【ケータイ】 探偵Ｘからの挑戦状 【NHK】
＞「探偵Ｘからの挑戦状！」は、ケータイ小説とテレビ番組を連動させた
＞全く新しいスタイルのミステリー番組です。その仕組みは・・・
＞番組携帯サイトのＴＯＰページにある「ミステリーメール」に
＞みなさんのメールアドレスを登録していただくと、
＞放送の約１週間前から毎日「ミステリーメール」をお送りします。（３月２６日スタート予定）
＞ここに書かれているアドレスをクリックすれば、
＞人気作家が執筆したケータイ小説の「問題編」を読むことができます。
＞「問題編」の連載は４～6日間。そして、連載の最終日には番組携帯サイトで
＞「犯人当て」の投票を受け付けしますので、あなた自身の推理で誰が犯人かをあててください。
＞なお、メールアドレスを登録していただかなくても、
＞番組携帯サイトにアクセスしていただければ、ケータイ小説はお読みいただけます。
＞そして「解決編」は、舞台がケータイ小説からテレビに移ります。
＞番組ではドラマ仕立てで、あらゆる謎が鮮やかに解き明かされます。
＞もちろん、みなさんから寄せられた推理投票の結果も発表いたします。
＞この新しい形のミステリー企画に、あなたもぜひ、挑んでください。
＞これは、あなたへの挑戦状です…
公式サイト
http://www.nhk.or.jp/tanteix/
放送時間
４月１日[水] 深夜０時１０分～０時３９分 （２日[木] 午前０時１０分～）
作家
山口雅也、辻真先、折原一、井上夢人、芦辺拓 ほか
ケータイで推理、ＴＶで解決…ＮＨＫが新ミステリー
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20090209bk13.htm
＞全く新しいスタイルのミステリー番組です。その仕組みは・・・
＞番組携帯サイトのＴＯＰページにある「ミステリーメール」に
＞みなさんのメールアドレスを登録していただくと、
＞放送の約１週間前から毎日「ミステリーメール」をお送りします。（３月２６日スタート予定）
＞ここに書かれているアドレスをクリックすれば、
＞人気作家が執筆したケータイ小説の「問題編」を読むことができます。
＞「問題編」の連載は４～6日間。そして、連載の最終日には番組携帯サイトで
＞「犯人当て」の投票を受け付けしますので、あなた自身の推理で誰が犯人かをあててください。
＞なお、メールアドレスを登録していただかなくても、
＞番組携帯サイトにアクセスしていただければ、ケータイ小説はお読みいただけます。
＞そして「解決編」は、舞台がケータイ小説からテレビに移ります。
＞番組ではドラマ仕立てで、あらゆる謎が鮮やかに解き明かされます。
＞もちろん、みなさんから寄せられた推理投票の結果も発表いたします。
＞この新しい形のミステリー企画に、あなたもぜひ、挑んでください。
＞これは、あなたへの挑戦状です…
公式サイト
http://www.nhk.or.jp/tanteix/
放送時間
４月１日[水] 深夜０時１０分～０時３９分 （２日[木] 午前０時１０分～）
作家
山口雅也、辻真先、折原一、井上夢人、芦辺拓 ほか
ケータイで推理、ＴＶで解決…ＮＨＫが新ミステリー
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20090209bk13.htm
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ナビゲーター
谷村美月、竹中直人
第１回「DMがいっぱい」 著作：辻真先
谷村美月、竹中直人
第１回「DMがいっぱい」 著作：辻真先
3 ：名無しのオプ：2009/03/14(土) 20:21:50 ID:A/dIlpeM
Willcom使いの俺涙目
変化球作家ばかりじゃないかｗ
＞原作は辻真先、白峰良介、黒崎緑、山口雅也、霞流一、井上夢人、芦辺拓、折原一という面々。
組長のあぶくからコピペ
組長のあぶくからコピペ
黒崎緑、まだ活動してたんか！
携帯持ってないんだがＰＣだけじゃ無理なんだな･･･期待してただけに
8 ：名無しのオプ：2009/03/17(火) 22:33:09 ID:d3zHeD14
PCのメルマガでも発行してくれー
さっそく登録完了。
折原一に期待。
折原一に期待。
来週には辻のが読めるんだな。
楽しみ。
楽しみ。
これ、本になるのだろうか
12 ：名無しのオプ：2009/03/19(木) 21:32:56 ID:zTrg/IJq
過疎すぎわらた
13 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2009/03/20(金) 10:04:43 ID:Q6GZ1NbB
賭博覇王伝零、第二部、ざいぜんが正しい。
ざいぜんに勝てないやつにざいぜんが全財産を預けるわけがないだろう。
それくらいなら、ざいぜんが自分でうつわ。
これで、第二部スタート。
ざいぜんに勝てないやつにざいぜんが全財産を預けるわけがないだろう。
それくらいなら、ざいぜんが自分でうつわ。
これで、第二部スタート。
utukusiigobaku
名探偵の掟ｽﾚも立てていい？
16 ：名無しのオプ：2009/03/26(木) 13:03:58 ID:mmPbbgiE
第一章ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!
てかこれ昨日CMで知った。知ってる人少なそうだね
てかこれ昨日CMで知った。知ってる人少なそうだね
まだ番組の存在自体知らない人が多いんだろうな
ＤＭってダイレクトメールの略じゃなくて、ダイイングメッセージの略だったのかｗ
ＤＭってダイレクトメールの略じゃなくて、ダイイングメッセージの略だったのかｗ
docomo持ってる仲悪い妹に頼み込んで読む価値あるかな・・・
携帯持ってない俺のために番組終了したら本を出してくださいｗ
早く全部読みたいなぁ。
雑誌連載とかでもそうだけど、小分けにされるとちょっとストレスだ。
雑誌連載とかでもそうだけど、小分けにされるとちょっとストレスだ。
ダイレクトメールかと思った
面白そうなんで久しぶりにテレビをつけよう
面白そうなんで久しぶりにテレビをつけよう
ＰＣでも配信して欲しいなぁ
自分で携帯からＰＣに転送してじっくり読めばいいわけだけれども
とりあえず初回は放送だけ見るわ
自分で携帯からＰＣに転送してじっくり読めばいいわけだけれども
とりあえず初回は放送だけ見るわ
24 ：名無しのオプ：2009/03/27(金) 14:46:30 ID:5I55Kmx/
第二回配信来た。
ＤＭダイイングメッセージで首都圏の地名が使われてるが
地方者の俺には馴染みが無くてさっぱりだわ。
土地勘なくても解けるようにはなってるんだろうけど。
ＤＭダイイングメッセージで首都圏の地名が使われてるが
地方者の俺には馴染みが無くてさっぱりだわ。
土地勘なくても解けるようにはなってるんだろうけど。
25 ：名無しのオプ：2009/03/28(土) 09:07:35 ID:aGrt9IG8
これ懸賞ないよね？いつ正解者が出るかな～
高尾と四ツ谷は中央線か？うーんわからん？？
これ毎日読むとなるとパケ代が馬鹿にならんね。
ＰＣでの閲覧ができないものか。
ＰＣでの閲覧ができないものか。
28 ：名無しのオプ：2009/03/28(土) 13:54:49 ID:rizyriR2
第三章冒頭の「嘴をはさむ」っておかしくね？
口をはさむ か 嘴を容れる ならわかるけど。
口をはさむ か 嘴を容れる ならわかるけど。
29 ：名無しのオプ：2009/03/28(土) 14:04:51 ID:TyOeHQZm
おかしくないと思うけど
何で携帯なんだ。PCでも配信して欲しい。
NHKのフォームから要望だしてみた
ケータイありきな企画の気がするんで難しいかもしれないけど
ケータイありきな企画の気がするんで難しいかもしれないけど
ＧＪ！
俺も出してくる
俺も出してくる
うーむ難しい犯人がわからん･･･
登場人物もどんどん追加されてるね。
最終的には何人に増えるんだろうな。
最終的には何人に増えるんだろうな。
８作品あるからクローズドサークルもの1作くらいあるかな？
個人的に好きな設定なもんで
個人的に好きな設定なもんで
執筆陣調べに来たら過疎過ぎわろた。まあ放送始まったら人増えるだろうけどさ。
山口雅也いて嬉しいな。期待しとこう。
山口雅也いて嬉しいな。期待しとこう。
37 ：名無しのオプ：2009/03/29(日) 23:29:02 ID:w+jpPeHv
>>27
今時定額制じゃないって……
今時定額制じゃないって……
折原一楽しみだな、絶対犯人当ててやる
３０分で出題編を振り返って推理の投票結果発表して結末も見せる
って相当忙しないな。中途半端にならないか心配だ。
って相当忙しないな。中途半端にならないか心配だ。
出題編１２分ぐらい？
スタジオ(投票結果など)１０分ぐらい
解答編７分ぐらい
テンポよく行けば、まあまあなんじゃ？
最近ＮＨＫ頑張ってんな
スタジオ(投票結果など)１０分ぐらい
解答編７分ぐらい
テンポよく行けば、まあまあなんじゃ？
最近ＮＨＫ頑張ってんな
もう犯人わかった人っているのかな？
辻真先って結構な年なのに携帯小説も書いてるのか、すごいな
まるでコンピューターおじいちゃんじゃないかｗ
初回だからわりと簡単な謎にしてるようだし、正解率は高そうだ
まるでコンピューターおじいちゃんじゃないかｗ
初回だからわりと簡単な謎にしてるようだし、正解率は高そうだ
瀬戸内寂聴もケータイ小説書いてるぜ
結構な年ってレベルじゃねーだろｗ
今年７７だぜ？
今年７７だぜ？
犯人わかったかもｗ
犯人の選択肢多いｗ
さすがに捜査する側は犯人候補から外してもいいよな？w
チェシャ猫吹いたww
犯人は社長の部下に違いない
投票してきた、回答編放送が楽しみだ
チェシャ猫に投票する猛者はいるのかなｗ
チェシャ猫に投票する猛者はいるのかなｗ
「四谷」に気付いた地元署の若い刑事
選択肢に入ってるのに名無し…(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ
選択肢に入ってるのに名無し…(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ
ﾀｵﾙくわえてるから川窪桑江
なんてｵﾔｼﾞｷﾞｬｸﾞだったら泣ける
なんてｵﾔｼﾞｷﾞｬｸﾞだったら泣ける
ダジャレなんだよな。。。。投票行ってこよ。
３つのDMがある事で容疑者からはずれる川窪が犯人というのはダメ？
56 ：名無しのオプ：2009/03/31(火) 19:34:23 ID:xph35urM
第一回目だから難易度がわからないなぁ
秘書犯人の前提で考えたら色々説明がつく
ダジャレや汗かきをキリコが指摘した理由とか
何故沢山のDMを偽装したのかとか
とは言うもののあまりにもｵﾔｼﾞｷﾞｬｸﾞ過ぎるし捻りが無さ過ぎる
ダジャレや汗かきをキリコが指摘した理由とか
何故沢山のDMを偽装したのかとか
とは言うもののあまりにもｵﾔｼﾞｷﾞｬｸﾞ過ぎるし捻りが無さ過ぎる
社長の画像見たら左手で汗拭いてたからたぶん左利きだよな？
辻が書いたならギャグオチだろ
この選択肢の多さは、主人公とか外野も犯人ありえそう。
折原さんとか気をつけようっと
折原さんとか気をつけようっと
折原さんお得意のキ○ガイは出るのかな
楽しみにしてます
辻さん全然わかんね
楽しみにしてます
辻さん全然わかんね
62 ：名無しのオプ：2009/04/01(水) 07:47:40 ID:6wD2tOKU
今夜放送か～
とりあえず記念投票した
とりあえず記念投票した
俺も記念投票してみた。認知度かなり低そうだが、どれだけ投票集まるんだかｗ
携帯小説人気にちょっと遅れて乗っかろうとしてるんだろうけど、節約考えてパケ放題にしてないし、するつもりもないし、
ちょっとこの企画は勘弁してほしい。
PCありにするとか、データ放送で小説事前に流すとかいろいろやりようあるだろ。
ちょっとこの企画は勘弁してほしい。
PCありにするとか、データ放送で小説事前に流すとかいろいろやりようあるだろ。
65 ：名無しのオプ：2009/04/01(水) 13:28:40 ID:4dnbRQSZ
何でお前の節約に合わせなきゃならないの？
テレビだけ観てください
テレビだけ観てください
なんでだろう
普通の文庫本なら読めるのに
携帯画面だよ読むのがだるい
普通の文庫本なら読めるのに
携帯画面だよ読むのがだるい
関係ないけど山口雅也のチャット隠れ鬼は読むの辛かった
パソコンも携帯も横書きなのに
パソコンも携帯も横書きなのに
１回目は、辻真先氏による「ＤＭがいっぱい」。
ある不動産会社の社長室で、社長の神戸が殺されているのが見つかった。
神戸は首都圏の地図が描かれたじゅうたんの上に倒れており、
手足の先は３カ所の地名が書かれた場所を示していた。
調べてみると、会社にはそれらの地名と同じ名前の社員がいた。
果たして神戸のダイイングメッセージは何を意味しているのか。
ナビゲーターは竹中直人、谷村美月。
ケータイ小説とテレビが連動した画期的ミステリー。
第1回は辻真先作「DMがいっぱい」。
不動産会社のオフィスで社長が殺された!
第一発見者は「夕刊サン」の記者、可能。
被害者が息絶えていたのは巨大な首都圏の地図の上。
絞殺された死体の手足は、高尾、四谷、大島という地名を指していた。
いったいそのダイイングメッセージ(DM)にはどんな意味が込められているのか?
【ナビゲーター】竹中直人、谷村美月
ある不動産会社の社長室で、社長の神戸が殺されているのが見つかった。
神戸は首都圏の地図が描かれたじゅうたんの上に倒れており、
手足の先は３カ所の地名が書かれた場所を示していた。
調べてみると、会社にはそれらの地名と同じ名前の社員がいた。
果たして神戸のダイイングメッセージは何を意味しているのか。
ナビゲーターは竹中直人、谷村美月。
ケータイ小説とテレビが連動した画期的ミステリー。
第1回は辻真先作「DMがいっぱい」。
不動産会社のオフィスで社長が殺された!
第一発見者は「夕刊サン」の記者、可能。
被害者が息絶えていたのは巨大な首都圏の地図の上。
絞殺された死体の手足は、高尾、四谷、大島という地名を指していた。
いったいそのダイイングメッセージ(DM)にはどんな意味が込められているのか?
【ナビゲーター】竹中直人、谷村美月
神戸の遺体の形って、地図で方角を示す奴みたくならないか？
なんか理由を付けてみたかったが思い浮かばず。。。
なんにしてもあと４０分後かぁ。楽しみだ！
なんか理由を付けてみたかったが思い浮かばず。。。
なんにしてもあと４０分後かぁ。楽しみだ！
71 ：名無しのオプ：2009/04/01(水) 23:44:21 ID:V8bVqnHT
パソコンのサイトにも載せろよ
携帯の画面では読む気にならない
携帯の画面では読む気にならない
明らかに外れな解答送ってしもうた・・・
首を絞められながら手足の位置を名前に合わせる余裕はないと思うから犯人の偽装だと判断した
メルマガ発行予定に番組放送当日（毎週水曜日）って書いてあるけど、結局来なかった……
あと数分か、とりあえず秘書が犯人と予想を書いておく。違ったら恥ずかしいな・・・
今来た
これ問題はすでにメルマガで出てるのか
新番組なのに解答編か・・
これ問題はすでにメルマガで出てるのか
新番組なのに解答編か・・
今やってる部分が問題編
45 ：公共放送名無しさん：2009/04/02(木) 00:11:49.75 ID:fqg6/6UO
なにこれ形態もってない視聴者馬鹿にしてるの
75 ：公共放送名無しさん：2009/04/02(木) 00:13:22.64 ID:3izEaRkI
>>45
PCでも読めるヨー
実況板書き込み禁止なんだけど 方法教えて
なにこれ形態もってない視聴者馬鹿にしてるの
75 ：公共放送名無しさん：2009/04/02(木) 00:13:22.64 ID:3izEaRkI
>>45
PCでも読めるヨー
実況板書き込み禁止なんだけど 方法教えて
完璧な正解だったか
捻り無さすぎだ
捻り無さすぎだ
82 ：名無しのオプ：2009/04/02(木) 00:38:30 ID:bMnNmyoR
全問正解したら何かくれたらいいのに
７２２／１７９４が正解って正解率高すぎワラタ
容疑者に竹中と谷村も加えといてよｗ
犯人当てた人多いね
次回の面白そう
犯人当てた人多いね
次回の面白そう
オタワ。桑江って名前がもう思いっきり犯人って示してると思ったんだけど、
タオル咥えててもそれを抜けば終わりだと思って結論が出なかった。
面白かった。でも竹中はいらん。
タオル咥えててもそれを抜けば終わりだと思って結論が出なかった。
面白かった。でも竹中はいらん。
応募1800人以下だったとか…もうね……orz
当たってたけど、完全正解に入れてもらえたか不安だ。「タオルをくわえ」が理由でいいのかな。
当たってたけど、完全正解に入れてもらえたか不安だ。「タオルをくわえ」が理由でいいのかな。
秘書のデスクを指差していると書いたのは余計だったか・・
ぜんぜんチェックしてなくて今日気づいた俺は
次回は挑戦してみようかと思う
次回は挑戦してみようかと思う
やっぱもうちょっと余韻が欲しいな
せっかく投稿を募ってるんだから
もっと投稿を紹介する場面が見たいし
せっかく投稿を募ってるんだから
もっと投稿を紹介する場面が見たいし
再現ドラマに時間さきすぎたのか投稿紹介少なくて残念
チェシャ猫や水上刑事と書いた人のも紹介してほしかったｗ
チェシャ猫や水上刑事と書いた人のも紹介してほしかったｗ
次回けっこうおもしろそうだな
チェシャ猫出なかったのが残念だが、まあ楽しめたからいいやｗ
犯人当たった人、番組で推理披露された人、おめでとう！
チェシャ猫出なかったのが残念だが、まあ楽しめたからいいやｗ
犯人当たった人、番組で推理披露された人、おめでとう！
名前が桑江って凄いな
別に名字でも良かったんじゃないか？
別に名字でも良かったんじゃないか？
チェシャ猫出して欲しかったなー。密かに期待してたのに。
次回も楽しみ。タイトルからして面白そうだ。
次回も楽しみ。タイトルからして面白そうだ。
ちょｗ猫投票0.5%ってｗｗｗ人間より多いじゃないか
公式サイトに解決編と投票結果が上がってた
チェシャ猫に投票した人が0.5％いるみたいだwww
自分の票は正解に含まれてるのか気になる
余計な推理は書きすぎないほうがいいな
チェシャ猫に投票した人が0.5％いるみたいだwww
自分の票は正解に含まれてるのか気になる
余計な推理は書きすぎないほうがいいな
自分には経験が無いんでわからないんですがね
首を絞められて死んでから、ダイイングメッセージって残せる物なんですか
首を絞められて死んでから、ダイイングメッセージって残せる物なんですか
自分のニックネーム紹介してもらうためにわざと珍回答送った人もいそうｗ
99 ：名無しのオプ：2009/04/02(木) 01:05:23 ID:ctO5/0wp
チェシャは死んだはずだが……
正解率高すぎ
字幕放送に対応してほしい
ダジャレ落ちまで当たってたが、被害者の顔のあたりに大久保駅があるはず
ってのは考えすぎだったか。。。
ってのは考えすぎだったか。。。
スーパーがあまりスーパーっぽくなかったな
放送見逃した…！
疲れてたから寝てしまったよ……
どんな構成だった？安楽椅子探偵みたいな感じ？
疲れてたから寝てしまったよ……
どんな構成だった？安楽椅子探偵みたいな感じ？
これケータイ小説の内容そのまんま映像化するんだな。
ケータイ小説読まなくても放送だけ見れば十分だった。
安楽椅子探偵みたいに放送で出題編と解決編に分ければいいのに。
ケータイ小説読まなくても放送だけ見れば十分だった。
安楽椅子探偵みたいに放送で出題編と解決編に分ければいいのに。
テレビしか見てないけど正直つまらんかった
３０分番組だからこんなもんか
３０分番組だからこんなもんか
108 ：名無しのオプ：2009/04/02(木) 15:10:44 ID:I7xZfJ6Y
第2話配信ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!
放送見逃したけど、まさかアレだけで犯人自供したんですか？
推理を披露しただけで終わったよ
二話目、好きな雰囲気かもしれん。
一週間２８２８出来そうだ。
一週間２８２８出来そうだ。
この番組のうpお願いします
俺の好きな嵐の山荘ものだ！
金田一少年とかによくある、絶対この中に犯人がいるって設定のやつ
金田一少年とかによくある、絶対この中に犯人がいるって設定のやつ
直接現場を見てるんじゃなくてメールで間接的に情報が送られてくるって形式だと語り部が犯人というトリックを疑ってしまうけど
映像化する以上そう言うのはないんだろうな・・・
映像化する以上そう言うのはないんだろうな・・・
115 ：名無しのオプ：2009/04/03(金) 07:29:39 ID:FiF05R1J
2回目・・・舞台、三重県名張市赤目かいな
>>114
ドラマだとメールを読む探偵視点で物語が展開、実は実際には事件は起こっていなかったりして、メールを送った助手が探偵に仕掛けたドッキリオチとかw
ドラマだとメールを読む探偵視点で物語が展開、実は実際には事件は起こっていなかったりして、メールを送った助手が探偵に仕掛けたドッキリオチとかw
俺は宮崎県日南市辺りかと思った
118 ：名無しのオプ：2009/04/03(金) 12:23:03 ID:KjHeJ80V
今回はあまりにもひどかったな。
ＤＱＮネタとリアルの脈絡がないから見てて疲れた。
まず、首を絞められて、身体でダイイングメッセージを残す情況がありえん。
苦悶して身体が静止できるわけがない。
それが分からん警察はファンタジー警察だな。
お約束でダイイングメッセージと受け取るなら、
「死後硬直」なんて部分だけリアルを出すのは止めてくれ。
次回もこのレベルなら見るのは止めるつもりだが、
芦辺、井上、折原は期待してしまうが、どんなもんか。
ＤＱＮネタとリアルの脈絡がないから見てて疲れた。
まず、首を絞められて、身体でダイイングメッセージを残す情況がありえん。
苦悶して身体が静止できるわけがない。
それが分からん警察はファンタジー警察だな。
お約束でダイイングメッセージと受け取るなら、
「死後硬直」なんて部分だけリアルを出すのは止めてくれ。
次回もこのレベルなら見るのは止めるつもりだが、
芦辺、井上、折原は期待してしまうが、どんなもんか。
赤目の滝って三重にあるんだね
知らなかった
知らなかった
120 ：名無しのオプ：2009/04/03(金) 12:44:10 ID:mjJ2Pfj3
>>97
俺も窒息死寸前であんな事出来ると思えない
息吹き返したんだったらそのまま生存しそうだし
あんなダジャレを論理的にって言われてもな～
不確定なDM頼るより、まずはアリバイを調べろよ水上刑事！
なんて言うのは無粋なんだろうね
俺も窒息死寸前であんな事出来ると思えない
息吹き返したんだったらそのまま生存しそうだし
あんなダジャレを論理的にって言われてもな～
不確定なDM頼るより、まずはアリバイを調べろよ水上刑事！
なんて言うのは無粋なんだろうね
見た。実況でも散々な酷評だったww
あれじゃ、小学生低学年対象の「探偵入門」レベル。
つか、「くわえ」なんていう名前じたいが不自然だし、
そもそも、携帯小説と連動、というのが無理やりな企画。
失敗だろうな。
あれじゃ、小学生低学年対象の「探偵入門」レベル。
つか、「くわえ」なんていう名前じたいが不自然だし、
そもそも、携帯小説と連動、というのが無理やりな企画。
失敗だろうな。
あの口にタオルを入れるという行為自体が犯人の偽装という可能性も考えられるから結局の所ダイイングメッセージに意味はない
普通に問題編だけ見ても犯人絞れる内容だったからね、今回は
ドラマだけ見るよ
来週に期待
ドラマだけ見るよ
来週に期待
>>118の誤爆はあまりに酷かったな（ｒｙ
125 ：名無しのオプ：2009/04/03(金) 16:19:27 ID:OHUQ9eMy
三重県名張市といえば
乱歩生誕の地
メールってところがなんか
人間椅子っぽいなって
思ってしまう
乱歩生誕の地
メールってところがなんか
人間椅子っぽいなって
思ってしまう
小説がショートショートみたいなもんだったから、なおさらグダグダになってたよな。
あとナビゲーターの小芝居とかいらない。
ドラマを丁寧に作って、投票結果と正解例を提示してくれればいいのに。
あとナビゲーターの小芝居とかいらない。
ドラマを丁寧に作って、投票結果と正解例を提示してくれればいいのに。
動機のある人がいっぱい
この5人の中に犯人がいるわけですか？
この5人の中に犯人がいるわけですか？
報告メールを全面的に信用するならそうかもしれない
今のところ伏線らしいのは関係者の体型位かな
多分被害者だと思われる主人が長身でスリムなのが基準になるのかなと
多分被害者だと思われる主人が長身でスリムなのが基準になるのかなと
なくなったナイフが凶器なら持ち主の息子は犯人じゃない。
自分のコレクションで殺人をするはずがない！
自分のコレクションで殺人をするはずがない！
典型的な早業かな(苦笑)
133 ：名無しのオプ：2009/04/06(月) 12:44:43 ID:zGYjR9J3
寝る前に読んだら怖くなってきた(´Д`)
てか写真の見えにくさは異常。
あれにヒントあっても何もわからん。
あれにヒントあっても何もわからん。
息子あやしすぎ
道はぬかるんでいた
犯人わかったお！！
あとは明日送られてくるであろう、それぞれのアリバイを見て煮詰めるだけだ(｀･ω･´)
>>136
それはかなり重要な伏線ぽいよね。
メル欄と組み合わせて考えれば、明日のメールで犯人はすぐわかるかもですね。
あとは明日送られてくるであろう、それぞれのアリバイを見て煮詰めるだけだ(｀･ω･´)
>>136
それはかなり重要な伏線ぽいよね。
メル欄と組み合わせて考えれば、明日のメールで犯人はすぐわかるかもですね。
前回のダイイングメッセージより難しいのだ・・
ウインドブレーカー脱ぐの忘れたのかｗ
写真が見えにくい。
今のところみんな怪しいなあ。
今のところみんな怪しいなあ。
初心者コースへようこそ！
内出血ﾊﾟﾀｰﾝだとしたらｳｲﾝﾄﾞﾌﾞﾚｰｶｰ着たまま絶命してる写真は駄目でしょ
本文とも矛盾してるし
制作や演出の詰めが甘過ぎる
推理に支障あり過ぎだ(笑)
本文とも矛盾してるし
制作や演出の詰めが甘過ぎる
推理に支障あり過ぎだ(笑)
「腰が痛い」とこぼしていたときはすでに刺されていたの？
144 ：名無しのオプ：2009/04/07(火) 13:00:15 ID:K0J+4yPJ
>>143
それはとんだウッカリさんだな
それはとんだウッカリさんだな
145 ：名無しのオプ：2009/04/07(火) 13:35:31 ID:FiXCi2lq
はたして本当にそうでしょうか？
146 ：名無しのオプ：2009/04/07(火) 13:47:22 ID:yaH5yZjm
容疑者人間だけかよ
昨日、犯人がわかったと思ってたけど違うかもしれない(´・ω・｀)
決定的な証拠がない…
江楠探偵長はこれでよく解けたねｗ
>>146
熊沢が「あのベランダから雨どいを使って下に降りた人間は見なかった」
動物は見たんだな！ですね、わかります
決定的な証拠がない…
江楠探偵長はこれでよく解けたねｗ
>>146
熊沢が「あのベランダから雨どいを使って下に降りた人間は見なかった」
動物は見たんだな！ですね、わかります
容疑者にチェシャ猫みたいなふざけたのがない。
探偵長がそれに該当するのか。
自殺とか土砂とか選択にあればいいのにｗ
探偵長がそれに該当するのか。
自殺とか土砂とか選択にあればいいのにｗ
ジャージの色に関しては注釈ついてた。
小説では青の上下だけど実写では白ジャージ上下に白ウインドブレーカーになるんじゃね？
小説では青の上下だけど実写では白ジャージ上下に白ウインドブレーカーになるんじゃね？
寺本犯人説で投票してきた。
「父さん！奥の部屋か」をなぜ知っていたのか不思議だったので。
でも、はずれているんだろうなあ。
安楽椅子探偵とかも一度も当てたことないし。
「父さん！奥の部屋か」をなぜ知っていたのか不思議だったので。
でも、はずれているんだろうなあ。
安楽椅子探偵とかも一度も当てたことないし。
なんだこれ
PCじゃ読めないのね…
PCじゃ読めないのね…
今回は自分の頭じゃお手上げだ。
息子かと思ったら予防線引いてあるしｗｗ
息子かと思ったら予防線引いてあるしｗｗ
犯人わかりました(｀･ω･´)
いろいろ難しく考え過ぎてたみたいだ。
皆さんのレスも参考になり楽しませてもらいました！
メル欄にヒント書いとくので、行き詰まってる人の参考になれば幸いです。
いろいろ難しく考え過ぎてたみたいだ。
皆さんのレスも参考になり楽しませてもらいました！
メル欄にヒント書いとくので、行き詰まってる人の参考になれば幸いです。
155 ：名無しのオプ：2009/04/07(火) 22:40:44 ID:eiC4sobV
犯人だけ知ってる事が証言に
混ざってるってことでおＫ？
混ざってるってことでおＫ？
クローゼットってどこ？
自分も寺本を選んだがその根拠は>>151とは違う
>>155さん
もっと単純ですね！
何気なく読んでいれば気付かないかもですが、
探偵長もこのメールだけで充分疑うに相応しい証言をしてると思います。
>>151さん>>156さんの「父さん！奥の部屋か」は、
叫びながらと表現？描写？されてるので、寺本の証言通り部屋に近づいてきた時に聞こえたかもしれない。
もっと単純で明確な証言の矛盾があります。
もっと単純ですね！
何気なく読んでいれば気付かないかもですが、
探偵長もこのメールだけで充分疑うに相応しい証言をしてると思います。
>>151さん>>156さんの「父さん！奥の部屋か」は、
叫びながらと表現？描写？されてるので、寺本の証言通り部屋に近づいてきた時に聞こえたかもしれない。
もっと単純で明確な証言の矛盾があります。
>>159
寺本の「『父さん！奥の部屋か』と言いながら勇造さんに近づいた」という証言でしょうか？
台詞自体は部屋に近づいたときに聞こえたと解釈することは出来るけど、憲久が被害者に近づいたことまではわからないはずだとか？
寺本の「『父さん！奥の部屋か』と言いながら勇造さんに近づいた」という証言でしょうか？
台詞自体は部屋に近づいたときに聞こえたと解釈することは出来るけど、憲久が被害者に近づいたことまではわからないはずだとか？
>>159
香月と憲久が部屋に飛び込んで行くのが見えたと言うくだりが部屋の位置関係的におかしい(壁で見えないはず)のかと考えたりもしましたが、
その証言の下の写真を見ると２階の廊下は吹き抜けを囲んでぐるりと柵が張り巡らされているだけで、
廊下の内側に壁がある訳では無さそうだという事が分かったので自分は却下しました。
他に何かあるのでしょうか。
うーん…分からないorz
香月と憲久が部屋に飛び込んで行くのが見えたと言うくだりが部屋の位置関係的におかしい(壁で見えないはず)のかと考えたりもしましたが、
その証言の下の写真を見ると２階の廊下は吹き抜けを囲んでぐるりと柵が張り巡らされているだけで、
廊下の内側に壁がある訳では無さそうだという事が分かったので自分は却下しました。
他に何かあるのでしょうか。
うーん…分からないorz
>>160
それ正解っぽいｗ
読み返したんだけど、第五章の19/22で香月がベランダを調べてる時に隣の部屋で物音。そして寺本が来る。
「何かあったんですか」そして死体を見て驚いてる。
寺本の証言「中に入ったら、部屋はめちゃめちゃに荒らされてるし、その奥の部屋で勇造さんが殺されているし・・・」
これは結果だけを見た表現だけど
「父さん！奥の部屋か」と言いながら勇造さんに近づいてるから、その時に凶器でずぶりと刺した、というのはどうです。
これは一部始終を見てないと言えない表現
証言が前半と後半で変わった矛盾？
これが>159の言う矛盾なのかな？
納得したけどなんか引っかかるな。
声も近づいたのも廊下から見えた可能性もあるし、それなら近づいた時に刺したと推理するのもおかしくないような気がする。
明日の今頃はきっと「犯人土砂かよｗｗｗｗ選択肢になかったぜｗｗｗｗｗ」って言ってるに違いない！！
それ正解っぽいｗ
読み返したんだけど、第五章の19/22で香月がベランダを調べてる時に隣の部屋で物音。そして寺本が来る。
「何かあったんですか」そして死体を見て驚いてる。
寺本の証言「中に入ったら、部屋はめちゃめちゃに荒らされてるし、その奥の部屋で勇造さんが殺されているし・・・」
これは結果だけを見た表現だけど
「父さん！奥の部屋か」と言いながら勇造さんに近づいてるから、その時に凶器でずぶりと刺した、というのはどうです。
これは一部始終を見てないと言えない表現
証言が前半と後半で変わった矛盾？
これが>159の言う矛盾なのかな？
納得したけどなんか引っかかるな。
声も近づいたのも廊下から見えた可能性もあるし、それなら近づいた時に刺したと推理するのもおかしくないような気がする。
明日の今頃はきっと「犯人土砂かよｗｗｗｗ選択肢になかったぜｗｗｗｗｗ」って言ってるに違いない！！
未だに憲久と寺本で揺れてます(苦笑)
証言の矛盾重視なら寺本
ﾄﾘｯｸの整合性重視なら憲久
前者の場合部屋が荒らされている理由とナイフ携帯の理由が弱い
後者の場合被害者が憲久を庇う理由が弱い
一応ﾄﾘｯｸ好きなので憲久に投票してきました
正解なら凶器がﾊﾞﾀﾌﾗｲﾅｲﾌなのがﾎﾟｲﾝﾄだと思います
証言の矛盾重視なら寺本
ﾄﾘｯｸの整合性重視なら憲久
前者の場合部屋が荒らされている理由とナイフ携帯の理由が弱い
後者の場合被害者が憲久を庇う理由が弱い
一応ﾄﾘｯｸ好きなので憲久に投票してきました
正解なら凶器がﾊﾞﾀﾌﾗｲﾅｲﾌなのがﾎﾟｲﾝﾄだと思います
自分も今のところは>>160と同じ考えで進めてるけど、被害者の部屋は鍵がかかってたんだよね
だからベランダから逃走したんじゃないかって話だけど、熊沢は見てないって言うし
そもそも逃げてたら「(憲久が)勇造さんに近付いて～」という証言は出来ない
隣の部屋に隠れていたのを香月が見逃したというならちょっと間抜けな話だ
今日の10時までに完璧な答えを出せる気がしない…
だからベランダから逃走したんじゃないかって話だけど、熊沢は見てないって言うし
そもそも逃げてたら「(憲久が)勇造さんに近付いて～」という証言は出来ない
隣の部屋に隠れていたのを香月が見逃したというならちょっと間抜けな話だ
今日の10時までに完璧な答えを出せる気がしない…
165 ：名無しのオプ：2009/04/08(水) 03:09:42 ID:6CRh279z
>>159は困ってるなw
わからん
167 ：名無しのオプ：2009/04/08(水) 03:20:35 ID:KHIOEtK9
勇造が いつもより早く帰宅してきたのが 犯行を起こさせた… とか
毎朝 １時間は部屋を空けるんでしょ？
解りそうなんだけどなあ
毎朝 １時間は部屋を空けるんでしょ？
解りそうなんだけどなあ
みんながしっくりくる答えはないんだね・・。
>>158さんの寺本を選んだ根拠を聞いてみたいｗ
気になる所は、
部屋が荒れてたのは脅迫状を探してたのかな？
探偵が来たから調べられるかも、と。
香月が憲久のコレクションを見た時「車の中に置いてきたか…」
夕食前に熊沢と寺本がコレクションを見てる。
その時は無くなってる事に気付かなかった？
部屋の戸は鍵がかかってた。合鍵は憲久がずっと持ってた？
父の部屋へ行きすぐ鍵を閉め香月の目の前で密室を演出。階下へ降りて２～３分。
その時に映子に言わなかったのも気になる。
でも憲久は香月と一階にいる時に二階で物音。
犯人はベランダから逃げた？その時外にいた熊沢は誰もベランダから降りる人は見ていないと。
熊沢は太ってるから降りるのは無理？
証言の矛盾？の寺本が部屋に隠れていたとしたらどこに？
ローチェストをググって画像を見てみた。衣類全部出して引き出しの中に入った！？
無理だろｗ
勇造の部屋の隣が空き室なのも気になった。
寝付けなくてずっと考えてたら気になる事いっぱいあった。
長文すいませんです。
>>158さんの寺本を選んだ根拠を聞いてみたいｗ
気になる所は、
部屋が荒れてたのは脅迫状を探してたのかな？
探偵が来たから調べられるかも、と。
香月が憲久のコレクションを見た時「車の中に置いてきたか…」
夕食前に熊沢と寺本がコレクションを見てる。
その時は無くなってる事に気付かなかった？
部屋の戸は鍵がかかってた。合鍵は憲久がずっと持ってた？
父の部屋へ行きすぐ鍵を閉め香月の目の前で密室を演出。階下へ降りて２～３分。
その時に映子に言わなかったのも気になる。
でも憲久は香月と一階にいる時に二階で物音。
犯人はベランダから逃げた？その時外にいた熊沢は誰もベランダから降りる人は見ていないと。
熊沢は太ってるから降りるのは無理？
証言の矛盾？の寺本が部屋に隠れていたとしたらどこに？
ローチェストをググって画像を見てみた。衣類全部出して引き出しの中に入った！？
無理だろｗ
勇造の部屋の隣が空き室なのも気になった。
寝付けなくてずっと考えてたら気になる事いっぱいあった。
長文すいませんです。
赤目だし、犯人は忍者
憲久の婚約者だと思うんだが、賛同者がいないっぽいなあ。
大外れしたら恥ずかしいから根拠は黙っておくが。当て推量ではないです。
大外れしたら恥ずかしいから根拠は黙っておくが。当て推量ではないです。
寺本が隣の部屋に隠れていたとして、香月が見落とすとしたらローチェストの中ぐらいしかないよね
自分もローチェストぐぐってこれは無理wとスルーしたクチだけど、作中「小男」と表現されてるだけに怖くなってきたwww
物によっては引き出しを全部開けてしまえばその奥に隠れられたり…しないかな
完全にこんがらがってきた
>>170の言う美音ははなっから除外してしまってたし、寺本から頭離して練り直してみるか
自分もローチェストぐぐってこれは無理wとスルーしたクチだけど、作中「小男」と表現されてるだけに怖くなってきたwww
物によっては引き出しを全部開けてしまえばその奥に隠れられたり…しないかな
完全にこんがらがってきた
>>170の言う美音ははなっから除外してしまってたし、寺本から頭離して練り直してみるか
長文スマン
“6時から5キロの山道を走っていた”という憲久の証言と行動が矛盾している。
本来なら、たしかに5キロの山道なんだろうが事件当日は土砂崩れによって道が塞がれていた。山道に慣れない香月の脚でも土砂崩れまで片道15分。憲久の証言通りなら6時から7時まで走っていた。
館から土砂崩れの現場まで2往復も？
昨日に土砂崩れを起こすほどの嵐でぬかるんでいる山道を？
クローズドサークルという舞台柄、街との唯一の道が土砂崩れによって塞がれていた。では何故、憲久は香月に出逢わなかったのか？
上記の点から憲久が犯人ということを推理。
“6時から5キロの山道を走っていた”という憲久の証言と行動が矛盾している。
本来なら、たしかに5キロの山道なんだろうが事件当日は土砂崩れによって道が塞がれていた。山道に慣れない香月の脚でも土砂崩れまで片道15分。憲久の証言通りなら6時から7時まで走っていた。
館から土砂崩れの現場まで2往復も？
昨日に土砂崩れを起こすほどの嵐でぬかるんでいる山道を？
クローズドサークルという舞台柄、街との唯一の道が土砂崩れによって塞がれていた。では何故、憲久は香月に出逢わなかったのか？
上記の点から憲久が犯人ということを推理。
>172
自分もそれ考えたけど、別荘は山の中腹にあるから、下に下ったとは決め付けられないかなと。
それ言うなら、被害者と探偵があってないのも変だしね…。
自分もそれ考えたけど、別荘は山の中腹にあるから、下に下ったとは決め付けられないかなと。
それ言うなら、被害者と探偵があってないのも変だしね…。
「5キロほどの山道がある」と香月にわざわざ説明している時点で、憲久のジョギングルートは香月の通った土砂崩れルートとは別なんだと思ってた。
で、ジョギングルート＝勇造散歩ルートかと。
で、ジョギングルート＝勇造散歩ルートかと。
死体が倒れている方向から考えると、向かって右手がおかしい。
見取り図では隣室との壁なのに、写真では窓になっている。
どないなってんねん
見取り図では隣室との壁なのに、写真では窓になっている。
どないなってんねん
憲久が「ずっと一緒にいた」と言ってるが、鍵取りに行ってる間は一緒ではないわな
迷いつつ憲久で投票
内出血密室で一応説明はつく
勇造が憲久を庇う理由が弱い点や刺した後で部屋に帰る勇造に何故とどめをささずに放置したのか等細かい所の瑕疵は目立つのだけど
内出血密室で一応説明はつく
勇造が憲久を庇う理由が弱い点や刺した後で部屋に帰る勇造に何故とどめをささずに放置したのか等細かい所の瑕疵は目立つのだけど
前回と違って今回は投票する犯人が割れそうだ。
ふと思ったんだけど、一人で何回でも投票できるんなら容疑者全員に投票すれば必ず正解するんじゃない？
賞品あるわけじゃないしむなしいけどｗ
ふと思ったんだけど、一人で何回でも投票できるんなら容疑者全員に投票すれば必ず正解するんじゃない？
賞品あるわけじゃないしむなしいけどｗ
推理好きがそんなプライドのないことはしないだろう
するのはミーハーなテレビ好き
するのはミーハーなテレビ好き
自分も、違和感を残しつつ憲久にした。
あぁでもすっきりしなくて嫌だなー！
つか、10時を1～2分過ぎて投票したけどギリギリ受け付けてくれたｗ
あぁでもすっきりしなくて嫌だなー！
つか、10時を1～2分過ぎて投票したけどギリギリ受け付けてくれたｗ
>>170の根拠が聞いてみたい。
犯人から除外はしてたけど、証言には違和感があってそれが何なのか解らなくて気になってる
犯人から除外はしてたけど、証言には違和感があってそれが何なのか解らなくて気になってる
内出血密室だとすると熊沢も可能性あるんだよなあ。
なぜ熊沢を庇うか根拠がまったくないけど、憲久を庇うのについても
それほどしっかりした根拠はないし。（親子の情……くらい？）
なぜ熊沢を庇うか根拠がまったくないけど、憲久を庇うのについても
それほどしっかりした根拠はないし。（親子の情……くらい？）
>>182
刺した後バタフライナイフの柄を開き寝かせる形にしたのかなと
そうすれば上にウインドブレーカーを羽織れば背中を見られても然程不自然には見えないと思う
現に階段を上る香月は背中を見て違和感を感じていないし
逆に言えばあれだけの出血で階段を上る際何も痕跡を残さないのは疑問なのだが
それはさておき死体を発見し真っ先に駆け寄った憲久はバタフライナイフの柄を立てて閉じる事が出来る唯一の人物
言うなれば内出血＋早業みたいな感じだね
この場合犯人は憲久しか有り得なくなる
刺した後バタフライナイフの柄を開き寝かせる形にしたのかなと
そうすれば上にウインドブレーカーを羽織れば背中を見られても然程不自然には見えないと思う
現に階段を上る香月は背中を見て違和感を感じていないし
逆に言えばあれだけの出血で階段を上る際何も痕跡を残さないのは疑問なのだが
それはさておき死体を発見し真っ先に駆け寄った憲久はバタフライナイフの柄を立てて閉じる事が出来る唯一の人物
言うなれば内出血＋早業みたいな感じだね
この場合犯人は憲久しか有り得なくなる
184 ：名無しのオプ：2009/04/08(水) 11:16:27 ID:EhiKwVo0
内出血密室で説明つくか？？？
刺されてた状況はウインドブレーカーは脱いでいたんだろ。穴があるかどうかでわかるはず。
それに部屋が荒らされていた理由がつかない。
勇造にそんな体力が残ってるなんて穿った見方しないと納得出来ない。
それに香月にばれずに二階に行けるのか？
刺されてた状況はウインドブレーカーは脱いでいたんだろ。穴があるかどうかでわかるはず。
それに部屋が荒らされていた理由がつかない。
勇造にそんな体力が残ってるなんて穿った見方しないと納得出来ない。
それに香月にばれずに二階に行けるのか？
映子派はいないみたいだ
>>181
170ですが、美音犯人説の根拠をちょっとだけ。
被害者は誰もかばっていないし刺されてから部屋に入ったわけではないと
考えました。そうすると合鍵や凶器の入手のしやすさ、わざわざ香月の前に
出て来て厨房にいるアピール。部屋の位置が厨房の上。
被害者のベランダを見てる人はいても家の他の外側を見ていた人はいない。
以上の点からの推理でした。我ながら強引で当たっている気はしませんw
170ですが、美音犯人説の根拠をちょっとだけ。
被害者は誰もかばっていないし刺されてから部屋に入ったわけではないと
考えました。そうすると合鍵や凶器の入手のしやすさ、わざわざ香月の前に
出て来て厨房にいるアピール。部屋の位置が厨房の上。
被害者のベランダを見てる人はいても家の他の外側を見ていた人はいない。
以上の点からの推理でした。我ながら強引で当たっている気はしませんw
美音が犯人とすると、婚約者に容疑が行くことをわかった上で？
このタイミングでわざわざ殺すというのは？
あと、遺産とか一切入らない
このタイミングでわざわざ殺すというのは？
あと、遺産とか一切入らない
息子のロードワークが本当に日課なら容疑はかからないと思いました。
だからいつもあの時間に朝食作りが手伝えるわけはないのでそれが美音の
証言の矛盾なのでは。
遺産よりなにより結婚したかったのでは。昨晩も口論したと言っていたし。
私には被害者が刺されてから部屋に戻ったとは思えないので。
そんな感じです。
だからいつもあの時間に朝食作りが手伝えるわけはないのでそれが美音の
証言の矛盾なのでは。
遺産よりなにより結婚したかったのでは。昨晩も口論したと言っていたし。
私には被害者が刺されてから部屋に戻ったとは思えないので。
そんな感じです。
189 ：名無しのオプ：2009/04/08(水) 13:07:57 ID:Hki7nhF4
私と同じ発想の方がいないようなので書いてみます。
犯人は寺本で送信しました。
遺体の写真が着ている白いウインドブレーカーのふくらはぎ辺りから青いジャージが見えてるのと、遺体発見時は青いジャージだったので犯人が後から着せたと推理しました。
犯人が着せた理由が香月と会った時に白いウインドブレーカーを着ていたのと想定すると、着ていたのは犯人で、香月と勇造が会った時には丈が短くないので、勇造より背が低くヒゲを伸ばしていない人物だと推理しました。
全く自身はありませんが、どうでしょうか？
犯人は寺本で送信しました。
遺体の写真が着ている白いウインドブレーカーのふくらはぎ辺りから青いジャージが見えてるのと、遺体発見時は青いジャージだったので犯人が後から着せたと推理しました。
犯人が着せた理由が香月と会った時に白いウインドブレーカーを着ていたのと想定すると、着ていたのは犯人で、香月と勇造が会った時には丈が短くないので、勇造より背が低くヒゲを伸ばしていない人物だと推理しました。
全く自身はありませんが、どうでしょうか？
ん？
香月は犯人と会話したということ？
香月は犯人と会話したということ？
>>186>>188
ありがとう。170読んでから気にしたポイントと同じだった。
ついでに違和感の原因も何となく判ったよ、助かった。
>>189
寺本犯人説は自分も考えたけど、理由の方はさすがに無理な気がする。
香月と勇造は顔合わして、言葉まで交わしてる。
いくら昨日会ったばかりの相手とはいえ、探偵である香月が、寺本と勇造を間違えるとは思えない。
ありがとう。170読んでから気にしたポイントと同じだった。
ついでに違和感の原因も何となく判ったよ、助かった。
>>189
寺本犯人説は自分も考えたけど、理由の方はさすがに無理な気がする。
香月と勇造は顔合わして、言葉まで交わしてる。
いくら昨日会ったばかりの相手とはいえ、探偵である香月が、寺本と勇造を間違えるとは思えない。
192 ：名無しのオプ：2009/04/08(水) 14:04:52 ID:EhiKwVo0
結局可能性や解釈レベルでこいつが唯一無二の犯人だと指摘出来る根拠がなさそう。
これだけの条件提示で犯人を指摘するには論理的に詰められないといけない。
最終的には仮定は全て論理的に証明されなければただのクイズになってしまう。
これだけの条件提示で犯人を指摘するには論理的に詰められないといけない。
最終的には仮定は全て論理的に証明されなければただのクイズになってしまう。
消去法で行くと映子も消えるかな？
酒浸りでふらふらしてるのが演技で無ければ、計画的にしても突発的にしても無理がある。
酒浸りでふらふらしてるのが演技で無ければ、計画的にしても突発的にしても無理がある。
194 ：名無しのオプ：2009/04/08(水) 14:30:46 ID:Hki7nhF4
>189 を書いた者です。
やっぱりそうですよねぇ。間違えるわけないですよねぇ。
こんな強引な推理しか、着ていなかったウインドブレーカーを着ている理由、ウインドブレーカーの丈が短い理由、遺体の位置と見取り図が違う理由がわからないんです。
香月が犯人でない場合、見落とし過ぎ！って感じです。
やっぱりそうですよねぇ。間違えるわけないですよねぇ。
こんな強引な推理しか、着ていなかったウインドブレーカーを着ている理由、ウインドブレーカーの丈が短い理由、遺体の位置と見取り図が違う理由がわからないんです。
香月が犯人でない場合、見落とし過ぎ！って感じです。
憲久犯人で投票。
ジョギングには行っておらず、父親の部屋で待ち伏せして帰ってきたところを刺殺。
その後部屋を細工。
不安定な感じに机や椅子を積み上げておく。
最初に聞いた物音は刺殺時か細工時の物。
その後ベランダから下に降り玄関から中へ入る。
やがて積み上げた椅子などが崩れて大きな音をたてる。
その物音を殺人に絡んだ格闘で犯人が立てたものと思わせることが出来れば、
その時他人と一緒に過ごしていることでアリバイが出来ると考えた。
玄関ホールに例え誰もいなかったとしても、その後キッチンで手伝いをすることになっていたので問題なかった。
引き出しを開けたり本を散乱させたのは、細工に使った椅子などに目が行かないようにするため。
…しかしそんな風にうまく時限的に家具が崩れるもんかなぁ。
自分で書いといてなんだがそこはちと疑問。
クリスティにこんな感じのトリックがあったんだよ、確か。
細かいところは違うけど、物音がした時のアリバイで潔白を主張するっていう。。
ジョギングには行っておらず、父親の部屋で待ち伏せして帰ってきたところを刺殺。
その後部屋を細工。
不安定な感じに机や椅子を積み上げておく。
最初に聞いた物音は刺殺時か細工時の物。
その後ベランダから下に降り玄関から中へ入る。
やがて積み上げた椅子などが崩れて大きな音をたてる。
その物音を殺人に絡んだ格闘で犯人が立てたものと思わせることが出来れば、
その時他人と一緒に過ごしていることでアリバイが出来ると考えた。
玄関ホールに例え誰もいなかったとしても、その後キッチンで手伝いをすることになっていたので問題なかった。
引き出しを開けたり本を散乱させたのは、細工に使った椅子などに目が行かないようにするため。
…しかしそんな風にうまく時限的に家具が崩れるもんかなぁ。
自分で書いといてなんだがそこはちと疑問。
クリスティにこんな感じのトリックがあったんだよ、確か。
細かいところは違うけど、物音がした時のアリバイで潔白を主張するっていう。。
>195
憲久が犯人なら腰にエアガン撃った可能性もあるね
憲久が犯人なら腰にエアガン撃った可能性もあるね
197 ：名無しのオプ：2009/04/08(水) 14:58:07 ID:EhiKwVo0
解釈を優先すると、熊沢と寺本が赤目荘に泊まる事になったのは偶然の出来事。
もしこの二人に殺意があって殺人を計画していたとすると、わざわざ容疑者限定さ
れる
状況で実行するのは避けたいはず。
逆に憲久ら親族はどうか？この場合容疑者が増える、また憎んでいる人間（熊沢
達）がいる状況では
自分の嫌疑をそらせるには都合が良いだろう。
次にバタフライナイフを使用した理由。もし計画的であれば憲久の私物を使用する
事のメリットは何か？
予め市販のありふれた凶器を用意出来たはずだし。
犯行が突発的で凶器が用意する暇が無い状況であればうなずけるが。
犯行が突発的であればそのきっかけはどんな出来事なのか？前日の夜か当日の朝な
のか？
脅迫状は誰が書いたのか？なぜ部屋が荒らされていたのか？
これら全てを説明するに充分な解釈は何かなんだよな。
もしこの二人に殺意があって殺人を計画していたとすると、わざわざ容疑者限定さ
れる
状況で実行するのは避けたいはず。
逆に憲久ら親族はどうか？この場合容疑者が増える、また憎んでいる人間（熊沢
達）がいる状況では
自分の嫌疑をそらせるには都合が良いだろう。
次にバタフライナイフを使用した理由。もし計画的であれば憲久の私物を使用する
事のメリットは何か？
予め市販のありふれた凶器を用意出来たはずだし。
犯行が突発的で凶器が用意する暇が無い状況であればうなずけるが。
犯行が突発的であればそのきっかけはどんな出来事なのか？前日の夜か当日の朝な
のか？
脅迫状は誰が書いたのか？なぜ部屋が荒らされていたのか？
これら全てを説明するに充分な解釈は何かなんだよな。
脅迫状が届いたのは自宅のポストでしたよね
何かありそうなんですが自宅がどこかとか容疑者の誰がそれにより省かれるかとかの情報や伏線は無いですよね
何かありそうなんですが自宅がどこかとか容疑者の誰がそれにより省かれるかとかの情報や伏線は無いですよね
美音犯人説少ないなあ。俺はこれしか考え付かなかった。
理由は>>186>>188さんとだいたい同じ。
脅迫状は熊沢とかに疑いを向けさせるために出した。それでたまたま
２人が泊まるという絶好の日に決行したとか。
とにかく被害者が恨まれていて誰に殺されてもおかしくないと見せか
けられればよかった。
しかし自分で書いててあれだが、凶器の説明はちょっと強引か。
理由は>>186>>188さんとだいたい同じ。
脅迫状は熊沢とかに疑いを向けさせるために出した。それでたまたま
２人が泊まるという絶好の日に決行したとか。
とにかく被害者が恨まれていて誰に殺されてもおかしくないと見せか
けられればよかった。
しかし自分で書いててあれだが、凶器の説明はちょっと強引か。
私は穴があったら入りたい…恥ずかしい(´・ω・｀)
あれだけ自信満々に書いたのが馬鹿みたいだ…
>>162に書いてあるのが私のした推理とほぼ同じです。
皆さんのレス見たら見事に崩れさった…。
調子こいてごめんなさい(＞＜)
>>189さんの丈が短いとか良く見てるなぁーと感心。
皆さんのレスを参考にもう一回考えてみます！
あれだけ自信満々に書いたのが馬鹿みたいだ…
>>162に書いてあるのが私のした推理とほぼ同じです。
皆さんのレス見たら見事に崩れさった…。
調子こいてごめんなさい(＞＜)
>>189さんの丈が短いとか良く見てるなぁーと感心。
皆さんのレスを参考にもう一回考えてみます！
犯人は熊沢だね。
何故なら、凶器が息子のコレクションであることを知っていたから。
で、息子が帰って来たのに合わせて物音をたててベランダから逃げた。
何故なら、凶器が息子のコレクションであることを知っていたから。
で、息子が帰って来たのに合わせて物音をたててベランダから逃げた。
202 ：名無しのオプ：2009/04/08(水) 16:22:00 ID:JDSoj00d
>>201
憲久は香月にコレクションを見せる前に熊と寺にコレクションを見せたことを言ってるよ
憲久は香月にコレクションを見せる前に熊と寺にコレクションを見せたことを言ってるよ
>>202
見落としてた。決定的な矛盾点にはならないね。
見落としてた。決定的な矛盾点にはならないね。
205 ：名無しのオプ：2009/04/08(水) 16:55:13 ID:fIJB+qwe
犯人は寺本。
戻ってきた勇造を殺して部屋を荒らした後、ずっと隣の空き部屋に潜んでいた。
部屋にずっと居たなら、「父さん！奥の部屋か」という憲久の言葉は聞こえないはず。
と、いう感じでどうでしょう。
戻ってきた勇造を殺して部屋を荒らした後、ずっと隣の空き部屋に潜んでいた。
部屋にずっと居たなら、「父さん！奥の部屋か」という憲久の言葉は聞こえないはず。
と、いう感じでどうでしょう。
>>204
不審な物音立てなきゃ、いつ部屋に人が来るか判らない。
そしたら自分のアリバイも成立しなくなるよ。
>>205
「奥の部屋か」は>>159のような解釈も出来る。
本当、決定的な矛盾が見当たらないなー。
不審な物音立てなきゃ、いつ部屋に人が来るか判らない。
そしたら自分のアリバイも成立しなくなるよ。
>>205
「奥の部屋か」は>>159のような解釈も出来る。
本当、決定的な矛盾が見当たらないなー。
犯人は寺本。
寺本は探偵と息子が寝室に飛び込んできたときもその場にいたんだよ。
寝室のドアの横に張り付いていたので、真っ先に死体に目が向いた二人は寺本に気づかなかった。
で、二人が死体を見ているすきに部屋を出た。
かなり綱渡りな展開だがありえなくないかもしれない。
寺本は探偵と息子が寝室に飛び込んできたときもその場にいたんだよ。
寝室のドアの横に張り付いていたので、真っ先に死体に目が向いた二人は寺本に気づかなかった。
で、二人が死体を見ているすきに部屋を出た。
かなり綱渡りな展開だがありえなくないかもしれない。
果たして安楽椅子探偵並に、画像や細かい描写まで考慮して推理していいのだろうかと心配。
答えは案外単純で、見たら肩透かしを食らいそうな気もする。
第一話がダジャレだったからなぁ。
でも書いてる人が違うから、今回はどの位のレベルの問題なのかとかは予想付かないんだよな。
答えは案外単純で、見たら肩透かしを食らいそうな気もする。
第一話がダジャレだったからなぁ。
でも書いてる人が違うから、今回はどの位のレベルの問題なのかとかは予想付かないんだよな。
ものすごく綱渡りだけど、寺本犯人説だとそれが一番しっくり来るかも。
鍵の問題も証言の問題もクリアできるね。
鍵の問題も証言の問題もクリアできるね。
全話配信されてからまとめて読もうと思ったら、推理投票締め切られてたわ
213 ：名無しのオプ：2009/04/08(水) 17:50:36 ID:EhiKwVo0
香月の探しが甘かった根拠は？
可能性の話だけなら成立するけど、可能性だけなら他の説も成り立つよ。
否定してる様に思われるかもしれないけど
俺も仮定までしかないんだよね。
この説が唯一無二の解釈だと言える根拠が見つからない。
可能性の話だけなら成立するけど、可能性だけなら他の説も成り立つよ。
否定してる様に思われるかもしれないけど
俺も仮定までしかないんだよね。
この説が唯一無二の解釈だと言える根拠が見つからない。
香月
6時30分に起床
土砂を見に行った後赤目荘に戻り、ロビーの時計で7時過ぎを確認
清水勇造
毎朝1時間の散歩が日課
7時過ぎにロビーで香月と挨拶
腰痛でいつもより早めに切り上げ
憲久
起床6時過ぎ
5キロほどの山道を走った
7時ぐらいに朝食の手伝い予定
美音
6時15分頃起床
朝食の仕度始めたのが6時50分ぐらい
7時ぐらいに食堂からロビーへ。その時に香月と挨拶
映子
酔って熟睡
熊沢
6時30分に起床
林の中を散策
7時過ぎに赤目荘に戻ってきたら、二階のベランダに香月発見
寺本
7時過ぎまで部屋で寝てた
ドアの外が騒がしく、廊下に出たら勇造の部屋に入る香月と憲久を目撃
6時30分に起床
土砂を見に行った後赤目荘に戻り、ロビーの時計で7時過ぎを確認
清水勇造
毎朝1時間の散歩が日課
7時過ぎにロビーで香月と挨拶
腰痛でいつもより早めに切り上げ
憲久
起床6時過ぎ
5キロほどの山道を走った
7時ぐらいに朝食の手伝い予定
美音
6時15分頃起床
朝食の仕度始めたのが6時50分ぐらい
7時ぐらいに食堂からロビーへ。その時に香月と挨拶
映子
酔って熟睡
熊沢
6時30分に起床
林の中を散策
7時過ぎに赤目荘に戻ってきたら、二階のベランダに香月発見
寺本
7時過ぎまで部屋で寝てた
ドアの外が騒がしく、廊下に出たら勇造の部屋に入る香月と憲久を目撃
215 ：名無しのオプ：2009/04/08(水) 18:13:54 ID:rRfJsmme
216 ：名無しのオプ：2009/04/08(水) 18:19:39 ID:EhiKwVo0
さっき書き忘れたけど、もし部屋に隠れるなら
俺なら部屋を荒らさない。なぜなら荒らせばそこに何かあるかも
しれないと慎重に探すリスクがあるから。
荒らされてなければすぐに隣の部屋に勇造を探しに行くだろう。
もし荒らさなければ隠れる場所がなかったら素直に窓から逃げるよ。
その方が犯人と断定される状況に陥る可能性が低いと思う。
だから香月の捜しが甘かった根拠がいると思う。
俺なら部屋を荒らさない。なぜなら荒らせばそこに何かあるかも
しれないと慎重に探すリスクがあるから。
荒らされてなければすぐに隣の部屋に勇造を探しに行くだろう。
もし荒らさなければ隠れる場所がなかったら素直に窓から逃げるよ。
その方が犯人と断定される状況に陥る可能性が低いと思う。
だから香月の捜しが甘かった根拠がいると思う。
あれ？熊沢が犯人？
6時30分に起床して香月に会っていない。
勇造の部屋で刺殺。
部屋に鍵をかけ、部屋を荒らす。その時に物音。
ベランダから逃走。
林の中に潜み、機会を伺い素知らぬ顔でロビーへ行く予定が、
ベランダに香月発見。声をかけた。
なんかそのまんまですね(´ω｀;)
熊沢は太っているから無理かな？
6時30分に起床して香月に会っていない。
勇造の部屋で刺殺。
部屋に鍵をかけ、部屋を荒らす。その時に物音。
ベランダから逃走。
林の中に潜み、機会を伺い素知らぬ顔でロビーへ行く予定が、
ベランダに香月発見。声をかけた。
なんかそのまんまですね(´ω｀;)
熊沢は太っているから無理かな？
第一話で首を絞められた男がタオルをくわえて噛み締めることが出来たんだから
今回背中を刺された後でウインドブレーカーを羽織り直して階段を上り部屋に入り施錠して室内を荒らしたように偽装した上で寝室に移動し窓を開けウインドブレーカーを脱いだ後倒れる位は出来る筈だ(笑)
今回背中を刺された後でウインドブレーカーを羽織り直して階段を上り部屋に入り施錠して室内を荒らしたように偽装した上で寝室に移動し窓を開けウインドブレーカーを脱いだ後倒れる位は出来る筈だ(笑)
消去法でシンプルに熊沢でよかったのかもね‥。
著者の、手がかりは結構あからさまに…に釣られたかも。
著者の、手がかりは結構あからさまに…に釣られたかも。
起床時間は同じでも、部屋を出た時刻が違うだけだろとスルーしてたよ；＞熊沢
寺本説、部屋荒らしたのは、誰かが言ってた『脅迫文を探してた』説じゃね？
実際は香月が持ってる訳だから見つかるはずもなく、みたいな。
寺本説、部屋荒らしたのは、誰かが言ってた『脅迫文を探してた』説じゃね？
実際は香月が持ってる訳だから見つかるはずもなく、みたいな。
凶器を盗んだのは殺すつもりだったから？
天気が晴れなかったらどうするつもりだったんだろう。
熊沢は作業着で散策してますね。
寺本がどんな格好で寝たのか気になる。
香月の着替えがあったのは用意してくれたから？
勇造の丈が短いのがヒントに繋がるかもしれませんね。
天気が晴れなかったらどうするつもりだったんだろう。
熊沢は作業着で散策してますね。
寺本がどんな格好で寝たのか気になる。
香月の着替えがあったのは用意してくれたから？
勇造の丈が短いのがヒントに繋がるかもしれませんね。
>>220
俺も部屋を出た時刻の違いだと思ってた
脅迫文を探してたとしたら、探偵が来た事で慌てた人間になるね
寺本と熊沢は香月が探偵だと知っていたんだろうか？
>>221
作業着で散策はイメージ写真っぽいけど、おそらく作業着だったんだろうね。
散策に出る格好ではないけど、太った熊沢の着替えがなかっただけかもしれない。
これだけいろんな意見が皆から出てるけど、犯人はあいつだと確定出来るのがないってのがなんとも・・・・。
番組関係者がこのスレを見たらどう思うんだろうｗ
俺も部屋を出た時刻の違いだと思ってた
脅迫文を探してたとしたら、探偵が来た事で慌てた人間になるね
寺本と熊沢は香月が探偵だと知っていたんだろうか？
>>221
作業着で散策はイメージ写真っぽいけど、おそらく作業着だったんだろうね。
散策に出る格好ではないけど、太った熊沢の着替えがなかっただけかもしれない。
これだけいろんな意見が皆から出てるけど、犯人はあいつだと確定出来るのがないってのがなんとも・・・・。
番組関係者がこのスレを見たらどう思うんだろうｗ
一人も正解なしだと出題ミスだよな。まぁ大昔にも似たようなTV謎解きで最高難度を一人だけ当てたことがあるらしいから、誰かは解いてる…はず
勇造がなぜ腹痛でいつもより早目に散歩を切り上げて帰ったか…
犯行時間をその時間にしたかった。
美音が前日の晩ごはんの際、勇造の器だけに腹痛を起こす何物(薬)かをしこんだ。
よって美音は勇造が早く帰る事を予測出来た。
部屋の間取り図を見ても、美音が犯人だと思う。
犯行時間をその時間にしたかった。
美音が前日の晩ごはんの際、勇造の器だけに腹痛を起こす何物(薬)かをしこんだ。
よって美音は勇造が早く帰る事を予測出来た。
部屋の間取り図を見ても、美音が犯人だと思う。
225 ：名無しのオプ：2009/04/08(水) 21:27:20 ID:EhiKwVo0
この問題ってフーダニットだよね？
ひょっとして密室もどきだからハウダニットのつもりなんかな？
ひょっとして密室もどきだからハウダニットのつもりなんかな？
豪雨の後の山道をあの時間で5キロは無理という判断で息子にしてみた
まあ、微妙そうだけど
まあ、微妙そうだけど
>>224
腰痛
腰痛
探偵Ｘからの挑戦状！「赤目荘の惨劇」
◇白峰良介氏が書き下ろした「赤目荘の惨劇」を送る。
探偵社に勤める香月は依頼先の山荘「赤目荘」に滞在中、
主人がナイフで殺されるという事件に遭遇した。
殺されたのは資産家の志水。
彼は、地元の橋建設への出資を約束していたが途中で出資を取りやめた。
そのため、彼のもとには撤回を求める差出人不明の脅迫状が届いていた。
殺人事件はそんな中で起きたものだった。
折しも集中豪雨のせいで山荘への交通が遮断された。
山荘にいるのは、志水に出資撤回を求めていた男性と武器マニアの長男、
愛に飢えアルコールに依存する妻。すべて志水を殺す動機がある人物ばかりだった。
香月は探偵社のボスにメールで事件のあらましを報告。
果たして志水のもとに届いていた脅迫状と殺人はどう関係し、彼を殺したのは誰なのか。
ケータイ小説とテレビが連動した画期的ミステリーの第2回。
楠探偵社に勤める探偵・香月は、依頼先の赤目荘に滞在中、
家の主で資産家の志水がナイフで殺される事件に遭遇する。
集中豪雨のせいで交通が遮断された山荘から、
香月は、探偵長にメールで事件のあらましを報告する。
犯人は山荘に閉じ込められた5人の中にいるはず。あなたの推理は?
出演 【ナビゲーター】竹中直人,谷村美月,
【出演】田中哲司,山崎樹範,若林哲行,三浦誠己,汐見ゆかり,安澤千草,眼鏡太郎,原金太郎
◇白峰良介氏が書き下ろした「赤目荘の惨劇」を送る。
探偵社に勤める香月は依頼先の山荘「赤目荘」に滞在中、
主人がナイフで殺されるという事件に遭遇した。
殺されたのは資産家の志水。
彼は、地元の橋建設への出資を約束していたが途中で出資を取りやめた。
そのため、彼のもとには撤回を求める差出人不明の脅迫状が届いていた。
殺人事件はそんな中で起きたものだった。
折しも集中豪雨のせいで山荘への交通が遮断された。
山荘にいるのは、志水に出資撤回を求めていた男性と武器マニアの長男、
愛に飢えアルコールに依存する妻。すべて志水を殺す動機がある人物ばかりだった。
香月は探偵社のボスにメールで事件のあらましを報告。
果たして志水のもとに届いていた脅迫状と殺人はどう関係し、彼を殺したのは誰なのか。
ケータイ小説とテレビが連動した画期的ミステリーの第2回。
楠探偵社に勤める探偵・香月は、依頼先の赤目荘に滞在中、
家の主で資産家の志水がナイフで殺される事件に遭遇する。
集中豪雨のせいで交通が遮断された山荘から、
香月は、探偵長にメールで事件のあらましを報告する。
犯人は山荘に閉じ込められた5人の中にいるはず。あなたの推理は?
出演 【ナビゲーター】竹中直人,谷村美月,
【出演】田中哲司,山崎樹範,若林哲行,三浦誠己,汐見ゆかり,安澤千草,眼鏡太郎,原金太郎
229 ：名無しのオプ：2009/04/08(水) 22:42:06 ID:d7gfmoRe
ＰＣから見れたら正解する自身あるぜ？
まあ見れないから無理だが
まあ見れないから無理だが
番組終了後に、こんなのわかるわけないよって失望の書き込みがある予感…
ＤＭがいっぱいの時もそうだけど、
口にくわえたタオルも犯人がくわえさせた可能性を排除出来ていない
このスレに書いてあってすごく納得した
今回もなんか不備がありそう(´・ω・｀)
でも今は番組がすごく楽しみ。
あと1時間30分！
ＤＭがいっぱいの時もそうだけど、
口にくわえたタオルも犯人がくわえさせた可能性を排除出来ていない
このスレに書いてあってすごく納得した
今回もなんか不備がありそう(´・ω・｀)
でも今は番組がすごく楽しみ。
あと1時間30分！
今の予告見る限りウインドブレーカーでナイフを隠した可能性は無いね
内出血での憲久犯人説は消えたっぽい
ハズレました
内出血での憲久犯人説は消えたっぽい
ハズレました
はじめは小学生向けとか言ってたのに
すでに大議論なわけだが
すでに大議論なわけだが
一応NHKケータイサイト内ランキングでは上位だけど、他と違って携帯限定配信だから当たり前っちゃ当たり前か…
先週の投票数は約1800だったが、今回は流石に増えてる…よな…。
先週の投票数は約1800だったが、今回は流石に増えてる…よな…。
今回もどうせ下らないオチなんだろうなｗ
ちょっと期待してる
ちょっと期待してる
珍解答発表に期待
あああぁ。投票し損ねたorz
なんだか虚しいので此処で予想推理をさせて下さい。
【殺した犯人】
憲久
【理由】
勇造は体調不良で散歩を早く切り上げた。
つまり普段の勇造は７時過ぎは留守。
にも関わらず、体調不良であることを知る前に「父さん何かあった？」と呼びかけている。
中に父親がいることを知っているから出来る発言。
殺害方法は詰められませんでした。。。
ただ返り血を浴びている人物がひとりも居ないことから
部屋にナイフを飛ばせる仕掛けがあったものと想像。
棚が倒れていたのはその時の反動。
ベランダや外などの遠隔から出来る仕掛けであること。
書類が引き出されていたのは、勇造が留守の間に脅迫状を家捜しした熊沢の仕業。
寺本から早く帰って来た事を知らされ、慌てあまどいから逃げ出し、散歩のフリをした。
美音はアリバイ作りの共犯者だったが、探偵が居たから急遽変更した。
腰痛原因はわからんかったよ(´・ω・｀)
なんだか虚しいので此処で予想推理をさせて下さい。
【殺した犯人】
憲久
【理由】
勇造は体調不良で散歩を早く切り上げた。
つまり普段の勇造は７時過ぎは留守。
にも関わらず、体調不良であることを知る前に「父さん何かあった？」と呼びかけている。
中に父親がいることを知っているから出来る発言。
殺害方法は詰められませんでした。。。
ただ返り血を浴びている人物がひとりも居ないことから
部屋にナイフを飛ばせる仕掛けがあったものと想像。
棚が倒れていたのはその時の反動。
ベランダや外などの遠隔から出来る仕掛けであること。
書類が引き出されていたのは、勇造が留守の間に脅迫状を家捜しした熊沢の仕業。
寺本から早く帰って来た事を知らされ、慌てあまどいから逃げ出し、散歩のフリをした。
美音はアリバイ作りの共犯者だったが、探偵が居たから急遽変更した。
腰痛原因はわからんかったよ(´・ω・｀)
やっぱ犯人は息子だろ
ぬかるんだ道をジョギングってのがそもそもおかしい。
腰痛とか部屋荒らしたとかは息子をかばうため。
いろいろ突っ込みどころあるけど
これが一番しっくりくると思う
ぬかるんだ道をジョギングってのがそもそもおかしい。
腰痛とか部屋荒らしたとかは息子をかばうため。
いろいろ突っ込みどころあるけど
これが一番しっくりくると思う
>>236のナイフが飛んでくる仕掛けが答えだったらマジでいいなと思ってるｗｗｗｗｗ
実況が楽しそうだ
実況が楽しそうだ
この番組どうなの？
安楽椅子とくらべて感想ヨロです
安楽椅子とくらべて感想ヨロです
240 ：名無しのオプ：2009/04/09(木) 00:07:09 ID:Biyf3mrA
本当に236の様な解答だったとして納得出来る？
もしそんな感じが正解なら、考えるだけストレス溜まるよ。
とにかく想像の域を出ない解釈は勘弁願いたいね。
もしそんな感じが正解なら、考えるだけストレス溜まるよ。
とにかく想像の域を出ない解釈は勘弁願いたいね。
>>236
すごい！！
父の部屋で物音が。その時点で父が部屋にいると知っている人は香月のみ！！
部屋の鍵が閉まっているのは当然。部屋が開かないからと言って中に父がいるのが確定してるわけではない。
すごいな！！
すごい！！
父の部屋で物音が。その時点で父が部屋にいると知っている人は香月のみ！！
部屋の鍵が閉まっているのは当然。部屋が開かないからと言って中に父がいるのが確定してるわけではない。
すごいな！！
243 ：名無しのオプ：2009/04/09(木) 00:28:33 ID:Z8wyGZ5i
寺本はあまどいにぶらさがりながら「父さん～」を聞いたのかな
熊沢は共犯？
熊沢は共犯？
応募できなかったけど俺の推理まったく竹中直人の間違い推理どおりだった
ローチェストにかくれてたんかい！！
正解者少ないｗ
正解者少ないｗ
ローチェストｗｗｗｗ
ローチェストに隠れたと回答した完全正解者
29／3039
29／3039
ローチェストは盲点だったなあ
ローチェストだったか。読み返すの面倒臭くてクローゼットって書いちゃった。
脅迫状を取りに行ってたのか。なるほどね。
脅迫状を取りに行ってたのか。なるほどね。
ローチェストまで当たった人いるのかｗｽｹﾞｰなｗｗｗ
251 ：名無しのオプ：2009/04/09(木) 00:41:21 ID:Z8wyGZ5i
>>171が言ってるな
252 ：名無しのオプ：2009/04/09(木) 00:41:35 ID:34+MV0Sq
まさかのローチェストｗｗｗ
今回は面白かった
今回は面白かった
小説読んだ感じだと憲久って好青年に思ったけど、実際は怪しさ満点だったな
今回で完全にツッコミ推理物として見る方向性になったｗ
つーかさ、犯行は突発的だったのに（帰ってくる時間が早まって鉢合わせ）
なんでナイフ盗んでんだよｗ
高そうなチェスとだけど、ずいぶん軽いんだなｗ
ナイフの飛び出し装置のほうがずっとマシだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーかさ、犯行は突発的だったのに（帰ってくる時間が早まって鉢合わせ）
なんでナイフ盗んでんだよｗ
高そうなチェスとだけど、ずいぶん軽いんだなｗ
ナイフの飛び出し装置のほうがずっとマシだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
色々不満はあるが面白かった
但し制作ｻｲﾄﾞはもう少し文章と画像や映像に整合性持たせて欲しいかなと
但し制作ｻｲﾄﾞはもう少し文章と画像や映像に整合性持たせて欲しいかなと
家具の陰に隠れていたと書いちゃったよ。
ローチェストの中とはまるで思いつかなかった。
うーん、まいりました。
ローチェストの中とはまるで思いつかなかった。
うーん、まいりました。
実況でおもしろかったレス
香月が几帳面で「あっ、引き出しは閉めとこ」って思いっきり閉めてたら
もうひとつ死体が転がっていたんだな。
――――――――――[All:313]- 公共放送名無しさん
sage
2009/04/09(木) 00:38:22.45 n+lsErYW
香月が几帳面で「あっ、引き出しは閉めとこ」って思いっきり閉めてたら
もうひとつ死体が転がっていたんだな。
――――――――――[All:313]- 公共放送名無しさん
sage
2009/04/09(木) 00:38:22.45 n+lsErYW
今回の正解者数の少なさに安心してプレゼント付けるとか言い出してみたとエスパーしてみる
そもそも相手がナイフ出してるのに悠長に背中向けなくても
260 ：名無しのオプ：2009/04/09(木) 00:44:40 ID:Biyf3mrA
馬鹿な！ウインドブレーカーは脱ぎ捨てられてたんだろ！？
部屋の中に思いがけず誰かいたら上着を脱ぐ動作なんかしないだろ？
だから俺はそれを排除したんだよ。実際映像も脱いでる余裕なさそうだし。
服装は関係ないってのがまさか伏線なのか？
あほらし！！
大体脅迫状探すなら探偵の部屋じゃないのか？
土砂崩れでその日帰れなくなったのは単なる偶然。
探偵が訪れた時点ではそんな予想はしない。
だから脅迫状の依頼はすでに済んでいる可能性大だろう。
根拠が弱過ぎる！！
部屋の中に思いがけず誰かいたら上着を脱ぐ動作なんかしないだろ？
だから俺はそれを排除したんだよ。実際映像も脱いでる余裕なさそうだし。
服装は関係ないってのがまさか伏線なのか？
あほらし！！
大体脅迫状探すなら探偵の部屋じゃないのか？
土砂崩れでその日帰れなくなったのは単なる偶然。
探偵が訪れた時点ではそんな予想はしない。
だから脅迫状の依頼はすでに済んでいる可能性大だろう。
根拠が弱過ぎる！！
酔っ払って字が乱れてたから脅迫状を書いたのは映子
盲点だったｗ
盲点だったｗ
ローチェストに隠れてたら、出る時ガタガタ音がしないか？
隣には憲久と香月がいるのに。
憲久の「父さん、奥か」の言葉も廊下にいて聞こえたかも知れないし。
なんか根拠薄弱、穴がありすぎ。
隣には憲久と香月がいるのに。
憲久の「父さん、奥か」の言葉も廊下にいて聞こえたかも知れないし。
なんか根拠薄弱、穴がありすぎ。
ローチェストかぁ…。
文章からの印象では隠れられそうになかったので、早々とスルーしてたわ。
写真ももっときちんと見るべきなんだな。
正解した人すごいな！
そういや、トータルで正解率高かった人には何かくれるんだね。
文章からの印象では隠れられそうになかったので、早々とスルーしてたわ。
写真ももっときちんと見るべきなんだな。
正解した人すごいな！
そういや、トータルで正解率高かった人には何かくれるんだね。
書き手が違うからか毎回ノリやトリックのレベルも違ってなかなか面白いな。
ドラマだけ見たが、隠れ場所以外はえらくベタだなぁと思った
ベタすぎて犯人はフェイクかとおもた
ベタすぎて犯人はフェイクかとおもた
ローチェストの中ってのは、無理があるだろ。
引き出しを閉めようとされれば、すぐにバレてしまうし、他の人に見られずに
出るタイミングがあるかどうかもわからない。
「奥の部屋か！」ってのをその場に居なければ聞けなかったというのも
いまいち納得いかない。配信メールではその台詞を「叫びながら」と表記されて
いるので、廊下や表の扉の前にいても聞こえていたかもしれない。
その程度のレベルでの証言のおかしさなら、熊沢が林の中から声をかけた
「≪そんなところ≫で何をしているんだ？」というのもおかしくなる。
早朝にベランダに出て外を見回しているのは、そこまで不自然じゃないし
「そんなところ」と言うのもおかしい。
引き出しを閉めようとされれば、すぐにバレてしまうし、他の人に見られずに
出るタイミングがあるかどうかもわからない。
「奥の部屋か！」ってのをその場に居なければ聞けなかったというのも
いまいち納得いかない。配信メールではその台詞を「叫びながら」と表記されて
いるので、廊下や表の扉の前にいても聞こえていたかもしれない。
その程度のレベルでの証言のおかしさなら、熊沢が林の中から声をかけた
「≪そんなところ≫で何をしているんだ？」というのもおかしくなる。
早朝にベランダに出て外を見回しているのは、そこまで不自然じゃないし
「そんなところ」と言うのもおかしい。
香月が気づかなかったのは新米だからってことか。
ベランダが開いてたのは気分が悪い勇三が自分で開けたで説明がつく？
ベランダから隣の空き室に逃げたとコメ欄に書いてしまった。正解扱い無しかな。
正解者にプレゼントとか言い出したのはネタ投稿防止かな？
ベランダが開いてたのは気分が悪い勇三が自分で開けたで説明がつく？
ベランダから隣の空き室に逃げたとコメ欄に書いてしまった。正解扱い無しかな。
正解者にプレゼントとか言い出したのはネタ投稿防止かな？
>>270
今回２９人だったから、プレゼント渡す気になったんでしょうｗ
今回２９人だったから、プレゼント渡す気になったんでしょうｗ
プレゼント狙いならクワエから参加したかったな～サービス問題なのに
死体の左側にだけ血溜まりがあるのは、背中の左側にナイフを刺されたから。
→犯人は左利き
映子はワイングラスを左手で持っている→左利き
だと思ったぜ。
→犯人は左利き
映子はワイングラスを左手で持っている→左利き
だと思ったぜ。
274 ：名無しのオプ：2009/04/09(木) 01:23:27 ID:5RAcQljQ
>>268
犬猿の仲の相手の部屋にいる事を考えれば
そこまでおかしくない
などと余計な常識で考えちゃいけなかったんだろうね
今回の作者は……
それなら叫び声が外に聞こえないというのは一方的すぎで
条件に整合性がとれないぞ
犬猿の仲の相手の部屋にいる事を考えれば
そこまでおかしくない
などと余計な常識で考えちゃいけなかったんだろうね
今回の作者は……
それなら叫び声が外に聞こえないというのは一方的すぎで
条件に整合性がとれないぞ
275 ：名無しのオプ：2009/04/09(木) 01:24:09 ID:kRgNPrMg
ウインドブレーカーのくだり、後日編集部から注意書きが追加されていたなんて知らなかった・・・。
”勇造の服の色が写真と小説の描写とで異なっていますが、推理には支障ありません。”って、追加したことが誰でもわかるようにしてくれないと間違った推理になるので困る。
”勇造の服の色が写真と小説の描写とで異なっていますが、推理には支障ありません。”って、追加したことが誰でもわかるようにしてくれないと間違った推理になるので困る。
争った(と思われる)時の物音は聞こえるのに部屋を荒らす物音は聞こえないの？
ローチェストに隠れていたのなら部屋に入って来た時と写真撮った時とで
配置がずれてる事に気づけるんじゃないの？
ローチェストに隠れていたのなら部屋に入って来た時と写真撮った時とで
配置がずれてる事に気づけるんじゃないの？
>>276
日本人の質問かよｗ
日本人の質問かよｗ
ここの住人様、実はこんなスレもありまっせ
第１４回？ﾓﾅｷﾞｺ蜘蛛の会
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1162224726/801-808
難問なのに過疎っているので、助っ人求む！
第１４回？ﾓﾅｷﾞｺ蜘蛛の会
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1162224726/801-808
難問なのに過疎っているので、助っ人求む！
針すなおのパズルｗ
>>280
いらねえｗｗｗ
いらねえｗｗｗ
282 ：sage：2009/04/09(木) 01:32:56 ID:vS9hHIno
誰かが家具やドアの背後に隠れてないか調べた。だが誰もいない。
の記述を
誰かが「家具」や「ドアの背後」に隠れていないか調べた。だが誰もいない。
と読んでしまっていた時点でもうダメだった。
の記述を
誰かが「家具」や「ドアの背後」に隠れていないか調べた。だが誰もいない。
と読んでしまっていた時点でもうダメだった。
婚約者美人だった
画像だと顔が横長なのに映像だと縦長
画像だと顔が横長なのに映像だと縦長
ローチェストから出る時の難しさと、叫び声を廊下で聞いた。
上記で、寺本犯人を否定して、熊沢があまどいから下に降りた。
のが簡単に実現できそう。
上記で、寺本犯人を否定して、熊沢があまどいから下に降りた。
のが簡単に実現できそう。
曖昧な文章なのに、写真から推理してローチェストまでを指摘しないと駄目って酷くね？
安楽椅子探偵シリーズほど凝ってたら納得できるけど、このレベルじゃあな…
安楽椅子探偵シリーズほど凝ってたら納得できるけど、このレベルじゃあな…
>>274
どこの部屋に誰が泊まっているのか、また建物の外からそれがどの部屋のベランダなのを
熊沢がすぐわかるかなぁ、とは思う。
ま、あれですな、第１回が終わった後に誰か言ってましたけど、これは小学生レベルの
推理クイズとして考えた方がいいってことですな。
どこの部屋に誰が泊まっているのか、また建物の外からそれがどの部屋のベランダなのを
熊沢がすぐわかるかなぁ、とは思う。
ま、あれですな、第１回が終わった後に誰か言ってましたけど、これは小学生レベルの
推理クイズとして考えた方がいいってことですな。
そもそもローチェストの仕組みがよく分からない俺
洋風の箪笥でいいの？
洋風の箪笥でいいの？
289 ：名無しのオプ：2009/04/09(木) 01:42:23 ID:5RAcQljQ
>>277
争ったと言うよりも一方的に罵られ、奥の部屋に入っていった所を
後ろからグサリって所かな？
即死するかは疑問だけど（おそらくしなさそう……）
配置がずれてるなんて書いたらバレちゃうw
深読みしてはまるかもしれんけど
>>286
これも勝手な推論だけど
おそらく何度か来ていると思うので
家主の部屋くらいは知ってるはず！ w
争ったと言うよりも一方的に罵られ、奥の部屋に入っていった所を
後ろからグサリって所かな？
即死するかは疑問だけど（おそらくしなさそう……）
配置がずれてるなんて書いたらバレちゃうw
深読みしてはまるかもしれんけど
>>286
これも勝手な推論だけど
おそらく何度か来ていると思うので
家主の部屋くらいは知ってるはず！ w
写真から推理、というか、おそらく「犯人はなぜ衣服を巻き散らかしたのか？」から
推理しろってことなんだろうけどなぁ・・・・納得しきれない部分はあるｗ
推理しろってことなんだろうけどなぁ・・・・納得しきれない部分はあるｗ
まあ、原作を直前に読んでいる視聴者が多くいる中で
ミステリとして粗のないよう短時間にまとめて映像化する
っていうのはスタッフとしても大変だと思うけどね。
これが懸賞付きだったらもっと非難轟々かもｗ
ミステリとして粗のないよう短時間にまとめて映像化する
っていうのはスタッフとしても大変だと思うけどね。
これが懸賞付きだったらもっと非難轟々かもｗ
とりあえず香月は探偵向いてない
冒頭、死体の横でめるめるめると携帯電話を弄ってたのはなかなかシュールだった
なんツーか脅迫状を鑑定して犯人を割り出す事がもう決定していたんだから
無駄な殺しだったような
無駄な殺しだったような
計画性の無い突発的犯行だったという事ですね
だからこそどうしても前日ナイフを盗んだ理由がわからない
叫んで奥の寝室に入ると書いているけどあの映像ではどう見ても呟きレベルだし
ウインドブレーカーを脱ぎ捨てた様子も無いし
部屋を探したけど誰もいなかったの件は露骨にアンフェアだし粗はかなりある
これで犯人当てはまあまあキツいかなあ
だからこそどうしても前日ナイフを盗んだ理由がわからない
叫んで奥の寝室に入ると書いているけどあの映像ではどう見ても呟きレベルだし
ウインドブレーカーを脱ぎ捨てた様子も無いし
部屋を探したけど誰もいなかったの件は露骨にアンフェアだし粗はかなりある
これで犯人当てはまあまあキツいかなあ
と言うわけで番組サイトに幾つか気になる点と納得出来ない点をメールしてみました
多分返事なり何らかの対応なりは無いでしょうけど
多分返事なり何らかの対応なりは無いでしょうけど
プレゼントは1～8話全部正解しないとダメなの？
寺本がおそるおそる部屋に行くと・・・・
この表現も曖昧だよね。
TVだと部屋の位置関係的にまだ勇造の部屋に近づいてないと言ってたけど、
その描写がちゃんとされてないと思う。
ミステリー好きの人であればあるほど納得いかないかもしれんね。
次はちゃんと犯人を推理してからこのスレを見ようかな。
けっこう的確なネタバレもあるのでｗ
じゃー、おまいらまた来週ﾉｼ
この表現も曖昧だよね。
TVだと部屋の位置関係的にまだ勇造の部屋に近づいてないと言ってたけど、
その描写がちゃんとされてないと思う。
ミステリー好きの人であればあるほど納得いかないかもしれんね。
次はちゃんと犯人を推理してからこのスレを見ようかな。
けっこう的確なネタバレもあるのでｗ
じゃー、おまいらまた来週ﾉｼ
でも逆に言えば、あれで「わかったぞ！犯人はローチェストの中に隠れていたんだ！」って
わかった人が２９人もいるってことなんだよな、すげぇ。
わかった人が２９人もいるってことなんだよな、すげぇ。
今気付いたけど、現場の写真にローチェスト写ってる？
奥のソファーの横にあるのがそうだよね
すごく見にくいし、見取り図の場所とは違うから別の家具かと思った
あれじゃちょっと参考にはならないね…
ところで正解者の人数の少なさばかり見てしまってたけど、解答者は前より結構増えてたね
自分は割と楽しめてる企画なので、この調子で参加者増えてほしい
奥のソファーの横にあるのがそうだよね
すごく見にくいし、見取り図の場所とは違うから別の家具かと思った
あれじゃちょっと参考にはならないね…
ところで正解者の人数の少なさばかり見てしまってたけど、解答者は前より結構増えてたね
自分は割と楽しめてる企画なので、この調子で参加者増えてほしい
これのために対応出来るケータイを買うのもなあ・・・
次にやる時にはもう少し考慮して欲しい。スマートフォンのユーザーも増えているんだし。
次にやる時にはもう少し考慮して欲しい。スマートフォンのユーザーも増えているんだし。
303 ：名無しのオプ：2009/04/09(木) 10:44:47 ID:d3gMNRyi
>>301
自分も今、写真を見返してきた。
ちょっとあれはひどい。
確かに写真にチェストらしきものは写ってる。
しかし写真の映りも、チェストそのものも小さい。
引き出しがどの程度ひっぱり出されてるのかも分からない。
小説では「ローチェストの引き出しがすべて開けられ」と書いてはいるけど
引き出しが取り外されたくらいなんて書いてない。
ましてや、写真と見取り図のチェストの位置が違う。
見取り図上のチェストは写真に写ってない。
これは作者もＮＨＫもいい加減すぎる。
自分も今、写真を見返してきた。
ちょっとあれはひどい。
確かに写真にチェストらしきものは写ってる。
しかし写真の映りも、チェストそのものも小さい。
引き出しがどの程度ひっぱり出されてるのかも分からない。
小説では「ローチェストの引き出しがすべて開けられ」と書いてはいるけど
引き出しが取り外されたくらいなんて書いてない。
ましてや、写真と見取り図のチェストの位置が違う。
見取り図上のチェストは写真に写ってない。
これは作者もＮＨＫもいい加減すぎる。
304 ：名無しのオプ：2009/04/09(木) 10:52:44 ID:d3gMNRyi
寺本犯人説が唯一無二の解答だと言い切れる人っている？
もちろん憲久の「父さん、奥か」を知ってたってのが一番の根拠なんだろうけど
小説では憲久は「叫んだ」となってるし、廊下まで聞こえたかもと考えた人も多いんじゃないだろうか。
熊沢が勇造を殺してベランダから逃げたのは駄目なのか？
もちろん憲久の「父さん、奥か」を知ってたってのが一番の根拠なんだろうけど
小説では憲久は「叫んだ」となってるし、廊下まで聞こえたかもと考えた人も多いんじゃないだろうか。
熊沢が勇造を殺してベランダから逃げたのは駄目なのか？
第三話
前二つよりは良さそう
文章も平明だし大風呂敷で畳みきれないという展開にはならない感じ
旦那の汚名を注いで欲しい(笑)
前二つよりは良さそう
文章も平明だし大風呂敷で畳みきれないという展開にはならない感じ
旦那の汚名を注いで欲しい(笑)
犯人はストーカーだな。
次も猫の選択肢ありそう
問題文掲載してるサイトはないかな？
309 ：名無しのオプ：2009/04/09(木) 13:35:58 ID:IPF2C6xB
いろんな意味で赤目荘の“惨劇”だったなwww
アンフェア過ぎる
アンフェア過ぎる
310 ：名無しのオプ：2009/04/09(木) 14:10:50 ID:5RAcQljQ
>>301
探偵長は添付画像としてでかでかと見てたけど
視聴者は携帯のあんなちっちゃい
しかも機種によったら解像度だって低かったり
再現性が悪かったりするわけだから
俺は最初から捜査資料とは見てなかった
部屋の見取り図とも違うし……
制作者サイドとしてはしてやったりとか思ってるのかな？
気持ち切り替えて三回目読も
探偵長は添付画像としてでかでかと見てたけど
視聴者は携帯のあんなちっちゃい
しかも機種によったら解像度だって低かったり
再現性が悪かったりするわけだから
俺は最初から捜査資料とは見てなかった
部屋の見取り図とも違うし……
制作者サイドとしてはしてやったりとか思ってるのかな？
気持ち切り替えて三回目読も
>>299
寧ろその他の粗や不自然な点をスルーした可能性が高いのでは
寧ろその他の粗や不自然な点をスルーした可能性が高いのでは
いろいろあるが、まあ、今回はよかったんじゃね。
前回がひどすぎたからな。
チェストに隠れるみたいなトホホ落ちでも、許せるわｗ
せめてこのレベルじゃないと推理ドラマにする意味ない。
前回がひどすぎたからな。
チェストに隠れるみたいなトホホ落ちでも、許せるわｗ
せめてこのレベルじゃないと推理ドラマにする意味ない。
313 ：名無しのオプ：2009/04/09(木) 15:17:50 ID:BAucel+A
とりあえず疑問点などをざっとまとめてみた。
・憲久の「父さん…奥か」のセリフは小説では叫んだ事になっている。
部屋にいた人間だけしか聞こえないと言い切れるか？
寺本が廊下で聞いた可能性はないか？
・勇造の部屋の物音は２回。
部屋を漁っている時、勇造が殺されて倒れた時。
偽装でソファを倒した音は？
チェストに隠れる時、出てくる時は音はしないのか？
・間取り図が小説とドラマで違う
・部屋の見取り図が写真と違う
(肝心なチェストの位置も違う)
・物音がした時、憲久は父がすでに部屋に帰っているのを知ってるように見える
・小説ではウインドブレーカーを脱いでいるがドラマでは脱いでいない
・香月は部屋に誰もいなかったと言っているがこれはアンフェアではないか？
・あの写真で隠れていた場所まで特定させるのは酷ではないか？
・ベランダの窓はなぜ開いていたのか？
・憲久の「父さん…奥か」のセリフは小説では叫んだ事になっている。
部屋にいた人間だけしか聞こえないと言い切れるか？
寺本が廊下で聞いた可能性はないか？
・勇造の部屋の物音は２回。
部屋を漁っている時、勇造が殺されて倒れた時。
偽装でソファを倒した音は？
チェストに隠れる時、出てくる時は音はしないのか？
・間取り図が小説とドラマで違う
・部屋の見取り図が写真と違う
(肝心なチェストの位置も違う)
・物音がした時、憲久は父がすでに部屋に帰っているのを知ってるように見える
・小説ではウインドブレーカーを脱いでいるがドラマでは脱いでいない
・香月は部屋に誰もいなかったと言っているがこれはアンフェアではないか？
・あの写真で隠れていた場所まで特定させるのは酷ではないか？
・ベランダの窓はなぜ開いていたのか？
314 ：名無しのオプ：2009/04/09(木) 16:14:29 ID:sC6KLuNx
>>313
こんな疑問点もあるとおもうよ
・寺本が部屋から出ていってないのに、何故背中を向けて隣の部屋に移ったのか？
普通なら追い出して鍵とかしめるんじゃない？
・部屋は密室では無かったのだから、ローチェストに隠れる暇があるなら、
ベランダから脱出したほうがリスクは少ないと思う。
高所恐怖症だったとか、熊沢がずっと庭にいたとかならわかるが・・・
・憲久はぬかるんだ山道を5キロもジョギングしてたのか？
なのに靴やズボンの裾に泥のはね返りが無いのは何故？(ＴＶ)
・美音との朝食準備の約束をしていたのに、憲久がジョギングに行っていた理由は？
・寺本が隠れていたとして、手や服に返り血がつかないか？
こんな疑問点もあるとおもうよ
・寺本が部屋から出ていってないのに、何故背中を向けて隣の部屋に移ったのか？
普通なら追い出して鍵とかしめるんじゃない？
・部屋は密室では無かったのだから、ローチェストに隠れる暇があるなら、
ベランダから脱出したほうがリスクは少ないと思う。
高所恐怖症だったとか、熊沢がずっと庭にいたとかならわかるが・・・
・憲久はぬかるんだ山道を5キロもジョギングしてたのか？
なのに靴やズボンの裾に泥のはね返りが無いのは何故？(ＴＶ)
・美音との朝食準備の約束をしていたのに、憲久がジョギングに行っていた理由は？
・寺本が隠れていたとして、手や服に返り血がつかないか？
315 ：名無しのオプ：2009/04/09(木) 16:54:50 ID:WkBDh3xf
>>313
疑問点と言うと違うかもしれないが
・前日ナイフを盗む必要性と必然性の希薄さ
憲久犯人説を誤誘導するためなのだろうがそれは作者の都合に過ぎない
作中人物である寺本自身にナイフを盗む動機が希薄なのは小説として失敗では
・内出血密室を否定する論拠が弱い
傲慢な勇造が自分を刺した相手を庇う筈がないという理由は論理的とは言い難い
実は人情派だったと説明すれば済むレベルだし(笑)
誰も見ていないかもしれないのにウインドブレーカーを羽織ったりナイフの柄を寝かせたりとかは空論だというが万一見られたら偽装が破綻するならそれらをするのは当然だと思う
また放送では玄関に血痕が無いのは不自然だと一刀両断だったがナイフが栓をしているしウインドブレーカーを羽織った事で血がこぼれなかった可能性はあり得る←厳しいか
更に言えば探したが部屋には誰もいなかったと書く香月が僅かな血痕を見落とした可能性は否定出来ない(笑)
作者が曖昧さを都合良く用いるなら同様に危うい部分を都合良く読む事を否定出来ないと思うけどね(笑)←皮肉です念のため
疑問点と言うと違うかもしれないが
・前日ナイフを盗む必要性と必然性の希薄さ
憲久犯人説を誤誘導するためなのだろうがそれは作者の都合に過ぎない
作中人物である寺本自身にナイフを盗む動機が希薄なのは小説として失敗では
・内出血密室を否定する論拠が弱い
傲慢な勇造が自分を刺した相手を庇う筈がないという理由は論理的とは言い難い
実は人情派だったと説明すれば済むレベルだし(笑)
誰も見ていないかもしれないのにウインドブレーカーを羽織ったりナイフの柄を寝かせたりとかは空論だというが万一見られたら偽装が破綻するならそれらをするのは当然だと思う
また放送では玄関に血痕が無いのは不自然だと一刀両断だったがナイフが栓をしているしウインドブレーカーを羽織った事で血がこぼれなかった可能性はあり得る←厳しいか
更に言えば探したが部屋には誰もいなかったと書く香月が僅かな血痕を見落とした可能性は否定出来ない(笑)
作者が曖昧さを都合良く用いるなら同様に危うい部分を都合良く読む事を否定出来ないと思うけどね(笑)←皮肉です念のため
犯人が寺本も、隠れていた場所がローチェストだったのも当たったけど、解答編とは考え方がちょっと違った。
憲久が勇造から引き離された後に部屋に入って来たのに、寺本は憲久が勇造に近づいた事を知っていたから、
部屋の見取り図から、奥の部屋の中が見える位置にあったローチェストに隠れていたと判断した。
せっかく当たったけど、このサイトに気づいた時には初回の犯人の投票が締め切られた後で、
第一回には投票出来ていないので、プレゼントが貰える可能性はかなり低い。
憲久が勇造から引き離された後に部屋に入って来たのに、寺本は憲久が勇造に近づいた事を知っていたから、
部屋の見取り図から、奥の部屋の中が見える位置にあったローチェストに隠れていたと判断した。
せっかく当たったけど、このサイトに気づいた時には初回の犯人の投票が締め切られた後で、
第一回には投票出来ていないので、プレゼントが貰える可能性はかなり低い。
前回ので、画像に惑わされてはダメだということは分かったけど…
今回の２ページ目のおばさんのいる合コンには出たくない…
今回の２ページ目のおばさんのいる合コンには出たくない…
今度は犯人当ててやるぞー。
憲久に投票してしまったｗ
憲久に投票してしまったｗ
319 ：名無しのオプ：2009/04/09(木) 17:46:54 ID:Biyf3mrA
疑問点の追加で
・憲久はなぜバタフライナイフを車に置き忘れたと思ったのか？
封切られたばかりの箱の中であるかの様な記述である。
・脅迫状を探すのはなぜ探偵の部屋が先ではなかったか？
探偵が宿泊したのは偶然であり、調査依頼は済であると考えるのが普通では？
・寺本はローチェストから出て後なぜ寝室に顔を出したのか？
まぁこれは寝室の状況を確認したい誘惑に負けたのかもしれないけど。
でもそのまま自室に帰った方が安全だと思うが。
・これは単に自分が疑問に感じただけでみんなはなんとも思わないかもしれないが
部屋割りに作為的なものを感じた。
美音がなぜ２階で夫人と憲久が１階なのか？
初対面の時憲久が抱える様にしたのが伏線なのかと疑った。俺だけ？
・憲久はなぜバタフライナイフを車に置き忘れたと思ったのか？
封切られたばかりの箱の中であるかの様な記述である。
・脅迫状を探すのはなぜ探偵の部屋が先ではなかったか？
探偵が宿泊したのは偶然であり、調査依頼は済であると考えるのが普通では？
・寺本はローチェストから出て後なぜ寝室に顔を出したのか？
まぁこれは寝室の状況を確認したい誘惑に負けたのかもしれないけど。
でもそのまま自室に帰った方が安全だと思うが。
・これは単に自分が疑問に感じただけでみんなはなんとも思わないかもしれないが
部屋割りに作為的なものを感じた。
美音がなぜ２階で夫人と憲久が１階なのか？
初対面の時憲久が抱える様にしたのが伏線なのかと疑った。俺だけ？
320 ：名無しのオプ：2009/04/09(木) 17:52:56 ID:Biyf3mrA
結局窓なんか開いてる設定にしないで、
もしくは絶対に窓からは出られない設定にして
ハウダニットっに徹してればスッキリしたのに。
中途半端にフーダニットっにするから蓋然生が乏しくなるんだよ。
そう思わない？
もしくは絶対に窓からは出られない設定にして
ハウダニットっに徹してればスッキリしたのに。
中途半端にフーダニットっにするから蓋然生が乏しくなるんだよ。
そう思わない？
リアルタイムはワンセグ視聴だったんで、さっきテレビで録画してたのを見たら
間取り違いすぎてﾜﾛﾀ。あれはない罠…。
ローチェストから音もたてずに出て、出る前の状態に戻して声をかけた…ってのも早業すぎね？
あとあの探偵長はどんだけビール空けてるんだ……。
間取り違いすぎてﾜﾛﾀ。あれはない罠…。
ローチェストから音もたてずに出て、出る前の状態に戻して声をかけた…ってのも早業すぎね？
あとあの探偵長はどんだけビール空けてるんだ……。
寺本「勇造さんの部屋の近くにすでにいましたよ。
父さん！奥の部屋か！と聞こえたし、憲久が部屋に行くのもチラッと見えました。
すぐに行かなかったのは何かあったんじゃないかとこわくて・・・」
寺本犯人じゃなくなりました＾ｑ＾
やっぱだめだめ問題だよこれ
父さん！奥の部屋か！と聞こえたし、憲久が部屋に行くのもチラッと見えました。
すぐに行かなかったのは何かあったんじゃないかとこわくて・・・」
寺本犯人じゃなくなりました＾ｑ＾
やっぱだめだめ問題だよこれ
323 ：名無しのオプ：2009/04/09(木) 21:05:18 ID:38LE88ZI
脅迫状にある『徹回』は『撤回』ですよね。この誤字から送り主が特定されるのを恐れて、被害者の部屋に回収するべく忍び込んだ末の突発的犯行。こんな解釈をしてみました。
もう第一回は見られないんだな。紙ちゃん見たかった。
まあ、あれだ。
第一回 おじいさん
第二回 誰？
って作家だったからな。
第三回以降に期待。
第一回 おじいさん
第二回 誰？
って作家だったからな。
第三回以降に期待。
部屋の防音性について読み返したら脅迫状鑑定の依頼を受けている時に土砂崩れにより引き返してきた二人の声が「騒がしいな」レベルでは聞こえている
話の内容を考えたら当然ドアは閉まっている筈だ
事件で鍵を開け荒らされた部屋を発見した以降はドアは開いたままだろう
ならば記述通り叫びながら奥の部屋に入ったのであれば廊下からでもそれは充分聞こえると思われる
話の内容を考えたら当然ドアは閉まっている筈だ
事件で鍵を開け荒らされた部屋を発見した以降はドアは開いたままだろう
ならば記述通り叫びながら奥の部屋に入ったのであれば廊下からでもそれは充分聞こえると思われる
散歩から帰ってきたとき被害者は既に刺されていた
バタフライナイフなので柄がたためた為に
ウィンドブレーカーの上にも目立たなかった
っていうミスリードを竹中が回収してた点は良かった。
バタフライナイフなので柄がたためた為に
ウィンドブレーカーの上にも目立たなかった
っていうミスリードを竹中が回収してた点は良かった。
来週は「しゃべくり探偵シリーズ」の黒崎緑さんです
まぁあれだ、この程度の推理クイズ問題にいつまでもネチネチ注文つけてたって仕方ない。
第３回に頭切り替えようぜ。
当然、消えた猫はローチェストの中に隠れてる。
第３回に頭切り替えようぜ。
当然、消えた猫はローチェストの中に隠れてる。
334 ：名無しのオプ：2009/04/10(金) 09:47:28 ID:pcj2Ukxu
もちろん、ローチェストのなかには都内の地図があってタオルをくわえた状態で発見されるんだよな？
犯人は猫で自作自演だ！飼い主に大事にしてほしくて家出したんだ！
猫だってお金ほしいだろうしｗ
猫だってお金ほしいだろうしｗ
推理スレじゃなくて予言スレになってるｗ
でもシンプルな回答ばかりだから案外当たっちゃったりして
でもシンプルな回答ばかりだから案外当たっちゃったりして
犯人はエカテリーナですね
猫を誘拐したという電話の声は震えていて、それは犯人が酔っ払っていたから！
339 ：名無しのオプ：2009/04/10(金) 14:34:15 ID:i6guXXxP
>>338
映子ですね、わかります
映子ですね、わかります
酒といえば2話の缶ビール探偵…
まてよ、バーにも酒はある。そりゃあもう売るほどに。まさか…1話のバーにいたぬこが…
まてよ、バーにも酒はある。そりゃあもう売るほどに。まさか…1話のバーにいたぬこが…
>>335
カッター構えて「か、金を出しぇ」とか言ってる所を発見されるんですね
カッター構えて「か、金を出しぇ」とか言ってる所を発見されるんですね
>>341
つバタフライナイフ
つバタフライナイフ
343 ：名無しのオプ：2009/04/10(金) 17:47:35 ID:x3Ev5BI5
ツインピークスの曲使うのやめてほしい(´･ω･`)
猫がいるのにマンションの窓開けるだの、ドア閉めてないだのイライラした。
もうこのまま解決しなくていいと思う。
もうこのまま解決しなくていいと思う。
猫が自ら窓から外に出て行った可能性もあるよね(´・ω・｀)
ミスリードさせようとしてんのかな
ミスリードさせようとしてんのかな
外界を知らない家ぬこが窓から落ちて、真下に停まってたトラックの荷台に着地、そのまま遠くに運ばれてしまう
……という某ぬこ映画を思い出した (´･ω･`)ﾇｺ……
……という某ぬこ映画を思い出した (´･ω･`)ﾇｺ……
347 ：名無しのオプ：2009/04/10(金) 23:24:37 ID:7caPp7eS
よおぉしっ！わかったぁ！！
猫が逃げたとかそういうミスを誤魔化したくて狂言やってるんじゃないかなー
携帯無いから読んでない俺から
猫をサンマで動かしてなんらかのトリックに利用した
猫をサンマで動かしてなんらかのトリックに利用した
350 ：名無しのオプ：2009/04/11(土) 06:54:41 ID:O4jbIYBJ
番組は携帯小説にこだわる必要ないよね。
ＰＣから見れたら楽だし、参加者も増えるだろうし。
ＰＣから見れたら楽だし、参加者も増えるだろうし。
携帯で小出しにされても、結局のところ推理に必要な箇所は極々一部なわけで
わざわざ毎日配信する意味はないね。
わざわざ毎日配信する意味はないね。
今日の配信読んで、誰もいない時間にシェヘラザードが寿命で天に召されてて、それをごまかすための犯行だと思った。
353 ：名無しのオプ：2009/04/11(土) 13:51:21 ID:sV7MjE3H
>>351
そう思って、昼頃にメルマガ来てもｽﾙｰしてます
そう思って、昼頃にメルマガ来てもｽﾙｰしてます
まあ確かに全部出揃ってから一気に読んだ方がいいよね。
注意書きが追記されてるかもしれないし。
それよりなにより、読めば読むほど、このペットシッターは仕事をなめておるのかと怒りがおさまらない訳だが。
注意書きが追記されてるかもしれないし。
それよりなにより、読めば読むほど、このペットシッターは仕事をなめておるのかと怒りがおさまらない訳だが。
まだ容疑者３人の詳細がわからないから推理はここからだな
これを読んでペルシヤ猫飼いたくなってきた
犯人は>>356
ヌコが自然発火してあぼん。目を離した責任がある、ということで犯人は理香。
エカテリーナかわいいのうｗ
360 ：名無しのオプ：2009/04/12(日) 13:44:41 ID:eAowXmds
健康なヽ( ･∀･)ﾉ● ｳﾝﾁｰ
犯人の選択肢にエカテリーナもあるかな？ｗ
シェヘラザードの写真は毛玉をまとめて撮ったに違いない。目鼻はゴマ塩だ。
363 ：名無しのオプ：2009/04/12(日) 22:18:21 ID:bE7Dh8SM
理香の軽率さにただイライラするばかり
窓を開けっ放しとか小火を見に行って家を空けるとか、バカじゃないの？
窓を開けっ放しとか小火を見に行って家を空けるとか、バカじゃないの？
トイレの掃除、先輩には１つって言ったけどメールでは２つになっている。これなんか関係あり？っつ―か、理香ちゃんの自作自演のような気ガス。
トイレ二つの話はシッティング一日目の報告書で、トイレ一つの話は事件当日の話なんじゃね？
理香「シェヘラザードはステーキにして食べました。」
トイレだけじゃなく、食事の器も1から2になってるな。
3時10分に小火騒ぎのあった裏庭から戻ってきたと証言していることと2通目のメールで3時10分に甥が訪ねてきた時間
これらはミスリードなんじゃないかって思った。
報告書は3日前からのメールだからトイレと食事の器の数が2つは初日、隣のオバサンと甥が訪ねてきたのが2日目と3日目、猫が消えたのが3日目。
ただ、トイレと食事の器の証言をしたあとに歯切れの悪い答え方が気になるから3日目には何か関係があったっぽい。
3時10分に小火騒ぎのあった裏庭から戻ってきたと証言していることと2通目のメールで3時10分に甥が訪ねてきた時間
これらはミスリードなんじゃないかって思った。
報告書は3日前からのメールだからトイレと食事の器の数が2つは初日、隣のオバサンと甥が訪ねてきたのが2日目と3日目、猫が消えたのが3日目。
ただ、トイレと食事の器の証言をしたあとに歯切れの悪い答え方が気になるから3日目には何か関係があったっぽい。
隣のおばさんと甥が尋ねてきたのも１日目だよ。
まだ１日目の報告書と、それに対しての返信しか出てない。
まだ１日目の報告書と、それに対しての返信しか出てない。
話の流れを追えば当たり前でしかないことを誤読したり、
すぐに気付くことを気付いた自分がさも高等であるかもように披露してみたり…
この板はこんなにレベルが低かったのか？
すぐに気付くことを気付いた自分がさも高等であるかもように披露してみたり…
この板はこんなにレベルが低かったのか？
誤読すまんorz
3日目のそれぞれの猫の所在地が把握しづらいんだけど、小火騒ぎの時に仕事部屋の窓には理香とエカテリーナがいた。2匹が同じ部屋にいることは滅多にない。シェヘラザードは騒がしいのは嫌い。とあるからシェヘラザードは別の部屋にいたってことでOK？(寝室or予備の客間)
3日目のそれぞれの猫の所在地が把握しづらいんだけど、小火騒ぎの時に仕事部屋の窓には理香とエカテリーナがいた。2匹が同じ部屋にいることは滅多にない。シェヘラザードは騒がしいのは嫌い。とあるからシェヘラザードは別の部屋にいたってことでOK？(寝室or予備の客間)
どうだろう？
事件当日、トイレが一つだけ汚れていて、食事の器は一つだけ空だったから前日に誘拐された可能性も有り得るんじゃ…。鳴き声の件はまだ分からんが。
２日前の写真にはある程度はっきりシェヘラ写っているし。前日の報告書が楽しみだ。
事件当日、トイレが一つだけ汚れていて、食事の器は一つだけ空だったから前日に誘拐された可能性も有り得るんじゃ…。鳴き声の件はまだ分からんが。
２日前の写真にはある程度はっきりシェヘラ写っているし。前日の報告書が楽しみだ。
一通だけ絵文字がないメールが気になる。
２日目には誘拐されたんだろうな。
３日目にはトイレも餌も一つしか使われた形跡がないから。
ベッドに入っているのはぬいぐるみとかそんな感じの物で猫ではない。
いつも出て来ないのが当たり前なので気付かなかったんだろう。
３日目にはトイレも餌も一つしか使われた形跡がないから。
ベッドに入っているのはぬいぐるみとかそんな感じの物で猫ではない。
いつも出て来ないのが当たり前なので気付かなかったんだろう。
374 ：名無しのオプ：2009/04/13(月) 15:18:46 ID:fVSx5smd
シェが逃げた・ぐったりしてる・死んだの３択しか浮かばない。
一章ずつ配信じゃ全てが出揃うまで冗長すぎて、検証する気にもなれない。
先週のだってやっと出揃って投票まで時間がないから必死で考えて、
挙げ句、結果があの穴だらけの結末だったしさ。
一章ずつ配信じゃ全てが出揃うまで冗長すぎて、検証する気にもなれない。
先週のだってやっと出揃って投票まで時間がないから必死で考えて、
挙げ句、結果があの穴だらけの結末だったしさ。
理香が犯人だとすると、動機は男関係(依頼主の甥、ストーカー)か金銭目的(海外旅行に行ったり、資格を取ったりして貯金を全部はたいた)
もしくはシェヘラザードになんらかの過失をしてしまった？(シェヘラザードとエカテリーナが喧嘩してシェヘラザードが傷をおったとか)ベランダで理香が煙草を吸ってそれで小火騒ぎに発展とか
もしくはシェヘラザードになんらかの過失をしてしまった？(シェヘラザードとエカテリーナが喧嘩してシェヘラザードが傷をおったとか)ベランダで理香が煙草を吸ってそれで小火騒ぎに発展とか
俺が問題編を読めれば犯人なんて簡単に当てて見せる
犯人（？）は鈴田先生。
理香はペットシッターとしての仕事をしてない。
多分シェヘラザードのブラッシングも初日に１回やっただけだ。
２日目の夜にぬいぐるみに変わったんだろう。
だいたい、すぐに飼い主に知らせないのがおかしい。
仕事をなめきってる。
理香はペットシッターとしての仕事をしてない。
多分シェヘラザードのブラッシングも初日に１回やっただけだ。
２日目の夜にぬいぐるみに変わったんだろう。
だいたい、すぐに飼い主に知らせないのがおかしい。
仕事をなめきってる。
>>376
(´,_ゝ`)ﾌｯ
(´,_ゝ`)ﾌｯ
毛並とかでさすがにぬいぐるみはバレないかな。
人工だと違和感あるよ。
人工だと違和感あるよ。
狂言消えた
いまいち時間の流れがよくわからない
掃除やら猫と遊んだのは、来客の前後いつやってるのかイマイチよくわからん
掃除やら猫と遊んだのは、来客の前後いつやってるのかイマイチよくわからん
三日前から報告書を書いてるとすると、今日は四日目になるはずだよね？間違ってる？
今日で一通、一日前で一通、二日前で一通、三日前で一通。計四通になるはず。これって推理と関係ある？
今日で一通、一日前で一通、二日前で一通、三日前で一通。計四通になるはず。これって推理と関係ある？
ほんとだｗ
たぶん作者のケアレスミスだと思うけど・・・。
たぶん作者のケアレスミスだと思うけど・・・。
選択肢にエカテリーナとシェヘラザードとストーカーと理香がない！
珍回答送ろうと思ったのにｗ
珍回答送ろうと思ったのにｗ
ストーカーはあるよ。
二日目のエカテリーナ、瞳孔が開いてるのが気になる……
ダミー、または放送用に夜撮っただけかもしれんがw
ダミー、または放送用に夜撮っただけかもしれんがw
389 ：名無しのオプ：2009/04/14(火) 17:17:09 ID:jhhzapOX
シェヘラザード！奥の部屋か！
送信フォームの“あなた自身の推理を書いてください”って前からあったっけ？賞品がついたから今回から付いた？
シェヘラザードがぬいぐるみと入れ替わってた説は無理がありそうなんだけど、小火騒ぎで燃えてたのがぬいぐるみとかありえそうだwローチェストの前科があるだけにwww
シェヘラザードがぬいぐるみと入れ替わってた説は無理がありそうなんだけど、小火騒ぎで燃えてたのがぬいぐるみとかありえそうだwローチェストの前科があるだけにwww
理香犯人説で読み進めてきた俺、涙目。
実はヘアー＆メイクアップアーチストの鈴田が小島に変装して……みたいな事も考えたんだけどw 鈴田＝小島はやっぱないか。
シェをさらった手口が分からん。
しかしシェをさらおうとしたら、人見知りするから大変だろうにと思う。犯人は何故人懐っこいエカテリーナでなく、シェをさらったんだろう。その辺も犯人を特定するヒントになるのかな。
実はヘアー＆メイクアップアーチストの鈴田が小島に変装して……みたいな事も考えたんだけどw 鈴田＝小島はやっぱないか。
シェをさらった手口が分からん。
しかしシェをさらおうとしたら、人見知りするから大変だろうにと思う。犯人は何故人懐っこいエカテリーナでなく、シェをさらったんだろう。その辺も犯人を特定するヒントになるのかな。
自信はないけど一応推理完了。
単純に考えたけど、合ってるかはわからんｗ
気になったことは・・・
以前は甥が猫の面倒を見ていた。
猫はたばこの煙りが嫌い。
渋谷店のクビになった副店長は北村。
北村は猫の世話をした事がある。
オレの推理とまったく関係ないけどｗ
単純に考えたけど、合ってるかはわからんｗ
気になったことは・・・
以前は甥が猫の面倒を見ていた。
猫はたばこの煙りが嫌い。
渋谷店のクビになった副店長は北村。
北村は猫の世話をした事がある。
オレの推理とまったく関係ないけどｗ
犯人が猫の名前を知ってる時点で、三好か北村に絞られるのは間違いない
１、シェヘを前日の夜に連れ出し、ぬいぐるみをセッティング。
２、当日に仕事部屋の窓から庭にぬいぐるみを落とし、燃やす（小火）
携帯録音の鳴き声をきかせる。
犯行可能なのは甥
この程度の解答ではないかな？
２、当日に仕事部屋の窓から庭にぬいぐるみを落とし、燃やす（小火）
携帯録音の鳴き声をきかせる。
犯行可能なのは甥
この程度の解答ではないかな？
395 ：名無しのオプ：2009/04/14(火) 21:26:35 ID:4Nz98kuV
三日目の添付写真だけシェのドーム型猫ベッドが水色なんだよねぇ…仲が悪いならエカのドーム型ベッドで寝ない気がするから…あれがエカのベッドならあの写真に写ってるのはシェじゃなくてやっぱりぬいぐるみ…だろうか。
子猫の時は二匹は仲が悪くはなかった。昔は甥が猫の世話をしてた。
ぬいぐるみと入れ替えたのは甥か？でも何故？
ぬいぐるみと入れ替えたのは甥か？でも何故？
397 ：名無しのオプ：2009/04/14(火) 22:51:38 ID:WMk/3Qdn
小島のおばちゃんの言動が何かの伏線なのか、ただの変わった人なのか…
推理という名の妄想だらけ
ストーカー犯人説は駄目なの？
持っていた宅配物の段ボールの中に猫を入れて連れ出せるし
(元々中に入っていた物は小火騒ぎ起こして処分＆理香を家から出させる)
ピッキングもストーカーした時に身に付けていた
動機は理香に対する嫌がらせで
猫の名前は、何度かこの家に配達する内に知ったということで
持っていた宅配物の段ボールの中に猫を入れて連れ出せるし
(元々中に入っていた物は小火騒ぎ起こして処分＆理香を家から出させる)
ピッキングもストーカーした時に身に付けていた
動機は理香に対する嫌がらせで
猫の名前は、何度かこの家に配達する内に知ったということで
401 ：名無しのオプ：2009/04/15(水) 00:45:29 ID:Bw2yvBJJ
宅配屋や来客が帰った後にベッドでシェらしきものを確認している。
本物じゃないにしろそこにはなんらか白い物があった訳だ。
しかし小火騒ぎの時は部屋にいなかったらしいと発言している。
シェ(らしき物)を確認してから小火までの間ベッドからそれを持ち出す事は不可能では？
もしそれが可能なら何でも有りになってしまう。
また、小火の確認の為理香が階下へ行ったすきにという方法はＮＧ。
なぜなら必ず理香が階下へ行くとは限らないから。
もしそのれに頼る解答であれば作者のセンスを疑う。
本物じゃないにしろそこにはなんらか白い物があった訳だ。
しかし小火騒ぎの時は部屋にいなかったらしいと発言している。
シェ(らしき物)を確認してから小火までの間ベッドからそれを持ち出す事は不可能では？
もしそれが可能なら何でも有りになってしまう。
また、小火の確認の為理香が階下へ行ったすきにという方法はＮＧ。
なぜなら必ず理香が階下へ行くとは限らないから。
もしそのれに頼る解答であれば作者のセンスを疑う。
３日目にブラッシングをしなかった理由に必然性が無いと、作者のセンスを疑う。
403 ：名無しのオプ：2009/04/15(水) 00:52:53 ID:pmwuaV39
>また、小火の確認の為理香が階下へ行ったすきにという方法はＮＧ。
>なぜなら必ず理香が階下へ行くとは限らないから。
>もしそのれに頼る解答であれば作者のセンスを疑う。
今までの２回みたら真面目にあり得そう
>なぜなら必ず理香が階下へ行くとは限らないから。
>もしそのれに頼る解答であれば作者のセンスを疑う。
今までの２回みたら真面目にあり得そう
404 ：名無しのオプ：2009/04/15(水) 01:00:43 ID:Rr3o3XXd
語り手が怪しいってこと？
少数狙いむずかしー
少数狙いむずかしー
406 ：名無しのオプ：2009/04/15(水) 01:33:55 ID:Bw2yvBJJ
気になる点
小島は私がシッターの時は一度も来た事がない。
理香が代理になったとたん三日連続苦情に現われた。
ここに単なる偶然で済まされない何らかの操作があるはず。
そうでなければ論理的とは言えない。
犯人からの二回目の電話の意味は何か？
代理のシッターと知る者ならばお金を用意できる訳がないとわかるはず。
すぐに鈴田に連絡しろとはどういう意味か？
明日帰って来る事を知ってる人物は三好(甥なら伝えただろう)と北村。
三好はなぜ自分で鈴田にメールで連絡しなかったのか？
まぁ甥だから必ず鈴田のアドレス知ってるとは限らないが、
一時シッターをしてた事があるなら知ってると解釈する方が自然だが。
小島は私がシッターの時は一度も来た事がない。
理香が代理になったとたん三日連続苦情に現われた。
ここに単なる偶然で済まされない何らかの操作があるはず。
そうでなければ論理的とは言えない。
犯人からの二回目の電話の意味は何か？
代理のシッターと知る者ならばお金を用意できる訳がないとわかるはず。
すぐに鈴田に連絡しろとはどういう意味か？
明日帰って来る事を知ってる人物は三好(甥なら伝えただろう)と北村。
三好はなぜ自分で鈴田にメールで連絡しなかったのか？
まぁ甥だから必ず鈴田のアドレス知ってるとは限らないが、
一時シッターをしてた事があるなら知ってると解釈する方が自然だが。
407 ：名無しのオプ：2009/04/15(水) 01:40:30 ID:Bw2yvBJJ
三日目にブラッシングしなかった理由は説明出来るのでは？
二日目にブラッシングは最後にしてるから。これで仕事終わりとある。
ブラッシングする前に誘拐が発覚したならば不思議はない。
二日目にブラッシングは最後にしてるから。これで仕事終わりとある。
ブラッシングする前に誘拐が発覚したならば不思議はない。
小島が見た野良猫はぬいぐるみと入れ替えに連れ出されたシェヘラザード。
なんやかんや犯人のところから逃げ出してきたシェヘラザードが家に戻ろうとしていたのを見たとか駄目？
なんやかんや犯人のところから逃げ出してきたシェヘラザードが家に戻ろうとしていたのを見たとか駄目？
>>405
>>383は、三日前から仕事してるなら（鈴田の返信はともかく）
・三日前（一日目）の報告
・二日前（二日目）の報告
・一日前（三日目）の報告
・今日（事件当日）の報告下書きメモ
にならないとおかしい、ってことを言いたかったんじゃないの？
>>383は、三日前から仕事してるなら（鈴田の返信はともかく）
・三日前（一日目）の報告
・二日前（二日目）の報告
・一日前（三日目）の報告
・今日（事件当日）の報告下書きメモ
にならないとおかしい、ってことを言いたかったんじゃないの？
二日目に誘拐されたとしても北村は消えるな
仕事始まるのは1時
エカと遊ぶのが三十分
北村来たのが一時半
シェヘラをブラッシングしたのはそれよりあと。
つまり北村消えた。
小島も猫の名前知らないから無い。
三日目餌が片方だけ空なのはミスリードだろうな
何故なら餌を少量追加とかいてるから
片方は空になってないだけで減ってたんだよ
仕事始まるのは1時
エカと遊ぶのが三十分
北村来たのが一時半
シェヘラをブラッシングしたのはそれよりあと。
つまり北村消えた。
小島も猫の名前知らないから無い。
三日目餌が片方だけ空なのはミスリードだろうな
何故なら餌を少量追加とかいてるから
片方は空になってないだけで減ってたんだよ
ああそうか…もうわかんね
でも二日目は誰も家に入ってないよなあ
玄関で帰ってない？
でも二日目は誰も家に入ってないよなあ
玄関で帰ってない？
413 ：名無しのオプ：2009/04/15(水) 07:17:47 ID:indKCIcP
なんやかんやって(笑)
仮に甥が犯人だとした場合手ぶらだったと書いているのだからぬいぐるみを持ち込んだと言うのはフェアじゃないと思うが
この番組に厳密さを求めるのが間違いだと思いつつ矢張そういう部分は大事にしてほしい
と言う訳でかなり強引だがその辺をクリアする解答をしておいた
第２話と同じく珍回答扱いされる事だろう(笑)
この番組に厳密さを求めるのが間違いだと思いつつ矢張そういう部分は大事にしてほしい
と言う訳でかなり強引だがその辺をクリアする解答をしておいた
第２話と同じく珍回答扱いされる事だろう(笑)
>>413
なんやかんやは、なんやかんやです！
なんやかんやは、なんやかんやです！
ストーカーの新しい彼女が北村じゃないかと考えてしまう。
あの顔見る限り新しい彼女云々は嘘だと思う(笑)
>>417
それを言うなら、あの顔見る限り、ストーカーとか嘘だと思う(笑)
ぬいぐるみ説で投稿してきたけど、猫って寝ててもしっぽ動いてるよね。
呼吸してれば胴体も上下するし。
微動だにしないぬいぐるみをみて、「うん！シェヘラザードちゃん、今日も元気！」とか思ってたんなら、それはそれで問題ある気がするよｗ
隣人の「野良猫」発言がどうしても引っ掛かる。
替え玉として違う猫が入ってたのかな…。
それを言うなら、あの顔見る限り、ストーカーとか嘘だと思う(笑)
ぬいぐるみ説で投稿してきたけど、猫って寝ててもしっぽ動いてるよね。
呼吸してれば胴体も上下するし。
微動だにしないぬいぐるみをみて、「うん！シェヘラザードちゃん、今日も元気！」とか思ってたんなら、それはそれで問題ある気がするよｗ
隣人の「野良猫」発言がどうしても引っ掛かる。
替え玉として違う猫が入ってたのかな…。
ぬいぐるみ見て気付かないものか？とか、ベランダへの扉を終始開けっ放しにして
来客への応対や探し物、果ては部屋から出ていってしまっているのに「猫はベランダには
出していません」と言い切ってしまう理香の証言をどこまで信じていいのか。
なんだか今回もグダグダになりそうな予感はするけど、ぜひエレガントな解答をお願いしたい。
来客への応対や探し物、果ては部屋から出ていってしまっているのに「猫はベランダには
出していません」と言い切ってしまう理香の証言をどこまで信じていいのか。
なんだか今回もグダグダになりそうな予感はするけど、ぜひエレガントな解答をお願いしたい。
窓あけるわ、猫がいなくなったのに飼い主にすぐに連絡しない理香もだけど
連絡をさせない主人公に腹が立つ。５００万円払え！
連絡をさせない主人公に腹が立つ。５００万円払え！
と言う訳で鈴田に投票してきた
動機は新しいペットシッターをテストする事
無論不合格
動機は新しいペットシッターをテストする事
無論不合格
422 ：名無しのオプ：2009/04/15(水) 11:03:41 ID:Kni2v1MF
甥がＤＶＤを探しながらシェをベランダに出してベッドにぬいぐるみを置いた。携帯を探すときに窓からぬいぐるみ捨てて小火を起こした。とか？
>>421
同じく。鈴田さんは家主だからなんとでもできる。
同じく。鈴田さんは家主だからなんとでもできる。
424 ：名無しのオプ：2009/04/15(水) 11:36:03 ID:dGSiffY9
425 ：名無しのオプ：2009/04/15(水) 11:44:52 ID:Bw2yvBJJ
この問題は沢山点だけ書いてある紙を線で結んでいき
絵を完成させるタイプだよね。
人それぞれ色んな結び方して色んな絵が出来るけど
正解は誰もが美しいと思う一番きれいな絵じゃないといけない。
果たして正解はどうなのか？期待していいのやら…
絵を完成させるタイプだよね。
人それぞれ色んな結び方して色んな絵が出来るけど
正解は誰もが美しいと思う一番きれいな絵じゃないといけない。
果たして正解はどうなのか？期待していいのやら…
隣人の証言、小火騒ぎ、人見知りするシェラ、この辺りをきちんと回収してくれてるかどうか
【推理】
３日目のみトイレが１つしか汚れていないし、エサも１つしか減っていない
（片方も少し減っているが、エカテリーナは縄張りに侵入する）事より、
３日目には既に、シェヘラザードは誘拐されていた。
犯人は、２日目にシェヘラザードがその後まだいるように見せかける為、
ぬいぐるみを置いて偽装。（間違えてエカテリーナ用の青いベッドに仕込む。）
偽装した理由は、３日目の理香のシッティング中にいなくなったと思わせる事で、
理香に責任を負わせる事が出来る為。
３日目に理香は、ぬいぐるみだと気付かずにシェヘラザードの写メを撮る。
エカテリーナと違い、愛想が無く、後ろ向きで寝ていても不自然じゃない等、
シェヘラザードの性格も手伝い気付かずに撮影。
尚、この日に限ってブラッシングをしなかったのは、
飼い主から「出てくるまではほっといて」の命令に従い、帰るまでにする気だった。
ベッドから出て来ない。
３日目のみトイレが１つしか汚れていないし、エサも１つしか減っていない
（片方も少し減っているが、エカテリーナは縄張りに侵入する）事より、
３日目には既に、シェヘラザードは誘拐されていた。
犯人は、２日目にシェヘラザードがその後まだいるように見せかける為、
ぬいぐるみを置いて偽装。（間違えてエカテリーナ用の青いベッドに仕込む。）
偽装した理由は、３日目の理香のシッティング中にいなくなったと思わせる事で、
理香に責任を負わせる事が出来る為。
３日目に理香は、ぬいぐるみだと気付かずにシェヘラザードの写メを撮る。
エカテリーナと違い、愛想が無く、後ろ向きで寝ていても不自然じゃない等、
シェヘラザードの性格も手伝い気付かずに撮影。
尚、この日に限ってブラッシングをしなかったのは、
飼い主から「出てくるまではほっといて」の命令に従い、帰るまでにする気だった。
ベッドから出て来ない。
【犯人】
甥の三好。
以前に世話をしていた事もあり、猫の名前や性格は知っている。
子猫の頃の世話なので、その後２匹の仲が悪くなり縄張りを持つようになった
のを知らない。
甥の三好以外は、１５時にぬいぐるみを燃やし小火を起こす事が出来ない。
以下、三好の行動。
１日目：チケットを渡しに行く口実で様子見。またDVDを借りに来る事を告げる。
２日目：理香が帰った後、家に忍び込みシェヘラザード誘拐。
ぬいぐるみをベッドに置き、明日取りに来る為のDVDを仕込む。
３日目：１度目訪問：ぬいぐるみだとバレてないか確認。ベッドの下に小型テープ
、携帯電話等で、鳴き声が鳴る様に細工し犯行時間をずらす。
２度目訪問：ぬいぐるみに火をつけ外に捨てる（持ち帰れない為）。
誘拐電話かける。
＊ぬいぐるみでは無く、シェヘラザードの毛を使った物かも。
甥の三好。
以前に世話をしていた事もあり、猫の名前や性格は知っている。
子猫の頃の世話なので、その後２匹の仲が悪くなり縄張りを持つようになった
のを知らない。
甥の三好以外は、１５時にぬいぐるみを燃やし小火を起こす事が出来ない。
以下、三好の行動。
１日目：チケットを渡しに行く口実で様子見。またDVDを借りに来る事を告げる。
２日目：理香が帰った後、家に忍び込みシェヘラザード誘拐。
ぬいぐるみをベッドに置き、明日取りに来る為のDVDを仕込む。
３日目：１度目訪問：ぬいぐるみだとバレてないか確認。ベッドの下に小型テープ
、携帯電話等で、鳴き声が鳴る様に細工し犯行時間をずらす。
２度目訪問：ぬいぐるみに火をつけ外に捨てる（持ち帰れない為）。
誘拐電話かける。
＊ぬいぐるみでは無く、シェヘラザードの毛を使った物かも。
【不安要素】（⇒無理やり理由付け）
・「留守中、合い鍵を使って忍び込む」という犯行は反則ではないか？
⇒あり。
・DVDがあった時にかけた電話は、なんの合図なのか？
⇒DVDが急いで欲しかった事のアピール。
・なぜ１度目の訪問で犯行を終わらせなかったのか？
⇒裏庭に誰かいた。もしくは理香の目を盗む事が出来なかった。鳴き声の偽装。
・隣人の小島が２日目に言っている「ベランダの猫」とは何なのか？
⇒単なる戯言。小島は言動は全てノイズ。
・「留守中、合い鍵を使って忍び込む」という犯行は反則ではないか？
⇒あり。
・DVDがあった時にかけた電話は、なんの合図なのか？
⇒DVDが急いで欲しかった事のアピール。
・なぜ１度目の訪問で犯行を終わらせなかったのか？
⇒裏庭に誰かいた。もしくは理香の目を盗む事が出来なかった。鳴き声の偽装。
・隣人の小島が２日目に言っている「ベランダの猫」とは何なのか？
⇒単なる戯言。小島は言動は全てノイズ。
430 ：名無しのオプ：2009/04/15(水) 12:07:48 ID:6URm/fuj
うわ…。投票し損ねたorz
ぬいぐるみは待ちこんだのではなく、シェの毛を切って作ったのでは？
毛を切ってしまえば、しょんぼりしたみずぼらしいヌコになるｗらしいので、
服に隠せるのではないかと思った。
ぬいぐるみは待ちこんだのではなく、シェの毛を切って作ったのでは？
毛を切ってしまえば、しょんぼりしたみずぼらしいヌコになるｗらしいので、
服に隠せるのではないかと思った。
このスレだとぬいぐるみ説が主流だけど、ぬいぐるみを使って誘拐時刻を偽装したと
しても、ぬいぐるみを処分したタイミングが、理香側からすれば誘拐時刻になるわけで
猫が消えたタイミングの人間（ぬいぐるみを処分できる人間）が犯人ってことで
偽装になってないよね。
しても、ぬいぐるみを処分したタイミングが、理香側からすれば誘拐時刻になるわけで
猫が消えたタイミングの人間（ぬいぐるみを処分できる人間）が犯人ってことで
偽装になってないよね。
432 ：名無しのオプ：2009/04/15(水) 12:34:58 ID:r3zVSJ0S
理香に投票した
自信あり
自信あり
>>431
それはぬいぐるみだと気付いてる視点であって、実際はぬいぐるみではなく本物だと思っている
訳だから偽装として成り立ちますよね。
３日目の猫が偽だと気付いて初めてその偽を処分した人物＝犯人 が浮かび上がる。
それはぬいぐるみだと気付いてる視点であって、実際はぬいぐるみではなく本物だと思っている
訳だから偽装として成り立ちますよね。
３日目の猫が偽だと気付いて初めてその偽を処分した人物＝犯人 が浮かび上がる。
主人公は飼い主に黙っていても大丈夫と言っているから
シェの髪を切るトリックは無いと思う
帰って着た時にその事聞かれるだろうし
シェの髪を切るトリックは無いと思う
帰って着た時にその事聞かれるだろうし
>>433
>>431は、ぬいぐるみだと気付いてようと気付いていまいと、むしろ本物であっても、
『猫がいなくなったタイミングにそれが出来た人物＝犯人』
の事実は覆しようがないんだから、擬装の意味なくね？ってことを言ってるんだと思うけど。
>>431は、ぬいぐるみだと気付いてようと気付いていまいと、むしろ本物であっても、
『猫がいなくなったタイミングにそれが出来た人物＝犯人』
の事実は覆しようがないんだから、擬装の意味なくね？ってことを言ってるんだと思うけど。
436 ：名無しのオプ：2009/04/15(水) 14:28:44 ID:Bw2yvBJJ
433の意見はこの猫消失に関して推理を放棄した場合にのみ当てはまる。
普通は様々な可能性に関して考察する。
その可能性において対象が自分一人に絞られる事は絶対避けたい。
431はそういう事を言いたいんだと思う
普通は様々な可能性に関して考察する。
その可能性において対象が自分一人に絞られる事は絶対避けたい。
431はそういう事を言いたいんだと思う
>>436
いや推理を放棄とか、そこまでキツイこと言いたかったわけじゃないですけどね＾＾；
>>435や「対象が自分１人に～」という意味です。
ちなみに自分は、元従業員犯人でシェヘラ妊娠出産説を考えていましたが
うまく考えがまとめられませんでした。
だから、疑問は書きましたが、きちんと自分の考えをまとめて推理を述べて
いる人はすごいと思います。
いや推理を放棄とか、そこまでキツイこと言いたかったわけじゃないですけどね＾＾；
>>435や「対象が自分１人に～」という意味です。
ちなみに自分は、元従業員犯人でシェヘラ妊娠出産説を考えていましたが
うまく考えがまとめられませんでした。
だから、疑問は書きましたが、きちんと自分の考えをまとめて推理を述べて
いる人はすごいと思います。
うーん、ここで問題なのは「猫を隠して連れ帰れた人間はいない」ってとこじゃない？
いくら「猫がいなくなった時はあの人がいた、あやしい」って言っても、帰りに猫を連れてなければぱっと見は白なんだから、それが犯人の狙いなんでしょ
犯行時刻の偽装と言うよりは、それこそ自分を容疑者から外すためなんじゃない？
わざわざぬいぐるみを置いたのも同様に、合鍵を持っていて２日目に忍び込める人間が容疑者と絞らせないためともとれる
まあそんな人間が電話でシェヘラザードの名前を呼んで「犯人はシェヘラザードを知っている人物」と教えているのはまぬけだと思うけど
そもそも来客者それぞれは自分以外に来客があったなんて知らないだろうし(隣人は知ってるかも)、「対象が自分一人に絞られる事」は覚悟の上じゃないかな
理香側にそう思われた上で、「私がどうやって猫を連れ出しましたか？」って言って乗り越えようとしてる
いくら「猫がいなくなった時はあの人がいた、あやしい」って言っても、帰りに猫を連れてなければぱっと見は白なんだから、それが犯人の狙いなんでしょ
犯行時刻の偽装と言うよりは、それこそ自分を容疑者から外すためなんじゃない？
わざわざぬいぐるみを置いたのも同様に、合鍵を持っていて２日目に忍び込める人間が容疑者と絞らせないためともとれる
まあそんな人間が電話でシェヘラザードの名前を呼んで「犯人はシェヘラザードを知っている人物」と教えているのはまぬけだと思うけど
そもそも来客者それぞれは自分以外に来客があったなんて知らないだろうし(隣人は知ってるかも)、「対象が自分一人に絞られる事」は覚悟の上じゃないかな
理香側にそう思われた上で、「私がどうやって猫を連れ出しましたか？」って言って乗り越えようとしてる
犯人は、２日目にシェヘラザードがその後まだいるように見せかける為、 ぬいぐるみを置いて偽装。（間違えてエカテリーナ用の青いベッドに仕込む。）
ドラマで、理香はベッドの違いに違和感を感じてないが、私（主人公）が、この事からぬいぐるみに気づき犯人を指摘すると思う。
ドラマで、理香はベッドの違いに違和感を感じてないが、私（主人公）が、この事からぬいぐるみに気づき犯人を指摘すると思う。
美容師には、ベッドに入ったシェヘラの写真を見せてるから間違いようがないってことか。
441 ：名無しのオプ：2009/04/15(水) 16:41:54 ID:blSfU+2/
442 ：名無しのオプ：2009/04/15(水) 17:00:57 ID:Bw2yvBJJ
理香がいる状況でシェを持ち出す方法が鍵となる。
その方法が明らかに出来ないと犯人が特定出来ない。
逆に言えば方法が明らかになれば犯人も明らかになる典型的なハウダニット。
方法はいくつか考えられるがどれも今一つ説得力がない。
となれば理香がいない時間帯に持ち出す方が解釈としては自然か？
それには合鍵か部屋への侵入方法が必要となる。
これだけの短い状況の説明で外部侵入を述べるのは難しい。
合鍵なら甥が持っていても不思議ではない。明確な伏線はないけど依然シッターをしていたし。
突然シェがいなくなれば当然合鍵を持ってる甥が疑われる。
なんらかの工作をして理香がいる時に誘拐されたと思わせる必要がある。
最初にチケット(2枚に意味があるか悩んだが)を持って出た時
鈴田が3日後まで不在と知り犯行を計画。
工作内容は前にこの説を述べた人の通り。
身代金を明日の夜までと要求しながら3時間後に
用意ができたかという電話は不自然。
おばの出方が知りたかったのではないだろうか？
これが一番説得力ある様に思うけど、これだとなぜ
小島が急に理香の時だけ苦情を言いに来たのか？
なぜぬいぐるみを燃やしてベランダから捨てるという
リスクを侵したのか？もし燃え残りが理香に確認出来る
程度だったら時間的にやった人物が絞られてしまう。
また誰かに目撃されたり、ベランダで燃やした匂いが室内に入る恐れもある
あまり賢い方法とは思えないけど。
そのまま遠くへ放り投げて(燃やすよりかは飛ぶはず。もしくはおもりつけるとか)
部屋を出た後回収の方がリスクが少ないと思うが。
その方法が明らかに出来ないと犯人が特定出来ない。
逆に言えば方法が明らかになれば犯人も明らかになる典型的なハウダニット。
方法はいくつか考えられるがどれも今一つ説得力がない。
となれば理香がいない時間帯に持ち出す方が解釈としては自然か？
それには合鍵か部屋への侵入方法が必要となる。
これだけの短い状況の説明で外部侵入を述べるのは難しい。
合鍵なら甥が持っていても不思議ではない。明確な伏線はないけど依然シッターをしていたし。
突然シェがいなくなれば当然合鍵を持ってる甥が疑われる。
なんらかの工作をして理香がいる時に誘拐されたと思わせる必要がある。
最初にチケット(2枚に意味があるか悩んだが)を持って出た時
鈴田が3日後まで不在と知り犯行を計画。
工作内容は前にこの説を述べた人の通り。
身代金を明日の夜までと要求しながら3時間後に
用意ができたかという電話は不自然。
おばの出方が知りたかったのではないだろうか？
これが一番説得力ある様に思うけど、これだとなぜ
小島が急に理香の時だけ苦情を言いに来たのか？
なぜぬいぐるみを燃やしてベランダから捨てるという
リスクを侵したのか？もし燃え残りが理香に確認出来る
程度だったら時間的にやった人物が絞られてしまう。
また誰かに目撃されたり、ベランダで燃やした匂いが室内に入る恐れもある
あまり賢い方法とは思えないけど。
そのまま遠くへ放り投げて(燃やすよりかは飛ぶはず。もしくはおもりつけるとか)
部屋を出た後回収の方がリスクが少ないと思うが。
パラシュートでシェヘラザードを仕事部屋の窓から降ろす！
となりのおばちゃんの写真だけ、ドアが違う！これ同じ場所なのか！
犯人主人公に投票した人いる？
家主以外に合鍵とかピッキングとかで中に入って誘拐って落ちなら、このお話自体無意味じゃんｗ
447 ：名無しのオプ：2009/04/15(水) 17:58:50 ID:Bw2yvBJJ
まぁ言いたい事はわからんでもないよ。
もし甥がどうしてもお金に困ってて
誘拐を計画するならおばの動向をそれとなく調べておいて
不在時に合鍵で侵入して誘拐した方が自然だよね。
アリバイ工作するとか、他にも合鍵持ってる人いるかもしれんし。
誘拐前後に部屋に上がり込むより捜査対象になる確率は低いよね、きっと。
深読みして鈴田はお金にシビアだから例え愛猫を
誘拐されても５００万払わずに警察に通報する危険が高い。
警察沙汰になるリスクを侵してまで命かけてないとか。
ペットシッターがいる時の誘拐されたなら
おばの性格からペットシッターに全責任押し付けて
お金払わせる可能性が高くなるし通報のリスクも減るとかね。
もし甥がどうしてもお金に困ってて
誘拐を計画するならおばの動向をそれとなく調べておいて
不在時に合鍵で侵入して誘拐した方が自然だよね。
アリバイ工作するとか、他にも合鍵持ってる人いるかもしれんし。
誘拐前後に部屋に上がり込むより捜査対象になる確率は低いよね、きっと。
深読みして鈴田はお金にシビアだから例え愛猫を
誘拐されても５００万払わずに警察に通報する危険が高い。
警察沙汰になるリスクを侵してまで命かけてないとか。
ペットシッターがいる時の誘拐されたなら
おばの性格からペットシッターに全責任押し付けて
お金払わせる可能性が高くなるし通報のリスクも減るとかね。
語り手は、猫は取り戻せる、電話を待ちましょう、と言っている。
が、電話口で犯人指摘をしたところで、猫を逃がされたらおしまいだし、
逆ギレした犯人が猫に危害を加えるかもしれない。
なのに電話待ちの姿勢なのは
・犯人が猫を逃がしたり危害を加えないと確信できる人物
・実は猫は攫われておらず、室内のどこかにローチェストられているだけ
ローチェストがないと信じ、犯人は飼い主。
が、電話口で犯人指摘をしたところで、猫を逃がされたらおしまいだし、
逆ギレした犯人が猫に危害を加えるかもしれない。
なのに電話待ちの姿勢なのは
・犯人が猫を逃がしたり危害を加えないと確信できる人物
・実は猫は攫われておらず、室内のどこかにローチェストられているだけ
ローチェストがないと信じ、犯人は飼い主。
理香が「宅配が帰ったあとも、来客が帰ったあとも、シェへはいました。猫用ベッドの中で寝てたし、
時々鳴き声も聞こえてた」
でも「小火の時にはいなかったかも。騒音が嫌いだから逃げてくはずだし」
矛盾があるかなーとずっと引っかかってたけど、微妙だ。
とりあえず理香以外は盗めないと判断して投票したけど、
このスレ見たら甥の犯人説がしっくりきた。
でも描写的にきついな。今までと同じ、TVの解決編見たら阿鼻叫喚の失望がみんなを襲う！！
時々鳴き声も聞こえてた」
でも「小火の時にはいなかったかも。騒音が嫌いだから逃げてくはずだし」
矛盾があるかなーとずっと引っかかってたけど、微妙だ。
とりあえず理香以外は盗めないと判断して投票したけど、
このスレ見たら甥の犯人説がしっくりきた。
でも描写的にきついな。今までと同じ、TVの解決編見たら阿鼻叫喚の失望がみんなを襲う！！
450 ：名無しのオプ：2009/04/15(水) 19:21:46 ID:indKCIcP
推理がどうのこうの以前になんだかこの番組が凄い楽しくなってきた。
結局わからないまま投稿してきた。
隣のおばちゃんが２日目に｢ベランダに野良猫がいた｣って文句を言いに来たことが引っかかってならない。
六階に猫侵入って何の伏線だよorz
隣のおばちゃんが２日目に｢ベランダに野良猫がいた｣って文句を言いに来たことが引っかかってならない。
六階に猫侵入って何の伏線だよorz
甥がＤＶＤを借りに来た時に、ベランダから隣のベランダにシェを投げ込む。
ベッドにぬいぐるみを入れておく。
小島が理香に文句を言いに行ってる間に小島宅に侵入、シェを回収。
再び訪れケータイを探すふりをして、ぬいぐるみに火をつけてベランダから捨てる。
と推測してみました。
ベッドにぬいぐるみを入れておく。
小島が理香に文句を言いに行ってる間に小島宅に侵入、シェを回収。
再び訪れケータイを探すふりをして、ぬいぐるみに火をつけてベランダから捨てる。
と推測してみました。
確かに妄想満開のレスが多いな
描写されてない部分をあーだろうこうだろうと妄想するのはナンセンス
>>443が正解だとしたら描写からは誰も当てられないだろうに
>>452で言えば、小島宅がピッキング被害を受けたと描写されていればありえる話し
ミステリー板なのになんなのこれは
描写されてない部分をあーだろうこうだろうと妄想するのはナンセンス
>>443が正解だとしたら描写からは誰も当てられないだろうに
>>452で言えば、小島宅がピッキング被害を受けたと描写されていればありえる話し
ミステリー板なのになんなのこれは
１～２日目って誰か家に上がったんだっけ？
隣のおばちゃんが乗り込んで来た以外は、全て玄関先での出来事だと思ってたよ。
隣のおばちゃんが乗り込んで来た以外は、全て玄関先での出来事だと思ってたよ。
455 ：名無しのオプ：2009/04/15(水) 20:51:22 ID:Bw2yvBJJ
しかしそれは小島が理香へ苦情を言いに行く確信がないと成立しない。
行く様にしむける方法はあるのかもしれないが行くとは限らないのでは？
行く様にしむける方法はあるのかもしれないが行くとは限らないのでは？
>>453>>455
あ、小島のおばちゃんは隣だから鍵閉めずに行ったかな～と思って。
ピッキングできるならそもそもそんな面倒な事する必要もないし。
甥は過去に世話してた経験から、小島がよく文句を言う人と知っていた、
そして猫嫌いだから猫を捕まえたりせずに鈴田宅へ文句を言うだろうと読んで待っていた。
という風に考えていました。
あ、小島のおばちゃんは隣だから鍵閉めずに行ったかな～と思って。
ピッキングできるならそもそもそんな面倒な事する必要もないし。
甥は過去に世話してた経験から、小島がよく文句を言う人と知っていた、
そして猫嫌いだから猫を捕まえたりせずに鈴田宅へ文句を言うだろうと読んで待っていた。
という風に考えていました。
>>456
＞隣だから鍵閉めず
個人的には納得出来るし、発想力はすごいと思います。
ただ、その描写がないので…(´･ω･｀)
でも前回までの放送観る限り、私のほうがとらわれすぎてるのかも。
ケチつけてすいませんでした。
＞隣だから鍵閉めず
個人的には納得出来るし、発想力はすごいと思います。
ただ、その描写がないので…(´･ω･｀)
でも前回までの放送観る限り、私のほうがとらわれすぎてるのかも。
ケチつけてすいませんでした。
宅配の描写っているのかなぁと思ってたけど、犯人が時間指定で秋月に対応させるために、依頼したんだろうか？
だからといって、何も利点は思いつかない妄想だけど。
あと、449と同じく「来客が帰ったあとも猫がいた」「小火の時にはいなかったかも」という記述にはもやもやしてる。
三好が２回目帰ったのと小火が起きたのほぼ同じ時間かなと思うけど、どっちが正しいんだろう。
だからといって、何も利点は思いつかない妄想だけど。
あと、449と同じく「来客が帰ったあとも猫がいた」「小火の時にはいなかったかも」という記述にはもやもやしてる。
三好が２回目帰ったのと小火が起きたのほぼ同じ時間かなと思うけど、どっちが正しいんだろう。
459 ：名無しのオプ：2009/04/15(水) 21:55:19 ID:blSfU+2/
この番組は国語の受験問題みたいなもので、作者がどんな解答を求めてるのかを読み取るクイズ。
そう考えると、
シェの性格からエカのベッドには寝ない
→ベッドの色の違いから当日にはぬいぐるみとすり替えられてた。（二日目の夜に侵入と考えるが、鍵について詳しい記述がないのでピッキングを含め誰でも可能と考える）
→当日に鳴き声を聞かせる、ぬいぐるみの処分ができた。
→甥が犯人
これで来年のセンター試験もバッチリだ
そう考えると、
シェの性格からエカのベッドには寝ない
→ベッドの色の違いから当日にはぬいぐるみとすり替えられてた。（二日目の夜に侵入と考えるが、鍵について詳しい記述がないのでピッキングを含め誰でも可能と考える）
→当日に鳴き声を聞かせる、ぬいぐるみの処分ができた。
→甥が犯人
これで来年のセンター試験もバッチリだ
460 ：名無しのオプ：2009/04/15(水) 22:06:30 ID:mNUDm0+G
>>459
最近の安楽椅子探偵か
最近の安楽椅子探偵か
探偵Ｘからの挑戦状！◇「謎の高級ネコ誘拐事件」
関西弁の会話で全編を構成する異色のミステリー「しゃべくり探偵」シリーズなどで
知られる作家、黒崎緑さんが書き下ろした「猫が消えた」を送る。
依頼主の留守中、ペットシッターとして世話をしていたペルシャ猫が
いつの間にか部屋から消え、身代金を要求する電話がかかってきた。
”私” は後輩から助けを求められるが、手掛かりは後輩の記憶だけ。
果たして”私”は消えた猫の謎を解き明かし、取り戻すことができるのか。
ケータイ小説とテレビがコラボした新感覚ミステリーの第3回。
ペットシッターの理香は、顧客の留守宅で 2匹の猫の世話をしていた。
その理香から“私”にメールが。
「大変なことが！ 猫が誘拐されて、身代金500万円要求されています！」
顧客の留守中にたずねてきたのは、顧客の甥(おい)、猫嫌いの隣人女性、宅配便の男。
“私”は、理香のメールから推理を開始する！
出演
【ナビゲーター】竹中直人,谷村美月
【出演】京野ことみ,藤本静,坂本爽,池谷のぶえ,星野晶子,松元夢子,大山鎬則
関西弁の会話で全編を構成する異色のミステリー「しゃべくり探偵」シリーズなどで
知られる作家、黒崎緑さんが書き下ろした「猫が消えた」を送る。
依頼主の留守中、ペットシッターとして世話をしていたペルシャ猫が
いつの間にか部屋から消え、身代金を要求する電話がかかってきた。
”私” は後輩から助けを求められるが、手掛かりは後輩の記憶だけ。
果たして”私”は消えた猫の謎を解き明かし、取り戻すことができるのか。
ケータイ小説とテレビがコラボした新感覚ミステリーの第3回。
ペットシッターの理香は、顧客の留守宅で 2匹の猫の世話をしていた。
その理香から“私”にメールが。
「大変なことが！ 猫が誘拐されて、身代金500万円要求されています！」
顧客の留守中にたずねてきたのは、顧客の甥(おい)、猫嫌いの隣人女性、宅配便の男。
“私”は、理香のメールから推理を開始する！
出演
【ナビゲーター】竹中直人,谷村美月
【出演】京野ことみ,藤本静,坂本爽,池谷のぶえ,星野晶子,松元夢子,大山鎬則
三好がヌイグルミを持ち込んでいたならフェアじゃない。
青いベッドに居た猫がヌイグルミだとしたら、持ち込めるのは北村だけ。
…で、あってほしい。
青いベッドに居た猫がヌイグルミだとしたら、持ち込めるのは北村だけ。
…で、あってほしい。
>>457
いえいえ気にしないで。
私も先週のはじっくり読み込み、フェア・アンフェア、論理的にこの人しか有り得ないか…
などがっつり検討した結果大ハズレで、
しかもあんな穴だらけの解決編見せられてすごく腹が立ってて。
だから今回はゆるく考えたし、自分自身が穴だらけの回答でも気にしない事にしたｗ
ぬいぐるみをどうやって持ち込んだか説明がつかないが、
そこにあったんだろうという事にしてるｗ
いえいえ気にしないで。
私も先週のはじっくり読み込み、フェア・アンフェア、論理的にこの人しか有り得ないか…
などがっつり検討した結果大ハズレで、
しかもあんな穴だらけの解決編見せられてすごく腹が立ってて。
だから今回はゆるく考えたし、自分自身が穴だらけの回答でも気にしない事にしたｗ
ぬいぐるみをどうやって持ち込んだか説明がつかないが、
そこにあったんだろうという事にしてるｗ
前回の杜撰過ぎる出題と解答で細かい整合性なんか考える必要は無いと決めつけました
「実は小島も猫の名前を知っていた」
「猫は高所から落ちても平気だから窓から投げ捨てた」
「鈴田が主犯で私と理香以外皆共犯」
これくらい普通に言いそうです
「実は小島も猫の名前を知っていた」
「猫は高所から落ちても平気だから窓から投げ捨てた」
「鈴田が主犯で私と理香以外皆共犯」
これくらい普通に言いそうです
自分が送ったのは、
犯人三好、薬で眠らせて青いベッドに寝かせた。
後で来た時に、隠し持っていたヒモの様な物で窓から下に降ろした。
火をつけたのは家が無人になる事で外部犯に見せるため。って内容。
犯人三好、薬で眠らせて青いベッドに寝かせた。
後で来た時に、隠し持っていたヒモの様な物で窓から下に降ろした。
火をつけたのは家が無人になる事で外部犯に見せるため。って内容。
>>461
京野ことみでてたのか。気づかんかったｗ
京野ことみでてたのか。気づかんかったｗ
「私」って、京野ことみだったのか。
美人な感じだなと思ったけど、携帯の写真だと、やっぱり良く分からない。
美人な感じだなと思ったけど、携帯の写真だと、やっぱり良く分からない。
キャット空中三回転をしてベランダから地上に飛び降りたんだということにするわ、もう
実況はここだよって案内してくれる人まだですか？(｀･ω･´)
>>471さんありがとう！！
473 ：名無しのオプ：2009/04/16(木) 00:35:01 ID:fviWK2/7
うわぁっひでえwwwwww合鍵wwwwwwww
４４／３１９６
完全正解が少ないのは意外だったなあ
477 ：名無しのオプ：2009/04/16(木) 00:40:32 ID:mxEDuZMN
ただいま
(´・ω・`)合鍵なんて持ってねぇって言えよ甥っ子
(´・ω・`)合鍵なんて持ってねぇって言えよ甥っ子
ネコの性質を知らないからベッドを間違えたり
昔世話をしたことがあるからきっと無事だと安心されたり
忙しいな
昔世話をしたことがあるからきっと無事だと安心されたり
忙しいな
動くエカテリーナ可愛すぎ。あのこと遊んでたら小1時間くらい付き合ってしまいそうだな
外れた。猫の世話してたんだからベッドのことも当然知ってると思ったのになあ。
捻りが無さ過ぎてがっかりだった。
しかし理香に本気でむかついた。
ボヤ騒ぎの時も玄関開けぱなしで行くとか考えられんわ。
>>479
かわいかったｗ録画しといてよかった
捻りが無さ過ぎてがっかりだった。
しかし理香に本気でむかついた。
ボヤ騒ぎの時も玄関開けぱなしで行くとか考えられんわ。
>>479
かわいかったｗ録画しといてよかった
霞なら…霞流一ならやってくれる……よね？
北村も甥より後に、猫世話してたんだから、合鍵持ってるだろ。
前の晩に、携帯じゃなく、音楽プレーヤーをセットしておいて、１回目に来た時に、ぬいぐるみを窓から投げ捨てて、回収すればいいだろ。。。
と負け惜しみを言ってみる。
前の晩に、携帯じゃなく、音楽プレーヤーをセットしておいて、１回目に来た時に、ぬいぐるみを窓から投げ捨てて、回収すればいいだろ。。。
と負け惜しみを言ってみる。
火をつけたのは何で？
人通りが少ないなら、地面か茂みに落として、すぐ降りて回収ではあかんのかな
人通りが少ないなら、地面か茂みに落として、すぐ降りて回収ではあかんのかな
猫の世話したことあるんだから、当然ベッドも猫同士の上下関係も知ってるだろうよ、甥ｗ
猫の世話したことある＝合鍵持ってる なら北村も同条件じゃね？
さすがクローゼットの嫁ｗｗｗ
猫の世話したことある＝合鍵持ってる なら北村も同条件じゃね？
さすがクローゼットの嫁ｗｗｗ
485 ：名無しのオプ：2009/04/16(木) 00:47:25 ID:fviWK2/7
合鍵あるなら誰もいない時に空き巣にみせかけて現金を盗めよwww
つーか、隣のオバチャンただのクレーマーw
つーか、隣のオバチャンただのクレーマーw
小島はただの基地外ﾊﾞﾊﾞｱだったと
487 ：名無しのオプ：2009/04/16(木) 00:48:13 ID:9thlGMpk
一応完全正解だと思うけどなんかしっくりこんなぁ。
前にも書いたけど普通に鈴田不在時に合鍵使って誘拐した方がいいじゃん。
その方が有力容疑者に絞られ難いと思うがなぁ。
大体三好は自分以外何人訪れたか知らない訳だし、
最悪数回訪れ上がり込むまでしたのが三好しかいなかったら
完全に容疑者リスト筆頭じゃん。
正解してもスッキリしないよな毎回。
なんか正解捻り出すのに違和感感じて誘導するのはストレス溜まるよ。
前にも書いたけど普通に鈴田不在時に合鍵使って誘拐した方がいいじゃん。
その方が有力容疑者に絞られ難いと思うがなぁ。
大体三好は自分以外何人訪れたか知らない訳だし、
最悪数回訪れ上がり込むまでしたのが三好しかいなかったら
完全に容疑者リスト筆頭じゃん。
正解してもスッキリしないよな毎回。
なんか正解捻り出すのに違和感感じて誘導するのはストレス溜まるよ。
北村は小説で一応否定されてる
おおよそは当たったけど鳴き声まで書けとか無茶言うなよ('A`)
映像でのDVDのあった場所だと通話したあとにベッドに携帯を隠すのは無理がある
それにICレコーダーとか音楽プレーヤーを使った可能性を否定出来てない
小さいものならポケットに隠すとかも可能じゃないか
映像でのDVDのあった場所だと通話したあとにベッドに携帯を隠すのは無理がある
それにICレコーダーとか音楽プレーヤーを使った可能性を否定出来てない
小さいものならポケットに隠すとかも可能じゃないか
490 ：名無しのオプ：2009/04/16(木) 00:52:21 ID:C/z1UVq/
チェストと合鍵、似た者夫婦だなｗｗｗ
この2週間の事はローチェトに詰め込んで忘れよう
霞流一には期待しているから
霞流一には期待しているから
492 ：名無しのオプ：2009/04/16(木) 00:54:12 ID:s36e0nRL
合鍵持ってることが認識若しくは推理されたら
三好のどんなアリバイも通用しそうにないよ・・・
外れたのはその点だけど、もっと面白い展開を期待してたから残念だ。
しかし、改めて考えれば三好は下手すりゃ放火未遂だぞ。
良い子は真似するな
三好のどんなアリバイも通用しそうにないよ・・・
外れたのはその点だけど、もっと面白い展開を期待してたから残念だ。
しかし、改めて考えれば三好は下手すりゃ放火未遂だぞ。
良い子は真似するな
今回も言いたいことは色々あるが、エカテリーナが可愛かったので許す
これは酷い
合い鍵って
しかも、携帯回収と同時にぬいぐるみを始末してしまったら、
甥が帰ったときにネコが消えた→甥怪しい
になるような？ あの女の注意力がなかったという偶然に頼ったんですね。
合い鍵って
しかも、携帯回収と同時にぬいぐるみを始末してしまったら、
甥が帰ったときにネコが消えた→甥怪しい
になるような？ あの女の注意力がなかったという偶然に頼ったんですね。
この調子で携帯厨は絶滅してほしいな
実況スレの、白峰ローチェスト呼ばわりに笑った
ぬこの鳴き声はアラーム機能か…。
ていうかぬこってベッドでくつろぎながらでもたまにニャンニャン鳴くもんなのか、知らなかった。
ていうかぬこってベッドでくつろぎながらでもたまにニャンニャン鳴くもんなのか、知らなかった。
ぬいぐるみを入れた袋に火をつけて薙げた理由は？
人目のない裏庭なら、火などつけず投げ、あとで回収するほうがリスクは低い。
火をつけ投げたのち、ほったらかしの場合→燃えはじめで見つかった場合中身がバレ、りかにも見られる可能性あり。
また小火でなく大火事に発展する危険性もある。
火をつけずに投げ、自分で回収した場合→確実に処分できる。回収するまでに誰かに拾われても、
りかが気付く可能性は低い。
人目のない裏庭なら、火などつけず投げ、あとで回収するほうがリスクは低い。
火をつけ投げたのち、ほったらかしの場合→燃えはじめで見つかった場合中身がバレ、りかにも見られる可能性あり。
また小火でなく大火事に発展する危険性もある。
火をつけずに投げ、自分で回収した場合→確実に処分できる。回収するまでに誰かに拾われても、
りかが気付く可能性は低い。
499 ：名無しのオプ：2009/04/16(木) 00:58:33 ID:LSBrkSin
合鍵持ってて理香がいない時に入り込んだなら、
わざわざ人形と鳴き声で工作する必要ないのに。
わざわざ人形と鳴き声で工作する必要ないのに。
500 ：名無しのオプ：2009/04/16(木) 01:01:28 ID:ABRqcGqC
こういうせこいトリック大嫌い
同じ矛盾だらけでもローチェストみたいに大胆な方がいい
同じ矛盾だらけでもローチェストみたいに大胆な方がいい
前日まで餌を綺麗に食べていた猫が餌に殆ど手をつけていない
いつもと違うベッドに寝ている
鳴き声はしているが微動だにしない
これらでおかしいとも思わない上に身代金要求電話がかかってくるまで猫の不在に気付かない
日課のブラッシングもしていない
施錠もせずに外出
とりあえず理香はクビ
いつもと違うベッドに寝ている
鳴き声はしているが微動だにしない
これらでおかしいとも思わない上に身代金要求電話がかかってくるまで猫の不在に気付かない
日課のブラッシングもしていない
施錠もせずに外出
とりあえず理香はクビ
確かに燃やす必然が全くと言って良いほど無かったなｗ
小説の北村への反論読んだ。
でも、前の晩から青いほうに入れてて、秋月も青いほうに寝ているのに疑問持ってないのに
急に白いほうが正解だから直すというのも変な気が。。。
逆に、合鍵持ってるなら、小火のときに、合鍵で入って、すり替えれば北村でも、甥でもどっちでもいいような。
とりあえず、甥が犯人でも「来客が帰った後も、シェヘラザードがいた」という秋月の証言に嘘があるのは確かだ。
ということで、気分入れ替えて、次の問題がんばるか。。。
でも、前の晩から青いほうに入れてて、秋月も青いほうに寝ているのに疑問持ってないのに
急に白いほうが正解だから直すというのも変な気が。。。
逆に、合鍵持ってるなら、小火のときに、合鍵で入って、すり替えれば北村でも、甥でもどっちでもいいような。
とりあえず、甥が犯人でも「来客が帰った後も、シェヘラザードがいた」という秋月の証言に嘘があるのは確かだ。
ということで、気分入れ替えて、次の問題がんばるか。。。
負け惜しみスレ
クローゼットの嫁ｗｗｗｗ
この夫婦は隔離しとけ
この夫婦は隔離しとけ
508 ：名無しのオプ：2009/04/16(木) 01:11:52 ID:fviWK2/7
>>506
納得できるやつは少ないだろ。少なくともミステリー板住人的には
納得できるやつは少ないだろ。少なくともミステリー板住人的には
猫飼いたくなった
かわいすぎ
今日の収穫はそれだけだな
かわいすぎ
今日の収穫はそれだけだな
今までの中では一番犯人当てしてたな
十分納得のでき
513 ：名無しのオプ：2009/04/16(木) 01:15:26 ID:C/z1UVq/
合鍵持ってんならいつでも良くね？
小細工する必要ある？
小細工する必要ある？
>>506
小説読んでみればわかるよ。
不備ありすぎ。
理香の一日の行動を三好が知っていないと出来ないし、
知っていても、予定通りに行動するとは思えない。
三好は幼い頃の猫の習性しか知らなかったとのことだけど、
ブラッシングすることは想定外だったのか。
理香が真っ先にブラッシングしたら人形だと気付かれておしまい。
１日目、２日目はなんとかブラッシングしてたと描写されてたが、
鈴田がシェへが近づくまでブラッシングしなくて良いとTVで言ってたのは正直アンフェア。
これでプロなんだよね？
なんだかなー。
小説読んでみればわかるよ。
不備ありすぎ。
理香の一日の行動を三好が知っていないと出来ないし、
知っていても、予定通りに行動するとは思えない。
三好は幼い頃の猫の習性しか知らなかったとのことだけど、
ブラッシングすることは想定外だったのか。
理香が真っ先にブラッシングしたら人形だと気付かれておしまい。
１日目、２日目はなんとかブラッシングしてたと描写されてたが、
鈴田がシェへが近づくまでブラッシングしなくて良いとTVで言ってたのは正直アンフェア。
これでプロなんだよね？
なんだかなー。
515 ：名無しのオプ：2009/04/16(木) 01:20:41 ID:RRVb6wha
>>459
＞ この番組は国語の受験問題みたいなもので、作者がどんな解答を求めてるのかを読み取るクイズ。
＞
＞ そう考えると、
＞ シェの性格からエカのベッドには寝ない
＞ →ベッドの色の違いから当日にはぬいぐるみとすり替えられてた。（二日目の夜に侵入と考えるが、鍵について詳しい記述がないのでピッキングを含め誰でも可能と考える）
＞ →当日に鳴き声を聞かせる、ぬいぐるみの処分ができた。
＞ →甥が犯人
＞
＞ これで来年のセンター試験もバッチリだ
携帯録音が欠けて減点されました。
＞ この番組は国語の受験問題みたいなもので、作者がどんな解答を求めてるのかを読み取るクイズ。
＞
＞ そう考えると、
＞ シェの性格からエカのベッドには寝ない
＞ →ベッドの色の違いから当日にはぬいぐるみとすり替えられてた。（二日目の夜に侵入と考えるが、鍵について詳しい記述がないのでピッキングを含め誰でも可能と考える）
＞ →当日に鳴き声を聞かせる、ぬいぐるみの処分ができた。
＞ →甥が犯人
＞
＞ これで来年のセンター試験もバッチリだ
携帯録音が欠けて減点されました。
初回：首絞められてからタオルくわえる被害者→二回目：ローチェスト→三回目：合い鍵
と来て、いつになったらスッキリ納得出来る作品が来るのか、逆に楽しみになってきたｗｗｗ
と来て、いつになったらスッキリ納得出来る作品が来るのか、逆に楽しみになってきたｗｗｗ
518 ：名無しのオプ：2009/04/16(木) 01:29:59 ID:9thlGMpk
俺の場合ひょっとしたら完全正解じゃないかも！？
鳴き声は携帯の録音じゃなくて着信音だと予想してた。
大体俺の携帯そんなに長く録音出来ん。
着信音設定で猫の鳴き声にして数回コールを何回かした方が良くね？
鳴き声は携帯の録音じゃなくて着信音だと予想してた。
大体俺の携帯そんなに長く録音出来ん。
着信音設定で猫の鳴き声にして数回コールを何回かした方が良くね？
文中に小道具として出てくるが「携帯電話」である必然性はない
嵩張らないサイズのポータブルプレイヤーであれば何でもいいじゃん
嵩張らないサイズのポータブルプレイヤーであれば何でもいいじゃん
頑張れば納得出来そうな事
合鍵は身内で留守中にDVD探させてるぐらいだから雅彦は持ってる
北村は他人でクビにした人だから回収してあるって事なんだろう
誰もいない時に誘拐した事がわかっていたら合鍵を持っている自分が怪しまれる
と思ったからぬいぐるみで偽装工作したんだろうね
頑張っても納得いかない事
猫って滅多に寝言とか言わないよね
あの理香にストーカーとか発生するのか？
合鍵は身内で留守中にDVD探させてるぐらいだから雅彦は持ってる
北村は他人でクビにした人だから回収してあるって事なんだろう
誰もいない時に誘拐した事がわかっていたら合鍵を持っている自分が怪しまれる
と思ったからぬいぐるみで偽装工作したんだろうね
頑張っても納得いかない事
猫って滅多に寝言とか言わないよね
あの理香にストーカーとか発生するのか？
521 ：名無しのオプ：2009/04/16(木) 01:32:24 ID:izDKEFwB
今回もﾎﾟｶｰﾝだ
合鍵で盗みに入っといて
トリックの回収は人がいる時って？
合鍵で盗みに入っといて
トリックの回収は人がいる時って？
合鍵に文句言う人ってなんなの
三日目に誘拐は無理→二日目に誘拐してたは論理的だろ
今回文句言うべきところはそこじゃない
三日目に誘拐は無理→二日目に誘拐してたは論理的だろ
今回文句言うべきところはそこじゃない
合鍵に文句は無いが
縫い包みをバラして火をつけるのは納得がいかねえ
縫い包みをバラして火をつけるのは納得がいかねえ
525 ：名無しのオプ：2009/04/16(木) 01:39:36 ID:izDKEFwB
あぁ、アリバイ作りか
納得した
納得した
理香の犯人の電話の再現がよかった。
528 ：名無しのオプ：2009/04/16(木) 01:53:10 ID:fviWK2/7
529 ：名無しのオプ：2009/04/16(木) 01:53:44 ID:RRVb6wha
>>518
＞ 俺の場合ひょっとしたら完全正解じゃないかも！？
＞ 鳴き声は携帯の録音じゃなくて着信音だと予想してた。
＞ 大体俺の携帯そんなに長く録音出来ん。
＞ 着信音設定で猫の鳴き声にして数回コールを何回かした方が良くね？
あなたは完全正解だと思う。
携帯で済ませられるのにポータブルプレイヤーを使ったの場合はわざわざ持参したと考えにくいと反論され完全正解にはならないと思うけど・・・
＞ 俺の場合ひょっとしたら完全正解じゃないかも！？
＞ 鳴き声は携帯の録音じゃなくて着信音だと予想してた。
＞ 大体俺の携帯そんなに長く録音出来ん。
＞ 着信音設定で猫の鳴き声にして数回コールを何回かした方が良くね？
あなたは完全正解だと思う。
携帯で済ませられるのにポータブルプレイヤーを使ったの場合はわざわざ持参したと考えにくいと反論され完全正解にはならないと思うけど・・・
トリックを全て拾って書かないと駄目ってのはおかしくね？
「犯人当て」と言うなら、消去法でも何でも合理的に犯人が絞れれば正解になるべき
NHKの中の人はクイズ番組感覚で作ってるんだろうなぁ
「犯人当て」と言うなら、消去法でも何でも合理的に犯人が絞れれば正解になるべき
NHKの中の人はクイズ番組感覚で作ってるんだろうなぁ
小島はただの変なおばさんで終わりかよ！
「昨日夜うるさかったわよ！」みたいな発言させて少しは存在価値出してよ…
「昨日夜うるさかったわよ！」みたいな発言させて少しは存在価値出してよ…
うわぁ今回もまたボロボロだなぁ。これでプロの推理作家なんだよね？
小島の証言は完全無視。「私」がこれまで何度も世話していた時には１回もなかったのに
今回に限って３日連続で苦情を言いにきている。でも無視ｗ
わざわざ誘拐時刻を偽装しておいたのに、偽装を崩してぬいぐるみを処分する意味が
わからない。猫がいなくなった（偽装を崩した）時間帯にいた人間として、容疑者候補
筆頭になってしまう。
むしろ逆に「犯人は偽装を自ら解かなければならなかった」＝偽装のミスに気がついた
→携帯で猫の写真を見せられてベッドの間違いに気がついた元従業員が犯人、とした方が
しっくりくる。
納得はできないが意表はついていた前回のローチェストより、予想の範疇でいて納得できない
今回のほうが×。
小島の証言は完全無視。「私」がこれまで何度も世話していた時には１回もなかったのに
今回に限って３日連続で苦情を言いにきている。でも無視ｗ
わざわざ誘拐時刻を偽装しておいたのに、偽装を崩してぬいぐるみを処分する意味が
わからない。猫がいなくなった（偽装を崩した）時間帯にいた人間として、容疑者候補
筆頭になってしまう。
むしろ逆に「犯人は偽装を自ら解かなければならなかった」＝偽装のミスに気がついた
→携帯で猫の写真を見せられてベッドの間違いに気がついた元従業員が犯人、とした方が
しっくりくる。
納得はできないが意表はついていた前回のローチェストより、予想の範疇でいて納得できない
今回のほうが×。
黒崎緑だからなぁ
猫がかわいかったので許そう
霞は大期待だ どんなやばい論理をかもすのか
しかし、合鍵があるのに何故甥はあんな面倒を？
やっぱり上で誰かが書いたようにかまってちゃんなのか
猫がかわいかったので許そう
霞は大期待だ どんなやばい論理をかもすのか
しかし、合鍵があるのに何故甥はあんな面倒を？
やっぱり上で誰かが書いたようにかまってちゃんなのか
534 ：名無しのオプ：2009/04/16(木) 08:02:01 ID:LSBrkSin
>>522
なんで三日目に誘拐無理なの？
論理的に合鍵持ってるならいつでも可能だよ
鈴田から理香へのメールで「DVDのある場所はわからない。
三好は確か合鍵持ってるはずだから、適当に探すよう私から連絡しとく」
せめてこんな感じの描写があれば、まだ許せる
なんで三日目に誘拐無理なの？
論理的に合鍵持ってるならいつでも可能だよ
鈴田から理香へのメールで「DVDのある場所はわからない。
三好は確か合鍵持ってるはずだから、適当に探すよう私から連絡しとく」
せめてこんな感じの描写があれば、まだ許せる
合鍵の有無は三好にとっては両刃の剣なのを考慮すべき
今回のケースで単純に理香がいない時に誘拐すれば部屋に出入り出来る人間が疑われる
それこそ重要容疑者になるわけで
だからこそ理香がいる時間に自分以外の誰かによって誘拐された状況を作る必要があった
今回のケースで単純に理香がいない時に誘拐すれば部屋に出入り出来る人間が疑われる
それこそ重要容疑者になるわけで
だからこそ理香がいる時間に自分以外の誰かによって誘拐された状況を作る必要があった
甥が猫の世話をしていたのは少なくとも３年以上前だよね
飼い主もいくら甥でも鍵を持たせたままなのは危機管理不足
北村も合い鍵を持っていた可能性も排除出来ない
合い鍵を使うのなら回りくどい事をしないで
泥棒に見せかけて猫を誘拐して金を要求した方が簡単で確実
以上の理由から合い鍵を使うトリックは除外したのだが…
ああ…負け惜しみだよ
飼い主もいくら甥でも鍵を持たせたままなのは危機管理不足
北村も合い鍵を持っていた可能性も排除出来ない
合い鍵を使うのなら回りくどい事をしないで
泥棒に見せかけて猫を誘拐して金を要求した方が簡単で確実
以上の理由から合い鍵を使うトリックは除外したのだが…
ああ…負け惜しみだよ
それか、理香が三日目に鈴田のマンションに入った時に違和感。
コップの位置が違っていた等の描写があればまだまともに推理出来る。
今更ながらこの番組はウミガメのスープ系なんだと学習しました。
コップの位置が違っていた等の描写があればまだまともに推理出来る。
今更ながらこの番組はウミガメのスープ系なんだと学習しました。
538 ：名無しのオプ：2009/04/16(木) 09:11:13 ID:Pao7MLNu
甥「あんた、俺が昨日の夜にシェヘラザードを誘拐したって言うけど、
マンションの防犯カメラはどうすんだよ、どうしたって記録映像に残っちまうだろ。
俺が犯人ならそんな危ない橋は渡れないなぁ」
私「えっ（絶句）。それは・・・、ふ、覆面してたのよ！」
マンションの防犯カメラはどうすんだよ、どうしたって記録映像に残っちまうだろ。
俺が犯人ならそんな危ない橋は渡れないなぁ」
私「えっ（絶句）。それは・・・、ふ、覆面してたのよ！」
１～３話まで見て、難易度は低いけど一番破綻なく完成している作品がダジャレってのがなんだかなー。
犯人候補を怪しげにすることしか考えてないのかこの夫婦は。
そのせいで犯人以外の人たちが不自然な行動起こしてる。
犯人もだが。
そのせいで犯人以外の人たちが不自然な行動起こしてる。
犯人もだが。
怪しい行動に全く意味が無いのがね(苦笑)
赤鰊なのはわかるがそこには意味を持たせて欲しい
「サンタ」
とりあえず霞らしく掴みは良かったね
ギャグの寒さも申し分ない
赤鰊なのはわかるがそこには意味を持たせて欲しい
「サンタ」
とりあえず霞らしく掴みは良かったね
ギャグの寒さも申し分ない
チビキノコ、キター
543 ：名無しのオプ：2009/04/16(木) 12:58:59 ID:xQn0f9Y8
甥がぬいぐるみとか使って誘拐するのは計画的な犯行で、ペルシャ猫の性格まで把握してないとできないとかんがえる。それに留守を任されているのは猫のプロのシッター。いくら新人だとしてもプロ。ばれる可能性は高い。
それでも甥は、ぬいぐるみとばれない自信のもとに犯行におよんだ。頭脳犯だ。ぬいぐるみもおそらく燃やすと１０分たらずで灰になるのも計算していたのに違いない。ほんとうに天才といってもいい頭脳犯だ。
それが・・・かごを間違った！ありえねー！甥は色盲だったら納得。
実は3回目でようやく正解したのですが何か歯がゆい気持ちです。プチミステリーってこんな感じなんですか？
トリックだけ集中すればいいというかとですか？
それでも甥は、ぬいぐるみとばれない自信のもとに犯行におよんだ。頭脳犯だ。ぬいぐるみもおそらく燃やすと１０分たらずで灰になるのも計算していたのに違いない。ほんとうに天才といってもいい頭脳犯だ。
それが・・・かごを間違った！ありえねー！甥は色盲だったら納得。
実は3回目でようやく正解したのですが何か歯がゆい気持ちです。プチミステリーってこんな感じなんですか？
トリックだけ集中すればいいというかとですか？
結局最悪の合鍵って話だったのか どーしよーもねーなこりゃ
ド素人ならともかく、プロのシッター相手にぬいぐるみと録音とはね。
まあ、秋月見て、はめられると思ったんだなw
まあ、秋月見て、はめられると思ったんだなw
合鍵に文句言うところじゃないだろ
ピッキングでも同じことができるんだし
ピッキングでも同じことができるんだし
霞流一に思いっきりアホバカに徹してもらい、
このレベルで納得したとか言ってるような低レベルニワカを
ギャフンと言わせてもらいたい。
このレベルで納得したとか言ってるような低レベルニワカを
ギャフンと言わせてもらいたい。
>>546
小説のどの部分の描写を見て合鍵が自然だと思えたのかを知りたい。
小説のどの部分の描写を見て合鍵が自然だと思えたのかを知りたい。
549 ：名無しのオプ：2009/04/16(木) 16:54:33 ID:9thlGMpk
解釈だよ。どんな解釈が蓋然性が高いか。それが出来なきゃ判らないよ。
この程度の規模のクイズにロジックを求めるのは無理があるんだよ。
そう割り切れたこそ俺は今回正解したんだと思う。
理香がいる状況でシェを持ち出す解釈はどれも何かに大きく引っ掛かる。
さらに解釈を進めてぬいぐるみを使った説を取り入れたなら
それをどうやって持ち込んだかも問題になってくる。
そうやって解釈を進めた結果どうやら合鍵が一番まともな解釈かなと思った。
勿論この解釈にどこも引っ掛かりがないかと言えばそうじゃない。
例えば小島の言動やぬいぐるみを燃やす必然性とかね。
このクイズの欠点は大風呂敷を広げるだけ広げといて回収しない所。
ある程度は広げないと陳腐な問題になってしまう可能性があるのはわかるが。
この程度の規模のクイズにロジックを求めるのは無理があるんだよ。
そう割り切れたこそ俺は今回正解したんだと思う。
理香がいる状況でシェを持ち出す解釈はどれも何かに大きく引っ掛かる。
さらに解釈を進めてぬいぐるみを使った説を取り入れたなら
それをどうやって持ち込んだかも問題になってくる。
そうやって解釈を進めた結果どうやら合鍵が一番まともな解釈かなと思った。
勿論この解釈にどこも引っ掛かりがないかと言えばそうじゃない。
例えば小島の言動やぬいぐるみを燃やす必然性とかね。
このクイズの欠点は大風呂敷を広げるだけ広げといて回収しない所。
ある程度は広げないと陳腐な問題になってしまう可能性があるのはわかるが。
>>549
ロジックを求めた人達が失望するのは必然。
始めからそういう心構えなら良いかもですな。
毎回作家が変わっているし、今回こそは！と期待するだけ無駄という結論になりました。
>>550
なるほど。言いたい事は理解出来ました。
ちょっと考えたんだけど、三好が「ぼくは合鍵持ってないですよ。
携帯取り行った時にシェヘと目が合いました。人形じゃなかったです」
こう言うとどうなるんだろうか。
ロジックを求めた人達が失望するのは必然。
始めからそういう心構えなら良いかもですな。
毎回作家が変わっているし、今回こそは！と期待するだけ無駄という結論になりました。
>>550
なるほど。言いたい事は理解出来ました。
ちょっと考えたんだけど、三好が「ぼくは合鍵持ってないですよ。
携帯取り行った時にシェヘと目が合いました。人形じゃなかったです」
こう言うとどうなるんだろうか。
552 ：元祖サンクチュアリ：2009/04/16(木) 17:41:49 ID:emTwQ/Rv
ありえない…
まっぱ魚雷
録画し損ねた・・・ｳﾁｭ。
まあ、今時分のミステリーはツッコミどころが多いんじゃなく一つ一つが深いのよね
単純発展ロジックで解決出来たら面白味はないがすんなり解明できるからある意味すっきりするだろうなあ
単純発展ロジックで解決出来たら面白味はないがすんなり解明できるからある意味すっきりするだろうなあ
それにしても出てくる女がブスばっかだな
あてずっぽうで当たったとか言ってる馬鹿もブスばっか
秋月って、ストーカー騒ぎも思い込みじゃないかなあ…
559 ：名無しのオプ：2009/04/17(金) 07:53:38 ID:UGSKmFQJ
この番組最初の再現ＶＴＲいらないから30分かけてしっかりと解決編やってほしい…みんなの珍推理とかもっと見たいし。
再現ＶＴＲ見てるとなんかイライラしてくる。
再現ＶＴＲ見てるとなんかイライラしてくる。
うん、最初の20分を再現に使うよりは、みんなの推理を聞きたいね
一応は「解決編」の放送なんだし
まあ携帯持ってなくて事前に読めない人もいることだし、再現があってもいいかとは思うけど
ただ内容に関して、小説のまずい描写をなかったことにするみたいな姿勢がイライラする
今回は甥が帰り際電話をかける描写を省いたりとか
ていうか撮影前に「ぬいぐるみのところに携帯仕込んだら帰りに電話かけれなくね？」と気付いたなら小説のほう直させられないんだろうか
作り込むところはもっと他にあると思うんだ
今のままじゃ正解しても納得出来ない部分が多すぎる
一応は「解決編」の放送なんだし
まあ携帯持ってなくて事前に読めない人もいることだし、再現があってもいいかとは思うけど
ただ内容に関して、小説のまずい描写をなかったことにするみたいな姿勢がイライラする
今回は甥が帰り際電話をかける描写を省いたりとか
ていうか撮影前に「ぬいぐるみのところに携帯仕込んだら帰りに電話かけれなくね？」と気付いたなら小説のほう直させられないんだろうか
作り込むところはもっと他にあると思うんだ
今のままじゃ正解しても納得出来ない部分が多すぎる
小説含めて作者の思惑とは違うものにされているような気がするな。
あと、２，３回見ればわかるだろうけど。
あと、２，３回見ればわかるだろうけど。
562 ：名無しのオプ：2009/04/17(金) 11:18:17 ID:y+M/4U66
「ピッキング 鍵を閉める」でググったらピッキングで鍵を閉めることができると書いてあるサイトがいくつも見つかるんだが
それらは間違いなのですか？
それらは間違いなのですか？
３日目のパンツは臭い
566 ：名無しのオプ：2009/04/17(金) 12:46:45 ID:JJH1AwOP
殺人ライブｗスイーツうぜー
榮太楼は生どら焼き
霞先生なので動物や本文に一度も登場していない人物が
犯人であることに期待
犯人であることに期待
569 ：名無しのオプ：2009/04/17(金) 16:12:24 ID:VeXbcJzF
犯人は、ユースケ“サンタ”マリア
サンタ→サタン
だから
マリア→マアリ
サンタ→サタン
だから
マリア→マアリ
8回とも犯人当てられない予感がしてきたｗ
サタンマリアってビックリマンか
>>571
昨日全く同じことを考えて書き込みは思い止まったのにｗ
昨日全く同じことを考えて書き込みは思い止まったのにｗ
573 ：名無しのオプ：2009/04/18(土) 19:31:07 ID:dWicCsRH
まだわからんお。
気になる箇所も特別ない…。
けど凶器は合鍵。隠れた場所はローチェスト。
ぬいぐるみを使って時間差。なおかつ何かを口にくわえてるはず。
これで完璧くさい
気になる箇所も特別ない…。
けど凶器は合鍵。隠れた場所はローチェスト。
ぬいぐるみを使って時間差。なおかつ何かを口にくわえてるはず。
これで完璧くさい
あんなどうでもいいと思えるような会話に、何か伏線があるのだろうか
まだるっこしい
まだるっこしい
なあ、今回のトリックってダジャレとかだったりする？
なんか読む気無くなってきた
目がすべる……
なんか読む気無くなってきた
目がすべる……
今回はトリック云々以前に文章がつまらなさすぎるんだが。
この辺も何かの伏線なのか？
携帯小説って読み返すのが面倒だ。
気になるところ見返しながら進めることができない。
気になるところ見返しながら進めることができない。
578 ：名無しのオプ：2009/04/19(日) 11:29:29 ID:ZRGtB1kx
ホント拾わない伏線ばっかだと読む気無くすなぁ…
決め手が弱いし。
こんなん登場人物を誰でも犯人にしたてあげられる
最近のミステリーってこんなもん？
できるだけ伏線ひろって推理たててんのに
回答編見てガッカリさせられるのってキツイ
最初のダジャレのが一番マシだった
決め手が弱いし。
こんなん登場人物を誰でも犯人にしたてあげられる
最近のミステリーってこんなもん？
できるだけ伏線ひろって推理たててんのに
回答編見てガッカリさせられるのってキツイ
最初のダジャレのが一番マシだった
579 ：名無し募集中。。。：2009/04/19(日) 23:43:50 ID:kvAOWipz
今回のはつまんないなぁ
頭の中にシュミレーションできないっていうかどうでもいいって感じ
登場人物に個性がなくて誰が犯人でもあーそうですかっていうふうな
佐藤二朗が出るのだけが楽しみ
頭の中にシュミレーションできないっていうかどうでもいいって感じ
登場人物に個性がなくて誰が犯人でもあーそうですかっていうふうな
佐藤二朗が出るのだけが楽しみ
580 ：名無しのオプ：2009/04/19(日) 23:58:46 ID:stnw7jyF
作家はここ見てるのかな？
こんだけ叩かれると続編に参加する作家いないかもね。
逆にみんなが『やられた！』って作品出せば
その作家の本読んでみようと思うしチャンスだとも思うけど。
はてさて、そんな作品は出てくるでしょうか？
こんだけ叩かれると続編に参加する作家いないかもね。
逆にみんなが『やられた！』って作品出せば
その作家の本読んでみようと思うしチャンスだとも思うけど。
はてさて、そんな作品は出てくるでしょうか？
今週のを読もうと思ったんだけど、HPにないんだが！！
なんで（´・ω・｀）？
なんで（´・ω・｀）？
582 ：名無しのオプ：2009/04/20(月) 00:26:31 ID:1DkPjGS4
583 ：名無しのオプ：2009/04/20(月) 02:12:44 ID:WpIduQKv
>>580
白峰ローチェスト夫妻はココ見て慰めあってるんじゃね？
自分のダメ推理を棚にあげて
「君のトリックは完璧だった」とか
「当たらなかった奴らの遠吠えさ」とか
「あなたのローチェスト素敵だったゎ」とか
白峰ローチェスト夫妻はココ見て慰めあってるんじゃね？
自分のダメ推理を棚にあげて
「君のトリックは完璧だった」とか
「当たらなかった奴らの遠吠えさ」とか
「あなたのローチェスト素敵だったゎ」とか
今、３回目の作者からのメッセージが見れるからなんだが、それ読むとなぁ。
数年前に猫の世話をしたというだけで、合鍵返さず、ずっと持ってるはずというのが、必要なデータだったというのが。
俺は３回目の問題見て、論理的結論出せない賢明な読者じゃないから、いまさらどうこう言っても後の祭りだな。
数年前に猫の世話をしたというだけで、合鍵返さず、ずっと持ってるはずというのが、必要なデータだったというのが。
俺は３回目の問題見て、論理的結論出せない賢明な読者じゃないから、いまさらどうこう言っても後の祭りだな。
585 ：名無しのオプ：2009/04/20(月) 06:02:39 ID:PkW9GcE6
あれ？俺も今週の小説読めない
トップが猫の話だ。
撮影時との細かな描写が違うとかかな？
トップが猫の話だ。
撮影時との細かな描写が違うとかかな？
届いたメルマガのリンクから読めってことなんだろうな。
まぁこれまでのだとメルマガ登録しなくても、携帯サイトから読めちゃって
登録する意味なかったからな・
まぁこれまでのだとメルマガ登録しなくても、携帯サイトから読めちゃって
登録する意味なかったからな・
587 ：名無しのオプ：2009/04/20(月) 06:17:17 ID:PkW9GcE6
>>586
>メルマガ登録しなくても、携帯サイトから読めちゃって登録する意味なかったからな
と言ったけれど、番組案内見たらこんなこと書いてあった。
>なお、メールアドレスを登録していただかなくても、
>番組携帯サイトにアクセスしていただければ、ケータイ小説はお読みいただけます。
問題編が全部出た後か解決編が終わった後にってことなんだろうけど。
まぁ情報小出しにしてるだけなので、毎日読む必要なんかないから、登録しなくてもまとめて
一気に読んでもいいんだろうけど、リアルタイム感とか無しで一気に読むなら、こんな
つまんない物はないよなｗ
>メルマガ登録しなくても、携帯サイトから読めちゃって登録する意味なかったからな
と言ったけれど、番組案内見たらこんなこと書いてあった。
>なお、メールアドレスを登録していただかなくても、
>番組携帯サイトにアクセスしていただければ、ケータイ小説はお読みいただけます。
問題編が全部出た後か解決編が終わった後にってことなんだろうけど。
まぁ情報小出しにしてるだけなので、毎日読む必要なんかないから、登録しなくてもまとめて
一気に読んでもいいんだろうけど、リアルタイム感とか無しで一気に読むなら、こんな
つまんない物はないよなｗ
591 ：名無しのオプ：2009/04/20(月) 09:10:45 ID:mjqhpcW6
こっちも第4章のメール来てない。
ちなみにソフトバンク。
ちなみにソフトバンク。
自分もソフバで障害当たった一人だ。
その辺の時間帯に受信予定だった、メルマガの大部分は消滅したよ。
これのメルマガもそう。
仕方ないから前日の配信リンクから飛んで読んだ。
その辺の時間帯に受信予定だった、メルマガの大部分は消滅したよ。
これのメルマガもそう。
仕方ないから前日の配信リンクから飛んで読んだ。
593 ：名無しのオプ：2009/04/20(月) 09:49:51 ID:Uw4hn75y
tp://we.nhk.jp/tanteix/novel/04/novel/01.html
こっから読めるはず
04が４回目ってことだから次は05にアドレス変えればいい
こっから読めるはず
04が４回目ってことだから次は05にアドレス変えればいい
>>589㌧。まさにソフトバンクですた。障害だったのか……知らんかったorz
普段メルマガは読んだら即削除してるから、危うく四章読めなくなるとこだったぜｗ
普段メルマガは読んだら即削除してるから、危うく四章読めなくなるとこだったぜｗ
今サイト見たらトップページから今週の読めるように戻ってた…。結局単なる更新ミスだった……のか？
なんか今回読みづらい
合鍵をおかしくないって思ってる奴ってなんなの
論理的におかしいだろどー考えたって
なんでわざ疑われる行動するの 犯人は馬鹿なの？
論理的におかしいだろどー考えたって
なんでわざ疑われる行動するの 犯人は馬鹿なの？
馬鹿なのは作者
今回はちゃんと読む気になれない…
全部揃ってからでいいや
全部揃ってからでいいや
全部揃っても読む気になれないかもしれん・・・今回は
601 ：名無しのオプ：2009/04/20(月) 18:22:13 ID:q5HMRXC8
今回の…6章まで読んだらちゃんと推理できる状態になるんだろうか…
なんか本当につまらん…
なんか本当につまらん…
602 ：名無しのオプ：2009/04/20(月) 18:53:42 ID:Oa4G+DRV
現時点でもいくつかの可能性を排除出来るやん。
まだまだ不確定要素多いから絞込みまではとても行けないけど。
まだまだ不確定要素多いから絞込みまではとても行けないけど。
ＮＨＫ お詫びをのせてるね
これって昔のＪ－ミスを彷彿とさせる
（有栖川、綾辻、白峰でj-phoneのころやっていた）
でも、これほど解答は理不尽じゃなかった気がする
霞だから、最後まで読んでも
良く解らないかもしれないと思いながら今回は読んでいる
案の定さっぱり解らん
これって昔のＪ－ミスを彷彿とさせる
（有栖川、綾辻、白峰でj-phoneのころやっていた）
でも、これほど解答は理不尽じゃなかった気がする
霞だから、最後まで読んでも
良く解らないかもしれないと思いながら今回は読んでいる
案の定さっぱり解らん
ダジャレに関しては特に論理に破綻はなく
ローチェストは笑えたし「まぁ隠れるならそこか」と思えるからいいが
合鍵だけはしてやられた感がない
上で誰かが「理香はクビ」と書いていたとおりプロとは思えない彼女の行動
普通なら、便と餌をみた時点で病気を疑うだろう
普段いくら放置でもそういう日は触ってみるだろう（まぁ逃げりゃ病気じゃないし）
甥は理香が「迂闊」なことまでは知らないはずだから
理香到着後30分以内に理香の手によって尻尾はフェイクであることはばれるという前提で
トリックを立てるのが普通だろう そこで初めて合鍵でのトリックの必然性が出てくる
あのトリックは犯人も読者も知りえない理香の「おまぬけっぷり」に頼りすぎ
わざわざ合鍵使う意味がねぇと言いたくなる
それなら、火事見物の隙にぬすみゃあ良かったんだと突っ込みたくなる
と遠吠えしてみる 連投すまん
ローチェストは笑えたし「まぁ隠れるならそこか」と思えるからいいが
合鍵だけはしてやられた感がない
上で誰かが「理香はクビ」と書いていたとおりプロとは思えない彼女の行動
普通なら、便と餌をみた時点で病気を疑うだろう
普段いくら放置でもそういう日は触ってみるだろう（まぁ逃げりゃ病気じゃないし）
甥は理香が「迂闊」なことまでは知らないはずだから
理香到着後30分以内に理香の手によって尻尾はフェイクであることはばれるという前提で
トリックを立てるのが普通だろう そこで初めて合鍵でのトリックの必然性が出てくる
あのトリックは犯人も読者も知りえない理香の「おまぬけっぷり」に頼りすぎ
わざわざ合鍵使う意味がねぇと言いたくなる
それなら、火事見物の隙にぬすみゃあ良かったんだと突っ込みたくなる
と遠吠えしてみる 連投すまん
恥ずかしながらこの作者初めてなんだけど、ものすごく読みづらい。
目がすべるというかなんというか。文章じゃなく画面で見たらいいのかも。
今週は犯人当ては諦めてテレビ見て考えることにする。
目がすべるというかなんというか。文章じゃなく画面で見たらいいのかも。
今週は犯人当ては諦めてテレビ見て考えることにする。
>>604
言いたいことはすごく良くわかる。
理香が猫のブラッシング等、猫に触れない前提でのアリバイ作りだからね。
ペットシッターだから、来客来なければ猫と触れ合う時間が多くなるだろうし、
理香が来てすぐ人形と気付けば・・・あーもう、不備がありすぎる。
今週の話しもまったくわからんちん。
言いたいことはすごく良くわかる。
理香が猫のブラッシング等、猫に触れない前提でのアリバイ作りだからね。
ペットシッターだから、来客来なければ猫と触れ合う時間が多くなるだろうし、
理香が来てすぐ人形と気付けば・・・あーもう、不備がありすぎる。
今週の話しもまったくわからんちん。
俺にも読ませろ
>>605
霞の文体は相手を選ぶかも
それ以上に[メル欄]のようなトリックを使うので
今以上にこのスレが荒れないことを祈るばかり
どんなに「馬鹿げて」いても理屈上成り立つなら多分それが答え
ローチェスト以上であってもおかしくない
霞の文体は相手を選ぶかも
それ以上に[メル欄]のようなトリックを使うので
今以上にこのスレが荒れないことを祈るばかり
どんなに「馬鹿げて」いても理屈上成り立つなら多分それが答え
ローチェスト以上であってもおかしくない
ローチェスト以上でも他の可能性が消せればいいんだが
さすがに608のメル欄はないみたいだな。
しかし、推理の根拠になる容疑者の条件の違いが最終回に出てきたローブの色と
怪我して包帯巻いてた部位だけってマジで小学生の推理クイズになってきたな。
しかし、推理の根拠になる容疑者の条件の違いが最終回に出てきたローブの色と
怪我して包帯巻いてた部位だけってマジで小学生の推理クイズになってきたな。
左足首の包帯＝左手の手袋＝逆立ちでサンタの格好してた
という説を考えた。
逆立ちの理由はDVD撮影。
目撃現場のカーテンは紫色なんだよね。
ラベンダーかバイオレット？ もしくは照明の問題？
黒コートに着替えさせたのは、発見者の振りするのに雪ん中で見つけやすくするためだろうけど。
という説を考えた。
逆立ちの理由はDVD撮影。
目撃現場のカーテンは紫色なんだよね。
ラベンダーかバイオレット？ もしくは照明の問題？
黒コートに着替えさせたのは、発見者の振りするのに雪ん中で見つけやすくするためだろうけど。
614 ：名無しのオプ：2009/04/21(火) 14:02:26 ID:5/BBtdVR
記者達が殺害シーンを目撃したのは偶然だよな？
しかし外は大雪、記者達のロッジはガスが止まってて
暖をとってなかったのかもしれないが、サンタの部屋もか？
ガラス窓が結露してなかったんだよなぁ。だから目撃出来た。
暖房せずにガウン一枚の姿で平気なのか？いくらあったかいガウンとは言え。
それに例え室内が暖房してなくてもガラスは雪が
付着して凍ってそうだけどな。
それと犯人にとって死体発見は予想外なんだよな？
発見が後数分遅れれば雪で覆われて春まで発見されなかった可能性ある。
って事は死体を発見した塩井は犯人ちゃうよね？
犯人ならその場でみんなの視線逸らす為適当に誘導するやろ。
なんせ数分注意をそらせば隠れる位降ってたんだから。
そもそも足跡は雪積もって消えてる位なのに
死体は雪で隠れてなかったのが一番の争点じゃないか。
発見される何分前からそこに死体はあったのか？
死体の服が変わってたのはそこにあるんだろうな。
ここをスルーした解答ならかなり痛い。
しかし外は大雪、記者達のロッジはガスが止まってて
暖をとってなかったのかもしれないが、サンタの部屋もか？
ガラス窓が結露してなかったんだよなぁ。だから目撃出来た。
暖房せずにガウン一枚の姿で平気なのか？いくらあったかいガウンとは言え。
それに例え室内が暖房してなくてもガラスは雪が
付着して凍ってそうだけどな。
それと犯人にとって死体発見は予想外なんだよな？
発見が後数分遅れれば雪で覆われて春まで発見されなかった可能性ある。
って事は死体を発見した塩井は犯人ちゃうよね？
犯人ならその場でみんなの視線逸らす為適当に誘導するやろ。
なんせ数分注意をそらせば隠れる位降ってたんだから。
そもそも足跡は雪積もって消えてる位なのに
死体は雪で隠れてなかったのが一番の争点じゃないか。
発見される何分前からそこに死体はあったのか？
死体の服が変わってたのはそこにあるんだろうな。
ここをスルーした解答ならかなり痛い。
615 ：名無しのオプ：2009/04/21(火) 14:03:49 ID:XzNddcWa
14ページの土へんに日に雲って漢字は何て読むの？
びん？
617 ：名無しのオプ：2009/04/21(火) 14:09:26 ID:XzNddcWa
失礼13ページでした
なんか今回目が滑って全然考えられないなあ。
ちょっとわかってきた気がする
間違ってたら恥ずかしいので理由は伏せるが
肝心の場面で錯覚から
目撃者は被害者と加害者を取り違えたんだとおもう
間違ってたら恥ずかしいので理由は伏せるが
肝心の場面で錯覚から
目撃者は被害者と加害者を取り違えたんだとおもう
今回のはマジ目が滑って読めない……
もうほんと、読ませない為のテクニックとしか思えないんだがｗｗｗ
もうほんと、読ませない為のテクニックとしか思えないんだがｗｗｗ
621 ：名無しのオプ：2009/04/21(火) 19:04:42 ID:q32s/Y5F
被害者のガウンの男が袖をまくり壜を～みたいなことが書いてあるけどガウンの袖はキュッてなってるやつでまくれないんだよね？
袖はゴムで絞ってあるだけだから、袖捲りは出来ると思う。
623 ：名無しのオプ：2009/04/21(火) 20:35:35 ID:5/BBtdVR
612の言う様にまし黒毛皮に着替えさせた理由が発見する為なら
犯人は記者達しか有り得なくなるな。
なぜならまっぱの連中は記者達が呼びに来なければ
探す事にはならなかったからな。
もし仮に呼びに来させる様に殺害劇を見せる様にしたなら
なぜ記者達が目撃する様に誘導出来たか説明出来ない。
黒毛皮に着替えさせた理由を証明出来れば
記者達が犯人と論理的に導ける
犯人は記者達しか有り得なくなるな。
なぜならまっぱの連中は記者達が呼びに来なければ
探す事にはならなかったからな。
もし仮に呼びに来させる様に殺害劇を見せる様にしたなら
なぜ記者達が目撃する様に誘導出来たか説明出来ない。
黒毛皮に着替えさせた理由を証明出来れば
記者達が犯人と論理的に導ける
目撃者のサンタの手袋の証言がなんであんなになったのかの謎は
当時の現場の状況から論理的に解決できた
次は怪我の箇所とガウンの色がで犯人を絞るんだろうけど
そこから犯人が絞りきれない
当時の現場の状況から論理的に解決できた
次は怪我の箇所とガウンの色がで犯人を絞るんだろうけど
そこから犯人が絞りきれない
626 ：名無しのオプ：2009/04/21(火) 21:57:24 ID:q32s/Y5F
被害者の大腿に傷が出来るような描写ってあった？記者達が見始める前か見終わった後にできたのかな？
出てくる凶器はバットみたいなものだし死因も頭部の打撲だし、ガウンにも三日月型の傷があるならナイフとか刃物があったことになるんだろうが…まったく供述に無い…
その血痕の位置と大腿の傷が一致っていうのがガウンの人が被害者っていう決め手になるならあれは犯人が後からわざと傷つけたとか…？
でも記者二人が目撃したのは偶然だと思うし、わからんくなってきた…
出てくる凶器はバットみたいなものだし死因も頭部の打撲だし、ガウンにも三日月型の傷があるならナイフとか刃物があったことになるんだろうが…まったく供述に無い…
その血痕の位置と大腿の傷が一致っていうのがガウンの人が被害者っていう決め手になるならあれは犯人が後からわざと傷つけたとか…？
でも記者二人が目撃したのは偶然だと思うし、わからんくなってきた…
単純な疑問なんだけど、男３人誰でも犯行可能なんじゃない？
最後まで読んだけど「こいつには犯行は無理」というところが見つからなかった。
ロッジで撲殺→遺体を着替えさせて外に運び出す→自分のロッジに戻る。
これを誰にも見られないようにやりました。って３人とも言える。
この話、何が問題なの？
最後まで読んだけど「こいつには犯行は無理」というところが見つからなかった。
ロッジで撲殺→遺体を着替えさせて外に運び出す→自分のロッジに戻る。
これを誰にも見られないようにやりました。って３人とも言える。
この話、何が問題なの？
628 ：名無しのオプ：2009/04/21(火) 22:35:30 ID:5/BBtdVR
誰も男３人には無理なんて言ってないんでは？？
俺は着替えさせた理由が発見する為であればって言ったしね。
何が犯人にとって計画通りで何が想定外なのか？
ここから推測進められる。
殺害劇の目撃は計画通りなのか？偶然か？はたまた狂言か？
死体発見はどうなのか？
死体が雪で覆われてなかった説明は？
手袋が変わった理由は殺害劇を見せる為だったか否かでも
変わってくる可能性もある。
勿論どちらでも説明がつく理由もあるかもしれない。
しかしその説明の場合犯人を特定出来る事に繋がるかまだわからん。
俺は着替えさせた理由が発見する為であればって言ったしね。
何が犯人にとって計画通りで何が想定外なのか？
ここから推測進められる。
殺害劇の目撃は計画通りなのか？偶然か？はたまた狂言か？
死体発見はどうなのか？
死体が雪で覆われてなかった説明は？
手袋が変わった理由は殺害劇を見せる為だったか否かでも
変わってくる可能性もある。
勿論どちらでも説明がつく理由もあるかもしれない。
しかしその説明の場合犯人を特定出来る事に繋がるかまだわからん。
推理のために紙に書き出して考えてたんだが、疑問が増えるばっかりだ。
記者二人はわざわざ谷の中を突っ切ってきたってこと？
ボロ小屋への道、雪崩で塞がってるよね？
あと、男4人は昼の事故で全員頭打ってるんだよね。それは関係あるのか？
記者二人はわざわざ谷の中を突っ切ってきたってこと？
ボロ小屋への道、雪崩で塞がってるよね？
あと、男4人は昼の事故で全員頭打ってるんだよね。それは関係あるのか？
>>628
>>627は、誰でも出来る状況だと言いたいんじゃ…。
すべての証言、証拠を用いても犯人はこの人だと特定出来ないと思う。
そして、犯行を完全に否定出来る人物もいない。
二人の記者の証言が正しいor狂言でさえ、
どっちかの可能性を否定出来る描写はないと思うんだが…。
>>627は、誰でも出来る状況だと言いたいんじゃ…。
すべての証言、証拠を用いても犯人はこの人だと特定出来ないと思う。
そして、犯行を完全に否定出来る人物もいない。
二人の記者の証言が正しいor狂言でさえ、
どっちかの可能性を否定出来る描写はないと思うんだが…。
とにかく誤字脱字が多すぎ。
最後の章も「ガウン」が「がウン」(一文字目がひらがな)になってた。
絶対ここのスタッフやる気ねぇ！
推理による犯人当てと、勘で当てるゲームの違いも分かってなさそうだし。
最後の章も「ガウン」が「がウン」(一文字目がひらがな)になってた。
絶対ここのスタッフやる気ねぇ！
推理による犯人当てと、勘で当てるゲームの違いも分かってなさそうだし。
前回の「猫が消えた」なら
「一見すると誰にも猫を盗めそうにありません。さて誰が盗んだのでしょう？」
という問題だよね。
今回のは「3人の男に犯行は可能です。さて誰がやったのでしょう」
という問題？
なんだかダウンタウンの昔の漫才
「クイズです。花子さんが、買い物に行きました。どうでしょう？」
っていうの思い出した。
いやほんとに、いちゃもんつける気は全然ない。
読み終わって途方にくれている感じ。
「一見すると誰にも猫を盗めそうにありません。さて誰が盗んだのでしょう？」
という問題だよね。
今回のは「3人の男に犯行は可能です。さて誰がやったのでしょう」
という問題？
なんだかダウンタウンの昔の漫才
「クイズです。花子さんが、買い物に行きました。どうでしょう？」
っていうの思い出した。
いやほんとに、いちゃもんつける気は全然ない。
読み終わって途方にくれている感じ。
>>630
そのとおりです。ありがとう。
そのとおりです。ありがとう。
634 ：名無しのオプ：2009/04/21(火) 23:12:39 ID:q32s/Y5F
>625
ちょっとヒントくれー
なんで手袋の証言がああなるのか悩んでもこんがらがるだけだー
ちょっとヒントくれー
なんで手袋の証言がああなるのか悩んでもこんがらがるだけだー
635 ：名無しのオプ：2009/04/21(火) 23:14:49 ID:5/BBtdVR
もし二人の証言が狂言だったらどうなるか？
荒巻を探す様促したのは記者の二人。
もし狂言でたまたまロッジの一人が死んでいた
なんてのは偶然や奇跡では済ませないのでは？
もし狂言なら記者二人(もしくは証明できればどっちか)
が犯人といっても充分論理的では？
荒巻を探す様促したのは記者の二人。
もし狂言でたまたまロッジの一人が死んでいた
なんてのは偶然や奇跡では済ませないのでは？
もし狂言なら記者二人(もしくは証明できればどっちか)
が犯人といっても充分論理的では？
>>630
記者の証言が狂言であれば記者のどちらかが犯人として、
狂言でなければ、ある男が犯人とする。
そのあとは、狂言か狂言でないかが分かるかどうかですね。
（俺には分からなかったけど）
解決編に期待します。
記者の証言が狂言であれば記者のどちらかが犯人として、
狂言でなければ、ある男が犯人とする。
そのあとは、狂言か狂言でないかが分かるかどうかですね。
（俺には分からなかったけど）
解決編に期待します。
最初のサンタは被害者の変装説はどうかな？
２人とも目撃してるのに狂言ってのはあるのかな？
640 ：名無しのオプ：2009/04/21(火) 23:42:51 ID:GiZ0gtIe
栄太郎以外の全員が共犯。
みんな被害者から借金して変な映像をとられてた。
この程度の解答でどうでしょう。
みんな被害者から借金して変な映像をとられてた。
この程度の解答でどうでしょう。
641 ：名無しのオプ：2009/04/21(火) 23:45:02 ID:HaQTVZC0
>>632
わかるー！
読み終わった一番の感想が「で？」だったよｗ
そもそも犯人当てって他の容疑者には不可能で、
その人しか犯人で有り得ないという答えを導き出すものじゃないの？違うの？
これって本当に納得いく解決するんだろうな！？
わかるー！
読み終わった一番の感想が「で？」だったよｗ
そもそも犯人当てって他の容疑者には不可能で、
その人しか犯人で有り得ないという答えを導き出すものじゃないの？違うの？
これって本当に納得いく解決するんだろうな！？
642 ：名無しのオプ：2009/04/22(水) 00:00:56 ID:q32s/Y5F
>636
ありがとん
謎は解けて無いが…
今回の事件って凶器は小説から特定できるんかいな。
ありがとん
謎は解けて無いが…
今回の事件って凶器は小説から特定できるんかいな。
>>639
記者はどっちも犯行現場を見ているからね。
片方の犯行ではなく共犯の可能性が高まる。
動機はスクープが欲しかった。
死体を発見したかった理由にもなる。そのまま死体が埋もれたらなかなか事件発覚しないしね。
問題なのはそれらを否定する描写がない事。
記者二人はやっていないという描写が。
記者二人が実際に事件を目撃したとして、男３人の誰かが犯人。あるいは共犯。
各自それぞれロッジにいた。アリバイなし。
お手上げです(´・ω・｀)
気になる描写は、サンタ服が左手に持ったバットでガウンの右腕を突いた。
でも後頭部をバットで殴った時は右手。
利き手やケガを考慮するべき？
変装してたのか、人が入れ代わったのか。
記者二人が見てると知ってたから？
私の頭じゃわからんですたい(´・ω・｀)
記者はどっちも犯行現場を見ているからね。
片方の犯行ではなく共犯の可能性が高まる。
動機はスクープが欲しかった。
死体を発見したかった理由にもなる。そのまま死体が埋もれたらなかなか事件発覚しないしね。
問題なのはそれらを否定する描写がない事。
記者二人はやっていないという描写が。
記者二人が実際に事件を目撃したとして、男３人の誰かが犯人。あるいは共犯。
各自それぞれロッジにいた。アリバイなし。
お手上げです(´・ω・｀)
気になる描写は、サンタ服が左手に持ったバットでガウンの右腕を突いた。
でも後頭部をバットで殴った時は右手。
利き手やケガを考慮するべき？
変装してたのか、人が入れ代わったのか。
記者二人が見てると知ってたから？
私の頭じゃわからんですたい(´・ω・｀)
644 ：名無しのオプ：2009/04/22(水) 00:02:44 ID:7OeMAi4F
携帯にする事で
・小説の読者を減らす
・文を読み返し辛くして検証し辛くする
という感じで、送られてくる回答そのものの数を減らす事によってスタッフの負担を軽減しています。
・小説の読者を減らす
・文を読み返し辛くして検証し辛くする
という感じで、送られてくる回答そのものの数を減らす事によってスタッフの負担を軽減しています。
共犯はなしなんじゃね？
投票フォーム的に考えて
投票フォーム的に考えて
646 ：名無しのオプ：2009/04/22(水) 00:05:25 ID:VK4qFcuR
両利きでも探せ
実行犯を犯人とすれば、アリバイand狂言の協力という形で共犯者は作れるんじゃね。
訳解らんなりに投票してきた。
犯人は塩井。
ガウンはアイボリーで、怪我したのも実は塩井。
だから死体発見も出来たし、怪我して走れなくて小藤田をパシらせた。
……というザル推理。
犯人は塩井。
ガウンはアイボリーで、怪我したのも実は塩井。
だから死体発見も出来たし、怪我して走れなくて小藤田をパシらせた。
……というザル推理。
649 ：名無しのオプ：2009/04/22(水) 00:25:12 ID:PE5tO8Lt
殺害劇の目撃が計画されてるとはどう考えても証明出来ない。
と言う事はサンタ姿(犯人と仮定)は目撃者への
アピールとかじゃなく他の理由でなっている事になる。
手袋云々の記述も全く無意味となる。
狂言説はどうか？
これは記者と男の共犯関係がないと不可能。
なぜかは、サンタの衣装の存在。
記者はなぜサンタの衣装がある事を知っていたのか？
そう考えると共犯説は極めて薄くなる。
と言う事はサンタ姿(犯人と仮定)は目撃者への
アピールとかじゃなく他の理由でなっている事になる。
手袋云々の記述も全く無意味となる。
狂言説はどうか？
これは記者と男の共犯関係がないと不可能。
なぜかは、サンタの衣装の存在。
記者はなぜサンタの衣装がある事を知っていたのか？
そう考えると共犯説は極めて薄くなる。
>>643
足を怪我してる人間は格闘できない
左手で突けるのは左肩を怪我していない人間
サンタ服(？)が左手の白手袋を使ったときの照明は除雪車>>636
最終的には右手の赤手袋でトドメ
この辺から答えを出すのが正解なのかな？
>>645
「共犯はありません」は推理ゲームのルールとして明言してもらえると
楽になるんだけどな。
足を怪我してる人間は格闘できない
左手で突けるのは左肩を怪我していない人間
サンタ服(？)が左手の白手袋を使ったときの照明は除雪車>>636
最終的には右手の赤手袋でトドメ
この辺から答えを出すのが正解なのかな？
>>645
「共犯はありません」は推理ゲームのルールとして明言してもらえると
楽になるんだけどな。
自分も塩井で投票してきたが、トンデモ回答として紹介されそうな答え書いてしまったな
今回はとにかくわけがわからん
最後の文の句点が付いてないことや、
投票完了後の「ありがとうございまいした」にも
イラッとしてしまうくらい頭が参ってるｗ
今回はとにかくわけがわからん
最後の文の句点が付いてないことや、
投票完了後の「ありがとうございまいした」にも
イラッとしてしまうくらい頭が参ってるｗ
652 ：名無しのオプ：2009/04/22(水) 00:34:27 ID:PE5tO8Lt
そう考えると、殺害劇の目撃も死体発見も犯人にとって誤算だと言う事になる。
犯人の計画は朝になって荒巻がいない事にみんな気付く。
死体は雪の中で発見されない。
部屋には血のついたガウン。ロッジは荒らされている。
って言う状況を想定してた事になる。
しかしここで疑問。
なぜ犯人は荒巻が殺されているかの様な状況を残したか？
只いないだけなら突然帰ったと言う事も否定できない。
少なくとも騒ぎを先延ばし出来る可能性がある。
犯人の計画は朝になって荒巻がいない事にみんな気付く。
死体は雪の中で発見されない。
部屋には血のついたガウン。ロッジは荒らされている。
って言う状況を想定してた事になる。
しかしここで疑問。
なぜ犯人は荒巻が殺されているかの様な状況を残したか？
只いないだけなら突然帰ったと言う事も否定できない。
少なくとも騒ぎを先延ばし出来る可能性がある。
「共犯無し」がルールだとすると、記者の狂言が無くなるわけですが、
「目撃証言については見間違いや記憶違いは無し」も一般的なルールですかね。
たとえば、格闘時のサンタの手袋の色は見間違いや記憶違いではなく、
実際に１人のサンタの手袋が白だったり赤だったり、
手袋しないで棒に白いタオル巻いていたりということなのかな。
まさか、手袋の色について目撃証言は正しいけど、サンタは一人じゃありませんでした
という「目撃証言の一部は正しくて、一部は正しくない」なんてこともあるのかな。
まあ、サンタは１人だとは言ってないけど、複数だったら手袋が変わってても不思議じゃないから
いうでしょう。
「目撃証言については見間違いや記憶違いは無し」も一般的なルールですかね。
たとえば、格闘時のサンタの手袋の色は見間違いや記憶違いではなく、
実際に１人のサンタの手袋が白だったり赤だったり、
手袋しないで棒に白いタオル巻いていたりということなのかな。
まさか、手袋の色について目撃証言は正しいけど、サンタは一人じゃありませんでした
という「目撃証言の一部は正しくて、一部は正しくない」なんてこともあるのかな。
まあ、サンタは１人だとは言ってないけど、複数だったら手袋が変わってても不思議じゃないから
いうでしょう。
655 ：名無しのオプ：2009/04/22(水) 01:18:35 ID:BVfz6mNZ
>不必要に推理の可能性を広げないための方策として、第2作以降では推理の際の前提として以下の条件が提示された。
>* 単独犯の犯行である。
>* テロップ等に登場した時刻は日本標準時でいずれも正確なものである。
Wikipediaの安楽椅子探偵では上の二つの条件がつけられてるって書いてある。
目撃証言なんかは犯人の仕掛けにはまって誤認している場合などもあるので信用性は絶対ではない。
例えば前回の「猫が消えた」のペットシッターの目撃証言が正しければシエラザードは最終日までいた
ことになるが実際は…だったわけだし。
あとは証言者が嘘をつく必然があれば嘘もOKだろうけど嘘をつく証言者は犯人なので第二回のように
証言から犯人を見つけることも可能。
見間違いに関しては…これも理由しだいじゃないかな。納得できる理由があるならそこから推理も可能
だと思う。
>* 単独犯の犯行である。
>* テロップ等に登場した時刻は日本標準時でいずれも正確なものである。
Wikipediaの安楽椅子探偵では上の二つの条件がつけられてるって書いてある。
目撃証言なんかは犯人の仕掛けにはまって誤認している場合などもあるので信用性は絶対ではない。
例えば前回の「猫が消えた」のペットシッターの目撃証言が正しければシエラザードは最終日までいた
ことになるが実際は…だったわけだし。
あとは証言者が嘘をつく必然があれば嘘もOKだろうけど嘘をつく証言者は犯人なので第二回のように
証言から犯人を見つけることも可能。
見間違いに関しては…これも理由しだいじゃないかな。納得できる理由があるならそこから推理も可能
だと思う。
目撃者二人がライバル関係なのが怪しいかなぁ…
本当に両方同じもの見ているんだろうか。
本当に両方同じもの見ているんだろうか。
658 ：名無しのオプ：2009/04/22(水) 01:24:12 ID:yMTHmRci
しかしつまんなかったな今回
強引な「密室」状態とか
右手だ左手だ色がどーのとか考えたくもないわ
どんな答えを提示されても
はぁ、それで？と言うだろう
強引な「密室」状態とか
右手だ左手だ色がどーのとか考えたくもないわ
どんな答えを提示されても
はぁ、それで？と言うだろう
>>657
片方が色盲とかだと面白いな。ミステリーっぽい
片方が色盲とかだと面白いな。ミステリーっぽい
660 ：名無しのオプ：2009/04/22(水) 01:34:48 ID:BVfz6mNZ
投票フォームの犯人選択で二人以上を選択できないから共犯は無し。
とＮＨＫは提示してるつもりなのだろう。
とＮＨＫは提示してるつもりなのだろう。
661 ：じっちゃんのナニにかけて：2009/04/22(水) 01:44:41 ID:Ilb+ecs6
犯人の当初の計画では荒巻が自ら外出した際に襲われて死亡を装うはずだった。
ところがたまたま目撃者がいた。
しかし目撃者は勘違いをしていました。
実はサンタの恰好をしていたのは殺された荒巻で犯人がガウンを着ていた。
凶器には指紋を付けたくないので、ガウンの袖で手を覆っていたのが、遠く視界が悪い目撃者には手袋に見えたのでしょう。
さて殺害のシーンです。
目撃者はサンタが凶器を後頭部に振り下ろした。と語りましたが、視界の悪いなかで何を見てサンタと決めたのでしょうか？
それは色です。
赤い色の恰好を見ればサンタと思うあたりが所詮は派遣。
あの時、部屋が明るくなってますね。おそらく除雪車のライトでしょう。
窓には赤い達磨のステンドグラスがあります。
おそらく室内の一定の範囲を丸く赤い光が照らしたでしょう。
赤と白の手袋。
赤い光によってガウンをサンタに見間違えることが可能な色。
もうおわかりですね。
犯人は合鍵を使いローチェストに隠れている荒巻の父です。
ところがたまたま目撃者がいた。
しかし目撃者は勘違いをしていました。
実はサンタの恰好をしていたのは殺された荒巻で犯人がガウンを着ていた。
凶器には指紋を付けたくないので、ガウンの袖で手を覆っていたのが、遠く視界が悪い目撃者には手袋に見えたのでしょう。
さて殺害のシーンです。
目撃者はサンタが凶器を後頭部に振り下ろした。と語りましたが、視界の悪いなかで何を見てサンタと決めたのでしょうか？
それは色です。
赤い色の恰好を見ればサンタと思うあたりが所詮は派遣。
あの時、部屋が明るくなってますね。おそらく除雪車のライトでしょう。
窓には赤い達磨のステンドグラスがあります。
おそらく室内の一定の範囲を丸く赤い光が照らしたでしょう。
赤と白の手袋。
赤い光によってガウンをサンタに見間違えることが可能な色。
もうおわかりですね。
犯人は合鍵を使いローチェストに隠れている荒巻の父です。
NHKは投稿フォームにその他をつくるべきだなw
663 ：名無しのオプ：2009/04/22(水) 01:53:12 ID:PE5tO8Lt
おっ！やっと来ましたね、的を得た推論が。
そうです。最初は帽子とヒゲでサンタとガウンを区別出来た。
しかしその二つは途中でとれた。残る違いは服の色だけ。
ここでやっと手袋の問題が生きてくる。
この目撃はあくまで犯人にとって想定外。
そして次に犯人は…
そうです。最初は帽子とヒゲでサンタとガウンを区別出来た。
しかしその二つは途中でとれた。残る違いは服の色だけ。
ここでやっと手袋の問題が生きてくる。
この目撃はあくまで犯人にとって想定外。
そして次に犯人は…
664 ：じっちゃんのナニにかけて：2009/04/22(水) 02:04:57 ID:Ilb+ecs6
>>663
合鍵でローチェストに隠れた。
合鍵でローチェストに隠れた。
665 ：チンプンカンプン：2009/04/22(水) 02:05:44 ID:vSKFf5rt
凄く弱い決め手だけど
目撃者の証言で、サンタが左手に持ったバットをフェンシングの様にガウン男の右肩に鮮やかに決めたって表現がありました
小藤田は左肩、塩井は右膝を怪我している為、左手でフェンシングの様に伸びて突くのは難しいので、消去方で根本
こんなんではアカンかなぁ～
目撃者の証言で、サンタが左手に持ったバットをフェンシングの様にガウン男の右肩に鮮やかに決めたって表現がありました
小藤田は左肩、塩井は右膝を怪我している為、左手でフェンシングの様に伸びて突くのは難しいので、消去方で根本
こんなんではアカンかなぁ～
なるほどー。
犯人は荒巻父か。これはおもしろ回答で紹介されるかもですなｗ
犯人は荒巻父か。これはおもしろ回答で紹介されるかもですなｗ
>>664
そして声でばれないようにタオルをくわえている
そして声でばれないようにタオルをくわえている
サンタが荒巻だとすると、その後でガウン着せて、血がついて、さらに、着替えさせて、外に持っていったということになるんだろうか。
ほんとうにさっぱりわからん。でも、細かい穴を突き詰めていくと、３回目みたいに罠にはまるからなぁ。
ほんとうにさっぱりわからん。でも、細かい穴を突き詰めていくと、３回目みたいに罠にはまるからなぁ。
解決編で阿鼻叫喚の失望がおまえらを襲う！！
後頭部を殴ったのが荒巻、左右の手袋の色違いはそれでいいとして
バトルに勝利した荒巻を襲ったのは誰なわけ？
バトルに勝利した荒巻を襲ったのは誰なわけ？
>>670
死体運べそうなのは小藤田だけじゃね？
死体運べそうなのは小藤田だけじゃね？
除雪車のライトってどれくらいの間室内を照らしてたんだろう
達磨のステンドグラスのせいでガウンをサンタ服と勘違いしたとしたら、最後まで赤く見えてないと駄目だよね
雪の降らない地域に住んでるんでテレビでしか見たことないんだけど、そんなゆっくり走るもん？
教えてエロい人
サンタ達の戦いが終わったら室内は真っ暗になったらしいから、その頃には通り過ぎてたんだろうけど
達磨のステンドグラスのせいでガウンをサンタ服と勘違いしたとしたら、最後まで赤く見えてないと駄目だよね
雪の降らない地域に住んでるんでテレビでしか見たことないんだけど、そんなゆっくり走るもん？
教えてエロい人
サンタ達の戦いが終わったら室内は真っ暗になったらしいから、その頃には通り過ぎてたんだろうけど
>>670
新巻は脚を怪我をしていた
たぶん攻防の際の瓶の破片かなにかで
ガウンの上から切った怪我
とりあえず犯人は頭を殴ったので行動不能とみて
殺すとまずいからあとでゆっくりとっちめるとして
ことの報告をかねて応急手当をしてもらうため
人を呼びにいくことにする
血の付いたガウンを脱いでTシャツとコートをきて外へ出る
このときに犯人は意識が戻り凶器をもって荒巻を追って外へ
犯人は荒巻を殺して凶器を隠すが
ちょうど目撃者の声が聴こえてきたので
事件現場にあるガウンを取りに戻ることができず
しょうがなく自分のロッジに戻ってなにくわぬふりを決め込んだ
新巻は脚を怪我をしていた
たぶん攻防の際の瓶の破片かなにかで
ガウンの上から切った怪我
とりあえず犯人は頭を殴ったので行動不能とみて
殺すとまずいからあとでゆっくりとっちめるとして
ことの報告をかねて応急手当をしてもらうため
人を呼びにいくことにする
血の付いたガウンを脱いでTシャツとコートをきて外へ出る
このときに犯人は意識が戻り凶器をもって荒巻を追って外へ
犯人は荒巻を殺して凶器を隠すが
ちょうど目撃者の声が聴こえてきたので
事件現場にあるガウンを取りに戻ることができず
しょうがなく自分のロッジに戻ってなにくわぬふりを決め込んだ
>>673
すまん、自分で推理できないくせに悪いんだけど、それだと犯人誰でもよくなっちゃわない？
すまん、自分で推理できないくせに悪いんだけど、それだと犯人誰でもよくなっちゃわない？
675 ：名無しのオプ：2009/04/22(水) 08:26:41 ID:tuwqCVRa
犯人が壜を持った被害者の腕を「左腕をぐいっと伸ばしてフェンシングのようなポーズで鮮やかに突いている」という事から、踏ん張らなければいけない左足首を捻挫している根元、突出す腕側の左肩を捻挫している小藤田は無理として消去すると犯人は塩井となる。
にしちゃった。
にしちゃった。
・東の窓から除雪車のライトが当たり、部屋の中が明るくなる。
・東の窓は赤いダルマのステンドグラス。
・同じゴムの袖口と同じ膝丈の、白いガウンと赤いサンタの衣装。
・サンタの左手が白い軌道(警察が「白い手袋を？」と言った事にはい、と言ったが、その記者は最初から白い手袋をはめていたとは言わなかった)、もう一人の記者は右手には赤い手袋と断言。
さあ推理しようぜ！
ってタイムアウトかよorz
・東の窓は赤いダルマのステンドグラス。
・同じゴムの袖口と同じ膝丈の、白いガウンと赤いサンタの衣装。
・サンタの左手が白い軌道(警察が「白い手袋を？」と言った事にはい、と言ったが、その記者は最初から白い手袋をはめていたとは言わなかった)、もう一人の記者は右手には赤い手袋と断言。
さあ推理しようぜ！
ってタイムアウトかよorz
塩井犯人説で投稿しました。
最初はアイボリーのガウンを着て、途中からかえり血を防ぐ理由でサンタの衣裳を荒巻から奪って着た。
荒巻はサンタの衣裳の中にホワイトのガウンを着ていたため、照明の下では色の判別がつきにくく、帽子と髭もつけていたため、それが取れて人物が替わった事に目撃者が気付かなかった気がします。
手袋に見えたのは袖を伸ばしていたからで、片側の袖はめくれていてアイボリーのガウンの袖だけだったから赤い手袋と白い手袋に見えたからじゃないかと…。
塩井は最初から外で殺害されたように見せかけるため着替えさせたと思う。
目撃証言で混乱しているけど、元々目撃される為にやった事ではないと思う。
リストラ・離婚で借金…？動機は一番ありそう
最初はアイボリーのガウンを着て、途中からかえり血を防ぐ理由でサンタの衣裳を荒巻から奪って着た。
荒巻はサンタの衣裳の中にホワイトのガウンを着ていたため、照明の下では色の判別がつきにくく、帽子と髭もつけていたため、それが取れて人物が替わった事に目撃者が気付かなかった気がします。
手袋に見えたのは袖を伸ばしていたからで、片側の袖はめくれていてアイボリーのガウンの袖だけだったから赤い手袋と白い手袋に見えたからじゃないかと…。
塩井は最初から外で殺害されたように見せかけるため着替えさせたと思う。
目撃証言で混乱しているけど、元々目撃される為にやった事ではないと思う。
リストラ・離婚で借金…？動機は一番ありそう
共犯なしってのがなー。
・２種類の手袋プラスタオル巻いてる手のサンタ
・被害者は白ガウン
ってことで、コントの練習中の事故だと思ったんだが･･･。
・２種類の手袋プラスタオル巻いてる手のサンタ
・被害者は白ガウン
ってことで、コントの練習中の事故だと思ったんだが･･･。
ビンを投げるとき、首だけ出して腕まくりしてたので、ガウンの色が確認できなかった「被害者」。
いかにも何かありそうだけど、「『被害者』は『右腕に白い包帯』をしていた」の壁が立ちはだかる…。
実はサンタが荒巻説、除雪車とダルマのステンドグラス説、手袋の錯覚問題…いろいろ考えたけど、もうギブアップだ。
ローチェストやら合い鍵・鳴き声偽装といった瑣末な部分ではなく、
今回はもっと根本的なところで出題者の意図をくみ取れなかった人が多いんじゃないかな。
負け惜しみだけど、要するに「悪問」ってことです。
全てが論理的に解決されるわずかな期待を込めて、解答編を待つことにするよ。
いかにも何かありそうだけど、「『被害者』は『右腕に白い包帯』をしていた」の壁が立ちはだかる…。
実はサンタが荒巻説、除雪車とダルマのステンドグラス説、手袋の錯覚問題…いろいろ考えたけど、もうギブアップだ。
ローチェストやら合い鍵・鳴き声偽装といった瑣末な部分ではなく、
今回はもっと根本的なところで出題者の意図をくみ取れなかった人が多いんじゃないかな。
負け惜しみだけど、要するに「悪問」ってことです。
全てが論理的に解決されるわずかな期待を込めて、解答編を待つことにするよ。
これだけ解釈の違う推理が多いと作者としてはしてやったりなんだろうな。
完全正解率も低そうだけどほんとに分かってる人間が書き込んでないだけかもしれないし
ものすごい高かったらちょっと笑えるかも。
完全正解率も低そうだけどほんとに分かってる人間が書き込んでないだけかもしれないし
ものすごい高かったらちょっと笑えるかも。
>>681
>全てが論理的に解決されるわずかな期待を込めて
たぶんだけど、それはちょっと無理かも。
問題の趣旨として、「この人物にしか犯行は不可能」ということを導き出す問題ではなくて
第一問のダジャレと同じように「全員に動機があってアリバイがありません。さて犯人は
誰でしょう？」という推理クイズレベルの問題だと思う。
論理的帰結というよりは、あぁなるほどねって納得いくかいかないか。
だから正答以外の犯人も考えられるだろうなぁ。
>全てが論理的に解決されるわずかな期待を込めて
たぶんだけど、それはちょっと無理かも。
問題の趣旨として、「この人物にしか犯行は不可能」ということを導き出す問題ではなくて
第一問のダジャレと同じように「全員に動機があってアリバイがありません。さて犯人は
誰でしょう？」という推理クイズレベルの問題だと思う。
論理的帰結というよりは、あぁなるほどねって納得いくかいかないか。
だから正答以外の犯人も考えられるだろうなぁ。
>>681
同意。
負け惜しみかも知れんが悪問だよ、これは。
犯人以外は絶対に犯行が不可能だったと証明できる気がしない。
自分も最初からサンタが荒巻という説や、
白いガウンにステンドグラスの赤い光が当たってサンタに見えた
（証言の後半からサンタと思われてたのが白ガウンだった）
などいろいろ考えたんだが、結局行きつくところが「だから何？」ってとこｗ
自分の推理力のなさを完全に棚に上げてしまうが、ビシッと解決する気が全くしないなｗ
同意。
負け惜しみかも知れんが悪問だよ、これは。
犯人以外は絶対に犯行が不可能だったと証明できる気がしない。
自分も最初からサンタが荒巻という説や、
白いガウンにステンドグラスの赤い光が当たってサンタに見えた
（証言の後半からサンタと思われてたのが白ガウンだった）
などいろいろ考えたんだが、結局行きつくところが「だから何？」ってとこｗ
自分の推理力のなさを完全に棚に上げてしまうが、ビシッと解決する気が全くしないなｗ
今回、なかなか釈然としないものを感じるのは「目撃者の証言のおかしさ」が
メインの謎であるにも関わらず、（これまで出た推理だと）「犯人は誰か？」に
直接繋がらないからなんだろうなぁ。しかも前者の謎がメインっぽいし。
メインの謎であるにも関わらず、（これまで出た推理だと）「犯人は誰か？」に
直接繋がらないからなんだろうなぁ。しかも前者の謎がメインっぽいし。
最後の１文いらねｗｗｗｗ
除雪車2台が山頂からと麓から、すれ違うように動いてたんだよね？
・目撃初期→室内の明かりのみ。
サンタ：犯人/白ガウン：被害者
・目撃途中→麓から上がってきた除雪車が室内照らす＝室内真っ赤に
(ステンドグラス越しの赤い明かりだったため、室内が明るくなったように見えなかった)
サンタ(？)：被害者/白ガウン(？)：犯人
赤い明かりに照らされて、白ガウンが赤に、赤いサンタ衣装が白に見えた。
帽子と髭はもう取れてた。
この時、被害者がバットを振り上げた手を目撃。(「タオル巻いてた」)
・目撃後期→山頂から降りてきた除雪車も室内照らす＝室内、通常の色に
前と後ろ両方からほぼ同じ強さで照らされたため、背後から光が当たっているにも関わらず、カーテンにも影ができた。
サンタ：犯人/白ガウン：被害者
ここで、手袋を目撃(「左手が白」「右手が赤」)
被害者は既に刺されていた(立ち上がって反撃しようとしていないため。)
右手の手袋のみ赤かった理由＝被害者の血で染まっていたから。
被害者を外にだした理由＝熊に襲われたように見せたかった？発見を遅らせるため？室外での犯行だよ、という偽装工作？
…よくわからん。
犯人は、右手は振り上げることができたが、左手は振り上げることが出来なかった(だからフェンシングのように突いた)＆被害者を運び出せた(足が無事)＝小藤田
赤いサンタ服や白いガウンなど、やたら色を強調しているのを誤魔化すために、「紫のカーテン」や「茶色の壜」など、色を書かなくて良いものも詳しく描写してるように見える。
あの部分だけ、やたら不自然。
穴だらけで稚拙だが、>>608メル欄のようなトリックを素で書いてる作者なら、ありかもしれないと思う。
なにより、数分で人が隠れちゃうほど雪が降っててたのに３０メール(笑)離れた所から事件を目撃できたのが謎。
・目撃初期→室内の明かりのみ。
サンタ：犯人/白ガウン：被害者
・目撃途中→麓から上がってきた除雪車が室内照らす＝室内真っ赤に
(ステンドグラス越しの赤い明かりだったため、室内が明るくなったように見えなかった)
サンタ(？)：被害者/白ガウン(？)：犯人
赤い明かりに照らされて、白ガウンが赤に、赤いサンタ衣装が白に見えた。
帽子と髭はもう取れてた。
この時、被害者がバットを振り上げた手を目撃。(「タオル巻いてた」)
・目撃後期→山頂から降りてきた除雪車も室内照らす＝室内、通常の色に
前と後ろ両方からほぼ同じ強さで照らされたため、背後から光が当たっているにも関わらず、カーテンにも影ができた。
サンタ：犯人/白ガウン：被害者
ここで、手袋を目撃(「左手が白」「右手が赤」)
被害者は既に刺されていた(立ち上がって反撃しようとしていないため。)
右手の手袋のみ赤かった理由＝被害者の血で染まっていたから。
被害者を外にだした理由＝熊に襲われたように見せたかった？発見を遅らせるため？室外での犯行だよ、という偽装工作？
…よくわからん。
犯人は、右手は振り上げることができたが、左手は振り上げることが出来なかった(だからフェンシングのように突いた)＆被害者を運び出せた(足が無事)＝小藤田
赤いサンタ服や白いガウンなど、やたら色を強調しているのを誤魔化すために、「紫のカーテン」や「茶色の壜」など、色を書かなくて良いものも詳しく描写してるように見える。
あの部分だけ、やたら不自然。
穴だらけで稚拙だが、>>608メル欄のようなトリックを素で書いてる作者なら、ありかもしれないと思う。
なにより、数分で人が隠れちゃうほど雪が降っててたのに３０メール(笑)離れた所から事件を目撃できたのが謎。
688 ：名無しのオプ：2009/04/22(水) 12:23:55 ID:vSKFf5rt
俺はフェンシングの下りで塩井にしましたが
はっきり言って決定打が全くないですわ
一番引っ掛かるのは遺体発見時の男三人のそれぞれの言葉
全員が犯人でもおかしくない位、あっさりしてます
>>687
除雪車2台目は記述にない以上考えなくていいんじゃないか。
途中からステンドグラスで赤く照らされたのは推理のキーなんだろうけど
その光はある程度短い時間だったみたいだしその間服が見えたのは一人だけ
もう一人は顔だけ、腕まくりした手だけしか見えてないんだからどんな服でも問題ない。
赤い光を当てても赤いサンタ衣装が白に見えることはありえないので作者が
苦労してもぐら叩きだの腕まくりだの書いてるのが涙ぐましいw
除雪車2台目は記述にない以上考えなくていいんじゃないか。
途中からステンドグラスで赤く照らされたのは推理のキーなんだろうけど
その光はある程度短い時間だったみたいだしその間服が見えたのは一人だけ
もう一人は顔だけ、腕まくりした手だけしか見えてないんだからどんな服でも問題ない。
赤い光を当てても赤いサンタ衣装が白に見えることはありえないので作者が
苦労してもぐら叩きだの腕まくりだの書いてるのが涙ぐましいw
690 ：名無しのオプ：2009/04/22(水) 12:35:16 ID:vSKFf5rt
嫌な予想します
答えは、記述に全くない事が誘因になりそうな気がする
また最悪かも(^^;
答えは、記述に全くない事が誘因になりそうな気がする
また最悪かも(^^;
わかんなくて警部にしてきた。
５人が言ってる事が正しいとしたら、辻褄が合わないことを言ってるのは警部ってことで。
珍回答で紹介されるのを期待しようと思います。
５人が言ってる事が正しいとしたら、辻褄が合わないことを言ってるのは警部ってことで。
珍回答で紹介されるのを期待しようと思います。
もっとみんなの解答を紹介して欲しい
>>692
番組中が無理ならサイトに載せてくれればいいのにな
番組中が無理ならサイトに載せてくれればいいのにな
途中から目撃者の中でサンタとガウン男が入れ代わった、までは考えたけど、それが何を意味してるのかわからない
何に繋がるの？
被害者がＴシャツにコートを着てたのは、直前まで着ていたのが実はサンタ服で、そのままだと犯人がバレるから
ってことぐらい？
でもそれならガウンを着せるんでもいいと思うんだけど。着せるの楽だし
ていうか大腿部の傷って何？いつ出来たの？
とぐるぐるしてたらタイムオーバーだった
ローチェストだの携帯だの、「そこ重要なのかよ！」って解答を求められるから余計に考えすぎてしまうような気がする
これ完全正解出来る人すごいなあ…
みんなの解答期待してます
何に繋がるの？
被害者がＴシャツにコートを着てたのは、直前まで着ていたのが実はサンタ服で、そのままだと犯人がバレるから
ってことぐらい？
でもそれならガウンを着せるんでもいいと思うんだけど。着せるの楽だし
ていうか大腿部の傷って何？いつ出来たの？
とぐるぐるしてたらタイムオーバーだった
ローチェストだの携帯だの、「そこ重要なのかよ！」って解答を求められるから余計に考えすぎてしまうような気がする
これ完全正解出来る人すごいなあ…
みんなの解答期待してます
>>689
>除雪車2台目は記述にない以上考えなくていいんじゃないか。
それがあり得そうで怖いんだよこの番組はｗ
前回なんて合鍵の"あ"の字も無かったんだぜｗｗ
刑事が「山頂と麓の二台」と言ってる部分があるから、外せないとｵﾓ。
ちなみに
>もぐら叩きだの腕まくりだの
この時は既に目撃後期。
二台目の除雪車の明かりで、室内は正常な色に戻ってるよ。
>除雪車2台目は記述にない以上考えなくていいんじゃないか。
それがあり得そうで怖いんだよこの番組はｗ
前回なんて合鍵の"あ"の字も無かったんだぜｗｗ
刑事が「山頂と麓の二台」と言ってる部分があるから、外せないとｵﾓ。
ちなみに
>もぐら叩きだの腕まくりだの
この時は既に目撃後期。
二台目の除雪車の明かりで、室内は正常な色に戻ってるよ。
除雪車のライトは黄色いから、アイボリー→ホワイトの違和感がないし、赤いステンドグラスのコントラスト効果でより白く見える気がする。
っていうのは違うのかなあ…。
っていうのは違うのかなあ…。
ローチェスト、合鍵に続くキーワードがなんなのか予想するスレ
キーワードはタイトルにある気がする…。
Tシャツとコートに着替えたのは被害者自身と考えた。
誰かに「遺体を探して」と言われ、外に出ると殺されたと。
１１時４０分の１５分前から探し始めたのだから死亡推定時刻にもギリギリ間に合う。
まあそうすると目撃談の意味がほとんどなくなるんだけどな。
それより俺はいつ根元が背中に湿布を貼ったのかが不思議だ。
まさか湿布貼ったままシャワー浴びないだろ。
誰かに「遺体を探して」と言われ、外に出ると殺されたと。
１１時４０分の１５分前から探し始めたのだから死亡推定時刻にもギリギリ間に合う。
まあそうすると目撃談の意味がほとんどなくなるんだけどな。
それより俺はいつ根元が背中に湿布を貼ったのかが不思議だ。
まさか湿布貼ったままシャワー浴びないだろ。
結局、サンタ役の人は３人いたの？
>>698
サタンだから黒い服？
サタンだから黒い服？
>702
白魔術なんだから白ガウンでいいんじゃね？
白魔術なんだから白ガウンでいいんじゃね？
>701だった。
すみませぬ。
すみませぬ。
705 ：名無しのオプ：2009/04/22(水) 14:49:24 ID:uZC1Slr9
大雪の日に窓ってそんなにクリアなの？結露とかしないのかな？
最初から彼女達の証言の細かさに疑問？
最初から彼女達の証言の細かさに疑問？
706 ：名無しのオプ：2009/04/22(水) 14:56:55 ID:fFIHi0gG
悪問とか言うのは解答終わってからにしようぜ
708 ：名無しのオプ：2009/04/22(水) 15:17:36 ID:UhLCitd9
709 ：名無しのオプ：2009/04/22(水) 15:18:53 ID:UhLCitd9
すまん。>>705の間違いだ
さっき番宣映像見たら、殴られる瞬間ははっきり赤い服だったし、
アナグラムとか言ってた気もする
アナグラムとか言ってた気もする
まあ、単にそれだけかもしれないけどね
読者には作者からのメッセージを読む義務なんてないけれど、作者からのメッセージを読めば
今回は「視覚・聴覚を始め、五感すべてが、トリックや手掛かりへと姿を変える」「用意した作品は、
事件現場の目撃をテーマにしたもの」「同種のテーマはD坂や裏窓」といってるんだから解答は
おのずから限られると思うんだが…
今回の作品で「悪問」と言われているのは他の可能性を消しきれていないから。
作者のメッセージを補助線としてこの問題を読めば「作者の意図した解答」を読み解くのは比較的容易。
しかし作者の想定していない方法や状況が多々考えられてしまうので読者はあっちこっち行ってしまい
「悪問」扱いされる。
詰将棋で余詰が山ほど考えられる問題みたいなもので論理一本やりの人には評判悪そう。
今回は「視覚・聴覚を始め、五感すべてが、トリックや手掛かりへと姿を変える」「用意した作品は、
事件現場の目撃をテーマにしたもの」「同種のテーマはD坂や裏窓」といってるんだから解答は
おのずから限られると思うんだが…
今回の作品で「悪問」と言われているのは他の可能性を消しきれていないから。
作者のメッセージを補助線としてこの問題を読めば「作者の意図した解答」を読み解くのは比較的容易。
しかし作者の想定していない方法や状況が多々考えられてしまうので読者はあっちこっち行ってしまい
「悪問」扱いされる。
詰将棋で余詰が山ほど考えられる問題みたいなもので論理一本やりの人には評判悪そう。
714 ：名無しのオプ：2009/04/22(水) 16:05:00 ID:1ZIfTUDU
フェンシングポーズのくだりから、塩井犯人説をとりました。
こっからは妄想。
コント「サンタとサタン」は殴り合いながらサンタとサタンが度々入れ替わる
ドタバタ劇で、塩井と荒巻は秘密の特訓をしていた。
目撃された最初はガウン男が塩井でサンタが荒巻(ガウン男、手袋着用。
サンタは衣装の下に自室のガウン）。
サンタ優勢になった時には二人が入れ替わっていた。
で、前から機会を狙ってたのか衝動的だったのか、塩井は荒巻を殺害。
振り上げた右手の赤い手袋はステンドグラスによるもの。
外は大雪だし、外に死体を放置すれば発見が遅れるか、発見されても
電話が使えないので捜査が遅れると思い、後に容疑者の範囲を広げる
目的で服を着替えさせて遺棄。
ガウンの処理やら犯行現場の片付けは後回しにしたところ、記者の
二人が来てしまい、慌てて自分のロッジに引きこもった。
・・・というのはどうでしょう。
考えながら回答してるうちに十時がきてしまい、最後まで書けなかった
のですが。
こっからは妄想。
コント「サンタとサタン」は殴り合いながらサンタとサタンが度々入れ替わる
ドタバタ劇で、塩井と荒巻は秘密の特訓をしていた。
目撃された最初はガウン男が塩井でサンタが荒巻(ガウン男、手袋着用。
サンタは衣装の下に自室のガウン）。
サンタ優勢になった時には二人が入れ替わっていた。
で、前から機会を狙ってたのか衝動的だったのか、塩井は荒巻を殺害。
振り上げた右手の赤い手袋はステンドグラスによるもの。
外は大雪だし、外に死体を放置すれば発見が遅れるか、発見されても
電話が使えないので捜査が遅れると思い、後に容疑者の範囲を広げる
目的で服を着替えさせて遺棄。
ガウンの処理やら犯行現場の片付けは後回しにしたところ、記者の
二人が来てしまい、慌てて自分のロッジに引きこもった。
・・・というのはどうでしょう。
考えながら回答してるうちに十時がきてしまい、最後まで書けなかった
のですが。
>>681
腕にバットをもつときにつかったタオルがまきついてたのを遠めで包帯と見間違えたとか
腕にバットをもつときにつかったタオルがまきついてたのを遠めで包帯と見間違えたとか
目撃者がみたのは「白っぽいガウン」だからアイボリーだったと考えれば
ガウンの色のヒントが生きてくるけど
ガウンの色のヒントが生きてくるけど
Ｄ坂をヒントにすると
犯人と荒巻の趣味はＳＭ 性格的に荒巻がＳ
覗き見した部分はＳＭプレイ
プレイの最中にどうして殺されたのかは解らないけど
犯人と荒巻の趣味はＳＭ 性格的に荒巻がＳ
覗き見した部分はＳＭプレイ
プレイの最中にどうして殺されたのかは解らないけど
> 「視覚・聴覚を始め、五感すべてが、トリックや手掛かりへと姿を変える」
嗅覚がトリックや手掛かりへと姿を変える解決編を期待します。
嗅覚がトリックや手掛かりへと姿を変える解決編を期待します。
真面目に考えると 今回は色が山ほど出てくる
小瓶はわざわざ茶色とあるし多分これって茶色のガウンは茶色に見えるんですよってアピールかと
色をキーで考えるとカーテンが紫だったり（本当は白？）するんで
やっぱりアイボリーのガウンがあやしいよなぁ
小瓶はわざわざ茶色とあるし多分これって茶色のガウンは茶色に見えるんですよってアピールかと
色をキーで考えるとカーテンが紫だったり（本当は白？）するんで
やっぱりアイボリーのガウンがあやしいよなぁ
>713
> 今回の作品で「悪問」と言われているのは他の可能性を消しきれていないから。
この番組のような短い話だと他の可能性をすべて消すのは無理かもしれない。
でも、今回の話は、消しきれていない、なんてレベルじゃない。
少なくとも男3人の可能性は丸々残されている。
「（たとえば、小藤田が）誰も見ていないときに殺して、誰も見ていないときに死体を捨てました」
これを否定する記述は無いはず。
格闘に関する男3人の証言が無いから、あれは殺人には関係なくコントの練習だったということもできる。
まさに余詰が山ほど考えられる詰将棋で、作者の考えた答えはどれでしょうと言われている感じ。
> 今回の作品で「悪問」と言われているのは他の可能性を消しきれていないから。
この番組のような短い話だと他の可能性をすべて消すのは無理かもしれない。
でも、今回の話は、消しきれていない、なんてレベルじゃない。
少なくとも男3人の可能性は丸々残されている。
「（たとえば、小藤田が）誰も見ていないときに殺して、誰も見ていないときに死体を捨てました」
これを否定する記述は無いはず。
格闘に関する男3人の証言が無いから、あれは殺人には関係なくコントの練習だったということもできる。
まさに余詰が山ほど考えられる詰将棋で、作者の考えた答えはどれでしょうと言われている感じ。
721 ：名無しのオプ：2009/04/22(水) 19:38:29 ID:fFIHi0gG
それが理由で逮捕されるのもきついなー。
しょせん小説だよと言われればそれまでだけども。
誰かが書いてたけど、確かにクイズ形式の番組ですね。
誰にでも犯行は出来た
↓
じゃー、誰が一番疑わしいか。
↓
○○かな？
↓
正解です
('A`)…
しょせん小説だよと言われればそれまでだけども。
誰かが書いてたけど、確かにクイズ形式の番組ですね。
誰にでも犯行は出来た
↓
じゃー、誰が一番疑わしいか。
↓
○○かな？
↓
正解です
('A`)…
もう竹中直人とまっぱ魚雷の時空を超越したコントに期待するしかねぇな。
あと竹中直人が霞流一をなんて呼ぶか。
リュウちゃんじゃありきたりだし、バカミスのカスミで、カスミンに一票。
ﾊﾞｶｽﾐﾝ☆
あと竹中直人が霞流一をなんて呼ぶか。
リュウちゃんじゃありきたりだし、バカミスのカスミで、カスミンに一票。
ﾊﾞｶｽﾐﾝ☆
やっぱり霞作品だな最後ホモ臭がしてよかった
じゃあ俺は霞らしく最後にしょうもないギャグでオチをつけてくれることに期待
探偵Ｘからの挑戦状
◇誰もが虚を突かれる奇想天外なトリックが持ち味の霞流一氏が執筆した「サンタとサタン」を送る。
深い雪に覆われた山荘で合宿をしていたお笑い芸人グループのリーダーが、死体で発見された。
たまたま近くの別荘に泊まっていた２人の女性が、殺害の現場を目撃したという。
２人は、犯人はサンタクロースの衣装を着ていたと証言する。
探偵Xからの挑戦状!「サンタとサタン」
深い雪に覆われた山荘。
合宿中のお笑い芸人のグループの1人が、雪の中で死体となって発見された。
雪に消されて周囲に足跡はない。犯人はグループの中にいるのか?
殺人の目撃者は、近隣のロッジに泊まっていた2人の女性。
その2人の話では、犯人はサンタの衣装を着ていたというが…。
【ナビゲーター】竹中直人,谷村美月,
【出演】佐藤二朗,村杉蝉之介,坂本真,日比大介,山本剛史,朝倉えりか,肘井美佳
◇誰もが虚を突かれる奇想天外なトリックが持ち味の霞流一氏が執筆した「サンタとサタン」を送る。
深い雪に覆われた山荘で合宿をしていたお笑い芸人グループのリーダーが、死体で発見された。
たまたま近くの別荘に泊まっていた２人の女性が、殺害の現場を目撃したという。
２人は、犯人はサンタクロースの衣装を着ていたと証言する。
探偵Xからの挑戦状!「サンタとサタン」
深い雪に覆われた山荘。
合宿中のお笑い芸人のグループの1人が、雪の中で死体となって発見された。
雪に消されて周囲に足跡はない。犯人はグループの中にいるのか?
殺人の目撃者は、近隣のロッジに泊まっていた2人の女性。
その2人の話では、犯人はサンタの衣装を着ていたというが…。
【ナビゲーター】竹中直人,谷村美月,
【出演】佐藤二朗,村杉蝉之介,坂本真,日比大介,山本剛史,朝倉えりか,肘井美佳
まず、最初に死体を発見した事から怪しい。状況から黒い服を着ていたなんて、着せた人にしかわからないし、離れてた場所から判るのは犯人だけ。
毛皮を着せたのは、雪が溶けて発見された時に行き倒れに見せかけるため。保温効果による死亡推定時間をごまかすつもりもあったのかもしれないけど。
毛皮を着せたのは、雪が溶けて発見された時に行き倒れに見せかけるため。保温効果による死亡推定時間をごまかすつもりもあったのかもしれないけど。
>>720
可能性は消しきれてないのだけれど、それを（安楽椅子探偵的に言えば）エレガントな
解答かどうか、それによるんじゃないかな。
もっとも、これまでの回からは作者の解答がエレガントだとは信じきれないのだけれど。
可能性は消しきれてないのだけれど、それを（安楽椅子探偵的に言えば）エレガントな
解答かどうか、それによるんじゃないかな。
もっとも、これまでの回からは作者の解答がエレガントだとは信じきれないのだけれど。
728 ：名無しのオプ：2009/04/22(水) 21:33:45 ID:fFIHi0gG
夜中の別荘地って、死体探しが出来るぐらい明るいんだっけ…？
730 ：名無しのオプ：2009/04/22(水) 22:19:10 ID:vSKFf5rt
最初の部分で、遺体を発見した時の男三人の言動が、あまりにもアッサリしてると思いませんか？
731 ：名無しのオプ：2009/04/22(水) 22:23:25 ID:yMTHmRci
いちいち安楽椅子探偵安楽椅子探偵うるさいわ
ウザい
ウザい
732 ：名無しのオプ：2009/04/22(水) 22:59:23 ID:tuwqCVRa
コントでサンタ役の担ぐ袋にバラバラ死体が～な話がチラリと出てくるけど日夜練習に励んでいたなら、その練習に使う為バラバラ死体はロッジにあったのかなぁ(まぁ人形だよね。マネキンとか)
そのバラバラ人形の手とか足が凶器かと思ったりしちゃった。
そのバラバラ人形の手とか足が凶器かと思ったりしちゃった。
元電機メーカー勤務に何かひっかかりを感じるなー。
ガウン白くね？ｗ
736 ：名無しのオプ：2009/04/23(木) 00:14:32 ID:RW9/upOj
俺は警部役の俳優さん好きだわ
737 ：名無しのオプ：2009/04/23(木) 00:15:35 ID:RW9/upOj
黒い毛皮じゃないやん
738 ：名無しのオプ：2009/04/23(木) 00:16:58 ID:RW9/upOj
マ―クについて語るのは警部やったはず
あれステンドグラスか？ｗｗｗ
740 ：名無しのオプ：2009/04/23(木) 00:23:03 ID:RW9/upOj
この三人が犯人なんでしょうか？
メールでは三人の中に犯人がいるとなってなかったかな？
メールでは三人の中に犯人がいるとなってなかったかな？
741 ：名無しのオプ：2009/04/23(木) 00:25:31 ID:RW9/upOj
根本を呼びに行ったのは一人だったはずなのに、女二人で行ってるぞ～
742 ：名無しのオプ：2009/04/23(木) 00:25:34 ID:B8DjTwqN
記者が犯人？ｗ
743 ：名無しのオプ：2009/04/23(木) 00:33:59 ID:cN5t+o6D
今回は小説がすげぇーつまんなくて途中で読む気が失せたのが最大の難点だ
TVは今のところ面白いわ
TVは今のところ面白いわ
744 ：名無しのオプ：2009/04/23(木) 00:34:43 ID:RW9/upOj
なんじゃそれ～
そんなんありか～
若い彼女がいるなんて下りもなかったし
理由もありえない
そんなんありか～
若い彼女がいるなんて下りもなかったし
理由もありえない
745 ：名無しのオプ：2009/04/23(木) 00:37:06 ID:RW9/upOj
荒牧がなんであんなに弱いんだ？
女に飛びかかられても、ずっと後ろを見せるか～
無理がありすぎ
女に飛びかかられても、ずっと後ろを見せるか～
無理がありすぎ
腕に包帯をしていた矛盾まで指摘したのは
８／１７５８
８／１７５８
8人も正解者がいるｗｗｗｗ
ﾊﾞｶｽﾐﾝ☆の関係者かNHKのサクラだろ絶対…
ﾊﾞｶｽﾐﾝ☆の関係者かNHKのサクラだろ絶対…
おいら、リタイアする…
750 ：名無しのオプ：2009/04/23(木) 00:40:34 ID:RW9/upOj
この答えはありなんですか？
俺は普段あまりミステリーを読まないからか、納得できませんが
俺は普段あまりミステリーを読まないからか、納得できませんが
安楽椅子探偵の解決編みたいなノリだったｗ
あの警部さんは古畑を意識？
正解数少ない・・・
意外な人物が犯人だったよｗ
あの警部さんは古畑を意識？
正解数少ない・・・
意外な人物が犯人だったよｗ
とりあえず小説解答編読んでくるか
前回みたいに何かカットされてるかもしれないし
前回みたいに何かカットされてるかもしれないし
まあまあ、今日この番組を知った俺が来週から参加してやるから。
安楽椅子探偵、毎回かすってる俺がな。
おまえらよろしく。
安楽椅子探偵、毎回かすってる俺がな。
おまえらよろしく。
正解した8人すげーよｗ
>>748
ドラマは俺よかったよ
ドラマは俺よかったよ
最後の折原までいくと正解数０になってそうｗ
白いガウンは脱いでた筈だろう
なんで着て死んでるんだよー
なんで着て死んでるんだよー
「なぜ着替えさせたのでしょう」とか書いてなかったっけ？
理由付けにめちゃめちゃ悩んでたんだが…
理由付けにめちゃめちゃ悩んでたんだが…
斜め上にも程がある
しかも相変わらず決め手が弱い
別解の可能性がまるで消えていない
どうすんだろこの番組
しかも相変わらず決め手が弱い
別解の可能性がまるで消えていない
どうすんだろこの番組
760 ：名無しのオプ：2009/04/23(木) 00:43:09 ID:Wuw83q6T
すまん。ちょっと見逃したみたいなんで教えてほしいんだけど
争った荒巻が外にいた理由って何？
争った荒巻が外にいた理由って何？
解答数減ってね？
文章つまんないから途中で諦めた人多そう
文章つまんないから途中で諦めた人多そう
これは無いわ
小説と違う所が多すぎ
小説と違う所が多すぎ
>>760
後で塩田に呼び出された
後で塩田に呼び出された
今回解答数もすくねー。みんな小説がつまんなくて投げたな。俺もだが。
霞ってこんなつまんなかったっけ。
次って誰だ。
霞ってこんなつまんなかったっけ。
次って誰だ。
こんな問題に挑戦せざるをえなかった前回以前の正解者は負け組
投票数減ってる上にあの正解率ｗｗｗ
まあ自分もあの目の滑る文章突き付けられて今回はパスだったからなあ…。
ショートコント「ドライブ」で荒巻が青白い顔に無表情で普通いるのには笑ったが
まあ自分もあの目の滑る文章突き付けられて今回はパスだったからなあ…。
ショートコント「ドライブ」で荒巻が青白い顔に無表情で普通いるのには笑ったが
犯人だけ当たった
魚雷以外の投票が約1800人中6%でその中の2位が犯人だから
その時点で100人以下なんだからもうそこで正解でいいんじゃないかと
魚雷以外の投票が約1800人中6%でその中の2位が犯人だから
その時点で100人以下なんだからもうそこで正解でいいんじゃないかと
来週は芦辺拓
つか次回、少年アシベなのか。
正統派で頑張ってくれることを祈る。
正統派で頑張ってくれることを祈る。
770 ：名無しのオプ：2009/04/23(木) 00:48:06 ID:Wuw83q6T
>>770
彼女は動機の話だから犯人当てには関係なくね？
彼女は動機の話だから犯人当てには関係なくね？
妻子はリストラで逃げたんじゃなかったんだなｗ
773 ：名無しのオプ：2009/04/23(木) 00:50:17 ID:B8DjTwqN
この番組最高だわ
とりあえず今回までの作家陣の本を買うべきではないと教えてくれた
なんつーか、よくこれでお金もらえるよね
プロの敷居が低すぎだと錯覚してしまう
とりあえず今回までの作家陣の本を買うべきではないと教えてくれた
なんつーか、よくこれでお金もらえるよね
プロの敷居が低すぎだと錯覚してしまう
荒巻を呼び出したって、携帯圏外で電話も通じないんじゃなかったか？
内線電話は通じてたってんなら、記者２人やまっぱのメンバー達も
わざわざロッジをまわってないよな。
内線電話は通じてたってんなら、記者２人やまっぱのメンバー達も
わざわざロッジをまわってないよな。
ドラマは短くまとめなきゃいけないから、演出を変える必要があるけど
説得力を欠いちゃダメだろ
犯人指摘されても納得行かねー
説得力を欠いちゃダメだろ
犯人指摘されても納得行かねー
つか、毎回結構がっくりくる内容なんだけど、
毎回作家が変わるから、次こそはと期待してしまってずるずると次回はもう５話ですか、そうですか。
毎回作家が変わるから、次こそはと期待してしまってずるずると次回はもう５話ですか、そうですか。
気がつけば駄洒落が一番よくできてたような
ほんと回を追うごとに異次元に突入してる気がするんだが。
うみねこかっつうの。
うみねこかっつうの。
779 ：名無しのオプ：2009/04/23(木) 01:00:13 ID:RW9/upOj
こんなめちゃくちゃな設定ないな～
大事な部分で携帯小説と食い違いや、未記載
被害者は黒の毛皮着てないし
男三人が荒牧に金を借りて弱みを握られてたなんて記述なし
塩井に女がいたなんて記述もなし
荒牧は女に襲われても後ろ見せて無抵抗
荒牧の傷の話しもなし
などなど
ありえなくない？
大事な部分で携帯小説と食い違いや、未記載
被害者は黒の毛皮着てないし
男三人が荒牧に金を借りて弱みを握られてたなんて記述なし
塩井に女がいたなんて記述もなし
荒牧は女に襲われても後ろ見せて無抵抗
荒牧の傷の話しもなし
などなど
ありえなくない？
780 ：名無しのオプ：2009/04/23(木) 01:00:26 ID:Wuw83q6T
>>771
まあ、彼女ってのはそうだね
なんかまだ自分の中で整理がつかない
ほんとうに彼女しか犯行はできなかったのかな？
余計な一言で犯人に特定？
ダメだ、疲れてるとこにアルコールも入って
まったく頭が回らない（アルコールはm……）
あ、今回のってわけじゃないけど
シナリオとドラマどっちが先に出来上がってるんだろう？
わざわざ小説で色を指定してるのにドラマで違うって
制作おかしいんじゃないか？
どっちが先でもあわせろよ……
まあ、彼女ってのはそうだね
なんかまだ自分の中で整理がつかない
ほんとうに彼女しか犯行はできなかったのかな？
余計な一言で犯人に特定？
ダメだ、疲れてるとこにアルコールも入って
まったく頭が回らない（アルコールはm……）
あ、今回のってわけじゃないけど
シナリオとドラマどっちが先に出来上がってるんだろう？
わざわざ小説で色を指定してるのにドラマで違うって
制作おかしいんじゃないか？
どっちが先でもあわせろよ……
今から考えると駄洒落が一番よかったな。
…あの程度で文句言うんじゃなかった…。
…あの程度で文句言うんじゃなかった…。
>>780
みんなでバラバラに手分けして探してたなら、誰にでも犯行は可能。
みんなでバラバラに手分けして探してたなら、誰にでも犯行は可能。
「サンタが荒巻を撲殺した～殺人サンタは三人のうちの誰か～」って警部が言った後に、
解答編に入って、警部が実は犯人は女でしたって言うオチ。
そういうミスリードのさせ方をするのが、本格ミステリ作家とはとても思えない。
解答編に入って、警部が実は犯人は女でしたって言うオチ。
そういうミスリードのさせ方をするのが、本格ミステリ作家とはとても思えない。
つっこみどころが多くて、１ワードで決まるようなところがないな
ライトのせいでガウンが赤く見えて実はサンタが違ってた
↓
だから「包帯をしている」と証言してるやつが怪しい
（他の証言の信憑性については同時に目撃した人があるのでスルー）
この流れ自体は問題なしでいいのかな
ライトのせいでガウンが赤く見えて実はサンタが違ってた
↓
だから「包帯をしている」と証言してるやつが怪しい
（他の証言の信憑性については同時に目撃した人があるのでスルー）
この流れ自体は問題なしでいいのかな
腕の包帯の部分、なんでわざわざ嘘ついたんだっけ？
嘘ついてたんじゃなくて思い込みだったか？
なんか、見ていたはずドラマの内容、全然覚えてない。
嘘ついてたんじゃなくて思い込みだったか？
なんか、見ていたはずドラマの内容、全然覚えてない。
>>780
加筆修正しまくりなんじゃないかな
加筆修正しまくりなんじゃないかな
こうやって2chや実況で愚痴りながら見てる人間や家族と見てる人間はまだ
不満をぶちまけることが出来るだけましなんだろうな
この小説を携帯で読んで投票し一人でテレビを見ていた視聴者はどんな
気分なんだろう
不満をぶちまけることが出来るだけましなんだろうな
この小説を携帯で読んで投票し一人でテレビを見ていた視聴者はどんな
気分なんだろう
789 ：名無しのオプ：2009/04/23(木) 01:10:15 ID:B8DjTwqN
>>784
白いガウンがサンタ服に見えたのは、刑事の憶測にならないかな？
実際、両手別々の手袋をしていた可能性は？
荒巻が右手を捻挫していたなら、右手でバットを振り下ろす事に矛盾を感じる。
これ有罪には出来ないと思うんだが
白いガウンがサンタ服に見えたのは、刑事の憶測にならないかな？
実際、両手別々の手袋をしていた可能性は？
荒巻が右手を捻挫していたなら、右手でバットを振り下ろす事に矛盾を感じる。
これ有罪には出来ないと思うんだが
今回そんなに悪いかな？
自分は今まででベストな内容だと思ったけど
自分は今まででベストな内容だと思ったけど
携帯小説連動で深夜枠で若い視聴者取り込もうって方向の番組なら、
駄洒落くらいの難易度の作品が多い方が取っ付きやすかったんじゃないかな
ローチェストや今回みたいなのは、たまになら笑ってスルー出来るのに……毎回こんなんだともうね
駄洒落くらいの難易度の作品が多い方が取っ付きやすかったんじゃないかな
ローチェストや今回みたいなのは、たまになら笑ってスルー出来るのに……毎回こんなんだともうね
再度冒頭読み直した。
自分でトドメ差した死体相手に写真撮りまくりかよ。
この女怖えぇぇぇぇぇ。
自分でトドメ差した死体相手に写真撮りまくりかよ。
この女怖えぇぇぇぇぇ。
794 ：名無しのオプ：2009/04/23(木) 01:14:18 ID:Wuw83q6T
回答編来た
けど、やっぱすっきりしないわ
けど、やっぱすっきりしないわ
795 ：名無しのオプ：2009/04/23(木) 01:15:16 ID:B8DjTwqN
>>786
口が滑って言っちゃった。らしいです。
口が滑って言っちゃった。らしいです。
いつからここ実況OKになったの？
べつに原作の質を擁護するわけじゃないけど、ドラマ製作者の理解不足も問題あると思うわ。
ライブは芝居だった
記者がロッジのまわりで呼び掛けていたら荒巻と遭遇した
殺されたはずなのに生きていたらスクープにならないから殺したって推理した
包帯の事はあれだけど小説の文章からだとこのほうが犯行理由になると思った
で、記者二人のうちのどっちかをなんとなくで選んだら犯人だけ当たった('A`)
記者がロッジのまわりで呼び掛けていたら荒巻と遭遇した
殺されたはずなのに生きていたらスクープにならないから殺したって推理した
包帯の事はあれだけど小説の文章からだとこのほうが犯行理由になると思った
で、記者二人のうちのどっちかをなんとなくで選んだら犯人だけ当たった('A`)
携帯小説を基本にしてる以上、伏線は替えちゃいけないし、
それらを強引にでもすべて否定できる理由がないと推理小説としてなりたたないと思う
それらを強引にでもすべて否定できる理由がないと推理小説としてなりたたないと思う
ドラマの相違点は俺的には別に構わない。推理の根幹に関わる部分じゃないと
思うから。まっぱの３人はもとより、記者だってＤＶＤに撮られてる可能性も
あったわけだし。
ただ、なんで荒巻は小説版だと、格闘のあったリビングロッジから自分の
ロッジに戻り黒のガウンに着替えた後、再び外に出たんだ？
（ドラマ版なら、自分のロッジに戻る途中だったと苦しいながらもまだわかるけど）
思うから。まっぱの３人はもとより、記者だってＤＶＤに撮られてる可能性も
あったわけだし。
ただ、なんで荒巻は小説版だと、格闘のあったリビングロッジから自分の
ロッジに戻り黒のガウンに着替えた後、再び外に出たんだ？
（ドラマ版なら、自分のロッジに戻る途中だったと苦しいながらもまだわかるけど）
>>800
ガウンに血がついたから着替えたんだと思う
ガウンに血がついたから着替えたんだと思う
802 ：名無しのオプ：2009/04/23(木) 01:31:44 ID:n33sFEVq
女記者２人が別々にロッジに向かった意味が分からん
記者の１人が犯人ってのは、まぁＯＫなんじゃね？
ここでも、入れ替わりステンドグラス説が出た時に「でもそれじゃ包帯巻いた
右腕を突くのはおかしくね？」って意見が出てたと思う。
おかしいってことは「右腕に包帯を見た」って証言自体がおかしいって繋がれば
推理できると思うから。
俺はできんかったけどな。
ここでも、入れ替わりステンドグラス説が出た時に「でもそれじゃ包帯巻いた
右腕を突くのはおかしくね？」って意見が出てたと思う。
おかしいってことは「右腕に包帯を見た」って証言自体がおかしいって繋がれば
推理できると思うから。
俺はできんかったけどな。
>>800
自分のロッジに戻って着替えたのはわかるけど、なんでそこでまた外に出たの？
自分のロッジに戻って着替えたのはわかるけど、なんでそこでまた外に出たの？
30分も外で何してんだよｗ
散歩でもしたい気分だったんじゃね？ｗ
807 ：名無しのオプ：2009/04/23(木) 01:39:23 ID:TO9CrI0j
今回はダメ問題すぎるだろ
まず、サンタとガウン男が入れ替わってない可能性が消えてない
というサンタに見えた方が塩井でガウン男が荒巻でもおかしくないのにな
まず、サンタとガウン男が入れ替わってない可能性が消えてない
というサンタに見えた方が塩井でガウン男が荒巻でもおかしくないのにな
この手の問題で、他の可能性を消すのは無理でしょ。
他の可能性持ち出したら、第一回のダジャレだって秘書以外が犯人かもしんないし。
いいとか悪いとかじゃなくて、トンチクイズみたいなもんなんだからさ。
他の可能性持ち出したら、第一回のダジャレだって秘書以外が犯人かもしんないし。
いいとか悪いとかじゃなくて、トンチクイズみたいなもんなんだからさ。
>>806
納得
納得
810 ：名無しのオプ：2009/04/23(木) 01:50:17 ID:TO9CrI0j
811 ：名無しのオプ：2009/04/23(木) 02:08:47 ID:5kuzNMl6
トンチと思いたいたいけど、殺害トリックをトンチで考えたいのに今回は証言の矛盾だけで
殺害トリックを連想させる、想像して下さい、みたいな感じが許せない。
ショートミステリーでも殺害があるかぎり、そこはこだわってトリックを楽しませてくれないと！
殺害トリックを連想させる、想像して下さい、みたいな感じが許せない。
ショートミステリーでも殺害があるかぎり、そこはこだわってトリックを楽しませてくれないと！
せめて記者達に「サンタに手袋をはめるような時間はなかった…」みたいなことを言わせてればよかったのに
一応、方向は間違っていなかった…のか。
そこから1歩、2歩、3歩と推理を飛躍させていけば
作者の望む地点まで行けたのかもしれないが、
限られた時間と文章量の中で、本当に色々すぎる可能性について検証しなければならなかったし
俺はそこまで頭良くなかったみたいだ。
作者も、限られた文字数で小説書かなきゃいけないのはきっと大変なんだろうけど、
それは読むほうだって同じなんですよ、ってことで。
あーあ。
そこから1歩、2歩、3歩と推理を飛躍させていけば
作者の望む地点まで行けたのかもしれないが、
限られた時間と文章量の中で、本当に色々すぎる可能性について検証しなければならなかったし
俺はそこまで頭良くなかったみたいだ。
作者も、限られた文字数で小説書かなきゃいけないのはきっと大変なんだろうけど、
それは読むほうだって同じなんですよ、ってことで。
あーあ。
いっそのこと、正解率1％以下の謎が君に解けるか？っていう感じで映画化したら、いいんじゃない？
TVの描写では結局、両方白い手袋してたけど
最初にサンタは手袋していなかったという証言を
回収できてないよね
あれ？やっぱり途中ではめたんだっけ？
最初にサンタは手袋していなかったという証言を
回収できてないよね
あれ？やっぱり途中ではめたんだっけ？
>>815
両方ってのは、サンタとガウンの両者ってことね
両方ってのは、サンタとガウンの両者ってことね
今日の深い雪に覆われた山荘。合宿中のお笑い芸人のグループの１人が、雪の中で死体となって発見された。
雪に消されて周囲に足跡はない。犯人はグループの中にいるのか？
殺人の目撃者は、近隣のロッジに泊まっていた２人の女性。
その２人の話では、犯人はサンタの衣装を着ていたというが…。
ぼんやりみていましたがなにがなんだかさっぱりわかりませんでした。
最初からラストまでわかりやすく書いてもらえませんか？
雪に消されて周囲に足跡はない。犯人はグループの中にいるのか？
殺人の目撃者は、近隣のロッジに泊まっていた２人の女性。
その２人の話では、犯人はサンタの衣装を着ていたというが…。
ぼんやりみていましたがなにがなんだかさっぱりわかりませんでした。
最初からラストまでわかりやすく書いてもらえませんか？
今回もわかんなかった
正解したやつ普通にスゲーな
正解したやつ普通にスゲーな
目撃者が片方しかいなかった時間があるということが複線で
怪我とガウンは完全にミスリードだったわけか
怪我とガウンは完全にミスリードだったわけか
今回の話をまとめてみた。
雪に閉ざされた別荘で、ある男が殺されました。
容疑者は、男Ａ、男Ｂ、男Ｃ、女Ａ、女Ｂの5人です。
5人は殺すチャンスがそれぞれにあります。
さて誰が犯人でしょう。
正解：女Ａ
理由：作者がそう思ったから。
…次に期待します。
雪に閉ざされた別荘で、ある男が殺されました。
容疑者は、男Ａ、男Ｂ、男Ｃ、女Ａ、女Ｂの5人です。
5人は殺すチャンスがそれぞれにあります。
さて誰が犯人でしょう。
正解：女Ａ
理由：作者がそう思ったから。
…次に期待します。
821 ：名無しのオプ：2009/04/23(木) 07:30:08 ID:oJKC/UYE
>>773
そう考えれば確かに見ててよかったｗｗｗ
そう考えれば確かに見ててよかったｗｗｗ
ただの推理小説ならいい。でも犯人当てなら、他の人は犯行不可能って納得させなきゃ。
それができてないから、不満が残るんだよな…
それができてないから、不満が残るんだよな…
放送はまだ見てないんだけど、小説の解決編は見てきた
切り替えて次に期待
メッセージに「犯人も真相もアレ以外あり得ない」と書いてあったから、今度こそすっきりさせてほしい
切り替えて次に期待
メッセージに「犯人も真相もアレ以外あり得ない」と書いてあったから、今度こそすっきりさせてほしい
824 ：名無しのオプ：2009/04/23(木) 09:36:33 ID:ivtir0Aa
女２人は同じ部屋なんでしょ？
片方が夜いなくなって、雪でビショビショになって帰ってきたら。
もう一人の女は気づくのでは？
その辺の話があれば簡単に解決なんだけどな。
片方が夜いなくなって、雪でビショビショになって帰ってきたら。
もう一人の女は気づくのでは？
その辺の話があれば簡単に解決なんだけどな。
草○メンバーがまっぱ魚雷だったとわぁぁ！
まあ不満持ったなら
推理小説の本質について考えるいい機会だな
推理小説の本質について考えるいい機会だな
827 ：名無しのオプ：2009/04/23(木) 10:45:15 ID:RW9/upOj
>>824
違いますよ
夜に抜け出したんじゃなくて
二人で小屋からロッジに事件の顛末を見に行った時に、三人の男を女二人が別れて呼びに行った
そして一人になった時に偶然に荒牧を見つけて撲殺したですよ
めちゃくちゃ不自然な話しですがね
まだ夜に一人で小屋を抜け出した方が自然かもしれないですな
違いますよ
夜に抜け出したんじゃなくて
二人で小屋からロッジに事件の顛末を見に行った時に、三人の男を女二人が別れて呼びに行った
そして一人になった時に偶然に荒牧を見つけて撲殺したですよ
めちゃくちゃ不自然な話しですがね
まだ夜に一人で小屋を抜け出した方が自然かもしれないですな
828 ：名無しのオプ：2009/04/23(木) 11:35:13 ID:7HSAhJTO
つうかろくすっぽ読まずに(または理解してないのか)
意味不明な疑問書く人多すぎるだろ。
作者のレベル云々もそうだが
視聴者のレベルもなんだかなぁって感じだな
意味不明な疑問書く人多すぎるだろ。
作者のレベル云々もそうだが
視聴者のレベルもなんだかなぁって感じだな
ジュブナイル作家に依頼したほうがよかったかもね。乙一とかさー。
一章の半分以上が作者からの前置きktkr
読む前に登場人物確認しようと思ったら、まだ何もなくてびびった
読む前に登場人物確認しようと思ったら、まだ何もなくてびびった
今までの作品に比べたら、芦辺氏のコメント＆一章の説明が紳士すぎて
好きになってしまいそうやｗｗｗ
好きになってしまいそうやｗｗｗ
もう第五回。段々と作品の質が落ちてきている？
まだ慌てるような時間じゃない。
映像化されるから叙述トリックは無理？
それでも折原なら…折原なら、きっとなんとかしてくれる。
…なんて過度な期待はしちゃいけないんでしょうかね。
俺も第四回のクレーム入れてくる。
まだ慌てるような時間じゃない。
映像化されるから叙述トリックは無理？
それでも折原なら…折原なら、きっとなんとかしてくれる。
…なんて過度な期待はしちゃいけないんでしょうかね。
俺も第四回のクレーム入れてくる。
ローチェストの時に犯人特定のプロセスの杜撰さや伏線未回収の多さ、小説と画像や映像の乖離等々番組公式に抗議したが全く変わらない
と言うか加速してる
寧ろどこで回復するかが争点かもしれない
と言うか加速してる
寧ろどこで回復するかが争点かもしれない
とりあえず前3作に比べたら、格段にまともな雰囲気でちょっと安心した。
ある意味親切過ぎだけどw
つーか、あの前置きは、事前に他の作品達を見て（参考にスタッフが見せたとかで）、出来にげんなりしたからじゃないかとゲスパー。
ま、過度の期待は禁物だな。
ある意味親切過ぎだけどw
つーか、あの前置きは、事前に他の作品達を見て（参考にスタッフが見せたとかで）、出来にげんなりしたからじゃないかとゲスパー。
ま、過度の期待は禁物だな。
835 ：名無しのオプ：2009/04/23(木) 13:38:32 ID:7HSAhJTO
改めて解答編読んで見たけど…
やっぱりサンタとガウンの攻守が逆の所が腑に落ちない。
バット持ってる方がなぜガウンだと断定出来たのか？
ステンドグラスの件で赤く見えたのはあくまで可能性に過ぎないのでは？
なのに赤いスポットが出来てたから赤く見えたのはガウンってのは…
論理の飛躍どころかウルトラＣ過ぎるだろ。
やっぱりサンタとガウンの攻守が逆の所が腑に落ちない。
バット持ってる方がなぜガウンだと断定出来たのか？
ステンドグラスの件で赤く見えたのはあくまで可能性に過ぎないのでは？
なのに赤いスポットが出来てたから赤く見えたのはガウンってのは…
論理の飛躍どころかウルトラＣ過ぎるだろ。
バカスミちゃん☆のBlog見た。
「脚本家の方がポイントを押さえてくださり」とか書いてる。
まあ小説と映像が大幅に違う点は、
確かに推理の本筋には関係なかった点ばかりなんで、100歩譲ってそれでもいいとして。
膨大なミスリードが回収されてない点も、「探偵Xにはよくあること」で気にしないとして。
今回の問題点は
・殴ったのが荒巻で、殴られたのがサンタ（3人のうち誰か）というヒントが、
除雪車＆ダルマの赤い照明以外に無く（左手は伸ばしたから照明の範囲外になった、とか…これはギリギリOKなんだろうが）、
しかしその曖昧なヒントは犯人の偽証（殴られた人が右手に包帯していた）によって即座に否定されてしまう。
それを偽証だと見抜き、推測に推測を重ねて論理を飛躍させろってことなんだろうが、いくらなんでも不親切過ぎだろう。
せめて塩井が、「自動車事故のときの頭の傷が今頃になって痛く…」とか言ってくれれば良かったのに。
「脚本家の方がポイントを押さえてくださり」とか書いてる。
まあ小説と映像が大幅に違う点は、
確かに推理の本筋には関係なかった点ばかりなんで、100歩譲ってそれでもいいとして。
膨大なミスリードが回収されてない点も、「探偵Xにはよくあること」で気にしないとして。
今回の問題点は
・殴ったのが荒巻で、殴られたのがサンタ（3人のうち誰か）というヒントが、
除雪車＆ダルマの赤い照明以外に無く（左手は伸ばしたから照明の範囲外になった、とか…これはギリギリOKなんだろうが）、
しかしその曖昧なヒントは犯人の偽証（殴られた人が右手に包帯していた）によって即座に否定されてしまう。
それを偽証だと見抜き、推測に推測を重ねて論理を飛躍させろってことなんだろうが、いくらなんでも不親切過ぎだろう。
せめて塩井が、「自動車事故のときの頭の傷が今頃になって痛く…」とか言ってくれれば良かったのに。
そして推測に推測を重ねた上で、更に
・本当の犯行はマナエが単独行動時に、同じくたまたまうろついていた荒巻と遭遇したときに偶発的に起こった、
ということを、これは完全に推測のみで指摘しなければならない。
ここのストーリーが本当に意味不明。マナエは白いガウンの人は荒巻だったってことを知っていたのか。それだけでも知りたい。
マナエはサンタが荒巻を殺したと思い、サンタのために「復活」した荒巻にトドメをさしたんだそうだが…。
マナエはサンタが塩井だといつ知ったんだ？
サンタが誰であれ、DVDがあるから塩井のために荒巻を殺さなきゃ！ってことなの？
だったら「事件」を目撃しててもしてなくても、吹雪の中で荒巻とマナエが遭遇してたら犯行は起こったんでしょうね。
つーかどう考えても塩井殴ってからの荒巻は、マナエに「うまく殺される」ために存在していたとしか思えない。
映像ではずっと吹雪の中で座り込んでいたことになっているし…
ロッジに戻って着替え、マナエが「白いガウンの人がサンタに殴られてましたよ！」って入ってきて、
白いガウンは俺だ、塩井のヤツを返り討ちにしてやったぜ、とでも言って、激高したマナエが荒巻殺して外までズリズリ運んだ？
やっぱり塩井のことが心配になって戻ってる途中、たまたまマナエに遭遇？
右手の包帯を見るチャンス1つで、なぜこんなことになってしまうんだろう…。不思議だ。
長文失礼しました。
・本当の犯行はマナエが単独行動時に、同じくたまたまうろついていた荒巻と遭遇したときに偶発的に起こった、
ということを、これは完全に推測のみで指摘しなければならない。
ここのストーリーが本当に意味不明。マナエは白いガウンの人は荒巻だったってことを知っていたのか。それだけでも知りたい。
マナエはサンタが荒巻を殺したと思い、サンタのために「復活」した荒巻にトドメをさしたんだそうだが…。
マナエはサンタが塩井だといつ知ったんだ？
サンタが誰であれ、DVDがあるから塩井のために荒巻を殺さなきゃ！ってことなの？
だったら「事件」を目撃しててもしてなくても、吹雪の中で荒巻とマナエが遭遇してたら犯行は起こったんでしょうね。
つーかどう考えても塩井殴ってからの荒巻は、マナエに「うまく殺される」ために存在していたとしか思えない。
映像ではずっと吹雪の中で座り込んでいたことになっているし…
ロッジに戻って着替え、マナエが「白いガウンの人がサンタに殴られてましたよ！」って入ってきて、
白いガウンは俺だ、塩井のヤツを返り討ちにしてやったぜ、とでも言って、激高したマナエが荒巻殺して外までズリズリ運んだ？
やっぱり塩井のことが心配になって戻ってる途中、たまたまマナエに遭遇？
右手の包帯を見るチャンス1つで、なぜこんなことになってしまうんだろう…。不思議だ。
長文失礼しました。
クレームまで入れといて何だが、前回までを総じて判断すると、
この番組の『犯人当て』とは、
・被害者との面識、動機の有無は関係なし
・『犯人以外知り得ない／成し得ない（と制作側が思っている）ただ一つの事象』を文中から見つけ出す
・それ以外の矛盾は一切無視
で、妄想で事件概要をでっち上げ、作者の妄想を当てろ
ということなんだな、きっと。
この番組の『犯人当て』とは、
・被害者との面識、動機の有無は関係なし
・『犯人以外知り得ない／成し得ない（と制作側が思っている）ただ一つの事象』を文中から見つけ出す
・それ以外の矛盾は一切無視
で、妄想で事件概要をでっち上げ、作者の妄想を当てろ
ということなんだな、きっと。
番組の前半で解答編、後半で出題編。携帯サイトでは登場人物と状況説明のまとめと投稿フォーム。
じゃだめなのかな？これなら、小説と映像が違うとかいう問題も起こらないし。
携帯小説にこだわりたいのはわかるけど
じゃだめなのかな？これなら、小説と映像が違うとかいう問題も起こらないし。
携帯小説にこだわりたいのはわかるけど
女の子が可愛かった
多少なりと視聴者のを声取り入れるとしても
あるかどうかわからんが次回シリーズからだろ
初回放送の時点で撮影は全部終わってるんじゃないのか
ＮＨＫのこういう短期ドラマシリーズって
あるかどうかわからんが次回シリーズからだろ
初回放送の時点で撮影は全部終わってるんじゃないのか
ＮＨＫのこういう短期ドラマシリーズって
842 ：名無しのオプ：2009/04/23(木) 16:47:44 ID:nSX/GPli
>>828は白峰ローチェスト
843 ：名無しのオプ：2009/04/23(木) 16:50:27 ID:gbmtBE5B
竹中の相手役の女がブサイクすぎて見るのがつらい
>>837
いくつでも理由がつけられるからそこはどうでもいいだろ
いくつでも理由がつけられるからそこはどうでもいいだろ
あの解決篇の通りなら荒巻は捻挫してる右手でバットみたいな棒を降り下ろして殴ったんだよね
有り得なくは無いけど不自然だとは思う
まあそれを言ったら車が横転して打ち身やら捻挫やらしている人間が乱闘してる時点で無理があるから気にしなくていいんだろうね
有り得なくは無いけど不自然だとは思う
まあそれを言ったら車が横転して打ち身やら捻挫やらしている人間が乱闘してる時点で無理があるから気にしなくていいんだろうね
霞流一って時点で切って正解だったようだな
847 ：名無しのオプ：2009/04/23(木) 18:11:33 ID:8Cxwuc5c
今のところ正解率の高い常連さんってやっぱりいるのかなー
848 ：名無しのオプ：2009/04/23(木) 18:16:00 ID:B8DjTwqN
真奈江も死体付近を探させなきゃ良いのに。
理由つけて死体がないロッジ周辺を探そうとか。
数分で死体は雪で隠れただろうに。
袖をまくってたってのが記者二人の証言なら
真奈江は「テーブルに隠れていた人の右腕に包帯がありました。間違いありません」
これで罪には問われなくなるでしょ。
白いガウンが赤い服に見えたであろうってのは刑事の想像でしかない。
実際、荒巻がテーブルに隠れていた可能性のほうが高いわけで。
みんな書いてるけど、他の可能性が消えてない時点で真奈江を犯人にするのは無理がある。
あー、しょせん小説ですかそうですか。
作者が手を抜き過ぎなのが問題だ。
でも今回こそは！次回こそはと思ってしまうのが悲しい
理由つけて死体がないロッジ周辺を探そうとか。
数分で死体は雪で隠れただろうに。
袖をまくってたってのが記者二人の証言なら
真奈江は「テーブルに隠れていた人の右腕に包帯がありました。間違いありません」
これで罪には問われなくなるでしょ。
白いガウンが赤い服に見えたであろうってのは刑事の想像でしかない。
実際、荒巻がテーブルに隠れていた可能性のほうが高いわけで。
みんな書いてるけど、他の可能性が消えてない時点で真奈江を犯人にするのは無理がある。
あー、しょせん小説ですかそうですか。
作者が手を抜き過ぎなのが問題だ。
でも今回こそは！次回こそはと思ってしまうのが悲しい
おまえらはお得意様だねｗ
結局最終回まで見ちゃうんだろう。
もちろん自分もです！！！
結局最終回まで見ちゃうんだろう。
もちろん自分もです！！！
850 ：名無しのオプ：2009/04/23(木) 18:52:28 ID:zKRLjnkA
「探偵Ｘからの挑戦状！」
なんて、いかにもな番組タイトルのせいで
nhkの意図するところとは違う
本格的なミステリ好きが集まっちゃって
こんな自体になってる気がする。
nhk的には
（ミステリに馴染みの無い人が深夜に軽く楽しむ）
っぽいのを狙ってたんではないだろうか。
もうちょっと軽いタイトルにすれば良かったのに。
そうすればこんなに叩かれる事も無く
逆に放映後
（おい、なんかこの番組面白そう）
とかって、話題になってた気がする。
なんて、いかにもな番組タイトルのせいで
nhkの意図するところとは違う
本格的なミステリ好きが集まっちゃって
こんな自体になってる気がする。
nhk的には
（ミステリに馴染みの無い人が深夜に軽く楽しむ）
っぽいのを狙ってたんではないだろうか。
もうちょっと軽いタイトルにすれば良かったのに。
そうすればこんなに叩かれる事も無く
逆に放映後
（おい、なんかこの番組面白そう）
とかって、話題になってた気がする。
本格的なミステリ好きが集まって皆で議論してるのに正解者8名って
本格的なミステリ好きのレベルが低すぎないか
まあ、問題に難ありすぎなのは認める
本格的なミステリ好きのレベルが低すぎないか
まあ、問題に難ありすぎなのは認める
852 ：名無しのオプ：2009/04/23(木) 19:06:23 ID:zKRLjnkA
なんつーかねー
本格的なミステリ好きは
「まさかこんなバカオチ、隙ありトリックじゃないよね？」
なんて真面目に考えちゃうせいで正解が出せないんではないだろうか。
ある意味、ミステリ好きを陥れる壮大なトリック。
たしか、ミステリ小説読みこんでる人ほど
（やられたー）
って、騙される小説あったよね、あれを思い出す。
本格的なミステリ好きは
「まさかこんなバカオチ、隙ありトリックじゃないよね？」
なんて真面目に考えちゃうせいで正解が出せないんではないだろうか。
ある意味、ミステリ好きを陥れる壮大なトリック。
たしか、ミステリ小説読みこんでる人ほど
（やられたー）
って、騙される小説あったよね、あれを思い出す。
景品かかってるんだから正解者8名とか29名なんだしサイトに名前公表してくれよ
真奈江たちの小屋と３０メートル離れ、外はあっという間に足跡も消えてしまうくらいふぶいてて
誰の顔か判別できない、親でも分からないという視界で乱闘を目撃したんだよね。
そんな中で手袋の色がどうとか覚えてるもんか？
そもそも真奈江が知りえたはずのない荒巻の包帯の事を知っていたから犯人という論理だが
そんなの「手袋と見間違えたのかな？」「記憶違い」と言えば済むもんじゃないか？
実際、「乱闘の時に包帯をしていた」の証言は記憶違いだったわけだし。
いくらでも言い訳できそうなもんだが。
誰の顔か判別できない、親でも分からないという視界で乱闘を目撃したんだよね。
そんな中で手袋の色がどうとか覚えてるもんか？
そもそも真奈江が知りえたはずのない荒巻の包帯の事を知っていたから犯人という論理だが
そんなの「手袋と見間違えたのかな？」「記憶違い」と言えば済むもんじゃないか？
実際、「乱闘の時に包帯をしていた」の証言は記憶違いだったわけだし。
いくらでも言い訳できそうなもんだが。
真奈江たちが目撃した乱闘で塩井が荒巻に殴られたのなら、
車の事故の時以上に塩井が頭が痛そうだとかケガしてる描写しろよな。
殴られた後に部屋で普通に本を読んでる（フリなんだろうけど）とか有り得なくないか？
上で誰かも言っていたが、白ガウンとサンタが（記憶の中で）入れ違ってるのも
あくまで刑事の推理でしかない。
そのままだったかも知れない可能性を否定できないよね？
なんなんだ、この作家。
車の事故の時以上に塩井が頭が痛そうだとかケガしてる描写しろよな。
殴られた後に部屋で普通に本を読んでる（フリなんだろうけど）とか有り得なくないか？
上で誰かも言っていたが、白ガウンとサンタが（記憶の中で）入れ違ってるのも
あくまで刑事の推理でしかない。
そのままだったかも知れない可能性を否定できないよね？
なんなんだ、この作家。
>>850
テレビだけのドラマでやってる分には、そんなに推理する時間もないし、
深夜に軽く楽しむ程度という意図もあるかもしれない。
でも、人気作家集めて、携帯とはいえ、小説で読者から解答集めてるし、
推理する時間も１日くらいはある。
どっちかというと、NHKはミステリ好きな人を狙って作ったんだと思う。
ただ、作家がそれに応えてないだけ。
テレビだけのドラマでやってる分には、そんなに推理する時間もないし、
深夜に軽く楽しむ程度という意図もあるかもしれない。
でも、人気作家集めて、携帯とはいえ、小説で読者から解答集めてるし、
推理する時間も１日くらいはある。
どっちかというと、NHKはミステリ好きな人を狙って作ったんだと思う。
ただ、作家がそれに応えてないだけ。
857 ：名無しのオプ：2009/04/23(木) 20:21:34 ID:B8DjTwqN
荒巻と格闘してた相手を探し事情聴取。
その内容の描写があれば、記者二人の証言と照らし合わせての推理が可能だったかもしれんね。
携帯小説で番組からページ数文字数を指定されて仕上げなきゃいけないのだから
大変だとは思う。
でもそこはプロとしてやらなきゃいけないよなー。
今回は一章からさっそくミスリードさせてる予感(ﾟ∀ﾟ)
明日からの内容が楽しみ！
その内容の描写があれば、記者二人の証言と照らし合わせての推理が可能だったかもしれんね。
携帯小説で番組からページ数文字数を指定されて仕上げなきゃいけないのだから
大変だとは思う。
でもそこはプロとしてやらなきゃいけないよなー。
今回は一章からさっそくミスリードさせてる予感(ﾟ∀ﾟ)
明日からの内容が楽しみ！
ローチェストまでは納得できたが、猫とサンタは腹が立つ。
今度のは予防線をたっぷり入れてるから大丈夫かな。
今度のは予防線をたっぷり入れてるから大丈夫かな。
とりあえずミステリーメールの登録解除した
もういいやｗ
もういいやｗ
前後と真ん中に竹中・谷村パート入れて３０分の１話完結
この制約で一般視聴者からミステリマニアまで納得の作品が
そうそう出来たらまあ苦労はしないわなｗ
この制約で一般視聴者からミステリマニアまで納得の作品が
そうそう出来たらまあ苦労はしないわなｗ
今回のはもう少し練ってれば、いい出来になったと思うのに……残念
でも、この後の人達は結構期待できそうな気がする
でも、この後の人達は結構期待できそうな気がする
862 ：名無しのオプ：2009/04/23(木) 21:36:00 ID:oaB2pTua
ちょっと自分バカなので整理していいか？
間違いは突っ込んで欲しい。
真奈江が犯人とされた理由は、
１．サンタと白ガウンは真奈江が途中から誤認していて、途中から証言とは逆だった。
２．よってテーブルの影に隠れていたサンタ(＝塩井)(真奈江は白ガウン＝荒巻と思っていた)
が腕に包帯をしているわけがない。
３．しかし真奈江は包帯をしていたと証言。
これは実際に荒巻の包帯を見た時の記憶と混同しているからだ。
４．真奈江が荒巻の腕の包帯を知る機会は殺した時しかない。
よって犯人。Q.E.D.
って事であってる？
これって１がはっきり証明されて成立しなきゃなんの証拠にもならんよね？
サンタと白ガウンが入れ替わって認知してたのは刑事の想像でしかなくないか？
間違いは突っ込んで欲しい。
真奈江が犯人とされた理由は、
１．サンタと白ガウンは真奈江が途中から誤認していて、途中から証言とは逆だった。
２．よってテーブルの影に隠れていたサンタ(＝塩井)(真奈江は白ガウン＝荒巻と思っていた)
が腕に包帯をしているわけがない。
３．しかし真奈江は包帯をしていたと証言。
これは実際に荒巻の包帯を見た時の記憶と混同しているからだ。
４．真奈江が荒巻の腕の包帯を知る機会は殺した時しかない。
よって犯人。Q.E.D.
って事であってる？
これって１がはっきり証明されて成立しなきゃなんの証拠にもならんよね？
サンタと白ガウンが入れ替わって認知してたのは刑事の想像でしかなくないか？
>>862
そこで>>857かな。
＞荒巻と格闘してた相手を探し事情聴取。
＞その内容の描写があれば
塩井がテーブルに隠れてましたって言えば、じゃー、真奈江が見た包帯はなんだったんだってなる。
でも真奈江の見間違いの可能性も否定出来ないし、塩井がテーブルに隠れてたって証言が嘘の可能性もある。
警察はこれで犯人特定できるのだろうか？
裁判員制度でこういうの任されても困るだけだよね。
そこで>>857かな。
＞荒巻と格闘してた相手を探し事情聴取。
＞その内容の描写があれば
塩井がテーブルに隠れてましたって言えば、じゃー、真奈江が見た包帯はなんだったんだってなる。
でも真奈江の見間違いの可能性も否定出来ないし、塩井がテーブルに隠れてたって証言が嘘の可能性もある。
警察はこれで犯人特定できるのだろうか？
裁判員制度でこういうの任されても困るだけだよね。
探偵「警察だとか裁判だとか、そんなの俺の推理には関係ない」
868 ：名無しのオプ：2009/04/23(木) 22:38:01 ID:KGIEVxBm
以前の３話は正解で指摘した犯人でも成立するが、他の犯人の可能性を否定できないから批判された。国語の入試問題みたいに考えて作者の意図を推理すれば我慢できる正解だった。
でも今回、 真奈江が犯人な可能性よりも、他が犯人や共犯説のが話として成立する可能性が高いので我慢の限界を超えた駄作だと思う。。
でも今回、 真奈江が犯人な可能性よりも、他が犯人や共犯説のが話として成立する可能性が高いので我慢の限界を超えた駄作だと思う。。
869 ：名無しのオプ：2009/04/23(木) 22:44:26 ID:oaB2pTua
>>864
それってステンドグラスの光が当たってたから手袋の片方は赤、突き出した左手は白のままに見えたって話だよね？
赤いサンタの服に赤い光が当たっても赤には見えないのかな？
黒っぽくなる？
サンタじゃなかったって証明になるかな？
それってステンドグラスの光が当たってたから手袋の片方は赤、突き出した左手は白のままに見えたって話だよね？
赤いサンタの服に赤い光が当たっても赤には見えないのかな？
黒っぽくなる？
サンタじゃなかったって証明になるかな？
>>868
共犯説は、犯人当てのフォームから除外されているんだけど、
可能性の高い他の犯人説ってどんなの？
ちなみに俺は記者が犯人なのはまぁ納得した。
でも荒巻がなぜ外に出ていたのかがわからんし、納得できん。
共犯説は、犯人当てのフォームから除外されているんだけど、
可能性の高い他の犯人説ってどんなの？
ちなみに俺は記者が犯人なのはまぁ納得した。
でも荒巻がなぜ外に出ていたのかがわからんし、納得できん。
>>869
ガウンはロッジによって色が違い、防寒具もそのロッジの同じ色で統一されているという描写はあるよね。
白ガウンは白手袋とセット。
それに対してサンタ衣装に手袋があるかどうかの描写はない。むしろ「サンタは最初手袋をつけていなかった」
と証言されている。
もちろん可能性の話をするなら、白ガウンが外した白手袋をはめたという可能性も出てくるけど
それは推理として美しくないと思う。
ガウンはロッジによって色が違い、防寒具もそのロッジの同じ色で統一されているという描写はあるよね。
白ガウンは白手袋とセット。
それに対してサンタ衣装に手袋があるかどうかの描写はない。むしろ「サンタは最初手袋をつけていなかった」
と証言されている。
もちろん可能性の話をするなら、白ガウンが外した白手袋をはめたという可能性も出てくるけど
それは推理として美しくないと思う。
872 ：名無しのオプ：2009/04/23(木) 23:01:02 ID:KGIEVxBm
>>870
＞ 共犯説は、犯人当てのフォームから除外されているんだけど→あくまで投票フォームでの否定→記者二人の共犯のが話として成立しやすいと思うけど・・・。
＞ 可能性の高い他の犯人説ってどんなの？
ふつうにサンタが白ガウンを殴り殺した。サンタになれた３人の誰が犯人でも記者が犯人とするより可能性は遙かに高い。その上、３人から犯人を絞れないから駄作だと思う。
警察が犯行時の証拠として手袋を回収してないから事件は闇の中
左右色違いの手袋だってお笑いの衣装なら問題ないと思うしね。
＞ 共犯説は、犯人当てのフォームから除外されているんだけど→あくまで投票フォームでの否定→記者二人の共犯のが話として成立しやすいと思うけど・・・。
＞ 可能性の高い他の犯人説ってどんなの？
ふつうにサンタが白ガウンを殴り殺した。サンタになれた３人の誰が犯人でも記者が犯人とするより可能性は遙かに高い。その上、３人から犯人を絞れないから駄作だと思う。
警察が犯行時の証拠として手袋を回収してないから事件は闇の中
左右色違いの手袋だってお笑いの衣装なら問題ないと思うしね。
>>872
「あくまで登録フォームの仕様」とか、そんな話じゃなくて、それも含めての推理だと俺は思うよ。
現実にあった事件の検証をしているわけではないんだからさ。
普通にサンタが白ガウンを殴り殺したとした方がシンプルなんだけど、そこで問題視されるのが
左右の手袋の色違い。
目撃者の記者２人も「左右で違ってたら、気がつく筈」と言っているよね。それでも「たしかに
それぞれの場面では、色が違っていた」と。
それを単純に「お笑いの衣装だから」では、それは推理じゃないと思う。
「あくまで登録フォームの仕様」とか、そんな話じゃなくて、それも含めての推理だと俺は思うよ。
現実にあった事件の検証をしているわけではないんだからさ。
普通にサンタが白ガウンを殴り殺したとした方がシンプルなんだけど、そこで問題視されるのが
左右の手袋の色違い。
目撃者の記者２人も「左右で違ってたら、気がつく筈」と言っているよね。それでも「たしかに
それぞれの場面では、色が違っていた」と。
それを単純に「お笑いの衣装だから」では、それは推理じゃないと思う。
>>873
あんな吹雪いている中を散歩はないと思うから、まぁ様子を見に行ったのかなぁ。
（殺してしまったと思っていたら死体を処分しようと？）
でも小説版の
リビングロッジ→自分のロッジで着替える→リビングロッジに戻る途中で殺される
ってのはちょっと冗長だよね。本筋とは直接関係無くて意味がないし。ドラマ版の
リビングロッジ→自分のロッジに戻る途中で殺される
のがシンプル。ミスリードを誘うための作者の思惑が見えて嫌だなぁ。
あんな吹雪いている中を散歩はないと思うから、まぁ様子を見に行ったのかなぁ。
（殺してしまったと思っていたら死体を処分しようと？）
でも小説版の
リビングロッジ→自分のロッジで着替える→リビングロッジに戻る途中で殺される
ってのはちょっと冗長だよね。本筋とは直接関係無くて意味がないし。ドラマ版の
リビングロッジ→自分のロッジに戻る途中で殺される
のがシンプル。ミスリードを誘うための作者の思惑が見えて嫌だなぁ。
ミステリー小説としてなら>>874
論理的に突き詰めていくと>>872
個人的には>>872と同じ考え方をしてしまう。
ちなみに自分は、真奈江に投票し、もう一人の記者と共犯って書いて送った。
動機もトリックも書いて。
論理的に突き詰めていくと>>872
個人的には>>872と同じ考え方をしてしまう。
ちなみに自分は、真奈江に投票し、もう一人の記者と共犯って書いて送った。
動機もトリックも書いて。
877 ：名無しのオプ：2009/04/23(木) 23:30:09 ID:n33sFEVq
オレは根元犯人で投稿した。
目撃情報はコントの練習。
ガウンの男、手袋のないサンタ、赤い手袋のサンタ、白い手袋のサンタで４人。
練習の後に根元に呼び出されて殺される。なので着替えていて黒いコート。
吹雪の中外にいたので寒い、体も濡れてしまっているしシャワーに入る。
机の後ろにいたのは被害者本人。びんを落とした時に足に怪我をする。
この推理にたいする皆さんの意見をきかせて下さい。
目撃情報はコントの練習。
ガウンの男、手袋のないサンタ、赤い手袋のサンタ、白い手袋のサンタで４人。
練習の後に根元に呼び出されて殺される。なので着替えていて黒いコート。
吹雪の中外にいたので寒い、体も濡れてしまっているしシャワーに入る。
机の後ろにいたのは被害者本人。びんを落とした時に足に怪我をする。
この推理にたいする皆さんの意見をきかせて下さい。
真奈江が荒巻の包帯を知っていたからといって、厳密にいえばイコール犯人という
わけでもないんだよね。それこそ可能性の話をすれば、知っていたいろんな可能性がある。
ただまぁこれは、ケータイ（携帯ですらない）小説の推理クイズなので、そのレベルに
合わせて、一応納得はしてやった。
わけでもないんだよね。それこそ可能性の話をすれば、知っていたいろんな可能性がある。
ただまぁこれは、ケータイ（携帯ですらない）小説の推理クイズなので、そのレベルに
合わせて、一応納得はしてやった。
879 ：名無しのオプ：2009/04/23(木) 23:36:28 ID:zuVYM4Ql
一番の問題は、ロジックに行く前。
赤だるまのフィルムを通したらガウンが赤く見えたと言う前提だと思う。
これをクリアするには、
１．除雪車が長い間部屋を照らしている必要がある。（ガウン姿サンタの寸劇の間）
２．除雪車のライトの高さから、ダルマの位置におろすと、ガウン姿にぴったりあう。
３．ダルマを通した光は、ガウン姿の全面を覆うほどである。
などの偶然の要素を脳内で補填する必要がある。
これをロジックで解くのは無理だよ。
前提が飛躍しすぎている。
赤だるまのフィルムを通したらガウンが赤く見えたと言う前提だと思う。
これをクリアするには、
１．除雪車が長い間部屋を照らしている必要がある。（ガウン姿サンタの寸劇の間）
２．除雪車のライトの高さから、ダルマの位置におろすと、ガウン姿にぴったりあう。
３．ダルマを通した光は、ガウン姿の全面を覆うほどである。
などの偶然の要素を脳内で補填する必要がある。
これをロジックで解くのは無理だよ。
前提が飛躍しすぎている。
881 ：名無しのオプ：2009/04/23(木) 23:41:20 ID:KGIEVxBm
>>874
推理クイズなのに、あなたの言う推理じゃない話のがシンプルで成立しやすい。だから駄作だと言いたい。
それだけです。
手袋の色の違いもサンタが両手に白手袋しててステンドグラスのスポットの当たり具合で色違いに見えた。
実際にガウンが腕まくりして包帯も見えた。→サンタがガウンを殴り殺した。
だからサンタが犯人。
推理クイズなのに、あなたの言う推理じゃない話のがシンプルで成立しやすい。だから駄作だと言いたい。
それだけです。
手袋の色の違いもサンタが両手に白手袋しててステンドグラスのスポットの当たり具合で色違いに見えた。
実際にガウンが腕まくりして包帯も見えた。→サンタがガウンを殴り殺した。
だからサンタが犯人。
>>877
それだと記者２人がまっぱ達のロッジに押しかけた時に
記者「大変です、あそこのロッジで殺人事件が！」
まっぱ「あ、それ、さっきまでコントの練習してたから」
ってならない？
でも推理クイズとしては、それでもアリだと思う。
それだと記者２人がまっぱ達のロッジに押しかけた時に
記者「大変です、あそこのロッジで殺人事件が！」
まっぱ「あ、それ、さっきまでコントの練習してたから」
ってならない？
でも推理クイズとしては、それでもアリだと思う。
>>881
あ～、べつに駄作だってのには俺も同意だよ。
でも、サンタが白手袋つけてるよりは、白ガウンが白手袋つけてる方が
俺は推理クイズとして自然な解釈の仕方だと思ってる。
あなたは思わない。言い合っても答えでないから、それでいいんじゃない。
あ～、べつに駄作だってのには俺も同意だよ。
でも、サンタが白手袋つけてるよりは、白ガウンが白手袋つけてる方が
俺は推理クイズとして自然な解釈の仕方だと思ってる。
あなたは思わない。言い合っても答えでないから、それでいいんじゃない。
もっとよく考えて枚数を使って細かく記者達の証言を書けばよかったのにね
そうしたら今まで出たような可能性を消せたのに
そうしたら今まで出たような可能性を消せたのに
ずいぶん前に指摘していた人がいたけど、
根元は、いつ背中にシップを貼ったんだ？
シャワーを浴びたあとに貼るのはおかしい。
そんな時間は無い。
つまり根元はシップをしたままシャワーを浴びたことになり不自然。
これは >877さんの推理を裏付けることになる。
根元は、いつ背中にシップを貼ったんだ？
シャワーを浴びたあとに貼るのはおかしい。
そんな時間は無い。
つまり根元はシップをしたままシャワーを浴びたことになり不自然。
これは >877さんの推理を裏付けることになる。
887 ：名無しのオプ：2009/04/24(金) 00:05:11 ID:2VOVJRSM
ダルマの目の部分はどうなったんだろう。
黒塗りでも、白抜きでも、ガウン姿の色がまだらになると思うんだけど。
それとも、赤い部分の部分だけで全身を覆えたのかな？
まあ、文字情報ではだませるかもしれないけど、
映像にしたら超駄作だと思う。
黒塗りでも、白抜きでも、ガウン姿の色がまだらになると思うんだけど。
それとも、赤い部分の部分だけで全身を覆えたのかな？
まあ、文字情報ではだませるかもしれないけど、
映像にしたら超駄作だと思う。
>>879
論理的帰結で他のあらゆる可能性を消去して最後に残った犯人を導く、ではなく
今回のような、全員に犯行が可能な中で誰が犯人かを考える、という問題では
設問者の意図を汲むのも必要だと思うんだ。それがいいミステリかどうかは
ともかくとして。
たしかにそれら偶然が重なって起きたことなんだけど、作者の意図としては
明らかに手袋の色違いを考えてくれって言ってると思う。逆に言えば、それ以外に
推理のとっかかりがないわけだし。（あとは湿布ぐらい？）
そして、ステンドグラス、除雪車のライトに照らされる描写、そこらへんから
導かれると俺は思うよ。
むしろ、そこからさらに「あれ？でもそれだと右腕に包帯あるのはおかしい。
証言者が怪しい」の方が飛躍してると思う。証言を疑うなら、そもそも手袋を
含めた他の証言も疑わなくてはいけなくなるし。
論理的帰結で他のあらゆる可能性を消去して最後に残った犯人を導く、ではなく
今回のような、全員に犯行が可能な中で誰が犯人かを考える、という問題では
設問者の意図を汲むのも必要だと思うんだ。それがいいミステリかどうかは
ともかくとして。
たしかにそれら偶然が重なって起きたことなんだけど、作者の意図としては
明らかに手袋の色違いを考えてくれって言ってると思う。逆に言えば、それ以外に
推理のとっかかりがないわけだし。（あとは湿布ぐらい？）
そして、ステンドグラス、除雪車のライトに照らされる描写、そこらへんから
導かれると俺は思うよ。
むしろ、そこからさらに「あれ？でもそれだと右腕に包帯あるのはおかしい。
証言者が怪しい」の方が飛躍してると思う。証言を疑うなら、そもそも手袋を
含めた他の証言も疑わなくてはいけなくなるし。
>>881
同意。
>>874
> 目撃者の記者２人も「左右で違ってたら、気がつく筈」と言っているよね。それでも「たしかに
> それぞれの場面では、色が違っていた」と。
> それを単純に「お笑いの衣装だから」では、それは推理じゃないと思う。
いや、
・「お笑いの衣装だから」→「あれは殺人現場ではなくコントの練習だった」→「ということは、」
・「お笑いの衣装だから」→「サンタが殺した」→「サンタになりえるのは？」
というのは充分推理だと思う。
同意。
>>874
> 目撃者の記者２人も「左右で違ってたら、気がつく筈」と言っているよね。それでも「たしかに
> それぞれの場面では、色が違っていた」と。
> それを単純に「お笑いの衣装だから」では、それは推理じゃないと思う。
いや、
・「お笑いの衣装だから」→「あれは殺人現場ではなくコントの練習だった」→「ということは、」
・「お笑いの衣装だから」→「サンタが殺した」→「サンタになりえるのは？」
というのは充分推理だと思う。
890 ：名無しのオプ：2009/04/24(金) 00:10:33 ID:2VOVJRSM
赤い部分だけで全身を覆えたのなら、
凄く縦に長いダルマということになる。
でも、映像では違う。
除雪車のライトが縦に並んで付いていて、
縦方向は白抜きがあってもごまかせたとか？
このトリックは、映像で再現するの無理じゃないの？（悪い意味で）
凄く縦に長いダルマということになる。
でも、映像では違う。
除雪車のライトが縦に並んで付いていて、
縦方向は白抜きがあってもごまかせたとか？
このトリックは、映像で再現するの無理じゃないの？（悪い意味で）
891 ：名無しのオプ：2009/04/24(金) 00:13:57 ID:IstcHorA
ドラマの解決編で実際に目撃状況を再現して（ガウンとサンタの見間違い）が雪の降りしきる３０ｍ離れた場所から目撃出来るのを映像で視聴者に見せれば納得出来る推理クイズになったと思うけど・・・
無理だったのかな？
無理だったのかな？
ドラマ見た限りじゃ、テーブルに隠れてる塩井も手袋してたよね？
一瞬手を出した時に白い手袋してたと思うけど。
で、次のシーンで手袋外してた気がする。
あと無関係で申し訳ないがノックスの十戒ってどんな内容あったっけ？
中国人を出してはいけない、だけ強烈に覚えてるんだがｗｗｗ
一瞬手を出した時に白い手袋してたと思うけど。
で、次のシーンで手袋外してた気がする。
あと無関係で申し訳ないがノックスの十戒ってどんな内容あったっけ？
中国人を出してはいけない、だけ強烈に覚えてるんだがｗｗｗ
893 ：名無しのオプ：2009/04/24(金) 00:20:03 ID:2VOVJRSM
検索で一発。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%CE%A5%C3%A5%AF%A5%B9%A4%CE%BD%BD%B2%FC
1. 犯人は小説の初めから登場している人物でなくてはならない。又、読者が疑うことの出来ないような人物が犯人であってはならない。（例、物語の記述者が犯人）
2. 探偵方法に超自然力を用いてはならない。（例、神託、読心術など）
3. 秘密の通路や秘密室を用いてはいけない。
4. 科学上未確定の毒物や、非常にむつかしい科学的説明を要する毒物を使ってはいけない。
5. 中国人を登場せしめてはいけない。（当時の欧米における人種感の反映）
6. 偶然の発見や探偵の直感によって事件を解決してはいけない。
7. 探偵自身が犯人であってはならない。
8. 読者の知らない手がかりによって解決してはいけない。
9. ワトソン役は彼自身の判断を全部読者に知らせるべきである。又、ワトソン役は一般読者よりごく僅か智力のにぶい人物がよろしい。
10. 双生児や変装による二人一役は、予め読者に双生児の存在を知らせ、又は変装者が役者などの前歴を持っていることを知らせた上でなくては、用いてはならない。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%CE%A5%C3%A5%AF%A5%B9%A4%CE%BD%BD%B2%FC
1. 犯人は小説の初めから登場している人物でなくてはならない。又、読者が疑うことの出来ないような人物が犯人であってはならない。（例、物語の記述者が犯人）
2. 探偵方法に超自然力を用いてはならない。（例、神託、読心術など）
3. 秘密の通路や秘密室を用いてはいけない。
4. 科学上未確定の毒物や、非常にむつかしい科学的説明を要する毒物を使ってはいけない。
5. 中国人を登場せしめてはいけない。（当時の欧米における人種感の反映）
6. 偶然の発見や探偵の直感によって事件を解決してはいけない。
7. 探偵自身が犯人であってはならない。
8. 読者の知らない手がかりによって解決してはいけない。
9. ワトソン役は彼自身の判断を全部読者に知らせるべきである。又、ワトソン役は一般読者よりごく僅か智力のにぶい人物がよろしい。
10. 双生児や変装による二人一役は、予め読者に双生児の存在を知らせ、又は変装者が役者などの前歴を持っていることを知らせた上でなくては、用いてはならない。
>>893
ありがとう。
そうか、簡単に検索できたか、申し訳ない。
ヴァンダインの20則も読んできた。
結構おもしろいなｗ
全てを守れとは言わないが、(ノックスとヴァンダインが勝手に決めただけだし)
でも作家陣にはこれくらいの意識を持って書いて欲しかったな。
ありがとう。
そうか、簡単に検索できたか、申し訳ない。
ヴァンダインの20則も読んできた。
結構おもしろいなｗ
全てを守れとは言わないが、(ノックスとヴァンダインが勝手に決めただけだし)
でも作家陣にはこれくらいの意識を持って書いて欲しかったな。
「挑戦状」って時点で本格だと思うもんな
ノックスは、フェアプレイへの若干の皮肉も込めて、この十戒つくったっていう説もあるね。
897 ：名無しのオプ：2009/04/24(金) 01:32:04 ID:BabExq9a
８７７です。
ご意見下さった皆様ありがとうございます。
自分は黒い毛皮のコート（！！）に着替えさせた理由に重点を置いてしまったためこのような推理になってしまいました。
今回一番納得いかないのは、やはり警部の推理を証明するものが何一つ無い点ですね。
いや、一つあるか。犯人の自白っていう。
ご意見下さった皆様ありがとうございます。
自分は黒い毛皮のコート（！！）に着替えさせた理由に重点を置いてしまったためこのような推理になってしまいました。
今回一番納得いかないのは、やはり警部の推理を証明するものが何一つ無い点ですね。
いや、一つあるか。犯人の自白っていう。
サンタとサタンはアナグラムにも気づいてヒントにしてねってことだと思うの。
わたしは好きよ、こういうささやかなことにも気を配っているの。
携帯小説は一週間かけて読むので余計な引っ掛けやなんかがたくさん含まれてて、
ドラマは小説未読の人でも30分未満で推理できるように要点を押さえて、
小説は小説の
ドラマはドラマなりの楽しさが演出されていて、毎回楽しみ。
完全正解したと思えるのは第１回だけで、
第２回、第３回はだいたい読めてたけど
「～まで解答して完全正解」のところを答えられてなくて、
第４回は推理を詰められなくて未解答でした。
負け惜しみは言いたくなるけど、つまらないってことはまったくないよ。
残り半分。完全正解目指して毎回がんばるつもりですよ。
わたしは好きよ、こういうささやかなことにも気を配っているの。
携帯小説は一週間かけて読むので余計な引っ掛けやなんかがたくさん含まれてて、
ドラマは小説未読の人でも30分未満で推理できるように要点を押さえて、
小説は小説の
ドラマはドラマなりの楽しさが演出されていて、毎回楽しみ。
完全正解したと思えるのは第１回だけで、
第２回、第３回はだいたい読めてたけど
「～まで解答して完全正解」のところを答えられてなくて、
第４回は推理を詰められなくて未解答でした。
負け惜しみは言いたくなるけど、つまらないってことはまったくないよ。
残り半分。完全正解目指して毎回がんばるつもりですよ。
今回参加者が少なかったのは、
問題が…だから
20名じゃ参加賞貰えなさそうだから のどっちだろ？メルマガ登録者数が25000名もいるのにびっくりしたり。
問題が…だから
20名じゃ参加賞貰えなさそうだから のどっちだろ？メルマガ登録者数が25000名もいるのにびっくりしたり。
900 ：名無しのオプ：2009/04/24(金) 02:02:35 ID:IstcHorA
>>898
あなたならこの番組の作家達の作品を読んだら沢山の名作に出会えますよ！
図書館でも予約無しで直ぐに借りられる作家達だから読んでみたら人生がもっと楽しいものになりますよ。
※牧薩次（辻真先）「完全恋愛」だけは予約しないと無理かも
あなたならこの番組の作家達の作品を読んだら沢山の名作に出会えますよ！
図書館でも予約無しで直ぐに借りられる作家達だから読んでみたら人生がもっと楽しいものになりますよ。
※牧薩次（辻真先）「完全恋愛」だけは予約しないと無理かも
個人的には、赤と白を逆にした設定の方が自然な感じがする。
つまり被害者が普段サンタの格好をしていた「赤」で、他の３人の男が「白」。
乱闘シーンを目撃した時に、実際は白が赤を殴っていたが。
記者には例の錯覚で、赤が誰かを殴っているように見えた。（殴られてる方は頭しか見えない）
殴られた赤は助けを求めて外へ、記者は様子を見ようと２人別々に建物に近づく。
そこで犯人（記者Ａ）と赤が鉢合わせ、赤は助けを求めたいだけなのに、
犯人（記者Ａ）は、赤が乱闘事件の犯人だと思い込んでいたので、
とっさに見を守る為に赤を殴ってしまう。
↑
こんな感じで、逃げてきた被害者を加害者と間違えて、正当防衛的に死なせてしまう設定の方が自然だと思う。
つまり被害者が普段サンタの格好をしていた「赤」で、他の３人の男が「白」。
乱闘シーンを目撃した時に、実際は白が赤を殴っていたが。
記者には例の錯覚で、赤が誰かを殴っているように見えた。（殴られてる方は頭しか見えない）
殴られた赤は助けを求めて外へ、記者は様子を見ようと２人別々に建物に近づく。
そこで犯人（記者Ａ）と赤が鉢合わせ、赤は助けを求めたいだけなのに、
犯人（記者Ａ）は、赤が乱闘事件の犯人だと思い込んでいたので、
とっさに見を守る為に赤を殴ってしまう。
↑
こんな感じで、逃げてきた被害者を加害者と間違えて、正当防衛的に死なせてしまう設定の方が自然だと思う。
次の事件のポイント：
犯人は合鍵を使ってローチェストの中に隠れタオルを咥えていたという刑事の想像
犯人は合鍵を使ってローチェストの中に隠れタオルを咥えていたという刑事の想像
>>902
不覚にもわらたｗｗｗｗ
不覚にもわらたｗｗｗｗ
サンタはたぶん、ステンドグラスの入れ替わりトリックを思いついた作者が
「うは、これ面白くね？俺転載！」とか思って、それで満足して煮詰めるの
やめちゃったんだろうな。
だから、入れ替わりトリックと犯人は誰か？の謎が繋がっておらず、犯人が
犯人たらしめる要素が不自然なものになってしまった。
結果的には、原作の余計な部分（黒コートに着替えていたとか）をカット
したり、推理に必要な部分（若い恋人がいるとか）を付け足したりして
くれたドラマの演出家さんを褒めたい。
「うは、これ面白くね？俺転載！」とか思って、それで満足して煮詰めるの
やめちゃったんだろうな。
だから、入れ替わりトリックと犯人は誰か？の謎が繋がっておらず、犯人が
犯人たらしめる要素が不自然なものになってしまった。
結果的には、原作の余計な部分（黒コートに着替えていたとか）をカット
したり、推理に必要な部分（若い恋人がいるとか）を付け足したりして
くれたドラマの演出家さんを褒めたい。
そもそも、ミステリでは「犯人以外は意図的に嘘の証言をしてはならない」というルールがある。
そうでないと成り立たないから。
今回はフォーム上単独犯を示唆しているんだから
犯人（マナエ）以外の人物（塩なんとか）が嘘をついていたことが駄目すぎる。
そうでないと成り立たないから。
今回はフォーム上単独犯を示唆しているんだから
犯人（マナエ）以外の人物（塩なんとか）が嘘をついていたことが駄目すぎる。
>>898>>905
本人乙！
サンタとサタンがアナグラムとは･･････。
アナグラムっていうのは、一目見てわかっちゃだめだろ。
今回のに関しては、ミスリードじゃなくアンフェアのレベル。本格推理としては許されない。
本人乙！
サンタとサタンがアナグラムとは･･････。
アナグラムっていうのは、一目見てわかっちゃだめだろ。
今回のに関しては、ミスリードじゃなくアンフェアのレベル。本格推理としては許されない。
DVDのせいで殺された被害者か…、芸がないなあ。
911 ：血糊のバット：2009/04/24(金) 11:05:35 ID:AfuIP9GG
みなさんの言う様に、疑問点もたくさんあり、腹立たしい気持ちですが
俺が一番疑問に思ったのが、犯人が最終的に犯行に及ぶキッカケになった血の付いたバット
バットにあれだけ血が付く程殴ったのに誰も頭に怪我をしていない
視界が遮られる程の雪でもわかる程の血糊がですよ
なぜ誰も指摘しないのか不思議です
犯行の一番の動機に繋がる事なのに
他の事も確かに不自然で馬鹿みたいなミステリーですが、俺はここが一番不自然だと思います
そう思いませんか？
俺が一番疑問に思ったのが、犯人が最終的に犯行に及ぶキッカケになった血の付いたバット
バットにあれだけ血が付く程殴ったのに誰も頭に怪我をしていない
視界が遮られる程の雪でもわかる程の血糊がですよ
なぜ誰も指摘しないのか不思議です
犯行の一番の動機に繋がる事なのに
他の事も確かに不自然で馬鹿みたいなミステリーですが、俺はここが一番不自然だと思います
そう思いませんか？
作者紹介のところに｢“そんなバカな”というトリックで｣と書かれていたんで、だるまにライトで赤い服はそんなに腹は立たない。無理はありすぎだけどね。
それよりもむしろ、それ以外のところに山ほど文句があるわ!!
それよりもむしろ、それ以外のところに山ほど文句があるわ!!
簡潔で読みやすい
今回期待出来る
今回期待出来る
この男が花村カオル
>>914
俺もそんな気がする
俺もそんな気がする
煽りじゃなくて、ほんとに素朴な疑問が２つあるんだけど…
１．たまに「こんなの本格じゃない！」と言っている人がいるけど、このシリーズが本格推理だって
どっかに書いてあったっけ？まさか本格派じゃないと挑戦状って名前使っちゃ駄目とか、そんなん
じゃないよね。公式の説明読む限り、ｹｰﾀｲ小説と番組のコラボぐらいしか書いてないんだけど…。
（しかも携帯小説ではなく、ｹｰﾀｲ小説）
番宣とかで言ってたならごめん。
２．これもたまに「そんなの証明できない。想像でしかない」「これで有罪にはならないだろ」と言う人が
いるけど、探偵の推理に証拠とか裁判とか必要なの？
誰もが納得できる推理じゃなければ駄目とかはわかるけど、俺のイメージだと探偵の推理って証拠だとか
そういうのとは関係ないものだと思ってたんだけど。安楽椅子探偵形式の話なんかそうでしょ。伝え聞いた
伝聞から想像して、それは実はこうだったんじゃないのと推理する。追加の捜査や証拠固めとか立件とか
そういうのは探偵の仕事じゃないと思ってた。
１．たまに「こんなの本格じゃない！」と言っている人がいるけど、このシリーズが本格推理だって
どっかに書いてあったっけ？まさか本格派じゃないと挑戦状って名前使っちゃ駄目とか、そんなん
じゃないよね。公式の説明読む限り、ｹｰﾀｲ小説と番組のコラボぐらいしか書いてないんだけど…。
（しかも携帯小説ではなく、ｹｰﾀｲ小説）
番宣とかで言ってたならごめん。
２．これもたまに「そんなの証明できない。想像でしかない」「これで有罪にはならないだろ」と言う人が
いるけど、探偵の推理に証拠とか裁判とか必要なの？
誰もが納得できる推理じゃなければ駄目とかはわかるけど、俺のイメージだと探偵の推理って証拠だとか
そういうのとは関係ないものだと思ってたんだけど。安楽椅子探偵形式の話なんかそうでしょ。伝え聞いた
伝聞から想像して、それは実はこうだったんじゃないのと推理する。追加の捜査や証拠固めとか立件とか
そういうのは探偵の仕事じゃないと思ってた。
917 ：名無しのオプ：2009/04/24(金) 13:24:24 ID:EpKJDnfk
作者からのメッセージを読めば黒崎緑は「本格ミステリの作家としては犯人あての推理小説云々」といってるし
辻真先は「ダイイングミステリテーマのミステリ」、白峰良介は「クロースド・サークル」、霞流一は「ミステリは
いわば化身のエンタテインメイント」と書いています。
作者からのメッセージがミスリードでない限りはこの人たちは本格ミステリを書きますって宣言してるように
感じるのですがいかがですか？
探偵には犯罪の立証責任はないですが犯人に反論されたときにその反論を封殺できる程度の論理や
証拠(根拠)は必要です。今回の事件にその論理はありません。
犯人が信じられないほど素直な方で自白してくださってよかったですね。
辻真先は「ダイイングミステリテーマのミステリ」、白峰良介は「クロースド・サークル」、霞流一は「ミステリは
いわば化身のエンタテインメイント」と書いています。
作者からのメッセージがミスリードでない限りはこの人たちは本格ミステリを書きますって宣言してるように
感じるのですがいかがですか？
探偵には犯罪の立証責任はないですが犯人に反論されたときにその反論を封殺できる程度の論理や
証拠(根拠)は必要です。今回の事件にその論理はありません。
犯人が信じられないほど素直な方で自白してくださってよかったですね。
>>916
１の「本格推理」に関しては、別に自分は「こんなの本格推理じゃ・・・」とは言ったことないけど、
「犯人アテ」＝「本格物」みたいな図式があるから、「こんなの犯人アテじゃない」と言うようなつもりでは。
社会派ミステリーで犯人アテとかないし。
２に関しては、有罪云々はともかくとして、犯人アテである以上、単なる想像では何でもアリで、ゲームとして成り立たない。
ただの小説なら、書き方が上手かったり、登場人物の魅力とかで済ませられるけど、「犯人を当てろ」と言っている以上、最低限の根拠は必要。
本当にそれをもって「有罪」にできるかどうかは関係ないけど、ある程度の説得力はないと、納得は出来ない。
「証明できない」「有罪にならない」というのは、「犯人を当てられるだけの材料がない」と同義だと思う。
１の「本格推理」に関しては、別に自分は「こんなの本格推理じゃ・・・」とは言ったことないけど、
「犯人アテ」＝「本格物」みたいな図式があるから、「こんなの犯人アテじゃない」と言うようなつもりでは。
社会派ミステリーで犯人アテとかないし。
２に関しては、有罪云々はともかくとして、犯人アテである以上、単なる想像では何でもアリで、ゲームとして成り立たない。
ただの小説なら、書き方が上手かったり、登場人物の魅力とかで済ませられるけど、「犯人を当てろ」と言っている以上、最低限の根拠は必要。
本当にそれをもって「有罪」にできるかどうかは関係ないけど、ある程度の説得力はないと、納得は出来ない。
「証明できない」「有罪にならない」というのは、「犯人を当てられるだけの材料がない」と同義だと思う。
もしこれまでの作家さんたちが本格のつもりで作品を作っていたら一番失礼なのは>>916だなw
>>916
１に関して、本格を明言したのかはよく判らないけど、期待させるような宣伝の仕方ではあったと思う。
番組をミステリーと表し、『毎回、著名な推理作家に小説を書いてもらう』というだけでも、本格的なものを期待してしまう材料だと思うけど。
２は、裁判維持できるような強固なものでなくても、犯人も周囲も納得できる証拠はある程度必要じゃない？
証言や状況証拠なんかは、それを客観的に立証できる別の何かを提示しない限り、言い逃れ出来る可能性は消えない。
その『何か』が物か現象か第三者の別の証言かはその時々だけど。
想像から推理するのはもちろんだけど、事実を想像し得るだけの情報が僅かでも提示されてないと、それはこじつけでしかないよ。
今回のサンタの小説はそういう点で不満。
要は説得力の問題だよね。
１に関して、本格を明言したのかはよく判らないけど、期待させるような宣伝の仕方ではあったと思う。
番組をミステリーと表し、『毎回、著名な推理作家に小説を書いてもらう』というだけでも、本格的なものを期待してしまう材料だと思うけど。
２は、裁判維持できるような強固なものでなくても、犯人も周囲も納得できる証拠はある程度必要じゃない？
証言や状況証拠なんかは、それを客観的に立証できる別の何かを提示しない限り、言い逃れ出来る可能性は消えない。
その『何か』が物か現象か第三者の別の証言かはその時々だけど。
想像から推理するのはもちろんだけど、事実を想像し得るだけの情報が僅かでも提示されてないと、それはこじつけでしかないよ。
今回のサンタの小説はそういう点で不満。
要は説得力の問題だよね。
長々カキコしてたら、いつの間にか>>916フルボッコで吹いたw
真奈江がサンタとガウン男の乱闘を目撃したのは偶然でしょ？
だいたい塩井だって真奈江が来てる事も知らなかったはずだよね。
偶然見かけた乱闘でサンタとガウン男を見間違えて、やられたのは恋人だと錯覚して、
大騒ぎしながらロッジに来たのは、やられた恋人の安否を確かめるため？
もし本当に殴ってたのがサンタだと思っていたなら、恋人はサンタ役だと知ってたはずだから
どうして恋人が殴られてる方だと思い込んだのだろう？ 殴ってる方だと思うよね。
窓ガラスの色で変化した服の色で犯人と被害者を見間違える･･･
わー俺いいトリック見つけちゃった！
･･･っていうノリで大して詰めもせずに流して書いた物っぽい。Ｂ級小説。
だいたい塩井だって真奈江が来てる事も知らなかったはずだよね。
偶然見かけた乱闘でサンタとガウン男を見間違えて、やられたのは恋人だと錯覚して、
大騒ぎしながらロッジに来たのは、やられた恋人の安否を確かめるため？
もし本当に殴ってたのがサンタだと思っていたなら、恋人はサンタ役だと知ってたはずだから
どうして恋人が殴られてる方だと思い込んだのだろう？ 殴ってる方だと思うよね。
窓ガラスの色で変化した服の色で犯人と被害者を見間違える･･･
わー俺いいトリック見つけちゃった！
･･･っていうノリで大して詰めもせずに流して書いた物っぽい。Ｂ級小説。
>>918
>黒崎緑「本格ミステリの作家としては犯人あての推理小説云々」
全文がわからないので、これではなんとも…。この一文だけでは、本格の自分としては、本格ではない
犯人あての推理小説云々とも読める。
>辻真先「ダイイングミステリテーマのミステリ」
ダイイングメッセージ＝本格ではないですよね。トンチの推理クイズでもよく多用される要素です。
>白峰良介は「クロースド・サークル」
ダイイングメッセージと同様。
>霞流一「ミステリはいわば化身のエンタテインメイント」
これこそ、エンタテイメントと娯楽を強調してない？まぁ本格推理も娯楽ではあるけど。
>黒崎緑「本格ミステリの作家としては犯人あての推理小説云々」
全文がわからないので、これではなんとも…。この一文だけでは、本格の自分としては、本格ではない
犯人あての推理小説云々とも読める。
>辻真先「ダイイングミステリテーマのミステリ」
ダイイングメッセージ＝本格ではないですよね。トンチの推理クイズでもよく多用される要素です。
>白峰良介は「クロースド・サークル」
ダイイングメッセージと同様。
>霞流一「ミステリはいわば化身のエンタテインメイント」
これこそ、エンタテイメントと娯楽を強調してない？まぁ本格推理も娯楽ではあるけど。
>>916
こんなの見つけたよ
｢ｴﾗﾘｰ･ｸｲｰﾝ型のﾐｽﾃﾘｰ番組｣とﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰは説明｡
ｴﾗﾘｰ･ｸｲｰﾝとは昔の推理作家(作品に出てくる探偵の名前も同じ)ですが､彼の推理小説は｢手がかりがすべて与えられて､読者にﾅｿﾞを解かせる方式｣で､｢古典本格ﾐｽﾃﾘｰのような番組にしたい｣と話していました｡
これじゃあ納得出来ませんか？
こんなの見つけたよ
｢ｴﾗﾘｰ･ｸｲｰﾝ型のﾐｽﾃﾘｰ番組｣とﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰは説明｡
ｴﾗﾘｰ･ｸｲｰﾝとは昔の推理作家(作品に出てくる探偵の名前も同じ)ですが､彼の推理小説は｢手がかりがすべて与えられて､読者にﾅｿﾞを解かせる方式｣で､｢古典本格ﾐｽﾃﾘｰのような番組にしたい｣と話していました｡
これじゃあ納得出来ませんか？
まぁべつに、本格とはなんぞや？みたいな議論をするつもりはなくて
宣伝の仕方、放送前の俺らの期待、それらはともかくとして、今ここに至っては
このシリーズを本格だと思っている人はよっぽどいないよね。
（今回は少し期待してしまうけど）
サンタなんか、配信前に「○○みたいなトリックを使う作家だから、オマエら
気をつけろよ」と言われてもいる。
そんな中で「こんなの本格じゃねぇよ！」と言われても、「うん、そうだよ」としか
言えなくて、ちょっと引っ掛かってただけ。
宣伝の仕方、放送前の俺らの期待、それらはともかくとして、今ここに至っては
このシリーズを本格だと思っている人はよっぽどいないよね。
（今回は少し期待してしまうけど）
サンタなんか、配信前に「○○みたいなトリックを使う作家だから、オマエら
気をつけろよ」と言われてもいる。
そんな中で「こんなの本格じゃねぇよ！」と言われても、「うん、そうだよ」としか
言えなくて、ちょっと引っ掛かってただけ。
>>924
黒崎緑さんのメッセージ
本格ミステリ作家としては、犯人当ての推理小説を書くのは、すごーく大変だけど、同時にワクワクする作業です。
えっ？犯人はすぐ分かるって？いえいえ、ヤマカンではなく、ちゃーんと推理して下さいね。必要なデータは、すべて
提出しています。懸命な読者の皆さんは、それらをまとめ上げ、つなぎ合わせ、論理的結論にたどり着くはずです。
猫を無事に取り戻してください。
ご健闘を祈ります。
てか変なあおりばっか入れてないで作者のメッセージぐらい自分できちんと探して原文読めよボケ。
黒崎緑さんのメッセージ
本格ミステリ作家としては、犯人当ての推理小説を書くのは、すごーく大変だけど、同時にワクワクする作業です。
えっ？犯人はすぐ分かるって？いえいえ、ヤマカンではなく、ちゃーんと推理して下さいね。必要なデータは、すべて
提出しています。懸命な読者の皆さんは、それらをまとめ上げ、つなぎ合わせ、論理的結論にたどり着くはずです。
猫を無事に取り戻してください。
ご健闘を祈ります。
てか変なあおりばっか入れてないで作者のメッセージぐらい自分できちんと探して原文読めよボケ。
２に関しては、俺も極端なことを言うつもりはなくて、推理の根拠となるべき
証拠は必要だとは当然思ってる。ただそれ以上を望んでる人が>>789みたいな人が
チラホラいるみたいだったので聞いてみた。
説得力の問題というのは同意。このシリーズにそれがないのも同意。
１も２も、ここ見てる全員がってわけじゃなくて、むしろ少数だとは思ってるよ。
証拠は必要だとは当然思ってる。ただそれ以上を望んでる人が>>789みたいな人が
チラホラいるみたいだったので聞いてみた。
説得力の問題というのは同意。このシリーズにそれがないのも同意。
１も２も、ここ見てる全員がってわけじゃなくて、むしろ少数だとは思ってるよ。
>>928
だからさ、それ、本格ミステリ作家としては、本格ミステリではない犯人当ての
推理小説を書くのはすごーく大変って意味なんじゃないの？
本格ミステリ＝犯人当ての推理小説なら、いつも書いてることだから大変だなんて
強調しないことない？
ちなみに過去の作家のメッセージってどこで見れるの？ＦＡＱにも再放送はないって
書かれてたから無くなってるかと思った。
だからさ、それ、本格ミステリ作家としては、本格ミステリではない犯人当ての
推理小説を書くのはすごーく大変って意味なんじゃないの？
本格ミステリ＝犯人当ての推理小説なら、いつも書いてることだから大変だなんて
強調しないことない？
ちなみに過去の作家のメッセージってどこで見れるの？ＦＡＱにも再放送はないって
書かれてたから無くなってるかと思った。
>>930
君の解釈は自分の意見にこじつけてるだけなのでもうちょっと論理性をつけてください。
ちなみに過去作がホームから読めないのはNHKさんにどうにかして欲しい。
携帯のURLダイレクト入力で
http://we.nhk.jp/tanteix/novel/03/index.html
で第3回のトップに飛べるのでそこから読める。
novel/03の部分を変更すればこれまでに放送した回は振り返ることが出来る。
君の解釈は自分の意見にこじつけてるだけなのでもうちょっと論理性をつけてください。
ちなみに過去作がホームから読めないのはNHKさんにどうにかして欲しい。
携帯のURLダイレクト入力で
http://we.nhk.jp/tanteix/novel/03/index.html
で第3回のトップに飛べるのでそこから読める。
novel/03の部分を変更すればこれまでに放送した回は振り返ることが出来る。
>>916
916の1に書いているのはこの番組が本格だと謳ってたかどうかですよね？
ググったら番組プロデューサーへのインタビュー記事があったのでそれを926に転載したのですが
番組プロデューサーが
｢ｴﾗﾘｰ･ｸｲｰﾝ型のﾐｽﾃﾘｰ番組｣
｢手がかりがすべて与えられて､読者にﾅｿﾞを解かせる方式｣
｢古典本格ﾐｽﾃﾘｰのような番組にしたい｣
と回答しているのですから番組の出来は別として目指す方向は本格なんじゃないでしょうか
出来は別として(苦笑)
916の1に書いているのはこの番組が本格だと謳ってたかどうかですよね？
ググったら番組プロデューサーへのインタビュー記事があったのでそれを926に転載したのですが
番組プロデューサーが
｢ｴﾗﾘｰ･ｸｲｰﾝ型のﾐｽﾃﾘｰ番組｣
｢手がかりがすべて与えられて､読者にﾅｿﾞを解かせる方式｣
｢古典本格ﾐｽﾃﾘｰのような番組にしたい｣
と回答しているのですから番組の出来は別として目指す方向は本格なんじゃないでしょうか
出来は別として(苦笑)
>>929
>>789を見たけど、それ以上を望んでいるんだろうか？
論理的に突き詰めていけば>>789と同じ考えになったんだけど。
こういう番組、内容、作家なんだから、いちいち文句言うなよってあなたは言いたいんだろうけど、
それはあなたの意見。
>>934
その部分はTVで放送されてました。小説では描写されてない。
TV見る限り、>>911の不満にも納得出来る。
>>789を見たけど、それ以上を望んでいるんだろうか？
論理的に突き詰めていけば>>789と同じ考えになったんだけど。
こういう番組、内容、作家なんだから、いちいち文句言うなよってあなたは言いたいんだろうけど、
それはあなたの意見。
>>934
その部分はTVで放送されてました。小説では描写されてない。
TV見る限り、>>911の不満にも納得出来る。
>>789が有罪云々言ったのは、単に『今回の探偵役は刑事だから』ってだけじゃないの？
探偵なら説得力だけで済むけど、刑事として逮捕するなら流石に不十分じゃね？ってことだと思ったんだけど。
探偵なら説得力だけで済むけど、刑事として逮捕するなら流石に不十分じゃね？ってことだと思ったんだけど。
日本の裁判なんて自白偏重なんだから、犯人が自白さえすれば公判は維持できる
これじゃ駄目？ｗ
これじゃ駄目？ｗ
941 ：名無しのオプ：2009/04/24(金) 17:54:12 ID:AfuIP9GG
>>934
文章に載ってません
テレビの解決編で、元々恋人の塩井に嫌がらせをする荒牧をよく思ってなかった犯人が、窓越しの光景を見た後に、血の付いたバットを持った荒牧を見つけて塩井が殺されたと思い、荒牧を殺したシ―ンを犯行の真実としてましたよ
文章に載ってません
テレビの解決編で、元々恋人の塩井に嫌がらせをする荒牧をよく思ってなかった犯人が、窓越しの光景を見た後に、血の付いたバットを持った荒牧を見つけて塩井が殺されたと思い、荒牧を殺したシ―ンを犯行の真実としてましたよ
942 ：血糊のバット：2009/04/24(金) 17:56:10 ID:AfuIP9GG
だから、みなさんはなぜこんなに大事な部分を不自然と思わないのか不思議でならないです
>>929
サンタとサタンの推理の根拠は…
左右色違いの手袋
それは不自然
ステンドガラスによってそう見えたのではないか
それなら白いガウンが赤服のサンタに見えたかもしれない
それならテーブルに隠れていた相手は荒巻ではない
あれ？テーブルに隠れていた奴が右腕に包帯していると記者は言ってたぞ？
記者あやしい
そういやバット振り下ろしたのは右手でって言ってたな…
捻挫しててもまぁできるよなｗｗｗ問題ないｗｗｗ
ん？いつ殺したんだ？
記者の片方と別れて呼びに行った時に殺したに違いない
動機？勝手に喋るだろｗ
解決(´ω｀)逮捕！！
>>789に書いてあるのは誰もが思う矛盾じゃないか？
プロでこの出来なら叩かれてもしょうがない。
サンタとサタンの推理の根拠は…
左右色違いの手袋
それは不自然
ステンドガラスによってそう見えたのではないか
それなら白いガウンが赤服のサンタに見えたかもしれない
それならテーブルに隠れていた相手は荒巻ではない
あれ？テーブルに隠れていた奴が右腕に包帯していると記者は言ってたぞ？
記者あやしい
そういやバット振り下ろしたのは右手でって言ってたな…
捻挫しててもまぁできるよなｗｗｗ問題ないｗｗｗ
ん？いつ殺したんだ？
記者の片方と別れて呼びに行った時に殺したに違いない
動機？勝手に喋るだろｗ
解決(´ω｀)逮捕！！
>>789に書いてあるのは誰もが思う矛盾じゃないか？
プロでこの出来なら叩かれてもしょうがない。
944 ：血糊のバット：2009/04/24(金) 18:02:15 ID:AfuIP9GG
あの血糊のバットがなければ、犯人が犯行に及ばなかったんですから、いろんな矛盾があるなかでも、このミステリーの中の一番のミステリーだと思いますが
>>942
いろいろなものの色が小説と違うとか、昔の従業員犯人説を否定する部分をカットとかがあって、みんなドラマの細かい描写を気にしたら仕方がないことに気づいたんだよ
いろいろなものの色が小説と違うとか、昔の従業員犯人説を否定する部分をカットとかがあって、みんなドラマの細かい描写を気にしたら仕方がないことに気づいたんだよ
>>944
バットにあれだけの血
塩井はそれだけの怪我をしてないって事だよね。
上のほうに誰かが書いてたけど、塩井が頭を痛がってる描写書いとけよ、と。
個人的にはこうやって議論出来るのが好きです。
どこに矛盾があり、これはこうじゃない？とか。
バットにあれだけの血
塩井はそれだけの怪我をしてないって事だよね。
上のほうに誰かが書いてたけど、塩井が頭を痛がってる描写書いとけよ、と。
個人的にはこうやって議論出来るのが好きです。
どこに矛盾があり、これはこうじゃない？とか。
947 ：血糊のバット：2009/04/24(金) 18:21:20 ID:AfuIP9GG
>>947
小説の解決編読んでみたらいいと思うよ
小説の解決編読んでみたらいいと思うよ
949 ：血糊のバット：2009/04/24(金) 18:25:56 ID:AfuIP9GG
>>946
確かに、塩井が痛がる描写も必要だけど、それより頭に怪我すらなく、テレビでの上段からの映像にも何も映っていますん
どこから血が出たんだ～って感じだし、例えば犯人の勘違いで塩井以外の奴の血だとしても、誰一人怪我してないなんて、あまりにもお粗末ですよね
確かに、塩井が痛がる描写も必要だけど、それより頭に怪我すらなく、テレビでの上段からの映像にも何も映っていますん
どこから血が出たんだ～って感じだし、例えば犯人の勘違いで塩井以外の奴の血だとしても、誰一人怪我してないなんて、あまりにもお粗末ですよね
950 ：血糊のバット：2009/04/24(金) 18:31:59 ID:AfuIP9GG
>>950
どこの起承転結が出来てないの？
どこの起承転結が出来てないの？
議論もいいが、もうそろそろ次スレの時期だ。
953 ：血糊のバット：2009/04/24(金) 19:05:38 ID:AfuIP9GG
>>951
六章からなる文章と解決編ですよ
六章からなる文章と解決編ですよ
血糊とケガの具合とか、そこまで考えてはいけないレベルの作品なんでしょ。
そこまで考えてしまったら、桑江もローチェストも成立しない。
桑江は、意識の無い被害者がタオルを自分でくわえるというオカルトオチだし。
ローチェストは犯人が返り血を浴びている可能性が高く、血糊ですぐわかるはずなんだよ。
そこまで考えてしまったら、桑江もローチェストも成立しない。
桑江は、意識の無い被害者がタオルを自分でくわえるというオカルトオチだし。
ローチェストは犯人が返り血を浴びている可能性が高く、血糊ですぐわかるはずなんだよ。
955 ：血糊のバット：2009/04/24(金) 19:14:23 ID:AfuIP9GG
よく読んで下さい
遺体発見時にも、警察の捜査でもバットは全く出てこないんですよ
捜査員が凶器の鈍器状のものは発見されていないとの文章があるたけです
それで結論が、血糊のバットを見た犯人が、恋人が殺されたと勘違いして荒牧をバットで殴り殺したですよ
前の文章に全く関係ない結論を持ってくるこんな文章が起承転結が出来てると思えるのなら、問題外だと思いますが
遺体発見時にも、警察の捜査でもバットは全く出てこないんですよ
捜査員が凶器の鈍器状のものは発見されていないとの文章があるたけです
それで結論が、血糊のバットを見た犯人が、恋人が殺されたと勘違いして荒牧をバットで殴り殺したですよ
前の文章に全く関係ない結論を持ってくるこんな文章が起承転結が出来てると思えるのなら、問題外だと思いますが
956 ：血糊のバット：2009/04/24(金) 19:21:18 ID:AfuIP9GG
>>954
批判する様ですが
第一回はダシャレで桑江の示唆あり
第二回も部屋にロ―チェストとわざわざ説明もあり、これも示唆あり
第三回は甥が三年程前まで世話してたと、納得いかないが示唆あり
しかし今回は血糊のバットも凶器すら特定していない
いくらレベルが低い作家がレベルの低いミステリーを書いたにせよ、問題外だと思いますが
批判する様ですが
第一回はダシャレで桑江の示唆あり
第二回も部屋にロ―チェストとわざわざ説明もあり、これも示唆あり
第三回は甥が三年程前まで世話してたと、納得いかないが示唆あり
しかし今回は血糊のバットも凶器すら特定していない
いくらレベルが低い作家がレベルの低いミステリーを書いたにせよ、問題外だと思いますが
そもそも小説版では血のついたバット自体存在してないのでは
犯人が血のついたバットを見たという描写も存在してないし
多分ドラマ班が勝手に作った描写ではないだろうか
この作品に限らず小説版とドラマ版の乖離が酷くそれがこの番組の評価を下げる要因の一つだと思うのだけど
この作品読みにくかったので見落としなら申し訳無いです
犯人が血のついたバットを見たという描写も存在してないし
多分ドラマ班が勝手に作った描写ではないだろうか
この作品に限らず小説版とドラマ版の乖離が酷くそれがこの番組の評価を下げる要因の一つだと思うのだけど
この作品読みにくかったので見落としなら申し訳無いです
959 ：名無しのオプ：2009/04/24(金) 19:30:41 ID:N2jZbpm5
>>956
血糊のバットは、春になれば雪が解けて出てくるのでは？
雪で凶器が見つからないってのは、物理的に不思議ではない。
むしろ意識の無い人がタオルをくわえたり、人を刺し殺して返り血が無い方が物理的に不自然。
血糊のバットは、春になれば雪が解けて出てくるのでは？
雪で凶器が見つからないってのは、物理的に不思議ではない。
むしろ意識の無い人がタオルをくわえたり、人を刺し殺して返り血が無い方が物理的に不自然。
960 ：血糊のバット：2009/04/24(金) 19:34:20 ID:AfuIP9GG
961 ：血糊のバット：2009/04/24(金) 19:39:31 ID:AfuIP9GG
>>959
何を言ってるのやら
凶器が雪にうもれて春までみつからないのは不自然ではないとは思うよ
現実ならね
でもこれはミステリー小説で犯人当てですよ
何も描写のないものをどうやって当てるの？
それも殺人の動機になるものがだよ
何を言ってるのやら
凶器が雪にうもれて春までみつからないのは不自然ではないとは思うよ
現実ならね
でもこれはミステリー小説で犯人当てですよ
何も描写のないものをどうやって当てるの？
それも殺人の動機になるものがだよ
962 ：名無しのオプ：2009/04/24(金) 19:42:29 ID:EpKJDnfk
血糊のバットさんはそれらすべてをNHKに送るんだ！！
963 ：血糊のバット：2009/04/24(金) 19:50:58 ID:AfuIP9GG
当然、番組終了１時間以内にサイト上から送りました（笑）
それでも見る馬鹿です
それでも見る馬鹿です
964 ：血糊のバット：2009/04/24(金) 19:57:43 ID:AfuIP9GG
いろいろ推理小説は読みましたがこんなのは有り得ないですわ
犯人の殺人の動機が描かれない文章は成り立たないですからね
逆にテレビの映像だけ見たら、単純なお笑いミステリーで大丈夫でしたがね
犯人の殺人の動機が描かれない文章は成り立たないですからね
逆にテレビの映像だけ見たら、単純なお笑いミステリーで大丈夫でしたがね
>>960
>>950であなたは「何度か読みましたが、起承転結の出来てないものは、文章として成立しない」と言ってます
そして、私が「どこの起承転結が出来てないの？」と聞くと、
>>953で「六章からなる文章と解決編」つまり小説のことですね。
そして>>955の最後であなたは「こんな文章が起承転結が出来てると思えるのなら、問題外だと思いますが」と書いています。
「起承転結」というところから、安価はありませんが、この会話の流れ(＝小説について)だと思われます。
それに対して小説にはそういうことは書いてないと言うのはおかしなことでしょうか？
>>950であなたは「何度か読みましたが、起承転結の出来てないものは、文章として成立しない」と言ってます
そして、私が「どこの起承転結が出来てないの？」と聞くと、
>>953で「六章からなる文章と解決編」つまり小説のことですね。
そして>>955の最後であなたは「こんな文章が起承転結が出来てると思えるのなら、問題外だと思いますが」と書いています。
「起承転結」というところから、安価はありませんが、この会話の流れ(＝小説について)だと思われます。
それに対して小説にはそういうことは書いてないと言うのはおかしなことでしょうか？
966 ：血糊のバット：2009/04/24(金) 20:21:44 ID:AfuIP9GG
言葉足らずでした
簡単に言うと、起承転にないものが結論に来てもそれは文章ではないと言う意味です
またこれは一応ミステリー小説なんで、現実ではないので、普通は粗筋や結論から前や肉付けを行うのが普通なので、全ての文章が成り立たないと言う意味です
それと問題外とはあなたの事ではなく、一応モノカキである作者とＮＨＫの事です
失礼しました
簡単に言うと、起承転にないものが結論に来てもそれは文章ではないと言う意味です
またこれは一応ミステリー小説なんで、現実ではないので、普通は粗筋や結論から前や肉付けを行うのが普通なので、全ての文章が成り立たないと言う意味です
それと問題外とはあなたの事ではなく、一応モノカキである作者とＮＨＫの事です
失礼しました
>>961
動機っていうのは容疑者を絞り込む為の１つの材料だが、犯人を特定する材料ではないからね。
つまり容疑者を絞り込める他の材料があり、犯人を特定できる材料があれば、動機が後出しでも小説として成立する。
今回は５人の登場人物が容疑者（記者の女×２．芸人×３）で、それ以上絞り込む必要は無い。
その中から犯人が特定できる材料があれば、血糊バットの描写は後出しで、さらに発見されてなくても問題は無い。
今回犯人特定の材料になるのが、包帯がどうのこうのっていう描写。
ハッキリ言って材料としては弱いが、一応材料としつ描写されている以上、小説としては成立してるよ。
動機っていうのは容疑者を絞り込む為の１つの材料だが、犯人を特定する材料ではないからね。
つまり容疑者を絞り込める他の材料があり、犯人を特定できる材料があれば、動機が後出しでも小説として成立する。
今回は５人の登場人物が容疑者（記者の女×２．芸人×３）で、それ以上絞り込む必要は無い。
その中から犯人が特定できる材料があれば、血糊バットの描写は後出しで、さらに発見されてなくても問題は無い。
今回犯人特定の材料になるのが、包帯がどうのこうのっていう描写。
ハッキリ言って材料としては弱いが、一応材料としつ描写されている以上、小説としては成立してるよ。
968 ：血糊のバット：2009/04/24(金) 21:05:23 ID:AfuIP9GG
>>967
それは違いますね
包帯なんて弱いどころか、見間違いなど何とでも覆るようなものです
それに犯人に殺人の動機が全くない
なぜなら文章には塩井に彼女が居るなんて記述はない
それで包帯だけで殺人の動機なんて有り得ないですよ
殺人の動機は、塩井の彼女である犯人が、荒牧の態度に怒りを覚えていた、そこに隙間から見えた風景と血糊のバットを見て塩井がやられたと勘違いした犯人が思わず荒牧を撲殺したですよ
これは文章では全く通じない
テレビを見ないとわからない
こんな文章は成立しませんよ
それは違いますね
包帯なんて弱いどころか、見間違いなど何とでも覆るようなものです
それに犯人に殺人の動機が全くない
なぜなら文章には塩井に彼女が居るなんて記述はない
それで包帯だけで殺人の動機なんて有り得ないですよ
殺人の動機は、塩井の彼女である犯人が、荒牧の態度に怒りを覚えていた、そこに隙間から見えた風景と血糊のバットを見て塩井がやられたと勘違いした犯人が思わず荒牧を撲殺したですよ
これは文章では全く通じない
テレビを見ないとわからない
こんな文章は成立しませんよ
>>968
ﾄﾞﾗﾏ版をきちんと見てなかったのですがそれ本当ですか？
原作では
「きっと、真奈江さん、あなたはこう思っていたのでしょう。三十分前、サンタが荒巻を殴ったけど、致命傷には至らなかった。荒巻は一時気絶した後、目が覚めると、いったん自分のロッジに戻り、着替えたのだと。
だから、真奈江さん、あなたはサンタの代わりに、荒巻にとどめをささねばと決意した。そう思い込み、実際、殺害したんですね。サンタのために」
となっているんですが…
そうなるとドラマ版と原作版で犯行動機自体が全く違う事になるんですが
ﾄﾞﾗﾏ版をきちんと見てなかったのですがそれ本当ですか？
原作では
「きっと、真奈江さん、あなたはこう思っていたのでしょう。三十分前、サンタが荒巻を殴ったけど、致命傷には至らなかった。荒巻は一時気絶した後、目が覚めると、いったん自分のロッジに戻り、着替えたのだと。
だから、真奈江さん、あなたはサンタの代わりに、荒巻にとどめをささねばと決意した。そう思い込み、実際、殺害したんですね。サンタのために」
となっているんですが…
そうなるとドラマ版と原作版で犯行動機自体が全く違う事になるんですが
970 ：血糊のバット：2009/04/24(金) 21:28:39 ID:AfuIP9GG
俺は阿保らしくて、文章の方の解決編は細かく見てませんが
テレビでは確かに犯人が白いガウン姿で外に居る荒牧をみつけて、その時の血糊のバットを塩井がやられたと勘違いして殴り殺した事になってましたよ
テレビでは確かに犯人が白いガウン姿で外に居る荒牧をみつけて、その時の血糊のバットを塩井がやられたと勘違いして殴り殺した事になってましたよ
>>968
Ａ.容疑者を絞り込む
Ｂ.犯人を特定する
「動機」というのはＡに対して必要な事で、Ｂに対しては必要ありません。
「動機」がハッキリと描写されてなくても、犯人を特定できる描写があれば問題はありません。
今回の作品の問題点は、Ｂの犯人を特定する描写が弱いと言う事です。
仮に恋人関係の描写があったり、血糊バットや恋人のケガの描写があっても、
それはＡの容疑者の絞り込みができると言うだけで、Ｂの犯人の特定にはなりません。
ここまで説明して理解されなければ、もうレスはいらないです。
Ａ.容疑者を絞り込む
Ｂ.犯人を特定する
「動機」というのはＡに対して必要な事で、Ｂに対しては必要ありません。
「動機」がハッキリと描写されてなくても、犯人を特定できる描写があれば問題はありません。
今回の作品の問題点は、Ｂの犯人を特定する描写が弱いと言う事です。
仮に恋人関係の描写があったり、血糊バットや恋人のケガの描写があっても、
それはＡの容疑者の絞り込みができると言うだけで、Ｂの犯人の特定にはなりません。
ここまで説明して理解されなければ、もうレスはいらないです。
973 ：血糊のバット：2009/04/24(金) 21:45:00 ID:AfuIP9GG
974 ：血糊のバット：2009/04/24(金) 21:46:58 ID:AfuIP9GG
>>968の怒る気持ちもよく分かるし、作家や制作側を擁護する気はさらさらないんだが、
(自分もひどい作りの作家とスタッフに腹が立ってるし)
犯人を確定するのに「動機」は提示されてる必要はないと思う。
犯人を確定させるのはアリバイの有無やトリックの解明、そのトリックが実行できたか…
誰が唯一犯行を成し得たか？であって動機はあくまで理由。
それこそ２時間サスペンスや金田一少年なんかでありがちな、
「私は５年前にあいつに見殺しにされた○○の姉よ！」
みたいなパターンとか、もうこっちは想像するしかないもん。
今回は犯人を絞る要素がない事が問題。
血糊のバットに納得いかないあなたの気持ちも分かるけど。
(自分もひどい作りの作家とスタッフに腹が立ってるし)
犯人を確定するのに「動機」は提示されてる必要はないと思う。
犯人を確定させるのはアリバイの有無やトリックの解明、そのトリックが実行できたか…
誰が唯一犯行を成し得たか？であって動機はあくまで理由。
それこそ２時間サスペンスや金田一少年なんかでありがちな、
「私は５年前にあいつに見殺しにされた○○の姉よ！」
みたいなパターンとか、もうこっちは想像するしかないもん。
今回は犯人を絞る要素がない事が問題。
血糊のバットに納得いかないあなたの気持ちも分かるけど。
原作とﾄﾞﾗﾏがそれだけずれていると笑えないですね
そもそも原作版には血のついたバットというギミックは不要なんです
動機は復讐ではなく止めを刺す事にあったのですから
この作品は批判されて仕方が無い作品だとは思いますが批判の対象が違っていると思いますよ
そもそも原作版には血のついたバットというギミックは不要なんです
動機は復讐ではなく止めを刺す事にあったのですから
この作品は批判されて仕方が無い作品だとは思いますが批判の対象が違っていると思いますよ
978 ：血糊のバット：2009/04/24(金) 22:11:17 ID:AfuIP9GG
979 ：血糊のバット：2009/04/24(金) 22:18:09 ID:AfuIP9GG
血糊のバット以外にも、なぜ、血糊があるのに、誰一人怪我をしていないのか？
テレビで三人とも頭が上部から映る場面でも全く普通でした
俺が言いたいのは、小説にない事がテレビの解決編でいくつもあり
また小説と全く違う話がテレビの解決編で何箇所かある
こんなので動機も断定もないだろ？って事
ここで犯人が特定出来れば良いみたいに書き込みしてる方も、ほとんどがテレビと小説の合わせ技で、小説だけでは特定なんて無理ですね
テレビで三人とも頭が上部から映る場面でも全く普通でした
俺が言いたいのは、小説にない事がテレビの解決編でいくつもあり
また小説と全く違う話がテレビの解決編で何箇所かある
こんなので動機も断定もないだろ？って事
ここで犯人が特定出来れば良いみたいに書き込みしてる方も、ほとんどがテレビと小説の合わせ技で、小説だけでは特定なんて無理ですね
こんなトンデモな推理クイズがまかりとおるなら俺でも書ける
>>981乙です
くだらない番組に熱くなんなよ
「サンタとサタン」の件はもうこのスレで終わりにしようぜ！
しかし谷村ってブサイクだな。後半は別の女優にチェンジ！
後半は北乃きいあたりにやってほしい
987 ：血糊のバット：2009/04/24(金) 23:19:20 ID:AfuIP9GG
次のスレでは次回作の話しをします(^^)v
次回作は少し期待してます
次回作は少し期待してます
988 ：名無しのオプ：2009/04/25(土) 00:00:26 ID:WVvk9rdy
次回の犯人は口にタオルをくわえ、ローチェストに隠れた血糊のバットを持った単独犯
989 ：名無しのオプ：2009/04/25(土) 00:04:22 ID:WVvk9rdy
合鍵を忘れてたwww
訂正
次回の犯人は口にタオルをくわえ、ローチェストに合鍵で隠れた血糊のバットを持った単独犯
訂正
次回の犯人は口にタオルをくわえ、ローチェストに合鍵で隠れた血糊のバットを持った単独犯
>>928
懸命な読者ｗ
懸命な読者ｗ
994 ：sage：2009/04/25(土) 02:17:27 ID:s5BaNVf/
番組で人数が紹介される「完全正解者」って、
サイトにある携帯小説と画像だけを元に、推理しているんだよなあ～
ドラマの時点では投票は終わってるから、ドラマへの不満はあまりないのかも。
オレも、それを目指すべきなんだろうが。。。無理っぽいなあ～
サイトにある携帯小説と画像だけを元に、推理しているんだよなあ～
ドラマの時点では投票は終わってるから、ドラマへの不満はあまりないのかも。
オレも、それを目指すべきなんだろうが。。。無理っぽいなあ～
995 ：名無しのオプ：2009/04/25(土) 02:21:00 ID:hnuGsynm
このスレ白峰ローチェストが暴れてんなwww
俺は>>989の方が好きかな
どうでもいいけど
どうでもいいけど
335 ：名無しさんといっしょ：2009/04/24(金) 21:51:04 ID:VHju0Rtv
ミス板の方が本スレなんだろうけど
マニアが理屈っぽくてこっちの方が居心地いい
ミス板の方が本スレなんだろうけど
マニアが理屈っぽくてこっちの方が居心地いい
>>997-998
そのスレ見てきた。
全体的な流れはこっちと一緒だったと思う。
その考え方で楽しく観れるんであれば良いよね。
こういう謎解きは細かい所も当てるとこに醍醐味があると個人的には思ってる。
価値観の違いだね（´・ω・｀）
そのスレ見てきた。
全体的な流れはこっちと一緒だったと思う。
その考え方で楽しく観れるんであれば良いよね。
こういう謎解きは細かい所も当てるとこに醍醐味があると個人的には思ってる。
価値観の違いだね（´・ω・｀）
1000なら、今度の問題こそは犯人もトリックも納得できて、みんなが幸せになる良問。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。