にキッドピストルズアニメ化って話を聞いた気がするんだが
ひょっとしてその企画が今の形になったんだろうか
>>444
そうそうそう。
森江のを批判している人は、叙述トリックを批判しているわけではないんだよね。
「カオル」という名前が男か女かわからなくした、そして映像化の時に不都合がないように、誰が「カオル」かわからなくした。
↑ここまではみんな納得している。
納得いかないのは、誰が「カオル」なのかわからなくするために、文章表現を不自然にした部分。
文章表現を不自然にしないと叙述トリックが成立しないって。
作家としてやってはいけない行為。
そうそうそう。
森江のを批判している人は、叙述トリックを批判しているわけではないんだよね。
「カオル」という名前が男か女かわからなくした、そして映像化の時に不都合がないように、誰が「カオル」かわからなくした。
↑ここまではみんな納得している。
納得いかないのは、誰が「カオル」なのかわからなくするために、文章表現を不自然にした部分。
文章表現を不自然にしないと叙述トリックが成立しないって。
作家としてやってはいけない行為。
>>444
個人的意見としては、
テレビ番組を映画や本と同列に語る感覚の方が理解し難い。本でも週刊誌と同列に語るなら理解出来るが。
もう番組公式サイトからリンクされていない回の話(URLをダイレクトに入力すれば読めるらしいけど)について議論って、
それだけの情熱があるのなら、番組や作者の公式サイトに意見して来た方が建設的なんじゃないの？
個人的意見としては、
テレビ番組を映画や本と同列に語る感覚の方が理解し難い。本でも週刊誌と同列に語るなら理解出来るが。
もう番組公式サイトからリンクされていない回の話(URLをダイレクトに入力すれば読めるらしいけど)について議論って、
それだけの情熱があるのなら、番組や作者の公式サイトに意見して来た方が建設的なんじゃないの？
450 ：名無しのオプ：2009/05/18(月) 18:05:38 ID:rcD3mo25
444の人、自分の書いた文客観的に眺めて見ろ。
多分あんたみたいな主観の塊には無理かもしれんが。
論点ずらしはするは、自分の感覚が正しいとしか
捉えられない言い様はするはでみっともなさすぎる。
そんな文章じゃ同レベルの人間しか共感しないぞ。
2週間前の正当性の主張からスケールを拡大した比較、
おまけに何十年も前のも俺はするぞと締めくくり。
おかしすぎるよ、あんたの表現。
本人にはきっとわからんだろうけどね。
多分あんたみたいな主観の塊には無理かもしれんが。
論点ずらしはするは、自分の感覚が正しいとしか
捉えられない言い様はするはでみっともなさすぎる。
そんな文章じゃ同レベルの人間しか共感しないぞ。
2週間前の正当性の主張からスケールを拡大した比較、
おまけに何十年も前のも俺はするぞと締めくくり。
おかしすぎるよ、あんたの表現。
本人にはきっとわからんだろうけどね。
番組自体終わってないんだから、桑江の話をしようが森江の話をしようが。
そんなもんは自由だろ。
そんなもんは自由だろ。
452 ：名無しのオプ：2009/05/18(月) 18:51:26 ID:FqQf4XTG
>>448
文章表現ね。
なるほど、文章表現さえ合ってれば、犬が吹っ飛んでも、黙のミスリードに矛盾点はないって言い切れるわけか。
そんな黙でも正解率は、文章表現がひどいと言ってる森江の半分しかないけどな。
文章表現ね。
なるほど、文章表現さえ合ってれば、犬が吹っ飛んでも、黙のミスリードに矛盾点はないって言い切れるわけか。
そんな黙でも正解率は、文章表現がひどいと言ってる森江の半分しかないけどな。
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|＿|´･ω･`) そ～～・・・
|茶|ｏ旦 ｏ
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|茶|ｏ旦ｏ.
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|＿|(´･ω･`) これでも飲んで、みんな落ち着こうよ
|茶|ｏ ヾ
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|茶| ミ
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454 ：名無しのオプ：2009/05/18(月) 20:19:55 ID:x7xNF3zz
>>452
文章表現というのは物を語る基本的な部分・日本語だから、
そこがいい加減だと小説として成り立たなくなる。トリック以前の問題。
しかし芦辺のトリックは概ね推測できる範囲だったのだろ。
他の人のはトリック内容に不満があるのだろうがそれでも犬を投げることは誰か推理してたし
黙の絵が無意味であることは>>72で俺が言ってる。
犬が飛んで行くのは現実的ではないが、芦辺のだって内容が良いわけでもない。
もみ合ってる相手の背中のコートの下に都合良くナイフが刺さるとか。
芦辺のは他の作家に比べて基本的な部分が酷いから特に叩かれてるだけ。
いい加減な言葉遣いをすることはトリックではないよ。
文章表現というのは物を語る基本的な部分・日本語だから、
そこがいい加減だと小説として成り立たなくなる。トリック以前の問題。
しかし芦辺のトリックは概ね推測できる範囲だったのだろ。
他の人のはトリック内容に不満があるのだろうがそれでも犬を投げることは誰か推理してたし
黙の絵が無意味であることは>>72で俺が言ってる。
犬が飛んで行くのは現実的ではないが、芦辺のだって内容が良いわけでもない。
もみ合ってる相手の背中のコートの下に都合良くナイフが刺さるとか。
芦辺のは他の作家に比べて基本的な部分が酷いから特に叩かれてるだけ。
いい加減な言葉遣いをすることはトリックではないよ。
402だが、>>428と>>445具体例ありがとう。
綾辻と我孫子は好きな作家だったんで、大抵読んだことある。
メル欄の作品も、445がアレって言いたいやつも好きだった。
でも読んだ当時は特に違和感なかったな。それ踏まえた上での402の発言でした。
特にメル欄の方は途中でメイントリックに気付いたんで、
そこら辺注意しながら読んだ記憶があるわ。
ただ、読んだの大分前なんでその間に俺の頭が固くなっちゃったのかもね。
428の指摘してた部分確認しようと思って小説探したんだが、
残念ながら出てこなっかたのでまた今度時間ある時確認してみる。
以上チラ裏でした。
綾辻と我孫子は好きな作家だったんで、大抵読んだことある。
メル欄の作品も、445がアレって言いたいやつも好きだった。
でも読んだ当時は特に違和感なかったな。それ踏まえた上での402の発言でした。
特にメル欄の方は途中でメイントリックに気付いたんで、
そこら辺注意しながら読んだ記憶があるわ。
ただ、読んだの大分前なんでその間に俺の頭が固くなっちゃったのかもね。
428の指摘してた部分確認しようと思って小説探したんだが、
残念ながら出てこなっかたのでまた今度時間ある時確認してみる。
以上チラ裏でした。
>>430,431
いやサンタの出来がイイってわけじゃなく、よりによって霞が形式的に普通と思えるくらい
他が変化球すぎるという…
バカミスはそれなりに好きなんだが、霞のバカミスは下手な鉄砲みたいに物量で攻める
だからたまに、普通のミステリでも通用しそうな、見事なトリックが出てくる
しかし探偵Ｘは実質20分で問題から解答まで示さなければならないから、粗が目立つんだわ
ケータイでぶつ切り配信しながら20分におさまる密度という企画から無茶なのかもしらん
いやサンタの出来がイイってわけじゃなく、よりによって霞が形式的に普通と思えるくらい
他が変化球すぎるという…
バカミスはそれなりに好きなんだが、霞のバカミスは下手な鉄砲みたいに物量で攻める
だからたまに、普通のミステリでも通用しそうな、見事なトリックが出てくる
しかし探偵Ｘは実質20分で問題から解答まで示さなければならないから、粗が目立つんだわ
ケータイでぶつ切り配信しながら20分におさまる密度という企画から無茶なのかもしらん
なんか山口雅也先生の回なのに、盛り上がりませんね
ネタバレされちゃって語る事なくなっちゃったしね。
>>452
矛盾と言っても２種類ある。
１.文章表現と、ストーリーの中の出来事との矛盾
２.ストーリーの中の出来事と、リアルな世界との矛盾
森江が１で、黙が２なわけなんだが。
やっぱり１は小説としておかしい、２は小説だからこそ起こる可能性のあるもの。
話は変わるが、ちょっとだけ黙を擁護させてもらうと。
テリアが飛んだというのは、弁護士の勝手な推理で確定の事実ではない。
板倉の証言も、テリアが部屋に飛び込んだ事は話しているが。
テリアを投げ返された事は語っていない。
つまり弁護士の、テリアを投げたという推理部分が間違っていて、片道の足跡は他に原因や方法があったとすれば。
黙の矛盾は解決する。
矛盾と言っても２種類ある。
１.文章表現と、ストーリーの中の出来事との矛盾
２.ストーリーの中の出来事と、リアルな世界との矛盾
森江が１で、黙が２なわけなんだが。
やっぱり１は小説としておかしい、２は小説だからこそ起こる可能性のあるもの。
話は変わるが、ちょっとだけ黙を擁護させてもらうと。
テリアが飛んだというのは、弁護士の勝手な推理で確定の事実ではない。
板倉の証言も、テリアが部屋に飛び込んだ事は話しているが。
テリアを投げ返された事は語っていない。
つまり弁護士の、テリアを投げたという推理部分が間違っていて、片道の足跡は他に原因や方法があったとすれば。
黙の矛盾は解決する。
そう言えば、石田黙は折原先生の黒星警部シリーズの系統かな
464 ：名無しのオプ：2009/05/19(火) 04:12:18 ID:+q5rx76q
殺戮～は読んだ記憶あるけど、山口て人の文章つまらないですね。
なんども携帯で見たけどあれだけの量なのに全く読む気がしない…
こういうの好きな人もいるんだろうけど
クドイ。
なんども携帯で見たけどあれだけの量なのに全く読む気がしない…
こういうの好きな人もいるんだろうけど
クドイ。
思うに
密室ってのがキーワードの推理ものにろくなものがないんだよな
密室ってのがキーワードの推理ものにろくなものがないんだよな
>>464
殺戮に至る病は、我孫子武丸先生ですね
殺戮に至る病は、我孫子武丸先生ですね
>>463
小説を読み直せばわかるよ。
テリアを投げ返したって部分は弁護士の勝手な推理部分の発言で、刑事の発言や鑑識の発表ではないから。
それに弁護士も根拠を示して無いんだよね、それってあくまでも個人的な想像であって確定した事実ではないよね。
もし物理的に犬が森まで飛ばないなら、ただ単に弁護士のその部分の推理だけが間違ってた事だよ。
たまたま居合わせた弁護士の、根拠の無い推理にミスがあっても、ミステリの基本には反してないよ。
小説を読み直せばわかるよ。
テリアを投げ返したって部分は弁護士の勝手な推理部分の発言で、刑事の発言や鑑識の発表ではないから。
それに弁護士も根拠を示して無いんだよね、それってあくまでも個人的な想像であって確定した事実ではないよね。
もし物理的に犬が森まで飛ばないなら、ただ単に弁護士のその部分の推理だけが間違ってた事だよ。
たまたま居合わせた弁護士の、根拠の無い推理にミスがあっても、ミステリの基本には反してないよ。
黙の話って密室のからくりを解くにあたって、
犬を放り投げるとこも答えないといけないんじゃなかったっけ。
確かにこの推理は弁護士個人の推理であることは間違いないけど、
それを言ってしまえば根拠のない、ミスかもしれない推理を当てなきゃいけない作品だったってことでしょ
犬が部屋からいなくなる他の方法があったなら、作品としての矛盾は解決したとしても犯人当てミステリとしては基本からずれてるよ。
犬を放り投げるとこも答えないといけないんじゃなかったっけ。
確かにこの推理は弁護士個人の推理であることは間違いないけど、
それを言ってしまえば根拠のない、ミスかもしれない推理を当てなきゃいけない作品だったってことでしょ
犬が部屋からいなくなる他の方法があったなら、作品としての矛盾は解決したとしても犯人当てミステリとしては基本からずれてるよ。
作中で探偵が最後に推理した内容は真実とみなすのがミステリのお約束。
例えばまだらの紐とかでも本当の真相は…的なことを議論するがとりあえず作中ではあの推理が真実。
例えばまだらの紐とかでも本当の真相は…的なことを議論するがとりあえず作中ではあの推理が真実。
テリアは、室内には入っていないよ。
土が室内に無いから。
窓の外で噛み付いて、そのまま振り投げられたんだよ。
土が室内に無いから。
窓の外で噛み付いて、そのまま振り投げられたんだよ。
472 ：名無しのオプ：2009/05/19(火) 12:46:02 ID:M+LDZ8Gg
何言ってるんだ。
探偵の推理を否定するのはミステリ最大のタブー。
特に推理クイズでは論外。
そんなこともわからないのか？
あんたが森江気に入らないのは分かるが、
「黙は探偵役の推理が間違ってる可能性があるからセーフ」なんて理由を引き合いに出すのはナンセンス。
探偵の推理を否定するのはミステリ最大のタブー。
特に推理クイズでは論外。
そんなこともわからないのか？
あんたが森江気に入らないのは分かるが、
「黙は探偵役の推理が間違ってる可能性があるからセーフ」なんて理由を引き合いに出すのはナンセンス。
>>465
それは見識が狭くていらっしゃる
それは見識が狭くていらっしゃる
最後の配信が来たんだがw
今回のはほどよい歯ごたえがあるな。
この番組のためだけにこのレベルの作品が書かれれば良かったのに。
この番組のためだけにこのレベルの作品が書かれれば良かったのに。
今回の作品は本当によく出来ている
犯人特定の決め手になる部分に英国という舞台設定の必然性もあるし
犯人特定の決め手になる部分に英国という舞台設定の必然性もあるし
>>467
バカミスついては、この板のスレもあるので参考まで
バカミスついては、この板のスレもあるので参考まで
>>472
ＤＭにしても本当に犬の書き損ないなのかは被害者しかわからない。
あくまでも推理の一つとして、状況証拠から探偵役の人が推理しただけで。
解決編では犬がうずくまってるって描写があったから、ある程度犬を投げたってのは信頼度が上がりますね。
ＤＭにしても本当に犬の書き損ないなのかは被害者しかわからない。
あくまでも推理の一つとして、状況証拠から探偵役の人が推理しただけで。
解決編では犬がうずくまってるって描写があったから、ある程度犬を投げたってのは信頼度が上がりますね。
今回のはみんな解けたのかな？
自分は全然わからん…
自分は全然わからん…
480 ：名無しのオプ：2009/05/19(火) 20:39:00 ID:cAAdpMI+
そういえば誰か景品もらえそうな人っている？
景品は探偵XのDVDだと予想してみる
景品は探偵XのDVDだと予想してみる
探偵手帳とステッカーでしょ
今回は今までで一番フェアで面白いかもしれないね。
今回のｵｲﾗの推理↓
ステラが犯人。雪が降りだす前に靴の別館で待ち伏せしていたステラはジョージ、シューメイカー夫人を殺害後、夫人のエナメルの靴に履き替え後ろ歩きで別館から本館に帰って来る。
そうすれば一見夫人が本館から別館へ行った足跡のように見える。
実際は雪が降りだす前に夫人は別館に引き上げてた。
その後、言葉巧みに主人公らを目撃者に仕立てる為に一緒に別館へと向かう。
そして主人公らの目を盗んで夫人の靴を返しておく。
夫人が全裸だったのは靴を履いてないことをカモフラージュするため。
今回のｵｲﾗの推理↓
ステラが犯人。雪が降りだす前に靴の別館で待ち伏せしていたステラはジョージ、シューメイカー夫人を殺害後、夫人のエナメルの靴に履き替え後ろ歩きで別館から本館に帰って来る。
そうすれば一見夫人が本館から別館へ行った足跡のように見える。
実際は雪が降りだす前に夫人は別館に引き上げてた。
その後、言葉巧みに主人公らを目撃者に仕立てる為に一緒に別館へと向かう。
そして主人公らの目を盗んで夫人の靴を返しておく。
夫人が全裸だったのは靴を履いてないことをカモフラージュするため。
スレチ失礼します。
小学生の声を聞いただけでムカつく殺す 発言をした本人は注意者に反省するどころか悪態をつくばかり。
どうか警視庁またはお住まいの都道府県警に電話通報お願いします。匿名で受け付けてくれます。彼はあの宅間守の信者で危険人物です。
http://c.2ch.net/test/-/baby/1236032068/i
第1回 辻真先 「DMがいっぱい」 722/1794
第2回 白峰良介 「赤目荘の惨劇」 . 29/3039
第3回 黒崎緑 「猫が消えた」 44/3196
第4回 霞流一 「サンタとサタン」 8/1758
第5回 芦辺拓 「森江春策の災難」 103(19)/1678
第6回 井上夢人 「セブ島の青い海」 232/3434
第7回 折原一 「石田黙のある部屋」 50/1836
第8回 山口雅也 「靴の中の死体」
俺は今んとこ2問、今回完全正解しても3問だな。
DMとセブ島を落としたのが痛すぎる。どっちも正解率こんなに高いのにｗ
上位者は固定の気がするし、やっぱ6-7問は正解しないとダメかもね。
第2回 白峰良介 「赤目荘の惨劇」 . 29/3039
第3回 黒崎緑 「猫が消えた」 44/3196
第4回 霞流一 「サンタとサタン」 8/1758
第5回 芦辺拓 「森江春策の災難」 103(19)/1678
第6回 井上夢人 「セブ島の青い海」 232/3434
第7回 折原一 「石田黙のある部屋」 50/1836
第8回 山口雅也 「靴の中の死体」
俺は今んとこ2問、今回完全正解しても3問だな。
DMとセブ島を落としたのが痛すぎる。どっちも正解率こんなに高いのにｗ
上位者は固定の気がするし、やっぱ6-7問は正解しないとダメかもね。
485 ：名無しのオプ：2009/05/19(火) 22:05:47 ID:cAAdpMI+
486 ：名無しのオプ：2009/05/19(火) 22:07:48 ID:+q5rx76q
今回一応サラッと読んだけど文章がクドくてすっきり頭に入らないので、要点だけ書いてくれませんか？よくある密室の謎ですよね
3行で済みそうな気がする
3行で済みそうな気がする
487 ：名無しのオプ：2009/05/19(火) 22:15:00 ID:NCZmZjSX
ローチェストに入った白いシャムと黒いテリアのぬいぐるみ下さいなw
489 ：名無しのオプ：2009/05/19(火) 22:41:52 ID:WVEe3ZDD
ネタバレとは違う答えなの？
読みにくいし頭に入ってこない。
原作と違うなら頑張って読むけども
読みにくいし頭に入ってこない。
原作と違うなら頑張って読むけども
>>468
> たまたま居合わせた弁護士の、根拠の無い推理にミスがあっても、ミステリの基本には反してないよ。
んなわきゃあない
それが擁護になると思っていることがずれてる
作中で弁護士の推理が適当という指摘がされているならともかく
それなら、芦辺の表現ミスとやらも問題となるのは登場人物の言葉づかいだけ
そういう表現をするような性格だった、と解釈すれば矛盾では無くなる
実際、検事はすばやく状況確認できるようなキャラとは描かれてない
たとえば森江の存在を確認して呼びかけたなどとは地の文に書かれてない
> たまたま居合わせた弁護士の、根拠の無い推理にミスがあっても、ミステリの基本には反してないよ。
んなわきゃあない
それが擁護になると思っていることがずれてる
作中で弁護士の推理が適当という指摘がされているならともかく
それなら、芦辺の表現ミスとやらも問題となるのは登場人物の言葉づかいだけ
そういう表現をするような性格だった、と解釈すれば矛盾では無くなる
実際、検事はすばやく状況確認できるようなキャラとは描かれてない
たとえば森江の存在を確認して呼びかけたなどとは地の文に書かれてない
491 ：名無しのオプ：2009/05/19(火) 23:58:17 ID:uXlO6lH7
推理１：犯人は被害者に、死の間際、窓から遠くに投げ飛ばされたから
足跡が残っていない。
推理２：犯人は被害者の愛人。サドとマゾの間柄。
鞭の痕や裸なのははそのため。楽しみが過ぎて死なせてしまった。
犯人は被害者の靴で後ろ向きに逃げた。
足跡が残っていない。
推理２：犯人は被害者の愛人。サドとマゾの間柄。
鞭の痕や裸なのははそのため。楽しみが過ぎて死なせてしまった。
犯人は被害者の靴で後ろ向きに逃げた。
探偵役の最後の推理は真実とみなすのが、ミステリの基本だとか、そうしゃないとか
みんな何を言っているんだ。
ミステリの基本はこれだろ。
犬 は 空 を 飛 ぶ
みんな何を言っているんだ。
ミステリの基本はこれだろ。
犬 は 空 を 飛 ぶ
>>279を参考に推理すると、
息子が死んでたのには全く意味は無く、
犯人は夜中に合鍵で別宅に忍び込み、
凶器を窓から投げ捨てて、
ローチェストの中にまだ隠れているんだな。
被害者が死ぬ間際に自分の体に刻み込んだDMが全てを物語っている。
失言してEND。
息子が死んでたのには全く意味は無く、
犯人は夜中に合鍵で別宅に忍び込み、
凶器を窓から投げ捨てて、
ローチェストの中にまだ隠れているんだな。
被害者が死ぬ間際に自分の体に刻み込んだDMが全てを物語っている。
失言してEND。
494 ：名無しのオプ：2009/05/20(水) 00:17:19 ID:UUhSTNE0
お前らいつまでもいつまでもいつまでもいつまでも
くどくどくどくどくどくどくどくどくどくどくどくどと
文句ばっかりたれやがって見苦しい！
そんな不満タラタラならてめーでミステリ書けや！
それが一番論理的な結論だろ、ボケ！
くどくどくどくどくどくどくどくどくどくどくどくどと
文句ばっかりたれやがって見苦しい！
そんな不満タラタラならてめーでミステリ書けや！
それが一番論理的な結論だろ、ボケ！
えげれすの方が靴を脱ぐのは寝るときだけだっけ？
497 ：名無しのオプ：2009/05/20(水) 00:55:53 ID:qkUxiOyl
498 ：名無しのオプ：2009/05/20(水) 00:58:11 ID:qkUxiOyl
>>493
犯人の自白で探偵役の推理補完でクライマックス
犯人の自白で探偵役の推理補完でクライマックス
今回の鑑識まともに機能してるな。
今までは警察出てきても室内や凶器の指紋さえとってなさそうだった。
今までは警察出てきても室内や凶器の指紋さえとってなさそうだった。
500 ：名無しのオプ：2009/05/20(水) 01:03:32 ID:UUhSTNE0
っうかそれを言うならお前が反省会スレ作ってそっち行くべきだろ？
タラタラ御託並べて悦に入ってるの見させられて面白い訳ねーだろ。
本スレは現在進行形の問題について建設的な意見や議論する方が普通じゃねーの？
そんな思考回路しか持ち合わせてねーから不満ばっかたれるんだ。
疑問だって？笑わせる。
お前らが言ってるのは結局はこーゆー事だ。
俺の考え方や感覚が正しい。それはこれこれこーだからだ。
それでもわかんねー奴等は異常だ。とな。
多少は仕方がないと思うが限度があんだよ。
反省会スレ作ってそっちいけ！
タラタラ御託並べて悦に入ってるの見させられて面白い訳ねーだろ。
本スレは現在進行形の問題について建設的な意見や議論する方が普通じゃねーの？
そんな思考回路しか持ち合わせてねーから不満ばっかたれるんだ。
疑問だって？笑わせる。
お前らが言ってるのは結局はこーゆー事だ。
俺の考え方や感覚が正しい。それはこれこれこーだからだ。
それでもわかんねー奴等は異常だ。とな。
多少は仕方がないと思うが限度があんだよ。
反省会スレ作ってそっちいけ！
501 ：名無しのオプ：2009/05/20(水) 01:10:43 ID:O1Ajq5Xf
>>500
特定の人に言いたいなら、レスアンカー付けて。
特定の人に言いたいなら、レスアンカー付けて。
現在の問題語りたきゃ勝手に語ればいいのに。
つーわけで最終問題読んできた。
でも、もはやあんまり語ることなさそうね。
原作未読者だけど、482の推理素晴らしいね。突っ込み所がない。正解だと思うよ。
あえて付け加えるなら476かな。（アンカは外しとく）
既出作ってこともあるし、今回は正解者増えそうな予感。
まー、問題もたくさんたくさんあったけど、なんだかんだで楽しかったぜNHK。
是非また２期やってくれ。
つーわけで最終問題読んできた。
でも、もはやあんまり語ることなさそうね。
原作未読者だけど、482の推理素晴らしいね。突っ込み所がない。正解だと思うよ。
あえて付け加えるなら476かな。（アンカは外しとく）
既出作ってこともあるし、今回は正解者増えそうな予感。
まー、問題もたくさんたくさんあったけど、なんだかんだで楽しかったぜNHK。
是非また２期やってくれ。
殺人犯は宝石泥棒。
その後も家に潜んでいて浴室で全裸夫人とばったり遭遇、顔を見られたので殺した。
そしてローチェストに隠れていたが殺人事件発覚後に警官に紛れて逃走。
その後も家に潜んでいて浴室で全裸夫人とばったり遭遇、顔を見られたので殺した。
そしてローチェストに隠れていたが殺人事件発覚後に警官に紛れて逃走。
とりあえずピンクで送った。
エアゾルスプレーを吹き付けて自分の足跡を消したんだろう。
動機はクリスマスにくだらない喧嘩をして気分をぶち壊した一家に天誅。
酒に酔った勢いでとんでもないことをしたなピンク。
当たってるといいなぁｗ
エアゾルスプレーを吹き付けて自分の足跡を消したんだろう。
動機はクリスマスにくだらない喧嘩をして気分をぶち壊した一家に天誅。
酒に酔った勢いでとんでもないことをしたなピンク。
当たってるといいなぁｗ
宝石はどこにいったんだろう？
意味はないのかな？
意味はないのかな？
511 ：名無しのオプ：2009/05/20(水) 10:46:15 ID:XGwjeA/N
山口程度が読みにくいとか言ってる贅沢ものはアレな翻訳物でも読んで耐性を付けろｗ
普段ラノベとかしか読まないおいらには、解り易かったけどなあ…
世界観とか、設定が楽しいね。
世界観とか、設定が楽しいね。
キッド・ピストルズはあの世界観が大事だから
クイズに比べて余分な描写があるのは当然
クイズに比べて余分な描写があるのは当然
>>513
そういう人は好きそうな文章だと思った。
そういう人は好きそうな文章だと思った。
余分といったら、石田黙の絵だってまったく必要なかったんだし、
回答が出るまで何が不必要かなんてわからないんじゃないかなあ。
回答が出るまで何が不必要かなんてわからないんじゃないかなあ。
見立て殺人というかマザーグースの歌をモチーフにした遊び心のある短編シリーズだからな。
マザーグース部分は純粋な推理には余分とか思っちゃってるんじゃないか。
マザーグース部分は純粋な推理には余分とか思っちゃってるんじゃないか。
クイズとは言っても小説だからな
色々な背景が無いと面白くない
それが邪魔だからって最初から無かったら推理クイズは成り立たないだろ？
邪魔だと思うならその部分を自分が省いて行けば
おのずと答えが見えて来るんじゃないか
そうやってもなかなか当たらないから
イライラがつのるのだがな自分orz
色々な背景が無いと面白くない
それが邪魔だからって最初から無かったら推理クイズは成り立たないだろ？
邪魔だと思うならその部分を自分が省いて行けば
おのずと答えが見えて来るんじゃないか
そうやってもなかなか当たらないから
イライラがつのるのだがな自分orz
今回ネタバレのおかげでお手上げにはならんかったが
元小説と違う解答が来たら別の意味で
ヽ|・∀・|ﾉこうなるな
元小説と違う解答が来たら別の意味で
ヽ|・∀・|ﾉこうなるな
520 ：名無しのオプ：2009/05/20(水) 15:16:26 ID:TEjWsG8p
締め切りすぎてから送信しても「投票を受け付けました。ありがとうございました」
って表示されるんだね
って表示されるんだね
例えば皆が居間で口論している際のつけっぱなしのラジオ等一見雰囲気作りの無駄な描写だがジョージとパウエルが出ていってから夜半過ぎに雪が降ると放送しているのは秘書が犯人である事を指摘する根拠の一つだと
知っていたらその準備はしていたはずで咄嗟に夫人の靴を使うとかその為に偽装工作を行うとか無駄な行為をしなくて済んだわけだから
知っていたらその準備はしていたはずで咄嗟に夫人の靴を使うとかその為に偽装工作を行うとか無駄な行為をしなくて済んだわけだから
なるほど
その後に天気を知ることができなかったことにはならないと思うけど
それが根拠の一つとしてでてくるのかな
その後に天気を知ることができなかったことにはならないと思うけど
それが根拠の一つとしてでてくるのかな
逆に聞いてるからといって気にしたとは限らないけど
NHK用の書下ろしじゃないから盛り上がりようがねーなｗ
キッドピストルズの世界観が合うとか合わないとか読みにくいとか
ミス板住人なら今更すぎる話題だし
キッドピストルズの世界観が合うとか合わないとか読みにくいとか
ミス板住人なら今更すぎる話題だし
と言うより寧ろ秘書以外が夜半過ぎに雪が降る事を知っていた点が重要だと言うべきだった
秘書が後から知った可能性はあるが少なくとも作中で雪が降る情報を確実に得ていた人間とそうでないかもしれない人間とに分類出来るわけだから
秘書が後から知った可能性はあるが少なくとも作中で雪が降る情報を確実に得ていた人間とそうでないかもしれない人間とに分類出来るわけだから
なるほど、雪の足跡トリックを考え付く人があやしいな
>>524
ＮＨＫの今回の企画をきっかけに、初めてミス板にきた人も普通にいると思うよ。
新参者にも優しくしてやってくれ。
話は変わるが。
ミス板の古参の人達は、今回の企画の作品に批判的なレスをしている人達に。
これはただのクイズレベルで本格作品ではないとか、他のちゃんとした代表作品を読んでみろとか言うが。
新参の人達にしてみれば、今回の企画で発表された作品がそれぞれの作家の代表作となる。
ＮＨＫや参加された作家達は、それを理解しているのかな？
このスレを見ていれば、他の作品はきちんとしたのがあるとか、そういうレスを目にする事はできるが。
携帯小説と番組しか見ない人は、今回の作品がそれぞれの作者の評価になってしまうからね。
誰とは言わんが、何人かの作家は番組に出て失敗だったかもね。
ＮＨＫの今回の企画をきっかけに、初めてミス板にきた人も普通にいると思うよ。
新参者にも優しくしてやってくれ。
話は変わるが。
ミス板の古参の人達は、今回の企画の作品に批判的なレスをしている人達に。
これはただのクイズレベルで本格作品ではないとか、他のちゃんとした代表作品を読んでみろとか言うが。
新参の人達にしてみれば、今回の企画で発表された作品がそれぞれの作家の代表作となる。
ＮＨＫや参加された作家達は、それを理解しているのかな？
このスレを見ていれば、他の作品はきちんとしたのがあるとか、そういうレスを目にする事はできるが。
携帯小説と番組しか見ない人は、今回の作品がそれぞれの作者の評価になってしまうからね。
誰とは言わんが、何人かの作家は番組に出て失敗だったかもね。
528 ：名無しのオプ：2009/05/20(水) 22:01:59 ID:y6qIQJaI
その通り。新規ファン獲得のチャンスをふいにする作家は馬鹿。
むしろ、才野が枯渇したともいえる…辛いなぁ。
むしろ、才野が枯渇したともいえる…辛いなぁ。
ファン獲得のチャンス逃しただけじゃないっしょ。
マスコミの中でもいまだにテレビの力は偉大だ。しかも腐ってもNHK。
そのNHKでやらかしてしまったなんて…同情するよ。
マスコミの中でもいまだにテレビの力は偉大だ。しかも腐ってもNHK。
そのNHKでやらかしてしまったなんて…同情するよ。
>>527
評価が上がったと思える作家はいないからね
それは揺るぎない事実
とある作家のファンだけど、こことかで指摘されてる内容はごもっともだった
決してペットシッターの作家じゃないからね！！
ぬいぐるみと合い鍵をトリックに使った作家のファンじゃないからね！！
(´･ω･｀)
評価が上がったと思える作家はいないからね
それは揺るぎない事実
とある作家のファンだけど、こことかで指摘されてる内容はごもっともだった
決してペットシッターの作家じゃないからね！！
ぬいぐるみと合い鍵をトリックに使った作家のファンじゃないからね！！
(´･ω･｀)
531 ：最後の本格復活隊指揮官：2009/05/20(水) 23:01:19 ID:yG7o3lR8
諸君、盛り上がっているところ悪いけど新ネタつくってみた。
よければ観てくれ。このスレも参考にしますた。
逝くぞ、諸君。
組曲「（新）本格ミステリ」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7104103
よければ観てくれ。このスレも参考にしますた。
逝くぞ、諸君。
組曲「（新）本格ミステリ」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7104103
>>531
ウイルス感染サイトでも貼るつもりですか？
ウイルス感染サイトでも貼るつもりですか？
探偵Ｘからの挑戦状！（最終回）
◇最終回は番組初のアニメーションで構成。
「生ける屍の死」「キッド・ピストルズ」シリーズ、「日本殺人事件」など、
独特の世界で繰り広げられるミステリーが人気の山口雅也氏の作品「靴の中の死体」を送る。
同作は「キッド・ピストルズ」シリーズの１作。
クリスマスの日、雪に閉ざされた"靴の館"で靴店を営む老婦人が殺されたという設定で物語は進む。
エラリー・クイーンの「靴に棲む老婆」を思わせる
不思議な世界で起こる密室殺人事件に、パンク刑事はどう挑むのか。
物語の舞台はパラレル英国。
マザーグースの歌さながらの靴の形の家に暮らすシューメイカー夫人が、
クリスマスの朝、首つり死体となって発見された。
事件の夜は雪が降っており、家のまわりで発見された足跡は夫人のものだけだった。
完ぺきな密室で起きた事件の意外な犯人とは？
パンク刑事キッドとピンクの奇想天外な推理がひらめく！
今回のミステリーはアニメーションでお届けする。
【ナビゲーター】竹中直人 谷村美月
◇最終回は番組初のアニメーションで構成。
「生ける屍の死」「キッド・ピストルズ」シリーズ、「日本殺人事件」など、
独特の世界で繰り広げられるミステリーが人気の山口雅也氏の作品「靴の中の死体」を送る。
同作は「キッド・ピストルズ」シリーズの１作。
クリスマスの日、雪に閉ざされた"靴の館"で靴店を営む老婦人が殺されたという設定で物語は進む。
エラリー・クイーンの「靴に棲む老婆」を思わせる
不思議な世界で起こる密室殺人事件に、パンク刑事はどう挑むのか。
物語の舞台はパラレル英国。
マザーグースの歌さながらの靴の形の家に暮らすシューメイカー夫人が、
クリスマスの朝、首つり死体となって発見された。
事件の夜は雪が降っており、家のまわりで発見された足跡は夫人のものだけだった。
完ぺきな密室で起きた事件の意外な犯人とは？
パンク刑事キッドとピンクの奇想天外な推理がひらめく！
今回のミステリーはアニメーションでお届けする。
【ナビゲーター】竹中直人 谷村美月
今回もメルヘンで終わらなければいいけど・・・・・
535 ：名無しのオプ：2009/05/20(水) 23:13:10 ID:y6qIQJaI
>>531
閣下久々キター！！乙です！
待ってました！
ちょwすごすぎてどっから突っ込んでいいのかわからんw
じっくり見ます。
本スル次回は山口雅也希望します。
>>532
ﾍﾙｼﾝｸﾞスレの閣下に何たる暴言。
閣下久々キター！！乙です！
待ってました！
ちょwすごすぎてどっから突っ込んでいいのかわからんw
じっくり見ます。
本スル次回は山口雅也希望します。
>>532
ﾍﾙｼﾝｸﾞスレの閣下に何たる暴言。
536 ：名無しのオプ：2009/05/20(水) 23:14:22 ID:y6qIQJaI
興奮しすぎて間違えた。本スル→本スレ
ついに最終回か
しかしまぁなんやかんやあったけどお前らとワイワイ出来て楽しかったよ
出来はともかく良い試みだったよね
みんなありがとな
しかしまぁなんやかんやあったけどお前らとワイワイ出来て楽しかったよ
出来はともかく良い試みだったよね
みんなありがとな
今野宏美のピンクかわいかったな
ありきたりなトリックだったけど面白かった。
終わりなのは淋しいなあ・・・
終わりなのは淋しいなあ・・・
かわいかった。シリーズ化されないかなあ。
[メル欄]のおかげでトリックと犯人は一発で分かったが、なかなかいい雰囲気だった。
こういうのって実写よりアニメの方が合うな。
こういうのって実写よりアニメの方が合うな。
ピンク可愛かった
普通によく出来ていると思う
簡単だけど
簡単だけど
でもケータイ小説馬鹿にしてたけど
この番組のおかげで見方かわったわ
作者バラバラ探偵バラバラもいいけど今回のキッドはシリーズ化してほしいできだった
この番組のおかげで見方かわったわ
作者バラバラ探偵バラバラもいいけど今回のキッドはシリーズ化してほしいできだった
山口雅也はトリックは単純なものだったかもしれないがマザーグースの見立てにトリックや
全裸にした動機を組み込んでおりさすがだと思った。
トリックだけ取り上げるとたしかにありがちかもしれないが使い方がうまい。
アニメ化したOPの不気味なみんなの歌みたいなので実際の曲が聞けたのもいい感じだった。
全裸にした動機を組み込んでおりさすがだと思った。
トリックだけ取り上げるとたしかにありがちかもしれないが使い方がうまい。
アニメ化したOPの不気味なみんなの歌みたいなので実際の曲が聞けたのもいい感じだった。
ああー、バスケットに靴隠してたの書かなきゃいけなかったのか
４回以上正解で応募出来るらしい、サイン色紙
あと応募のページに全作の完全正解の条件が書いてあったけど、
猫の回の鳴き声の偽装は携帯じゃなくてもいいっぽいから他の機器を書いた人は確認してみるといい
もう終わりなのは寂しいね
最後の出来がよかったのがまたにくい
なんだかんだ楽しかったからまたおじさんがお嬢さんのところに現れてくれるのを待つよ
４回以上正解で応募出来るらしい、サイン色紙
あと応募のページに全作の完全正解の条件が書いてあったけど、
猫の回の鳴き声の偽装は携帯じゃなくてもいいっぽいから他の機器を書いた人は確認してみるといい
もう終わりなのは寂しいね
最後の出来がよかったのがまたにくい
なんだかんだ楽しかったからまたおじさんがお嬢さんのところに現れてくれるのを待つよ
547 ：名無しのオプ：2009/05/21(木) 01:07:38 ID:rI4FBFC7
秘書の持ってきた夫人の靴にピンクのスプレーがかかってたの？
ということはピンクが部屋を襲撃したのは4時とか5時とかか。
昨晩というより夜明け前とか早朝だな。
ということはピンクが部屋を襲撃したのは4時とか5時とかか。
昨晩というより夜明け前とか早朝だな。
またやってほしいな
何気にカーの有名短編へのオマージュなんだね
考え過ぎかな
考え過ぎかな
昔、個人の推理クイズのWEBページでやってた早解きランキングとか、正解数ランキングみたいなのに参加したりしたけど、久しぶりにこういうのが出来て楽しかった。
今も、そういうWEBのとかやってるのかな？
アンケートには不満も書いたけど、NHKのイメージがよくなったにチェック入れたから、また復活してほしいな。
今も、そういうWEBのとかやってるのかな？
アンケートには不満も書いたけど、NHKのイメージがよくなったにチェック入れたから、また復活してほしいな。
>>482の者です。９割正解だよね。わーい(/^-^)/
やっぱり今回が一番フェアで楽しめたよなぁ。さすがは傑作｢生ける屍の死｣の山口雅也先生。
アニメもユニークだしキャラ可愛いし。全編これでもよかったよなぁ。
ともあれ、皆さんお疲れさまでした！いずれまた、新ｼﾘｰｽﾞの時にでも･･･？
やっぱり今回が一番フェアで楽しめたよなぁ。さすがは傑作｢生ける屍の死｣の山口雅也先生。
アニメもユニークだしキャラ可愛いし。全編これでもよかったよなぁ。
ともあれ、皆さんお疲れさまでした！いずれまた、新ｼﾘｰｽﾞの時にでも･･･？
曲がナイトメアビフォアクリスマスだったな
ディズニー使うとはあんま他メディア化とか考えてないのか
ディズニー使うとはあんま他メディア化とか考えてないのか
アンケート失敗するんだけど…
>>554
アンケートできたよ。たぶん、みんなアンケートやってて込み合ってるとか？
アンケートできたよ。たぶん、みんなアンケートやってて込み合ってるとか？
327 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2009/05/15(金) 12:41:05 ID:oUXRdgYs
予言をする
母親を殺した犯人は秘書だな
俺すげーーーｗｗｗｗｗ
予言をする
母親を殺した犯人は秘書だな
俺すげーーーｗｗｗｗｗ
>>553
＞鑑識によると、やはり雪の上の足跡は夫人の靴と一致したそうじゃ。
＞連中、踵の磨り減り具合まで照合できたそうだ。
なので問題編でも二足目の靴は否定されてる。
スプレーは偽の雪の足跡が証拠になって犯人が追い詰められるという劇的な演出なのでありだと思う。
＞鑑識によると、やはり雪の上の足跡は夫人の靴と一致したそうじゃ。
＞連中、踵の磨り減り具合まで照合できたそうだ。
なので問題編でも二足目の靴は否定されてる。
スプレーは偽の雪の足跡が証拠になって犯人が追い詰められるという劇的な演出なのでありだと思う。
睡眠薬を大量に飲んで死んだのはどんな意図があったんだろう。
話し合いをするつもりだったら睡眠薬を飲まないよね。
元々自殺するつもりだったのかな？
話し合いをするつもりだったら睡眠薬を飲まないよね。
元々自殺するつもりだったのかな？
>>557
これ見るとちゃんと二足を否定した描写されてるね。
これが最終回なのは本当に切なくなる・・・。
ネタバレ見ちゃって今回はまともに推理してない。
ちゃんと読んどけばと後悔（´；ω；`）
作者を褒めたい。ありがとう、山口先生。
>>559
そういう事なんですかね。切ないな。
家庭が複雑なのがやるせないね。
かなりのめり込んでる自分がいる（´・ω・｀）
これ見るとちゃんと二足を否定した描写されてるね。
これが最終回なのは本当に切なくなる・・・。
ネタバレ見ちゃって今回はまともに推理してない。
ちゃんと読んどけばと後悔（´；ω；`）
作者を褒めたい。ありがとう、山口先生。
>>559
そういう事なんですかね。切ないな。
家庭が複雑なのがやるせないね。
かなりのめり込んでる自分がいる（´・ω・｀）
>>557
踵の擦り減り具合までは照合できない設定の方が良かった。
雪の上を歩くと靴の溝に雪が詰まっていくから、歩き始めは足跡が鮮明で歩き終わりは不鮮明になっていく。
踵の減りまで照合する鑑識なら、歩き始めがどっちかわかっちゃうんだけどね。
他の作品同様、鑑識はアホな設定の方がいいよ。
踵の擦り減り具合までは照合できない設定の方が良かった。
雪の上を歩くと靴の溝に雪が詰まっていくから、歩き始めは足跡が鮮明で歩き終わりは不鮮明になっていく。
踵の減りまで照合する鑑識なら、歩き始めがどっちかわかっちゃうんだけどね。
他の作品同様、鑑識はアホな設定の方がいいよ。
>>562
相棒のような鑑識ﾀﾝはダメか・・・ｗｗｗ
相棒のような鑑識ﾀﾝはダメか・・・ｗｗｗ
564 ：名無しのオプ：2009/05/21(木) 02:04:28 ID:VOxF/VtI
谷村美月マンセー
他にも屋内では裸足が当たり前の日本ではこういう工作は不要だったわけで
そういう細やかさがこの作品の良さだと思う
伏線も極力回収されてスッキリ纏まっているし
そういう細やかさがこの作品の良さだと思う
伏線も極力回収されてスッキリ纏まっているし
今回だけ投票結果が出ないのは何でだろう？
この小説が書かれた頃に山口雅也が魍魎の匣の推薦文を書いてるんだよね。時代を感じるよ。
>>562
>ありふれたエナメルの靴だった、踵が磨り減り、表面は傷だらけというシロモノで、とても大きな
>靴製造会社のトップが履くものとは思えなかった。
とあるから裏はつるつるでその踵の角度が特徴的なんだと勝手に頭の中で補完して納得してたが
溝やら傷があれば優秀な鑑識なら不自然な跡も見つかったかもな。そこまで考えもしなかったけど。
>>562
>ありふれたエナメルの靴だった、踵が磨り減り、表面は傷だらけというシロモノで、とても大きな
>靴製造会社のトップが履くものとは思えなかった。
とあるから裏はつるつるでその踵の角度が特徴的なんだと勝手に頭の中で補完して納得してたが
溝やら傷があれば優秀な鑑識なら不自然な跡も見つかったかもな。そこまで考えもしなかったけど。
バスケットの中身を見られたら朝食が入ってないのすぐバレるじゃん。
あとピンクは夫人が居間で仕事してるのを見てから、
パウエルが４時ごろ靴を持って帰ってそこにスプレーをかけるまでの時間
ずっと起きて騒いだりワイン飲んだりしてたんだね。
だけどパウエルがいない時間帯はパウエルの部屋にも入らなかったし、
本館を出入りする彼女には一切出くわさなかったのか。
あとピンクは夫人が居間で仕事してるのを見てから、
パウエルが４時ごろ靴を持って帰ってそこにスプレーをかけるまでの時間
ずっと起きて騒いだりワイン飲んだりしてたんだね。
だけどパウエルがいない時間帯はパウエルの部屋にも入らなかったし、
本館を出入りする彼女には一切出くわさなかったのか。
569 ：名無しのオプ：2009/05/21(木) 02:20:21 ID:HBe+Z8uf
さて、このシリーズ、糞ばっかりだったが、おまいらの中ではどれが一番マシだった？
俺はやっぱりタイムスクープハンターのお氷様かな
俺はやっぱりタイムスクープハンターのお氷様かな
>>571
あの回は面白かったな、侍がカステラ修行した回は最後ちょっとうるっときたわ
あの回は面白かったな、侍がカステラ修行した回は最後ちょっとうるっときたわ
他の皆と同じで、なんだかんだ文句つけたけど、十分楽しませてもらったよ。
スレも３ついくとは思わなかった。
ありがとな、みんな。ありがとな、ＮＨＫ。
じゃあまた。ノ
スレも３ついくとは思わなかった。
ありがとな、みんな。ありがとな、ＮＨＫ。
じゃあまた。ノ
574 ：島田紳助：2009/05/21(木) 03:05:25 ID:q4qenLkS
僕はデビュー当時より、藤原紀香さんと肉他関係を結び、その後不倫関係
にあり、彼女が３７歳という結婚の限界にくるまでダラダラと継続していま
した。家庭を捨て、彼女を正妻にするには、あまりにもリスクが高いので、
芸能界の通例として、若手の誰かに押し付けるというのが慣習です。当然、
彼女につぎ込んだお金を取り戻すために、自分の身内から陣内を選んで裏工
作したのも事実です。この様なことはどこの世界でも常識であり、彼女も合
意の上での肉体関係ですから暴露しても両者にはなんのメリットもないので
表ざたにはならないということを利用していました。世間を騒がせて、大変
申し訳ありませんでした。
にあり、彼女が３７歳という結婚の限界にくるまでダラダラと継続していま
した。家庭を捨て、彼女を正妻にするには、あまりにもリスクが高いので、
芸能界の通例として、若手の誰かに押し付けるというのが慣習です。当然、
彼女につぎ込んだお金を取り戻すために、自分の身内から陣内を選んで裏工
作したのも事実です。この様なことはどこの世界でも常識であり、彼女も合
意の上での肉体関係ですから暴露しても両者にはなんのメリットもないので
表ざたにはならないということを利用していました。世間を騒がせて、大変
申し訳ありませんでした。
ジョージの死の真相が『なんやかんや』だったのがワロタ
>>575
そこをうまく殺人事件と絡めたら、もっと良くなったのにね。
俺はウケ狙いでＳＭ事故死にして投票した。
紹介される事は無かったが、なんやかんやの自殺よりいいストーリーだったと自分では思っている。
そこをうまく殺人事件と絡めたら、もっと良くなったのにね。
俺はウケ狙いでＳＭ事故死にして投票した。
紹介される事は無かったが、なんやかんやの自殺よりいいストーリーだったと自分では思っている。
どうしても完全正解を狙いに行ってしまうから、
推理の本筋には関係ない細かい部分まで気になり、余計なことを考えてしまうな。
商品なんていらないから犯人とメイントリックがわかった人を全員、
一覧で１人１行でいいからサイトに名前を乗せるだけで良かったと思う。
推理の本筋には関係ない細かい部分まで気になり、余計なことを考えてしまうな。
商品なんていらないから犯人とメイントリックがわかった人を全員、
一覧で１人１行でいいからサイトに名前を乗せるだけで良かったと思う。
完全目指したら、解決編ぐらい長さになっちゃうからなあ…
579 ：名無しのオプ：2009/05/21(木) 12:07:58 ID:cxKiOLRA
昨日で最終回だったけど誰かトリックと事件のあらまし簡単にまとめて
1回から最終回までかける神はいませんか？？？
1回から最終回までかける神はいませんか？？？
6日間の配信が終わってから
考える時間は1週間くらい欲しかったぞ
考える時間は1週間くらい欲しかったぞ
パート２の可能性キター。
まだ未定みたいだから期待はしない方がいいと思うけど、ゼロじゃないのでうれしい。
まだ未定みたいだから期待はしない方がいいと思うけど、ゼロじゃないのでうれしい。
582 ：名無しのオプ：2009/05/21(木) 12:38:57 ID:XW9FDSkR
7、8話、どちらも密室に向かう足跡だけが残ってるという謎解きで、一方は犯人が飛んでいった、一方は犯人が後ろ向きで歩いたっていうトリック。
意図して並べたんだろうか？
意図して並べたんだろうか？
アニメでやったのがおもしろかった。
キッドがコマ横切ったり。
タイムスクープハンターもこれも終わって寂しすぎる（つД`）
キッドがコマ横切ったり。
タイムスクープハンターもこれも終わって寂しすぎる（つД`）
次やるんだったら、小説の配信とかやらん方がいいと思うわ
単純に、一週跨いで前後編のドラマを放送するって形でいい
今回みたいなのだと、例えば叙述トリックなんかにしても
小説では成立するが、映像化すると成立しないトリックは使えないし
逆に、映像では成立するが、小説では成立しないトリックも使えない
どっちでも成り立つ内容ってのは、中々難しいだろう
NHKは結構高いハードルを作家に強いてたと思うぞ
単純に、一週跨いで前後編のドラマを放送するって形でいい
今回みたいなのだと、例えば叙述トリックなんかにしても
小説では成立するが、映像化すると成立しないトリックは使えないし
逆に、映像では成立するが、小説では成立しないトリックも使えない
どっちでも成り立つ内容ってのは、中々難しいだろう
NHKは結構高いハードルを作家に強いてたと思うぞ
585 ：名無しのオプ：2009/05/21(木) 14:15:13 ID:NJaQfIr+
この番組の視聴者とタイムスクープハンターの視聴者ってかなりかぶってそうだね。
586 ：名無しのオプ：2009/05/21(木) 15:04:15 ID:uxhWhqLM
昨日みたいな感じで もっとロジックに練った推理ごっこするようなやっ作っほしいな
わざと氷を汚すトリックが一番秀逸だった
犯人当ての番組はもういらないから
普通にキッドのアニメを放送してくれ
普通にキッドのアニメを放送してくれ
いや、探偵Xの続編と、キッド・ピストルズのアニメスタートだろjk
>>584
なんかさ
わざわざミステリ作家呼んで書き下ろさせる必要なくね？って思う回の方が多かった
企画に合わせてメールネタ使ってた回はうまかったけどさ
ナビゲーターのギャラと尺を本編にあと少しだけ回して欲しかったなｗ
アンケート見た感じ、ミステリ番組というより「ケータイ小説を使った番組作り」がメインぽいから
NHKケータイドラマ企画・探偵クイズ編としてはこれで良いのかも知れないけれど。
なんかさ
わざわざミステリ作家呼んで書き下ろさせる必要なくね？って思う回の方が多かった
企画に合わせてメールネタ使ってた回はうまかったけどさ
ナビゲーターのギャラと尺を本編にあと少しだけ回して欲しかったなｗ
アンケート見た感じ、ミステリ番組というより「ケータイ小説を使った番組作り」がメインぽいから
NHKケータイドラマ企画・探偵クイズ編としてはこれで良いのかも知れないけれど。
映像化する時にはナビゲーターの茶番劇も含めて、作家の監修を受けるべきだな。
セブ島の時、竹中の推理が「爆弾の入手方法が困難」という理由で否定されていたが。
作家の用意した解答も、爆弾の入手方法が省略されてたからね。
担当した作家は放送を見ていて、「そんな茶番劇はまずいぞ」って焦ったかも。
セブ島の時、竹中の推理が「爆弾の入手方法が困難」という理由で否定されていたが。
作家の用意した解答も、爆弾の入手方法が省略されてたからね。
担当した作家は放送を見ていて、「そんな茶番劇はまずいぞ」って焦ったかも。
続編やるなら二階堂黎人に参加して欲しい。
ツンデレ探偵・蘭子のアニメ化を希望。
ツンデレ探偵・蘭子のアニメ化を希望。
今邑彩,倉知淳,清涼院流水,竹本健治,夏樹静子,西尾維新,氷川透,米澤穂信
このメンツで第２弾をしよう！
このメンツで第２弾をしよう！
594 ：名無しのオプ：2009/05/21(木) 19:11:52 ID:fm3OEW09
続編は沢嶋の特殊な交渉術で、各話の舞台にそれとなく登場。それぞれの探偵役に密着して取材。時には沢嶋がワトソン役になり推理のヒントをポロッと探偵に言ってしまい事件に干渉してしまう話とか希望
タイムスクープハンターの色が濃くなりすぎたwww
タイムスクープハンターの色が濃くなりすぎたwww
595 ：名無しのオプ：2009/05/21(木) 20:19:55 ID:Lk1ClTQT
キッドのアニメ化は辛いんじゃないかなあ
「神なき塔」とかは犯人の心理がめちゃめちゃ複雑なんで小説でないと辛いし
そもそもパンクなんで大麻やらSMやらのネタも出てくるからNHK的に問題あるだろうし
「神なき塔」とかは犯人の心理がめちゃめちゃ複雑なんで小説でないと辛いし
そもそもパンクなんで大麻やらSMやらのネタも出てくるからNHK的に問題あるだろうし
>>598
星降り山荘の探偵がいるだろ
我孫子、西澤、法月、有栖川、綾辻、泡坂(既存の宝引の辰あたり)、柄刀、
で最終回いっこ前で清涼院でスレが荒れ、
最終回は島田でミステリ読まない人は大爆発
みたいなのが見たいな
星降り山荘の探偵がいるだろ
我孫子、西澤、法月、有栖川、綾辻、泡坂(既存の宝引の辰あたり)、柄刀、
で最終回いっこ前で清涼院でスレが荒れ、
最終回は島田でミステリ読まない人は大爆発
みたいなのが見たいな
＞星降り山荘の探偵がいるだろ
ちょｗｗｗ
ちょｗｗｗ
601 ：名無しのオプ：2009/05/22(金) 07:54:03 ID:842MDIiN
あんまり期待せずにいたら我孫子が神懸かり的な物を書いてここで褒められまくるって状態が見たい
猫丸先輩やスターウォッチャー(笑)の実写を見てみたいところだけど、
アンケートを見る限り、NHK的には「推理モノ」ってんじゃなく、
単に携帯小説とテレビ番組のコラボレーションができればよかったように思える。
次は恋愛ドラマを携帯に配信、結末候補が複数あって、投票の多かった結末が放送されるとか
そんな感じになるんじゃないのか。
アンケートを見る限り、NHK的には「推理モノ」ってんじゃなく、
単に携帯小説とテレビ番組のコラボレーションができればよかったように思える。
次は恋愛ドラマを携帯に配信、結末候補が複数あって、投票の多かった結末が放送されるとか
そんな感じになるんじゃないのか。
>>602
ミステリーメールが届いて探偵X第二弾来たーって思ったら恋愛Xの告知だったという未来が思い浮かんだ。
ミステリーメールが届いて探偵X第二弾来たーって思ったら恋愛Xの告知だったという未来が思い浮かんだ。
604 ：名無しのオプ：2009/05/22(金) 17:11:52 ID:DD8WpEgx
605 ：名無しのオプ：2009/05/22(金) 22:44:56 ID:RYeVekDW
スターウォッチャーって探偵やないやん！
いいネタはこんな番組で使わず、小説にして売ろうとするのが普通だもんなぁ
キッドが良かったのは普通に小説から流用したからだよね
まぁ俺はジョージの死に方には不満だけどね
秘書が泥酔したジョージに薬飲ませて殺すにしちゃったお
キッドが良かったのは普通に小説から流用したからだよね
まぁ俺はジョージの死に方には不満だけどね
秘書が泥酔したジョージに薬飲ませて殺すにしちゃったお
607 ：名無しのオプ：2009/05/23(土) 07:10:41 ID:t4gGowCA
小説からの流用だと、多少ロジックに無理があってもネタバレ組が擁護してくれるっていう利点もあるよな。
議論は盛り上がらないが。
議論は盛り上がらないが。
ジョージなんか泥酔して寝た→凍死、でもよかったのに。
すぐ足跡トリックに結びつかないようにしただけなのかもしれないけど
薬を飲んだなら理由が欲しかったな。
すぐ足跡トリックに結びつかないようにしただけなのかもしれないけど
薬を飲んだなら理由が欲しかったな。
凍死の方が文句多いと思う
>>609
リアリティがあっていいじゃん
リアリティがあっていいじゃん
何故自殺したか不明ってのはないわ
>>611
母親への当て付けだろ
母親への当て付けだろ
悲しい話だよな、クリスマスなのに…
614 ：名無しのオプ：2009/05/25(月) 01:27:04 ID:jn2WhPz8
この流れの中では斬新な感想
>>611
自殺の動機なんて死んだ本人しか分からんよ。
自殺の動機なんて死んだ本人しか分からんよ。
動機なんてあんなもの飾りですよ
ふーんあっそう
618 ：名無しのオプ：2009/05/28(木) 20:06:14 ID:xdNwUKf+
屋内での凍死は空腹や薄着などの条件が必要だし。
なんと言っても、死ぬまでに２４時間以上の時間が必要だからね。
どう考えても無理がある。
なんと言っても、死ぬまでに２４時間以上の時間が必要だからね。
どう考えても無理がある。
>>618
睡眠薬で死んじゃったんです＞＜
睡眠薬で死んじゃったんです＞＜
620 ：名無しのオプ：2009/05/29(金) 02:45:19 ID:rjJl3ua1
俺が鳥に変身して被害者の胃の中に飛び込んで胃の中が空っぽになるまで食べつくしてやったんだよ。
着衣もくちばしで脱がせて持っていったから。
着衣もくちばしで脱がせて持っていったから。
621 ：名無しのオプ：2009/05/29(金) 21:48:48 ID:Wv2ayoVH
6月5日って今日じゃないか。
まだ何も発表が無いな。
まだ何も発表が無いな。
３問しか正解してないのに当選してた。
なんでだろう。
なんでだろう。
おめでとうさん。
申し込まなかった人が多かったのかもね。
申し込まなかった人が多かったのかもね。
625 ：名無しのオプ：2009/06/05(金) 20:56:36 ID:42rPZfHA
当選発表ってどこで見れる？
サイトで見つからないんだけど…
サイトで見つからないんだけど…
>>625
同じく
同じく
普通に携帯サイトにあるべ？
同じく見れない。もしかしてキャリア関係ある？auだけど。
なのかな？ ドコモだよ。
ドコモは見れてるんだ。なんかauは更新し忘れてるっぽい？
631 ：名無しのオプ：2009/06/08(月) 23:06:19 ID:Iu+TrGnN
まあね。
auでも当選者見れるようになってた。
勢いで応募して当たってたけど、冷静になってみると
誰のか分からないサイン入り色紙なんて要らないかも。
サイン入り本とかQUOカードとかだったら欲しいけど。
勢いで応募して当たってたけど、冷静になってみると
誰のか分からないサイン入り色紙なんて要らないかも。
サイン入り本とかQUOカードとかだったら欲しいけど。
今日届いて、自分が当選してたことを知った。
サインは全員分あったよ。
そんなことより「探偵Xからの挑戦状スタッフ」
と書いてある伝票と送付状がもらえて嬉しい（笑）
サインは全員分あったよ。
そんなことより「探偵Xからの挑戦状スタッフ」
と書いてある伝票と送付状がもらえて嬉しい（笑）
自分は>633ではないが、
うちに来たのはナビゲーターの二人のサインだった。
うちに来たのはナビゲーターの二人のサインだった。
サンクス
自分は放送してるの気づくの遅かったからなぁ
ｳﾗﾔﾏｼｽ
自分は放送してるの気づくの遅かったからなぁ
ｳﾗﾔﾏｼｽ
ありがとう。
あれ、オレのとこのサインは、作家全員分のだったよ。
谷村美月のサインの方がうれしかったな・・・
あれ、オレのとこのサインは、作家全員分のだったよ。
谷村美月のサインの方がうれしかったな・・・
３問正解でも結構すごいんじゃない？
１％以下２問、２％くらい１問、６％くらい１問
があるから
１％以下２問、２％くらい１問、６％くらい１問
があるから
第2弾決定したらしいね
640 ：名無しのオプ：2009/07/31(金) 10:43:32 ID:V6D+3RQ7
ｋｗｓｋ
>>640
辻先生のサイトの情報
辻先生のサイトの情報
642 ：名無しのオプ：2009/08/09(日) 11:24:52 ID:ziuyHVEk
350 ：名無しのオプ：2009/08/07(金) 18:43:13 ID:WhAIGIYD
事件発生 http://nukoup.nukos.net/img/9683.jpg
逃亡 http://nukoup.nukos.net/img/9684.jpg
目撃者 http://nukoup.nukos.net/img/9685.jpg
張り込み http://nukoup.nukos.net/img/9686.jpg
逮捕 http://nukoup.nukos.net/img/9687.jpg
取調べ http://nukoup.nukos.net/img/9688.jpg
投獄 http://nukoup.nukos.net/img/9689.jpg
事件解決 http://nukoup.nukos.net/img/9690.jpg
事件発生 http://nukoup.nukos.net/img/9683.jpg
逃亡 http://nukoup.nukos.net/img/9684.jpg
目撃者 http://nukoup.nukos.net/img/9685.jpg
張り込み http://nukoup.nukos.net/img/9686.jpg
逮捕 http://nukoup.nukos.net/img/9687.jpg
取調べ http://nukoup.nukos.net/img/9688.jpg
投獄 http://nukoup.nukos.net/img/9689.jpg
事件解決 http://nukoup.nukos.net/img/9690.jpg
井上夢人のサイトにも第二弾やるって情報載ってるね。
シナリオ書く作家って前回とだいたい同じなのかな。
シナリオ書く作家って前回とだいたい同じなのかな。
やめてほしいな
折原先生の日記によると『探偵Xからの挑戦状！』が文庫化だそうだ。
>>642
目撃者を誘拐したい
目撃者を誘拐したい
>>645
いよいよ一人だけ書き下ろせなかった山口が恥ずかしいぞｗ
いよいよ一人だけ書き下ろせなかった山口が恥ずかしいぞｗ
648 ：名無しのオプ：2009/09/17(木) 12:32:34 ID:pfGRLKa8
シーズン２のメールきた
649 ：名無しのオプ：2009/09/17(木) 12:33:16 ID:6jBFRNS/
第2弾は問題編も放送するとのこと。
流れとしてはまず問題編の小説を携帯に配信。1週間後に問題編放送。で、1週間後に解決編放送（および、解決編小説配信）。
安楽椅子探偵シリーズに一歩近づいてきたな。
ま、またほころびは出てきそうだが、期待age
流れとしてはまず問題編の小説を携帯に配信。1週間後に問題編放送。で、1週間後に解決編放送（および、解決編小説配信）。
安楽椅子探偵シリーズに一歩近づいてきたな。
ま、またほころびは出てきそうだが、期待age
久々にミステリーメールｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
問題編と解答編に分けて放送なら前回よりちょっと凝った謎にできるかもな
しかしそれなら問題編をわざわざケータイ小説で見せる必要あるのか？
問題編と解答編に分けて放送なら前回よりちょっと凝った謎にできるかもな
しかしそれなら問題編をわざわざケータイ小説で見せる必要あるのか？
651 ：名無しのオプ：2009/09/17(木) 12:52:08 ID:5ATfm6eQ
探偵Ｘからの挑戦状のメール久々に来た＼(^_^)／
映像と小説を上手く絡めたﾄﾘｯｸに期待している
前回の様に映像と小説に矛盾がありまくるのは勘弁して欲しいかな
前回の様に映像と小説に矛盾がありまくるのは勘弁して欲しいかな
今度のは、一週間ここでわいわい出来るのか。
楽しみだな。
楽しみだな。
小説と違うじゃん！みたいなツッコミで荒れるんだろうなｗ
新シリーズキター！
いよいよ安楽椅子探偵だなw
本家は来年だし、良いトレーニングになるかな。
いよいよ安楽椅子探偵だなw
本家は来年だし、良いトレーニングになるかな。
辻、近藤、井上、我孫子なのか
657 ：名無しのオプ：2009/09/17(木) 19:41:29 ID:SToO0Eac
我孫子キター！！！
ちょいと期待
ちょいと期待
我孫子たのしみだな
第４回らしいが待ちきれないｗ
第４回らしいが待ちきれないｗ
660 ：名無しのオプ：2009/09/17(木) 20:58:06 ID:SToO0Eac
ミステリーメールが届いた時、想像以上に嬉しかった。
またブサイコ谷村かよ
安楽椅子犯人も第2弾鋭意製作中らしいし、楽しみがたくさんだｗ
就活ＮＮＴだが、わくわくがとまらんｗ
就活ＮＮＴだが、わくわくがとまらんｗ
なんかゾクゾクしてきた
考える時間が足りなかったんで嬉しい
665 ：名無しのオプ：2009/09/18(金) 08:15:06 ID:y2kszoLa
で？
その安楽椅子犯人とやらは探偵Ｘとどんな関係があるのかね？
その安楽椅子犯人とやらは探偵Ｘとどんな関係があるのかね？
668 ：名無しのオプ：2009/09/18(金) 22:15:00 ID:gDjPhKdT
まあまあ、つっかかりなさんな。
配信スタートか
673 ：名無しのオプ：2009/10/01(木) 12:06:43 ID:f91I311W
第1章、サイトには上がってるけど画像が見れない……も少し待つか
辻ってルパンくらいしかシリーズもの読んだことないけど
今回の主人公はシリーズものなの？
今回の主人公はシリーズものなの？
孤島ものかﾜｸﾜｸ
>>674
瓜生シリーズが産休で休止になっていた期間に書かれたシリーズだったと思う
瓜生シリーズが産休で休止になっていた期間に書かれたシリーズだったと思う
面白そうな始まり方だな
おまいら久しぶり。
第一話、すごい読みやすかった。
第一話、すごい読みやすかった。
679 ：名無しのオプ：2009/10/02(金) 00:57:40 ID:XottRYY5
まだ、犯人も被害者も第一話を読んだ限り俺は推理できていない。
メルマガ登録したのにこない…
まだ配信されてないだけ？
それとも受信りょ(ry
まだ配信されてないだけ？
それとも受信りょ(ry
シリーズ物のキャラなら犯人が主人公でないことだけは確かだｗ
>>680
１２時位にくるぞメルマガ。
もちろん、受信拒否設定の確認はしたよな？
なお、メールなくてもサイトに行けば、小説読めるよ。
だから、もしかしたら昨日の１２時以降にメルマガ登録したのなら、
今日の分から配信かもね
１２時位にくるぞメルマガ。
もちろん、受信拒否設定の確認はしたよな？
なお、メールなくてもサイトに行けば、小説読めるよ。
だから、もしかしたら昨日の１２時以降にメルマガ登録したのなら、
今日の分から配信かもね
>>681
偽物ですたっつー落ちが以前に…
偽物ですたっつー落ちが以前に…
内容に触れるけど、
麻子以外は、自殺願望者ってこと以外にも絶対何かつながりがあるよな、このメンバー。
麻子以外は、自殺願望者ってこと以外にも絶対何かつながりがあるよな、このメンバー。
メルマガ登録は９月のうちにすませてあるよ。
受信の設定もいじってないから迷惑メールやＤＭバンバン来るんだが…
目当てのメールは今日もこない…
見に行けばいいだけだが忘れそうなんだよな～
受信の設定もいじってないから迷惑メールやＤＭバンバン来るんだが…
目当てのメールは今日もこない…
見に行けばいいだけだが忘れそうなんだよな～
医師が怪しい…
教師のケガの手当てしてある…ってところから…
自殺願望ではなく、心臓病でもうすぐ死ぬってことで、
死んだ娘の敵討ちってとこかな…
教師のケガの手当てしてある…ってところから…
自殺願望ではなく、心臓病でもうすぐ死ぬってことで、
死んだ娘の敵討ちってとこかな…
>>684
ミッシングリンクか！
借金苦とか親からの虐待とか成績低下とか自殺理由は他にもたくさん作れるし、
容疑者もっと多ければ(7.8人くらい)よかったと思うけど、
いろんな事情を抱えたいろんなタイプの人間が、閉鎖空間に集められ殺人が起こる、この手の話大好きだw
ミッシングリンクか！
借金苦とか親からの虐待とか成績低下とか自殺理由は他にもたくさん作れるし、
容疑者もっと多ければ(7.8人くらい)よかったと思うけど、
いろんな事情を抱えたいろんなタイプの人間が、閉鎖空間に集められ殺人が起こる、この手の話大好きだw
688 ：名無しのオプ：2009/10/02(金) 14:27:05 ID:/71mm7ym
このシチュエーション、どうしても「SAW」を連想してしまうのだが。
自分が無実だとは教頭ははっきり言っていないしな。
面白い設定だね
孤島とか、ｸﾛｰｽﾞﾄﾞｻｰｸﾙものが大好きなので、今回は楽しめそうw あと2、3人増えてもいいかもと思ったけど、それだとややこしくなるから少人数にしたのかな
携帯が無いと見れないのを前回から改善していないのはなんだかなあ・・・
一人だけ自殺理由が曖昧な尾関も怪しいな
本当に自殺する気がないため錠剤は芝居用の偽者
調べられてはばれるので、他人が触るのをあれほど怒って阻止したとも考えられる。
本当に自殺する気がないため錠剤は芝居用の偽者
調べられてはばれるので、他人が触るのをあれほど怒って阻止したとも考えられる。
今日はあんまり進展なかったな
696 ：名無しのオプ：2009/10/03(土) 13:32:06 ID:X4lFqd3L
うん意外と進まんな
このサンドイッチで誰か死ぬんだよな
このサンドイッチで誰か死ぬんだよな
犯人は単独犯かな？
だとしたら女性は省いてもいいかも
だって、いくらｸﾛﾛﾎﾙﾑ嗅がせても女の力じゃ男は重くて運べない
だとしたら女性は省いてもいいかも
だって、いくらｸﾛﾛﾎﾙﾑ嗅がせても女の力じゃ男は重くて運べない
オリエント急行方式かと思ったけど探偵役をわざわざ入れる意味がないしなあ。
普通に考えるとやはり医者が怪しい。
経済力もあるだろうから島の別荘も自分の所有物で、クルーザーか何かで気絶した4人を運ぶことも簡単そう。
女子高生には一番無理そう。
経済力もあるだろうから島の別荘も自分の所有物で、クルーザーか何かで気絶した4人を運ぶことも簡単そう。
女子高生には一番無理そう。
それに医者なら眠り薬の調達なども簡単だ。
でも引っ掛けかな？
でも引っ掛けかな？
701 ：名無しのオプ：2009/10/03(土) 17:56:17 ID:l018anqZ
嵐が来るのに島まで船を出すのは困難。
東京もしくは、その近辺に捕らわれていると考える。
東京もしくは、その近辺に捕らわれていると考える。
ミス板にもスレあったんだ
ＮＨＫ板から来ました
向こうに書いたが、ＴＶ番組の麻子へのドッキリとしか思えない
３つ並んだ扉や吹き抜けの部屋と２階
麻子が最後に目覚めたことなど、いかにもＴＶ撮影っぽい
島はスタジオセットで、携帯電波を制限する装置で麻子を騙している
これから一人ずつ死んでいくだろうが、すべて芝居
ＮＨＫ板から来ました
向こうに書いたが、ＴＶ番組の麻子へのドッキリとしか思えない
３つ並んだ扉や吹き抜けの部屋と２階
麻子が最後に目覚めたことなど、いかにもＴＶ撮影っぽい
島はスタジオセットで、携帯電波を制限する装置で麻子を騙している
これから一人ずつ死んでいくだろうが、すべて芝居
ＴＶのどっきりにクロロホルムは使わないのでは
>>702
それだったら、ドッキリを利用して実際に殺人が起きるってとこまでしてほしい
それだったら、ドッキリを利用して実際に殺人が起きるってとこまでしてほしい
706 ：名無しのオプ：2009/10/04(日) 01:01:35 ID:kQnJf3UL
麻子以外は皆グルで自殺願望は狂言。
麻子の自殺願望癖を矯正するために仕組んだ芝居。
考案者、首謀者はスナック「蟻巣」のママ
と言う推理も今のところ成り立つ。
麻子の自殺願望癖を矯正するために仕組んだ芝居。
考案者、首謀者はスナック「蟻巣」のママ
と言う推理も今のところ成り立つ。
707 ：名無しのオプ：2009/10/04(日) 03:00:03 ID:F79+g3JP
くわえ
麻子を嵌めたのは間違いないかなー、目的はまだわからないけど。
TVの関与も捨てがたい。携帯圏外とか降ってくるような声とか、レスにもあった3つの扉とか。
TVの関与も捨てがたい。携帯圏外とか降ってくるような声とか、レスにもあった3つの扉とか。
紅茶を飲んだか不明なのが佐々木ｾﾝｾｲとﾄﾞｸﾀｰ松中かぁ。
するとどちらかが麻子を2階へ運んだ事になる？あるいは2人で？
これで麻子の前に2人の死体があって、あやかと尾関が椅子に縛られていたらまんまSAWだね。
するとどちらかが麻子を2階へ運んだ事になる？あるいは2人で？
これで麻子の前に2人の死体があって、あやかと尾関が椅子に縛られていたらまんまSAWだね。
最初にホールに向ったのが松中っぽいから、一つだけ睡眠薬の入れてない紅茶の席を選べそうだ。
逆に最後にやってきた佐々木は席を選べない。
ということで松中が怪しい。
麻子縛られちゃったね。
ドッキリならやりすぎだｗ
逆に最後にやってきた佐々木は席を選べない。
ということで松中が怪しい。
麻子縛られちゃったね。
ドッキリならやりすぎだｗ
エロｷﾀｰ
こりゃ佐々木と麻子以外全員犯人もありだな。
麻子ピ～ンチ!!
センセイは暴行犯確定か？
次に麻子を助けに来た奴が真犯人かな…
リモコンでマッサージチェア作動させて起こして、麻子を襲うように仕向けたとか…
センセイは暴行犯確定か？
次に麻子を助けに来た奴が真犯人かな…
リモコンでマッサージチェア作動させて起こして、麻子を襲うように仕向けたとか…
715 ：名無しのオプ：2009/10/05(月) 12:47:18 ID:Saixfkwx
佐々木ー
やめとけやめとけー
殺されるぞー
やめとけやめとけー
殺されるぞー
〆切月曜なのか。
問題編放送見てからゆっくり考えられるな。
あれ・・・ケータイ小説いらなくない？ｗ
問題編放送見てからゆっくり考えられるな。
あれ・・・ケータイ小説いらなくない？ｗ
佐々木が新見という生徒に暴行したことを証明するために
犯人が麻子を使って罠にはめたのかな？
これで佐々木が殺されたら動機は暴行を受け自殺した生徒の復讐か？
犯人が松中なら生徒の親(苗字が違うのは妾の子だから？)
犯人が尾関なら生徒の恋人だった
犯人があやかなら生徒の親友だった
金田一少年によくあるパターンだなｗ
犯人が麻子を使って罠にはめたのかな？
これで佐々木が殺されたら動機は暴行を受け自殺した生徒の復讐か？
犯人が松中なら生徒の親(苗字が違うのは妾の子だから？)
犯人が尾関なら生徒の恋人だった
犯人があやかなら生徒の親友だった
金田一少年によくあるパターンだなｗ
719 ：名無しのオプ：2009/10/05(月) 15:14:55 ID:OaxDLtZb
明日、どういう展開になるのかな？
佐々木が死ねば狂言説は捨てなければならない。
誰かが助けに入れば、そうでもない。
佐々木が死ねば狂言説は捨てなければならない。
誰かが助けに入れば、そうでもない。
720 ：名無しのオプ：2009/10/05(月) 18:08:32 ID:Saixfkwx
721 ：名無しのオプ：2009/10/05(月) 18:21:11 ID:Xt6dEp2U
麻子好きの医者を焚き付けるためとか
あやかを囮にできない理由があった
それはあやかが犯人だから
自分を縄で椅子に縛り付けることはできない
でもあやか一人で麻子を２階に運ぶの大変そうだし
やっぱ松中・尾関・あやかの3人がグルで佐々木の復讐を計画したのかな
松中と尾関、男二人がかりなら麻子を簡単に運べるだろうし
それはあやかが犯人だから
自分を縄で椅子に縛り付けることはできない
でもあやか一人で麻子を２階に運ぶの大変そうだし
やっぱ松中・尾関・あやかの3人がグルで佐々木の復讐を計画したのかな
松中と尾関、男二人がかりなら麻子を簡単に運べるだろうし
佐々木に殺された娘の父、親友、彼氏かなあ。
724 ：名無しのオプ：2009/10/05(月) 23:06:20 ID:cSSM/9mT
もし、捕らわれたということになっている5人のうち一人が犯人だとすれば、
ドクター松中が一番怪しい。
この建物について詳しすぎるし、サンドイッチがあることを教えたのも
松中。文中に松中がサンドイッチを食し紅茶を飲んだとは書かれていない。
ドクター松中が一番怪しい。
この建物について詳しすぎるし、サンドイッチがあることを教えたのも
松中。文中に松中がサンドイッチを食し紅茶を飲んだとは書かれていない。
725 ：名無しのオプ：2009/10/06(火) 00:08:44 ID:SmcJdkhB
『食べた』という直接的な描写はないが、『頬にパン屑が～』という表現から、
間接的に『サンドイッチを食べた』ということが推測できるが？
紅茶については描写がないね。
間接的に『サンドイッチを食べた』ということが推測できるが？
紅茶については描写がないね。
ピンチを助けてもらい恋をしてしまう麻子だが、その松中が犯人で
また失恋してしまって最後にやっぱ死んでやる～って泣くオチかなｗ
また失恋してしまって最後にやっぱ死んでやる～って泣くオチかなｗ
>>726
それだ！ｗ
それだ！ｗ
犯人限定条件が弱いですね
女性には体力的に無理
食事に手をつけてない
今日の配信でドカンとくることを願います
女性には体力的に無理
食事に手をつけてない
今日の配信でドカンとくることを願います
729 ：名無しのオプ：2009/10/06(火) 08:03:43 ID:YOnay2HU
あやか単独犯なら自分をくくりつける事できないから囮にならない理由分かるけど、共犯がいるならそれこそあやかを囮にした方がやりやすくないか？
麻子必要？
麻子必要？
投票スタートか、なんかあっという間。取り敢えず放送見てからだなー……。
昨夜の笑神降臨の後のスポットは前シーズンの映像で、新作映像の先出しは無かったし。
昨夜の笑神降臨の後のスポットは前シーズンの映像で、新作映像の先出しは無かったし。
前使ってたニックネームがどうしても思い出せないｗ
その他って何よｗ
捕らえた犯人ってことだから、医者殺害は別の犯人、もしくは自殺もありえるということか
捕らえた犯人ってことだから、医者殺害は別の犯人、もしくは自殺もありえるということか
皆んな待て待て！
こーゆーミステリー物のお約束を鑑みてだな・・・
ママが犯人であることを前提に推理を進めていこうじゃぁないか
ママと常連客であった佐々木の共犯で決まり！
鴨長明の線は流石にない
こーゆーミステリー物のお約束を鑑みてだな・・・
ママが犯人であることを前提に推理を進めていこうじゃぁないか
ママと常連客であった佐々木の共犯で決まり！
鴨長明の線は流石にない
734 ：名無しのオプ：2009/10/06(火) 12:54:38 ID:B5e8Q7vR
まぁなんだかんだいろいろ想像できるのは楽しいよ
って共犯はないのか・・・・
自殺した生徒の顔でも映ってたのかな
12ページ目の…
『右側の窓ガラス～カーテンを閉めた』
…のあたりが怪しい…
『右側の窓ガラス～カーテンを閉めた』
…のあたりが怪しい…
窓になんか細工したのは間違いないだろう
ところで7日の放送は大丈夫か？
ちょうど台風が来てるので時間変更、中止もありうるよなー
ちょうど台風が来てるので時間変更、中止もありうるよなー
740 ：名無しのオプ：2009/10/06(火) 18:03:11 ID:YOnay2HU
やっぱり松中が犯人かね
復讐遂げて自殺かな。
復讐遂げて自殺かな。
741 ：名無しのオプ：2009/10/06(火) 18:05:35 ID:0AYt6uzD
私は文章読んでだいたいの推測を持っているが
映像で確認して考え直してから自分の答えを
送信しようと思ったが台風で時間変更になったら困るな。
映像で確認して考え直してから自分の答えを
送信しようと思ったが台風で時間変更になったら困るな。
ドラマを見る前に全部謎が解けてもう解答送信した人はいるのかな？
佐々木を落下させたトリックがわからん
選択肢に謎の声の主がいるw
これ選んどけばある意味正解じゃない？
佐々木を落下させたトリックがわからん
選択肢に謎の声の主がいるw
これ選んどけばある意味正解じゃない？
謎の声は犯人が初音ミクで作成しました。って可能性もあるから・・・
一週間あるし時間ズレたりは別に構わないけど、
縦横が縮小されて余白に台風情報出っぱなしとか、そういう状態で放送されるのはいやだな。
まさか早くもシーズン２のDVD買わせる作戦の一環か。
縦横が縮小されて余白に台風情報出っぱなしとか、そういう状態で放送されるのはいやだな。
まさか早くもシーズン２のDVD買わせる作戦の一環か。
やっぱ医者かな
佐々木は未必の故意だったとか
佐々木は未必の故意だったとか
746 ：名無しのオプ：2009/10/07(水) 00:50:30 ID:Epicpq3Z
最初医者が犯人と思ってたけど
今じゃあフリーターかなとも思う
薬みせて医者が盗んで使わせようと思わせてたのかもとか
やっぱドラマ見て決めるかな
今じゃあフリーターかなとも思う
薬みせて医者が盗んで使わせようと思わせてたのかもとか
やっぱドラマ見て決めるかな
ポーチを手に持ってるとわざわざ書いてるのが気になる。
みんな怪しくなってきた
それにしても医者が死ぬとは意外だった
それにしても医者が死ぬとは意外だった
綾辻の時計館的なトリックで
犯人はママ
スケベ教師が見たのは窓の外
犯人はママ
スケベ教師が見たのは窓の外
>>744
Ｌ字台風情報出たまんま放送とか、地域によっては風雨で録画失敗とかありえそうだが
相変わらず再放送枠は無いのか……。
問題編放送前に投票受け付けてるし、
流石にドラマ観ないと解けない、ってことは無い…よな？
Ｌ字台風情報出たまんま放送とか、地域によっては風雨で録画失敗とかありえそうだが
相変わらず再放送枠は無いのか……。
問題編放送前に投票受け付けてるし、
流石にドラマ観ないと解けない、ってことは無い…よな？
それはないと信じたい
752 ：名無しのオプ：2009/10/07(水) 11:15:03 ID:wtCWCj6F
出題の文章では麻子を捕らえた人を問うている。
佐々木が階段から落ちるきっかけ作った人は別人かな。
佐々木が階段から落ちるきっかけ作った人は別人かな。
あやかは怪しいんだけど、食事とっているんだよね
共犯の場合、どっちが捕らえたはよく分からんなぁ
共犯の場合、どっちが捕らえたはよく分からんなぁ
754 ：名無しのオプ：2009/10/07(水) 14:46:10 ID:akGPnPcB
朦朧としていたのは演技だ！
演劇部なのを忘れるな！
演劇部なのを忘れるな！
755 ：名無しのオプ：2009/10/07(水) 16:27:07 ID:Epicpq3Z
最初に目覚めた人って佐々木？
部屋の中全部見た的発言した人って佐々木なの？
それとも医者？
話の流れから佐々木だと思うんだけど
それだと色々と解釈かわってくるよね
部屋の中全部見た的発言した人って佐々木なの？
それとも医者？
話の流れから佐々木だと思うんだけど
それだと色々と解釈かわってくるよね
犯人は団鬼六。証拠は亀甲縛り。
757 ：名無しのオプ：2009/10/07(水) 17:47:13 ID:ijrbKzfp
麻子って巨乳なんだ。ドラマ楽しみだなあ。
わからんから、ドラマを待たずに麻子犯人で送ってしまいましたw
すべて失恋して飲みすぎた麻子が見た幻だった
根拠は都合説く自殺志願者が5人も集まるわけないから
そしてあんな状況で麻子をレイプしようとする物好きなけだものはいないからw
珍解答で発表されるの狙いです
すべて失恋して飲みすぎた麻子が見た幻だった
根拠は都合説く自殺志願者が5人も集まるわけないから
そしてあんな状況で麻子をレイプしようとする物好きなけだものはいないからw
珍解答で発表されるの狙いです
麻子役は佐藤仁美か・・・
送信フォーム見たけど犯人一人だけなのかぁ…
共犯説は却下なのかな？
それとも「縛った」だけに固執すれば共犯でも良いのか？
私も松中ｾﾝｾが有力だけど、階下から最上階の窓に「何か」を見せるのって可能かな？
佐々木に「何か」を見せ、動揺させて転落死させるにしても
偶然に頼りすぎなんだよね
悩むわ
共犯説は却下なのかな？
それとも「縛った」だけに固執すれば共犯でも良いのか？
私も松中ｾﾝｾが有力だけど、階下から最上階の窓に「何か」を見せるのって可能かな？
佐々木に「何か」を見せ、動揺させて転落死させるにしても
偶然に頼りすぎなんだよね
悩むわ
761 ：名無しのオプ：2009/10/07(水) 19:00:20 ID:akGPnPcB
>>755
話の流れからして、佐々木が『館内全部見た』発言したんだろうとは思うが、
それだと松中が二階に食事がある的発言に対し『そんなものが？』って言うのがおかしいよね。
とぼけているのか、館内回った時にはなかったのか…。
ドラマ見て補完しないと。
話の流れからして、佐々木が『館内全部見た』発言したんだろうとは思うが、
それだと松中が二階に食事がある的発言に対し『そんなものが？』って言うのがおかしいよね。
とぼけているのか、館内回った時にはなかったのか…。
ドラマ見て補完しないと。
録画する奴へ
放送時間が0:15～0:45に変更になったから気をつけろよ！
放送時間が0:15～0:45に変更になったから気をつけろよ！
ミステリーマイスターを目指すべきか…
本当に台風が来るとはｗ
柩島も台風が来て荒れるらしいが偶然？
すごい偶然
ミステリ的にはおいしい
ミステリ的にはおいしい
放送５時間前になって突然マイスターとか言い出されても…ｗ
観てから考えるつもりだったからサラっとしか読んでねーや…。
観てから考えるつもりだったからサラっとしか読んでねーや…。
やっぱり１回しか送れないんだよねえ、なやむなー
771 ：名無しのオプ：2009/10/07(水) 20:52:31 ID:Fo2gIUzA
松中医師が麻子縛り犯かな？
尾関もあやかも本当は佐々木に恨みを持って松中に協力はしていた。
麻子は松中が気に入り巻き込んでしまった。
尾関の持っていた毒は佐々木を葬る最後の手段として用意していたもの。
あやかは自殺した新見の親友か後輩。
窓に新見の幽霊を登場させるのに協力した。
とんちんかんな推理かな？
尾関もあやかも本当は佐々木に恨みを持って松中に協力はしていた。
麻子は松中が気に入り巻き込んでしまった。
尾関の持っていた毒は佐々木を葬る最後の手段として用意していたもの。
あやかは自殺した新見の親友か後輩。
窓に新見の幽霊を登場させるのに協力した。
とんちんかんな推理かな？
そういえば佐々木の死は偶然っぽいね。
計画殺人の割には確実性がないし。
あそこでは罪を白状させるだけで、本来は毒殺のつもりだったってのはあるかも。
わざわざ見せびらかして警戒心を煽る意味は分からないけど。
計画殺人の割には確実性がないし。
あそこでは罪を白状させるだけで、本来は毒殺のつもりだったってのはあるかも。
わざわざ見せびらかして警戒心を煽る意味は分からないけど。
慌てて携帯小説読んだけど、情報少なすぎで
全然わからんw
全然わからんw
全然読んでないんだけど、安楽椅子探偵と同じと考えていいの？
問題編の一週間後に解答編、締め切りが月曜ってことは
何十回と画面の隅々まで凝視する必要あるんすか？
問題編の一週間後に解答編、締め切りが月曜ってことは
何十回と画面の隅々まで凝視する必要あるんすか？
ちょ、これ100文字制限は健在なの？ｗ
マイスター狙いで長々打ち込んで、さあ送信と思ったらエラー…
萎えた。
マイスター狙いで長々打ち込んで、さあ送信と思ったらエラー…
萎えた。
安楽椅子探偵と異なるところは単独犯とは限らないところだ･･･
オーソドックスな答え送ってみた。
犯人は単独犯で松中医師で。
佐々木の手の治療とあやかの睡眠薬を吐かせられるのは医者だから。
自殺した新見は娘で佐々木に復讐が目的。
麻子を囮にして佐々木の正体を確認した。
驚かせ、殺害後、尾関の薬で自殺。
若い尾関とあやかを死なせたくなかったので、手伝わせてはいないと思う。
犯人は単独犯で松中医師で。
佐々木の手の治療とあやかの睡眠薬を吐かせられるのは医者だから。
自殺した新見は娘で佐々木に復讐が目的。
麻子を囮にして佐々木の正体を確認した。
驚かせ、殺害後、尾関の薬で自殺。
若い尾関とあやかを死なせたくなかったので、手伝わせてはいないと思う。
>>779
佐々木はなにを見て階段から落ちたと思うの？
佐々木はなにを見て階段から落ちたと思うの？
それがわからなくて…
台風の目かな。
というのは冗談で、以外にも、実は、孤島じゃなくて、
台風で休校の高校の屋上とか…
あ、冗談です。すみません。
台風の目かな。
というのは冗談で、以外にも、実は、孤島じゃなくて、
台風で休校の高校の屋上とか…
あ、冗談です。すみません。
安楽椅子って何文字だったっけ
１００文字って短すぎない？
１００文字って短すぎない？
783 ：名無しのオプ：2009/10/07(水) 23:30:04 ID:g1d/8mUT
本気で100文字少ない！
せめて300欲しい
せめて300欲しい
784 ：名無しのオプ：2009/10/07(水) 23:33:40 ID:ma1xMs3U
単独犯は無理がある
眠っているとは言え麻子を二階まで一人で運べるかね
そもそも一人であの短時間に四人の自殺志願者を探して一ヶ所に運び込むのは無理だろう
本当に佐々木や松中が死んでいるかも疑問
ヤラセやドッキリじゃないかなあ
眠っているとは言え麻子を二階まで一人で運べるかね
そもそも一人であの短時間に四人の自殺志願者を探して一ヶ所に運び込むのは無理だろう
本当に佐々木や松中が死んでいるかも疑問
ヤラセやドッキリじゃないかなあ
785 ：名無しのオプ：2009/10/07(水) 23:35:14 ID:UzcVEK68
台風の目ってのは思ったなー
考えられるのは 外の景色 窓に映る何か 室内いた人物や物
掠れる音ってどんな音なんだｗ
考えられるのは 外の景色 窓に映る何か 室内いた人物や物
掠れる音ってどんな音なんだｗ
>>785
カーテン
カーテン
外が真っ暗なのが気になる。
麻子が館に連れてこられた時点で深夜２時だったなら、飯食って寝て麻子が縛られてそれに麻子が気付くまでの間に二時間ぐらいたって朝４時ぐらいになってる気がする。
朝４時ぐらいって明るくね？
麻子が館に連れてこられた時点で深夜２時だったなら、飯食って寝て麻子が縛られてそれに麻子が気付くまでの間に二時間ぐらいたって朝４時ぐらいになってる気がする。
朝４時ぐらいって明るくね？
これだけ大がかりな工作&情報網は一個人にはまず無理。よって犯人はテレビ局。バラエティー番組の悪のり。となると麻子が巻き込まれたのも必然的。
佐々木が驚いたのは別れたはずの家族(妻？)を見たから。事前にテレビスタッフは家族に許可は取ってたのだが、佐々木がまさかの行動に出たため様子を観ていた佐々木の家族が怒って｢舞台｣に乱入してしまった。とすれば佐々木の驚きも自然。
松中の死は自殺で片付く。
佐々木が驚いたのは別れたはずの家族(妻？)を見たから。事前にテレビスタッフは家族に許可は取ってたのだが、佐々木がまさかの行動に出たため様子を観ていた佐々木の家族が怒って｢舞台｣に乱入してしまった。とすれば佐々木の驚きも自然。
松中の死は自殺で片付く。
松中は心臓の発作での自然死とかどうだろ
自殺だとしたら何故ベッドから出てトイレで死ぬのか理解できん
自殺だとしたら何故ベッドから出てトイレで死ぬのか理解できん
790 ：名無しのオプ：2009/10/07(水) 23:53:56 ID:UzcVEK68
>>788
ということは犯人はその他を選択してテレビ局と書かねばならないのか！
一応麻子はレポーター女優の仕事もしてるからドッキリの可能性がないわけじゃない
後の4人は麻子の知らない無名の劇団員を使ったんだな
めちゃくちゃ正解率低くなりそうだｗ
ということは犯人はその他を選択してテレビ局と書かねばならないのか！
一応麻子はレポーター女優の仕事もしてるからドッキリの可能性がないわけじゃない
後の4人は麻子の知らない無名の劇団員を使ったんだな
めちゃくちゃ正解率低くなりそうだｗ
792 ：名無しのオプ：2009/10/07(水) 23:59:53 ID:UzcVEK68
心臓発作なら衣服の乱れがありそうだけどなぁ
やっぱシンプルに松中が黒幕かつ単独犯、
娘の幻影見せて復讐果たして自殺がしっくりくるな
やっぱシンプルに松中が黒幕かつ単独犯、
娘の幻影見せて復讐果たして自殺がしっくりくるな
佐々木が暴行した娘の父親が松中って展開はいかにもミスリードくさい
なんせ俺程度にもすんなり浮かんだからｗ
なんせ俺程度にもすんなり浮かんだからｗ
うわあああああああああ
L字に切れてやがる（´・ω・｀）
L字に切れてやがる（´・ω・｀）
798 ：名無しのオプ：2009/10/08(木) 00:21:32 ID:BhUjVdJB
台風がきてるんだよ→台風情報
いいタイミング
いいタイミング
799 ：名無しのオプ：2009/10/08(木) 00:41:09 ID:1ihlRu20
やはり、ツインピークスが見たくなる
お医者さんって左利き？
801 ：名無しのオプ：2009/10/08(木) 00:48:42 ID:7GWE4+Cv
尾関とあやかはなんで同じドアから出てきたの？
802 ：名無しのオプ：2009/10/08(木) 00:49:15 ID:1Imh4MGF
犯人は大久保さん、あの顔は犯罪。
やっぱり松中が犯人だと思うんだけど、推理の決め手が分からない…
状況証拠で特定できる筈なんだよなぁ
しかし、窓の外のデカイ目玉みたいなのは何だ？
状況証拠で特定できる筈なんだよなぁ
しかし、窓の外のデカイ目玉みたいなのは何だ？
やっぱ普通に>>794かな
それだとシンプルすぎてつまんないけど
それだとシンプルすぎてつまんないけど
これは東野圭吾の｢ある閉ざされた雪の山荘で｣のパクリっぽいな。
つまり、麻子以外全員グル。死んだ二人も死んだふり。
普段死にたい死にたい言ってる麻子を懲らしめ&励まし、そしてバラエティー番組的に盛り上げようとしたテレビ局スタッフの悪のり。
縄を解かれた麻子が窓の外を見てたが、そこにはライトらしき２つの光も。
つまり、麻子以外全員グル。死んだ二人も死んだふり。
普段死にたい死にたい言ってる麻子を懲らしめ&励まし、そしてバラエティー番組的に盛り上げようとしたテレビ局スタッフの悪のり。
縄を解かれた麻子が窓の外を見てたが、そこにはライトらしき２つの光も。
草刈の娘とニートはどの扉から出てきた？
左（男性陣の部屋がある方）？
左（男性陣の部屋がある方）？
ミスリードかもしんないけど、あやかもからんでるんじゃないかと思う。
わざと眠ったふりして麻子が眠るのを待ち、医者と協力して麻子を安楽椅子に縛り付けたんじゃないかな？
後、佐々木が見たのは新見に変装したあやかではないかな？
演劇部ならそういう変装道具もってそうだし
わざと眠ったふりして麻子が眠るのを待ち、医者と協力して麻子を安楽椅子に縛り付けたんじゃないかな？
後、佐々木が見たのは新見に変装したあやかではないかな？
演劇部ならそういう変装道具もってそうだし
808 ：名無しのオプ：2009/10/08(木) 00:57:12 ID:911KDf3z
わかった
フリーターと少女が同じドアから出て来た時点で、その二人が共犯だとなるよな(^^)v
でもだからと言って犯人だという決定打はないんだけどなぁ
フリーターと少女が同じドアから出て来た時点で、その二人が共犯だとなるよな(^^)v
でもだからと言って犯人だという決定打はないんだけどなぁ
窓のライトは天井のライトの反射だと思った
ドラマで、佐々木が落ちた時、尾関は「死んでるよ。蹴ったの？ｗｗ」みたいな態度だったのが
トイレでは松中が死んでると飛び出し、「次は俺だあぁぁあ」「薬がないぃぃぃ」とテンパってたのは何で？
単純に殺されると確信して怖かった？
ドラマで、佐々木が落ちた時、尾関は「死んでるよ。蹴ったの？ｗｗ」みたいな態度だったのが
トイレでは松中が死んでると飛び出し、「次は俺だあぁぁあ」「薬がないぃぃぃ」とテンパってたのは何で？
単純に殺されると確信して怖かった？
810 ：名無しのオプ：2009/10/08(木) 01:02:37 ID:e1QJzG+w
風呂場のモニターを視認出来たのは真ん中の扉の中にいた松中だけだね
あやかと尾関は左の扉の奥にいたから麻子と佐々木の状況をリアルタイムで確認する事は出来ない
あやかと尾関は左の扉の奥にいたから麻子と佐々木の状況をリアルタイムで確認する事は出来ない
あやかと尾関が同じ扉からでてきたとか、ドラマみないとわからないこともあるし
小説だけで解くのは難しいのかな
小説だけで解くのは難しいのかな
まあ論理的に考えろっていうんなら
佐々木は骨折してるから縛れなくて×
あやかは２階まで麻子を運べないから×
尾関は足まで縛られてたことを知らなかったから×
以上から犯人は松中ってことかな？
佐々木が何見たかはわかんないけど
個人的には窓の外にはドッキリ大成功の看板持ったスタッフが……
っていうのが面白いけど
佐々木は骨折してるから縛れなくて×
あやかは２階まで麻子を運べないから×
尾関は足まで縛られてたことを知らなかったから×
以上から犯人は松中ってことかな？
佐々木が何見たかはわかんないけど
個人的には窓の外にはドッキリ大成功の看板持ったスタッフが……
っていうのが面白いけど
部屋の間取りを知りたい
寝室は一部屋に複数のベッド？ それとも別々？
寝室は一部屋に複数のベッド？ それとも別々？
814 ：名無しのオプ：2009/10/08(木) 01:05:19 ID:Ab5Svnjv
フリーターと高校生つながりありそう
てか、二人が犯人ぽい
その方がしっくりくる
医者路線も捨てがたいけど
まぁ、だから麻子を縛ったのは誰って言われると....
てか、二人が犯人ぽい
その方がしっくりくる
医者路線も捨てがたいけど
まぁ、だから麻子を縛ったのは誰って言われると....
同じ部屋から出てきたとは小説の方には書いてないな。
>>813
シングル
シングル
同じ部屋からでてきたのが、なんらかのヒントじゃなかったら
ドラマ上のミスだな。
ドラマ上のミスだな。
録画見た、あやかはフリーターと同じ部屋から出てた
ドクターの単独犯は消えたな
さて
またコイツの出番がきたな
わ か ら ん
ヽ|・∀・|ﾉ
ドクターの単独犯は消えたな
さて
またコイツの出番がきたな
わ か ら ん
ヽ|・∀・|ﾉ
男と女が同じ部屋に・・・っていったらそりゃねぇ
骨折したから急遽この計画を立てたんだろうか。そこがわからない。
麻子以外共謀なら窓の外から演劇部が幽霊のふりしたってことかなあ
それだと設定が伏線として生きるんで
それだと設定が伏線として生きるんで
つーか復讐したいんだったら、小屋まで連れてこずに
土手で気絶してるうちにやっちゃえばよくね？
土手で気絶してるうちにやっちゃえばよくね？
825 ：名無しのオプ：2009/10/08(木) 01:23:35 ID:6CrwPYg/
ドラマでは尾関とかが眠らされる映像もあったけど、これはイメージ映像だから
実際は松中と共犯でさらわれたわけじゃなかったのでもいいのかな？
実際は松中と共犯でさらわれたわけじゃなかったのでもいいのかな？
829 ：名無しのオプ：2009/10/08(木) 01:50:39 ID:BhUjVdJB
台風なのに孤島へ移動は矛盾する。
よっ孤島は嘘。て
よっ孤島は嘘。て
830 ：名無しのオプ：2009/10/08(木) 01:57:36 ID:2sakh2u8
犯人は松中の単独で間違いなし。
麻子を運べたのは、松中だけ。
手の怪我、女には人間は運べない。推理小説の基本
風呂で観察し、佐々木の正体確認。
窓の外に、娘の写真か何かで驚かす。麻子を助ける役目で佐々木は毒で殺そうとしたが、
階段から落ちて死亡。予定外だが自らも毒で自殺。
謙は毒薬を持ってこさせる役。毒薬を売ったのは松中。
あやかは自分の娘と同年代の子に死んでほしくなかったからつれてきた。
この事件の跡に自殺しようとは思わなくなるでしょ。
麻子を運べたのは、松中だけ。
手の怪我、女には人間は運べない。推理小説の基本
風呂で観察し、佐々木の正体確認。
窓の外に、娘の写真か何かで驚かす。麻子を助ける役目で佐々木は毒で殺そうとしたが、
階段から落ちて死亡。予定外だが自らも毒で自殺。
謙は毒薬を持ってこさせる役。毒薬を売ったのは松中。
あやかは自分の娘と同年代の子に死んでほしくなかったからつれてきた。
この事件の跡に自殺しようとは思わなくなるでしょ。
>>830
俺は麻子・佐々木以外全員共犯説なんだけど
俺は麻子・佐々木以外全員共犯説なんだけど
832 ：名無しのオプ：2009/10/08(木) 02:08:41 ID:E6h/BUaL
833 ：名無しのオプ：2009/10/08(木) 02:09:26 ID:d8W9bPUM
録画見たらカーテンにワイヤーが見えるのは気のせいかｗ
そして男部屋の扉にワイヤーの跡があるように見える
となると細工を動かせたのは男部屋にいた２人
同じとこから出てきたことに突っ込まないから
なんらかの繋がりがある モニターで見ていた松中と共犯
だからって誰が縛ったかわからん・x・
口に巻いてたバンダナにヒントがあると思ったけどなにもないし…ｗ
そして男部屋の扉にワイヤーの跡があるように見える
となると細工を動かせたのは男部屋にいた２人
同じとこから出てきたことに突っ込まないから
なんらかの繋がりがある モニターで見ていた松中と共犯
だからって誰が縛ったかわからん・x・
口に巻いてたバンダナにヒントがあると思ったけどなにもないし…ｗ
834 ：名無しのオプ：2009/10/08(木) 02:09:50 ID:2sakh2u8
あやかと尾関が同じ部屋から出てきたのは確かに気になるけど
単なる製作者のミスで？
単なる製作者のミスで？
なんという親切さん
なんだかんだいってこの企画は面白い
安楽椅子探偵のように締め切りまで徹夜で眠れない日々が・・・
問題編と解決編と分けて時間に余裕もあるだろうから
番組で珍解答も数多く発表して欲しいなぁ
犯人はママ説とか色々さw
安楽椅子探偵のように締め切りまで徹夜で眠れない日々が・・・
問題編と解決編と分けて時間に余裕もあるだろうから
番組で珍解答も数多く発表して欲しいなぁ
犯人はママ説とか色々さw
838 ：名無しのオプ：2009/10/08(木) 02:14:21 ID:d8W9bPUM
839 ：名無しのオプ：2009/10/08(木) 02:17:11 ID:E6h/BUaL
これであやかと尾関が共犯じゃなくて本当に初対面だとしたら
仲良くなったのは吊り橋効果だな
小説になかった年下なのに呼び捨てにスンナがよかった
仲良くなったのは吊り橋効果だな
小説になかった年下なのに呼び捨てにスンナがよかった
841 ：名無しのオプ：2009/10/08(木) 02:24:06 ID:viuKV4Gd
今日からだっけ
見忘れたorz
見忘れたorz
佐々木にマッサージ機能つきのベッドの部屋にあてがわないと、このトリックは使えない
話し合いで決めたとあるが、松中(尾関もグル？)が「先生どうぞ使ってください」と誘導したんだろう
だからあやか単独犯はないと思うがどうだろう？女一人で麻子を二階に運べないし
話し合いで決めたとあるが、松中(尾関もグル？)が「先生どうぞ使ってください」と誘導したんだろう
だからあやか単独犯はないと思うがどうだろう？女一人で麻子を二階に運べないし
844 ：名無しのオプ：2009/10/08(木) 02:37:42 ID:2sakh2u8
確かシーズン1は本になってるよね？
当然シーズン2も本になる。
つまり文字だけで事件が解けるようになってるんじゃないかな。
映像の細かいとこ見ても意味無いんじゃない？
たとえば窓のワイヤーの件は本になったときに書かないと思う。
そんなこと書いたら一発でトリック解けちゃうし
考えすぎかな？
当然シーズン2も本になる。
つまり文字だけで事件が解けるようになってるんじゃないかな。
映像の細かいとこ見ても意味無いんじゃない？
たとえば窓のワイヤーの件は本になったときに書かないと思う。
そんなこと書いたら一発でトリック解けちゃうし
考えすぎかな？
846 ：名無しのオプ：2009/10/08(木) 02:42:06 ID:d8W9bPUM
そんなに難しくないぞ。原作読めば一発だから。つうかドラマ見た後だと扱いが違うとか何だよ知らねえよ
848 ：名無しのオプ：2009/10/08(木) 02:42:50 ID:BhUjVdJB
①自殺した生徒の関係者である医者、女子高生、フリーターがレイプ事件の解明と（場合によっては）先生への復讐を計画。
②証人として自殺志願者を探していたところ、バーで死にたいを連発する主人公を発見、拉致。同時に先生も拉致。
③都内の小屋に連れ込み、そこが孤島であり全員が自殺志願者であると思い込ませる。
④紅茶に睡眠薬を入れ、主人公と先生を眠らせる。
⑤主人公を縛り、そこに先生を誘導。
本性をあぶり出すため、先生にはストレスを与えてある。
⑥先生が変態であることをモニターで確認した医者は、リモコンでカーテンを開ける。
そこには自殺した少女を演じる女子高生が。
②証人として自殺志願者を探していたところ、バーで死にたいを連発する主人公を発見、拉致。同時に先生も拉致。
③都内の小屋に連れ込み、そこが孤島であり全員が自殺志願者であると思い込ませる。
④紅茶に睡眠薬を入れ、主人公と先生を眠らせる。
⑤主人公を縛り、そこに先生を誘導。
本性をあぶり出すため、先生にはストレスを与えてある。
⑥先生が変態であることをモニターで確認した医者は、リモコンでカーテンを開ける。
そこには自殺した少女を演じる女子高生が。
ワイヤーある？
確認できない、どのシーンか教えてほしい
確認できない、どのシーンか教えてほしい
850 ：名無しのオプ：2009/10/08(木) 02:44:43 ID:BhUjVdJB
⑦びっくりした先生は足を滑らせて死亡。（本来は、先生の変態ぶりをビデオに録画し、社会的に抹消することが目的であり、死亡までは予測していなかった？）
⑧女子高生は急いでフリーターの部屋から中に戻り、フリーターの協力で早着替え（ポーチの中身は変装道具）。
⑨二人は部屋から出て死体を発見。
女子高生が主人公の縄を解く。自分で縛ったので、簡単に解ける。
⑩医者がいないのに気付き、探す。
フリーターがトイレで死体発見。
計画にはなかったので本気でびっくり。
偽物だといって医者に渡された毒薬は実は本物であった。
復讐を果たし（あるいは先生の死に責任を感じて）自殺。
⑧女子高生は急いでフリーターの部屋から中に戻り、フリーターの協力で早着替え（ポーチの中身は変装道具）。
⑨二人は部屋から出て死体を発見。
女子高生が主人公の縄を解く。自分で縛ったので、簡単に解ける。
⑩医者がいないのに気付き、探す。
フリーターがトイレで死体発見。
計画にはなかったので本気でびっくり。
偽物だといって医者に渡された毒薬は実は本物であった。
復讐を果たし（あるいは先生の死に責任を感じて）自殺。
851 ：名無しのオプ：2009/10/08(木) 02:49:35 ID:d8W9bPUM
あやかが自分を殴ったフリーターを簡単に許してケロリとしてるのも、これは芝居だってヒントだったのか
普通だったらあんなことされた奴と仲良くしないw
普通だったらあんなことされた奴と仲良くしないw
見返すと佐々木と麻子以外の3人は落ち着いてなんだか芝居をしているようにも見えてくる
実際役者さんが演技してるわけだがw
実際役者さんが演技してるわけだがw
854 ：名無しのオプ：2009/10/08(木) 02:52:57 ID:BhUjVdJB
あの二人兄弟じゃね？
855 ：名無しのオプ：2009/10/08(木) 02:53:41 ID:d8W9bPUM
あそこで殴る理由がないよな
ただのすぐ手が出でるDV男なだけなのかｗ
元々知り合いなら手出さないよなー
まあ知り合いだからとも言えるがｗ
ただのすぐ手が出でるDV男なだけなのかｗ
元々知り合いなら手出さないよなー
まあ知り合いだからとも言えるがｗ
856 ：名無しのオプ：2009/10/08(木) 02:58:52 ID:E6h/BUaL
演技くさくしてるのか本当に大根なのか
857 ：名無しのオプ：2009/10/08(木) 03:00:48 ID:2sakh2u8
3人共犯だとフリーターの動機が謎。
ヒントらしいものもないし
あやかは自殺した子と同年代だから友達で松中は娘。
こういう場合は少なからず動機のヒントが経歴にあるはずだけど
ヒントらしいものもないし
あやかは自殺した子と同年代だから友達で松中は娘。
こういう場合は少なからず動機のヒントが経歴にあるはずだけど
大久保さんが医者の別れた妻で自殺志願者を探す
協力をしてたんじゃねーの？
協力をしてたんじゃねーの？
859 ：名無しのオプ：2009/10/08(木) 03:06:23 ID:BhUjVdJB
わかった
自殺少女とフリーターと女子高生は演劇部の仲間
自殺少女とフリーターと女子高生は演劇部の仲間
860 ：名無しのオプ：2009/10/08(木) 03:06:50 ID:E6h/BUaL
>>857彼氏案が出てる
恋人が自殺して生きる理由もない
恋人が自殺して生きる理由もない
珍回答。これなら>>852の疑問も解決w
あやかは一人じゃ死ねないからと大人たちをさらってきて集団自殺を目論むも、
ビンタされたことで眼が覚め、尾関に一目惚れ。
邪魔が入らないように、食事に持っていた睡眠薬を混入するが、
用心として男達の注意を向けるため麻子を縛って置いてから尾関の部屋へと。
佐々木に尾関の毒薬を渡すが実はただの違法ドラッグで呑んでも死なず、
麻子を見付けて襲いかかるも薬がキマって幻覚を見て転落。
松中はその音に驚いて心臓発作。
あやかは一人じゃ死ねないからと大人たちをさらってきて集団自殺を目論むも、
ビンタされたことで眼が覚め、尾関に一目惚れ。
邪魔が入らないように、食事に持っていた睡眠薬を混入するが、
用心として男達の注意を向けるため麻子を縛って置いてから尾関の部屋へと。
佐々木に尾関の毒薬を渡すが実はただの違法ドラッグで呑んでも死なず、
麻子を見付けて襲いかかるも薬がキマって幻覚を見て転落。
松中はその音に驚いて心臓発作。
862 ：名無しのオプ：2009/10/08(木) 03:08:56 ID:BhUjVdJB
誕生したな
863 ：名無しのオプ：2009/10/08(木) 03:09:45 ID:d8W9bPUM
麻子に薬飲ませるのって
松中と話ししてる時にカップ置いたときしかないよな
３人共犯は確定かな
しかし、あの時に佐々木も一緒に上がってきたらできないけど
どうゆう風に３人集まったのか 特別な意味がありそう
てか佐々木の落下位置おかしいｗ演者通れなくなるからかｗ
松中と話ししてる時にカップ置いたときしかないよな
３人共犯は確定かな
しかし、あの時に佐々木も一緒に上がってきたらできないけど
どうゆう風に３人集まったのか 特別な意味がありそう
てか佐々木の落下位置おかしいｗ演者通れなくなるからかｗ
864 ：名無しのオプ：2009/10/08(木) 03:13:03 ID:BhUjVdJB
毒薬のくだりは自殺志願者に睡眠薬入りの紅茶を飲ませるためだろ
865 ：名無しのオプ：2009/10/08(木) 03:14:41 ID:2sakh2u8
難しく考えないで消去法で松中でしょ
わざわざ階段の上で縛られてたのは怪我人と女には運べないって考えさせるためで
明らかに製作者が犯人からはずさせるためにやった設定でしょ
腕の怪我が治ってたのと睡眠薬吐き出しも医者だからでしょ
3人共犯説だと睡眠薬の件うそなのかな？
わざわざ睡眠薬飲んだのに吐き出してるのは犯人医者の松中だからって考えたほうが普通でしょ
わざわざ階段の上で縛られてたのは怪我人と女には運べないって考えさせるためで
明らかに製作者が犯人からはずさせるためにやった設定でしょ
腕の怪我が治ってたのと睡眠薬吐き出しも医者だからでしょ
3人共犯説だと睡眠薬の件うそなのかな？
わざわざ睡眠薬飲んだのに吐き出してるのは犯人医者の松中だからって考えたほうが普通でしょ
小説の登場人物紹介の説明が事実だとしたら
本当にあやかはいじめられて自殺未遂を繰り返してたが
親友の新見に説得されたか助けてもらって感謝してた
それなのに今度は新見が佐々木のせいで自殺してしまったことを知り
復讐に燃えて松中の計画に加わったでもいいんだな
恋人が死んで生きる希望をなくしてた尾関の説明も嘘でなくなる
もちろん松中の病気で長く持たないのも本当なんでしょう
本当にあやかはいじめられて自殺未遂を繰り返してたが
親友の新見に説得されたか助けてもらって感謝してた
それなのに今度は新見が佐々木のせいで自殺してしまったことを知り
復讐に燃えて松中の計画に加わったでもいいんだな
恋人が死んで生きる希望をなくしてた尾関の説明も嘘でなくなる
もちろん松中の病気で長く持たないのも本当なんでしょう
867 ：名無しのオプ：2009/10/08(木) 03:19:24 ID:BhUjVdJB
三人グルで二人を眠らせて、そのあいだに協力して仕掛けをつくったんじゃない？
868 ：名無しのオプ：2009/10/08(木) 03:24:06 ID:E6h/BUaL
>>866恋人が死んで～なんて登場人物説明に書いてあったっけ？
869 ：名無しのオプ：2009/10/08(木) 03:28:29 ID:2sakh2u8
20代と高校生は犯罪だぞ
性的交遊があったらだけど
性的交遊があったらだけど
871 ：名無しのオプ：2009/10/08(木) 03:45:55 ID:4XPZ6LRY
睡眠薬を入れるならサンドイッチか紅茶かカップ。
カップ配ってる人いないし、誰が使うかわからんからカップ×
若者二人は紅茶がぶ飲みした量多くて先に眠くなったなら辻褄があう。
医者と先生は紅茶飲んでなかったと思う。
三人寝てるなら先生のベッド起こしたのは医者。
睡眠薬で眠ってると知らなければ縛れないし、
先生が暴行目的で睡眠薬入れたとしたら、
人に見つかるような細工をして
主人公をわざわざ二階に運んで縛る理由が見当たらない。
本人の部屋に行けばいいわけだし。
よって縛った犯人は医者。しかしこんな簡単なのか甚だ疑問・・・。
カップ配ってる人いないし、誰が使うかわからんからカップ×
若者二人は紅茶がぶ飲みした量多くて先に眠くなったなら辻褄があう。
医者と先生は紅茶飲んでなかったと思う。
三人寝てるなら先生のベッド起こしたのは医者。
睡眠薬で眠ってると知らなければ縛れないし、
先生が暴行目的で睡眠薬入れたとしたら、
人に見つかるような細工をして
主人公をわざわざ二階に運んで縛る理由が見当たらない。
本人の部屋に行けばいいわけだし。
よって縛った犯人は医者。しかしこんな簡単なのか甚だ疑問・・・。
872 ：名無しのオプ：2009/10/08(木) 03:49:47 ID:2sakh2u8
階段の上に縛られてたのは
女には運べない＝犯人からはずしてくださいだと思うけどね
3人共犯だとせっかく製作者が示したヒントが台無しな気がする。
女には運べない＝犯人からはずしてくださいだと思うけどね
3人共犯だとせっかく製作者が示したヒントが台無しな気がする。
873 ：名無しのオプ：2009/10/08(木) 03:50:23 ID:E6h/BUaL
もしくは松中主犯他手伝いか、その辺だろうなぁ
2クール目とはいえ初回だし企画がわかりやすいよう初心者向けにしたのかなと思う
2クール目とはいえ初回だし企画がわかりやすいよう初心者向けにしたのかなと思う
874 ：名無しのオプ：2009/10/08(木) 03:52:59 ID:4XPZ6LRY
補足。
睡眠薬は紅茶に入っていたと推測。
医者と先生は紅茶～のくだりは
飲んでる描写がない、の間違いですね。
睡眠薬は紅茶に入っていたと推測。
医者と先生は紅茶～のくだりは
飲んでる描写がない、の間違いですね。
875 ：名無しのオプ：2009/10/08(木) 03:53:24 ID:/Te00rem
まぁ縛ったのは誰かという事ならヤブ医者でよいのかな
876 ：名無しのオプ：2009/10/08(木) 03:56:11 ID:2sakh2u8
フリーターが恋人だったも無理ない？
ヒントなしでその考えにもっていかせないでしょ
初回だから単純に医者の単独でいいと思う。
ヒントなしでその考えにもっていかせないでしょ
初回だから単純に医者の単独でいいと思う。
877 ：名無しのオプ：2009/10/08(木) 04:00:23 ID:E6h/BUaL
与えられた手がかりを純粋に推理すれば単独犯
人物設定も深読みすれば3人共犯
になる気がする
制作サイドがどこまで作り込んでるかだよなぁ
>>874飲んでるとこ一切写ってなかったよね
カップすら持ってなかった
小説では若者二人がぐび飲みしたあと麻子も全部のんだような描写だったし、ドラマは呼応したように若者→麻子の順で潰れてる
麻子が松中か佐々木に紅茶をすすめた描写もあったような気がするけど気のせいかも
人物設定も深読みすれば3人共犯
になる気がする
制作サイドがどこまで作り込んでるかだよなぁ
>>874飲んでるとこ一切写ってなかったよね
カップすら持ってなかった
小説では若者二人がぐび飲みしたあと麻子も全部のんだような描写だったし、ドラマは呼応したように若者→麻子の順で潰れてる
麻子が松中か佐々木に紅茶をすすめた描写もあったような気がするけど気のせいかも
878 ：名無しのオプ：2009/10/08(木) 04:04:31 ID:2sakh2u8
あやかとフリーターが同じ部屋から出てきたのも小説には書いてないらしいし
後々本が発売するんだから重要なら小説にも書いておくでしょ
映像にしないと犯人わからないじゃ本売れないよ
それとも小説読んだだけじゃ犯人わからないように作ってるのかな
後々本が発売するんだから重要なら小説にも書いておくでしょ
映像にしないと犯人わからないじゃ本売れないよ
それとも小説読んだだけじゃ犯人わからないように作ってるのかな
>>875 でいいと思う。
ドラマの方で、竹中直人は
「ここまでの所で、誰がやったかを論理的に当てられる事柄が
たった一つだけある。それは
葉月麻子を椅子に縛りつけたのは一体誰か、ということです。」
と言ってた。想像で補完せずに当てられるということだよなぁ。
縛られた麻子、起きてきて気付いた教頭・佐々木は除外。
女子高生あやかは、麻子を担いで二階に上がるのは無理なので除外。
フリーター尾関は、麻子に「あんたが蹴落としたのか？」と聞いてるから
足まで縛られていたことを知らないので除外。
縛ることが出来たのは医者・松中だということになる。
ここを出発点に推理を広げていけ、というのが
作者のメッセージなのかな。
ドラマの方で、竹中直人は
「ここまでの所で、誰がやったかを論理的に当てられる事柄が
たった一つだけある。それは
葉月麻子を椅子に縛りつけたのは一体誰か、ということです。」
と言ってた。想像で補完せずに当てられるということだよなぁ。
縛られた麻子、起きてきて気付いた教頭・佐々木は除外。
女子高生あやかは、麻子を担いで二階に上がるのは無理なので除外。
フリーター尾関は、麻子に「あんたが蹴落としたのか？」と聞いてるから
足まで縛られていたことを知らないので除外。
縛ることが出来たのは医者・松中だということになる。
ここを出発点に推理を広げていけ、というのが
作者のメッセージなのかな。
880 ：名無しのオプ：2009/10/08(木) 04:05:58 ID:E6h/BUaL
>>877すまん確かめたらやっぱ気のせいだった
881 ：名無しのオプ：2009/10/08(木) 04:13:42 ID:E6h/BUaL
>>878小説にはないヒントも出てくるからよく見れって冒頭で言ってた
本になるなら加筆があるのかも知れん。
前作はDVDだけだよね
>>879消去法でいけば答え出るのか
手術で糸を縛る縛り方だった…とかかとｵﾓﾀw
本になるなら加筆があるのかも知れん。
前作はDVDだけだよね
>>879消去法でいけば答え出るのか
手術で糸を縛る縛り方だった…とかかとｵﾓﾀw
松中だけ自殺しようとしたり拉致されるところの映像もないし
関与してることは間違いないな
縛ったのが誰かをあてるだから松中でいいのか
関与してることは間違いないな
縛ったのが誰かをあてるだから松中でいいのか
884 ：名無しのオプ：2009/10/08(木) 04:17:26 ID:2sakh2u8
確かに求めてるのは誰が縛ったかだから
その証拠はきちんと描かれているよね。
それ以降の動機とかは求められてないからそれぞれの発想でって感じかな
多少無理があっても文句言われないだろうし
その証拠はきちんと描かれているよね。
それ以降の動機とかは求められてないからそれぞれの発想でって感じかな
多少無理があっても文句言われないだろうし
886 ：名無しのオプ：2009/10/08(木) 04:24:25 ID:E6h/BUaL
共犯だったとしても、松中を選んでいればミステリーマイスターと呼んでもらえるんだろか
それにしても全貌を100文字は足りない
それにしても全貌を100文字は足りない
887 ：名無しのオプ：2009/10/08(木) 04:31:27 ID:2sakh2u8
共犯だったらかなりのこじつけになるね
発想に頼りすぎな結末ってことでしょ
それはどうかと思うよ
でも新聞には俳優の演技が下手で、結末が少々こじつけみたいに書いてあったから
共犯なのかな？
個人的に発想より示された事実から答えを導き出すほうが好きなので単独犯を望みます。
発想に頼りすぎな結末ってことでしょ
それはどうかと思うよ
でも新聞には俳優の演技が下手で、結末が少々こじつけみたいに書いてあったから
共犯なのかな？
個人的に発想より示された事実から答えを導き出すほうが好きなので単独犯を望みます。
888 ：名無しのオプ：2009/10/08(木) 04:32:51 ID:2sakh2u8
それにしてもあやかとフリーターの部屋の件が気になる
889 ：名無しのオプ：2009/10/08(木) 04:32:57 ID:E6h/BUaL
891 ：名無しのオプ：2009/10/08(木) 04:37:26 ID:2sakh2u8
いちゃいちゃ希望です。
単独であるためにも
単独であるためにも
892 ：名無しのオプ：2009/10/08(木) 04:47:07 ID:E6h/BUaL
来週まで長いけど
結末が明かされない時間というのが推理の醍醐味かもね
結末が明かされない時間というのが推理の醍醐味かもね
共犯でなくても、フリーターが死んだ娘の恋人、
演劇部が親友もしくは後輩って線はアリだと思う。
初対面である、って描写はなかったし。
二人は医者と教頭がいる時点で何が起こるか薄々分かっていた。
だから教頭が死んだときは冷静だったが、
医者が死んだときは取り乱した。
ちなみに医者は心臓発作だと思う。
演劇部が親友もしくは後輩って線はアリだと思う。
初対面である、って描写はなかったし。
二人は医者と教頭がいる時点で何が起こるか薄々分かっていた。
だから教頭が死んだときは冷静だったが、
医者が死んだときは取り乱した。
ちなみに医者は心臓発作だと思う。
単独犯だと数時間のうちに自分以外の４人を拉致
しなきゃいけないのでちょっと厳しいな
やっぱり共犯だろう
しなきゃいけないのでちょっと厳しいな
やっぱり共犯だろう
895 ：名無しのオプ：2009/10/08(木) 06:39:05 ID:mOxN3r5v
麻子を縛ったのは あやか で確定
教頭は最初、手で解こうとしたが無理だったため傍にあったナイフを・・・
しかし、あやかは、いとも簡単に解いていた。
教頭は最初、手で解こうとしたが無理だったため傍にあったナイフを・・・
しかし、あやかは、いとも簡単に解いていた。
あー>>879の消去法よりしっくりくる…
いや待てよ佐々木がナイフを使ったのは右手が使えないからだという描写があるな
送信して今北。
松中で確定。安楽椅子探偵と違って思いっきり素人仕様だなこれ。
一週間もいらんだろ。
松中で確定。安楽椅子探偵と違って思いっきり素人仕様だなこれ。
一週間もいらんだろ。
ドラマ見たらがぜんあやか共犯説を支持したくなった
男性側から駆け出してくる撮影ミスなんて普通に考えてありえないし
小説は麻子視点だから死体に釘付けで
どちらのドアから来たか見てなかった、でギリギリフェアだと思う
位置的に男性側なら二階の窓の外に立つ→外から部屋に戻るが可能だから
そして部屋移動に違和感を示さなかったフリーターもグルかな
睡眠薬はサンドイッチ、犯人達はあらかじめ
薬の入ってない具を認識しててそれだけを食べたとか
男性側から駆け出してくる撮影ミスなんて普通に考えてありえないし
小説は麻子視点だから死体に釘付けで
どちらのドアから来たか見てなかった、でギリギリフェアだと思う
位置的に男性側なら二階の窓の外に立つ→外から部屋に戻るが可能だから
そして部屋移動に違和感を示さなかったフリーターもグルかな
睡眠薬はサンドイッチ、犯人達はあらかじめ
薬の入ってない具を認識しててそれだけを食べたとか
>>864
睡眠薬はサンドイッチに入ってたのでは
睡眠薬はサンドイッチに入ってたのでは
三人グルだと思う
そもそも、松中の単独犯ならあやかとフリーターを拉致する理由はあるかい？
復讐した後死ぬなら佐々木と麻子だけでいい
麻子はテレビ関係者だからマスコミに直結してるので選ばれた
そもそも、松中の単独犯ならあやかとフリーターを拉致する理由はあるかい？
復讐した後死ぬなら佐々木と麻子だけでいい
麻子はテレビ関係者だからマスコミに直結してるので選ばれた
と、思ったけど松中の死体を見た後のフリーターは
次は俺の番だと恐れていた…変だ…
次は俺の番だと恐れていた…変だ…
気になる点
佐々木の眼鏡
自殺未遂時眼鏡は外れていたが館で意識を回復した時には眼鏡をかけている
わざわざ犯人が現場で眼鏡を探して回収し佐々木に眼鏡を装着させたのは不自然
しかもその後階段転落時にも眼鏡は外れているが破損していない
二度の転落で割れる事も無いのはかなり不自然
佐々木の眼鏡
自殺未遂時眼鏡は外れていたが館で意識を回復した時には眼鏡をかけている
わざわざ犯人が現場で眼鏡を探して回収し佐々木に眼鏡を装着させたのは不自然
しかもその後階段転落時にも眼鏡は外れているが破損していない
二度の転落で割れる事も無いのはかなり不自然
昨夜初めて観た。2時間ドラマなら最高だな！カサスはつまんねし
905 ：名無しのオプ：2009/10/08(木) 09:51:46 ID:8wglocll
風呂場でモニターチェックができたのは医師だけ、レイプ犯の本性を見るのが目的だと思うが。
そうすると主犯は医師で決定、あとは単独か共犯か、それと殺害方法だな。
単独犯が物理的に無理なら、必然的に共犯者がいるって事になるが。
今回は単独でできるから、小説的には共犯者はなしでいいと思う。
フリーターとＪＫが同じ部屋から出て来たのは、解答編でアリバイを証言しあう為。
医師はフリーターとＪＫに罪がいかないように、２人を何らかの方法で同じ部屋ですごさせた。
殺害方法はわからん、ただレイプしようとしなければ殺害はしなかったはずだから、毒殺とかではないね。
そうすると主犯は医師で決定、あとは単独か共犯か、それと殺害方法だな。
単独犯が物理的に無理なら、必然的に共犯者がいるって事になるが。
今回は単独でできるから、小説的には共犯者はなしでいいと思う。
フリーターとＪＫが同じ部屋から出て来たのは、解答編でアリバイを証言しあう為。
医師はフリーターとＪＫに罪がいかないように、２人を何らかの方法で同じ部屋ですごさせた。
殺害方法はわからん、ただレイプしようとしなければ殺害はしなかったはずだから、毒殺とかではないね。
消去法であやかを消す根拠に
「女だから体力的に麻子を２階に運べない」
って挙げてる人が多くてびっくりだ。
そんなん個人差によるし、特別な描写でもない限り理由にならんだろ
「女だから体力的に麻子を２階に運べない」
って挙げてる人が多くてびっくりだ。
そんなん個人差によるし、特別な描写でもない限り理由にならんだろ
佐々木の腕骨折は演出ってことはないのだろうか
まあ普通考えて無理なのは確かだろうけど…
推理ゲームとして｢論理的｣かというと俺も違う気がする
推理ゲームとして｢論理的｣かというと俺も違う気がする
あやかがずっとポーチを手に持ってるのが気になる。
手から離したのは縄を解く時だけ。
手から離したのは縄を解く時だけ。
もう皆さんの推理が公式で紹介されてる
913 ：名無しのオプ：2009/10/08(木) 12:23:48 ID:3D0eZ9MG
松中でメールを送った。昔のペンネーム忘れて新しい名前を使った。
大丈夫かな(´・ω・｀)
大丈夫かな(´・ω・｀)
みんな関係性を妄想しすぎじゃないか
あと、動機からせめすぎ
あと、動機からせめすぎ
女が運べるとするためには明示しないと駄目。
安楽椅子探偵の聖夜を思い出せ。
ただ、今回は睡眠薬で消せるから関係ないけど。
安楽椅子探偵の聖夜を思い出せ。
ただ、今回は睡眠薬で消せるから関係ないけど。
実は女子高生は主人公より恋愛体質、フリーターに叩かれてスイッチON
フリーターの所に押しかけていた。
どうよ？
フリーターの所に押しかけていた。
どうよ？
>>914
安楽椅子で訓練されてるから…
安楽椅子で訓練されてるから…
それにしても草刈の娘は大根だね。親父のDNAをしっかり受け継いじゃった感じ
ケータイ小説のほうは未読なんだけど、
だれが椅子に縛り付けたか、ってのは女子高生が一番、すっきりするなあ。
元教頭が簡単にほどけなかったのに、すぐにほどいたってところで。
で、元教頭と起こすようにマッサージ機に細工をしたフリーターが共犯ってことに。
でも、そうなると睡眠薬が問題になってくる。
ポットの紅茶ではなくカップに睡眠薬があったとしても、麻子に取らせるような仕掛けが見あたらない。
ポットに睡眠薬が入っていて、ふたりは解毒剤的なものを飲んでたってなったら、なんでもアリだしね。
そもそも、マッサージ機で起きる→外へ→髪の毛を見つける→イヤリングを見つける→麻子を助けるとき、なにかに驚き転落
この一連の流れって、元教頭が犯人の想定通りに動かないと無理なんだよなあ。
あと、元教頭が最初に目覚めて小屋内を調べたって言ってるのに、食事があることを知らないそぶりをしたのも変。
なんか解答編が非常に不安
だれが椅子に縛り付けたか、ってのは女子高生が一番、すっきりするなあ。
元教頭が簡単にほどけなかったのに、すぐにほどいたってところで。
で、元教頭と起こすようにマッサージ機に細工をしたフリーターが共犯ってことに。
でも、そうなると睡眠薬が問題になってくる。
ポットの紅茶ではなくカップに睡眠薬があったとしても、麻子に取らせるような仕掛けが見あたらない。
ポットに睡眠薬が入っていて、ふたりは解毒剤的なものを飲んでたってなったら、なんでもアリだしね。
そもそも、マッサージ機で起きる→外へ→髪の毛を見つける→イヤリングを見つける→麻子を助けるとき、なにかに驚き転落
この一連の流れって、元教頭が犯人の想定通りに動かないと無理なんだよなあ。
あと、元教頭が最初に目覚めて小屋内を調べたって言ってるのに、食事があることを知らないそぶりをしたのも変。
なんか解答編が非常に不安
謎の声の主は誰？
５人揃った状態で、麻子の「ここは島なの？」の問いかけに対して
返事してた気がするんだけど、気のせいかな？
５人揃った状態で、麻子の「ここは島なの？」の問いかけに対して
返事してた気がするんだけど、気のせいかな？
>>919
元教師が簡単にほどけなかったのは右手骨折だからでしょ
元教師が簡単にほどけなかったのは右手骨折だからでしょ
投稿してきた。１００文字超えてたけど大丈夫だった。もっと書けばよかった。
>>920
問いかけには返事してないよ。謎の声は一人で語ってただけ。
単純に医者が犯人だと思うな。動機は娘を死に追いやった元教頭への復讐で。
麻子が口にかまされてたバンダナは娘が使ってた物で、それを見た元教頭が
驚いて足を滑らせて転落死。それを隠しカメラで確認した医者が、毒薬で自殺。
でもこれだと、足を滑らせる偶然に任せた、計画性のない殺人だしなー。
この後にも他の殺害方法を用意していたってなら別だけど。
問いかけには返事してないよ。謎の声は一人で語ってただけ。
単純に医者が犯人だと思うな。動機は娘を死に追いやった元教頭への復讐で。
麻子が口にかまされてたバンダナは娘が使ってた物で、それを見た元教頭が
驚いて足を滑らせて転落死。それを隠しカメラで確認した医者が、毒薬で自殺。
でもこれだと、足を滑らせる偶然に任せた、計画性のない殺人だしなー。
この後にも他の殺害方法を用意していたってなら別だけど。
>>919
睡眠薬はサンドイッチでしょ。何のために口にパンくずつけたのさ。
睡眠薬はサンドイッチでしょ。何のために口にパンくずつけたのさ。
引っかかってるところ
・あやかのポーチは何？
・尾関はなぜあやかを殴ったか。
・松中の娘の復讐なら、松中の顔を佐々木が知らないのはおかしくないか
・あやかのポーチは何？
・尾関はなぜあやかを殴ったか。
・松中の娘の復讐なら、松中の顔を佐々木が知らないのはおかしくないか
927 ：名無しのオプ：2009/10/08(木) 15:00:15 ID:l7NC1hBH
ミステリ素人君に良いことを教えてあげよう。
出題は、誰が麻子を縛ったか、であって佐々木を殺した犯人は問われていない。
つまり、遠隔殺人トリックを真剣に考える必要なし。
安楽椅子的エレガントを目指すなら考えなきゃいけないけどね。
その場合でも、偶然か意図的かの二択だし、松中死亡を考えるとおのずと一つに絞られるけど。
出題は、誰が麻子を縛ったか、であって佐々木を殺した犯人は問われていない。
つまり、遠隔殺人トリックを真剣に考える必要なし。
安楽椅子的エレガントを目指すなら考えなきゃいけないけどね。
その場合でも、偶然か意図的かの二択だし、松中死亡を考えるとおのずと一つに絞られるけど。
松中と死んだ娘は名字が違うし、妻とは別れたと言ってるから
離婚→娘自殺の順番なんじゃないか？母方に引き取られた娘が
飛び降り自殺後瀕死で運び込まれたが助けられなかった、で一応の辻褄は合う
離婚→娘自殺の順番なんじゃないか？母方に引き取られた娘が
飛び降り自殺後瀕死で運び込まれたが助けられなかった、で一応の辻褄は合う
誰が縛ったかということだけ考えると、手の怪我と紅茶の睡眠薬で消去したら医者しか残らないんだよなあ。
でも紅茶に睡眠薬が入っていたかどうかは確定していないか…。
でも紅茶に睡眠薬が入っていたかどうかは確定していないか…。
佐々木の容姿からして、教頭先生にしては若い。
受け持ちの担任にした方が合っているが、その設定だと駄目な理由がある。
勿論理由は、被害者新見の親が関係してるから。
担任だと新見の家庭環境を知っていたり、親と顔見知りになってしまう。
つまり新見の親が事件に関与している。（松中の離婚した妻の旧姓は新見）
受け持ちの担任にした方が合っているが、その設定だと駄目な理由がある。
勿論理由は、被害者新見の親が関係してるから。
担任だと新見の家庭環境を知っていたり、親と顔見知りになってしまう。
つまり新見の親が事件に関与している。（松中の離婚した妻の旧姓は新見）
あれくらいの教頭普通にいるよ。
あと小説では白髪ってなってたように思う。
それから担任でも父親の顔を知らないことはままある。
おもしろいけどちょっと論理としては弱いと思うなあ。
あと小説では白髪ってなってたように思う。
それから担任でも父親の顔を知らないことはままある。
おもしろいけどちょっと論理としては弱いと思うなあ。
安楽椅子に比べると、殺伐とした感じというか、切迫感というか、必死さが足りないな
賞金のあるなしでこんなにも違うものなのか
賞金のあるなしでこんなにも違うものなのか
曲人って変な名前じゃない？関係ないかな
今回のヒントは 離婚・リモコン・ロリコン
紅茶睡眠薬は確定。否定できる根拠がないものは確定。
ここを疑うやつは安楽椅子探偵解決編での惨敗を思い出したほうがいい。
近いところでいうとセブ島への渡航記録とか。
まぁ、ミルクシーフードの例もあるがw
ここを疑うやつは安楽椅子探偵解決編での惨敗を思い出したほうがいい。
近いところでいうとセブ島への渡航記録とか。
まぁ、ミルクシーフードの例もあるがw
縛った犯人は丸わかりで毒は紅茶なんだろうけど、紅茶に関するどちらかがミスリードで迷う。
一方は言えないけど、もう一方は小関が夏を殴った時に毒薬（抗睡眠薬）を渡して、鼻を押さえた時に飲んだというもの。
これってテレビでしか分からないし、無理があるんだよな。こんなので納得できる人いる？
夏は睡眠薬常習者だから耐性があるなんて馬鹿なこと考えたけど、そんなわけないし。
もう一方も警戒されたらバレるだろって感じなんだけど、そちらの人の方が設定にも無理はないし、たぶん腑に落ちない真相だろうね
一方は言えないけど、もう一方は小関が夏を殴った時に毒薬（抗睡眠薬）を渡して、鼻を押さえた時に飲んだというもの。
これってテレビでしか分からないし、無理があるんだよな。こんなので納得できる人いる？
夏は睡眠薬常習者だから耐性があるなんて馬鹿なこと考えたけど、そんなわけないし。
もう一方も警戒されたらバレるだろって感じなんだけど、そちらの人の方が設定にも無理はないし、たぶん腑に落ちない真相だろうね
松中の娘が教頭にセクハラされて自殺。
あやかは娘の友達、尾関は彼氏。
みんなでグルになって教頭の本性を暴いて死に至らしめた。
松中は蟻巣の常連で、麻子に事件をレポートしてもらうために連れてきた。
あやかは娘の友達、尾関は彼氏。
みんなでグルになって教頭の本性を暴いて死に至らしめた。
松中は蟻巣の常連で、麻子に事件をレポートしてもらうために連れてきた。
後出しであやかが怪力だと解決編で判明したらびっくりw
あやか「演劇部で重い道具をしょっちゅう運んでるからあなたを二階に運ぶくらいくらい朝飯前だったわよ」
あやか「演劇部で重い道具をしょっちゅう運んでるからあなたを二階に運ぶくらいくらい朝飯前だったわよ」
麻子は佐々木と松中どちらの死体も確認はしていないよね
まだ4人芝居の可能性はあり得る
縛ったのは誰かという問とも合致する
まだ4人芝居の可能性はあり得る
縛ったのは誰かという問とも合致する
なんで紅茶の温度の記載がないんだろう…？
駄目だ、単独か共犯か決めかねる
尾関の松中死亡後の驚きぶりが一番ひっかかる
尾関の松中死亡後の驚きぶりが一番ひっかかる
教頭の死には平然としてたフリーターが、医者の死には驚愕していたから、やはり3人はグルだったんだろうな。
ほとんどこのスレに出ている通りで正解だろう。
この番組の謎解きは一般向けだからあまりヒネリはない。
ほとんどこのスレに出ている通りで正解だろう。
この番組の謎解きは一般向けだからあまりヒネリはない。
1.自分で用意したなら睡眠薬の入ってないサンドイッチを選べる
2.夏がドア開けてすぐ、２階にいる麻子を速攻認識して呼びかけたのが不自然
3.ていうか、夏がなんであのドアから出てくんの？
4.夏一人では階段だけで２階に上げるのは無理
5.夏が尾関をファーストネームで呼んじゃったのが共犯フラグ
夏と尾関の共犯だね(`･ω･´)…それしか考えられない。
2.夏がドア開けてすぐ、２階にいる麻子を速攻認識して呼びかけたのが不自然
3.ていうか、夏がなんであのドアから出てくんの？
4.夏一人では階段だけで２階に上げるのは無理
5.夏が尾関をファーストネームで呼んじゃったのが共犯フラグ
夏と尾関の共犯だね(`･ω･´)…それしか考えられない。
公式見てきたけど一応共犯説も選べるんだね。
もし犯人全員合ってた正確に誰が捕らえたかは書かなくていいのかな…
女子校生がすんなり縄を解けたのは…ってのが縛った本人だからなのかテレビの都合なのかがわからない…
ていうかテレビみたら余計にわからなくなった…
もし犯人全員合ってた正確に誰が捕らえたかは書かなくていいのかな…
女子校生がすんなり縄を解けたのは…ってのが縛った本人だからなのかテレビの都合なのかがわからない…
ていうかテレビみたら余計にわからなくなった…
共犯派なんだが尾関の次は俺、の台詞が引っかかる
麻子の目をくらます予定通りの台詞なのか
松中は実は死んでいないのか
尾関だけ共犯者ではないのか
ヽ|・∀・|ﾉ
麻子の目をくらます予定通りの台詞なのか
松中は実は死んでいないのか
尾関だけ共犯者ではないのか
ヽ|・∀・|ﾉ
縛った本人でもそんなすんなり解けないと思う。
それ自体はテレビの都合じゃないかな。
彼女が縛ったのか縛ってないのかは置いておくとして。
教頭先生が解けなかったのはあくまで骨折していたからってことだし。
それ自体はテレビの都合じゃないかな。
彼女が縛ったのか縛ってないのかは置いておくとして。
教頭先生が解けなかったのはあくまで骨折していたからってことだし。
安楽椅子みたく賞金が出るんだったら推理する気力が湧くんだがなあ
なんかやる気が出んわ
なんかやる気が出んわ
>>943
なるほど！！よく判ったね。すごい。
なるほど！！よく判ったね。すごい。
縛ったのは医者で送信しちゃった
サンタとサタンもなかなかカオスだった記憶が
誰が縛ったかじゃなくて誰に縛られたいかなら麻子さんです。
前期のは知らないけどそんなに凝ってないのか。意地でも３人共犯説は捨てたかったから失敗したかも。
ちなみにポーチの謎はもっと掘り下げられるでしょ。手持ちとそうじゃないシーンがある。
わざわざ肌身離さず持ってる。縛られてる人を見てポイっと捨てちゃう。そしたらどうするよ
ちなみにポーチの謎はもっと掘り下げられるでしょ。手持ちとそうじゃないシーンがある。
わざわざ肌身離さず持ってる。縛られてる人を見てポイっと捨てちゃう。そしたらどうするよ
へ？
今回見忘れたんだけど、もしかして問題編のあとに解答編があるのか？
携帯持ってないから完全スルーしてたわ
ちょっと詐欺られたなーこれは
今回見忘れたんだけど、もしかして問題編のあとに解答編があるのか？
携帯持ってないから完全スルーしてたわ
ちょっと詐欺られたなーこれは
前期は１週だったのに急に２週ものにされたら困るわ。
昨日見忘れたから次週見ても楽しめないってことだよな？
昨日見忘れたから次週見ても楽しめないってことだよな？
流れてないかそれ
964 ：名無しのオプ：2009/10/08(木) 23:58:29 ID:3D0eZ9MG
ＮＨＫの携帯サイトの読者の声に載っているものに
完全正解は多分ないだろうな。
途中で完全正解載せるといろいろ問題だから。
完全正解は多分ないだろうな。
途中で完全正解載せるといろいろ問題だから。
窓の外から、死んだ生徒に変装した演劇部の女が覗いてたってのはどうだろう。
それを見てビックリした教頭は落ちてしまった。
女優を縛り付けたのは医者。
少なくとも医者と演劇女は共犯だと思うんだけど…フリーターの関係が謎だ。
それを見てビックリした教頭は落ちてしまった。
女優を縛り付けたのは医者。
少なくとも医者と演劇女は共犯だと思うんだけど…フリーターの関係が謎だ。
968 ：名無しのオプ：2009/10/09(金) 02:27:05 ID:6R7WXtuQ
969 ：名無しのオプ：2009/10/09(金) 02:52:15 ID:oiTJVk3K
公式HPに、作者の「辻真先(ツジマサキ)」は「牧薩次（マキサツジ）」って名前で小説執筆したことがあるって書いてある。
この作者、名前もじりがすきなのか？
ってことは
松中曲人＝竹中直人のもじりは、作者からの「犯人」ヒントのつもりだったりするのか？
この作者、名前もじりがすきなのか？
ってことは
松中曲人＝竹中直人のもじりは、作者からの「犯人」ヒントのつもりだったりするのか？
縛った人物に焦点を当てて論理的に考えると
葉月麻子…自分であそこまで縛り上げることはできない（狂言の可能性あり）
佐々木亨…右手骨折。発見までの展開が不自然（骨折していない可能性あり）
夏あやか…高校生？の少女には体力的に不可能（演劇部で実はガテン系の可能性あり）
尾関謙……蹴落としたのかと発言している（知らないふりをしている可能性あり）
松中曲人…心臓に持病がある（知ってるか？心臓に疾患がある奴は小型犬を20ｍブン投げると発作を起こすんだぜ）
そして誰もいなくなった
葉月麻子…自分であそこまで縛り上げることはできない（狂言の可能性あり）
佐々木亨…右手骨折。発見までの展開が不自然（骨折していない可能性あり）
夏あやか…高校生？の少女には体力的に不可能（演劇部で実はガテン系の可能性あり）
尾関謙……蹴落としたのかと発言している（知らないふりをしている可能性あり）
松中曲人…心臓に持病がある（知ってるか？心臓に疾患がある奴は小型犬を20ｍブン投げると発作を起こすんだぜ）
そして誰もいなくなった
谷村髪型変わって雰囲気かわってたのにびっくり
やっぱ前後半あると話がはずむな
原作者と役者のギャラも半分に減らせるし一石二鳥w
974 ：名無しのオプ：2009/10/09(金) 05:33:23 ID:+laS3PNr
ヒモの結び方に特徴がある。あれは医者だ。
と、古畑任三郎でやってたが、今回のドラマでの結び方はどうなんでしょう？
と、古畑任三郎でやってたが、今回のドラマでの結び方はどうなんでしょう？
名字がみんな「あ」行なのに尾関だけ「お」なのね。
関係ないかな。
既出ならスマソ。
関係ないかな。
既出ならスマソ。
犯人がわからん
動機もトリックもわかったのに…
動機もトリックもわかったのに…
977 ：名無しのオプ：2009/10/09(金) 10:58:35 ID:8FY31cMg
なんか誰が犯人でも、スッキリできないような気がする･･･
回答フォームって
「犯人」と、「麻子を縛った人」をそれぞれ問うてあるんですか？
だったら複数犯に決まりなのでは？
「犯人」と、「麻子を縛った人」をそれぞれ問うてあるんですか？
だったら複数犯に決まりなのでは？
980 ：名無しのオプ：2009/10/09(金) 15:37:40 ID:1ccdMkeQ
一番の疑問点は、『なぜ佐々木はサンドイッチの存在を知らなかったか？』
じゃないか？
一番最初に目覚めて家中確かめたんだろ？
サンドイッチの存在に気付かないのは不自然だ。
次に『なぜみんな家の外に出ようとしないか？』
閉じ込められた事をたやすく受け入れ過ぎだしガラス割って外へ行く等
手はあるはずなのに諦めが早い。
いくら自殺志願者とはいえ不自然。
短時間に複数人を集められた事等からも単独犯では無理があり過ぎる。
じゃないか？
一番最初に目覚めて家中確かめたんだろ？
サンドイッチの存在に気付かないのは不自然だ。
次に『なぜみんな家の外に出ようとしないか？』
閉じ込められた事をたやすく受け入れ過ぎだしガラス割って外へ行く等
手はあるはずなのに諦めが早い。
いくら自殺志願者とはいえ不自然。
短時間に複数人を集められた事等からも単独犯では無理があり過ぎる。
981 ：名無しのオプ：2009/10/09(金) 15:49:31 ID:gyp5enRy
もし医者とフリーターと女子高生が共犯と予測してみると
教頭の佐々木が原因で自殺した女子高生が、怪我をした娘を救えなかった医者、フリーターは自殺した女子高生の彼氏で、夏はその女子高生の友達
そうなると教頭の佐々木を殺害する動機は三人に共通し、共犯説が浮かぶ
三人で主人公の葉月を縛り、それを佐々木に目撃させる
その為に佐々木一人だけを電動マッサージ付きのベットに寝かせた
そして佐々木が葉月を襲おうとした時に、葉月の後ろに見えたのは、佐々木が原因で自殺した医者の娘
佐々木はそれに驚き、転落死
一応これならツジツマは合うよね
ただなぜ医者が洗面所で死んだのかは説明出来ないんだなぁ～(≧ヘ≦)
教頭の佐々木が原因で自殺した女子高生が、怪我をした娘を救えなかった医者、フリーターは自殺した女子高生の彼氏で、夏はその女子高生の友達
そうなると教頭の佐々木を殺害する動機は三人に共通し、共犯説が浮かぶ
三人で主人公の葉月を縛り、それを佐々木に目撃させる
その為に佐々木一人だけを電動マッサージ付きのベットに寝かせた
そして佐々木が葉月を襲おうとした時に、葉月の後ろに見えたのは、佐々木が原因で自殺した医者の娘
佐々木はそれに驚き、転落死
一応これならツジツマは合うよね
ただなぜ医者が洗面所で死んだのかは説明出来ないんだなぁ～(≧ヘ≦)
部屋のつくりはよくわからんが
毒薬の件の時松中の死体は入口から見えてるよね？
なんでフリーターはドア開けてすぐ死体を発見できなかったんだろうか
毒薬の件の時松中の死体は入口から見えてるよね？
なんでフリーターはドア開けてすぐ死体を発見できなかったんだろうか
テリアの例えを出されるたびに吹くｗｗ
>>979
ありがとう
ありがとう
986 ：名無しのオプ：2009/10/09(金) 18:57:06 ID:wY2uhXQl
男二人が続けて殺されたからじゃない？
とりあえず２人死んでるしな。
教頭は事故死だったとしても麻子は椅子に縛り付けられていてこれから殺害って風に考えられる。
そこでやぶ医者の死体発見→もしかしたら次は自分かもしれないって考えたのかもしれない。
やぶ医者が自殺だとしてもトイレで死ぬのは普通に考えると不自然だし。
まぁこれはフリーターが共犯じゃなかったらの話だけど。
あと女子校生が麻子を２階に運ぶのは無理って考えられてるけど背負えば案外いけるかもしれない。
トドな母上で試しにやってみたけどできた。
どのみち麻子が途中で起きないかって心配はあるけど…そこは無視なんだよね…
あと演劇部は基本的に体育会系。
普通に筋トレとかして身体作り込むよ。
ミステリの常識とシャバの常識の境界に悩む…
教頭は事故死だったとしても麻子は椅子に縛り付けられていてこれから殺害って風に考えられる。
そこでやぶ医者の死体発見→もしかしたら次は自分かもしれないって考えたのかもしれない。
やぶ医者が自殺だとしてもトイレで死ぬのは普通に考えると不自然だし。
まぁこれはフリーターが共犯じゃなかったらの話だけど。
あと女子校生が麻子を２階に運ぶのは無理って考えられてるけど背負えば案外いけるかもしれない。
トドな母上で試しにやってみたけどできた。
どのみち麻子が途中で起きないかって心配はあるけど…そこは無視なんだよね…
あと演劇部は基本的に体育会系。
普通に筋トレとかして身体作り込むよ。
ミステリの常識とシャバの常識の境界に悩む…
ふうむ、やはりフリーターだけ共犯じゃないのかな？
じゃ何故わざわざ拉致する必要があったのだろう
松中の復讐劇に必要だからあそこに居るはずなのでは…
ヽ|・∀・|ﾉ
じゃ何故わざわざ拉致する必要があったのだろう
松中の復讐劇に必要だからあそこに居るはずなのでは…
ヽ|・∀・|ﾉ
>>989
意識のある人を運ぶのと死んだり気を失ってる人を運ぶのではだいぶ違うぞ
前者は体重のかけ方とかでだいぶ運びやすくなるが
後者は体重そのまんまの重さの荷物を運んでるのと一緒になる
母親が全身を弛緩させて死体になりきってくれたのかも知らんがｗ
意識のある人を運ぶのと死んだり気を失ってる人を運ぶのではだいぶ違うぞ
前者は体重のかけ方とかでだいぶ運びやすくなるが
後者は体重そのまんまの重さの荷物を運んでるのと一緒になる
母親が全身を弛緩させて死体になりきってくれたのかも知らんがｗ
4回ともミステリーマイスターになれたら賞品もらえるの？
谷村の生写真とか竹中のサインとか
谷村の生写真とか竹中のサインとか
A.全ては麻子の夢だった。(バーで飲んだくれてただけの夢落ち)
正解者0％
正解者0％
「縛った人物で無ければあんなに早くほどけない」っていうのはミステリ的にはお約束な論理なんでしょうか
私はこれに納得できません
文章では、「素早く」としか書いてありませんし、
映像では２回カットされているので余計早く感じるだけではないでしょうか
私はこれに納得できません
文章では、「素早く」としか書いてありませんし、
映像では２回カットされているので余計早く感じるだけではないでしょうか
そういえば話題に出てないけど、タイトルについて誰も指摘してないよね。
もう送っちゃったからいいけど、たぶんあそこは島じゃないんじゃない？ 謎の声の台風どうのこうのもそのための補強。
孤島ならそこまで厳重にしなくたって逃げられないし台風の中出ていく奴もいない。どうしても決まった時刻に確実にってのなら問題ないけど。
二時に目覚め色々しながら時間が経ったのに真っ暗ってのは台風だったり季節だったりで曖昧か。
そもそもマッサージ付きベッドで金持ちなら持ってるのか？ 医者の診療所かとも考えたけどそんなわけはない。
カメラを浴室で見る必要性。自室で見れるのならスマートなんだけど警戒されると考えれば設置して在るものの方が安全か。
そして医師主犯で共犯者がいたとして、共犯者は佐々木が本性を著し次第行動を察知できたのか。携帯は圏外だった。カメラが二台も？
女子高生が窓から吊られてたって説だと、吊りあげられたまま待機で医者がカーテンオープンでも問題はないけど滑稽。
もう送っちゃったからいいけど、たぶんあそこは島じゃないんじゃない？ 謎の声の台風どうのこうのもそのための補強。
孤島ならそこまで厳重にしなくたって逃げられないし台風の中出ていく奴もいない。どうしても決まった時刻に確実にってのなら問題ないけど。
二時に目覚め色々しながら時間が経ったのに真っ暗ってのは台風だったり季節だったりで曖昧か。
そもそもマッサージ付きベッドで金持ちなら持ってるのか？ 医者の診療所かとも考えたけどそんなわけはない。
カメラを浴室で見る必要性。自室で見れるのならスマートなんだけど警戒されると考えれば設置して在るものの方が安全か。
そして医師主犯で共犯者がいたとして、共犯者は佐々木が本性を著し次第行動を察知できたのか。携帯は圏外だった。カメラが二台も？
女子高生が窓から吊られてたって説だと、吊りあげられたまま待機で医者がカーテンオープンでも問題はないけど滑稽。
998 ：名無しのオプ：2009/10/09(金) 22:38:35 ID:jQLLZPBP
足が縛られてること早く気づきすぎな点まで
怪しくなってしまっている自分は末期なんだなと思う
地下にあるから棺島だと思ってた 電波ないし
ただ浸水が心配だなｗ
怪しくなってしまっている自分は末期なんだなと思う
地下にあるから棺島だと思ってた 電波ないし
ただ浸水が心配だなｗ
>>983
ドア開けた時点で松中の死体を見つけるはず
→ドア閉める
→生死確認
→死んでる！次は俺だ！とドアを開けて飛び出す
このタイムラグは怪しい
そもそも、松中は佐々木と麻子を「浴槽で｣見ていたはず
自殺なら、わざわざ浴室とドアの間で倒れるだろうか？
つまり尾関は…
ドア開けた時点で松中の死体を見つけるはず
→ドア閉める
→生死確認
→死んでる！次は俺だ！とドアを開けて飛び出す
このタイムラグは怪しい
そもそも、松中は佐々木と麻子を「浴槽で｣見ていたはず
自殺なら、わざわざ浴室とドアの間で倒れるだろうか？
つまり尾関は…
1000 ：名無しのオプ：2009/10/09(金) 22:45:48 ID:UaEm+cVc
ひつじが一匹、ひつじが二匹、、、
ひつじの島の出来事なんだよ
ひつじの島の出来事なんだよ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。