【ケータイ】 探偵Ｘからの挑戦状 【NHK】

議論もいいが、もうそろそろ次スレの時期だ。

>>951
六章からなる文章と解決編ですよ

血糊とケガの具合とか、そこまで考えてはいけないレベルの作品なんでしょ。
そこまで考えてしまったら、桑江もローチェストも成立しない。
桑江は、意識の無い被害者がタオルを自分でくわえるというオカルトオチだし。
ローチェストは犯人が返り血を浴びている可能性が高く、血糊ですぐわかるはずなんだよ。

よく読んで下さい

遺体発見時にも、警察の捜査でもバットは全く出てこないんですよ
捜査員が凶器の鈍器状のものは発見されていないとの文章があるたけです
それで結論が、血糊のバットを見た犯人が、恋人が殺されたと勘違いして荒牧をバットで殴り殺したですよ
前の文章に全く関係ない結論を持ってくるこんな文章が起承転結が出来てると思えるのなら、問題外だと思いますが

>>954
批判する様ですが
第一回はダシャレで桑江の示唆あり
第二回も部屋にロ―チェストとわざわざ説明もあり、これも示唆あり
第三回は甥が三年程前まで世話してたと、納得いかないが示唆あり
しかし今回は血糊のバットも凶器すら特定していない
いくらレベルが低い作家がレベルの低いミステリーを書いたにせよ、問題外だと思いますが

>>955
「血糊のバットを見た犯人が、恋人が殺されたと勘違いして殺した」ってのは小説には書かれてないよ
もし書いてあるなら、どのページか教えて

そもそも小説版では血のついたバット自体存在してないのでは
犯人が血のついたバットを見たという描写も存在してないし
多分ドラマ班が勝手に作った描写ではないだろうか

この作品に限らず小説版とドラマ版の乖離が酷くそれがこの番組の評価を下げる要因の一つだと思うのだけど

この作品読みにくかったので見落としなら申し訳無いです

>>956
血糊のバットは、春になれば雪が解けて出てくるのでは？
雪で凶器が見つからないってのは、物理的に不思議ではない。
むしろ意識の無い人がタオルをくわえたり、人を刺し殺して返り血が無い方が物理的に不自然。

>>957
そうです
書かれてません
テレビの映像でそれが殺害の真実として描かれてるからおかしいと書き込みしてるよ
きちんと読んで理解してから指摘するようにして下さい

>>959
何を言ってるのやら

凶器が雪にうもれて春までみつからないのは不自然ではないとは思うよ
現実ならね
でもこれはミステリー小説で犯人当てですよ
何も描写のないものをどうやって当てるの？
それも殺人の動機になるものがだよ

血糊のバットさんはそれらすべてをNHKに送るんだ！！

当然、番組終了１時間以内にサイト上から送りました（笑）
それでも見る馬鹿です

いろいろ推理小説は読みましたがこんなのは有り得ないですわ
犯人の殺人の動機が描かれない文章は成り立たないですからね
逆にテレビの映像だけ見たら、単純なお笑いミステリーで大丈夫でしたがね

>>960

>>950であなたは「何度か読みましたが、起承転結の出来てないものは、文章として成立しない」と言ってます
そして、私が「どこの起承転結が出来てないの？」と聞くと、
>>953で「六章からなる文章と解決編」つまり小説のことですね。
そして>>955の最後であなたは「こんな文章が起承転結が出来てると思えるのなら、問題外だと思いますが」と書いています。
「起承転結」というところから、安価はありませんが、この会話の流れ(＝小説について)だと思われます。
それに対して小説にはそういうことは書いてないと言うのはおかしなことでしょうか？

言葉足らずでした
簡単に言うと、起承転にないものが結論に来てもそれは文章ではないと言う意味です
またこれは一応ミステリー小説なんで、現実ではないので、普通は粗筋や結論から前や肉付けを行うのが普通なので、全ての文章が成り立たないと言う意味です
それと問題外とはあなたの事ではなく、一応モノカキである作者とＮＨＫの事です
失礼しました

>>961
動機っていうのは容疑者を絞り込む為の１つの材料だが、犯人を特定する材料ではないからね。
つまり容疑者を絞り込める他の材料があり、犯人を特定できる材料があれば、動機が後出しでも小説として成立する。
今回は５人の登場人物が容疑者（記者の女×２．芸人×３）で、それ以上絞り込む必要は無い。
その中から犯人が特定できる材料があれば、血糊バットの描写は後出しで、さらに発見されてなくても問題は無い。

今回犯人特定の材料になるのが、包帯がどうのこうのっていう描写。
ハッキリ言って材料としては弱いが、一応材料としつ描写されている以上、小説としては成立してるよ。

>>967
それは違いますね
包帯なんて弱いどころか、見間違いなど何とでも覆るようなものです
それに犯人に殺人の動機が全くない
なぜなら文章には塩井に彼女が居るなんて記述はない
それで包帯だけで殺人の動機なんて有り得ないですよ
殺人の動機は、塩井の彼女である犯人が、荒牧の態度に怒りを覚えていた、そこに隙間から見えた風景と血糊のバットを見て塩井がやられたと勘違いした犯人が思わず荒牧を撲殺したですよ
これは文章では全く通じない
テレビを見ないとわからない
こんな文章は成立しませんよ

>>968
ﾄﾞﾗﾏ版をきちんと見てなかったのですがそれ本当ですか？
原作では
「きっと、真奈江さん、あなたはこう思っていたのでしょう。三十分前、サンタが荒巻を殴ったけど、致命傷には至らなかった。荒巻は一時気絶した後、目が覚めると、いったん自分のロッジに戻り、着替えたのだと。
だから、真奈江さん、あなたはサンタの代わりに、荒巻にとどめをささねばと決意した。そう思い込み、実際、殺害したんですね。サンタのために」
となっているんですが…
そうなるとドラマ版と原作版で犯行動機自体が全く違う事になるんですが

俺は阿保らしくて、文章の方の解決編は細かく見てませんが
テレビでは確かに犯人が白いガウン姿で外に居る荒牧をみつけて、その時の血糊のバットを塩井がやられたと勘違いして殴り殺した事になってましたよ

>>968
Ａ.容疑者を絞り込む
Ｂ.犯人を特定する
　
「動機」というのはＡに対して必要な事で、Ｂに対しては必要ありません。
「動機」がハッキリと描写されてなくても、犯人を特定できる描写があれば問題はありません。

今回の作品の問題点は、Ｂの犯人を特定する描写が弱いと言う事です。


仮に恋人関係の描写があったり、血糊バットや恋人のケガの描写があっても、
それはＡの容疑者の絞り込みができると言うだけで、Ｂの犯人の特定にはなりません。



ここまで説明して理解されなければ、もうレスはいらないです。

>>970
だとしたら論外ですね(苦笑)
ただこれに関しては作者の責任ではなくNHKの側の問題ですよ
原作を変えるにしても酷すぎますもん

>>971
ではそのＢの犯人を特定したものは？
文章の中には曖昧な包帯しかないのでは？
他にありますか？

>>972
でしょ〜

何でテレビみたいな描写を文章にしないのか疑問です

>>973
横からですが、>>971さんの文章をもう一度頭を冷やして
ごらんになることをお薦めします。
あなたと同じことおっしゃってますよ。

>>968の怒る気持ちもよく分かるし、作家や制作側を擁護する気はさらさらないんだが、
(自分もひどい作りの作家とスタッフに腹が立ってるし)
犯人を確定するのに「動機」は提示されてる必要はないと思う。
犯人を確定させるのはアリバイの有無やトリックの解明、そのトリックが実行できたか…
誰が唯一犯行を成し得たか？であって動機はあくまで理由。
それこそ２時間サスペンスや金田一少年なんかでありがちな、
「私は５年前にあいつに見殺しにされた○○の姉よ！」
みたいなパターンとか、もうこっちは想像するしかないもん。
今回は犯人を絞る要素がない事が問題。
血糊のバットに納得いかないあなたの気持ちも分かるけど。

原作とﾄﾞﾗﾏがそれだけずれていると笑えないですね
そもそも原作版には血のついたバットというギミックは不要なんです
動機は復讐ではなく止めを刺す事にあったのですから
この作品は批判されて仕方が無い作品だとは思いますが批判の対象が違っていると思いますよ

>>975
まずあなたは一部を見ただこの指摘は辞めた方がいいですよ

それこそ論外です

血糊のバット以外にも、なぜ、血糊があるのに、誰一人怪我をしていないのか？
テレビで三人とも頭が上部から映る場面でも全く普通でした

俺が言いたいのは、小説にない事がテレビの解決編でいくつもあり
また小説と全く違う話がテレビの解決編で何箇所かある
こんなので動機も断定もないだろ？って事

ここで犯人が特定出来れば良いみたいに書き込みしてる方も、ほとんどがテレビと小説の合わせ技で、小説だけでは特定なんて無理ですね

こんなトンデモな推理クイズがまかりとおるなら俺でも書ける

次スレ案内

【ケータイ】 探偵Ｘからの挑戦状！ part2 【NHK】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1240580276/

>>981乙です

くだらない番組に熱くなんなよ

「サンタとサタン」の件はもうこのスレで終わりにしようぜ！

しかし谷村ってブサイクだな。後半は別の女優にチェンジ！

後半は北乃きいあたりにやってほしい

次のスレでは次回作の話しをします(^^)v

次回作は少し期待してます

次回の犯人は口にタオルをくわえ、ローチェストに隠れた血糊のバットを持った単独犯

合鍵を忘れてたwww
訂正
次回の犯人は口にタオルをくわえ、ローチェストに合鍵で隠れた血糊のバットを持った単独犯

>>928
懸命な読者ｗ

>>989
問題を解くカギで集めるなら、

次回の犯人は口にタオルをくわえ、ローチェストから合鍵で出てきたときに、いい感じでステンドグラスの赤色に染められた単独犯

を推したい。

>>990
読者必死杉ﾃﾗﾜﾛｽwww

とか言ってんのかもなw

>>990
見ながら打った俺の間違いw
作者はきちんと賢明って書いてるよ。ごめん

番組で人数が紹介される「完全正解者」って、
サイトにある携帯小説と画像だけを元に、推理しているんだよなあ〜
ドラマの時点では投票は終わってるから、ドラマへの不満はあまりないのかも。
オレも、それを目指すべきなんだろうが。。。無理っぽいなあ〜

このスレ白峰ローチェストが暴れてんなwww

俺は>>989の方が好きかな
どうでもいいけど

335 ：名無しさんといっしょ：2009/04/24(金) 21:51:04 ID:VHju0Rtv
ミス板の方が本スレなんだろうけど
マニアが理屈っぽくてこっちの方が居心地いい

336 ：名無しさんといっしょ：2009/04/24(金) 22:02:42 ID:0IqYAJV1
>>335
わかる
ﾂｯｺﾐ所満載なのはわかるけど凄く細かく重箱の隅を確認してる感じ(笑)

>>997-998
そのスレ見てきた。
全体的な流れはこっちと一緒だったと思う。
その考え方で楽しく観れるんであれば良いよね。
こういう謎解きは細かい所も当てるとこに醍醐味があると個人的には思ってる。
価値観の違いだね（´・ω・｀）

1000なら、今度の問題こそは犯人もトリックも納得できて、みんなが幸せになる良問。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。