【締切後】安楽椅子探偵第７弾18脚目【検討会】

1 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:18:35 ID:1Vmv8Ska

前スレ
【締切3:00】安楽椅子探偵第７弾15脚目【ボケ追込】
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1223463967/

2 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:19:46 ID:1Vmv8Ska

うはｗすまん。

前スレ
【締切3:00】安楽椅子探偵第７弾15脚目【ボケ追込】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1223395867/

3 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:20:30 ID:APr1Ti2l

綾辻行人・有栖川有栖からの挑戦状　正解者１名に賞金50万円

前スレ：【締切3:00】安楽椅子探偵第７弾15脚目【ボケ追込】　（実質17脚目）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1223395867/

出題編　10/3（金）　深夜24：24～　＠ＡＢＣ
解決編　10/10（金）　深夜25：59～　＠ＡＢＣ
系列地上局・BS・スカパーの放送日時は公式サイトを参照汁
ABC公式
　http://asahi.co.jp/anraku/
凄いファンサイト
　http://www.geocities.jp/anrakuisutanteinet/
関連スレ
テレビドラマ板：安楽椅子探偵と忘却の岬【シリーズ第７弾】part2
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1220418968/

◆実況厳禁◆　実況は実況板で
　実況ch　http://live24.2ch.net/endless/
　番組ch（西日本）　http://live24.2ch.net/livewkwest/
　番組ch（朝日）　http://live23.2ch.net/liveanb/
　BS実況ch（民放）　http://live24.2ch.net/livewowow/
　スカパー実況　http://live24.2ch.net/liveskyp/
　※番組ch（西日本）板では、ローカルルールにより単独番組専用スレは禁止されています。ご注意ください。

１～６弾のネタばれはメール欄でお願いします。
特に今回は放送範囲が広いので、安楽椅子探偵初見の人も多いと思われます。ご注意ください。

スレ立てはレス番900を踏んだ人　踏み逃げ厳禁
立てられないときは、次のスレ立て人をレス番で指名してください。

4 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:21:21 ID:APr1Ti2l

各地域の放送時間
http://asahi.co.jp/anraku/onair/index.html

【HTB／北海道テレビ】
　出題編　10／4（土）　24:30～　解決編　10／10（金）　24:10～
【KHB／東日本放送】
　出題編　10／3（金）　25:10～　解決編　10／10（金）　24:15～
【KFB／福島放送】
　出題編　10／3（金）　25:35～　解決編　10／10（金）　25:15～
【EX／テレビ朝日】
　出題編　10／4（土）　26:25～　解決編　10／11（土）　26:25～
【メ～テレ／名古屋テレビ】
　出題編　10／3（金）　25:50～　解決編　10／10（金）　25:50～
【KSB／瀬戸内海放送】
　出題編　10／4（土）　12:00～　解決編　10／11（土）　12:00～
【HOME／広島ホームテレビ】
　出題編　10／4（土）　13:00～　解決編　10／11（土）　13:00～
【KBC／九州朝日放送】
　出題編　10／5（日）　24:40～　解決編　10／10（金）　26:15～
【KAB／熊本朝日放送】
　出題編　10／4（土）　15:00～　解決編　10／11（土）　15:00～
【OAB／大分朝日放送】
　出題編　10／3（金）　25:50～　解決編　10／10（金）　25:50～

5 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:21:53 ID:APr1Ti2l

BS・CSの放送時間　動画配信開始時刻

【BS朝日】
出題編　10／5（日）　13:00～　解決編　10／12（日）　13:00～

【CS放送／ミステリチャンネル】
出題編
10／4（土）　10:00～
10／5（日）　16:00～
10／6（月）　12:00～
解決編
10／11（土）　10:00～
10／12（日）　16:00～
10／13（月）　12:00～

動画配信『ＡＢＣ動画倶楽部』（朝日放送のＰＣ向け有料動画配信サービス）
http://shop.asahi.co.jp/anraku/

★配信開始時刻
☆出題編 10月4日（土）24時24分～
☆解決編 10月11日（土）25時59分～
☆エピローグトーク 10月11日（土）25時59分～

6 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:22:24 ID:APr1Ti2l

7 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:22:57 ID:APr1Ti2l

画像まとめ続き

車椅子のタイヤの比較
ttp://imagepot.net/view/122317977612.jpg
ミルクシーフード確定！！
ttp://imagepot.net/view/122318647081.jpg
微妙な違いではあるが、からだ巡り茶は2008年発売のもの
ttp://imagepot.net/view/122319171186.jpg
2008年発売のからだ巡り茶があるシーンもうひとつ
ttp://imagepot.net/view/122319409085.jpg
ノートの横の壷と箱
ttp://imagepot.net/view/122329274792.jpg
カメラマンの腕時計？
ttp://imagepot.net/view/122337953166.jpg
遺留品
ttp://imagepot.net/view/122338074745.jpg
思い出せシーン上から
ttp://imagepot.net/view/122338074846.jpg
死体
ttp://imagepot.net/view/122338123602.jpg
運転手アリバイ回想シーンのレンガ
http://imagepot.net/view/122332739253.jpg
たぶんイブ
http://imagepot.net/view/122339646174.jpg

8 ：迷探偵：2008/10/08(水) 21:23:16 ID:nbIP1I4p

おらっちの推理を連番で書くぞ！

9 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:23:30 ID:APr1Ti2l

タイムテーブル（ID:kQvq1Aob提供）
http://uproda.2ch-library.com/src/lib058695.gif

タイムテーブル（すごいファンサイト）
ttp://www.geocities.jp/anrakuisutanteinet/dainana/jikankeika.htm

ネット配信のTOPページの地図
http://asahi.co.jp/anraku/pdf/tourist_map.pdf

ID:aBVLX7yxさんの力作
ttp://imagepot.net/view/122320277902.jpg
ttp://imagepot.net/view/122320329763.jpg
ttp://imagepot.net/view/122320329976.jpg
ttp://imagepot.net/view/122320330188.jpg

10 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:24:01 ID:APr1Ti2l

年号叙述トリックに関して
・2007年に見せかけた2008年説
・2007年に見せかけた2008年と思わせてやっぱり2007年説
・2007年2008年２系列時間混在説
まで出て、6/23　9：35pmの月の形から2007年のシーンであることが確定して、2008年単独年号説は消えた。
ただし、映像バグもしくはアレが月に見える別物である可能性もないことはない。

【年号叙述トリック検証ここまでのまとめ】

ジュースのデザイン、北京五輪テーマ曲、地震（免震構造）、銀玉、一本道発言のときの周囲の反応、主人公の最後の台詞などは、
2007年、2008年どちらでも解釈可能。

年号が確定しているのは、（映像バグ、○○に見える別の何か、の可能性を無視すれば）
・6/18pm8：43の後のシーンで、運転手が見ているレッツとぅナイトの番組に出てくるABC旧ロゴ　→2007年（2007年12/31以前）
・6/23pm1：18の、正彦の仕事場のミルクシーフードカップヌードル（2007年11/12発売）　→2008年
・6/23pm5～7（アリバイ確認の回想シーン）の、宗谷邸書斎のからだ巡茶（2008年4月デザインリニューアル）　→2008年
・6/23pm9：35の上弦の月（http://www.moonsystem.to/calendar.htm）　→2007年

グレイゾーン
・2008年開通予定のポスター＆「来年開通」発言　→素直に考えれば2007年だが、村ぐるみで年号偽装している可能性も。

混在説を示唆？
・ｲﾌﾞさんの肩書き「社長」、自分を「会長」と発言　→（バグ、「会長」に聞こえる別の台詞、海馬地区の町内会長？）

※6/23pm1：18の宗谷息子の机上のプラケースに貼られているように見えるABC新ロゴは、番組放送中に右上に表示されていたロゴが重なって見えているだけ。無関係。
※カメラマンの携帯機種はW44K、2006年発売。

11 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:24:30 ID:IaPveD9h

世界大恐慌の始まり　そして　第三次世界大戦へ突入

12 ：迷探偵：2008/10/08(水) 21:24:41 ID:nbIP1I4p

①6月18日0:15pmに昼食中の卓也をカーテン越しに確認し,2階の客間へ行きメッセージと花を置く.

13 ：迷探偵：2008/10/08(水) 21:25:15 ID:nbIP1I4p

②6月23日6:25頃に車椅子横のブロックで立石を撲殺後,着信音防止で携帯の電源を切り死体を物置の押入にある椅子に座らせ,衣装ケースをガラスケース上に置きシーツを掛ける.

14 ：迷探偵：2008/10/08(水) 21:25:47 ID:nbIP1I4p

③同8:34pmに車の助手席に死体を座らせトランクに車椅子を乗せ岬へ行く.ギリギリまで乗り入れた車のライトを点灯し,立石の靴を履き死体を車椅子に乗せ押して移動し忘却の座に座らせた.死体に靴を履かせ車椅子に乗り車まで戻る.

15 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:25:59 ID:APr1Ti2l

【登場人物リスト】
潮野卓也　　…記憶喪失の男、職業不詳。
佐多真紀　　…看護師
佐多輝明　　…医師
宗谷正太郎 …建設会社社長。リウマチで車椅子生活。
宗谷泰江　　…正太郎の妻
都井研作　　…宗谷家の運転手兼雑用係
日向亜紗子 …宗谷家家政婦
室戸孝　　　 …農業兼陶芸家。「海馬陶芸村」経営
伊良湖エリ　…陶芸家。室戸の姪。立石の恋人。
宗谷正彦　　…建設会社専務。宗谷夫妻の息子。卓也と幼なじみ。
立石一樹　　…カメラマン。被害者。
潮野敦夫　　…卓也の父、故人。
潮野美和　　…卓也の母、故人。

ツダカン=津田=卓也（主人公）
前田=マキ
宗谷正太郎=イブ=eve

16 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:26:08 ID:doqsLIjZ

みんなそろそろ真面目な議論してくれよ

17 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:26:33 ID:APr1Ti2l

既出の主な犯人絞込み条件と異論

靴跡→一本道での靴跡の有無　【前田愛、タクヤ、イブ（車椅子）、家政婦】
　異論：残された靴跡を全て調べたかどうか不明、靴を借りる可能性（特にカメラマンの靴＆帰りは車椅子）

轍onタクヤの靴跡→イブの散歩を知っている、車椅子で死体移動　【イブ、家政婦、前田愛？（轍から）、タクヤ？（轍から）】
　異論：イブ散歩を知らずにたまたま車椅子で運んだ、タクヤが11：38am以前に通った可能性、担いで運んだ

レンガと倉庫内の変化・死体の形→宗谷邸で殺害後、倉庫奥の押入れの椅子に隠す　【奥様、家政婦、運転手、前田愛】
　異論：レンガと倉庫内の変化が犯行と関連がある確証がない

倉庫に死体を隠した→タクヤがストーブを取りに行くことを知らないorタクヤがストーブを取りに行くとき一緒についていく　【奥様、運転手、前田愛】
　異論：倉庫に死体を隠したことが確定しない、家政婦犯人の場合も他に隠す場所がなかった

思い出せカード→タクヤの部屋を知っていて、２階にあがれる　【奥様、宗谷息子、運転手、家政婦、医者、前田愛、タクヤ】
　異論：村人は宗谷邸の間取りを知っているだろう、エレベーター設置説・イブ歩ける説

カメラマン携帯電源off→爆音着信を知っている　【陶芸家、姪、運転手、家政婦、奥様】
　異論：爆音を知らなくても、とりあえず電源offにしておくだろう、カメラマン自身が切った可能性
　（再反論：カメラマン自身は時計代わりにしてるから切らないだろう　再々反論：時計代わり≠常時電源on）

カメラマン携帯電源off→携帯不通を知らない　【家政婦、イブ？】
　異論：電話線切断が矛盾する

カメラマンの名前→名前を知らないのに口走った　【前田愛】
　異論：カメラマン捜索に合流したときに知った可能性

2008年説→トンネル開通　【宗谷息子も容疑者圏内】
　異論：2008年説が弱い（特定商品の情報に依存、地震は免震構造or11：07のシーンは30秒しか映っていない）

18 ：迷探偵：2008/10/08(水) 21:27:50 ID:nbIP1I4p

④宗谷邸に戻り車を清掃する.同9:57pmに出かけ工房裏の電話中継器をホウキで破壊し通信的にも孤立させる.

19 ：迷探偵：2008/10/08(水) 21:28:54 ID:nbIP1I4p

どうでしょうか？

20 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:32:23 ID:Mmau5/7s

>>19
テンプレの邪魔すんな

21 ：迷探偵：2008/10/08(水) 21:33:25 ID:nbIP1I4p

すみません

22 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:34:35 ID:lC5DkOcW

>>1乙
いくら迷探偵でもﾃﾝﾌﾟﾚの邪魔しないようにな

23 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:35:35 ID:j+mZO8/c

ところで。

>>4 によると
もっとも早い解決編の放送は北海道のようだが、
みんなは北海道から配信される映像で実況するのか？

24 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:35:45 ID:k+JC7WBW

いたって普通の回答すぎて、仮に正解だったとしてもみんながっかりするだろうね

25 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:37:20 ID:APr1Ti2l

>>23
ＡＢＣが一番早い。

26 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:37:45 ID:tB8mlo7W

ソファーの中に犯人が隠れていたから1人で動かせないくらい重かった

27 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ2号：2008/10/08(水) 21:37:56 ID:NMJkFp/Q

乙でつ！犯人は、陶芸家でつ(-_-ﾒ)

28 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:38:00 ID:j+mZO8/c

有線電話を壊してもみんな skype で不自由ないことを知らないものが犯人。

29 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:38:02 ID:APr1Ti2l

>>22
と思っていたら、違うのかｗ

30 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:38:13 ID:E/SpndYQ

>>1
乙。珍百景好きなのかw

31 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:38:21 ID:OVFewu/c

914さんありがとう。

32 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:39:09 ID:1Vmv8Ska

>>30
許してくれｗｗ＞＜

33 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:39:14 ID:j+mZO8/c

>>25
おれもそれが当然と思ってたが、よく見るとＡＢＣは 10/10 25:59 放映
曜日から見てABC も他局もたぶん 2008年だと思う。

34 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:39:44 ID:tWWr6bu3

>>1
㌧クス

35 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:40:12 ID:GC0vdPhn

いまさらだけど年号別に並べ替えてるのですが
「ＡＢＣ」のロゴは変わった事を判別の一つにするほど
有名なのですか？
ＡＢＣって大阪だけの放送局？

36 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:40:44 ID:acfCNJRZ

>>1乙

前スレ>>999
ニュースで知ったのは道が寸断されたことじゃなかった？
間違っていたらごめん。

37 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:40:49 ID:j+mZO8/c

>>35
アメリカにもある。

38 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:41:05 ID:tWWr6bu3

北海道の人の実況ってどこ？

39 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:42:37 ID:pDAlsO9+

犯人は、宇宙人。
ワープ出来る車椅子に乗るガミラス星人で決まりだな。

40 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号　：2008/10/08(水) 21:44:17 ID:LiEL+eAB

>>1
乙

41 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:44:27 ID:j+mZO8/c

>>38
対策として25:59以前に放送される地域の実況民を隔離することを提案する。

福島より北だな。

めーてれと大分は９分差なので許す。

42 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:45:22 ID:APr1Ti2l

>>33
確認した。　ＡＢＣが最大人口だと思うが、先行地域が結構あるんだな。

解決編　10／10（金）　24:10～　【HTB／北海道テレビ】
解決編　10／10（金）　24:15～　【KHB／東日本放送】
解決編　10／10（金）　25:15～　【KFB／福島放送】
解決編　10／10（金）　25:50～　【メ～テレ／名古屋テレビ】
解決編　10／10（金）　25:50～　【OAB／大分朝日放送】
解決編　10／10（金）　25:59～　【ＡＢＣ／朝日放送】
解決編　10／10（金）　25:50～　【OAB／大分朝日放送】

43 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:45:25 ID:rk0FYqC1

物置と見せかけて、立石の死体が置かれてたのは実は潮野家の墓
レンガもあるし。

44 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:45:45 ID:fuIR76im

>>35
スタッフロール見てないのか

45 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:46:28 ID:9rc+RJMx

「動機の強弱・有無は決め手にならない」って特に意味も無く殺してる可能性もあるってことか…。

46 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:46:35 ID:5+YrMhW+

>>1
スレ立て乙だがサブジェクトが長すぎてスレ立てできないうんぬんはスレタイの文字数制限
次スレ立てる人は>>1のテンプレを元に戻してね

47 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:47:19 ID:7IP24Hzq

>>39
だよなあ。
でないと単純８分の１だものなあ。
推理力より文章力を試すドラマになるｗ

48 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:47:28 ID:8ZPXh4Bq

犯人が携帯をOFFにしたと思ってる人は倉庫に隠してる間にあの大音量の着信音
を鳴らしたくないからだろう。そこまで考えるような犯人が着信音を気にする必要の
ない忘却の座に遺体を移したときに携帯をONに戻しておかないのはおかしくないか。

49 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:47:29 ID:zRIz+iC1

道民で出題編実況してたのは2人くらい

50 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:47:37 ID:GX0q7uVj

>>36
23日01:18pmの泰江との電話で
正彦「ニュースで知った。そっち大丈夫か？」
泰江「大丈夫。食べ物いっぱいストックあるし」
正彦「それにしたって携帯繋がらないと不便だろ？」
土砂崩れの現場から卓也たちが帰ってきたのが00:12pm
その電話のつい1時間前に泰江が知った携帯不通を、正彦が知りえた理由を考えればいい

51 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:47:37 ID:fuIR76im

>>45
じゃなくってそれを推理の基準にするなよっとことでしょ

52 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:47:45 ID:tVfEqSPQ

>>35
回答編で誰かが「そんなの関西以外の人にわかるわけないじゃないか」とか文句つけて
安楽椅子探偵が「しかしですね…」と言って本物のエンディングテロップの際のロゴを出してきそう
で、また誰かが「本編以外なんてズルイ」とか文句言って

53 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:47:52 ID:j+mZO8/c

>>43
地図には書かれていないが海のほうには卓也のおじさんの家があるはず。

隠れたり隠したりするのには絶好のはず。

54 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:47:53 ID:E/SpndYQ

>>42
最大人口はBS朝日ってのもあるぞっと
つーか気持ちは分かるがミステリ板は実況は禁止だぞ皆の衆～

55 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:48:28 ID:JyW/gVkU

>>45
消去法で動機が無いから消す、というのを除外するためじゃない？

56 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:48:46 ID:tWWr6bu3

>>49
2人かｗｗｗｗｗ

57 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:49:07 ID:tVfEqSPQ

>>41
旧社屋と新社屋で分断する訳か

58 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ2号：2008/10/08(水) 21:49:53 ID:NMJkFp/Q

解答編がめっちゃ楽しみやわぁ。犯人は絶対に陶芸家でつ(-_-ﾒ)

59 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:50:06 ID:j+mZO8/c

>>54
朝日の実況板に何日間も安楽椅子スレがあったもんな。
たいしたもんだ。

60 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:50:31 ID:IWAQA32f

北海道の人よ、ピアキャスで配信してくれ。

61 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:50:55 ID:5+YrMhW+

北海道は回答編放送しなくても問題ないんじゃないか

62 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:51:49 ID:j+mZO8/c

>>60
おれはＡＢＣを配信している keyhole サーバの心配している。

63 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:51:50 ID:APr1Ti2l

>>54
視聴者人口というより、ここに来る人口はＡＢＣが一番多いんジャマイカ。

64 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:52:06 ID:tWWr6bu3

>>61
いや、うれしいよその2人ｗぜひ一番に放送してやってくれｗ

65 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:53:11 ID:xUUyh+CV

放送間近にこのスレ来ないのはまあ問題ないんだが、
実況板で実況すらできないのが悲しい　まあでもネタバレ貼られて興ざめするよりマシか

66 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:53:12 ID:1hYdm2dt

>>50 それにエリに繋がらなかったとしてもそれが町全体が不通になってるとは息子は知りえないな

67 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:53:39 ID:GC0vdPhn

>>44 >>52
スタッフロール確認してきました。
本編以外で推理の映像情報なんですね。
混合説有力ですね。

68 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ2号：2008/10/08(水) 21:53:40 ID:NMJkFp/Q

五十万円を貰ったら、何を買おっかなぁ。新しいＭＡＣを買ったろ。犯人は絶対に陶芸家でつ(-_-ﾒ)

69 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:54:14 ID:j+mZO8/c

こういうスレを実況にたてる

【ネタばれ厳禁】安楽椅子探偵解決編

70 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号　：2008/10/08(水) 21:54:36 ID:LiEL+eAB

ニュースでっていう

71 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:54:56 ID:FIKBSlMw

テレ朝の番組欄に前田愛の名前がなかったら見てなったｗ
初めて観たけど結構面白い

72 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:55:40 ID:UCejeCv3

メッセージが置かれた時間、医者は町の診療所に行ってたはず、ってのは？

73 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:58:01 ID:D8GPKPJB

ＡＢＣといえば、村の地図の右上の端にＡＢＣってあるけど、
なんか関係あるのか？
ってか、既出？

74 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:58:11 ID:j+mZO8/c

もし卓也役が加勢大周だったら解決編の放送が阻止されたのか？

それが鍵。

75 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:58:36 ID:AsVL6o5R

頭があまり良くないから間違ってたらごめんなさい。
110番の行動ですが、なぜカメラマン限定になってるのでしょうか？
僕が犯人なら、警察に連絡されたくない人の犯行と見せる為に、時間
狂わせて発信します。　その上に電話の機械も壊してイメージアップ
を。電話の電源切ったのは、着信だと音もそうだけど、履歴が意図しないで
のこるのよね。もちろん圏外の件あったかもしれないけど・・・

76 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:59:30 ID:9rc+RJMx

前田愛の髪型が怪しい

77 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:59:59 ID:6LDjD/uP

>>75
すれ違ってから速攻で殺人ですか＾＾

78 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 22:00:57 ID:k+JC7WBW

>>75
なにがいいたいのかわかりません

79 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 22:01:03 ID:v8mSX3FA

卓也が叫んだ時に迷いなくダッシュした場面
立石の死体を発見したとき警察に連絡をのあとまずご主人様に知らせなきゃと言って
電話線切りにいったような場面
家政婦があやしすぎるのはひっかけ？

80 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 22:01:06 ID:doqsLIjZ

>>72
>医者は町の診療所に行ってたはず
唐突に言われてもｗ

81 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 22:01:50 ID:j+mZO8/c

>>76
それ以前になぜあんなに胸元をいつもあけておく必要があったのかについて
合理的な説明がつかない。

82 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 22:02:24 ID:doqsLIjZ

>>79
何があやしいのかも不明

83 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 22:02:27 ID:1Vmv8Ska

>>75
ちょっとかわいいな。
なんかそう思う。

84 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 22:02:28 ID:xUUyh+CV

>>73
それキャプったときのロゴ
ってのはあらゆるシーンで散々既出

85 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 22:04:30 ID:UCejeCv3

>>75
自分だったらどうするかじゃなく、この番組の場合、
それならそれを『証明する描写』が有るかどうかが重要なんだよ。

86 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 22:04:31 ID:v8mSX3FA

>>82
よかった
怪しいと思わない人もいるってことは
そんなに露骨でもないんだ

87 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 22:04:46 ID:GC0vdPhn

もう誰が犯人でも納得出来なくなっきている。
墓参りにいったのが07年か、08年か分かればすべてが解けそうな気がする。

88 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ2号：2008/10/08(水) 22:06:05 ID:NMJkFp/Q

皆様は五十万円を貰ったら何に遣いまっか？

89 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 22:06:20 ID:qXnnQwVg

>>45
ホームズの言葉にもあるだろ
消去法で消していった結果がどんなにあり得ないことでもそれが真実なんだと

真実の前には動機なんて些細なことなんですよ

90 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 22:06:53 ID:D8GPKPJB

>>84
あ、そういうことか。
すまん。うちはアナログだから気づかなかった。

91 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 22:07:07 ID:8gPhRQiz

今まで全部見たがろくに推理する気もないしそもそも出来ないｗ
しかし土曜日にタクヤ達とさよならするのがサミシイ。。
今回はほとんど劇団の人？

92 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 22:07:49 ID:tWWr6bu3

電話の機械を壊してイメージアップを図るあたりがすごく可愛いｗ

93 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 22:07:59 ID:v6qDBf0Z

考えすぎて訳わかんなくなってきた
もう誰が犯人でもいいや
こうなったら解答編を待つしかない
探偵には、ここでもほとんど触れられていないような
予想のつかない驚愕の解決を期待したい
そして、犯人はできれば一番解答率が低い奴がいい
…と思うのは私だけだろうか

94 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ2号：2008/10/08(水) 22:09:38 ID:NMJkFp/Q

驚愕の真相。犯人は陶芸家でつ(-_-ﾒ)

95 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 22:09:44 ID:UCejeCv3

>>86
でも、怪しい怪しくないを言い出したら、
この番組、全員が全員不必要に怪しいからなぁ。

96 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 22:09:46 ID:GX0q7uVj

あれ？もしかして、自分KY？
このスレは書き込みをほほえましく見守るスレ？

97 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 22:10:11 ID:fuIR76im

>>91
遊気舎
ファントム
リリパット・アーミー
あたりを検索しろ

98 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 22:10:30 ID:doqsLIjZ

>>94
アリバイ成立しているのであ　り　え　ま　せ　ん

99 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 22:10:49 ID:/ixxsmG4

>>86
露骨だとかじゃなくてあり得ないってことでは…

確かに真っ先に戻っていったのは家政婦だけど
みんなも戻ろうと言ってるわけだし
どんなに急いでも数分差だろう
その間に電話線を切って戻ってくるなんて事は出来ないだろ

電話をかけようとした場面に家政婦はいるし
先に戻ってきているはずの家政婦が居ないってことになれば
おかしいと誰かが気がつくはず

100 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 22:11:34 ID:fuIR76im

>>94
そうかそうかお前も110は羽曳野の伊藤説だな

101 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 22:11:35 ID:FA1srgi8

>>97
あたりというかズバリですねW

102 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 22:12:26 ID:JV3wn4H6

犯人は正彦
船で岬に来た

103 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ2号：2008/10/08(水) 22:12:39 ID:NMJkFp/Q

アリバイでつか？(-_-;)

104 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 22:13:43 ID:Zzm7NFEJ

１じゃない

105 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 22:13:54 ID:7IP24Hzq

>>75
おれも其の可能性は有ると考えてるよ。
通信履歴が残らないので、時間は証拠に成らない。
ただ、この方向は、解決篇のストーリーを充実させるには良いが
犯人の特定には重要ではない。
何故なら、解答にこの部分の説明が必要なら400文字では収まらない

106 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 22:14:44 ID:UCejeCv3

>>88
とりあえず８万ぐらいの椅子、後は考え中。

107 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ2号：2008/10/08(水) 22:18:02 ID:NMJkFp/Q

何故、椅子の中ですか。安楽椅子探偵だから？

108 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 22:19:01 ID:doqsLIjZ

>>103
犯人がカード置く為に侵入した6/18 PM0:15に陶芸の里にいたからね。
（鳥の鳴き声でわかる）
これを発見するためにヘッドフォンして音量あげて全編見直した。
ちなみに最後の方で正彦以外が全員集まるシーンで鳥の鳴き声が
大きくならないか何べんも聞いたが、これは微妙だったな。
このシーンに関してはどっちとも言えなかった。

109 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 22:19:22 ID:dF+G+NGL

>>75
いまさらなんだが、昔携帯の番号を交換するとき番号プッシュしてダイアルおして、
こちらの発信履歴と向こうの着信履歴に残そうとしたんだが、地下で圏外だった。

発信履歴にプッシュした番号のこってなかったんだけど機種によるのかな(´･ω･`)

110 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 22:20:59 ID:GC0vdPhn

タクヤはイブと美和の間に出来た子。
イブ妻はしっていて心地良くない。
時効間際に戻ってきたのもチョットむかつく。
だからイブ妻はカメラマンを殺害し
タクヤに濡れ衣をきせて
再び逃亡生活という日陰ものに追いやって
イブに妻としての復讐をしたい。
だからイブ妻が犯人。

111 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 22:21:00 ID:c93nGVZe

町に行けば繋がる

112 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 22:21:03 ID:bPqO73kY

>>106
いいねえ。うちの椅子、かなりガタがきてるのよ。
あとは１１月あたりにでる新しいＣＰＵとマザーボードも確定

113 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ2号：2008/10/08(水) 22:23:32 ID:NMJkFp/Q

すまん。読み間違えた。あははは。

114 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 22:25:18 ID:v6qDBf0Z

>>109
その辺りはドラマの中だからなんとでもなるよ
2:34に立石がした職場への電話はつながっていないけど
履歴が残っているからね
そういう機種だと言われてしまえばそれまで

115 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 22:26:01 ID:swG9jAt4

堺雅人
川原和久
橋本さとし
犬山犬子
入江雅人

「２」のメンツはなかなかに濃いなｗ
（犯人を当てるという意味での）難易度的にも一番低いし
今回所見の人は次に２（安楽椅子探偵再び）から見るのが一番良いかもしれない。

116 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 22:27:01 ID:fuIR76im

>>91
http://www.fantoma.info/shop/shop-source/moushiv.html
のイエス斬り捨てに伊藤えん魔と久保田浩が両方出てる

ただし座長の癖に出番は一番少ない

117 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 22:27:27 ID:swG9jAt4

>>115
ゴメン訂正。

×　所見
○　初見

118 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 22:27:45 ID:+k3Jfrt5

携帯サイトの「レッツとうナイト」エンディング動画
公式によるとなんかヒントかもしれないらしい。
もし本当にヒントだったら、飯田シンの曲・北京五輪・ABCロゴあたりか？

完全に07年説支持派だし、年号には一切触れず解答送ったけど
08年説、混在説ももしかしたらあるかもな。

動画見た人いたらkwsk

119 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 22:27:53 ID:UCejeCv3

>>108
自分もソレで問題ないと思うのだが、
実際にメッセージが発見されるのは37分後の0:52、
無理やりだがあのシーンの後にこれない事は無いつう何とも微妙な作り。

120 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 22:29:15 ID:pDAlsO9+

>>115
（２）のタイトルなんだっけ？

121 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 22:30:09 ID:Mmau5/7s

>>120
一番下の行に書かれている気がする。

122 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 22:31:20 ID:AYxQNIg7

電話に関しては
捜索願の通報を阻止したかったってのもあるかな

123 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 22:31:52 ID:o5vxXX2c

>>72
2007年なら日曜日ですよ

124 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 22:32:32 ID:7IP24Hzq

>>108
あのシーン、一人で飯食ってるだろ？
正太郎は飯が食うのが遅いので先に食べ終わったとは考えられない。
宗谷夫婦が、呼ばないとは思えない。
だとすると、昼食前卓也は不在だったって事で、陶芸コンビも置けるチャンスが生じる。
ただ、この方向も、解決篇のストーリーを充実させるには良いが
とても400文字では収まらないので、俺も鳥の囀りで手を打った。

125 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 22:33:14 ID:doqsLIjZ

>>119
それを言い張られたら否定はしないけど、わざわざ伏線（正彦の帰宅時の
鳥の声）まで入れてあるのだから製作者としては何らかの意図が
あったと思うよ。
経験上これは堅い証拠と判断した。

126 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 22:33:29 ID:rs5+T708

>>91
「ラ・セッテ」もよろしく

127 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 22:34:27 ID:2oTEOcMh

立石が通じないはずの携帯で１１０番したのは
携帯の不通は０８年の出来事で
事件が起きた０７年は通じたからでOK？

128 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 22:35:31 ID:Mmau5/7s

>>123
18日の月曜日じゃなかったっけ？

129 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 22:36:48 ID:KlKtgrRL

電話線を壊したのは何故？ってのを考えて、
警察を呼ばないためってのが思いついたんだけど、
そもそも道が途切れてんだから、電話線を壊さないでも
警察がこれないから、問題ないんじゃないか？
で、道が途切れてるのを知らない
家政婦が犯人だと思うんだけど、どうかな？

130 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 22:37:26 ID:pDAlsO9+

>>121
ありが㌧
ひどいチョンボがあった作品だな。マジ切れたよ。

131 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 22:37:34 ID:oV/3CSvN

>>50
お前それ罠にはまりすぎ、たしかにニュースで知ったという部分が嘘である可能性は高いが
エリと息子はできてんだから固定電話等で不通の事実は十分に知り得る

132 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 22:38:22 ID:+sDQVRB8

　初です。
　まったくくだらない話ですみません。
　卓也が初めて陶芸のところに行ったとき、前が妙にモッコリしていると思うのですが…

133 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 22:38:29 ID:tWWr6bu3

>>129
警察は船やヘリでやってきます
日本の警察は働き者です

134 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 22:39:11 ID:UCejeCv3

>>123
あれ、18日のことだから月曜日でね？
メモ間違えたかな？

135 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号　：2008/10/08(水) 22:39:43 ID:LiEL+eAB

>>123
2007年なら月曜日　2008年なら水曜日

136 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 22:39:48 ID:KlKtgrRL

>>133
あーなるへそー。

137 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 22:40:11 ID:o5vxXX2c

>>109
>>114
電話が繋がらないシーンを見せた後リダイヤルリストを見せたのは、
そういう機種だよ、という作者からのメッセージ

138 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 22:40:40 ID:GC0vdPhn

電話中継を壊したのはタクヤに逃亡するチャンスを与える為と思う。
濡れ衣を着せて、、あと１５年逃げ回れ～という風に。

139 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 22:41:41 ID:zM7kc5xK

>>127
>立石が通じないはずの携帯で１１０番したのは
>携帯の不通は０８年の出来事で
>事件が起きた０７年は通じたからでOK？

遺留品調べで110番への発信を確認したとき、真紀が、
「そのときにはもう携帯通じないはずなのになぜ？」といったような発言をしていたはず。
>>127 のとおりであれば、われわれはいざ知らず、劇中の人たちは不審に思わないのでは。

140 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 22:42:34 ID:8ZPXh4Bq

犯人は家政婦だろ。家政婦にとって洗い物は基本中の基本であってついうっかり
忘れたと言えるような仕事ではない。それをやっていなかった、つまりその時間
は遺体を運んでいたということ。遺体をわざわざ物置に隠したのも殺害後すぐには
運べない事情、つまり食事の支度があったから。

141 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 22:44:01 ID:9VSuC9z1

規制で携帯から

110って亜沙子の亜の字を
IQサプリみたいに分解してって
考えた人誰かいますか？

142 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 22:44:18 ID:tWWr6bu3

家政婦だってmakeloveするさ

143 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ2号：2008/10/08(水) 22:46:26 ID:NMJkFp/Q

IQサプリの分解ってなんでっか？(-_-;)

144 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号　：2008/10/08(水) 22:46:28 ID:LiEL+eAB

寝不足で目がおかしくなったかな・・・・
真紀と卓也が忘却の座について真紀と別れた後
卓也が座に座る時には水平線に何もなかったのに
立ち上がったとたん水平線に船が見えるのは実は
それだけ長い間座ってたってこと？
それともここでも年代が混在してる？
だから何ってこともないんだけど＾＾；

145 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 22:47:02 ID:TjOEP1mF

なんだかんだで真紀が犯人だろ

146 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 22:47:36 ID:QDxJeRhX

何スレか前で誰かが書いてた家政婦のアナグラムネタが好きだ

147 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 22:47:44 ID:GX0q7uVj

>>131
エリは時間を知るのに、一度しまった自分の携帯電話も出さず立石に聞くほどズボラ
そのエリが携帯不通の事実を知って、そのことを正彦に工房の固定電話を使ってまで知らせる合理的な理由は？

148 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 22:50:33 ID:TjOEP1mF

>>146
俺やで！でもヒナタじゃなくヒュウガだって駄目出しされた
俺も岬の名前だって知ってたさ　でもヒュウガじゃ面白くできんかった

149 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 22:50:45 ID:2oTEOcMh

>>139
みんな卓也に０８年を０７年だと思わせるため演技してるんじゃないかな

４００字に収まらないから解答にはこんなの書かなかったけど・・・

150 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 22:51:09 ID:QWfOlwWu

>>144
浮上してきたんでね？

151 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 22:51:36 ID:tWWr6bu3

>>144
そこはどうでもいいよ
ロケしてるからって船の航行を止めるわけにいかなかっただけだよ

152 ：123：2008/10/08(水) 22:51:48 ID:o5vxXX2c

>>72
>>128
見間違えていました。申し訳ない。
2007年なら月曜日、2008年なら水曜日どちらも平日です。

153 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号　：2008/10/08(水) 22:52:03 ID:LiEL+eAB

>>144
なるほど！！
聞いてよかった＾＾

154 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 22:52:21 ID:Mmau5/7s

>>147
逆ならあるんｼﾞｬﾏｲｶ
正彦がエリの携帯にかける→つながらない→工房の固定電話にかける
道が崩れるニュースを見ているのだから心配しても不思議はない。

155 ：じたくん：2008/10/08(水) 22:52:40 ID:npxu9cRG

2007年は地震で2008年は台風で携帯不通。

156 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 22:52:43 ID:doqsLIjZ

>>140
洗い物してないから犯人だと言われてもなぁ
そんな理由で犯人扱いされたらかわいそうだろう

157 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 22:52:44 ID:1Vmv8Ska

>>147
もういいんじゃね。
工房に固定電話がある描写もなければエリが携帯圏外を知った描写もないし。

158 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号　：2008/10/08(水) 22:53:40 ID:LiEL+eAB

ミスったｗ
>>150だｗ

>>151
黒沢監督なら「どけよ！！」って言えたのにねぇｗｗ

159 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 22:54:39 ID:GC0vdPhn

洗い物がたまっているのをいつ見たんでしょう、奥さまは。

160 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 22:54:55 ID:pDAlsO9+

おまいら、締め切りも過ぎたというのに熱いな。

161 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 22:55:13 ID:Mmau5/7s

冷蔵庫にウフフなものを取りにいったとき。

162 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 22:56:17 ID:KlKtgrRL

奥様は糖尿かなんかだけど冷蔵庫に甘いもの隠してる。
で、お医者さんのいいつけは甘いもの食べるなよってことでよいのかな？

163 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 22:56:34 ID:JyW/gVkU

>>140
元々めんどくさがりだろ
物置に整理整頓って書いてる紙が貼ってあるけど、全く整理されてなく、都井に「片付けろよ」みたいな事も言われてた事から、洗濯物が溜まってる事を理由にするのは弱い

164 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 22:56:57 ID:BZoUfS7E

>>162
食料のストックの話もそれ

165 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 22:58:19 ID:GC0vdPhn

洗い物って洗濯物？食器？
なんか見えてきそう。。。勘違い？

166 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 22:59:00 ID:tWWr6bu3

解決篇が過ぎた後も議論してたいぐらい楽しいわ

167 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 22:59:35 ID:5+YrMhW+

古新聞だって片付けてるように見せかけて使用人部屋に積み上げてるしな

168 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 22:59:57 ID:doqsLIjZ

>>163
>整理整頓って書いてる紙が貼ってあるけど、全く整理されてなく、都井に「片付けろよ」みたいな事も言われてた事

なるほど
そこまで考えて製作されてるならやっぱりかなり考えられてる

169 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:00:28 ID:zM7kc5xK

>>149
>>>139
>みんな卓也に０８年を０７年だと思わせるため演技してるんじゃないかな
ん？　その演技は要るか？
そもそも卓也は2007年の状況を知らない（少なくとも記憶がない）わけで。

170 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:02:31 ID:GJ1gDvuE

BSで時効警察が始まったよ
この緩さが癒されるなぁ

171 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:03:44 ID:8ZPXh4Bq

>>163
洗い物は洗濯物ではなく食器だと思ったんだが。家政婦は主人とかとは一緒に食事
はしないだろうから食事が終わればすぐにでも食器は洗うのが家政婦なら当たり前かと思った。

「片付けろよ」は確かに言われてたが、あれは倉庫の話でたまにする倉庫の整理と
1日3回はある食後の洗い物では面倒臭さを比較できないのでは。

172 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:05:03 ID:2oTEOcMh

>>169
真紀がわざわざ説明してるけど
卓也は『PTSDで無意識に過去の記憶が思い出される状態』なんだよ
07年と08年が混在してるのはそういう理由

173 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:08:33 ID:dF+G+NGL

>>137
スッキリしました。その前の発信履歴まで確認してなかった。
ありがとう。

174 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:08:51 ID:doqsLIjZ

立石の死体を潮野の記憶と同様に再現できたのは、15年前の事件の
現場をみた正彦だけだ。
よって犯人は正彦。

こんな論理は駄目だよねぇ。
どっかで正彦犯人説が多いってこの論理かな。

175 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:09:20 ID:RVoLPDHM

しかし、こんだけ色々とあやふやにしないと問題編が作れなくなってるんだろうか。
ネット社会のための出題になってしまってるようで、今後も続くようなら本来の
面白さから遠のいて行くような気がしてならんよ。

176 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:09:37 ID:GC0vdPhn

2007年、宗谷邸新築のため暫くタクヤの叔父邸に引っ越してた。
そん時、時効間際のタクヤが戻ってきて海の側の叔父邸でかくまう。
殺人事件が起きてタクヤ逃亡。
2008年、真犯人がわかり戻ってくる途中記憶喪失に。
新築の宗谷邸（叔父邸と瓜二つ）で世話になる。

177 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:12:47 ID:swG9jAt4

>>91
伊藤えん魔（運転手・都井）・・・ファントマ
久保田浩（陶芸家・室戸）・・・・・遊気舎
及川直紀（医者・佐多）・・・・・・・元リリパット・アーミー
佐野大樹（カメラマン・立石）・・・*pnish*
鴨鈴女（家政婦・日向）・・・・・・・南河内万歳一座
田所草子（室戸の姪・伊良湖）・フリー。NECTAR-GUN ｐｒｏｄｕｃｅ主宰。
ひろみどり（宗谷の妻・泰江）・・ライターズカンパニー田畑冨久子事務所所属。
中川浩三（宗谷の息子・正彦）・リコモーション所属（伊藤えん魔、及川直紀も同事務所）
津田寛治（潮野卓也）・・・・・・・・ラ・セッテ所属（佐野大樹も同事務所）
前田愛（佐多の娘・看護師）・・・グランパパプロダクション所属
伊武雅刀（宗谷正太郎）・・・・・・パパドゥ所属

わかぎゑふ（ストーリーテラー）・・・リリパット・アーミー座長

どうせ暇だったので検索かけて調べてみた。
俺自身は詳しくないので補足あればヨロ。

178 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:13:10 ID:5+YrMhW+

>>174
イブも草葉の陰から見てるよ

179 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:13:40 ID:tWWr6bu3

ネット対策として共犯ミステリーにすればいいのに
そうすればアンフェアなミスリードとか使わなくていいのに

180 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:15:07 ID:FQ81bMHt

★ 人影？ NEW / へっぽこ探偵引用
同じ質問がすでに出ていたら申し訳ないのですが、最初のほうの佐多と正太郎との電話シーンで、窓の外の背景に白っぽい人影らしきものが見えます。
マスクをしているようにも見え、少し動くのです。
それが犯人とすると、その時屋敷にいる人物が一気に除外されてしまいます。
残ったのは室戸とエリと正彦のみ。立石という可能性もありますが・・・。
自分はここから犯人像を絞り込んでしまいました。
何十回もビデオを見てから気が付いたので、画像が劣化したのかもしれませんが、同じように見えた方はいませんか？

↑
これすげえええええ明らかに犯人写ってるじゃん

181 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:17:41 ID:1hYdm2dt

>>169 まあ犯人当てには関係ないけど物語の上で前のスレでもでてた潮野家の財産をってのはあるかもしれんね

182 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:17:58 ID:k+JC7WBW

だから犯人は正彦だと

183 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:18:24 ID:tWWr6bu3

>>180
これが何故犯人と断言できるの？

184 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:19:23 ID:o5vxXX2c

>>178
イブを殺すなよw

イブ＆家政婦が岬に行ったシーンを見ると二人とも見たのではないかと
当時子供でなければ恐らくみんな現場を見ているだろうと予想

185 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:20:50 ID:TZzcmnXB

>>177
何人かは中之島演劇祭とかぶってる

186 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:20:59 ID:bPqO73kY

>>180
どう見ても宇宙人です。

187 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:22:09 ID:zM7kc5xK

>>172
うーんと、言わんとするところは、
卓也は2007年に帰郷→携帯不通という出来事→記憶喪失（PTSD状態）になる→殺人が起こる（2008年）
という流れを想定していて、
2007年の出来事は「（体験はしているから）無意識に思い出される恐れがある」ということ？
その場合に備えて、発言のつじつまをあわせている、と？

188 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:22:57 ID:tWWr6bu3

及川直紀（医者・佐多）・・・・・・・元リリパット・アーミー
この人の演技すごく好きなんだけど有名な人なの？

189 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:23:48 ID:j+mZO8/c

>>169
今回の出演者の演技はあまりに演技っぽいので
演技してる演技ってのは確定だと思う。

「こうなったら警察呼ぶしかねえだろう」とか不自然なせりふもあるし、
運転手他が動揺する演技なんかものすごくうそっぽい。

190 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:24:11 ID:1hYdm2dt

>>180 たしかにぽいのは映ってたがこれ光の反射具合か心霊写真レベルだな　それともスタッフかな

191 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:24:11 ID:AYxQNIg7

部屋にカード・花を置いたのと
死体を忘却の座に置いたのは
卓也にショックを与えて記憶を取り戻してほしいからなのかな

192 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:25:06 ID:WB3daiGE

>>180
音次郎ふたたび

193 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:25:08 ID:fuIR76im

>>191
そのために人殺すのか？

194 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:26:10 ID:5+YrMhW+

>>184
殺してないよｗ
草葉の陰で見守るイブたん
http://imagepot.net/view/122339646174.jpg

195 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:26:52 ID:o/AQA7xL

とにかくテーマは立石殺しの犯人探し。
そう考えると犯人探しに2008年とかは全く関係ない。
テーマから少しでも外れると冷蔵庫とかカップ麺が気になってくる。
そっからとんでもない妄想が、、

だから立石が殺されるまでの足取りだけ考えればいい。
岬から佐多邸、工房までは３５分っていうのが最重要。
もう犯人は特定できるよね。

立石の足取りを考えないと特定は無理です。
ましてや殺害された場所なんて決定的な証拠がないから分かるはずない。
だから車いすを使ったとか一輪車を使ったとかも分からない。
倉庫の椅子に死体を、、とかももちろん不明。
でも殺すことのできる人は特定できる。

今回のテーマはまさにそこですよ。

196 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:27:41 ID:tWWr6bu3

録画もせずにトンチンカンなレスする人より
見過ぎてしまってあらゆるバグに気付いておかしくなってる人の方がずっと好きだけど
さすがに>>180これは関係ないだろうな

197 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:30:11 ID:SmjAm3N+

>>180
オープニングの人影説といい、第二の音次郎があったら荒れるぞｗ

198 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:30:34 ID:2fLr3GQT

暖めて死後硬直を早めた

199 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:32:11 ID:1hYdm2dt

>>195 もう締めきりも終ってるしここでいっちょエレガントな解答をばしっと出してくれい

200 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:33:09 ID:TZzcmnXB

来年、十周年記念作品・安楽椅子探偵8あればいいな

201 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:33:34 ID:o5vxXX2c

>>194
ネタにマジレスだったら恥ずかしいが、草葉の陰＝墓の下→デッドマン

202 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:34:19 ID:/ixxsmG4

舞台好きにはどうだか知らないけど一般的には無名だと思うよ。

このシリーズは、一般的に結構知られてる俳優さんと
一般的には無名の舞台役者・劇団員しか出てこない気がする

名前は知らないけど、どこかで見た…的なちょい有名な舞台役者は出てないイメージ
（個人的な意見として名前を挙げれば小須田康人的な…）

キャラメルボックス公演をテレビで見たら
あ、1の刑事さんじゃん。って思うけど1見てなかったら知らない人だったし

203 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:34:26 ID:doqsLIjZ

>>191
「記憶を取り戻して欲しい」ために死体は置かないだろう
死体だよ死体

204 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:35:11 ID:pDAlsO9+

音次郎だっけ。音右衛門じゃなかったか

205 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:35:46 ID:3dphUObu

>189
特番の再現ドラマ

「十日間の不思議」＋「オリエント急行(映画版も)」なのかな今回

206 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:37:30 ID:2oTEOcMh

>>195
07年と08年の混在はメッセージが残されたときのトリックにも使われてる
とおれは推測している

ところで銀玉って馬の置物のことだって考えている人いる？
確証がないから無視したけど。

207 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:37:33 ID:5+YrMhW+

>>201
あぁ･･･うん･･･ドンマイ！

208 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:37:34 ID:o/AQA7xL

>>199
まだ考えてる人もいると思うからもう少しお待ちを

209 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:38:37 ID:doqsLIjZ

>>208
そんな出し惜しみしなくても大丈夫だと思うよ

210 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:38:39 ID:j+mZO8/c

ああ、やっとわかった。

カードを置いた人と立石を殺した人が同じという条件をつけないと、
立石が豆腐の角に頭をぶつけて勝手に死んだ可能性が排除できないんだな。

211 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ2号：2008/10/08(水) 23:39:13 ID:NMJkFp/Q

犯人は陶芸家でつ(-_-ﾒ)エレガントな解答は(-_-;)

212 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:39:29 ID:/ixxsmG4

>>205
単独犯確定なのにオリエント急行はないだろ…

213 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:39:34 ID:++paQwlY

23日に真紀が帰る時のみいつも手だけで持ってたバッグを
なぜか肩にかけ、家に着いた時もかけたまま
また、この時想定時間よりも7分ほど帰るのが遅い
そして、アリバイ時の陶芸家のアリバイより重いものを運ぶと
通常より時間がかかるのである

つまり真紀はあの時バッグのなかに立石の死体を隠していたのだ

214 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:40:06 ID:9e6UdXR5

>>211
昨日から聞いてるんだが陶芸家ってどっちの？
室戸か伊良湖か？

215 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:40:28 ID:GC0vdPhn

カメラマンはタクヤとすれ違って
指名手配犯だと気づいてカメラを向けたのじゃなく
それともエリの彼氏と勘違いして写真をとり
「お前の彼氏、女と歩いていたぞ」とエリにみせるため
そのまま陶芸攻防に向かった
って駄目ですか？

216 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:41:20 ID:tVfEqSPQ

>>180
言われれば言われるほどヒトカゲに見えるけれども
さすがに全身白すぎだよなあ…
後ろ姿か？

217 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:41:39 ID:k73s/PLz

佐多輝明だが、18:30に室戸と顔を合わせている。しかし、18:30以降は室戸が佐多邸から
陶芸村へ向かっているので、かち合うから不可能。従って、18:00から18:30までの間に犯行
を行う必要があるが、立石が通過するのは18:15、つまり、15分程度しか時間が無いことになる。

218 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:42:12 ID:UCejeCv3

>>198
『体温』や死後硬直のぐあいから、って言ってるからソレない、
あたためたらその分、体温低下が遅くなるし。
医者が犯人で無い限り死亡推定時間は動かないと思っていい。

219 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:42:21 ID:zM7kc5xK

>>205
「思い出せ」のまわりの花を、ひとりひとり置いていくのかw

220 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:42:42 ID:3RXyf0n5

>>215
卓也を写したんじゃないよ

221 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:42:43 ID:fuIR76im

>>202
関西劇団員だからな
関西に住んでいれば時々見ることはある

222 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:43:20 ID:j+mZO8/c

>>215
その直後１１０するかね？

223 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:43:21 ID:o5vxXX2c

真紀の母親というか佐多輝明の嫁について全く触れられていないのはなぜだと思う？

真紀が養子に入った説を見たことはあるけれど

224 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:43:59 ID:fwO/g6Po

犯人は医者。
らもと寝て劇団を乗っ取ったわかぎを許せなくなり、
りりぱ脱退。そして殺害。

225 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:44:01 ID:2oTEOcMh

>>195
０７年と０８年の混在はメッセージのトリックにも使われていると
おれは考えてる

それよりも馬の置物＝銀玉と考えてる人いない？
これにかなり悩んで、結局無視した

226 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:44:41 ID:MNAK5R0q

誰か今までの安楽椅子探偵をどこかにアップしてもらえませんか？

227 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:45:00 ID:swG9jAt4

>>224
だったらわかぎを殺せよｗ

228 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:45:14 ID:j+mZO8/c

>>214
命名ルールからして伊良湖岬ってのがあるんだろうが
どこにあるんだ？

229 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:45:27 ID:f5+NvL/G

>>211
しつこい

230 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:45:35 ID:5uZ4qzyy

きっと何の関係も無いんだろうなと、思いながらも気になってしかたなかったこと。

・「海馬」っていうナンバープレート。運輸支局もなさそうだし、三件ぽっちじゃご当地ナンバーも無理じゃね？
・卓也両親の墓のとなりの真新しい墓。４年前の叔父にしちゃキレイ過ぎる？墓誌には法名が１つだけっぽい。
・真紀が東京での看護士をやめた理由。

そして犯人は正太郎で出した。

231 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:45:47 ID:2oTEOcMh

時間差の２重投稿になった

232 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:47:02 ID:4gbaI6to

>>226
エレファント！！

233 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:47:36 ID:9VSuC9z1

なくなった銀玉が
エリの変な作品に
隠されてるってどうですか？

234 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:47:50 ID:9e6UdXR5

>>228
何でご指名が掛かったか分からないけど検索したら愛知県田原市だった

ついでにシリーズ第一作を思い出しつつ揺り椅子探偵で検索したら結構あったｗ

235 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:48:44 ID:++paQwlY

>>228
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=34/35/01.212&el=137/01/44.004&scl=250000&bid=Mlink

236 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:48:47 ID:4W094Q6B

私は最後に真紀と運転手が残って迷ったあげくに真紀犯人で解答したけど、
真紀には最後の新聞切り抜きを置けないのな。
運転手で決まりか
しくじったぜ

237 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:49:12 ID:+b4a6qqr

墓の享年の年齢差が気になるんだが、
新聞記事と矛盾していないか？
他のシーンはよく見ていないけど

238 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:49:55 ID:j+mZO8/c

>>234
岬の実際の位置が実は何らかのヒントになってないかと思ってね。

たとえば宗谷岬と佐多岬の位置関係が劇中の地図の家とは逆になっているとか。

239 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:49:59 ID:eAQc4ZIx

>>223
泰江。

240 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:50:04 ID:/ixxsmG4

>>221
そか、関東だとやっぱり違うね

241 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:50:05 ID:IRK777qK

先に50万円分カップラーメン買ってこようかな

242 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ2号：2008/10/08(水) 23:50:12 ID:NMJkFp/Q

番組の制作費が少ないから、目茶苦茶メジャーな役者は無理ぽ(-_-;)

243 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:50:30 ID:swG9jAt4

>>228
俺、前スレに書いたんだけどね・・・

596 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2008/10/08(水) 17:39:38 ID:swG9jAt4
まあもうみんなとっくに気付いていることだとは思うが・・・
潮野卓也　　　　　　　　　＝潮岬（和歌山県東牟婁郡串本町）
宗谷正太郎・泰江・正彦＝宗谷岬（北海道稚内市）
佐多輝明・真紀　　　　　＝佐多岬（鹿児島県肝属郡南大隅町）
室戸孝　　　　　　　　　　＝室戸岬（高知県室戸市）
都井研作　　　　　　　　　＝都井岬（宮崎県串間市）
日向亜紗子　　　　　　　＝日向岬（宮崎県日向市）
伊良湖エリ　　　　　　　　＝伊良湖岬（愛知県田原市）
立石一樹　　　　　　　　　＝立石岬（福井県敦賀市）

244 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:50:35 ID:vZHKnEEf

>>228
何をいまさら。

245 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:51:38 ID:Mmau5/7s

>>237
享年と行年は微妙に違うもので、行年は満年齢でもいいらしい。

246 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:51:42 ID:5+YrMhW+

>>237
嫁といえば同い年しか想像できないのは童貞までだよねーキャハハって結論が出てた

247 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:52:08 ID:j+mZO8/c

>>242
もともとメジャーな役者を出してしまうとその人が怪しいとか怪しくないとか
予断を与えてしまうので出したくないって言ってた気がする。

でも、前田愛につられるやつもいたぐらいだから、最近はそうでもないのかもね。

248 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:52:23 ID:g+gI+gPI

正彦登場シーンの鳥の鳴き声は、
玄関の扉を開けた時ではなく、
実は自動車のドアを開けた時なんだよな。
そうすると犯人は。。。

249 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:53:02 ID:JyW/gVkU

>>237
小学生はもう寝ろよ

250 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:53:04 ID:IRK777qK

どこかにケビンスペイシーが出てたら100％犯人なのにな

251 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:53:10 ID:NGi/OSZh

もし2007年なら時効の直前、いくら元村長の要請とはいえ
指名手配犯を隠匿する手伝いをするだろうか？
※犯人隠匿罪にあたるはず

その一点で考えると時効が過ぎている2008年説は魅力的だが、
卓也の指名手配は冤罪だと村の主要メンバーが知っていれば
宗谷の要請を受け入れる事は考えやすい。

15年前、忘却の岬は海馬村ではなく大納町だったので
そこで起きた不幸な事件を村でもみ消す事はできなかった。
そこで身代わりの犯人として卓也が逃亡する事を申し出、
父親とは口論が絶えなかった、と村人達も口裏を合わせた。

そして時効直前、例えば母の33回忌に戻ってこようとして
滑落し記憶喪失になった卓也を今度は地域で庇っている。

252 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:53:55 ID:6rlPLQyj

ここミステリ板だよね
レベルってこんなもん？

253 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:54:04 ID:QDxJeRhX

>>250
ﾜﾛﾀ

254 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:54:17 ID:f5+NvL/G

>>237
墓ってのは、既に入ってるとこに後から入れたりするもんなんだよ

255 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:54:24 ID:o0FcF4J9

自地域の解決篇終了したらここに来ていいのかな？
やっぱ全解決篇終了するまで避けた方がいいか

256 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ2号：2008/10/08(水) 23:54:30 ID:NMJkFp/Q

恐らくマイナーな役者に気をつかって言っただけやろ(-_-ﾒ)

257 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:55:50 ID:B45RdL1/

今日はこのスレほとんどみれなかったんだが新しい情報何かあるか？

258 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:56:17 ID:5+YrMhW+

>>255
ネタバレありのスレが別に立つからそちらにどうぞ

259 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:57:01 ID:IRK777qK

4年は放置されているはずのお墓が案外きれいなのが気になるね

260 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:57:42 ID:o0FcF4J9

>>249 >>252
釣られないで。レスの3分の1は釣りレスですよ。

261 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:57:46 ID:doqsLIjZ

>>252
君の推理を書いてよ

262 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:58:26 ID:bPqO73kY

>>252
わかってるひとはニヤニヤしながら
変なレスをつけて楽しんでると思うよ

263 ：じたくん：2008/10/08(水) 23:58:35 ID:npxu9cRG

左利き右利きの卓也がいる。
卓也と名無しは別人として卓也犯人説にしようと思ったが
何の関係もない別人があんなリアルなフラッシュバックしないから
それはあきらめた。立石双子説もありだなあ・・。
または2007年発見時の立石は死んでいない・・。

264 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:59:00 ID:o0FcF4J9

>>258
分りました。ではお先にお待ちしてます。

265 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:59:06 ID:IRK777qK

利き腕で言うと右脇に体温計をはさんでいるのが気になるね

266 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ2号：2008/10/08(水) 23:59:56 ID:NMJkFp/Q

エロ詩吟。ネタばれスレはどこ？(-_-ﾒ)

267 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:00:05 ID:B45RdL1/

エレガントな回答でてないの？

268 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:00:24 ID:sjNBHHJr

>>258
そんなもの立てる必要ないでしょ。

269 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ2号：2008/10/09(木) 00:01:40 ID:sVYvWcAS

だんだん寝むたくなったきた(-_-ﾒ)

270 ：じたくん：2008/10/09(木) 00:01:44 ID:npxu9cRG

体温計のシーンは鏡に映った映像にも見えるんですよ。マキも左手で体温計振っているので。

271 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:01:53 ID:o0FcF4J9

>>268
では、ダダ漏れOKですか？

272 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:02:14 ID:eHYFvjdW

>>267
全くでてません
なんかハッとさせられる推理を期待してるのだけど

273 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:02:35 ID:8Xmu0ciS

で結局最後のシーンの
記憶喪失の状態なのに笛を渡された時の記憶だけある理由はなに？

274 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:03:21 ID:v8mSX3FA

>>273
すべてわかったと言ってたじゃない

275 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:03:34 ID:JyW/gVkU

>>273
あれは笛を見て思い出したんじゃないの？

276 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:03:46 ID:Vc4HN+uA

岬までは海岸のジャリジャリのとこ通った、って応募した人誰かいる？

277 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:04:21 ID:dCVSJ5b7

>>271
本放送が放映された以上はそれでいいと思う（実況は駄目よ）
放送が遅れててバレを見たくない人がスレ閲覧を避けるもんだぜ

278 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:04:22 ID:sjNBHHJr

>>271
ここは実況厳禁。
どうせ実況中はこないんだから。
テレ朝・瀬戸内海放送・熊本朝日・ＢＳ・ＣＳ・動画配信組は我慢するしかないね。

279 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:04:58 ID:8Xmu0ciS

記憶が戻ったって事でおｋ？

280 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:05:05 ID:doqsLIjZ

>>248
なるほど運転手というわけか

281 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:05:26 ID:yC7Obm7q

>>270
服の合わせ目と後ろに貼ってあるものから見てそれはない。

ただし、このシーンは異様に揺れている。

だから、おれは最新技術により宗谷邸浮遊可能説をとっている。

282 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:05:42 ID:roiu83uv

マキの髪の分け目から推理すると鏡ではなさそうかな

283 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:05:49 ID:8tmYCAR8

>>272
もうここでエレガントな回答待つよりあさっての番組のほうが早いっぽいね

284 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ2号：2008/10/09(木) 00:05:58 ID:sVYvWcAS

番組の構成上、笛を渡されたことを覚えてる(-_-ﾒ)

285 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:08:35 ID:QFB4IGnX

ところで拓也が1人でご飯食べれるもん！のシーンのカーテンの奥はなんじゃらほい？

286 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:09:00 ID:8Xmu0ciS

冷静に考えれば記憶喪失中に首から意味不明の笛をぶら下げていたら
俺ならなんじゃこれって感じで吹いてしまいそうだｗ

287 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:09:03 ID:5UGsGX9a

>>278
解決編の直後にモヤモヤやら歓喜やらを放出したいのです。
実況ではなくネタバレOKのスレがあれば放送終了後OA早い組と話せるのでうれしかったのですが。

288 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:09:21 ID:j41hE1YQ

鳥の鳴き声って昼の時間帯のシーンならたいてい鳴ってね？

289 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:09:40 ID:yC7Obm7q

>>285
空を飛んでいる宗谷邸の外を飛ぶ鳥の大群。

290 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:09:45 ID:Oy+agC1D

>>283
昨日から期待して見てたんだが、ダメっぽいね。

291 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:10:39 ID:3ejcX33p

応募者全員エレファントで５０万円当選者なしって落ちじゃないのか？

292 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:11:01 ID:WSIVBhVp

>>287
だからここでやればいいって言ってるじゃないよ

293 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:11:11 ID:sjNBHHJr

ここで犯人として人気のあるのは、前田愛と家政婦、次に運転手かな。
医者、陶芸家は犯行現場≠宗谷邸説の人に多く、姪は人気薄。
イブは一部で根強い人気（ネタ？）、宗谷息子は2008年説で多い。
タクヤは少ないね。奥様が犯人候補としては一番人気がないな。

294 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:11:33 ID:QFB4IGnX

>>289
動力部屋か、把握した

295 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:12:06 ID:JqO18K0S

このスレでもうエレガントな解答を送った人は何人いるの？

296 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:12:36 ID:bVt6OukC

あのさ、立石が宗谷邸に戻ったのは5時50分頃なわけで、
メイドが嫁と話たのは5時25分だから、その30分の間に
殺してキッチンのどこか影においといて、都井がテレビ
見に行った隙間の5分に物置にほりこんで、ディナーの
給仕の仕事の跡に押入れの奥の椅子に座らせた、でどう？

あそこしか隠し場所がなかった理由も（ソファの後ろは
ストーブあるけど、本来ならあそこが一番隠しやすいのに、
わざわざ奥まで入れた）、5分あれば庭を往復するだけなら
できるし、玄関で立石が「電話かしてー！」て叫ぶの
誰も聞いてないのも説明つくなぁ・・・・って、投稿
しちゃってから思っただけど。

297 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:12:42 ID:sjNBHHJr

>>287
放送が終わったら、ここでやればいいよ。
実況はダメだけど。ネタバレがダメという理由よりも、実況厳禁だから。

298 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:12:52 ID:JqO18K0S

俺はまだ録画したドラマも見てないが

299 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:13:58 ID:5UGsGX9a

>>292

258 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 23:56:17 ID:5+YrMhW+
>>255
ネタバレありのスレが別に立つからそちらにどうぞ

268 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:00:24 ID:sjNBHHJr
>>258
そんなもの立てる必要ないでしょ。

どうすれば・・・

300 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:14:00 ID:bVt6OukC

あ、すみません、嫁とは6時25分に会話ですね。

301 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:14:37 ID:aQ/Ynyns

>>89
ありえないことは消去法で残らない件

302 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:15:09 ID:8Xmu0ciS

実は宗谷邸に同じ作りの2007年部屋と2008年部屋があるかもｗ

303 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:15:09 ID:sjNBHHJr

>>299
だからここでいいって。前回もそれでやったし。

304 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:15:09 ID:h6nfyHoK

写真の男はイブに見える

305 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:15:19 ID:roiu83uv

どこかの影に置いたとして
一応すぐにあのように座っている形にならないとだめだよ

306 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:15:55 ID:fRVzGSeC

>>299
普通に実況板でやれよ

307 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:16:05 ID:5UGsGX9a

>>297
ありがとうございます

308 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:16:22 ID:eHYFvjdW

>>279
記憶が戻ったという意味じゃないんじゃないか
この家にはテレビがある、から何が導き出せるか・・・難しい・・

309 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:16:32 ID:e0Mz3Y/4

犯人は泰江だコンチクショー
締め切りすぎてから気付くいつも足りない俺の脳みそめ
証拠らしい証拠がすべてミスディレクションで
消去法と反則すれすれ（反則と言っても過言ではない）の叙述トリック
のあなをつくことでのみ犯人を特定できる、と思う
100パーセントの自信ではないけど

310 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:17:37 ID:yC7Obm7q

>>305
orz って向きで置いていても短時間で向き変えたら
死斑は固定しないって誰か言ってたな。
そういう場所があったかね？

311 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:18:31 ID:7TPO8+hI

全然触れられてないから全く関係ないのかもですが、
立石の足跡とされてる跡のつま先付近に、白い紐状の物が食い込んでて
あれが立石の死体を運んだ者に関係する物証、若しくは死体の隠し場所を示す物証かもと疑い、
似た物が無いか探していたんだが見極められなかった。
関係ないのかね？

312 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:18:34 ID:5Wzn6LI9

卓也のおじさんが生きてるかも。死んだというのは、正太郎の台詞の中にしか
無いよね？卓也のフラッシュバックの中にいたのがおじさんで、卓也をあまり
刺激しちゃいけないのなら、おじさんも隠さなきゃならなくなるよね。だから、
死んだことにしておいたのか。

313 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:18:42 ID:sjNBHHJr

>>309
奥様犯人説ってここでは少数派だと思うんだけど、応募回答の割合はどうなんだろ。
よければｴﾚﾌｧﾝﾄな推理を披露よろ。

314 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:19:22 ID:5UGsGX9a

>>303
反対派もいらっしゃるようなので様子見てスレ立てします。ありがとうございした。
>>306
わかりました。自重します。

315 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:19:56 ID:gDpiU4C3

前田愛が肩にかばんかけているのは、レンガが入っていて重いから無意識にかけてたとおもったけどなぁ・・
物的証拠がカバンの中についてしまった血痕と立石の髪の毛とか。
アリバイ崩しと、物的証拠が推理できたのが前田愛しか見出せなかった。

想像だが東京看護士のときに医療ミスを犯していて、その現場を
立石に押さえられていて、逃げるように村に帰ったけど、
たまたま立石が愛を発見して、またゆすり始めたから
殺したって推理は既出？
まぁ、問題編見ただけでは動機は全部推測ですが。

316 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:20:05 ID:ERvrCkM8

>>257
前に一度書き込んだけど

卓也が絵を描いている英字新聞の切れ端（後半ベッドの横に貼ってある）の一つは
2008年ウィンブルドンにおける杉山愛の混合ダブルスの試合に関する記事。
試合内容、ペア、対戦相手が書いてあり、過去に同じ内容の試合は無い。
この試合が行われたのは2008年7月3日なので、この切れ端が映っている
場面は少なくとも2008年7月3日以降。日付けが付いていたら2009年以降になって
しまう。　まあ、スタッフのミスだと思うけど。

詳細は、卓也が忘却の岬で一人になってすぐに絵を回想するシーン。
キャプとかできないのでごめんなさい。

317 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:20:12 ID:yC7Obm7q

>>312
母方の叔父さんってものすごく若くても年寄りでもいいんだよね。
実際おれんところも一世代ぐらいずれてる。

318 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:21:04 ID:sjNBHHJr

>>314
いらんスレ乱立させるな。

319 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:21:09 ID:yBSZ9sPY

>>228
愛知県田原市にある。
デートスポット

320 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:22:01 ID:sjNBHHJr

>>316
2009年以降説、かなり前に出てたな。月とあわせて2015年説も。

321 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:22:25 ID:gaDN1bvL

陶芸家はレンガを拾ってきて貯めてるうちにもう一つの忘却の座が
工房の裏にできていた。

322 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:23:01 ID:eNjSmbPE

>>309
どういうこと？

323 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:24:14 ID:eHYFvjdW

消去法なら犯人は潮野の手の怪我（包帯）の事を知らなかったっていう
仮定なら一気に消せるんだけどな。
知らないのは正彦とイラコ
イラコはアリバイの件で除外できるから正彦
論理に飛躍があるなぁと思いつつ

324 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:24:36 ID:RRafCJuj

映像や音声の細かい部分に目星をつけてそこから推理するのが、
このシリーズの基本的な遊び方だってのは理解してるけど、
それってなんか今一、”本格”推理っぽくないんよな

本格派、エレガントな推理プロセス、っていうんなら、たとえば・・

計画的とはとても思えない立石殺人、遺体は海とかもっと適当なとこに
捨てればそれでことたりたはずなのに、なぜによりにもよってわざわざ
「忘却の座」なんかに過去の事件の模倣偽造までして遺棄されなきゃ
ならんかったのか？

とか

携帯電話はしばらくは復旧のめどもたってなかったのに、なぜにわざわざ
立石の携帯電話の電源は切られた状態で見つかったのか？

とか、
そういう遺された”不自然な状況”を推理の材料にして、なぜにそういう状況に
至ったのか、とか、そうならざるえなかった必然性、みたいなのを推理しながら、
真犯人を導いていって欲しいんよなぁ・・

原作者のエレガントとは違う感性なのかもしれんけど、
俺的には、そういうのを理路整然と論理立てて展開されてる推理が
本格派・エレガント、って思えるよ・・・
本格派、ってのを毎回期待してるだけに、解答篇のロジックを見て、
微妙に脱力してばっかだよ・・・
　

325 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:25:05 ID:wrFQSI4b

今俺の隣に、仕事の関係でＨＤＤに録画した本編を２回しか見れなかったが、
今回は簡単だったとうそぶいてるヤツがいるｗｗ
答えも７日の午前中に送信済みだそうだ。

犯人は都井研作
テッパンだって

326 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:25:47 ID:G3s8iAIz

>>323
卓也に罪を着せる前提？

327 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ2号：2008/10/09(木) 00:25:55 ID:sVYvWcAS

前田アナルスレで、ネタばれを書いたら？(-_-ﾒ)

328 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:25:59 ID:Kz+FRjW9

奥様は某犯人予想ランキングでは二位だしね
実はオレも泰江派

329 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:27:38 ID:yBSZ9sPY

べつの板でみたんだけど、誰かアリバイシーンの都井が植木直してるシーン右端に落ちてる
黒い鞄が立石の鞄って検証できた？

このシーンを推理プロセスにかいて犯行現場断定するのがエレガントなのか判断できんが。

330 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:28:36 ID:sjNBHHJr

>>328
ここではあまり人気ないんだよなあ。
応募回答では多そうなんだけど。

で、足跡はカメラマンの靴＆帰りは車椅子説？それとも気にしなかった説？

331 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:29:06 ID:h6nfyHoK

イブの息子が母と電話をする場面で免震設計という名の本を発見

332 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:29:14 ID:wrFQSI4b

で悔しいから、ここで交わされている数々の疑問点をぶつけてやったら
悉く論破されてしまった。
なんだか納得させられてしまった俺が悔しい・・・

こいつ天才かもｗｗ

333 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:29:21 ID:yC7Obm7q

これネタじゃなくてマジなんだが、
今回なぜかカメラが不必要に揺れているカットが目に付くんだわ。

カメラマンの腕なのか、意図的にそうしてるのか判別つく？

334 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:29:50 ID:eHYFvjdW

>>324
今回は多分なぜ忘却の座に遺体を置いたのかは説明されると思う

335 ：L10：2008/10/09(木) 00:30:05 ID:UJyuWrah

忘却の座から下の海に行ける

336 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:30:08 ID:sjNBHHJr

>>329
そのシーンではまだレンガが残ってなかったか。

337 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:30:44 ID:Lxd3pXO/

真紀と卓也がストーブとりに物置にむかう場面で
卓也がよろめいて真紀が心配そうに振り向くのは
ロマンティックのため？

338 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:31:04 ID:WSIVBhVp

このスレで出てきた検証議題を見るに
なんとなくミスリードの仕込み方がズルい気がしてきた

どんな手掛かりっぽく出てきたおかしい事でも
推理が正確ならミスリード（映像バグ）として除外できる筈ですよｗ
みたいに制作サイドが考えてそーな

339 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:31:07 ID:sjNBHHJr

>>332
運転手説に関する疑問ってなんだっけ、足跡？

340 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:32:03 ID:Lxd3pXO/

ミステリードラマがミスリードラマにみえるし

341 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:32:22 ID:wknek/Nd

>>333
これまでのシリーズから言って、
カメラのゆれはヒントの兆しです。
コマ送りして確認せよ、の合図と考えていいかと。

342 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:33:12 ID:eHYFvjdW

>>333
完全に意図的
地震のゆれかどうかがどうやっても判断できなくて
切れそうになったよ
月齢で解決したけど

343 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:33:18 ID:aFMnHpY6

安楽椅子探偵は今回初めて見たんですが、
今までのシリーズの中で、『解答編』が放送されて、
「全然納得いかない！」非難轟々だったことはあるんですか？
解答編見ればちゃんと納得できます？

344 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:33:30 ID:pgB5udOt

冷蔵庫は鉄板でミスリード

345 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:33:48 ID:yBSZ9sPY

>>332
2回見れば犯人が都井なのは鉄板とわかる。そこは普通。
それをエレガントに説明して動機や過去の事件、思い出せメッセージの意味までつなげようとすると
非常に難解になる。

346 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:33:53 ID:wrFQSI4b

０７、０８混在説の俺としては、その事を訊ねたら大笑いされた・・・
ありえないって

この物語は２００８年で、時効が過ぎてから記憶喪失になったのがミソだって

347 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:34:21 ID:tJ7vzFpx

>>333
たぶん意図的じゃないかな　地震関係

348 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:34:59 ID:yC7Obm7q

>>334
おれのこうであってほしいという希望。

立石死亡後、座った形で固まってしまった立石をどうするかみんなで協議。
結果、卓也のショック療法のために忘却の座に死体を移動。

死体発見に至る移動時と発見時の各人の挙動が芝居っぽいのはそのため。

349 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:35:11 ID:sjNBHHJr

>>343
暴れる人は毎回いる。
そういう人に限って放送後アホほど書き込むので目立つが、大半は作者の匙加減でどっちに転んでも仕方ないと諦めてる。

350 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:35:12 ID:WSIVBhVp

>>343
前回は割と…

351 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:36:09 ID:IaPxASL+

運転手　悪い顔しとるな
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200608/15/24/c0043124_1485433.jpg

352 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:36:24 ID:sjNBHHJr

>>346
あれ、その友人も全然ダメじゃんｗ
月はどうすんのよ。

353 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:37:20 ID:Lxd3pXO/

>>343
前回なんか犯人の名前は提示してありますとか言って
台本に名前が書いてあった人が犯人とかだったし
姑息といえば姑息
嘘のうまい人みたいな

354 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:37:22 ID:yC7Obm7q

>>352
あの月はＣＧでわざわざ作ってるよね

355 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:37:30 ID:roiu83uv

職業運転手となっているのに一度も運転してないのがミソだね
立石を乗せた以外は

356 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:37:40 ID:G3s8iAIz

>>346
勿体振ってねーでまとめて書き込めよ
スレの無駄遣いすんな

357 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:37:53 ID:ERvrCkM8

>>333
ハイビジョンカメラに慣れてないのかも

358 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:38:15 ID:sjNBHHJr

>>353
前作までのネタバレはやめれ。見てない人がいるんだから、メール欄に書きなさい。

359 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:38:35 ID:WSIVBhVp

犯人当てクイズ系の本を色々読んだけど
最終的には紳士協定のゲームなんだよな
粗を探すんでなく「作者の望む答え」をするのが重要

とはいえやっぱりあんまり大きい穴は放っておけないわけね

360 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:38:38 ID:sYJxcaEr

>>346
時効がどうの遺産がどうの、
犯人当ての推理にはあまり関係ないんだがー

361 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:38:45 ID:e0Mz3Y/4

違ったら申し訳ないけど
マキは血の付いたレンガにより消去、手を洗えないから
運転手は車椅子に座るのに体が大きすぎる
犯行時刻が絞られるので医者と陶芸家も消える
家政婦はストーブを取りにいくことを知っていたので物置に隠さない
正太郎は二階に上がれない
エリは卓也の部屋を知らない
首が固まっているので現場は岬ではなく卓也も違う
正彦は正太郎が岬に行ったことを知らない
消去は大ざっぱにこんな感じで

362 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:39:04 ID:eHYFvjdW

>>343
俺はいつも暴れてるけど

363 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:39:29 ID:wknek/Nd

07/08混合説に、
08フラグとして「卓也の鉛筆画」を挙げている
大胆な指摘があったので、検証してみた。

その指摘では、鉛筆画を描いたのは2008年で、2007年には画はない、
ということになっている。
鉛筆画がある箇所はたしかに 2008年らしいイベントが
起きるのだが、どうしてもクリアできそうにないことがみつかった。
それは「右手の包帯」。
立石の死体の前でも右手包帯があるし、
オカリナ吹くときも右手包帯がある。
07年と08年で同じ箇所を怪我したということでないと話が通じない。

鉛筆画 2008フラグ説は魅力的な仮説だが大胆すぎると感じた。

364 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号　：2008/10/09(木) 00:39:32 ID:5qmCAmwY

>>353
ここってネタバレしていいの？

365 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:39:40 ID:QFB4IGnX

>>354
月の場面は拓也映ってないから過去の同じ日でもおｋなんでしょう

366 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:40:18 ID:wrFQSI4b

２００８年の６月１３日に記憶喪失になった卓也を引き取って、村ぐるみで２００７年に偽装した。
んだそうです。？？？

なぜか
「２００７年６月２６日の時効成立の日まで、あと２週間」
っていう状況が必要で、宗谷正太郎はそれに賭けたんだと。

367 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:40:24 ID:UnTA36Tl

>>329
都井アリバイのあのシーン、
右端に写る黒いもの、あれ立石のカメラに見えるんだが・・・
高画質録画の方、確認願います。

368 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:41:04 ID:eHP24jeg

>>332
犯人はデブではない

理由

１）死体を一時的に隠していたのは物置の中の納戸だが、犯人はなぜそこに死体を
入れたのか？

理由はストーブを探しに人が物置に入ってくるからである。それをデブは知らない。
知らなければソファーかその後ろのストーブのあたりに押し込んでおけばよかったのに
そうではなく、わざわざ納戸を利用することを決定してる時点でデブではない。

安楽椅子探偵風のロジックだとこんな感じ。

369 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:42:01 ID:Kz+FRjW9

>>330
洗い物命じたあと日向の靴をはいた派ｗ

370 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:42:02 ID:yC7Obm7q

>>342
ひょっとして揺れてるカットはすべて船上かな？

371 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:43:03 ID:eHYFvjdW

>>361
>犯行時刻が絞られるので医者と陶芸家も消える
犯行時刻は医者の証言がもとになってるからこの論理なら
消せない。

372 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:43:04 ID:yBSZ9sPY

>>336
分からない。
車椅子でレンガの置いてある部分が巧妙に隠されてる。

373 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:43:11 ID:/9xbVUoo

このシリーズ最初から見てるけど
解決編を見ても納得いかない事って多い…

そして映像から、気になる点を見つけ掲示板で
散々議論した揚句、解決編ではスルーだったという
のがよくあった。特に物音・人影・端っこにチョロッと映ってるアイテム等…etc

確かに映像に全てのヒントがあるのだが、どのアイテムが推理に絡んでくるかは
製作者のさじ加減だから、難しい。

2007・2008問題になってる月は今までの経験で言うと
スルーのような気がするなあ。

足跡・カーテンは間違いないと思う。

374 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:44:04 ID:PiuTKrAL

>>333
監督の趣味

375 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:44:24 ID:sjNBHHJr

>>361
＞マキは血の付いたレンガにより消去、手を洗えないから
舐めたとか。手袋したとか。

＞運転手は車椅子に座るのに体が大きすぎる
それ前にも言ってる人がいたが、座れるらしいよ。

＞犯行時刻が絞られるので医者と陶芸家も消える
医者が犯人なら、死亡推定時刻自体が信用できない。
陶芸家はアリバイ説明の時間に矛盾有り。犯行可能。

＞家政婦はストーブを取りにいくことを知っていたので物置に隠さない
他に隠す場所の選択肢がなかったから、仕方なく物置に隠したのかも。

＞正太郎は二階に上がれない
逆ｄ（ｒｙ

＞首が固まっているので現場は岬ではなく卓也も違う
岬以外で卓也が犯行した可能性は？

376 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:44:27 ID:wrFQSI4b

>>352
ありえんって一言ｗｗ
「月なんか雲の動きでどうにでもなる」

だって・・・

377 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:44:54 ID:Lxd3pXO/

>>358
忘れてました
>>364
自分で考えろばーか

378 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:45:14 ID:eHP24jeg

>>376
無茶苦茶じゃんｗ

379 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:45:19 ID:4YXc6mZU

400字って難しいよね。

犯人が座らされていた椅子のメーカーと品番、
それに椅子に掛けられていたシーツの半径や、
タクヤが来ていた服のサイズに、車椅子の使用年数など、
反抗に結びつく手がかりを全て書いていけば400文字では足りない。

絶対に足りない。

380 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:46:24 ID:sjNBHHJr

>>369
ぉぅｗ　日向の靴説か、これもあまり見なかったけど、ありだよな。

>>372
>>7
運転手アリバイ回想シーンのレンガ
http://imagepot.net/view/122332739253.jpg

381 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:47:07 ID:sjNBHHJr

>>376
あーもう全然ダメだｗ

382 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:47:37 ID:eHYFvjdW

>>368
>知らなければソファーかその後ろのストーブのあたりに押し込んでおけば
>よかったのにそうではなく、わざわざ納戸を利用することを決定してる時点でデブではない。

プロの推理作家が二人で話しあってこんなロジックでよしとしません

383 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:47:54 ID:A7xG8r10

2007年2008年混在説支持なだけど、これって既出？？？

6月22日、看護士がこの地方は台風の日は風が強いと発言しているのに、
風車はまわっていないので、この日は大雨だが台風ではないと考えられる。

6月23日の朝、「台風はいったみたい」と看護士が発言している。

このことから、22日と23日は別の年の可能性がある。

混在説を追求することに夢中になって、
犯人のアリバイを考える時間がなくなってエレガントな答えが出せなかったよ。

384 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:48:13 ID:eHP24jeg

>>366

> なぜか
> 「２００７年６月２６日の時効成立の日まで、あと２週間」
> っていう状況が必要で、宗谷正太郎はそれに賭けたんだと。

ここのところ詳しく説明してみ？

385 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:48:19 ID:8TE7Et5+

>>379
400字以内じゃなくて400字程度だから500字ぐらいまででエレガントなら許容範囲

386 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:48:20 ID:WoauO/og

犯人は立石に「卓也を目撃したことを忘れてくれ」といって
忘却の座に座らせたんだ！

387 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:49:42 ID:eHP24jeg

>>382
いやあ、俺も確信はないけどこんなところだと思うよｗ

388 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:51:25 ID:4YXc6mZU

>>353
あの２人が西村京太郎になれないのは、まさにソレだろうね。
姑息とまでは言わないが、正解率を下げたいためのフェイクばかり。
もっと王道路線で勝負できないのだろうか。

しかし我々は、そんな彼らのやり方を分かった上で、
これらのフェイクにチャレンジして楽しんでいるワケで、
問題ない。

389 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:51:29 ID:tepxPn4H

きっと一樹はレアな銀玉持ってたんだな
都井
「それレア銀玉ですよね？どこで手にいれたんですか？」

銀玉に触ろうとする都井

一樹
「デブと田舎物には一生めぐってこないよ。
触るな！デブの脂は落ちないんだから！」

カッとなった都井が拳で一撃！

390 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:51:38 ID:A7xG8r10

犯人は奥様じゃないっていうか、そもそも女じゃないと思う。

理由は、忘却の椅子周辺は荒れてて車椅子が通れないから、
死体を担がなければならないので女の可能性はほとんどないことから。

家政婦に連れられた車椅子の社長が、
忘却の椅子の近くまでいけず離れた位置から眺めている描写もあるし。

女が硬直した死体を担いで椅子に座らせるなんて違和感ありすぎる。

391 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:51:50 ID:G3s8iAIz

>>387
知らなくったって人がくる可能性はあるんだから、あまり関係ないと思うが

392 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:52:31 ID:sjNBHHJr

>>383
混在説にはまったなｗ　確かに犯人が誰とかどうでもよくなるよな。

たぶん、普通にぼーっと見てる人は2007年だと思って、
注意深く見てる人が、「これ2008年じゃないの？」と思い、
さらに月に気付いた人が、やっぱり2007年だと考える、
と作者は想定したんだろうけど、その先の混在説まで追究する人が出てくることは想定外だったんじゃなかろうか。

作者が混在説でｴﾚｶﾞﾝﾄな解答編用意してくれてるなら、すごく嬉しいのは間違いないが。
しかし400字に収まるか？ｗ

393 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:52:30 ID:9eRWA5z4

宗谷邸が犯行現場の場合→物置の椅子が死体置き場
その他が犯行現場の場合→立石殺しを15年前に準える動機が欲しい

これはガチだと思います

394 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:52:39 ID:eHP24jeg

今回のメジャーなミスリードは携帯の電源だと思う

いろいろと安楽椅子探偵や出演者が議論するが最後は
安楽椅子探偵が
「そう、この情報からは犯人は絞り込めません！」
で三分消化って感じ

395 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:52:48 ID:eHYFvjdW

>>383
こんな混在説で小説書いたら歴史的な馬鹿として記録されるよ

396 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:52:53 ID:WSIVBhVp

前作で問題とされたのはそこじゃない気がする

397 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:53:10 ID:5HLgcykM

>>390
脱いだらムキムキなんだよ

398 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:53:13 ID:wrFQSI4b

２００８年に完成予定のトンネル工事が、おそらく資金繰りかなんかで頓挫している、んだと。
（ポスター見た時のみんなのリアクションから・・・）

あと２週間以内に卓也の記憶が戻ればどうなるのか？
たちまち卓也は逃亡者の立場で追い込まれてしまう・・・ﾌﾑﾌﾑ
真実がどうあれ・・・

で宗谷は卓也の遺産の管理権と引き換えに、卓也の救済を申し出る（或は脅迫する）
地区の発展のためのトンネル工事再開のために。
もうあと少しの辛抱で実現できる！」
と考えたそうでﾂ

399 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:54:03 ID:SEfApowI

混在説については、前スレにあった
構想段階で綾辻が持ち出すも結局作品化はできず
ミスリードとして残した説が有力に思えてきた

400 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ2号：2008/10/09(木) 00:54:05 ID:sVYvWcAS

だから犯人は陶芸家って言ってるやんけ(-_-ﾒ)

401 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:54:45 ID:WSIVBhVp

地震のことを考えると「混在」は無い気がするわー
描写がないのに地震来てましたってんじゃアンフェアすぎる

402 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:54:47 ID:e0Mz3Y/4

泰江は夕食時まきにストーブの位置を教えたけど
そのシーンは突然切れている
立石は電話を借りに岬から一旦工房に戻ったが、エリの証言はない
誰も聞かなかったから、もしくは疑われるのが嫌で
立石は次に医者宅へ行くが留守
輝明は30分時点のアリバイ証言しかしていない
そして宗谷邸へ
つながらない携帯の電源を切った理由は正彦とのやりとりにある

泰江犯人説だけど、少し苦しかったかな

403 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:54:49 ID:QFB4IGnX

>>400
エレファントな解答おねげしゃっす

404 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:54:54 ID:sjNBHHJr

>>399
ﾊｹﾞがスネたから「今回は簡単です」って言った説かｗ

405 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:54:58 ID:lbhNPmK3

実況版にABCとか北海道テレビとか福島放送とか放送局別にスレたてればいいんじゃね？

406 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号　：2008/10/09(木) 00:55:47 ID:5qmCAmwY

>>376
ここの月齢カレンダーで2007年と2008年の6月23日の
月を見比べて見ましょう
ttp://imagepot.net/view/122341527496.jpg

407 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:55:58 ID:eHP24jeg

>>391
いや、だからこのあたりは匙加減だから異論は当然あるよ。
俺が殺人犯だったら絶対に納戸に隠す

が、安楽椅子探偵的な世界だとこういう解釈が非常に多い。

「知っている人」と「知らない人」を分けておいて、知っている人のみがとるであろう
行動を推測して確定する。

408 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:56:06 ID:WQvqjA5p

>>384
俺も本人に時効前だと思いこませ、以前の逃亡犯としての記憶を取り戻して欲しい。って案を考えたよ

新聞記事で誰も目もくれず話題にもなっていない記事だけど
「殺人犯に無期懲役、やっぱり極刑には二人以上の殺人が必要か」みたいな記事があるんだよ
だから、前回の殺人と今回の殺人とで極刑にするのを目的と…

とかちらっと考えたんだけど、今回の殺人事件は偶発的に起きただけなのでそれ以上すすまなかった。
まぁもしかしたら、相手は誰でもよくて偶々居たカメラマンになっただけならあり得なくもないけど

409 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:56:22 ID:PiuTKrAL

>>395
アヤツジは歴史的な馬鹿ですか、そうですか

410 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ2号：2008/10/09(木) 00:56:41 ID:sVYvWcAS

パオーン！(-_-;)

411 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:56:44 ID:eHP24jeg

>>388
西村京太郎なんかにはなって欲しくない！ｗ

てか有栖川はまだまだおもしろいよ
禿はもう駄目だけど・・・

412 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:57:39 ID:sYJxcaEr

確かに陶芸家（男）だけは重いものを持つ力があるという事を作中で示しているな

413 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:57:40 ID:QFB4IGnX

>>405
放送終了後のｽﾚへの話題持込のことだと思うよ

414 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:57:56 ID:ExxBIYmx

揺れている映像は心理的不安感を煽る常套手段ですよね。

もしあれで地震を表現するなら、もっとはっきり揺れを描かないと。
居間での食事シーンもずっと揺れてますからね。
それこそ三脚固定で撮れる映像なんだから、常に不安を抱えた
卓也の心情を表しているのかと。

415 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:58:09 ID:yC7Obm7q

>>392
でも結果的には犯人の特定には関係ないってのが美しいと思う。
カード置いたのより前に立石が死んでるとかいうのがいいな。

416 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:58:40 ID:eHP24jeg

>>398
馬鹿？

417 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:59:04 ID:sjNBHHJr

>>413
ここでいいでしょ。別スレ立てるとか、していらん。

418 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 00:59:47 ID:aDF3pOjD

はっ、ゆれてるのは人間目線か。

419 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:00:01 ID:wrFQSI4b

>>398の続き
おかげでＴＶ好きの都井は自由にＴＶが見られない
すぐに戻ると思ってた卓也の記憶も戻る気配がない・・・

で「思い出せ」と

420 ：383：2008/10/09(木) 01:00:03 ID:A7xG8r10

>>395
でも混在説じゃないとしたら、風車の画像を挿入する意味がない気がするんですよね。

421 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:00:10 ID:yC7Obm7q

>>409
どれがそうだとは言わんが綾辻は時間の流れ方が
違うみたいなネタまでつかってるからな

422 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ2号：2008/10/09(木) 01:00:34 ID:sVYvWcAS

有栖川と綾辻は、このスレを見たりすんのかな？絶対に見てるわ(-_-ﾒ)

423 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:01:06 ID:tepxPn4H

しかし昨日のフラッシュバックのイブは深夜に見ると恐かったな
この位の時間だったかな？

424 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:02:13 ID:eHP24jeg

>>419
まず卓也がなんで都合よく時効のあたりの記憶がないまま、
追われてることだけを思い出すんだよｗ

だいたいもしそうならもっと早い段階で過去の事件のことを話すだろ・・・ｗ

425 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:02:14 ID:wrFQSI4b

>>416
反論してやってくれ～～～！！ｗｗ
自信満々でメッチャ原辰やつなんです！！ｗｗｗ

426 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:02:15 ID:tJ7vzFpx

2008年説も混合説もありえないよ

本当は2008年で、卓也を騙してるとしたら
大きな矛盾がある

427 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:02:17 ID:sjNBHHJr

>>422
全部は読まないだろうけど、テンプレぐらいは見てるかもな。
ｱｰﾔはﾊｹﾞﾊｹﾞ言われるから、見たくないんじゃなかろうか。
有栖川はせいぜいｷﾓﾛﾝｹﾞぐらいだから、ダメージ少なそう。

428 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:02:44 ID:eHP24jeg

>>421
あれは名作だと思うぞ

429 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:02:46 ID:G3s8iAIz

>>423
あと30分後くらいだな
俺がちょうど寝た時刻らへんにうｐされて涙目だったｗ

430 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:03:17 ID:sYJxcaEr

>>398
だから、そういった事件の背景を考える事はいいんだけど、
その背景と犯人特定の推理には関係性がないでしょ

431 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号　：2008/10/09(木) 01:03:21 ID:5qmCAmwY

>>423
〆きり90分前だったね＾＾；

432 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:03:33 ID:RRafCJuj

混在説を否定はしない

記憶障害の卓也主観のシーンが、２００７年だったり２００８年だったりする
こと自体は、ありえないことではないから問題ない

しかし、卓也の記憶とは関係ないシーンまで、「―――１年前」とかのテロップも
ないまま劇中時間軸が逆行するのは、ＴＶドラマの手法としては前代未聞、完全に
制作セオリーを無視してる

まぁ、劇中時間が２００７年だろうと２００８年だろうと混在してようと、
立石殺害犯を立証する上で必ず必要になる証拠には影響ないんだから、
そこに紙面を費やしても蛇足なだけで、かえってエレガントさが損なわれる
と思ってる
　

433 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:03:38 ID:eHP24jeg

>>426
矛盾の月は
「あんなもん雲でどうにでもなる」とかだそうです。

434 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:03:50 ID:gaDN1bvL

TV、イヤホンつけてみれば問題ない。

435 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ2号：2008/10/09(木) 01:04:10 ID:sVYvWcAS

皆様が書く二人の悪口は、えげつないなぁ(-_-;)

436 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:04:51 ID:sjNBHHJr

>>433
ダメだこりゃｗ　リアルではお付き合いしたくないタイプだな。

437 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:05:20 ID:yC7Obm7q

>>427
どっちが綾辻でどっちが有栖川か知らない人も多いんじゃなかろうか

438 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:05:46 ID:ykvgq0xQ

2008年あの日あの時刻に月は出ていない

439 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:06:04 ID:tJ7vzFpx

>>433
月ではないよ

もし卓也を騙しているなら、自由に外出させると思う？

440 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:06:04 ID:eHYFvjdW

>>395
混在する小説があってもいいけど風が吹いてないから時間が
変わってるとか乱暴というかだれもついていけないよ。
読者をだます方法としてそれこそアンフェアだよ

441 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:06:23 ID:eHP24jeg

俺としては混在説であって欲しい。
そして殺人と思い出してカードの時系列が逆で、それゆえに犯人が特定できるような
ストーリーであったら感動する

442 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:06:59 ID:eHP24jeg

>>439
いや、俺はだからそんなこと思ってないってｗ

443 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:07:09 ID:G3s8iAIz

>>439
だからこその真紀ですよ

444 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:07:23 ID:OsIvTKDW

出題者は嫌われてなんぼだと思うよ
罵詈雑言の中には愛があるから、また次回作を待つ

445 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:08:04 ID:sjNBHHJr

左に座ってたﾛﾝｹﾞのオッサンが有栖川有栖、パズラーと童貞臭い趣味が好み
右に座ってたﾊｹﾞ隠しの帽子かぶったグラサンが綾辻行人、叙述を好んで書く。

446 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:08:32 ID:eHP24jeg

>>444
そうだよね。
本当に毎年一回とか二回ぐらいやって欲しい。

毎回作家を変えたりしてね。
折原一とかだったらかなり面白いと思うｗ

447 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:08:49 ID:XjQdjeSt

いくら止めても、解決編で犯人確定した瞬間に
このスレに書き込まれるから、犯人の名前見たくない人は
10日25時辺りから、自分で解決編見るまで
このスレに来ない方がいいよ。

448 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:08:57 ID:sDzE5vj9

混在説の場合、殺人はどちらの年かで悩まされ

449 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:09:01 ID:7X3x6J2Z

>>406
ＰＣや携帯を持ってない人は、
図書館や本屋へ調べに行かないといけないの？

450 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:09:20 ID:26/fHUGW

>>425
時効をネタに脅迫するならサッサとしろ！と言ってやれ

451 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:09:31 ID:tJ7vzFpx

>>442
すまん。2008年派と勘違いした

452 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:09:37 ID:wrFQSI4b

>>439
１３日に発見して１４日に引き取ってる
この間に根回ししたそうだｗ

たった３軒の秘境地区だから可能
だそうです。

それもこれもトンネルの為。
地区住民の悲願だったんでしょう・・・・
って、いいかげんにしろ！！

453 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:09:39 ID:eHP24jeg

>>449
新聞に書いてある

454 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号　：2008/10/09(木) 01:09:54 ID:5qmCAmwY

お二人あってこその安楽椅子探偵だと
思います
ただ可愛さあまって憎さ100万倍ｗｗ
ってこともあるかもｗｗ

455 ：疑問だらけ：2008/10/09(木) 01:09:56 ID:Xzg81f+M

ベッドの馬の置物が途中からなくなってる

卓也のかばんの行方

カメラの行方

佐多家から海釣り公園の突堤らしきものが見える

卓也の服は・・・・

冷蔵庫を開けた時、葉っぱらしきものが見える

卓也の部屋窓の下は断崖？

窓から見えるのは海馬灘？

泰江が正太郎からの電話を取ったとき右手で取った・・・もしかして右利き？

新聞ではデビューアルバム『寝乱れて・・・』
テレビでは『次週は北京オリンピック応援ソングができるまでドキュメント・・・』

アリバイ確認のところで佐多と陶芸家の位置関係がおかしい

同じくアリバイ確認のところで真紀が携帯が通じないというところ携帯の画面が映らない

456 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:10:00 ID:sjNBHHJr

>>449
だからドラマ内で出てきた新聞に書いてあった情報と、小学校で習う理科の知識でわかるっつーの。

457 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:10:25 ID:eHP24jeg

>>452
その友達って君のことでしょ？ｗ

458 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:10:25 ID:Wjn3i1PZ

結局、レッツとぅないとのエンディング曲はセカンドシングルだったんだね

459 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:11:12 ID:ZrNPiJCL

>>361
>家政婦はストーブを取りにいくことを知っていたので物置に隠さない
主人公は、家政婦とイブに岬を見に行った後でストーブ取りに行くと言っていたのと、
とっさの出来事なので物置に隠すしかなかったので、主人公がまだ帰宅していなければ隠せる。
しかしストーブ取りに行くのを知っているので目に付く場所は危ないから押し入れの
プラスティックケースを白い布の中のガラスケースの上に置いて空いたいすに座らせて隠した。

460 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:11:57 ID:yEP1xm9w

>>394
爆音はあからさまなミスリードだわな

461 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号　：2008/10/09(木) 01:12:19 ID:5qmCAmwY

>>449
前々スレいやもっと前だったかもしれませんが
月齢については義務教育で習ってるはずって
ことだそうです＾＾

462 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:12:28 ID:5MK0Rw9n

混在説は正しいと思うよ、愛ちゃんが３日２日と同じ服とかあり得んもん
だからラスト２日の２００８年は服装が１日で変わってる
１年看病してる間に恋人になったんだけど
ちょうど１年経とうとしてた時にまた記憶喪失になってしまったと思われる

463 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:12:46 ID:eHP24jeg

>>459
俺と同じロジックだな>>368

安楽椅子探偵のためのロジック

464 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:12:49 ID:mQAmixS0

まだやってるのか、ぽまいらｗ

465 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ2号：2008/10/09(木) 01:13:09 ID:sVYvWcAS

二人の騙しテクニックはともかく、ルックスの悪口が酷いな(-_-;)やっぱり小説家はTVに出ないほうが、ええんかな？村上春樹みたいに(-_-ﾒ)

466 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:13:41 ID:eHP24jeg

>>462
それでオモイダセカードだよな！

証拠はまるでないけどｗ

467 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:14:00 ID:wrFQSI4b

>>457
ワラタ！ｗｗｗ
今こいつに
「お前いい加減にしないと自作自演って言われるぞ」
って言われたところだｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱこいつ天才！

468 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:14:52 ID:36vvhwAz

林先生が必要かな…

469 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:15:01 ID:UZcp3JDH

>>453
新聞なんて今のご時世取ってない奴は多いでしょ

470 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:15:18 ID:mQAmixS0

女の力では、外から物置の奥まで死体を１人で運べない

471 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:15:44 ID:UZcp3JDH

ドラマに出てた新聞ね　理解した

472 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:15:48 ID:eHP24jeg

>>469
ドラマのなかでだよｗ

473 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:16:19 ID:2toKedSK

仮に2008年だとしたら、地震発生時刻であるPM11:07の映像は1分間映して確定させているはずなんだよな。
映っていない時間が残り数十秒あるから、この時間に地震が発生した可能性は否定できない。
2007年説は免震構造と併せて二重の砦になってるんだよな。
多分、免震構造の方はフェイク。

474 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:16:46 ID:eHP24jeg

>>470
そのあたりは具体的に描写がなければ問題ない。
前にも似たような状況はあったが犯人特定の条件にはならなかった

475 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号　：2008/10/09(木) 01:17:08 ID:5qmCAmwY

ところで正彦って独身？

476 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:18:52 ID:5MK0Rw9n

>>466
「思い出せ」カードはカメラマン
１年の間にカメラマンとも親友になっていて過去の事件の記憶をカメラマンに語っていたが
誰かに記憶喪失にされた
そしてカメラマンは卓也に親父殺した犯人を思い出させるために
自らレンガで頭勝ち割った

つーことで、犯人はカメラマン立石

477 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:18:55 ID:RRafCJuj

>>470
そんなことを証拠に採用したら、怪力自慢のイヴが逆立ち説が真実味をおびてくるｗ

478 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:19:03 ID:mQAmixS0

>>474
だから、ぽまいはいつまでたっても駄目だっていうんだよ

479 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:19:08 ID:bZSFObOd

>>462 >>466
それだと｢ロマンティックミステリー｣で上手くおさまるよな…

480 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:20:03 ID:eHP24jeg

>>478
いやいや、ちょっと前にもあったじゃないか、同じような状況が・・・

481 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:20:57 ID:j55DXyY/

轍の跡となどから岬が犯行現場でないと推測すると、
犯人を１人に特定できない。

なので岬付近で犯行が行われたと推測。
すると、住民のアリバイは立正され卓也は包帯に血痕がないことから除外。
残るは正彦。

トンネル近くに桟橋あり、岬付近に船の描写あり。
(トンネル建設中の場合、トンネルは両側から掘るので宗谷建設が資材など運搬
していた可能性有)

岬付近で立石を殺害したが、どうせなら卓也の記憶を取り戻せるのに使おうと
思い、忘却の座へ。
しかし、卓也が気を失っているのを発見。
このままでは15年前と同様、卓也が犯人にされると危惧。
しかし、もう時効まで時間はないので卓也の記憶を取り戻したい。
(15年前の再現をしたい）
そこで、卓也が犯人ではないと思わせる為にレンガに血の手形を残し、
殺害現場が他であったように車椅子で轍を偽装する。
友人として卓也にはどうしても15年前の事件の潔白を主張してほしかった。
勿忘草を道端に置く（誠の友情）→ロマンチック要素。

ほとんど妄想なんだけど、犯行現場が岬ではないと推理してしまうと、
どうしても１人にしぼれない。(正彦の思い通りｗ)

なので、ロマンチック要素あり、犯行現場を隠すために岬へ運んだのではなく
岬が犯行現場でないと隠す為のトリックだという発想が衝撃のラストになりそう。

ただ、携帯を切ったのはわからないｗ

482 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:21:32 ID:eHP24jeg

>>479
俺は作者はそこにもっていきたかった、と思ってる。
これで素直に俺が納得できるような混在の見分け方と
美しいロジックがあれば今回は最高傑作だと思う。

まあ、まずないけどなｗ

483 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:22:05 ID:mQAmixS0

ストーブ前のソファーを１人では動かせないやつが
死体を物置奥まで運べるかってんだ
それがなにを意味するかってんだ、、ぽまいら

484 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:23:40 ID:eHP24jeg

>>483
安楽椅子探偵の世界だと

１）ソファーは一人で動かせない　（描写があるから）
２）死体は一人で動かせる　（描写がないから）

これはぜんぜん矛盾しないよ

485 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号　：2008/10/09(木) 01:23:49 ID:5qmCAmwY

うーんやっぱり陶芸家なのか？

486 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:23:56 ID:OsIvTKDW

あと２つ寝たら解決編だね

487 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:24:14 ID:yEP1xm9w

>>459
つストーブを入口に置けば済む話

488 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:25:19 ID:wrFQSI4b

いい加減にしておきまつ

あそうそうその友達のペンネーム
「○倉○ツ」
だって（一応伏字です）

明後日名前が出なかったら焼肉おごってくれるそうですｗｗ
ゴチ！！

489 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:25:24 ID:eHP24jeg

>>487
ストーブを一人では取り出せない
一人で動かせないソファーがある

490 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:25:43 ID:eHYFvjdW

>>481
>そこで、卓也が犯人ではないと思わせる為にレンガに血の手形を残し、
これはどういう意味？
レンガに血の手形を残すと卓也が犯人でない事になるの？
正彦は卓也の手の包帯のことを知らない筈だけど

491 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号　：2008/10/09(木) 01:27:16 ID:5qmCAmwY

>>483
引き戸の椅子に座らせといて
殺せばすむ話

492 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:28:47 ID:j55DXyY/

>>490
気絶した卓也を見たからこその偽装です。
レンガに手形があったことで除外されるのは卓也のみ。
轍の跡が卓也の靴の上だったのも、卓也をかばってるから。

493 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:28:57 ID:eHP24jeg

>>491
どうやってそこに座らせるんだ？ｗ
そこからどうやって車椅子に？ｗ

女一人でもいろいろな犯人が死体を移動させただろうがｗ

494 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:29:37 ID:CK3CqFfk

>>483
死体がソファより重いという描写はない

495 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:31:05 ID:X6h1O/lj

犯人がストーブの件を知っていた説の人の多くが勘違いしてるけど、
その時点で分かってることは、
「タクヤがストーブを取りに来る」
であって、
「タクヤが後でストーブを取りに来る」
ではないんだぞ。
つまり、死体を隠そうとしているその瞬間に、
物置のドアが開いてタクヤに目撃される可能性もあったんだ。
タクヤの帰宅時間は誰も知らないんだからな。
そんな状況で手間のかかる作業などできないって。
それだったら、ストーブをドアの外に出すほうが、
よっぽど手軽で確実だ。

496 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:32:09 ID:WQvqjA5p

>>495
ストーブを出そうとしてもソファーが重くて出せなかったんだろ。

497 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:32:16 ID:yEP1xm9w

>>489
そんな描写はない
片手を怪我した成人男性人間がひとりで動かし辛い
ってだけ

498 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:32:30 ID:7TPO8+hI

携帯の電源はオートパワーオフが作動した可能性を真偽出来ないので証拠に出来ません。

499 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:32:31 ID:RRafCJuj

>>479
ロマンティックっていうんだったら、

真紀との１５年後の再開を約束して海馬村を去った卓也
しかし帰ってきた卓也は記憶喪失で再会の約束を覚えていない

それ故の、真紀の「私には、消してしまいたい記憶なんてない」だろ？

―――そして解答篇の真紀の決め台詞

「どんなに辛い記憶だったとしても、あなたとの記憶を忘れてしまうくらいなら・・・
　これからもずっとその痛みと共に歩んでいった方がいい！」

「あなたの記憶が戻らなくたってかまわない・・・私のこと、思い出してくれなくたってかまわない・・
　楽しい記憶なんて、もう一度、二人でつくっていけばいいだけなんだから！」

こんなのを妄想してしまったよ・・ｗ
　

500 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:32:45 ID:5Ba1uE1q

後1時間半か

そろそろまとめ終わりそうだ

501 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:33:27 ID:WQvqjA5p

>>500
>>500
が、頑張れよ…。

502 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:33:32 ID:aYgcyLMM

>>488
2008年を2007年と村ぐるみで偽装しておきながら、主人公が記憶を取り戻すのが2008年のものでなく
都合よく2007年時効間近の記憶であると考えてるあたり、面白い友達ですね。

503 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:33:43 ID:eHYFvjdW

>>492
なるほど、こっそりみたと
でも普通正彦が知ってるか知らないかといわれたら怪我後の卓也との
明確な接点がない、或いは接点を暗示する描写もなかったら
知らない方が優勢でしょう。

504 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:33:44 ID:o4QLTMvD

みんなの推理をミステリでたとえてくれ
・「帽子収集狂事件」的なアリバイトリック
・村ぐるみの「幻の女」
・「暗黒館」のような時系列
・実は「ドグラ・マグラ」
・その他

505 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:33:54 ID:eHP24jeg

>>494
ないよ。

ただソファーは一人で動かせないという描写はあった。
ソファーと死体とどっちが重いかの描写はなかった。

ソファーが動かせない→死体が動かせない　ではない

506 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:33:57 ID:R2Ui/Aln

>>500
どんな時間差トリックですか。

507 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:34:32 ID:eHP24jeg

>>497
まあ、それでいいよ

508 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:34:41 ID:eHYFvjdW

>>500
え？

509 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:34:59 ID:RRafCJuj

>>500

冷静になって、　ス　　レ　　タ　　イ　　を読め　ｗｗｗ
　
　

510 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:35:02 ID:0D55vbLg

ロマンティックあげ～るよ～♪
ロマンティックあげ～るよ～♪

511 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:35:11 ID:yBSZ9sPY

>>336
レンガよりもあからさまに怪しく鞄らしきものが落ちてるんでその検証したいんだが
見た感じが座においてある死体の足もとの鞄よりも最初に氏名不詳が落とした鞄っぽくみえるんだよねぇ

個人的に立石の鞄だと思いたいけど。

キャプできないんで検証用にできるひとうｐしてほしいかも。

512 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:35:15 ID:36vvhwAz

>>506
10/8、10/9混在説だと見た。

513 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:35:25 ID:fRVzGSeC

マジレス自重

514 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:35:54 ID:yEP1xm9w

>>504
2ちゃんはリアルなﾄﾞｸ･ﾏｸﾞ

515 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:36:42 ID:0xFXE5vL

レッツ　ナウ　ロマンティック♪
レッツ　ゲット　ナウ　ロマンティック♪

516 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:36:46 ID:eHP24jeg

>>497
ごめん、俺が正しいとも証明できないけど

「やけに重いなあ」って台詞が伏線を強調してると思う

とだけは言わせてくれ

517 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:36:46 ID:j55DXyY/

>>503
うん。
だけど、そんな風に考えてたら(岬以外で犯行が行われたとしても)
絶対に１人にしぼれないんだよ…

ちなみに誰犯人説？

518 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:37:25 ID:26/fHUGW

>>511
前スレでその話題が出てたよ

519 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:38:58 ID:zDGQ6xq6

イブが真犯人だと示す描写があったのに誰も気づいてないのか
ここはアホばっか揃ってんのな

520 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号　：2008/10/09(木) 01:39:41 ID:5qmCAmwY

>>519
どこに？

521 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:40:04 ID:U4calhIO

犯人は岬　太郎。
理由は皆に忘れられてるから。

522 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:40:18 ID:36vvhwAz

>>511 >>518
拾ってきた。
これかな？

783 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2008/10/08(水) 10:07:32 ID:kDfFxhpA
>>757
これ？
ttp://imagepot.net/view/122342797386.jpg

523 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:41:18 ID:RRafCJuj

>>513
ｽﾏｿ　冷静になるのは、ﾓﾚだったよ・・・ω

524 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:41:42 ID:CK3CqFfk

>>505
え、>>494でおれはそういう事を言ったつもりなんだけどｗｗ

525 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:42:12 ID:Wjn3i1PZ

ストーブ取りに行く時に奥さんが｢ストーブって…｣って言ってるけど…
でもついて行ってないからないか

526 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:42:51 ID:U4calhIO

＞そこからどうやって車椅子に？
ましてや死後硬直後だもんね。

527 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:43:00 ID:ZrNPiJCL

>>493
メイドでフェラしてあげるから座ってとか。

528 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:43:40 ID:yBSZ9sPY

>>522
あ、それです、サンクス
ペッちゃんこ加減が立石の鞄にどうしてもみえなくて、
佐多のひろった鞄にしかみえない。

前スレであったんですね。みおとしてた。

529 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:43:53 ID:eHP24jeg

>>524
失礼、読み間違えたｗ
もう寝るよ

しかし毎回思うんだけど

人間の平均能力って俺が思ってるよりもかなり低いみたいだな・・・
なんていうか理解力とかルールの把握とが出来てない人が多すぎる気がする

530 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:44:38 ID:bnaDaqVi

犯人(?)はハグレ熊とゆうの説を今、思いついたw
事前の兆候は墓場の木のヤツが倒れてたのと、雅彦の「ニュースで観た、大丈夫か？」とゆうの。
そして立石の硬直は砲座の中に倒れていた卓也の上に座る様にしてかばっていたため
座を避けた・・とゆう卓也の発言とも合う。タッチが盛んに撮っていたのは熊。
電話の交換器は低周波ナンタラでいいし、冒頭の鞄に違和感があった。
安ライト一本で帰ってきた強者が故郷で足踏み外すなんて考えにくい

531 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:44:53 ID:eHYFvjdW

>>517
正彦
卓也を犯人に見せるために15年前と同じ現場を再現した
けど卓也の包帯を知らなかったので指跡のついたレンガ
置いた。
あなたと動機が逆ですねｗ

ストーリー的には正彦は悪人として卓也と関わってるのかなと思ってる
15年前の事件にも
それの方がありがちかもｗ

532 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:46:23 ID:0xFXE5vL

>>527
それだとよほどのことがない限りは真紀が犯人だろｗ

533 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:46:27 ID:WSIVBhVp

>>529
読み間違える人もいるしね

534 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:47:13 ID:yEP1xm9w

>>527
天才あらわる(笑)
まちがいねーな

535 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:47:55 ID:CK3CqFfk

>>533
いや、おれの書き方が短すぎたのもあるからあんまり責めないでｗ

536 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:48:51 ID:roiu83uv

レンガ片手にフェラしようとしてる
メイドの言うこと聞くカメラマンがどこにいるんだよ

537 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:49:03 ID:5Ba1uE1q

立石殺害から隠蔽までに10分ほどかかるから
家政婦は除外ってしたんだけど
エレガントには欠けるかな？

538 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号　：2008/10/09(木) 01:49:05 ID:5qmCAmwY

>>493
ここのスレ１８脚分読んでないんだねｗ

539 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:49:38 ID:j55DXyY/

>>531
でも実は室戸で送ってますｗｗｗ
今日思いついたので書いてみた。

悪人で考えると、轍の跡がうまく説明できなかったので、
ロマンチックにしてみた。

540 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:51:06 ID:JErFQq/u

>>527
日活ロマンミステリーってオチか…

541 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:51:20 ID:fRVzGSeC

>>527
被害者より背が高くない女性が頭を殴りつける場合、確かに座らせるのが理想的。
その場合どうやって座らせようかと考えてたが、とんだ名探偵がいたもんだ。

542 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:51:45 ID:zDGQ6xq6

>>520
ヒントは立石を捜しに岬へ行くシーン
本格的な推理に入る前だから真犯人とは言い過ぎたが
ここに一つイブ絡みの無視できない描写がある

543 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:52:57 ID:4z8/8CNu

前々スレにロマンチック小説<笑>を連投させて貰った者ですが
もしも正解があの通りなら自分の中では(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝの嵐だ

自分が解決編に求めてるのは「気持ち良く裏切られることだから｣

544 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:53:14 ID:yEP1xm9w

>>529
なぜ、はじめのほうの倉庫の場面から眼をそらし、耳を塞ぐんだい？

545 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:54:36 ID:RRafCJuj

>>517
１５年前の潮野敦夫殺人事件の状況と同じだったからといって、
だから卓也が犯人だ、なんて単純に考えるやつがいるわけないよ・・
むしろ、模倣して卓也に罪を着せようとしたんじゃないか、って
思われるのがオチじゃないかな？

そこは、むしろ、過去の事件と関連あるように偽装することで、過去の事件とは
無関係の立石殺害の動機面からの追及をそらそうとするための偽装、と解釈する
のが素直だと思うｗ
　

546 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:56:23 ID:IaPxASL+

>>532 俺は卓也が叫んだ時の奥さんの驚いた顔にちょっと惚れたしな　あれでメイドなら座るわ

547 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:57:02 ID:TksSLtZh

>>522
ストーブとりに行くときに、卓也こけた描写があったけどこれに蹴躓いたのか

548 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:57:40 ID:SEEtG9ib

どこらへんまで疑えばいいんだろうね、可能性の話になると誰もが犯人になりえる

549 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 01:59:07 ID:tKxqUDsQ

津田寛治は左利きだった。

http://homepage1.nifty.com/hidex/left2/tsuda_k.html

550 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:00:36 ID:0xFXE5vL

ところで安楽椅子探偵ON AIRのDVDってどれくらい音楽差し替えられているんだろうね。
金曜ON AIRのオープニングってあれでないとなんか臨場感がないんだよなあ。

551 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:02:28 ID:tepxPn4H

昨日のこの時間に比べるとのんびり流れてるな

552 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:05:21 ID:bn3Jp+PG

真紀が急に夕食に誘われたのは
正彦の分が余っていたからじゃないかな。
本当は正彦が夕食を食べるはずだった。

553 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:06:17 ID:8tmYCAR8

皆答えの出ない推理に疲れた

554 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:08:12 ID:MDBfoBLo

過去の安楽椅子を全部正解した俺がついに来ましたよ

555 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:09:28 ID:Z6dgKJmJ

立石自殺説を誰か組み立てて

556 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:10:04 ID:aumXUP+K

もったいぶってる人は大した事ない法則

557 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:10:16 ID:MDBfoBLo

>>555
それは100％無い

558 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:10:31 ID:9eRWA5z4

「思い出せ」は過去の事件と関係あるのか
それとも全く関係ないのか、どっちなんだろう

559 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:11:20 ID:8tmYCAR8

>>554
回答1レスにまとめて出して。

出さなきゃつり

560 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:12:18 ID:mQUvQDOk

早く解答オンエアにならへんかな♪
楽しみ♪楽しみ♪

561 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:12:41 ID:JErFQq/u

>>558
花があるから関係あるにきまってる

562 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:14:12 ID:SEEtG9ib

>>555
レンガを真上に投げてガーン　か、無理だな；；；

563 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:14:59 ID:MDBfoBLo

>>559
あとで、俺が書いたと言い出すやつが出て来るので嫌

564 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:15:59 ID:noPfqmBH

ミステリ板の安楽スレ18スレ
専ブラに保存してるけど
10/30までに見返せるか不安だ

565 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:16:12 ID:y6ZuV8zp

草場のイブってコラなの？

566 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:16:41 ID:fRVzGSeC

>>565
ガチ

567 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:17:55 ID:mQUvQDOk

女には無理説いるけどさ、ブラウン管２８インチのテレビ持てたよｗｗｗ
いざとなったら女でもなんでもできーるぅ！

568 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:18:40 ID:oR49SfjQ

>>565

録画してたら見直してみな
立石死亡後のフラッシュバックシーンに映ってる

569 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:19:08 ID:8tmYCAR8

>>563
つり

570 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:19:39 ID:9eRWA5z4

>>563
犯人だけでも言っておけば？

571 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:19:59 ID:6X72HTfk

放送時カメラの妙な揺れに注目して、誰が「見ていた」のかが気になった。
あの食堂のお面設置できたのは建築主だけだから、やっぱりイブが犯人だな。

572 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:20:34 ID:gRLSGyO/

>>565
ガチ
但しフラッシュバックの中で
現在歩ける説の証明にはならず･･･

573 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:20:44 ID:5Wzn6LI9

「思い出せ」と言うからには、思い出してもらうために、15年前の事件を再現した。
しかし、被害者の立石は、15年前の事件の詳細までは知らなかったし、15年前の
事件の犯人は卓也だと思っていた。それは立石殺しの犯人にとっては都合の悪いことだった。

574 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:21:51 ID:roiu83uv

死体は28インチブラウン管がおよそ2つ分

575 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:22:02 ID:JErFQq/u

家政婦以外ないけどエレガントにならないな

576 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:24:21 ID:lW1MIJ16

よくある間違い例
1位　×佐田真紀
2位　×日向亜沙子
3位　×リヤカー

577 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:24:56 ID:gRLSGyO/

>>563
じゃあ何しに来たの?

578 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:25:01 ID:ItcLS22f

エクエクエクエクレア食べたーい！

579 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:27:21 ID:WQvqjA5p

>>571
食堂のお面って言ってる人はいたけど、具体的にどこがどう違うとか指摘した人はいないよな…　

580 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:27:57 ID:mQUvQDOk

＞574
え・・・そんなに重たいの？
やっぱ、女には無理なんかなぁ
立石、小柄で細いからイケそうかと思ったけど・・・死体はさらに重たいか

581 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:29:20 ID:6PbOG/yg

昨日のフラッシュバックのイブはたまげたけど、さすがにもう出尽くした感はあるかな
もう夜更かししてまで検討する事もなさそうなので寝ます
みなさんおやすみなさい

582 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:29:25 ID:9eRWA5z4

>>573
その辺ってかなりボケボケになるよねぇ
過去の認識は住民全員にあるようだから、花を利用したのは特に問題ない

ただし、あのメッセージで
・潮野に、メッセージの通りに「思い出し」て欲しかったのか？
　　＆それが立石殺しにどう繋がっていくのか？
・そもそもメッセージ性は全くなく、他の意図があったのか

この辺がどうしても整理できない

583 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:29:49 ID:bn3Jp+PG

画面が揺れてるのは、臨場感を出すためにカメラを肩にかついで撮影しただけだど思う。ドキュメントなどでよくある。

584 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:30:32 ID:PCPxlZFA

５０万が駄目だったとしても
毎回綾辻と有栖川先生がそれぞれ選ぶ特別賞がある
貰えるのは新作の書籍だが・・・

585 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:31:01 ID:oT/zbb9y

卓也が宗谷邸に引き取られた日、持ち物を返してもらう時、14日の1時40分で時計が止まってる意味が、どーしてもわからんかった。

586 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:31:50 ID:sjNBHHJr

>>584
有栖川には先生つけて、綾辻は呼び捨てか。
髪の毛の量で差別するなよ。

587 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:32:16 ID:9eRWA5z4

>>580
パッと見だと、立石は50～55kgだと思うから
28型ブラウン管1個よりちょっと重いくらいじゃないのかな

588 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:33:02 ID:8bVM3dEb

>>584
綾辻、新作何だろ？
有栖川は今年はかなり出してるが

589 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:33:56 ID:z/AjUGOs

「卓也の足跡の上から車椅子の車輪跡がついていた」
「17:38以降に車椅子を使ったと証言する人物はいない」
「この人物が嘘をついている犯人」
↑これは絶対書かないとダメだと思うんだけどどう？

590 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:34:19 ID:P/2Y1CWh

有栖川の作品読んだことないな
俺は1000円貰う方が嬉しいわ

591 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:36:26 ID:Z6dgKJmJ

>>575
５分間での犯罪を説明するのはエレガント

592 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:36:30 ID:QFB4IGnX

>>563
コテつければいいのに

593 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:37:21 ID:0xFXE5vL

>>584
俺も記憶が定かでないけど特別賞があったのって２だけじゃね？

594 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:38:50 ID:sjNBHHJr

>>590
実物の有栖川の顔を見た後で、学生編のシリーズを読むとかなりキツイ。

595 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:39:10 ID:PCPxlZFA

確か前回もあった筈ですよ
綾辻と有栖川先生の特別賞

596 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:39:37 ID:sjNBHHJr

>>595
やっぱり綾辻は呼び捨てかｗ

597 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:39:57 ID:JErFQq/u

>>591
そこはなんとでも説明できるよ
5分じゃ無理15分ならできるみたいなのはミスリードにひかかってる

598 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:42:05 ID:8bVM3dEb

もしあるなら綾辻は『深泥丘奇談』か

599 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:42:28 ID:5Ba1uE1q

マキと家政婦から
エレガントに1人に絞り込めない

600 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:42:33 ID:mQUvQDOk

＞587
なるほどね。２８型ブラウン管、何秒か上に持ち上げたぐらいでヒーヒーいうてたから無理やなww

ところで、アナログとデジタルの差のレスを読んできて、ここにきてめっちゃしょーもない質問！

デジタルで録画したものをアナログで見たら見切れてるところは見れるの？

601 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:42:46 ID:7TPO8+hI

>>598
「卓也の足跡の上から車椅子の車輪跡がついていた」
「17:38以降に車椅子を使ったと証言する人物はいない」
この二つは無くても解説できるから無くても良いと思う

602 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:42:58 ID:D9nM166S

こんだけみんなが考えても答えがでないミステリーは駄作

603 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:43:53 ID:kg0sQUrH

ロン毛とハ毛って、おっさんの幽霊とお爺ちゃんに見える

604 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:45:00 ID:P/2Y1CWh

>>602
俺今回が初だけど、ひどい作りだなって思ったわｗｗｗ
でも過去の正解率見る限り、以前からこんなだったんだろうな
普通に作ったら大半が正解しちゃうだろうしね

605 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:45:26 ID:HFz0+TQx

フラッシュバックでレンガ持ってるのってホントにタクヤなの？

606 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:45:44 ID:D8KIVK8S

>>585
7時10分だったぜ
もしかしたらあいつはその時間に落ちたのかもしれん
冒頭のは別の年で。

混在説の補強情報かもね

607 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:47:37 ID:SEEtG9ib

>>589
書かなくても38分以降に岬に向かった　でいいじゃん

608 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:47:38 ID:9eRWA5z4

>>600
録画機器の出力方法によるんじゃないのかな？
自分はハイビジョン環境は揃えてるけど
録画機器は持ってないので詳しくは分からないや

609 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:47:39 ID:D8KIVK8S

8時10噴火

610 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:48:09 ID:JErFQq/u

>>585
それは使ってない部屋の時計だからとかそういうのじゃなくて？

611 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:48:57 ID:SEEtG9ib

>>605
誰かは別として、拾ったレンガはすでに血まみれだったわな

612 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:50:53 ID:RpG5untl

車輪の跡がついたのは7：05分以降だよね？
卓也が帰ってきたのが7：05分だから。
道は一本道って言ってたからそれ以降の時間じゃないと
卓也とかち合うよね？

613 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:51:06 ID:JErFQq/u

>>605
記憶のシーンだから
あのアングルで見ることができるのは卓也

614 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:51:37 ID:bZSFObOd

都井犯人説
車イスに乗れないから無理という反論あり
家政婦犯人説
テレビすら入らない所に死体を隠すか？という反論

そうなると佐多真紀なのかな…

615 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:53:11 ID:RpG5untl

>>614
車椅子に乗れない確証がない

テレビは重くて重ねられないから
椅子の上にクリアボックスなだけ

じゃないかな

616 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:53:44 ID:DBkRqGwZ

犯人が車椅子に乗ったとか本気で言ってる訳じゃないよな？

617 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:53:45 ID:roiu83uv

真紀ならカードや花なんか置かなくても
「思い出して」と花のあるところで言えばいいだけだよね

618 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:55:41 ID:JErFQq/u

>>614
> テレビすら入らない所に死体を隠すか？という反論
この理屈はあきらかにおかしい
椅子の上にテレビのらないし

619 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:55:41 ID:P/2Y1CWh

>>612
普通に考えてそれでいいでしょ
まぁ可能性だけをあげつらうなら7：05以前に付く可能性も
出せるだろうけど、正直どうでもいい話になるし

620 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:55:48 ID:5Wzn6LI9

フラッシュバックの中にイブがいるのも気になるが、
洞窟の入口みたいのも映ってない？やはり、トロッコは通っていたんだよ。

621 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:56:41 ID:WQvqjA5p

>>600
普通は映画見たく上下に黒帯がつくと思うよ。
当然、見切れは無し

622 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:57:32 ID:P/2Y1CWh

>>617
つーか真紀以外でも花持ってそう言やいいんじゃね

623 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:57:54 ID:D1ujChQU

>>589
いや、恐らく今回は、殺害場所の確定が必要と思う。
素直に考えればロジックで求められるんだよなあー。
あー失敗した。多分このくだりが無いと不正解･･･

624 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:57:55 ID:7TPO8+hI

釣りは要らん
要るのは確証だけ

625 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:57:57 ID:mQUvQDOk

>>608
>>608
サンキュー！
今回、つくづくハイビジョンの大切さが身にしみたww

626 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:58:30 ID:WQvqjA5p

>>604
現状、安楽椅子探偵がどういう物かを把握した状態で
一作目の内容が放送されたとしたらかなりの正答率だと思うよ。

627 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:58:50 ID:2TIEkYai

>>620トンネルじゃなくて？

628 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:58:57 ID:tdZrOiRP

>>622
花を手にした伊武さんが「思い出して」って言うのか……

629 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:59:31 ID:RpG5untl

>>619
そうだよね正当な導きでOKなんだよね
回答編であんまりにも想像力豊な回答で
片付けられたら本当に怒るよw

630 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 02:59:47 ID:P/2Y1CWh

>>628
ロマンチックやん！

631 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:00:37 ID:5Wzn6LI9

>>627
こんなところにトンネルってある？15年前はまだ例のトンネルは
できていないはずだし。

632 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:01:29 ID:tdZrOiRP

>>630
ロマンチックミステリーってそういう意味でしたかｗ

633 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:01:34 ID:IUhHcgUp

卓也は父親殺害現場にイブがいるのを潜在的に記憶していた
イブは時効まで卓也に記憶を戻して欲しくない
一方、卓也に記憶を戻して欲しい人物がいる
それｈ

634 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:02:05 ID:9eRWA5z4

>>621
やっぱレターボックスか

>>623
卓也でなければ、最優先は殺害場所が岬でないことの説明だろうねー
ただそうするとその後の立石の行動が曖昧になって
エレガントさのハードルの上がること上がること

635 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:02:15 ID:roiu83uv

家政婦は最初テレビを置きにきた時点で
物置にはもうテレビをしまうスペースすらないと認識してるんだよね

636 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:03:12 ID:SEEtG9ib

>>626
あー、再放送してほしい、このシリーズは知ってたけど1週間待つのが嫌であえて見てなかった。
今回始めて取り組んでみて、数日テレビ見れてない。録画溜まってるわ

637 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:03:29 ID:2TIEkYai

>>631ううん絶対ない！
トロッコなんて写ってたの？あっても関係ない気がして

638 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:05:27 ID:RpG5untl

>>635
TVは椅子の上に置けないだけじゃないか？
椅子がが痛んじゃうから。
人間なら大丈夫でしょ？椅子は座るためにあるんだもの

639 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:05:27 ID:yEP1xm9w

>>616
ありえんわな

640 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:06:01 ID:5Wzn6LI9

>>637
いや、トロッコは私がここで何度も勝手に言ってる妄想推理です。
江戸末期にレンガを運ぶために、運搬手段が必要だったであろうと勝手に妄想してるわけです。

641 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:06:07 ID:SEEtG9ib

ロマンティックミステリーって、亜紀が卓也に軽くLove　ってので充分じゃね？

642 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:06:37 ID:WSIVBhVp

女には無理　っていうのは証拠としては使えないよな
そういう描写がないし

643 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:07:13 ID:9eRWA5z4

ていうか出題編で十分ロマンティックだったんだから
解答編やその解答がロマンティックである理由はないよきっと

644 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:07:45 ID:RpG5untl

>>639
ではなぜ卓也の足跡の上になぜ車椅子の跡があったんでしょうか？
車椅子はなぜ7：05分以降にあの道を通ったの？

645 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:08:26 ID:0xFXE5vL

笛吹家といい今回といい
ロマンティックミステリーにはなぜ前田姉妹が使われるのか。

646 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:08:49 ID:RpG5untl

>>644
まちがえたw
犯人が乗った事への反論だったのか
ごめんね644

647 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:09:22 ID:tdZrOiRP

もしかして「ロマンチック」って書くのは年寄りの証なのかorz

648 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:09:55 ID:D1ujChQU

>>634
そう。「電話を借りに」系の解答は全てダメ。
曖昧な解答はエレガントじゃないものなあ。

649 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:10:17 ID:roiu83uv

でも家政婦はそこに椅子とボックスがあることに気付いてないんだよね
ストーブの所にいてそのまま物置から出て行ってる

650 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:11:44 ID:WQvqjA5p

>>645
つまり、いい感じに見せておいて、最後ずっこけ振られエンディング確定フラグですね

651 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:13:07 ID:JErFQq/u

>>649
物置の主だぞ
そこではテレビそこでいいやって命令してる女王だぞ

652 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:13:47 ID:P/2Y1CWh

>>649
物置は家政婦の担当領域だし
何がしまってあるかくらい知ってるかもしれんけどね

653 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:16:07 ID:9eRWA5z4

>>648
でもまぁ、一応
・潮野卓也は指名手配犯
・立石のケータイに110の履歴
・ケータイは中継機が壊れて圏外中
・立石が潮野＆真紀を見て何かに気付いた

これだけ散らしてあるのだし、多分UFOの様に大丈夫
勿論、まずは「何故に忘却の岬じゃ駄目なのか」が必要だと思うが

654 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:16:08 ID:RpG5untl

この番組って犯人の正解率は高くって
エレガントな回答は少ないだけかな？

655 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:16:11 ID:tdZrOiRP

誰かが書いてたけど右利きの人が体温計を右脇腹に挟む状況ってどんな場合があるだろう？
差し出された体温計を左手で受け取ってしまった、ぐらいか
右手を怪我でもしていて使えないんなら分かるんだが

656 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:16:22 ID:pTapkSjr

>>645
制作サイドの趣味？嬉しいけど
笛吹の時のＡＢＣイベント行ったら結構女子多くて驚いた

657 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:16:51 ID:tdZrOiRP

間違えた
右脇腹　→　右脇

658 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:18:17 ID:yEP1xm9w

>>655
つ性感帯

659 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:19:25 ID:tdZrOiRP

>>658
左脇ではだめなのねｗ

660 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:19:30 ID:hgV6PhyM

正直、今回のは殺害場所がわからんよなぁ、宗谷邸にしたって、
レンガや遺体の手ごろな隠し場所と運搬用の車椅子が近くにあるってだけで、
人目に付く庭で事件起こすわけ無いんだよな。
その時たまたま誰も庭を見てなかった、
なんてのが理屈が通用するなら運転手のアリバイ成立しないし。

661 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:20:10 ID:WSIVBhVp

利き手ってあんまりあてにならないよな
字や箸を担当する手くらいならともかく
他の作業なら逆の手のほうがやりやすい場合もあるし

662 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:20:30 ID:P/2Y1CWh

>>655
俺は右利きだけどあの方向から受け取っても左脇に挟むわな
予想では津田が左利きだから右脇に挟んだだけだと思うけどねｗｗｗ
台本にはどっち脇とか書いてなかったんだろう　あと撮影の見栄えとかかな

663 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:21:00 ID:JErFQq/u

>>655
その時は左利きだったか両利きだというアピール

664 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:22:55 ID:zQCxuFRy

初めて書き込みます。
足跡の画像に関して、ここでは足跡の上に轍という認識が一般的のようですね。

個人的には画像でいうと左下側の轍の土の盛り上がり方と、
足跡と重なっているところの土の状態を見比べて、轍ができてからそれを踏んだものとしました。

先日、幸運にも雨が降ったので、近所の堤防の河川敷公園で似た土の所を探し
車椅子に見立てたマウンテンバイクと似た足跡だった息子の上靴で個人的に実験もしました。

足跡→轍では、足跡の影響がなく、よほど足跡を深く付けない限り、あの平坦な靴底では轍はしっかりつきました。

轍→足跡の場合、タイヤにかきあげられて盛り上がった部分のみが画像のようにきれいについた足跡と同じ高さになりました。
ただし、その上を走った場合は轍は完全に途切れました。上靴で普通に歩くだけなら上記のようになりました。

元々の高低差や土の硬さで変わるので意味のないことかもしれません。
個人的に轍→足跡であるほうが都合がよかったので、無理矢理こういう認識に持っていったというのがほんとのところですね

665 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:24:00 ID:7TPO8+hI

このドラマって、利き手がとか携帯の電源がとか女の力じゃ持ち上がらないとか言って、
確かな証拠が無くても、犯人確定するんですか？

666 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:24:25 ID:WQvqjA5p

左利きの俺から言わせると体温計で利き腕なんて分からんと思うよ。
左利きの俺が左脇に挟むんだから間違えない。

667 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:24:58 ID:SEEtG9ib

鍵を左手で開けるのは左利きだと思っていいと思うけどなあぁ

668 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:25:12 ID:hgV6PhyM

>>648
本当に通報電話する気だったら、匿ってる家になんぞいかんで、
工房に戻るか、途中の佐多医師のとこで借りるわな。

669 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:25:26 ID:WQvqjA5p

>>665
ある特定人物が犯人だ。という証拠が無くても
その人以外は犯人じゃない。という証拠があれば確定します。

670 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:25:54 ID:yEP1xm9w

>>659
ｾｯｸﾙ後、左手で腕枕（ききうでを駄目にしないため
↓
寄り添う相手の女が手をのばすのは右わき
↓
性感帯が開発される

証明おわり

671 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:25:57 ID:9mHKo/hn

殺害場所の特定の要素として、
消失したレンガが凶器
シーツに隠された遺体
発見された立石の靴についた土

以外に何かある？
どれも現場を確定するには弱い気がするんだが。
確かに場所を特定しないとエレガントではない気がするしなあ。

672 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:26:12 ID:MDBfoBLo

じっさいにどうなるかはどうでもよく
卓也の足跡の上に車輪が通った跡があるって認識だけで良いんだと思うよ
ミステリってのはそういうもの

追及しだすと死後硬直はなんたらかんたら、血痕がなんたらかんたら、となってしまう

673 ：655：2008/10/09(木) 03:26:13 ID:tdZrOiRP

なるほど
ミステリ書くとしたら手掛かりのネタになるかなと思って聞いてみたんですけど
確定した手掛かりにはしづらいようで

674 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:26:14 ID:roiu83uv

利き脇の話になってきたな

675 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:26:58 ID:RpG5untl

都井を犯人にしたんだけど
立石が直で屋敷に行くと六時前に着くんだよね。
都井は五時過ぎから庭の手入れしてるから
二人の何らかのやりとりがあって
立石は気絶させられて物置の椅子に縛り付けられて座らされる
犯行時刻は六時から七時なのでtv見てると証言した時に
殺害して夜に車椅子に乗せて置いてきた。

これぐらいしか自分を納得させる時間を埋める理由がなかった。

676 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:27:24 ID:SHyTAief

安楽椅子探偵『さて、ここまで過去の殺人、年号問題と数々の謎を解いて来た訳ですが』
　
安楽椅子探偵『・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・』
　
安楽椅子探偵『今回の立石一樹を殺害した犯人とは、まったく関係ありません！！』
　
一同『なんだってぇぇぇぇええヱゑ！！？』
　
視聴者『こらこらこらこら・・・』

677 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:27:42 ID:6zfZycj0

解答編で安楽椅子探偵が何回「お・い・と・い・て」を言うのかｗｋｔｋして待ってるお

678 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:28:13 ID:D1ujChQU

>>653
違う。犯人を特定するのと同様に、犯行は
「～だから、犯行はこの場所でしかありえない」の特定。
犯人当てだけなら、簡単だと思ったんだよなあ。

679 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:28:35 ID:tdZrOiRP

脇の話は脇に追いといて

２３日１４：３４にパンクしてた猫車と２１：４０に室戸が触っていた猫車は別物説がありましたが、結論出たのでしょうか

680 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:29:05 ID:MN6MPyNi

花とメッセージは卓也の記憶喪失が治らないように
宗谷正彦が車で来て置いた。（鳥の鳴き声）
２３日エリに会うためボートで海馬海釣公園まで来て歩いて室戸邸へ向かう途中
立石に会い立石が潮野敦夫殺害の事件の真相を探っていることを知り・・・

これはどうですか？

681 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:29:11 ID:qkoRUpRk

正彦のアリバイが成立しないので犯人は正彦ですね。
6月16日、午前11：38に正彦が邸宅訪問、町に帰った日時は不明。
6月23日、午後01：18に正彦が母親の泰江に電話している。
その電話のときには、室外は喧騒であり、海馬地区ではなく町であろうと
認定していい。そして泰江との会話内容から、
　☆食べ物が不自由だろうと言っている。即ち、トンネルが完成していない
　　ことが判る
・被害者の殺害時間は午後6時～7時の間
・終盤の村民アリバイ説明のところで、陶芸家の親父が午後6時に家を出て
　岬とは反対方向に歩き、途中、土砂崩れ現場近くまで行って、
　粘土を採取して、医師宅前を通り過ぎたのが午後6時30分であるから、
　陶芸家の親父の家から、土砂崩れ現場までは徒歩で30分以内である。
　よって、陶芸家の親父の家から岬までが徒歩30分程度であるから、
　土砂崩れ現場から岬まで、徒歩で片道1時間であることが判る。
6月23日、午後1時18分に母親と話していた正彦が、電話終了後、
速攻で車で、土砂崩れ現場ままで行き、そこから徒歩1時間で岬に
到着できるわけであるから、正彦が午後1時30分に出発したとして、
午後５時に土砂崩れ現場に到着できれば、午後6時に岬に行ける。
また、トンネルが出来れば、町から海馬地区までが17分であることから、
正彦が午後1時30分に出発し午後5時に土砂崩れ現場に到着するなら、
所用時間が3時間30分であるから、一般道であっても、到達可能である
ことは明らかである。
犯行後に、警察が来れば、自分が見つかったり車が発見されたり
するので、電話線を切断し、時間を稼ぎ、てくてくと、
土砂崩れ現場まで1時間かけて歩き、そこから車で待ちに戻った。
そうなると、アリバイが存在しない。
他の人のアリバイを検証するまでもなく、
正彦にはアリバイが無く、単独犯行であることから、
正彦の犯行が確定する。
動機やその他手口などは、どうでもいいですね。
ただただ、アリバイが、正彦にはないのです。

682 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:29:33 ID:P/2Y1CWh

>>671
レンガは普通に持って移動できるから除外だと思う
シーツに隠れてたのはケースだと思う
立石の土って何だ？

683 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:30:23 ID:z/AjUGOs

>>607
それもそうか…
いや、確実な犯人の物的証拠ってあれ一つだけのような気がしてさ

一般的な小説でもそうだけど犯人てどこまで合理的な行動をとるんだろうな

①車輪の跡があると遺体を運んだりしたと疑われてしまう
②しかしその日のイブが出かけたことによりすでに車輪の跡が有る
③よって犯人は既に車輪の跡が有る事を知る人物（イブ、メイド、卓也、前田愛）

こういうので考えてみたけど①すら成り立たないのかな

684 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:30:49 ID:PCPxlZFA

あの安楽椅子探偵のキャラすきだわ～

685 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:31:28 ID:mMYRt0k1

>>664
どちらの場合もありえるので、あの場面では他のものに注意すると良いのかも。
土砂のようなものが点在している？？？

686 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:32:36 ID:yEP1xm9w

>>680
犬の鳴き声と読み変えると、ミステリ的にアウト

687 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:32:43 ID:P/2Y1CWh

>>679
出てない
ていうかそれだと両方パンクしてんだから別にどっちでもいいんじゃない？

688 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:33:28 ID:2dxdTJ9G

あ、岬に移動した理由（アリバイ作り）書き忘れてるわ…だめかな
それが無くてもどうせエレガントには程遠いだろうけど

>>656
有栖川ファンは女が多いから

689 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:33:37 ID:hgV6PhyM

>>665
ソレが正解に繋がるキーに成ってる場合は何処かに、それを示す演出が入ってるけど、
キーが別にあって、補助程度の意味合いだとあっさり断言したりするなぁ。

690 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:35:03 ID:tdZrOiRP

>>687
サンクスです
深く検証した訳じゃないけど室戸の触ってた方のパンクが遺体を運んだあとという可能性があるのかな、と

691 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:35:05 ID:mWzLyg9M

>>667
とにかく必死に早く開けようとしてたしね
こういう時は本来の利腕を使うと思う

左利きの描写がないのは陶芸家、医師、夫人、運転手だよね
イラコは…チェック忘れたわ

692 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:36:02 ID:P/2Y1CWh

>>690
ああ、なるほどね

693 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:36:41 ID:mMYRt0k1

>>679
別物説ではないが、23日2：34ｐｍ時の猫車のタイヤに空気が入っていないだけで
使い物にならなくなったわけではなく
9：40ｐｍの時点の室戸の発言からもう使い物にならなくなったと判断できるだけ。

694 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:37:54 ID:0xFXE5vL

>>684
中の人最近結婚したけども
戸田山さんはその辺絡めた脚本書いてくるかなあ。
まあ可能性は低いか。

695 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:39:07 ID:2dxdTJ9G

>>667
文字を書くのすら気分で左右が変わる俺みたいなのもいるんだぞｗ

696 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:39:14 ID:tdZrOiRP

>>693
おお、なるほど。サンクスです

別物説は、映像を見比べたら車軸を固定する部分が全然違うように見えたんで信じてしまってる

697 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:40:24 ID:zQCxuFRy

>>685
ありますね～気になるものが。その点も認識しておりました。
雨に濡れていない茶色い乾いた土、落ち葉の種類など映るものは場面ごとに細かくメモを取っていました。

おかげさまでこの時間に普通に起きていてしまう状態になり寝不足の日々です。

698 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:41:31 ID:9mHKo/hn

>682
陶芸家を犯人だとする説の根拠として、発見された立石の靴についた黄色い土が土砂崩れの現場の土だという主張を聞いたことがあるので。

現場はここでしかあり得ない！っていう論拠になるような要素がないよなあ。

699 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:42:54 ID:rzTRhpLd

陶芸家のところには自動車はないのかな

700 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:43:00 ID:aumXUP+K

どうだろう
http://kita.kitaa.net/10/s/10mai53359.jpg
http://kita.kitaa.net/10/s/10mai53360.jpg

701 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:44:46 ID:EcPvj5Qg

>>671
状況証拠から犯行現場を確定する必要はない。
それは絞り込んだ犯人から、自動的に決まること。
犯人が××である場合、犯行現場は○○
○○には～～という状況証拠もあるので犯行現場たりうる
という方向。

702 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:45:14 ID:hgV6PhyM

>>683
今回のケースでいえば偶然の要素が強いよね、
早朝の崖崩れに始まり当日の宗谷や卓也、被害者の立石の行動。
突発的で全部予想できんからなぁ。
まあ、真紀ならある程度卓也の行動を誘導出来るが。

703 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:46:10 ID:tdZrOiRP

>>700
映像ＵＰありがたや
……同じなのかなあ
「信じてしまってる」は撤回します

704 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:46:20 ID:SEEtG9ib

>>679
重い砂袋をかついでた描写があったから、別のがあればそれを使うんじゃないかい？

705 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:46:49 ID:D1ujChQU

>>698
ある。
さっき気付いた。あーもっと早く気がついていれば･･･

706 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:46:58 ID:P/2Y1CWh

まぁ犯人特定にしろ場所特定にしろ
どうせ解決編でも反論の余地のある解答だろうよ

707 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:47:47 ID:P/2Y1CWh

もったいぶるなんたらかんたら

708 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:47:48 ID:2dxdTJ9G

>>698
現場が岬でない可能性さえ示せればアリバイが崩れるから問題ないと判断しました。
隠し場所すら確定させなくても犯人特定できると思う。
物置って書いちゃったけど。

709 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:48:04 ID:tdZrOiRP

>>704
同じことを思ったので映像ミスもしくは誤誘導と判断し推理の根拠から外しました

佐多家から陶芸所まで３５分掛かるってどんだけ重たい砂袋なんだとも思ったけど

710 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:48:50 ID:SEEtG9ib

スクロールさせてなかって亀レスつけちゃった

711 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:50:06 ID:qfF2OdbD

ところで、結局のところあのガケ崩れはどこで発生したんですか？

潮野が「１本道が通れなくなった」と言って指さした地図は、序盤、陶芸教室で示された地図と全く同じ物ですよね？（貼ってある板の傷も同じ）

という事は、陶芸教室の近くでガケ崩れが発生した？もう、わけがわからない。

712 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:51:14 ID:5Wzn6LI9

黄色い土は陶芸窯の中にあった土ですよ。ふふ。

713 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:52:05 ID:tdZrOiRP

>>711
指差したシーンは陶芸所を初めて訪れたときの回想では

714 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:53:00 ID:2dxdTJ9G

>>711
今映像見れないけど
その時映った地図は回想シーンだった気がするぞ

715 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:53:36 ID:WQvqjA5p

>>664
トレッドパターンの山の部分に靴底の跡がない
トレッドパターンの谷の部分に靴底の跡がある

前者は、押し固まったから跡が付きにくいんだ。と言われたらそうかも知れないけど
後者は…やっぱり靴跡の方が先でしょう。

716 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:53:48 ID:TT9Ix/Yu

二足のワラジで陶芸家か

717 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:55:09 ID:qfF2OdbD

あ、回想…なるほど！ありがとうございます。

718 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:55:29 ID:7TPO8+hI

>>669
>>689
確たる証拠がある上で、その人が怪しいと思えた事実が利き手だったりするのは全然構わないと思いますし、
推理の過程で全てを疑うのは当然だと思いますが、
その人以外が犯人じゃない確証が・・・　の確証と言う物が利き手とか携帯の電源とか女の力じゃ無理だとか、
不確かな物の真偽に思考を集中させてる人が多いなぁと。

719 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:55:38 ID:9mHKo/hn

>701
確かにそうなんだけど、宗谷邸庭が現場の場合の犯人以外に、佐田邸、工房が現場の場合の犯人が同時に想定されてしまう。
特に佐田医師は思い出せカードの件でも除外しきれないから厄介。

>705
是非教えて欲しい。

720 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:56:37 ID:SEEtG9ib

>>718
締め切り後だから雑談してんだよ

721 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:56:44 ID:deBTFEQq

前田愛が犯人だとものすごく単純で萎える
土曜サスペンス劇場かよと思うな？

だから俺は犯人前田亜季にした

722 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:57:28 ID:p06E1EDz

過去にも女の力じゃ絶対ありえないような事を可能としてた回もあったような・・・

723 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:58:14 ID:tdZrOiRP

>>721
いっそのこと、エレガントな推理で正解を書き連ねて最後に
「以上により犯人は　ヴァン・ダインです」とか

724 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:58:53 ID:5Wzn6LI9

農作業を手伝わされているから、力持ちですよ。ふふ。

725 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:58:57 ID:P/2Y1CWh

>>718
まぁ境界をよくわかってない人が多いんでしょう
2008年説とかもそうだし

かくいう俺も投稿するときに
どこまでを切り捨てるべきか迷ったしな
本当に確かなものだけ集めても特定しきれない（と思ってる）

726 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 03:59:06 ID:2dxdTJ9G

>>719
運搬に車椅子が使われているから現場は宗谷邸付近、と考えてみました。

727 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 04:00:25 ID:P/2Y1CWh

>>721
前田愛だと一番ロマンチックに作れるしな

728 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 04:00:49 ID:EcPvj5Qg

>>719
ああ、なるほどね。
俺の場合は、佐多邸・工房を犯行現場と想定したら
犯行不可能という結論になったんで問題なかった。

729 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 04:00:54 ID:deBTFEQq

この推理を聞いてくれ

730 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 04:02:21 ID:tdZrOiRP

眠気のせいでまずいことを書きそうな気がしてきたので退散しますﾉｼ

新聞の切り抜きもメッセージに含めるんだったら……泣く

731 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 04:02:25 ID:8kymfakE

卓也の腕時計動いてないねふふっ

732 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 04:02:29 ID:deBTFEQq

犯人は前日の轍のあとを知らなかった
宗谷に罪を着せようとして車輪跡を残した

733 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 04:02:33 ID:5Wzn6LI9

ロマンチック街道というものがありましてね。ふふ。

734 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 04:02:57 ID:D1ujChQU

>>719
じゃあヒントだけ。719なら気付くと思う。
701の言うとおり、犯人が分かれば犯行場所が分かる。
つまり、犯人でない所では、犯行は起こりえない。

735 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 04:05:16 ID:P/2Y1CWh

もったいなんたら

736 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 04:06:28 ID:6X72HTfk

>>583
食堂の特定アングル、陶芸家の家など明らかに特定の場所で起きてると思うんだがなあ。
なので、今回の犯人はメタ視点のわかぎか9人目でもいいと思う

737 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 04:07:18 ID:F4mMXda8

>>711ﾀﾝと同じこと疑問に思ってたんですけど、今見直したらあの地図の掲示板とは
明らかに陶芸所の掲示板と土砂崩れ現場とではロケーションが違う。
本当にわからないので、質問なんですが回想ってなんですか？
どこかのスレで出てたオンエアーが作った再現VTRってことですか？
今更質問で申し訳ありませんが教えて下さい。

738 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 04:08:00 ID:hgV6PhyM

>>719
あの時間なら佐多医師は町の診療所に行って海馬地区には居ないはず、
まあコッソリ戻ってきてるかもしれんが。

739 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 04:08:56 ID:SEEtG9ib

>>737
地図でいうと左上の方だろ

740 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 04:09:03 ID:P/2Y1CWh

>>737
土砂崩れ現場で映った地図は、
先日工房で見た地図を卓也が回想しているもの

741 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 04:09:33 ID:UdvlF8qp

テレビの音が漏れてる描写が主人公の部屋しかないから
社長は2階にいってる
っていうのは無理矢理すぎかな？

742 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 04:09:48 ID:P/2Y1CWh

>>738
土砂崩れ

743 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 04:10:21 ID:PCPxlZFA

フラッシュバックのやつ心霊写真だったらどうしよう・・・

744 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 04:10:22 ID:P/2Y1CWh

>>738 >>742
あれ？カードの件か？　それならすまん

745 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 04:13:17 ID:mQUvQDOk

アルバムの正彦、顔が怖すぎる

746 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 04:14:44 ID:CGyOqxiU

実際の世界では2008年に北京オリンピックがあったからってドラマの中でも2008年にオリンピックあるとは限らないよね？
2008年混在説って、イブが実際の世界で歩けるからドラマの中では歩けないフリしてるって言ってるみたいなもんだよ。

747 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 04:16:46 ID:F4mMXda8

>>739 >>740
どうもです。
うわー自分恥ずかしいーｗ。土砂のとき完璧その場に掲示板があると思ってた。
ほんと、ごめんなさい。

748 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 04:17:07 ID:yEP1xm9w

>>727
ボケ殺し

749 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 04:19:01 ID:5Wzn6LI9

>>743
視聴者はイブに釘付けになって、他のことには目が向かなくなるわけです。
そしてイブの右上あたりにある洞穴を見落とすという罠ですな。本当に大事
なのはこの穴です。

750 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 04:20:38 ID:EcPvj5Qg

>>725
本当に確かな物って、今回かなり少ないよな。
後はどの条件を取捨選択するかで、説が分かれる。
自分も条件の取り方次第で、何通りかの犯人を想定できてしまったんで
最も「原作者二人の考える本格」に近そうなものを選んだが。
いつもどおり、プロセス当たった奴には妥当で、
そうでない奴には不満な解決編になるんだろうｗ

751 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 04:22:47 ID:L0kdR+JY

最後の場面で聴こえてるTVの音の所在について議論てされたっけ？

752 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 04:24:29 ID:SEEtG9ib

>>751
ないかも、でも立石死んだ後だから議論する必要なかったのかも

753 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 04:26:09 ID:k4OFZgZZ

おいらの回答

死亡推定時刻のアリバイから、潮野以外は忘却の岬での犯行は不可能。
しかし潮野は、帰宅時に右手の包帯に血がついていないことから立石は殺していない
となれば、立石は殺されて岬に運ばれたとなる
では何故死体をわざわざ岬に運び、どうやって運んだのかと疑問が残る。
それは、立石の死体をずっとその場に置けない理由と、その死後硬直の状態から自分が疑われないように誤魔化すため忘却の座に座らせたのと、潮野の足跡の上に宗野正太郎の外用の車椅子の痕があることから、犯人が立石を外用の車椅子にのせて岬まで運ばれたと考えられる
これら事と死後硬直の状態から、犯人は死体を肘掛つきの椅子のようなものに長い間座らされた状態で、人目につかないがすぐにばれてしまいそうなどこかに隠すしかなかったとなる
ってことから、死体は倉庫にしまってある椅子に隠してあると断定。（椅子の上にはクリアケースで場所がいっぱいだったが、潮野らがストーブをとりにいったとき後ろの白い布が高くなっていることから、椅子の上を片付けたと考えられる）
これから、倉庫や庭に出入り自由かつ死亡推定時刻に庭で仕事をしていた都井が犯人

これを〆切ギリに送ったよ。
後から見たら文法も理屈もむちゃくちゃだよ。0rz
だれかだれか、エレガントといっておくれ！！！！

754 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 04:27:56 ID:L0kdR+JY

>>752
あの部屋で劇中聞こえる音のヒントにならないかな？と思ったんだが。

755 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 04:29:10 ID:SEEtG9ib

( )を使うとエレガントじゃない！

756 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 04:30:16 ID:Fc2sfJO1

ぴったり400字でポートピア連続殺人事件の真相を書いて送った

犯人はヤス

757 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 04:31:23 ID:UVPgkgoq

ドラマの最初の辺りで答が出てきた。旦那様に運転手が渡した新聞。｢車輪の上｣って書いてた。１５年前の事件の犯人←旦那様車椅子←車輪の上・今回の犯人←運転手←車輪の上・遺体を運ぶ←車椅子←車輪の上・道路に付いた跡‥

758 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 04:31:51 ID:Bd5BOE1J

レンガには血がついていて卓也の包帯に血が付いていないから卓也は犯人じゃない。
忘却の座と同じ状態で死後硬直する隠し場所は物置の椅子しかない。
宗谷邸庭の無くなったレンガが凶器で庭で殺して物置に隠した。
車椅子で死体を運ぶ偽装は車輪の跡を知る人物しかできない。
都井は車輪の跡を知らないのでアリバイ本物。
死亡推定時刻間の庭が無人になる２０分間に一人になれたのは日向と佐多娘。時間的に突発的な殺人。
アリバイは偶然に左右されるから５分しか時間のなかった日向には殺害から隠蔽まで無理。佐多娘なら可能。

ただの消去法だからなんかエレガントじゃないなあ。
日向が５分じゃやれない理由とか弱いし。

759 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 04:31:56 ID:RRafCJuj

スレの伸びが悪くなってきたので、ちょっと燃料を投下してみるｗ

殺害現場は、岬でなかったことさえ証明しておけばいい
真犯人立証に必要な物的証拠は、立石の携帯電話だけ

立石は、殺される直前に１１０番通報して昼以降ずっと携帯がつながらないことを知っていた
携帯電話を時計かわりにしていたし、バッテリーもフル充電状態だった
何らかの理由で音を消す必要があったとしてもマナーモードにすればいいだけで、
立石本人が携帯の電源を切らなきゃならない必然性がまったくない

とすれば、携帯の電源を切ったのは、立石殺害犯以外ありえないわけだけど、
どこかに遺棄するまで一時的に隠すつもりだっただけなんだから、
後日、携帯が復旧して着信音で遺体が発覚するかもしれない、
なんてことを怖れてわざわざ電源を切っておいたりする必然性もない

したがって、携帯電話の電源を切らなければならない必然性があったのは、
携帯電話が使えないことを知らなかった人物で、かつ立石の携帯着信音が
バカでかい音だったことを知っていた人物だったと考える以外、合理的な
説明ができない

犯行時刻までに、携帯電話が当面使えないことを知る機会が描写されていないのは、
正太郎と亜紗子だけだであるが、立石の携帯音を聞く機会のなかった正太郎は除外できる

つまり、たったこれだけの物証で、立石殺害・遺体遺棄の真犯人は日向亜紗子に確定する
ただし室戸は、２３日夜のエリとの会話で、携帯が使えないことを失念していた可能性が
示唆されているので、このシーンの解釈次第では、携帯電話に基づく推理はミスリードと
なる可能性がないわけではない
　

760 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 04:33:12 ID:SEEtG9ib

>>754
あの時都井と亜紗子は何してたんだっけか

761 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 04:34:19 ID:Xft2t+BC

>>753
遺体が倉庫にあるなしに関わらずクリアケースの移動は解答には
関係ないと思うんだが
倉庫映像の比較って何日も前のものだから
誰でも入れる倉庫の配列が変わっててもなんの証拠にもならないかと

762 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 04:36:30 ID:9mHKo/hn

>734
今のとこ犯人は日向で考えてるが、現場を仮定しての推理だからなあ。
まあ現場が庭でなく運転手のテレビ見てた時間帯が関係ないとしても、25分程度で殺害、隠蔽して往復できるとすれば、結局宗谷邸近辺になるか。
>738
なるほど。
ならカードの件で陶芸家２人と佐田医師を排除して、消去法から現場を宗谷邸と推定するのが正しいのかな。

763 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 04:37:15 ID:SEEtG9ib

>>758
車輪の跡が偽装と決め付けるならそれでいいけど、単に重いからとか自分の靴跡さえ残らなければいいと考えたとか、ケチはつけられる。ケチつけたいだけだから、気にしないでね。

764 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 04:38:29 ID:SEEtG9ib

>>759
結局あったのだからそれでいいんだろうけど、実際自分が犯人なら
携帯は捨てるよな。

765 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 04:39:10 ID:z/AjUGOs

>>758
あ、俺とほとんど同じだ。
悩んだところも同じ

766 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 04:40:04 ID:SBuevMsZ

>>759
アラームかけてる可能性もあるから、携帯持ってること知ってるならなおさら
とりあえず切るか捨てるかすると思うけどなあ

767 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 04:40:54 ID:Bd5BOE1J

>>764
携帯を捨てたら怪しい人物っているかな。
捨てられてる場所で自分に容疑がかかるのが嫌だったから電源切ったとか？

768 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 04:41:03 ID:2otY0z7v

>>759
せっかくの燃料を生かして…

「可能性がない」ではなく、「必然性がない」を出発点として
推理するのは邪道だと思うぞ。

769 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 04:41:35 ID:AFuUClbI

車椅子で死体を運ぶ偽装なんてする必要ない

770 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 04:42:18 ID:L0kdR+JY

>>760
すまん本編ほとんど見て無い･･･。

771 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 04:42:26 ID:fRVzGSeC

>>759
さすが燃料だけあって袋叩きｗ

772 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 04:42:39 ID:SEEtG9ib

ストーブを取りに行った時、卓也は手が痛そうではなかったんで
立石を殴って汚れた手の上から包帯を巻いた　ってのはどうだい。

773 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 04:43:48 ID:Bd5BOE1J

普通に考えたら海にでも捨てればいいんだから
携帯を捨ててる時間がなかったと考えるべきか。
でも鳴ったらまずからOFFと。

774 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 04:44:08 ID:SEEtG9ib

>>767
岬まで行ってんだから、海にせいやー！て投げちゃえば終わりだもんな。
これは解決編ではスルーされると思う。

普通捨てるってな。

775 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 04:44:57 ID:AFuUClbI

携帯の爆音は伏線と考えるべきだと思う

776 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 04:45:37 ID:SEEtG9ib

逆にだ、怪我してる手で殴ったからレンガに手の跡が残ったっつーのはどうよ。
卓也犯人説だが。

777 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 04:49:07 ID:7TPO8+hI

>>759
>立石本人が携帯の電源を切らなきゃならない必然性がまったくない

切った可能性がない事を証明しないと

778 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 04:50:53 ID:2otY0z7v

>>776
どういうこと？包帯の跡ってこと？

779 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 04:51:18 ID:5Wzn6LI9

農業兼陶芸家にバレては困りますからね。ほほ。

780 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 04:52:23 ID:UYreSK72

>>759
俺もその推理した後、犯人なら自分で消した後もっかい付け直すだろうとか
(消す必要はあったがこれでは爆音知ってるのが犯人だと言っているような
もののため。でもこれは岬置いた時間とバッテリーの関係であえて切ったまま
にして立石が切ってたことにしたことにもできる)
爆音知らなくても通常の音でも鳴ったらマズイから消すだろうというのを見て
その推理投げたんだ…

781 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 04:53:50 ID:Bd5BOE1J

岬まで行ってるんだから捨てればいい携帯を
電源切ったままポケットにいれておくってのは
犯人とって得だったのか？わかんねー

782 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 04:56:35 ID:SEEtG9ib

>>778
凶器のレンガに不自然な血の跡あったでしょ
普通なら指の跡は残らないのに、指の形があった。
あれは、血のついた手でレンガを持ったってことじゃん

なんかすっげーこと発見した気分だが、反応は薄めｗｗ

783 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 04:58:35 ID:hgV6PhyM

>>777
俺は１１０番の記録から、
立石は通報したいが出来てない→復旧を待ってる→だから自分から電源を切るわけは無い。
って感じでまとめたな。

784 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 04:58:58 ID:2otY0z7v

>>782
その考察は既出だけど＝卓也とは言えなくね？
例えばバッチリ手袋してる奴もいるし。
まあ可能性はなくもないね。

785 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 04:59:26 ID:7TPO8+hI

>>781
ワザワザ捨てるのは時間の無駄

786 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 04:59:40 ID:P/2Y1CWh

そもそもあのレンガの手形だって
両手の手形だという描写は無いんだし
血の付いた片手で2回持ったかもしれないしね
そうなると片手だけ包帯の卓也は除外できなくなっちゃうし

なんやかんやで絞れないことだらけ

787 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 05:01:36 ID:2otY0z7v

>>786
理由はともかく、あの手形は犯人が敢えて付けた跡だよ、
っていう点は確定でいいかな

788 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 05:02:20 ID:P/2Y1CWh

>>787
いや全然

789 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 05:02:58 ID:DBkRqGwZ

犯人は家政婦
ずっと前から言われ続けてる根拠で正解

外れてたら俺が５０万やるよ

790 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 05:03:12 ID:SEEtG9ib

>>784
卓也なら岬で殺しちゃって簡単だからさあ。
後の説明が必要ないから400字も必要ないし、違うね。

791 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 05:03:17 ID:AFuUClbI

手紙を置いた人物と立石を殺した人物は同一人物。
卓也が自分で手紙を置き、猿芝居して気絶する理由は？

792 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 05:04:31 ID:2otY0z7v

>>788
意図的じゃない可能性もある？

793 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 05:05:01 ID:SEEtG9ib

>>787
どう考えてもおかしいもんな、あの跡。
あれだけ血がついてるなら、卓也にしても包帯に血が滲むだろうし、ダメだね。ダメだ。
どうせ俺なんてダメだ。

794 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 05:05:52 ID:SEEtG9ib

>>791
「俺じゃないよ！俺記憶喪失だし、俺じゃないってば！！！」

795 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 05:07:13 ID:P/2Y1CWh

>>792
そりゃあるでしょうよ

意図的だと絞れる証拠か何か見つけたの？

796 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 05:07:15 ID:hJ7MhrQU

しばらく前に出てた卓也の時計ってどうなんでしょう？
文字盤が黒→白とかって、単に故障してただけでいいんですかねぇ？

797 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 05:08:28 ID:hgV6PhyM

宗谷邸を探るため、運転手が居なくなった隙をついて庭に忍び込んだ立石が、
ウッカリ蹴躓いてレンガに頭を打ち付けて勝手に亡くなった、
それを見つけた犯人が騒ぎになるのを恐れて、取り合えず遺体を隠した後、
夜中にコッソリ岬に捨てに行った、
なんて筋書きも考えたなぁ。

798 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 05:08:58 ID:AFuUClbI

あの血は真紀を除外するもの。
つまり、手に血がついたら手を洗わないといけないが、
トイレや台所は使えない。

799 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 05:09:24 ID:WUsG0NCj

父親が殺された事件が2007年の9月26日で時効を迎える
コレが肝だ,たぶん
犯人はわからない(´ω｀)

800 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 05:10:15 ID:P/2Y1CWh

>>798
そこで爽健美茶とコーラですよ！

801 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 05:12:40 ID:AFuUClbI

>>800
なるほど。その手があったか。

802 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 05:13:44 ID:SBuevMsZ

>>796
表面に光が反射してただけだと思う

803 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 05:15:51 ID:RRafCJuj

袋叩きでもいいから議論の叩き台にしてくれた方が、楽しく議論できるだろｗ

可能性だけから組み立てていくと、完全に否定できる可能性だけしか消去できない
わけだから、その他ほとんど妄想に近いような可能性までも消去するための証拠を
提示しないとダメなわけ
なんで、俺は、むしろ必然としてそうならざるをえなかったことを証明する方が、
この手の推理ものではエレガントだと思うわけな

携帯電話についていうと、音を怖れるんだったら、みんな言うように、
海にでも投げ捨てちゃえば一番手っ取り早かったはずだよな
でも、真犯人はそうはしなかった
ふつうに考えればそうするはずの選択をせず、あえて不自然な選択を
したのは、なぜか？
何か理由があったはずだ
単に忘れてた、とか、バカだった、とか、可能性だけならいろいろ
考えられるけど、「そうしようにもできる状況ではなかったから」
あるいは「犯人にとってそうする必要性が感じられなかったから」
だと考えるのが最も合理的だよな

そしたら、そこから、どういう犯人像、どういう現場、だったらそういう状況に陥るのか、
必然的にそうなってしまうにはどういう条件が必要だったのかを考えるわけだな
そして、その条件に当てはまる人物、状況を絞り込んでいく
誰もあてはまらなければ、どこかで考察を誤ったか、そもそもその遺留品は証拠としては
不十分なだけだし、逆に絞り込めなければ、他の物的証拠からも同様にして絞りこんで
いけばいい
　
今回に関しては、携帯だけで、これだけの絞り込みができるってわけだな

804 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 05:16:17 ID:AFuUClbI

家政婦が犯人なら都井の証言は正しいから、
犯行時間は５分、５分あるが、
なぜ妻がお茶取りに来ること分かったんだ、神それとも予知能力者？？

805 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 05:16:47 ID:aumXUP+K

あまり深く考えずにこの程度でいい気がする
岬以外で殺害　卓也除外
海馬地区にいない　正彦除外
カード置けない　イブ　陶芸家　エリ除外
爆音着信を知らない　真紀　医者除外
残り　家政婦　泰江

806 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 05:16:48 ID:7TPO8+hI

>>798
真紀は医療用手袋を持っている可能性があり手を洗わなくても構いません

807 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 05:16:50 ID:Bd5BOE1J

>>796
こういう番組のスタッフがそういうミスするとは思えない。
なんで色かわってたのかなあ。
温度で変わるのかな。

808 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 05:17:07 ID:2otY0z7v

>>795
証拠かぁ。ねーなー。

あの手形は、殴った時ではなく
血が付いた手で触れた時に付く形。

↑じゃここまでは確定でいいよね？

809 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 05:17:44 ID:8tmYCAR8

残された推理時間をたのしんでるねぇ～

810 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 05:19:17 ID:P/2Y1CWh

>>803
でもそういう動機的な面から迫るのは
まったくエレガントじゃないから
真犯人を導くためのプロセスというか
投稿内容としてはアウトだよな

投稿は別にして、色々妄想して犯人を考えてみようという意味なら賛成

811 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 05:19:32 ID:tKxqUDsQ

カップヌードルと爽健美茶とコーラと一緒にうつった：陶芸家、エリ、正彦、泰江、メイド、運転手
爽健美茶のみ：真紀、正太郎
どちらともからみなし：医者、卓也

卓也は犯人でない、よって犯人は医者。

スポンサーの商品と殺人犯が一緒に映るのはテレビ的にまずい。

812 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 05:20:32 ID:P/2Y1CWh

>>808
その確定には同意する

813 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 05:21:51 ID:AFuUClbI

>>806
可能性はだめだよん。医療用手袋があるよという場面がないと。

814 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 05:22:32 ID:Bd5BOE1J

携帯の電源に関しては着信以外でも鳴る可能性があるから
取りあえず切ったってのを完全に否定できないと役にたたない。

815 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 05:24:43 ID:P/2Y1CWh

>>814
俺もそう思う
だから携帯を起因にして犯人を絞るのは無理だと思うんだよな

犯人が○○で爆音を知ってるから携帯を切った、っていう流れなら別に良いと思うけどね
爆音を知ってるから犯人は○○はダメだろうね

とかいいつつ、作者がそうやってこられたら従うしか無いんですがｗｗｗ

816 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 05:25:13 ID:Wjn3i1PZ

真紀は血を自分が持ってたハンカチで拭いたはなし？

817 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 05:25:37 ID:2otY0z7v

>>812
嬉しいよ。じゃ次に
指紋が発覚されることを恐れていない

↑これはどう？

818 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 05:25:47 ID:SEEtG9ib

>>808　うむ。

819 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 05:27:12 ID:EcPvj5Qg

>>804
なんで分かる必要がある？
事実として、妻がお湯を取りに来た時はキッチンにいた、というだけ。
事実として、犯行可能な５分間があった、というだけ。

820 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 05:27:18 ID:SEEtG9ib

>>817
レンガの指紋なんて取れるもんなの？
だとしたらバカか偽装だな。

821 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 05:27:45 ID:AFuUClbI

犯人は医者でもない。
都井の証言正しくなるから犯行時間２０から４０まで。
３０に医者と陶芸家はお互いに医者の家で見てる。
よって犯人は医者でも陶芸家でもない。

822 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 05:27:52 ID:7TPO8+hI

>>813
立石の遺留品を調べてた時に登場しています
手が洗えなくても困らない可能性があるので除外できません

823 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 05:27:54 ID:P/2Y1CWh

>>817
その前にあのべったりとした手形から指紋が検出できるかどうかが問題だと思う
俺の主観だと指紋が残ってるようには見えない
専門家じゃないからどこまで検出できるかはわからんが。

指紋が残っていないとしたら、恐れる必要は無い

824 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 05:29:08 ID:UYreSK72

立石の靴の土ってどこに写ってる？
死体発見のシーン、なんかクルブシより下が切れてるんだが…

825 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 05:29:56 ID:SEEtG9ib

>>822
となると、正太郎と輝明が浮上するがな、他の状況で二人は外れるだろうけど。

826 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 05:31:20 ID:AFuUClbI

>>819
なるほど。５分で犯行におよんだとしてストーブ問題はどうする？

827 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 05:32:15 ID:2otY0z7v

>>820
あのドラマ世界では知らんが、現実的には
バッチリ過ぎるほど指紋とれるよなー。

つまり、指紋を残していないから堂々と置いてった
↑これは確定できるか？

828 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 05:32:49 ID:fasWsB95

携帯の１１０番は過去の真相を探りにきてた立石が「卓也が危ない」と思ったから

過去の真相は本当に不幸な事故で黒船の砲弾が当たった

829 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 05:33:03 ID:EcPvj5Qg

>>821
それは犯行現場が宗谷邸であるのが前提だな。
医者説の場合は、佐多邸か工房も現場の可能性として考慮できるぞ。

830 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 05:33:07 ID:roiu83uv

マキは立石の遺品を調べる時に手袋してるよ

831 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 05:34:04 ID:Bd5BOE1J

今までのスレで可能性云々で堂々巡りしてる問題は
銀色仮面の「そうとしか考えられません」
で片づけられるんだなあと思うとなんだか切なくなる。

832 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 05:38:48 ID:7TPO8+hI

>>827
犯人にとっては携帯を回収されても指紋、情報等に不都合がない確信があったか、
不都合があったが時間が無い等で、うっかり忘れていったかのどちらかだと言う事は確かです。

833 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 05:38:48 ID:P/2Y1CWh

医療用手袋の話は、
犯行前に真紀がそれを携帯している、あるいは極近くに存在している
という示唆・描写が無いときっとダメだろうね

ただしそれは立石殺しがごく短時間の突発的なものだった場合のみ。
計画的、あるいは殺人決心から実際の犯行までに時間があるならば
医療用手袋を使ったことも否定できない。

834 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 05:40:49 ID:roiu83uv

25分に奥さんとキッチンで出くわすということは
その前にキッチンに戻っていてなおかつ手についた血を
洗わないといけないといけないんだから実質5分ないよね。犯行は無理

835 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 05:41:52 ID:SEEtG9ib

>>827
できない！あんなボコボコのレンガに指紋が残るなんてわし信じられんもん

836 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 05:42:11 ID:2otY0z7v

>>832
うん、レンガの話だったんだごめんよ

でも指紋についてはケータイも同じこと言えるね

837 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 05:43:57 ID:SEEtG9ib

手袋　となると、室戸急浮上

838 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 05:44:07 ID:hgV6PhyM

>>833
現実じゃ医者や看護師は常に医療用手袋を携帯してるよ。

839 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 05:47:06 ID:7TPO8+hI

手が洗えないと言う事で判断するなら、
確かに犯人の素手に血痕が付いたと言う証拠が無くては、
何らかの方法で手に血痕が付くのを防がれていた場合、
もう犯人にたどり着けません。

840 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 05:47:55 ID:2otY0z7v

>>837
だな。手袋なんて誰だって持ってる可能性はあるけど、
ちゃんと映像として残ってるし。
あとマキも？描写あったっけ？

841 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 05:50:40 ID:EcPvj5Qg

>>826
ストーブ問題は今まで散々既出の通りで、看護士説と家政婦説の分かれ目。
解決編で銀色仮面が筋が通ると説明する方が正しい、としか言えないｗ

>>831
いつものこと。それも込みで過程を楽しんでるよｗ

>>834
犯行可能な５分間て、奥さんに会った後のことだと思ってた。
前後に５分あるんだよな。家政婦は。

842 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 05:50:52 ID:SEEtG9ib

計画的犯行なら手袋なんて誰でも使うだろうけど、突発的となると
普段から手袋してるか携帯してるか、になるね。

手袋　と決まったわけじゃないけど。

843 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 05:52:09 ID:2TIEkYai

立石が携帯持ってたの自体知らなかったとかは？
そしたら動機がなくなっちゃうかなぁ・・

844 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 05:55:41 ID:yAklcF0C

何で医者はあんな簡単に見つかるカルテを探し続けていたのかがわからん。
本気で見付けられないのなら、診察もできないくらいの知障だろ。

845 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 05:56:35 ID:EcPvj5Qg

今更な話を蒸し返してるだけになってるから（自分が、な）
もう寝るわ。。。

846 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 05:57:54 ID:hgV6PhyM

>>843
今時、携帯持ってるってのは予想できるだろうけど、
知って無いと、とっさにソコまで気が回らないような気はするな。

847 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 05:59:15 ID:HamrLea+

>>840
遺留品のシーンで、真紀、輝明、正太郎が手袋してるよ

848 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 05:59:34 ID:pgB5udOt

応募総数も気になるよね

849 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 05:59:37 ID:2otY0z7v

>>843
そもそも110番通報が動機って、あり得るのかな
なんか頭回らなくなってきた…。

850 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 06:04:04 ID:Vzr4MXYE

手袋常用ってことは、犯人はDAIGOか！

851 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 06:04:18 ID:bXJWnUZE

＞536
おまいはメイドさんがフェラしてくれるって時にいちいち
片手に持ったレンガの事なんか気にするのか？

852 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 06:11:50 ID:2dxdTJ9G

エリが携帯不通を知ってる描写って、死亡推定時刻以降だから携帯からの絞り込みには使えないと思う

>>804
偶然奥さんに会ってアリバイが出来ると思い付いたから岬に運んだんだろ
家政婦以外でも同じ

853 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 06:12:37 ID:Wjn3i1PZ

850
DAIGOの手袋だと指でてるよwww

854 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 06:14:06 ID:2TIEkYai

>>849うん　110番→電話借りに→殺　って流れと思ってたけど
もし携帯持ってる事自体知らなかったら・・動機謎

855 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 06:14:28 ID:Vzr4MXYE

突っ込んでくれてサンキュウィッシュ！

856 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 06:17:17 ID:2dxdTJ9G

>>835
禿同
指紋の有無を根拠にされたら泣くわ

>>836
携帯の指紋くらいなら拭き取れるんじゃない？

それはそうといつも思うんだが、指紋ってハンカチで吹いたくらいで検出されなくなるようなものなのか？

857 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 06:25:22 ID:2otY0z7v

>>854
どっちにしても、もし通報が動機だった場合、犯人は
発信履歴を見たから殺したわけじゃないだろうから、
「犯人見付けたから110番通報する」的なことを本人が話したってことじゃないか？

だからケータイの有無は関係ない気がする。
殺した後には、通報済みかどうかはチェックするかもしれんけど。

まあ、たぶんこの推測は解答とは関係ない

858 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 06:26:11 ID:LWBu/dKo

>>856
ガラスに指紋を付けて、ハンカチで拭いてみるといい
科学捜査に対してどこまでごまかせるかは知らん。

859 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 06:27:52 ID:yEP1xm9w

>>831
ここ読んでると、良くみて考えてないのに自信満々な人があまりに多くてなぁ……
車椅子に乗って帰っただの、爆音携帯だの、手袋の有無だの

860 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 06:32:00 ID:yEP1xm9w

>>844
前田愛タソの帰りが遅いから外に出てソワソワ
照れ隠しとも解釈できるわな

861 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 06:32:27 ID:tD/pi6cV

犯人は家政婦、カメラマンが勝手に自分の雪見大福を食べた事により殺害
トリックは糸とハサミを用いた絶妙トリック

862 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 06:34:44 ID:TP/v2VPU

07、08混在説が未だに支持されてる理由

月齢は07年の証拠だけど07年固定だと一年前からオリンピック応援ソングをTVで流すのは常識的に考えると不自然
それと携帯サイトのヒントも何気に08年を匂わせている・・・
原作者が日本標準時と強調してるのも胡散臭い
2008年放送のドラマの舞台をあえて2007年にするのも不自然だし(どうせならもっと過去にすれば良い)
場面によって卓也の部屋の棚の中に有る置物の位置が変わってるのもおかしい

863 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 06:34:50 ID:c5YECUHg

今回はアリバイ崩しのみ

864 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 06:39:35 ID:SEEtG9ib

解決編で何をどれだけスルーするか楽しみ。

865 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 06:40:12 ID:GVmG8J48

拓也が笛を吹くに到った理由を考えると

すべてを思い出した拓也自身か自分のために真紀がカメラマンを殺した
と思っての事だろ？

866 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 06:40:26 ID:8tmYCAR8

解決編でイブが逆立ちして階段上るシーンには
役者魂を感じたね

867 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 06:41:47 ID:zx5o/ytb

パンドラに動画あがってんなー

868 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 06:43:07 ID:SEEtG9ib

>>866
立石をお姫様だっこして岬に向かうシーンでは大爆笑したお

869 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 06:45:38 ID:vIL92wd6

どうして「氏名不詳」犯人説はなくなったの？？

870 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 06:52:23 ID:wQr/25cW

前回の「On Air」から見始めたんだけど、
このシリーズを解こうと思ったら、
恨みがあるとか憎いとかじゃまだとか、そんなこと問題編では考える必要ないんだよね。
そんなのは、解答編でどんどん後付けされていく。
問題編では出さなかったけど、解答編ではこいつとこいつが愛人関係だった事を説明するなんてこともあったし。
「On Air」では、「一度聞いた声は忘れない」ってのがポイントだったらしいけど、
現実的にはそんな特殊能力、あり得ないと思うし。
だから今回の「忘却の岬」も、現実ではあり得ないけどドラマの中で事実として扱われていることだけが、解決のヒントとなるのでしょう。

あんなぬかるんだ山道を、大人の男性が乗った細いタイヤの車いすが進むなんて、
現実的に厳しいと思う。

871 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 06:55:06 ID:lOBt738n

良い画質録画してる人がいたら教えてほしいのだが、
２３日の夜９時ごろ運転手がマキを「送りましょうか？」ってシーン、
次のカルテ探しに変わる直前に、左の柱と柱の間に白い物がうつるんだけど
何なのか確認してもらえないだろうか。
ビデオで画像悪いテレビでは確認できないんだけど、包帯巻いた人の頭部に
見えてきちゃってすごい気になるんです、お願い。

872 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 06:59:09 ID:E1KIsw46

>>870
>あんなぬかるんだ山道を、大人の男性が乗った細いタイヤの車いすが進むなんて、
>現実的に厳しいと思う。

いや、女性が押して進める程度のぬかるみなら
体力のある男性が乗って手で進めることは全然現実的ですよ。

873 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 07:00:34 ID:SEEtG9ib

半日たてばぬかるみもマシになろうけどな

874 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 07:00:35 ID:y6ZuV8zp

>>871
マジか　最初のイブと医者の電話シーンの白い人間か！！

875 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 07:09:35 ID:SEEtG9ib

>>871
柱の下の方に白い物映ってるけど、人の頭には見えないなあ。
うちのテレビも奥行30センチはある古いテレビだけど。

876 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 07:11:35 ID:4eCipUXY

>>871
白い岩かなんかだとおもうよ
俺んとこも褒められた画質じゃないが、頭のような卵型ではなくて、下に広がる山型に見える

877 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 07:13:39 ID:lOBt738n

>>875-876
申し訳ありません、そしてありがとうスッキリしました。
頭に包帯巻いた人間が座って左のほうを向いてるような絵に思えたので
…運転手犯人派なので願望が先行したかも。
次回の放送の時は画質良いテレビ買おうかな。

878 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 07:34:05 ID:yC7Obm7q

>>849
あそこに居る人は実は全員なんらかの形の犯罪者で、
気づかれて通報されるのを恐れている。

という要素を加えれば動機はいかようにもなる。

879 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 07:34:21 ID:fc8S4kdI

犯人は正彦だと思うよ。でも説明しきれないからマキで出しちゃった。

880 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 07:41:33 ID:/mfwk1VL

ここにも書こうかと思ったけど、エラー出るので…
俺なりの推理。
http://www4.rocketbbs.com/442/bbs.cgi?id=anraku&mode=res&resto=2101

881 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 07:43:58 ID:/mfwk1VL

あ、でもレンガで殺害しているから見立てようと
思ったのはもっと早い時点かもね

882 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 07:48:12 ID:1ZMY3PG5

>>877
ttp://imagepot.net/view/122350604785.jpg

883 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 07:52:38 ID:yC7Obm7q

ところで物置のソファの中身がレンガだってのは既出？

884 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 07:55:42 ID:lOBt738n

>>882わざわざありがとうございます。
少なくとも人肌の色じゃない事はハッキリしました。

885 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 07:56:40 ID:Wjn3i1PZ

別スレだと卓也の部屋の鏡の移動が重視されてるね

886 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 08:05:43 ID:yC7Obm7q

よーくみなおしてみたんだが
卓也の部屋が船室っていうのが面白い気がしてきた。

887 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 08:36:34 ID:7CtnTgPg

立石の死体が座ったまま硬直したのは
物置の椅子に座らせていたからというのは同じなんだけど
隠すためと言う理由と、座った形でないと運べなかったという考えは駄目かな？

この考えでいくと、メモをどうやって置いたか。というところに
ぶち当たるんだけどね・・・・・。

888 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ2号：2008/10/09(木) 08:41:29 ID:sVYvWcAS

皆様おはよう(-_-ﾒ)

889 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 08:44:41 ID:NTnU1sHF

ＮＴＴ西日本のＣＭでイブが普通に立って歩いてるの見て、一瞬びっくりしたわ
いい年して何やっとんだ俺は

890 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 08:45:49 ID:7CtnTgPg

殺してすぐ、忘却の座に連れて行く方が物置に隠すより
イイと思う。
でも実際は連れて行かなかった。
忘却の座に行ったことを知ってるのは真紀だけ。
しかも、卓也がずっとそこで気を失ってたのか、また違う場所へ行ったのかは
真紀にはわからない。
なので、犯人は忘却の座へ連れて行くのを卓也がいるから連れていけなかった
のではなく、死後硬直をするのを待って、自分が運びやすいようにしてから
忘却の座へ座らせたのではないかと思うんだけど・・・・・・。

うまく説明できなくてごめん！！
これが私の推理です。ただこれだと>>887にも書いたけど
メモをどうやって置いたのか・・ってのがエレガントには解けなかった・・

891 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 09:03:26 ID:MYQ3Oked

立石の遺留品の中にカメラが無かった気がするんだが。

892 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 09:09:08 ID:hBm/XWMG

犯人は正太郎。

メッセージのトリックだけ

０７年は卓也は新館の部屋に泊まった。
０８年の映像は卓也に０７年だと思わせるための再現だが
メッセージ事件までは宗谷夫妻、卓也とも旧館を使った。都井たちは新館を使った。
従って新館にはエレベーターがあるので正太郎は二階に行けた。
メッセージ事件の再現後は卓也、宗谷夫妻とも新館に戻った。

○都井のテレビを見る部屋がオンボロ（旧館）ときれいな部屋（新館）の２種類ある
○卓也の発言『テレビも電話もないだろ』。これは旧館には固定電話がないから。
○馬の置物はおそらく都井が懸賞応募でもらった銀玉。０８年の旧館の部屋にだけある。

893 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 09:09:34 ID:nH6VBgaj

ON AIRのDVDって収録時間的に内容大幅カットなのかな

894 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 09:11:15 ID:7CtnTgPg

>>892
私も正太郎が犯人と書いたけども
エレベーターがあるという映像はあったっけ？
もしくは、それを匂わすような事。

あるならば、必ずどこかにヒントがあるはずなんだ。

895 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 09:11:32 ID:73+X+y4j

これ有栖川と綾辻じゃない人も参加して年2回くらいやってくんないかな

896 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 09:12:20 ID:uj6+pEiX

>>563
鳥つけたらいいじゃない

897 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 09:16:21 ID:UyKogQmL

>>888
おはよー
車輪痕は一輪車だね
真ん中に筋がある
車輪痕を見つけた時の陶芸家のリアクションも「しまった！」って感じだ

898 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 09:19:34 ID:ExxBIYmx

使用人が私的に懸賞応募している銀玉を
主の館の玄関に置いたり、客間に置いたりするだろうか？

また玉なのにどうして馬の形？

899 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 09:20:51 ID:7CtnTgPg

どの程度ぬかるみがあるのか判らないが
映像を見る限り、車いすの車輪（３個）ともぬかるみに入るって
感じのぬかるみじゃないと思う。

あの轍は車いすの真ん中（？）部分の小さいタイヤの轍だと思う。
１輪車のタイヤの型と、足跡の上に付いた轍の型は明らかに違うと思うよ。

900 ：880 ◆1Giuex2r4. ：2008/10/09(木) 09:23:39 ID:/mfwk1VL

おおっとそうだった鳥つけておかないと
50万はお前らにはやらないぜ！応募もしてないがｗ

殺害現場が庭って思っているやつと、110番に釣られて
電話を探していたって思っているやつは一生解けないよ

901 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 09:28:23 ID:LzbpWZaw

>>900
ソファで引き戸を開けられないように細工したの？

902 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 09:28:30 ID:GADf8oF1

SATSUGAI現場が庭以外の場合、車椅子の足元のブロックが消えてる理由が相当難しいんだけど。
そこは無視でいいのかな。

903 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 09:29:19 ID:J3b5K52k

車椅子に乗せて云々言ってるやつはミスリードに引っかかりすぎ

904 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 09:30:24 ID:S8jEVd8K

ミスリード云々言ってるやつはミスリードに引っかかりすぎ

905 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 09:31:39 ID:GADf8oF1

みんなミステリートに引っかかりすぎ

906 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 09:32:38 ID:pTLorZ9s

エレガントな回答と言われてもなぁ
こんなミスリードの多いミステリーがエレガントとは言えないよなぁ

907 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 09:33:35 ID:hBm/XWMG

>>894
>>898
鏡に写っていた鉄格子みたいなやつがエレベーター。

玄関にあったのはただのオブジェ。
旧館はふだんは都井たちが自由に使っているので宗谷に黙って置いた。

馬の置物が銀玉というのはただの憶測
ハガキには房つき銀玉と書いているが、
房は物置にあった人形ケースのことかもしれない。
馬房＝ケースみたいなしゃれで・・・

908 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 09:38:01 ID:7CtnTgPg

>>907
あー、あれは扉の模様ではないのか。
あとメモが置かれた同じ日、卓也がひとりで食事をするシーンで
鳥の囀りが聞こえて、卓也が右側のカーテン(?)をみるよね？
あれは、どう解釈したのかな？

909 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 09:38:06 ID:SsvQeef3

マキの手袋について議論があったみたいだけど
検死報告のとき、マキの右手にはめた手袋の肘
近くの汚れが血痕のように見えるんだが…

910 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 09:38:47 ID:Fc2sfJO1

動機はどうでもいいが、自然な流れとして明白な動機はあったほうがいい。
もちろん、シナリオによっては足を踏まれてかっとなって頃した　で
押し通すことも可能だが、エレガントな推理にはエレガントなシナリオが
用意されるため、一番怪しいやつがそのまま犯人ということが多い。
ただし、犯人だけ当てられても痛くも痒くもないので前述の通り、
エレガントな推理が必要。

911 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 09:39:01 ID:X2vLN7t5

ON AIRって何気に当時のテレビ批判だよね。

912 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 09:39:28 ID:mMYRt0k1

>>902
庭に置いてあったレンガが殺害以外の理由で消えるわけがないとの考えだと、
予めあの庭にレンガが置いてあった理由がわからない。

利用価値がないまま置いてあると考えるよりも、
何かに利用できるものとして置いてあった、と考えるのが妥当。

消えた理由は、殺害に使ったので証拠隠滅のため、その他の目的で使ったため
どちらも考えられる。

913 ：880 ◆1Giuex2r4. ：2008/10/09(木) 09:39:53 ID:/mfwk1VL

>>902
本館から倉庫に行く時に必然的にそこを通る事になるんだが？

914 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 09:40:40 ID:hBm/XWMG

エレベーターと書いたが卓也は０７年時新館一階に泊まってるのかも
と随分悩んだ。
でも一階と二階じゃ景色が違うし、階段の有無で思い出すかも知れない。
それに一階には天窓はないと思うし、そもそも、新館と旧館を入れ替えなくても
いいだろうとういことでエレベーターだと断定した。

915 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 09:41:25 ID:4eCipUXY

今や物語の真相が知りたいというよりも
原作者が何を重要視して何を無視するかに興味がある（でそれを踏まえて早くぶー垂れたいｗ）
そういう意味で解決編が待ち遠しいぜ

916 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 09:44:14 ID:7CtnTgPg

庭のレンガを置いていたのは、横にある車椅子（外用）へ乗るのに
階段を降りる際、イブの膝に負担がかかるのを軽減するように
段差をなるべくなめらかにする為では？

917 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 09:46:13 ID:hBm/XWMG

>908

あれが０７年の映像ならエレベーターの音を聞いたとか・・・
０８年の映像ならデジャブ？何かこの後起こりそうな気がするな・・・みたいな感じで

918 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 09:47:01 ID:EX3kc4wy

映像と音だと情報多いから無意味なミスリードが増えるのは仕方ないかな

919 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 09:50:02 ID:MYQ3Oked

庭の手入れするのにレンガを動かしただけかも。

というかレンガって工房にもたくさんあるし、卓也の家の跡地にもあったし、
当然岬にもあるし、どこにでもあるって言ってたし、
庭の消えたレンガが凶器とは全然断定できないんだよねー。。。

920 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 09:50:08 ID:7CtnTgPg

>>917
カーテンの後ろに何かありそうだよね。
無駄に撮ってたのなら、完全に罠にハマってしまってるんだけど・・orz

921 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 10:01:40 ID:1bFL6NfX

さて、>>880氏には失望の底に落ちてもらおう。

あの書き方からして、携帯電話が使えないことを知らないと家政婦は思っている。
彼女のなかでは、携帯電話が使えるわけだ。

通報させないよう電話回線を破壊するなら、携帯電話も使えないようにする手段が必要。
電話線を切ったあと、携帯電話の中継基地を破壊しようと土砂崩れのところまで行ったが、
これなら、大丈夫と帰ってきた？

922 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 10:05:07 ID:Dp46lJEK

今回はミステリーって感じがするね
前回は本編に名前が出てきた人、被害者が声を聞いたことがない人
条件はその二点だけだったもんな
でも前回みたいなの結構好きかも。終わったあとはブーブー言ってたけど。

923 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 10:08:40 ID:n3XDhUgy

>>899
今見直してみたけど足跡がない方のは車椅子のタイヤだったら
Ｖ字の真ん中に土が残り過ぎな気がする

924 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 10:09:28 ID:DBnu6DHH

立石事件の犯人と電話線を切るとは別。

925 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 10:14:53 ID:tD/pi6cV

どんな結果であっても、みんなブー垂れたいんだな
そして一通り言いたい事言った後こう思ってるはずだ……

次回なるべく早く、来年にでも放送して！

…なんだかんだ俺は、安楽椅子探偵が好きで解答編を待ってる間がもどかしくて解答編の日はワクワクo(^-^)oしてるんだよな
でも見終わったらブーブー書き込んでやる！

926 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 10:15:29 ID:hkA+8s6D

移動経路はこうだ。
トンネル、しごと館、釣公園、忘却の座。

927 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 10:20:47 ID:libmJaoJ

2つのタイヤ跡は別もの
足跡つきのは車椅子の後にタクヤがつけた
よく見るとどっちが上でもいいように見える
もう１つは陶芸家の一輪車

928 ：880 ◆1Giuex2r4. ：2008/10/09(木) 10:22:45 ID:/mfwk1VL

>>921
というか知っていたけどいつ復旧するかわからんもんだぜ？
そもそも立石の着信音が大きい云々なんてイチイチ話に
上がったりしないが、携帯が使えない事ぐらい狭すぎる集落で
簡単に知り得れる情報だろう。それを裏付ける場面はないが、
知らないって事自体がおかしな状況。
このシリーズならそれぐらい普通に済まされそうなもんだが。

929 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 10:22:52 ID:y6ZuV8zp

>>880
わざわざトリつけなくても
ほとんどの人間がその推理で日向説と都井説で出してるよ
いかに400文字でまとめるかが難しい所でしょ

930 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 10:25:36 ID:/mfwk1VL

'`ｨ(´∀｀∩

931 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 10:25:48 ID:AtaKJrU9

>>917
単に外の音（鳥の囀り）が大きく聞こえるようになったので、
ドアが開いた、誰か来たの？っていうコトだと思ってました。

932 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 10:26:06 ID:7CtnTgPg

>>923
本当だ、形が違う。
足跡の上のは、車いすのものっぽいけど
そうでない方、これが何の跡かだよね。
外用の車いすは3本あるから、真ん中の小さいタイヤの跡とも
言えなくはないよね。
1輪車説の人は、この足跡のない方の轍＝1輪車ってことなのかな？

933 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 10:27:36 ID:AtaKJrU9

>>932
一輪車はカメラマンが靴を履くシーンですでにペコペコにパンクしてマス

934 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 10:28:43 ID:UpxabZcw

凄く今更なんだが都井のアリバイって何を根拠に確保されてるんだ？
初回見の時は2時間ドラマでよくある
「TV見てました、内容もちゃんと言えます」的なやつかと思ってたが
このスレだと庭での仕事は見えてたみたいな意見もあったよな？
見てたのが誰であれそれを根拠にすると
庭での犯行そのものが不可能になると思うんだよね

アリバイについて語られてるシーンて尺も短いし
結局犯行時間に岬まで往復できた人物はいない
現場が宗谷邸なら誰もが犯行可能として
それ以後アリバイ関係はばっさり捨て置いたんだが

935 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 10:30:20 ID:Bd5BOE1J

>>880
アリバイ作りのために料理っていっても
宗谷夫人が台所に来たのは偶然だし、
話が都井が戻るまでに終わるとはかぎらないよね。
第一ひとりで料理してましたはアリバイにならないでしょ。

936 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 10:33:25 ID:DBnu6DHH

>>935
偶然であるがゆえに倉庫に隠すしかなかったと思う。
時間がないからね。

937 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 10:33:43 ID:e/NVg1vR

久しぶりに有栖川ｾﾝｾみて思ったんだが
ミステリー作家って初めて現物見ると言葉を失うほど引いてしまう人多いよな
漏れ的には歌手のマッキー以来だわｗ

938 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 10:34:10 ID:7CtnTgPg

>>933
うん、知ってる。
>>897や>>927が一輪車説のようなので
どう考えているのか知りたいと思った。
どんな説であろうと、聞いて検証してみたいなぁと。

939 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 10:35:48 ID:4M7LVfVb

>>933
>>700
一輪車は2台ある
ブーツの横のは水使わなくてもパンクは明白やし

940 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 10:36:49 ID:MYQ3Oked

庭で殺害説の方に質問。
マキより先の５：５０分には立石が宗谷邸に到着してるわけで、
それから殺害時刻までは何してたの？
口論とかしてたならそのすぐ５分後ぐらいに帰ってくるマキに
見つかるだろうし、マキが犯人なら都井に見つかるだろう。

941 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 10:37:09 ID:qnJKCi/w

犯人は真紀
赤外線カメラで盗撮されたことに腹を立て撲殺
死体を隠した後で帰宅

942 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 10:37:42 ID:Dp46lJEK

死後硬直以外にも、垂れ流しとかはないのかな

943 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 10:40:35 ID:O7qTB07x

宣伝しても買わないのに。
特にチームリバなら120％買わない。
脅迫３とか。

あと、脅迫２の実写版は間違いなく買わない
いい加減、リバの自演はちと簡便ｗ

944 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 10:41:22 ID:Bd5BOE1J

立石がどう移動したかは断定のしようがないんじゃない？
銀色なら犯行可能なのはその時間だけ、
その時間に立石が来たとしか考えられませんとかいいそう。

945 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 10:43:26 ID:DBnu6DHH

>>940
立石の行動は誰にもわからない。
看護士より早く帰ったともいえない。
看護士は立石の名前を知っていたことから
すれちがっている可能性もあるからなんともいえない。

946 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 10:43:55 ID:7CtnTgPg

>>939
2台あった事を示す映像なり、証拠はあった？
もしあったら教えてほしい・・それは見逃してるわ・・・・・orz
>>940
真紀はあくまでもお客様だろうから、庭の出入り口を使うより
正面玄関から出入りしていたと思った方がいいのでは？
その際、庭を通るのか通らないのかはわからないが。

947 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 10:47:52 ID:UpxabZcw

>>940
推理しようがないよ、描写されてない以上どんな変な行動をしてても
視聴者は文句を言えないしアンフェアにもならない
推測だけで語るなら指名手配犯らしき卓也が気になって
岬と宗谷邸との分岐点の丁字路で真紀をやり過ごして
しばらくしてから帰ったのかも知れないし
指名手配犯を匿ってる宗谷邸を隠れながら見張ってたかも知れないし
宗谷邸を超えて北の方に行ったのかも知れない

948 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 10:47:59 ID:mU3RTKpI

きみら、まだやってんのかｗｗｗ
犯人は宗谷正彦
殺害現場は旧海馬UFO観測所跡周辺
23日未明の土砂崩れに遭遇しながらもなんとか村に入った宗谷正彦を犯人に据えると、
これまで列挙されてきた映像証拠、アリバイ証言が有機的ににつながり、且つ
そのほとんどがミスディレクションにみえるようになるからアラ不思議
特に0708年問題とか新館旧舘とか物置とか、綾辻・有栖川を喜ばせるだけｗ
騙されたと思って「土砂崩れ直前に村に入った正彦犯人説」で、もう一度推理展開してみなよ
トリックが判ってしまうと途端に、土曜ワイド劇場なみのストーリーになってしまうこと請け合い

949 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 10:48:51 ID:7CtnTgPg

庭を通っているのなら、都井と真紀が会ってないとおかしくない？

950 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 10:57:15 ID:eA986a+B

関東人は明日このスレから脱出しますか？

951 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 10:57:22 ID:e/NVg1vR

立石は２人とすれ違ってから佐多邸か工房方面へ行ってから
宗谷邸へ引き返してくるパターンで時間計算してみたかい？ｗ

952 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 10:59:19 ID:7CtnTgPg

>>948
それもアリだと思った。
ただ１つ疑問がある。正彦が泰江と電話しているシーンで
聞こえるサイレンの音は？どう考えたのか知りたい。

953 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 11:07:57 ID:zpdAJJuh

>>950
回答でちゃうんだからネタバレで盛り上がるのはやむを得ないんじゃないか

できれば、スレタイにネタバレ解禁とか入っててほしいとは思うな
まぁ答えが出てる横でミスリードに対してウンウン唸ってても間抜けな絵にさかならない訳だが

954 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 11:13:50 ID:UpxabZcw

>>900
いるんなら次スレ
いてもスレ立てが出来ないならその旨を書いて
しばらくしてもいなさそうなら>>950あたり？

955 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 11:17:27 ID:OOB52PHL

看護士看護士って書いてるけど
もうその時点で間違ってるから。
看護師だし。

956 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 11:17:34 ID:DBnu6DHH

陶芸コンビは「思い出せ」の観点から消える。

957 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 11:21:45 ID:tD/pi6cV

果たして誰が！
選手とオッズ
マキ…2．5倍
家政婦…2．5倍
運転手…3倍
イブ…17倍
イブ嫁…6倍
陶芸家…17．7倍
エリ…29．3倍
医師…8倍
イブ息子…22．6倍
主人公…36．4倍
その他の人物…79倍
自殺…414．9倍
スズカフェニックス…4倍

958 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 11:25:04 ID:ItcLS22f

夢で犯人見たんだけど、思い出せない・・・

959 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 11:27:16 ID:2VHs9D/K

>>958
思　い　出　せ

960 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 11:27:32 ID:eP7q33k7

主人公ってどっち？

961 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 11:29:39 ID:h0q+K1I7

エリー不人気すぎるな
エリーの消去できる根拠って何？

962 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 11:33:59 ID:j8ohgEbP

卓也・マキと擦れ違った後、石立は何かに気付いて110。引き返してきたマキと一緒に宗谷邸に帰ってきたならマキが犯人。
石立単独で帰ってきたなら泰江が犯人。殺害現場はトイレ。

963 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ2号：2008/10/09(木) 11:34:19 ID:sVYvWcAS

犯人は陶芸家でつ(-_-ﾒ)

964 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 11:36:29 ID:1Iv1JIin

ここの馬鹿たちとも明日でお別れか…。寂しいのお。

965 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 11:36:56 ID:DBnu6DHH

陶芸家２人は主人公が寝ている場所を知らない。
なので２人は省かれる。
「思い出せ」をできるのはあの部屋へ出入りしたこと
がある人物。

966 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 11:37:44 ID:U/+8PoLz

だがあれは11Oと表示さている待ち受け画面に違いない

967 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 11:38:35 ID:h0q+K1I7

>>965
知らないという描写もなく
作中ではっきり「村民なら誰でもできる」と言われてる以上
それは駄目

968 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 11:39:07 ID:UpTviAE5

卓也父の殺害、たくや～と声かけたのは誰？
陶芸家にも見えるし、雅彦にも見えるよ

969 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 11:39:13 ID:tD/pi6cV

お別れとか言うなよバカ！
……次の安楽椅子探偵でまた…

970 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 11:40:21 ID:bZSFObOd

６～７時に立石がどこにいたかで全然推理変わるよね
立石がいる場所を特定する理由がエレガントじゃないと駄目なのかな？

971 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 11:41:58 ID:h0q+K1I7

>>968
無名俳優ばかりだとそこがつらいな
俺なんて似ても似つかない泰江と日向が最初区別つかなかった

972 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 11:42:47 ID:26/fHUGW

>>946
700の画像で車輪を止めてるところが違う希ガス
車輪の真ん中のとこね

最初に陶芸のとこに行ったとき、車の中の砲台石について喋ってるけど
そのときのはブーツ横のやつとは違うように見える
車輪周りが

973 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 11:42:49 ID:1Iv1JIin

泰江と日向はキャラ被ってるよなｗ

974 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 11:43:48 ID:MYQ3Oked

あれだけいろいろな場面で登場し死体にも添えられている花が
殺害現場特定の鍵だと思うんだがさっぱり見当つかない。

975 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 11:44:08 ID:IDZOJpdF

今見返してて6/18pm8:43の所で気づいたんだが

猫舌メイドｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ

976 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 11:45:06 ID:EUR8CIU0

>967　｢この辺りではドコも門扉に鍵は掛けない｣と言われてるだけで、部屋を知りえたかどうかは別問題
だから駄目と言うことはない

また　宗谷邸内で姿を見られた場合不自然と思われる人間が、家人が邸内をうろつくような昼日中に
無断進入していることを、安楽椅子探偵がどう判ずるかは現時点では誰にも解らない

977 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 11:46:14 ID:KMJp8n7R

今回の最も重要なポイントは、車椅子の大きさだよ。
なぜ普通よりかなり小さい物を用いてるのか・・・
(イブたんが乗ってギリギリのサイズ)
それは可能な事を限定させるため。

978 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 11:47:23 ID:Dp46lJEK

15年前の殺人はイブで、今回のは疑われてるまま卓也にしたぞ

979 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 11:47:55 ID:DBnu6DHH

>>967
知っているという描写もない。
２人が入った描写もない。
台詞での考えでは門にカギをかけないとしかいっていない。
屋敷に入れるけれど部屋わかってない以上確実にできる保障もない。
よってあそこへ出入りしたことのある人物でないと立証できない。

980 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 11:48:41 ID:O7qTB07x

981 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 11:53:16 ID:yXGNp9MR

>>979

姪は宗谷息子とつきあってるから、
卓也の部屋くらい知れるんじゃない?
あれって息子の部屋っぽいし。

982 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 11:54:11 ID:DBnu6DHH

「思い出せ」から考えて３人消えた。

983 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 11:54:35 ID:rifqZeMh

誰も立てないなら新スレ立てるよ

984 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 11:54:55 ID:UpxabZcw

>>965
断言出来ないよ
2人が屋敷の構造知らないとは描かれてないし
2階客間って場所も、そんな場所に客を泊まらせる訳ないじゃんと切って捨てることの出来る
想像も出来ない意外な場所という訳じゃないし

985 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 11:57:01 ID:IDZOJpdF

>>1000なら猫舌メイドは俺の嫁

986 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 11:57:23 ID:zxn+RsGu

陶芸家はマキが好き
だからとっとと思い出して出て行けと

987 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 11:57:58 ID:zWlnjeV9

実際の推理とは関係ないかもしれないけど宗谷邸の住人じゃない人がこっそり入ってきて２階に上がってカードを置くなんてアフォだよね
やっぱり宗谷邸にいつ卓也が部屋にいないタイミングを知りえた人の犯行だと思うんだけど

988 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 11:58:04 ID:Dp46lJEK

正彦が犯人だよ

989 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 11:59:03 ID:DBnu6DHH

>>981
それもないとは言い切れないが
この番組は描写がすべてなので。
映像をたよりに推理しなければいけない。

990 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 11:59:35 ID:zWlnjeV9

>>987
ごめん日本語おかしかった

991 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 12:00:00 ID:EUR8CIU0

家人の目を掻い潜り、部屋を一つづつ確認しココが客間だと当たりを付ける
「でもその時、部屋に卓也がいたらどうするの？」と言う疑問を持つのも持たないのも自由

992 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ2号：2008/10/09(木) 12:01:09 ID:sVYvWcAS

日本テレビの夏目三久はカワイイでつ。犯人は陶芸家でつ(-_-ﾒ)

993 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 12:01:23 ID:SqLseuGN

>>1000
悪魔の証明乙ｗ

994 ：982：2008/10/09(木) 12:01:51 ID:rifqZeMh

ホスト規制orz
この下にレスした人頼む

995 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 12:02:10 ID:SqLseuGN

>>900

次スレは？

996 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 12:02:11 ID:71Ep4c8E

>>919
レンガは一段に一個。
あれは足のわるいイブの車椅子乗り換え用ステップ
使用人なら勝手に退けない。

997 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 12:02:34 ID:sjNBHHJr

次スレが立たない場合の避難所

安楽椅子探偵７忘却の座で前田愛とアナルセックス
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1223098762/

998 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 12:03:16 ID:rifqZeMh

>>994
983だった…
>>995
頼んだ

999 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 12:05:07 ID:DBnu6DHH

>>984
客間が１つしかないとかも描写にない。
中の構造は誰にもわからない。
描写の観点から考えて知る由もない。
主人公が泊まってから入った形跡もない。

出題者がどういう観点からあの場面を盛り込んだか
ということ考えれば誰でもいいって解釈はないはず。

1000 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 12:05:40 ID:2VHs9D/K

1000！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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