【解決編】安楽椅子探偵第７弾19脚目【前夜】
1 ：名無しのオプ：
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綾辻行人・有栖川有栖からの挑戦状 正解者１名に賞金50万円
出題編 10/3（金） 深夜24：24～ ＠ＡＢＣ
解決編 10/10（金） 深夜25：59～ ＠ＡＢＣ
系列地上局・BS・スカパーの放送日時は公式サイトを参照汁
ABC公式
http://asahi.co.jp/anraku/
凄いファンサイト
http://www.geocities.jp/anrakuisutanteinet/
関連スレ
テレビドラマ板：安楽椅子探偵と忘却の岬【シリーズ第７弾】part2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1220418968/
◆実況厳禁◆ 実況は実況板で
実況ch http://live24.2ch.net/endless/
番組ch（西日本） http://live24.2ch.net/livewkwest/
番組ch（朝日） http://live23.2ch.net/liveanb/
BS実況ch（民放） http://live24.2ch.net/livewowow/
スカパー実況 http://live24.2ch.net/liveskyp/
※番組ch（西日本）板では、ローカルルールにより単独番組専用スレは禁止されています。ご注意ください。
１～６弾のネタばれはメール欄でお願いします。
特に今回は放送範囲が広いので、安楽椅子探偵初見の人も多いと思われます。 ご注意ください。
スレ立てはレス番900を踏んだ人 踏み逃げ厳禁
立てられないときは、次のスレ立て人をレス番で指名してください 。
出題編 10/3（金） 深夜24：24～ ＠ＡＢＣ
解決編 10/10（金） 深夜25：59～ ＠ＡＢＣ
系列地上局・BS・スカパーの放送日時は公式サイトを参照汁
ABC公式
http://asahi.co.jp/anraku/
凄いファンサイト
http://www.geocities.jp/anrakuisutanteinet/
関連スレ
テレビドラマ板：安楽椅子探偵と忘却の岬【シリーズ第７弾】part2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1220418968/
◆実況厳禁◆ 実況は実況板で
実況ch http://live24.2ch.net/endless/
番組ch（西日本） http://live24.2ch.net/livewkwest/
番組ch（朝日） http://live23.2ch.net/liveanb/
BS実況ch（民放） http://live24.2ch.net/livewowow/
スカパー実況 http://live24.2ch.net/liveskyp/
※番組ch（西日本）板では、ローカルルールにより単独番組専用スレは禁止されています。ご注意ください。
１～６弾のネタばれはメール欄でお願いします。
特に今回は放送範囲が広いので、安楽椅子探偵初見の人も多いと思われます。 ご注意ください。
スレ立てはレス番900を踏んだ人 踏み逃げ厳禁
立てられないときは、次のスレ立て人をレス番で指名してください 。
各地域の放送時間
http://asahi.co.jp/anraku/onair/index.html
【HTB／北海道テレビ】
出題編 10／4（土） 24:30～ 解決編 10／10（金） 24:10～
【KHB／東日本放送】
出題編 10／3（金） 25:10～ 解決編 10／10（金） 24:15～
【KFB／福島放送】
出題編 10／3（金） 25:35～ 解決編 10／10（金） 25:15～
【EX／テレビ朝日】
出題編 10／4（土） 26:25～ 解決編 10／11（土） 26:25～
【メ～テレ／名古屋テレビ】
出題編 10／3（金） 25:50～ 解決編 10／10（金） 25:50～
【KSB／瀬戸内海放送】
出題編 10／4（土） 12:00～ 解決編 10／11（土） 12:00～
【HOME／広島ホームテレビ】
出題編 10／4（土） 13:00～ 解決編 10／11（土） 13:00～
【KBC／九州朝日放送】
出題編 10／5（日） 24:40～ 解決編 10／10（金） 26:15～
【KAB／熊本朝日放送】
出題編 10／4（土） 15:00～ 解決編 10／11（土） 15:00～
【OAB／大分朝日放送】
出題編 10／3（金） 25:50～ 解決編 10／10（金） 25:50～
http://asahi.co.jp/anraku/onair/index.html
【HTB／北海道テレビ】
出題編 10／4（土） 24:30～ 解決編 10／10（金） 24:10～
【KHB／東日本放送】
出題編 10／3（金） 25:10～ 解決編 10／10（金） 24:15～
【KFB／福島放送】
出題編 10／3（金） 25:35～ 解決編 10／10（金） 25:15～
【EX／テレビ朝日】
出題編 10／4（土） 26:25～ 解決編 10／11（土） 26:25～
【メ～テレ／名古屋テレビ】
出題編 10／3（金） 25:50～ 解決編 10／10（金） 25:50～
【KSB／瀬戸内海放送】
出題編 10／4（土） 12:00～ 解決編 10／11（土） 12:00～
【HOME／広島ホームテレビ】
出題編 10／4（土） 13:00～ 解決編 10／11（土） 13:00～
【KBC／九州朝日放送】
出題編 10／5（日） 24:40～ 解決編 10／10（金） 26:15～
【KAB／熊本朝日放送】
出題編 10／4（土） 15:00～ 解決編 10／11（土） 15:00～
【OAB／大分朝日放送】
出題編 10／3（金） 25:50～ 解決編 10／10（金） 25:50～
BS・CSの放送時間 動画配信開始時刻
【BS朝日】
出題編 10／5（日） 13:00～ 解決編 10／12（日） 13:00～
【CS放送／ミステリチャンネル】
出題編
10／4（土） 10:00～
10／5（日） 16:00～
10／6（月） 12:00～
解決編
10／11（土） 10:00～
10／12（日） 16:00～
10／13（月） 12:00～
動画配信『ＡＢＣ動画倶楽部』（朝日放送のＰＣ向け有料動画配信サービス）
http://shop.asahi.co.jp/anraku/
★配信開始時刻
☆出題編 10月4日（土）24時24分～
☆解決編 10月11日（土）25時59分～
☆エピローグトーク 10月11日（土）25時59分～
【BS朝日】
出題編 10／5（日） 13:00～ 解決編 10／12（日） 13:00～
【CS放送／ミステリチャンネル】
出題編
10／4（土） 10:00～
10／5（日） 16:00～
10／6（月） 12:00～
解決編
10／11（土） 10:00～
10／12（日） 16:00～
10／13（月） 12:00～
動画配信『ＡＢＣ動画倶楽部』（朝日放送のＰＣ向け有料動画配信サービス）
http://shop.asahi.co.jp/anraku/
★配信開始時刻
☆出題編 10月4日（土）24時24分～
☆解決編 10月11日（土）25時59分～
☆エピローグトーク 10月11日（土）25時59分～
5 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 12:10:29 ID:yGWhSCe5
犯人はイブ
ヒントになりそうな画像まとめ(提供ID:NJ0QosPu)
ttp://imagepot.net/view/122309715191.jpg
足跡
ttp://imagepot.net/view/122309820733.jpg
地図
ttp://imagepot.net/view/122309857443.jpg
陶芸家教室
ttp://imagepot.net/view/122309910539.jpg
タクヤの足跡の上
ttp://imagepot.net/view/122310024040.jpg
レンガが減ってる
ttp://imagepot.net/view/122310163862.jpg
明らかにシーツの高さが違う。死体は押入れの中の椅子の上？
ttp://imagepot.net/view/122310238875.jpg
請求書。トンネル資材5月分
ttp://imagepot.net/view/122310423357.jpg
月
ttp://imagepot.net/view/122312144173.jpg
血の付いたレンガ
ttp://imagepot.net/view/122312153813.jpg
絆創膏がなくなっている
ttp://imagepot.net/view/122312230239.jpg
銀玉
ttp://imagepot.net/view/122312230494.jpg
馬はどこへ消えた？
ttp://imagepot.net/view/122312450240.jpg
姪のよくわからない作品
ttp://imagepot.net/view/122317743773.jpg
使用人が見ているテレビのABCロゴ
ttp://imagepot.net/view/122317743538.jpg
ttp://imagepot.net/view/122309715191.jpg
足跡
ttp://imagepot.net/view/122309820733.jpg
地図
ttp://imagepot.net/view/122309857443.jpg
陶芸家教室
ttp://imagepot.net/view/122309910539.jpg
タクヤの足跡の上
ttp://imagepot.net/view/122310024040.jpg
レンガが減ってる
ttp://imagepot.net/view/122310163862.jpg
明らかにシーツの高さが違う。死体は押入れの中の椅子の上？
ttp://imagepot.net/view/122310238875.jpg
請求書。トンネル資材5月分
ttp://imagepot.net/view/122310423357.jpg
月
ttp://imagepot.net/view/122312144173.jpg
血の付いたレンガ
ttp://imagepot.net/view/122312153813.jpg
絆創膏がなくなっている
ttp://imagepot.net/view/122312230239.jpg
銀玉
ttp://imagepot.net/view/122312230494.jpg
馬はどこへ消えた？
ttp://imagepot.net/view/122312450240.jpg
姪のよくわからない作品
ttp://imagepot.net/view/122317743773.jpg
使用人が見ているテレビのABCロゴ
ttp://imagepot.net/view/122317743538.jpg
>>5
「思い出せ」の観点からない。
「思い出せ」の観点からない。
犯行現場が岬じゃないやつは問題外
画像まとめ続き
車椅子のタイヤの比較
ttp://imagepot.net/view/122317977612.jpg
ミルクシーフード確定！！
ttp://imagepot.net/view/122318647081.jpg
微妙な違いではあるが、からだ巡り茶は2008年発売のもの
ttp://imagepot.net/view/122319171186.jpg
2008年発売のからだ巡り茶があるシーンもうひとつ
ttp://imagepot.net/view/122319409085.jpg
ノートの横の壷と箱
ttp://imagepot.net/view/122329274792.jpg
カメラマンの腕時計？
ttp://imagepot.net/view/122337953166.jpg
遺留品
ttp://imagepot.net/view/122338074745.jpg
思い出せシーン上から
ttp://imagepot.net/view/122338074846.jpg
死体
ttp://imagepot.net/view/122338123602.jpg
運転手アリバイ回想シーンのレンガ
http://imagepot.net/view/122332739253.jpg
たぶんイブ
http://imagepot.net/view/122339646174.jpg
車椅子のタイヤの比較
ttp://imagepot.net/view/122317977612.jpg
ミルクシーフード確定！！
ttp://imagepot.net/view/122318647081.jpg
微妙な違いではあるが、からだ巡り茶は2008年発売のもの
ttp://imagepot.net/view/122319171186.jpg
2008年発売のからだ巡り茶があるシーンもうひとつ
ttp://imagepot.net/view/122319409085.jpg
ノートの横の壷と箱
ttp://imagepot.net/view/122329274792.jpg
カメラマンの腕時計？
ttp://imagepot.net/view/122337953166.jpg
遺留品
ttp://imagepot.net/view/122338074745.jpg
思い出せシーン上から
ttp://imagepot.net/view/122338074846.jpg
死体
ttp://imagepot.net/view/122338123602.jpg
運転手アリバイ回想シーンのレンガ
http://imagepot.net/view/122332739253.jpg
たぶんイブ
http://imagepot.net/view/122339646174.jpg
タイムテーブル（ID:kQvq1Aob提供）
http://uproda.2ch-library.com/src/lib058695.gif
タイムテーブル（すごいファンサイト）
ttp://www.geocities.jp/anrakuisutanteinet/dainana/jikankeika.htm
ネット配信のTOPページの地図
http://asahi.co.jp/anraku/pdf/tourist_map.pdf
ID:aBVLX7yxさんの力作
ttp://imagepot.net/view/122320277902.jpg
ttp://imagepot.net/view/122320329763.jpg
ttp://imagepot.net/view/122320329976.jpg
ttp://imagepot.net/view/122320330188.jpg
http://uproda.2ch-library.com/src/lib058695.gif
タイムテーブル（すごいファンサイト）
ttp://www.geocities.jp/anrakuisutanteinet/dainana/jikankeika.htm
ネット配信のTOPページの地図
http://asahi.co.jp/anraku/pdf/tourist_map.pdf
ID:aBVLX7yxさんの力作
ttp://imagepot.net/view/122320277902.jpg
ttp://imagepot.net/view/122320329763.jpg
ttp://imagepot.net/view/122320329976.jpg
ttp://imagepot.net/view/122320330188.jpg
年号叙述トリックに関して
・2007年に見せかけた2008年説
・2007年に見せかけた2008年と思わせてやっぱり2007年説
・2007年2008年２系列時間混在説
まで出て、6/23 9：35pmの月の形から2007年のシーンであることが確定して、2008年単独年号説は消えた。
ただし、映像バグもしくはアレが月に見える別物である可能性もないことはない。
【年号叙述トリック検証ここまでのまとめ】
ジュースのデザイン、北京五輪テーマ曲、地震（免震構造）、銀玉、一本道発言のときの周囲の反応、主人公の最後の台詞などは、
2007年、2008年どちらでも解釈可能。
年号が確定しているのは、（映像バグ、○○に見える別の何か、の可能性を無視すれば）
・6/18pm8：43の後のシーンで、運転手が見ているレッツとぅナイトの番組に出てくるABC旧ロゴ →2007年（2007年12/31以前）
・6/23pm1：18の、正彦の仕事場のミルクシーフードカップヌードル（2007年11/12発売） →2008年
・6/23pm5～7（アリバイ確認の回想シーン）の、宗谷邸書斎のからだ巡茶（2008年4月デザインリニューアル） →2008年
・6/23pm9：35の上弦の月（http://www.moonsystem.to/calendar.htm） →2007年
グレイゾーン
・2008年開通予定のポスター＆「来年開通」発言 →素直に考えれば2007年だが、村ぐるみで年号偽装している可能性も。
混在説を示唆？
・ｲﾌﾞさんの肩書き「社長」、自分を「会長」と発言 →（バグ、「会長」に聞こえる別の台詞、海馬地区の町内会長？）
※6/23pm1：18の宗谷息子の机上のプラケースに貼られているように見えるABC新ロゴは、番組放送中に右上に表示されていたロゴが重なって見えているだけ。無関係。
※カメラマンの携帯機種はW44K、2006年発売。
・2007年に見せかけた2008年説
・2007年に見せかけた2008年と思わせてやっぱり2007年説
・2007年2008年２系列時間混在説
まで出て、6/23 9：35pmの月の形から2007年のシーンであることが確定して、2008年単独年号説は消えた。
ただし、映像バグもしくはアレが月に見える別物である可能性もないことはない。
【年号叙述トリック検証ここまでのまとめ】
ジュースのデザイン、北京五輪テーマ曲、地震（免震構造）、銀玉、一本道発言のときの周囲の反応、主人公の最後の台詞などは、
2007年、2008年どちらでも解釈可能。
年号が確定しているのは、（映像バグ、○○に見える別の何か、の可能性を無視すれば）
・6/18pm8：43の後のシーンで、運転手が見ているレッツとぅナイトの番組に出てくるABC旧ロゴ →2007年（2007年12/31以前）
・6/23pm1：18の、正彦の仕事場のミルクシーフードカップヌードル（2007年11/12発売） →2008年
・6/23pm5～7（アリバイ確認の回想シーン）の、宗谷邸書斎のからだ巡茶（2008年4月デザインリニューアル） →2008年
・6/23pm9：35の上弦の月（http://www.moonsystem.to/calendar.htm） →2007年
グレイゾーン
・2008年開通予定のポスター＆「来年開通」発言 →素直に考えれば2007年だが、村ぐるみで年号偽装している可能性も。
混在説を示唆？
・ｲﾌﾞさんの肩書き「社長」、自分を「会長」と発言 →（バグ、「会長」に聞こえる別の台詞、海馬地区の町内会長？）
※6/23pm1：18の宗谷息子の机上のプラケースに貼られているように見えるABC新ロゴは、番組放送中に右上に表示されていたロゴが重なって見えているだけ。無関係。
※カメラマンの携帯機種はW44K、2006年発売。
【登場人物リスト】
潮野卓也 …記憶喪失の男、職業不詳。
佐多真紀 …看護師
佐多輝明 …医師
宗谷正太郎 …建設会社社長。リウマチで車椅子生活。
宗谷泰江 …正太郎の妻
都井研作 …宗谷家の運転手兼雑用係
日向亜紗子 …宗谷家家政婦
室戸孝 …農業兼陶芸家。「海馬陶芸村」経営
伊良湖エリ …陶芸家。室戸の姪。立石の恋人。
宗谷正彦 …建設会社専務。宗谷夫妻の息子。卓也と幼なじみ。
立石一樹 …カメラマン。被害者。
潮野敦夫 …卓也の父、故人。
潮野美和 …卓也の母、故人。
ツダカン=津田=卓也（主人公）
前田=マキ
宗谷正太郎=イブ=eve
潮野卓也 …記憶喪失の男、職業不詳。
佐多真紀 …看護師
佐多輝明 …医師
宗谷正太郎 …建設会社社長。リウマチで車椅子生活。
宗谷泰江 …正太郎の妻
都井研作 …宗谷家の運転手兼雑用係
日向亜紗子 …宗谷家家政婦
室戸孝 …農業兼陶芸家。「海馬陶芸村」経営
伊良湖エリ …陶芸家。室戸の姪。立石の恋人。
宗谷正彦 …建設会社専務。宗谷夫妻の息子。卓也と幼なじみ。
立石一樹 …カメラマン。被害者。
潮野敦夫 …卓也の父、故人。
潮野美和 …卓也の母、故人。
ツダカン=津田=卓也（主人公）
前田=マキ
宗谷正太郎=イブ=eve
犯人は解らないけど、２個ニココースとかペットボトルが2本一組とか
鏡に映る主人公とかが気になる。
ミスディレかな？
鏡に映る主人公とかが気になる。
ミスディレかな？
既出の主な犯人絞込み条件と異論
靴跡→一本道での靴跡の有無 【前田愛、タクヤ、イブ（車椅子）、家政婦】
異論：残された靴跡を全て調べたかどうか不明、靴を借りる可能性（特にカメラマンの靴＆帰りは車椅子）
轍onタクヤの靴跡→イブの散歩を知っている、車椅子で死体移動 【イブ、家政婦、前田愛？（轍から）、タクヤ？（轍から）】
異論：イブ散歩を知らずにたまたま車椅子で運んだ、タクヤが11：38am以前に通った可能性、担いで運んだ
レンガと倉庫内の変化・死体の形→宗谷邸で殺害後、倉庫奥の押入れの椅子に隠す 【奥様、家政婦、運転手、前田愛】
異論：レンガと倉庫内の変化が犯行と関連がある確証がない
倉庫に死体を隠した→タクヤがストーブを取りに行くことを知らないorタクヤがストーブを取りに行くとき一緒についていく 【奥様、運転手、前田愛】
異論：倉庫に死体を隠したことが確定しない、家政婦犯人の場合も他に隠す場所がなかった
思い出せカード→タクヤの部屋を知っていて、２階にあがれる 【奥様、宗谷息子、運転手、家政婦、医者、前田愛、タクヤ】
異論：村人は宗谷邸の間取りを知っているだろう、エレベーター設置説・イブ歩ける説
カメラマン携帯電源off→爆音着信を知っている 【陶芸家、姪、運転手、家政婦、奥様】
異論：爆音を知らなくても、とりあえず電源offにしておくだろう、カメラマン自身が切った可能性
（再反論：カメラマン自身は時計代わりにしてるから切らないだろう 再々反論：時計代わり≠常時電源on）
カメラマン携帯電源off→携帯不通を知らない 【家政婦、イブ？】
異論：電話線切断が矛盾する
カメラマンの名前→名前を知らないのに口走った 【前田愛】
異論：カメラマン捜索に合流したときに知った可能性
2008年説→トンネル開通 【宗谷息子も容疑者圏内】
異論：2008年説が弱い（特定商品の情報に依存、地震は免震構造or11：07のシーンは30秒しか映っていない）
靴跡→一本道での靴跡の有無 【前田愛、タクヤ、イブ（車椅子）、家政婦】
異論：残された靴跡を全て調べたかどうか不明、靴を借りる可能性（特にカメラマンの靴＆帰りは車椅子）
轍onタクヤの靴跡→イブの散歩を知っている、車椅子で死体移動 【イブ、家政婦、前田愛？（轍から）、タクヤ？（轍から）】
異論：イブ散歩を知らずにたまたま車椅子で運んだ、タクヤが11：38am以前に通った可能性、担いで運んだ
レンガと倉庫内の変化・死体の形→宗谷邸で殺害後、倉庫奥の押入れの椅子に隠す 【奥様、家政婦、運転手、前田愛】
異論：レンガと倉庫内の変化が犯行と関連がある確証がない
倉庫に死体を隠した→タクヤがストーブを取りに行くことを知らないorタクヤがストーブを取りに行くとき一緒についていく 【奥様、運転手、前田愛】
異論：倉庫に死体を隠したことが確定しない、家政婦犯人の場合も他に隠す場所がなかった
思い出せカード→タクヤの部屋を知っていて、２階にあがれる 【奥様、宗谷息子、運転手、家政婦、医者、前田愛、タクヤ】
異論：村人は宗谷邸の間取りを知っているだろう、エレベーター設置説・イブ歩ける説
カメラマン携帯電源off→爆音着信を知っている 【陶芸家、姪、運転手、家政婦、奥様】
異論：爆音を知らなくても、とりあえず電源offにしておくだろう、カメラマン自身が切った可能性
（再反論：カメラマン自身は時計代わりにしてるから切らないだろう 再々反論：時計代わり≠常時電源on）
カメラマン携帯電源off→携帯不通を知らない 【家政婦、イブ？】
異論：電話線切断が矛盾する
カメラマンの名前→名前を知らないのに口走った 【前田愛】
異論：カメラマン捜索に合流したときに知った可能性
2008年説→トンネル開通 【宗谷息子も容疑者圏内】
異論：2008年説が弱い（特定商品の情報に依存、地震は免震構造or11：07のシーンは30秒しか映っていない）
>>1
乙
乙
描写があるから可能
描写がないから不可能
そう言う割り切りも必要かも知れないけど
陶芸組以外における人物は居なかったとなったら
描写があろうが無かろうが可能と見なすのが安楽椅子探偵です
あんまり描写にだけこだわるのもどうかと思うよ…。って誤爆した
描写がないから不可能
そう言う割り切りも必要かも知れないけど
陶芸組以外における人物は居なかったとなったら
描写があろうが無かろうが可能と見なすのが安楽椅子探偵です
あんまり描写にだけこだわるのもどうかと思うよ…。って誤爆した
タクヤは一年近くにわたって記憶をなくしたままハゲの家に世話になってたの？
>>8
>犯行現場が岬じゃないやつは問題外
同意！作者に完全に嵌められてる。
もし倉庫とかだったら、今までのトリック解明と全く同じ。
そんなことはしない。今回は裏をかいてるんだよ。
ブログでも「今度はこれまでにないものを」と述べてるからね。
>犯行現場が岬じゃないやつは問題外
同意！作者に完全に嵌められてる。
もし倉庫とかだったら、今までのトリック解明と全く同じ。
そんなことはしない。今回は裏をかいてるんだよ。
ブログでも「今度はこれまでにないものを」と述べてるからね。
>>1乙
もう遅いけどやっと犯人分かった、犯人は立石だわ
①カメラマンは岬で殺されたと思われたんだから、岬手前での足跡は１．５往復でなくてはならない
②他の４人の足跡やタイヤ痕は１往復分しか残せない（２往復してたらそいつが犯人にされてる）
③ ①②から、誰かの靴や車椅子盗み数ミリも狂わず足跡を辿って往復したという犯行は無理すぎるので
犯人は立石と卓也に絞られる
（特にタイヤ痕の溝を寸分狂わず一致させるのは不可能で、間違いなく残像のような２重のタイヤ痕になってしまう）
④ベッドの細工は２００８年なので、２００７年６月に記憶喪失で１度見つかり
２００８年に再び記憶喪失になった卓也の記憶から細工は不可能なので、立石に断定できる
もう遅いけどやっと犯人分かった、犯人は立石だわ
①カメラマンは岬で殺されたと思われたんだから、岬手前での足跡は１．５往復でなくてはならない
②他の４人の足跡やタイヤ痕は１往復分しか残せない（２往復してたらそいつが犯人にされてる）
③ ①②から、誰かの靴や車椅子盗み数ミリも狂わず足跡を辿って往復したという犯行は無理すぎるので
犯人は立石と卓也に絞られる
（特にタイヤ痕の溝を寸分狂わず一致させるのは不可能で、間違いなく残像のような２重のタイヤ痕になってしまう）
④ベッドの細工は２００８年なので、２００７年６月に記憶喪失で１度見つかり
２００８年に再び記憶喪失になった卓也の記憶から細工は不可能なので、立石に断定できる
>>17
いま流行りの一日ごとに記憶なくす病気だったりして。
いま流行りの一日ごとに記憶なくす病気だったりして。
>>14みたいなくだらないもんが何でテンプレ扱いになってんの
描写があるから可能＝描写がないから不可能 ではない
可能と言い切れるのは「可能という描写がある」場合
不可能と言い切れるのは「不可能という描写がある」場合
描写のない所を想像するのは自由だが推理の絶対的根拠としていいのは
あくまで「存在する描写」だということ
可能と言い切れるのは「可能という描写がある」場合
不可能と言い切れるのは「不可能という描写がある」場合
描写のない所を想像するのは自由だが推理の絶対的根拠としていいのは
あくまで「存在する描写」だということ
>>19
自殺ですか？
自殺ですか？
>>19
そのうち、殺された被害者が実は自殺だったというトリック
(横溝正史の本陣殺人事件みないなのね)でくるんじゃないかと
毎回観てるけど、今回はそうでなさそう。
これからのシリーズでは、上記のトリックか笛を持っている人物が
実は犯人だったというのが作られると思うなー。
そのうち、殺された被害者が実は自殺だったというトリック
(横溝正史の本陣殺人事件みないなのね)でくるんじゃないかと
毎回観てるけど、今回はそうでなさそう。
これからのシリーズでは、上記のトリックか笛を持っている人物が
実は犯人だったというのが作られると思うなー。
25 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 12:37:05 ID:EUR8CIU0
>1 これはアイスカッターでうんたらかんたら
>24 そのネタは安楽椅子探偵ファイナルまでとって置くでしょ
>24 そのネタは安楽椅子探偵ファイナルまでとって置くでしょ
>>21
既出を確かめない人のループをテンプレ読めの一言で片付けるため
既出を確かめない人のループをテンプレ読めの一言で片付けるため
28 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 12:51:36 ID:kg0sQUrH
イブさん、トイレや風呂はどうするんだろう？
エレベーターはなくても、玄関の段差ぐらいはスロープに改造しないのかな？
エレベーターはなくても、玄関の段差ぐらいはスロープに改造しないのかな？
29 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 12:53:57 ID:tepxPn4H
30 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 12:54:02 ID:h0q+K1I7
31 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 12:54:15 ID:RQcpY2iZ
立石はあの時、本当に死んでたんだろうか？
33 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 12:57:32 ID:kg0sQUrH
>>32
顔色が青いのは、ガミラス星人
顔色が青いのは、ガミラス星人
>>30
よくない
よくない
36 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 13:00:02 ID:G3s8iAIz
わかった！立石は生ける屍だったんだ！
つまり車椅子とか、時間が無理とかは関係ない！
誰かに殺されたあと、自分が死んだ事に気付いて、それを忘れたいがために、自分で忘却の座にいったのだろう･･･
つまり犯行は全員可能だ！
つまり車椅子とか、時間が無理とかは関係ない！
誰かに殺されたあと、自分が死んだ事に気付いて、それを忘れたいがために、自分で忘却の座にいったのだろう･･･
つまり犯行は全員可能だ！
38 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 13:02:05 ID:h0q+K1I7
>>34
なんでだ？確証の無いものは推理の材料にしちゃいけないのは当たり前だろ
なんでだ？確証の無いものは推理の材料にしちゃいけないのは当たり前だろ
前スレの
>>398
に突っ込みたくなったのでレス。
> ２００８年に完成予定のトンネル工事が、おそらく資金繰りかなんかで頓挫している、んだと。
> で宗谷は卓也の遺産の管理権と引き換えに、卓也の救済を申し出る（或は脅迫する）
> 地区の発展のためのトンネル工事再開のために。
> もうあと少しの辛抱で実現できる！」
国の公共事業なんだからほかっといてもできるだろう。
トンネル工費はきちんと国から宗谷の会社に支払われるんだし、他のところで
負債を抱えて倒産したとしても他の建設会社が引き継ぐ。
トンネル工事の計画を国が中止したなら話はわかるが、
宗谷家の資金繰りで頓挫しているからっつーのは無理がある。
>>398
に突っ込みたくなったのでレス。
> ２００８年に完成予定のトンネル工事が、おそらく資金繰りかなんかで頓挫している、んだと。
> で宗谷は卓也の遺産の管理権と引き換えに、卓也の救済を申し出る（或は脅迫する）
> 地区の発展のためのトンネル工事再開のために。
> もうあと少しの辛抱で実現できる！」
国の公共事業なんだからほかっといてもできるだろう。
トンネル工費はきちんと国から宗谷の会社に支払われるんだし、他のところで
負債を抱えて倒産したとしても他の建設会社が引き継ぐ。
トンネル工事の計画を国が中止したなら話はわかるが、
宗谷家の資金繰りで頓挫しているからっつーのは無理がある。
んじゃ、とっさの殺人で、ちょうど手袋してた運転手が犯人かな
煉瓦を隠す必要ないし。でも凶器は煉瓦で決定なの？
煉瓦を隠す必要ないし。でも凶器は煉瓦で決定なの？
犯行現場が屋敷の敷地内であるという説支持の人で
なぜ遺体を岬へ運んだのかを説明できる人いないかー？
遺体なんてどこで見つかってもいいし
罪を擦り付けようにも
殺害時には全員のアリバイなんてわからないと思ったんだが
なぜ遺体を岬へ運んだのかを説明できる人いないかー？
遺体なんてどこで見つかってもいいし
罪を擦り付けようにも
殺害時には全員のアリバイなんてわからないと思ったんだが
犯人は安楽椅子探偵
立石に襲われた卓也はとっさに笛を吹き安楽椅子探偵に助けられた
立石に襲われた卓也はとっさに笛を吹き安楽椅子探偵に助けられた
44 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 13:07:13 ID:h0q+K1I7
ただなんでカードと立石殺害が同一犯と明言したのかが不思議なんだよなー
卓也がどういう推理ショーをしたことになるのかを考えたとき
二つの殺人ならともかくあの二つを特に根拠もなく同一犯と決めつける推理は非論理的なだけでなく不自然ですらある
それでもあえて同一犯と明言したからには
カードから絞り込みができるはずなんだが見当もつかない
卓也がどういう推理ショーをしたことになるのかを考えたとき
二つの殺人ならともかくあの二つを特に根拠もなく同一犯と決めつける推理は非論理的なだけでなく不自然ですらある
それでもあえて同一犯と明言したからには
カードから絞り込みができるはずなんだが見当もつかない
赤い「い」の出所が知りたい
>>35
そうか？
俺も犯行現場庭、隠し場所物置が鉄板だとおもってるが
十分難しいと思うぞ。
それをエレガントにしようとしたら、立石が庭にきた証明も必要だし。
殺害現場が座ではないことをエレガントに説明もしなきゃいけないし。
犯行現場と死体隠蔽場所は簡単に想像できても、そこまでのプロセスとして
どういった証拠を元に推理したかはむずかしいよ。
そうか？
俺も犯行現場庭、隠し場所物置が鉄板だとおもってるが
十分難しいと思うぞ。
それをエレガントにしようとしたら、立石が庭にきた証明も必要だし。
殺害現場が座ではないことをエレガントに説明もしなきゃいけないし。
犯行現場と死体隠蔽場所は簡単に想像できても、そこまでのプロセスとして
どういった証拠を元に推理したかはむずかしいよ。
48 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 13:11:40 ID:h0q+K1I7
>>41
医者が犯人でないことを証明してから死因・凶器・死亡推定時刻を判断材料にすればよい
医者が犯人でないことを証明してから死因・凶器・死亡推定時刻を判断材料にすればよい
50 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 13:12:11 ID:SEEtG9ib
>>30は正しい
51 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 13:12:52 ID:G3s8iAIz
>>42
仮に海に投げ捨てて陸に上がった場合、椅子に座った形で膠着してるわけだし、
他殺であることから疑われるだろう。
しかし、死体発見現場が忘却の座で、「そこで事件がおこった」と思わせているから、
死亡推定時刻に「忘却の座」まで行って犯行をすることができない人が、
「アリバイがある｣わけだ。
海から上がったら、殺して海に捨てた。はわかるが、どこで捨てられたかが
明確にならないので、全員のアリバイがなくなる。
仮に海に投げ捨てて陸に上がった場合、椅子に座った形で膠着してるわけだし、
他殺であることから疑われるだろう。
しかし、死体発見現場が忘却の座で、「そこで事件がおこった」と思わせているから、
死亡推定時刻に「忘却の座」まで行って犯行をすることができない人が、
「アリバイがある｣わけだ。
海から上がったら、殺して海に捨てた。はわかるが、どこで捨てられたかが
明確にならないので、全員のアリバイがなくなる。
53 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 13:17:22 ID:7CtnTgPg
倉庫とか轍とか全部ミスリードだよ。重要なのは窓、犯人は勿論○○
55 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 13:19:51 ID:1Iv1JIin
今さら伏字にする意味が分りません
>>55
本人も分かってないタダのネタだから。
本人も分かってないタダのネタだから。
もう締め切りも終わってるんだし
伏せ字とかいらないし
妄想もいらないな
伏せ字とかいらないし
妄想もいらないな
58 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 13:22:45 ID:7CtnTgPg
でも>>42の言うことは凄くわかる。
なぜ隠す必要があったのか。
思いつくのは、アリバイ工作のためだよね。
だれにしろ、卓也が忘却の座で気絶してるのは知らないのだから。
卓也に罪をなすりつけるためってのはないよね。
卓也が犯人の場合は別だけど・・
なぜ隠す必要があったのか。
思いつくのは、アリバイ工作のためだよね。
だれにしろ、卓也が忘却の座で気絶してるのは知らないのだから。
卓也に罪をなすりつけるためってのはないよね。
卓也が犯人の場合は別だけど・・
>>48
それにはちょっと反論
犯人がどんな思考の持ち主かわからんが
自分自身のアリバイを成立させるためには以下２点が必要
・死亡推定時刻がはっきりしないといけない
・死亡推定時刻に岬に行っていない状態を作る
死亡推定時刻はイブが医者に頼まないとわからんし
岬に行ってない状態は奥様しか能動的にアリバイつくりしていない
というわけで>>51か、もしくは殺害時
アリバイ工作の意図はなかったんじゃないかと
それにはちょっと反論
犯人がどんな思考の持ち主かわからんが
自分自身のアリバイを成立させるためには以下２点が必要
・死亡推定時刻がはっきりしないといけない
・死亡推定時刻に岬に行っていない状態を作る
死亡推定時刻はイブが医者に頼まないとわからんし
岬に行ってない状態は奥様しか能動的にアリバイつくりしていない
というわけで>>51か、もしくは殺害時
アリバイ工作の意図はなかったんじゃないかと
医者以外を犯人だとするには、
医者が絶対に犯人でなくて、死亡推定時刻も嘘を言っていないことを
先に立証する必要があるんじゃない？それが前提だし。
医者が絶対に犯人でなくて、死亡推定時刻も嘘を言っていないことを
先に立証する必要があるんじゃない？それが前提だし。
>>59
自分が殺したのに死亡時刻がわからないのか？
自分が殺したのに死亡時刻がわからないのか？
>>42 卓也が犯人説となると話は別だが、このスレ的には卓也犯人説は無しということでよろしいの？
64 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 13:30:28 ID:UgtQxEi5
>>40
新聞とか読んだことある？
無駄な公共事業は止めようって事になりかけて
道路族議員が反発とか・・・
東国原知事が頑張ってんじゃん。
国が見捨てた工事を何とか自治体で
っていうのは不自然じゃない。
新聞とか読んだことある？
無駄な公共事業は止めようって事になりかけて
道路族議員が反発とか・・・
東国原知事が頑張ってんじゃん。
国が見捨てた工事を何とか自治体で
っていうのは不自然じゃない。
>>59
医者とか関係なく、殺人事件なんだから将来的に警察が来て検死するだろ。
死体が見つからないように隠したとしても、行方不明で通報されれば警察きて
大捜索されるわけだし、見つかれば全員容疑者として取調べされるわけだし。
死体の硬直をみて座に座らせ、以前の事件となぞらえておくのがベストと判断した。
医者とか関係なく、殺人事件なんだから将来的に警察が来て検死するだろ。
死体が見つからないように隠したとしても、行方不明で通報されれば警察きて
大捜索されるわけだし、見つかれば全員容疑者として取調べされるわけだし。
死体の硬直をみて座に座らせ、以前の事件となぞらえておくのがベストと判断した。
66 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 13:32:38 ID:7CtnTgPg
医者が犯人説の人は、殺害現場が別という推理なのかな？
その場合どこが殺害現場で、遺体はどこにあったという推理なのだろう？
その場合どこが殺害現場で、遺体はどこにあったという推理なのだろう？
>>44
そう考えるやつがいるのを見越してとも考えることが出来る
特に犯人が陶芸家のどっちかだとしてそうやって真犯人を捨ててくれるなら
解答を審査する立場からしたら凄く楽だし
とエリが犯人だと応募した俺が言ってみますwww
そう考えるやつがいるのを見越してとも考えることが出来る
特に犯人が陶芸家のどっちかだとしてそうやって真犯人を捨ててくれるなら
解答を審査する立場からしたら凄く楽だし
とエリが犯人だと応募した俺が言ってみますwww
70 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 13:34:36 ID:h0q+K1I7
>>59
アリバイ工作のために死体を運んだのは殺害のだいぶ後だろJK
アリバイ工作のために死体を運んだのは殺害のだいぶ後だろJK
アリバイ工作のために死体を運んだのは殺害のだいぶ後だろ女子高生？？
72 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ2号：2008/10/09(木) 13:36:22 ID:sVYvWcAS
乙でつ！犯人は絶対に陶芸家でつ(-_-ﾒ)
>>70
殺害直後に椅子に座らせた形を取らせないと
死後硬直で固まっちゃう
じゃあなんで椅子の形に座らせたのか
座らせればそこからもうアリバイ工作は始まってると思うわけよー
自分のアリバイを能動的に確保した人は奥様のほかにいない、かな
殺害直後に椅子に座らせた形を取らせないと
死後硬直で固まっちゃう
じゃあなんで椅子の形に座らせたのか
座らせればそこからもうアリバイ工作は始まってると思うわけよー
自分のアリバイを能動的に確保した人は奥様のほかにいない、かな
まず、死亡推定時刻って正確のもんなのかな？
死亡推定時刻ってマニュアルで簡単にわかるもんなのかな？
佐多輝明って死亡推定時刻を正確に割り出せるような業種なのかな？
ミステリマニアの皆様教えてくださいm(_ _)m
死亡推定時刻ってマニュアルで簡単にわかるもんなのかな？
佐多輝明って死亡推定時刻を正確に割り出せるような業種なのかな？
ミステリマニアの皆様教えてくださいm(_ _)m
犯人は・・・ズバリ家政婦♪
78 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 13:42:46 ID:MHg6/5Y1
カード置いたり、立石を殺した犯人と
遺体を見つけてしまい、岬に運んだ人は別人
遺体を見つけてしまい、岬に運んだ人は別人
>>75
アリバイ工作を「殺害直後」から意識してしてたわけではないとおもうよ。
突発的な犯行で隠蔽して何とか乗り切り、ゆとりができたところでの状況を踏まえた
上での廃棄処理だと。
能動的にアリバイを確保したのは75のいうとおり紅茶ポットをもってトイレに10分こもった
奥さんしかいない。
このとき奥さんは真紀に飲ませるおちゃに細工を（ｒｙ
アリバイ工作を「殺害直後」から意識してしてたわけではないとおもうよ。
突発的な犯行で隠蔽して何とか乗り切り、ゆとりができたところでの状況を踏まえた
上での廃棄処理だと。
能動的にアリバイを確保したのは75のいうとおり紅茶ポットをもってトイレに10分こもった
奥さんしかいない。
このとき奥さんは真紀に飲ませるおちゃに細工を（ｒｙ
80 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ：2008/10/09(木) 13:44:43 ID:5qmCAmwY
>>78
そうすると犯人は研作か？
そうすると犯人は研作か？
81 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 13:45:28 ID:7CtnTgPg
>>73
前者の場合、ワゴン車に肘掛がないとだめだよね？
助手席とかなら肘掛がある？
あと、忘却の座にいつ座らせたのか。皆が食事している間？
真紀が帰ってくるまでに座らせた？
後者の場合、立石がそれまでどこにいたのか謎すぎる。
ここは何も提示がないから、どちらにしろ憶測するしかない所だしね。
卓也が気絶してるのをしって、目がさめるまで待ち
卓也の跡をつけて宗谷家の客と言うことを確認しようとした。
でもいけそうではある。ただ憶測でしかないが・・
前者の場合、ワゴン車に肘掛がないとだめだよね？
助手席とかなら肘掛がある？
あと、忘却の座にいつ座らせたのか。皆が食事している間？
真紀が帰ってくるまでに座らせた？
後者の場合、立石がそれまでどこにいたのか謎すぎる。
ここは何も提示がないから、どちらにしろ憶測するしかない所だしね。
卓也が気絶してるのをしって、目がさめるまで待ち
卓也の跡をつけて宗谷家の客と言うことを確認しようとした。
でもいけそうではある。ただ憶測でしかないが・・
82 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 13:45:50 ID:1Iv1JIin
変な形で死後硬直してしまったために忘座まで捨てに行ったのかと推理してたけど、
車椅子に座らせて遺棄することを考えて椅子に座らせてたなら頭いいなー犯人。
車椅子に座らせて遺棄することを考えて椅子に座らせてたなら頭いいなー犯人。
私は、犯人は遺体を一時的に倉庫に隠していると考えている。
卓也と真紀がストーブを出しに行った時、後ろに映ってる白い布に覆われているのが、遺体だと思う。
しかし、それを証明する手立てがないオルツ
卓也と真紀がストーブを出しに行った時、後ろに映ってる白い布に覆われているのが、遺体だと思う。
しかし、それを証明する手立てがないオルツ
>>76
少なくともこの映像の中では断言しているのでマチガイナイ。
細かく行けば死後硬直や死斑だけじゃなく、解剖して胃の中の食べ物の
消化状況までみて時間を特定していくとはおもうが
映像の中にすべてのヒントがでているわけだから
そんなことは関係ない。
佐多が18時から19時といってるんだからそれで正解。
かりに佐多が犯人で死亡推定時刻にも嘘を着いているのであれば、
佐多の証言以外の部分で佐多が犯行を犯したと断定できる証拠がでてなければいけない。
少なくともこの映像の中では断言しているのでマチガイナイ。
細かく行けば死後硬直や死斑だけじゃなく、解剖して胃の中の食べ物の
消化状況までみて時間を特定していくとはおもうが
映像の中にすべてのヒントがでているわけだから
そんなことは関係ない。
佐多が18時から19時といってるんだからそれで正解。
かりに佐多が犯人で死亡推定時刻にも嘘を着いているのであれば、
佐多の証言以外の部分で佐多が犯行を犯したと断定できる証拠がでてなければいけない。
>>78
その説な、それ反則やでな、アリかもしれんけど許しませんよ。
その説な、それ反則やでな、アリかもしれんけど許しませんよ。
>>74
NGにしとこうぜ
NGにしとこうぜ
>>76
ミステリの作法として
死亡推定時刻はぜってい正しい
例外は、犯人がトリックを使って医者に死亡推定時刻を誤認させた場合と
医者自身が犯人、もしくは共犯でうそをついた場合
このあたりは有栖川有栖作の「マジックミラー」を参照
ミステリの作法として
死亡推定時刻はぜってい正しい
例外は、犯人がトリックを使って医者に死亡推定時刻を誤認させた場合と
医者自身が犯人、もしくは共犯でうそをついた場合
このあたりは有栖川有栖作の「マジックミラー」を参照
白い布に覆われているのは壊れた冷蔵庫
納屋はフェイク
納屋はフェイク
>>60
医者を除外した（犯人以外を除外した）理由はどっちみち
表明しなくてはならないんだから。
ただ、医者以外の誰かを犯人と仮定してプロセスを考える際には、
単独犯前提により医者は犯人じゃないから
医者の証言は正しいとして推理を進めてよい、ということ。
医者を除外した（犯人以外を除外した）理由はどっちみち
表明しなくてはならないんだから。
ただ、医者以外の誰かを犯人と仮定してプロセスを考える際には、
単独犯前提により医者は犯人じゃないから
医者の証言は正しいとして推理を進めてよい、ということ。
>>86
そうだな。その機能をわすれてた。さんくす。
そうだな。その機能をわすれてた。さんくす。
忘却の座にどうしても遺体を置きたいなら、肘掛くらい作って一時保管すると思う
犯人は皆にアリバイを作らせたんだよ
正彦と卓也以外の卒業アルバムに名前のあったやつが犯人なんてことあるかな。
>>78 >>85
いくつか前のスレにあった。
共犯者はいないという条件だから、
知らないで運んだのならＯＫ。
たとえば、知らないうちに車のトランクに死体を入れられて運んだ、とか。
車椅子で第三者が運んだとなれば、知らないでやったとするのはかなり難しい
いくつか前のスレにあった。
共犯者はいないという条件だから、
知らないで運んだのならＯＫ。
たとえば、知らないうちに車のトランクに死体を入れられて運んだ、とか。
車椅子で第三者が運んだとなれば、知らないでやったとするのはかなり難しい
>>84
それは違うと思う
・佐多が犯人であり、嘘を言っている
・佐多が犯人だが、本当のことを言っている
・佐多が犯人ではないし、正しい検視をおこなった
・佐多が犯人ではないが、検視を間違えた
佐多が犯人であろうとなかろうと
死亡推定時刻を鵜呑みにはできない
それは違うと思う
・佐多が犯人であり、嘘を言っている
・佐多が犯人だが、本当のことを言っている
・佐多が犯人ではないし、正しい検視をおこなった
・佐多が犯人ではないが、検視を間違えた
佐多が犯人であろうとなかろうと
死亡推定時刻を鵜呑みにはできない
岬が犯行現場でないと犯人は１人に絞れないが岬付近が犯行現場ならしぼれる。
100 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 13:56:40 ID:1Iv1JIin
咄嗟に殴り殺す
自分のテリトリー内なので遺体を処分したい
でも車は使えないから車椅子しかない
今は捨てに行く時間が無い
転がしといてまっすぐに硬直しては困る
椅子に座らせる（ソファーは卓也に見つかる）
車椅子に乗せて岬まで来た
あっ、ちょうどいい忘却の座がある、あそこに座らせておこう
ついでに装飾して15年前の事件とリンクさせておこう
これ犯人、家政婦だね
自分のテリトリー内なので遺体を処分したい
でも車は使えないから車椅子しかない
今は捨てに行く時間が無い
転がしといてまっすぐに硬直しては困る
椅子に座らせる（ソファーは卓也に見つかる）
車椅子に乗せて岬まで来た
あっ、ちょうどいい忘却の座がある、あそこに座らせておこう
ついでに装飾して15年前の事件とリンクさせておこう
これ犯人、家政婦だね
101 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 13:57:18 ID:j6/zEjSZ
「動機の強弱は関係ない」
って言っても弱いなりに一貫した自然の流れが必要でつ
「思い出せ」のメモを置いた人間と、立石殺害犯人が同じということは
それぞれが同じ目的でないとダメじゃんｗ
メモを置いた理由と死体を忘却の座に置いた理由は同じ。
卓也の記憶をよみがえらせる為。
アリバイ工作なんか関係ない。
足跡も気にしてなかった、ぬかるみで汚れるのがイヤだっただけｗ
犯人はもっと行き当たりばったりの大らかな性格。
って言っても弱いなりに一貫した自然の流れが必要でつ
「思い出せ」のメモを置いた人間と、立石殺害犯人が同じということは
それぞれが同じ目的でないとダメじゃんｗ
メモを置いた理由と死体を忘却の座に置いた理由は同じ。
卓也の記憶をよみがえらせる為。
アリバイ工作なんか関係ない。
足跡も気にしてなかった、ぬかるみで汚れるのがイヤだっただけｗ
犯人はもっと行き当たりばったりの大らかな性格。
>>84>>87
thx
＞例外は、犯人がトリックを使って医者に死亡推定時刻を誤認させた場合と
＞医者自身が犯人、もしくは共犯でうそをついた場合
うーん…ストーブするくらい寒いんなら誤認ありそうって思ってしまうｗ
でも、それ言い出すと全員アリバイ無くなって推理ドラマじゃなくなるし困るｗｗｗ
thx
＞例外は、犯人がトリックを使って医者に死亡推定時刻を誤認させた場合と
＞医者自身が犯人、もしくは共犯でうそをついた場合
うーん…ストーブするくらい寒いんなら誤認ありそうって思ってしまうｗ
でも、それ言い出すと全員アリバイ無くなって推理ドラマじゃなくなるし困るｗｗｗ
携帯から初カキコするんだが…
物置の扉の向こうにひじ掛け椅子がある気がするんだが、キシュツ？
そこに遺体を座らせた…とか無いかな？
物置の扉の向こうにひじ掛け椅子がある気がするんだが、キシュツ？
そこに遺体を座らせた…とか無いかな？
104 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 13:58:56 ID:1Iv1JIin
>>103
あるかも！
あるかも！
105 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 13:59:21 ID:5flNdutA
>>95
ON AIRの例があるから無いとは言い切れない
ON AIRの例があるから無いとは言い切れない
>>94
個人的に新鮮な意見でワクワクする
個人的に新鮮な意見でワクワクする
現場での犯行はない。
50万円ゲッツ（σ・∀・）σの人って放送前に連絡いってるのかな。
いいなぁ。
(´ω`*)
いいなぁ。
(´ω`*)
>>95
それを排除するための思いだせカードだと思う。
あのカードを置いた人間は潮野にあれを見せたかった。
ということは、潮野が宗谷邸に滞在していることを知っているということ。
これで縛りをかけたかと。
カードにはもうひとつ、えぐい罠があるかもしれないが
それを排除するための思いだせカードだと思う。
あのカードを置いた人間は潮野にあれを見せたかった。
ということは、潮野が宗谷邸に滞在していることを知っているということ。
これで縛りをかけたかと。
カードにはもうひとつ、えぐい罠があるかもしれないが
>>108
そういや昨日俺の携帯に……
そういや昨日俺の携帯に……
遺体遺棄は「思いだせ」と死後硬直の形から忘却の座へ
車椅子使用は自分を容疑の圏外に
じゃ、ダメ？
車椅子使用は自分を容疑の圏外に
じゃ、ダメ？
医者犯人でワゴン車に遺体を隠した説なら、
カルテを積み上げて肘掛けにしたと思うよ。
だから１部残っていた。
カルテを積み上げて肘掛けにしたと思うよ。
だから１部残っていた。
114 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 14:06:16 ID:1Iv1JIin
車椅子ごとはそんな空きスペースないかと
カードの周りを花で囲むなんてどんだけメルヘンなんだよ・・・
>>105
まだそれみてないんだからネタバレやめてくれよ
まだそれみてないんだからネタバレやめてくれよ
倉庫から出したり入れたりするスペースもない
車椅子だいたい幅60cmぐらいある
車椅子だいたい幅60cmぐらいある
>>113
思った思った、どうしてもあの形にしたいなら、陶芸家2人はレンガか一輪車で作れるだろうし
嫁ならそこらの椅子に座らせて何かに腕を乗せときゃいいし
どこでも誰でもあの形に仕上げることはできると思うから、問題は犯行現場だと考えてみた。
思った思った、どうしてもあの形にしたいなら、陶芸家2人はレンガか一輪車で作れるだろうし
嫁ならそこらの椅子に座らせて何かに腕を乗せときゃいいし
どこでも誰でもあの形に仕上げることはできると思うから、問題は犯行現場だと考えてみた。
119 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ：2008/10/09(木) 14:10:31 ID:5qmCAmwY
ルナのノートがある部屋は２００７年
ルナのノートがない部屋は２００８年でＯＫ？
ルナのノートがない部屋は２００８年でＯＫ？
>>1に過去作品のネタバレの件は入れた方がよさそだな
121 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 14:12:08 ID:qfF2OdbD
真犯人は卒業アルバムの中の同級生、神田政治。
殺害現場は、忘却の座のそばにある「犬型の灯台」（観光マップ参照）である。
神田は、高校を卒業して以来ずっとあの灯台にひとりで隠れ住んでいた。
そこへ立石が迷い込んだため、神田は自分の聖域を侵されたとして殺害。死体の処分に困って忘却の座に座らせた。
神田は、再び、ひとりきりの静かな生活に戻った。
神田政治は静かに暮らしたい。
殺害現場は、忘却の座のそばにある「犬型の灯台」（観光マップ参照）である。
神田は、高校を卒業して以来ずっとあの灯台にひとりで隠れ住んでいた。
そこへ立石が迷い込んだため、神田は自分の聖域を侵されたとして殺害。死体の処分に困って忘却の座に座らせた。
神田は、再び、ひとりきりの静かな生活に戻った。
神田政治は静かに暮らしたい。
122 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 14:13:24 ID:1Iv1JIin
忘却の座に座らせるのが目的なら別に肘は関係なくね？
手下げて座らせてても問題ないんだから
仕方なく肘が上がったまま固まったんだよ
手下げて座らせてても問題ないんだから
仕方なく肘が上がったまま固まったんだよ
>>122
そこはあれだ、15年前と同じ状況を作るためという仮定の元だったんだ。
そこはあれだ、15年前と同じ状況を作るためという仮定の元だったんだ。
医者は犯人じゃないとおもうけど
外出用の車椅子は車のトランクとかに収納できる折りたたみ式のやつだったよ
外出用の車椅子は車のトランクとかに収納できる折りたたみ式のやつだったよ
前スレにも書いたけど、車椅子は普通よりかなり小さいのを使っているんだよねー。
イブが座ってギリギリのサイズ。
車椅子で死体を運べないと全否定させる事だって可能なんだよな・・・やろうと思えば。
(死体は足を開き気味だし)
ついでにデブも座れないとかも。
イブが座ってギリギリのサイズ。
車椅子で死体を運べないと全否定させる事だって可能なんだよな・・・やろうと思えば。
(死体は足を開き気味だし)
ついでにデブも座れないとかも。
>>123
15年前は首がだらっとしてなかった？ そうするとそっちの再現はどうなる？
15年前は首がだらっとしてなかった？ そうするとそっちの再現はどうなる？
127 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 14:17:51 ID:1Iv1JIin
うちの爺ちゃんもギリギリ座れるサイズだったよｗ
128 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 14:19:52 ID:1Iv1JIin
きっちり再現するならピッチリ七三ヘアーにして眼鏡もかけるべきだな
立石が卓也・真紀とすれ違った後、その場ではなく
背景が変わってから（画面的には連続してるが）
写真を撮っているんだけど、
立石がその後、どう行動したかを示していると思う
背景が変わってから（画面的には連続してるが）
写真を撮っているんだけど、
立石がその後、どう行動したかを示していると思う
130 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 14:21:26 ID:yXGNp9MR
卓也は92年以前の記憶が無い
卓也は92年と07年2回逃亡している
思いだせは07年の事件に向かって
これで無理くり辻褄を合わせる
卓也は92年と07年2回逃亡している
思いだせは07年の事件に向かって
これで無理くり辻褄を合わせる
>>130
「思いだせ」はおもいっきり男っぽいけどなｗ
「思いだせ」はおもいっきり男っぽいけどなｗ
卓也の最後の「じゃ。どうやったら今が」の意味はなんだろう。
>>129
背景が変わった（トタンがなくなった）をいっているなら勘違い。
カメラのアングルはしたから上にある立石の顔とってるよね？
そしてズームを使っているから背景は拡大されているため、トタンが写っていない。
ただそんだけのこと。
背景が変わった（トタンがなくなった）をいっているなら勘違い。
カメラのアングルはしたから上にある立石の顔とってるよね？
そしてズームを使っているから背景は拡大されているため、トタンが写っていない。
ただそんだけのこと。
>>129
変わってないから
変わってないから
陶芸家説
【轍について】
ttp://imagepot.net/view/122317977612.jpg
2つのタイヤ痕は別もの
足跡がない方のは車椅子のタイヤだったらＶ字の真ん中に土が残り過ぎ
真ん中に筋がある、車輪痕を見つけた時の陶芸家のリアクション
足跡つきのは車椅子のもので、立石とすれ違ったときにタクヤが踏んだもの（よく見るとどっちが上でもいいように見える）
足跡なしは猫車
【猫車は２つ】
ttp://kita.kitaa.net/10/s/10mai53359.jpg
ttp://kita.kitaa.net/10/s/10mai53360.jpg
車輪の中央のところがブーツ横のとパンク修理しているのとでは違うかも
土運びに使わなかったのは死体を乗せていたから？（死体の腰掛け方は確かに浅いが･･）
【黄色っぽい土】
陶芸家が運んでいた土
卓也が凝視している花の近くに散らばっている
立石の足跡、猫車の轍の辺りにもそれっぽい砂が･･･
被害者のブーツに付着しているらしい（自分はわからなかった）
【二足のワラジ】
卓也が閃いたときに聞いたTV音声
陶芸家は農業もしているので･･･
前スレで出てたのを参考に考えるとこんな感じかな？
【轍について】
ttp://imagepot.net/view/122317977612.jpg
2つのタイヤ痕は別もの
足跡がない方のは車椅子のタイヤだったらＶ字の真ん中に土が残り過ぎ
真ん中に筋がある、車輪痕を見つけた時の陶芸家のリアクション
足跡つきのは車椅子のもので、立石とすれ違ったときにタクヤが踏んだもの（よく見るとどっちが上でもいいように見える）
足跡なしは猫車
【猫車は２つ】
ttp://kita.kitaa.net/10/s/10mai53359.jpg
ttp://kita.kitaa.net/10/s/10mai53360.jpg
車輪の中央のところがブーツ横のとパンク修理しているのとでは違うかも
土運びに使わなかったのは死体を乗せていたから？（死体の腰掛け方は確かに浅いが･･）
【黄色っぽい土】
陶芸家が運んでいた土
卓也が凝視している花の近くに散らばっている
立石の足跡、猫車の轍の辺りにもそれっぽい砂が･･･
被害者のブーツに付着しているらしい（自分はわからなかった）
【二足のワラジ】
卓也が閃いたときに聞いたTV音声
陶芸家は農業もしているので･･･
前スレで出てたのを参考に考えるとこんな感じかな？
>>135
そう言われるとどうしようもないなw
>>137
時間が前後してしまうから場所ワープはアンフェアだから同じ場面だとは思うんだけど、
左下の柵っぽいのがどっから生えて来たのかはちょっと疑問。
その前のロングショットで画面左に何かあったかなと。
そう言われるとどうしようもないなw
>>137
時間が前後してしまうから場所ワープはアンフェアだから同じ場面だとは思うんだけど、
左下の柵っぽいのがどっから生えて来たのかはちょっと疑問。
その前のロングショットで画面左に何かあったかなと。
カメラ捨ててる（隠してる？）んだから、携帯捨てるのが煩わしい、時間がない、ということはありえないよな
携帯を残さねばならない理由があった
携帯を残さねばならない理由があった
142 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 14:47:10 ID:7CtnTgPg
陶芸家のおっさんが運んでた袋（医者との遭遇アリバイ映像）って、
立石が入ってたのかなー？
立石が入ってたのかなー？
>>141
んじゃ時間を確認したのかな、だとしたら時計の壊れてた卓也説急浮上じゃないか
んじゃ時間を確認したのかな、だとしたら時計の壊れてた卓也説急浮上じゃないか
>>141
三脚・カバンは遺体の足元に映ってるしカメラだけが捨てられている証拠はない
三脚・カバンは遺体の足元に映ってるしカメラだけが捨てられている証拠はない
>>121
吉良かよｗ
吉良かよｗ
>>147
なつかしいｗ
なつかしいｗ
149 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 14:53:54 ID:YEgFry6o
>>136
卓也は全ての（2008年まで）の記憶を取り戻した。
しかしここでは20007年・・・
で混乱
「今が2008年である確証が得られないと、2007年以降の記憶は錯覚なのか・・・
狂ってしまったのか・・・」
今が2008年であるとはっきりすれば自分が狂ってないとの証明になる。
卓也は全ての（2008年まで）の記憶を取り戻した。
しかしここでは20007年・・・
で混乱
「今が2008年である確証が得られないと、2007年以降の記憶は錯覚なのか・・・
狂ってしまったのか・・・」
今が2008年であるとはっきりすれば自分が狂ってないとの証明になる。
運転手犯人説での動機は、エリの3股もしくは過去立石にヤな写真を撮られ揺すられ続けた怨み
がっかりエンド
犯人はエリ。犯行現場は岬
裏道(UFO展望台と神社とか)を通って往復40分くらいを決めてみせた
がっかりエンド
犯人はエリ。犯行現場は岬
裏道(UFO展望台と神社とか)を通って往復40分くらいを決めてみせた
2008年を20007年に偽装するのはたいへんそうだ
>>146
忘却の岬にあった立石、実は陶芸家のレプリカ作品！
冗談です^^;
そう言えば、前スレ>>982がホスト規制されてるからスレ立て出来ないって
言われたから立てたけど、ホスト規制されててもレスは出来るんだろうか？
正直、面倒くさいな～と思いながら立てたので…すいませんm(_ _)m
忘却の岬にあった立石、実は陶芸家のレプリカ作品！
冗談です^^;
そう言えば、前スレ>>982がホスト規制されてるからスレ立て出来ないって
言われたから立てたけど、ホスト規制されててもレスは出来るんだろうか？
正直、面倒くさいな～と思いながら立てたので…すいませんm(_ _)m
真紀が帰宅したときに医者が「おまえ遅かったなぁ」って言ったシーン。
あの取って付けたようなｗせりふは意味あると思ってるんですけどどうですかね。
夕方以降いつマキが帰宅してもおかしくないと思っていたということですよね。
だからそこで殺人はしてないとはいえないんですけどね。
それと、
車のドアをわざわざ全開にしてたのも、座席には肘掛けが付いてないのを見せるため？
あの取って付けたようなｗせりふは意味あると思ってるんですけどどうですかね。
夕方以降いつマキが帰宅してもおかしくないと思っていたということですよね。
だからそこで殺人はしてないとはいえないんですけどね。
それと、
車のドアをわざわざ全開にしてたのも、座席には肘掛けが付いてないのを見せるため？
156 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ：2008/10/09(木) 14:59:25 ID:5qmCAmwY
>>145
いぶまさとの家で登場してないから、カメラはやっぱり消えてる、という描写でしょ。
いぶまさとの家で登場してないから、カメラはやっぱり消えてる、という描写でしょ。
>>158
だとしたらどうなの？
だとしたらどうなの？
>>147
2007年はつめの伸びる年だったと考えると…
2007年はつめの伸びる年だったと考えると…
>>154
飯ゴチになってストーブはこんで卓也によりそってＬＯＶＥしてるんだから
コンビニすらみあたらないこの地域で生活する人にとっては
ふつーに帰宅がおそかったんだろ、普段より。
それを心配、もしくは卓也と娘が昔も仲がよかったことをしってる
父の親心ででたせりふだとおもうが。
むしろ後部座席においてあり、真紀が瞬時に見つけるカルテを
懐中電灯までつかって必死こいて探してる佐多医師の無能っぷりが。
飯ゴチになってストーブはこんで卓也によりそってＬＯＶＥしてるんだから
コンビニすらみあたらないこの地域で生活する人にとっては
ふつーに帰宅がおそかったんだろ、普段より。
それを心配、もしくは卓也と娘が昔も仲がよかったことをしってる
父の親心ででたせりふだとおもうが。
むしろ後部座席においてあり、真紀が瞬時に見つけるカルテを
懐中電灯までつかって必死こいて探してる佐多医師の無能っぷりが。
162 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ：2008/10/09(木) 15:07:17 ID:5qmCAmwY
ただ問題は立石がそこで何を撮ってるかってこと
散々過去スレで言われてますね・・・
なんだろね？
散々過去スレで言われてますね・・・
なんだろね？
>>161
娘の帰りを待ってたんだよ(^-^)
娘の帰りを待ってたんだよ(^-^)
すれ違ったのが35分で110番が36分で岬についたのが38分だっけか
>>162
だから新しいグラビアの仕事のモデルにマキちゃんをスカウトする為だと何度言ったら
だから新しいグラビアの仕事のモデルにマキちゃんをスカウトする為だと何度言ったら
168 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ：2008/10/09(木) 15:12:05 ID:5qmCAmwY
>>167
マキちゃんをスカウトするために工房に行くの？
マキちゃんをスカウトするために工房に行くの？
169 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 15:13:06 ID:1Iv1JIin
カメラマン工房行ってないじゃん
伊良湖エリはグラビアにスカウトされないのね
171 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ：2008/10/09(木) 15:15:39 ID:5qmCAmwY
>>169
ほんとに行ってない？
ほんとに行ってない？
172 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 15:16:21 ID:YEgFry6o
>>171
行ってない
行ってない
>>157
宗谷邸で提示されているのはポケットの中の物
宗谷邸で提示されているのはポケットの中の物
174 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 15:17:56 ID:tD/pi6cV
堂々巡りの馬鹿ばっか
>>158
あふぉらしくて確認するのもメンドクサイが確認したよ。
間違いなくこれはズーム。
35分のテロップでてるシーンで卓也と木の柵の高さを比べてみろ。
木の太さもね。
それを見た上で立石がカメラを構えるシーンをみてみろ。
まず、木の枠をみてみろ。
明らかに太く写ってる。これはズームつかってるから。
柵 立石 ←カメラ
矢印方向からカメラをとっているなら柵があそこまで低くはうつらないだろうが
柵
柵 立石
カメラ
この配置ならもっと奥側の柵が拡大されて写る。
遠近法で立石よりも背が低くうつるよ。
まだ疑問に思うならズームの仕組みと背景について勉強してくれ。
カメラ、撮影やってれば常識的な知識だ。
あふぉらしくて確認するのもメンドクサイが確認したよ。
間違いなくこれはズーム。
35分のテロップでてるシーンで卓也と木の柵の高さを比べてみろ。
木の太さもね。
それを見た上で立石がカメラを構えるシーンをみてみろ。
まず、木の枠をみてみろ。
明らかに太く写ってる。これはズームつかってるから。
柵 立石 ←カメラ
矢印方向からカメラをとっているなら柵があそこまで低くはうつらないだろうが
柵
柵 立石
カメラ
この配置ならもっと奥側の柵が拡大されて写る。
遠近法で立石よりも背が低くうつるよ。
まだ疑問に思うならズームの仕組みと背景について勉強してくれ。
カメラ、撮影やってれば常識的な知識だ。
>>166
ちゃんと、画面で確認してから書いてね
ひきの場面で見ると、その柵の高さは2mぐらいある.
アップたって真下から撮ってるわけじゃないんだから、
人物と同じ高さぐらいにはなってるはず.
決定的なのは、その柵のすきまがぜんぜん違うんだけど
ちゃんと、画面で確認してから書いてね
ひきの場面で見ると、その柵の高さは2mぐらいある.
アップたって真下から撮ってるわけじゃないんだから、
人物と同じ高さぐらいにはなってるはず.
決定的なのは、その柵のすきまがぜんぜん違うんだけど
178 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 15:21:36 ID:7CtnTgPg
>>174
ラップの歌詞みたいだな
ラップの歌詞みたいだな
180 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 15:22:36 ID:1Iv1JIin
頭の悪い探偵はだいたい友達～♪
なんやかんやで家政婦が犯人だよ。by33分探偵。
182 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 15:23:38 ID:YEgFry6o
183 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ：2008/10/09(木) 15:25:52 ID:5qmCAmwY
6月22日 １１：２５am頃
立石が一人真ん中で映ってるシーン
カメラアングル右端に
立石がシャッター切った背景と
同じような木が見えるのは私の勘違いだと
誰か言ってくれｗｗ
立石が一人真ん中で映ってるシーン
カメラアングル右端に
立石がシャッター切った背景と
同じような木が見えるのは私の勘違いだと
誰か言ってくれｗｗ
184 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 15:27:02 ID:uj6+pEiX
>>91
事前に示し合わせて、殺人から死体遺棄まで分担協力すれば共犯だけど
他人が殺した死体を見つけて、自らの目的で移動させたのならばそれは
刑法上別事件となるから共犯にはならないけどなぁ、とか遅レスしてみる
まぁホントにそんな解答なら暴れるけど
事前に示し合わせて、殺人から死体遺棄まで分担協力すれば共犯だけど
他人が殺した死体を見つけて、自らの目的で移動させたのならばそれは
刑法上別事件となるから共犯にはならないけどなぁ、とか遅レスしてみる
まぁホントにそんな解答なら暴れるけど
う～ん、やっぱり6:25～6:45の間に一人だった
前田愛が犯人としか考えられない。
前田愛が犯人としか考えられない。
>>177
はず…とか思いこんでる目線で言われてもね。
遠くから浅い角度で見たら隙間は詰まって見えるしくっついて見えもする
近くで見たら隙間だらけなんて普通じゃん
近くから見たら変な縞のガードレールだけど
運転席目線で見たらちゃんと文字に見えるガードレールとか見たこと無いですか
はず…とか思いこんでる目線で言われてもね。
遠くから浅い角度で見たら隙間は詰まって見えるしくっついて見えもする
近くで見たら隙間だらけなんて普通じゃん
近くから見たら変な縞のガードレールだけど
運転席目線で見たらちゃんと文字に見えるガードレールとか見たこと無いですか
>>161
＞むしろ後部座席においてあり、真紀が瞬時に見つけるカルテを
＞懐中電灯までつかって必死こいて探してる佐多医師の無能っぷりが。
これさー、「娘が持ってた」ってのはどーよ。
もちろん、卓也のカルテな。
＞むしろ後部座席においてあり、真紀が瞬時に見つけるカルテを
＞懐中電灯までつかって必死こいて探してる佐多医師の無能っぷりが。
これさー、「娘が持ってた」ってのはどーよ。
もちろん、卓也のカルテな。
>>185
それだと死体を運べないだろ。
それだと死体を運べないだろ。
一輪車と、車いすじゃタイヤの太さが明らかに違う件
んーしかし意外と家政婦や奥様人気だな。
どっちかだと思ってたけど逆に自信がなくなってきたｗ
どっちかだと思ってたけど逆に自信がなくなってきたｗ
>>192
「待ってた」 と 「持ってた」 とごっちゃになってないかい？
「待ってた」 と 「持ってた」 とごっちゃになってないかい？
べっ別にあんたを待っていたわけじゃないんだからねっ
カルテを探していただけなんだからねっ
カルテを探していただけなんだからねっ
>>194だ、失礼取り消す。
本編と直接関係無いと思うが、岬の形状のことを鼻ともいうけど
岬＝鼻＝ハナ＝花？は作者の言葉遊びか？
岬＝鼻＝ハナ＝花？は作者の言葉遊びか？
198 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 15:37:24 ID:qfF2OdbD
>>192
ロマンチックってそれか、ｗ
ロマンチックってそれか、ｗ
199 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 15:37:30 ID:1Iv1JIin
締め切りすぎたんだしちょっと落ち着こうよみんなｗ
>>194
154を読んでたのに188にレスしちゃったw
154を読んでたのに188にレスしちゃったw
>>185
奥様がいつ帰ってくるかわからないのに？
奥様がいつ帰ってくるかわからないのに？
これがロマンチックが止まらない現象か・・・
203 ：名無しのオブ：2008/10/09(木) 15:39:15 ID:JwK5VzGI
イラコが誰かからの電話を取って話している時
一瞬ノートが見えるんだけど
猫のことばかり（多分） の他 何て書いてるの？
誰かわかる人います？HDD、アクオスで見てもワカラン
何故うちのHDDはコマ送りができんのだ!!
一瞬ノートが見えるんだけど
猫のことばかり（多分） の他 何て書いてるの？
誰かわかる人います？HDD、アクオスで見てもワカラン
何故うちのHDDはコマ送りができんのだ!!
佐多医師のツンデレっぷりは卓也を思いっきりベッドに突き倒すところでもよく描写されている
>189
・6:40から庭の手入れを再開する都井
・真紀にはそれまでの約15分の間、犯行可能。
・庭でｶﾒﾗﾏﾝﾇｯｺﾛｽ→倉庫の押入れの中の椅子に座らせる。
さすがに無理でつか？ｗ
・6:40から庭の手入れを再開する都井
・真紀にはそれまでの約15分の間、犯行可能。
・庭でｶﾒﾗﾏﾝﾇｯｺﾛｽ→倉庫の押入れの中の椅子に座らせる。
さすがに無理でつか？ｗ
>>199
次は何年後になるかわからないんだからあと数日はしゃぐくらいええじゃないか。
次は何年後になるかわからないんだからあと数日はしゃぐくらいええじゃないか。
207 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 15:40:49 ID:w6Ms7Rg4
本放送見てから録画したのを再度見た時は、08年だ！犯人は正彦！俺天才！って思ったけど
何度も見直してたら07,08混合説がぐるぐるしてわけわからん状態になった
最初にわーって崖から卓也が落ちて医者に見つけてもらったのが07年で
医者宅で目が覚めて「ここはどこ？」って言ったのは08年？
07,08年は直接解答には関係ないだろうけど気になるな
女性だから人を動かす力がないんじゃないかっていうのは
家政婦とかは社長の介護？の要領で人を動かすコツとかは会得していて大人一人動かす位は楽勝とか
真紀も看護師してたからそういうことはできますよ～ってことを解答編でいうのかな？
こうなったら解答編では社長（会長）が立って
「クララが立った！クララが立った！わーい！」というのをぜひやって欲しい
それやってくれたら卓也双子説で卓也が犯人でもいいや……でも、ちょっといやかも
何度も見直してたら07,08混合説がぐるぐるしてわけわからん状態になった
最初にわーって崖から卓也が落ちて医者に見つけてもらったのが07年で
医者宅で目が覚めて「ここはどこ？」って言ったのは08年？
07,08年は直接解答には関係ないだろうけど気になるな
女性だから人を動かす力がないんじゃないかっていうのは
家政婦とかは社長の介護？の要領で人を動かすコツとかは会得していて大人一人動かす位は楽勝とか
真紀も看護師してたからそういうことはできますよ～ってことを解答編でいうのかな？
こうなったら解答編では社長（会長）が立って
「クララが立った！クララが立った！わーい！」というのをぜひやって欲しい
それやってくれたら卓也双子説で卓也が犯人でもいいや……でも、ちょっといやかも
>>205
その後いつ死体を運んだの？
その後いつ死体を運んだの？
>>202 とめてロマンチック。胸が苦しくなる。
ループ＆ループ
そう言えば、佐多家のお母さんって登場してないけどいないのかな？
>>205
それらを5分で完了させる説もあるくらい
それらを5分で完了させる説もあるくらい
214 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 15:43:24 ID:qfF2OdbD
>>209
何…胸が？…そうか……死因を洗い直す必要があるな
何…胸が？…そうか……死因を洗い直す必要があるな
奥様怪しい視点で見ると、
・食事の準備中に家政婦に献立でケチつけ注文
⇒家政婦急いで準備＝足止め
⇒その間に死体を物置の押入れへ
・食事後
⇒洗い物を片付けろ命令＝家政婦また足止め
⇒この間に岬へ
と考えられるけど、それだとストーブ取りに行くの知らないのに何で押入れの中へ？が説明つかない。
って訳でしゃーねーな、家政婦にすっかと思って俺は家政婦。
・食事の準備中に家政婦に献立でケチつけ注文
⇒家政婦急いで準備＝足止め
⇒その間に死体を物置の押入れへ
・食事後
⇒洗い物を片付けろ命令＝家政婦また足止め
⇒この間に岬へ
と考えられるけど、それだとストーブ取りに行くの知らないのに何で押入れの中へ？が説明つかない。
って訳でしゃーねーな、家政婦にすっかと思って俺は家政婦。
轍とか携帯とかの堂々巡りの議論が本当に重要なのかどうかとか
馬鹿とか言うだけで自分の意見書かないやつが本当に分かってんのかとか置いといて
ここまで途切れることなく盛り上がれるってのは良い番組なんだろうなーと素直に関心してしまう
馬鹿とか言うだけで自分の意見書かないやつが本当に分かってんのかとか置いといて
ここまで途切れることなく盛り上がれるってのは良い番組なんだろうなーと素直に関心してしまう
>>213
倉庫でなく岬へ運ぶことを言っていると思う。
倉庫でなく岬へ運ぶことを言っていると思う。
卓也と前田愛には何かしらの約束があった
だから二人共戻ってきた
だから二人共戻ってきた
実は佐多娘と主人公は兄妹。
すごいアイデア思いついたけど寝たら忘れた
うろ覚えだけど違う人殺す予定だったけどその場所には予定の人ではなく立石がいて
立石ときずかず殺したみたいな
うろ覚えだけど違う人殺す予定だったけどその場所には予定の人ではなく立石がいて
立石ときずかず殺したみたいな
222 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 15:47:05 ID:7CtnTgPg
なんだか今日いけそうな気がするー
あると思います
あると思います
>>224
ないわー
ないわー
>>211
勝手に…とかすりかえ…とか
もうあなたの言ってることが理解できなくなってきたから相手にするのやめるね。
人が疑問に思わないところに目をつけてるんだからいい視点だと思うよ。
ただ、今回は的はずれだっただけで。次回頑張ってね
勝手に…とかすりかえ…とか
もうあなたの言ってることが理解できなくなってきたから相手にするのやめるね。
人が疑問に思わないところに目をつけてるんだからいい視点だと思うよ。
ただ、今回は的はずれだっただけで。次回頑張ってね
メイド犯人なら、玄関で殺したあと、
もしかしたら、洗濯物の中か洗濯キの
中に死体を一時的に隠したかも、て思
った。奥さんがトイレ行ったときに洗
濯物の山をみて、溜まってる！て怒った
とか
もしかしたら、洗濯物の中か洗濯キの
中に死体を一時的に隠したかも、て思
った。奥さんがトイレ行ったときに洗
濯物の山をみて、溜まってる！て怒った
とか
231 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 15:50:58 ID:w79ws6zN
233 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ：2008/10/09(木) 15:51:08 ID:5qmCAmwY
>>208
それはいつでもいいんでねーの？ｗ
ってか、
・足跡（潮野、真紀、日向、正太郎の車椅子）
・潮野の足跡の上に車椅子の跡
・真紀以外のｱﾘﾊﾞｲ証言
ってことで、真紀以外考えられんってなﾁﾝｶｽな意見です。はい。
>>213
それは無理でつねｗ
それはいつでもいいんでねーの？ｗ
ってか、
・足跡（潮野、真紀、日向、正太郎の車椅子）
・潮野の足跡の上に車椅子の跡
・真紀以外のｱﾘﾊﾞｲ証言
ってことで、真紀以外考えられんってなﾁﾝｶｽな意見です。はい。
>>213
それは無理でつねｗ
236 ：名無しのオブ：2008/10/09(木) 15:53:58 ID:JwK5VzGI
ハゲジジイが２人して得意な笑みでエレガントとか言ってるのは見てて何か悲しい気持ちになる
運ぶのは夜中しか無理。
佐多娘と主人公が兄妹の証拠見つけた！
240 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 15:56:19 ID:w79ws6zN
>>238
んなこた～ない
んなこた～ない
卓也の最後の台詞が「でも・・・どうやって今から・・・」に聞こえたの俺だけ？
意味合い的には「時効まで2日しかないのにどうやって犯人じゃないことを立証するんだ」みたいな。
そっから妄想した昔の件と今回の不思議な部分の関連性。
○父親殺しの犯人
・イブ。卓也は犯人を知らず、濡れ衣で逃げてる。
でも、視界の隅にイブを見たような記憶もあるし、
イブも見られたかもという疑惑をもってる。
そんな訳で事件と関連性のあるものを見せまいとTV撤去したりした。
○がけ崩れ
・正彦が人為的に起こした。だから携帯不通も知ってる。
万一卓也が気づいて警察に歩いて通報しようとするのを防ぐため。
○電話ボックス壊し
・奥様かイブか陶芸家。万一卓也が（ry
意味合い的には「時効まで2日しかないのにどうやって犯人じゃないことを立証するんだ」みたいな。
そっから妄想した昔の件と今回の不思議な部分の関連性。
○父親殺しの犯人
・イブ。卓也は犯人を知らず、濡れ衣で逃げてる。
でも、視界の隅にイブを見たような記憶もあるし、
イブも見られたかもという疑惑をもってる。
そんな訳で事件と関連性のあるものを見せまいとTV撤去したりした。
○がけ崩れ
・正彦が人為的に起こした。だから携帯不通も知ってる。
万一卓也が気づいて警察に歩いて通報しようとするのを防ぐため。
○電話ボックス壊し
・奥様かイブか陶芸家。万一卓也が（ry
>>232
が誤爆かどうか判断がつかない
が誤爆かどうか判断がつかない
245 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 15:59:08 ID:yXGNp9MR
レンガの血の手型がもし殺害時についたものなら、
手が洗える状況の宗谷嫁（トイレ）、家政婦（キッチン）
が犯人って考え方はアリ??
手が洗える状況の宗谷嫁（トイレ）、家政婦（キッチン）
が犯人って考え方はアリ??
俺が真希を除外したのは
屋敷から家に帰る時間より
屋敷から岬に死体を置きにいって家に帰る時間が
あわないからだった。
夜に運べると犯行を行える人が増えるはず。
なんで真紀説をそんなに押してるのか不思議。
屋敷から家に帰る時間より
屋敷から岬に死体を置きにいって家に帰る時間が
あわないからだった。
夜に運べると犯行を行える人が増えるはず。
なんで真紀説をそんなに押してるのか不思議。
堂々巡りの馬鹿ばっか
堂々巡り 非難の嵐 さらに数日後 スレ消滅
パパ心配で外で待っていた 娘は卓也のカルテを持っていた
君の脳内変換力 お願い止めてロマンチック
ループ＆ループ スープ＆ソース
濯物の山が溜まってる！
堂々巡り 非難の嵐 さらに数日後 スレ消滅
パパ心配で外で待っていた 娘は卓也のカルテを持っていた
君の脳内変換力 お願い止めてロマンチック
ループ＆ループ スープ＆ソース
濯物の山が溜まってる！
249 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 16:02:42 ID:OJYwb80s
>>233
ttp://panasonic.jp/dc/petit_lecture/200809_01.html
ググったらすぐでてきたからこの写真使おう。
2個目のポットの写真がわかりやすいけど、ポットの大きさの比率はほぼ一緒だけど、
背景が全然違うのはわかるな？
ポット
↑
カメラ
でとったときと
ポット
↑
↑
↑ズーム
カメラ
でとった違いなんだ。ズームを使わず被写体に近づいて、被写体を大きくとっていれば、
背景はかわらないが、被写体から離れた場所で、ズームをつかって大きくすれば、
一緒に背景も拡大されるのよ。
柵の隙間も｜｜｜｜
これを近づいてみれば｜ ｜ ｜くらいに見えるでしょ。
ズームで拡大しているからそのように見えるだけ。
ttp://panasonic.jp/dc/petit_lecture/200809_01.html
ググったらすぐでてきたからこの写真使おう。
2個目のポットの写真がわかりやすいけど、ポットの大きさの比率はほぼ一緒だけど、
背景が全然違うのはわかるな？
ポット
↑
カメラ
でとったときと
ポット
↑
↑
↑ズーム
カメラ
でとった違いなんだ。ズームを使わず被写体に近づいて、被写体を大きくとっていれば、
背景はかわらないが、被写体から離れた場所で、ズームをつかって大きくすれば、
一緒に背景も拡大されるのよ。
柵の隙間も｜｜｜｜
これを近づいてみれば｜ ｜ ｜くらいに見えるでしょ。
ズームで拡大しているからそのように見えるだけ。
251 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 16:02:48 ID:SmYkmgHu
>>235
卓也とまきちゃんがストーブの前でセックルしてて
家政婦は溜まった洗い物洗わされてて
奥様は隠れて医者の言いつけやぶってて
イブは請求書見て唸ってる
時間帯は、倉庫から死体を出して忘却の座に置いてくるのに充分な時間。
途中まで車使ってるし。
卓也とまきちゃんがストーブの前でセックルしてて
家政婦は溜まった洗い物洗わされてて
奥様は隠れて医者の言いつけやぶってて
イブは請求書見て唸ってる
時間帯は、倉庫から死体を出して忘却の座に置いてくるのに充分な時間。
途中まで車使ってるし。
倉庫に隠しているのなら皆が起きているときに運び出すのは無理。
たぶん屋敷のなかを通らないといけないから。
なので夜中。
たぶん屋敷のなかを通らないといけないから。
なので夜中。
録画しコマ送りなどしないとわからないトリックに頼る出題者がエレガントじゃない
>>250
あなたはすごく忍耐強くて親切な人だと思うけど、多分アンカー違い
あなたはすごく忍耐強くて親切な人だと思うけど、多分アンカー違い
>>249
奥さんと家政婦は確か5分程の時間しかなく
殺害は無理と俺は除外したよ
ここの住人の中には5分あればって言ってるのもいるので
その人達には犯行可能になるのかなって思っただけ
俺は運転手が犯人だと思ってる
運転手の足跡がつくって言ってるけど
皆で一本道を歩いちゃってるし
画面上には歩く前の画像はないので重視していません。
奥さんと家政婦は確か5分程の時間しかなく
殺害は無理と俺は除外したよ
ここの住人の中には5分あればって言ってるのもいるので
その人達には犯行可能になるのかなって思っただけ
俺は運転手が犯人だと思ってる
運転手の足跡がつくって言ってるけど
皆で一本道を歩いちゃってるし
画面上には歩く前の画像はないので重視していません。
拓也が墓の母の名前拭くとき、拭いてる時のもたれたタオルと
拭こうと腕を上げたカットでの持たれたタオルの形状が違う
これってトリビアになりませんか？
拭こうと腕を上げたカットでの持たれたタオルの形状が違う
これってトリビアになりませんか？
259 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ2号：2008/10/09(木) 16:09:55 ID:sVYvWcAS
村上春樹はノーベル賞を受賞するかな？(-_-;)
いえ、手が洗えたという理由だけでなく、他にも一杯理由があり、メイドが死体を物置小屋に運ぶ前に一時的に隠したとしたらどこか？と考えたのです。
言葉足らずで、すみません
言葉足らずで、すみません
261 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ：2008/10/09(木) 16:10:04 ID:5qmCAmwY
>>250ってことは
シャッター切ったのは工房ってこと？
シャッター切ったのは工房ってこと？
>>256
自分は電話の件で運転手は除外した。
自分は電話の件で運転手は除外した。
>>256
同じ同じ、足跡考えても行きは立石か卓也の靴履いて
帰りは車椅子に乗ったか畳んで脇道行けばいいじゃん？ って
背負ったでもいいけど、あの状態だとどうかなー。
（背負えそうなのは運転手か医者か陶芸家だからここでも絞れるか？）
あ、お姫様抱っこでロマンティック！ でもいいかw
同じ同じ、足跡考えても行きは立石か卓也の靴履いて
帰りは車椅子に乗ったか畳んで脇道行けばいいじゃん？ って
背負ったでもいいけど、あの状態だとどうかなー。
（背負えそうなのは運転手か医者か陶芸家だからここでも絞れるか？）
あ、お姫様抱っこでロマンティック！ でもいいかw
>>262
電話の件ってなんだっけ？
電話の件ってなんだっけ？
>>265
立石の携帯電話。
立石の携帯電話。
死体を岬まで運ぶのは大変だし、何かの形跡が残るだろうし、あの出血だと血がたれたそうだから
岬で殺した可能性は無いのかな。
首が倒れて死後硬直していない件は、殺した後で首をまっすぐに固定して（例えば足元の３脚で）
明け方に外せばいいし。
岬で殺した可能性は無いのかな。
首が倒れて死後硬直していない件は、殺した後で首をまっすぐに固定して（例えば足元の３脚で）
明け方に外せばいいし。
>>264
肩車は？
肩車は？
269 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 16:14:40 ID:gRLSGyO/
271 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ：2008/10/09(木) 16:15:50 ID:5qmCAmwY
アリバイの件はみんな穴があるからあまり考えないほうがいいと思う。
ただあとの条件に合うかを探っていけばいいと思う
ただあとの条件に合うかを探っていけばいいと思う
>>272
携帯うるさいというのもありますけど圏外ってのもありますよね？
ということは圏外をしらない人物で携帯の音を知っている人物。
これがひとつの条件です。
圏外を知っていれば携帯の電源を落とす必要がないですから。
携帯うるさいというのもありますけど圏外ってのもありますよね？
ということは圏外をしらない人物で携帯の音を知っている人物。
これがひとつの条件です。
圏外を知っていれば携帯の電源を落とす必要がないですから。
死体が物置に隠されてたとしたら運転手以外エレガントじゃねーぞ
マキでもおかしい
マキでもおかしい
立石が卓也達とすれちがってから、佐多邸付近まで行ったとしたら、
到着が6時10分頃到着。
その頃、室戸は6時に工房を出てるから、どこかで２人は落ち合える。
佐多に見られのが６時半。工房に戻るのが７時５分。
佐多邸から工房まで３５分かかるのはあり得ないので、
その間に、粘土採集場、神社付近で殺し、死体遺棄。その後岬へ運ぶ。
時間的に余裕であり、尚且つ岬へ続く道に茶色い土が落ちていたので、
粘土採集に行った室戸が犯人。
その他の人にも犯行が可能であるが、決定的な証拠に欠ける。
到着が6時10分頃到着。
その頃、室戸は6時に工房を出てるから、どこかで２人は落ち合える。
佐多に見られのが６時半。工房に戻るのが７時５分。
佐多邸から工房まで３５分かかるのはあり得ないので、
その間に、粘土採集場、神社付近で殺し、死体遺棄。その後岬へ運ぶ。
時間的に余裕であり、尚且つ岬へ続く道に茶色い土が落ちていたので、
粘土採集に行った室戸が犯人。
その他の人にも犯行が可能であるが、決定的な証拠に欠ける。
278 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 16:24:06 ID:6btMEx0B
>>275
そういう考えかー
俺は携帯を切ったのはあまり重視してなかった
もしかしたら回収してからでも消してる可能性もあるし
犯人が消した描写がないからどうだろうって感じ。
>DBnu6DHHは犯人誰説？
そういう考えかー
俺は携帯を切ったのはあまり重視してなかった
もしかしたら回収してからでも消してる可能性もあるし
犯人が消した描写がないからどうだろうって感じ。
>DBnu6DHHは犯人誰説？
http://imagepot.net/view/122339646174.jpg
いや～、これにもっと早く気付けばなぁ。
イブの右上にトロッコの出口があるじゃないか。
時間が経つにつれて、私の江戸末期トロッコ説が現実味を帯びてきましたな。
いや～、これにもっと早く気付けばなぁ。
イブの右上にトロッコの出口があるじゃないか。
時間が経つにつれて、私の江戸末期トロッコ説が現実味を帯びてきましたな。
281 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 16:27:02 ID:OJYwb80s
>>264
帰りに車椅子を使うのは思い付いたのですが、運転手だと体系的に無理かと思ったんです。
帰りに車椅子を使うのは思い付いたのですが、運転手だと体系的に無理かと思ったんです。
アリバイを詳しく覚えてる奴ほど怪しいっていう話がコロンボであったな
>>154
娘がいつ帰ってくるかわからなかった佐田医師には死体を遺棄しに行くことができない
というアピールでは？
たまたま午後9時半近くまで帰って来なかったけど、
もっとずっと早く帰宅してた可能性もあるから、家を空けてしまうと不自然ということで。
娘がいつ帰ってくるかわからなかった佐田医師には死体を遺棄しに行くことができない
というアピールでは？
たまたま午後9時半近くまで帰って来なかったけど、
もっとずっと早く帰宅してた可能性もあるから、家を空けてしまうと不自然ということで。
284 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ：2008/10/09(木) 16:32:21 ID:5qmCAmwY
6月23日１：１８pm
正彦と泰江の電話でのやりとりで
けたたましいサイレンが聞こえるんだけど
「携帯通じないんじゃ不便でしょ」っていう
正彦の台詞にサイレンの音がかぶってないのは
宗谷家の黒電話が優秀だから？
それともびっくりしたのは別のこと？
正彦と泰江の電話でのやりとりで
けたたましいサイレンが聞こえるんだけど
「携帯通じないんじゃ不便でしょ」っていう
正彦の台詞にサイレンの音がかぶってないのは
宗谷家の黒電話が優秀だから？
それともびっくりしたのは別のこと？
立石がどこに立ち寄るかは皆には到底わかりえないということ。
なので考えないでいいと思います。
どこで犯行されたかが重要だと思う。
単純にレンガが消えてる。そして倉庫のシーツの件から
考えて犯行は車椅子付近の庭だといえる。
犯人の条件は
条件１ ： 岬への道に足跡がある人物。
条件２ ： 携帯電話の音を知り、圏外を知らない人物。
条件３ ： 主人公の部屋を知り「思い出せ」の工作ができること。
条件４ ： ６時から７時の間に少しでも空白の時間があること。
これらの条件を満たしている人物は
家政婦しかいません。
なので家政婦が犯人だと私は思います。
なので考えないでいいと思います。
どこで犯行されたかが重要だと思う。
単純にレンガが消えてる。そして倉庫のシーツの件から
考えて犯行は車椅子付近の庭だといえる。
犯人の条件は
条件１ ： 岬への道に足跡がある人物。
条件２ ： 携帯電話の音を知り、圏外を知らない人物。
条件３ ： 主人公の部屋を知り「思い出せ」の工作ができること。
条件４ ： ６時から７時の間に少しでも空白の時間があること。
これらの条件を満たしている人物は
家政婦しかいません。
なので家政婦が犯人だと私は思います。
15年前の事件の犯人はイブでしょう。しかし、今回の事件に
関係するのはイブ自身ではなく、イブの移動手段だったという
わけです。犯人は15年前のイブと同じ方法で移動したんですな。
15年前は警察もそれに気付かず、卓也を犯人としてしまった。
そして15年後の今回の事件、またしても卓也は同じ理由で
犯人扱いされているわけですな。
関係するのはイブ自身ではなく、イブの移動手段だったという
わけです。犯人は15年前のイブと同じ方法で移動したんですな。
15年前は警察もそれに気付かず、卓也を犯人としてしまった。
そして15年後の今回の事件、またしても卓也は同じ理由で
犯人扱いされているわけですな。
288 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 16:36:04 ID:gRLSGyO/
ズームとか深く考えなくても、
シャッターを切ってるシーンでは時刻表示が出てないことから、
前のシーンとひとつながり、つまりすれ違った直後。
別の場所なら、移動時間がかかるんだから時刻表示がでる。
シャッターを切ってるシーンでは時刻表示が出てないことから、
前のシーンとひとつながり、つまりすれ違った直後。
別の場所なら、移動時間がかかるんだから時刻表示がでる。
>>285だとしたらなぜタクヤが物置に行く時についていかないのかわからない
物置に死体を隠すのはリスクが大きすぎじゃない？
物置に死体を隠すのはリスクが大きすぎじゃない？
292 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 16:37:32 ID:gRLSGyO/
293 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 16:38:20 ID:WS8gJssR
お、今日もトロッコのひと来てる
>>285
考えなきゃダメだと思います。
立石の行動は重要。
それがなければ殺害場所が特定できない。
レンガがなくなってるから犯行現場は庭。だけだと、レンガを持ち出してべつのところで殴った
可能性を否定できないし。
立石が少なくとも宗谷邸に来ていたことを示唆する必要がある。
じゃなきゃ立石は写真をとったあと工房に戻り、エリに殴り殺されたも成り立つ。
だって１８時から１９時までひとりだもん。
家政婦だけが１８時から１９時に時間の空白があるわけじゃない。
考えなきゃダメだと思います。
立石の行動は重要。
それがなければ殺害場所が特定できない。
レンガがなくなってるから犯行現場は庭。だけだと、レンガを持ち出してべつのところで殴った
可能性を否定できないし。
立石が少なくとも宗谷邸に来ていたことを示唆する必要がある。
じゃなきゃ立石は写真をとったあと工房に戻り、エリに殴り殺されたも成り立つ。
だって１８時から１９時までひとりだもん。
家政婦だけが１８時から１９時に時間の空白があるわけじゃない。
前から思ってたんだけど、
「圏外を知らない人物」が条件に入る人がいるけど、どういう根拠なの？
「圏外を知らない人物」が条件に入る人がいるけど、どういう根拠なの？
足跡の検証なんて誰もやってないじゃん、警察じゃないんだし。
だから犯人は行きは死体が重いんで車椅子使ったけど
帰りは普通に歩いてるよｗ
だから犯人は行きは死体が重いんで車椅子使ったけど
帰りは普通に歩いてるよｗ
301 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 16:42:43 ID:gRLSGyO/
そもそも、家政婦には時間的空白はないよな
立石は、遅くとも午後5時50分頃には宗谷邸に現れていていいはず。
となると、午後6時20分までは都井が庭仕事をしていたはずなので、まず彼が立石に気づくはずだけど、
仮に何らかの理由があって隠れて真紀をやり過ごし、都井の休憩に合わせて宗谷邸を訪問したとしても、
家政婦は午後6時25分にはキッチンで泰江と話をしているため、立石を殺害したとすれば5分の早業。
他の処置はできないから、死体はその場に放置せざるを得ない。この時点ですでにかなりリスキー。
しかも、午後6時25分に泰江がキッチンに来ることは普通は予想できないので、死体を放置して5分で戻る理由が無い。
また、午後6時40分には都井が庭に戻ってくるので、死体の隠匿を5分で済ませなければならない。
立石は、遅くとも午後5時50分頃には宗谷邸に現れていていいはず。
となると、午後6時20分までは都井が庭仕事をしていたはずなので、まず彼が立石に気づくはずだけど、
仮に何らかの理由があって隠れて真紀をやり過ごし、都井の休憩に合わせて宗谷邸を訪問したとしても、
家政婦は午後6時25分にはキッチンで泰江と話をしているため、立石を殺害したとすれば5分の早業。
他の処置はできないから、死体はその場に放置せざるを得ない。この時点ですでにかなりリスキー。
しかも、午後6時25分に泰江がキッチンに来ることは普通は予想できないので、死体を放置して5分で戻る理由が無い。
また、午後6時40分には都井が庭に戻ってくるので、死体の隠匿を5分で済ませなければならない。
>>287
その考えはちょっと強引な考えだと思います。
あのぬかるみ家政婦が足元も気をつけてくださいと
言っている以上そうとうつらい道なのではないでしょうか。
車椅子に乗っていくということは考えられません。
>>290
私の考えでは看護師は立石の名前を知っていることから
もう一度あっていると思っています。そして、まっすぐに
帰ってきた看護師は先に到着していると考えています。
なので看護師よりあとに立石は屋敷へ向かったと解釈
しています。
その考えはちょっと強引な考えだと思います。
あのぬかるみ家政婦が足元も気をつけてくださいと
言っている以上そうとうつらい道なのではないでしょうか。
車椅子に乗っていくということは考えられません。
>>290
私の考えでは看護師は立石の名前を知っていることから
もう一度あっていると思っています。そして、まっすぐに
帰ってきた看護師は先に到着していると考えています。
なので看護師よりあとに立石は屋敷へ向かったと解釈
しています。
>>298
それは一連の流れだから。
17:35に一本道のシーンのあと、振り返ってシャッター切る
17:38卓也たち岬に到着
このたかだか2～3分の内にどこに移動するの？
0708混合説なら別だけどｗ
それは一連の流れだから。
17:35に一本道のシーンのあと、振り返ってシャッター切る
17:38卓也たち岬に到着
このたかだか2～3分の内にどこに移動するの？
0708混合説なら別だけどｗ
306 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ：2008/10/09(木) 16:46:30 ID:5qmCAmwY
>>289
今回の安楽椅子は１シーンで同年同時刻でない場面が
たくさんあるので困ってます
たとえば６月２４日4:17
フラッシュバックの説明をする卓也が本棚にもたれながら
「みつける場面だった」までと次の瞬間真紀を見ながら
「宗谷さんは交通事故って言ってたけど～」は
同時刻ではあっても同年ではないかと思っています
理由は本棚の陳列物が違うからです
なので大変なのです＾＾；
今回の安楽椅子は１シーンで同年同時刻でない場面が
たくさんあるので困ってます
たとえば６月２４日4:17
フラッシュバックの説明をする卓也が本棚にもたれながら
「みつける場面だった」までと次の瞬間真紀を見ながら
「宗谷さんは交通事故って言ってたけど～」は
同時刻ではあっても同年ではないかと思っています
理由は本棚の陳列物が違うからです
なので大変なのです＾＾；
307 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 16:46:55 ID:4mcbzg50
308 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 16:48:16 ID:7CtnTgPg
犯人確定させる要素に足跡、轍、死後硬直の点だけを考えてイブにしたが
段々と運転手じゃないのか？と思えてきた。
なんだか自分の推理が妄想にしか思えない。
段々と運転手じゃないのか？と思えてきた。
なんだか自分の推理が妄想にしか思えない。
309 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 16:50:11 ID:7CtnTgPg
311 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 16:52:08 ID:4mcbzg50
314 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 16:53:27 ID:7CtnTgPg
タイヤの形と比べると、これ帰りの跡だよな…現場の花も落ちてるし
http://imagepot.net/view/122317977612.jpg
で卓也の足跡に比べて地面にめり込みすぎだと思うんだけど
車椅子に乗って帰ったって事じゃないか
http://imagepot.net/view/122317977612.jpg
で卓也の足跡に比べて地面にめり込みすぎだと思うんだけど
車椅子に乗って帰ったって事じゃないか
では、犯人は卓也に何を思い出してほしいのか。卓也と正彦が幼馴染であることが
語られていました。田舎の子供というのは、特に男子というのは、外で遊ぶのが大好きです。
岬に砲台跡などがあれば、そこを遊び場にするのは当たり前。あちこち走り回り、そして、
洞穴を発見する。幼い卓也と正彦は洞穴の中に入ってゆく。そこにはトロッコがあった。
彼等はトロッコに飛び乗る。走らせてみる。どんどん走る。やがて、トロッコは止まった。
出口も見える。何処に続いているのか？卓也と正彦は出口を出る。そこは、、、陶芸村であった。
語られていました。田舎の子供というのは、特に男子というのは、外で遊ぶのが大好きです。
岬に砲台跡などがあれば、そこを遊び場にするのは当たり前。あちこち走り回り、そして、
洞穴を発見する。幼い卓也と正彦は洞穴の中に入ってゆく。そこにはトロッコがあった。
彼等はトロッコに飛び乗る。走らせてみる。どんどん走る。やがて、トロッコは止まった。
出口も見える。何処に続いているのか？卓也と正彦は出口を出る。そこは、、、陶芸村であった。
>>309
都井が犯人説なので、証言に嘘があった可能性が高い。
実際にはＴＶを見ていなくて、死体隠蔽のために物置にいたであろう時間、
庭に誰かきていたら嘘がばれて疑われるので、ＴＶをみに旧館に戻っていたと
したんだろう。
立石が来たときは庭ではない外回りの掃除をしてたから、訪問にいち早く気が付いたかも
しれないし、立石が忍び込もうとしていたのであれば正面玄関ではなく庭から裏口にまわろうとした
可能性もある。
スムーズに動いたとしても立石の到着から６分後に真紀が到着するわけだし。
都井が犯人説なので、証言に嘘があった可能性が高い。
実際にはＴＶを見ていなくて、死体隠蔽のために物置にいたであろう時間、
庭に誰かきていたら嘘がばれて疑われるので、ＴＶをみに旧館に戻っていたと
したんだろう。
立石が来たときは庭ではない外回りの掃除をしてたから、訪問にいち早く気が付いたかも
しれないし、立石が忍び込もうとしていたのであれば正面玄関ではなく庭から裏口にまわろうとした
可能性もある。
スムーズに動いたとしても立石の到着から６分後に真紀が到着するわけだし。
319 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ：2008/10/09(木) 16:57:36 ID:5qmCAmwY
>>313
条件がほぼ間違ってるから間違った推理になるんだよ。
条件がほぼ間違ってるから間違った推理になるんだよ。
>>314
それは視点が違う。
泰江と家政婦は午後6時から午後7時までのアリバイだから省けないが、
都井と真紀の場合は午後6時前だから、アリバイに関係が無く、言う必要が無い。
それに、真紀は帰って来てから泰江と茶なんぞ飲んでやがるわけで、
都井と会ったのは暗黙の前提として通して構わない。
それは視点が違う。
泰江と家政婦は午後6時から午後7時までのアリバイだから省けないが、
都井と真紀の場合は午後6時前だから、アリバイに関係が無く、言う必要が無い。
それに、真紀は帰って来てから泰江と茶なんぞ飲んでやがるわけで、
都井と会ったのは暗黙の前提として通して構わない。
>>315
卓也は往復ともに歩いて帰ったわけですが。
卓也は往復ともに歩いて帰ったわけですが。
岬への往復が、立石のブーツ＋車椅子説の人。
犯人が足跡残るのを恐れて立石のブーツをわざわざ履くくらいなら、
車椅子の跡が残ることも当然考えるよな？
車椅子の跡が残っていても不自然じゃない、と犯人が思わない限り
堂々と残しておくのはおかしいと思うんだけど。
その辺はどう解釈してる？
犯人が足跡残るのを恐れて立石のブーツをわざわざ履くくらいなら、
車椅子の跡が残ることも当然考えるよな？
車椅子の跡が残っていても不自然じゃない、と犯人が思わない限り
堂々と残しておくのはおかしいと思うんだけど。
その辺はどう解釈してる？
326 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 17:00:21 ID:4mcbzg50
立石は庭に潜んで卓也の帰りを待ってたんです。
そこで都井と出くわす。
真紀ちゃんは直接玄関から屋敷に入ったから、都井とも立石とも
遭わなかった。
そこで都井と出くわす。
真紀ちゃんは直接玄関から屋敷に入ったから、都井とも立石とも
遭わなかった。
>>326
誰が犯人だと思うわけ？
誰が犯人だと思うわけ？
>>325
車椅子の轍が残ることによって死体移動の可能性までは思い至るだろうが、
そこから直ちに一人に絞り込まれるわけではない。
しかし、靴跡は言い訳が聞かない。
たとえ轍跡が残ったとしても、靴跡よりはまし。
車椅子の轍が残ることによって死体移動の可能性までは思い至るだろうが、
そこから直ちに一人に絞り込まれるわけではない。
しかし、靴跡は言い訳が聞かない。
たとえ轍跡が残ったとしても、靴跡よりはまし。
330 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 17:03:23 ID:N5n6d8Zz
都井は犯人ではないですな
都井役になんであんなでかい体の役者を選んだかです、これ重要
さらに、立石の履いていたのはブーツ、これも重要
死体を運ぶには足跡から見て車椅子に乗れて立石のブーツが履けることが必要ですが
車椅子はかろうじて乗れるとしてもいいですが、
立石のブーツを履くって、普通の靴ならかかとを踏んで履くとかできますが、ブーツは無理ですわ
都井が履いたら、あんなきれいな足跡残せませんわな
逆に真紀は体が小さい役者を選んでます
短時間のうちに死体を物置までひきずり、音も立てず椅子の上に乗せて、ひきずった場所に残る血痕を消す、
という行為が行えない、ということでこれも犯人ではないですな
都井役になんであんなでかい体の役者を選んだかです、これ重要
さらに、立石の履いていたのはブーツ、これも重要
死体を運ぶには足跡から見て車椅子に乗れて立石のブーツが履けることが必要ですが
車椅子はかろうじて乗れるとしてもいいですが、
立石のブーツを履くって、普通の靴ならかかとを踏んで履くとかできますが、ブーツは無理ですわ
都井が履いたら、あんなきれいな足跡残せませんわな
逆に真紀は体が小さい役者を選んでます
短時間のうちに死体を物置までひきずり、音も立てず椅子の上に乗せて、ひきずった場所に残る血痕を消す、
という行為が行えない、ということでこれも犯人ではないですな
回想シーン
正彦は足を負傷してしまった
卓也は傷に効く薬草を探しに
「おーい卓也見つかったか？何だそれ？」
死体発見
正彦は足を負傷してしまった
卓也は傷に効く薬草を探しに
「おーい卓也見つかったか？何だそれ？」
死体発見
332 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 17:03:45 ID:4mcbzg50
やがて成長した正彦は、付き合っているエリに子供の頃の話を聞かせる。
ガキの頃は忘却の座辺りでよく遊んでいたこと。そこには洞穴があったこと。
洞穴の中にはトロッコがあって走らせてみたこと。陶芸村に続いていたこと。
ガキの頃は忘却の座辺りでよく遊んでいたこと。そこには洞穴があったこと。
洞穴の中にはトロッコがあって走らせてみたこと。陶芸村に続いていたこと。
なんとか解答編までスレを盛り上げていこうという工作員がうぜえなｗ
337 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ：2008/10/09(木) 17:07:41 ID:5qmCAmwY
>>334
ば・・・ばれたか＞＜。。。
ば・・・ばれたか＞＜。。。
>>328もう一回聞くね
>>285
立石が5：30に二人とすれ違って
宗谷家に行くと5：55には着いちゃうんだよね
その辺はどう考えた？
俺は都井派なんだけど
エレガントな回答が浮かばないんだよね。
家政婦派だったらどう考えた？
>>285
立石が5：30に二人とすれ違って
宗谷家に行くと5：55には着いちゃうんだよね
その辺はどう考えた？
俺は都井派なんだけど
エレガントな回答が浮かばないんだよね。
家政婦派だったらどう考えた？
>>335
携帯使えないじゃん
携帯使えないじゃん
340 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 17:09:14 ID:7CtnTgPg
>>317
いや、私が言いたかったのは、忘却の座から宗谷邸に行くのに
庭を通る必要はないのでは？と言う事。
時間的に、お互い「見てない」のだからここは本当に「見てない」んだと。
もし都井が嘘を言っていて、庭を通らなきゃいけないのなら
真紀は「その時間都井さんを見かけませんでしたが？」とならなきゃいけないのでは
ないのかな？と思った。
決して、運転手が犯人だという事を否定とかそういうのではない。
いや、私が言いたかったのは、忘却の座から宗谷邸に行くのに
庭を通る必要はないのでは？と言う事。
時間的に、お互い「見てない」のだからここは本当に「見てない」んだと。
もし都井が嘘を言っていて、庭を通らなきゃいけないのなら
真紀は「その時間都井さんを見かけませんでしたが？」とならなきゃいけないのでは
ないのかな？と思った。
決して、運転手が犯人だという事を否定とかそういうのではない。
>>337
ｲ㌔
ｲ㌔
342 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ：2008/10/09(木) 17:09:24 ID:5qmCAmwY
343 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 17:09:36 ID:4mcbzg50
>>327
犯人は都井研作です。
犯人は都井研作です。
でつの人じゃないけど陶芸野郎に思えてきた
理由はツダカンが見つめていた花
あれは足跡じゃなく土の方を見れと
轍と足跡の前後はビミョンだし
理由はツダカンが見つめていた花
あれは足跡じゃなく土の方を見れと
轍と足跡の前後はビミョンだし
>>335
看護師は一度家に戻っています。
それから夜中にどうやって持ち出すことができるかです。
当然屋敷にはカギがかかっているかもしれません。
夜中に尋ねてくる人も怪しいです。
私は看護師はないと思っています。
看護師は一度家に戻っています。
それから夜中にどうやって持ち出すことができるかです。
当然屋敷にはカギがかかっているかもしれません。
夜中に尋ねてくる人も怪しいです。
私は看護師はないと思っています。
>.324それじゃあ、間抜けすぎる
ストーブとりに行く時は重いで声をかけてくださいといえばいいだけ
てかタクヤが物置に行くの知っている連中でたくやを一人で行かせるなんて危険だって
つーか知らない人物は運転手だけじゃん
ストーブとりに行く時は重いで声をかけてくださいといえばいいだけ
てかタクヤが物置に行くの知っている連中でたくやを一人で行かせるなんて危険だって
つーか知らない人物は運転手だけじゃん
350 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 17:12:02 ID:bZSFObOd
車イスを使ってタクヤに罪をなすりつける→タクヤが岬にいた事を知ってる人物
真紀？
犯人の心理で考えた方がいいのかな？｢思い出せ｣も含めて
真紀？
犯人の心理で考えた方がいいのかな？｢思い出せ｣も含めて
351 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 17:12:06 ID:4mcbzg50
>>343
おおｗ じゃあ被害者は庭に隠れる必要ないと思うんだけど。
前回、「招かれざる客ってなんすかｗｗ」と新館（たぶん）に現れて
門前払いはされたが、その「招かれざる客」と昨日ＴＶでみた
指名手配の男が一致するとは知らないはずだ。
だから今回は「緊急の用事だ！ ｵﾏｲもみただろ、この地区での
指名手配犯がいたんだよ！ だから電話かせ」で都井ともめる。
おおｗ じゃあ被害者は庭に隠れる必要ないと思うんだけど。
前回、「招かれざる客ってなんすかｗｗ」と新館（たぶん）に現れて
門前払いはされたが、その「招かれざる客」と昨日ＴＶでみた
指名手配の男が一致するとは知らないはずだ。
だから今回は「緊急の用事だ！ ｵﾏｲもみただろ、この地区での
指名手配犯がいたんだよ！ だから電話かせ」で都井ともめる。
>>328
念のためいっとくが、だれもエリが犯人だとはいってない。
「立石の行動」がどうでもいい。ってのは間違いってことをいってるの。
殺された本人がいた場所が殺害現場なんだから、無視しちゃだめ。
レンガが消えている。だけじゃ殺害現場の特定にはならないってこと。
事件の後持ち出されたとか可能性は考えられる。
だって、凶器のレンガが庭にあったレンガと一致するとは証明されてないんだもの。
殺害場所が特定されて、初めてそこから隠蔽場所になるんじゃ？
仮に工房で殺したけど死体は物置に隠した。じゃおかしいでしょ？
それを自然とする証拠があればべつだけどさ。
念のためいっとくが、だれもエリが犯人だとはいってない。
「立石の行動」がどうでもいい。ってのは間違いってことをいってるの。
殺された本人がいた場所が殺害現場なんだから、無視しちゃだめ。
レンガが消えている。だけじゃ殺害現場の特定にはならないってこと。
事件の後持ち出されたとか可能性は考えられる。
だって、凶器のレンガが庭にあったレンガと一致するとは証明されてないんだもの。
殺害場所が特定されて、初めてそこから隠蔽場所になるんじゃ？
仮に工房で殺したけど死体は物置に隠した。じゃおかしいでしょ？
それを自然とする証拠があればべつだけどさ。
356 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 17:14:40 ID:N5n6d8Zz
357 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 17:16:12 ID:7CtnTgPg
>>322
その通りだとは思う。
ただ、都井と真紀の証言だけみると6時以前の行動から言ってるので
その流れの中で会っているのなら、会っていると言うと思っただけ。
というか、何故庭を通らないと宗谷邸に入れないと思うのかが謎かも。
真紀の場合は玄関から宗谷邸に入ったと考えた方が自然ではないのだろうか。
その通りだとは思う。
ただ、都井と真紀の証言だけみると6時以前の行動から言ってるので
その流れの中で会っているのなら、会っていると言うと思っただけ。
というか、何故庭を通らないと宗谷邸に入れないと思うのかが謎かも。
真紀の場合は玄関から宗谷邸に入ったと考えた方が自然ではないのだろうか。
360 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 17:21:14 ID:TYZyR5vC
>>352
違います
2008年ですよ。
110番は時効成立犯が故郷に舞い戻ってるっていう、確かな情報が欲しくて架けた。
でも繋がらない。
自分で確かめよう。
まともに尋ねても答えてくれないだろう
庭に隠れて確かめよう
ってなところです。
違います
2008年ですよ。
110番は時効成立犯が故郷に舞い戻ってるっていう、確かな情報が欲しくて架けた。
でも繋がらない。
自分で確かめよう。
まともに尋ねても答えてくれないだろう
庭に隠れて確かめよう
ってなところです。
フラッシュバックのバンダナ野郎は陶芸家だろ
足悪そうにしてるし
足悪そうにしてるし
足跡が立石のものとは限らない
家政婦と泰江は同じ靴を履いているかもしれない
家政婦と泰江は同じ靴を履いているかもしれない
363 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 17:23:18 ID:TYZyR5vC
>>355
横入りスマンが。
犯人を特定すれば自ずと犯行現場が特定されるんであって、
立石の行動から犯行現場が特定されるわけではない。
立石の行動が映ってない以上、そこは銀色仮面がどうとでもできるｗ
最低限、立石が時間内にその場所にいられればいい。
…前に、犯人特定しても犯行現場が特定できないと言ってた人いたか。
そういう人は、そこまで考えるしかないのだろうが。
横入りスマンが。
犯人を特定すれば自ずと犯行現場が特定されるんであって、
立石の行動から犯行現場が特定されるわけではない。
立石の行動が映ってない以上、そこは銀色仮面がどうとでもできるｗ
最低限、立石が時間内にその場所にいられればいい。
…前に、犯人特定しても犯行現場が特定できないと言ってた人いたか。
そういう人は、そこまで考えるしかないのだろうが。
366 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 17:26:27 ID:TYZyR5vC
>>366
今の時点で証明できないわけだｗ 了解。
今の時点で証明できないわけだｗ 了解。
>>304
ごめん立石は5：45分に屋敷に着いちゃうんだ
死亡推定時刻は6：00～7：00
家政婦が殺せる時間って6：20～6：25と
6：35～6：40になるよね
5：45～6：35までの空白はどう考えてるの？
って聞きたかったの。
ごめん立石は5：45分に屋敷に着いちゃうんだ
死亡推定時刻は6：00～7：00
家政婦が殺せる時間って6：20～6：25と
6：35～6：40になるよね
5：45～6：35までの空白はどう考えてるの？
って聞きたかったの。
369 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 17:29:37 ID:TYZyR5vC
>>369
ならアンカーつけてみろｗ
ならアンカーつけてみろｗ
名探偵が来てやったぜい
犯行の動機は、これみよがしに髪の毛を伸ばしていたから
被害者は、実は有栖川ありす
つまり犯人は綾
犯行の動機は、これみよがしに髪の毛を伸ばしていたから
被害者は、実は有栖川ありす
つまり犯人は綾
372 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 17:32:05 ID:wNjCL7nu
>>363
丁度良いのが俺の足。
丁度良いのが俺の足。
373 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 17:32:06 ID:TYZyR5vC
375 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 17:34:40 ID:N5n6d8Zz
>>359
女と男では違うし、もっと背も高いですよ
ま、可能性がないとはいえないですけどね
でも解決編で都井がブーツを履いてみるけどかかとがどうしてもとびだして無理、
って映像がいかにもありそうなのでｗ
でも、都井や真紀に限らず、時間的余裕と血痕処理と音の問題等を考えれば
宗谷邸は殺害現場とすると苦しい回答になります
別の場所で殺されたとして考えていくと、どの面からみてもかなり楽です
女と男では違うし、もっと背も高いですよ
ま、可能性がないとはいえないですけどね
でも解決編で都井がブーツを履いてみるけどかかとがどうしてもとびだして無理、
って映像がいかにもありそうなのでｗ
でも、都井や真紀に限らず、時間的余裕と血痕処理と音の問題等を考えれば
宗谷邸は殺害現場とすると苦しい回答になります
別の場所で殺されたとして考えていくと、どの面からみてもかなり楽です
>>233
ツマラン話を蒸返してスマン。
今、見返してみたら確かにあの角度からの撮影で
構図上、2mを越す柵より立石の頭が上に来るのは不自然だね。
そういう構図にするには立石の鼻の穴全開になるくらい
仰角になってないといけないと思う。
ツマラン話を蒸返してスマン。
今、見返してみたら確かにあの角度からの撮影で
構図上、2mを越す柵より立石の頭が上に来るのは不自然だね。
そういう構図にするには立石の鼻の穴全開になるくらい
仰角になってないといけないと思う。
>>205
僕も佐多真紀犯人説なんだけど、アウトラインはほぼ同じ。
>>208
自宅に一度帰ったあと、深夜に物置に忍び込んだんじゃない？
真紀の言葉に「この辺では誰も門扉にも玄関にも施錠しない」って
あるし。逆に、椅子に座った形で数時間も放置したから、座った体勢
で死後硬直したんじゃないでしょうか？
僕も佐多真紀犯人説なんだけど、アウトラインはほぼ同じ。
>>208
自宅に一度帰ったあと、深夜に物置に忍び込んだんじゃない？
真紀の言葉に「この辺では誰も門扉にも玄関にも施錠しない」って
あるし。逆に、椅子に座った形で数時間も放置したから、座った体勢
で死後硬直したんじゃないでしょうか？
>>376
だから何？
だから何？
380 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ：2008/10/09(木) 17:39:00 ID:5qmCAmwY
381 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 17:39:14 ID:gRLSGyO/
>>364はミルクシ－フ－ドとからだ巡り茶の
映像を見てないのか?
映像を見てないのか?
ふじゅうううううううううううううううううううう
立石が写真撮っていた場所は岬への道ではないとは思うけど、それでどうなるのか
思いつかん。
思いつかん。
>>381
それはおそらく、ここでいうバグ扱いになるだろうな。
逆に言えばそれしか理由にならないよね？
最後に作者２人が「いや、これはこの中の世界では、ですからｗ
人も本当には死んでませんしね？」っていってたから
そんなスポンサーサイトまで飛んできっちり調べないとわからない
商品の発売時期など関係ないと思うね。
それはおそらく、ここでいうバグ扱いになるだろうな。
逆に言えばそれしか理由にならないよね？
最後に作者２人が「いや、これはこの中の世界では、ですからｗ
人も本当には死んでませんしね？」っていってたから
そんなスポンサーサイトまで飛んできっちり調べないとわからない
商品の発売時期など関係ないと思うね。
385 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ：2008/10/09(木) 17:42:55 ID:5qmCAmwY
>>381
ミルクシーフードから正彦が会社から電話してるカットは
2007年に決定だけど同時に
サイレンの音がまったくかぶってない
「携帯が通じないんじゃ不便でしょ」って電話は
2007年以外と決定するってこと？
ミルクシーフードから正彦が会社から電話してるカットは
2007年に決定だけど同時に
サイレンの音がまったくかぶってない
「携帯が通じないんじゃ不便でしょ」って電話は
2007年以外と決定するってこと？
386 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 17:44:01 ID:N5n6d8Zz
しかしみんな足跡の映像にあった黄色い土をほったらかしにしすぎじゃないですか？
レンガが「ない」より、土が「ある」方が有力な物的証拠なのに
レンガが「ない」より、土が「ある」方が有力な物的証拠なのに
もう、雑談してもいいよね？
うちはＣＳ(アナログ)放送分をＨＤＤで録画したけど、アナログ放送かつ録画の画質を低く設定したせいで、FBのイブとかみにくいのあったから
ビデオで3倍録画の人はかなり不利だと思いますた
うちはＣＳ(アナログ)放送分をＨＤＤで録画したけど、アナログ放送かつ録画の画質を低く設定したせいで、FBのイブとかみにくいのあったから
ビデオで3倍録画の人はかなり不利だと思いますた
>>286
そう考えると宗谷会長が佐多医師に検死をさせたことも合点が行く。
そう考えると宗谷会長が佐多医師に検死をさせたことも合点が行く。
>>303
自分はメイドを犯人と思ってないから必死で反論する必要ないんだが
20分立石が来る→その話はこちらでと勝手口から物置へ
その時殺す決意をしてレンガを持って行き物置でそのまま撲殺
作中の描写に乗っ取って解答を出すという手続きに矛盾しないよ
自分はメイドを犯人と思ってないから必死で反論する必要ないんだが
20分立石が来る→その話はこちらでと勝手口から物置へ
その時殺す決意をしてレンガを持って行き物置でそのまま撲殺
作中の描写に乗っ取って解答を出すという手続きに矛盾しないよ
>>368 たとえば。
立石はさらに証拠を掴もうと、宗谷邸に侵入を決意。
庭には都井がいたので、物陰に身を隠して様子を伺う。
すると都井がどこかへいなくなった。
よし！ 今のうちにあそこから忍び込んで…
というところへ、家政婦とバッタリ。いやど～も…ヘッ（笑）
…てめーの笑い方、アタシは最初からムカついてたんだヨ！ ガッ
あ…手滑っちまった、やべぇ～片付けないと…
とかｗ
別に宗谷邸を一度通り過ぎて戻ってきてもいい。
真紀や卓也が戻ってくるのを待つのでもいい。真紀をやり過ごすのでもいい。
理由は解決編で示されるから、視聴者は考えなくていい。
立石はさらに証拠を掴もうと、宗谷邸に侵入を決意。
庭には都井がいたので、物陰に身を隠して様子を伺う。
すると都井がどこかへいなくなった。
よし！ 今のうちにあそこから忍び込んで…
というところへ、家政婦とバッタリ。いやど～も…ヘッ（笑）
…てめーの笑い方、アタシは最初からムカついてたんだヨ！ ガッ
あ…手滑っちまった、やべぇ～片付けないと…
とかｗ
別に宗谷邸を一度通り過ぎて戻ってきてもいい。
真紀や卓也が戻ってくるのを待つのでもいい。真紀をやり過ごすのでもいい。
理由は解決編で示されるから、視聴者は考えなくていい。
>>368
佐多真紀犯人説なんだけど、その間の立石の行動はこう推理。
5：35 携帯繋がらず、宿にしている工房の固定電話を使おうと工房へ
戻る（人の家で借りるより、まずこうするのでは？）。
6：05 立石、工房着。しかし固定電話が不通。故障と思った立石は、先日取材に行った
宗谷邸で借りることを思いつき、宗谷邸へ向かう。
実は回答を送ったときは、工房に戻るが固定電話がなく、宗谷邸で借りることに～
って考えてたんだけど、だいぶ前のスレで色々、書き込んでるうちにふと、思いついた
中継ボックスはいつ壊されたのか？中継ボックスが犯人じゃなく、単純に立石に外界に連絡
させないために、別の人物がやったんじゃないか？と、そう思ったらこの考え方の方が自然かな、と。
6：25～立石、宗谷邸着。
6：30
と、こんな風ではないかと。で、…僕は佐多真紀犯人説
佐多真紀犯人説なんだけど、その間の立石の行動はこう推理。
5：35 携帯繋がらず、宿にしている工房の固定電話を使おうと工房へ
戻る（人の家で借りるより、まずこうするのでは？）。
6：05 立石、工房着。しかし固定電話が不通。故障と思った立石は、先日取材に行った
宗谷邸で借りることを思いつき、宗谷邸へ向かう。
実は回答を送ったときは、工房に戻るが固定電話がなく、宗谷邸で借りることに～
って考えてたんだけど、だいぶ前のスレで色々、書き込んでるうちにふと、思いついた
中継ボックスはいつ壊されたのか？中継ボックスが犯人じゃなく、単純に立石に外界に連絡
させないために、別の人物がやったんじゃないか？と、そう思ったらこの考え方の方が自然かな、と。
6：25～立石、宗谷邸着。
6：30
と、こんな風ではないかと。で、…僕は佐多真紀犯人説
>>388
CSアナログっていつの時代だよｗｗｗｗ
CSアナログっていつの時代だよｗｗｗｗ
うちもCSアナログです
395 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 17:50:26 ID:b+IYXR1Q
>>364 374 はリアル
関わるなwww
関わるなwww
396 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ：2008/10/09(木) 17:51:02 ID:5qmCAmwY
スカパーにデジタルなんてあるの？
BSデジタルと違ってどれも汚いけど。
BSデジタルと違ってどれも汚いけど。
都井が携帯の不通を知らないってのは、根拠は何なの？
むしろ、彼なんかかなり早い段階で気づくと思うけど
むしろ、彼なんかかなり早い段階で気づくと思うけど
基本的なことなんだが宗谷父の車椅子の轍がはっきり映るシーンで
メイドの足跡確認出来た？
自分で見る限りない様に見えたから足跡の有無は重要じゃない
と推理のプロセスでは卓也の足跡の上の轍を除いて完全にスルーしたんだが
メイドの足跡確認出来た？
自分で見る限りない様に見えたから足跡の有無は重要じゃない
と推理のプロセスでは卓也の足跡の上の轍を除いて完全にスルーしたんだが
立石が向かった先は佐多邸だから、犯人は医者だな。
>>393
うちもCSアナログ。まだいける、まだいける…
うちもCSアナログ。まだいける、まだいける…
402 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 17:52:55 ID:7CtnTgPg
>>386
茶色い土って、タイヤ跡が一回目にアップさせたときに映ってるあれ？
ちなみに立石の足跡にも映っているが、
形状からして、茶色い土を踏みしめているように見えるのだが。
もしそうなら、茶色い土はずっと前からあったことになるよ
茶色い土って、タイヤ跡が一回目にアップさせたときに映ってるあれ？
ちなみに立石の足跡にも映っているが、
形状からして、茶色い土を踏みしめているように見えるのだが。
もしそうなら、茶色い土はずっと前からあったことになるよ
>>399
そう思う
そう思う
>>398 都井は土砂崩れ見に行ったときに知ってるよ
>>395
ほう、論理的に反論できないので逃げますよとｗ
ほう、論理的に反論できないので逃げますよとｗ
>>389
だが共犯だ
だが共犯だ
アナルセックス
>>392
真希って6：25～6：40まで時間があるんだね
奥さんと喋っててお湯をとりにちょっと席を
外した間に裏庭に出て殺したって事だね
俺は喋ってていつ奥さんが帰ってくるか
判らないからちょっとな～って思った。
真希って6：25～6：40まで時間があるんだね
奥さんと喋っててお湯をとりにちょっと席を
外した間に裏庭に出て殺したって事だね
俺は喋ってていつ奥さんが帰ってくるか
判らないからちょっとな～って思った。
>>365
そのケースもないとはいわないが、今回の場合、犯人の特定をどうやったんだ？
アリバイ証言から、っつっても犯行現場が特定できないならアリバイが意味をなさないことはわかるよな？
犯行現場が「庭」という断定があった上でアリバイが生きて、犯人が特定できるんじゃない？
それがないなら犯行現場は忘却の岬で、アリバイ証言からタクヤがおかしいになってる
現状とかわらんだろう。
アリバイ証言の再現シーンは架空のものとして扱った場合、レンガがなくなっている
だから庭が犯行現場だ。だけだと弱くないか？
犯行に使われたレンガが庭にあったレンガと一致するとは証明されてないわけだし。
つまり、犯行現場の特定のためには立石の行動を無視していいとはならない。
行動は写ってないが、どう行動したかを裏づける証拠はあるんだから
それを絡めて推理しなきゃだめだろう。ってことね。
立石が庭に来ていた可能性、庭からレンガがなくなっていること、凶器のレンガについた手形の意味、
物置のシーツの件。それらを総合しなけりゃだめだとおもうよ。
そのケースもないとはいわないが、今回の場合、犯人の特定をどうやったんだ？
アリバイ証言から、っつっても犯行現場が特定できないならアリバイが意味をなさないことはわかるよな？
犯行現場が「庭」という断定があった上でアリバイが生きて、犯人が特定できるんじゃない？
それがないなら犯行現場は忘却の岬で、アリバイ証言からタクヤがおかしいになってる
現状とかわらんだろう。
アリバイ証言の再現シーンは架空のものとして扱った場合、レンガがなくなっている
だから庭が犯行現場だ。だけだと弱くないか？
犯行に使われたレンガが庭にあったレンガと一致するとは証明されてないわけだし。
つまり、犯行現場の特定のためには立石の行動を無視していいとはならない。
行動は写ってないが、どう行動したかを裏づける証拠はあるんだから
それを絡めて推理しなきゃだめだろう。ってことね。
立石が庭に来ていた可能性、庭からレンガがなくなっていること、凶器のレンガについた手形の意味、
物置のシーツの件。それらを総合しなけりゃだめだとおもうよ。
このシリーズ初めて見たんだけど、思ったことは別に難易度が高いわけじゃなくて、
言い訳が出来るようなシーンをたくさん作りすぎなんだよな。
出題者側は正解されたくないからそうやってるんだろうけど、
それでも回答編では万人が納得できるようなつくりにして欲しかったな。
まだ回答編は始まってないけど、これだけ議論されてどの回答にも
何らかの反論があるんだから正解とされる回答は到底エレガントとは
思えないものになりそうだ。なんかすごく残念。
言い訳が出来るようなシーンをたくさん作りすぎなんだよな。
出題者側は正解されたくないからそうやってるんだろうけど、
それでも回答編では万人が納得できるようなつくりにして欲しかったな。
まだ回答編は始まってないけど、これだけ議論されてどの回答にも
何らかの反論があるんだから正解とされる回答は到底エレガントとは
思えないものになりそうだ。なんかすごく残念。
>>410
僕はそこを、いつ泰江が帰ってくるか分からないからこそ、大慌てで物置に
隠したのかな、と考えたんですよ。
今回の事件は計画的なものでなかった。真紀の意図しないところで偶然が重なり
真紀のアリバイができてしまった、と。
だから、卓也にアリバイを聞くとき、悲痛な思いだったんだろうなあ。
卓也にも少しでもアリバイらしいアリバイがあって欲しいと願いながら…
僕はそこを、いつ泰江が帰ってくるか分からないからこそ、大慌てで物置に
隠したのかな、と考えたんですよ。
今回の事件は計画的なものでなかった。真紀の意図しないところで偶然が重なり
真紀のアリバイができてしまった、と。
だから、卓也にアリバイを聞くとき、悲痛な思いだったんだろうなあ。
卓也にも少しでもアリバイらしいアリバイがあって欲しいと願いながら…
>>411
犯行現場が特定できなくても、死亡推定時刻が判明していれば、アリバイは意味を持つ
犯行現場が特定できなくても、死亡推定時刻が判明していれば、アリバイは意味を持つ
戦犯は今岡だろ
420 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ2号：2008/10/09(木) 18:08:59 ID:sVYvWcAS
ふーっ。すっきりした(-_-;)
各人の犯行を裏付けられるかもしれない点
家政婦
｢洗いものが溜まってるでしょ！｣
普段洗いものしてる時間に犯行したから
また玄関で客を迎える役目は常識的に考えて家政婦か運転手
運転手の行動パターンも読める
運転手
テレビ番組で絶対に見逃せない点は番組最後の懸賞部分のみ
よって6時20分以降の15分間くらいも有効活用できる
家政婦
｢洗いものが溜まってるでしょ！｣
普段洗いものしてる時間に犯行したから
また玄関で客を迎える役目は常識的に考えて家政婦か運転手
運転手の行動パターンも読める
運転手
テレビ番組で絶対に見逃せない点は番組最後の懸賞部分のみ
よって6時20分以降の15分間くらいも有効活用できる
>>413
卓也の足跡の上の轍、物置のシーツ、レンガから
犯行現場は庭あたり岬じゃないから全員犯行可能
(作中で断定されてるのは岬が現場なら卓也以外は不可能としか述べられてないから)
その上で今まで全く語られてない観点でこのポイントから犯人はこいつだ
みたいなのを期待してるわwww
ここで語られる様な消去法で展開していくと消す根拠が作者次第だしな
個人的には死体やらレンガを海に捨てずにわざわざ
あそこに残した理由が綺麗に説明されたらエレガントなんだがw
卓也の足跡の上の轍、物置のシーツ、レンガから
犯行現場は庭あたり岬じゃないから全員犯行可能
(作中で断定されてるのは岬が現場なら卓也以外は不可能としか述べられてないから)
その上で今まで全く語られてない観点でこのポイントから犯人はこいつだ
みたいなのを期待してるわwww
ここで語られる様な消去法で展開していくと消す根拠が作者次第だしな
個人的には死体やらレンガを海に捨てずにわざわざ
あそこに残した理由が綺麗に説明されたらエレガントなんだがw
429 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ：2008/10/09(木) 18:20:17 ID:5qmCAmwY
>>402
いや～工房に立石が来ちゃったら私のメイド犯人ってのが
壊れちゃうし美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ2号の高笑いが聞こえそうで
むっちゃ悔しいのでそこんところをみんなで
否定してほしぃなぁ・・・と＾＾
いや～工房に立石が来ちゃったら私のメイド犯人ってのが
壊れちゃうし美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ2号の高笑いが聞こえそうで
むっちゃ悔しいのでそこんところをみんなで
否定してほしぃなぁ・・・と＾＾
>>422
すんません。コテハンつけたほうがいいのかも知れないんですけど
>>377、>>392、>>408、>>414、>>416、>>421
は僕の書きこみです。
で、その質問の答えは>>392になると思います。
補足すると、宗谷邸に近づく立石に真紀が気づく。
※真紀の証言「表を通る車は一台もなかった」→お茶してた部屋から表は良く見える。
不審に思い、表に出ると立石が
「指名手配犯の卓也を見つけた。警察に電話したいから固定電話貸して」
と頼む。真紀
「裏口から入ったほうが電話のところには近い」とか何とか言って裏口へ誘導。
そこで撲殺。こんな感じではなかったかと。
すんません。コテハンつけたほうがいいのかも知れないんですけど
>>377、>>392、>>408、>>414、>>416、>>421
は僕の書きこみです。
で、その質問の答えは>>392になると思います。
補足すると、宗谷邸に近づく立石に真紀が気づく。
※真紀の証言「表を通る車は一台もなかった」→お茶してた部屋から表は良く見える。
不審に思い、表に出ると立石が
「指名手配犯の卓也を見つけた。警察に電話したいから固定電話貸して」
と頼む。真紀
「裏口から入ったほうが電話のところには近い」とか何とか言って裏口へ誘導。
そこで撲殺。こんな感じではなかったかと。
推理と妄想は違う
>>427
俺も最初それで家政婦が洗い物さぼって遺体を運んでるとか思ったが
逆に家政婦に洗い物させてる隙に奥さんが遺体を運んでると考えた方がつじつま合う。
しかもその時間から往復３０分で十分戻ってこれる。
あと、食事中にイブがストーブの件を言ったときの奥さんの反応がおかしいんだよな。
普通は主人公に向かって「まだストーブいるの？？」っていう反応なら分かるが
旦那に向かって「あなたストーブって」って物置に隠したのを動揺してるのが丸出しだったな。
俺も最初それで家政婦が洗い物さぼって遺体を運んでるとか思ったが
逆に家政婦に洗い物させてる隙に奥さんが遺体を運んでると考えた方がつじつま合う。
しかもその時間から往復３０分で十分戻ってこれる。
あと、食事中にイブがストーブの件を言ったときの奥さんの反応がおかしいんだよな。
普通は主人公に向かって「まだストーブいるの？？」っていう反応なら分かるが
旦那に向かって「あなたストーブって」って物置に隠したのを動揺してるのが丸出しだったな。
>>424
>>430に書き込みましたが、こんな感じではなかったかと
でも、正直、屋敷に近づく立石を真紀が気づくってところが少し弱いかな
とも思っています。
>>425
そうっすよね。明日かあ。なんか、いろいろな意味で結構、楽しかった
ですよね。この数日間。
>>430に書き込みましたが、こんな感じではなかったかと
でも、正直、屋敷に近づく立石を真紀が気づくってところが少し弱いかな
とも思っています。
>>425
そうっすよね。明日かあ。なんか、いろいろな意味で結構、楽しかった
ですよね。この数日間。
携帯って岬に行ったら棄てればええやん。それより残したほうがメリット
あるとか（110履歴とか・・・）
爆音しってたら知らんｶｯﾀふりして電源入れといた方がええやん・・
犯人の考え方しだいやけど・・・
あるとか（110履歴とか・・・）
爆音しってたら知らんｶｯﾀふりして電源入れといた方がええやん・・
犯人の考え方しだいやけど・・・
なんかさ、問題編が放送されてから３日ほどしてから
ルーレットで犯人決めてそうな気がする（あｙとあｒ）
で、今日の昼くらいまでかかって解答編の撮影してんの。
そんくらい誰が犯人でもええって感じ。
ルーレットで犯人決めてそうな気がする（あｙとあｒ）
で、今日の昼くらいまでかかって解答編の撮影してんの。
そんくらい誰が犯人でもええって感じ。
7弾も作ってきたアリスガワが今回は非常な難問ですよってのが気になるは気になるところだな まあ毎回ヒント発言に裏切られる形は多いんだが
スカパーはSD（標準画質）だけどデジタルだよ
俺は、固定電話を壊したのは、警察に連絡されたくないからじゃなくて、
逆に、宗谷邸に電話がかかってきては困るからだと考えた。
正太郎に電話がかかってくると、都井が取り次いでいた。
すでに携帯は不通状態なので、とりあえず突然呼び出される心配は無いが、
自分がいないときに電話がかかってくると犯行が露呈する。
なら、電話がつながらないようにしておけばいい。
と、こんな感じで、固定電話が壊されていたことから犯人を絞ったけど、どうなんだろうな？
逆に、宗谷邸に電話がかかってきては困るからだと考えた。
正太郎に電話がかかってくると、都井が取り次いでいた。
すでに携帯は不通状態なので、とりあえず突然呼び出される心配は無いが、
自分がいないときに電話がかかってくると犯行が露呈する。
なら、電話がつながらないようにしておけばいい。
と、こんな感じで、固定電話が壊されていたことから犯人を絞ったけど、どうなんだろうな？
>>438
ﾐﾙｸｼｰﾌｰﾄﾞとからだ巡茶の辻褄を合わせるのなら、それでもいいけどな。
ﾐﾙｸｼｰﾌｰﾄﾞとからだ巡茶の辻褄を合わせるのなら、それでもいいけどな。
>>441
それ、新しいかも。
それ、新しいかも。
>>434
立石の行動とかの推理しようがない部分を妄想するのはいいと思うが
立石が屋敷に付くのはもっと早い、現場が庭なのはおかしいとかって言ってる人がいるからでは？
都井のアリバイってやっぱTVが点いて音が聞こえ始めてTVが消えて音が聞こえなくなったからなのかな
ﾜｶﾝﾈ
立石の行動とかの推理しようがない部分を妄想するのはいいと思うが
立石が屋敷に付くのはもっと早い、現場が庭なのはおかしいとかって言ってる人がいるからでは？
都井のアリバイってやっぱTVが点いて音が聞こえ始めてTVが消えて音が聞こえなくなったからなのかな
ﾜｶﾝﾈ
混在説否定の理由が聞きたいね。
447 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 18:37:58 ID:IYM6o2Lp
スイマセン。スレの流れが早くてちゃんと追いかけられてないんですが、
「思い出せ」の意味はどういう解釈が出ていますか？
「思い出せ」の意味はどういう解釈が出ていますか？
>>437
都井にも少しは片付けろってゆわれてた気が（ｒｙ
キッチンドランカーの妻（タクヤが気絶したとき呑んでるし）は
人払いしたかった？
>>432
それなら、冷蔵庫の時ように、ストーブは持っていかせます
とかなんとかいって自分で（ｒｙ
都井にも少しは片付けろってゆわれてた気が（ｒｙ
キッチンドランカーの妻（タクヤが気絶したとき呑んでるし）は
人払いしたかった？
>>432
それなら、冷蔵庫の時ように、ストーブは持っていかせます
とかなんとかいって自分で（ｒｙ
450 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 18:39:34 ID:gaDN1bvL
殺人現場が忘却の座そのまんまでの場合はないですか？
アリバイですけど往復のアリバイはなくても
片道の分さえあればいいし。
ふたりとすれ違った立石は折り返して尾行。
実はふたりにを運転士尾行していた。
意識のなくなったタクヤの横で
6時ごろ立石を殺害、忘却の座に座らせ
急いで来たく。
ＴＶに６：20分の間に合う。
急いで返ってきたからのどが渇くのでコーラのみ
ていうのは逆にどうでしょうか？
アリバイですけど往復のアリバイはなくても
片道の分さえあればいいし。
ふたりとすれ違った立石は折り返して尾行。
実はふたりにを運転士尾行していた。
意識のなくなったタクヤの横で
6時ごろ立石を殺害、忘却の座に座らせ
急いで来たく。
ＴＶに６：20分の間に合う。
急いで返ってきたからのどが渇くのでコーラのみ
ていうのは逆にどうでしょうか？
>>447
おれの中では、「思い出せ」は2007年の立石殺しが対象
おれの中では、「思い出せ」は2007年の立石殺しが対象
>>450
卓也の靴の上についた車椅子の跡の説明は？
卓也の靴の上についた車椅子の跡の説明は？
エレガントまだー？
>>426
斜めにとってるから、立石が立ってる位置からもっと遠く（奥）にある
柵が写ってるんだよ。
柵
◎
柵
柵
柵
柵 立石
柵
柵
カメラ
こんな感じで、遠くにある◎部分の柵がうつってる。
だから多少上に向いてるだけでズームとあわせて柵が低くみえてるだけだよ。
これ逆に俯瞰なら柵が高く写ってると思うけど。
絵を書いてるならわかるとおもうけど、正面から２Ｄでみたばあい、
柵は遠近方で中心に向かって進むから左上から右下に向かう線になるでしょ。
その手前に人物がたってるわけだから、左はしでは人物より大きかった柵も、
中央によるほど低くなって、人物と交差して低くなる場所があることはわかるよね？
そこがうつってるんだよ。
斜めにとってるから、立石が立ってる位置からもっと遠く（奥）にある
柵が写ってるんだよ。
柵
◎
柵
柵
柵
柵 立石
柵
柵
カメラ
こんな感じで、遠くにある◎部分の柵がうつってる。
だから多少上に向いてるだけでズームとあわせて柵が低くみえてるだけだよ。
これ逆に俯瞰なら柵が高く写ってると思うけど。
絵を書いてるならわかるとおもうけど、正面から２Ｄでみたばあい、
柵は遠近方で中心に向かって進むから左上から右下に向かう線になるでしょ。
その手前に人物がたってるわけだから、左はしでは人物より大きかった柵も、
中央によるほど低くなって、人物と交差して低くなる場所があることはわかるよね？
そこがうつってるんだよ。
>>450
今日、その可能性を考えた。
卓也の足跡の上のタイヤ跡。
あれは宗谷が単独で立石を殺しに行った証拠だ！
宗谷のアリバイなんて自分が言ってるだけだからね。
と思ったけど、カードを二階に置きにいけない宗谷が犯人じゃないからだめ。
なら、ほかの者が車椅子で行った？
それはあまりに無意味なので却下
今日、その可能性を考えた。
卓也の足跡の上のタイヤ跡。
あれは宗谷が単独で立石を殺しに行った証拠だ！
宗谷のアリバイなんて自分が言ってるだけだからね。
と思ったけど、カードを二階に置きにいけない宗谷が犯人じゃないからだめ。
なら、ほかの者が車椅子で行った？
それはあまりに無意味なので却下
自分なりに一生懸命映像見返して都井犯人説になったけど
2007/2008混在説を見て亜紗子犯人説に傾いたｗ
すげーなあみんな。
ただ家政婦犯人説だと、犯行時間はどうしても厳しくなるよなあ。
時間に余裕があるのは
都井・佐多・室戸・エリ（＆正太郎・潮野）だと思うけど
佐多とか室戸とかエリとかエレガントじゃねーだろと思ってしまう
2007/2008混在説を見て亜紗子犯人説に傾いたｗ
すげーなあみんな。
ただ家政婦犯人説だと、犯行時間はどうしても厳しくなるよなあ。
時間に余裕があるのは
都井・佐多・室戸・エリ（＆正太郎・潮野）だと思うけど
佐多とか室戸とかエリとかエレガントじゃねーだろと思ってしまう
>>448
別な時間でもいいですよ。
死体を置きに行っているときに呼び出されたくないんでしょ？
それは往復３０分。
その時間を得るためにわざわざ４０分かけて電話線を切るなら
まっすぐ岬へ行けばいいだけ。
って、その理由なら宗谷邸の電話だけ切ればいいんじゃね？
そう思わせないための偽装？
別な時間でもいいですよ。
死体を置きに行っているときに呼び出されたくないんでしょ？
それは往復３０分。
その時間を得るためにわざわざ４０分かけて電話線を切るなら
まっすぐ岬へ行けばいいだけ。
って、その理由なら宗谷邸の電話だけ切ればいいんじゃね？
そう思わせないための偽装？
医者犯人説
立石が向かった先は佐多邸。
宗谷邸は潮野匿ってるっぽいからだめ。工房は一本道から外れてて、警察に連絡している間に潮野が逃亡するかもしれないからダメ。立石は土砂崩れで村が孤立していることを知らなかった。
佐多邸なら一本道を監視できる。
１、立石がきたことを証言しなかった。
２、血の形で指痕が付くことはないので、凶器と断定した検視結果と矛盾。
１と２から犯人は佐多輝明。
動機：指名手配犯と一緒に写ってる娘の写真が公開されることを避けるため。
メッセージ：指名手配犯と接触し続けることは娘にとって、好ましくないと考えた。
電話ボックス破壊：自らが検視することによって、凶器を偽装できる。
ドラマ性を考えるとたぶん凶器は立石のカメラ。
立石が向かった先は佐多邸ってのは推論だし、２はどうとでも解釈できるか？
やっぱり、弱いかな～
立石が向かった先は佐多邸。
宗谷邸は潮野匿ってるっぽいからだめ。工房は一本道から外れてて、警察に連絡している間に潮野が逃亡するかもしれないからダメ。立石は土砂崩れで村が孤立していることを知らなかった。
佐多邸なら一本道を監視できる。
１、立石がきたことを証言しなかった。
２、血の形で指痕が付くことはないので、凶器と断定した検視結果と矛盾。
１と２から犯人は佐多輝明。
動機：指名手配犯と一緒に写ってる娘の写真が公開されることを避けるため。
メッセージ：指名手配犯と接触し続けることは娘にとって、好ましくないと考えた。
電話ボックス破壊：自らが検視することによって、凶器を偽装できる。
ドラマ性を考えるとたぶん凶器は立石のカメラ。
立石が向かった先は佐多邸ってのは推論だし、２はどうとでも解釈できるか？
やっぱり、弱いかな～
まだやってるのか
おまえらは探偵にはなれんわ
おまえらは探偵にはなれんわ
>>441 それで気付いたんだが 最初電話が掛かってきたとこは食事するとこで 息子から電話が掛かってくるときはイブの部屋なんだよな 両方で鳴るのかな電話 あと取次いだのは家政婦だったよ
訂正 食事する場所かは、わからんが電話が置いてある場所が違ってる
気になったのは
宗谷のアリバイも都井のアリバイも証明する人が全くいないのに
何故宗谷は「他の者はみなアリバイが成立する」と言ったのか
成立してねーじゃん！と思うんだけど
都井に至っては19時ジャスト頃に屋敷にいたことを確認したとも言及されてない
宗谷のアリバイも都井のアリバイも証明する人が全くいないのに
何故宗谷は「他の者はみなアリバイが成立する」と言ったのか
成立してねーじゃん！と思うんだけど
都井に至っては19時ジャスト頃に屋敷にいたことを確認したとも言及されてない
>>437
奥さんが犯人と仮定するなら、
洗い物をたまりやすくさせるために家政婦に別の用事を押し付けてたりとかはどうかな。
>>449
奥様ぐらいになると普段物置に出入りしないからストーブがどこにあるか分からないから
家政婦などに持って行かすのも言えなかったと推理。
もしかして押し入れの中だったら椅子に座った遺体がばれてしまうし。
奥さんが犯人と仮定するなら、
洗い物をたまりやすくさせるために家政婦に別の用事を押し付けてたりとかはどうかな。
>>449
奥様ぐらいになると普段物置に出入りしないからストーブがどこにあるか分からないから
家政婦などに持って行かすのも言えなかったと推理。
もしかして押し入れの中だったら椅子に座った遺体がばれてしまうし。
>>450
視聴者の立場から見ると卓也の足跡の上の轍で
その真相はなさそうだと言えるんだけど
作品の中の人物の立場に立つとそう思うわな
メイドでもアリバイが判明してる6時40分以降家を出て15分後の7時前に殺害
帰って7時15分ぐらいから食事ってのもおかしくないしwww
つまりあのアリバイ調査が凄く杜撰だったってかw
視聴者の立場から見ると卓也の足跡の上の轍で
その真相はなさそうだと言えるんだけど
作品の中の人物の立場に立つとそう思うわな
メイドでもアリバイが判明してる6時40分以降家を出て15分後の7時前に殺害
帰って7時15分ぐらいから食事ってのもおかしくないしwww
つまりあのアリバイ調査が凄く杜撰だったってかw
>>461
医師にアリバイがあるのは6時30分の一瞬だけ。
医師が犯人なら、そもそも死亡推定時刻はあてにならない。
で、娘が帰ってきたのは９時すぎだったかな？ 自由になる時間もある。
しかし、その状況で携帯電話の電源を切る合理的な説明ができない。
立石が切った？ 立石本人が切るシーンがないだけに弱いよねえ。
医師にアリバイがあるのは6時30分の一瞬だけ。
医師が犯人なら、そもそも死亡推定時刻はあてにならない。
で、娘が帰ってきたのは９時すぎだったかな？ 自由になる時間もある。
しかし、その状況で携帯電話の電源を切る合理的な説明ができない。
立石が切った？ 立石本人が切るシーンがないだけに弱いよねえ。
>>468 真紀のアリバイだって6時30分で終ってるからな 7時まで確かめろよイブ！
岬以外で殺害して後から死体を岬に運んだ説の人は、１往復新たに増えてしまう足跡をどう説明するの？
立石探しの時、足跡の種類は数えても、足跡の方向本数はスルーしてたから
同じ足跡なら何回付けてもOKって事にしたの？
立石探しの時、足跡の種類は数えても、足跡の方向本数はスルーしてたから
同じ足跡なら何回付けてもOKって事にしたの？
>>467 そっか！でも指くわえて見てるのも？物置物色されるのに・・・
物置説ならストーブ物色を知らなかった都井が有力かも・・・
物置説ならストーブ物色を知らなかった都井が有力かも・・・
携帯の電源は重要じゃないだろ
圏外でもアラーム鳴るかもしれんし電波復旧するかもしれんし
電波基地局の追跡でなんたらかんたら等で電源Onのままには俺だったらしとかない
圏外でもアラーム鳴るかもしれんし電波復旧するかもしれんし
電波基地局の追跡でなんたらかんたら等で電源Onのままには俺だったらしとかない
>>473 電波復旧するかもしれないってとこは、奥さんの「携帯の会社の人も遊んでるわけじゃないんだし」って発言であり得る事だな
477 ：magi：2008/10/09(木) 19:04:52 ID:z95naIri
陶芸家と医師はカードの件でシロと確定してるよね・・・
478 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 19:04:59 ID:EdVgm7MX
既出なら、スマソ
タクヤが「思い出せ」カードを見て、パニックになる場面。
部屋に入る時、上から見た場面では、
ベッドの左上電気スタンドがある。（ミラーは離れてその左側？）
タクヤ気絶後、そのスタンドの置いてある場所が移動して、
ミラーと並んで立っている。
これは、どう説明できるかな？
犯人、隠れていて、左の窓から逃走したとか？？？
タクヤが「思い出せ」カードを見て、パニックになる場面。
部屋に入る時、上から見た場面では、
ベッドの左上電気スタンドがある。（ミラーは離れてその左側？）
タクヤ気絶後、そのスタンドの置いてある場所が移動して、
ミラーと並んで立っている。
これは、どう説明できるかな？
犯人、隠れていて、左の窓から逃走したとか？？？
よろしいですか？よろしいですね。
>>455
補足しとくと、図は真上（上空）からみた配置図ね。
補足しとくと、図は真上（上空）からみた配置図ね。
立石が卓也の写真を撮ったのに気づいた真紀は
「ｷｲｰッ！わたすの大事な卓也タソをいじめたらしょうちしないわ！」
てな感じで殺す気マンマン。
奥様とお茶してる時に立石を見かけて
卓也タソを守らなきゃ！「ニャロー！ヌッコステヤル！」
てなロマンチックストーリーを妄想
めっさエッチなアナザーストーリーも妄想済 （これは一応おまいらもそうだろ）
「ｷｲｰッ！わたすの大事な卓也タソをいじめたらしょうちしないわ！」
てな感じで殺す気マンマン。
奥様とお茶してる時に立石を見かけて
卓也タソを守らなきゃ！「ニャロー！ヌッコステヤル！」
てなロマンチックストーリーを妄想
めっさエッチなアナザーストーリーも妄想済 （これは一応おまいらもそうだろ）
>>471
ぬかるみに足跡があれば通ったことになるが
通ったからといって足跡が付くとは限らない
自分はこのスタンス
真相を推理する時点では作中で描写されてる最小限のことしか信用しないようにしてる
もっとも解答で出したのは拡大解釈、でっち上げに塗れてたがwww
ぬかるみに足跡があれば通ったことになるが
通ったからといって足跡が付くとは限らない
自分はこのスタンス
真相を推理する時点では作中で描写されてる最小限のことしか信用しないようにしてる
もっとも解答で出したのは拡大解釈、でっち上げに塗れてたがwww
485 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 19:09:39 ID:tSXTToLs
アリスガワが超難問ていったのは、
あやしげな状況証拠はたくさんあるけど、
その中から、本当に推理に最低限必要な証拠だけを採用し、
論理を組立てなければならないからじゃね？
たとえ正しいことでも、推理に必要ない蛇足なこと
含まれてる投稿はぜんぜんエレガントじゃねー、
ってことｗ
あやしげな状況証拠はたくさんあるけど、
その中から、本当に推理に最低限必要な証拠だけを採用し、
論理を組立てなければならないからじゃね？
たとえ正しいことでも、推理に必要ない蛇足なこと
含まれてる投稿はぜんぜんエレガントじゃねー、
ってことｗ
>>474
やっぱりエレファント過ぎるかｗ
やっぱりエレファント過ぎるかｗ
家政婦ですね。
犯人は象
ながーい鼻でレンガを投げつけて殺した
これぞエレファントな解答
ながーい鼻でレンガを投げつけて殺した
これぞエレファントな解答
足跡は都井が
エリ「これあの人の！」真紀「そういえばすれ違いました」
に対して「ああじゃあその時のだな」と詳しく調べず却下してるぽい
轍が卓也の足跡の上からついてるとすると
朝には雨が止んでるのにくっきり跡が付いてるのが気になる
相当重いものを載せて通った跡？
エリ「これあの人の！」真紀「そういえばすれ違いました」
に対して「ああじゃあその時のだな」と詳しく調べず却下してるぽい
轍が卓也の足跡の上からついてるとすると
朝には雨が止んでるのにくっきり跡が付いてるのが気になる
相当重いものを載せて通った跡？
>>483
佐多は以前に轍が付いていたとか知らないし、足跡が付くとか気にもしていないンじゃないかな。
佐多は以前に轍が付いていたとか知らないし、足跡が付くとか気にもしていないンじゃないかな。
足跡だけでなくほかの条件から絞り込んでも
当てはまらなければ犯人にはならない。
当てはまらなければ犯人にはならない。
>>455
なるほど！ かなり遠くから撮ってるわけか。
>>175の図の距離にとらわれ過ぎてた。
連続したカットで時間を越えるのは無理があり過ぎると思ってたんで
スッキリした。 まあ、それでも07・08混在説は好きだけどw
なるほど！ かなり遠くから撮ってるわけか。
>>175の図の距離にとらわれ過ぎてた。
連続したカットで時間を越えるのは無理があり過ぎると思ってたんで
スッキリした。 まあ、それでも07・08混在説は好きだけどw
＞物置説ならストーブ物色を知らなかった都井が有力かも・・・
わかってないな。
ストーブは、１人じゃ動かせないソファーのうしろにあったので取り出せなかった。
犯人が死体を物置じたいに隠さず、わざわざ奥の引き戸内に隠したのは
卓也があとからストーブをとりに来るのを知っていたから。
わかってないな。
ストーブは、１人じゃ動かせないソファーのうしろにあったので取り出せなかった。
犯人が死体を物置じたいに隠さず、わざわざ奥の引き戸内に隠したのは
卓也があとからストーブをとりに来るのを知っていたから。
「思い出せ」の時、佐多は町の診療所にいたはず
往診場面は夜になってからだし
往診場面は夜になってからだし
宗谷会長が家政婦を亜沙子って呼んでたし家政婦犯人でFAだな
498 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 19:26:23 ID:IYM6o2Lp
犯人は室伏広治。
ハンマー当たっちゃいました。
ハンマー当たっちゃいました。
>>486
条件1はね
医者が犯人じゃないってのは未だに確信が持ててないしなぁ
医者が犯人なら死亡推定時刻を偽ることが出来るのはもちろん
陶芸家を見たって証言した時間を少しずらすだけで
死亡推定時刻の間に岬に行くことも可能なんだよな
警察が来て検死して死亡推定時刻がずれてたらｱｳﾂだから
医者の下した死亡推定時刻は正しいって書き込み見たけど
結果的に自分の診断した時刻があとで警察の下す死亡推定時刻に含まれてれば良い訳だし
陶芸家と遭ったのは偶然で自分から積極的にアリバイ確保に
動いてないからおかしいってのも説得力に欠けるし
条件1はね
医者が犯人じゃないってのは未だに確信が持ててないしなぁ
医者が犯人なら死亡推定時刻を偽ることが出来るのはもちろん
陶芸家を見たって証言した時間を少しずらすだけで
死亡推定時刻の間に岬に行くことも可能なんだよな
警察が来て検死して死亡推定時刻がずれてたらｱｳﾂだから
医者の下した死亡推定時刻は正しいって書き込み見たけど
結果的に自分の診断した時刻があとで警察の下す死亡推定時刻に含まれてれば良い訳だし
陶芸家と遭ったのは偶然で自分から積極的にアリバイ確保に
動いてないからおかしいってのも説得力に欠けるし
柵の場所は工房でえりがデートの電話しているときの立石の後ろのほうが似てるんだが。。。
犯人がもし、卓也があとからストーブをとりに来るのを知らないなら
死体はストーブ前のソファーに座らせておき物置を閉めておけばいいだけ。
あとで死体を忘却の座に移動させるためにも
わざわざ奥にしまう必要がない。
夜になるので、あの時間ではもう物置に誰か来るとは思わないから。
そうしないで、わざわざ引き戸無いの奥にしまったのは
犯人は、卓也があとからストーブをとりに来るのを知っていたから、そうした。
死体はストーブ前のソファーに座らせておき物置を閉めておけばいいだけ。
あとで死体を忘却の座に移動させるためにも
わざわざ奥にしまう必要がない。
夜になるので、あの時間ではもう物置に誰か来るとは思わないから。
そうしないで、わざわざ引き戸無いの奥にしまったのは
犯人は、卓也があとからストーブをとりに来るのを知っていたから、そうした。
503 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 19:31:00 ID:66xeJKWw
0708混在説。犯人は卓也。
よって犯人は、卓也があとからストーブをとりに来るのを知らなかった都井ではない
レンガの血の手形の件は
殺すつもりはなくてももみ合っているうちに
立石が転んでレンガの角で頭打って死んでしまったので
倒れて死んだのではなくて、誰かが殴ったんだと思わせたかったから
あえて血の手形をつけた…ってのは既出かな？
殺すつもりはなくてももみ合っているうちに
立石が転んでレンガの角で頭打って死んでしまったので
倒れて死んだのではなくて、誰かが殴ったんだと思わせたかったから
あえて血の手形をつけた…ってのは既出かな？
506 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 19:33:09 ID:gaDN1bvL
庭が殺害現場で
家政婦が犯人なら
カメラマンよりイブさんの方が重いから
岬まで車椅子で運ぶのは楽勝だと思う。
けれど隠してたのが物置ならそこまでどう運んだのでしょう。
運転手が犯人なら
物置までは楽勝。
それから死体と車椅子を車にのせて
途中まで車、あと車椅子で岬ににはこんだとも思えるんですが。
それで汚れたから車の後ろを羽ホウキで掃除て駄目ですか？
家政婦が犯人なら
カメラマンよりイブさんの方が重いから
岬まで車椅子で運ぶのは楽勝だと思う。
けれど隠してたのが物置ならそこまでどう運んだのでしょう。
運転手が犯人なら
物置までは楽勝。
それから死体と車椅子を車にのせて
途中まで車、あと車椅子で岬ににはこんだとも思えるんですが。
それで汚れたから車の後ろを羽ホウキで掃除て駄目ですか？
犯人は、宗谷正太郎、家政婦、真紀の中にいる。
>>500
そもそも足跡＆車輪跡の描画って曖昧で困る
数人の足跡が残っているとは言っていたが、
それ以外がないって断言してないし、
車輪も何往復かわかんないし・・・
そんなわけで、
俺は卓也の後に車イスが通ったことのみを条件にしました
そもそも足跡＆車輪跡の描画って曖昧で困る
数人の足跡が残っているとは言っていたが、
それ以外がないって断言してないし、
車輪も何往復かわかんないし・・・
そんなわけで、
俺は卓也の後に車イスが通ったことのみを条件にしました
509 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 19:36:13 ID:bn3Jp+PG
07年の卓也は悪者っぽく見える。
もしかしたら復讐のために記憶喪失を装っていたのかも。
08年の卓也は本物の記憶喪失。
もしかしたら復讐のために記憶喪失を装っていたのかも。
08年の卓也は本物の記憶喪失。
立石と殺した犯人と死体を移動させたのは別人
犯人をA、死体運搬をBとする
Bはとある場所に隠されていた死体発見して、とあるかばいたい人物が立石を殺したと勘違い
そして、その人物に容疑がかからないように勝手に偽装をおこなった
Aは忘却の座で死体発見されて実はびっくり
とんでも妄想が起こる俺の脳にもびっくり
犯人をA、死体運搬をBとする
Bはとある場所に隠されていた死体発見して、とあるかばいたい人物が立石を殺したと勘違い
そして、その人物に容疑がかからないように勝手に偽装をおこなった
Aは忘却の座で死体発見されて実はびっくり
とんでも妄想が起こる俺の脳にもびっくり
物置の戸棚に隠した理由
物置があとで物色されるのを知っていたから
知らなくても取りあえず入った瞬間わかるような場所には置かないだろ
どっちとも取れるし平行線のままです
どちらかが有り得ない、もしくはどっちかしか有り得ないと言うなら作中から根拠を持って来て
根拠がないならどっちも推理ではなく推論と俺は思っちゃう
卓也の足跡の上の轍ってそんなにはっきりしてる？
地上波アナログVHS3倍の俺はこのスレ来て初めて気付いた
条件悪過ぎwww？
物置があとで物色されるのを知っていたから
知らなくても取りあえず入った瞬間わかるような場所には置かないだろ
どっちとも取れるし平行線のままです
どちらかが有り得ない、もしくはどっちかしか有り得ないと言うなら作中から根拠を持って来て
根拠がないならどっちも推理ではなく推論と俺は思っちゃう
卓也の足跡の上の轍ってそんなにはっきりしてる？
地上波アナログVHS3倍の俺はこのスレ来て初めて気付いた
条件悪過ぎwww？
このごろ右上にアナログの文字が出ると
なぜかプレッシャーがかかる。
なぜかプレッシャーがかかる。
家政婦説は、完全に否定は出来ないけれど、厳しい
ストーブはソファーの裏の一見して見つけにくい所にあり
それを家政婦が知っている、ということを示す映像があった
戸が開けられてしまう可能性も絶対ないとはいえない
作者のさじ加減でどっちともとれる
ストーブはソファーの裏の一見して見つけにくい所にあり
それを家政婦が知っている、ということを示す映像があった
戸が開けられてしまう可能性も絶対ないとはいえない
作者のさじ加減でどっちともとれる
こいつには絶対無理、こいつにも絶対無理、、、 そして最後に残ったこいつにしか、決定的な証拠はないものの登場人物の見過ごしなどにより何とか可能で犯人ってパターンなのかな 絶対無理ってやつがあいまいな点を見過ごさない事にしたら今回少ないだよな
条件満たしていなければ犯人にたどり着いたことにはなりません。
519 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 19:46:23 ID:DbfyB8M5
520 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 19:46:48 ID:9CXNLGEl
>>517
お前の方が向いてないだろ。
お前の方が向いてないだろ。
ミステリ板の住民ってこの程度なのかｗ
正直、もっと頭回る人間ばかりだと思ってたよ。
幻滅。
正直、もっと頭回る人間ばかりだと思ってたよ。
幻滅。
>>520 それすると共犯ではないものの複数犯って事になって単独犯って条件が崩れてこないかな
>>505
揉み合ってるうちに置いてあったレンガに頭をぶつけて死亡
で血が付着した手でレンガを触ったからあの手形が付いた
みたいなのはあった
事故死を敢えて他殺に見せかける為に煉瓦に手形を残したって考えると
自分のすっきりしなかった凶器を残した訳とか説明が付くけど
わざわざそんなことをする理由が思い浮かばないや
揉み合ってるうちに置いてあったレンガに頭をぶつけて死亡
で血が付着した手でレンガを触ったからあの手形が付いた
みたいなのはあった
事故死を敢えて他殺に見せかける為に煉瓦に手形を残したって考えると
自分のすっきりしなかった凶器を残した訳とか説明が付くけど
わざわざそんなことをする理由が思い浮かばないや
今までのシリーズで血の出てる殺害方法ってあったっけ？
遺体を動かすトリックは、血の跡が残らない絞殺とかが
多かったような気がする。
遺体を動かすトリックは、血の跡が残らない絞殺とかが
多かったような気がする。
526 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 19:52:26 ID:tKxqUDsQ
「思い出せ」のメッセージが2008年
立石殺害が2007年という叙述トリックはないか？
立石殺害が2007年という叙述トリックはないか？
携帯電源に関する犯人の思考
＜携帯がつかえないことを知らない場合＞
とりあえず遺体は隠したけど、ここから遺体が見つかったら、
まっさきに容疑をかけられるな
↓
どこかに始末するまで遺体が見つかるのはマズいぜ
↓
おっと・・こいつのバカでかい着信音がなったら、
あっというまに見つかっちまうから切っとかなきゃ
＜携帯がつかえないことを知ってる場合＞
とりあえず遺体は隠したけど、ここから遺体が見つかったら、
まっさきに容疑をかけられるな
↓
どこかに始末するまで遺体が見つかるのはマズいぜ
↓
おっと・・こいつのバカでかい着信音がなったら、
あっというまに見つかっちまうから切っとかなきゃ
↓
あ、でも、少なくとも今晩中は復旧する見込みなかったんだよな
↓
んじゃ、そのままでもいっか・・・
↓
ん・・いや、まてよ・・アラームとかセットしてやがったらアウトだよな
↓
よし、やっぱり切っとけ ←こうか？ こうなのか？ｗｗ
どっちの場合でも必要な条件は「立石の携帯の着信音を知っていること」
条件にあてはまる人物 ： エリ、室戸、都井、亜紗子、泰江
＜携帯がつかえないことを知らない場合＞
とりあえず遺体は隠したけど、ここから遺体が見つかったら、
まっさきに容疑をかけられるな
↓
どこかに始末するまで遺体が見つかるのはマズいぜ
↓
おっと・・こいつのバカでかい着信音がなったら、
あっというまに見つかっちまうから切っとかなきゃ
＜携帯がつかえないことを知ってる場合＞
とりあえず遺体は隠したけど、ここから遺体が見つかったら、
まっさきに容疑をかけられるな
↓
どこかに始末するまで遺体が見つかるのはマズいぜ
↓
おっと・・こいつのバカでかい着信音がなったら、
あっというまに見つかっちまうから切っとかなきゃ
↓
あ、でも、少なくとも今晩中は復旧する見込みなかったんだよな
↓
んじゃ、そのままでもいっか・・・
↓
ん・・いや、まてよ・・アラームとかセットしてやがったらアウトだよな
↓
よし、やっぱり切っとけ ←こうか？ こうなのか？ｗｗ
どっちの場合でも必要な条件は「立石の携帯の着信音を知っていること」
条件にあてはまる人物 ： エリ、室戸、都井、亜紗子、泰江
どうだどうだ？エリ犯説、卓也自演説 で納得できる書き込みあったかな？
529 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 19:55:01 ID:gaDN1bvL
立石は正明に頼まれてタクヤを殺しにきた殺人者だった。
１５年前、タクヤの父を殺したのが正明だったから。
その時正明はタクヤを殺して海に捨てたつもりだった。
が生きて、しかも時効間際にもどってきた。
二人再開の時、
「タクヤか？どうして生きていたんだ」と思わず叫んだ。
ここにいると危ないとおもったタクヤの母（家政婦）は
「オモイダセ」のカードを起き、
二人が岬へ向かうと知った時は
イブを自宅に返すと二人の後を追った。
前田愛も敵の仲間だと思っていた？から。
そこで、立石が意識のないタクヤ殺そうとしていた。
それを見た母は背後から忍び寄り立石を殺した。
死体を忘却の座に座らせ、タクヤを出来るだけ座からとう避けて眠らせておく。
それが精一杯だった。
急いで屋敷に戻り夕食の支度。
後は祈るしかできなかった。
１５年前、タクヤの父を殺したのが正明だったから。
その時正明はタクヤを殺して海に捨てたつもりだった。
が生きて、しかも時効間際にもどってきた。
二人再開の時、
「タクヤか？どうして生きていたんだ」と思わず叫んだ。
ここにいると危ないとおもったタクヤの母（家政婦）は
「オモイダセ」のカードを起き、
二人が岬へ向かうと知った時は
イブを自宅に返すと二人の後を追った。
前田愛も敵の仲間だと思っていた？から。
そこで、立石が意識のないタクヤ殺そうとしていた。
それを見た母は背後から忍び寄り立石を殺した。
死体を忘却の座に座らせ、タクヤを出来るだけ座からとう避けて眠らせておく。
それが精一杯だった。
急いで屋敷に戻り夕食の支度。
後は祈るしかできなかった。
530 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 19:56:37 ID:G3s8iAIz
>>510
それ何個か前のスレに誰か書いてたわ
それ何個か前のスレに誰か書いてたわ
着信音の観点は普通の音であれば切っていない可能性がある。
倉庫でなってもそれほど響かないと思うので。
問題編からいって２回聞かせてるということはこれも犯人を特定
する要素だと考える。
倉庫でなってもそれほど響かないと思うので。
問題編からいって２回聞かせてるということはこれも犯人を特定
する要素だと考える。
おまえらと孤島で殺人事件に巻き込まれたら
誤認逮捕の嵐だなｗ
誤認逮捕の嵐だなｗ
「物置の中には死体を座らせる椅子がふたつあったのに
犯人が奥の椅子を選んだのはなぜでしょう？
それは手前のソファーの奥には
あとで卓也が取りに来るストーブがあったからです！
１人でソファーは動かせずストーブを出しておくことは出来ません。
犯人が奥の椅子を選んだのは、あとで卓也がストーブを取りに来るのを知っていたからです！
犯人は、卓也がストーブを取りに来るのを知っていた人物の中にいます！」
解答篇ではたぶんこういう場面があるだろうな。
異議を唱える者が出るだろうけどもだ。
犯人が奥の椅子を選んだのはなぜでしょう？
それは手前のソファーの奥には
あとで卓也が取りに来るストーブがあったからです！
１人でソファーは動かせずストーブを出しておくことは出来ません。
犯人が奥の椅子を選んだのは、あとで卓也がストーブを取りに来るのを知っていたからです！
犯人は、卓也がストーブを取りに来るのを知っていた人物の中にいます！」
解答篇ではたぶんこういう場面があるだろうな。
異議を唱える者が出るだろうけどもだ。
現実の解答はもっとシンプルだよｗ
深く考えるのが好きな人用にあれこれし掛けが用意されてるだけ。
深く考えるのが好きな人用にあれこれし掛けが用意されてるだけ。
>>530
それがフラッシュバックしたんだな・・・
それがフラッシュバックしたんだな・・・
条件は4つしかない。
当てはまるかどうかがカギ。
当てはまるかどうかがカギ。
2007、2008とか言ってるけど
スポンサーがコカコーラとカップヌードルなんでしょ？
最新の商品写したいと思うのが企業なんじゃない
ちゃんと撮り分けてるとしたら
2007年にしか出してないコーラとか
カップヌードルって出すと思うんだけど
そーゆー場面ってあったの？
スポンサーがコカコーラとカップヌードルなんでしょ？
最新の商品写したいと思うのが企業なんじゃない
ちゃんと撮り分けてるとしたら
2007年にしか出してないコーラとか
カップヌードルって出すと思うんだけど
そーゆー場面ってあったの？
>>539
合言葉は「全ては匙加減」、受身の練習をしとけ
合言葉は「全ては匙加減」、受身の練習をしとけ
>>504
都井と家政婦のシーンをよく思い出すといい
「ちゃんと片付けとけよ」的なことを都井が言い、
家政婦「何か言った？」、都井「いえいえ何も」みたいなシーンあったろ
家政婦がいつ整理整頓しに入るか分からないのだから、
都井が犯人としたら物置直放置なんてそんなリスクは冒さんだろうよ
つまり”その件に関しては”都井を外す理由にはならんということだ
都井と家政婦のシーンをよく思い出すといい
「ちゃんと片付けとけよ」的なことを都井が言い、
家政婦「何か言った？」、都井「いえいえ何も」みたいなシーンあったろ
家政婦がいつ整理整頓しに入るか分からないのだから、
都井が犯人としたら物置直放置なんてそんなリスクは冒さんだろうよ
つまり”その件に関しては”都井を外す理由にはならんということだ
陶芸家コンビ説の人は「思い出せ」の場面
の問題をどう考えているんだろうか。
誰でも入れるからできるとかでは問題にならないんじゃないのかな。
の問題をどう考えているんだろうか。
誰でも入れるからできるとかでは問題にならないんじゃないのかな。
探偵に、硬直した遺体を車椅子で運ぶのは無理って言われたら、
その時点で９割が爆死だな。
暴れるヤツがでそうだw 密かにそれを期待してるんだけど・・・。
その時点で９割が爆死だな。
暴れるヤツがでそうだw 密かにそれを期待してるんだけど・・・。
卓也さんは私を妹のよう・・・
本物の妹説
本物の妹説
548 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 20:08:57 ID:9CXNLGEl
>>511
しかし、レンガに限って言うと卓也が一人で座に行った時には左側に2個のレンガが無造作に置いてあったにもかかわらず、
立石の死体発見時にはそのうちの1個のも無くなっていて、その代わりに血痕付きのレンガがあります。
犯人が凶器のレンガをあの位置に置くために、座にあったレンガ1個をワザワザ捨ててまでそういう状況を作ったのなら、
庭にあって凶器に使ってしまい減ったレンガを補給する所まで考えていた筈です。
しかし、それが出来なかったと言う所まで考えるべきです。
しかし、レンガに限って言うと卓也が一人で座に行った時には左側に2個のレンガが無造作に置いてあったにもかかわらず、
立石の死体発見時にはそのうちの1個のも無くなっていて、その代わりに血痕付きのレンガがあります。
犯人が凶器のレンガをあの位置に置くために、座にあったレンガ1個をワザワザ捨ててまでそういう状況を作ったのなら、
庭にあって凶器に使ってしまい減ったレンガを補給する所まで考えていた筈です。
しかし、それが出来なかったと言う所まで考えるべきです。
>>542
しばらくっつったって、せいぜい2～3時間の辛抱かと。
解決編 10／10（金） 24:10～ 【HTB／北海道テレビ】
解決編 10／10（金） 24:15～ 【KHB／東日本放送】
解決編 10／10（金） 25:15～ 【KFB／福島放送】
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解決編 10／10（金） 25:50～ 【OAB／大分朝日放送】
解決編 10／10（金） 25:59～ 【ＡＢＣ／朝日放送】
解決編 10／10（金） 25:50～ 【OAB／大分朝日放送】
しばらくっつったって、せいぜい2～3時間の辛抱かと。
解決編 10／10（金） 24:10～ 【HTB／北海道テレビ】
解決編 10／10（金） 24:15～ 【KHB／東日本放送】
解決編 10／10（金） 25:15～ 【KFB／福島放送】
解決編 10／10（金） 25:50～ 【メ～テレ／名古屋テレビ】
解決編 10／10（金） 25:50～ 【OAB／大分朝日放送】
解決編 10／10（金） 25:59～ 【ＡＢＣ／朝日放送】
解決編 10／10（金） 25:50～ 【OAB／大分朝日放送】
>>549
ABCの放送時間がなっとくいかないなｗｗｗ
ABCの放送時間がなっとくいかないなｗｗｗ
552 ：548：2008/10/09(木) 20:13:08 ID:9CXNLGEl
安楽椅子探偵 月１でやってほしい。
>>534
もし安楽椅子探偵がそんなヘボい推理をしたら、超ウケるｗｗｗ
仮に犯人が遺体を物置に隠さざるえなかったとしよう
しかし、その段階で、犯人には、遺体を座らせた姿勢で放置して
おかなければならない必然性はなにもなかった
もし卓也が後でストーブを漁りにくることを知らなかったなら、
わざわざソファに座らせなくとも、床上に放置しておけばいい
もう少し用心深ければ、ソファじゃなく押入れに入れるだろう
逆に卓也が来ることを知っていたなら、必然的に押入の中に隠すしかない
結果として、座らされたた姿勢のまま死後硬直してしまったから、
それが不自然でない「忘却の座」に遺棄することにつながっていく
つまり、椅子とソファの二択から、「卓也がストーブを探しにくることを
知っていた」という条件を導くのは、推理のプロセスが間違っているから、
エレガントではない
もし安楽椅子探偵がそんなヘボい推理をしたら、超ウケるｗｗｗ
仮に犯人が遺体を物置に隠さざるえなかったとしよう
しかし、その段階で、犯人には、遺体を座らせた姿勢で放置して
おかなければならない必然性はなにもなかった
もし卓也が後でストーブを漁りにくることを知らなかったなら、
わざわざソファに座らせなくとも、床上に放置しておけばいい
もう少し用心深ければ、ソファじゃなく押入れに入れるだろう
逆に卓也が来ることを知っていたなら、必然的に押入の中に隠すしかない
結果として、座らされたた姿勢のまま死後硬直してしまったから、
それが不自然でない「忘却の座」に遺棄することにつながっていく
つまり、椅子とソファの二択から、「卓也がストーブを探しにくることを
知っていた」という条件を導くのは、推理のプロセスが間違っているから、
エレガントではない
>>551
そうか、それは辛いな
解決編 10／10（金） 24:10～ 【HTB／北海道テレビ】
解決編 10／10（金） 24:15～ 【KHB／東日本放送】
解決編 10／10（金） 25:15～ 【KFB／福島放送】
解決編 10／10（金） 25:50～ 【メ～テレ／名古屋テレビ】
解決編 10／10（金） 25:50～ 【OAB／大分朝日放送】
解決編 10／10（金） 25:59～ 【ＡＢＣ／朝日放送】
解決編 10／10（金） 25:50～ 【OAB／大分朝日放送】
解決編 10／11（土） 10:00～ 【CS放送／ミステリチャンネル】
解決編 10／11（土） 12:00～ 【KSB／瀬戸内海放送】
解決編 10／11（土） 13:00～ 【HOME／広島ホームテレビ】
解決編 10／11（土） 15:00～ 【KAB／熊本朝日放送】
解決編 10／11（土） 25:59～ 【動画配信『ＡＢＣ動画倶楽部』】
解決編 10／11（土） 26:25～ 【EX／テレビ朝日】
解決編 10／12（日） 13:00～ 【BS朝日】
解決編 10／12（月） 16:00～ 【CS放送／ミステリチャンネル】
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そうか、それは辛いな
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解決編 10／13（月） 12:00～ 【CS放送／ミステリチャンネル】
ところで、宗谷邸の無くなったレンガについてですが、
何故、あの場所にレンガが置かれてあったと思いますか？二つありますよね。
普段使わないのなら、こんな場所にレンガなど置かないはずです。
つまり、宗谷邸では普段から何らかの目的でレンガを使用していたんです。
雑用係でもある都井が何かの目的で使っていただけでしょう。
何故、あの場所にレンガが置かれてあったと思いますか？二つありますよね。
普段使わないのなら、こんな場所にレンガなど置かないはずです。
つまり、宗谷邸では普段から何らかの目的でレンガを使用していたんです。
雑用係でもある都井が何かの目的で使っていただけでしょう。
ちょっと間違えた、しかしせめてＡＢＣは一番先に放送しろよｗ
解決編 10／10（金） 24:10～ 【HTB／北海道テレビ】
解決編 10／10（金） 24:15～ 【KHB／東日本放送】
解決編 10／10（金） 25:15～ 【KFB／福島放送】
解決編 10／10（金） 25:50～ 【メ～テレ／名古屋テレビ】
解決編 10／10（金） 25:50～ 【OAB／大分朝日放送】
解決編 10／10（金） 25:59～ 【ＡＢＣ／朝日放送】
解決編 10／10（金） 25:50～ 【OAB／大分朝日放送】
解決編 10／11（土） 10:00～ 【CS放送／ミステリチャンネル】
解決編 10／11（土） 12:00～ 【KSB／瀬戸内海放送】
解決編 10／11（土） 13:00～ 【HOME／広島ホームテレビ】
解決編 10／11（土） 15:00～ 【KAB／熊本朝日放送】
解決編 10／11（土） 25:59～ 【動画配信『ＡＢＣ動画倶楽部』】
解決編 10／11（土） 26:25～ 【EX／テレビ朝日】
解決編 10／12（日） 13:00～ 【BS朝日】
解決編 10／12（日） 16:00～ 【CS放送／ミステリチャンネル】
解決編 10／13（月） 12:00～ 【CS放送／ミステリチャンネル】
解決編 10／10（金） 24:10～ 【HTB／北海道テレビ】
解決編 10／10（金） 24:15～ 【KHB／東日本放送】
解決編 10／10（金） 25:15～ 【KFB／福島放送】
解決編 10／10（金） 25:50～ 【メ～テレ／名古屋テレビ】
解決編 10／10（金） 25:50～ 【OAB／大分朝日放送】
解決編 10／10（金） 25:59～ 【ＡＢＣ／朝日放送】
解決編 10／10（金） 25:50～ 【OAB／大分朝日放送】
解決編 10／11（土） 10:00～ 【CS放送／ミステリチャンネル】
解決編 10／11（土） 12:00～ 【KSB／瀬戸内海放送】
解決編 10／11（土） 13:00～ 【HOME／広島ホームテレビ】
解決編 10／11（土） 15:00～ 【KAB／熊本朝日放送】
解決編 10／11（土） 25:59～ 【動画配信『ＡＢＣ動画倶楽部』】
解決編 10／11（土） 26:25～ 【EX／テレビ朝日】
解決編 10／12（日） 13:00～ 【BS朝日】
解決編 10／12（日） 16:00～ 【CS放送／ミステリチャンネル】
解決編 10／13（月） 12:00～ 【CS放送／ミステリチャンネル】
>>524
そうなんだよね
血の手形がついたまま凶器として放置した場合、手の大きさ測られたりしたら
自分が疑われてもおかしくないしね
それならちょっと洗ってから海に捨てちゃった方が危険が少ないんだよね
そうするとやっぱりどうしてもレンガの小物が必要だから残した
と考えると、犯人はこれを見立て殺人にする必要があったのかもってことだよね
そうなんだよね
血の手形がついたまま凶器として放置した場合、手の大きさ測られたりしたら
自分が疑われてもおかしくないしね
それならちょっと洗ってから海に捨てちゃった方が危険が少ないんだよね
そうするとやっぱりどうしてもレンガの小物が必要だから残した
と考えると、犯人はこれを見立て殺人にする必要があったのかもってことだよね
カードと殺害犯が同一、という事は
犯人には卓也に「思い出せ」というメッセージを送る動機があったということ
つまり見立てのためにわざわざ椅子に座らせて死後硬直で形をつけ、忘却の座に置いた
ただ遺体を処分するだけなら、誰が犯人でも遺体を忘却の座に置く意味がないと思うんだよな
海に捨てるなり山に隠すなり
「隠すだけなら椅子に座らせる意味が～」ってのは「見立てを前提にしてたから」という解決が来ると思ってる
犯人には卓也に「思い出せ」というメッセージを送る動機があったということ
つまり見立てのためにわざわざ椅子に座らせて死後硬直で形をつけ、忘却の座に置いた
ただ遺体を処分するだけなら、誰が犯人でも遺体を忘却の座に置く意味がないと思うんだよな
海に捨てるなり山に隠すなり
「隠すだけなら椅子に座らせる意味が～」ってのは「見立てを前提にしてたから」という解決が来ると思ってる
レンガの有無って決定材料になるの？
それを持って行ける者が限られるならなるけど、
誰でも持って行けるのなら、例えそれが凶器でも無視していいのでは？
それを持って行ける者が限られるならなるけど、
誰でも持って行けるのなら、例えそれが凶器でも無視していいのでは？
562 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 20:24:01 ID:QfYznNjc
医者=犯人
６時半～９時半まで確実にアリバイがないのは医者のみ
この時間帯に死体を運搬すれば死後硬直を考える必要性もないわけだし。
６時半～９時半まで確実にアリバイがないのは医者のみ
この時間帯に死体を運搬すれば死後硬直を考える必要性もないわけだし。
563 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ：2008/10/09(木) 20:24:47 ID:5qmCAmwY
>>561
そこから展開しないと犯人へと結びつかない。
そこから展開しないと犯人へと結びつかない。
>>559
なるほど
その考えはなかった…殺害の動機は不明だけど
せっかく殺したのだから見立て殺人にしようと思いついて
だからわざわざ椅子に座らせた…
だからレンガの小道具も花もちゃんと置いたんだ
確かに、卓也に思い出して欲しい人以外なら、海に捨てたほうが危険は少なそう
死後硬直は時間がたてば徐々にとけるから、２～３日後に海に打ちあがってもばれないしね
もし、あの姿のまますぐに浜辺に打ち上げられたら…
と考えると、ちょっと笑える
なるほど
その考えはなかった…殺害の動機は不明だけど
せっかく殺したのだから見立て殺人にしようと思いついて
だからわざわざ椅子に座らせた…
だからレンガの小道具も花もちゃんと置いたんだ
確かに、卓也に思い出して欲しい人以外なら、海に捨てたほうが危険は少なそう
死後硬直は時間がたてば徐々にとけるから、２～３日後に海に打ちあがってもばれないしね
もし、あの姿のまますぐに浜辺に打ち上げられたら…
と考えると、ちょっと笑える
ところで前田姉妹のキャスティングって、原作者の意向が反映されてるのかな。
ﾊｹﾞかﾛﾝｹﾞのどっちかがファンとか。
ﾊｹﾞかﾛﾝｹﾞのどっちかがファンとか。
>>463
あれ？
最初の電話かかって来たとこ、都井がめっちゃいい声で
「ああ、ワタクシが」
とかいいながら受話器とってなかったっけ？
それから正太郎に渡してたような記憶があったんだが…
記憶の中で改変されたのか…
あれ？
最初の電話かかって来たとこ、都井がめっちゃいい声で
「ああ、ワタクシが」
とかいいながら受話器とってなかったっけ？
それから正太郎に渡してたような記憶があったんだが…
記憶の中で改変されたのか…
動機は関係ないというけどさ、さすがに理由はあるだろうさ
携帯の着信音がむかついたので殺したじゃ納得せんだろｗ
携帯の着信音がむかついたので殺したじゃ納得せんだろｗ
>>563
え？ないよテンプレに。どこ？
え？ないよテンプレに。どこ？
>>570
それは新聞を取って渡した時のセリフ
それは新聞を取って渡した時のセリフ
煉瓦の手形が不自然な点に着目すると
いろいろ考えても纏まらず結局過去の事件以外に結び付かなかった
だったらそれに着目するの止めろよと自分でも思うんだが
直感的にこれが重要だと思っちゃったしな
外れてたら外れてたでへっぽこ探偵乙で終わりだな
いろいろ考えても纏まらず結局過去の事件以外に結び付かなかった
だったらそれに着目するの止めろよと自分でも思うんだが
直感的にこれが重要だと思っちゃったしな
外れてたら外れてたでへっぽこ探偵乙で終わりだな
>>559
俺は2007、08年混同前提で考えているんだけど、
殺したあと運ぶ必要がでた
つまり、運ばなければ殺害現場が特定され犯人としてばれてしまう
でも、すぐに運ぶことができないから倉庫に隠し、
昔の事件に見立てて卓也になすりつけることを思いつき、(ここまで2007年)
「思い出せ」(2008年)は後付けということは考えられないか？
俺は2007、08年混同前提で考えているんだけど、
殺したあと運ぶ必要がでた
つまり、運ばなければ殺害現場が特定され犯人としてばれてしまう
でも、すぐに運ぶことができないから倉庫に隠し、
昔の事件に見立てて卓也になすりつけることを思いつき、(ここまで2007年)
「思い出せ」(2008年)は後付けということは考えられないか？
>>411
遅レスすまんｗ 問題は、時間。
なにかアリバイという観念に捉われている気がするが…。
二人以上顔を合わせている場面は時間と場所を事実としてよい
その事実を元に、死亡推定時刻と犯行現場候補との兼ね合いで
犯行が可能かどうか考えろってことだと思うが。
犯行現場になりうる場所が、ある程度それぞれ距離があるのが大きい。
検証をしていくと、犯人と現場は同時に絞れられることになる。
たとえば泰江が犯人なら、現場は宗谷邸でしかありえない。
犯人と現場を一対一で絞りきれたなら、立石の行動は考えなくて済む。
ちなみに状況証拠は、現場特定の必要条件としてはほぼ考慮しない。
あくまでも説を補強する十分条件としてのみ使う。
レンガありますね？ 死体座らせる所ありますね？ 置いておけますね？
じゃあ現場として考えても問題はないですよね？ というだけの話。
状況証拠を考える前に、現場は○○としか考えられない、という結論が
先に出ていなくてはならない。
遅レスすまんｗ 問題は、時間。
なにかアリバイという観念に捉われている気がするが…。
二人以上顔を合わせている場面は時間と場所を事実としてよい
その事実を元に、死亡推定時刻と犯行現場候補との兼ね合いで
犯行が可能かどうか考えろってことだと思うが。
犯行現場になりうる場所が、ある程度それぞれ距離があるのが大きい。
検証をしていくと、犯人と現場は同時に絞れられることになる。
たとえば泰江が犯人なら、現場は宗谷邸でしかありえない。
犯人と現場を一対一で絞りきれたなら、立石の行動は考えなくて済む。
ちなみに状況証拠は、現場特定の必要条件としてはほぼ考慮しない。
あくまでも説を補強する十分条件としてのみ使う。
レンガありますね？ 死体座らせる所ありますね？ 置いておけますね？
じゃあ現場として考えても問題はないですよね？ というだけの話。
状況証拠を考える前に、現場は○○としか考えられない、という結論が
先に出ていなくてはならない。
>>571
犯人は立石の携帯の着信音に聞き覚えがあった
それは昔男にもてあそばれて自殺した妹が作った曲で、
その曲を知っているのは自分と妹ともてあそんだ男しか知らなかった
そして犯人は復習のため殺害を企てた
…とかどう？
動機は解決編では重要だけど、問題編では重要じゃないんだよね…
私としてはそのあたりも解決編に期待。
いっちょここの住人の度肝を抜くような動機をでっち上げて欲しい
犯人は立石の携帯の着信音に聞き覚えがあった
それは昔男にもてあそばれて自殺した妹が作った曲で、
その曲を知っているのは自分と妹ともてあそんだ男しか知らなかった
そして犯人は復習のため殺害を企てた
…とかどう？
動機は解決編では重要だけど、問題編では重要じゃないんだよね…
私としてはそのあたりも解決編に期待。
いっちょここの住人の度肝を抜くような動機をでっち上げて欲しい
>>569
記憶喪失状態の人って、記憶喪失になる前の犯罪について罪に問えるもんなの？
うろ覚えだが心神耗弱とかと同じでまともに裁かれんかった気がする
卓也に記憶を取り戻して欲しいっていうのは、
真犯人を思い出してくれみたいな、別に善意で取り戻して欲しいんじゃなくて
思い出すことで犯人として捕まって裁かれることになったら
当然同じような犯罪が起こってアリバイ無くてガン黒な卓也は
これもお前やったんだろ、って罪着せられるからわざと同じようにしてみた
っつー線は無いんかね？
つまり、セッティングするまでは見つかってもらっちゃ困るので隠すが
別に殺したこと自体は隠し通したかったわけではなくみたいな
記憶喪失状態の人って、記憶喪失になる前の犯罪について罪に問えるもんなの？
うろ覚えだが心神耗弱とかと同じでまともに裁かれんかった気がする
卓也に記憶を取り戻して欲しいっていうのは、
真犯人を思い出してくれみたいな、別に善意で取り戻して欲しいんじゃなくて
思い出すことで犯人として捕まって裁かれることになったら
当然同じような犯罪が起こってアリバイ無くてガン黒な卓也は
これもお前やったんだろ、って罪着せられるからわざと同じようにしてみた
っつー線は無いんかね？
つまり、セッティングするまでは見つかってもらっちゃ困るので隠すが
別に殺したこと自体は隠し通したかったわけではなくみたいな
583 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 20:44:20 ID:DbfyB8M5
あなたがこの村に固執するからこんな目にあうのよ
↑
このセリフ重要だと思うんだな
犯人当ての決め手にはならないけど
つじつまが合うような事実関係って
正解を聞くとなるほどなって思えるはずだし
↑
このセリフ重要だと思うんだな
犯人当ての決め手にはならないけど
つじつまが合うような事実関係って
正解を聞くとなるほどなって思えるはずだし
返り血は確かに気になるんだよね。
それを考慮に入れなきゃならないのなら、前田愛は外れるんだよな。
どっちみち匙加減次第で、どっちにも転ぶんだけど。
それを考慮に入れなきゃならないのなら、前田愛は外れるんだよな。
どっちみち匙加減次第で、どっちにも転ぶんだけど。
卓也犯人説は皆無だな
589 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 20:46:39 ID:bn3Jp+PG
卓也は二重人格。
片方が記憶喪失。
｢思い出せ｣は記憶のある方の卓也がおいた。
片方が記憶喪失。
｢思い出せ｣は記憶のある方の卓也がおいた。
590 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 20:47:05 ID:/TMDYkVz
>>586
それをやったら昭和のプロレスになってしまう
それをやったら昭和のプロレスになってしまう
>>583 たぶん宗谷家の財産がもうピーピー 2007に装ってるのは前のスレのほうででてた時効関係で卓也の資産を手に入れるかどうか まあ間違ってるかもしれないけどね
>>582
2007年6月以前に発売された商品は、2007年・2008年どちらでも解釈可能。
生鮮食品なら別だけど、カップヌードルとかお茶とかコーラは腐らないからな。
だから2007年6月以前の商品があっても、どっちみち判断材料にならない。
2007年6月以前に発売された商品は、2007年・2008年どちらでも解釈可能。
生鮮食品なら別だけど、カップヌードルとかお茶とかコーラは腐らないからな。
だから2007年6月以前の商品があっても、どっちみち判断材料にならない。
593 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 20:47:42 ID:uj6+pEiX
間違えた
>588
×少なくとも2回海馬村に帰ってきたんだから3回帰ってきてもいいだろうとｗ
○少なくとも1回海馬村に帰ってきたんだから2回帰ってきてもいいだろうとｗ
>588
×少なくとも2回海馬村に帰ってきたんだから3回帰ってきてもいいだろうとｗ
○少なくとも1回海馬村に帰ってきたんだから2回帰ってきてもいいだろうとｗ
>>581
記憶喪失や多重人格と心神喪失、心神耗弱は全く別の概念。
心神喪失・心神耗弱というのは、
正常な判断能力（＝事の理非を弁えて行動できる能力）が喪われているか、又は著しく減退している状態。
記憶喪失というのは、単に以前の記憶を思い出せないだけで、犯行時の判断能力の有無とは全く関係しない。
多重人格については争いがあるが、
一般論としては、どの人格であれ、犯行に及んだ人格に判断能力が備わっていれば完全な責任を問われる。
記憶喪失や多重人格と心神喪失、心神耗弱は全く別の概念。
心神喪失・心神耗弱というのは、
正常な判断能力（＝事の理非を弁えて行動できる能力）が喪われているか、又は著しく減退している状態。
記憶喪失というのは、単に以前の記憶を思い出せないだけで、犯行時の判断能力の有無とは全く関係しない。
多重人格については争いがあるが、
一般論としては、どの人格であれ、犯行に及んだ人格に判断能力が備わっていれば完全な責任を問われる。
早い地域ではあと1日ですね。楽しみです！
実はミステリー板に来たのは今回の番組からが初めてだったのですけれど、
私から見ては、さすが優秀な人多くてびっくりしました。
ただ、私の想像では……ここには番組関係者レベルのかたが
紛れ込んでいる気がします。原作者お二人はさすがに自重されていると思いますけれど、
友人に電話をかけて書き込みを要請したりとかあったりして。そこまではないかな。
番組関係者の疑いベスト3位
1.おめでとう（ありえないくらいの自信過剰でなければ）
2.フラッシュバック内のイブさん（普通は推理とは無関係と考え細かくチェックしない）
3.足跡の上に靴？→轍が2種類ある（高画質の環境かつ大ヒントをあっさり）
もちろん違うかもしれませんが、もしそうだとしましたらタイミング最高でしたので次回もお願いします。
優秀だと思ったのはトンネル工事方法をいなした方や探し物の達人さんやネタ師様。
ネタバレを避ける人が来なくなる前に、私の拙い答えも書きこむべきか悩んでいます。
実はミステリー板に来たのは今回の番組からが初めてだったのですけれど、
私から見ては、さすが優秀な人多くてびっくりしました。
ただ、私の想像では……ここには番組関係者レベルのかたが
紛れ込んでいる気がします。原作者お二人はさすがに自重されていると思いますけれど、
友人に電話をかけて書き込みを要請したりとかあったりして。そこまではないかな。
番組関係者の疑いベスト3位
1.おめでとう（ありえないくらいの自信過剰でなければ）
2.フラッシュバック内のイブさん（普通は推理とは無関係と考え細かくチェックしない）
3.足跡の上に靴？→轍が2種類ある（高画質の環境かつ大ヒントをあっさり）
もちろん違うかもしれませんが、もしそうだとしましたらタイミング最高でしたので次回もお願いします。
優秀だと思ったのはトンネル工事方法をいなした方や探し物の達人さんやネタ師様。
ネタバレを避ける人が来なくなる前に、私の拙い答えも書きこむべきか悩んでいます。
数スレッド前に自分の推理をはしょって書いてみたんだけどあっという間に流れちゃったので
もうちょっと詳しく書いてみた。
まず、2007&2008混合説について
このドラマは1シーンごとが2007年だったり､2008年だったり実に巧みに入り交ざってると思う。
例えば、
2007年6月16日11：07には大きな地震があったのに6月16日11：07には全く揺れなかったり（そこは2008年）
2008年6月22日の台風の日、ある1シーンは風車が回ってなかったり（そこは2007年）
事件が起こった日（2008年6月23日）、マキが帰宅したシーンは月の形が2007年だったり（そこは2007年）
他、商品パッケージや部屋の違いなど細かいところまで2007年と2008年を使い分けている。
で、視聴者がてっきり同じ日だと思っていた２つのシーンが実は年違いの違う日だった
というのは視聴者をだますトリックにならないかな？
それが家政婦＆イブと卓也＆マキが岬へ訪れたシーン。
この2シーンをよく比べると忘却の座周りの花の咲き方が若干違っている。
特に卓也の時、座の左後ろでいかにも咲いてますと主張している花が家政婦達が訪れた時には
見られないような気がするんだけど。
花の咲き方なんて数時間で変わるもんじゃないよね？
あの日は足跡ある人以外、岬へは行ってないわけだから人為的にも考えられないし。
ということで家政婦達が訪れたのが2007年、卓也達が2008年(手に包帯してるのでこっちは確定）
それで足跡の謎が解ける。家政婦＆車椅子の跡は二人で岬へ行ったからついたのではなく、
家政婦が死体を運んだときについたんじゃないか？
犯人の家政婦は自分の足跡と車椅子の跡を見て咄嗟に嘘をついたんだ。
でも、この推理の弱点はイブに岬へ行った事実を確認すると家政婦の嘘がすぐにばれること。
そうだとやっぱりアウトなのかなぁ・・・
あと、花の咲き方の違いに自信がない（うちのテレビ画質悪いので）
あ、ちなみに家政婦に犯人を絞る時は携帯の条件とカードの件を使ったよ。
足跡の方は犯人家政婦で矛盾がないことの検証。
もうちょっと詳しく書いてみた。
まず、2007&2008混合説について
このドラマは1シーンごとが2007年だったり､2008年だったり実に巧みに入り交ざってると思う。
例えば、
2007年6月16日11：07には大きな地震があったのに6月16日11：07には全く揺れなかったり（そこは2008年）
2008年6月22日の台風の日、ある1シーンは風車が回ってなかったり（そこは2007年）
事件が起こった日（2008年6月23日）、マキが帰宅したシーンは月の形が2007年だったり（そこは2007年）
他、商品パッケージや部屋の違いなど細かいところまで2007年と2008年を使い分けている。
で、視聴者がてっきり同じ日だと思っていた２つのシーンが実は年違いの違う日だった
というのは視聴者をだますトリックにならないかな？
それが家政婦＆イブと卓也＆マキが岬へ訪れたシーン。
この2シーンをよく比べると忘却の座周りの花の咲き方が若干違っている。
特に卓也の時、座の左後ろでいかにも咲いてますと主張している花が家政婦達が訪れた時には
見られないような気がするんだけど。
花の咲き方なんて数時間で変わるもんじゃないよね？
あの日は足跡ある人以外、岬へは行ってないわけだから人為的にも考えられないし。
ということで家政婦達が訪れたのが2007年、卓也達が2008年(手に包帯してるのでこっちは確定）
それで足跡の謎が解ける。家政婦＆車椅子の跡は二人で岬へ行ったからついたのではなく、
家政婦が死体を運んだときについたんじゃないか？
犯人の家政婦は自分の足跡と車椅子の跡を見て咄嗟に嘘をついたんだ。
でも、この推理の弱点はイブに岬へ行った事実を確認すると家政婦の嘘がすぐにばれること。
そうだとやっぱりアウトなのかなぁ・・・
あと、花の咲き方の違いに自信がない（うちのテレビ画質悪いので）
あ、ちなみに家政婦に犯人を絞る時は携帯の条件とカードの件を使ったよ。
足跡の方は犯人家政婦で矛盾がないことの検証。
行為責任同時存在の原則あたりでぐぐればわかるよ
110はダイイングメッセージで、メール変換で考えると岩がつく人物が犯人だ!!
と思ったらそんな人いなかった・・・。
みんなすごいな
と思ったらそんな人いなかった・・・。
みんなすごいな
600 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 20:51:49 ID:DbfyB8M5
二重人格ではあるが犯人ではないってのもあると思います
>>596
視聴者舐めすぎ。
前々回の葉っぱ男とか、今回のﾐﾙｸｼｰﾌｰﾄﾞｶｯﾌﾟﾇｰﾄﾞﾙとか、ここの人間の凝視レベルは半端ないよ。
轍on靴跡なんて、あんないかにもヒントありそうなところ、いの一番にチェックしまくるに決まってるだろ。
イブの心霊写真はなかなか気付かれなかったけどな。
視聴者舐めすぎ。
前々回の葉っぱ男とか、今回のﾐﾙｸｼｰﾌｰﾄﾞｶｯﾌﾟﾇｰﾄﾞﾙとか、ここの人間の凝視レベルは半端ないよ。
轍on靴跡なんて、あんないかにもヒントありそうなところ、いの一番にチェックしまくるに決まってるだろ。
イブの心霊写真はなかなか気付かれなかったけどな。
きっとイブは北京パラリンピック・車椅子競技の選手なんだろ
社長と会長という二束のわらじを履いて、日々トレーニングに励んでる禿なんだよ
頭を剃っているのは空力対策なのだ
社長と会長という二束のわらじを履いて、日々トレーニングに励んでる禿なんだよ
頭を剃っているのは空力対策なのだ
>>586
即興ででっち上げ
犯人は卓也
卓也は6時ぐらいに忘却の座に座った段階で記憶が戻った
犯行については物置のシーツ、庭の煉瓦、足跡の上の轍から庭付近で殺害後物置に隠した
夜から早朝にかけて岬に死体を運んだ
本来は記憶がない自分には過去の事件と同じような事件を起こせるはずがないと
反論して容疑者から免れようとしていたが偶然にも自分以外の全員にアリバイがあって驚いている
フラッシュバックの内容は自分の味方の真紀にしか話してないから他の人間に漏れるなんて露にも思っていない
思い出せのメッセージは記憶喪失の自分への叱咤激励
即興ででっち上げ
犯人は卓也
卓也は6時ぐらいに忘却の座に座った段階で記憶が戻った
犯行については物置のシーツ、庭の煉瓦、足跡の上の轍から庭付近で殺害後物置に隠した
夜から早朝にかけて岬に死体を運んだ
本来は記憶がない自分には過去の事件と同じような事件を起こせるはずがないと
反論して容疑者から免れようとしていたが偶然にも自分以外の全員にアリバイがあって驚いている
フラッシュバックの内容は自分の味方の真紀にしか話してないから他の人間に漏れるなんて露にも思っていない
思い出せのメッセージは記憶喪失の自分への叱咤激励
私は犯人を正彦にしなかったから07/08説は立石殺害に絡めなかったけど
解決編でどういう説明をするのかが非常に楽しみ
混合説期待派です
すべて2007年か2008年の一貫した年号に起きたことだったら
何となくひねりがなくて面白くないから
解決編でどういう説明をするのかが非常に楽しみ
混合説期待派です
すべて2007年か2008年の一貫した年号に起きたことだったら
何となくひねりがなくて面白くないから
宗谷邸にあったレンガと犯行現場にあったレンガは別物であることを今更確認。
宗谷邸のレンガには、二つとも溝のようなものがあるが、現場のレンガにはこの溝が確認できない。
宗谷邸で遺留品を確認するシーンがあるが、一瞬溝に見えるものがあったので、巻き戻して死体
発見シーンを観てみると血であることが判明。犯行現場のレンガには溝がありません。
よって、レンガは別物だった！
宗谷邸のレンガには、二つとも溝のようなものがあるが、現場のレンガにはこの溝が確認できない。
宗谷邸で遺留品を確認するシーンがあるが、一瞬溝に見えるものがあったので、巻き戻して死体
発見シーンを観てみると血であることが判明。犯行現場のレンガには溝がありません。
よって、レンガは別物だった！
>>597
＞地震
最新鋭の耐震構造の家
画面はゆらゆらしてる
＞風車
壊れるから風が強い日はまわさない
天気予報も外れたと考えられるし
家政婦が新聞束ねてるシーンがあるから1年前の新聞が数分の間にｻｯと出てくるとは考えにくいし
＞地震
最新鋭の耐震構造の家
画面はゆらゆらしてる
＞風車
壊れるから風が強い日はまわさない
天気予報も外れたと考えられるし
家政婦が新聞束ねてるシーンがあるから1年前の新聞が数分の間にｻｯと出てくるとは考えにくいし
>>605
そんなあなたに英字新聞記事から2009年以降説。月の形とあわせて2015年説はいかがでしょうか。
そんなあなたに英字新聞記事から2009年以降説。月の形とあわせて2015年説はいかがでしょうか。
610 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ：2008/10/09(木) 21:01:07 ID:5qmCAmwY
>>597
GJ
>>582>>592
過去スレ18脚すべて読んでみてください
って言いたいところだけど
このスレ内だけでも私が1カット1カット同年では
おかしいところをみなさんに検証してほしくて
書いてるので確認してみてね＾＾
GJ
>>582>>592
過去スレ18脚すべて読んでみてください
って言いたいところだけど
このスレ内だけでも私が1カット1カット同年では
おかしいところをみなさんに検証してほしくて
書いてるので確認してみてね＾＾
>>606
レンガを360度まんべんなく確認したの？
レンガを360度まんべんなく確認したの？
>>609
優秀なのではなくて、凝視しすぎて妄想の域に到達してるからな。葉っぱ男とか。今回も葉っぱ男見えてる人がいるみたいだし。
優秀なのではなくて、凝視しすぎて妄想の域に到達してるからな。葉っぱ男とか。今回も葉っぱ男見えてる人がいるみたいだし。
見つけるのは優秀だけど記憶力と推理はイマイチだったね
自分も含めてミステリ板住人以外だよね殆ど
じゃなきゃあほな書き込みこんな多くないですよねー
自分も含めてミステリ板住人以外だよね殆ど
じゃなきゃあほな書き込みこんな多くないですよねー
15年前の殺人事件の真犯人はやっぱりｲﾌﾞさん説が有力なのかな
そしたらｲﾌﾞさんとやたら親しげで訳ありげな佐多医師もグルの可能性があるよね
これで動機をエレガントに推測して15年前の事件の犯人を当てろ
…だったら面白かったのに
そしたらｲﾌﾞさんとやたら親しげで訳ありげな佐多医師もグルの可能性があるよね
これで動機をエレガントに推測して15年前の事件の犯人を当てろ
…だったら面白かったのに
凶器の煉瓦って血の付いた面の反対の面は全く映ってなかったと思うが
死体発見時は一方のアングルだけだし検死後はトレイみたいなのにずっと置かれたままだったような
死体発見時は一方のアングルだけだし検死後はトレイみたいなのにずっと置かれたままだったような
>>599 とっさの習慣で時効まじかの男に似ている男を発見して急いで（1分後）圏外なのを忘れて110に無意識にリダイアルしましたってのが受け入れられないのならダイイングメッセージもありかもな てか警察に前も電話をしてたんだなこいつ
>>618
表と裏の可能性は？
表と裏の可能性は？
622 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 21:06:40 ID:DbfyB8M5
台風の目があるから風車はね
623 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 21:06:58 ID:IYM6o2Lp
マキが立石の名前を知ってるのがちょっと不自然。
画面外で聞いてる可能性が残るけど。
画面外で聞いてる可能性が残るけど。
この番組ってあくまであなたが安楽椅子探偵となって推理してください、だよね。
探偵にある人が存在しにきて、目にしたすべてを順に話すと椅子に腰掛けたままの探偵がすべてを解き明かす。
探偵に相談しにくるやつが「出来事が起こった順じゃなくて何回も年度を前後して話しました」だと、
「何お前相談しにきたの？それともDisってんの？」
と思うんだけどどうなんだｗ
探偵にある人が存在しにきて、目にしたすべてを順に話すと椅子に腰掛けたままの探偵がすべてを解き明かす。
探偵に相談しにくるやつが「出来事が起こった順じゃなくて何回も年度を前後して話しました」だと、
「何お前相談しにきたの？それともDisってんの？」
と思うんだけどどうなんだｗ
>>621
表にしようが裏にしようが、溝は確認できるはず。上の辺を下の辺を確認すればよい。
表にしようが裏にしようが、溝は確認できるはず。上の辺を下の辺を確認すればよい。
>>610
一言2007年発売の○○が写ってるって
教えてくれればいいんじゃまいか？
スポンサーだから2007年もの限定商品も
置いたりするんじゃないの？って軽い気持ちで書いてみただけだもの。
俺は2007年のみだと見ているので別にいいんだけど。
一言2007年発売の○○が写ってるって
教えてくれればいいんじゃまいか？
スポンサーだから2007年もの限定商品も
置いたりするんじゃないの？って軽い気持ちで書いてみただけだもの。
俺は2007年のみだと見ているので別にいいんだけど。
630 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 21:12:10 ID:pLVs4ml/
しばらくぶりに覗いてみたけど、らしい解答はまだあがってないのかしら？
混在説じゃなかった場合、混在説に触れてくれるかどうかは気になるな。
解決編ドラマでは完全スルーして、原作者トークで
ﾛﾝｹﾞ「今回、2007年と2008年が混在してるんじゃないかって解答もあったんですよね」
ﾊｹﾞ 「ネットの掲示板でも結構話題になってたよね」
ﾛﾝｹﾞ「カップヌードルやペットボトルのデザインが2008年発売とかｗ」
ﾊｹﾞ 「いやーよく見てますねえ、でもちょっと深読みしすぎだよねｗ」
ﾛﾝｹﾞ「2時間ドラマでやるにはストーリーが複雑すぎますよｗ」
とか鼻で笑いそう。
解決編ドラマでは完全スルーして、原作者トークで
ﾛﾝｹﾞ「今回、2007年と2008年が混在してるんじゃないかって解答もあったんですよね」
ﾊｹﾞ 「ネットの掲示板でも結構話題になってたよね」
ﾛﾝｹﾞ「カップヌードルやペットボトルのデザインが2008年発売とかｗ」
ﾊｹﾞ 「いやーよく見てますねえ、でもちょっと深読みしすぎだよねｗ」
ﾛﾝｹﾞ「2時間ドラマでやるにはストーリーが複雑すぎますよｗ」
とか鼻で笑いそう。
632 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 21:13:20 ID:gtEopSpE
討論の結論は？
633 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 21:13:34 ID:aIUK7lv9
私は都井だと思う。
なぜ、一人でテレビを見ていたという事でアリバイが成立してしまうの
か、わからない。テレビの音を誰かが聞いていたのでしょうか?
テレビを見始めた場面と、見終わった場面で、帽子の上の軍手に変化が
ありますよね。使い終わって、丸めたような感じですが
なぜ、一人でテレビを見ていたという事でアリバイが成立してしまうの
か、わからない。テレビの音を誰かが聞いていたのでしょうか?
テレビを見始めた場面と、見終わった場面で、帽子の上の軍手に変化が
ありますよね。使い終わって、丸めたような感じですが
一番馬鹿なのは時代混在説論者で間違いない。
この溝は何のための溝なのか？それを考えた方が早いかもしれない。
二つあることから、車椅子のストッパーとして使っていたのか？それとも、、、
いずれにせよ、車椅子関連で使っていたことが推察されるな。
二つあることから、車椅子のストッパーとして使っていたのか？それとも、、、
いずれにせよ、車椅子関連で使っていたことが推察されるな。
>>624
まあ黙って解決編を見ろ。そして度肝抜かれろ。
まあ黙って解決編を見ろ。そして度肝抜かれろ。
>>623
むしろ探索中の人の名前を紹介しない、聞かないとしたら、それはあのメンバー全員あのコピペを思い出すく頭が弱いな
女｢エンジンかかんないんだけど｣
男｢バッテリーかな、ライトは着く？｣
女｢わたしなにもしてないよ、壊れたのかなあ｣
男｢だからライト点く？｣
女｢あーん約束の時間がー｣
男｢だからライト点くかっつってんだろ！｣
みたいな
むしろ探索中の人の名前を紹介しない、聞かないとしたら、それはあのメンバー全員あのコピペを思い出すく頭が弱いな
女｢エンジンかかんないんだけど｣
男｢バッテリーかな、ライトは着く？｣
女｢わたしなにもしてないよ、壊れたのかなあ｣
男｢だからライト点く？｣
女｢あーん約束の時間がー｣
男｢だからライト点くかっつってんだろ！｣
みたいな
639 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 21:15:01 ID:1RAw8IBR
立石殺害時のレンガには６本の指あとが。
これは証拠になるから普通捨てますよね。（海にでも）
この謎解けます？ちなみにフラッシュバックのレンガには指の跡はありません。
思うに、タクヤが怪我をしているのを知っている人物かと。
怪我をしているから両手でレンガを持ったように見せるため。
これは証拠になるから普通捨てますよね。（海にでも）
この謎解けます？ちなみにフラッシュバックのレンガには指の跡はありません。
思うに、タクヤが怪我をしているのを知っている人物かと。
怪我をしているから両手でレンガを持ったように見せるため。
>>567
それは「殺害の動機」じゃないのか？
カードを置いた犯人＝立石殺害の犯人、は明示されてる
「別に椅子に置かなくても良かっただろ、そこらへんに転がしとけば」に対して
「犯人は見立てがやりたかったんだぜ」というのは
別におかしくないと思うが
それは「殺害の動機」じゃないのか？
カードを置いた犯人＝立石殺害の犯人、は明示されてる
「別に椅子に置かなくても良かっただろ、そこらへんに転がしとけば」に対して
「犯人は見立てがやりたかったんだぜ」というのは
別におかしくないと思うが
>>637
とりあえずトリつけて犯人名を書いてもらおうかｗ
とりあえずトリつけて犯人名を書いてもらおうかｗ
643 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ：2008/10/09(木) 21:16:16 ID:5qmCAmwY
>>617
確認していただいた結果どうでした？
やはり異年同時だと説明しやすいカットはあると思うんだけど＾＾
>>626
混在していると思っているので2007年でないものを
言えばわかってもらえるかと思ったので
こういう思い込みが私の悪いところです＾＾；
確認していただいた結果どうでした？
やはり異年同時だと説明しやすいカットはあると思うんだけど＾＾
>>626
混在していると思っているので2007年でないものを
言えばわかってもらえるかと思ったので
こういう思い込みが私の悪いところです＾＾；
>>641
トリつける必要性がわからんが犯人は運転手。以上ｗ
トリつける必要性がわからんが犯人は運転手。以上ｗ
>>644
いや、偉そうなこと書いてるからさｗ
いや、偉そうなこと書いてるからさｗ
>>647
そういう無駄に乱暴な言葉遣いがねえ。まあいいけどさｗ
そういう無駄に乱暴な言葉遣いがねえ。まあいいけどさｗ
>>648
トリつけろと言いだす心理がわからんな。別に知りたくもないけどｗ
トリつけろと言いだす心理がわからんな。別に知りたくもないけどｗ
651 ：ネタばれ致します：2008/10/09(木) 21:20:58 ID:+K5v6cxw
①犯人は…。
の前に今回の犯人の心理を考えてみよう。
犯人は時効目前に帰ってきた卓也を見て何をしに帰って来たのか直感。(そもそも15年前の犯人が卓也と思っていなかった)そして、記憶を無くした卓也をサポートしようと思った｡
②へ…
の前に今回の犯人の心理を考えてみよう。
犯人は時効目前に帰ってきた卓也を見て何をしに帰って来たのか直感。(そもそも15年前の犯人が卓也と思っていなかった)そして、記憶を無くした卓也をサポートしようと思った｡
②へ…
>>630
俺じゃないけど解決したやつはいるらしい。
江戸時代のト○ッコが使われて、それは番組中、砲台の向きから視聴者にも解るよう描かれている。
皆が議論している事も、フィクション世界では北京オリンピックの開催が2007年ということですべての説明もつくらしい。
俺じゃないけど解決したやつはいるらしい。
江戸時代のト○ッコが使われて、それは番組中、砲台の向きから視聴者にも解るよう描かれている。
皆が議論している事も、フィクション世界では北京オリンピックの開催が2007年ということですべての説明もつくらしい。
653 ：ネタばれ致します：2008/10/09(木) 21:23:49 ID:+K5v6cxw
②犯人は…。
しかし、立石に指名手配犯になっている卓也の存在に気付かれた｡犯人は通報される事を恐れ突発的に殺害。しかし、自分が捕まってしまう危険が及んでしまったので､卓也に最後のメッセージとして15年前の事件になぞらえた。
③へ…
しかし、立石に指名手配犯になっている卓也の存在に気付かれた｡犯人は通報される事を恐れ突発的に殺害。しかし、自分が捕まってしまう危険が及んでしまったので､卓也に最後のメッセージとして15年前の事件になぞらえた。
③へ…
喧嘩してるやつは探偵の素養無し
相手の反論が出ないようなトリック暴きに専念しる
相手の反論が出ないようなトリック暴きに専念しる
>>652
砲台の向きはあまり関係無いことが判明しました。トロッコの入口は陶芸村にありましたから。
砲台の向きはあまり関係無いことが判明しました。トロッコの入口は陶芸村にありましたから。
>>654
今回は匙加減の見極めがいつにも増して重要だと思うけどね。
今回は匙加減の見極めがいつにも増して重要だと思うけどね。
657 ：ネタばれ致します：2008/10/09(木) 21:26:30 ID:+K5v6cxw
③犯人は…。
結果的に卓也に容疑が掛かってしまったが、思い出させる事は成功。そして今回の騒ぎで他の村人達に通報されてしまっては意味がないので村全体の電話線を切断。
これが今回の犯人の心理。
④へ…
結果的に卓也に容疑が掛かってしまったが、思い出させる事は成功。そして今回の騒ぎで他の村人達に通報されてしまっては意味がないので村全体の電話線を切断。
これが今回の犯人の心理。
④へ…
遺体は深夜に運べばいいってのは盲点だった
読んで欲しいなら改行くらい
>>659
それ以前に稚拙すぎて読む気にもならないんだがｗ
それ以前に稚拙すぎて読む気にもならないんだがｗ
661 ：ネタばれ致します：2008/10/09(木) 21:30:27 ID:+K5v6cxw
④犯人は…
手掛かりからは手紙を置け、岬への道に足跡が有り、立石を17:36～19:00の間に殺害出来、電話線を切断出来た人物。
そして、15年前の事件になぞらえる為、凶器に偽装を施した人物。(両手持ち・血跡の不自然さ)※詳細を知っているのは不可欠。
昔から卓也を信じていた人物。
前提→15年前の犯人はイブ。最後のフラッシュバックシーンで3画面目の一番左端に映ってます。
手掛かりからは手紙を置け、岬への道に足跡が有り、立石を17:36～19:00の間に殺害出来、電話線を切断出来た人物。
そして、15年前の事件になぞらえる為、凶器に偽装を施した人物。(両手持ち・血跡の不自然さ)※詳細を知っているのは不可欠。
昔から卓也を信じていた人物。
前提→15年前の犯人はイブ。最後のフラッシュバックシーンで3画面目の一番左端に映ってます。
個人的には、都井のアリバイ証言時に庭の隅に映っている
（アナログだと見切れているらしいので証拠能力は低いかもしれないけど）
黒い鞄の様なものとシルバーの三脚の脚に見える（３本見える）物に
触れてくれれば今回は満足。
例えそれがスタッフの片付け忘れだとしても
甘んじて受け入れよう
なぜならば、私はその映像証拠も含めて都井を犯人に断定してしまったのだが
（もちろん推理にも証拠の一つとして記入して送ってしまっている）
前々回のスレで何人かの人にそんなもの映ってないと言われて
かなり凹んだから
これで探偵にまでスルーかまされたらやってられない
…と、このスレでも話を蒸し返してみる
（アナログだと見切れているらしいので証拠能力は低いかもしれないけど）
黒い鞄の様なものとシルバーの三脚の脚に見える（３本見える）物に
触れてくれれば今回は満足。
例えそれがスタッフの片付け忘れだとしても
甘んじて受け入れよう
なぜならば、私はその映像証拠も含めて都井を犯人に断定してしまったのだが
（もちろん推理にも証拠の一つとして記入して送ってしまっている）
前々回のスレで何人かの人にそんなもの映ってないと言われて
かなり凹んだから
これで探偵にまでスルーかまされたらやってられない
…と、このスレでも話を蒸し返してみる
664 ：カナル ◆4xl2.jlnIc ：2008/10/09(木) 21:30:47 ID:1H7H50Bq
2日ぶりに見に来たら、まだ犯行日が2007年ってことさえ
議論のまっただ中で、少しびっくりしました。
地震なんて、そもそも6月16日11：07のシーンが
きっちり1分間映されていないですよね？
免震だから揺れないとか、免震でも少しは揺れるだとか、
そんなの議論する以前から根拠にならないと思いますが。
ましてや、ミルクシーフードがどうとか、、、
たまたまその商品に気付いた人がいるだけでしょう。
もし、出てくる商品全ての製造年月を正しくしないと
ダメだというなら、彼等の着ている服の製造年月まで
精査してみればいいと思います。意味ないと思いますが。
議論のまっただ中で、少しびっくりしました。
地震なんて、そもそも6月16日11：07のシーンが
きっちり1分間映されていないですよね？
免震だから揺れないとか、免震でも少しは揺れるだとか、
そんなの議論する以前から根拠にならないと思いますが。
ましてや、ミルクシーフードがどうとか、、、
たまたまその商品に気付いた人がいるだけでしょう。
もし、出てくる商品全ての製造年月を正しくしないと
ダメだというなら、彼等の着ている服の製造年月まで
精査してみればいいと思います。意味ないと思いますが。
666 ：ネタばれ致します：2008/10/09(木) 21:34:53 ID:+K5v6cxw
以上の事を踏まえ犯人は 佐田 真紀。
エレガント＆ロマンチックミステリーですかね？
飛び飛びで連投すいません。
指摘はあると思いますが出来るだけお答え致します。
エレガント＆ロマンチックミステリーですかね？
飛び飛びで連投すいません。
指摘はあると思いますが出来るだけお答え致します。
>>665
じゃ、家で暴れることにするよ
じゃ、家で暴れることにするよ
>>666
一番普通でつまんないガッカリパターンですね
一番普通でつまんないガッカリパターンですね
669 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 21:37:27 ID:n3zma1U/
一部省略してるけど、添削してくりゃれ？
○犯人は、足跡が残る事を知らなかった
跡が残る事を知っていれば、跡を消すか残らないように行動するのが自然
この為、犯人は靴を履き替えるような偽装工作は行っていない
故に足跡が残っている「佐多真紀」「日向亜紗子」容疑者となる
だが、この2名はストーブの件を知っているので、容疑者ではない
コレにより、一旦、全員が容疑者から外れる
○犯人の心理を想像してみて推理を続ける
死体の運搬中に、他者から目撃される恐れがある為、すぐに死体と
解らないように偽装を行う
車椅子で運んだので、死体を宗谷正太郎に偽装すると目立たない
それを押す犯人は、使用人の姿になるのがふさわしいので、日向か
都井に変装するのが自然。 残っていた足跡は日向の物なので
＜犯人は死体を移動させるために、日向亜紗子に変装した＞
と推理
これにより、犯人は、足跡をまったく考慮せず、自分の足跡を付けずに
死体を運ぶ事ができる。
それが可能な人物は唯一 「宗谷泰江」のみ
どう？？
○犯人は、足跡が残る事を知らなかった
跡が残る事を知っていれば、跡を消すか残らないように行動するのが自然
この為、犯人は靴を履き替えるような偽装工作は行っていない
故に足跡が残っている「佐多真紀」「日向亜紗子」容疑者となる
だが、この2名はストーブの件を知っているので、容疑者ではない
コレにより、一旦、全員が容疑者から外れる
○犯人の心理を想像してみて推理を続ける
死体の運搬中に、他者から目撃される恐れがある為、すぐに死体と
解らないように偽装を行う
車椅子で運んだので、死体を宗谷正太郎に偽装すると目立たない
それを押す犯人は、使用人の姿になるのがふさわしいので、日向か
都井に変装するのが自然。 残っていた足跡は日向の物なので
＜犯人は死体を移動させるために、日向亜紗子に変装した＞
と推理
これにより、犯人は、足跡をまったく考慮せず、自分の足跡を付けずに
死体を運ぶ事ができる。
それが可能な人物は唯一 「宗谷泰江」のみ
どう？？
>>669
とりあえずホロなんだな、と
とりあえずホロなんだな、と
＞ネタばれのひと
電話線を切れた人物ってのは、どういう基準で判別？
深夜に時間があるってのなら、だれでも可能
電話線を切れた人物ってのは、どういう基準で判別？
深夜に時間があるってのなら、だれでも可能
>>666 では質問です 真紀はいつ死体を岬に持っていったのでしょうか？
676 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ：2008/10/09(木) 21:40:10 ID:5qmCAmwY
>>664
犯行は2007年でしょうね
犯行は2007年でしょうね
>>666
あげなくちゃいけないポイントを外しまくってると思う
あげなくちゃいけないポイントを外しまくってると思う
殺されたカメラマンの、携帯の110番履歴が、17:37。
すれちがったのが17:35。
すれちがって写真をとった直後、警察に通報しようと思ったが
やっぱり携帯が繋がらない。
そこで、一番近い屋敷に行き、固定電話を借りて通報しようとしたところを
殺害されたんじゃね。
すれちがったのが17:35。
すれちがって写真をとった直後、警察に通報しようと思ったが
やっぱり携帯が繋がらない。
そこで、一番近い屋敷に行き、固定電話を借りて通報しようとしたところを
殺害されたんじゃね。
動機なんて書く(聞く)暇あるなら
だれか誰もを納得させるような解答してくれゆ
俺の中では運転手説がガチガチ鉄板すぎる
だれか誰もを納得させるような解答してくれゆ
俺の中では運転手説がガチガチ鉄板すぎる
>>669
まず、
> 犯人は、足跡が残る事を知らなかった
これに行きついた根拠を。
> それを押す犯人は、使用人の姿になるのがふさわしいので、日向か
> 都井に変装するのが自然。
必ずしも変装しなければならない訳ではない。
まず、
> 犯人は、足跡が残る事を知らなかった
これに行きついた根拠を。
> それを押す犯人は、使用人の姿になるのがふさわしいので、日向か
> 都井に変装するのが自然。
必ずしも変装しなければならない訳ではない。
681 ：ネタばれ致します：2008/10/09(木) 21:43:45 ID:+K5v6cxw
確かにがっかりパターンですね。
669さんストーブの件ですが、真紀は卓也より先に倉庫に入りました。そして、ほぼ一発で発見。はたして初めて入った人の家の倉庫で可能でしょうか？
669さんストーブの件ですが、真紀は卓也より先に倉庫に入りました。そして、ほぼ一発で発見。はたして初めて入った人の家の倉庫で可能でしょうか？
2007・2008混在説は、ただのひっかけ程度で
舞台は普通に、そのまんまに2007だと思うんだが。
舞台は普通に、そのまんまに2007だと思うんだが。
解答編だけ見てたりDVDで問題編解答編続けて見たとかで
あんまり覚えてないんだけど
過去作の笛持ってる奴が疑われる部分て今回のみたいにこんなにあっさりしてたっけ？
警察とかが出ててもう少し全体的に情報が詳しかったような気がするんだが
おしえてエロい探偵
あんまり覚えてないんだけど
過去作の笛持ってる奴が疑われる部分て今回のみたいにこんなにあっさりしてたっけ？
警察とかが出ててもう少し全体的に情報が詳しかったような気がするんだが
おしえてエロい探偵
>>672
都井が鉢植えを整理しているシーンで
画面がいっぱいにまで引いているところで
車椅子とは逆の、画面右下ちょうど放送局のデジタルのロゴの下の方。
ただ、地上波でもそこが見切れているらしいから
テレビによっては確認できないかも。
前々スレと、前スレでも一度話題になって
親切な人が画像をうｐしてくれてあるので確認してみてください
都井が鉢植えを整理しているシーンで
画面がいっぱいにまで引いているところで
車椅子とは逆の、画面右下ちょうど放送局のデジタルのロゴの下の方。
ただ、地上波でもそこが見切れているらしいから
テレビによっては確認できないかも。
前々スレと、前スレでも一度話題になって
親切な人が画像をうｐしてくれてあるので確認してみてください
・忘却の座が犯行現場ではないことの説明
・では実際の犯行現場はどこか？
・なぜ忘却の座へ運んだのかの理由
・どうやって運んだか？
このへんの記述は当然必須でしょうね。
・では実際の犯行現場はどこか？
・なぜ忘却の座へ運んだのかの理由
・どうやって運んだか？
このへんの記述は当然必須でしょうね。
>>685
ホウキとチリトリじゃないの？
ホウキとチリトリじゃないの？
>>689
ほうきとチリトリよりさらに右です。
ほうきとチリトリよりさらに右です。
691 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 21:49:14 ID:DbfyB8M5
三脚なら隠しておかないと
692 ：669：2008/10/09(木) 21:49:28 ID:n3zma1U/
回答感謝、書きやすいストーブの件の推論ナリ
>>686
卓也が納屋にストーブを取りにくる事を知っていた人が
犯行後に死体を納屋に隠す危険を冒すとは思えないから除外
「時間が無いので納屋に一旦死体を隠した」としても
真紀説の場合は、彼女が先に納屋に入って発見したと反論がある
場合が多いですが、彼女が遅くまで屋敷に残っていたのは、泰江から
お茶と夕食に誘われたからで決して、進んで残ろうとはしていません。
夕食については一旦断っています。
亜沙子説はストーブを移動させる時間があります。
ソファが重かったとしたら、都井と一緒に動かす事も可能だったと
思います。 極論、「ストーブはココ→」の張り紙をしても死体発見
の危険性を下げる事が可能ですが、何もしていません。
で、2名を外しています。
>>686
卓也が納屋にストーブを取りにくる事を知っていた人が
犯行後に死体を納屋に隠す危険を冒すとは思えないから除外
「時間が無いので納屋に一旦死体を隠した」としても
真紀説の場合は、彼女が先に納屋に入って発見したと反論がある
場合が多いですが、彼女が遅くまで屋敷に残っていたのは、泰江から
お茶と夕食に誘われたからで決して、進んで残ろうとはしていません。
夕食については一旦断っています。
亜沙子説はストーブを移動させる時間があります。
ソファが重かったとしたら、都井と一緒に動かす事も可能だったと
思います。 極論、「ストーブはココ→」の張り紙をしても死体発見
の危険性を下げる事が可能ですが、何もしていません。
で、2名を外しています。
693 ：ネタばれ致します：2008/10/09(木) 21:51:01 ID:+K5v6cxw
後、妻犯人説ですが、変装推理は驚きましたが、今回の立石殺人と思いだせを絡めると全く逆の心理が写ります。
立石→卓也に容疑をかぶせる
思いだせ→思い出させる事でもし真犯人側ならば時効目前で自殺行為。
それで妻説は消えました。
立石→卓也に容疑をかぶせる
思いだせ→思い出させる事でもし真犯人側ならば時効目前で自殺行為。
それで妻説は消えました。
もうはっきり言って
「足跡の上の車輪跡」「ひとつ減ってるレンガ」「物置シーツ高さ変化」
この三点セットで殺害現場が忘却の座ではなく
宗谷邸に庭周辺なのはあきらかで
これは決定で、これ以外を論じるべき。
でもこれにすら異論がある人がいるんだよね？
「足跡の上の車輪跡」「ひとつ減ってるレンガ」「物置シーツ高さ変化」
この三点セットで殺害現場が忘却の座ではなく
宗谷邸に庭周辺なのはあきらかで
これは決定で、これ以外を論じるべき。
でもこれにすら異論がある人がいるんだよね？
足跡にこだわってるひとへ
足跡発見のシーンで
運転手「これは車輪か？」
（タイヤ跡だけの映像。ここではだれの足跡もない）
家政婦「それは、わたくしと旦那様の……」
となっているだけ。
家政婦の足跡があるとは、まったく触れていない。
さらには
http://imagepot.net/view/122355634035.jpg
道全体がぬからんでいたのではなく、一部だけに足跡が残るようなぬかるみがあった。
だから、みんな、ここでそれを囲むようにしている。
足跡発見のシーンで
運転手「これは車輪か？」
（タイヤ跡だけの映像。ここではだれの足跡もない）
家政婦「それは、わたくしと旦那様の……」
となっているだけ。
家政婦の足跡があるとは、まったく触れていない。
さらには
http://imagepot.net/view/122355634035.jpg
道全体がぬからんでいたのではなく、一部だけに足跡が残るようなぬかるみがあった。
だから、みんな、ここでそれを囲むようにしている。
698 ：ネタばれ致します：2008/10/09(木) 21:53:28 ID:+K5v6cxw
死体移動はおそらく深夜です。
あと、電話線は誰でも可能=真紀も可能です
あと、電話線は誰でも可能=真紀も可能です
>>689
自分で拾ってきました
783 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2008/10/08(水) 10:07:32 ID:kDfFxhpA
>>757
これ？
ttp://imagepot.net/view/122342797386.jpg
>>691
犯人が都井の場合にしろ、都井じゃなかったにしろ、
あからさまなのに気が付かないのは都井がよほどマヌケなのでしょうね
ただ、スタッフの片付け忘れなら気づかなくてもしょうがないです
あんなところまで映るなんて思ってなかった…とかね
自分で拾ってきました
783 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2008/10/08(水) 10:07:32 ID:kDfFxhpA
>>757
これ？
ttp://imagepot.net/view/122342797386.jpg
>>691
犯人が都井の場合にしろ、都井じゃなかったにしろ、
あからさまなのに気が付かないのは都井がよほどマヌケなのでしょうね
ただ、スタッフの片付け忘れなら気づかなくてもしょうがないです
あんなところまで映るなんて思ってなかった…とかね
>>695
足跡の上を車輪が通ってるシーンは、そのシーンの後だ。
足跡の上を車輪が通ってるシーンは、そのシーンの後だ。
701 ：680：2008/10/09(木) 21:57:53 ID:n3zma1U/
>>680
> 犯人は、足跡が残る事を知らなかった
これに行きついた根拠を
犯人は死体移動を示唆することになる証拠は残したくないハズ
イブがたまたま岬に行っていたから、不審に思っていないが
あの場に車輪の跡は本来は不自然な状況になるはず
だから自分の足跡より、むしろ車輪の跡の方を残したくないのでは？
跡が残るのを知ってるなら、消すべきだし、死体をオンブで運べば
車輪の跡はつかない
でも、跡が残っていた ということは、跡が残る事に気がついていなかった
、もしくは、残っても問題ないと思ってる って事では？
> 犯人は、足跡が残る事を知らなかった
これに行きついた根拠を
犯人は死体移動を示唆することになる証拠は残したくないハズ
イブがたまたま岬に行っていたから、不審に思っていないが
あの場に車輪の跡は本来は不自然な状況になるはず
だから自分の足跡より、むしろ車輪の跡の方を残したくないのでは？
跡が残るのを知ってるなら、消すべきだし、死体をオンブで運べば
車輪の跡はつかない
でも、跡が残っていた ということは、跡が残る事に気がついていなかった
、もしくは、残っても問題ないと思ってる って事では？
702 ：ネタばれ致します：2008/10/09(木) 21:57:53 ID:+K5v6cxw
687さん
むしろ、前に倉庫に入った事が有り(死体を隠しに)、場所を知っていた｡と考える方が自然かと
むしろ、前に倉庫に入った事が有り(死体を隠しに)、場所を知っていた｡と考える方が自然かと
自分は家政婦か真紀だと思ってるんだけど、殺害時刻とおぼしき6時25分から45分の間に立石が何をしてたのかが説明がつかない
で考えてみた
立石は110通報に失敗したあと、海馬地区ぐるみで卓也を匿ってるのならどこの家に電話を借りに行くこともできないと判断
また携帯がつながらないのも住民が自分が外と連絡を取るのを阻むための工作かと思い一本道から大納町に脱出しようとしたけれど
不通だったのでトンネルに向かうことにした
途中宗谷家の前を通った時、卓也と住民の写真を撮っておけば金になると思いついて庭に侵入したところ
家政婦か真紀に遭遇して殺害され、遺体は倉庫に隠された
……ってことはないかな
で考えてみた
立石は110通報に失敗したあと、海馬地区ぐるみで卓也を匿ってるのならどこの家に電話を借りに行くこともできないと判断
また携帯がつながらないのも住民が自分が外と連絡を取るのを阻むための工作かと思い一本道から大納町に脱出しようとしたけれど
不通だったのでトンネルに向かうことにした
途中宗谷家の前を通った時、卓也と住民の写真を撮っておけば金になると思いついて庭に侵入したところ
家政婦か真紀に遭遇して殺害され、遺体は倉庫に隠された
……ってことはないかな
>>694
次の段階で
岬が犯行現場でないならアリバイが確かな人間はいないでアリバイを全て捨て去るか
(否定されてないなら何とかなるよ派)
アリバイはやっぱり重要、さらに犯人を絞って行く
2ルートに別れるんですねヽ（・∀・）ノ
次の段階で
岬が犯行現場でないならアリバイが確かな人間はいないでアリバイを全て捨て去るか
(否定されてないなら何とかなるよ派)
アリバイはやっぱり重要、さらに犯人を絞って行く
2ルートに別れるんですねヽ（・∀・）ノ
>>697
見返してみたけどやっぱり家のじゃ見れなかった。地上波アナログ+古いブラウン管(´･ω･`)
イブに至っては画像荒くてさっぱり。
専ブラからテンプレ画像見れなかったので消えてたのかと勘違いしてたんだけど
まだ見れたのね、心霊写真ぽいって言ってた人いたけど確かにｗ
見返してみたけどやっぱり家のじゃ見れなかった。地上波アナログ+古いブラウン管(´･ω･`)
イブに至っては画像荒くてさっぱり。
専ブラからテンプレ画像見れなかったので消えてたのかと勘違いしてたんだけど
まだ見れたのね、心霊写真ぽいって言ってた人いたけど確かにｗ
711 ：カナル ◆4xl2.jlnIc ：2008/10/09(木) 22:01:03 ID:1H7H50Bq
>>676
>犯行は2007年でしょうね
なるほど。混在説ですね。
でも、良かった。犯行日が2007年ということが
共通認識持てれば、最初の議論は同じですから。
2007年ですから、当然、トンネルはまだ開通してません。
これで、まず正彦が犯人ではないと判断できますものね。
>犯行は2007年でしょうね
なるほど。混在説ですね。
でも、良かった。犯行日が2007年ということが
共通認識持てれば、最初の議論は同じですから。
2007年ですから、当然、トンネルはまだ開通してません。
これで、まず正彦が犯人ではないと判断できますものね。
>>699
今、ワイドテレビじゃないので見たら端が切れてて映ってなかったわ、これは
今、ワイドテレビじゃないので見たら端が切れてて映ってなかったわ、これは
>>688
・なぜ忘却の座へ運んだのかの理由
は、この番組的には必須ではないと思う。運んだ事実があるから。
ただし合っていれば、エレガントの加点対象にはなる。
>>694
明らかじゃないｗ ミスリードにすらなりうる。
状況証拠だけでは全く意味がない。
たとえば佐多邸にも、レンガはあるし、椅子状のものもあるし、
車椅子は宗谷邸の庭から持ち出せばいい。
他の現場候補をいろんな条件から叩き潰して、
初めて宗谷邸だと断定できる。
自分は現場＝宗谷邸派だけど、その三点セットが決め手じゃないｗ
・なぜ忘却の座へ運んだのかの理由
は、この番組的には必須ではないと思う。運んだ事実があるから。
ただし合っていれば、エレガントの加点対象にはなる。
>>694
明らかじゃないｗ ミスリードにすらなりうる。
状況証拠だけでは全く意味がない。
たとえば佐多邸にも、レンガはあるし、椅子状のものもあるし、
車椅子は宗谷邸の庭から持ち出せばいい。
他の現場候補をいろんな条件から叩き潰して、
初めて宗谷邸だと断定できる。
自分は現場＝宗谷邸派だけど、その三点セットが決め手じゃないｗ
719 ：ネタばれ致します：2008/10/09(木) 22:04:46 ID:+K5v6cxw
707さん
いえいえ真紀犯人という視点で見た時理由がつくひとつの行動という事です
いえいえ真紀犯人という視点で見た時理由がつくひとつの行動という事です
>>701
> でも、跡が残っていた ということは、跡が残る事に気がついていなかった
> 、もしくは、残っても問題ないと思ってる って事では？
なんだよ。それなら跡が残ることを知っててもいいんじゃないか。
> でも、跡が残っていた ということは、跡が残る事に気がついていなかった
> 、もしくは、残っても問題ないと思ってる って事では？
なんだよ。それなら跡が残ることを知っててもいいんじゃないか。
上のレンガは溝が多少浅いから、都井が彫ってる最中かもね。
だから、無くなっていたと考えることもできる。
だから、無くなっていたと考えることもできる。
725 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 22:06:29 ID:hEJrdk5J
まだエレガントな解答出てなかったのかぁ～
こりゃ、犯人は誰でもありだなぁ～
こりゃ、犯人は誰でもありだなぁ～
>>712
やっぱりそうですか…
じゃあ、探偵がこんなところに触れたら逆に怒る人の方が多そうですね
でもこれを見たときは見れない人がいるなんて思いもしなかったので
立石が庭に来たという証拠画像にぴったりだとおもったんですけどね…
やっぱりそうですか…
じゃあ、探偵がこんなところに触れたら逆に怒る人の方が多そうですね
でもこれを見たときは見れない人がいるなんて思いもしなかったので
立石が庭に来たという証拠画像にぴったりだとおもったんですけどね…
ネタばれもなにも、散々ｶﾞｲｼｭﾂの説じゃねえかｗ
729 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 22:07:15 ID:G3s8iAIz
>>719
ラストの記事は誰が置いたの？
ラストの記事は誰が置いたの？
>713
足音らしき音が聞こえる
足音らしき音が聞こえる
>>711 地図は新館ができる前の地図だったと言う事か
732 ：669：2008/10/09(木) 22:08:29 ID:n3zma1U/
>>693
動機的な部分はわかりませんが・・・
ＴＶや電話が使えなくされ、極端に情報から隔離された卓也でしたが
唯一、泰江だけが「新聞」という情報を与える行為を行っています。
一方、犯人も「思い出せ」とカードを置き、（犯人の仕業と思ってます）最後
には新聞の切り抜き情報を卓也に与えてます。
（両方、泰江には置く時間があります）
動機的な部分はわかりませんが・・・
ＴＶや電話が使えなくされ、極端に情報から隔離された卓也でしたが
唯一、泰江だけが「新聞」という情報を与える行為を行っています。
一方、犯人も「思い出せ」とカードを置き、（犯人の仕業と思ってます）最後
には新聞の切り抜き情報を卓也に与えてます。
（両方、泰江には置く時間があります）
都井はアリバイの時間帯の中でテレビを見ていたことになってるけど、
音が漏れていて、他の誰かがその音を聞いていた、だからアリバイとして成立する、
という事なの？
音が漏れていて、他の誰かがその音を聞いていた、だからアリバイとして成立する、
という事なの？
>>701
犯人が運転手だとして、
その日は宗谷宅に奥様と運転手だけが残っていた為、車椅子が岬に行ったことは二人とも知っている
んで帰って来た車椅子を掃除するのはおそらく運転手
泥だらけの車輪を見て、ぬかるみポイントがあるとわかる
ぬかるみポイント対策は立石のブーツで問題ない
犯人が運転手だとして、
その日は宗谷宅に奥様と運転手だけが残っていた為、車椅子が岬に行ったことは二人とも知っている
んで帰って来た車椅子を掃除するのはおそらく運転手
泥だらけの車輪を見て、ぬかるみポイントがあるとわかる
ぬかるみポイント対策は立石のブーツで問題ない
もう「氏名不詳」が犯人でいいと思うｗ
>>729
ラストの記事も卓也に対しての「メッセージ」だから真犯人が置いたと考えてる。
ラストの記事も卓也に対しての「メッセージ」だから真犯人が置いたと考えてる。
前スレ700くらいから離れて、今北だけど何か進展あった？
>>733
アリバイの回想だけど、
視聴者にみせた部分は真実ってとこでいくと成立ｗ
あの中の登場人物の一人になった場合すごく不自然だけどね。
ｲﾌﾞも一人でアリバイないし、運転手も結局一人でアリバイないしｗ
アリバイの回想だけど、
視聴者にみせた部分は真実ってとこでいくと成立ｗ
あの中の登場人物の一人になった場合すごく不自然だけどね。
ｲﾌﾞも一人でアリバイないし、運転手も結局一人でアリバイないしｗ
740 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 22:11:17 ID:hEJrdk5J
カメラマンなんだから携帯繋がらない時点で尾行して
物陰から卓也の写真取りまくっていると
後ろからガツンとナースにやられのが一番エレガントだと
思うんだけどな～
物陰から卓也の写真取りまくっていると
後ろからガツンとナースにやられのが一番エレガントだと
思うんだけどな～
741 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ：2008/10/09(木) 22:11:25 ID:5qmCAmwY
ミンブーシャンが犯人である完全無欠の回答書いてもスルーしたもんな君達
>>723
そうなんだよね
だから庭のレンガを使っての殺害だという前提なら、犯行後の映像ではない可能性が大きい
レンガはあるのに鉢植えは倒れて立石の荷物が落ちてるってことは
立石本人は画面外に立って、まさに都井に話しかけているシーンだとか
立石が荷物だけ置いてちょっと席を外したとか
それともあの奥の茂みに実は立石がこっそり隠れていたとか
そんなむちゃくちゃな感じになる
やっぱり触れないほうがよさげかも
そうなんだよね
だから庭のレンガを使っての殺害だという前提なら、犯行後の映像ではない可能性が大きい
レンガはあるのに鉢植えは倒れて立石の荷物が落ちてるってことは
立石本人は画面外に立って、まさに都井に話しかけているシーンだとか
立石が荷物だけ置いてちょっと席を外したとか
それともあの奥の茂みに実は立石がこっそり隠れていたとか
そんなむちゃくちゃな感じになる
やっぱり触れないほうがよさげかも
さんざん既出だが、使用人やマキが真犯人では「驚くべき意外な真実」に
ならないのではというミスリード？から他の人間でストーリー作りをスタート
した人も多いのでは。
ならないのではというミスリード？から他の人間でストーリー作りをスタート
した人も多いのでは。
747 ：669：2008/10/09(木) 22:16:33 ID:n3zma1U/
>>734
その条件が、すべてそろっていたとしても運転手なんでわざわざ
車椅子で死体を運ぶ必要があるの？？
オンブじゃだめ？？ 体力ありそうだしさ
立石の靴使うまで、跡に気をつけてるのに車輪の跡に無頓着って
のが、不自然に感じるんだ
その条件が、すべてそろっていたとしても運転手なんでわざわざ
車椅子で死体を運ぶ必要があるの？？
オンブじゃだめ？？ 体力ありそうだしさ
立石の靴使うまで、跡に気をつけてるのに車輪の跡に無頓着って
のが、不自然に感じるんだ
748 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 22:17:13 ID:pLVs4ml/
今回って、かなり難しいのかな？
前回は正解でちゃったんでしょ？
わたしも考えがまとまらなくて・・・。
前回は正解でちゃったんでしょ？
わたしも考えがまとまらなくて・・・。
>>730
今、さらに注意して聞いてみたけど風のぶつかる音に聞こえた
卓也が倒れて治療を受けたシーンを偶然みたのだけど、
カシャカシャと同じ音がしてたｗ（マキが「波の音ですよ」っていうシーン）
車椅子の音じゃないね
今、さらに注意して聞いてみたけど風のぶつかる音に聞こえた
卓也が倒れて治療を受けたシーンを偶然みたのだけど、
カシャカシャと同じ音がしてたｗ（マキが「波の音ですよ」っていうシーン）
車椅子の音じゃないね
750 ：妄想推理前半 ◆mCD7re6DXM ：2008/10/09(木) 22:17:57 ID:aSMdmERW
解答あってもなぜか決定されないのは意図だと思っていました（汗）
でははっきりと、（既に他の人によって出ている解答ですけれど）ちょっと補足して妄想書き込んでみます。
恥さらしになってもキニシナイ！
まず15年前の潮野父殺人事件の真相を知っていると思われるのは正太郎さんです。
「もう少しの辛抱じゃないか」から泰江さんもほぼ共有しているはず。
潮野叔父など他の人をかばっていた可能性もありますけれど、例のフラッシュバック心霊写真からは即ち犯人で決定かも。
卓也さんは時効を迎える直前、やはり真犯人が気になって戻ってきたのだと思います。
それは正太郎さんにとって不都合でした。そのまま時効を迎えてもらわないと、
タイプA：警察の再調査から自身の殺人が浮き彫りになる危険がある。
タイプB：警察の再調査から潮野家の財産の使いこみを発覚される恐れがある。
タイプC：実は血のつながった息子である卓也さんをより不幸にはしたくない。
のどれか、あるいは複数。ところが転落から記憶喪失になってしまったことで正太郎さんは救われました。
このまま匿ってあげるから、時効まで穏やかに過ごしていてほしい。とできるだけ思い出させないように周りを言いくるめています。
その彼の意に反して「思い出せ」の脅迫じみたメッセージを行い、
今回の立石殺しの犯人を"卓也に疑いをかけるようにした"のは、
15年前の犯人であってもなくても、正太郎さんでは矛盾すると考えられます。
ここまでの妄想推理でのポイントは、犯人は卓也に容疑をかけようとした。ということです。
死体をわざわざ忘却の岬まで運び、凶器までも見つかりやすい場所に放置したからです。
なぜ現場が岬でなく、運んだと断定するかといえば、
①「時計がわり」と普段つけっぱなしだった立石さんの携帯電話がわざわざ切られていたこと
（一時的でも、発見されるとまずい状況があった→現場が岬なら矛盾）
②現場への途中のぬかるみに、使われていないはずの外用車椅子の跡があった。
立石殺人の容疑を卓也にかぶせ、「思い出せ」や新聞記事を置いたのは誰か？
その動機…は、ひとまずおいといて
でははっきりと、（既に他の人によって出ている解答ですけれど）ちょっと補足して妄想書き込んでみます。
恥さらしになってもキニシナイ！
まず15年前の潮野父殺人事件の真相を知っていると思われるのは正太郎さんです。
「もう少しの辛抱じゃないか」から泰江さんもほぼ共有しているはず。
潮野叔父など他の人をかばっていた可能性もありますけれど、例のフラッシュバック心霊写真からは即ち犯人で決定かも。
卓也さんは時効を迎える直前、やはり真犯人が気になって戻ってきたのだと思います。
それは正太郎さんにとって不都合でした。そのまま時効を迎えてもらわないと、
タイプA：警察の再調査から自身の殺人が浮き彫りになる危険がある。
タイプB：警察の再調査から潮野家の財産の使いこみを発覚される恐れがある。
タイプC：実は血のつながった息子である卓也さんをより不幸にはしたくない。
のどれか、あるいは複数。ところが転落から記憶喪失になってしまったことで正太郎さんは救われました。
このまま匿ってあげるから、時効まで穏やかに過ごしていてほしい。とできるだけ思い出させないように周りを言いくるめています。
その彼の意に反して「思い出せ」の脅迫じみたメッセージを行い、
今回の立石殺しの犯人を"卓也に疑いをかけるようにした"のは、
15年前の犯人であってもなくても、正太郎さんでは矛盾すると考えられます。
ここまでの妄想推理でのポイントは、犯人は卓也に容疑をかけようとした。ということです。
死体をわざわざ忘却の岬まで運び、凶器までも見つかりやすい場所に放置したからです。
なぜ現場が岬でなく、運んだと断定するかといえば、
①「時計がわり」と普段つけっぱなしだった立石さんの携帯電話がわざわざ切られていたこと
（一時的でも、発見されるとまずい状況があった→現場が岬なら矛盾）
②現場への途中のぬかるみに、使われていないはずの外用車椅子の跡があった。
立石殺人の容疑を卓也にかぶせ、「思い出せ」や新聞記事を置いたのは誰か？
その動機…は、ひとまずおいといて
よし、おいらがこれから完全無欠のパーヘクトでエレファントな推理を考える
3時ぐらいまでには書き終わると思うから感想を聞かせてくれ
3時ぐらいまでには書き終わると思うから感想を聞かせてくれ
柵がどうこう言ってた人いたな～と思って
あらためて映像見返したら確かに柵の高さ違って見えるなコレ
でもそこで年代ジャンプしてるとしたらどーいう意味があるのか分からん
あらためて映像見返したら確かに柵の高さ違って見えるなコレ
でもそこで年代ジャンプしてるとしたらどーいう意味があるのか分からん
754 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 22:20:46 ID:prYf8XE9
>>751
明日の解決編に備えて早く寝るからあと30分でまとめて
明日の解決編に備えて早く寝るからあと30分でまとめて
756 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 22:21:35 ID:hEJrdk5J
だから携帯は尾行の時に音がなったらだめだから
カメラマン自身が切ったってのが一番エレガントだとおもうけどなぁ～
カメラマン自身が切ったってのが一番エレガントだとおもうけどなぁ～
757 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ：2008/10/09(木) 22:23:08 ID:5qmCAmwY
立石が電話を借りに宗谷邸を訪問
都井は庭、奥さま看護婦は話に夢中で気付かない
天佑ととっさに殺害を決意した家政婦は
ナイショで電話を貸してやるから裏庭の門で待てと指示
懸賞で都井が席をはずす時間を知っていた
立石を裏門から倉庫へ招き入れる
殺す
戸の中の椅子に座らせひとまず隠す
急いで台所へ夕食の用意に戻ると偶然すぐに奥様がお湯を取りにくる
主人達と都井の食事中に死体を忘却の座へ運ぶ
7:15-7:45と考えても悠々帰還できる
あまった時間で飛び散った血などを拭いて
食後にストーブを取りに来るかもしれない潮野にそなえる
急いで戻るがその間家事ができないので洗い物(皿)が残る
or
飛び散った血のついたエプロンなどを先に洗濯機に入れたために他の洗い物(洗濯物)が残る
忘却の座は屋外である
時間とともに雨風にさらされ周辺から証拠が失われていく
交換機が壊れて警察の到着が遅れればさらに失われていく
鑑識が入っても真の殺害現場が他に有ることがバレにくくなる
タイホされる可能性が下がる
椅子に座った形で始まった死後硬直が不自然でない場所が忘却の座くらいしかなかった
都井は庭、奥さま看護婦は話に夢中で気付かない
天佑ととっさに殺害を決意した家政婦は
ナイショで電話を貸してやるから裏庭の門で待てと指示
懸賞で都井が席をはずす時間を知っていた
立石を裏門から倉庫へ招き入れる
殺す
戸の中の椅子に座らせひとまず隠す
急いで台所へ夕食の用意に戻ると偶然すぐに奥様がお湯を取りにくる
主人達と都井の食事中に死体を忘却の座へ運ぶ
7:15-7:45と考えても悠々帰還できる
あまった時間で飛び散った血などを拭いて
食後にストーブを取りに来るかもしれない潮野にそなえる
急いで戻るがその間家事ができないので洗い物(皿)が残る
or
飛び散った血のついたエプロンなどを先に洗濯機に入れたために他の洗い物(洗濯物)が残る
忘却の座は屋外である
時間とともに雨風にさらされ周辺から証拠が失われていく
交換機が壊れて警察の到着が遅れればさらに失われていく
鑑識が入っても真の殺害現場が他に有ることがバレにくくなる
タイホされる可能性が下がる
椅子に座った形で始まった死後硬直が不自然でない場所が忘却の座くらいしかなかった
>>745
車椅子の後ろに見えてるレンガは1個だけだよね。
確かになくなってたのは上段部分だけどさ、移動させたと考えられないのかな？
個々に2個写ってれば確実に否定できるけど、確実に見えてるのは1個だけだし。
車椅子の後ろに見えてるレンガは1個だけだよね。
確かになくなってたのは上段部分だけどさ、移動させたと考えられないのかな？
個々に2個写ってれば確実に否定できるけど、確実に見えてるのは1個だけだし。
そういや今、思い出したけど
家政婦とｲﾌﾞが岬に向かうシーンで
「本当によろしいんでしょうか」
って問いかけるシーンあったよね
あれ、見たときは素直にぬかるみがあって大変だけど大丈夫？
って意味だと思ってたけど、何か含みがありそうな言い方だよね…
事件には関係ないけど、ちょっと気になった
家政婦とｲﾌﾞが岬に向かうシーンで
「本当によろしいんでしょうか」
って問いかけるシーンあったよね
あれ、見たときは素直にぬかるみがあって大変だけど大丈夫？
って意味だと思ってたけど、何か含みがありそうな言い方だよね…
事件には関係ないけど、ちょっと気になった
>>734
あと、運転手はイブが岬に行ってた事を知りませんでしたよ
あと、運転手はイブが岬に行ってた事を知りませんでしたよ
>>757
あのシーンは17:35の続きだし17:38より前に挿入されてるから
直前に卓也・真紀とすれ違った立石が工房でシャッター切ってるとしたら
年代ジャンプしないと瞬間移動してることになると思うんだけど
あのシーンは17:35の続きだし17:38より前に挿入されてるから
直前に卓也・真紀とすれ違った立石が工房でシャッター切ってるとしたら
年代ジャンプしないと瞬間移動してることになると思うんだけど
766 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 22:27:07 ID:hEJrdk5J
そもそもスクープより通報するために
電話を借りに行くカメラマンって全然エレガントじゃないと
思うけどな～
電話を借りに行くカメラマンって全然エレガントじゃないと
思うけどな～
>>763
そんなシーンあったっけ
そんなシーンあったっけ
>>760
このスレで話題に出てたのは読んだよー。
カメラに詳しい人がズームがどうとか説明してくれてたけど
詳しくない自分としては、鼻の穴が見えるような撮り方しないとあんな高さにならねえよ説の方が
納得いった
このスレで話題に出てたのは読んだよー。
カメラに詳しい人がズームがどうとか説明してくれてたけど
詳しくない自分としては、鼻の穴が見えるような撮り方しないとあんな高さにならねえよ説の方が
納得いった
>>741
回転の反動で前方に飛んでるだけでは？戻って来た時にドスッて音がする。
回転の反動で前方に飛んでるだけでは？戻って来た時にドスッて音がする。
とっさに殺害を決意した家政婦ってｗｗｗ
通り魔かよｗ
通り魔かよｗ
>>761
その後のイブの返事の流れからすると、ぬかるみのことじゃないと思う。
その後のイブの返事の流れからすると、ぬかるみのことじゃないと思う。
775 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 22:31:45 ID:9CXNLGEl
まだ致命的な要素が発見されていないように思える
この状況で犯人の特定をする事は不可能なんじゃないだろうか
この状況で犯人の特定をする事は不可能なんじゃないだろうか
マキが帰宅したシーンの月から、年は2007年に間違いなし。
しかし、2007年6月16日11：07に海馬地区では大きな地震があったと新聞に
載っているのに、その時間タクヤたちがいる所では全く揺れなかった。
両者を矛盾ないように考えるには、タクヤたちがいる所は「海馬地区」で
はないと考えるしかない。 恐らく、タクヤ失踪後に襲った台風で、
「オリジナル」の海馬地区は壊滅。 で、それを知らずに時効間近で帰って
きたタクヤ君は、道しるべどおりに進んであえなく滑落したものと思われ。
しかし、2007年6月16日11：07に海馬地区では大きな地震があったと新聞に
載っているのに、その時間タクヤたちがいる所では全く揺れなかった。
両者を矛盾ないように考えるには、タクヤたちがいる所は「海馬地区」で
はないと考えるしかない。 恐らく、タクヤ失踪後に襲った台風で、
「オリジナル」の海馬地区は壊滅。 で、それを知らずに時効間近で帰って
きたタクヤ君は、道しるべどおりに進んであえなく滑落したものと思われ。
779 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ：2008/10/09(木) 22:33:35 ID:5qmCAmwY
>>756
まあ、尾行したって場合でも切るだろうね。
個人的には宗谷邸じゃなく、携帯の入るところないかなって
うろうろしたけど結局つながるところも無かったから、
電池が無駄に消費されないように切っておいた、ってのでもいいと思う。
時計代わりに携帯使ってるにしても見たいときに電源入れればいいだけだしね。
そんな訳でいずれにせよ携帯のOn/Offはあまり関係ないのかな、と思って絞りこみ条件からはずしちゃった。
まあ、尾行したって場合でも切るだろうね。
個人的には宗谷邸じゃなく、携帯の入るところないかなって
うろうろしたけど結局つながるところも無かったから、
電池が無駄に消費されないように切っておいた、ってのでもいいと思う。
時計代わりに携帯使ってるにしても見たいときに電源入れればいいだけだしね。
そんな訳でいずれにせよ携帯のOn/Offはあまり関係ないのかな、と思って絞りこみ条件からはずしちゃった。
782 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 22:34:49 ID:prYf8XE9
>>770
屋敷に2人残されて｢あれ？だんな様は…？｣｢岬よ｣という会話や車椅子掃除させられた(両者俺の希望)のにそういう発言をするのは
俺はここを車椅子で通ったなんて知りませんよーという擬装だな
犯人は都井で決まりだな！！１
屋敷に2人残されて｢あれ？だんな様は…？｣｢岬よ｣という会話や車椅子掃除させられた(両者俺の希望)のにそういう発言をするのは
俺はここを車椅子で通ったなんて知りませんよーという擬装だな
犯人は都井で決まりだな！！１
>>776
…その説は納得かも。
汚れた下段を掃除して、ついでに上段も掃除したときに、
上段のレンガをいったん下段に置いて、そのまま戻すの忘れた…とかか
都井ならやらかしてくれそう
何だか今日はよく眠れそうだ…>>776ありがとう
…その説は納得かも。
汚れた下段を掃除して、ついでに上段も掃除したときに、
上段のレンガをいったん下段に置いて、そのまま戻すの忘れた…とかか
都井ならやらかしてくれそう
何だか今日はよく眠れそうだ…>>776ありがとう
787 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ：2008/10/09(木) 22:39:20 ID:5qmCAmwY
>>ID:Gsp4k6MW
出し惜しみしないでとっとと解答汁
提出期限はとっくに過ぎてんだ
出し惜しみしないでとっとと解答汁
提出期限はとっくに過ぎてんだ
2年+2人説だな
>>784
役者さんの癖もあると思うが、何喋っても偽装臭いんだよなｗ
「ああすれ違いましたよ」「なんだじゃあその時のか」とかすげーごまかしたがってるように聞こえる
何度か舞台見に行ったことあるんだが、メイク全然違うのに声ですぐ分かった
えん魔さんダンディだよえん魔さん
役者さんの癖もあると思うが、何喋っても偽装臭いんだよなｗ
「ああすれ違いましたよ」「なんだじゃあその時のか」とかすげーごまかしたがってるように聞こえる
何度か舞台見に行ったことあるんだが、メイク全然違うのに声ですぐ分かった
えん魔さんダンディだよえん魔さん
>>788
思わせぶりなレス乞食には期待しないでスルー。
思わせぶりなレス乞食には期待しないでスルー。
おまいらまだやってるのかｗ
>>758
ちょっと前にこのスレでされたやりとりで
何の為に死体を移動させたと考えてるのか知らないけど
早く移動させればされるほど自分に容疑が向く可能性が大きくなるよ
例えばの話6時半に立石を殺しアリバイ確保の為に岬に持って行こうと考えたとすると
その段階では当然まだ死亡推定時刻が出されてないし
自分が検死するんじゃないならアリバイを広く確保しようとするんじゃね？
6時から7時の間はアリバイを確保していましたが
佐多医師が検死した結果死亡推定時刻は5時半から7時半になりました
その途端犯人である私のアリバイはなくなりました
アリバイ工作をしようとする犯人がこれじゃいくらなんでも間抜け過ぎるかと
突発的犯行だと溯ってアリバイを確保することは難しいけど
少なくとも事後は出来る限りアリバイを固めようとすると思うんだ
その観点から言って7時過ぎに死体移動という部分だけは否定したい
ちょっと前にこのスレでされたやりとりで
何の為に死体を移動させたと考えてるのか知らないけど
早く移動させればされるほど自分に容疑が向く可能性が大きくなるよ
例えばの話6時半に立石を殺しアリバイ確保の為に岬に持って行こうと考えたとすると
その段階では当然まだ死亡推定時刻が出されてないし
自分が検死するんじゃないならアリバイを広く確保しようとするんじゃね？
6時から7時の間はアリバイを確保していましたが
佐多医師が検死した結果死亡推定時刻は5時半から7時半になりました
その途端犯人である私のアリバイはなくなりました
アリバイ工作をしようとする犯人がこれじゃいくらなんでも間抜け過ぎるかと
突発的犯行だと溯ってアリバイを確保することは難しいけど
少なくとも事後は出来る限りアリバイを固めようとすると思うんだ
その観点から言って7時過ぎに死体移動という部分だけは否定したい
直接顔を合わせた奥様が正彦との電話で「立石？誰それ？」な反応だったのに
会ってもいない真紀が立石の事を知ってたのはなぜだろう…
立石が驚いて振り向いたのは卓也ではなく真紀にではなかろうか
でもその先が繋がらん
会ってもいない真紀が立石の事を知ってたのはなぜだろう…
立石が驚いて振り向いたのは卓也ではなく真紀にではなかろうか
でもその先が繋がらん
混在説の唯一の説得力はラベルとミルクシーフードだけだし
マキ説奥様説家政婦説はいきあたりばったりすぎるし
陶芸家エリ医者は屋敷侵入と車椅子が難点すぎるし
息子はトンネルないから来れないし
イブは階段あがれないし
やっぱり都井しかいないな！！
マキ説奥様説家政婦説はいきあたりばったりすぎるし
陶芸家エリ医者は屋敷侵入と車椅子が難点すぎるし
息子はトンネルないから来れないし
イブは階段あがれないし
やっぱり都井しかいないな！！
あほやな
7時までは卓也が忘却の座にいるんや
だから犯人はすぐには忘却の座に死体は運べない。
犯人は卓也がまだ忘却の座にいるのを知ってる人物なんや。
7時までは卓也が忘却の座にいるんや
だから犯人はすぐには忘却の座に死体は運べない。
犯人は卓也がまだ忘却の座にいるのを知ってる人物なんや。
799 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 22:57:06 ID:bZSFObOd
みんなが納得するような答がちゃんと用意されてるのかな？
作者が意図しないミスリードが多過ぎる気がする
作者が意図しないミスリードが多過ぎる気がする
>>797
地震と天気は混在説の傍証にはならないのか？
関西で震度4の地震なんて珍しいかなと思うし
自分の周りを見渡してみると、関西出身は地震に敏感な人多い
あれだけしっかり記事を映しておいて全く話題にも出ないのは
伏線なんじゃないのーと疑ってしまう
天気も混在説聞いてなるほどーと思ったんだけどなあ
地震と天気は混在説の傍証にはならないのか？
関西で震度4の地震なんて珍しいかなと思うし
自分の周りを見渡してみると、関西出身は地震に敏感な人多い
あれだけしっかり記事を映しておいて全く話題にも出ないのは
伏線なんじゃないのーと疑ってしまう
天気も混在説聞いてなるほどーと思ったんだけどなあ
犯人は卓也'だろ
全然関係ないと思うんだけど、
エリが謎の男（まさひこ？）からかかってきた電話の冒頭部分のセリフ、
なんて言ってるのか聞き取れないんだけど・・・
なぜか気になってる
エリが謎の男（まさひこ？）からかかってきた電話の冒頭部分のセリフ、
なんて言ってるのか聞き取れないんだけど・・・
なぜか気になってる
803 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 23:01:17 ID:DbfyB8M5
>>797 卓也の部屋からガケが見える→地図の宗谷邸の位置では無理→地図で言うと新館は道路を挟んで左側に存在→息子玄関の奥の方から車で現れる→そのルートはトンネル側 トンネルは開通してるかわからんが車は通れるかもしれない
>>795
真紀は工房にも良く行くしエリともなんどもあってる。
一方泰江は家から出ないしエリとあうのも行方不明のときだけ。
卓也にきかれたときにも、さぁ、村の人じゃないみたいですけど。
工房にとまりにきてるひとじゃないですかって確信してタクヤに話してるわけじゃないよね。
真紀は工房にも良く行くしエリともなんどもあってる。
一方泰江は家から出ないしエリとあうのも行方不明のときだけ。
卓也にきかれたときにも、さぁ、村の人じゃないみたいですけど。
工房にとまりにきてるひとじゃないですかって確信してタクヤに話してるわけじゃないよね。
地図信じていいの？
＞犯人は卓也'だろ
あほやな
自分が容疑者になるようなことをわざわざするかよ
疑われても自分の足跡の上に車輪の跡があるのを言わないのは
卓也が犯人じゃないからやで
あほやな
自分が容疑者になるようなことをわざわざするかよ
疑われても自分の足跡の上に車輪の跡があるのを言わないのは
卓也が犯人じゃないからやで
809 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 23:05:47 ID:gaDN1bvL
カメラマンて何かいきなり殺された、という推理がおおいようですが
動機が「タクヤを通報」というのはいまひとつのような気が。。
起訴する時間をいれると実質の時効は1週間前だと聞いたこともありますし、
なにか別の動機を思いつけば犯人も見えてきそうなのですが。
まさか人違いとかないですよね。
動機が「タクヤを通報」というのはいまひとつのような気が。。
起訴する時間をいれると実質の時効は1週間前だと聞いたこともありますし、
なにか別の動機を思いつけば犯人も見えてきそうなのですが。
まさか人違いとかないですよね。
歩いて15分の距離でも、あの土の道を死体を乗せた車椅子を押すのなら、もっとかかりそうだ。
811 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 23:06:33 ID:9CXNLGEl
>>782
でもこの点については全く論じされていません
しかし、レンガに限って言うと卓也が一人で座に行った時には左側に2個のレンガが無造作に置いてあったにもかかわらず、
立石の死体発見時にはそのうちの1個のも無くなっていて、その代わりに血痕付きのレンガがあります。
犯人が凶器のレンガをあの位置に置くために、座にあったレンガ1個をワザワザ捨ててまでそういう状況を作ったのなら、
庭にあって凶器に使ってしまい減ったレンガを補給する所まで考えていた筈です。
しかし、それが出来なかったと言う所まで考えるべきです。
無造作に置いて座にあったレンガにまで気を使い、凶器の本当の出所を特定されない様に偽装しているなら、
庭のレンガを補給していない原因があったはずです。
でもこの点については全く論じされていません
しかし、レンガに限って言うと卓也が一人で座に行った時には左側に2個のレンガが無造作に置いてあったにもかかわらず、
立石の死体発見時にはそのうちの1個のも無くなっていて、その代わりに血痕付きのレンガがあります。
犯人が凶器のレンガをあの位置に置くために、座にあったレンガ1個をワザワザ捨ててまでそういう状況を作ったのなら、
庭にあって凶器に使ってしまい減ったレンガを補給する所まで考えていた筈です。
しかし、それが出来なかったと言う所まで考えるべきです。
無造作に置いて座にあったレンガにまで気を使い、凶器の本当の出所を特定されない様に偽装しているなら、
庭のレンガを補給していない原因があったはずです。
>>797
この話の場合計画殺人は難しいと思われ…行き当たりばったりは有りかと
この話の場合計画殺人は難しいと思われ…行き当たりばったりは有りかと
814 ：妄想推理前半改めその② ◆mCD7re6DXM ：2008/10/09(木) 23:07:36 ID:aSMdmERW
立石さんの行動を追ってみます。
立石さんの行動はといえば、仕事で花を撮りにきたところ、エリさんの浮気相手疑惑「招かれざる客」 を追求することになり、
（本当の浮気相手が正彦さんだったのですが）門前払いで諦めかけたところ偶然その相手を発見。それが指名手配犯と思い出してびっくり。
その後何らかのアクションを取ったあと、殺害されました。村に来たのさえ急なことで、
その殺害は計画的なものではなく、突発的なものと考えて良いでしょう。
何らかのアクションとは、警察に通報したいが電話が通じないため
タイプA：誰かに電話を借りに行った
タイプB：通報よりもと、とりあえず接触を狙って宗谷邸の調査を始めた。
タイプAなら医師、陶芸家親子の可能性も確かにありますが、卓也に容疑をかけようとした犯人の行動を
並行してもう一度考えなければいけません。
死体を、宗谷邸を横を通って岬まで運ばなければいけない以上、宗谷邸にいた人間以外の
リスクは跳ね上がります。重いものを長く運ぶのは大変ですし、車などは目立ちます。
今回の事件には「目撃されてしまうリスク」が重要だと私は考えました。
その点から、宗谷邸より外部にいた人間はまず除外すると
犯行は突発的なものだと考えられる以上、犯人は慌てて、死体を何とかし、
レンガにべっとりみられる返り血も何とかしなくてはいけません。
宗谷邸にいた女性3人は例え怪力の持ち主だったとしても、血の処置まで考えると
アリバイより5分、または10分前後しか与えられず、犯行時間も含めると、
運転手さんの行動を把握していたとしても、気づかれず完遂するのはかなり厳しいです。
しかし、その犯人が運転手さん自身だとすると、宗谷邸にいた人間が犯人の場合の
全ての疑問がすっきりしないでしょうか。立石さんが殺害された現場が庭だとすれば、
死体を一時的に隠したあと、悠々と血痕を掃除できます。
一時的な隠し場所はやはり倉庫の押入れ内の椅子が有力でしょう。もしかすると
卓也に罪を着せることを思いついたのはそのずっと後かもしれません。
死体をこの形のまま置くことができ、卓也がそこにいたことを知り得た人物。
ここでも医師さんや陶芸家親子は除外できそうな中、運転手さんは…当てはまります。
立石さんの行動はといえば、仕事で花を撮りにきたところ、エリさんの浮気相手疑惑「招かれざる客」 を追求することになり、
（本当の浮気相手が正彦さんだったのですが）門前払いで諦めかけたところ偶然その相手を発見。それが指名手配犯と思い出してびっくり。
その後何らかのアクションを取ったあと、殺害されました。村に来たのさえ急なことで、
その殺害は計画的なものではなく、突発的なものと考えて良いでしょう。
何らかのアクションとは、警察に通報したいが電話が通じないため
タイプA：誰かに電話を借りに行った
タイプB：通報よりもと、とりあえず接触を狙って宗谷邸の調査を始めた。
タイプAなら医師、陶芸家親子の可能性も確かにありますが、卓也に容疑をかけようとした犯人の行動を
並行してもう一度考えなければいけません。
死体を、宗谷邸を横を通って岬まで運ばなければいけない以上、宗谷邸にいた人間以外の
リスクは跳ね上がります。重いものを長く運ぶのは大変ですし、車などは目立ちます。
今回の事件には「目撃されてしまうリスク」が重要だと私は考えました。
その点から、宗谷邸より外部にいた人間はまず除外すると
犯行は突発的なものだと考えられる以上、犯人は慌てて、死体を何とかし、
レンガにべっとりみられる返り血も何とかしなくてはいけません。
宗谷邸にいた女性3人は例え怪力の持ち主だったとしても、血の処置まで考えると
アリバイより5分、または10分前後しか与えられず、犯行時間も含めると、
運転手さんの行動を把握していたとしても、気づかれず完遂するのはかなり厳しいです。
しかし、その犯人が運転手さん自身だとすると、宗谷邸にいた人間が犯人の場合の
全ての疑問がすっきりしないでしょうか。立石さんが殺害された現場が庭だとすれば、
死体を一時的に隠したあと、悠々と血痕を掃除できます。
一時的な隠し場所はやはり倉庫の押入れ内の椅子が有力でしょう。もしかすると
卓也に罪を着せることを思いついたのはそのずっと後かもしれません。
死体をこの形のまま置くことができ、卓也がそこにいたことを知り得た人物。
ここでも医師さんや陶芸家親子は除外できそうな中、運転手さんは…当てはまります。
>>802
「はいはーい。どうしたの？…嘘？行くー。それにしてももうちょっと早く会えないの？」
だと思う。頑張って聞いてみた結果。
>>804
地震の件が関係ないなら
翌日真紀と会ってるシーンの中で「昨日大丈夫でした？」「いやこっちは揺れなかったよ」
くらいあってもいい気がする
天気も外れただけならそもそもなんで映したのか…
制作者側からヨシズミｗｗｗおｋｗｗｗなんて解答が出てきたら
どこがエレガントやねん！と怒りのメールを10通くらい送りそうだｗ
「はいはーい。どうしたの？…嘘？行くー。それにしてももうちょっと早く会えないの？」
だと思う。頑張って聞いてみた結果。
>>804
地震の件が関係ないなら
翌日真紀と会ってるシーンの中で「昨日大丈夫でした？」「いやこっちは揺れなかったよ」
くらいあってもいい気がする
天気も外れただけならそもそもなんで映したのか…
制作者側からヨシズミｗｗｗおｋｗｗｗなんて解答が出てきたら
どこがエレガントやねん！と怒りのメールを10通くらい送りそうだｗ
勝手な妄想
最初の殺人犯は社長息子
で、サタマキは息子とつきあっていた（今は別れていて、マキは犯人は息子だと知っている）
PCの壁紙は実はサタマキ
立石はその関係を知っていた
気持ちが主人公に移っているマキは思い出させようとする（新聞切り抜き）
しかし、偶然立石に会ってしまい、息子との関係をバラすと脅され、宗谷邸で殺害
一時的に遺体を物置に隠し、その後、車椅子で岬へ・・・
しかし、これではレンガの手の跡の意味（たぶん主人公のもの）や2007,2008年混在の
トリックの意味がない。
記憶喪失と時間をキーにするなら、妻を犯人にしなければ辻褄があわない。
時間を誤解させようとする工作をしているのは妻だから
最初の犯人は夫（主人公の母親との色恋がらみ）で、それを知る妻が思い出させようと
して、切り貼りを置いたと・・・
なんだかわけがわからなくなってきた
最初の殺人犯は社長息子
で、サタマキは息子とつきあっていた（今は別れていて、マキは犯人は息子だと知っている）
PCの壁紙は実はサタマキ
立石はその関係を知っていた
気持ちが主人公に移っているマキは思い出させようとする（新聞切り抜き）
しかし、偶然立石に会ってしまい、息子との関係をバラすと脅され、宗谷邸で殺害
一時的に遺体を物置に隠し、その後、車椅子で岬へ・・・
しかし、これではレンガの手の跡の意味（たぶん主人公のもの）や2007,2008年混在の
トリックの意味がない。
記憶喪失と時間をキーにするなら、妻を犯人にしなければ辻褄があわない。
時間を誤解させようとする工作をしているのは妻だから
最初の犯人は夫（主人公の母親との色恋がらみ）で、それを知る妻が思い出させようと
して、切り貼りを置いたと・・・
なんだかわけがわからなくなってきた
>>810
でも普段から車椅子を押し慣れた家政婦だったらどうだろうか。
でも普段から車椅子を押し慣れた家政婦だったらどうだろうか。
>>812 それはそうなんだよな 最初らへんの食卓のシーンでイブが旧館の方はって言う時窓のほうを向きながら言うんだが ほんとにたしかな確証はないんだよな う～むわからん
819 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 23:15:33 ID:DbfyB8M5
スタッフが「ひっかかったひっかかったこいつ2割バッターがヒット打ったら
イカサマだーて文句いうんだろうなははははは」と会議で楽しむため
イカサマだーて文句いうんだろうなははははは」と会議で楽しむため
安楽椅子探偵
「地図は間違いです
というか正確じゃありません
地図が正しくないことは作中で幾度となく描かれてたでしょう
室戸さんの運搬方向やアリバイ説明の時に佐多先生の家や室戸さんのところからじゃと
一緒くたに語られてましたよね
おかしいと思いませんでしたか？
もちろん地図を作った室戸さんが意図的にこんなことをしたわけじゃありませんが
素人が作る地図なんで仕方ありません
そうそう卓也さんが地図を指してこの道代納町に繋ってると言ったシーン
みんな黙ってたのは地図が信用出来ないことを知っていたからです」
「地図は間違いです
というか正確じゃありません
地図が正しくないことは作中で幾度となく描かれてたでしょう
室戸さんの運搬方向やアリバイ説明の時に佐多先生の家や室戸さんのところからじゃと
一緒くたに語られてましたよね
おかしいと思いませんでしたか？
もちろん地図を作った室戸さんが意図的にこんなことをしたわけじゃありませんが
素人が作る地図なんで仕方ありません
そうそう卓也さんが地図を指してこの道代納町に繋ってると言ったシーン
みんな黙ってたのは地図が信用出来ないことを知っていたからです」
いよいよ明日ですね。
楽しみです
楽しみです
安楽椅子探偵サイトの掲示板にも書いたのですが、埋もれるかもしれないのでここにも転記しておきます。
どなたか検証してみてはもらえませんか？
（以下、転載）
2007年と2008年混在説が本当ならば、どこかにそれを識別する目印のようなものがある筈だと思って見ていると、
日付と時刻が右下に表示される場面と左下に表示される場面があることに気がつきました。
これまでに確認した限り、卓也が新聞を読んでいるシーン、月が出ているシーンは右下、
地震があったとされる時刻、雨が降っていないことを訝るシーンなどは左下に表示されています。
ということは、2007年が右下、2008年が左下に表示されているのだと考えることができそうです。
これは、混在説を補強する有力な手がかりになるのではないかと思えてきました。
そして、立石が殺害されているシーンは、左下表記です。
上のパターンで考えると、立石が殺されたのは2008年ということになります。
そうすると、トンネルが開通していることを考慮に入れて考える必要がありそうです。
それ以外でも状況の見え方が大きく変化する可能性がありそうです。
もう少し時間があればもっと検証したいところですが、
残念ながら明日の朝が早いのでもう寝なければなりません。
誰か代わりに検証してみてはもらえないでしょうか？
まだ、このことはどなたも指摘されてないですよね？
ひょっとすると、私たちはこれ見よがしの叙述トリックにまんまと嵌められていたのかもしれません。
そんな気がしてきました。
どなたか検証してみてはもらえませんか？
（以下、転載）
2007年と2008年混在説が本当ならば、どこかにそれを識別する目印のようなものがある筈だと思って見ていると、
日付と時刻が右下に表示される場面と左下に表示される場面があることに気がつきました。
これまでに確認した限り、卓也が新聞を読んでいるシーン、月が出ているシーンは右下、
地震があったとされる時刻、雨が降っていないことを訝るシーンなどは左下に表示されています。
ということは、2007年が右下、2008年が左下に表示されているのだと考えることができそうです。
これは、混在説を補強する有力な手がかりになるのではないかと思えてきました。
そして、立石が殺害されているシーンは、左下表記です。
上のパターンで考えると、立石が殺されたのは2008年ということになります。
そうすると、トンネルが開通していることを考慮に入れて考える必要がありそうです。
それ以外でも状況の見え方が大きく変化する可能性がありそうです。
もう少し時間があればもっと検証したいところですが、
残念ながら明日の朝が早いのでもう寝なければなりません。
誰か代わりに検証してみてはもらえないでしょうか？
まだ、このことはどなたも指摘されてないですよね？
ひょっとすると、私たちはこれ見よがしの叙述トリックにまんまと嵌められていたのかもしれません。
そんな気がしてきました。
ｶﾞｲｼｭﾂ。
>>813
いきあたりばったりにしても、庭に都井がいない瞬間にいろいろやってしまえるのはあるていどの筋力も時間と強靭な運も要るだろう
5分10分じゃ無理
都井の習性を知っている家政婦が唯一あやしいかな
>>815
話の描写がなかったんだよ！！
いきあたりばったりにしても、庭に都井がいない瞬間にいろいろやってしまえるのはあるていどの筋力も時間と強靭な運も要るだろう
5分10分じゃ無理
都井の習性を知っている家政婦が唯一あやしいかな
>>815
話の描写がなかったんだよ！！
犯人は家政婦
外れてたらアナルスレにMyアナルうｐしてやる
外れてたらアナルスレにMyアナルうｐしてやる
>>820 陶芸家が土砂崩れ発見をして現場到着するまで車で1時間10分ぐらいかかってるからトンネル側かなと思ったんだが安楽椅子探偵にそう言わちゃ返す言葉がないわw
ヒント
犯人はレンガに血の手形を細工して昔の事件を再現しようとしたが
いかんせん卓也は手に包帯を巻いていたので血のついた手でレンガは持てない！
ずばり、犯人は卓也が包帯を巻いてるのを知らなかった人物！！
犯人はレンガに血の手形を細工して昔の事件を再現しようとしたが
いかんせん卓也は手に包帯を巻いていたので血のついた手でレンガは持てない！
ずばり、犯人は卓也が包帯を巻いてるのを知らなかった人物！！
831 ：妄想推理その③（後半） ◆mCD7re6DXM ：2008/10/09(木) 23:27:03 ID:aSMdmERW
犯行日の終わりまでに、小耳に挟めば良いだけだからです。
メイドさんと話をする時間もゆっくりあったでしょう。他の点も戻りながら検証してみます。
①立石さんの携帯OFFを目ざとく思いついた→携帯の音量を知っていた。（携帯はつながらないことを知っていても、復旧や目覚ましを警戒）
②卓也が岬に行っていたこと→卓也と真紀との会話を盗み聞きしていた。
③正太郎が岬に行っていたこと→メイドさんから聞いた→しかし、そのとき外用の車椅子を"使っていなかった"ことは聞かなかった！
そして、
④凶器を放置できた。即ち血の手形がついていても指紋は消去できていた。
→最初から、庭いじりのために手袋をしていたから。
他に突発的な犯行時、手袋をしていた可能性があるのは陶芸家親子と医師ですが、
陶芸家は②と③の条件、医師は①の条件が絶望的です。
消去できないのは、運転手だけとなります。
ここからは完全な妄想ですが、卓也を追い出したがったのは
好きなテレビを見られないからではなく、もしかすると、
運転手は真紀のことが好きだったのかも。「乗っていきませんか？」
いきなり宗谷邸で真紀とべたべたしている卓也は鼻持ちならなかったのではないでしょうか。
卓也が一人で食事をしているとき、ふとカーテンを見たのは、彼が監視していた一場面ではなかったかと思うのです。
「思い出せ」のメッセージの周りの花には、そんな奴ばかり見ていないで、と真紀への
メッセージでもあったと考えるとロマンティックかな、と！
その場合、立石さんを真紀のストーカーと勘違いして（現像された写真から）とかが動機だと
さらにロマンティックにっ！
…それは普通に脅迫しようときたところを揉みあいになって、が妥当かな。
立石さんが殺されてから、電話線を壊したのは正太郎氏の思惑であると思います。
正太郎氏的には、何とかチャンスを作ってこっそり卓也をまた逃がそうかどうか
悩んでいるのがエンディングの状況かと思います。以上妄想推理でした。
メイドさんと話をする時間もゆっくりあったでしょう。他の点も戻りながら検証してみます。
①立石さんの携帯OFFを目ざとく思いついた→携帯の音量を知っていた。（携帯はつながらないことを知っていても、復旧や目覚ましを警戒）
②卓也が岬に行っていたこと→卓也と真紀との会話を盗み聞きしていた。
③正太郎が岬に行っていたこと→メイドさんから聞いた→しかし、そのとき外用の車椅子を"使っていなかった"ことは聞かなかった！
そして、
④凶器を放置できた。即ち血の手形がついていても指紋は消去できていた。
→最初から、庭いじりのために手袋をしていたから。
他に突発的な犯行時、手袋をしていた可能性があるのは陶芸家親子と医師ですが、
陶芸家は②と③の条件、医師は①の条件が絶望的です。
消去できないのは、運転手だけとなります。
ここからは完全な妄想ですが、卓也を追い出したがったのは
好きなテレビを見られないからではなく、もしかすると、
運転手は真紀のことが好きだったのかも。「乗っていきませんか？」
いきなり宗谷邸で真紀とべたべたしている卓也は鼻持ちならなかったのではないでしょうか。
卓也が一人で食事をしているとき、ふとカーテンを見たのは、彼が監視していた一場面ではなかったかと思うのです。
「思い出せ」のメッセージの周りの花には、そんな奴ばかり見ていないで、と真紀への
メッセージでもあったと考えるとロマンティックかな、と！
その場合、立石さんを真紀のストーカーと勘違いして（現像された写真から）とかが動機だと
さらにロマンティックにっ！
…それは普通に脅迫しようときたところを揉みあいになって、が妥当かな。
立石さんが殺されてから、電話線を壊したのは正太郎氏の思惑であると思います。
正太郎氏的には、何とかチャンスを作ってこっそり卓也をまた逃がそうかどうか
悩んでいるのがエンディングの状況かと思います。以上妄想推理でした。
マキが卓也の財布から岬の写真を抜き取ってて
後から渡してたけど
マキが犯人で卓也の記憶を思い出してほしかったら
最初から抜き取らないんじゃないんかな
後から渡してたけど
マキが犯人で卓也の記憶を思い出してほしかったら
最初から抜き取らないんじゃないんかな
卓也に思い出して欲しいのか思い出して欲しくないのかわからないんだヨネ
思い出して欲しいなら、最初から全てタイプして告げればいいヨネ
思い出して欲しいなら、最初から全てタイプして告げればいいヨネ
反応がないからヒントその２はヤメとこ
じゃあ思い出せを置いた意図は？
ただのアリバイ作りかな
ただのアリバイ作りかな
>>830
ヒントも何も締切り後しばらくしてそれ書いたよ
そしたら怪我してることを知ってても包帯までしてるかどうかわからない人を除外していいのかとレスされた
まぁ他にもいろいろ強引な点があったから却下されたんだろうけど
ヒントも何も締切り後しばらくしてそれ書いたよ
そしたら怪我してることを知ってても包帯までしてるかどうかわからない人を除外していいのかとレスされた
まぁ他にもいろいろ強引な点があったから却下されたんだろうけど
物置内が殺害現場説の人。
あの白布はなんで赤や黒じゃなかったんでしょう？
あの白布はなんで赤や黒じゃなかったんでしょう？
>>836
少なくとも真紀や家政婦は卓也の手に包帯があるのを知ってる
少なくとも真紀や家政婦は卓也の手に包帯があるのを知ってる
841 ：妄想推理添付（後半） ◆mCD7re6DXM ：2008/10/09(木) 23:36:23 ID:aSMdmERW
時系列混在説だと正彦さんが怪しいですが、宗谷邸には詳しくても
卓也さんの行動を監視するために潜伏し続けるのはあまりに無理があると思いました。
あと、
・卓也さんがストーブを取りに行くことを知らなかった ことも運転手説には
付け加えても良いのでしたね。押入れに入っていてセーフでしたけれど、それはやっぱり倉庫に詳しいからできたことですね。
私の一番推理的に危ないのはメイドさん犯人説です。
ただ、5分+5分では分けると血が固まってしまいます中、与えられた時間は
特に彼女の場合少ないため、「目撃されるリスク」で片付けられると思いました。
全然違ったら恥ずかしいですけれど、説として矛盾などの指摘いかがでしょうか。
卓也さんの行動を監視するために潜伏し続けるのはあまりに無理があると思いました。
あと、
・卓也さんがストーブを取りに行くことを知らなかった ことも運転手説には
付け加えても良いのでしたね。押入れに入っていてセーフでしたけれど、それはやっぱり倉庫に詳しいからできたことですね。
私の一番推理的に危ないのはメイドさん犯人説です。
ただ、5分+5分では分けると血が固まってしまいます中、与えられた時間は
特に彼女の場合少ないため、「目撃されるリスク」で片付けられると思いました。
全然違ったら恥ずかしいですけれど、説として矛盾などの指摘いかがでしょうか。
>>830
そもそも、フラッシュバックのレンガには手形がついてないんだよ。
そもそも、フラッシュバックのレンガには手形がついてないんだよ。
843 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 23:38:09 ID:fDCI3je8
久しぶりに来てみたが>>823で正解っぽいじゃん・・・
また俺は外してしまったのか(´；ω；`)
また俺は外してしまったのか(´；ω；`)
おれはここ初参加だけど、今まで、種明かしの後、
だいたい「ほ～なるほど～」となるのか、
それとも「え～！それじゃ、あれはどういう意味じゃ！あれは意味ないんか！」みたいな
文句が出るようなものなんか、どっちなんだろ？
だいたい「ほ～なるほど～」となるのか、
それとも「え～！それじゃ、あれはどういう意味じゃ！あれは意味ないんか！」みたいな
文句が出るようなものなんか、どっちなんだろ？
846 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 23:42:38 ID:HqALCUoQ
>>828
佐多邸で陶芸家が土砂崩れだと叫んでいて指を指した方向は一本道の方向だった。
トンネル側ではない。
2007年と2008年どっちか？
結論は2008年です。
決定的な証拠は新聞の天気予報欄です。
予報欄の月の満ちかけを見てください右側に三日月（3.0）になっていますが、
後半佐多邸での車が出るシーン（娘と・父登場シーン）の月は半月になっています。これで2007年ではない事が分かります。
佐多邸で陶芸家が土砂崩れだと叫んでいて指を指した方向は一本道の方向だった。
トンネル側ではない。
2007年と2008年どっちか？
結論は2008年です。
決定的な証拠は新聞の天気予報欄です。
予報欄の月の満ちかけを見てください右側に三日月（3.0）になっていますが、
後半佐多邸での車が出るシーン（娘と・父登場シーン）の月は半月になっています。これで2007年ではない事が分かります。
解決編放送後は、一部暴れる人がいる。自信満々な人ほどそういう傾向があるような。
過去作で受身の練習が出来てるほとんどの人は、匙加減を楽しむ。
過去作で受身の練習が出来てるほとんどの人は、匙加減を楽しむ。
848 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 23:43:54 ID:uj6+pEiX
誰かが言ってたが、確かにNTT西日本のCM見るとつい笑えるなw
ヒントその２に進もうと思ったけど、反対意見しか出て来ないんでもうヤメとこ。
絶対正解だと思うんだけどねｗ
絶対正解だと思うんだけどねｗ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%81%AF%E5%8F%B050%E9%81%B8
推理はどうあれ犯人はメイドかもねｗ
唯一の仲間外れが日向岬。マーヤのアレかよｗ
推理はどうあれ犯人はメイドかもねｗ
唯一の仲間外れが日向岬。マーヤのアレかよｗ
851 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 23:44:46 ID:dHsOEYjD
>>821
以前、宗谷邸では門前払いをくらったから、勝手に電話を使おうと考えたのでは。
ところが、庭に忍び込むと都井が作業をしていたので暫くは隠れて様子を窺っていた。
6時20分に都井が旧館の方へ帰って行ったので勝手口に近づくと、
キッチンに居た日向亜紗子に見つかり用件を話した。
亜紗子は勝手口階段にあったレンガで立石を殴った後、傍にあった車椅子に死体を座らせる。
手に付いた血を洗い流す為にキッチンに戻ると6時25分に泰江が声を掛ける。
10分程度話をしてから、6時35分、一旦死体を隠すために車椅子を押して物置へ移動する。
このタイムスケジュールなら亜紗子の犯行は可能。
更に、家人達の食後、8時5分から卓也が物置から出てくるのをキッチンで確認し、
40分掛けて岬まで往復し、8時50分に宗谷邸に帰って来た
その為に泰江から食器の洗い物が溜まったままだと叱責されている。
以前、宗谷邸では門前払いをくらったから、勝手に電話を使おうと考えたのでは。
ところが、庭に忍び込むと都井が作業をしていたので暫くは隠れて様子を窺っていた。
6時20分に都井が旧館の方へ帰って行ったので勝手口に近づくと、
キッチンに居た日向亜紗子に見つかり用件を話した。
亜紗子は勝手口階段にあったレンガで立石を殴った後、傍にあった車椅子に死体を座らせる。
手に付いた血を洗い流す為にキッチンに戻ると6時25分に泰江が声を掛ける。
10分程度話をしてから、6時35分、一旦死体を隠すために車椅子を押して物置へ移動する。
このタイムスケジュールなら亜紗子の犯行は可能。
更に、家人達の食後、8時5分から卓也が物置から出てくるのをキッチンで確認し、
40分掛けて岬まで往復し、8時50分に宗谷邸に帰って来た
その為に泰江から食器の洗い物が溜まったままだと叱責されている。
>>846
2008年のあの日あの時は月は出ていない
2008年のあの日あの時は月は出ていない
>>847
暴れるのを楽しむのはダメですか？
暴れるのを楽しむのはダメですか？
858 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 23:46:24 ID:h6nfyHoK
犯人は真紀
①カードの件は十五年前に恋仲だった事を
思い出してもらうためのショック療法だった
②立石が殺された件は、奥さんが席を外した時に
ストーブを取りに行こうと思い立ち物置に行く
ストーブを探している時に立石が入ってくる
立石言い寄られ拒絶する
この時のやり取りで立石がタクヤの事を通報しようとしている事を知り
立石が立ち去ろうとしている所を後ろからレンガで殺害する
後は立石を物置の椅子に置いて屋敷に戻る
①カードの件は十五年前に恋仲だった事を
思い出してもらうためのショック療法だった
②立石が殺された件は、奥さんが席を外した時に
ストーブを取りに行こうと思い立ち物置に行く
ストーブを探している時に立石が入ってくる
立石言い寄られ拒絶する
この時のやり取りで立石がタクヤの事を通報しようとしている事を知り
立石が立ち去ろうとしている所を後ろからレンガで殺害する
後は立石を物置の椅子に置いて屋敷に戻る
2007年2008年問題関係無かったら暴れるの多そうだなあ
あれで大分振り回されてるから
あれで大分振り回されてるから
>>861
正解してても、自信満々に見下した書き込みで暴れる人がいるだろうなあ。
正解してても、自信満々に見下した書き込みで暴れる人がいるだろうなあ。
865 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 23:51:21 ID:QehZ/UtT
>>826いまのうちにコテトリ付けとこうか^^
陶芸家だよ
黄色い土はパラパラと後からかぶってるもん
動機は陶芸村にマキとタクヤが来た時の様子から
マキが好きだからと想像
思い出せはさっさと思い出してマキから離れろ
マキがタクヤにつきっきりなのが面白くないからね
立石が撮ったのはマキの写真
殺害するほどだからマキが看護士をやめた理由が絡んでいそうだけど
姪だけでなくマキにもちょっかいをかけるのか！と激怒したのかも
ま、動機の強弱は関係ないし
タクヤの父の事件は金曜オンエアで特集するくらいだから
地元にいれば当然知ってるでしょう
黄色い土はパラパラと後からかぶってるもん
動機は陶芸村にマキとタクヤが来た時の様子から
マキが好きだからと想像
思い出せはさっさと思い出してマキから離れろ
マキがタクヤにつきっきりなのが面白くないからね
立石が撮ったのはマキの写真
殺害するほどだからマキが看護士をやめた理由が絡んでいそうだけど
姪だけでなくマキにもちょっかいをかけるのか！と激怒したのかも
ま、動機の強弱は関係ないし
タクヤの父の事件は金曜オンエアで特集するくらいだから
地元にいれば当然知ってるでしょう
>>814の目撃されるリスクうんぬんの部分
目撃されるリスクが高いから北の人間除外は強引かと思うが
誰であれ立石を殺しそのまま放置すれば自分が有力な容疑者になってしまうなら
多少のリスクを犯してでも偽装しようとするんじゃね？
目撃されるリスクが高いから北の人間除外は強引かと思うが
誰であれ立石を殺しそのまま放置すれば自分が有力な容疑者になってしまうなら
多少のリスクを犯してでも偽装しようとするんじゃね？
>>866
黄色い土は土砂崩れを見に行った人全員の靴があやしいから証拠にならない
黄色い土は土砂崩れを見に行った人全員の靴があやしいから証拠にならない
869 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 23:54:35 ID:hgV6PhyM
>>851
どこに電話があるのかさえも知らないのに、不法侵入するかなぁｗ
もちろん、想像のうえでならいくらでも説明することは可能だとけど、そんなことをしなくてもスッキリ説明できる
運転手を排除するのはなんなのさってこと。
ストーブの件でも有利だし。
どこに電話があるのかさえも知らないのに、不法侵入するかなぁｗ
もちろん、想像のうえでならいくらでも説明することは可能だとけど、そんなことをしなくてもスッキリ説明できる
運転手を排除するのはなんなのさってこと。
ストーブの件でも有利だし。
陶芸家が土砂崩れの現場から土を回収して、
あの道が通れるようになってた。
・・・とか分けのわからんことすら考え出した。
モヤッとするなぁ。
あの道が通れるようになってた。
・・・とか分けのわからんことすら考え出した。
モヤッとするなぁ。
>>850
・・・と思わせといて立石自殺説。
・・・と思わせといて立石自殺説。
カメラマン立石が卓也と真紀とすれ違った後に、はっと何かに気が付いてシャッターを切るシーン。
卓也が指名手配犯だと気づいてカメラを向けたのじゃなく、
真紀の写真をあわてて撮ったのではないか？
例えば東京での真紀を知ってるとか、弱みを握っているとか。
卓也が指名手配犯だと気づいてカメラを向けたのじゃなく、
真紀の写真をあわてて撮ったのではないか？
例えば東京での真紀を知ってるとか、弱みを握っているとか。
既出ですがメッセージカードの場面、卓也が倒れる前と後で
姿見の鏡が明らかに動いてますよね誰が動かしたんでしょうか？
皆さんどう解釈しました？
姿見の鏡が明らかに動いてますよね誰が動かしたんでしょうか？
皆さんどう解釈しました？
>>876
そうだとしても確証はないのでなんとも
そうだとしても確証はないのでなんとも
２ちゃんに来てなかったから遥かに情報少なかったとはいえ
ONAIRも笛吹き家も結末には驚愕させられたから
今回もまた自分の予想以上の結末なんだろうと楽しみにしてる
ONAIRも笛吹き家も結末には驚愕させられたから
今回もまた自分の予想以上の結末なんだろうと楽しみにしてる
>>871
リビングには大きな窓があるので庭から電話は見えることは見えるけど
これも可能性だけだからなあ
俺足跡がらみで真紀かメイドかと思って、運転手の線を消したくてさ
昨日から犯行時刻前後のシーンに立石が映りこんでないか
目を凝らしてるんだけど、影すら動かねえわｗ
リビングには大きな窓があるので庭から電話は見えることは見えるけど
これも可能性だけだからなあ
俺足跡がらみで真紀かメイドかと思って、運転手の線を消したくてさ
昨日から犯行時刻前後のシーンに立石が映りこんでないか
目を凝らしてるんだけど、影すら動かねえわｗ
>>877
真紀が拓也に近づくのにじゃまだからどかした
真紀が拓也に近づくのにじゃまだからどかした
882 ：カナル ◆4xl2.jlnIc ：2008/10/10(金) 00:02:37 ID:N7Y3bExZ
>>711
新館の窓の下は、すぐに海だという方もいるようですが、
窓の下は家の前の道路だと思います。
一番最初に卓也が窓の外を見るシーンだったと思いますが、
ずっーっと下にカメラが向いた時、画面下に並木があります。
正彦が車で来たシーンと照らし合わせると、
新館・旧館と海の間は、普通に道路です。
新館の窓の下は、すぐに海だという方もいるようですが、
窓の下は家の前の道路だと思います。
一番最初に卓也が窓の外を見るシーンだったと思いますが、
ずっーっと下にカメラが向いた時、画面下に並木があります。
正彦が車で来たシーンと照らし合わせると、
新館・旧館と海の間は、普通に道路です。
883 ：カナル ◆4xl2.jlnIc ：2008/10/10(金) 00:03:52 ID:N7Y3bExZ
「思い出せ」って何を思い出させたかったんだろうね。
15年前の事件のこととは限らないし…。
15年前の事件のこととは限らないし…。
なんのために卓也が包帯巻いたと思ってるのかｗ
そういえば前回も解答篇の前に俺が、犯人と理由を書き込んだときに
ほとんどのやつが「矛盾してる」「ぜったいそれはない」と食ってかかってきてたな。
そういえば前回も解答篇の前に俺が、犯人と理由を書き込んだときに
ほとんどのやつが「矛盾してる」「ぜったいそれはない」と食ってかかってきてたな。
>>473
いや、実は重要なんだよ。
そもそも被害者が殺された動機が計画性ではないことは確かでとっさの出来事だったから
被害者がいちいち携帯電話を持ってるかどうかチェックのしようがないんだよ。
現に被害者の遺留品は現金やカメラのフィルムは手つかずの状態だったことから
物取りの犯行の線も消えるわけで犯人が偶然的に携帯電話を見つけた可能性がないので
どう考えてもあらかじめ被害者が携帯電話を所持していて着メロの音がうるさいことをしってる人物なんですよ！！
いや、実は重要なんだよ。
そもそも被害者が殺された動機が計画性ではないことは確かでとっさの出来事だったから
被害者がいちいち携帯電話を持ってるかどうかチェックのしようがないんだよ。
現に被害者の遺留品は現金やカメラのフィルムは手つかずの状態だったことから
物取りの犯行の線も消えるわけで犯人が偶然的に携帯電話を見つけた可能性がないので
どう考えてもあらかじめ被害者が携帯電話を所持していて着メロの音がうるさいことをしってる人物なんですよ！！
>>885
前回は、正解の説はかなり初期から出てて、ミステリ板では最大派閥だったけど。
前回は、正解の説はかなり初期から出てて、ミステリ板では最大派閥だったけど。
>>885
して、犯人とアリバイ周りのプロセスをどうぞ
して、犯人とアリバイ周りのプロセスをどうぞ
>>887
でも、宗谷邸の方が近いからじゃない。
でも、宗谷邸の方が近いからじゃない。
>>888
俺は保存していないけど過去ログあれば見てみ
俺は保存していないけど過去ログあれば見てみ
>>886
もし重要だったとしたら、運転手説はますます鉄板になる！！
もし重要だったとしたら、運転手説はますます鉄板になる！！
893 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 00:07:47 ID:Uv1buHVZ
>>871
普通、電話を有り得ない場所に置く事は考えられない。
また、立石は警察を呼びますよと言われた本人だから警察に電話する為に
宗谷邸を訪れたとしても、不自然ではない。
運転手の都井は岬までの道に足跡を残していないし、
食後に卓也がストーブを取りに物置に来る事も知らなかった筈。
普通、電話を有り得ない場所に置く事は考えられない。
また、立石は警察を呼びますよと言われた本人だから警察に電話する為に
宗谷邸を訪れたとしても、不自然ではない。
運転手の都井は岬までの道に足跡を残していないし、
食後に卓也がストーブを取りに物置に来る事も知らなかった筈。
つまり、携帯の電源を知ってるモノで陶芸家二人と家政婦、デブ、奥さんの５人に絞れるということなんだよな？！
895 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 00:08:55 ID:rNhasc6x
>>891
一個人の昔の話なんてどーでもいいわｗ
一個人の昔の話なんてどーでもいいわｗ
>>886
だったら、どうして携帯は海に捨てなかったのか説明してみ
だったら、どうして携帯は海に捨てなかったのか説明してみ
同じように考えた立場から聞かせてもらうと手形を付ける意味は？
あの手形の存在によって特定の誰かを犯人に誘導してる訳じゃないし
過去の事件の同一犯である証拠にはなってないし
手形を付けることで犯人自身が容疑者じゃなくなる訳でもない
手形から犯人を導く手順として
1:手形が偽装であることを証明
2:手形を付ける理由を説明
3:犯人を除いて他の人には2の理由でそんなことはしない
あるいは2を行えるのは一人だけでそいつが犯人
1は普通に殴ってもあんな風に手形は残らない、凶器を敢えて残しているぐらいで
それなりに筋は通ると思うがそれ以降が説得力のある推理が出せなかったんだが
あの手形の存在によって特定の誰かを犯人に誘導してる訳じゃないし
過去の事件の同一犯である証拠にはなってないし
手形を付けることで犯人自身が容疑者じゃなくなる訳でもない
手形から犯人を導く手順として
1:手形が偽装であることを証明
2:手形を付ける理由を説明
3:犯人を除いて他の人には2の理由でそんなことはしない
あるいは2を行えるのは一人だけでそいつが犯人
1は普通に殴ってもあんな風に手形は残らない、凶器を敢えて残しているぐらいで
それなりに筋は通ると思うがそれ以降が説得力のある推理が出せなかったんだが
>>895
ねらーはバカばかりだって事だよ
ねらーはバカばかりだって事だよ
電源マーク型待ち受け画面だったんだよ！
904 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 00:11:18 ID:mZfRjsyk
前回は、叙述トリックなんじゃないの？、っていう話で盛り上がれたからな。
905 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 00:11:32 ID:OIlBnLlk
906 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ：2008/10/10(金) 00:12:03 ID:PqNFCb2Y
>>883
2008年のような気がしてきたｗｗ
2008年のような気がしてきたｗｗ
907 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 00:12:11 ID:MRHuaXLN
>>882 ああやっぱそうかもしれませんね あれは撤回しますw あとなんとなく宗谷家3階建てのような気がしてきた冷蔵庫ある調理場は1階ってわかるが食卓のとこはどうみても2階にみえてしゃーない
>>897
なるほどね。それは考えても見なかった！
なるほどね。それは考えても見なかった！
犯人が誰かは別として、犯行現場は庭だと思ってる人が多いのかな。
916 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 00:15:49 ID:mZfRjsyk
庭を通ったことはまちがいない。自分で歩いてか、死体になってかはわからないけど。
917 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 00:15:55 ID:OIlBnLlk
>>918
GJｗ
GJｗ
920 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 00:18:38 ID:mZfRjsyk
>>918
ドラマの放送時間の都合っていいたいところだけど、アリバイを偽装するためってことじゃだめ？
ドラマの放送時間の都合っていいたいところだけど、アリバイを偽装するためってことじゃだめ？
921 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 00:18:59 ID:rNhasc6x
手形に意味があるとするならきれいな包帯つけてる卓也が犯人になるよな
それ以外の人にメリットないだろうし
まあ卓也が犯人だと思ってないんで単に凶器はレンガで直接持って撲殺した事を示しただけだと思う
それ以外の人にメリットないだろうし
まあ卓也が犯人だと思ってないんで単に凶器はレンガで直接持って撲殺した事を示しただけだと思う
>>893
普通はこうであるってのは、あんまり根拠にはなり得ないんじゃないかな。
もう一つは、指名手配犯を匿ってる可能性が高い宗谷家に飛びこむのは危険であるということ。
＞食後に卓也がストーブを取りに物置に来る事も知らなかった筈。
だからこそ、運転手は物置に死体を隠した。
普通はこうであるってのは、あんまり根拠にはなり得ないんじゃないかな。
もう一つは、指名手配犯を匿ってる可能性が高い宗谷家に飛びこむのは危険であるということ。
＞食後に卓也がストーブを取りに物置に来る事も知らなかった筈。
だからこそ、運転手は物置に死体を隠した。
923 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 00:19:30 ID:Uv1buHVZ
>>920
捨ててしまうとアリバイが…
捨ててしまうとアリバイが…
>>897
そりゃ、犯人は携帯が使えないって知ってたって事も考えられるな。
そりゃ、犯人は携帯が使えないって知ってたって事も考えられるな。
927 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 00:21:21 ID:Gt1YD/ew
>>923
一度訪ねて邪険に扱われた家に電話借りに行くか？とも考えられるわけで
一度訪ねて邪険に扱われた家に電話借りに行くか？とも考えられるわけで
これ嘘だけど、なぜ拓也が寝るとき以外いつもつけてる笛を
立石捜索時にだけつけてなかったかの理由考えれば犯人も動機もアリバイの謎も全部わかるよ
立石捜索時にだけつけてなかったかの理由考えれば犯人も動機もアリバイの謎も全部わかるよ
>>898
思い出せメッセージの時にマキは
「この屋敷は鍵が掛かって無くて外部からも簡単に進入できる」
と主人公に説明してるので呼んでも誰も屋敷から人が来なかったりとか
110の電話なので緊急性を要することなのでとっさに屋敷の中に進入した可能性もあるわけよ。
思い出せメッセージの時にマキは
「この屋敷は鍵が掛かって無くて外部からも簡単に進入できる」
と主人公に説明してるので呼んでも誰も屋敷から人が来なかったりとか
110の電話なので緊急性を要することなのでとっさに屋敷の中に進入した可能性もあるわけよ。
>>927
一度邪険にされたくらいじゃマスゴミはへこたれないィ！！
一度邪険にされたくらいじゃマスゴミはへこたれないィ！！
934 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 00:24:16 ID:OIlBnLlk
935 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 00:24:20 ID:IyP52tb4
だから電話を借りるって思わせるのがミスリードなんだって！
>>925
じゃぁ小銭とか免許書とかも必要じゃないよね。
じゃぁ小銭とか免許書とかも必要じゃないよね。
937 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ：2008/10/10(金) 00:25:14 ID:PqNFCb2Y
>>929
核心だと思います
核心だと思います
939 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 00:25:31 ID:rNhasc6x
仮に立石が携帯の電源落としたのでないなら犯人は音が聞こえたらまずい場所に死体を隠したんだよね？
何回もループしてるけど音がしてはいけないなら着信音に関わらず携帯の電源落としても何ら不思議じゃないと思うけど アラームとかあるし
何回もループしてるけど音がしてはいけないなら着信音に関わらず携帯の電源落としても何ら不思議じゃないと思うけど アラームとかあるし
携帯の電源は犯人が切った訳ではないと思う。もし犯人が物置に隠した時に
鳴って欲しくないと思い切ったのならば忘却の座に移した時にはONに戻しておいてもいいはず。
あそこは110番の履歴を見せたいが為のシーンだと思うので、もし電源がONのまま
だったら圏外が続いていたのであのシーンではバッテリーが切れていなければおかしい。
そうするといざONにしようとしても「バッテリー切れだ、しばらく充電してから見てみよう」
となってシーンが続かなくなる。
鳴って欲しくないと思い切ったのならば忘却の座に移した時にはONに戻しておいてもいいはず。
あそこは110番の履歴を見せたいが為のシーンだと思うので、もし電源がONのまま
だったら圏外が続いていたのであのシーンではバッテリーが切れていなければおかしい。
そうするといざONにしようとしても「バッテリー切れだ、しばらく充電してから見てみよう」
となってシーンが続かなくなる。
942 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 00:26:54 ID:a25fyheg
>>938
エレガントなスレ建てだ、乙～
エレガントなスレ建てだ、乙～
943 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 00:27:07 ID:6E7HZNRj
明日の夜からテレ朝放送まではここにはこないつもりのなので
今のうちに力の限りボケ倒しておきたい。
今のうちに力の限りボケ倒しておきたい。
俺の妄想だが、カメラマンは電話借りたのかはおいといて、
屋敷に行ったら陶芸家の姪が息子とあってるところ見られて口論になり（ｒｙ
でもそうなると陶芸家の姪が犯人だなｗ
屋敷に行ったら陶芸家の姪が息子とあってるところ見られて口論になり（ｒｙ
でもそうなると陶芸家の姪が犯人だなｗ
凶器に手跡を付けた理由は、もしかしたらレンガより
小さい凶器で、あとで岬で15年前の殺人と同じにするために、
もう1回レンガで殴ったのかも、とかいう案はどうだろう？
小さい傷を、レンガの傷で潰す、みたいな。ただ、医者の
鑑定結果が基本正しいはずだから、それを覆すわけじゃな
いけど、微妙かな。手跡をつけたのは、これが凶器です、
てアピールに見える。
レンガが凶器→犯行は庭、となってるけど、もっと小さい
凶器なら、玄関でできることになるかなぁ、って。
小さい凶器で、あとで岬で15年前の殺人と同じにするために、
もう1回レンガで殴ったのかも、とかいう案はどうだろう？
小さい傷を、レンガの傷で潰す、みたいな。ただ、医者の
鑑定結果が基本正しいはずだから、それを覆すわけじゃな
いけど、微妙かな。手跡をつけたのは、これが凶器です、
てアピールに見える。
レンガが凶器→犯行は庭、となってるけど、もっと小さい
凶器なら、玄関でできることになるかなぁ、って。
946 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 00:28:44 ID:IXuSZmTB
犯人は真紀
③レンガに両手の跡の細工は、タクヤが手に包帯をしている為、
タクヤが立石を殺す事が出来なかったという証拠を残す為に
真紀が自分の両手で跡を残した
④電話の中継ボックスを壊したのも真紀
あと２日で時効が成立する為、警察が来れない様に壊した
時効が成立したあとで警察が来ても、
タクヤの手に包帯が巻かれていたという証拠により
タクヤは十五年前の事件でも、
立石殺しでも逮捕される事は無いという
真紀の計算のもとの事件である
③レンガに両手の跡の細工は、タクヤが手に包帯をしている為、
タクヤが立石を殺す事が出来なかったという証拠を残す為に
真紀が自分の両手で跡を残した
④電話の中継ボックスを壊したのも真紀
あと２日で時効が成立する為、警察が来れない様に壊した
時効が成立したあとで警察が来ても、
タクヤの手に包帯が巻かれていたという証拠により
タクヤは十五年前の事件でも、
立石殺しでも逮捕される事は無いという
真紀の計算のもとの事件である
>>945
その説だと、本当の凶器は馬の置物だったりして！！
その説だと、本当の凶器は馬の置物だったりして！！
銀玉らしきものが関わってきたらやだなあ
逆だろ
かつぐ力がある犯人なら車イスで通らなくてもいい
かつぐ力がある犯人なら車イスで通らなくてもいい
卓也が犯人ならいろいろ簡単なのになあ
955 ：カナル ◆4xl2.jlnIc ：2008/10/10(金) 00:31:12 ID:N7Y3bExZ
957 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 00:31:37 ID:OIlBnLlk
時間に関しちゃ、
立石が宗谷邸の様子を探ってたでもいいしねぇ。
で、運転手が居なくなった隙に動き出して犯人と遭遇。
立石が宗谷邸の様子を探ってたでもいいしねぇ。
で、運転手が居なくなった隙に動き出して犯人と遭遇。
958 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 00:31:41 ID:Uv1buHVZ
>>922
＞普通はこうであるってのは、あんまり根拠にはなり得ないんじゃないかな。
単に電話の設置場所の事を言ってるのだが・・・。
早急に電話を掛けたい衝動に駆られて忍び込む可能性は、根拠になり得ると思うが。
＞だからこそ、運転手は物置に死体を隠した。
都井が「一時的」に物置に死体を隠すなら押入れに入れる必要は無い。
また、如何に着信音が喧しかろうが、母屋までその音が届く心配は無用かと思う。
やはり、誰かが物置に入ってくる事を知っていて、
その時に万が一着信音が鳴ることを恐れて切ったのだと考えた方が自然だと思う。
＞普通はこうであるってのは、あんまり根拠にはなり得ないんじゃないかな。
単に電話の設置場所の事を言ってるのだが・・・。
早急に電話を掛けたい衝動に駆られて忍び込む可能性は、根拠になり得ると思うが。
＞だからこそ、運転手は物置に死体を隠した。
都井が「一時的」に物置に死体を隠すなら押入れに入れる必要は無い。
また、如何に着信音が喧しかろうが、母屋までその音が届く心配は無用かと思う。
やはり、誰かが物置に入ってくる事を知っていて、
その時に万が一着信音が鳴ることを恐れて切ったのだと考えた方が自然だと思う。
>>949
圏外状態は通常よりも電気を喰うってのは、事実かい？
圏外状態は通常よりも電気を喰うってのは、事実かい？
>>939
描写でわかってるのは、
着信音がでかいのを知ってるのは（室戸、エリ、家政婦、運転手、奥様）
携帯圏外知らない人（知った描写ない）は（イブと家政婦）
で電源がOFFにされている（被害者は時計代わりに使用）
これを犯人特定に使う人も多いでしょう。ｴﾚｶﾞﾝﾂかどうかはしりませーん。
描写でわかってるのは、
着信音がでかいのを知ってるのは（室戸、エリ、家政婦、運転手、奥様）
携帯圏外知らない人（知った描写ない）は（イブと家政婦）
で電源がOFFにされている（被害者は時計代わりに使用）
これを犯人特定に使う人も多いでしょう。ｴﾚｶﾞﾝﾂかどうかはしりませーん。
>>945
考えはした、凶器そのものの偽装って方向
その場合本当の凶器がわかる＝犯人がわかる
の流れで凶器はこれだってものが見つからなかったからその案切ったよ
馬の置物とかも考えたけど犯人に繋がらなかった
考えはした、凶器そのものの偽装って方向
その場合本当の凶器がわかる＝犯人がわかる
の流れで凶器はこれだってものが見つからなかったからその案切ったよ
馬の置物とかも考えたけど犯人に繋がらなかった
92年の殺人で遺体に花が散らしてあったことは
卓也と一瞬写ってるイブ以外に誰が知ってるのかな？
卓也と一瞬写ってるイブ以外に誰が知ってるのかな？
>>963
提示されてないんだから、「みんな知ってる」でＦＡだろ
提示されてないんだから、「みんな知ってる」でＦＡだろ
965 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 00:36:07 ID:6E7HZNRj
「携帯電話の電源が切れていたのは立石の携帯の着信音がうるさいのを知っていたからだ。」
安楽椅子探偵「では１１０番する場面を見てみましょう」
立石１１０する。
立石「ちっ、ダメか」
ぷちっ 電源ＯＦＦ
安楽椅子探偵「圏外だと電池の減りが早いのは常識ですね。」
安楽椅子探偵「では１１０番する場面を見てみましょう」
立石１１０する。
立石「ちっ、ダメか」
ぷちっ 電源ＯＦＦ
安楽椅子探偵「圏外だと電池の減りが早いのは常識ですね。」
966 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 00:37:31 ID:6E7HZNRj
968 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 00:37:42 ID:MRHuaXLN
969 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 00:38:06 ID:iYxHXa4L
まだ電池消耗とか言ってる馬鹿がいるｗｗｗ
>>969
もう新しいネタ無いんだもん
もう新しいネタ無いんだもん
>>967
「電波が吹く」って表現するのか。また無駄知識が増えた。
「電波が吹く」って表現するのか。また無駄知識が増えた。
972 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 00:40:30 ID:6E7HZNRj
新聞記事によると卓也が３歳の時に母ちゃん死んでるのに
あの写真は３歳にしてはでかくね？
あの写真は３歳にしてはでかくね？
犯人は勝也
974 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 00:41:23 ID:5VX3Bni+
犯人は・・・
黒タイツだ！
黒タイツだ！
>>968
既出。
既出。
976 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 00:41:43 ID:OIlBnLlk
>>966
同じです。
同じです。
>>963
花がちらしてあったことが事実かすらわからないよ
花がちらしてあったことが事実かすらわからないよ
978 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 00:42:05 ID:iYxHXa4L
うちの近所にオッサン顔の３歳児いるぞ
>>974
ある意味間違いないなｗ
ある意味間違いないなｗ
980 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 00:42:10 ID:rNhasc6x
今回一つもしっくりくる解答見当たらないなー…自分の解答も納得いかないしｗ
明日の今が楽しみだ
明日の今が楽しみだ
981 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 00:42:40 ID:Uv1buHVZ
もし電源落としたのが犯人だとしたら、あのシーンで「何で電源OFFなんだろう？」
とかのセリフがあってもいい気がする。
とかのセリフがあってもいい気がする。
>>981
勝手に忍び込んだのなら、盗犯防止法で正当防衛に当たるから殺されても文句は言えないな。
勝手に忍び込んだのなら、盗犯防止法で正当防衛に当たるから殺されても文句は言えないな。
984 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 00:44:16 ID:OIlBnLlk
>>958
でも旧館のTVの音が新館まで届く描写は何度もあるよ。
でも旧館のTVの音が新館まで届く描写は何度もあるよ。
986 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 00:44:42 ID:6E7HZNRj
>>981
勝手に忍び込んでレンガの角に頭ぶつけて勝手に死んだ説を出したが
勝手に忍び込んでレンガの角に頭ぶつけて勝手に死んだ説を出したが
>>885
さんざん既出な意見にわざわざ同意レスする人がいないだけだと思います。
さんざん既出な意見にわざわざ同意レスする人がいないだけだと思います。
あの地域は元々携帯が通じてなかった。
みんな見栄で携帯を持って、かけてる振りをしてただけだった。
みんな見栄で携帯を持って、かけてる振りをしてただけだった。
989 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 00:45:27 ID:6E7HZNRj
>>988
みんな無線ＬＡＮでＳｋｙｐｅ使ってた説はおれが既出
みんな無線ＬＡＮでＳｋｙｐｅ使ってた説はおれが既出
990 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 00:46:26 ID:6E7HZNRj
992 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 00:48:32 ID:6E7HZNRj
993 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 00:49:29 ID:iYxHXa4L
>>992
おお～新説キタ！
おお～新説キタ！
イノシシなら足跡がついてても盲点になって見過ごされる、って説もあったな。
海馬岬のイノシシは二足歩行できるみたいだし、前肢でレンガを持って殴れるし。
海馬岬のイノシシは二足歩行できるみたいだし、前肢でレンガを持って殴れるし。
996 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 00:50:33 ID:OIlBnLlk
>>991
ああ、そうそう、ストーブとソファーの位置関係が微妙に動いてるように見えるってのは既出？
ああ、そうそう、ストーブとソファーの位置関係が微妙に動いてるように見えるってのは既出？
死体を隠すには死体の中
999 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 00:52:00 ID:1QZqxgwL
岬への道で、３人がすれ違ったときにカメラマンの背後に見える建物に
触れたひといる？
真紀が卓也を実家跡に案内していたときに
「資産家だった叔父さんの家が海の近くにある」
って言っていたのが気になってたけど。
触れたひといる？
真紀が卓也を実家跡に案内していたときに
「資産家だった叔父さんの家が海の近くにある」
って言っていたのが気になってたけど。
>>1000なら明日ウォンが1500突破
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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