【締切3:00】安楽椅子探偵第７弾15脚目【ボケ追込】
1 ：名無しのオプ：
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2 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 01:15:09 ID:j+mZO8/c
実質１７かボケ専用で
3 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 01:17:08 ID:APr1Ti2l
【残り】安楽椅子探偵第７弾15脚目【2時間】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1223395802/
【残り】安楽椅子探偵第７弾14脚目【二時間】 （実質16脚目）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1223395817/
【締切3:00】安楽椅子探偵第７弾15脚目【ボケ追込】 （実質17脚目） ←このスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1223395867/
次スレは 18脚目 で。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1223395802/
【残り】安楽椅子探偵第７弾14脚目【二時間】 （実質16脚目）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1223395817/
【締切3:00】安楽椅子探偵第７弾15脚目【ボケ追込】 （実質17脚目） ←このスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1223395867/
次スレは 18脚目 で。
各地域の放送時間
http://asahi.co.jp/anraku/onair/index.html
【HTB／北海道テレビ】
出題編 10／4（土） 24:30～ 解決編 10／10（金） 24:10～
【KHB／東日本放送】
出題編 10／3（金） 25:10～ 解決編 10／10（金） 24:15～
【KFB／福島放送】
出題編 10／3（金） 25:35～ 解決編 10／10（金） 25:15～
【EX／テレビ朝日】
出題編 10／4（土） 26:25～ 解決編 10／11（土） 26:25～
【メ～テレ／名古屋テレビ】
出題編 10／3（金） 25:50～ 解決編 10／10（金） 25:50～
【KSB／瀬戸内海放送】
出題編 10／4（土） 12:00～ 解決編 10／11（土） 12:00～
【HOME／広島ホームテレビ】
出題編 10／4（土） 13:00～ 解決編 10／11（土） 13:00～
【KBC／九州朝日放送】
出題編 10／5（日） 24:40～ 解決編 10／10（金） 26:15～
【KAB／熊本朝日放送】
出題編 10／4（土） 15:00～ 解決編 10／11（土） 15:00～
【OAB／大分朝日放送】
出題編 10／3（金） 25:50～ 解決編 10／10（金） 25:50～
http://asahi.co.jp/anraku/onair/index.html
【HTB／北海道テレビ】
出題編 10／4（土） 24:30～ 解決編 10／10（金） 24:10～
【KHB／東日本放送】
出題編 10／3（金） 25:10～ 解決編 10／10（金） 24:15～
【KFB／福島放送】
出題編 10／3（金） 25:35～ 解決編 10／10（金） 25:15～
【EX／テレビ朝日】
出題編 10／4（土） 26:25～ 解決編 10／11（土） 26:25～
【メ～テレ／名古屋テレビ】
出題編 10／3（金） 25:50～ 解決編 10／10（金） 25:50～
【KSB／瀬戸内海放送】
出題編 10／4（土） 12:00～ 解決編 10／11（土） 12:00～
【HOME／広島ホームテレビ】
出題編 10／4（土） 13:00～ 解決編 10／11（土） 13:00～
【KBC／九州朝日放送】
出題編 10／5（日） 24:40～ 解決編 10／10（金） 26:15～
【KAB／熊本朝日放送】
出題編 10／4（土） 15:00～ 解決編 10／11（土） 15:00～
【OAB／大分朝日放送】
出題編 10／3（金） 25:50～ 解決編 10／10（金） 25:50～
BS・CSの放送時間 動画配信開始時刻
【BS朝日】
出題編 10／5（日） 13:00～ 解決編 10／12（日） 13:00～
【CS放送／ミステリチャンネル】
出題編
10／4（土） 10:00～
10／5（日） 16:00～
10／6（月） 12:00～
解決編
10／11（土） 10:00～
10／12（日） 16:00～
10／13（月） 12:00～
動画配信『ＡＢＣ動画倶楽部』（朝日放送のＰＣ向け有料動画配信サービス）
http://shop.asahi.co.jp/anraku/
★配信開始時刻
☆出題編 10月4日（土）24時24分～
☆解決編 10月11日（土）25時59分～
☆エピローグトーク 10月11日（土）25時59分～
【BS朝日】
出題編 10／5（日） 13:00～ 解決編 10／12（日） 13:00～
【CS放送／ミステリチャンネル】
出題編
10／4（土） 10:00～
10／5（日） 16:00～
10／6（月） 12:00～
解決編
10／11（土） 10:00～
10／12（日） 16:00～
10／13（月） 12:00～
動画配信『ＡＢＣ動画倶楽部』（朝日放送のＰＣ向け有料動画配信サービス）
http://shop.asahi.co.jp/anraku/
★配信開始時刻
☆出題編 10月4日（土）24時24分～
☆解決編 10月11日（土）25時59分～
☆エピローグトーク 10月11日（土）25時59分～
ヒントになりそうな画像まとめ(提供ID:NJ0QosPu)
ttp://imagepot.net/view/122309715191.jpg
足跡
ttp://imagepot.net/view/122309820733.jpg
地図
ttp://imagepot.net/view/122309857443.jpg
陶芸家教室
ttp://imagepot.net/view/122309910539.jpg
タクヤの足跡の上
ttp://imagepot.net/view/122310024040.jpg
レンガが減ってる
ttp://imagepot.net/view/122310163862.jpg
明らかにシーツの高さが違う。死体は押入れの中の椅子の上？
ttp://imagepot.net/view/122310238875.jpg
請求書。トンネル資材5月分
ttp://imagepot.net/view/122310423357.jpg
月
ttp://imagepot.net/view/122312144173.jpg
血の付いたレンガ
ttp://imagepot.net/view/122312153813.jpg
絆創膏がなくなっている
ttp://imagepot.net/view/122312230239.jpg
銀玉
ttp://imagepot.net/view/122312230494.jpg
馬はどこへ消えた？
ttp://imagepot.net/view/122312450240.jpg
姪のよくわからない作品
ttp://imagepot.net/view/122317743773.jpg
使用人が見ているテレビのABCロゴ
ttp://imagepot.net/view/122317743538.jpg
ttp://imagepot.net/view/122309715191.jpg
足跡
ttp://imagepot.net/view/122309820733.jpg
地図
ttp://imagepot.net/view/122309857443.jpg
陶芸家教室
ttp://imagepot.net/view/122309910539.jpg
タクヤの足跡の上
ttp://imagepot.net/view/122310024040.jpg
レンガが減ってる
ttp://imagepot.net/view/122310163862.jpg
明らかにシーツの高さが違う。死体は押入れの中の椅子の上？
ttp://imagepot.net/view/122310238875.jpg
請求書。トンネル資材5月分
ttp://imagepot.net/view/122310423357.jpg
月
ttp://imagepot.net/view/122312144173.jpg
血の付いたレンガ
ttp://imagepot.net/view/122312153813.jpg
絆創膏がなくなっている
ttp://imagepot.net/view/122312230239.jpg
銀玉
ttp://imagepot.net/view/122312230494.jpg
馬はどこへ消えた？
ttp://imagepot.net/view/122312450240.jpg
姪のよくわからない作品
ttp://imagepot.net/view/122317743773.jpg
使用人が見ているテレビのABCロゴ
ttp://imagepot.net/view/122317743538.jpg
画像まとめ続き
車椅子のタイヤの比較
ttp://imagepot.net/view/122317977612.jpg
ミルクシーフード確定！！
ttp://imagepot.net/view/122318647081.jpg
微妙な違いではあるが、からだ巡り茶は2008年発売のもの
ttp://imagepot.net/view/122319171186.jpg
2008年発売のからだ巡り茶があるシーンもうひとつ
ttp://imagepot.net/view/122319409085.jpg
ノートの横の壷と箱
ttp://imagepot.net/view/122329274792.jpg
カメラマンの腕時計？
ttp://imagepot.net/view/122337953166.jpg
遺留品
ttp://imagepot.net/view/122338074745.jpg
思い出せシーン上から
ttp://imagepot.net/view/122338074846.jpg
死体
ttp://imagepot.net/view/122338123602.jpg
運転手アリバイ回想シーンのレンガ
http://imagepot.net/view/122332739253.jpg
車椅子のタイヤの比較
ttp://imagepot.net/view/122317977612.jpg
ミルクシーフード確定！！
ttp://imagepot.net/view/122318647081.jpg
微妙な違いではあるが、からだ巡り茶は2008年発売のもの
ttp://imagepot.net/view/122319171186.jpg
2008年発売のからだ巡り茶があるシーンもうひとつ
ttp://imagepot.net/view/122319409085.jpg
ノートの横の壷と箱
ttp://imagepot.net/view/122329274792.jpg
カメラマンの腕時計？
ttp://imagepot.net/view/122337953166.jpg
遺留品
ttp://imagepot.net/view/122338074745.jpg
思い出せシーン上から
ttp://imagepot.net/view/122338074846.jpg
死体
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運転手アリバイ回想シーンのレンガ
http://imagepot.net/view/122332739253.jpg
タイムテーブル（ID:kQvq1Aob提供）
http://uproda.2ch-library.com/src/lib058695.gif
タイムテーブル（すごいファンサイト）
ttp://www.geocities.jp/anrakuisutanteinet/dainana/jikankeika.htm
ネット配信のTOPページの地図
http://asahi.co.jp/anraku/pdf/tourist_map.pdf
ID:aBVLX7yxさんの力作
ttp://imagepot.net/view/122320277902.jpg
ttp://imagepot.net/view/122320329763.jpg
ttp://imagepot.net/view/122320329976.jpg
ttp://imagepot.net/view/122320330188.jpg
http://uproda.2ch-library.com/src/lib058695.gif
タイムテーブル（すごいファンサイト）
ttp://www.geocities.jp/anrakuisutanteinet/dainana/jikankeika.htm
ネット配信のTOPページの地図
http://asahi.co.jp/anraku/pdf/tourist_map.pdf
ID:aBVLX7yxさんの力作
ttp://imagepot.net/view/122320277902.jpg
ttp://imagepot.net/view/122320329763.jpg
ttp://imagepot.net/view/122320329976.jpg
ttp://imagepot.net/view/122320330188.jpg
年号叙述トリックに関して
・2007年に見せかけた2008年説
・2007年に見せかけた2008年と思わせてやっぱり2007年説
・2007年2008年２系列時間混在説
まで出て、6/23 9：35pmの月の形から2007年のシーンであることが確定して、2008年単独年号説は消えた。
ただし、映像バグもしくはアレが月に見える別物である可能性もないことはない。
【年号叙述トリック検証ここまでのまとめ】
ジュースのデザイン、北京五輪テーマ曲、地震（免震構造）、銀玉、一本道発言のときの周囲の反応、主人公の最後の台詞などは、
2007年、2008年どちらでも解釈可能。
年号が確定しているのは、（映像バグ、○○に見える別の何か、の可能性を無視すれば）
・6/18pm8：43の後のシーンで、運転手が見ているレッツとぅナイトの番組に出てくるABC旧ロゴ →2007年（2007年12/31以前）
・6/23pm1：18の、正彦の仕事場のミルクシーフードカップヌードル（2007年11/12発売） →2008年
・6/23pm5～7（アリバイ確認の回想シーン）の、宗谷邸書斎のからだ巡茶（2008年4月デザインリニューアル） →2008年
・6/23pm9：35の上弦の月（http://www.moonsystem.to/calendar.htm） →2007年
グレイゾーン
・2008年開通予定のポスター＆「来年開通」発言 →素直に考えれば2007年だが、村ぐるみで年号偽装している可能性も。
混在説を示唆？
・ｲﾌﾞさんの肩書き「社長」、自分を「会長」と発言 →（バグ、「会長」に聞こえる別の台詞、海馬地区の町内会長？）
※6/23pm1：18の宗谷息子の机上のプラケースに貼られているように見えるABC新ロゴは、番組放送中に右上に表示されていたロゴが重なって見えているだけ。無関係。
※カメラマンの携帯機種はW44K、2006年発売。
・2007年に見せかけた2008年説
・2007年に見せかけた2008年と思わせてやっぱり2007年説
・2007年2008年２系列時間混在説
まで出て、6/23 9：35pmの月の形から2007年のシーンであることが確定して、2008年単独年号説は消えた。
ただし、映像バグもしくはアレが月に見える別物である可能性もないことはない。
【年号叙述トリック検証ここまでのまとめ】
ジュースのデザイン、北京五輪テーマ曲、地震（免震構造）、銀玉、一本道発言のときの周囲の反応、主人公の最後の台詞などは、
2007年、2008年どちらでも解釈可能。
年号が確定しているのは、（映像バグ、○○に見える別の何か、の可能性を無視すれば）
・6/18pm8：43の後のシーンで、運転手が見ているレッツとぅナイトの番組に出てくるABC旧ロゴ →2007年（2007年12/31以前）
・6/23pm1：18の、正彦の仕事場のミルクシーフードカップヌードル（2007年11/12発売） →2008年
・6/23pm5～7（アリバイ確認の回想シーン）の、宗谷邸書斎のからだ巡茶（2008年4月デザインリニューアル） →2008年
・6/23pm9：35の上弦の月（http://www.moonsystem.to/calendar.htm） →2007年
グレイゾーン
・2008年開通予定のポスター＆「来年開通」発言 →素直に考えれば2007年だが、村ぐるみで年号偽装している可能性も。
混在説を示唆？
・ｲﾌﾞさんの肩書き「社長」、自分を「会長」と発言 →（バグ、「会長」に聞こえる別の台詞、海馬地区の町内会長？）
※6/23pm1：18の宗谷息子の机上のプラケースに貼られているように見えるABC新ロゴは、番組放送中に右上に表示されていたロゴが重なって見えているだけ。無関係。
※カメラマンの携帯機種はW44K、2006年発売。
【登場人物リスト】
潮野卓也 …記憶喪失の男、職業不詳。
佐多真紀 …看護師
佐多輝明 …医師
宗谷正太郎 …建設会社社長。リウマチで車椅子生活。
宗谷泰江 …正太郎の妻
都井研作 …宗谷家の運転手兼雑用係
日向亜紗子 …宗谷家家政婦
室戸孝 …農業兼陶芸家。「海馬陶芸村」経営
伊良湖エリ …陶芸家。室戸の姪。立石の恋人。
宗谷正彦 …建設会社専務。宗谷夫妻の息子。卓也と幼なじみ。
立石一樹 …カメラマン。被害者。
潮野敦夫 …卓也の父、故人。
潮野美和 …卓也の母、故人。
ツダカン=津田=卓也（主人公）
前田=マキ
宗谷正太郎=イブ=eve
潮野卓也 …記憶喪失の男、職業不詳。
佐多真紀 …看護師
佐多輝明 …医師
宗谷正太郎 …建設会社社長。リウマチで車椅子生活。
宗谷泰江 …正太郎の妻
都井研作 …宗谷家の運転手兼雑用係
日向亜紗子 …宗谷家家政婦
室戸孝 …農業兼陶芸家。「海馬陶芸村」経営
伊良湖エリ …陶芸家。室戸の姪。立石の恋人。
宗谷正彦 …建設会社専務。宗谷夫妻の息子。卓也と幼なじみ。
立石一樹 …カメラマン。被害者。
潮野敦夫 …卓也の父、故人。
潮野美和 …卓也の母、故人。
ツダカン=津田=卓也（主人公）
前田=マキ
宗谷正太郎=イブ=eve
既出の主な犯人絞込み条件と異論
靴跡→一本道での靴跡の有無 【前田愛、タクヤ、イブ（車椅子）、家政婦】
異論：残された靴跡を全て調べたかどうか不明、靴を借りる可能性（特にカメラマンの靴＆帰りは車椅子）
轍onタクヤの靴跡→イブの散歩を知っている、車椅子で死体移動 【イブ、家政婦、前田愛？（轍から）、タクヤ？（轍から）】
異論：イブ散歩を知らずにたまたま車椅子で運んだ、タクヤが11：38am以前に通った可能性、担いで運んだ
レンガと倉庫内の変化・死体の形→宗谷邸で殺害後、倉庫奥の押入れの椅子に隠す 【奥様、家政婦、運転手、前田愛】
異論：レンガと倉庫内の変化が犯行と関連がある確証がない
倉庫に死体を隠した→タクヤがストーブを取りに行くことを知らないorタクヤがストーブを取りに行くとき一緒についていく 【奥様、運転手、前田愛】
異論：倉庫に死体を隠したことが確定しない、家政婦犯人の場合も他に隠す場所がなかった
思い出せカード→タクヤの部屋を知っていて、２階にあがれる 【奥様、宗谷息子、運転手、家政婦、医者、前田愛、タクヤ】
異論：村人は宗谷邸の間取りを知っているだろう、エレベーター設置説・イブ歩ける説
カメラマン携帯電源off→爆音着信を知っている 【陶芸家、姪、運転手、家政婦、奥様】
異論：爆音を知らなくても、とりあえず電源offにしておくだろう、カメラマン自身が切った可能性
（再反論：カメラマン自身は時計代わりにしてるから切らないだろう 再々反論：時計代わり≠常時電源on）
カメラマン携帯電源off→携帯不通を知らない 【家政婦、イブ？】
異論：電話線切断が矛盾する
カメラマンの名前→名前を知らないのに口走った 【前田愛】
異論：カメラマン捜索に合流したときに知った可能性
2008年説→トンネル開通 【宗谷息子も容疑者圏内】
異論：2008年説が弱い（特定商品の情報に依存、地震は免震構造or11：07のシーンは30秒しか映っていない）
靴跡→一本道での靴跡の有無 【前田愛、タクヤ、イブ（車椅子）、家政婦】
異論：残された靴跡を全て調べたかどうか不明、靴を借りる可能性（特にカメラマンの靴＆帰りは車椅子）
轍onタクヤの靴跡→イブの散歩を知っている、車椅子で死体移動 【イブ、家政婦、前田愛？（轍から）、タクヤ？（轍から）】
異論：イブ散歩を知らずにたまたま車椅子で運んだ、タクヤが11：38am以前に通った可能性、担いで運んだ
レンガと倉庫内の変化・死体の形→宗谷邸で殺害後、倉庫奥の押入れの椅子に隠す 【奥様、家政婦、運転手、前田愛】
異論：レンガと倉庫内の変化が犯行と関連がある確証がない
倉庫に死体を隠した→タクヤがストーブを取りに行くことを知らないorタクヤがストーブを取りに行くとき一緒についていく 【奥様、運転手、前田愛】
異論：倉庫に死体を隠したことが確定しない、家政婦犯人の場合も他に隠す場所がなかった
思い出せカード→タクヤの部屋を知っていて、２階にあがれる 【奥様、宗谷息子、運転手、家政婦、医者、前田愛、タクヤ】
異論：村人は宗谷邸の間取りを知っているだろう、エレベーター設置説・イブ歩ける説
カメラマン携帯電源off→爆音着信を知っている 【陶芸家、姪、運転手、家政婦、奥様】
異論：爆音を知らなくても、とりあえず電源offにしておくだろう、カメラマン自身が切った可能性
（再反論：カメラマン自身は時計代わりにしてるから切らないだろう 再々反論：時計代わり≠常時電源on）
カメラマン携帯電源off→携帯不通を知らない 【家政婦、イブ？】
異論：電話線切断が矛盾する
カメラマンの名前→名前を知らないのに口走った 【前田愛】
異論：カメラマン捜索に合流したときに知った可能性
2008年説→トンネル開通 【宗谷息子も容疑者圏内】
異論：2008年説が弱い（特定商品の情報に依存、地震は免震構造or11：07のシーンは30秒しか映っていない）
そろそろ本音を聞かせてもらおうか…
14 ：肝心なのを貼り忘れてたorz：2008/10/08(水) 01:33:52 ID:APr1Ti2l
綾辻行人・有栖川有栖からの挑戦状 正解者１名に賞金50万円
前スレ：【残り】安楽椅子探偵第７弾14脚目【二時間】 (実質16脚目）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1223395817/
出題編 10/3（金） 深夜24：24～ ＠ＡＢＣ
解決編 10/10（金） 深夜25：59～ ＠ＡＢＣ
系列地上局・BS・スカパーの放送日時は公式サイトを参照汁
ABC公式
http://asahi.co.jp/anraku/
凄いファンサイト
http://www.geocities.jp/anrakuisutanteinet/
関連スレ
テレビドラマ板：安楽椅子探偵と忘却の岬【シリーズ第７弾】part2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1220418968/
◆実況厳禁◆ 実況は実況板で
実況ch http://live24.2ch.net/endless/
番組ch（西日本） http://live24.2ch.net/livewkwest/
番組ch（朝日） http://live23.2ch.net/liveanb/
BS実況ch（民放） http://live24.2ch.net/livewowow/
スカパー実況 http://live24.2ch.net/liveskyp/
※番組ch（西日本）板では、ローカルルールにより単独番組専用スレは禁止されています。ご注意ください。
１～６弾のネタばれはメール欄でお願いします。
特に今回は放送範囲が広いので、安楽椅子探偵初見の人も多いと思われます。 ご注意ください。
スレ立てはレス番900を踏んだ人 踏み逃げ厳禁
立てられないときは、次のスレ立て人をレス番で指名してください 。
前スレ：【残り】安楽椅子探偵第７弾14脚目【二時間】 (実質16脚目）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1223395817/
出題編 10/3（金） 深夜24：24～ ＠ＡＢＣ
解決編 10/10（金） 深夜25：59～ ＠ＡＢＣ
系列地上局・BS・スカパーの放送日時は公式サイトを参照汁
ABC公式
http://asahi.co.jp/anraku/
凄いファンサイト
http://www.geocities.jp/anrakuisutanteinet/
関連スレ
テレビドラマ板：安楽椅子探偵と忘却の岬【シリーズ第７弾】part2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1220418968/
◆実況厳禁◆ 実況は実況板で
実況ch http://live24.2ch.net/endless/
番組ch（西日本） http://live24.2ch.net/livewkwest/
番組ch（朝日） http://live23.2ch.net/liveanb/
BS実況ch（民放） http://live24.2ch.net/livewowow/
スカパー実況 http://live24.2ch.net/liveskyp/
※番組ch（西日本）板では、ローカルルールにより単独番組専用スレは禁止されています。ご注意ください。
１～６弾のネタばれはメール欄でお願いします。
特に今回は放送範囲が広いので、安楽椅子探偵初見の人も多いと思われます。 ご注意ください。
スレ立てはレス番900を踏んだ人 踏み逃げ厳禁
立てられないときは、次のスレ立て人をレス番で指名してください 。
金曜オンエアは生放送だっけ？録画だっけ？
前回のビデオ消しちゃったからわからん
6月23日放送なのに取材班が誰も来てないんだよな
それはさておきオープニングのダンスが忘れられないガガガガガーン
前回のビデオ消しちゃったからわからん
6月23日放送なのに取材班が誰も来てないんだよな
それはさておきオープニングのダンスが忘れられないガガガガガーン
>>13
いつのシーン？
いつのシーン？
19 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 03:49:44 ID:fA5a1/mx
んじゃ
【残り】安楽椅子探偵第７弾14脚目【二時間】 （実質16）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1223395817/
【締切3:00】安楽椅子探偵第７弾15脚目【ボケ追込】(実質17)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1223395867/
こうだな
【残り】安楽椅子探偵第７弾14脚目【二時間】 （実質16）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1223395817/
【締切3:00】安楽椅子探偵第７弾15脚目【ボケ追込】(実質17)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1223395867/
こうだな
http://imagepot.net/view/122309910539.jpg 2007年と2008年が混在してる証拠
http://imagepot.net/view/122312230239.jpg 2007年と2008年が混在してる証拠 もしくは卓也二人説
http://imagepot.net/view/122312144173.jpg 2007年が存在している証拠
TVのオリンピック ・2008年が存在している証拠
http://imagepot.net/view/122312230239.jpg 2007年と2008年が混在してる証拠 もしくは卓也二人説
http://imagepot.net/view/122312144173.jpg 2007年が存在している証拠
TVのオリンピック ・2008年が存在している証拠
ここは実質17脚目です。
こちらへどうぞ。
【残り】安楽椅子探偵第７弾14脚目【二時間】 （実質16脚目）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1223395817/
こちらへどうぞ。
【残り】安楽椅子探偵第７弾14脚目【二時間】 （実質16脚目）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1223395817/
アンフェア、ガッカリ予想
・2008年発売のカップラーメンとお茶のペットボトルのデザインは年代を証明するものではなかった。
・2008年だろうが2007年だろうが月の形はたまたまそのときに撮影したから映っただけで年代の証明にはならない。
・ABCのロゴも同じ理由。
・エリの謎の陶芸品がディルドじゃなかったこと。
追記よろ
・2008年発売のカップラーメンとお茶のペットボトルのデザインは年代を証明するものではなかった。
・2008年だろうが2007年だろうが月の形はたまたまそのときに撮影したから映っただけで年代の証明にはならない。
・ABCのロゴも同じ理由。
・エリの謎の陶芸品がディルドじゃなかったこと。
追記よろ
24 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 03:58:53 ID:WTzNLp0k
↑４番目はたしかにガッカリ
今思ったんだがどうして正彦は卓也が村に帰ってきた事を知ってるんだ？
ここは実質17脚目です。
こちらへどうぞ。
【残り】安楽椅子探偵第７弾14脚目【二時間】 （実質16脚目）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1223395817/
こちらへどうぞ。
【残り】安楽椅子探偵第７弾14脚目【二時間】 （実質16脚目）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1223395817/
27 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 04:20:41 ID:YHgLcj84
28 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 07:53:28 ID:pIt4KVQ6
>>25
オカーチャンじゃね？
オカーチャンじゃね？
29 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ2号：2008/10/08(水) 10:12:09 ID:NMJkFp/Q
犯人は陶芸家でつ(-_-ﾒ)
30 ：今度は当たるかな ◆VTjlepaI0g ：2008/10/08(水) 10:20:30 ID:P0VgUiy5
犯人は佐多輝明
立石は指名手配犯だと気付き、携帯で110番するが繋がらず、電話のある佐多邸へ向かい殺害される。
(宗屋邸は匿まっている家であるので寄らない)
なお室戸邸へ向かう事も考えられるが、二人は置き手紙を置く部屋が判らないので除外される。
アリバイ作りが必要と思った佐多は、忘却の座へ遺棄する事を考える。
ワゴン車の座席に乗せ、カルテを積み上げ肘をかけさせた。
忘却の座へは車輪跡を残したくないので車椅子を利用。
自分は立石のブーツに履き替え、帰りは車椅子に乗る。
(卓也の足跡の上から車椅子の車輪跡がある)
帰宅後はカルテを戻して洗車？を行った。
時効前に警察が来ることにより、卓也が逮捕されることを恐れ、電話回線を壊す。
殺害推定時刻はアリバイ工作を行っているのと、偽証すれば後で真っ先に疑われるので真実を言った。
卓也を除く他の者にも、アリバイが成立するので犯行を行えない。
また卓也が犯人ならば、アリバイがないので死体を海等へ遺棄するはずである。
都井のアリバイは不確かだが、太っているため車椅子に座れず移動が困難(ってオチw)
立石は指名手配犯だと気付き、携帯で110番するが繋がらず、電話のある佐多邸へ向かい殺害される。
(宗屋邸は匿まっている家であるので寄らない)
なお室戸邸へ向かう事も考えられるが、二人は置き手紙を置く部屋が判らないので除外される。
アリバイ作りが必要と思った佐多は、忘却の座へ遺棄する事を考える。
ワゴン車の座席に乗せ、カルテを積み上げ肘をかけさせた。
忘却の座へは車輪跡を残したくないので車椅子を利用。
自分は立石のブーツに履き替え、帰りは車椅子に乗る。
(卓也の足跡の上から車椅子の車輪跡がある)
帰宅後はカルテを戻して洗車？を行った。
時効前に警察が来ることにより、卓也が逮捕されることを恐れ、電話回線を壊す。
殺害推定時刻はアリバイ工作を行っているのと、偽証すれば後で真っ先に疑われるので真実を言った。
卓也を除く他の者にも、アリバイが成立するので犯行を行えない。
また卓也が犯人ならば、アリバイがないので死体を海等へ遺棄するはずである。
都井のアリバイは不確かだが、太っているため車椅子に座れず移動が困難(ってオチw)
31 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 10:32:04 ID:TRIWOLsC
「なぜ隠したか」「なぜ長椅子ではなかったか」が重要なのではないでしょうか？
これで運転手とマキちゃんは除外できると思うんだけど…
これで運転手とマキちゃんは除外できると思うんだけど…
32 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 10:56:27 ID:uSsloAFd
正太郎が卓也に渡した(書斎の机にもあったけど)写真のことで教えてください。
あの写真に写っている子どもって卓也ですか？
卓也父死亡が１５年前で卓也母がその１７年前に死亡だから
あの写真が卓也母死亡直前だとしても、当時、卓也は３才では？
なんぼなんでも背が高すぎません？
既出？
あの写真に写っている子どもって卓也ですか？
卓也父死亡が１５年前で卓也母がその１７年前に死亡だから
あの写真が卓也母死亡直前だとしても、当時、卓也は３才では？
なんぼなんでも背が高すぎません？
既出？
33 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 11:00:35 ID:pIt4KVQ6
一応3脚目前後で既出。
34 ：今度は当たるかな ◆VTjlepaI0g ：2008/10/08(水) 11:21:29 ID:P0VgUiy5
氏名不詳は中国国籍
シ・ミンブーシャン
足跡のシーンで明らかに痕跡があるのは
卓也・立石・車椅子のみ
真紀と亜沙子の足跡は画面には映っていない。ここが超重要
真紀が自分の足跡だと言ったのは単に足跡に見えなくも無い凹凸だった
つまりあの道は「一定以上の圧力がかからないと跡が残らない」道だった
もしくは「犯行当日のＰＭ６以降付いた跡しか残っていなかった」
前者だとすると登場人物の体重などを考慮する必要が出てくるが、
それは作中に情報が出ていないので却下
よって後者が正しい。ＰＭ６以前の痕跡は既に風化していたと考えられる
また卓也の足跡の上に車輪の跡があったことからわかるように
犯人は夜中に車椅子で死体を運んだ。これは既出の通り
犯人は道に残る痕跡を考慮していなかった
にも関わらず怪しむべき足跡が残っていないということは
犯人の足跡は卓也の靴跡（と同じもの）であったと考えられる
包帯に血が付いていないので卓也には犯行不可能
よって犯人は卓也と同じ格好をしていたミンブーシャン以外ありえない
シ・ミンブーシャン
足跡のシーンで明らかに痕跡があるのは
卓也・立石・車椅子のみ
真紀と亜沙子の足跡は画面には映っていない。ここが超重要
真紀が自分の足跡だと言ったのは単に足跡に見えなくも無い凹凸だった
つまりあの道は「一定以上の圧力がかからないと跡が残らない」道だった
もしくは「犯行当日のＰＭ６以降付いた跡しか残っていなかった」
前者だとすると登場人物の体重などを考慮する必要が出てくるが、
それは作中に情報が出ていないので却下
よって後者が正しい。ＰＭ６以前の痕跡は既に風化していたと考えられる
また卓也の足跡の上に車輪の跡があったことからわかるように
犯人は夜中に車椅子で死体を運んだ。これは既出の通り
犯人は道に残る痕跡を考慮していなかった
にも関わらず怪しむべき足跡が残っていないということは
犯人の足跡は卓也の靴跡（と同じもの）であったと考えられる
包帯に血が付いていないので卓也には犯行不可能
よって犯人は卓也と同じ格好をしていたミンブーシャン以外ありえない
36 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 11:50:43 ID:yZrUbdzl
>>34
立石の足跡は途中までしかないのでアウト
立石の足跡は途中までしかないのでアウト
イブら全員貧乏説
馬の置物消失→資金繰りの為に金目の物を売却している
物の配置が変わる→同じ。
服がいつも一緒→同じ。
冷蔵庫→中身ほとんどからっぽ。
カップラーメンやペットボトル、安物車椅子などおよそ金持ちに見えないところや
運転手が普段は酒だったであろう今はジュース飲んでるのとか全員貧乏中。
遺産相続説
主人公の叔父が資産家発言から主人公の父（こいつが実は村一番の金持ち）の遺産は叔父へ。
犯罪者は遺産を相続できないと法律にあることから
など妄想しといた
馬の置物消失→資金繰りの為に金目の物を売却している
物の配置が変わる→同じ。
服がいつも一緒→同じ。
冷蔵庫→中身ほとんどからっぽ。
カップラーメンやペットボトル、安物車椅子などおよそ金持ちに見えないところや
運転手が普段は酒だったであろう今はジュース飲んでるのとか全員貧乏中。
遺産相続説
主人公の叔父が資産家発言から主人公の父（こいつが実は村一番の金持ち）の遺産は叔父へ。
犯罪者は遺産を相続できないと法律にあることから
など妄想しといた
38 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 12:22:10 ID:pIt4KVQ6
馬の置物があったのは2007年で直後に自信があって割れたが、卓也の脳内時間軸が2008年進行にきりかわったせいで
地震・置物割れシーンが忘却・描写されなかった。
とか、時間検証せずに書いてみた。
地震・置物割れシーンが忘却・描写されなかった。
とか、時間検証せずに書いてみた。
39 ：今度は当たるかな ◆VTjlepaI0g ：2008/10/08(水) 12:35:33 ID:P0VgUiy5
卓也はイブと潮野母との間に出来た子供なのかな？
父殺しの犯人はイブ（フラッシュバックに映ってる）だから、
時効が成立してほしいので匿まっている。
佐多医師は卓也が犯人でないことを分かっているけど、
誰が犯人が分からないので、突き止めたいと思っているんじゃ・・・。
父殺しの犯人はイブ（フラッシュバックに映ってる）だから、
時効が成立してほしいので匿まっている。
佐多医師は卓也が犯人でないことを分かっているけど、
誰が犯人が分からないので、突き止めたいと思っているんじゃ・・・。
０７０８混在説とかｗｗ
混在してるのは卓也の脳内記憶なんだから、卓也が絡んでる（記憶可能だった）シーンだけ。
それ以外のシーンは、０８年で統一されてないとアンフェアだらがｗｗ
混在してるのは卓也の脳内記憶なんだから、卓也が絡んでる（記憶可能だった）シーンだけ。
それ以外のシーンは、０８年で統一されてないとアンフェアだらがｗｗ
あっ！ 潮野母はモテモテだったから、色んな人と関係があったのかもしれない。
だから佐多医師も自分の子供かも？って思ってるかもしれないね。
だから佐多医師も自分の子供かも？って思ってるかもしれないね。
44 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 12:46:07 ID:pIt4KVQ6
>>41
泰江が美和のことをおもいっきり美人だとか褒めちぎってる＝親バカ＝美和の母とかいう線は・・・厳しいか。
宗谷が潮野夫婦の写真を持ってることも怪しいし、一人書斎で写真を立てて何かを想いながらみつめるシーンまである。
それにしてもやっぱ写真は古すぎる気がするんだよな・・・36年前の写真だとしたらギリギリセピアでいいけど32年前だと結構カラーだとおもう。
写真の人物は潮野夫婦だとして真ん中の子供は叔父、美和はマタニティウェアっぽいワンピースを着てるので卓也を身ごもっているとか。
別に写真の子供が卓也で腹の中が真紀（父親は佐多）でもいいけど。
泰江が美和のことをおもいっきり美人だとか褒めちぎってる＝親バカ＝美和の母とかいう線は・・・厳しいか。
宗谷が潮野夫婦の写真を持ってることも怪しいし、一人書斎で写真を立てて何かを想いながらみつめるシーンまである。
それにしてもやっぱ写真は古すぎる気がするんだよな・・・36年前の写真だとしたらギリギリセピアでいいけど32年前だと結構カラーだとおもう。
写真の人物は潮野夫婦だとして真ん中の子供は叔父、美和はマタニティウェアっぽいワンピースを着てるので卓也を身ごもっているとか。
別に写真の子供が卓也で腹の中が真紀（父親は佐多）でもいいけど。
45 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ：2008/10/08(水) 12:48:21 ID:LiEL+eAB
46 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ2号：2008/10/08(水) 12:49:34 ID:NMJkFp/Q
心配無用。犯人は陶芸家でつから(-_-ﾒ)
47 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 12:50:09 ID:uOmP15PA
地図の右下のほうに正解が書いてあった。
寝てる間に爆弾画像が投下されていたんだー
あれは一体なんだったの？
何であんなとこにイブが潜んでるの？
まさか野グソか？
あれは一体なんだったの？
何であんなとこにイブが潜んでるの？
まさか野グソか？
混在ってどこから2008年になることをいっているんでしょうか？
51 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 12:55:12 ID:pIt4KVQ6
52 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ：2008/10/08(水) 12:55:47 ID:LiEL+eAB
53 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 12:56:24 ID:kAMD0/Qn
女には死体を運べないとか言ってるやつ多いけど、
無理だったらそういう描写がちゃんとあるのがこの番組。
現に第三弾ではちゃんとあった。
無理だったらそういう描写がちゃんとあるのがこの番組。
現に第三弾ではちゃんとあった。
55 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 12:57:58 ID:pIt4KVQ6
>>52
「資産家のおじ」は父方の潮野のほうのおじでもいいけどね。
「資産家のおじ」は父方の潮野のほうのおじでもいいけどね。
56 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 12:58:58 ID:O3TgxhAJ
デブ使用人担ぐのは無理かもしれないけど
あれぐらいだったら女でもやれるだろ
あれぐらいだったら女でもやれるだろ
てか、スケッチの絵ってさ立石の時とちょっと似てるというだけで確証ないだろ
フラッシュバック映像だって卓也の脳内を映像にしてみましたというだけで現実の映像じゃないし
フラッシュバック映像だって卓也の脳内を映像にしてみましたというだけで現実の映像じゃないし
マキチンガ犯人でもいいけど、
あの程度なら女にもできる
なんて言ってるやつは、確 実 に モ テ な い 。
あの程度なら女にもできる
なんて言ってるやつは、確 実 に モ テ な い 。
フラッシュバック映像を何枚もスケッチするから
実際に忘却の座に行ったことがあると誤解されてしまうわけで…
実際に忘却の座に行ったことがあると誤解されてしまうわけで…
もう回答って締め切ったっけ？
締め切ってたらエレガンス回答載せるよ
多分選ばれないかもしれないけど 答えはあってると思うよ
締め切ってたらエレガンス回答載せるよ
多分選ばれないかもしれないけど 答えはあってると思うよ
61 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 13:02:44 ID:pIt4KVQ6
>>57
当事者の体験による嘘映像てんこもりの視聴者参加型ミステリーが成り立たないんじゃね？
当事者の体験による嘘映像てんこもりの視聴者参加型ミステリーが成り立たないんじゃね？
>>49
イブが卓也の父殺しの真犯人じゃないかって思った
イブが卓也の父殺しの真犯人じゃないかって思った
>>60
おねがいします。
おねがいします。
64 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 13:03:18 ID:4ilT8HF5
2007年2008年混在などありえね～～！！
月の写真でそ？
雲が掛かってそう見えてるだけでﾂ
月の写真でそ？
雲が掛かってそう見えてるだけでﾂ
夜中の３時に締め切られています
67 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 13:04:03 ID:3Eu2k+VC
>>60
是非、お願いします
是非、お願いします
>>51の説明がいまいちわからないのですがもう少し
わかりやすく教えていただけないでしょうか
わかりやすく教えていただけないでしょうか
69 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 13:04:21 ID:pIt4KVQ6
回想シーンが証拠になる方が成り立たないしエレガンスじゃない
家政婦は正太郎を運んで車椅子に乗せることができる
それが死体に変わっただけ
運転手は手伝っていない
それが死体に変わっただけ
運転手は手伝っていない
72 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 13:06:27 ID:OxhSIGjU
岬のｅｖｅが写ってる写真は心霊写真みたいだな
普通に考えて立石の事件は前の事件を再現してると考えたら
あのレンガも同じようにあったんだろうな
あのレンガも同じようにあったんだろうな
卓也の父殺人事件にも言及したほうがよりエレガントな気がしたけど、
４００字前後ではとても無理だよね。
４００字前後ではとても無理だよね。
75 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 13:07:59 ID:pIt4KVQ6
76 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 13:09:14 ID:qP+FPXIs
今思ったんだが、リウマチで膝が悪くて歩くのは無理でも、
お尻ついて腕を使えば階段上がったり移動はできるんじゃない？
車椅子＝歩行不可で、車椅子≠移動不可だろ。
お尻ついて腕を使えば階段上がったり移動はできるんじゃない？
車椅子＝歩行不可で、車椅子≠移動不可だろ。
>>76
そこで逆立ちですよ
そこで逆立ちですよ
うむ。時間は混在、事件は2007年。その名は・・・
だな
だな
79 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 13:09:59 ID:JyW/gVkU
>>76
何故そこまでするかが問題
何故そこまでするかが問題
80 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 13:10:21 ID:pIt4KVQ6
さらに野原しんのすけに師事すれば高速移動できる。
一度「未来の凶器を描いた」と思ってしまったらもう抜け出せないと思うけど、
もしそうなら１５年前の証拠を新聞の写真に載せるとか伏線張ると思うよ
もしそうなら１５年前の証拠を新聞の写真に載せるとか伏線張ると思うよ
手形なのか血が飛んだ描写なのか…角は逆
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader808353.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader808353.jpg
犯人は俺ごめんちゃい立石
87 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 13:16:01 ID:wJz4vfhp
今北
エレガントでスイーツなロマンチック回答は誰か暴露したの？
エレガントでスイーツなロマンチック回答は誰か暴露したの？
88 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ：2008/10/08(水) 13:16:09 ID:LiEL+eAB
何もかもが意味があるように思えてくる・・・
冒頭ゑふさんが出てくる場面で
なぜ松の盆栽なんだ？とか・・・
冒頭ゑふさんが出てくる場面で
なぜ松の盆栽なんだ？とか・・・
89 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 13:16:44 ID:pIt4KVQ6
90 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 13:17:26 ID:JyW/gVkU
>>86
自首しなさい・・・
自首しなさい・・・
>>86
犯人視聴者説に有力な証言が
犯人視聴者説に有力な証言が
角逆はどう説明すんの？
>>83
了解した。そしてひらめいた！
あの血の手形がついた立石殺しの凶器（レンガ）は
卓也のスケッチを見た犯人がわざとつけた！
だから未来の凶器（レンガ）ではないし、
さらに犯人はスケッチを見ることができた者！
了解した。そしてひらめいた！
あの血の手形がついた立石殺しの凶器（レンガ）は
卓也のスケッチを見た犯人がわざとつけた！
だから未来の凶器（レンガ）ではないし、
さらに犯人はスケッチを見ることができた者！
前スレ>>926,>>980へ
でも都井が犯人で、犯行時刻が6:20～40の間だとすると、
立石は15分で宗谷邸付近に着くから、真紀より先に着いた筈だよね
（そうでなければ途中で真紀と出会っていて、真紀がその事に触れるはず）
6時前に着いて、6時20分頃まで裏庭でずっと都井としゃべっていたのかな
110番通報したい人がそんなに悠長に話とかするのかな
（「電話を貸して！」「ダメです！」の押し問答が20分続いたのかもしれんが）
何かその辺りがずっともやもやしてるんだよね…
6時過ぎくらいにはすでに殺しちゃってて
6:20～40の間は死体を隠す為に庭にいなかったってことかな
真紀が犯人なら、既出だが途中で立石に追いついて
「電話を借りてくるから○○で待ってて」とか言いくるめられそうなんだけど…
ま、その場合、庭の片づけをしてるくせに
裏庭に落ちている三脚に気付かない都井はどんだけマヌケなのかと
（都井が犯人でなく、三脚に気付いてた場合は証言してるはず）
でも都井が犯人で、犯行時刻が6:20～40の間だとすると、
立石は15分で宗谷邸付近に着くから、真紀より先に着いた筈だよね
（そうでなければ途中で真紀と出会っていて、真紀がその事に触れるはず）
6時前に着いて、6時20分頃まで裏庭でずっと都井としゃべっていたのかな
110番通報したい人がそんなに悠長に話とかするのかな
（「電話を貸して！」「ダメです！」の押し問答が20分続いたのかもしれんが）
何かその辺りがずっともやもやしてるんだよね…
6時過ぎくらいにはすでに殺しちゃってて
6:20～40の間は死体を隠す為に庭にいなかったってことかな
真紀が犯人なら、既出だが途中で立石に追いついて
「電話を借りてくるから○○で待ってて」とか言いくるめられそうなんだけど…
ま、その場合、庭の片づけをしてるくせに
裏庭に落ちている三脚に気付かない都井はどんだけマヌケなのかと
（都井が犯人でなく、三脚に気付いてた場合は証言してるはず）
フラッシュバックが立石殺人の様子だったとして
その場合犯人は誰になるのよ
そのことによって前田愛とか家政婦とか運転手のような
有力容疑者の犯行が不可能になるんだろうか
そうじゃなけりゃ、エレガントじゃないでしょう
その場合犯人は誰になるのよ
そのことによって前田愛とか家政婦とか運転手のような
有力容疑者の犯行が不可能になるんだろうか
そうじゃなけりゃ、エレガントじゃないでしょう
もうさ、卓也は、時効成立前に追い詰められて笛吹いて、
父殺しの真犯人を安楽椅子探偵に教えてもらって、
それを追求するために、海馬地区に帰ってきたけど、
崖から落ちて記憶喪失真犯人も、笛吹いたことも忘れちゃった・・ω
でいーんじゃね？ｗ
「思い出せ」カードも、１５年前の事件の模倣も、車椅子の轍も全部
「俺様のエレガンスな推理を思い出せー」っていう安楽椅子探偵の
仕組んだ超常現象ってことでさｗ
父殺しの真犯人を安楽椅子探偵に教えてもらって、
それを追求するために、海馬地区に帰ってきたけど、
崖から落ちて記憶喪失真犯人も、笛吹いたことも忘れちゃった・・ω
でいーんじゃね？ｗ
「思い出せ」カードも、１５年前の事件の模倣も、車椅子の轍も全部
「俺様のエレガンスな推理を思い出せー」っていう安楽椅子探偵の
仕組んだ超常現象ってことでさｗ
>>94
だから、立石レンガの血の手形の付きかたが変なんだよね
だから、立石レンガの血の手形の付きかたが変なんだよね
>>95
電話を借りに来てというのはすごく憶測です。
１１０かけたから電話を借りに行くという考えは
作者の思うツボじゃないでしょうか。
犯行現場がどこかという説明は証拠から導かせないと
納得してもらえないでしょう。
電話を借りに来てというのはすごく憶測です。
１１０かけたから電話を借りに行くという考えは
作者の思うツボじゃないでしょうか。
犯行現場がどこかという説明は証拠から導かせないと
納得してもらえないでしょう。
>>58
お前は女を知らない。
お前は女を知らない。
スケッチ見てわざわざ同じ証拠を作るメリットが分らない
卓也に容疑を着せる目的なら逆にしか作用しないと思うんだけど
卓也に容疑を着せる目的なら逆にしか作用しないと思うんだけど
>>60はどこいったの？
>>102
つりだよ
つりだよ
104 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 13:25:50 ID:pIt4KVQ6
>>102 釣りしただけなんじゃねーの？
レンガに指紋付いてたの？
>>60殺害の謎を解け
結局レンガの血の形で考えた結果が2008年や2007年で
あれ、立石事件の証拠にはならないですね。
あれ、立石事件の証拠にはならないですね。
110 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 13:27:32 ID:pIt4KVQ6
なんだ地図の右端に行ったのか
まんこ不動産
こんなに放送エリア拡大しら回答を吟味するの大変だぁ～
犯人の名前まちがいは即スルーしても相当な量だろな
まさかバイト使ったりしてないだろなｗ
犯人の名前まちがいは即スルーしても相当な量だろな
まさかバイト使ったりしてないだろなｗ
>>95
都井が犯人なら20分だけじゃなく一時間犯行時間はあるんだが・・・
都井が犯人なら20分だけじゃなく一時間犯行時間はあるんだが・・・
>>113
〆切が早いのはその辺を考慮してのことかなー。
〆切が早いのはその辺を考慮してのことかなー。
2008混在を臭わせるポイントは山ほどあるけど全く線で繋がらない
ということは、今回の最大の落とし穴
ということは、今回の最大の落とし穴
>>115 確かに都井が犯人ならそれでいいのか？ ありすにあやつじって思うけどな
119 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ：2008/10/08(水) 13:32:13 ID:LiEL+eAB
カレンダーの
歩いていこう歩いていこう何故歩くのかと聞かれたら
答えりゃいいさ だって歩くんだもん
ぜんとうよう
これって正太郎が歩けるって伏線？ｗ
歩いていこう歩いていこう何故歩くのかと聞かれたら
答えりゃいいさ だって歩くんだもん
ぜんとうよう
これって正太郎が歩けるって伏線？ｗ
今思えば、110はBountyHuntersGuildの会員ナンバーと言われれば頷ける気がする
2008年の問題は新聞と電話とトンネルの関係でわかる。
卓也に笛渡したのって誰？
締め切り一日勘違いしてた…
やっとこさ解答400字以内に納めたのに
やっとこさ解答400字以内に納めたのに
立石の免許書
せっかくだから全文書いて
>>123
謎の男。
謎の男。
医者は寒かった昨夜ずっと岬にあったと仮定して死亡硬直から死亡時刻を６～７時だと導いたから
死体を１時間以上も室内には置けない、それ以上室内にいたら死亡時刻はもっと遅くなってしまう
７時４分屋敷に帰って、７時２７分飯を食って、８時３分ストーブを取り行った
卓也と真希は１時間使ってるから犯行は不可能
死体を１時間以上も室内には置けない、それ以上室内にいたら死亡時刻はもっと遅くなってしまう
７時４分屋敷に帰って、７時２７分飯を食って、８時３分ストーブを取り行った
卓也と真希は１時間使ってるから犯行は不可能
129 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ：2008/10/08(水) 13:34:24 ID:LiEL+eAB
>>123
それはこのシリーズでは考えなくていい
それはこのシリーズでは考えなくていい
>>124
ここで披露してみな
ここで披露してみな
>>123
芦沢誠ってひと
芦沢誠ってひと
>>99
確かに電話を借りに来たという証拠はないよね
誰もそんな事証言してないし。
立石が宗谷邸に寄っていたとしても、
招かれざる客の件でもう一度話を聞こうと思ってやってきたのかもしれないし
私は立石の荷物が庭に落ちているっぽい＆一つなくなったレンガの件などによって
犯行現場は宗谷邸の裏庭だろうと思ってしまったのだが
覆そうと思えば、いくらでも覆せる気がしてきた…
すべて思い込みなんだろうか
確かに電話を借りに来たという証拠はないよね
誰もそんな事証言してないし。
立石が宗谷邸に寄っていたとしても、
招かれざる客の件でもう一度話を聞こうと思ってやってきたのかもしれないし
私は立石の荷物が庭に落ちているっぽい＆一つなくなったレンガの件などによって
犯行現場は宗谷邸の裏庭だろうと思ってしまったのだが
覆そうと思えば、いくらでも覆せる気がしてきた…
すべて思い込みなんだろうか
133 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 13:36:36 ID:pIt4KVQ6
あれ？
郵送応募の〆切が一日早くなったような気がしたんだが、
前々回のほうが早かったのか…
郵送応募の〆切が一日早くなったような気がしたんだが、
前々回のほうが早かったのか…
>>131
ばっかもーん、そいつが安楽椅子探偵だ！
ばっかもーん、そいつが安楽椅子探偵だ！
そういえば、久々に綾辻さんと有栖川さん見たけどちょっと老けてたねｗ
>>133
110番じゃなくて、表示される登録名が110なんじゃないのと言ってるのよ
110番じゃなくて、表示される登録名が110なんじゃないのと言ってるのよ
もし、絵を見た犯人がわざと付けたのなら
絵には片手分の跡しか描かれてないのに、両手分の跡を付けたの？
逆に殺人が先で、それを絵に描いたんだとしたら
どうして両手分の跡を描かないの？
そもそも殴り書きの絵なんだから
手の跡じゃなくて影だとも十分考えられるんだけど
絵には片手分の跡しか描かれてないのに、両手分の跡を付けたの？
逆に殺人が先で、それを絵に描いたんだとしたら
どうして両手分の跡を描かないの？
そもそも殴り書きの絵なんだから
手の跡じゃなくて影だとも十分考えられるんだけど
犯人は宇宙人と言う俺の50万要らんから ちょこっとでもあのお二人さんがふれてくれれば
でも宇宙人犯人説で350文字埋めるのには正直しんどかった
でも宇宙人犯人説で350文字埋めるのには正直しんどかった
141 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ：2008/10/08(水) 13:40:37 ID:LiEL+eAB
142 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 13:40:48 ID:pIt4KVQ6
メッセージを置けた人物と立石を殺した人物が同じって
言ってるくらいだからメッセージを置いた所で
誰か犯人から除外される人がいるんだよね？
どうやって答えだした？
言ってるくらいだからメッセージを置いた所で
誰か犯人から除外される人がいるんだよね？
どうやって答えだした？
次回はキダタローとかも出してほしい
あれはリダイアル画面に見せかけた待ち受け画面
立石のいたづらづら
立石のいたづらづら
読みにくくて悪いけどせっかく書いたから
凶器のレンガに右手で握った血の痕が付いていたので右手の包帯が汚れていない潮野卓也は犯人ではない。
潮野卓也以外では23日の午後6時から午後7時に岬に行くことは不可能。
つまり岬以外の場所で殺されその後岬に運ばれた。
岬への道にあったのは潮野卓也と立石を除けば、佐多真紀と日向の足跡と車椅子の車輪跡。
宗谷正太郎は二階に上がれなく花やメッセージを残せないので犯人ではない。
また、犯人は電話線を切っていることから外部との連絡を取って欲しくない人物。
携帯は事故により23日午前9時42分以降不通になっている。
犯人は固定電話を不通にすれば外部との連絡が取れなくなることを知っている、つまり携帯が不通になっていることを知っている人物である。
よって犯人は佐多真紀。
佐多真紀は物置の椅子に座らせて隠していたためにその姿勢のまま死後硬直してしまった死体を外出用の車椅子で岬まで運び忘却の座に座らせた。
凶器のレンガに右手で握った血の痕が付いていたので右手の包帯が汚れていない潮野卓也は犯人ではない。
潮野卓也以外では23日の午後6時から午後7時に岬に行くことは不可能。
つまり岬以外の場所で殺されその後岬に運ばれた。
岬への道にあったのは潮野卓也と立石を除けば、佐多真紀と日向の足跡と車椅子の車輪跡。
宗谷正太郎は二階に上がれなく花やメッセージを残せないので犯人ではない。
また、犯人は電話線を切っていることから外部との連絡を取って欲しくない人物。
携帯は事故により23日午前9時42分以降不通になっている。
犯人は固定電話を不通にすれば外部との連絡が取れなくなることを知っている、つまり携帯が不通になっていることを知っている人物である。
よって犯人は佐多真紀。
佐多真紀は物置の椅子に座らせて隠していたためにその姿勢のまま死後硬直してしまった死体を外出用の車椅子で岬まで運び忘却の座に座らせた。
>>142
えんずいスタジオも編集部も出てなかったよ
えんずいスタジオも編集部も出てなかったよ
>>147
いくらなんでもあっさりしすぎだろｗ
いくらなんでもあっさりしすぎだろｗ
>>119
ジュンスカの曲でそんな歌詞あるな
ジュンスカの曲でそんな歌詞あるな
>>139
絵では立証することはできないと思う。
写真ならともかく絵の見た目だけではなんともいえません。
絵と主人公と犯人の考えが一致しないことにはわかりえないです。
なので主人公と犯人が会話するまでは立証できません。
絵では立証することはできないと思う。
写真ならともかく絵の見た目だけではなんともいえません。
絵と主人公と犯人の考えが一致しないことにはわかりえないです。
なので主人公と犯人が会話するまでは立証できません。
いまさらだけど拓也のフラッシュバックイメージ画は全部反転してるイメージっぽいな
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader808530.png
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader808530.png
156 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 13:45:20 ID:pIt4KVQ6
>>149
そっちは短縮表示だった？
そっちは短縮表示だった？
卓也実は家政婦の子供
ラジオで芦沢さん自身が
「最後のシーンに出てたの分りました？手のアップ撮るのに何度もやり直して苦労しましたした」
みたいなこと言ってたよ
「最後のシーンに出てたの分りました？手のアップ撮るのに何度もやり直して苦労しましたした」
みたいなこと言ってたよ
都井犯人説以外の人はどの証拠で犯行現場をどことしていているんだろうか？
俺は都井犯人説しかないとおもう。
・凶器のブロックが庭にある。
・死体を隠したと思われる倉庫の映像もある。
・庭の植木を手入れしている。といっているアリバイ証言の都井の映像で
植木がアチコチに散乱しているのを片付けているだけにしかみえない。
（つまり現場はここ）
これを崩せなければ現場＝庭。
都井以外が犯人なら都井はアリバイに嘘をつく必要もないし、庭にいたことになる。
共犯はいないわけだから、20分から40分の間で庭にいけたのは、真紀の25分から40分前までの15分間。
それまでに殺して死体を倉庫に隠して、現場を片付けるのは無理だし、これだと立石が17:36分に
110番してから12分の道のりを50分かけて宗谷邸まできたことになり、その時間を説明できない。
単純に犯人は都井だとおもうんだが。
作者も犯人だけをあてられてもいたくもないってゆってるし。
都井が思い出せとかいたメッセージを置いた理由や、殺害動機、父殺しの事件にまで言及できてれば
エレガントってことだとおもうけど。
動機の有無じゃなくて大小は関係ないっていってるから、動機は少なからずあって、わかるように
提示されてるんだよね？きっと。
俺は都井犯人説しかないとおもう。
・凶器のブロックが庭にある。
・死体を隠したと思われる倉庫の映像もある。
・庭の植木を手入れしている。といっているアリバイ証言の都井の映像で
植木がアチコチに散乱しているのを片付けているだけにしかみえない。
（つまり現場はここ）
これを崩せなければ現場＝庭。
都井以外が犯人なら都井はアリバイに嘘をつく必要もないし、庭にいたことになる。
共犯はいないわけだから、20分から40分の間で庭にいけたのは、真紀の25分から40分前までの15分間。
それまでに殺して死体を倉庫に隠して、現場を片付けるのは無理だし、これだと立石が17:36分に
110番してから12分の道のりを50分かけて宗谷邸まできたことになり、その時間を説明できない。
単純に犯人は都井だとおもうんだが。
作者も犯人だけをあてられてもいたくもないってゆってるし。
都井が思い出せとかいたメッセージを置いた理由や、殺害動機、父殺しの事件にまで言及できてれば
エレガントってことだとおもうけど。
動機の有無じゃなくて大小は関係ないっていってるから、動機は少なからずあって、わかるように
提示されてるんだよね？きっと。
>>147
固定電話と犯人は別の犯行ですよ。
固定電話と犯人は別の犯行ですよ。
162 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 13:47:37 ID:pIt4KVQ6
165 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 13:49:00 ID:Ulmnpi5p
>>160
岬への一本道の説明ができないのでは？
岬への一本道の説明ができないのでは？
168 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 13:51:15 ID:pIt4KVQ6
>>163
ありがとう。
ありがとう。
>>160
車を使うのは不可能だから
車を使うのは不可能だから
１１０は警察でなく
「１１０」という名前でアドレス登録してる所へ掛けたんじゃないかと言いたいんだろ
「１１０」という名前でアドレス登録してる所へ掛けたんじゃないかと言いたいんだろ
「110」の表示って、エリの登録名だったりして。
通算110人目の女ってことでｗ
通算110人目の女ってことでｗ
普通に考えて家政婦しかない。
カードを置けたか、を消去法に使ってるやつは、
犯人が置いたことを証明しないといけないんだぜ。
単独犯という情報は原作者が言ってるだけなんだから、
推理に組み込むには、ちゃんと論を立てないとな。
犯人が置いたことを証明しないといけないんだぜ。
単独犯という情報は原作者が言ってるだけなんだから、
推理に組み込むには、ちゃんと論を立てないとな。
携帯サイトの津田コメントの背後でもろにイブは立ってる
ロマンティックなんだろ
15年前の事件の時も卓也の父に惚れてた女がいて
その女が密かに卓也と繋がっていて呼び寄せた
家政婦お前卓也の親父とやっただろｗ？
15年前の事件の時も卓也の父に惚れてた女がいて
その女が密かに卓也と繋がっていて呼び寄せた
家政婦お前卓也の親父とやっただろｗ？
今までってエレガントな解答って読み上げられてたっけ?
エレガントな書き方の例が知りたい。
エレガントな書き方の例が知りたい。
犯人が誰であれ、アリバイがどうであれ、
必ず誰しもが納得いくような答えではないんだろうな
キャプ画などから矛盾を見つけ出しダメ出しが始まるのだろう
特に凶器に残った手形なんかは格好のエサになりそうだ
必ず誰しもが納得いくような答えではないんだろうな
キャプ画などから矛盾を見つけ出しダメ出しが始まるのだろう
特に凶器に残った手形なんかは格好のエサになりそうだ
卓也の奪い合いによる惨事か
投稿文はあまりに簡素で面白みに欠けるので推理の経過も補完
犯人は宗谷正彦
犯行現場は旧海馬UFO観測所跡周辺
何らかの理由で知った立石とエリとのことが気になり22深夜、村に来た正彦は途中
01:19直前、途中土砂崩れに会うが無事に通過
エリに携帯で連絡するも不通。戻ろうにも土砂崩れで戻れない
エリのいる陶芸村は室戸がいるし、エリに会いに来ただけなので宗谷邸にも行けない
そこで閉鎖中のUFO観測所へ
蛇足だが、これまでもそこを二人の逢引場所として利用していたのではないか
エリの「いつ会えるの？」あの性格のエリが村外にわざわざ正彦に会いに行くがない
23日13:18、観測所から村内にいないことを匂わせつつ宗谷邸に電話。電話中サイレンが聞こえるが、
それ以前の18日01:15pmのカーテン奥を見つめる卓也のシーンで、微かに同様の音が聞き取れる
よってサイレンの音が聞こえることが必ずしも村の外とは言えない
また泰江との電話「ニュースで知った。大丈夫か？」と話すが泰江の答えは「食べ物いっぱい」
その後の正彦の発話は「それにしたって携帯繋がらないと何かと不便だろう」
23日未明の土砂崩れから電話まではおよそ12時間、こんなド田舎の携帯基地局が1つ土砂崩れでつぶれたところで
はたしてニュースになるかどうか。この2点が正彦犯人説への導入部だった
ふう。ここからが本題なんだけど、興味ある人いるかい？
犯人は宗谷正彦
犯行現場は旧海馬UFO観測所跡周辺
何らかの理由で知った立石とエリとのことが気になり22深夜、村に来た正彦は途中
01:19直前、途中土砂崩れに会うが無事に通過
エリに携帯で連絡するも不通。戻ろうにも土砂崩れで戻れない
エリのいる陶芸村は室戸がいるし、エリに会いに来ただけなので宗谷邸にも行けない
そこで閉鎖中のUFO観測所へ
蛇足だが、これまでもそこを二人の逢引場所として利用していたのではないか
エリの「いつ会えるの？」あの性格のエリが村外にわざわざ正彦に会いに行くがない
23日13:18、観測所から村内にいないことを匂わせつつ宗谷邸に電話。電話中サイレンが聞こえるが、
それ以前の18日01:15pmのカーテン奥を見つめる卓也のシーンで、微かに同様の音が聞き取れる
よってサイレンの音が聞こえることが必ずしも村の外とは言えない
また泰江との電話「ニュースで知った。大丈夫か？」と話すが泰江の答えは「食べ物いっぱい」
その後の正彦の発話は「それにしたって携帯繋がらないと何かと不便だろう」
23日未明の土砂崩れから電話まではおよそ12時間、こんなド田舎の携帯基地局が1つ土砂崩れでつぶれたところで
はたしてニュースになるかどうか。この2点が正彦犯人説への導入部だった
ふう。ここからが本題なんだけど、興味ある人いるかい？
そう言われれば違う気がしてくる
いろいろここで言い合うのは楽しいからいいんだけど、情報過多で訳が分らんようになってしまうから
今回は解答書き終わるまで一切2chのスレ覗かなかったのに、それが逆に仇に
いろいろここで言い合うのは楽しいからいいんだけど、情報過多で訳が分らんようになってしまうから
今回は解答書き終わるまで一切2chのスレ覗かなかったのに、それが逆に仇に
182 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 13:55:26 ID:CbQzdPAi
家政婦の艶っぽい話なら
そこは卓也パパじゃなくてイブ絡みでしょ
そこは卓也パパじゃなくてイブ絡みでしょ
>>174
カード置いた＝殺人犯とわかぎゑふが説明しました
カード置いた＝殺人犯とわかぎゑふが説明しました
>>180
地元のテレビ局の番組のニュースなら絶対なるよ
地元のテレビ局の番組のニュースなら絶対なるよ
>>174
作者の要望なんだからしょうがないでしょう。
別にあのカードの騒動だって事件でもなんでもないし
本当なら検討する意味がないのでは？
作者が共通するところを導けって問題なんだから
こっちはそうするまででしょう。
作者の要望なんだからしょうがないでしょう。
別にあのカードの騒動だって事件でもなんでもないし
本当なら検討する意味がないのでは？
作者が共通するところを導けって問題なんだから
こっちはそうするまででしょう。
犯行は庭としても物置き死体隠しはやっぱフェイクな気がしてきたな ソファで死後硬直は論外だが
カードと殺人と、二つの事件で消去法を使うのだから、それぞれで消去される人物は
重複しないほうがエレガントだよな。
重複しないほうがエレガントだよな。
真紀が犯人じゃないと思うけど電話線切ったのは真紀だ
たぶん「カード置き」がうまく繋がらなかったんだろうね
だからわざわざヒントとして提示してくれた
だからわざわざヒントとして提示してくれた
ソファが重たいのところは白い布を強調させるために作られた製作側
の配慮でしょう。
の配慮でしょう。
192 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 14:01:10 ID:Ulmnpi5p
あのカードは、単純に「陶芸家と姪を消去法で消しなさい」
ってヒントでいいんじゃないの
ってヒントでいいんじゃないの
193 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 14:01:30 ID:nQ8e4z90
ストーブ探すときに、白い布の方を真紀が見てたからねぇ。
あそこに隠してあるのなら、見て見ぬふりした真紀が犯人だし。
あと死体かくしてそうな所って、車の中くらい？
あそこに隠してあるのなら、見て見ぬふりした真紀が犯人だし。
あと死体かくしてそうな所って、車の中くらい？
この犯人は卓也を犯人に仕立て上げたいのか そうじゃないのか
いまいち判らん
いまいち判らん
犯人は真紀。
岬を後にしようとして、あとをつけてきていた立石と鉢合わせ。
格闘のすえ立石を撲殺。気を失っている拓也を忘却の座から降ろし、
死体を座らせる。そして急いでかえってくる。
思ったよりシンプルでした。
岬を後にしようとして、あとをつけてきていた立石と鉢合わせ。
格闘のすえ立石を撲殺。気を失っている拓也を忘却の座から降ろし、
死体を座らせる。そして急いでかえってくる。
思ったよりシンプルでした。
197 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 14:03:42 ID:TRIWOLsC
今までの放送からも動機に関してはまったく言及しなくていいようです。
結局消去法が一番エレガントなんだろうなぁ。
>>160
車の使用、台車の使用が不可なので殺害現場は庭でいいと思います。
他者の証言がなければアリバイは成立しませんので、
6時20分から40分の間に庭に行けたのは真紀だけではありません。
都井が犯人なら納屋に隠す必要がないと思います。（そのまま車で捨てに行けます）
つまり都井が戻ってくるまでに慌てて隠す必要があったわけで。
納屋に隠す際、長椅子でいいところをわざわざ奥の肘掛け椅子に隠したのは、
卓也が後でストーブを取りに来ることを知っていたからではないでしょうか。
結局消去法が一番エレガントなんだろうなぁ。
>>160
車の使用、台車の使用が不可なので殺害現場は庭でいいと思います。
他者の証言がなければアリバイは成立しませんので、
6時20分から40分の間に庭に行けたのは真紀だけではありません。
都井が犯人なら納屋に隠す必要がないと思います。（そのまま車で捨てに行けます）
つまり都井が戻ってくるまでに慌てて隠す必要があったわけで。
納屋に隠す際、長椅子でいいところをわざわざ奥の肘掛け椅子に隠したのは、
卓也が後でストーブを取りに来ることを知っていたからではないでしょうか。
>>196
マキは18時までに宗谷家にもどってるんじゃなかったっけ？
マキは18時までに宗谷家にもどってるんじゃなかったっけ？
>>196
それはただの想像だけで証拠から導いていないと思います。
それはただの想像だけで証拠から導いていないと思います。
200 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 14:04:26 ID:9N31gh5V
201 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ：2008/10/08(水) 14:04:53 ID:LiEL+eAB
203 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 14:05:58 ID:ClNR121l
いまさらだけど冒頭なんで肩にかけてたはずの卓也のカバンが懐中電灯より奥に落ちてたんだろ。
ほんとは誰かに襲われたのかな。
ほんとは誰かに襲われたのかな。
>>200
殺害事件だけでは絞り込めない人がいるからカードがあるんだろうな
殺害事件だけでは絞り込めない人がいるからカードがあるんだろうな
皆さんの解答みたいのですが発表してくれませんか？
>>201
うん、知ってる
うん、知ってる
207 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ：2008/10/08(水) 14:07:10 ID:LiEL+eAB
>>196
そのプロセスだと立石の首がたたない
そのプロセスだと立石の首がたたない
208 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 14:07:19 ID:JyW/gVkU
犯人と死体を忘却の座まで運んだのは別の人物かもしれない
209 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 14:07:21 ID:7xHlfHHH
シンプルに考えると犯人は陶芸家のエリしか
いないと思うけどなあ。
ケータイがつながらない状況で立石のケータイの
電源をオフにする積極的な理由があるのは、
爆音の鳴るケータイを立石が時計代わりに
使ってたことを知ってるエリだけだし。
万一アラーム設定とかされていると困るしね。
エリなら卓也が物置にくることも知らないし、
ぬかるみの足跡も先頭を歩くことで隠せるし、
なにより卓也がメシ食ってる最中にそろ～りと
花とメッセージを置きにくるなんて
宗谷邸にいる人間だとおかしいでしょ。
立石はエリの工房で固定電話を借りようと
したものの電話がなく、仕方なく宗谷邸まで
エリを連れて行って電話を借りさせようと
したんじゃない? そうすりゃちょうど
都井がテレビを見てる時間になりそうだし。
いないと思うけどなあ。
ケータイがつながらない状況で立石のケータイの
電源をオフにする積極的な理由があるのは、
爆音の鳴るケータイを立石が時計代わりに
使ってたことを知ってるエリだけだし。
万一アラーム設定とかされていると困るしね。
エリなら卓也が物置にくることも知らないし、
ぬかるみの足跡も先頭を歩くことで隠せるし、
なにより卓也がメシ食ってる最中にそろ～りと
花とメッセージを置きにくるなんて
宗谷邸にいる人間だとおかしいでしょ。
立石はエリの工房で固定電話を借りようと
したものの電話がなく、仕方なく宗谷邸まで
エリを連れて行って電話を借りさせようと
したんじゃない? そうすりゃちょうど
都井がテレビを見てる時間になりそうだし。
210 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 14:07:29 ID:TRIWOLsC
>>196
それだと卓也の足跡の上から通った車椅子の轍が…
それだと卓也の足跡の上から通った車椅子の轍が…
211 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 14:07:46 ID:CbQzdPAi
>203 多分そうだと思う 誰がやったのかは立証する手立てが無いが
全身が死後硬直しはじめるのは大体半日かかるだろうし（多少の差はあれ）岬の椅子に坐らせるまではだらんだらんだろうしな
>>206
訳のわからない勘違いされて大変だなｗｗ
訳のわからない勘違いされて大変だなｗｗ
置けない人がなぜ犯人から除外されるのか
置ける人がなぜ容疑者になるのか
↑までも考えなくて良いと思うよ
そう言ってるんだからそれでいいだけでね
置ける人がなぜ容疑者になるのか
↑までも考えなくて良いと思うよ
そう言ってるんだからそれでいいだけでね
>>183 >>186
それじゃダメなんだって。
推理の中で犯人を絞り込まないといけないんだから、
「立石殺しが可能なのはＡ、Ｂ、Ｃの３人」
「カードが置けたのはＣ、Ｄ、Ｅの３人」
「原作者が単独犯だというから、犯人はＣだ」←ここ
こんな推理はないだろ。
それじゃダメなんだって。
推理の中で犯人を絞り込まないといけないんだから、
「立石殺しが可能なのはＡ、Ｂ、Ｃの３人」
「カードが置けたのはＣ、Ｄ、Ｅの３人」
「原作者が単独犯だというから、犯人はＣだ」←ここ
こんな推理はないだろ。
>>209
110番はなんだったの？
110番はなんだったの？
>>216
それアリ。
それアリ。
220 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 14:10:50 ID:JyW/gVkU
>>216
そんな推理だと思うよ
そんな推理だと思うよ
223 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 14:11:28 ID:CbQzdPAi
>216は それをしないでどうやって結論に辿り着いたん？
今、ドラマ板の方の安楽スレに行ってみたんだけど
ここと雰囲気違い過ぎてワロタｗ
ここと雰囲気違い過ぎてワロタｗ
>>216
読者への挑戦状のついた本格はお読みになったことがない？
読者への挑戦状のついた本格はお読みになったことがない？
袋叩きだなｗｗｗ
>>218
ていうか、それはOKって制作側からの配慮が堂々とあったんだしね
ていうか、それはOKって制作側からの配慮が堂々とあったんだしね
228 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 14:13:15 ID:Ulmnpi5p
>>216
むしろそんな解答を綾辻有栖川が待ってるのかもね
むしろそんな解答を綾辻有栖川が待ってるのかもね
229 ：sage：2008/10/08(水) 14:13:26 ID:kgL1Z7tD
カードが単純に「陶芸家と姪を消去法で消しなさい」ってヒントならば、
カード以外の条件で二人ともかどちらか一人と犯人が残るってことになるよな。
そうすると一本道の足跡は残っていようがいまいが関係ないことになる。
あるいは、立石の靴を履いて車椅子で戻るトリックを使ったことになるな。
カード以外の条件で二人ともかどちらか一人と犯人が残るってことになるよな。
そうすると一本道の足跡は残っていようがいまいが関係ないことになる。
あるいは、立石の靴を履いて車椅子で戻るトリックを使ったことになるな。
232 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ：2008/10/08(水) 14:14:32 ID:LiEL+eAB
>>216
それがこのシリーズの通例です
それがこのシリーズの通例です
オモイダセの説明は結局できなかった
もともと潮野を殺す予定だったのではとか色々考えたりもしたが
もともと潮野を殺す予定だったのではとか色々考えたりもしたが
「「思いだせ」カードを置いたのは確かに殺人犯と同一」
っていうのは、解答編の中で犯人が自白するとか
そういう感じで、探偵が解かなくても
間違いないとわかるようになってるんだろうな
それをもって作品自体を「エレガントでない」ということはできる
いっても仕方ないけどw
っていうのは、解答編の中で犯人が自白するとか
そういう感じで、探偵が解かなくても
間違いないとわかるようになってるんだろうな
それをもって作品自体を「エレガントでない」ということはできる
いっても仕方ないけどw
>>220
エリは正彦と会っていろいろと頼まれてる、とか
エリは正彦と会っていろいろと頼まれてる、とか
カードの件は俺は卓也を除外するのに使ったわ 弱いけどな
>>196
それだと、卓也の足跡の上の轍が残った理由を説明できない
>>195
そもそも、２３日夕方に卓也と真紀が「岬に行った」ことを
遺体を忘却の座に遺棄するまでに、確実に知りえたのは、
当事者２人と立石、あとは夕食時に話をした正太郎と泰江
だけだろ？
だとしたら、立石の遺体を忘却の座に遺棄した動機が
卓也に罪をかぶせるための偽装工作、っていうのは、
その３人が犯人の場合以外、あてはまらないんじゃないか？
それだと、卓也の足跡の上の轍が残った理由を説明できない
>>195
そもそも、２３日夕方に卓也と真紀が「岬に行った」ことを
遺体を忘却の座に遺棄するまでに、確実に知りえたのは、
当事者２人と立石、あとは夕食時に話をした正太郎と泰江
だけだろ？
だとしたら、立石の遺体を忘却の座に遺棄した動機が
卓也に罪をかぶせるための偽装工作、っていうのは、
その３人が犯人の場合以外、あてはまらないんじゃないか？
>>216が解決篇見たら怒りに震えるのが目に浮かぶ
240 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 14:18:19 ID:TRIWOLsC
>>235
正太郎は置けませんよ。
正太郎は置けませんよ。
241 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 14:18:26 ID:Ulmnpi5p
>>229
あくまで私見だけど、足跡は犯人特定の条件とは考えていない
理由は足跡が誰のものかはっきりしたのは、卓也と立石だけ
家政婦は「たぶん私と旦那様のものだ」と言っただけ
あのシーンの意味は 車輪の後が卓也の足跡の上にあるということだけ
よって陶芸家と姪はカードで消されるべき。
（陶芸家はアリバイでも消せるが 姪はカードでしか消せない）
あくまで私の私見ですがね
あくまで私見だけど、足跡は犯人特定の条件とは考えていない
理由は足跡が誰のものかはっきりしたのは、卓也と立石だけ
家政婦は「たぶん私と旦那様のものだ」と言っただけ
あのシーンの意味は 車輪の後が卓也の足跡の上にあるということだけ
よって陶芸家と姪はカードで消されるべき。
（陶芸家はアリバイでも消せるが 姪はカードでしか消せない）
あくまで私の私見ですがね
たぶん立石の犯行がいけるのにカードがいけない場合を狙っての問題じゃない？
>>200
違うと思う。
あえてヒントとして出しているのは
単独犯で共犯はいない。
カードを置いた人と立石殺害は同一犯。
このことから浮かび上がる事実があるはず。
カードの設置と殺害を別々の人の単独行動とすることもできるが、
そうすると浮かび上がる事実が見えないため、ヒントとしてこの二つを
同じ単独犯が行ったと縛ったと思ってる。
つまり殺害ができ、かつカードをおけたことを証明しなきゃいけないだろう。
違うと思う。
あえてヒントとして出しているのは
単独犯で共犯はいない。
カードを置いた人と立石殺害は同一犯。
このことから浮かび上がる事実があるはず。
カードの設置と殺害を別々の人の単独行動とすることもできるが、
そうすると浮かび上がる事実が見えないため、ヒントとしてこの二つを
同じ単独犯が行ったと縛ったと思ってる。
つまり殺害ができ、かつカードをおけたことを証明しなきゃいけないだろう。
>>97
笛って1回しか使えないし、何に使えるかは教えて貰えないんだよね。
笛って1回しか使えないし、何に使えるかは教えて貰えないんだよね。
正直オモイダセと立石殺害が同一犯だからこそ
今回の事件は難しかったと思うべ
今回の事件は難しかったと思うべ
>>233 まあ無茶なこじつけなら村人の多数が記憶喪失をいいことに思い出させたくない中唯一ひとりだけ殺害を行ってまで思い出させようと まあ記憶が戻る事で利益が得られなくなる人がいるんだろうな 「殺害を行ってまで」のとこはたんなる憶測ロマンチックだが
今回の事件はシンプル ゆえに難しい
>>216
それだと、まずこの事件は単独犯だったことを証明しないといけなくなるな
それだと、まずこの事件は単独犯だったことを証明しないといけなくなるな
つーかカード置けなかったのって厳密に考えれば歩けないイブだけだよな
後は推測如何によるもん
工房0：15に出ても卓也が部屋に戻るまでには間に合うし
後は推測如何によるもん
工房0：15に出ても卓也が部屋に戻るまでには間に合うし
250 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 14:22:37 ID:TRIWOLsC
録画し忘れた奴に有料サイトを使わせるABCの罠
動画間違い探しゲームはもう飽きた
動画間違い探しゲームはもう飽きた
皆の解答文をみてみたいです。
誰か見せてくれませんか？
誰か見せてくれませんか？
つまらないミステリー映画見に行くよりずっと楽しめるから500円なんて安い安いｗ
エレガンスな解答を見にきますた(´･ω･`)
256 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 14:25:58 ID:IW6VV5PN
>>203
それ思った
懐中電灯捨てて、鞄を右肩に掛けたままライターつけて進んで
うわーって落ちたら鞄が道の真ん中に落ちてるってことないよな
医者発見時、鞄は懐中電灯の近くに落ちてたし。
わけわからん
医者は町側から来たのか村側から来たのか…
うわーって落ちたのは（07年）で、医者が発見したのは（08年）とか？
それ思った
懐中電灯捨てて、鞄を右肩に掛けたままライターつけて進んで
うわーって落ちたら鞄が道の真ん中に落ちてるってことないよな
医者発見時、鞄は懐中電灯の近くに落ちてたし。
わけわからん
医者は町側から来たのか村側から来たのか…
うわーって落ちたのは（07年）で、医者が発見したのは（08年）とか？
>>256
ヒント：腐乱死体
ヒント：腐乱死体
>>160
同意。
庭が犯行現場だと仮定すると、
都井が犯人じゃない場合、6:20～40だけ庭に不在となるが
家政婦と妻には５分しか殺害＆隠蔽する時間がない
（妻はリビングへ戻る時間を考慮して５分より短い）
また、室戸や佐多は車を使用せずに宗谷邸まで行くのに片道20分かかるわけだから、
殺して帰ってきて6:30に目撃しあうことが不可能
エリは1時間強の時間があるが、室戸に会わずに先に工房へ帰るのが不可能
よって、真紀が15分、正太郎が20分の時間を得ることができるが
正太郎は２階に花を置けないので犯人から除外
よって、真紀が犯人ってなるんだと思う
真紀犯人説の方が、実際動機付けはしやすいんだよね。
ただ、動機の強弱は関係ないという趣旨の事を作者が言ってるから
動機は後付けでどうとでもなるんだろうな…と推測。
言い換えれば、すべての人に動機が存在し得るということだよね
（正彦を犯人と仮定する場合は07/08問題とトンネルの完成/未完成が関係してくるので
めんどくさくて考えなかった…）
都井・真紀犯人説以外の人は
犯行現場=庭じゃないことの必然性を証明しないといけないから結構大変だよね
庭のレンガみたいな分かりやすい証拠がないし
同意。
庭が犯行現場だと仮定すると、
都井が犯人じゃない場合、6:20～40だけ庭に不在となるが
家政婦と妻には５分しか殺害＆隠蔽する時間がない
（妻はリビングへ戻る時間を考慮して５分より短い）
また、室戸や佐多は車を使用せずに宗谷邸まで行くのに片道20分かかるわけだから、
殺して帰ってきて6:30に目撃しあうことが不可能
エリは1時間強の時間があるが、室戸に会わずに先に工房へ帰るのが不可能
よって、真紀が15分、正太郎が20分の時間を得ることができるが
正太郎は２階に花を置けないので犯人から除外
よって、真紀が犯人ってなるんだと思う
真紀犯人説の方が、実際動機付けはしやすいんだよね。
ただ、動機の強弱は関係ないという趣旨の事を作者が言ってるから
動機は後付けでどうとでもなるんだろうな…と推測。
言い換えれば、すべての人に動機が存在し得るということだよね
（正彦を犯人と仮定する場合は07/08問題とトンネルの完成/未完成が関係してくるので
めんどくさくて考えなかった…）
都井・真紀犯人説以外の人は
犯行現場=庭じゃないことの必然性を証明しないといけないから結構大変だよね
庭のレンガみたいな分かりやすい証拠がないし
ものっそいどうでもいいことなんだけど
どうしてもまとまらなくて夜中ウンウンうなってたら
テレビの中のテレビの中から葉村ナオちゃんが
「困りましたねｗどうしますか？」って言うもんだから
あきらめて寝たよ
どうしてもまとまらなくて夜中ウンウンうなってたら
テレビの中のテレビの中から葉村ナオちゃんが
「困りましたねｗどうしますか？」って言うもんだから
あきらめて寝たよ
261 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 14:28:33 ID:laZqwY/s
リウマチって医学的には普通、手指から発生。やのにｲﾌﾞは膝、普通に食事してるし。これって関係ない??
262 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 14:29:10 ID:9N31gh5V
>>243
実を言うと、おれの推理だと村の人物全員消えたんだ・・・
だから部外者（2007,08年混同前提で考えてる）となり、
唯一名前が出てる正彦ってのがおれの答え。
だったら新聞に出てる人物ってことも可能だけどな
締切間際にでっちあげたとはいえ、我ながら自分の答えには愕然としてる
実を言うと、おれの推理だと村の人物全員消えたんだ・・・
だから部外者（2007,08年混同前提で考えてる）となり、
唯一名前が出てる正彦ってのがおれの答え。
だったら新聞に出てる人物ってことも可能だけどな
締切間際にでっちあげたとはいえ、我ながら自分の答えには愕然としてる
足跡は非常に重要です。
確かに泥濘を避けたり、立石や卓也の靴を履いたり、
自分も車椅子に乗ったりして足跡を偽装することは出来ます。
しかしそれには、犯人が足跡の存在を気にすることが出来たという
大きな前提が必要です。
犯人が死体を移動させたのは明らかに暗くなってからです。
明るいうちに移動させるメリットは誰にも何もありません。
暗い中、足跡を気にすることは不可能です。
よって足跡の偽装は存在しません。
確かに泥濘を避けたり、立石や卓也の靴を履いたり、
自分も車椅子に乗ったりして足跡を偽装することは出来ます。
しかしそれには、犯人が足跡の存在を気にすることが出来たという
大きな前提が必要です。
犯人が死体を移動させたのは明らかに暗くなってからです。
明るいうちに移動させるメリットは誰にも何もありません。
暗い中、足跡を気にすることは不可能です。
よって足跡の偽装は存在しません。
卒アルに載ってた人間が犯人なら泣く
266 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 14:31:29 ID:JyW/gVkU
都井が犯人だという論理はわかる。
だけど、都井が忘却の座まで運んだとは思えないんだが。
だけど、都井が忘却の座まで運んだとは思えないんだが。
卒アルに18歳とは思えない老けた人いるんだけどあれミスリード？
都井が犯人だとしたら>>263の問題になるわけなんだよね
結局作者の匙加減でどうなるやら…
結局作者の匙加減でどうなるやら…
270 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 14:34:03 ID:CbQzdPAi
ドロ地での車輪痕のハナシは
単に「卓也の帰った後に車椅子が通った」って事実を強調する為だけに存在するような気がする
結果的に佐多医師と陶芸家がお互いの姿を見止め、アリバイを立証することになった みたいなモンで
残った靴跡自体は意味が無いかも
単に「卓也の帰った後に車椅子が通った」って事実を強調する為だけに存在するような気がする
結果的に佐多医師と陶芸家がお互いの姿を見止め、アリバイを立証することになった みたいなモンで
残った靴跡自体は意味が無いかも
271 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 14:34:30 ID:9N31gh5V
>>267
ダブったんだろ
ダブったんだろ
272 ：じたくん：2008/10/08(水) 14:34:33 ID:npxu9cRG
2007.2008混合説の仲間少ないなあ・・・
花とメッセージも二年にわたって二回置かれている、屋敷も二種類 で出したかたおられませんかね。
時制の切り替えもものすごく頻繁で、日付時刻の画面に出る場所によって2007，2008が切り替わっていると
考えているのですが。そっちにとらわれすぎて犯人がｇｄｇｄになりました。
花とメッセージも二年にわたって二回置かれている、屋敷も二種類 で出したかたおられませんかね。
時制の切り替えもものすごく頻繁で、日付時刻の画面に出る場所によって2007，2008が切り替わっていると
考えているのですが。そっちにとらわれすぎて犯人がｇｄｇｄになりました。
>>249
0；15～0；55まで卓也は部屋にいないんだけど
0；15分の時の映像に何かヒントがあるんだと思う。
そうじゃないと作者達が言ってた事が嘘になる。
カードを置けた人物と殺害者が一緒と言ってたのに。
0；15～0；55まで卓也は部屋にいないんだけど
0；15分の時の映像に何かヒントがあるんだと思う。
そうじゃないと作者達が言ってた事が嘘になる。
カードを置けた人物と殺害者が一緒と言ってたのに。
>>263
暗くなってからでもいいけど、懐中電灯くらいは持ってるだろ
暗いなか岬でいろいろ作業してるんだから
それに、たとえ見えなくても、ぬかるみを踏めば感触でわかる
暗いから足跡の偽装がないとはいえない
暗くなってからでもいいけど、懐中電灯くらいは持ってるだろ
暗いなか岬でいろいろ作業してるんだから
それに、たとえ見えなくても、ぬかるみを踏めば感触でわかる
暗いから足跡の偽装がないとはいえない
275 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 14:35:26 ID:CbQzdPAi
>269 それは『単独犯』のルールに触れるっちゅーねん
>>269
装飾犯というのは死体の移動も？
それだと共犯になっちゃうんじゃないのか
「メッセージを置いたのと立石を殺害した人は同一で単独犯」という
番組側の言葉を鵜呑みにすると、移動させたのが別とも取れるけど、
でも流石にそれはもう卑怯というか…閉口だろう
装飾犯というのは死体の移動も？
それだと共犯になっちゃうんじゃないのか
「メッセージを置いたのと立石を殺害した人は同一で単独犯」という
番組側の言葉を鵜呑みにすると、移動させたのが別とも取れるけど、
でも流石にそれはもう卑怯というか…閉口だろう
推理と全く関係ない話なんだが、
なぜ忘却の座に死体を置いたのかをふと考えてみた
もし、死体がなくなる＝立石が行方不明になる と
外部と遮断されている以上、海馬地区の捜索が行われるわけで、
そうなると、倉庫の押入れも開けられてしまうかもしれない
と考えたんじゃなかろうか？
椅子に立石の血のりがべっとりついてて、そこから足がつくかもしれない、と
もし死体が発見されたら、倉庫の押入れに意識は向かないだろうし
なぜ忘却の座に死体を置いたのかをふと考えてみた
もし、死体がなくなる＝立石が行方不明になる と
外部と遮断されている以上、海馬地区の捜索が行われるわけで、
そうなると、倉庫の押入れも開けられてしまうかもしれない
と考えたんじゃなかろうか？
椅子に立石の血のりがべっとりついてて、そこから足がつくかもしれない、と
もし死体が発見されたら、倉庫の押入れに意識は向かないだろうし
閃いた！
今いる拓也は鏡の中の住人である拓也なのだ！！
今いる拓也は鏡の中の住人である拓也なのだ！！
280 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 14:37:04 ID:JyW/gVkU
>>268
ぬかるみが明るく照らし出されてたら気がつかないかな？
つまりさ、来るまでいけるとこまでは車で行ったらライトで足あとに気がついた。
車椅子は元々そこから使うつもりだったんで死体とともに車に積んできた。
ぬかるみが明るく照らし出されてたら気がつかないかな？
つまりさ、来るまでいけるとこまでは車で行ったらライトで足あとに気がついた。
車椅子は元々そこから使うつもりだったんで死体とともに車に積んできた。
脅迫事件が立石殺害の為のものだったのか、そうでないのか…
283 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 14:38:02 ID:R1cJsCXE
犯人は家政婦で、カメラマンにイジワルされたため殺害
トリックはたくさんの風船でカメラマンを岬まで運んだ
トリックはたくさんの風船でカメラマンを岬まで運んだ
足跡に翻弄されるのは、まさにふたりの罠にはまってる。
あのシーンでは、家政婦の足跡がるとは、ひと言も言っていないし、
映像もない。
すなわち、あそこを通った者のすべての足跡が残るんではないですよ、と
ふたりが抜け道を残しておいたってこと
あのシーンでは、家政婦の足跡がるとは、ひと言も言っていないし、
映像もない。
すなわち、あそこを通った者のすべての足跡が残るんではないですよ、と
ふたりが抜け道を残しておいたってこと
都井は夜になったら頭に蝋燭が生えてくるんじゃね？
だから夜目がきくんだよ
だから夜目がきくんだよ
>>273>>284
追記。
でまぁ、確かに言うとおりなので、それによって室戸とエリの消去は全然アリ。
結局作者の匙加減だから…それを見極めて俺たちもどこを切り捨てるかを選択せざるをえない。
俺はカードの件で卓也本人を除外させてもらった
追記。
でまぁ、確かに言うとおりなので、それによって室戸とエリの消去は全然アリ。
結局作者の匙加減だから…それを見極めて俺たちもどこを切り捨てるかを選択せざるをえない。
俺はカードの件で卓也本人を除外させてもらった
289 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 14:41:04 ID:Ty/qNB1S
>>263
あのシーンはあくまで立石を探していたシーンでしょ。
犯行があったことを知ってから、足跡を手がかりとして検証してるシーンではないよね。
よって、エリが立石の足跡を見つけたらそこでおしまい。
それ以上、誰の足跡があって、誰の足跡が無いのかを検証する必要が無い。
だから実際にはその他の足跡があったとしても問題ないと思うんですよ。
あのシーンはあくまで立石を探していたシーンでしょ。
犯行があったことを知ってから、足跡を手がかりとして検証してるシーンではないよね。
よって、エリが立石の足跡を見つけたらそこでおしまい。
それ以上、誰の足跡があって、誰の足跡が無いのかを検証する必要が無い。
だから実際にはその他の足跡があったとしても問題ないと思うんですよ。
やっぱり、全ての条件クリアしているのは家政婦しかいないなぁ。
>>285
「それは私と旦那様の…」と家政婦が言ってるから家政婦の足跡もあるという認識
「それは私と旦那様の…」と家政婦が言ってるから家政婦の足跡もあるという認識
295 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 14:44:23 ID:JyW/gVkU
>>284
>そもそもあの作者二人は信用できない
有栖川ってどんな作風なの？
綾辻は館シリーズだいたい読んでるから、信用できないのは納得できるけど。
有栖川は1、2冊読んだことあるんだけど記憶にないんだよねぇ。
>そもそもあの作者二人は信用できない
有栖川ってどんな作風なの？
綾辻は館シリーズだいたい読んでるから、信用できないのは納得できるけど。
有栖川は1、2冊読んだことあるんだけど記憶にないんだよねぇ。
本人が死体を運んだと知らずに運搬の片棒を担いでしまった。利用されたってことなら
共犯じゃないと言えるけど…
たとえば、車のトランクにしたいが入ってるのを知らずにどこかまで運転したとかね。
今回の件で、岬まで死体を運ぶのに、死体を運んだと知らずに運べる状況とは思えないんだけど。
共犯じゃないと言えるけど…
たとえば、車のトランクにしたいが入ってるのを知らずにどこかまで運転したとかね。
今回の件で、岬まで死体を運ぶのに、死体を運んだと知らずに運べる状況とは思えないんだけど。
298 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ：2008/10/08(水) 14:44:55 ID:LiEL+eAB
そういえば「思い出せ」のベットの
花とカードの位置がずれてるのは
卓也が倒れたひょうしに動いたで
いいのかな？
花とカードの位置がずれてるのは
卓也が倒れたひょうしに動いたで
いいのかな？
>>275
別々の思惑なら共犯にはならないだろ
別々の思惑なら共犯にはならないだろ
300 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 14:46:10 ID:GC0vdPhn
07年か、08年かどちらかって論議してるのはこういうスレの方で
ドラマ本編では「どっちだ？」というレベルまで言はおよんでない。
ただ「07年とおもったでしょう？じつは08年なんだよ」的な薄い感じで解決編終わりそうなので
ドラマは全編０８でいいと思う。
て一番最初に逆もどりでなぜ０７年とおもわせたかったか。
時効以外の動機を見つけたら全部解けそうな気がして、んでもって全然解答が思いつかずにとまってる次第です。
ドラマ本編では「どっちだ？」というレベルまで言はおよんでない。
ただ「07年とおもったでしょう？じつは08年なんだよ」的な薄い感じで解決編終わりそうなので
ドラマは全編０８でいいと思う。
て一番最初に逆もどりでなぜ０７年とおもわせたかったか。
時効以外の動機を見つけたら全部解けそうな気がして、んでもって全然解答が思いつかずにとまってる次第です。
301 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 14:46:20 ID:H8O/NRVp
卓也と擦れ違った立石は思い出す。
16年前の殺人事件の容疑者を・・・
急いでシャッターを切るも後姿だった。
時効成立犯の情報を得ようと110番するも不通。
確証を得る為、屋敷に戻って正面からの写真を撮ろうとした。
庭に隠れて・・・
16年前の殺人事件の容疑者を・・・
急いでシャッターを切るも後姿だった。
時効成立犯の情報を得ようと110番するも不通。
確証を得る為、屋敷に戻って正面からの写真を撮ろうとした。
庭に隠れて・・・
302 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 14:47:51 ID:Ulmnpi5p
>>301
屋敷に戻る必要は全くない
屋敷に戻る必要は全くない
都井が犯人で
動 機：テレビ見たかった
決め手：椅子の形に死後硬直、ケータイ電源off
が、今のとこ一番エレガントじゃね？
動 機：テレビ見たかった
決め手：椅子の形に死後硬直、ケータイ電源off
が、今のとこ一番エレガントじゃね？
立石の携帯の電源が切れていたことを犯人が切ったとか推理してる人多いけど
あれは電源が切れていたことを教えるためじゃなくて、ただ最後の発信が110番
だったことを教えたいだけだと思うのだが、違うかな。
それに圏外だと圏内よりバッテリーの消耗が早いから自分で切った気もするし。
あれは電源が切れていたことを教えるためじゃなくて、ただ最後の発信が110番
だったことを教えたいだけだと思うのだが、違うかな。
それに圏外だと圏内よりバッテリーの消耗が早いから自分で切った気もするし。
犯人は潮野卓也
アリバイのないのは潮野だけ
よって潮野が犯人
それでは何故潮野が覚えていないか
それは次のような経過をたどっているから
15年前に右利きの潮野が父を殺し
左利きの潮野が逃げ回っていた
そして崖から落ちて右利きの潮野が出現
おまけに記憶喪失に
さらに時折記憶喪失でない左利きの潮野が
あらわれるから話がややこしくなっている
今回は左利きの潮野が立石を殺した
絶対潮野だと思うけど400文字も埋めようがないから違うのかな？
アリバイのないのは潮野だけ
よって潮野が犯人
それでは何故潮野が覚えていないか
それは次のような経過をたどっているから
15年前に右利きの潮野が父を殺し
左利きの潮野が逃げ回っていた
そして崖から落ちて右利きの潮野が出現
おまけに記憶喪失に
さらに時折記憶喪失でない左利きの潮野が
あらわれるから話がややこしくなっている
今回は左利きの潮野が立石を殺した
絶対潮野だと思うけど400文字も埋めようがないから違うのかな？
311 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 14:52:04 ID:JyW/gVkU
ちょっと推理メモを晒してみるｗ
トンネルは、２００７年だろうが、２００８年だろうが完成してない
２３日１時過ぎ正彦と泰江の電話のシーンは、卓也の記憶とはまったく関係ないシーンなので、
そこだけ２００７年の回想シーンで、立石殺害はトンネル完成後の２００８年だったという
ことはありえない
劇中が２００７年であったなら、トンネルはそもそも開通していないし、
２００８年だったとしても、もしトンネルが開通し利用可能だったなら、２３日１時すぎの
正彦と泰江の電話の会話は成立しえない
犯人は単独犯なので、二人の会話が成立している以上、海馬地区が２３日未明以降、一時的に
陸の孤島になっていたことは事実であり、その事実から４月開通予定のトンネルはまだ開通して
いなかったと結論することができる
よって２３日の昼に、海馬地区の外にいた正彦には立石殺害は行えないので、
容疑者から除外できる
トンネルは、２００７年だろうが、２００８年だろうが完成してない
２３日１時過ぎ正彦と泰江の電話のシーンは、卓也の記憶とはまったく関係ないシーンなので、
そこだけ２００７年の回想シーンで、立石殺害はトンネル完成後の２００８年だったという
ことはありえない
劇中が２００７年であったなら、トンネルはそもそも開通していないし、
２００８年だったとしても、もしトンネルが開通し利用可能だったなら、２３日１時すぎの
正彦と泰江の電話の会話は成立しえない
犯人は単独犯なので、二人の会話が成立している以上、海馬地区が２３日未明以降、一時的に
陸の孤島になっていたことは事実であり、その事実から４月開通予定のトンネルはまだ開通して
いなかったと結論することができる
よって２３日の昼に、海馬地区の外にいた正彦には立石殺害は行えないので、
容疑者から除外できる
313 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 14:53:09 ID:WuxktRLU
一番困ったのは最後に出てきた１５年前の殺人の新聞切り抜き。
あれも犯人が置いたものなのかそうでないのかが迷った。
ポイントは犯人の目的。
卓也の父殺しはほぼ正太郎が犯人だろう。
じゃあ犯人にとって正太郎は守るべき存在か忌むべき存在なのかという事だ。
守るべき存在なら卓也の記憶がどうあろうがそのまま警察に突き出して
時効を迎えればいいだけの話。記憶を取り戻させる必要は全くない。
忌むべき存在なら逆に卓也に記憶を取り戻してもらいたいわけだ。
これは正太郎と正太郎の家族・関係者からすれば都合が悪いし。
で、今回の犯人はどっちなのかと言うとやや後者に近いと思った。
最後の切り抜きも犯人のしわざならほぼ完全に後者だ。
前者が犯人ならそのまま卓也が記憶取り戻さないと立石殺しは卓也が
犯人にされて捕まって終わり。
その時点でそんなメッセージ置く必要は全くない。
犯人が後者なら卓也が捕まる事が目的でないので切り抜き置くのは当然。
しかし切抜きが犯人のものなのかそうでないかの判断はカンでしか決められ
なかったのが残念だった。
結局立石が殺された理由は、立石がガチで１１０番して卓也を通報しようと
するのを阻止するために殺したという安直な結論で終わってしまったよ、、
なんかその辺りにとんでもないどんでん返しがありそうな気がするｗ
あれも犯人が置いたものなのかそうでないのかが迷った。
ポイントは犯人の目的。
卓也の父殺しはほぼ正太郎が犯人だろう。
じゃあ犯人にとって正太郎は守るべき存在か忌むべき存在なのかという事だ。
守るべき存在なら卓也の記憶がどうあろうがそのまま警察に突き出して
時効を迎えればいいだけの話。記憶を取り戻させる必要は全くない。
忌むべき存在なら逆に卓也に記憶を取り戻してもらいたいわけだ。
これは正太郎と正太郎の家族・関係者からすれば都合が悪いし。
で、今回の犯人はどっちなのかと言うとやや後者に近いと思った。
最後の切り抜きも犯人のしわざならほぼ完全に後者だ。
前者が犯人ならそのまま卓也が記憶取り戻さないと立石殺しは卓也が
犯人にされて捕まって終わり。
その時点でそんなメッセージ置く必要は全くない。
犯人が後者なら卓也が捕まる事が目的でないので切り抜き置くのは当然。
しかし切抜きが犯人のものなのかそうでないかの判断はカンでしか決められ
なかったのが残念だった。
結局立石が殺された理由は、立石がガチで１１０番して卓也を通報しようと
するのを阻止するために殺したという安直な結論で終わってしまったよ、、
なんかその辺りにとんでもないどんでん返しがありそうな気がするｗ
315 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 14:53:44 ID:JyW/gVkU
犯人は旦那さまのイブ。
ｺｲﾂが歩ける事を証明できれば、回答が成立。
あとのトリックは既出のモノで説明がつく。
しかし歩けるという証拠をどこまで明快にできるか？
最後の回想シーンの最初の３ｶｯﾄは、実は昨日のもので、
それ以降は過去の事件のシーンに飛んでいるとなれば、
端に立っているイブを指摘する事で自立できる事が証明される。
最後のトークで作者が気にしていた理由も、これがやはり重要な証拠だから!?
しかしそれだと、イブが立っているｶｯﾄが間違いなく昨日だという痕跡がないと、
説明がつかないな･･･他に立てる事を証明できる何かがあるのか･･･
ｺｲﾂが歩ける事を証明できれば、回答が成立。
あとのトリックは既出のモノで説明がつく。
しかし歩けるという証拠をどこまで明快にできるか？
最後の回想シーンの最初の３ｶｯﾄは、実は昨日のもので、
それ以降は過去の事件のシーンに飛んでいるとなれば、
端に立っているイブを指摘する事で自立できる事が証明される。
最後のトークで作者が気にしていた理由も、これがやはり重要な証拠だから!?
しかしそれだと、イブが立っているｶｯﾄが間違いなく昨日だという痕跡がないと、
説明がつかないな･･･他に立てる事を証明できる何かがあるのか･･･
>>311
その通りだよ
日本語を真面目に受け取れば、死体を移動させたのは別人でも構わない
でもここにいる殆どの人は飛躍して日本語を受け取っているんだな
まぁこの問題はこれ以上はもう進まないから終わりでいいと思うけど
じゃあ殺害と移動した人物が別だとすると…選択肢広いなぁｗｗｗ
上手く絞れて投稿できた？
その通りだよ
日本語を真面目に受け取れば、死体を移動させたのは別人でも構わない
でもここにいる殆どの人は飛躍して日本語を受け取っているんだな
まぁこの問題はこれ以上はもう進まないから終わりでいいと思うけど
じゃあ殺害と移動した人物が別だとすると…選択肢広いなぁｗｗｗ
上手く絞れて投稿できた？
320 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 14:55:59 ID:WuxktRLU
ID:X4M/B1Ltの日本語が不自由なだけでは…
>>322
それだとこのスレの殆どの人は日本語不自由だな
それだとこのスレの殆どの人は日本語不自由だな
>>321 え？ もしかして何か掴んでます!?
326 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 15:00:11 ID:7xHlfHHH
>>258
倉庫と都井がTVを見ている旧館が別と考えている人もいるかもしれないけど、
卓也に「あまり口を利くなといわれていますので」と話している時のシーンで、俺は
旧館と倉庫は同じ建物として考えている。
真紀にとってあくまでも人の家である宗谷邸で、15分で真紀が「偶然」立石と出会い、殺意を持つまでの
やりとりがあり、殺害し、隠蔽工作を出来たとは思えないし、そうなると110番したあとの立石の行動が
証明できない。
都井が犯人なら18時の時点で立石とあい、倉庫に死体を隠してる時間帯をアリバイ証言として
見たいテレビがあったのでいったん旧館にもどった。と証言したとすれば20-40分の間に死体を隠していたと
スッキリ解決できる。
動機の想像がしやすいのは真紀だが、都井の動機を見つけるのが難しいから
難問なんだと思う
倉庫と都井がTVを見ている旧館が別と考えている人もいるかもしれないけど、
卓也に「あまり口を利くなといわれていますので」と話している時のシーンで、俺は
旧館と倉庫は同じ建物として考えている。
真紀にとってあくまでも人の家である宗谷邸で、15分で真紀が「偶然」立石と出会い、殺意を持つまでの
やりとりがあり、殺害し、隠蔽工作を出来たとは思えないし、そうなると110番したあとの立石の行動が
証明できない。
都井が犯人なら18時の時点で立石とあい、倉庫に死体を隠してる時間帯をアリバイ証言として
見たいテレビがあったのでいったん旧館にもどった。と証言したとすれば20-40分の間に死体を隠していたと
スッキリ解決できる。
動機の想像がしやすいのは真紀だが、都井の動機を見つけるのが難しいから
難問なんだと思う
20072008説の根拠って何だろう
329 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 15:00:31 ID:Ulmnpi5p
>316
前スレ857 イブがカードを置けた可能性について書いておいた
逆立ち以外の方法で
前スレ857 イブがカードを置けた可能性について書いておいた
逆立ち以外の方法で
>>326
自分で切るメリットある？
自分で切るメリットある？
331 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 15:01:25 ID:WuxktRLU
>>328
新聞の偽りで2007年ではないということ。
新聞の偽りで2007年ではないということ。
333 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 15:02:25 ID:7xHlfHHH
>>331
庭のレンガがキーポイントで立証していくしかないと思う。
庭のレンガがキーポイントで立証していくしかないと思う。
既出だと思うけど質問させてください。
メッセージカードが置かれる前、１階で一人で食事をしていた卓也が
カーテンの方をいぶかしげに見るシーンで、
どうもカーテンの向こうから、「ピチャッ」、「ピチャッ」って音が鳴っているんですよ。
家の裏手でいやらしいことしてたのは誰ですか？
メッセージカードが置かれる前、１階で一人で食事をしていた卓也が
カーテンの方をいぶかしげに見るシーンで、
どうもカーテンの向こうから、「ピチャッ」、「ピチャッ」って音が鳴っているんですよ。
家の裏手でいやらしいことしてたのは誰ですか？
>>332
新聞関連のテンプレは見た？
新聞関連のテンプレは見た？
レンガが減ってるから屋敷の庭が殺害現場だ！
白い布が高くなってるから倉庫が一時的な隠し場所だ！
はエレガントじゃない。
犯人が絞り込めた。そうすると殺害現場は屋敷の庭、隠し場所は倉庫。
そう言えばレンガが減ってるし、白い布が高くなってるね。
これがエレガント。
白い布が高くなってるから倉庫が一時的な隠し場所だ！
はエレガントじゃない。
犯人が絞り込めた。そうすると殺害現場は屋敷の庭、隠し場所は倉庫。
そう言えばレンガが減ってるし、白い布が高くなってるね。
これがエレガント。
339 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 15:05:07 ID:Qm87DyUF
340 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 15:05:22 ID:JyW/gVkU
>>336
真紀が卓也を見ながら一人で
真紀が卓也を見ながら一人で
341 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 15:05:35 ID:WuxktRLU
立石が卓也の帰りを庭で隠れて待ち受けていたとしたら・・・
その立石を発見できる可能性が一番高い人物が犯人。
その立石を発見できる可能性が一番高い人物が犯人。
>>328
・新聞に載ってる飯田シンの曲名とTVで歌ってる曲名の違い
（しかもTVのはTV全面タイアップなのに新聞に名前でないのはどうよ）
・地震被害が報告されてない。植木鉢とか陶芸作品とか被害に会いそうなのはあるのに
とか
・新聞に載ってる飯田シンの曲名とTVで歌ってる曲名の違い
（しかもTVのはTV全面タイアップなのに新聞に名前でないのはどうよ）
・地震被害が報告されてない。植木鉢とか陶芸作品とか被害に会いそうなのはあるのに
とか
レンガの手形関係で強引に卓也の絵を繋げるなら
卓也が自分で書いた絵を破り捨てたことが重要
つまりそこから犯人は
誰か考えて
卓也の書く絵が怪しそうにも見えたけど結局犯人に結び付かなかったわwww
卓也が自分で書いた絵を破り捨てたことが重要
つまりそこから犯人は
誰か考えて
卓也の書く絵が怪しそうにも見えたけど結局犯人に結び付かなかったわwww
>>335
それなら充電器忘れてきて電池の消耗を気に掛けてたとかの描写があるはず
それなら充電器忘れてきて電池の消耗を気に掛けてたとかの描写があるはず
346 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ：2008/10/08(水) 15:07:07 ID:LiEL+eAB
>>336
来客用の鳥の鳴き声チャイムらしいですよ
来客用の鳥の鳴き声チャイムらしいですよ
>>330
電話を使うためにこっそり宗谷邸に忍び込んだとして、急な着信でばれないように切っておいたとか。
アンテナが倒れたのを立石が知らないとすれば、圏外の理由もわからないわけで、何かの拍子で電波復活すると思ってたかもしれん。
電話を使うためにこっそり宗谷邸に忍び込んだとして、急な着信でばれないように切っておいたとか。
アンテナが倒れたのを立石が知らないとすれば、圏外の理由もわからないわけで、何かの拍子で電波復活すると思ってたかもしれん。
>>330
メリットとかじゃなくて、マナーとして切ったんじゃないかな
メリットとかじゃなくて、マナーとして切ったんじゃないかな
スレの9割以上をエレガントにスルーする推理展開の続き
23日17:36、指名手配犯を見つけた立石は110番するが不通。固定電話を借りようと考えた立石だが
指名手配犯を邸ぐるみで匿っている宗谷邸はまずい、そこでふと見ると山頂に大きな建物がある。確かなにかの観測所だったな
山を登り電話を借りようと尋ねると、そこにいる正彦と会う
二人は口論になり、正彦は近くにあったレンガ（村内どこにでもある）で殴って殺害してしまう
これはまずいと正彦、とりあえず遺体を観測所内に。事務所の椅子に座らせる
この椅子は泰江との電話の場面で肘掛があることが判明しているので、死後硬直後の姿勢とも矛盾しない
さて、どうしたものか。泰江には自分は村にはいないと思わせてはいるが、死体をこのままにすることはできない
ここを逢引に利用したときに来たことがあるエリには判ってしまうかもしれないし、
そもそも閉鎖中の建物に自由に入れる人間となると限られてしまう
となると、海に捨てるか？そこで思いついた過去の事件
正彦は過去の事件は正太郎が犯人だと知っている。正太郎が逮捕されれば自分が社長になれる
そのため卓也に記憶を思い出させようとカードの細工をした
もう一度同じような現場を見たらショックで思い出すかもしれない
そこで立石の遺体を忘却の椅子に座らせることを思いつく
明るいうちは誰に見られるかわからないので、移動は暗くなってからにしよう
23日、夜、立石の遺体を動かそうとするが死後硬直で椅子の形に固まっている
さて岬まで運ぶにはどうしたらと考え、邸の勝手口にある正太郎の外出用車椅子を使うことを思いつく
邸の構造など熟知している正彦は人目につかぬよう慎重に車椅子を持ち出す
月夜の薄明かり、岬への1本道。ここの道が悪いことは午前中正太郎と亜紗子が来た際に言及があったので、
当然正彦も知りえることと考えると、足元の悪路に残る靴跡などに気づくことへの論拠も強くなる
かくして、足元のぬかるんだ泥道にくっきり誰かの靴跡、と、ついでに車椅子の車輪跡
ラッキー！と喜んだかどうかは別として、ここにいないはずの自分の靴跡が残るのはまずいので
立石のブーツを脱がせて自分がはき、忘却の椅子まで運んで、岩の上に移す
ふう。もうちょっとだね
23日17:36、指名手配犯を見つけた立石は110番するが不通。固定電話を借りようと考えた立石だが
指名手配犯を邸ぐるみで匿っている宗谷邸はまずい、そこでふと見ると山頂に大きな建物がある。確かなにかの観測所だったな
山を登り電話を借りようと尋ねると、そこにいる正彦と会う
二人は口論になり、正彦は近くにあったレンガ（村内どこにでもある）で殴って殺害してしまう
これはまずいと正彦、とりあえず遺体を観測所内に。事務所の椅子に座らせる
この椅子は泰江との電話の場面で肘掛があることが判明しているので、死後硬直後の姿勢とも矛盾しない
さて、どうしたものか。泰江には自分は村にはいないと思わせてはいるが、死体をこのままにすることはできない
ここを逢引に利用したときに来たことがあるエリには判ってしまうかもしれないし、
そもそも閉鎖中の建物に自由に入れる人間となると限られてしまう
となると、海に捨てるか？そこで思いついた過去の事件
正彦は過去の事件は正太郎が犯人だと知っている。正太郎が逮捕されれば自分が社長になれる
そのため卓也に記憶を思い出させようとカードの細工をした
もう一度同じような現場を見たらショックで思い出すかもしれない
そこで立石の遺体を忘却の椅子に座らせることを思いつく
明るいうちは誰に見られるかわからないので、移動は暗くなってからにしよう
23日、夜、立石の遺体を動かそうとするが死後硬直で椅子の形に固まっている
さて岬まで運ぶにはどうしたらと考え、邸の勝手口にある正太郎の外出用車椅子を使うことを思いつく
邸の構造など熟知している正彦は人目につかぬよう慎重に車椅子を持ち出す
月夜の薄明かり、岬への1本道。ここの道が悪いことは午前中正太郎と亜紗子が来た際に言及があったので、
当然正彦も知りえることと考えると、足元の悪路に残る靴跡などに気づくことへの論拠も強くなる
かくして、足元のぬかるんだ泥道にくっきり誰かの靴跡、と、ついでに車椅子の車輪跡
ラッキー！と喜んだかどうかは別として、ここにいないはずの自分の靴跡が残るのはまずいので
立石のブーツを脱がせて自分がはき、忘却の椅子まで運んで、岩の上に移す
ふう。もうちょっとだね
350 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 15:08:23 ID:JyW/gVkU
>>348
そ れ は な い
そ れ は な い
地震きた！助けて正彦！
例えば自分で切ったとしたなら、どこかへ忍び込む為とか盗み撮りする為とかだけど
それも憶測の域で確証にはならないし
それも憶測の域で確証にはならないし
353 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 15:09:44 ID:WuxktRLU
携帯の圏外と圏内ではバッテリーの消耗の差がかなり違うのはあまり知られていないのかな。
356 ：Ｇ：2008/10/08(水) 15:10:57 ID:a/nu076g
犯人は日向亜紗子。
「思い出せ」の紙は海馬地区では門戸や玄関に鍵を掛けて無いという証言から、
足の悪い宗谷正太郎以外、紙を置く事が出来る。
次に立石一樹の捜索時に潮野卓也の靴跡の上に車椅子の轍があるので、
犯行現場が岬では無く他所で殺し、被害者を車椅子で運ぶ事が出来た。
これを例えば夜中に行えば１８時から１９時までのアリバイは全員崩す事が出来る。
しかしこのトリックは２３日の１１時に宗谷正太郎と日向亜紗子がぬかるんだ道で
岬へ向かった事を知らないと、轍が４本になってしまうので使えない。
この事を知っているのは２人きりで出掛けた宗谷正太郎と日向亜紗子だけである。
補足として死体の隠し場所だが、１４日の１４時に日向亜紗子等が透明ケースを
押入れの肘掛け椅子の上に置いていたが、２３日の２０時に卓也と真紀がストーブを取りに行った際、
押入れの前の白い布の高さが違っているので、日向亜紗子は立石を殺し、爆音の鳴る携帯電話の電源を切り、
透明ケースを押入れから出し、押入れの肘掛け椅子に座らせたのであろう。
何か質問は？
「思い出せ」の紙は海馬地区では門戸や玄関に鍵を掛けて無いという証言から、
足の悪い宗谷正太郎以外、紙を置く事が出来る。
次に立石一樹の捜索時に潮野卓也の靴跡の上に車椅子の轍があるので、
犯行現場が岬では無く他所で殺し、被害者を車椅子で運ぶ事が出来た。
これを例えば夜中に行えば１８時から１９時までのアリバイは全員崩す事が出来る。
しかしこのトリックは２３日の１１時に宗谷正太郎と日向亜紗子がぬかるんだ道で
岬へ向かった事を知らないと、轍が４本になってしまうので使えない。
この事を知っているのは２人きりで出掛けた宗谷正太郎と日向亜紗子だけである。
補足として死体の隠し場所だが、１４日の１４時に日向亜紗子等が透明ケースを
押入れの肘掛け椅子の上に置いていたが、２３日の２０時に卓也と真紀がストーブを取りに行った際、
押入れの前の白い布の高さが違っているので、日向亜紗子は立石を殺し、爆音の鳴る携帯電話の電源を切り、
透明ケースを押入れから出し、押入れの肘掛け椅子に座らせたのであろう。
何か質問は？
>>349
待っていればそのうち社長になれる正彦が、それをする意味はない。
待っていればそのうち社長になれる正彦が、それをする意味はない。
シーンによって西暦が前後しているとしたら？
>>337
月齢の問題のこといっていると思うけれど、
あれは実際見た目だけの判断でしょう？
月齢の計算ができて見た目が似ているだけでは立証できないでしょう。
その日の新聞があって月齢が載っていたら納得しますけど、こちら側の
憶測で判断はできません。
それだったら天気が外れていることと地震の場面で揺れていないこと
を信じたほうが納得いきます。
地震にしろ30秒後に地震があったのですと安楽椅子探偵が解答するってのも
おかしいと思います。
天気にしろ80％雨なら降らないにしても悪い天気ぐらいにはなっていたと思う。
なので2007年ではないと考えています。
月齢の問題のこといっていると思うけれど、
あれは実際見た目だけの判断でしょう？
月齢の計算ができて見た目が似ているだけでは立証できないでしょう。
その日の新聞があって月齢が載っていたら納得しますけど、こちら側の
憶測で判断はできません。
それだったら天気が外れていることと地震の場面で揺れていないこと
を信じたほうが納得いきます。
地震にしろ30秒後に地震があったのですと安楽椅子探偵が解答するってのも
おかしいと思います。
天気にしろ80％雨なら降らないにしても悪い天気ぐらいにはなっていたと思う。
なので2007年ではないと考えています。
あれ？潮野って左利きだっけ？
正しいかどうかは知らんが
こういうの読むだけで楽しいね
こういうの読むだけで楽しいね
>>336
あのシーンでカメラアングルが拓也の寄りに切り替わり、拓也が右手を口に近づける直前ぐらいに
ゴルフのスイングのような「ヒュンッ！」その後に着地したかのような「ｺﾄ」って感じの音がする俺の耳は
どうでしょうか？
あのシーンでカメラアングルが拓也の寄りに切り替わり、拓也が右手を口に近づける直前ぐらいに
ゴルフのスイングのような「ヒュンッ！」その後に着地したかのような「ｺﾄ」って感じの音がする俺の耳は
どうでしょうか？
365 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 15:15:30 ID:Qm87DyUF
366 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 15:15:36 ID:WuxktRLU
>>356
犯行時間は？
犯行時間は？
ここで考えてる間に、日本の株はえらい事になってしまった。
もし５０万貰ったとしても、その損に比べたら屁のツッパリにもなりません・・・orz
もし５０万貰ったとしても、その損に比べたら屁のツッパリにもなりません・・・orz
>>278
いい線いってると思う
ただし、裏の物置から目をそらさせたいだけなら、何も忘却の座に放置しなくても、
それらしい場所に放置すればよかっただけ
もっと積極的に、忘却の座に”座らせなければならない” 必然性があったはず
佐多医師の検死報告にある「少なくとも座らされた姿勢でいたことは間違いない」
っていうセリフが示唆に富んでいる
つまり、立石の遺体は、おそらく犯人の予想外に、座った姿勢のまま死後硬直してしまった
遺体はいずれにしてもどこかに遺棄しなければならないがしかしそんな不自然な姿勢の遺体が
発見されると、遺体を殺害した場所が特定されてしまいかねない
困った犯人は、遺体が座った姿勢で硬直していても不自然ではない場所に遺体を遺棄することを
思いついた―――それが、「忘却の座」
遺体が搬送されたのは、死後硬直が始まる死後２時間以降であるから、すべての登場人物のアリバイは
白紙に戻される
座った姿勢で硬直した遺体の搬送には、おそらく車椅子が利用され、卓也の足跡の上に残った轍を説明できる
そして、１５年前の事件に関連しているように花や凶器の血痕を偽装した
卓也に容疑がむいたのは、あくまで結果にすぎない
以上のように考えると、立石の遺体が「何故、忘却の座に遺棄されなければならなかったのか」
その必然性を合理的に説明できる
いい線いってると思う
ただし、裏の物置から目をそらさせたいだけなら、何も忘却の座に放置しなくても、
それらしい場所に放置すればよかっただけ
もっと積極的に、忘却の座に”座らせなければならない” 必然性があったはず
佐多医師の検死報告にある「少なくとも座らされた姿勢でいたことは間違いない」
っていうセリフが示唆に富んでいる
つまり、立石の遺体は、おそらく犯人の予想外に、座った姿勢のまま死後硬直してしまった
遺体はいずれにしてもどこかに遺棄しなければならないがしかしそんな不自然な姿勢の遺体が
発見されると、遺体を殺害した場所が特定されてしまいかねない
困った犯人は、遺体が座った姿勢で硬直していても不自然ではない場所に遺体を遺棄することを
思いついた―――それが、「忘却の座」
遺体が搬送されたのは、死後硬直が始まる死後２時間以降であるから、すべての登場人物のアリバイは
白紙に戻される
座った姿勢で硬直した遺体の搬送には、おそらく車椅子が利用され、卓也の足跡の上に残った轍を説明できる
そして、１５年前の事件に関連しているように花や凶器の血痕を偽装した
卓也に容疑がむいたのは、あくまで結果にすぎない
以上のように考えると、立石の遺体が「何故、忘却の座に遺棄されなければならなかったのか」
その必然性を合理的に説明できる
世界大恐慌時代の始まり始まり
偉そうに反論ばかりしてる人は、400字で投稿してからここに来てるのか？
>>356
好きな体位は？
好きな体位は？
>>324
立石殺してどうなるか？という結果が証拠じゃないか。
犯行動機が深い浅いは関係ないらしいけど、動機を無視しろって事じゃ
ないと思う。
「状況証拠は揃いました、○○が犯人です。
動機はムシャクシャしてたからやったんです」
って言うのはさすがにないと思う。
都井なんかはそのいい例で、状況証拠だけなら疑惑の王者だよ。
でも彼が犯人だとして、立石殺すのはいいとしてもカードや花などの
メッセージ置く理由がないんだよね。
無理にこじつけるとしたら「軽いいたずら」かなｗ
まして最後の切り抜きは彼が置いたとしたら矛盾するし。
立石殺してどうなるか？という結果が証拠じゃないか。
犯行動機が深い浅いは関係ないらしいけど、動機を無視しろって事じゃ
ないと思う。
「状況証拠は揃いました、○○が犯人です。
動機はムシャクシャしてたからやったんです」
って言うのはさすがにないと思う。
都井なんかはそのいい例で、状況証拠だけなら疑惑の王者だよ。
でも彼が犯人だとして、立石殺すのはいいとしてもカードや花などの
メッセージ置く理由がないんだよね。
無理にこじつけるとしたら「軽いいたずら」かなｗ
まして最後の切り抜きは彼が置いたとしたら矛盾するし。
構ってチャンと釣りがいるっぽいので一旦退散します
スレ違いなのはわかっているけど……
誰か今日の（もしくは明日以降の）Trap-TVをyoutubeにでもUPしてもらえませんか orz
フジ739で昼にやってるやつです
お願いします、お願いします、お願いします
誰か今日の（もしくは明日以降の）Trap-TVをyoutubeにでもUPしてもらえませんか orz
フジ739で昼にやってるやつです
お願いします、お願いします、お願いします
377 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 15:20:10 ID:GC0vdPhn
地震の描写はなくとも
新聞をよんで、地震の記事をみたタクヤが
「あれ？昨日地震なんてあったか」て思わないのだから０７年でと納得してよいものなか？
新聞をよんで、地震の記事をみたタクヤが
「あれ？昨日地震なんてあったか」て思わないのだから０７年でと納得してよいものなか？
378 ：Ｇ：2008/10/08(水) 15:21:17 ID:a/nu076g
379 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 15:21:53 ID:PXq1C2Bc
エレガントな文にはならなかったので、要点のみ。
すべて既出だが、つっこみ入れていただけるとありがたい。
・宗谷邸の庭にあったレンガで撲殺される。検死でもレンガが凶器。
（レンガがなくなっている）
・テレビの上に衣装ケースを乗せて白い布で覆う。
（高さ・形状が合致する）
・死後硬直の様子から死後ひじ掛け付の椅子に座らされていた。
（衣装ケースが置いてあった納屋奥の椅子）
・夜間に車椅子を使って死体を岬に運んだ。
（卓也の靴跡の上にタイヤ跡がある）
・行きは立石の靴を履き、運搬後は自ら車椅子に乗って一本道を帰る。
（自らの靴跡を残さないため）
・宗谷正太郎と家政婦が岬へ行ったことを都井が知る映像がないが、死体発見状況を
15年前の事件になぞらえることで、警察の目を指名手配犯である卓也に向ける意図が
あった。
・卓也がアリバイの説明を受ける間、宗谷正太郎は新聞の切り抜きを部屋に置けない。
（正太郎はずっと1階にいた）
・正太郎は旧館にあるテレビの音が本館まで洩れ聞こえるのを嫌っていた。
6/18の夜には、テレビの音を注意するため自室の固定電話から都井の携帯に注意の
電話をかけている。
（旧館からのテレビの音は都井がそこにいるという意識になっている）
・6/23の都井のアリバイは、その時間にテレビの音を自室で聞いた正太郎の証言に
よって成り立っている。都井には目撃証言がなく、立石殺害は宗谷邸付近で行われた
ため、殺害及び納屋へ隠す時間があるのは唯一都井のみである。
すべて既出だが、つっこみ入れていただけるとありがたい。
・宗谷邸の庭にあったレンガで撲殺される。検死でもレンガが凶器。
（レンガがなくなっている）
・テレビの上に衣装ケースを乗せて白い布で覆う。
（高さ・形状が合致する）
・死後硬直の様子から死後ひじ掛け付の椅子に座らされていた。
（衣装ケースが置いてあった納屋奥の椅子）
・夜間に車椅子を使って死体を岬に運んだ。
（卓也の靴跡の上にタイヤ跡がある）
・行きは立石の靴を履き、運搬後は自ら車椅子に乗って一本道を帰る。
（自らの靴跡を残さないため）
・宗谷正太郎と家政婦が岬へ行ったことを都井が知る映像がないが、死体発見状況を
15年前の事件になぞらえることで、警察の目を指名手配犯である卓也に向ける意図が
あった。
・卓也がアリバイの説明を受ける間、宗谷正太郎は新聞の切り抜きを部屋に置けない。
（正太郎はずっと1階にいた）
・正太郎は旧館にあるテレビの音が本館まで洩れ聞こえるのを嫌っていた。
6/18の夜には、テレビの音を注意するため自室の固定電話から都井の携帯に注意の
電話をかけている。
（旧館からのテレビの音は都井がそこにいるという意識になっている）
・6/23の都井のアリバイは、その時間にテレビの音を自室で聞いた正太郎の証言に
よって成り立っている。都井には目撃証言がなく、立石殺害は宗谷邸付近で行われた
ため、殺害及び納屋へ隠す時間があるのは唯一都井のみである。
380 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 15:22:21 ID:WuxktRLU
6月23日9:57pmの足音を犯人のものとした場合、
その直前に自宅に居た陶芸家二人と医師、マキは外せると思う。
その直前に自宅に居た陶芸家二人と医師、マキは外せると思う。
卓也は馬鹿だから「うお、制振ダンパーすげぇ」と思っている。
>>356
直接聞いたり見たりしていなくても
残った轍から推測ができるかもしれないよ
同じ道を通った卓也、真紀も轍を目撃してた可能性がある。
あと、8時過ぎに卓也と真紀が物置へ向かったときには
車椅子の車輪が綺麗になっていたので、
もしかしたら家政婦が都井に洗車（？）を頼んだかもしれない。
ま、あくまで推測の域を出ないけど
直接聞いたり見たりしていなくても
残った轍から推測ができるかもしれないよ
同じ道を通った卓也、真紀も轍を目撃してた可能性がある。
あと、8時過ぎに卓也と真紀が物置へ向かったときには
車椅子の車輪が綺麗になっていたので、
もしかしたら家政婦が都井に洗車（？）を頼んだかもしれない。
ま、あくまで推測の域を出ないけど
締め切り過ぎてもこの調子ってことは、今回かなり難しいんだな。
387 ：Ｇ：2008/10/08(水) 15:25:20 ID:a/nu076g
寺川ラーメン
391 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 15:27:20 ID:IW6VV5PN
>>272
たぶん推理には直接関係ないだろうけど
07,08年混合してると楽しいなって思ってる
棚の壺と箱が、化野ルナのノートにかわってたりするし
月・新聞・地震とかも気になる
卓也の右手親指の絆創膏も明確に確認が出来ないのがもどかしい
たぶん推理には直接関係ないだろうけど
07,08年混合してると楽しいなって思ってる
棚の壺と箱が、化野ルナのノートにかわってたりするし
月・新聞・地震とかも気になる
卓也の右手親指の絆創膏も明確に確認が出来ないのがもどかしい
推理には動機は必要ないが、締め切りが過ぎた今、スレ的には、動機とか背景を、
ベタドラマのように考えていくのが面白いと思う。
前回の時は、放送中だったよね、ベタドラマ…
ベタドラマのように考えていくのが面白いと思う。
前回の時は、放送中だったよね、ベタドラマ…
卓也は「真犯人はわからないけど、今回の犯人は自分じゃないから、今回を切り抜けたくて」笛を吹いた
395 ：Ｇ：2008/10/08(水) 15:30:25 ID:a/nu076g
>>384
確かにそれは可能。
例えば真紀なんかはその道を通ってるし。
しかしそのような描写は無い。有るのか？
それを認めると「正太郎は２階に行くぐらいなら立てる」などもＯＫになる。
（実際、酷いリウマチでも歩ける、激痛が走るけど…）
確かにそれは可能。
例えば真紀なんかはその道を通ってるし。
しかしそのような描写は無い。有るのか？
それを認めると「正太郎は２階に行くぐらいなら立てる」などもＯＫになる。
（実際、酷いリウマチでも歩ける、激痛が走るけど…）
怒られそうだけれどもう一度意見を聞きたいので。
新聞の天気と地震の覧が違う、TVからのオリンピックの情報から
2008年だとわかる。このことから言えるのはトンネル開通し主人公以
外そのことを知っていて警察への連絡が取れることということである。
しかし、電話線を切ることにより外部へのアクセスを断つと思わせている。
よってこの電話線を切る行動から村人の仕業であり、立石の犯行とは別である。
立石への犯行は主人公が7時までの間岬にいるため、岬での犯行は不可能。
立石は岬での犯行ではなく違う場所で行われた。条件としては6時から7時の間に
行える人物であり、岬への一本道を通るため足跡がある人物、携帯の電源を切っている
ことを知り、そして圏外だと知らない人物。この条件に加え、ベッドの「思い出せ」の行動から
あの部屋を知っている人物。この条件に合う人物は家政婦である。
立石への犯行は外出用の車椅子の後ろにあったレンガが消えていることから現場は
車椅子付近であることがわかる。6時から7時の間に庭にいる運転手はTVを見るため
休憩する。家政婦は運転手がTV（プレゼントコーナー）を見ること知っている。
運転手がTVを見ている間に家政婦の時間は5分間の空白がある。その時間を利用し、
立石を車椅子へ乗せ倉庫へ運び白い布の中の椅子へと運んだ。
その後、誰もいなくなった時に車椅子に乗せ岬へと向かい忘却の座に座らせ
「思い出せ」同様に花を散りばめさせた。
新聞の天気と地震の覧が違う、TVからのオリンピックの情報から
2008年だとわかる。このことから言えるのはトンネル開通し主人公以
外そのことを知っていて警察への連絡が取れることということである。
しかし、電話線を切ることにより外部へのアクセスを断つと思わせている。
よってこの電話線を切る行動から村人の仕業であり、立石の犯行とは別である。
立石への犯行は主人公が7時までの間岬にいるため、岬での犯行は不可能。
立石は岬での犯行ではなく違う場所で行われた。条件としては6時から7時の間に
行える人物であり、岬への一本道を通るため足跡がある人物、携帯の電源を切っている
ことを知り、そして圏外だと知らない人物。この条件に加え、ベッドの「思い出せ」の行動から
あの部屋を知っている人物。この条件に合う人物は家政婦である。
立石への犯行は外出用の車椅子の後ろにあったレンガが消えていることから現場は
車椅子付近であることがわかる。6時から7時の間に庭にいる運転手はTVを見るため
休憩する。家政婦は運転手がTV（プレゼントコーナー）を見ること知っている。
運転手がTVを見ている間に家政婦の時間は5分間の空白がある。その時間を利用し、
立石を車椅子へ乗せ倉庫へ運び白い布の中の椅子へと運んだ。
その後、誰もいなくなった時に車椅子に乗せ岬へと向かい忘却の座に座らせ
「思い出せ」同様に花を散りばめさせた。
>>378
庭には運転手が18時20分までいたんだが･･･
庭には運転手が18時20分までいたんだが･･･
399 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 15:32:18 ID:4Wqs6cIc
で、
エレガントな答えってなんなの？
結局パズルは解けて無いの？
なんちゃってコナン君ばかりか？
りゅうざきLevelの奴は居なかったんだね。
エレガントな答えってなんなの？
結局パズルは解けて無いの？
なんちゃってコナン君ばかりか？
りゅうざきLevelの奴は居なかったんだね。
2008年説を取りたい人は正彦を犯人説の人なのかな、それとも2008年ならではの動機を考えた人なのかな。
前者だとすると、
・正太郎が見てた5月分の資材に対する請求がトンネル工事の「初期～中期」に利用するものだった
・正彦が電話してたシーンで正彦側は喧騒に包まれてた
について何か説明がついてると思うので意見を聞きたいんだけど。
あと、後者であった場合も何か動機になるのか聞きたい。
俺はこれらに説明がつかないので正彦犯人説をあきらめた・・・
前者だとすると、
・正太郎が見てた5月分の資材に対する請求がトンネル工事の「初期～中期」に利用するものだった
・正彦が電話してたシーンで正彦側は喧騒に包まれてた
について何か説明がついてると思うので意見を聞きたいんだけど。
あと、後者であった場合も何か動機になるのか聞きたい。
俺はこれらに説明がつかないので正彦犯人説をあきらめた・・・
よく考えたら、車輪の跡を最初に指摘してるのは
都井なんだよね
正太郎を犯人にでっちあげようとしたのかも知れない
その場合、正太郎が岬に行ってた事をあらかじめ知る必要はないよね
あと蛇足なんだけど、そうすると都井が花を置いたのは
卓也に15～6年前の真実（正太郎が真犯人だという）を思い出させるためで、
今回、正太郎に罪を着せることによって正太郎を告発しようとしている
…という、無茶苦茶な動機付けができなくもないような…
ま、そんなこと考えるわけがないだろうけど
都井に限っては、つい突き飛ばしたら頭打って死んじゃった…の方がしっくりくる
やっぱり動機はテレビなのか…？
都井なんだよね
正太郎を犯人にでっちあげようとしたのかも知れない
その場合、正太郎が岬に行ってた事をあらかじめ知る必要はないよね
あと蛇足なんだけど、そうすると都井が花を置いたのは
卓也に15～6年前の真実（正太郎が真犯人だという）を思い出させるためで、
今回、正太郎に罪を着せることによって正太郎を告発しようとしている
…という、無茶苦茶な動機付けができなくもないような…
ま、そんなこと考えるわけがないだろうけど
都井に限っては、つい突き飛ばしたら頭打って死んじゃった…の方がしっくりくる
やっぱり動機はテレビなのか…？
立石を殺したのは卓也だけど、15年前の事件の犯人は卓也ではない。
時効とはいえ2人も殺すと死刑になるかもしれない。
だから15年前の事件の無実を晴らしてもらうために笛を吹いた。どうよ。
時効とはいえ2人も殺すと死刑になるかもしれない。
だから15年前の事件の無実を晴らしてもらうために笛を吹いた。どうよ。
おれは医者で送ってしまったがイブでスッキリした
405 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 15:35:49 ID:7MDSzmON
>>382
「北京オリンピック応援ソング」が完成するまでの密着ドキュメントって
TV局の全面タイアップ、さらにはオリンピック応援ソングが広告に載らないのは何で？
金儲けしたくないの？
デビューアルバムでも北京オリンピック応援ソング入りとか書くよ。普通に金儲けしたいなら
「北京オリンピック応援ソング」が完成するまでの密着ドキュメントって
TV局の全面タイアップ、さらにはオリンピック応援ソングが広告に載らないのは何で？
金儲けしたくないの？
デビューアルバムでも北京オリンピック応援ソング入りとか書くよ。普通に金儲けしたいなら
都井の動機は、卓也の父か叔父さんに対する忠誠から、
とかがいいな。
とかがいいな。
回答編の最後は、ギターを持った怪しげなマリオネットが現れ･･･
♪まぁ～た、見つけちゃったぁ～
♪まぁ～た、見つけちゃったぁ～
♪まぁ～た、見つけちゃったぁ～よぉ～
（･･･と怪しげなﾎﾟｲﾝﾄの数々を上げたうえ･･･）
♪こたえはなぃ～ こたえはなぃ～
♪見方が変われば色々っ！
（･･･で終わり）
by シャキーン
♪まぁ～た、見つけちゃったぁ～
♪まぁ～た、見つけちゃったぁ～
♪まぁ～た、見つけちゃったぁ～よぉ～
（･･･と怪しげなﾎﾟｲﾝﾄの数々を上げたうえ･･･）
♪こたえはなぃ～ こたえはなぃ～
♪見方が変われば色々っ！
（･･･で終わり）
by シャキーン
410 ：Ｇ：2008/10/08(水) 15:39:02 ID:a/nu076g
立石の死体発見の現場にもにもイブが！！！
いたら最高だったのに。
いたら最高だったのに。
412 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ：2008/10/08(水) 15:39:51 ID:LiEL+eAB
>>411
ありうる
ありうる
413 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 15:39:55 ID:1uQ085k2
まったく関係ないのかも知れませんが、気になっていることがひとつ。
卓也と真紀が海岸で話しているときに、卓也のジャケットのボタンが映るのですが、4つあるうちのひとつだけ違うボタンのようなのです。
直前のお墓のシーンでは4つとも同じボタンなのに。
私の気のせいでしょうか。
卓也と真紀が海岸で話しているときに、卓也のジャケットのボタンが映るのですが、4つあるうちのひとつだけ違うボタンのようなのです。
直前のお墓のシーンでは4つとも同じボタンなのに。
私の気のせいでしょうか。
414 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 15:40:21 ID:q6FZA78v
今回の犯人の決め手は犯行現場の特定だと思う
立石の行動から犯行現場を特定するのではなく、
あの形で死後硬直してしまう現場を特定すべき。
事件当夜に宗谷家の車(送りましょうか？などの発言)や
佐多家の車が空なこと(マキに後部座席のドアを開けさせたり)
を一々描写しているのは、
「ここではない」と、犯行現場の可能性つぶし。
立石の行動から犯行現場を特定するのではなく、
あの形で死後硬直してしまう現場を特定すべき。
事件当夜に宗谷家の車(送りましょうか？などの発言)や
佐多家の車が空なこと(マキに後部座席のドアを開けさせたり)
を一々描写しているのは、
「ここではない」と、犯行現場の可能性つぶし。
0708年混合説の材料ネタw、客間編
・タイトルシーンだけ姿見用の鏡がベッド横の窓のすぐ隣。鏡に映る棚の内容も違っている。
・映像が順番通りなら、タイトルシーンの客間で服を着替えてから
１階居間で部屋を借りる話を聞き、また２階に上がっている。
・卓也が２度、鍵がないと開かない窓をゆすっている。
・卓也が昼食から部屋に帰ってきた時と、メッセージを見て卓也が絶叫して倒れ、
宗谷家のメンバーが集まった後で姿見用鏡とスタンドライトの位置が変わっている。
・タイトルシーンだけ姿見用の鏡がベッド横の窓のすぐ隣。鏡に映る棚の内容も違っている。
・映像が順番通りなら、タイトルシーンの客間で服を着替えてから
１階居間で部屋を借りる話を聞き、また２階に上がっている。
・卓也が２度、鍵がないと開かない窓をゆすっている。
・卓也が昼食から部屋に帰ってきた時と、メッセージを見て卓也が絶叫して倒れ、
宗谷家のメンバーが集まった後で姿見用鏡とスタンドライトの位置が変わっている。
コナン「博士の発明の最高作品ってなんなんだ？」
博士「大人を子供にするクスリじゃよ」
コナン「な・・に・・・」
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_059945.jpg
今週号マジ震えたわ、青山は神
名探偵コナン メインスレッド６６(即行)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1223221671/
博士「大人を子供にするクスリじゃよ」
コナン「な・・に・・・」
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_059945.jpg
今週号マジ震えたわ、青山は神
名探偵コナン メインスレッド６６(即行)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1223221671/
418 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 15:41:43 ID:6hiwG4ik
謎解きもそうですがこの４日間
自分の出した意見に真面目にレスくれる人や、
わざとボケて和ませてくれる人など色々いて楽しかったよ
スレタイの【 】部分もスレの流れで決定、気が利いていたよ
「洗い物がたまってるじゃないの（怒）」という泰江の声が
今度は自分に響くので真面目な主婦に戻ることにします
みなさん次回までお元気で！
自分の出した意見に真面目にレスくれる人や、
わざとボケて和ませてくれる人など色々いて楽しかったよ
スレタイの【 】部分もスレの流れで決定、気が利いていたよ
「洗い物がたまってるじゃないの（怒）」という泰江の声が
今度は自分に響くので真面目な主婦に戻ることにします
みなさん次回までお元気で！
>>418
つ解決編
つ解決編
レンガが消えてることが、現場が庭で凶器である証拠ではないわなぁ。
倉庫の白いカーテンの位置が変わっていることが、隠し場所の証拠とも言えない。
ただそれっぽく見えるというだけで。
確かなのは轍が足跡の上についてるから、どこか別の場所で座らされた後移動したということで、
現場がどこかというのはエレガントの条件には必要ないんやろか。
エレガント必要十分条件てなんやろか。
とりあえず轍と。
倉庫の白いカーテンの位置が変わっていることが、隠し場所の証拠とも言えない。
ただそれっぽく見えるというだけで。
確かなのは轍が足跡の上についてるから、どこか別の場所で座らされた後移動したということで、
現場がどこかというのはエレガントの条件には必要ないんやろか。
エレガント必要十分条件てなんやろか。
とりあえず轍と。
>>418
ギブっすか？
ギブっすか？
その後、人が入ってくることが解ってる場合、その倉庫に死体を隠すもんかね…
倉庫に入れたということは、人が来ることを知らなかったとか…な。
倉庫に入れたということは、人が来ることを知らなかったとか…な。
>>409 脳内再生されちまった･･･
フラッシュバックの中で先生？らしき人が呼びかける声が
「タケル！」に聞こえる。「タクヤ！」とは聞こえない。
「タケル！」に聞こえる。「タクヤ！」とは聞こえない。
426 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 15:49:01 ID:f442tOM2
製作側は視聴者が2007と2008でこんなに悩むってのは予想通りなのかな？
予想以上に視聴者が深みにはまってる感じがする
予想以上に視聴者が深みにはまってる感じがする
両手指の跡が凶器に残っているので卓也（無意識にでも）の犯行ではない。
（包帯は汚れていない）
町からきた第三者の犯行ではない。（道が不通）
よって、海馬地区の誰かが犯人。
卓也が犯人でないので忘却の座が犯行現場ではない。
立石は別の場所で殺され、後から運ばれたことになる。
その運搬手段。
自動車？→音を誰も聞いていない。
手押し車？→壊れて使用出来なかった。
ので車椅子。
俺は、ここまでで時間切れだったorz
ところで新聞の切り抜き？の裏面が無地に見えたが
あれってコピーだったのか？紙質で新聞と思ってたが。
（包帯は汚れていない）
町からきた第三者の犯行ではない。（道が不通）
よって、海馬地区の誰かが犯人。
卓也が犯人でないので忘却の座が犯行現場ではない。
立石は別の場所で殺され、後から運ばれたことになる。
その運搬手段。
自動車？→音を誰も聞いていない。
手押し車？→壊れて使用出来なかった。
ので車椅子。
俺は、ここまでで時間切れだったorz
ところで新聞の切り抜き？の裏面が無地に見えたが
あれってコピーだったのか？紙質で新聞と思ってたが。
>>385
いやいやいや、別に動機だけで○○が犯人ってわけじゃないよ。
動機も証拠も真犯人絞込みのプロセスのひとつだしね。
あくまで証拠と動機をセットで成立させなければならんって事。
証拠は完璧でも殺害動機が説明できなければダメだと思う。
それに「立石殺してどうなるか」ってのは書き方悪かったけど
要するに立石を殺す意味の事だよ。
立石殺す事、もしくは生かしている事によって犯人の状況の何が
変化するのかって事。
カードのメッセージとかも多分犯人に何か思うことがあっての事だろうし。
もっとも衝動的な犯行や、カルトの犯行なら確かに証拠だけで十分
だろうけど、あんだけ前フリあったからにはそれはないと思う。
いやいやいや、別に動機だけで○○が犯人ってわけじゃないよ。
動機も証拠も真犯人絞込みのプロセスのひとつだしね。
あくまで証拠と動機をセットで成立させなければならんって事。
証拠は完璧でも殺害動機が説明できなければダメだと思う。
それに「立石殺してどうなるか」ってのは書き方悪かったけど
要するに立石を殺す意味の事だよ。
立石殺す事、もしくは生かしている事によって犯人の状況の何が
変化するのかって事。
カードのメッセージとかも多分犯人に何か思うことがあっての事だろうし。
もっとも衝動的な犯行や、カルトの犯行なら確かに証拠だけで十分
だろうけど、あんだけ前フリあったからにはそれはないと思う。
>>422
その発想から、主人公が帰ってきた時(カメラマンを始末できて)機嫌の良かった宗谷婦人が
主人公がストーブを取りに行くとしった後、(万一見つかったら…と焦っていて)家政婦に
あたりちらすようになった…とかも考えたけどやっぱり分からなかった。何考えてもまとまらんw
その発想から、主人公が帰ってきた時(カメラマンを始末できて)機嫌の良かった宗谷婦人が
主人公がストーブを取りに行くとしった後、(万一見つかったら…と焦っていて)家政婦に
あたりちらすようになった…とかも考えたけどやっぱり分からなかった。何考えてもまとまらんw
430 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 15:51:06 ID:l/DvmAkn
ヒントを一つ
新館と旧館は離れている
地図には宗谷家は一軒しか描かれていないが、地図に有るのは旧館
新館は道の左側、海と道の間に建てられている
卓也が窓の外を見たとき真下まで海だった
つまり、地図は新館が建築する前に印刷しており、すこし古い。
新館と旧館は離れている
地図には宗谷家は一軒しか描かれていないが、地図に有るのは旧館
新館は道の左側、海と道の間に建てられている
卓也が窓の外を見たとき真下まで海だった
つまり、地図は新館が建築する前に印刷しており、すこし古い。
6月13日が美和の命日で
３３回忌だったので
時効寸前だったが海馬へやってきた
３３回忌だったので
時効寸前だったが海馬へやってきた
卓也の「そうか。分かった。全て分かった」の後の言葉の
「じゃ、どうやったら、今が・・」の言葉が気になる。
「じゃ、どうやったら、今が・・」の言葉が気になる。
イブ・バーストエラー
434 ：Ｇ：2008/10/08(水) 15:53:39 ID:a/nu076g
>>423
とりあえず年号説やらカップヌードルやらを除外して、
描写されている所だけで判断しました。
物置に出入口が２つあるかもしれませんし、
都井が庭の手入れをしていたのだって誰も見てませんし。
（テレビの音は正太郎に聞こえていたかもだが…）
とりあえず年号説やらカップヌードルやらを除外して、
描写されている所だけで判断しました。
物置に出入口が２つあるかもしれませんし、
都井が庭の手入れをしていたのだって誰も見てませんし。
（テレビの音は正太郎に聞こえていたかもだが…）
それにしても、早送り、逆回転、スロー、一旦停止と、
あらゆる方法で何十回と見尽くした結果、
前田愛ちゃんがものすごく好きになってしまった。
これは恋かも。
あらゆる方法で何十回と見尽くした結果、
前田愛ちゃんがものすごく好きになってしまった。
これは恋かも。
>>422
庭に転がしとくよりはましじゃないか？
更衣室に忍び込んでる時に人が入ってきたらロッカーでもなんでもとりあえず隠れるだろ？
ロッカーを開けられる可能性があっても下着を握ったまま立ってるよりはやっぱ隠れるよ
庭に転がしとくよりはましじゃないか？
更衣室に忍び込んでる時に人が入ってきたらロッカーでもなんでもとりあえず隠れるだろ？
ロッカーを開けられる可能性があっても下着を握ったまま立ってるよりはやっぱ隠れるよ
>>435 分かる
>>435
伊良湖エリの事も忘れないであげてください
伊良湖エリの事も忘れないであげてください
>>416
> 喧騒って
> 正彦の会社はあのトンネルしか作ってないのかよｗ
ごめん、説明不足だった。
そっちの意味じゃなく、正彦を犯人としたいなら
・5月の請求書に～
⇒トンネルは乗り物で通れる幅じゃない
・電話で喧騒
⇒がけ崩れの直後は町に居た
って２点で、せめて片方をつぶす必要あるねって話。
トンネルが開通してる前提でも前者は簡単に説明つきそうだと思ったんだけど、
・去年の５月時点の請求書を見てただけ
⇒とっくに支払い完了（大抵90日以内）して領収書も出てるもののはずなのに
領収書とセットになってないわ請求書ばっかりの束だわで謎だらけ
・工事終了した段階で請求されたんだよ！
⇒資材が初期分しか無さ杉ワロス
・5月ではその工事だけど6月は開通してるんだよ！
⇒どんだけ突貫工事ｗ
・すっげー薄いトンネルで済んだんだよ！
⇒その発想はなかったわｗ
だもんで、他にマシな言い訳ないかなーとずっと思ってた。
> 喧騒って
> 正彦の会社はあのトンネルしか作ってないのかよｗ
ごめん、説明不足だった。
そっちの意味じゃなく、正彦を犯人としたいなら
・5月の請求書に～
⇒トンネルは乗り物で通れる幅じゃない
・電話で喧騒
⇒がけ崩れの直後は町に居た
って２点で、せめて片方をつぶす必要あるねって話。
トンネルが開通してる前提でも前者は簡単に説明つきそうだと思ったんだけど、
・去年の５月時点の請求書を見てただけ
⇒とっくに支払い完了（大抵90日以内）して領収書も出てるもののはずなのに
領収書とセットになってないわ請求書ばっかりの束だわで謎だらけ
・工事終了した段階で請求されたんだよ！
⇒資材が初期分しか無さ杉ワロス
・5月ではその工事だけど6月は開通してるんだよ！
⇒どんだけ突貫工事ｗ
・すっげー薄いトンネルで済んだんだよ！
⇒その発想はなかったわｗ
だもんで、他にマシな言い訳ないかなーとずっと思ってた。
デビューアルバムだからってデビュー直後に2週連続一位になるとは限らない
デビューしてから10年後になぜかヒットするかもしれん
デビューしてから10年後になぜかヒットするかもしれん
>>432
そこは「どうやったら今が右利きの俺だと…」
そこは「どうやったら今が右利きの俺だと…」
>>440 そうなの。
「今が」って言葉から、時系列にトリックがあるかと思ってた。
「今が」って言葉から、時系列にトリックがあるかと思ってた。
「どうやったら今から無実を証明するんだ・・・」
450 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 15:58:59 ID:kBcpy6Pj
地道にアリバイやら犯行時刻を絞って犯人捜しするよりも、
全編全体のトリック（叙述トリックとか）を
みつけるほうが面白いんだよね。自分は正直。
この番組においては間違ってるんだろうけどさ。
意外とそういう奴多いよな？？
全編全体のトリック（叙述トリックとか）を
みつけるほうが面白いんだよね。自分は正直。
この番組においては間違ってるんだろうけどさ。
意外とそういう奴多いよな？？
>>442
請求書画面は2007年
請求書画面は2007年
どうやったら居間から岬へ通じる隠し通路があることを証明できるんだ…
>>432
「じゃ、どうやったら、居間が・・」
「じゃ、どうやったら、居間が・・」
>>440
アクセントが違う
アクセントが違う
>>454
鹿谷門美を呼ぶ
鹿谷門美を呼ぶ
コテ追加
レンガの手形が犯人が犯行直後につけた(付いてしまった)ものだとすると
物証になるものを海に捨てなかった理由がわからない
手袋をしてたから指紋はわからないと犯人が思ったにしても
忘却の座まで行ったんだから目の前に海が広がってる
捨てればいいじゃんと思ってしまう
偽装工作だとしてもそれをするメリットが上手く説明出来ない
レンガの手形のおかげでアリバイが出来た訳でもないし
容疑者候補から外れることもない
推測でもいいから何かいい説明ないかな？
レンガの手形が犯人が犯行直後につけた(付いてしまった)ものだとすると
物証になるものを海に捨てなかった理由がわからない
手袋をしてたから指紋はわからないと犯人が思ったにしても
忘却の座まで行ったんだから目の前に海が広がってる
捨てればいいじゃんと思ってしまう
偽装工作だとしてもそれをするメリットが上手く説明出来ない
レンガの手形のおかげでアリバイが出来た訳でもないし
容疑者候補から外れることもない
推測でもいいから何かいい説明ないかな？
前スレだったか忘れたけど
短期記憶障害と長期記憶障害を使ったうまい０７０８混同説があった。
結局犯人特定までにはいたらなかったといっていたが
海馬だとか脳内の名称をつかった土地とマッチしてたし
もう解答はこれ以上エレガントでないと俺はゆるさない！！
ちなみに俺はまったくこれとは関係なく真紀犯人で出した。
短期記憶障害と長期記憶障害を使ったうまい０７０８混同説があった。
結局犯人特定までにはいたらなかったといっていたが
海馬だとか脳内の名称をつかった土地とマッチしてたし
もう解答はこれ以上エレガントでないと俺はゆるさない！！
ちなみに俺はまったくこれとは関係なく真紀犯人で出した。
>>456
アクセントなんて地方によって違うと思うよ
アクセントなんて地方によって違うと思うよ
>>352
賞金稼ぎのくだりから卓也を確認するために･･
で、いいんじゃない？
110の履歴や電話破壊も、一応話が組めるし
>>378
いいやつだねぇ
だれか、未だに>>13のイブがわからないのだが、マーキングしてくれないかい？
画像上段中央付近に探偵のマスクみたいなものは見えるのだが･･
賞金稼ぎのくだりから卓也を確認するために･･
で、いいんじゃない？
110の履歴や電話破壊も、一応話が組めるし
>>378
いいやつだねぇ
だれか、未だに>>13のイブがわからないのだが、マーキングしてくれないかい？
画像上段中央付近に探偵のマスクみたいなものは見えるのだが･･
463 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 16:06:41 ID:l/DvmAkn
>>462
スクロールバーを左へ
スクロールバーを左へ
>>462
イブは画面左上。
イブは画面左上。
前田愛が掘北に見えるっていう話
あれも一種のトリックだったんだよ
いま掘北がやってる役といえば大河の和宮
和宮には降嫁の際、身代わり説があるじゃないか
つまり・・・卓也は影武者！もう一人潮野夫妻には子供がいたんだよ！
あれも一種のトリックだったんだよ
いま掘北がやってる役といえば大河の和宮
和宮には降嫁の際、身代わり説があるじゃないか
つまり・・・卓也は影武者！もう一人潮野夫妻には子供がいたんだよ！
卓也で送ったけど、正彦だと思う
471 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 16:12:29 ID:JyW/gVkU
>>463
自演乙
自演乙
たしかにあの写真の子供は３歳には見えん
473 ：Ｇ：2008/10/08(水) 16:13:13 ID:a/nu076g
>>451
うむ。
今回、観終わってからの感想としては判断材料の少なさと、疑惑の多さだった。
（地震とか、皆が何かを隠していたりとか…）
なので今回は完全に描写されたものだけをチョイスして解答した。
（足跡と轍＞正太郎歩けない＞白い布＞携帯通じない）
それ以外を推測するとキリが無い。
正彦が潜水艦を所持していたら…なんて考えるともう終わりｗ
うむ。
今回、観終わってからの感想としては判断材料の少なさと、疑惑の多さだった。
（地震とか、皆が何かを隠していたりとか…）
なので今回は完全に描写されたものだけをチョイスして解答した。
（足跡と轍＞正太郎歩けない＞白い布＞携帯通じない）
それ以外を推測するとキリが無い。
正彦が潜水艦を所持していたら…なんて考えるともう終わりｗ
474 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ：2008/10/08(水) 16:13:22 ID:LiEL+eAB
フラッシュバックシーンで
敦夫のメガネのレンズに誰かの顔あるってことない？
敦夫のメガネのレンズに誰かの顔あるってことない？
いや今回の場合、新館旧館で同じような間取りの屋敷がありました！！
って言われても、「へえ、・・・で？？？」っていうか
って言われても、「へえ、・・・で？？？」っていうか
イブが実は歩けただとイブの妻も嘘ついてることにならない？
犯人以外は嘘をつかないのに。
犯人以外は嘘をつかないのに。
478 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 16:17:32 ID:GHms6LP+
>>13
よくできてまつね～ｗｗ
よくできてまつね～ｗｗ
テレビの音が聞こえるって注意があったけど、別の建物で波の音が大きく聞こえるところで聞こえるものなのかな？
実は旧館までいける状態で、現場で聞こえて来た音に注意の電話をしたってことはないの？
実は旧館までいける状態で、現場で聞こえて来た音に注意の電話をしたってことはないの？
480 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 16:18:47 ID:GHms6LP+
>>463
ワラタｗｗ
ワラタｗｗ
>>476
最後の方、自室で卓也が真紀を問い詰めるときのフラッシュバック
最後の方、自室で卓也が真紀を問い詰めるときのフラッシュバック
>>478
コラじゃ無いよ。みんなで確認済み。
コラじゃ無いよ。みんなで確認済み。
>>481
㌧。それなら今は歩けないでいいや。
㌧。それなら今は歩けないでいいや。
今だから言います。
気づいてましたか？
右利き潮野と左利き潮野が描かれていることを。
これは二重人格説を裏付ける証拠かもしれませんね。
気づいてましたか？
右利き潮野と左利き潮野が描かれていることを。
これは二重人格説を裏付ける証拠かもしれませんね。
23日01:19の土砂崩れ以前に村に入りUFO観測所跡にいる正彦は
同13:18に、町にいるかのように偽装して宗谷邸に電話をする
正彦が村内にいるという根拠
土砂崩れで携帯電話基地局がつぶれたことを「ニュースで知った」と発言したこと
陸の孤島状態で隔離された過疎村で土砂崩れがあり基地局が１つ潰れたところでニュースでは流れない
ニュースで流れていない土砂崩れや携帯不通のことを正彦が何故知りえるのか、答えはひとつ
実際に土砂崩れを見ていて、携帯電話をかけたから
同13:18に、町にいるかのように偽装して宗谷邸に電話をする
正彦が村内にいるという根拠
土砂崩れで携帯電話基地局がつぶれたことを「ニュースで知った」と発言したこと
陸の孤島状態で隔離された過疎村で土砂崩れがあり基地局が１つ潰れたところでニュースでは流れない
ニュースで流れていない土砂崩れや携帯不通のことを正彦が何故知りえるのか、答えはひとつ
実際に土砂崩れを見ていて、携帯電話をかけたから
佐多真紀の母が気になる
医者の父しかでてこないけど母はいるのかいないのか
気になる
医者の父しかでてこないけど母はいるのかいないのか
気になる
>>448
それはある人物を殺したいと思ってる複数人の中で、殺す機会があった
って事じゃなかったかな。
理由が全くなく殺せたから殺したじゃなかったと思うよ。
今回の場合は立石殺す理由は二つに分かれる。
1、卓也の父殺しにまつわる理由
2、(おそらく伊良湖エリ関係の)痴情のもつれ。
犯人がどっち派かによって解釈も推理も大きく変わってしまう。
例えば2の場合カードと花のメッセージの意味ってなんだろう。
それに卓也の父殺しやフラッシュバック、2007、2008年説など
事実上ただの装飾になってしまう。
まあ両方の派に属してる人物に正彦がいるけど、たった２シーンにしか
出てない正彦が真犯人だったら泣くしかない、、、
それはある人物を殺したいと思ってる複数人の中で、殺す機会があった
って事じゃなかったかな。
理由が全くなく殺せたから殺したじゃなかったと思うよ。
今回の場合は立石殺す理由は二つに分かれる。
1、卓也の父殺しにまつわる理由
2、(おそらく伊良湖エリ関係の)痴情のもつれ。
犯人がどっち派かによって解釈も推理も大きく変わってしまう。
例えば2の場合カードと花のメッセージの意味ってなんだろう。
それに卓也の父殺しやフラッシュバック、2007、2008年説など
事実上ただの装飾になってしまう。
まあ両方の派に属してる人物に正彦がいるけど、たった２シーンにしか
出てない正彦が真犯人だったら泣くしかない、、、
>>484
箸を使う手が両方あったていうならともかく物によって使い分けてる程度なら問題ないと思うけど
箸を使う手が両方あったていうならともかく物によって使い分けてる程度なら問題ないと思うけど
あの怪しい人は芦沢アナだったのか
昔ミューパラ聞いてましたｗｗ
昔ミューパラ聞いてましたｗｗ
>>272
＞ 2007.2008混合説の仲間少ないなあ・・・
＞
＞ 花とメッセージも二年にわたって二回置かれている、屋敷も二種類 で出したかたおられませんかね。
＞ 時制の切り替えもものすごく頻繁で、日付時刻の画面に出る場所によって2007，2008が切り替わっていると
＞ 考えているのですが。そっちにとらわれすぎて犯人がｇｄｇｄになりました。
272に書いたものです。お仲間が増えてきた！
＞ 2007.2008混合説の仲間少ないなあ・・・
＞
＞ 花とメッセージも二年にわたって二回置かれている、屋敷も二種類 で出したかたおられませんかね。
＞ 時制の切り替えもものすごく頻繁で、日付時刻の画面に出る場所によって2007，2008が切り替わっていると
＞ 考えているのですが。そっちにとらわれすぎて犯人がｇｄｇｄになりました。
272に書いたものです。お仲間が増えてきた！
>>484
鏡に映ってるシーンを気づかない振りしてるんじゃなくて？
鏡に映ってるシーンを気づかない振りしてるんじゃなくて？
492 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 16:23:38 ID:JyW/gVkU
携帯が通じないのはauだけだろ
ドコモは通じる。スポンサーだし
ドコモは通じる。スポンサーだし
>>486
妻を亡くした潮野父との不倫がばれて離婚
妻を亡くした潮野父との不倫がばれて離婚
>>485
うちの地方局じゃ僻地のばあさんの家の庭に菊が満開になった程度でニュースになるんだが
うちの地方局じゃ僻地のばあさんの家の庭に菊が満開になった程度でニュースになるんだが
ベッドに花は、花で忘却の座のカタチを作ってるんじゃないの？
500 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 16:31:56 ID:1oGVTV4/
卓也の方は忘れてるから仕方ないが真紀は兄と知りながら
「寒い…温めて」とかぴったりくっついて「あててんのよ」とか言ってたのか最高だな
「寒い…温めて」とかぴったりくっついて「あててんのよ」とか言ってたのか最高だな
504 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 16:35:48 ID:JyW/gVkU
にしても、問題編で一気に真紀ちゃんのファンになってしまった
解決編で幻滅しなければいいが・・・
解決編で幻滅しなければいいが・・・
>>420
犯行場所が確定できなければアリバイ証言の意味がない上犯人が特定できない。
つまり犯行現場の特定は必須条件だ。
アリバイ証言回想シーンで都井は植木を手入れしているというよりは
争って倒れた植木を元に戻し、隠蔽工作をしているようにしか見えないので
犯行現場は庭が鉄板。
犯行場所が確定できなければアリバイ証言の意味がない上犯人が特定できない。
つまり犯行現場の特定は必須条件だ。
アリバイ証言回想シーンで都井は植木を手入れしているというよりは
争って倒れた植木を元に戻し、隠蔽工作をしているようにしか見えないので
犯行現場は庭が鉄板。
やっぱり、あの「ピチャピチャ」いう音が気になる。
その直前のシーンで立石の携帯が爆音で鳴り響き、
びっくりした視聴者がテレビのボリュームを下げた所で、
「ピチャッ、ピチャッ」
というような制作者の意図が感じられるんだが・・・
その直前のシーンで立石の携帯が爆音で鳴り響き、
びっくりした視聴者がテレビのボリュームを下げた所で、
「ピチャッ、ピチャッ」
というような制作者の意図が感じられるんだが・・・
509 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 16:40:04 ID:ugDUAuwg
>>507
どのシーンか教えておくれ
どのシーンか教えておくれ
>>508
もっとボリュームを上げれば救急車のサイレンの音が聞こえる
もっとボリュームを上げれば救急車のサイレンの音が聞こえる
>>496
>>501
土砂崩れと携帯基地局倒壊のニュースが流れるには、まずその現場を取材する必要がある
01:19amに発生した土砂崩れ、室戸に知らされ卓也以下5人の現場着が09:42am
佐多の発言「巻き込まれた者はいないのが不幸中の幸い」その時点で現場には誰もいない
そこは1本の峠道だけで隔離された陸の孤島、3世帯しかない過疎村
さて、01:18pmまでにニュースで流れるかどうか
>>501
土砂崩れと携帯基地局倒壊のニュースが流れるには、まずその現場を取材する必要がある
01:19amに発生した土砂崩れ、室戸に知らされ卓也以下5人の現場着が09:42am
佐多の発言「巻き込まれた者はいないのが不幸中の幸い」その時点で現場には誰もいない
そこは1本の峠道だけで隔離された陸の孤島、3世帯しかない過疎村
さて、01:18pmまでにニュースで流れるかどうか
512 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 16:41:12 ID:GC0vdPhn
自分も何度とかいたのですが
右利き左ききは必ずスルーされますｗ
手配書を投げるときが左だったので。
でも確かめると手配書を破るときは右がリードしてるので
どうでも良くなったて感じでした。
右利き左ききは必ずスルーされますｗ
手配書を投げるときが左だったので。
でも確かめると手配書を破るときは右がリードしてるので
どうでも良くなったて感じでした。
513 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 16:41:49 ID:qP+FPXIs
争って植木を倒すぐらい庭で暴れたことにより
衣服などに草木が付着したのをごまかすために
岬で遺体のまわりに花を置いた？
衣服などに草木が付着したのをごまかすために
岬で遺体のまわりに花を置いた？
>>512
どうでもよくなったってトコに共感が持てる。
どうでもよくなったってトコに共感が持てる。
生放送を見逃して出遅れてるので、教えてください。
タクヤの部屋のカレンダーが、
2001年の物を年号のみ修正して2007年として使ってるのは既出ですか？
なぜ、そんな事を？
タクヤの部屋のカレンダーが、
2001年の物を年号のみ修正して2007年として使ってるのは既出ですか？
なぜ、そんな事を？
>>506
アリバイみたいな状況証拠は崩すだけでいい
つまり犯行場所が岬ではなかったことを証明すればいいだけ
あとは、遺体の状況や遺留品といった物的証拠から必然的に
導き出される考察を論理的に展開して結論に結び付けるだけだ
アリバイみたいな状況証拠は崩すだけでいい
つまり犯行場所が岬ではなかったことを証明すればいいだけ
あとは、遺体の状況や遺留品といった物的証拠から必然的に
導き出される考察を論理的に展開して結論に結び付けるだけだ
何かの動作を左手でやってたから、その人は左利きだ。
と言って納得できる動作は、文字を書く動作と箸を持つ動作だけです
それ以外の動作を左手でやってたからと言って、その人が左利きである証拠には全くなりません
と言って納得できる動作は、文字を書く動作と箸を持つ動作だけです
それ以外の動作を左手でやってたからと言って、その人が左利きである証拠には全くなりません
>>509
真紀に「あの後何があったんですか？私にはほんとの事教えてください。」って言われて、客間の本棚にもたれかかりながらフラッシュバックを思いだすシーン。
始まってから１時間半くらいで、コマ送りにしてやっと解るくらい。
真紀に「あの後何があったんですか？私にはほんとの事教えてください。」って言われて、客間の本棚にもたれかかりながらフラッシュバックを思いだすシーン。
始まってから１時間半くらいで、コマ送りにしてやっと解るくらい。
519 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ：2008/10/08(水) 16:47:15 ID:LiEL+eAB
宗谷邸の見取り図が最後まで出なかったんでわからんけど、立石が
庭で殺されたとして、宗谷邸訪れた時はやっぱり玄関からだと思う。
誰か(犯人？)が応対に出て庭まで誘導したか、立石が勝手に入ってきて
庭に到達したのかどっちだろう？
いや、勝手に入ってきたら間違ってイブの書斎に迷い込んでそこで殺害って
ケースもあるかもしれない・・・。
庭で殺されたとして、宗谷邸訪れた時はやっぱり玄関からだと思う。
誰か(犯人？)が応対に出て庭まで誘導したか、立石が勝手に入ってきて
庭に到達したのかどっちだろう？
いや、勝手に入ってきたら間違ってイブの書斎に迷い込んでそこで殺害って
ケースもあるかもしれない・・・。
>>506
犯行現場が庭or物置だとしてその時点で
誰一人アリバイが成立しないと思うんだが
犯人以外は殺人事件について偽証しないを前提にしても
述べられてるのはあくまであの時村にいた人間で
卓也以外忘却の岬まで行って帰って来ることが出来ないだけじゃね？
時間が示されてるのは岬～陶芸家宅と岬～宗谷宅
佐田宅が何処にあるかは厳密にはわからないし
犯行現場が庭or物置だとしてその時点で
誰一人アリバイが成立しないと思うんだが
犯人以外は殺人事件について偽証しないを前提にしても
述べられてるのはあくまであの時村にいた人間で
卓也以外忘却の岬まで行って帰って来ることが出来ないだけじゃね？
時間が示されてるのは岬～陶芸家宅と岬～宗谷宅
佐田宅が何処にあるかは厳密にはわからないし
締切りがすぎだわけですが誰が見てもこれだって解答出てますか？
では、そろそろ江戸末期トロッコ説の決定稿を書いておくよ。ネタとして楽しんでくれ。
犯人 伊良湖エリ
推理のプロセス
江戸末期には、現在の陶芸村近辺でブロックが制作されていた。陶芸村から忘却の座へ
はおそらく廃道が通っており更にはブロックを短時間で運搬するためのトロッコが走っていた。
指名手配中の卓也に気付いた立石は警察に連絡したかったが携帯が繋がらず、宗谷邸で
電話を借りるわけにもいかず、陶芸村へ戻ることにした。立石が殺された現場は宗谷邸の
先から陶芸村までの間。遺体の死後硬直の状態から被害者は殺害された後、背もたれの
高い椅子状のものに座らされていた。よって、殺害現場は忘却の座ではない。車椅子も背
もたれが低いことから犯行に使用されていない。つまり、下側（南側）に居た住民には犯行は
不可能。室戸と佐多輝明は時間的に無理。立石が陶芸村に到着できるのは18:45頃、エリが
行動できる時間は20分程度、殺害して遺体を隠すだけなら可能。陶芸窯に隠した。背もたれも
高く遺体をここに暫く座らせておけば首から上も死後硬直によって固まる。
犯人 伊良湖エリ
推理のプロセス
江戸末期には、現在の陶芸村近辺でブロックが制作されていた。陶芸村から忘却の座へ
はおそらく廃道が通っており更にはブロックを短時間で運搬するためのトロッコが走っていた。
指名手配中の卓也に気付いた立石は警察に連絡したかったが携帯が繋がらず、宗谷邸で
電話を借りるわけにもいかず、陶芸村へ戻ることにした。立石が殺された現場は宗谷邸の
先から陶芸村までの間。遺体の死後硬直の状態から被害者は殺害された後、背もたれの
高い椅子状のものに座らされていた。よって、殺害現場は忘却の座ではない。車椅子も背
もたれが低いことから犯行に使用されていない。つまり、下側（南側）に居た住民には犯行は
不可能。室戸と佐多輝明は時間的に無理。立石が陶芸村に到着できるのは18:45頃、エリが
行動できる時間は20分程度、殺害して遺体を隠すだけなら可能。陶芸窯に隠した。背もたれも
高く遺体をここに暫く座らせておけば首から上も死後硬直によって固まる。
>>510
サイレンのせいで全員容疑者になってしまった
サイレンのせいで全員容疑者になってしまった
>>506
鉢が倒れたのは、争ったからじゃなく、台風の後だからってのは考えなかった？
鉢が倒れたのは、争ったからじゃなく、台風の後だからってのは考えなかった？
529 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ：2008/10/08(水) 16:54:22 ID:LiEL+eAB
都井犯人説の方の多くは、彼のアリバイの証言にウソがあるとしていますが、
それならばアリバイ証言の時に都井がテレビを見ている映像は、
ウソの映像、つまり都井の脳内映像なのでしょうか？
とすると、「植木鉢を片づけている」とか「レンガが減ってない」なども、
事実とは異なる映像の可能性もありますよね？
やはりあくまで、あの時間彼はテレビを見ていたと
しとかないといけない気がするんですが。
それでは不都合がありますか？
質問がまとまってなくてすいません。
それならばアリバイ証言の時に都井がテレビを見ている映像は、
ウソの映像、つまり都井の脳内映像なのでしょうか？
とすると、「植木鉢を片づけている」とか「レンガが減ってない」なども、
事実とは異なる映像の可能性もありますよね？
やはりあくまで、あの時間彼はテレビを見ていたと
しとかないといけない気がするんですが。
それでは不都合がありますか？
質問がまとまってなくてすいません。
>>526
トロッコはどこへ？
トロッコはどこへ？
>>524
出てないの。
出てないの。
533 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 16:58:37 ID:1sniXFXE
コカコーラが避妊に効果があることや，都井が立石をかわいがりと称してぶつかり稽古を３０分以上続けたこととは関係があるのか？
ないよな。
ないよな。
>>531
トロッコは、いつでも忘却の座へ行けることを証明できればそれでいい。
遺体を隠した後は、時間を見計らってそこから運べばいい。
室戸は立石を探す気すら無かったから、室戸が次に陶芸窯を
使うまでに移動させればいい。
トロッコは、いつでも忘却の座へ行けることを証明できればそれでいい。
遺体を隠した後は、時間を見計らってそこから運べばいい。
室戸は立石を探す気すら無かったから、室戸が次に陶芸窯を
使うまでに移動させればいい。
>>379
>・行きは立石の靴を履き、運搬後は自ら車椅子に乗って一本道を帰る。
>（自らの靴跡を残さないため）
足跡が残ることをわかってながら卓也の足跡の上を車椅子で通ったのか？
それとも車輪の跡が上だと断定できないってことか
>・行きは立石の靴を履き、運搬後は自ら車椅子に乗って一本道を帰る。
>（自らの靴跡を残さないため）
足跡が残ることをわかってながら卓也の足跡の上を車椅子で通ったのか？
それとも車輪の跡が上だと断定できないってことか
>>521
なんで？地図に佐田邸はかいてあるよ。
庭が犯行現場、時間は１８時から１９時の間。
つまりその時間庭にいた奴が犯人だ。
立石が宗谷邸に来たとおもわれる時間は１８時
１１０番なわけだから緊急だってことで、寄り道などせずまっすぐ電話を借りにきたとか、
卓也のことをしった立石が脅しにきたとか、取材しにきたとか色々可能性はあるが、
宗谷邸にきたことは間違いない。
その時間帯に殺害、隠蔽工作をしたことになり、
真紀、泰江、日向はそれぞれ確認できる時間帯があるから除外できる。
かりに除外しなくても、その場合は現場となった庭に都井がいるから共犯でなければ
犯行が不可能。
１８時半に佐多、室戸は２０分ほどはなれた佐多邸のそばにいることがお互い会釈をかわしてるので確定。
移動時間を考えれば１０分で、庭にいる都井にばれないように殺害から隠蔽までの犯行したことになり
不可能。
なんで？地図に佐田邸はかいてあるよ。
庭が犯行現場、時間は１８時から１９時の間。
つまりその時間庭にいた奴が犯人だ。
立石が宗谷邸に来たとおもわれる時間は１８時
１１０番なわけだから緊急だってことで、寄り道などせずまっすぐ電話を借りにきたとか、
卓也のことをしった立石が脅しにきたとか、取材しにきたとか色々可能性はあるが、
宗谷邸にきたことは間違いない。
その時間帯に殺害、隠蔽工作をしたことになり、
真紀、泰江、日向はそれぞれ確認できる時間帯があるから除外できる。
かりに除外しなくても、その場合は現場となった庭に都井がいるから共犯でなければ
犯行が不可能。
１８時半に佐多、室戸は２０分ほどはなれた佐多邸のそばにいることがお互い会釈をかわしてるので確定。
移動時間を考えれば１０分で、庭にいる都井にばれないように殺害から隠蔽までの犯行したことになり
不可能。
社長が歩けない事が前提だけど、犯人は運転手
・アリバイから岬で殺された可能性はゼロ
・腕の上がった死後硬直は殺してすぐ車椅子に座らせる必要がある
・社長婦人/家政婦はアリバイから運転手と庭で会わない５分以内に殺して座らせて死後硬直させて隠すのは無理
・車椅子が自由に使える人間は、庭にいた運転手と、社長と、真希の１５分の３人だけ
・社長が歩けないので２階にいけないので除外
・倉庫（室内）に１時間以上死体を置く事はできない、寒い中放置された事による死亡推定時刻だから
・真希は１９時４分～２０時３４分には卓也と一緒だったから、１時間のタイムリミットを超えるので除外
多分これで当たってるだろ
・アリバイから岬で殺された可能性はゼロ
・腕の上がった死後硬直は殺してすぐ車椅子に座らせる必要がある
・社長婦人/家政婦はアリバイから運転手と庭で会わない５分以内に殺して座らせて死後硬直させて隠すのは無理
・車椅子が自由に使える人間は、庭にいた運転手と、社長と、真希の１５分の３人だけ
・社長が歩けないので２階にいけないので除外
・倉庫（室内）に１時間以上死体を置く事はできない、寒い中放置された事による死亡推定時刻だから
・真希は１９時４分～２０時３４分には卓也と一緒だったから、１時間のタイムリミットを超えるので除外
多分これで当たってるだろ
540 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ：2008/10/08(水) 17:03:29 ID:LiEL+eAB
>>538
卓也自身のそしゃくの音ってことない？
卓也自身のそしゃくの音ってことない？
犯人家政婦説で送信済み。
自分は2007年＆2008年交錯説を支持してる。
すなわち、シーンによって2007年だったり、2008年だったりしてる。
わざわざそんなことするのはもちろん視聴者に対する製作者のトリック。
殺人のあった日(2008年6月23日）、家政婦とイブ、卓也とマキが
それぞれ岬へ行ってるんだけど
そうと見せかけて、家政婦とイブの方は実は2007年6月23日に岬へ行った
（時の映像だった）としたらどうだろう。
もちろん2008年6月23日には二人では岬へ行っていない。
死体が見つかる時にあった車椅子の跡（と家政婦の足跡）は家政婦が
犯行時につけてしまったものになる。
その跡を見て慌てた犯人の家政婦が咄嗟に｢昨日旦那様と岬へ行った」と
嘘ついたんじゃないかと・・・
この部分に関して自分と同じ推理してる人をまだ見かけないので書いてみた。
犯人を家政婦に絞る方法は過去スレで見かけてほぼその通り。
自分は2007年＆2008年交錯説を支持してる。
すなわち、シーンによって2007年だったり、2008年だったりしてる。
わざわざそんなことするのはもちろん視聴者に対する製作者のトリック。
殺人のあった日(2008年6月23日）、家政婦とイブ、卓也とマキが
それぞれ岬へ行ってるんだけど
そうと見せかけて、家政婦とイブの方は実は2007年6月23日に岬へ行った
（時の映像だった）としたらどうだろう。
もちろん2008年6月23日には二人では岬へ行っていない。
死体が見つかる時にあった車椅子の跡（と家政婦の足跡）は家政婦が
犯行時につけてしまったものになる。
その跡を見て慌てた犯人の家政婦が咄嗟に｢昨日旦那様と岬へ行った」と
嘘ついたんじゃないかと・・・
この部分に関して自分と同じ推理してる人をまだ見かけないので書いてみた。
犯人を家政婦に絞る方法は過去スレで見かけてほぼその通り。
542 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 17:04:46 ID:DAC+ibpT
今わかった
エリや
・18～19時に一人
・携帯爆音を知ってる
・携帯不通を知らない
・足跡付近に陶芸用土がある
トロッコはべつにいらない
エリや
・18～19時に一人
・携帯爆音を知ってる
・携帯不通を知らない
・足跡付近に陶芸用土がある
トロッコはべつにいらない
>>530
そこはスルーでいいだろう。誰も実際にあったシーンを見せているわけではなく、正太郎がアリバイの説明をしている
シーンを絵にしてるだけなんだから、妄想だよ。
植木の件もヒントとしてはみれるがその映像が証拠だ。ではエレガントではないので
別の切り口で庭であった、と断定している推理がひつようかと。
そこはスルーでいいだろう。誰も実際にあったシーンを見せているわけではなく、正太郎がアリバイの説明をしている
シーンを絵にしてるだけなんだから、妄想だよ。
植木の件もヒントとしてはみれるがその映像が証拠だ。ではエレガントではないので
別の切り口で庭であった、と断定している推理がひつようかと。
545 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ：2008/10/08(水) 17:06:21 ID:LiEL+eAB
>>542
携帯不通知ってるはず
携帯不通知ってるはず
546 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 17:07:32 ID:DAC+ibpT
トロッコは意地でも入れたかったんだよね。この時点で正解からは遠ざかっている
と思うが、背もたれの高い椅子状のものという部分には自信がある。
と思うが、背もたれの高い椅子状のものという部分には自信がある。
>>530
都井が犯人ならばアリバイ証言自体が嘘になるから
あの画像がアリバイの時間のものでなくてもいいことになる
テレビは見たかもしれないが、見た時間に嘘があるかもしれない
6:20～40の間ずっと見ていたわけではなく、
5分くらいだけ見たのかもしれないし
6:40以降に見たのかもしれない
ま、確かにあの証言画像には証拠能力ないかもね
…映像証拠って意外と厄介だな
都井が犯人ならばアリバイ証言自体が嘘になるから
あの画像がアリバイの時間のものでなくてもいいことになる
テレビは見たかもしれないが、見た時間に嘘があるかもしれない
6:20～40の間ずっと見ていたわけではなく、
5分くらいだけ見たのかもしれないし
6:40以降に見たのかもしれない
ま、確かにあの証言画像には証拠能力ないかもね
…映像証拠って意外と厄介だな
おいらの投稿したのも見ておくれ
犯人 日向亜紗子
推理のプロセス
新聞の天気予報の月齢と２３日の月の形により、今は２００７年と推測されトンネルは未開通。
潮野の足跡の上にタイヤの跡があった為、別の場所で殺害され車椅子か一輪車で運ばれたと考えられる。
一輪車は２３日の２：３４pmに、すでにパンクしていたので車椅子で運ばれた。殺害場所は宗谷邸の庭、
電話を借りにきた立石は車椅子の横にあったブロックで殺害された。
すぐ運び出せず潮野がストーブを取りに来るのも知っていた犯人は、着メロの大きな携帯を切り、死体を物置の押入にあった椅子に座らせ戸を閉め一時的に隠す。
椅子の上にあったボックスは横のガラスケースの上に置き白い布を掛けた。
アリバイに嘘がないと考えると６時～７時の間に宗谷邸にいてアリバイのない時間があるのは２人、佐多真紀と彼女。
真紀は宗谷邸を出るところを都井に目撃されているし帰宅時間を考えると死体を運ぶ時間がない。
彼女は夕食後に死体と凶器を運んだ為、泰江に叱責されている。
こんな感じです
月齢はネットで調べると2007はぴったりなのに2008はまったく違います。
ベットのメッセージの指摘を忘れましたが、彼女だと部屋に出入りしても誰も怪しまないのでこれであってると思います。
エレガントでしょうか？ご指摘お願いします。
犯人 日向亜紗子
推理のプロセス
新聞の天気予報の月齢と２３日の月の形により、今は２００７年と推測されトンネルは未開通。
潮野の足跡の上にタイヤの跡があった為、別の場所で殺害され車椅子か一輪車で運ばれたと考えられる。
一輪車は２３日の２：３４pmに、すでにパンクしていたので車椅子で運ばれた。殺害場所は宗谷邸の庭、
電話を借りにきた立石は車椅子の横にあったブロックで殺害された。
すぐ運び出せず潮野がストーブを取りに来るのも知っていた犯人は、着メロの大きな携帯を切り、死体を物置の押入にあった椅子に座らせ戸を閉め一時的に隠す。
椅子の上にあったボックスは横のガラスケースの上に置き白い布を掛けた。
アリバイに嘘がないと考えると６時～７時の間に宗谷邸にいてアリバイのない時間があるのは２人、佐多真紀と彼女。
真紀は宗谷邸を出るところを都井に目撃されているし帰宅時間を考えると死体を運ぶ時間がない。
彼女は夕食後に死体と凶器を運んだ為、泰江に叱責されている。
こんな感じです
月齢はネットで調べると2007はぴったりなのに2008はまったく違います。
ベットのメッセージの指摘を忘れましたが、彼女だと部屋に出入りしても誰も怪しまないのでこれであってると思います。
エレガントでしょうか？ご指摘お願いします。
農業に適した土地であるから、江戸末期にレンガが陶芸村で作られていた
ことはほぼ確実だ。海岸側は湿気が多く、乾燥に適さないからな。
つまり、陶芸に向いている土地＝レンガ作りに向いている土地。
ことはほぼ確実だ。海岸側は湿気が多く、乾燥に適さないからな。
つまり、陶芸に向いている土地＝レンガ作りに向いている土地。
551 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 17:14:45 ID:DAC+ibpT
とりあえず足跡横の土で室戸かエリは確定やろ
553 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 17:15:44 ID:7xHlfHHH
554 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 17:16:33 ID:HtZT6+xx
新館の２階と旧館の１階が同じ高さで通路で繋がってたりして
>>216
カードを置けない理由で消去がひとりだけに限定されるものがあるじゃん
カードを置けない理由で消去がひとりだけに限定されるものがあるじゃん
>>526
仮にトロッコがあったとして椅子に座った格好で死後硬直した立石を
そこまで運んで乗せて、自分も乗って忘却の椅子まで行ってまた降ろして
運ぶ・・・うーん女１人でできるかなぁ・・・。
それにカードと花のメッセージはなんのためにやったの？
エリが立石に１１０番されて困る理由って何？？
まあ１１０番はいいとしても電話回線破壊する必要はないんじゃあ・・。
いや、俺もエリ犯人説考えてたけど死体の運搬法やメッセージの意味で
詰まってそれで外したんだけどね。
仮にトロッコがあったとして椅子に座った格好で死後硬直した立石を
そこまで運んで乗せて、自分も乗って忘却の椅子まで行ってまた降ろして
運ぶ・・・うーん女１人でできるかなぁ・・・。
それにカードと花のメッセージはなんのためにやったの？
エリが立石に１１０番されて困る理由って何？？
まあ１１０番はいいとしても電話回線破壊する必要はないんじゃあ・・。
いや、俺もエリ犯人説考えてたけど死体の運搬法やメッセージの意味で
詰まってそれで外したんだけどね。
死体は全員が寝静まった後に誰でも運べるね。
誰もカギかけないって言ってたし。
誰もカギかけないって言ってたし。
>>549
現状で殺害場所は忘却の座とされているからアリバイ証言を元に卓也が疑われている。
殺害場所が別の場所であったことを示すことが出来ても、どこであったか？
が特定できていなければアリバイは全く意味をなさなくなるので、殺害場所の特定は必須。
それが書いてないから厳しいと思われる。
現状で殺害場所は忘却の座とされているからアリバイ証言を元に卓也が疑われている。
殺害場所が別の場所であったことを示すことが出来ても、どこであったか？
が特定できていなければアリバイは全く意味をなさなくなるので、殺害場所の特定は必須。
それが書いてないから厳しいと思われる。
>>539
死後硬直は死亡の約２時間後くらいから始まるので、
殺害後、すぐに座らせる必要はない
寒いといっても、６月の最低気温で、死亡推定時刻が
大きく変わることはない
>>541
混在してるのは、卓也の脳内記憶だけであるから、
卓也の記憶にない過去のシーンまで劇中に混在させる
ことはできない
>>542
エリは、９時４０分のシーンで、室戸に
「携帯つながらないの、知ってるでしょっ？！」
といっている
死後硬直は死亡の約２時間後くらいから始まるので、
殺害後、すぐに座らせる必要はない
寒いといっても、６月の最低気温で、死亡推定時刻が
大きく変わることはない
>>541
混在してるのは、卓也の脳内記憶だけであるから、
卓也の記憶にない過去のシーンまで劇中に混在させる
ことはできない
>>542
エリは、９時４０分のシーンで、室戸に
「携帯つながらないの、知ってるでしょっ？！」
といっている
夏至の頃だから真っ暗な中を運ぶよりも
誰も起き出さないような朝早くに岬へ行けばいいじゃない。
死後硬直コッチンコッチンだけど。
誰も起き出さないような朝早くに岬へ行けばいいじゃない。
死後硬直コッチンコッチンだけど。
>>539
>５分以内に殺して座らせて死後硬直させて隠すのは無理
運転手説の人はみんなこれで消去してるのか？
もし５分しか犯行可能時間がない人間が一人で
他の全員にアリバイがないミステリーでも同じように考える？
>寒い中放置された事による死亡推定時刻
暖かいところに置いてたから実際の死亡時刻はもっと後でしたって解答でもokになる
医学の知識がある人間に犯人が限定はされるが
>５分以内に殺して座らせて死後硬直させて隠すのは無理
運転手説の人はみんなこれで消去してるのか？
もし５分しか犯行可能時間がない人間が一人で
他の全員にアリバイがないミステリーでも同じように考える？
>寒い中放置された事による死亡推定時刻
暖かいところに置いてたから実際の死亡時刻はもっと後でしたって解答でもokになる
医学の知識がある人間に犯人が限定はされるが
>>560
＞殺害後、すぐに座らせる必要はない
医学的にはそうなのかもしれないが、
佐多医師は、「座らされて殺害されたか、殺害後、すぐに座らされた」と説明している。
佐多医師が犯人でない限り、この説明が生きてくる。
＞殺害後、すぐに座らせる必要はない
医学的にはそうなのかもしれないが、
佐多医師は、「座らされて殺害されたか、殺害後、すぐに座らされた」と説明している。
佐多医師が犯人でない限り、この説明が生きてくる。
2008年で正彦はトンネルから来れるから。
ものおきはフェイク。足跡もフェイク。
ものおきはフェイク。足跡もフェイク。
エリは正彦から卓也の部屋の場所を聞くなり聞かされるなり出来る
>>562
俺は都井説だが、それだけじゃなく、犯行現場が庭である物的証拠（レンガなど）から
犯行現場を庭と断定。
※他の場所が犯行現場である証拠をみつけられなかったし
そうなると、犯行時刻に庭、及び死体を隠した倉庫のある旧館に都井がいるのに
全ての犯行を行うことができないという観点で他の人を全て消した。
俺は都井説だが、それだけじゃなく、犯行現場が庭である物的証拠（レンガなど）から
犯行現場を庭と断定。
※他の場所が犯行現場である証拠をみつけられなかったし
そうなると、犯行時刻に庭、及び死体を隠した倉庫のある旧館に都井がいるのに
全ての犯行を行うことができないという観点で他の人を全て消した。
朝日放送でこれ作ってる友人がいるんだけど
昨日一緒に飲んだんだ
んでこれの犯人とか聞き出してみたんだよ
そしたら
「詳しくは教えられないけれど多分お前が思う奴より意外な奴だよ」
って言ってた
ヒント聞いたら「ニコニコ」って言ってた
必死でやればやるほど分からなくなるよとも言ってたわ
今までの流れから行っても素直に推理していけるわけない
とか
先入観持ってるとミスリードにひっかかるって言ってた
参考にならないかもしれないけど全て作り話です
昨日一緒に飲んだんだ
んでこれの犯人とか聞き出してみたんだよ
そしたら
「詳しくは教えられないけれど多分お前が思う奴より意外な奴だよ」
って言ってた
ヒント聞いたら「ニコニコ」って言ってた
必死でやればやるほど分からなくなるよとも言ってたわ
今までの流れから行っても素直に推理していけるわけない
とか
先入観持ってるとミスリードにひっかかるって言ってた
参考にならないかもしれないけど全て作り話です
570 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 17:25:13 ID:DAC+ibpT
私は都井犯人説だけど、
真紀を消去しきれなくてそこには触れずに
あやふやなまま送信してしまった
そこで質問なんだけど
都井犯人説の人は何を理由に真紀を犯人から除外したのか
真紀犯人説の人は何を理由に都井を犯人から除外したのか
聞いてみたいな…ってか、教えていただけるとありがたい
真紀を消去しきれなくてそこには触れずに
あやふやなまま送信してしまった
そこで質問なんだけど
都井犯人説の人は何を理由に真紀を犯人から除外したのか
真紀犯人説の人は何を理由に都井を犯人から除外したのか
聞いてみたいな…ってか、教えていただけるとありがたい
ニコニコ？
確か新聞の広告にそんなのあったな
確か新聞の広告にそんなのあったな
>>572
>567に書いたとおり。
俺はこの問題は都井の犯人説は動機や、メッセージをおいた理由を加えるのが非常に難しいところだと思ってる。
作者も犯人を答えられるだけならいたくもかゆくもないっていってるし。
それを踏まえたうえでどこまで想像できるか？がエレガントにかかってくるとおもってるんだが。
>567に書いたとおり。
俺はこの問題は都井の犯人説は動機や、メッセージをおいた理由を加えるのが非常に難しいところだと思ってる。
作者も犯人を答えられるだけならいたくもかゆくもないっていってるし。
それを踏まえたうえでどこまで想像できるか？がエレガントにかかってくるとおもってるんだが。
>>571
それを考えたら、562のハテナは無駄だと思うってこと。
それを考えたら、562のハテナは無駄だと思うってこと。
579 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 17:31:04 ID:qP+FPXIs
卓也とすれ違う→携帯から１１０番が繋がらない→電話借りに宗屋邸に
→庭で口論から争って突き飛ばされる→レンガに頭ぶつけて死亡
→倉庫の扉奥にあった椅子に座らせて放置→車椅子で岬へ
→庭で争った形跡を消すために花を置いてごまかし、
その場で殴ったようにみせかけるために手のあとをつけたレンガを置く
・・・これだと誰でもできるんだよなー
→庭で口論から争って突き飛ばされる→レンガに頭ぶつけて死亡
→倉庫の扉奥にあった椅子に座らせて放置→車椅子で岬へ
→庭で争った形跡を消すために花を置いてごまかし、
その場で殴ったようにみせかけるために手のあとをつけたレンガを置く
・・・これだと誰でもできるんだよなー
カードが置かれたことから陶芸家2人を除外してる人に聞きたいんだけど
部屋を知らないことから除外するには部屋を知らない描写がない、かつ真紀が誰でも入れるって言ってるのはどう説明するの？
エリを昼0時15分に陶芸家宅にいたからって理由で除外した人もいるみたいだけど
何時置かれたかわからない以上それで除外も無理だと思うんだけどどうなんでしょ？
部屋を知らないことから除外するには部屋を知らない描写がない、かつ真紀が誰でも入れるって言ってるのはどう説明するの？
エリを昼0時15分に陶芸家宅にいたからって理由で除外した人もいるみたいだけど
何時置かれたかわからない以上それで除外も無理だと思うんだけどどうなんでしょ？
581 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 17:32:54 ID:6c3eKVrA
>>569
陶芸の案内か
陶芸の案内か
もう夢オチでいいよ
>>576
首の形は関係ないと作者は言いたいのでは。
首の形は関係ないと作者は言いたいのでは。
あのレンガの手の跡が血じゃない って可能性も考えたんだが
赤い塗料を持ってる人は陶芸家で、ケチャップを使ったなら家政婦でも嫁でもできる
ので、考えないことにした。
赤い塗料を持ってる人は陶芸家で、ケチャップを使ったなら家政婦でも嫁でもできる
ので、考えないことにした。
>>569
東横インとか亀田とか思い出したわｗ
東横インとか亀田とか思い出したわｗ
>>580
それで除外した人はそう考えたんだからいいじゃないの。
それで除外した人はそう考えたんだからいいじゃないの。
>>570
「知ってるでしょ？」という確認から、
携帯がつながらないことは、すでに室戸とエリの間で
共通の話題になっていたことがわかる
しかし、室戸が度忘れしていた可能性を示唆している、
と解釈できないこともない
「知ってるでしょ？」という確認から、
携帯がつながらないことは、すでに室戸とエリの間で
共通の話題になっていたことがわかる
しかし、室戸が度忘れしていた可能性を示唆している、
と解釈できないこともない
>>572
>都井犯人説の人は何を理由に真紀を犯人から除外したのか
都井のアリバイが事実だとした場合約５分の犯行時間もそうなんだけど
都井に見つからず庭を通って物置に死体を隠すのは不可能というのが最大の理由かな。
それまでに死体を隠す場所もないし。
>都井犯人説の人は何を理由に真紀を犯人から除外したのか
都井のアリバイが事実だとした場合約５分の犯行時間もそうなんだけど
都井に見つからず庭を通って物置に死体を隠すのは不可能というのが最大の理由かな。
それまでに死体を隠す場所もないし。
>>574
ごめ、見落としてた。ただ車椅子の跡が卓也の足跡の上にあったということは、
卓也が忘却の座に向かったあとに通ったことの証明にしかならない。
別の場所で殺害された、ということを明確には示せてない気がする。
別の場所で殺されたことを証明すれば、死体が見つかった場所まで運んだ方法として
示すことが出来る証拠だけど。
俺はブロックに手形の血痕が残っているところから、忘却の座に座っている立石を殴って殺害したわけではなく、
殴って殺したあと、血の付いた手で凶器を握りなおしている部分に言及して死体が運ばれ、
偽装された、つまり殺害現場は忘却の座ではなかったことに触れたけど。
ごめ、見落としてた。ただ車椅子の跡が卓也の足跡の上にあったということは、
卓也が忘却の座に向かったあとに通ったことの証明にしかならない。
別の場所で殺害された、ということを明確には示せてない気がする。
別の場所で殺されたことを証明すれば、死体が見つかった場所まで運んだ方法として
示すことが出来る証拠だけど。
俺はブロックに手形の血痕が残っているところから、忘却の座に座っている立石を殴って殺害したわけではなく、
殴って殺したあと、血の付いた手で凶器を握りなおしている部分に言及して死体が運ばれ、
偽装された、つまり殺害現場は忘却の座ではなかったことに触れたけど。
新館休館説は根拠がはっきり指摘できないから考慮から外しました
字数制限厳し杉
字数制限厳し杉
>>572
僕は真紀説で、足跡が無い事を理由に都井を切ったタイプです。
基本的には、結果があるので、可能な時間が1分でもあれば可能、
見られなかったから結果があるので、見つかりそうって言う判断もしない。
僕は真紀説で、足跡が無い事を理由に都井を切ったタイプです。
基本的には、結果があるので、可能な時間が1分でもあれば可能、
見られなかったから結果があるので、見つかりそうって言う判断もしない。
一時的にソファ座らせて後からイス
人に見られずに宗谷邸のレンガで殺すことができるのは都井しかおらんやろ
まあもうみんなとっくに気付いていることだとは思うが・・・
潮野卓也 ＝潮岬（和歌山県東牟婁郡串本町）
宗谷正太郎・泰江・正彦＝宗谷岬（北海道稚内市）
佐多輝明・真紀 ＝佐多岬（鹿児島県肝属郡南大隅町）
室戸孝 ＝室戸岬（高知県室戸市）
都井研作 ＝都井岬（宮崎県串間市）
日向亜紗子 ＝日向岬（宮崎県日向市）
伊良湖エリ ＝伊良湖岬（愛知県田原市）
立石一樹 ＝立石岬（福井県敦賀市）
ｶﾞｲｼｭﾂだったらすまんね。
潮野卓也 ＝潮岬（和歌山県東牟婁郡串本町）
宗谷正太郎・泰江・正彦＝宗谷岬（北海道稚内市）
佐多輝明・真紀 ＝佐多岬（鹿児島県肝属郡南大隅町）
室戸孝 ＝室戸岬（高知県室戸市）
都井研作 ＝都井岬（宮崎県串間市）
日向亜紗子 ＝日向岬（宮崎県日向市）
伊良湖エリ ＝伊良湖岬（愛知県田原市）
立石一樹 ＝立石岬（福井県敦賀市）
ｶﾞｲｼｭﾂだったらすまんね。
597 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 17:39:39 ID:DAC+ibpT
ああああああやっぱり室戸や
思い出せの周りに岬の花を置いたり、死体を忘却の座にあの形におけるのは
15年前の事件現場をリアルに見た人間しかないやんか
つまり、フラッシュバックに出てきた室戸や
あのときの状況を作って卓也に真犯人を思い出せというてるんや
思い出せの周りに岬の花を置いたり、死体を忘却の座にあの形におけるのは
15年前の事件現場をリアルに見た人間しかないやんか
つまり、フラッシュバックに出てきた室戸や
あのときの状況を作って卓也に真犯人を思い出せというてるんや
>>595
何故に宗谷邸のレンガと決め付ける？
何故に宗谷邸のレンガと決め付ける？
>>579
だれでもできないでしょ？
宗谷邸に来た時間と犯行時刻に大きなずれはないわけだから、
庭で犯行があったなら都井がいる。
都井が植木の手入れしてる目の前で気づかれずに犯行できならすごいことだ。
だれでもできないでしょ？
宗谷邸に来た時間と犯行時刻に大きなずれはないわけだから、
庭で犯行があったなら都井がいる。
都井が植木の手入れしてる目の前で気づかれずに犯行できならすごいことだ。
600 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 17:41:07 ID:DAC+ibpT
>>580
室戸とエリは、別の意味で犯行不可能。
工房にはたしかに煉瓦があるけど、
こういう隠し場所にこういう椅子があったんです、では後出しジャンケン。
犯行現場は宗谷邸付近。
６時に工房、６時３０分に佐多邸前、７時５分に工房にいた陶芸家は
片道２０分かかる宗谷邸を往復できない。
その陶芸家は、6時30分から７時５分まで、よほど土が重かったのだろう
ゆっくり時間をかけて工房へ帰った。すなわち、佐多邸と工房の間にいた。
エリは６時と７時５分には工房にいた。
エリが宗谷邸を往復した場合、６時４０分以前に帰りつくことはできない。
そうなると、６時３０分から７時５分まで、佐多邸と工房の間にいた室戸に遭遇することになる。
室戸が工房に帰ったときに、エリはいたとの証言とすれ違う。
よってエリの犯行もない。
室戸とエリは、別の意味で犯行不可能。
工房にはたしかに煉瓦があるけど、
こういう隠し場所にこういう椅子があったんです、では後出しジャンケン。
犯行現場は宗谷邸付近。
６時に工房、６時３０分に佐多邸前、７時５分に工房にいた陶芸家は
片道２０分かかる宗谷邸を往復できない。
その陶芸家は、6時30分から７時５分まで、よほど土が重かったのだろう
ゆっくり時間をかけて工房へ帰った。すなわち、佐多邸と工房の間にいた。
エリは６時と７時５分には工房にいた。
エリが宗谷邸を往復した場合、６時４０分以前に帰りつくことはできない。
そうなると、６時３０分から７時５分まで、佐多邸と工房の間にいた室戸に遭遇することになる。
室戸が工房に帰ったときに、エリはいたとの証言とすれ違う。
よってエリの犯行もない。
603 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 17:43:54 ID:7xHlfHHH
安楽椅子探偵みたいに
条件イチッ! 条件ニッ! 条件サンッ!
だけで犯人を特定できる人いる?
条件イチッ! 条件ニッ! 条件サンッ!
だけで犯人を特定できる人いる?
ttp://www.eris.ais.ne.jp/~alice/tv/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=2577;id=#2617
この人の意見とか読むと2007年と2008年混合なのかな？と思う
もう自分は2007年説で投稿しちゃったんだけどさ
この人の意見とか読むと2007年と2008年混合なのかな？と思う
もう自分は2007年説で投稿しちゃったんだけどさ
>>597
つ 新聞
つ 新聞
>>568
もし視聴者に対する制作サイドのトリックであるとするなら、
画像内に、２００７年か２００８年か判断できる要素が
盛り込まれていなければ論理的な推理の材料にできない
記憶障害のゆえに、卓也主観の２００７年と２００８年のシーンが
混在するのは合理的であるが、何の前触れもなく卓也以外の人物の
シーンで過去のシーンが混在してしまう必然性はまったくない
２００７年か２００８年か確定できないシーンは、
解釈次第でどうとでもとれるので、いずれにしても
推理の材料として採用するべきではない
もし視聴者に対する制作サイドのトリックであるとするなら、
画像内に、２００７年か２００８年か判断できる要素が
盛り込まれていなければ論理的な推理の材料にできない
記憶障害のゆえに、卓也主観の２００７年と２００８年のシーンが
混在するのは合理的であるが、何の前触れもなく卓也以外の人物の
シーンで過去のシーンが混在してしまう必然性はまったくない
２００７年か２００８年か確定できないシーンは、
解釈次第でどうとでもとれるので、いずれにしても
推理の材料として採用するべきではない
室戸だが、18:00に家を出て土砂崩れ現場へ行き、18:30に佐多邸で佐多輝明と顔を合わせている。
立石が佐多邸を通りかかるのは18：15である。佐多邸は、土砂崩れ現場方向と宗谷邸方向と陶芸村
方向のT字路にあるので、室戸には犯行は不可能。その頃土砂崩れ現場方向にいるのだから。
立石が佐多邸を通りかかるのは18：15である。佐多邸は、土砂崩れ現場方向と宗谷邸方向と陶芸村
方向のT字路にあるので、室戸には犯行は不可能。その頃土砂崩れ現場方向にいるのだから。
609 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 17:46:24 ID:FWLNz/Pm
だから、もし北側だけに絞るのなら、佐多医師かエリかの二択になる。
611 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 17:47:55 ID:DAC+ibpT
>>607
まじかあれ室戸ちゃうんか
まじかあれ室戸ちゃうんか
612 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 17:48:08 ID:azt07gxP
都井って携帯不通を知ってるのかな？
道路が封鎖されちゃった時、みんなが携帯通じないって話してる中、
一人だけそっぽむいてて気が付いてなかったように見えるんだけど・・・
道路が封鎖されちゃった時、みんなが携帯通じないって話してる中、
一人だけそっぽむいてて気が付いてなかったように見えるんだけど・・・
>>606
自分は混在説は採用してないから推理の材料にはしてないけど、
トリックとして混在があったら面白いな、と思ってる立場です。
>画像内に、２００７年か２００８年か判断できる要素が
>盛り込まれていなければ論理的な推理の材料にできない
制作側は、オリンピックやら意味ありげなカレンダーアップが
その材料のつもり、としてる可能性もあるよね。お粗末だけどさ
>何の前触れもなく卓也以外の人物の
>シーンで過去のシーンが混在してしまう必然性はまったくない
そうか？時刻が提示されている映像単位であれば、
シャッフルされててもギリギリでフェアと言えるんじゃ？
自分は混在説は採用してないから推理の材料にはしてないけど、
トリックとして混在があったら面白いな、と思ってる立場です。
>画像内に、２００７年か２００８年か判断できる要素が
>盛り込まれていなければ論理的な推理の材料にできない
制作側は、オリンピックやら意味ありげなカレンダーアップが
その材料のつもり、としてる可能性もあるよね。お粗末だけどさ
>何の前触れもなく卓也以外の人物の
>シーンで過去のシーンが混在してしまう必然性はまったくない
そうか？時刻が提示されている映像単位であれば、
シャッフルされててもギリギリでフェアと言えるんじゃ？
>>549
カレンダーなどから番組は2007年として見せようとしているのに対し
2008年説の根拠もなしに2007年であることだけを強調している
殺害場所の根拠がない
死体を運ぶ時間を勝手に夕食後すぐと決めている
（死後硬直からは「夕食後以降」としか言えない）
都井もテレビを着けた／消した間の20分弱アリバイがない
（庭にいる間は伊武らに見られていると善解しても）
という感じで「エレガント」とはほど遠い
カレンダーなどから番組は2007年として見せようとしているのに対し
2008年説の根拠もなしに2007年であることだけを強調している
殺害場所の根拠がない
死体を運ぶ時間を勝手に夕食後すぐと決めている
（死後硬直からは「夕食後以降」としか言えない）
都井もテレビを着けた／消した間の20分弱アリバイがない
（庭にいる間は伊武らに見られていると善解しても）
という感じで「エレガント」とはほど遠い
616 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 17:53:19 ID:DAC+ibpT
>>602
一輪車だよ一輪車
一輪車だよ一輪車
>>575
なるほど。
真紀の空白の15分では、
都井が近くにいるかもしれないから
庭で立石を殺害し、物置に隠してリビングに帰ってくるのが難しいので除外
…ということだよね。私もそう思うけど、
でもこれが衝動的な殺人であれば
都井がいるかもしれないのに…を考慮して犯行に及ぶ訳じゃないよね
死体は当然どこかに隠そうとする訳で、庭に放っておくよりは物置に…と考える
たまたま運良く都井が戻ってこなかったのでアリバイが成立してしまった
…とも考えられないかな？
都井はテレビを見ていたから音などにも気付かなかった…とか。
なるほど。
真紀の空白の15分では、
都井が近くにいるかもしれないから
庭で立石を殺害し、物置に隠してリビングに帰ってくるのが難しいので除外
…ということだよね。私もそう思うけど、
でもこれが衝動的な殺人であれば
都井がいるかもしれないのに…を考慮して犯行に及ぶ訳じゃないよね
死体は当然どこかに隠そうとする訳で、庭に放っておくよりは物置に…と考える
たまたま運良く都井が戻ってこなかったのでアリバイが成立してしまった
…とも考えられないかな？
都井はテレビを見ていたから音などにも気付かなかった…とか。
すでに、回答をネットで送ったんだけど
なんか時間がたってきたら、どんどん頭が整理され
すっきりした書き方で回答が出来てきた。
犯人と絞込みの手段は変わってないんだけど、前回のは
グダグダの文章だったんで、早く送ったことを後悔してる…
なんか時間がたってきたら、どんどん頭が整理され
すっきりした書き方で回答が出来てきた。
犯人と絞込みの手段は変わってないんだけど、前回のは
グダグダの文章だったんで、早く送ったことを後悔してる…
>>619
あるある、自分酔っ払って送ったから、誰の何を書いて送ったか覚えてないし。
あるある、自分酔っ払って送ったから、誰の何を書いて送ったか覚えてないし。
俺ももっかい書き直したいわ
仕事の合間に慌てて送ったから今読み返したら支離滅裂だわ
仕事の合間に慌てて送ったから今読み返したら支離滅裂だわ
>>620
それで当たってたら酩探偵ｗ
それで当たってたら酩探偵ｗ
>>589
都井のアリバイが事実だとしたら真紀のアリバイは15分弱になる
あの裏口は旧館の裏口なのかな
だとしたら真紀が通る時に都井に気付かれるリスクはあるよね
でも都井がテレビに夢中で気付かない可能性はある
都井のアリバイが事実だとしたら真紀のアリバイは15分弱になる
あの裏口は旧館の裏口なのかな
だとしたら真紀が通る時に都井に気付かれるリスクはあるよね
でも都井がテレビに夢中で気付かない可能性はある
>>620
確かイブが逆立ち説を力説してたよ
確かイブが逆立ち説を力説してたよ
625 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 18:04:00 ID:DAC+ibpT
悪いけど宗谷邸が殺害現場って書いて出した人は全滅やで
酒気帯び投稿は逆に50万円の罰金
>>625
根拠を示さなきゃ意味なし。
根拠を示さなきゃ意味なし。
>>625
そのこころは？
そのこころは？
>>624
ありえねぇｗｗ
ありえねぇｗｗ
事件当夜は雨も無く、風も穏やかだった。
海からも離れている室戸の工房付近は、
日没後は鳥の声も止み、静まり返っているはず。
電話の中継ボックスは家から何百メートルも離れているはずは無く、
破壊すれば工房にいる人に気づかれる距離と思われる。
他の者に気づかれずに破壊が出来るのは一人だけ。
犯人は一人で工房に残っていた伊良湖エリ。
細かいトリックは分からん。
海からも離れている室戸の工房付近は、
日没後は鳥の声も止み、静まり返っているはず。
電話の中継ボックスは家から何百メートルも離れているはずは無く、
破壊すれば工房にいる人に気づかれる距離と思われる。
他の者に気づかれずに破壊が出来るのは一人だけ。
犯人は一人で工房に残っていた伊良湖エリ。
細かいトリックは分からん。
>>625
まあそれくらいのことじゃないと驚きの真相なんて言えないわ
まあそれくらいのことじゃないと驚きの真相なんて言えないわ
632 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 18:09:29 ID:NU1IATtZ
>>625
殺害現場は宗谷邸の庭しかありえんよｗｗ
殺害現場は宗谷邸の庭しかありえんよｗｗ
633 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 18:09:52 ID:qP+FPXIs
実は宇宙人に誘拐されてた潮野の兄ちゃんが犯人、
くらいパンチがきいてないと驚愕しないと思う
くらいパンチがきいてないと驚愕しないと思う
>>593
そっか、足跡の有無から都井を除外することも可能なんだね
確かに都井が行きは立石のブーツで、帰りは車椅子で帰った、
もしくは卓也の靴を借りて行った
（玄関で医者がスリッパを靴に履き替えていることから、屋敷の中は土禁なので
卓也の靴もどこかに保管されているはず）
…という証拠はどこにも明示されてないしね
（岬の立石のブーツは上の方だけしか映らず、紐などの様子は見られない）
そっか、足跡の有無から都井を除外することも可能なんだね
確かに都井が行きは立石のブーツで、帰りは車椅子で帰った、
もしくは卓也の靴を借りて行った
（玄関で医者がスリッパを靴に履き替えていることから、屋敷の中は土禁なので
卓也の靴もどこかに保管されているはず）
…という証拠はどこにも明示されてないしね
（岬の立石のブーツは上の方だけしか映らず、紐などの様子は見られない）
637 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 18:11:42 ID:DAC+ibpT
>>628>>629
時間的にきついのと隠し場所も苦しい
あと18時以降に立石が宗谷邸にいるという状況を含めて考えれば
苦しさ満点な推理しかできないわけですよ
もっと素直に、立石は宗谷邸を超えて歩いていって、
その先にいる時間的に余裕のある人間に殺されたと考えるほうが
圧倒的にエレガントです
時間的にきついのと隠し場所も苦しい
あと18時以降に立石が宗谷邸にいるという状況を含めて考えれば
苦しさ満点な推理しかできないわけですよ
もっと素直に、立石は宗谷邸を超えて歩いていって、
その先にいる時間的に余裕のある人間に殺されたと考えるほうが
圧倒的にエレガントです
638 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 18:12:30 ID:sD2a1ZuI
都井アリバイ回想でレンガは確認できないが争った後の鉢整理解釈は自然かも
レンガはその後ストーブ取りに行くシーンでしたっけ？で消えてる
仮に犯行現場が庭（室谷宅）前提なら、立石と違和感なく接触出来る人物では
家政婦や真紀が一人の時間にピンポイントで立石と遭遇するのも困難かと
その点庭の都井なら18時から19時の間いつ立石と会っても違和感なし
屋外の庭にいることで屋敷を訪ねて来る人と最初に遭遇する可能性はある
夜、真紀帰宅時｢送りましょうか？｣からも人の出入りに目は行き届くかと
アリバイ信じれば庭には他に誰も来ておらず犯行後処理時間も余裕あり
物置内扉奥の人目につかない肱掛椅子の配置も最初の方で予め知ってる
真紀や家政婦・イブ嫁と比較した場合他の誰にも気付かれず立石に接触
犯行後処理もスムーズという点で18時19時の間フリーな都井は一番有利かも
血糊の件も手袋で解決？
レンガはその後ストーブ取りに行くシーンでしたっけ？で消えてる
仮に犯行現場が庭（室谷宅）前提なら、立石と違和感なく接触出来る人物では
家政婦や真紀が一人の時間にピンポイントで立石と遭遇するのも困難かと
その点庭の都井なら18時から19時の間いつ立石と会っても違和感なし
屋外の庭にいることで屋敷を訪ねて来る人と最初に遭遇する可能性はある
夜、真紀帰宅時｢送りましょうか？｣からも人の出入りに目は行き届くかと
アリバイ信じれば庭には他に誰も来ておらず犯行後処理時間も余裕あり
物置内扉奥の人目につかない肱掛椅子の配置も最初の方で予め知ってる
真紀や家政婦・イブ嫁と比較した場合他の誰にも気付かれず立石に接触
犯行後処理もスムーズという点で18時19時の間フリーな都井は一番有利かも
血糊の件も手袋で解決？
現場が庭だと女性には体力的に不可能。犯人は都井
現場が物置なら空き場所があると知っている人物。犯人は都井
現場が物置なら空き場所があると知っている人物。犯人は都井
僕は佐多真紀犯人説なんだけど
>>572
推理の根拠のひとつに
○5：35以降、誰も立石を見たと証言していない。つまり、犯人以外見ていない
と思ったんですよ。真紀の証言
「奥様とお茶している時間、表には車は一台も通らなかった」
っていうのがあるじゃないですか。つまり、6：00～7：00の間に誰かが屋敷に
近づけば真紀か泰江の目にとまる。だから、都井と日向は除外。泰江が席をはずした
6：20～6：45の間に、泰江が立石に会えば、真紀の目があるから泰江も除外。
ということで、たった一人で立石を目撃できるのは真紀のみ。
で、逆にお聞きしたいんですけど、この「立石が屋敷に来れば泰江と真紀の目にとまるはず」
ってどう思いますか？ 自分で書いといてなんだけど、微妙に根拠が薄いような気がして。
>>620
後悔先にたたずですよね。当たってるかは別として、スッキリした回答が
出来たのに…前回のはどう考えてもグタグタだもんなあ。
>>572
推理の根拠のひとつに
○5：35以降、誰も立石を見たと証言していない。つまり、犯人以外見ていない
と思ったんですよ。真紀の証言
「奥様とお茶している時間、表には車は一台も通らなかった」
っていうのがあるじゃないですか。つまり、6：00～7：00の間に誰かが屋敷に
近づけば真紀か泰江の目にとまる。だから、都井と日向は除外。泰江が席をはずした
6：20～6：45の間に、泰江が立石に会えば、真紀の目があるから泰江も除外。
ということで、たった一人で立石を目撃できるのは真紀のみ。
で、逆にお聞きしたいんですけど、この「立石が屋敷に来れば泰江と真紀の目にとまるはず」
ってどう思いますか？ 自分で書いといてなんだけど、微妙に根拠が薄いような気がして。
>>620
後悔先にたたずですよね。当たってるかは別として、スッキリした回答が
出来たのに…前回のはどう考えてもグタグタだもんなあ。
都井の足跡がないかどうかなんて作中で誰も検証してないよね
たんに死体があの形な上に重いから車椅子に乗せて運んだだけで
あのシーンの尺を長くすれば都井の足跡もあるはず
たんに死体があの形な上に重いから車椅子に乗せて運んだだけで
あのシーンの尺を長くすれば都井の足跡もあるはず
644 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 18:16:33 ID:qP+FPXIs
１１０番通じなかった後だよね。
みんなだったらどうする？
①指名手配犯を匿っている家に電話を借りに行く
②他の家に電話を借りに行く
③電波が通じるところを探す
みんなだったらどうする？
①指名手配犯を匿っている家に電話を借りに行く
②他の家に電話を借りに行く
③電波が通じるところを探す
圏外は知っていた。「ただの時計だな」発言。
「110」→「いわ」？
携帯電話の「１」は「あ行」、「０」は「わ行」。
関係ないか。
「110」→「いわ」？
携帯電話の「１」は「あ行」、「０」は「わ行」。
関係ないか。
犯人はカツマタ君で送信した。
>>339
気が付かなかった。亀だけどその証拠は携帯の１１０番だとおもう。
緊急な理由でかけるわけだから、繋がらなければどこかで電話を借りるはず。
１１０番しようとした理由から、時効寸前の犯人をみつけた。ということを立石は認識していると
判断できるから、それを匿っていた宗谷を脅しにいったとも考えられるが、映像で提示されている証拠を使えば
前述の内容になるかな。
どちらにしても宗谷邸に向かったことは証明できると思う。
気が付かなかった。亀だけどその証拠は携帯の１１０番だとおもう。
緊急な理由でかけるわけだから、繋がらなければどこかで電話を借りるはず。
１１０番しようとした理由から、時効寸前の犯人をみつけた。ということを立石は認識していると
判断できるから、それを匿っていた宗谷を脅しにいったとも考えられるが、映像で提示されている証拠を使えば
前述の内容になるかな。
どちらにしても宗谷邸に向かったことは証明できると思う。
648 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 18:18:15 ID:kM2PCHlC
>>623
１５分弱というのは泰江が席を立った２５分から都井がテレビ見終わって
庭に戻ってくる時間の事だよね。
ただその時間の犯行なら立石は１本道を真紀とすれ違わず宗谷邸に行った
として３０分前後何をしてたかって事になるでしょ。
そんな時間あるなら佐多家の方に行くだろうし。
そう考えると真紀の犯行時間は立石が宗谷邸に到着する５時５０分から
真紀が泰江とお茶する５時５５分までの５分弱。
真紀がダッシュして立石に追いついたらもっと早いかもしれんけど。
しかし屋敷の外から居間までの間で殺して、物置以外に一旦死体を隠さ
なけりゃあならんのですよ。
それはさすがに無理っぽいんじゃないかなぁ。
１５分弱というのは泰江が席を立った２５分から都井がテレビ見終わって
庭に戻ってくる時間の事だよね。
ただその時間の犯行なら立石は１本道を真紀とすれ違わず宗谷邸に行った
として３０分前後何をしてたかって事になるでしょ。
そんな時間あるなら佐多家の方に行くだろうし。
そう考えると真紀の犯行時間は立石が宗谷邸に到着する５時５０分から
真紀が泰江とお茶する５時５５分までの５分弱。
真紀がダッシュして立石に追いついたらもっと早いかもしれんけど。
しかし屋敷の外から居間までの間で殺して、物置以外に一旦死体を隠さ
なけりゃあならんのですよ。
それはさすがに無理っぽいんじゃないかなぁ。
④１１０番で警察に突き出すより、脅迫した方が金になると気付く
>>641
宗谷邸の見取り図が提示されていないのがきついねえ。
リビングから見えるのは、佐多邸方面なのかもしれない。
庭はまったく見えないかもしれない。
あ、庭が絶対に見えるのなら、都井のアリバイの裏付けとして、
「都井が庭で掃除しているのを、佐多娘と妻が目撃している」という証言を入れてもよさそう。
宗谷邸の見取り図が提示されていないのがきついねえ。
リビングから見えるのは、佐多邸方面なのかもしれない。
庭はまったく見えないかもしれない。
あ、庭が絶対に見えるのなら、都井のアリバイの裏付けとして、
「都井が庭で掃除しているのを、佐多娘と妻が目撃している」という証言を入れてもよさそう。
立石はあのマキとタクヤを見るのは、岬に通じるあの一本道でが初めて。
ソーヤんとこに「招かれざる客」がいることは知ってるけど
それがタクヤとは知らされていない。
なので電話を借りに行くことはありだよな。
ソーヤんとこに「招かれざる客」がいることは知ってるけど
それがタクヤとは知らされていない。
なので電話を借りに行くことはありだよな。
>>641
私も真紀を完全に犯人から除外できなかったので
えらそうな事は言えないけど
裏口が表玄関と別方向にあり、なおかつ
立石が裏口（都井のいた庭）に直接来た場合は真紀や泰江の目に入らないかもしれない
私も真紀を完全に犯人から除外できなかったので
えらそうな事は言えないけど
裏口が表玄関と別方向にあり、なおかつ
立石が裏口（都井のいた庭）に直接来た場合は真紀や泰江の目に入らないかもしれない
車椅子には電動式エンジンが搭載されていてだな・・・
解答編で何か今まで見逃してたポイントから2008年だとなり
2008年だからこの人物にしか犯行は行えないとなったら
俺的には作家2人にエレガントあげたい
逆にここで述べられてる様に
携帯電源オフで都井は除外
物置放置で家政婦除外
とかでどうとでも取れそうなので犯人を決めたなら
綾辻のサイン本を焚書する
2008年だからこの人物にしか犯行は行えないとなったら
俺的には作家2人にエレガントあげたい
逆にここで述べられてる様に
携帯電源オフで都井は除外
物置放置で家政婦除外
とかでどうとでも取れそうなので犯人を決めたなら
綾辻のサイン本を焚書する
>>643
推理に必要な部分に関しては、必ず映像でヒントがあるよ
推理に必要な部分に関しては、必ず映像でヒントがあるよ
657 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 18:22:18 ID:OIuhk7ct
>>644
電話を借りに行ったんじゃないよ
卓也の帰りを待ってたんだよ、隠れて。
「招かれざる客」の正体が、殺人の時効が成立した「潮野卓也」であるとの
確証が欲しかった為。
隠し撮りくらいしようとしてたかも・・・
電話を借りに行ったんじゃないよ
卓也の帰りを待ってたんだよ、隠れて。
「招かれざる客」の正体が、殺人の時効が成立した「潮野卓也」であるとの
確証が欲しかった為。
隠し撮りくらいしようとしてたかも・・・
>>643
・物置の引き戸の奥に椅子がある
・その上にはクリアケースが置いてあった
・手前のシーツの高さが変わった
・椅子のクリアケースを移動させたからじゃない？
・ってことは引き戸の椅子に死体が…
ってのは安楽椅子探偵的には全然あり
ありなんだけど、あからさますぎてみんな疑ってるんだよ
作者が今回は難しいなんて言ってるしね
・物置の引き戸の奥に椅子がある
・その上にはクリアケースが置いてあった
・手前のシーツの高さが変わった
・椅子のクリアケースを移動させたからじゃない？
・ってことは引き戸の椅子に死体が…
ってのは安楽椅子探偵的には全然あり
ありなんだけど、あからさますぎてみんな疑ってるんだよ
作者が今回は難しいなんて言ってるしね
659 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 18:23:57 ID:6c3eKVrA
ここまできて納得できる消去法がみつからないから一人も消せない
犯人は都井で、
死体隠し場所は車内だよ。
で、夜になっても一生懸命掃除。
死体隠し場所は車内だよ。
で、夜になっても一生懸命掃除。
さて、エレガントにスレを置いてけぼり
室戸が土砂崩れのことを佐多邸に知らせに来るのが08:27am
そこから車で一旦宗谷邸に行き卓也と都井を連れ、土砂崩れ現場着が09:42am
所要時間は1時間15分
ここで問題になるのがそれぞれの距離と所要時間
アリバイシーンで、室戸は06:00pmに工房を出て土砂崩れ現場付近で土を採取し
戻る途中の06:30pmに佐多邸前で目撃されている。工房に戻ったのが07:05pm
重い土嚢を抱え登り坂を休み休み進んで佐多邸から工房までが35分
つまり、工房から土砂崩れの現場までの距離は確実に徒歩30分以内で、しかも現場での作業の時間も考慮すると
佐多邸と土砂崩れ現場はかなり近い位置関係にあると考えられる
実はここから導き出すのは、佐多邸と宗谷邸の車での所要時間
佐多邸＞宗谷邸＞土砂崩れ現場までの所要時間が、卓也と都井に事情を話し連れてくるのも含め1時間15分
佐多邸と土砂崩れ現場は目と鼻の先にあることから、佐多邸と宗谷邸では「車では」片道30分程度と見る
この論証補強として、23日09:08pmに宗谷邸を出た真紀が、09:35pmに佐多邸到着
これは、一度ことわった都井の「お送りしましょうか」を思いなおし「やっぱりお願いします」とした結果
所要時間は27分。佐多邸まで車で来なかったのは「ここまででいいです、ありがとう」とかなんとか
佐多医師のその後の発言「遅かったな」は、夜9時半に帰宅する娘に対する単なる親心。これは余談
話は戻って、土砂崩れ現場で怪我をした卓也を介抱する真紀のシーンが00:12pm
つまり、邸にいる泰江が初めて携帯電話基地局倒壊のことを知るのはその時間前後ということ。
そして正彦との電話につながる
ふう。投稿文は極めて簡素なんだけど、こうしてひとつひとつ論証していくと大変大変
室戸が土砂崩れのことを佐多邸に知らせに来るのが08:27am
そこから車で一旦宗谷邸に行き卓也と都井を連れ、土砂崩れ現場着が09:42am
所要時間は1時間15分
ここで問題になるのがそれぞれの距離と所要時間
アリバイシーンで、室戸は06:00pmに工房を出て土砂崩れ現場付近で土を採取し
戻る途中の06:30pmに佐多邸前で目撃されている。工房に戻ったのが07:05pm
重い土嚢を抱え登り坂を休み休み進んで佐多邸から工房までが35分
つまり、工房から土砂崩れの現場までの距離は確実に徒歩30分以内で、しかも現場での作業の時間も考慮すると
佐多邸と土砂崩れ現場はかなり近い位置関係にあると考えられる
実はここから導き出すのは、佐多邸と宗谷邸の車での所要時間
佐多邸＞宗谷邸＞土砂崩れ現場までの所要時間が、卓也と都井に事情を話し連れてくるのも含め1時間15分
佐多邸と土砂崩れ現場は目と鼻の先にあることから、佐多邸と宗谷邸では「車では」片道30分程度と見る
この論証補強として、23日09:08pmに宗谷邸を出た真紀が、09:35pmに佐多邸到着
これは、一度ことわった都井の「お送りしましょうか」を思いなおし「やっぱりお願いします」とした結果
所要時間は27分。佐多邸まで車で来なかったのは「ここまででいいです、ありがとう」とかなんとか
佐多医師のその後の発言「遅かったな」は、夜9時半に帰宅する娘に対する単なる親心。これは余談
話は戻って、土砂崩れ現場で怪我をした卓也を介抱する真紀のシーンが00:12pm
つまり、邸にいる泰江が初めて携帯電話基地局倒壊のことを知るのはその時間前後ということ。
そして正彦との電話につながる
ふう。投稿文は極めて簡素なんだけど、こうしてひとつひとつ論証していくと大変大変
>>658
そっか…でも、あからさまな証拠が全部ひっかけで
映像外の場所が犯行場所だったら、
映像にすべてのヒントがあるとは言えない…と思いたい。
その証拠が実は別の場所を示唆しているとかならともかく。
そっか…でも、あからさまな証拠が全部ひっかけで
映像外の場所が犯行場所だったら、
映像にすべてのヒントがあるとは言えない…と思いたい。
その証拠が実は別の場所を示唆しているとかならともかく。
>>649
そうなんだよね
真紀が犯人の場合はその30分の空白が問題なんだけど…
立石は一旦工房へ向かったが途中で引き返して宗谷邸に…とかはどうかな？
さすがに不自然か
泰江や家政婦の5分程度の時間じゃ殺すのはさすがに無理そうだけど
真紀は15分あるんだよね
真紀の場合、状況証拠もあやふやだから
何となく犯人じゃないよな～と思っても、確たる証拠がないんだよね
そうなんだよね
真紀が犯人の場合はその30分の空白が問題なんだけど…
立石は一旦工房へ向かったが途中で引き返して宗谷邸に…とかはどうかな？
さすがに不自然か
泰江や家政婦の5分程度の時間じゃ殺すのはさすがに無理そうだけど
真紀は15分あるんだよね
真紀の場合、状況証拠もあやふやだから
何となく犯人じゃないよな～と思っても、確たる証拠がないんだよね
666 ：カナル ◆4xl2.jlnIc ：2008/10/08(水) 18:30:06 ID:A1u88znl
お尋ねしますがこのスレ的にエレガントな解答ってでましたか？
手に血がついている状態で
クリアボックスを出し白いシーツをかけている
クリアボックスを出し白いシーツをかけている
まぁ屋敷の見取り図らしきものが無い時点で、それを出したらトリックがわかっちゃうってことなんだろうね。
過去作品てレンタル屋でも置いてあるかな？セル版だけ？
ここまで読んで納得のいく消去法が皆無。
犯行の動機も背景も謎だらけだし。
いっちょ自力でラストスパートかけるか。
犯行の動機も背景も謎だらけだし。
いっちょ自力でラストスパートかけるか。
>>667
出たと思うけど無視されてる
出たと思うけど無視されてる
>>672
mjd？
mjd？
登場人物の人数だけの解答は出てる。
どれも多数を納得させられるものじゃなかったって事かな。
エレガントって言葉を辞書で調べたくなるような結末じゃない事を祈るよ。
どれも多数を納得させられるものじゃなかったって事かな。
エレガントって言葉を辞書で調べたくなるような結末じゃない事を祈るよ。
立石殺害には関係ないが、冒頭で正彦が卓也を突き落としたんじゃないの？
で「卓也、なんで・・・」の部分は「『い』きてるんだ？」
他の人の「『い』いから」って言葉に重なっててわからないようになってるけど
イブの犯罪を家族は知ってるんだな
で「卓也、なんで・・・」の部分は「『い』きてるんだ？」
他の人の「『い』いから」って言葉に重なっててわからないようになってるけど
イブの犯罪を家族は知ってるんだな
輝明が犯人なら、放置したら死後硬直することがわかっているわけで、
背もたれの高い肘掛け椅子に座らせた状態にしておいたということは、
殺人は突発的だったにしても、それを利用して忘却の座に座らせることを
思いついたと考えられるな。
「思い出せ」にもあるように一貫して卓也の記憶を刺激しようとしているように思える。
輝明が犯人なら。
背もたれの高い肘掛け椅子に座らせた状態にしておいたということは、
殺人は突発的だったにしても、それを利用して忘却の座に座らせることを
思いついたと考えられるな。
「思い出せ」にもあるように一貫して卓也の記憶を刺激しようとしているように思える。
輝明が犯人なら。
多分ハズレているだろうが非常にエレガントな回答を
思いついたので晒してみる。
なぜ死体は忘却の座に座らされていたのか？
実はなんらかの理由で殺害時に瞬時に死後硬直がお
こってしまったから。その殺害方法が非常に特徴的で
それがわかってしまうと即座に犯人も特定されてしまう
から、忘却の座に座らせたのだ。
あの姿勢で死ぬ特長的な殺害方法とは？座った姿勢
では無い、上下逆さに考えれば簡単にわかる。
殺害方法はキン肉ドライバー。
よって犯人はキン肉マンしかかいない。
思いついたので晒してみる。
なぜ死体は忘却の座に座らされていたのか？
実はなんらかの理由で殺害時に瞬時に死後硬直がお
こってしまったから。その殺害方法が非常に特徴的で
それがわかってしまうと即座に犯人も特定されてしまう
から、忘却の座に座らせたのだ。
あの姿勢で死ぬ特長的な殺害方法とは？座った姿勢
では無い、上下逆さに考えれば簡単にわかる。
殺害方法はキン肉ドライバー。
よって犯人はキン肉マンしかかいない。
それだけではキン肉マンの仕業にしようとした
アシュラマンの可能性が否定できない
アシュラマンの可能性が否定できない
>>679
首が立たないぞー（棒読み）
首が立たないぞー（棒読み）
>>666
やっぱり、充電は十分なのに携帯の電源が切れていた、
ということは重要な証拠画面なのかな
確かにその理由で真紀を外すのもありですね
真紀は立石が携帯を持っているかどうかも知らない訳だから、
わざわざ死体から携帯探して電源を切る必然性はないですよね
爆音着信を知っている犯人が切ったとしたら
携帯の不通を知らなかったのか、
知っていたがいつ復旧するか分からなかったので念のため切ったのか
どっちかはわからないけど
やっぱり、充電は十分なのに携帯の電源が切れていた、
ということは重要な証拠画面なのかな
確かにその理由で真紀を外すのもありですね
真紀は立石が携帯を持っているかどうかも知らない訳だから、
わざわざ死体から携帯探して電源を切る必然性はないですよね
爆音着信を知っている犯人が切ったとしたら
携帯の不通を知らなかったのか、
知っていたがいつ復旧するか分からなかったので念のため切ったのか
どっちかはわからないけど
質問なんだが、17年男手ひとつで育てたって記事の矛盾に関しては議論済み？
685 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 18:44:53 ID:FMJrSGXL
犯人正太郎派です。アリバイゼロですしね。
あいつ金持ちなのに、改築しても２階に上がれないままっておかしい。
だから、自力で２階に上がるぐらいできるはずなんだよな。
外の車椅子、赤から青に変わるから死体は赤の車椅子においたんだよ。
周りは森だから隠しておけば、夜中に潮野の靴はいて運べば誰にも気付かれない。
こんな感じだと思うんだけど。
あいつ金持ちなのに、改築しても２階に上がれないままっておかしい。
だから、自力で２階に上がるぐらいできるはずなんだよな。
外の車椅子、赤から青に変わるから死体は赤の車椅子においたんだよ。
周りは森だから隠しておけば、夜中に潮野の靴はいて運べば誰にも気付かれない。
こんな感じだと思うんだけど。
>>684
何が矛盾しているんだい？
何が矛盾しているんだい？
687 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 18:45:18 ID:T2EsKKGC
別に矛盾してないだろってことで議論済み
運転手が２０－４０までテレビ見てる間は庭＆物置はフリーだよ
テレビ見てても部屋から監視できるとかはやめて
テレビ見てても部屋から監視できるとかはやめて
689 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 18:46:15 ID:JyW/gVkU
>>685
新築にしてから歩けなくなったんじゃない？
新築にしてから歩けなくなったんじゃない？
提示されてるヒント使って犯行現場が庭なのか物置なのか
決定できない時点でエレガントな回答できないと思うんだけど
決定できない時点でエレガントな回答できないと思うんだけど
すいません、これレンタルか購入したいと思っているのですが（できればレンタルで）シリーズでは聖夜以外（見れた）ではどの作品がおすすめですか？
「時計代わりにしかならないな」
裏を返せば携帯を時計代わりにしてるわけで、他に時計を持っていない立石が携帯の電源を切るはずが無い。
裏を返せば携帯を時計代わりにしてるわけで、他に時計を持っていない立石が携帯の電源を切るはずが無い。
>>651
そうなんすよね。でも、単純に表の通りは常に真紀か泰江の目があったから
立石が屋敷に近づけば、この二人のうち、どちらか気づく。
→日向、都井は除外
って考え方なんですよね。でも、この二人も表を監視してたわけじゃないからなあ。
>>653
うーん、それも考えたんだけど単に電話を借りに来ただけだから
表からくるんじゃないかな、と（←めっちゃ弱い根拠）
>>649 >>665
そこなんだけど、僕はまず自分が宿にしている工房にいったんだと思う。
工房には固定電話はなく、室戸は出かけてるし、エリは工房にこもって
いたので誰も工房にいないと勘違いした立石は先日、取材した宗谷邸に
電話を借りに行くことを思いつく。途中の佐多宅は面識がないので
借りるのは躊躇われた。細かい計算は省くけど、これだと大体、6：30頃
宗谷邸に着く。このとおりなら室戸ともすれ違わない。でも、だいぶ前のスレで
「工房で『おーい、エリー、どこだああ』って普通、まずエリを探すでしょ」
ってつっこまれちゃった。そうなんだよなあ。
そうなんすよね。でも、単純に表の通りは常に真紀か泰江の目があったから
立石が屋敷に近づけば、この二人のうち、どちらか気づく。
→日向、都井は除外
って考え方なんですよね。でも、この二人も表を監視してたわけじゃないからなあ。
>>653
うーん、それも考えたんだけど単に電話を借りに来ただけだから
表からくるんじゃないかな、と（←めっちゃ弱い根拠）
>>649 >>665
そこなんだけど、僕はまず自分が宿にしている工房にいったんだと思う。
工房には固定電話はなく、室戸は出かけてるし、エリは工房にこもって
いたので誰も工房にいないと勘違いした立石は先日、取材した宗谷邸に
電話を借りに行くことを思いつく。途中の佐多宅は面識がないので
借りるのは躊躇われた。細かい計算は省くけど、これだと大体、6：30頃
宗谷邸に着く。このとおりなら室戸ともすれ違わない。でも、だいぶ前のスレで
「工房で『おーい、エリー、どこだああ』って普通、まずエリを探すでしょ」
ってつっこまれちゃった。そうなんだよなあ。
料理してたのが旧館だったら？
イブの奥さんの証言には本館と出ていない
イブの奥さんの証言には本館と出ていない
>>684
嫁といえば同い年しか想像できないのは童貞までだよねーキャハハって議論されてた
嫁といえば同い年しか想像できないのは童貞までだよねーキャハハって議論されてた
>>691
自分としては１作目と葉村ナオちゃんの回が好き
自分としては１作目と葉村ナオちゃんの回が好き
>>688
２５分から１０分やすえと話してた家政婦は
２０分から２５分の５分間と３５分から４０分の５分しか時間がない。
かりにこの５分づつで犯行できたとしても、立石が２０分にきてくれた証明が出来ない。
１１０番の１７：３６から１時間近く何してたんだって話しになる。
２５分から１０分やすえと話してた家政婦は
２０分から２５分の５分間と３５分から４０分の５分しか時間がない。
かりにこの５分づつで犯行できたとしても、立石が２０分にきてくれた証明が出来ない。
１１０番の１７：３６から１時間近く何してたんだって話しになる。
>>694
電話のない家に電話線がひっぱってあるのおかしくない？
電話のない家に電話線がひっぱってあるのおかしくない？
母25で死ぬ。父45で死ぬ。
父の事件記事に「男手ひとつで17年育てた」と記載がある。という所。
やっぱり議論済みか。
ちなみにどういう感じでFAになったか教えてくれない？
父の事件記事に「男手ひとつで17年育てた」と記載がある。という所。
やっぱり議論済みか。
ちなみにどういう感じでFAになったか教えてくれない？
陶芸教室のにこ二個ネタでもっとニコ厨食いつくのかと思ってたけど
流石に大人の多いミステリ板では全く盛り上がらなかったな
流石に大人の多いミステリ板では全く盛り上がらなかったな
>>691
前回のを見て、深浦加奈子さんの冥福を祈ってください
前回のを見て、深浦加奈子さんの冥福を祈ってください
フラッシュバックの死体と立石の死体では花の散らし方が全然違うんだよなー。
だから、立石の花については見立て殺人ではないのでは？
花を散らす必要があった、とか。
少なくとも、親父の死体を再現してる訳ではないと思う。
だから、立石の花については見立て殺人ではないのでは？
花を散らす必要があった、とか。
少なくとも、親父の死体を再現してる訳ではないと思う。
ストーブ取りにタクヤとマキたんが中庭に出てきたときって
あれ、旧館から出てきてるよね？
最初のほうで使用人たちに「こちらは旧館なのでみるところもないですし～」って言われてた
あの建物から出てきてるよね。
とゆーことでストーブは2007年。
殺人は多分2008年。
アリバイ証言は2007と2008が混在してる。
あれ、旧館から出てきてるよね？
最初のほうで使用人たちに「こちらは旧館なのでみるところもないですし～」って言われてた
あの建物から出てきてるよね。
とゆーことでストーブは2007年。
殺人は多分2008年。
アリバイ証言は2007と2008が混在してる。
708 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 18:54:11 ID:OedPwil4
エレガントな回答を書き込んであげよう。
新聞の切り抜きやろうそくを準備する時間のなかった卓也、医師、愛、eveは犯人でない。
死体は物置の押し入れに隠されていた。ということは、写真家は生存の確認されている午後5:35から
死亡好いて時刻の一番遅い午後７時の間のどこかで（生死にかかわらず）、宗谷邸に入った。
ここで都井が犯人でないと仮定してみよう。すると写真家が宗谷亭に入ったのは6:20～6:40の間で
なければならない。さすがに５分で殺して隠すのは無理だろう。すると奥さん、家政婦には犯行は
無理。6:30に医師宅にいた医師や陶芸家にも無理。したがって犯人は姪。
ところが、姪は、写真家が携帯を時計代わりに使っていることを知っていた。もちろん死体を隠し
ている間は着信音が鳴る可能性があるので電源を切っておくけど、岬に運んだあと電源を入れる
のが自然だ。なぜなら、岬であれば携帯の電源を切る必然がないし、岬が犯行現場と思わせれば
姪のアリバイが成立するから。
矛盾する結果になったのは仮定が間違っていたから。つまり都井は嘘をついていて、犯人は都井だ。
新聞の切り抜きやろうそくを準備する時間のなかった卓也、医師、愛、eveは犯人でない。
死体は物置の押し入れに隠されていた。ということは、写真家は生存の確認されている午後5:35から
死亡好いて時刻の一番遅い午後７時の間のどこかで（生死にかかわらず）、宗谷邸に入った。
ここで都井が犯人でないと仮定してみよう。すると写真家が宗谷亭に入ったのは6:20～6:40の間で
なければならない。さすがに５分で殺して隠すのは無理だろう。すると奥さん、家政婦には犯行は
無理。6:30に医師宅にいた医師や陶芸家にも無理。したがって犯人は姪。
ところが、姪は、写真家が携帯を時計代わりに使っていることを知っていた。もちろん死体を隠し
ている間は着信音が鳴る可能性があるので電源を切っておくけど、岬に運んだあと電源を入れる
のが自然だ。なぜなら、岬であれば携帯の電源を切る必然がないし、岬が犯行現場と思わせれば
姪のアリバイが成立するから。
矛盾する結果になったのは仮定が間違っていたから。つまり都井は嘘をついていて、犯人は都井だ。
710 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 18:55:23 ID:T2EsKKGC
卓也父は28歳という若さで妻を失って、再婚しようとは思わなかったのかな
>>701
母死亡２５歳
新聞記事、死んでから１７年男手ひとつでそだてた。
つまり母いきてりゃ４２歳。
そのとき父４５歳。
夫婦の歳の差３歳。
問題なし。
ちなみに
９２年の時点で卓也２０歳。
逆算で母死亡時卓也３歳。
母死亡２５歳
新聞記事、死んでから１７年男手ひとつでそだてた。
つまり母いきてりゃ４２歳。
そのとき父４５歳。
夫婦の歳の差３歳。
問題なし。
ちなみに
９２年の時点で卓也２０歳。
逆算で母死亡時卓也３歳。
>>681 卓也がいた場所は新館（地図で言うと旧館から道路を挟んで左側）で卓也が叫んだ時家政婦が新聞束ほったらかして邸のほうにはいっていったんだが 旧館と庭がつながってたのか、、、見逃したかな
はっきり言ってアホな書き込みが多くて本質が見えなくなってるやつ多いなと思う
母 ２５歳他界
父 ２８歳
タクヤ ３歳
↓ １７年間父が育てる
父 ４５歳他界
タクヤ ２０歳
父 ２８歳
タクヤ ３歳
↓ １７年間父が育てる
父 ４５歳他界
タクヤ ２０歳
２００７年２００８年混在型に賛成なんだけど
放送局のロゴ、玄関の丸っこくて取っ手が短い方の銀玉、
客間の棚のノート、天気、月、請求書、地震、キッチンの窓際
、
ミルクシーフードヌードル、からだ巡り茶
だからといって立石殺害が何年か、誰のアリバイが総崩れする
のか、
記憶喪失が何回なのか、あのシーンの直後に地震がきたのか、
トンネルは開通してるのか、それぞれの鉛筆描きは何年に描い
たのか、
氏名不詳という名前はアリなのか
だから何なのか…
パンクしました
放送局のロゴ、玄関の丸っこくて取っ手が短い方の銀玉、
客間の棚のノート、天気、月、請求書、地震、キッチンの窓際
、
ミルクシーフードヌードル、からだ巡り茶
だからといって立石殺害が何年か、誰のアリバイが総崩れする
のか、
記憶喪失が何回なのか、あのシーンの直後に地震がきたのか、
トンネルは開通してるのか、それぞれの鉛筆描きは何年に描い
たのか、
氏名不詳という名前はアリなのか
だから何なのか…
パンクしました
解決編、道民のネタバレを待つか１日我慢するか
非常に悩む
非常に悩む
北海道いつ解決篇ＯＡなの？
719 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 18:59:36 ID:T2EsKKGC
この両親の年齢がおかしいってネタだけでも4、5回は繰り返してるｗ
720 ：691：2008/10/08(水) 18:59:56 ID:OM3VcsR9
返答くれたかたどうもありがとうです。レンタルしている所が近辺（千葉）やオンラインでは無いみたいで、七本買うにはお金がないので評判のいいものを中古で一本買ってみようかなと思って伺ってみました
>>700
中継ボックスが裏手にあるだけで…うーん、かなり苦しいですね。
でも、陶芸教室のポスターには電話の連絡先がなかったんで固定電話はない
のかなあ、と、うーん、これも無理があるか。それに常宿としてるなら
固定電話の有無ぐらい分かってるかなあ。
中継ボックスが裏手にあるだけで…うーん、かなり苦しいですね。
でも、陶芸教室のポスターには電話の連絡先がなかったんで固定電話はない
のかなあ、と、うーん、これも無理があるか。それに常宿としてるなら
固定電話の有無ぐらい分かってるかなあ。
>>701
写真の子供が３歳かは不明
写真の子供が３歳かは不明
あ～テンプレにあったわ 解決編 10／10（金） 24:10～
犯行は５分では無理、とばっさり切るのは回答者の自己都合な解釈。
殺害現場は庭、隠したのは物置の押し入れとして、
事前にそれ相応の大きなのものを同様に運んで
「ああ、六分もかかちゃった」
というシーンがなければ、エレファントにはなれないと
ガネーシャ様がおしゃっています。
殺害現場は庭、隠したのは物置の押し入れとして、
事前にそれ相応の大きなのものを同様に運んで
「ああ、六分もかかちゃった」
というシーンがなければ、エレファントにはなれないと
ガネーシャ様がおしゃっています。
いや、「男手ひとつで」って事は妻が死んでからってことでしょ？
正しくは20年じゃない？と思ってたんだけど見当違いかな。
正しくは20年じゃない？と思ってたんだけど見当違いかな。
726 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 19:01:52 ID:JyW/gVkU
年齢がおかしいとか言ってる坊やはちゃんと学校に行こうね☆
>>694
犯行現場はどこにしましたか？
泰江が席を立った時に真紀が立石を目撃した場合、
犯行現場が庭だと6:25～40の間にわざわざ外から回って庭に立石を誘い込まなければいけない
（二人でしゃべっているうちに庭に向かっていて、
それがたまたま都井がいない時間帯だったかもしれないけど）
犯行現場が庭じゃないとしても、死亡時刻は6時～7時の間なので
真紀には泰江がいない6:25～45の間にしか殺害は行えない
その場合は凶器のレンガをどうしたのかという疑問が…
犯行現場はどこにしましたか？
泰江が席を立った時に真紀が立石を目撃した場合、
犯行現場が庭だと6:25～40の間にわざわざ外から回って庭に立石を誘い込まなければいけない
（二人でしゃべっているうちに庭に向かっていて、
それがたまたま都井がいない時間帯だったかもしれないけど）
犯行現場が庭じゃないとしても、死亡時刻は6時～7時の間なので
真紀には泰江がいない6:25～45の間にしか殺害は行えない
その場合は凶器のレンガをどうしたのかという疑問が…
>>720
見返しすぎて擦り切れたＶＨＳならあるからプレゼントしたいんだけどなｗ
見返しすぎて擦り切れたＶＨＳならあるからプレゼントしたいんだけどなｗ
僕の想像する殺害までの想像は、
立石が岬から帰ってきた真紀に事情を聞こうとして一悶着ある。
真紀にさけられ先に帰られるが、あきらめられずに室戸家を見つからないように監視。
都井が居なくなるのを見て裏庭に侵入。
裏庭に入る立石を真紀が見つけ何らかの理由で殺害。
すぐにどこかに居なくなると泰江に疑問をもたれるため倉庫に隠す。
こんな感じですがどうかな？
立石が岬から帰ってきた真紀に事情を聞こうとして一悶着ある。
真紀にさけられ先に帰られるが、あきらめられずに室戸家を見つからないように監視。
都井が居なくなるのを見て裏庭に侵入。
裏庭に入る立石を真紀が見つけ何らかの理由で殺害。
すぐにどこかに居なくなると泰江に疑問をもたれるため倉庫に隠す。
こんな感じですがどうかな？
みんな説明してくれてるんだからちゃんと読めよ…
読んで理解できないのは見当違いとかいう問題じゃない。
読んで理解できないのは見当違いとかいう問題じゃない。
731 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 19:02:50 ID:zR0gNtfz
都井=新聞=広告=車輪の上=運転手=卓也を気遣っていた=叔父さん=TV=オリンピック=父が殺された年
732 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 19:02:59 ID:JyW/gVkU
あーそういうことか。
ごめん、わかりやすくありがとう。＜17年
ごめん、わかりやすくありがとう。＜17年
でも写真の子供の役名見ると
卓也の子供時代になってるから3歳以下の卓也なのは間違いなさそうだね
卓也の子供時代になってるから3歳以下の卓也なのは間違いなさそうだね
>>725
なんでｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>721
佐多輝明も自宅に居るのに携帯使ってんだよね。
佐多輝明も自宅に居るのに携帯使ってんだよね。
737 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 19:04:32 ID:T2EsKKGC
>>725
妻が死んだのは17年前みたいだけど
妻が死んだのは17年前みたいだけど
>>728
ちょwww
ちょwww
雅彦か明度かビッチの三人のどれか。
実は３人とも単独犯でもつじつま合う。
実は３人とも単独犯でもつじつま合う。
∧ ∧ みんなお疲れ様 握り飯どうぞ
( ´・ω・) 飲み物も自由にお飲みください
（ ∪ ∪ ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、
と＿_）__） (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■)
梅干 高菜 おかか こんぶ ごはんですよ わさび漬け 焼たらこ
,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、
(,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■)
鶏飯 明太子 ちりめんじゃこ ゆかり 柴漬 塩辛 牛肉しぐれ
,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、
(,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■)
鮭 鶏ごぼう 野沢菜 天むす ツナマヨ エビマヨ 鮭マヨ 青酸カリ
＿＿ ｼﾞｬｰ ＿＿__
／⌒ヽ |;;lヽ::/ ∧_∧ /__ o、 |、
（ ＾ω＾）∫. .|;;|:: :|~ （ ´・ω・）ﾉ .ii | ・ ＼ﾉ
（ つc□ i===i=i c□c□c□ 旦旦旦旦（ ｏ 旦| ・ |
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| コーヒーの方はこちらへ | | お茶の方はこちらへ .|
( ´・ω・) 飲み物も自由にお飲みください
（ ∪ ∪ ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、
と＿_）__） (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■)
梅干 高菜 おかか こんぶ ごはんですよ わさび漬け 焼たらこ
,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、
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鶏飯 明太子 ちりめんじゃこ ゆかり 柴漬 塩辛 牛肉しぐれ
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（ つc□ i===i=i c□c□c□ 旦旦旦旦（ ｏ 旦| ・ |
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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741 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 19:05:57 ID:TRIWOLsC
>>603
条件イチ！ 二階の部屋に花を運ぶことができる者
条件ニ！ 誰にも知られずに車椅子に乗せることができる殺害場所
条件サン！ 一度納屋に隠さなければならなかった者
条件ヨン！ 卓也が納屋に来ることを知っていた者
ってのはどう？
条件イチ！ 二階の部屋に花を運ぶことができる者
条件ニ！ 誰にも知られずに車椅子に乗せることができる殺害場所
条件サン！ 一度納屋に隠さなければならなかった者
条件ヨン！ 卓也が納屋に来ることを知っていた者
ってのはどう？
>>734
あ、そうなんだ。そこ見逃してたわ。見てくる。
あ、そうなんだ。そこ見逃してたわ。見てくる。
>>740
シーフードヌードル食べてきたお（＾ω＾）
シーフードヌードル食べてきたお（＾ω＾）
>>721 固定電話って映像的にはイブの部屋しかないよな 息子から電話掛かってきたのもここの部屋の電話だったし
犯人じゃない人が嘘のアリバイ証言をしたっていうのは
この番組的にはOKなの？
たとえば都井が映像に出てる部分以外は
仕事さぼりまくってテレビ見てたとか。
で、殺人はしてないけど、主人に怒られるのが嫌だから、
庭仕事に精を出していたと嘘をついた。
こういうのってあり？
この番組的にはOKなの？
たとえば都井が映像に出てる部分以外は
仕事さぼりまくってテレビ見てたとか。
で、殺人はしてないけど、主人に怒られるのが嫌だから、
庭仕事に精を出していたと嘘をついた。
こういうのってあり？
>>740
そういうのいらないから
そういうのいらないから
>>746
なし。
なし。
>>746 さすがにそれをやっちゃうと綾辻本を燃やすしかない だからそこは気にしなくていいと思う
ストーブ取りに物置に行く卓也と真紀だけど
扉出てから二人で一言も喋ってないのに
真紀が卓也置いて先にどんどん進んで行くのは無視？
他人が人の家の奥の物置知ってるのって無理がありそうなんだけど
扉出てから二人で一言も喋ってないのに
真紀が卓也置いて先にどんどん進んで行くのは無視？
他人が人の家の奥の物置知ってるのって無理がありそうなんだけど
俺が思うキーポイント（これがくずれれば……）
思いだせ ：卓也の部屋の場所知ってる、２階に上がれる。
道の轍 ：卓也の足跡の上を通っている。
死体 ：納屋にあった？ 死後硬直で座ってる形に。
年号 ：２００７？
宗谷正太郎：歩けない。動き辛い。足跡ない。
宗谷泰江 ：足跡ない。非力？
宗谷正彦 ：宗谷邸にいない。海馬地区に来れない（２００７）。足跡ない。
日向亜紗子：殺害できる時間が少ない。非力？
都井研作 ：足跡ない。
佐多輝明 ：宗谷邸にいない。足跡ない。
佐多真紀 ：非力？
室戸孝 ：宗谷邸にいない。足跡ない。
伊良湖エリ：宗谷邸にいない。足跡ない。非力？
潮野卓也 ：笛ふいた人。
思いだせ ：卓也の部屋の場所知ってる、２階に上がれる。
道の轍 ：卓也の足跡の上を通っている。
死体 ：納屋にあった？ 死後硬直で座ってる形に。
年号 ：２００７？
宗谷正太郎：歩けない。動き辛い。足跡ない。
宗谷泰江 ：足跡ない。非力？
宗谷正彦 ：宗谷邸にいない。海馬地区に来れない（２００７）。足跡ない。
日向亜紗子：殺害できる時間が少ない。非力？
都井研作 ：足跡ない。
佐多輝明 ：宗谷邸にいない。足跡ない。
佐多真紀 ：非力？
室戸孝 ：宗谷邸にいない。足跡ない。
伊良湖エリ：宗谷邸にいない。足跡ない。非力？
潮野卓也 ：笛ふいた人。
やはり犯行は庭なのかな…
今、録画を見返していたんだけど、
岬へ向かう道でみんなで足跡を探すシーンで花が落ちていたんだよね
あの画面で重要なのは卓也の足跡の上に車輪の跡があることだと思っていたけど
ヒマだったから、落ちていた花にもちょっと注目してみた
都井は「岬から飛んできたんだろ」みたいなことを言ってるけど
実は庭で殺されて花や草まみれになったから、岬で花を散らすことにしたのかもしれない
死体についていた花が運ぶ途中で落ちたんではないかと…
…ま、見立て殺人ゆえの花の方がエレガントか～
今、録画を見返していたんだけど、
岬へ向かう道でみんなで足跡を探すシーンで花が落ちていたんだよね
あの画面で重要なのは卓也の足跡の上に車輪の跡があることだと思っていたけど
ヒマだったから、落ちていた花にもちょっと注目してみた
都井は「岬から飛んできたんだろ」みたいなことを言ってるけど
実は庭で殺されて花や草まみれになったから、岬で花を散らすことにしたのかもしれない
死体についていた花が運ぶ途中で落ちたんではないかと…
…ま、見立て殺人ゆえの花の方がエレガントか～
真紀は犯人では無い。
あんなカワイイ子が人殺した直後にうまそうにご飯食べる訳がない
あんなカワイイ子が人殺した直後にうまそうにご飯食べる訳がない
>>729
室戸家じゃなく宗谷家の間違いでした。
室戸家じゃなく宗谷家の間違いでした。
思い出せメッセージを見つけて卓也が悲鳴をあげたあと、
正太郎、泰江、真紀、日向はあわてて向かう様子で描かれているのに
都井はなぜかを知っているかのようにゆったり歩いて向かうシーンは検証済みなのか？
正太郎、泰江、真紀、日向はあわてて向かう様子で描かれているのに
都井はなぜかを知っているかのようにゆったり歩いて向かうシーンは検証済みなのか？
>>757
太ってるから？
太ってるから？
>>750
過去にアリバイ査証はあったよ。
過去にアリバイ査証はあったよ。
>>752
> 卓也の部屋の場所知ってる
宗谷邸の間取りが複雑な作りかどうか分からないため、問題点にはならないと思われる。
> 非力
これも問題点から除外してよい。
今までの作品にも女の人が死体を運んだ話がある。
> 卓也の部屋の場所知ってる
宗谷邸の間取りが複雑な作りかどうか分からないため、問題点にはならないと思われる。
> 非力
これも問題点から除外してよい。
今までの作品にも女の人が死体を運んだ話がある。
>>754 ああそうだった いやすっかり忘れてたよ
>>715
そうなんですよ。
他にもマキが何日も同じ服とか、部屋の鏡に映る様子が変わっているとか、
波の音と鳥の声とか、花のメッセージも二回あったと。
時刻と日付が右下に出るか左下に出るかで時制を分けて
物語を見たら大変面白かったです。
でも犯人はGDGD
そうなんですよ。
他にもマキが何日も同じ服とか、部屋の鏡に映る様子が変わっているとか、
波の音と鳥の声とか、花のメッセージも二回あったと。
時刻と日付が右下に出るか左下に出るかで時制を分けて
物語を見たら大変面白かったです。
でも犯人はGDGD
カメラマン、股も腕もそこそこ広げてるから、狭い倉庫に隠したってのは違う気がしてきた
となると社長なんだけど、「書斎なら肘掛け椅子あるだろう、本当は歩けるだろう」
「～だろう」ばかりになってエレガント所でない寒いミステリーになるな
となると社長なんだけど、「書斎なら肘掛け椅子あるだろう、本当は歩けるだろう」
「～だろう」ばかりになってエレガント所でない寒いミステリーになるな
>>763 部屋の鏡に映る様子でいえば最後らへん真紀が卓也にアリバイ尋問してるときの鏡に映ってる模様はなんなんだってのもあるな 壁か？カーテンか？
ついカップラ買って食ってしまったｗ
>>729
放送直後に俺が書き込んだのとそっくり
放送直後に俺が書き込んだのとそっくり
768 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 19:21:53 ID:QaAn29Oi
15年前、父親の死体を目撃した潮野は、後から駆けつけた宗谷親子に諭され、現場から姿を消す。
そして2007年6月、14年ぶりに彼は海馬地区に帰ってきた。父の無残な死に方を見たショックからか、事件当時の状況に関する記憶はない。
ただ、警察の目を隠れ、事件を忘れるようにて生きてきた。時効を目前に控え、あの時何があったのかを知るために、帰ってきたのだった。
急な来訪の意図を伝える彼に、宗谷正太郎は一室を与える。妻は反対したが、使用人たちは沈黙を守った。
医師の娘、恵理が変わり果てた村の案内を買って出ることとなった。
結局、事件当時の記憶を辿りきれず、時効を迎えてしまう。傷心のまま、今の生活の場へと戻る潮野だった。
そして翌2008年、再び彼は帰ってきた。
時効にはなったが、自分が容疑者であったことに変わりはない。
失われた人生を取り戻すために、もう一度事件の真相に向き合おうと。
しかし、不幸な事故によって、その希望は絶たれてしまう。
…記憶喪失。その事実を知り、ショックを受けたのは潮野や恵理だけではない。
宗谷正太郎も同様であった。
そして2007年6月、14年ぶりに彼は海馬地区に帰ってきた。父の無残な死に方を見たショックからか、事件当時の状況に関する記憶はない。
ただ、警察の目を隠れ、事件を忘れるようにて生きてきた。時効を目前に控え、あの時何があったのかを知るために、帰ってきたのだった。
急な来訪の意図を伝える彼に、宗谷正太郎は一室を与える。妻は反対したが、使用人たちは沈黙を守った。
医師の娘、恵理が変わり果てた村の案内を買って出ることとなった。
結局、事件当時の記憶を辿りきれず、時効を迎えてしまう。傷心のまま、今の生活の場へと戻る潮野だった。
そして翌2008年、再び彼は帰ってきた。
時効にはなったが、自分が容疑者であったことに変わりはない。
失われた人生を取り戻すために、もう一度事件の真相に向き合おうと。
しかし、不幸な事故によって、その希望は絶たれてしまう。
…記憶喪失。その事実を知り、ショックを受けたのは潮野や恵理だけではない。
宗谷正太郎も同様であった。
>>727
庭のどこか。いい加減ですみません。レンガも庭のどこかにあるのかな、と。
屋外用車椅子のところにあったレンガがなくなってるので
「裏口から入ったほうが電話の所へは近いです」とかいって誘導して、ガツンと
したとも考えられるし。
あと、この事件は計画的なものではなかったというのが僕の考えです。
たまたま、いろんな要素が重なり（都井がテレビを見に行く、泰江が中座、
工房に寄ったため6：30頃に来た立石）、真紀のアリバイができてしまった。
だから、本当は卓也にもアリバイがあってほしかった。
「信じてます。だから私には正直に話して」ってのは真紀の悲痛な思いがあった
んじゃないでしょうか？
>>745
そうっすよね。
…ごめん、ミスリードしたら悪いんだけど中継ボックスっていつの時点で壊された
と思う？
今、思いついた仮説なんだけど中継ボックスは宗谷邸に招かざる客の取材に来た立石に
連絡を取らせないため、犯行よりもずっと前、宗谷かその命令を受けた誰かが壊した。
工房には固定電話はあったが、繋がらないので、この電話が壊れていると思った
立石が宗谷邸に向かったって可能性はないかな？
庭のどこか。いい加減ですみません。レンガも庭のどこかにあるのかな、と。
屋外用車椅子のところにあったレンガがなくなってるので
「裏口から入ったほうが電話の所へは近いです」とかいって誘導して、ガツンと
したとも考えられるし。
あと、この事件は計画的なものではなかったというのが僕の考えです。
たまたま、いろんな要素が重なり（都井がテレビを見に行く、泰江が中座、
工房に寄ったため6：30頃に来た立石）、真紀のアリバイができてしまった。
だから、本当は卓也にもアリバイがあってほしかった。
「信じてます。だから私には正直に話して」ってのは真紀の悲痛な思いがあった
んじゃないでしょうか？
>>745
そうっすよね。
…ごめん、ミスリードしたら悪いんだけど中継ボックスっていつの時点で壊された
と思う？
今、思いついた仮説なんだけど中継ボックスは宗谷邸に招かざる客の取材に来た立石に
連絡を取らせないため、犯行よりもずっと前、宗谷かその命令を受けた誰かが壊した。
工房には固定電話はあったが、繋がらないので、この電話が壊れていると思った
立石が宗谷邸に向かったって可能性はないかな？
ふと思ったけどさ、凶器の手形おかしいよね。
レンガを握ったまま殺したらあんな風にならないでしょ。
レンガを握ったまま殺したらあんな風にならないでしょ。
車椅子とレンガが根拠で庭で殺害ならもう見ない！
>>685
金に困ってるかもよ
夫人は着たきりスズメだし、ロウソク、エアコンじゃなくてストーブ、
テレビ大好きなのに薄型じゃない小さいやつ、使用人はカップヌードル
200万円台の請求が3件来てるし
叔父さんの遺産が入りそうな時に卓也が現れて困ったとか
宗谷夫妻のどちらかが叔父さんの血縁で後少しで相続できるとか(失踪宣告だっけ？)
金に困ってるかもよ
夫人は着たきりスズメだし、ロウソク、エアコンじゃなくてストーブ、
テレビ大好きなのに薄型じゃない小さいやつ、使用人はカップヌードル
200万円台の請求が3件来てるし
叔父さんの遺産が入りそうな時に卓也が現れて困ったとか
宗谷夫妻のどちらかが叔父さんの血縁で後少しで相続できるとか(失踪宣告だっけ？)
>>771
前回も「○が根拠ならもう見ない！」って人がいたなあ…。
前回も「○が根拠ならもう見ない！」って人がいたなあ…。
774 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 19:24:51 ID:QaAn29Oi
…昨年、彼を迎え入れた正太郎は、内心恐々としていた。触れられたくない事実を掘り起こされるのではないか。
だからこそ、偽りのリュウマチや村おこしを理由に、ここ海馬に留まっていたのだ。
真犯人は自分だという事実を隠すために。
それが、時効を迎えて気持ちが変わった。
自分は、本当は罰せられるべきだったのではないか。
昨年、潮野が訪れてきたのも、自ら罪を認め、裁きを受け入れるようにという、何かの導きだったのかもしれない。
いや、むしろ潮野自身に、「あなたが犯人だ」と名指しされるべきではなかったか。
食事時でもドラマを見るほどの、ドラマ好きになってしまった彼はそう考えながら、悔恨の中でこの一年を過ごしてきたのだ。
そこに、潮野の再訪。これが最後のチャンスだ。
正太郎の脳裏には、火スペよろしく『忘却の岬』で犯人と名指しされる、自分の姿が写った。
…都合のよいことに、潮野は時間の見当もついていないようだ。
客間の取り替え忘れたカレンダーを、何の疑問も持たずに信じきっている。
ならば彼を探偵役に、時間を遡って、2007年の時効直前、真犯人と呼ばれることだって可能じゃないか。
潮野には追々、何らかのショックを与えていけば、昨年の記憶も、15年前の事件の記憶だって蘇るかもしれない。
いや、よみがえらせて見せる、
全ての真相を知る、俺が手伝ってやりさえすれば。
村の人間には自分が声を掛けておこう。
余計な刺激を与えないために、例え潮野が勘違いをしていても、否定するような言葉は掛けないでやってくれ、と。
だからこそ、偽りのリュウマチや村おこしを理由に、ここ海馬に留まっていたのだ。
真犯人は自分だという事実を隠すために。
それが、時効を迎えて気持ちが変わった。
自分は、本当は罰せられるべきだったのではないか。
昨年、潮野が訪れてきたのも、自ら罪を認め、裁きを受け入れるようにという、何かの導きだったのかもしれない。
いや、むしろ潮野自身に、「あなたが犯人だ」と名指しされるべきではなかったか。
食事時でもドラマを見るほどの、ドラマ好きになってしまった彼はそう考えながら、悔恨の中でこの一年を過ごしてきたのだ。
そこに、潮野の再訪。これが最後のチャンスだ。
正太郎の脳裏には、火スペよろしく『忘却の岬』で犯人と名指しされる、自分の姿が写った。
…都合のよいことに、潮野は時間の見当もついていないようだ。
客間の取り替え忘れたカレンダーを、何の疑問も持たずに信じきっている。
ならば彼を探偵役に、時間を遡って、2007年の時効直前、真犯人と呼ばれることだって可能じゃないか。
潮野には追々、何らかのショックを与えていけば、昨年の記憶も、15年前の事件の記憶だって蘇るかもしれない。
いや、よみがえらせて見せる、
全ての真相を知る、俺が手伝ってやりさえすれば。
村の人間には自分が声を掛けておこう。
余計な刺激を与えないために、例え潮野が勘違いをしていても、否定するような言葉は掛けないでやってくれ、と。
・室戸孝が陶芸の材料を採取にいった場所が、
証言とは違った場所であったら、立石と接触する可能性があるのではないか。
・立石が卓也のことを通報するのを防ぐために、殺害したのではないか。
・立石が靴を履く場面で映る一輪車のタイヤは空気が入っていないが、
パンクをしているとは限らないのではないか。
また、パンクしていたとしても、まだ直せる状況にあったのではないか。
また、例えパンクしていても、運べないことはないのではないのか。
・室戸は草履履きなので、足跡がつきにくいのではないのか。
・佐多輝明が室戸を見たときに、一輪車を使用していないのは、
別の目的で一輪車を使っていたのではないのか。
証言とは違った場所であったら、立石と接触する可能性があるのではないか。
・立石が卓也のことを通報するのを防ぐために、殺害したのではないか。
・立石が靴を履く場面で映る一輪車のタイヤは空気が入っていないが、
パンクをしているとは限らないのではないか。
また、パンクしていたとしても、まだ直せる状況にあったのではないか。
また、例えパンクしていても、運べないことはないのではないのか。
・室戸は草履履きなので、足跡がつきにくいのではないのか。
・佐多輝明が室戸を見たときに、一輪車を使用していないのは、
別の目的で一輪車を使っていたのではないのか。
777 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 19:26:48 ID:qOydVvGi
イブは多少は歩けるかも知れない可能性がある事を発見した…もうちょっと検証してから報告するわ
・立石殺害の通報は、可能なら時効成立後がいいので、固定電話を使用不能にしたのではないのか。
・室戸は、潮野敦夫殺害の犯人は卓也ではなく真犯人がいると思っているのではないか。
・真相を暴きに来たが記憶を失った卓也の記憶を取り戻せたかったのではないか。
・・・物的証拠は、忘却の岬への道上の黄土色の砂様の物
これは、採取した土砂の一部ではないのか。
・室戸は、潮野敦夫殺害の犯人は卓也ではなく真犯人がいると思っているのではないか。
・真相を暴きに来たが記憶を失った卓也の記憶を取り戻せたかったのではないか。
・・・物的証拠は、忘却の岬への道上の黄土色の砂様の物
これは、採取した土砂の一部ではないのか。
レンガの手形は、卓也が書いてるレンガの絵に
手形のような物が書かれてるんだよね
あれを見た犯人がそのように作ったと考えられるから
絵を見られる人物以外はシロかな
手形のような物が書かれてるんだよね
あれを見た犯人がそのように作ったと考えられるから
絵を見られる人物以外はシロかな
>>770
あれは血が付着した手袋などした両手でレンガを持ち上げたときについたと判断。
あれは血が付着した手袋などした両手でレンガを持ち上げたときについたと判断。
正太郎が車椅子に捕まって歩いた説はどうなったっけ
>>769 今まで中継ボックス破壊は殺人事件が起こった→誰かが警察に電話するかもしれない（陶芸家の発言）→ 電話されたら困る理由がある人がいる （犯人以外でもOK)→で破壊と思ってたが 息子と母親が固定で話した以降ならいつでもいいわけだしな
立石に連絡取らせないためってのはないとはいえない いい着眼点
立石に連絡取らせないためってのはないとはいえない いい着眼点
>>685
前スレにも書いたけど、正太郎は除ける。
思い出せのカードを置けたとしても、散りばめられた花を置くことはできないから。
花がたくさんあるのは岬の先だけらしいし、
過去の事件現場にきたのは十数年ぶりと言ってた事に嘘はないはずだし。
花から考えるのに花言葉が出てきたけど、匂いが強いかどうかとかは出たのかな。
前スレにも書いたけど、正太郎は除ける。
思い出せのカードを置けたとしても、散りばめられた花を置くことはできないから。
花がたくさんあるのは岬の先だけらしいし、
過去の事件現場にきたのは十数年ぶりと言ってた事に嘘はないはずだし。
花から考えるのに花言葉が出てきたけど、匂いが強いかどうかとかは出たのかな。
>>769 あと宗谷邸では家政婦に警察に電話しますよと訪問時一度言われてる 素直に工房に行くだろうな
789 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 19:40:15 ID:ckLX0sTE
>>782
あの時、なぜ誰も正太郎の呼びかけに応えなかったんだろう?
あの時、なぜ誰も正太郎の呼びかけに応えなかったんだろう?
790 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 19:40:47 ID:jZXQt7kc
素朴な疑問
６月１４日 PM9:14 の腕時計を見た直後に画面上部に写る窓のオブジェが
直後の映像の ６月１５日 AM10:32 のときに形が変わってるのはなぜ？
エロい人教えて
６月１４日 PM9:14 の腕時計を見た直後に画面上部に写る窓のオブジェが
直後の映像の ６月１５日 AM10:32 のときに形が変わってるのはなぜ？
エロい人教えて
小道具さんのミス
俺的エレガントな解答の下書き
岬への一本道の潮野卓也の足跡の上に車椅子の車輪跡があることから、
何者かが卓也の通過後、岬まで行き来している。
またストーブを取りに物置に入る場面で、奥の引き戸横の白い布が高くなっている。
以上より、物置奥の引き戸内の椅子の上の荷物は白い布の中に積まれ、
庭の外出用車椅子横の消えたレンガで立石一樹を殺害、遺体は空いた椅子に座らされ
死後硬直後に車椅子に乗せて運ばれ岬に遺棄されたと推測。
犯人は足跡に気付かずその上を車椅子で通っている。
自分の残す足跡にも気をつけず通ったはずだが、不審な足跡が他に
見つからなかったことから、通ったことを明言した人物内に犯人は居るはずである。
卓也が犯人なら岬で殺せばよく、物置の変化や車輪跡と矛盾するので除外する。
真紀は物置の椅子の存在を知らないので、事象と矛盾するため除外する。
宗谷正太郎は足が悪く自力で２階へ上がれないため、思い出せの脅迫文が置けない。
よって犯行を行えたのは物置の椅子の存在を知っていた日向亜紗子だけである。
なお、卓也の読んだ１７日付の新聞に載っていた月齢と２３日夜の佐多真紀帰宅時の
月の状態に矛盾が無いことから、現在は２００７年でトンネル未完成、
土砂崩れにより宗谷正彦は宗谷邸に来られず犯行は不可能。
岬への一本道の潮野卓也の足跡の上に車椅子の車輪跡があることから、
何者かが卓也の通過後、岬まで行き来している。
またストーブを取りに物置に入る場面で、奥の引き戸横の白い布が高くなっている。
以上より、物置奥の引き戸内の椅子の上の荷物は白い布の中に積まれ、
庭の外出用車椅子横の消えたレンガで立石一樹を殺害、遺体は空いた椅子に座らされ
死後硬直後に車椅子に乗せて運ばれ岬に遺棄されたと推測。
犯人は足跡に気付かずその上を車椅子で通っている。
自分の残す足跡にも気をつけず通ったはずだが、不審な足跡が他に
見つからなかったことから、通ったことを明言した人物内に犯人は居るはずである。
卓也が犯人なら岬で殺せばよく、物置の変化や車輪跡と矛盾するので除外する。
真紀は物置の椅子の存在を知らないので、事象と矛盾するため除外する。
宗谷正太郎は足が悪く自力で２階へ上がれないため、思い出せの脅迫文が置けない。
よって犯行を行えたのは物置の椅子の存在を知っていた日向亜紗子だけである。
なお、卓也の読んだ１７日付の新聞に載っていた月齢と２３日夜の佐多真紀帰宅時の
月の状態に矛盾が無いことから、現在は２００７年でトンネル未完成、
土砂崩れにより宗谷正彦は宗谷邸に来られず犯行は不可能。
作り手側からの考えを想像するとだな、今回放送地域が広がって応募数がかなり多いと思うんだ。
そこからまず、犯人を当ててる人を抜き出す。
真紀なら抜き出してもまだまだ多い。
だから、エリ、正太郎、正彦、輝明、室谷、 そこらが犯人だと思うよー
そこからまず、犯人を当ててる人を抜き出す。
真紀なら抜き出してもまだまだ多い。
だから、エリ、正太郎、正彦、輝明、室谷、 そこらが犯人だと思うよー
アリバイで嘘があるのは室戸孝。だがブロックと車輪の跡が説明できない。
２２日まで自由だった立石が突然殺害された。
正太郎が立っている所を目撃、なら殺害理由になる。
（と言うか、行き成り殺す理由が浮かばない）
だが、どうやって新聞の切抜きを置けたのか説明できない。
２２日まで自由だった立石が突然殺害された。
正太郎が立っている所を目撃、なら殺害理由になる。
（と言うか、行き成り殺す理由が浮かばない）
だが、どうやって新聞の切抜きを置けたのか説明できない。
541です。
晩御飯食べてるうちにえらくスレが進んじゃって遅レスで失礼。
>>552
そこが自分の推理の一番苦しいところです。
確かにイブに確認したら即バレです。
そこは弁解できません。
>>560
卓也の脳内記憶の意味がよくわからんです。
>>606
家政婦＆イブが岬へ行った時と卓也＆マキが岬へ行った時を比べると
忘却の座周りの花の咲き方が微妙に異なる（卓也の時の方がよく咲いている）
ような感じなのでこの2シーンは違う日だと思ったけどそれじゃダメ？
でもって、卓也は手に包帯巻いてるので事件のあった2008年、
もう一方の家政婦が2007年かなと。
ただ、花の咲き方の違いはうちのテレビの画質が悪くてはっきりわからないので
自信はないです。
晩御飯食べてるうちにえらくスレが進んじゃって遅レスで失礼。
>>552
そこが自分の推理の一番苦しいところです。
確かにイブに確認したら即バレです。
そこは弁解できません。
>>560
卓也の脳内記憶の意味がよくわからんです。
>>606
家政婦＆イブが岬へ行った時と卓也＆マキが岬へ行った時を比べると
忘却の座周りの花の咲き方が微妙に異なる（卓也の時の方がよく咲いている）
ような感じなのでこの2シーンは違う日だと思ったけどそれじゃダメ？
でもって、卓也は手に包帯巻いてるので事件のあった2008年、
もう一方の家政婦が2007年かなと。
ただ、花の咲き方の違いはうちのテレビの画質が悪くてはっきりわからないので
自信はないです。
別の某懸賞推理ドラマの話だけど
犯行があった部屋横の壁に掛かってたものが前日の場面ではなかったのよ。
２ちゃんで、さんざん別の部屋だとか議論したが
解決篇の時それにはいっさい触れずじまいよｗ
犯行があった部屋横の壁に掛かってたものが前日の場面ではなかったのよ。
２ちゃんで、さんざん別の部屋だとか議論したが
解決篇の時それにはいっさい触れずじまいよｗ
>>782
そういや卓也が目覚めて「雨ですか？」「いいえ波の音です」て会話があるけど
同じ頃TVがうるさいって都井が怒られてる
あの時TVの音が聞こえなかったのはなんでなんだろ？
ラストシーンでは聞こえてるのに
そういや卓也が目覚めて「雨ですか？」「いいえ波の音です」て会話があるけど
同じ頃TVがうるさいって都井が怒られてる
あの時TVの音が聞こえなかったのはなんでなんだろ？
ラストシーンでは聞こえてるのに
部屋が違うてのは、卓也がどんだけバカなんだって話だよね
>>790 いま見たが ６月１４日 PM9:14の部屋は 波の音が聞こえてないな これは旧館かもしれん
805 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 19:53:40 ID:tWWr6bu3
まーだ旧館だの新館だの言ってるの？ｗ
それだったら何がどう変わるわけ？
それだったら何がどう変わるわけ？
>>786
ありがとう。
そうなると23日の夜の9時に真紀が帰る際、玄関で
車の掃除をしている都井と言葉を交わすけど、このシーンが
おそらく泰江の命令で都井が車に乗って中継ボックスを壊してきた。
汚れた工具とか載せたトランク？を掃除していたってことになるのかな。
ありがとう。
そうなると23日の夜の9時に真紀が帰る際、玄関で
車の掃除をしている都井と言葉を交わすけど、このシーンが
おそらく泰江の命令で都井が車に乗って中継ボックスを壊してきた。
汚れた工具とか載せたトランク？を掃除していたってことになるのかな。
807 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 19:54:37 ID:PXq1C2Bc
解答に「イヴ」と書いてハネられそうな奴続出の悪寒
室谷とか書くやつも絶対いる
回答書くまで正太郎だと知らなかったのは事実
>>809 （＞＜）
812 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ2号：2008/10/08(水) 19:58:20 ID:NMJkFp/Q
犯人は陶芸家でつ(-_-ﾒ)
813 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 19:58:50 ID:tWWr6bu3
同僚は宗太郎と書いて出してしまったらしい
玄関のロウソクの形が左にうねってたり 右にうねってたりするのは美術さんミスなのかな
817 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 20:02:56 ID:qP+FPXIs
正太郎と亜紗子の足跡は残っていない。
何故なら、水たまり状態だったから。
立石捜索時の轍は犯人が作ったものである。
何故なら、水たまり状態だったから。
立石捜索時の轍は犯人が作ったものである。
>>525
新聞の日付は2007、6,17で日曜なのに、
タクヤの部屋のカレンダーは、24日が日曜ですよね？
2007年に偽装できそうなのは
1→7くらいなので万年カレンダーで調べてみた。
カレンダーのアップが2回もあるし。
新聞の日付は2007、6,17で日曜なのに、
タクヤの部屋のカレンダーは、24日が日曜ですよね？
2007年に偽装できそうなのは
1→7くらいなので万年カレンダーで調べてみた。
カレンダーのアップが2回もあるし。
>>819
17日が日曜なら24日も当然日曜だと思うが…
17日が日曜なら24日も当然日曜だと思うが…
822 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 20:06:42 ID:tWWr6bu3
頭湧いてきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
823 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 20:08:43 ID:yw5pcs/a
>>817
エリか愛しかいてないやん
エリか愛しかいてないやん
824 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 20:08:46 ID:tWWr6bu3
ねえねえ、反論されるの分りきってる安易なこと言う人てなんなん？
2001年も2007年も曜日は一緒だし
カレンダーの「７」はおよそ改ざんされたようには見えないし…
カレンダーの「７」はおよそ改ざんされたようには見えないし…
正太郎を連れて岬から戻ってきた後で、死亡時刻のとおり
PM6～7時の間に、庭のレンガで殺害。
本来は倉庫にでも隠しておきたかったところだが
タクヤが後でストーブを取りに来るのを知っていたので、
予備の車椅子に乗せ、やむなく外に隠す。
(洗い物が溜まっていたのは、これらの隠蔽作業をしていたため)
寒い中、朝まで車椅子に座らせて隠しておいた所為で
あの、座ったようなカタチのまま硬直。
で、丁度、岬に座らせるようなカタチで設置しておけば
父親の件もあって、タクヤの犯行になるだろうと
車椅子の轍の跡を意識しつつ、岬まで運んで設置。
(タクヤが一人で岬に残ったことは、先に帰ってきたマキを見て判断したか
マキ本人の口から聞いたか)
正太郎は、どうやらタクヤをかばってる様だし
タクヤになすりつけておけば、通報もされないまま、うやむやになるだろうと判断。
ただ、万が一、他者が通報しちゃうといけないので
固定電話もぶっこわしておいた。
PM6～7時の間に、庭のレンガで殺害。
本来は倉庫にでも隠しておきたかったところだが
タクヤが後でストーブを取りに来るのを知っていたので、
予備の車椅子に乗せ、やむなく外に隠す。
(洗い物が溜まっていたのは、これらの隠蔽作業をしていたため)
寒い中、朝まで車椅子に座らせて隠しておいた所為で
あの、座ったようなカタチのまま硬直。
で、丁度、岬に座らせるようなカタチで設置しておけば
父親の件もあって、タクヤの犯行になるだろうと
車椅子の轍の跡を意識しつつ、岬まで運んで設置。
(タクヤが一人で岬に残ったことは、先に帰ってきたマキを見て判断したか
マキ本人の口から聞いたか)
正太郎は、どうやらタクヤをかばってる様だし
タクヤになすりつけておけば、通報もされないまま、うやむやになるだろうと判断。
ただ、万が一、他者が通報しちゃうといけないので
固定電話もぶっこわしておいた。
827 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 20:12:58 ID:L4IgcosU
おまえらだめだな…
オナニーして寝ろ
オナニーして寝ろ
あの時点で卓也が知り得た情報のみで証明をすることは不可能なんじゃないかな
「どうすれば今が（切り抜けられるだろうか）…？」じゃないの。
あと海馬地区の立札の指の絵の向きよく見ると卓也は海馬から大脳町に向かってるよね
「どうすれば今が（切り抜けられるだろうか）…？」じゃないの。
あと海馬地区の立札の指の絵の向きよく見ると卓也は海馬から大脳町に向かってるよね
>>789
聞こえなかったってことは無いよね、階段の真下だし。
あれは正太郎が２階に上がれないことを示しているだけでいいのかな。
>>800,802
なるほど、この辺りから犯人特定できたらかっこいいんだけどなー。
聞こえなかったってことは無いよね、階段の真下だし。
あれは正太郎が２階に上がれないことを示しているだけでいいのかな。
>>800,802
なるほど、この辺りから犯人特定できたらかっこいいんだけどなー。
まーだやってんのかよ
どうせ新推理も解答も出ないんだからストーリー妄想でもして過ごせ
どうせ新推理も解答も出ないんだからストーリー妄想でもして過ごせ
誰もとりあげてないので言うけど
なぜ物置にいったん置いたかは
7時まで卓也が忘却の座にいたからやねん
すぐに忘却の座に死体を運んだら卓也がおるやろ。
卓也が帰ってくるまでは待たなあかんかったんや。
忘却の座に卓也がおったのを知ってる人物が犯人や。
なぜ物置にいったん置いたかは
7時まで卓也が忘却の座にいたからやねん
すぐに忘却の座に死体を運んだら卓也がおるやろ。
卓也が帰ってくるまでは待たなあかんかったんや。
忘却の座に卓也がおったのを知ってる人物が犯人や。
（妄想１）
殺人現場は岬だとすると、卓也以外アリバイあるよね。
やっぱり卓也が犯人。え俺は違うよ。だって第一事件で
花のこと知らないし。へー、そうなんだ。ってことは
犯人いないってこと。
実はね、犯行現場は宗谷邸の庭で、死体は物置に隠して
あったのさ。どうやって殺したの。それはね。。。。
どうやって、隠したの。それはね。。。。続きはＣＭ後
殺人現場は岬だとすると、卓也以外アリバイあるよね。
やっぱり卓也が犯人。え俺は違うよ。だって第一事件で
花のこと知らないし。へー、そうなんだ。ってことは
犯人いないってこと。
実はね、犯行現場は宗谷邸の庭で、死体は物置に隠して
あったのさ。どうやって殺したの。それはね。。。。
どうやって、隠したの。それはね。。。。続きはＣＭ後
想像してみてくれ。忘却の座と同じ材料（レンガ）で作られた陶芸窯の中に
立石が座らされている光景を。この瞬間、時代は江戸時代から現代へと飛んだわけだ。
時の流れと共に物の用途も変化してゆく。レンガは砲台を造る材料から陶芸窯を造る
材料へ。そして、陶芸窯は陶芸を焼くための窯から遺体の隠し場所へと、、、
立石が座らされている光景を。この瞬間、時代は江戸時代から現代へと飛んだわけだ。
時の流れと共に物の用途も変化してゆく。レンガは砲台を造る材料から陶芸窯を造る
材料へ。そして、陶芸窯は陶芸を焼くための窯から遺体の隠し場所へと、、、
（妄想２）
じゃあ、犯行現場は宗谷邸の庭とすると、だれが犯人なの。
6:20～6:40にアリバイのないやつだよ。
それは誰なの。この３人さ。えー、３人顔を見合わせる。
第一事件で俺は２Ｆにいけないよ。俺も花のこと知らないよ。
ってことは。。。
卓也さんごめんなさい、私アナル好きなの。
じゃあ、犯行現場は宗谷邸の庭とすると、だれが犯人なの。
6:20～6:40にアリバイのないやつだよ。
それは誰なの。この３人さ。えー、３人顔を見合わせる。
第一事件で俺は２Ｆにいけないよ。俺も花のこと知らないよ。
ってことは。。。
卓也さんごめんなさい、私アナル好きなの。
836 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 20:20:40 ID:tWWr6bu3
>>832
変な関西弁だけど、なるほどな～
変な関西弁だけど、なるほどな～
832>>
でも物置に誰か来ると知ってたらわざわざリスクを冒してまで物置に隠さないと思う
でも物置に誰か来ると知ってたらわざわざリスクを冒してまで物置に隠さないと思う
もしそうだったら…
思いだせ ：思い出させる事が目的ではない。
道の轍 ：卓也の足跡の上を通っている。→偽装工作。
道の足跡 ：別の人の靴を拝借。犯人は道を通っていない。
死体 ：納屋になかった。死後硬直は座ってる形ではない。
年号 ：２００８、混在
宗谷正太郎：歩ける。
宗谷正彦 ：海馬地区に来れる/居る。
佐多輝明 ：普通に部屋に招き入れて椅子の上で殺しましたけど。
室戸孝 ：可愛がり中に死んでた。がっぷり４つのまま。
伊良湖エリ：縁側プレイ中、座位で殺して死後硬直。
潮野卓也 ：笛ふいたけど犯人。卓也使用済みで効果なく、かばった真紀が笛吹いて、でも卓也犯人。
思いだせ ：思い出させる事が目的ではない。
道の轍 ：卓也の足跡の上を通っている。→偽装工作。
道の足跡 ：別の人の靴を拝借。犯人は道を通っていない。
死体 ：納屋になかった。死後硬直は座ってる形ではない。
年号 ：２００８、混在
宗谷正太郎：歩ける。
宗谷正彦 ：海馬地区に来れる/居る。
佐多輝明 ：普通に部屋に招き入れて椅子の上で殺しましたけど。
室戸孝 ：可愛がり中に死んでた。がっぷり４つのまま。
伊良湖エリ：縁側プレイ中、座位で殺して死後硬直。
潮野卓也 ：笛ふいたけど犯人。卓也使用済みで効果なく、かばった真紀が笛吹いて、でも卓也犯人。
>>832 それなら犯人は真紀で率先してストーブをみつけたと言う事だな
842 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 20:24:31 ID:qP+FPXIs
レンガって修理用に工房にもたくさんあるんだよな。。。
なんか伊良湖が犯人な気がしてきた。
死体を一輪車に乗せてたらあの体勢になりそうだし、
犯人と立石が死亡推定時刻まで他の人に見つからずにってのは無理だと思うので
宗谷邸を通り過ぎて工房で殺害されたなら伊良湖のアリバイは全然成立しない。
なんか伊良湖が犯人な気がしてきた。
死体を一輪車に乗せてたらあの体勢になりそうだし、
犯人と立石が死亡推定時刻まで他の人に見つからずにってのは無理だと思うので
宗谷邸を通り過ぎて工房で殺害されたなら伊良湖のアリバイは全然成立しない。
844 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 20:24:55 ID:tWWr6bu3
ストーブの件→知らないから隠した派
→知ってるから奥に隠した派
この溝は埋まらないね
→知ってるから奥に隠した派
この溝は埋まらないね
845 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 20:25:54 ID:v8mSX3FA
>>834
種類にもよるとおもうが窯なら隠さずやいてしまうと思います。
種類にもよるとおもうが窯なら隠さずやいてしまうと思います。
847 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 20:26:35 ID:tWWr6bu3
>>843
自室？１階は物置やし使用人の部屋は２階ちゃうのん？
自室？１階は物置やし使用人の部屋は２階ちゃうのん？
宗谷が歩けないことを証明するか、
あるいは歩けたとしても犯行が不可能であることを証明しないと
とてもエレガントな回答とはいえない。
もし回答編でそのへんがなおざりにされてたら、と考えるとそのことが嫌。
あるいは歩けたとしても犯行が不可能であることを証明しないと
とてもエレガントな回答とはいえない。
もし回答編でそのへんがなおざりにされてたら、と考えるとそのことが嫌。
850 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 20:28:19 ID:eM6zMIsC
851 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 20:28:49 ID:ckLX0sTE
>>789 もし、eveの声が卓也の部屋に届かなかったとすると、どうして同じ場所に居た前田愛が卓也の部屋に行けたのが不思議。
行きは立石さんの靴を履いて行く（→「二足のわらじ」）
帰りは車椅子に乗って帰ってくればいい
花は偽装（庭で争ったときに鉢植を倒してしまったので、
それらの付着を発見されるのを回避するため思いついた）
純粋にテレビが見たかっただけなんじゃないの。銀玉は釣り。
帰りは車椅子に乗って帰ってくればいい
花は偽装（庭で争ったときに鉢植を倒してしまったので、
それらの付着を発見されるのを回避するため思いついた）
純粋にテレビが見たかっただけなんじゃないの。銀玉は釣り。
>>844
メイドが犯人が濃厚だが、
その場合、ストーブの件を車いすとメイドが一緒にいるときに頼んだ時に
「岬に行った後で取りに行きます」と主人公は言ってたのでメイドなら
知っていても余裕で隠せたのは明白。
もうメイドしかありえないんだよなぁ。
メイドが犯人が濃厚だが、
その場合、ストーブの件を車いすとメイドが一緒にいるときに頼んだ時に
「岬に行った後で取りに行きます」と主人公は言ってたのでメイドなら
知っていても余裕で隠せたのは明白。
もうメイドしかありえないんだよなぁ。
855 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 20:32:41 ID:v8mSX3FA
物置に隠すかどうかだけど、
まず庭で殺したら物置に隠しやすい。いや物置ぐらいしか隠し場所がない。
いや立石は物置で犯人を待っていたのかも知れない。
で、ストーブの件だけど、
まず、犯人が妻、家政婦、イブ、真紀だったら、隠すのはまずいなあって思っただろうね。
妻、家政婦、イブなら、詳細な場所を伝えるか付き添うぐらいの事をしてもおかしくない。
その点真紀は付き添ったから間違って見つけられるリスクは低かった。
まず庭で殺したら物置に隠しやすい。いや物置ぐらいしか隠し場所がない。
いや立石は物置で犯人を待っていたのかも知れない。
で、ストーブの件だけど、
まず、犯人が妻、家政婦、イブ、真紀だったら、隠すのはまずいなあって思っただろうね。
妻、家政婦、イブなら、詳細な場所を伝えるか付き添うぐらいの事をしてもおかしくない。
その点真紀は付き添ったから間違って見つけられるリスクは低かった。
ソファー動かしてストーブ出せないほど非力な家政婦が
死体を動かしてイスに乗せられるとは思えないなあ
死体を動かしてイスに乗せられるとは思えないなあ
ストーブのくだりは単純に物置の中を視聴者に見せたいためだよ。
安楽椅子ならきっとそうさｗ
安楽椅子ならきっとそうさｗ
わざわざソファは二人がかりの描写があるだろ
860 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 20:37:46 ID:RmRl90j6
>>855
無理はない
足跡があったのは、皆が気付いたあの「ぬかるみ」だった場所だけ。
それまでの道のりで気付いてなかった訳だから、浅く濡れただけの他の道の
足跡は、乾くと同時に判別できなくなったと考えるのが妥当。
無理はない
足跡があったのは、皆が気付いたあの「ぬかるみ」だった場所だけ。
それまでの道のりで気付いてなかった訳だから、浅く濡れただけの他の道の
足跡は、乾くと同時に判別できなくなったと考えるのが妥当。
全ての足跡と轍を見れば、余計真犯人が誰なのかわからなくなるよね
映ってないけど８本あったりして。
倉庫内は血の臭いでわかるかも知れないから危険
彼は「どっちの犯人もわからないけど」時効は成立させたいから笛を吹いたんじゃないかな
映ってないけど８本あったりして。
倉庫内は血の臭いでわかるかも知れないから危険
彼は「どっちの犯人もわからないけど」時効は成立させたいから笛を吹いたんじゃないかな
珍説
エリの恋人（立石ではない）のカメラマンが殺されたのは2007年 卓也の犯行 そして逃亡
1年後気になって村へ探りをいれに行こうとして事故って記憶失う
レンガを見て少年時のフラッシュバック カメラマン殺害はまだ記憶にのぼらない
エリが一年前恋人を殺された事を忘れた事を憎んでるでも警察に突き出しても
記憶喪失では立証できない
現在は違うカメラマンと付き合う（本命じゃない立石）
そこで思い出せのカードを置く だが思い出さない
立石殺害
エリの恋人（立石ではない）のカメラマンが殺されたのは2007年 卓也の犯行 そして逃亡
1年後気になって村へ探りをいれに行こうとして事故って記憶失う
レンガを見て少年時のフラッシュバック カメラマン殺害はまだ記憶にのぼらない
エリが一年前恋人を殺された事を忘れた事を憎んでるでも警察に突き出しても
記憶喪失では立証できない
現在は違うカメラマンと付き合う（本命じゃない立石）
そこで思い出せのカードを置く だが思い出さない
立石殺害
>>856
家政婦とイブは、ストーブを岬に見に行ってから取りに行くと主人公の発言を聞いてるし
マキは屋敷に帰宅後奥さんと談話してるので、物置にストーブの位置さえ気をつけてれば
家政婦はどこでも死体は隠せていたのは明白。
しかも幸か不幸か主人公がストーブとりに言ったのは夕食後の後だから
その夕食時に仕事さぼって物置から死体を運んであれこれしていたんだろうね。
だから、妻に後かたづけがたまってるのを叱られてる。
家政婦とイブは、ストーブを岬に見に行ってから取りに行くと主人公の発言を聞いてるし
マキは屋敷に帰宅後奥さんと談話してるので、物置にストーブの位置さえ気をつけてれば
家政婦はどこでも死体は隠せていたのは明白。
しかも幸か不幸か主人公がストーブとりに言ったのは夕食後の後だから
その夕食時に仕事さぼって物置から死体を運んであれこれしていたんだろうね。
だから、妻に後かたづけがたまってるのを叱られてる。
>ストーブを取りに来ることを知っているのに云々
シークエンス内で時制が変わっている
23日は殺人が2007、ストーブは2008
シークエンス内で時制が変わっている
23日は殺人が2007、ストーブは2008
868 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 20:42:15 ID:tWWr6bu3
銀玉ほしい！
メイドが犯人なのは確定。時流を考えてもｗ
結局ストーブのくだりはあの時間に物置の配列が変わっていることを示すためだろ
>>850
おまえがバカだ
おまえがバカだ
でも日向さんは2008年の映像に出てきてるから違う
873 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 20:45:43 ID:s6wreE83
だから、イブが犯人でない限り、イブの書斎から庭は確認できる。
つまり、犯行時刻にレンガ移動させたらイブに目撃されるから、レンガがなくなってても、それは犯行に使われてない
犯行現場庭説はミスリード
みんなひっかかったからって必死杉ｗ
つまり、犯行時刻にレンガ移動させたらイブに目撃されるから、レンガがなくなってても、それは犯行に使われてない
犯行現場庭説はミスリード
みんなひっかかったからって必死杉ｗ
874 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 20:46:27 ID:tWWr6bu3
まあここは、俺が一番バカということで。
>>872
若島津はどこだ
若島津はどこだ
>>875
ＧＫじゃなくなったらしいよ
ＧＫじゃなくなったらしいよ
877 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 20:47:31 ID:RmRl90j6
2008年、2007年の混在説を唱えてるヤツもバカｗｗ
始めっから最後まで2008年（フラッシュバックのみ1992年）
始めっから最後まで2008年（フラッシュバックのみ1992年）
部屋に案内した真紀が卓也に
「海馬村と大納町が町村合併して海馬地区になった」
と説明してるよな。
カレンダーには大納町てかいてあるし、手書きの地図にも大納町ってかいてある。
新聞には海馬地区と大納町ってかいてある。
いつ合併したんだ？
ふつう合併したら古い地名は使わないんじゃ･･･
「海馬村と大納町が町村合併して海馬地区になった」
と説明してるよな。
カレンダーには大納町てかいてあるし、手書きの地図にも大納町ってかいてある。
新聞には海馬地区と大納町ってかいてある。
いつ合併したんだ？
ふつう合併したら古い地名は使わないんじゃ･･･
879 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 20:48:36 ID:tWWr6bu3
いやいや、混在説厨より俺のほうがバカだから
訂正。
>妻に後かたづけがたまってるのを叱られてる。
後かたづけじゃなく、洗い物がたまってるだった。
>妻に後かたづけがたまってるのを叱られてる。
後かたづけじゃなく、洗い物がたまってるだった。
一つ確認しておきたいのだけど
物置=旧館なんだよね？
物置に衣装ケース置いて出て来た所で卓也に会った時に都井がそう言ってるよね
物置=旧館なんだよね？
物置に衣装ケース置いて出て来た所で卓也に会った時に都井がそう言ってるよね
>>900
【阪神】【ざまあ】
【阪神】【ざまあ】
>>878
海馬村→大納町海馬地区という噂
海馬村→大納町海馬地区という噂
>>878
銀球応募の住所見てみろよ
銀球応募の住所見てみろよ
電話線切るやら携帯使用不可とかいつの時代の設定だよｗ
問題が既にエレガントじゃない
土砂崩れでアンテナ倒壊って（笑）
問題が既にエレガントじゃない
土砂崩れでアンテナ倒壊って（笑）
891 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 20:52:52 ID:SllQlSRY
宗谷が歩けるかどうかなんて全く関係ないじゃん。
宗谷正太郎は一番最初に外してもイイくらい安パイ。
卓也は最後のアリバイ確認の時、呼ばれて1Fに降りた。
その後卓也は2Fに上って父親殺害の新聞記事を見つける。
綾辻・有栖から提供された件として犯人＝卓也の部屋にメッセージを置いた人物となっている。
宗谷正太郎はこの間1Fにいて2Fに上がっていないので犯人ではない。
宗谷正太郎は一番最初に外してもイイくらい安パイ。
卓也は最後のアリバイ確認の時、呼ばれて1Fに降りた。
その後卓也は2Fに上って父親殺害の新聞記事を見つける。
綾辻・有栖から提供された件として犯人＝卓也の部屋にメッセージを置いた人物となっている。
宗谷正太郎はこの間1Fにいて2Fに上がっていないので犯人ではない。
庭から道路が見える描写ってあった？
894 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 20:56:15 ID:tWWr6bu3
>>894
エレガントじゃないねｗ
エレガントじゃないねｗ
例えば、物置に死体を隠したとして、
正太郎が隠した場合、都井又は日向が何かを探すために物置に来て、死体発見。
卓也と真紀がストーブを探すために物置に来て、死体発見。
泰江が隠した場合、都井又は日向が何かを探すために物置に来て、死体発見。
卓也と真紀がストーブを探すために物置に来て、死体発見。
都井が隠した場合、日向が何かを探すために物置に来て、死体発見。
日向が隠した場合、都井が何かを探すために物置に来て、死体発見。
真紀が隠した場合、卓也とストーブを探すために物置に来て、死体発見。
ストーブを探すついでに他に何があるのかぁって興味が沸く可能性は否定できない。
発見されるリスクがある場所に隠すのはどうなのかと・・・
正太郎が隠した場合、都井又は日向が何かを探すために物置に来て、死体発見。
卓也と真紀がストーブを探すために物置に来て、死体発見。
泰江が隠した場合、都井又は日向が何かを探すために物置に来て、死体発見。
卓也と真紀がストーブを探すために物置に来て、死体発見。
都井が隠した場合、日向が何かを探すために物置に来て、死体発見。
日向が隠した場合、都井が何かを探すために物置に来て、死体発見。
真紀が隠した場合、卓也とストーブを探すために物置に来て、死体発見。
ストーブを探すついでに他に何があるのかぁって興味が沸く可能性は否定できない。
発見されるリスクがある場所に隠すのはどうなのかと・・・
＞綾辻・有栖から提供された件として犯人＝卓也の部屋にメッセージを置いた人物となっている。
あれは、作ったあとに、犯人が複数成り立ってしまうことに気付き
急遽、「犯人は、思いださせたいほうの人物だよ」と苦し紛れに付け加えたんだと思うね
あれは、作ったあとに、犯人が複数成り立ってしまうことに気付き
急遽、「犯人は、思いださせたいほうの人物だよ」と苦し紛れに付け加えたんだと思うね
902 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 20:59:27 ID:tWWr6bu3
>>900
そう思う。だからカードで容疑者を数名消さないといけない
そう思う。だからカードで容疑者を数名消さないといけない
>>900
次スレよろ
次スレよろ
>>899の訂正
正太郎が隠した場合、都井又は日向が何かを探すために物置に来て、死体発見。
卓也と真紀がストーブを探すために物置に来て、死体発見。
泰江が隠した場合、都井又は日向が何かを探すために物置に来て、死体発見。
都井が隠した場合、日向が何かを探すために物置に来て、死体発見。
日向が隠した場合、都井が何かを探すために物置に来て、死体発見。
卓也と真紀がストーブを探すために物置に来て、死体発見。
真紀が隠した場合、都井又は日向が何かを探すために物置に来て、死体発見。
卓也とストーブを探すために物置に来て、死体発見。
正太郎が隠した場合、都井又は日向が何かを探すために物置に来て、死体発見。
卓也と真紀がストーブを探すために物置に来て、死体発見。
泰江が隠した場合、都井又は日向が何かを探すために物置に来て、死体発見。
都井が隠した場合、日向が何かを探すために物置に来て、死体発見。
日向が隠した場合、都井が何かを探すために物置に来て、死体発見。
卓也と真紀がストーブを探すために物置に来て、死体発見。
真紀が隠した場合、都井又は日向が何かを探すために物置に来て、死体発見。
卓也とストーブを探すために物置に来て、死体発見。
905 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:01:33 ID:nbIP1I4p
カードを置けないのは孝とエリとイブ
明白じゃん！
明白じゃん！
>>899
都井はずっと庭をうろついてるから無問題では？
都井はずっと庭をうろついてるから無問題では？
>>899
ストーブを二人が取りに行くことを知っていた、知らなかったはどうでもいいとおもうが、
犯行があったあとに知った泰江と、都井は元々知らなかったはずなので。
都井は最初の倉庫シーンでも日向に
「ちょっとくらいはそうじしとけよ」とぼやいているから、日向が倉庫で何かをすることは
ほとんどなく、自分がやっている。という状況だったと知ってるはずだし、
正太郎、泰江なら自分か日向に指示するだろうからってーことで
都井犯人説のおれはきにしてない。
ストーブを二人が取りに行くことを知っていた、知らなかったはどうでもいいとおもうが、
犯行があったあとに知った泰江と、都井は元々知らなかったはずなので。
都井は最初の倉庫シーンでも日向に
「ちょっとくらいはそうじしとけよ」とぼやいているから、日向が倉庫で何かをすることは
ほとんどなく、自分がやっている。という状況だったと知ってるはずだし、
正太郎、泰江なら自分か日向に指示するだろうからってーことで
都井犯人説のおれはきにしてない。
みんな足跡の上に轍があると思ってるけど
逆だよ。
轍の上に足跡がある。
逆だよ。
轍の上に足跡がある。
でもなんで新聞記事置いたのかな。不思議
913 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:03:50 ID:v8mSX3FA
>>899
物置は不要なものを置いておくところ
どこに何があるかわからないところ
都井に「整理しとけよ」と言われた家政婦の担当
これらから考えられるのは普通は物置に行く人物は
家政婦しかいないということ
物置は不要なものを置いておくところ
どこに何があるかわからないところ
都井に「整理しとけよ」と言われた家政婦の担当
これらから考えられるのは普通は物置に行く人物は
家政婦しかいないということ
じゃぁおいらが立てるよ。
ちょい待ち。
ちょい待ち。
915 ：891：2008/10/08(水) 21:04:13 ID:SllQlSRY
メッセージを置いた人物＝犯人という条件で外せるのは
最後のシーンだけなんだよな。たしか。
正太郎、佐多親子だけ。
※あとのふたりは不確かな部分もあるが。
最後のシーンだけなんだよな。たしか。
正太郎、佐多親子だけ。
※あとのふたりは不確かな部分もあるが。
916 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:04:20 ID:s6wreE83
書斎から庭を確認できる証拠はイブの「１人でいた物はいない」って言いきる発言の場面。
描写描写って映像証拠でしか確証つかめないの??
描写描写って映像証拠でしか確証つかめないの??
まず家政婦は物置にテレビを入れる所すらないという認識なんだから
死体なんて入れるところもないという認識なんだよね
家政婦が犯人なら死体を物置に持って行くわけがない
死体なんて入れるところもないという認識なんだよね
家政婦が犯人なら死体を物置に持って行くわけがない
スレタイどんなのがいいのさ。
920 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:05:35 ID:s6wreE83
書斎から庭を確認できる証拠はイブの
「１人でいた物はいない」
って言いきる発言の場面。
描写描写って映像証拠でしか確証つかめないの？
「１人でいた物はいない」
って言いきる発言の場面。
描写描写って映像証拠でしか確証つかめないの？
>>899 物置き死体隠しはフェイクだろうな 犯行は庭としても
安楽椅子探偵「犯人がこんなリスクを取るとお思いですか？」
役者の誰か 「でもとっさに隠して運よく気付かなかったってことも」
安楽椅子探偵「あなたちょっとあの中にはいってごらんなさい」
って展開もありえる
安楽椅子探偵「犯人がこんなリスクを取るとお思いですか？」
役者の誰か 「でもとっさに隠して運よく気付かなかったってことも」
安楽椅子探偵「あなたちょっとあの中にはいってごらんなさい」
って展開もありえる
923 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:07:24 ID:nbIP1I4p
>>920
会話もあるでよ
会話もあるでよ
あるでよ、は名古屋か
>>916
アリバイが不確かな人もいる、って正太郎も卓也に槍玉にあげられてたんじゃ？
つか資料に常に目を通してたならほとんどみてないだろうし、室戸と佐多みたいに御互いがみえてたなら
アリバイ証言のときにおたがいがみえてたと話すだろ
アリバイが不確かな人もいる、って正太郎も卓也に槍玉にあげられてたんじゃ？
つか資料に常に目を通してたならほとんどみてないだろうし、室戸と佐多みたいに御互いがみえてたなら
アリバイ証言のときにおたがいがみえてたと話すだろ
とりあえず、携帯が繋がらないことを知らなかった奴が犯人だろ。
すれ違った際の写真をネタに強請ろうとして、庭のレンガでガツンと。
着信履歴に110番が残ってたのはそういうことだろ。
で、岬までの道に足跡が残ってる奴といえば、正太郎かメイドだろ。
でも正太郎は厳密に言えば車椅子の跡だから、メイド一本に絞れる。
メイドなら、カードを置くことも、花を手に入れることもできるし。
すれ違った際の写真をネタに強請ろうとして、庭のレンガでガツンと。
着信履歴に110番が残ってたのはそういうことだろ。
で、岬までの道に足跡が残ってる奴といえば、正太郎かメイドだろ。
でも正太郎は厳密に言えば車椅子の跡だから、メイド一本に絞れる。
メイドなら、カードを置くことも、花を手に入れることもできるし。
この番組のルールというか前提ですから描写重視は仕方ない。
932 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:10:48 ID:kx8Uk+QZ
今気づいた、車椅子のタイヤ痕で進行方向が分かるね。靴とは逆かも
解決編で予想される出来事
・立石と正彦が、エリをめぐって言い争い
・正太郎が普通に立っていて、「ええっだんなさま、歩けるじゃないですかっ」
・潮野敦夫と美和がスクリーンの中から卓也に向かって、「卓也、久しぶり～。大きくなったね～。」と愛想を振りまく。
・スクリーンの中の美和に正太郎が見とれて、泰江からキツい突っ込み。
・立石と正彦が、エリをめぐって言い争い
・正太郎が普通に立っていて、「ええっだんなさま、歩けるじゃないですかっ」
・潮野敦夫と美和がスクリーンの中から卓也に向かって、「卓也、久しぶり～。大きくなったね～。」と愛想を振りまく。
・スクリーンの中の美和に正太郎が見とれて、泰江からキツい突っ込み。
>>918
【〆切終わって】安楽椅子探偵第７弾18脚目【ただいま検討会】
【〆切終わって】安楽椅子探偵第７弾18脚目【ただいま検討会】
でもなんだかんだ言ったって、
物置以上に説得力のある場所なんてないよね
また解答編でぶち切れる一連の流れか
物置以上に説得力のある場所なんてないよね
また解答編でぶち切れる一連の流れか
936 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:11:50 ID:tWWr6bu3
岬から卓也が帰ってきたあとの食卓のシーンで
イヴ「旧館の物置に古いストーブがあっただろ。」みたいなセリフなかったっけ？
もう見るのめんどいんでうろ覚えだけど
イヴ「旧館の物置に古いストーブがあっただろ。」みたいなセリフなかったっけ？
もう見るのめんどいんでうろ覚えだけど
花とメッセージをタクヤの部屋に置いた人と立石殺害犯人は同一人物だけど
新聞記事を置いたのが同一人物とは限らないヨネ
新聞記事を置いたのが同一人物とは限らないヨネ
>>936
宗谷邸での殺人なら、物置しかないと思う
宗谷邸での殺人なら、物置しかないと思う
ずっと1時間も書斎でひとりだった伊武が
「30分以上１人だった者はこの屋敷にはいない！」と大見得切ったのは
たんに伊武が馬鹿なだけ？車イスだから除外？
「30分以上１人だった者はこの屋敷にはいない！」と大見得切ったのは
たんに伊武が馬鹿なだけ？車イスだから除外？
941 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:13:52 ID:nbIP1I4p
【見つめ合うと】【素直にお喋りできない】
【最新鋭の】【ダンパーで】
【ちったぁ】【掃除しとけよ】
【溜まってるんじゃないの？】【洗いもの】
【最新鋭の】【ダンパーで】
【ちったぁ】【掃除しとけよ】
【溜まってるんじゃないの？】【洗いもの】
>>936 旧館のってのは言って無かったよ
>>936
セリフを確認したら「裏の物置に古いストーブがあっただろう」だった。
セリフを確認したら「裏の物置に古いストーブがあっただろう」だった。
都井なんかでも30分以上・・というか犯行推定時間にずっと１人で誰とも会ってないわけで
あのアリバイ証言がめちゃくちゃだから困るな
あのアリバイ証言がめちゃくちゃだから困るな
946 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:14:48 ID:v8mSX3FA
948 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:15:00 ID:zM7kc5xK
>>920
>書斎から庭を確認できる証拠はイブの
>「１人でいた物はいない」
>って言いきる発言の場面。
それを言えば、書斎まで聞こえてくるテレビの音（6:20から聞こえ、6:40に消えた）だけで都井の証言を鵜呑みにしている、という解釈もないだろうか。
>書斎から庭を確認できる証拠はイブの
>「１人でいた物はいない」
>って言いきる発言の場面。
それを言えば、書斎まで聞こえてくるテレビの音（6:20から聞こえ、6:40に消えた）だけで都井の証言を鵜呑みにしている、という解釈もないだろうか。
949 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:15:30 ID:nbIP1I4p
「ギリギリまで車で行く」ってのもミソかも？
>>939
殺人現場が岬だとしたら、往復３０分ってことだろ
殺人現場が岬だとしたら、往復３０分ってことだろ
>>941
大よその人の推理はそうなっていると思う
大よその人の推理はそうなっていると思う
なあ俺34なんだがおれが2歳の頃の写真は白黒じゃないよ
955 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:16:32 ID:tWWr6bu3
>>926
立てるのか立てないのかはっきりしてくれ。
立てるのか立てないのかはっきりしてくれ。
>>939 イブの耳は地獄耳説
959 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:17:46 ID:tWWr6bu3
>>936
「裏の物置に古いストーブが…」だった
「裏の物置に古いストーブが…」だった
中之島公会堂のシーンで驚くのって何の意味があるのかなあ。
顔も隠してないし。
顔も隠してないし。
963 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:20:06 ID:qP+FPXIs
>>920
【誰でもいいから】【こじつけて】
【誰でもいいから】【こじつけて】
964 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:20:37 ID:tWWr6bu3
>>961
だからごめんなさいｗ
だからごめんなさいｗ
次スレです。
ごめんね。
【締切後】安楽椅子探偵第７弾18脚目【検討会】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1223468315/l50
サブジェクトが長いので短くしました。
ごめんね。
【締切後】安楽椅子探偵第７弾18脚目【検討会】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1223468315/l50
サブジェクトが長いので短くしました。
締め切りまで6時間切ったぞ！
【締切すぎても】安楽椅子探偵第７弾16脚目【もやっと】
>>965
乙安堵梅
乙安堵梅
サバ平の初恋
>>960
しかもデビルウィングで空を（ry
しかもデビルウィングで空を（ry
971 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ：2008/10/08(水) 21:21:56 ID:LiEL+eAB
おれが実況していたスレばばれるじゃまいか・・・orz
973 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:24:52 ID:TRIWOLsC
>>843
運転手がすぐ帰ってくる危険性があるからじゃないの？
運転手がすぐ帰ってくる危険性があるからじゃないの？
>>965
乙です～。
乙です～。
975 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:26:43 ID:tWWr6bu3
>>965
乙かれさま
乙かれさま
>>９７３
家政婦が犯人なら、犯行時間は都井がテレビを見ている２０分と重なる。
もっていこうとしたら、「げ！いる！」ってなるだろう、とエレファントには遠い推理
家政婦が犯人なら、犯行時間は都井がテレビを見ている２０分と重なる。
もっていこうとしたら、「げ！いる！」ってなるだろう、とエレファントには遠い推理
>>970
歩けなくてもなにも問題ないよな。
歩けなくてもなにも問題ないよな。
978 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:27:46 ID:j+mZO8/c
次スレはたぶん解答編直前なので全力でボケるスレでいい？
979 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ：2008/10/08(水) 21:28:28 ID:LiEL+eAB
>>966
さっそくボケてる？ｗ
さっそくボケてる？ｗ
さて、どこまで話したかな
>>180>>663
佐多輝明、室戸孝双方のアリバイ証言と、判明した宗谷邸・佐多邸間の所要時間により
立石一樹の死亡推定時刻に犯行に必要な時間的余裕がない上記2名と伊良湖エリは容疑者から外れる
つーかさー
2007年08年云々は犯行と一切関係ない上に重箱の隅つつきすぎて漆剥がれてるし
物置云々は安楽椅子探偵シリーズであまりにも見つけ易すぎるミスディレクションにひっかかりすぎだし
そんな解答送った日にゃ、綾辻＆有栖川はゲラゲラ大笑いさね
しかし、いい加減疲れたので、次スレでは誰か続き書いてくれないかなぁ
>>180>>663
佐多輝明、室戸孝双方のアリバイ証言と、判明した宗谷邸・佐多邸間の所要時間により
立石一樹の死亡推定時刻に犯行に必要な時間的余裕がない上記2名と伊良湖エリは容疑者から外れる
つーかさー
2007年08年云々は犯行と一切関係ない上に重箱の隅つつきすぎて漆剥がれてるし
物置云々は安楽椅子探偵シリーズであまりにも見つけ易すぎるミスディレクションにひっかかりすぎだし
そんな解答送った日にゃ、綾辻＆有栖川はゲラゲラ大笑いさね
しかし、いい加減疲れたので、次スレでは誰か続き書いてくれないかなぁ
>>977
足跡の謎が解決された！
足跡の謎が解決された！
983 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:29:28 ID:pIt4KVQ6
>>954
Me too.
Me too.
984 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:29:29 ID:j+mZO8/c
>>920
みんな双子
みんな双子
985 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:30:07 ID:tWWr6bu3
解答を審査する係りにボランティアでいいから雇ってくんないかな
986 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:31:31 ID:GC0vdPhn
パラレルワールド。
鏡に映るように魔逆の世界がある。
だからタクヤは右機器だったり左ききだったり。
鏡に映るように魔逆の世界がある。
だからタクヤは右機器だったり左ききだったり。
>>987
それは考えてなかった
それは考えてなかった
>>991
地震かもよ
地震かもよ
>>991
整理整頓
整理整頓
>>180
＞23日未明の土砂崩れから電話まではおよそ12時間、こんなド田舎の携帯基地局が1つ土砂崩れでつぶれたところで
＞ はたしてニュースになるかどうか。
エリの携帯にｔｅｌしようとして繋がらなかったから正彦は不便してるんでしょう。
＞23日未明の土砂崩れから電話まではおよそ12時間、こんなド田舎の携帯基地局が1つ土砂崩れでつぶれたところで
＞ はたしてニュースになるかどうか。
エリの携帯にｔｅｌしようとして繋がらなかったから正彦は不便してるんでしょう。
995 ：名無しのオプ：2008/10/08(水) 21:35:22 ID:tWWr6bu3
>>992
ガラスケースが割れて低くなるなら地震だろうけど高くなるなら活断層の隆起だな
ガラスケースが割れて低くなるなら地震だろうけど高くなるなら活断層の隆起だな
今37歳だが両親が撮った小さな頃の写真はカラー。
伯父に撮ってもらったものは白黒。
伯父は従姉（43歳）が生まれた時にカメラを買ったから白黒だったんだと思う。
1970年代前半はカラーと白黒が混在してた時代だよ。
伯父に撮ってもらったものは白黒。
伯父は従姉（43歳）が生まれた時にカメラを買ったから白黒だったんだと思う。
1970年代前半はカラーと白黒が混在してた時代だよ。
>>994
だから、携帯不通をニュースで知ったと言ったのは正彦なんだってば
だから、携帯不通をニュースで知ったと言ったのは正彦なんだってば
>>1000ならイブは被ってる帽子の中に花を詰めてメッセージはふところに、足が不自由だが自慢の腕力で階段を登った
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。