【金曜】安楽椅子探偵第７弾13脚目【ON AIR】
綾辻行人・有栖川有栖からの挑戦状 正解者１名に賞金50万円
前スレ：【決定的】安楽椅子探偵・第7弾11脚目【瑣事加減】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1223292110/
出題編 10/3（金） 深夜24：24～ ＠ＡＢＣ
解決編 10/10（金） 深夜25：59～ ＠ＡＢＣ
系列地上局・BS・スカパーの放送日時は公式サイトを参照汁
ABC公式
http://asahi.co.jp/anraku/
凄いファンサイト
http://www.geocities.jp/anrakuisutanteinet/
関連スレ
テレビドラマ板：安楽椅子探偵と忘却の岬【シリーズ第７弾】part2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1220418968/
◆実況厳禁◆ 実況は実況板で
実況ch http://live24.2ch.net/endless/
番組ch（西日本） http://live24.2ch.net/livewkwest/
番組ch（朝日） http://live23.2ch.net/liveanb/
BS実況ch（民放） http://live24.2ch.net/livewowow/
スカパー実況 http://live24.2ch.net/liveskyp/
※番組ch（西日本）板では、ローカルルールにより単独番組専用スレは禁止されています。ご注意ください。
１～６弾のネタばれはメール欄でお願いします。
特に今回は放送範囲が広いので、安楽椅子探偵初見の人も多いと思われます。 ご注意ください。
スレ立てはレス番900を踏んだ人 踏み逃げ厳禁
立てられないときは、次のスレ立て人をレス番で指名してください 。
前スレ：【決定的】安楽椅子探偵・第7弾11脚目【瑣事加減】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1223292110/
出題編 10/3（金） 深夜24：24～ ＠ＡＢＣ
解決編 10/10（金） 深夜25：59～ ＠ＡＢＣ
系列地上局・BS・スカパーの放送日時は公式サイトを参照汁
ABC公式
http://asahi.co.jp/anraku/
凄いファンサイト
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関連スレ
テレビドラマ板：安楽椅子探偵と忘却の岬【シリーズ第７弾】part2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1220418968/
◆実況厳禁◆ 実況は実況板で
実況ch http://live24.2ch.net/endless/
番組ch（西日本） http://live24.2ch.net/livewkwest/
番組ch（朝日） http://live23.2ch.net/liveanb/
BS実況ch（民放） http://live24.2ch.net/livewowow/
スカパー実況 http://live24.2ch.net/liveskyp/
※番組ch（西日本）板では、ローカルルールにより単独番組専用スレは禁止されています。ご注意ください。
１～６弾のネタばれはメール欄でお願いします。
特に今回は放送範囲が広いので、安楽椅子探偵初見の人も多いと思われます。 ご注意ください。
スレ立てはレス番900を踏んだ人 踏み逃げ厳禁
立てられないときは、次のスレ立て人をレス番で指名してください 。
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各地域の放送時間
http://asahi.co.jp/anraku/onair/index.html
【HTB／北海道テレビ】
出題編 10／4（土） 24:30～ 解決編 10／10（金） 24:10～
【KHB／東日本放送】
出題編 10／3（金） 25:10～ 解決編 10／10（金） 24:15～
【KFB／福島放送】
出題編 10／3（金） 25:35～ 解決編 10／10（金） 25:15～
【EX／テレビ朝日】
出題編 10／4（土） 26:25～ 解決編 10／11（土） 26:25～
【メ～テレ／名古屋テレビ】
出題編 10／3（金） 25:50～ 解決編 10／10（金） 25:50～
【KSB／瀬戸内海放送】
出題編 10／4（土） 12:00～ 解決編 10／11（土） 12:00～
【HOME／広島ホームテレビ】
出題編 10／4（土） 13:00～ 解決編 10／11（土） 13:00～
【KBC／九州朝日放送】
出題編 10／5（日） 24:40～ 解決編 10／10（金） 26:15～
【KAB／熊本朝日放送】
出題編 10／4（土） 15:00～ 解決編 10／11（土） 15:00～
【OAB／大分朝日放送】
出題編 10／3（金） 25:50～ 解決編 10／10（金） 25:50～
http://asahi.co.jp/anraku/onair/index.html
【HTB／北海道テレビ】
出題編 10／4（土） 24:30～ 解決編 10／10（金） 24:10～
【KHB／東日本放送】
出題編 10／3（金） 25:10～ 解決編 10／10（金） 24:15～
【KFB／福島放送】
出題編 10／3（金） 25:35～ 解決編 10／10（金） 25:15～
【EX／テレビ朝日】
出題編 10／4（土） 26:25～ 解決編 10／11（土） 26:25～
【メ～テレ／名古屋テレビ】
出題編 10／3（金） 25:50～ 解決編 10／10（金） 25:50～
【KSB／瀬戸内海放送】
出題編 10／4（土） 12:00～ 解決編 10／11（土） 12:00～
【HOME／広島ホームテレビ】
出題編 10／4（土） 13:00～ 解決編 10／11（土） 13:00～
【KBC／九州朝日放送】
出題編 10／5（日） 24:40～ 解決編 10／10（金） 26:15～
【KAB／熊本朝日放送】
出題編 10／4（土） 15:00～ 解決編 10／11（土） 15:00～
【OAB／大分朝日放送】
出題編 10／3（金） 25:50～ 解決編 10／10（金） 25:50～
BS・CSの放送時間 動画配信開始時刻
【BS朝日】
出題編 10／5（日） 13:00～ 解決編 10／12（日） 13:00～
【CS放送／ミステリチャンネル】
出題編
10／4（土） 10:00～
10／5（日） 16:00～
10／6（月） 12:00～
解決編
10／11（土） 10:00～
10／12（日） 16:00～
10／13（月） 12:00～
動画配信『ＡＢＣ動画倶楽部』（朝日放送のＰＣ向け有料動画配信サービス）
http://shop.asahi.co.jp/anraku/
★配信開始時刻
☆出題編 10月4日（土）24時24分～
☆解決編 10月11日（土）25時59分～
☆エピローグトーク 10月11日（土）25時59分～
【BS朝日】
出題編 10／5（日） 13:00～ 解決編 10／12（日） 13:00～
【CS放送／ミステリチャンネル】
出題編
10／4（土） 10:00～
10／5（日） 16:00～
10／6（月） 12:00～
解決編
10／11（土） 10:00～
10／12（日） 16:00～
10／13（月） 12:00～
動画配信『ＡＢＣ動画倶楽部』（朝日放送のＰＣ向け有料動画配信サービス）
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★配信開始時刻
☆出題編 10月4日（土）24時24分～
☆解決編 10月11日（土）25時59分～
☆エピローグトーク 10月11日（土）25時59分～
ヒントになりそうな画像まとめ(提供ID:NJ0QosPu)
ttp://imagepot.net/view/122309715191.jpg
足跡
ttp://imagepot.net/view/122309820733.jpg
地図
ttp://imagepot.net/view/122309857443.jpg
陶芸家教室
ttp://imagepot.net/view/122309910539.jpg
タクヤの足跡の上
ttp://imagepot.net/view/122310024040.jpg
レンガが減ってる
ttp://imagepot.net/view/122310163862.jpg
明らかにシーツの高さが違う。死体は押入れの中の椅子の上？
ttp://imagepot.net/view/122310238875.jpg
請求書。トンネル資材5月分
ttp://imagepot.net/view/122310423357.jpg
月
ttp://imagepot.net/view/122312144173.jpg
血の付いたレンガ
ttp://imagepot.net/view/122312153813.jpg
絆創膏がなくなっている
ttp://imagepot.net/view/122312230239.jpg
銀玉
ttp://imagepot.net/view/122312230494.jpg
馬はどこへ消えた？
ttp://imagepot.net/view/122312450240.jpg
姪のよくわからない作品
ttp://imagepot.net/view/122317743773.jpg
使用人が見ているテレビのABCロゴ
ttp://imagepot.net/view/122317743538.jpg
ttp://imagepot.net/view/122309715191.jpg
足跡
ttp://imagepot.net/view/122309820733.jpg
地図
ttp://imagepot.net/view/122309857443.jpg
陶芸家教室
ttp://imagepot.net/view/122309910539.jpg
タクヤの足跡の上
ttp://imagepot.net/view/122310024040.jpg
レンガが減ってる
ttp://imagepot.net/view/122310163862.jpg
明らかにシーツの高さが違う。死体は押入れの中の椅子の上？
ttp://imagepot.net/view/122310238875.jpg
請求書。トンネル資材5月分
ttp://imagepot.net/view/122310423357.jpg
月
ttp://imagepot.net/view/122312144173.jpg
血の付いたレンガ
ttp://imagepot.net/view/122312153813.jpg
絆創膏がなくなっている
ttp://imagepot.net/view/122312230239.jpg
銀玉
ttp://imagepot.net/view/122312230494.jpg
馬はどこへ消えた？
ttp://imagepot.net/view/122312450240.jpg
姪のよくわからない作品
ttp://imagepot.net/view/122317743773.jpg
使用人が見ているテレビのABCロゴ
ttp://imagepot.net/view/122317743538.jpg
画像まとめ続き
車椅子のタイヤの比較
ttp://imagepot.net/view/122317977612.jpg
ミルクシーフード確定！！
ttp://imagepot.net/view/122318647081.jpg
微妙な違いではあるが、からだ巡り茶は2008年発売のもの
ttp://imagepot.net/view/122319171186.jpg
2008年発売のからだ巡り茶があるシーンもうひとつ
ttp://imagepot.net/view/122319409085.jpg
車椅子のタイヤの比較
ttp://imagepot.net/view/122317977612.jpg
ミルクシーフード確定！！
ttp://imagepot.net/view/122318647081.jpg
微妙な違いではあるが、からだ巡り茶は2008年発売のもの
ttp://imagepot.net/view/122319171186.jpg
2008年発売のからだ巡り茶があるシーンもうひとつ
ttp://imagepot.net/view/122319409085.jpg
タイムテーブル（ID:kQvq1Aob提供）
http://uproda.2ch-library.com/src/lib058695.gif
タイムテーブル（すごいファンサイト）
ttp://www.geocities.jp/anrakuisutanteinet/dainana/jikankeika.htm
ネット配信のTOPページの地図
http://asahi.co.jp/anraku/pdf/tourist_map.pdf
ID:aBVLX7yxさんの力作
ttp://imagepot.net/view/122320277902.jpg
ttp://imagepot.net/view/122320329763.jpg
ttp://imagepot.net/view/122320329976.jpg
ttp://imagepot.net/view/122320330188.jpg
http://uproda.2ch-library.com/src/lib058695.gif
タイムテーブル（すごいファンサイト）
ttp://www.geocities.jp/anrakuisutanteinet/dainana/jikankeika.htm
ネット配信のTOPページの地図
http://asahi.co.jp/anraku/pdf/tourist_map.pdf
ID:aBVLX7yxさんの力作
ttp://imagepot.net/view/122320277902.jpg
ttp://imagepot.net/view/122320329763.jpg
ttp://imagepot.net/view/122320329976.jpg
ttp://imagepot.net/view/122320330188.jpg
年号叙述トリックに関して
・2007年に見せかけた2008年説
・2007年に見せかけた2008年と思わせてやっぱり2007年説
・2007年2008年２系列時間混在説
まで出て、6/23 9：35pmの月の形から2007年のシーンであることが確定して、2008年単独年号説は消えた。
ただし、映像バグもしくはアレが月に見える別物である可能性もないことはない。
【年号叙述トリック検証ここまでのまとめ】
ジュースのデザイン、北京五輪テーマ曲、地震（免震構造）、銀玉、一本道発言のときの周囲の反応、主人公の最後の台詞などは、
2007年、2008年どちらでも解釈可能。
年号が確定しているのは、（映像バグ、○○に見える別の何か、の可能性を無視すれば）
・6/18pm8：43の後のシーンで、運転手が見ているレッツとぅナイトの番組に出てくるABC旧ロゴ →2007年（2007年12/31以前）
・6/23pm1：18の、正彦の仕事場のミルクシーフードカップヌードル（2007年11/12発売） →2008年
・6/23pm5～7（アリバイ確認の回想シーン）の、宗谷邸書斎のからだ巡茶（2008年4月デザインリニューアル） →2008年
・6/23pm9：35の上弦の月（http://www.moonsystem.to/calendar.htm） →2007年
グレイゾーン
・2008年開通予定のポスター＆「来年開通」発言 →素直に考えれば2007年だが、村ぐるみで年号偽装している可能性も。
混在説を示唆？
・ｲﾌﾞさんの肩書き「社長」、自分を「会長」と発言 →（バグ、「会長」に聞こえる別の台詞、海馬地区の町内会長？）
※6/23pm1：18の宗谷息子の机上のプラケースに貼られているように見えるABC新ロゴは、番組放送中に右上に表示されていたロゴが重なって見えているだけ。無関係。
※カメラマンの携帯機種はW44K、2006年発売。
・2007年に見せかけた2008年説
・2007年に見せかけた2008年と思わせてやっぱり2007年説
・2007年2008年２系列時間混在説
まで出て、6/23 9：35pmの月の形から2007年のシーンであることが確定して、2008年単独年号説は消えた。
ただし、映像バグもしくはアレが月に見える別物である可能性もないことはない。
【年号叙述トリック検証ここまでのまとめ】
ジュースのデザイン、北京五輪テーマ曲、地震（免震構造）、銀玉、一本道発言のときの周囲の反応、主人公の最後の台詞などは、
2007年、2008年どちらでも解釈可能。
年号が確定しているのは、（映像バグ、○○に見える別の何か、の可能性を無視すれば）
・6/18pm8：43の後のシーンで、運転手が見ているレッツとぅナイトの番組に出てくるABC旧ロゴ →2007年（2007年12/31以前）
・6/23pm1：18の、正彦の仕事場のミルクシーフードカップヌードル（2007年11/12発売） →2008年
・6/23pm5～7（アリバイ確認の回想シーン）の、宗谷邸書斎のからだ巡茶（2008年4月デザインリニューアル） →2008年
・6/23pm9：35の上弦の月（http://www.moonsystem.to/calendar.htm） →2007年
グレイゾーン
・2008年開通予定のポスター＆「来年開通」発言 →素直に考えれば2007年だが、村ぐるみで年号偽装している可能性も。
混在説を示唆？
・ｲﾌﾞさんの肩書き「社長」、自分を「会長」と発言 →（バグ、「会長」に聞こえる別の台詞、海馬地区の町内会長？）
※6/23pm1：18の宗谷息子の机上のプラケースに貼られているように見えるABC新ロゴは、番組放送中に右上に表示されていたロゴが重なって見えているだけ。無関係。
※カメラマンの携帯機種はW44K、2006年発売。
【登場人物リスト】
潮野卓也 …記憶喪失の男、職業不詳。
佐多真紀 …看護師
佐多輝明 …医師
宗谷正太郎 …建設会社社長。リウマチで車椅子生活。
宗谷泰江 …正太郎の妻
都井研作 …宗谷家の運転手兼雑用係
日向亜紗子 …宗谷家家政婦
室戸孝 …農業兼陶芸家。「海馬陶芸村」経営
伊良湖エリ …陶芸家。室戸の姪。立石の恋人。
宗谷正彦 …建設会社専務。宗谷夫妻の息子。卓也と幼なじみ。
立石一樹 …カメラマン。被害者。
潮野敦夫 …卓也の父、故人。
潮野美和 …卓也の母、故人。
ツダカン=津田=卓也（主人公）
前田=マキ
宗谷正太郎=イブ=eve
>>5に追加
ノートの横の壷と箱
ttp://imagepot.net/view/122329274792.jpg
潮野卓也 …記憶喪失の男、職業不詳。
佐多真紀 …看護師
佐多輝明 …医師
宗谷正太郎 …建設会社社長。リウマチで車椅子生活。
宗谷泰江 …正太郎の妻
都井研作 …宗谷家の運転手兼雑用係
日向亜紗子 …宗谷家家政婦
室戸孝 …農業兼陶芸家。「海馬陶芸村」経営
伊良湖エリ …陶芸家。室戸の姪。立石の恋人。
宗谷正彦 …建設会社専務。宗谷夫妻の息子。卓也と幼なじみ。
立石一樹 …カメラマン。被害者。
潮野敦夫 …卓也の父、故人。
潮野美和 …卓也の母、故人。
ツダカン=津田=卓也（主人公）
前田=マキ
宗谷正太郎=イブ=eve
>>5に追加
ノートの横の壷と箱
ttp://imagepot.net/view/122329274792.jpg
乙華麗！
ヒント 地震 震度4
送信完了な俺が堂々巡りなおまえたちに大甘ヒント
１）年号トリックは「視聴者に対する」三重トラップ
２）せりふから判断する際の思い込み注意
３）２に気づけば途端に意味を持ってくる、ある「音」
ちなみに判断する材料は、これまでのスレにすべて出てる
さあ、がんばれ。
フッフーン♪
１）年号トリックは「視聴者に対する」三重トラップ
２）せりふから判断する際の思い込み注意
３）２に気づけば途端に意味を持ってくる、ある「音」
ちなみに判断する材料は、これまでのスレにすべて出てる
さあ、がんばれ。
フッフーン♪
他人の言うことは当てにしてはいけないということがよくわかる
事実以外は根拠にしないぜ
事実以外は根拠にしないぜ
14 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 11:09:49 ID:fYzraQnO
>>1乙
締め切り間際は混雑するから、ぼちぼち解答まとめないとな
締め切り間際は混雑するから、ぼちぼち解答まとめないとな
解かれることを望まない秘密だってあるさ
2008年でも同じ月日に上弦の月って出ませんか？
卓也は花の場所知ってるのでは。だって２０歳までこの地域に住んでたんでしょ。
意識の深いところで覚えていてもおかしくない。
意識の深いところで覚えていてもおかしくない。
19 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 11:34:08 ID:lRKAaM2/
だって、作者はメッセージを置いた人と殺人をした人は同一で単独だって言っているけど、
その後に死体を動かしたり装飾したりした人までが同一とは言ってないと思うが。
その後に死体を動かしたり装飾したりした人までが同一とは言ってないと思うが。
20 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 11:34:32 ID:ykYPimIx
21 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 11:34:35 ID:HH9UrA2l
>>1乙！
>>990
なるほど。
それにしてもあんなに手形がつくのが謎なんだ。
一緒に持って行く時に既に手形がついてたのか？
仮に殴った時の手形だとして、立石の服にも手形とかつかないか？
なぐり殺しちゃったどうしよう→とりあえず死体隠そう
このときについてもいいと思うんだ。
もしくは、自分の服で拭いたんだろうか？死体を放置してとりあえず
手を洗った？
どちらにしろ、やっぱり手のひらのほうには血が付いてないと思う。
手形がヒントというよりも、犯人がわざとつけたとしか思えない。
だから海に投げ捨てなかったんじゃないか？
>>990
なるほど。
それにしてもあんなに手形がつくのが謎なんだ。
一緒に持って行く時に既に手形がついてたのか？
仮に殴った時の手形だとして、立石の服にも手形とかつかないか？
なぐり殺しちゃったどうしよう→とりあえず死体隠そう
このときについてもいいと思うんだ。
もしくは、自分の服で拭いたんだろうか？死体を放置してとりあえず
手を洗った？
どちらにしろ、やっぱり手のひらのほうには血が付いてないと思う。
手形がヒントというよりも、犯人がわざとつけたとしか思えない。
だから海に投げ捨てなかったんじゃないか？
>>17
同じ日に同じ月齢になるのは19年後。
同じ日に同じ月齢になるのは19年後。
きれいなかおしてるだろ
うそみたいだろ
うそみたいだろ
最新の免震構造で震度４の揺れがわかりませんでしたってオチなら
うちのオヤジと相談して製作会社にクレーム入れるぞ。
うちのオヤジと相談して製作会社にクレーム入れるぞ。
＞月齢８は上弦の月ってわからない？
わかんないと思うよ
確かに月の満ち欠けとかは中学で習うけど憶えて無くて
実際に月齢から形を導ける人はそう多くないかと
わかんないと思うよ
確かに月の満ち欠けとかは中学で習うけど憶えて無くて
実際に月齢から形を導ける人はそう多くないかと
26 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 11:36:32 ID:lRKAaM2/
>>23
陶器だからな
陶器だからな
27 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 11:36:49 ID:dT0GkLtf
＞死体を動かしたり装飾したりした人 立派な共犯だろ
作中の情報でわかるのは2007年の月の形と新聞の暦に矛盾がないことだけ
30 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 11:38:05 ID:lRKAaM2/
>>28
ＣＧじゃなかったら制作ほめる
ＣＧじゃなかったら制作ほめる
>>前スレ992
> 宗谷息子が来ることが可能になっただけで
> 来ていたって証拠が見つからないし
宗谷息子が使用可能になった場合、来ていたという証拠じゃなく、他の全員が不可能であったという証拠があればよい。
> 宗谷息子が来ることが可能になっただけで
> 来ていたって証拠が見つからないし
宗谷息子が使用可能になった場合、来ていたという証拠じゃなく、他の全員が不可能であったという証拠があればよい。
32 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 11:39:33 ID:lRKAaM2/
>>29
見た目の判断を疑うなら、もう何のヒントもないな
見た目の判断を疑うなら、もう何のヒントもないな
34 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 11:41:14 ID:lRKAaM2/
>>32
あ、忘れてたが表示時刻とも矛盾がない。
あ、忘れてたが表示時刻とも矛盾がない。
16日11:07に震度4の地震が海馬地区であった。
16日11：07に主人公が部屋で絵を描いているが地震はなかった。
18日の天気予報が降水確率80％にもかかわらず雨が降る気配もなく
晴れていた。
これがドラマの中での真実。
11：07に地震の描写がないってことは新聞はうそだといっていいじゃないですか？
16日11：07に主人公が部屋で絵を描いているが地震はなかった。
18日の天気予報が降水確率80％にもかかわらず雨が降る気配もなく
晴れていた。
これがドラマの中での真実。
11：07に地震の描写がないってことは新聞はうそだといっていいじゃないですか？
36 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 11:42:33 ID:YQAYSEhV
卓也が真紀に「TVも電話もなくて退屈」というセリフがひっかかる。
記憶喪失なのに、なんで電話が必要なんだ？
記憶喪失なのに、なんで電話が必要なんだ？
37 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 11:43:23 ID:F69ciNBR
月齢いくつが上弦とか全然知らん
狭義のゆとり世代の少し上だが俺本当にそれ習ったのか？
狭義のゆとり世代の少し上だが俺本当にそれ習ったのか？
38 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 11:44:02 ID:HH9UrA2l
>>36
電話があれば真紀ちゃんとラヴ電話できるから。
電話があれば真紀ちゃんとラヴ電話できるから。
2007年の新聞では飯田シンの曲がオリコン1位で 寝乱れて松屋町
TVで放送される飯田シン北京のオリンピック応援ソングは 恥じらいの湊川水道
>>37
記憶喪失じゃね？
記憶喪失じゃね？
41 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 11:45:11 ID:ykYPimIx
「思い出せ」で倒れる→（一年後）ツダカン目覚める
>>35
＞16日11：07に主人公が部屋で絵を描いているが地震はなかった。
まず、地震がなかった、と言える根拠が必要。
んで「揺れてなかったじゃん」ていう回答だと
「免震」「画面微妙に揺れてたぜ？」って言われて終了されちゃうんだよ
降水確率の件も既出だろう
＞16日11：07に主人公が部屋で絵を描いているが地震はなかった。
まず、地震がなかった、と言える根拠が必要。
んで「揺れてなかったじゃん」ていう回答だと
「免震」「画面微妙に揺れてたぜ？」って言われて終了されちゃうんだよ
降水確率の件も既出だろう
07年でも08年でも犯人の特定には関係ないんだろうな
混乱させるためにどっちもとも取れる情報を散りばめたんだろう
混乱させるためにどっちもとも取れる情報を散りばめたんだろう
44 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 11:45:42 ID:YQAYSEhV
＞＞電話があれば真紀ちゃんとラヴ電話できるから。
ってことは、前田愛じゃない、佐多真紀の電話番号をゲットしてるって訳か！！
ってことは、前田愛じゃない、佐多真紀の電話番号をゲットしてるって訳か！！
>>35
16日 pm11:07の映像は約33秒しかない。
16日 pm11:07の映像は約33秒しかない。
>>35
それも散々出てる
16日11:07の描写は30秒程しかなく
それだけじゃその時間に地震が起こってないと証明できない。
天気予報は必ず当たるものでないし
80％で晴れない日は絶対ありえないということもない。
断っておくけどだから2007年だと言ってるわけじゃなく
それだけでは2008年であるとは断定できないと言う事。
それも散々出てる
16日11:07の描写は30秒程しかなく
それだけじゃその時間に地震が起こってないと証明できない。
天気予報は必ず当たるものでないし
80％で晴れない日は絶対ありえないということもない。
断っておくけどだから2007年だと言ってるわけじゃなく
それだけでは2008年であるとは断定できないと言う事。
>>37
満ち欠けと、満月新月三日月上弦…の名称と形は習ったしテストに出たけど、
月齢がどうとかは詳しく習ってないよ俺は
教科書に月の満ち欠けの推移が載ってたくらいかな
「日本史で何時代の何々で何々あったよね。習ったし」
「…え？」 っていうのとあんま変わらんレベルだと思う
月齢なんて普段の生活でも意識してないと接する機会無いし
満ち欠けと、満月新月三日月上弦…の名称と形は習ったしテストに出たけど、
月齢がどうとかは詳しく習ってないよ俺は
教科書に月の満ち欠けの推移が載ってたくらいかな
「日本史で何時代の何々で何々あったよね。習ったし」
「…え？」 っていうのとあんま変わらんレベルだと思う
月齢なんて普段の生活でも意識してないと接する機会無いし
49 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 11:48:37 ID:rHtNGObq
アリバイって犯人だけは嘘ついてるとみていいの？
たとえば運転手は6：20～40ＴＶ見てないとか
いまいちルールが？で
たとえば運転手は6：20～40ＴＶ見てないとか
いまいちルールが？で
>>31
携帯からだから打つの面倒臭かったから省いたけど
他の全員に不可能ってのも示すの厳しいからwww
卓也を否定する為に車椅子の轍を持ち出すとこのスレで語られてる
屋敷で殺害、倉庫に隠す説と差がなくなるからなぁ
前スレで書いたと思うけど消去法で攻めるには
作中でアリバイを検証しあってるシーンがあまりに大雑把で
他の人間には出来ないと導くには辛いんだよね
メッセージを置いた人が犯人ってのもあんまり効果が小さい様に感じるし
携帯からだから打つの面倒臭かったから省いたけど
他の全員に不可能ってのも示すの厳しいからwww
卓也を否定する為に車椅子の轍を持ち出すとこのスレで語られてる
屋敷で殺害、倉庫に隠す説と差がなくなるからなぁ
前スレで書いたと思うけど消去法で攻めるには
作中でアリバイを検証しあってるシーンがあまりに大雑把で
他の人間には出来ないと導くには辛いんだよね
メッセージを置いた人が犯人ってのもあんまり効果が小さい様に感じるし
運転手のアリバイって証明できるのかな？
第３者の目撃証言はなく自己申告だけじゃないの。
第３者の目撃証言はなく自己申告だけじゃないの。
>>42
そこまで言われると何もいえません。
震度4だと相当ゆれるから絵もかけないとしか言えない。
11：07の場面は新聞がうそだということを知らせるために作られた
としか思えません。
そこまで思い込んでしまえば想像することはいくらでもあるのでは？
あくまで問題ビデオなんでそれにないことは出題しないと思いますけど。
そこまで言われると何もいえません。
震度4だと相当ゆれるから絵もかけないとしか言えない。
11：07の場面は新聞がうそだということを知らせるために作られた
としか思えません。
そこまで思い込んでしまえば想像することはいくらでもあるのでは？
あくまで問題ビデオなんでそれにないことは出題しないと思いますけど。
アリバイってのはこの場合、聞かれて答えた内容だな。
犯人でなくても必然性があれば嘘を言うし、
事実の錯誤があれば間違いを言う。
犯人でなくても必然性があれば嘘を言うし、
事実の錯誤があれば間違いを言う。
55 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 11:53:58 ID:XEi4FJtV
録画してなかったから頭に思い浮かべて推理していたら出演者が…………
まき→堀北
卓也→芸人の元ビッキーズのスッチー
宗谷→津川雅彦
都井→伊集院光
カメラマン→安達ゆみの旦那
エリ→水川あさみ
医者→世界のヘーポー
に人物がすりかわってきた。
まき→堀北
卓也→芸人の元ビッキーズのスッチー
宗谷→津川雅彦
都井→伊集院光
カメラマン→安達ゆみの旦那
エリ→水川あさみ
医者→世界のヘーポー
に人物がすりかわってきた。
音はぱとか～？
ふっふ～ん♪
といえばジャスコ、そこらじゅうでつぶれるらしいやん
ふっふ～ん♪
といえばジャスコ、そこらじゅうでつぶれるらしいやん
>>48
そのあたりは馬鹿を基準に考える必要なんかないだろ。
そのあたりは馬鹿を基準に考える必要なんかないだろ。
混在説でもなく2008年だっていってるやつが一番のアホ。
ちょうど良いときにパトカーが現着か
おまいら学生？ニート？仕事中？
漏れは仕事が手に付かず、４００字作文にとりかかったよ．．．
小学生の時は原稿用紙１枚の作文にも四苦八苦してたのにな
アッというまに４００字突破しちまうジャマイカぁあああ！！
軽く７００字はあるな．．．
漏れは仕事が手に付かず、４００字作文にとりかかったよ．．．
小学生の時は原稿用紙１枚の作文にも四苦八苦してたのにな
アッというまに４００字突破しちまうジャマイカぁあああ！！
軽く７００字はあるな．．．
63 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 11:59:01 ID:HH9UrA2l
新聞のことなんだけどさ、
県央道での事故記事では「昨日～」ってあるのに
地震の記事では「16日～」ってなってるのは
田舎新聞だから、ゆるい、、、ってことでいいのかな？
あと、テレビ欄もアップになったとこは時無し分のみってのも、ゆるい、、、ってことかな？
県央道での事故記事では「昨日～」ってあるのに
地震の記事では「16日～」ってなってるのは
田舎新聞だから、ゆるい、、、ってことでいいのかな？
あと、テレビ欄もアップになったとこは時無し分のみってのも、ゆるい、、、ってことかな？
地震は卓也のことより鉢植えが割れてないのが気になる
０７、０８混在説の人に聞きたいんだが、
それで違ってくるのはｲﾌﾞの息子が容疑者に加わるって事だけ？
それとも誰かのアリバイが崩れたりすんの？
それで違ってくるのはｲﾌﾞの息子が容疑者に加わるって事だけ？
それとも誰かのアリバイが崩れたりすんの？
68 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 12:03:34 ID:PLxqiIey
2008年の証拠
・そもそも2007年ならTVを隠す理由が無くね？
・TVでオリンピック応援ソングが流れるけど2007年の場合は一年前から流してる事に・・・
・新聞に書いてあった地震が無いよね
・スポンサー商品 (微妙)
・2007年の新聞には震度4の地震の事が書いてあったけど、その日は地震なんて無かった気が
2007年の証拠
・ABCのロゴ (微妙)
・月齢が2007年の新聞と一致する
月齢さえなんとかなれば2008年確定だがや
しかしなんだね、今回は解決組は寂しいね
推理があまりに自然すぎて、正解である確信が強いので
カキコできない自分w
推理があまりに自然すぎて、正解である確信が強いので
カキコできない自分w
実際の（２１時の）月齢
ttp://imagepot.net/view/122334855585.jpg
ttp://imagepot.net/view/122334855585.jpg
>>65
教えてもらったのに使わないから忘れましたレベルの馬鹿に合わせる必要はないだろ。
それに新聞に月齢が書いて有るんだしな。
>>68
月齢が最も信頼できる一般的な情報だろ。
2008年説の馬鹿はそれを崩してからでてこいよ。
教えてもらったのに使わないから忘れましたレベルの馬鹿に合わせる必要はないだろ。
それに新聞に月齢が書いて有るんだしな。
>>68
月齢が最も信頼できる一般的な情報だろ。
2008年説の馬鹿はそれを崩してからでてこいよ。
どう削っても４００字に収まらない推理は間違ってんだよ。
74 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 12:08:34 ID:jYeOzOD/
イブ「この時間に～一人で居たものはいない」→イブや運転手も一人でいなかった
ツダカン「電話もテレビもない」→電話があるのは旧館
でいいのかな？
ツダカン「電話もテレビもない」→電話があるのは旧館
でいいのかな？
土砂崩れのシーンで進行方向左手にあるはずの海岸が右手にある
陶芸家が泥を運び医師が窓から見てるシーンで陶芸家は左から右に移動するはずなのに右から左に移動している
この世界では時々左右が逆になるんだろう
それなら上弦の月も下弦の月になり2008年で問題なくなる
陶芸家が泥を運び医師が窓から見てるシーンで陶芸家は左から右に移動するはずなのに右から左に移動している
この世界では時々左右が逆になるんだろう
それなら上弦の月も下弦の月になり2008年で問題なくなる
76 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 12:12:48 ID:F69ciNBR
>この世界では時々左右が逆になるんだろう
あほすぎてワロタ
あほすぎてワロタ
すっかりミスリードタイムか
80 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 12:16:19 ID:HA9jjGId
2007年1本でしぼっている
理由は、動機や殺害以外（過去）にメリットがない、年が犯人の決め手にならない
仮に2008年だとして（あるいは2008年が混じってる）テレビに写ってる情報だけで殺害に関係するのはトンネルだけ、トンネルのトリックはイブ息子が犯人とした時のみ有効
もしイブ息子が犯人なら何故母に食べ物の心配をするのか？（仮に記憶喪失のタクヤに年を誤魔化しても、記憶喪失でも何でもないイブ息子とイブ嫁がお互いに年を知らないはずは無い）
トンネルが開通してたらまず息子が母に食べ物の心配なんかしない。
……どう？
理由は、動機や殺害以外（過去）にメリットがない、年が犯人の決め手にならない
仮に2008年だとして（あるいは2008年が混じってる）テレビに写ってる情報だけで殺害に関係するのはトンネルだけ、トンネルのトリックはイブ息子が犯人とした時のみ有効
もしイブ息子が犯人なら何故母に食べ物の心配をするのか？（仮に記憶喪失のタクヤに年を誤魔化しても、記憶喪失でも何でもないイブ息子とイブ嫁がお互いに年を知らないはずは無い）
トンネルが開通してたらまず息子が母に食べ物の心配なんかしない。
……どう？
81 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 12:16:45 ID:ykYPimIx
矛盾してるなと思った点
・奥さん、怒りっぽいときと普通なときがある
・テレビを隠してたはずなのに、最後の最後、アリバイのときにあっさり話してる
なんで？
・奥さん、怒りっぽいときと普通なときがある
・テレビを隠してたはずなのに、最後の最後、アリバイのときにあっさり話してる
なんで？
>>79
俺らの基準なんてどうでもいいわｗ
このスレ見ててもそんなのばらばらだってわかるだろ。
俺の行ってる基準は作成するときの基準だよ。
まあ月齢にしても2008年説を黙らせるために出しただけなので最後の2行は同意だがな。
俺らの基準なんてどうでもいいわｗ
このスレ見ててもそんなのばらばらだってわかるだろ。
俺の行ってる基準は作成するときの基準だよ。
まあ月齢にしても2008年説を黙らせるために出しただけなので最後の2行は同意だがな。
2008年トンネル開通してる場合の矛盾。
・電話を使えなくする意味がまるでない
・車で警察を呼びにいける
・村人のみを容疑者としてアリバイを集める意味がまるでない
・勝手に検死をする必要ももちろんない
・食料の心配もない
・電話を使えなくする意味がまるでない
・車で警察を呼びにいける
・村人のみを容疑者としてアリバイを集める意味がまるでない
・勝手に検死をする必要ももちろんない
・食料の心配もない
地震といい天気といい、過去と未来の気象が外れているとなると
新聞はうそというしかないでしょう。飯田シンの曲名もちがうし。
月齢もちゃんとしたことはわからないと思う。佐田低の月だって
家の周りの道とかで方角が変わる可能性もあるし
方角があっていることにならないでしょう。
カップめんにしてもドラマの中なのでなんともいえないでしょう。
そっから割り出すなら推理ではなく分析になってしまいますよ。
新聞はうそというしかないでしょう。飯田シンの曲名もちがうし。
月齢もちゃんとしたことはわからないと思う。佐田低の月だって
家の周りの道とかで方角が変わる可能性もあるし
方角があっていることにならないでしょう。
カップめんにしてもドラマの中なのでなんともいえないでしょう。
そっから割り出すなら推理ではなく分析になってしまいますよ。
自分的にこのスレを読んでて得られたもの・・・ "轍" の読み方だけ。
87 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 12:22:14 ID:HH9UrA2l
みんなはどのシーン、どのあたりを犯人確定要素にしたのか。
ぜひ知りたい。
ぜひ知りたい。
立石が室戸家に泊まることになったので、「思い出せ」の脅迫状を置いたのか、
それとも、立石とは関係なく脅迫状を置いたのか。
どっちだろ？
それとも、立石とは関係なく脅迫状を置いたのか。
どっちだろ？
>>81
・奥さん、怒りっぽいときと普通なときがある
アルコール依存症の禁断症状、甘いものを禁止されてるストレス、なんてのはどう？
イブの「もう少しなんだ。」って発言が時効じゃなく、病状の改善を言ってたりして。
単なる更年期障害なんてのもあるけど、、
思いっきり想像だけどね。
・奥さん、怒りっぽいときと普通なときがある
アルコール依存症の禁断症状、甘いものを禁止されてるストレス、なんてのはどう？
イブの「もう少しなんだ。」って発言が時効じゃなく、病状の改善を言ってたりして。
単なる更年期障害なんてのもあるけど、、
思いっきり想像だけどね。
>>88
一般常識を知らない馬鹿にあわせる必要は無いってことね。
一般常識を知らない馬鹿にあわせる必要は無いってことね。
92 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 12:25:12 ID:F69ciNBR
せこいミスリードしている奴いんな
95 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 12:26:10 ID:2L+Qiajy
97 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 12:27:14 ID:F69ciNBR
>>95
ありっちゃありか…
ありっちゃありか…
>>81
自分はどう？感情の起伏がないの？
自分はどう？感情の起伏がないの？
101 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 12:30:34 ID:Vt6HqgBx
>>80
食べ物の心配はしてない
食べ物の心配はしてない
102 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 12:30:38 ID:n/wmbOjL
>>98
ミスといってもわざわざ動かすか？
ミスといってもわざわざ動かすか？
感情とか、動機とか関係ないよ
104 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 12:31:16 ID:HH9UrA2l
といっても同じ時間軸でのはなしだからただのカメラアングルの問題かな
>>98
茶の箱の奥にコーラの箱があるんじゃね？
茶の箱の奥にコーラの箱があるんじゃね？
月齢のことまで解答編で出てくるとどれだけリアルなんだと思いますよ。
カップめんにしてもロゴにしてもドラマと現実の物を比べてしまうと
推理ドラマじゃなくなっちゃいますよ。科学分析ドラマになってしまいます。
カップめんにしてもロゴにしてもドラマと現実の物を比べてしまうと
推理ドラマじゃなくなっちゃいますよ。科学分析ドラマになってしまいます。
＾０＾
年号偽装してるとすると、殺害動機が某時計館と被ってるのかも
そういうﾌｧﾝｻｰﾋﾞｽなのかもしれんが
そういうﾌｧﾝｻｰﾋﾞｽなのかもしれんが
最後、テレビの音を聞いて卓也は何を気付いたんだ？
内容は北京オリンピックへの道だったから2007年と思い込んでたが実は2008年だったと気付いたと考えるのが簡単だが。
だとしたら推理が漠然とした方向に流れてしまう。
内容は北京オリンピックへの道だったから2007年と思い込んでたが実は2008年だったと気付いたと考えるのが簡単だが。
だとしたら推理が漠然とした方向に流れてしまう。
なるほど、確かに爽健美茶の箱のほうが手前にあるね。
横幅のスペースが、少し厳しい気もするけど、
アングルということで、個人的には納得。
ただ、6/23のほうは、その前の庭から物置の始めのシーン(爽健美茶のほう)で
笛が(胸が)見えないのが気になった。
箱とか笛とかが見えたまま(変化あり)なら、
シーン内でも07/08スイッチがあるという傍証になるかな、とも。
横幅のスペースが、少し厳しい気もするけど、
アングルということで、個人的には納得。
ただ、6/23のほうは、その前の庭から物置の始めのシーン(爽健美茶のほう)で
笛が(胸が)見えないのが気になった。
箱とか笛とかが見えたまま(変化あり)なら、
シーン内でも07/08スイッチがあるという傍証になるかな、とも。
>>113
卓也に何か考えが浮かんだだけでそれが正解とはかぎらないよ
卓也に何か考えが浮かんだだけでそれが正解とはかぎらないよ
最後の最後で、今が・・・って言ってたしな。
TV隠すのは「オリンピック」を隠すため。
2008年の北京オリンピック。
1992年の事件があった年のバルセロナオリンピック。
1992年のことを思い出させたくないんでしょう。
2008年の北京オリンピック。
1992年の事件があった年のバルセロナオリンピック。
1992年のことを思い出させたくないんでしょう。
>>116
今から・・・かもしれんよ
今から・・・かもしれんよ
>>110
ついに八方塞になってやけくそになったかｗ
ついに八方塞になってやけくそになったかｗ
120 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 12:38:17 ID:HH9UrA2l
>>113
すごくどうでもいいよ・・と思われそうな疑問で恐縮だが
卓也の記憶喪失度ってどれくらいだったんだろうな？
2008年にオリンピックがあるというのは、覚えていたんだろうか？
どこが欠如してて、どこか欠如してないのか
はっきりとわかんないな。
すごくどうでもいいよ・・と思われそうな疑問で恐縮だが
卓也の記憶喪失度ってどれくらいだったんだろうな？
2008年にオリンピックがあるというのは、覚えていたんだろうか？
どこが欠如してて、どこか欠如してないのか
はっきりとわかんないな。
アリバイって言っても
あの医者が死亡推定時刻を嘘ついてたら意味ないしな～
それに嘘言ってなかったとしても18時～19時なんて正確にはわからねーよ
なので、アリバイなんて、まったく関係ないと思うがな
警察がちゃんと調べて18時～19時って言ってるんならわかるが
あの医者が死亡推定時刻を嘘ついてたら意味ないしな～
それに嘘言ってなかったとしても18時～19時なんて正確にはわからねーよ
なので、アリバイなんて、まったく関係ないと思うがな
警察がちゃんと調べて18時～19時って言ってるんならわかるが
ちょっと邪道なアプローチかもしれないけど、テレビの演出からの考えると、
金持ちの食事風景があれば、酒が出てくるのが普通じゃないかな。
それが無かったことと、１５年前タクヤが２０歳だったことから、
２０歳になったタクヤに薬入りの酒を飲ませて意識不明にし、
父親殺しの罪を着せたってのはどうかな。
飲み慣れていなかったから意識が飛んでも疑問を持たなかった。
記憶喪失のときに飲ませて、自分が酒に強いことを知られると困るので、
冷蔵庫に隠してあった。
金持ちの食事風景があれば、酒が出てくるのが普通じゃないかな。
それが無かったことと、１５年前タクヤが２０歳だったことから、
２０歳になったタクヤに薬入りの酒を飲ませて意識不明にし、
父親殺しの罪を着せたってのはどうかな。
飲み慣れていなかったから意識が飛んでも疑問を持たなかった。
記憶喪失のときに飲ませて、自分が酒に強いことを知られると困るので、
冷蔵庫に隠してあった。
月齢はさておき、コーラやカップルードルはスポンサーに対するお遊びなんじゃないかな。
シリーズで使われたルナノートや葉村ナオ、ＵＦＯ関連のように
前作までの小物があるように。（英字新聞は１作目の？？）
シリーズで使われたルナノートや葉村ナオ、ＵＦＯ関連のように
前作までの小物があるように。（英字新聞は１作目の？？）
>>113
笛を吹く前に新聞とオリンピックの関係性からおもいだしたにちがいない。
笛を吹く前に新聞とオリンピックの関係性からおもいだしたにちがいない。
TVを隠したのはニュースを通して卓也が
指名手配されていることを気づかせないためじゃないのかな
指名手配されていることを気づかせないためじゃないのかな
日清とコカコーラはウハウハ！
こりゃ次は二年半も待たなくてもすんなり予算が付くかもな～
こりゃ次は二年半も待たなくてもすんなり予算が付くかもな～
>>122
ワロス
ワロス
128 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 12:40:49 ID:l3qblDXa
>>120
日常生活が送れるくらいは残ってるからねぇ
日常生活が送れるくらいは残ってるからねぇ
2007か2008かは知らんけど
トンネルが開通してたら容疑者は不特定多数になるから
トンネルが開通してないのは確実、サスペンスにならんわｗ
トンネルが開通してたら容疑者は不特定多数になるから
トンネルが開通してないのは確実、サスペンスにならんわｗ
動機面からのストーリー推理は楽しいけど
投稿締め切り後でいいんじゃね？ｗｗｗ
投稿締め切り後でいいんじゃね？ｗｗｗ
131 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 12:41:55 ID:Vt6HqgBx
>>123
スポンサーのをお遊びで使えるとは思えん
スポンサーのをお遊びで使えるとは思えん
犯人は前田愛でほぼ確定的だろ
カップヌードルとコーラに何か意味があるのかと考えて
ひょっとすると海馬地区では水は貴重品じゃないかと思いついた
何らかの理由で水源が汚染されて使えなくなってる
そう思うと車の洗車シーンでも水をかけてないし
全員がペットボトルを持ち歩いてる理由も説明つく
ひょっとすると海馬地区では水は貴重品じゃないかと思いついた
何らかの理由で水源が汚染されて使えなくなってる
そう思うと車の洗車シーンでも水をかけてないし
全員がペットボトルを持ち歩いてる理由も説明つく
>>117
無理やりすぎてワロタ
無理やりすぎてワロタ
>>132
時間的に無理だと思う。
時間的に無理だと思う。
137 ：笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM ：2008/10/07(火) 12:45:43 ID:5iIWoIRW
森博嗣『カクレカラクリ』が、
スポンサーのコカコーラを前面に出した小説／ドラマやったな。
それのマネじゃねーの？
スポンサーのコカコーラを前面に出した小説／ドラマやったな。
それのマネじゃねーの？
前回の回答も４００字程度で書けってことだったと思うけど
前回の犯人だと１００字もいらないぐらいだったのでは
前回の犯人だと１００字もいらないぐらいだったのでは
139 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 12:47:01 ID:dT0GkLtf
コーラを傍らから手放さない息子
感情の起伏の激しい母
遺伝的に糖尿が出やすい家系なのかもね
感情の起伏の激しい母
遺伝的に糖尿が出やすい家系なのかもね
トンネル開通してると、住民も開通してるのは知ってるよね。
知っててアリバイ報告時に正彦や地区外の人が来る事を述べないって事は、どう考えてるの？
言わないって事は、犯人をかばった発言になって、住民が共犯にならないか？
知っててアリバイ報告時に正彦や地区外の人が来る事を述べないって事は、どう考えてるの？
言わないって事は、犯人をかばった発言になって、住民が共犯にならないか？
>>135
時間的には可能です
時間的には可能です
142 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 12:49:43 ID:2L+Qiajy
>>135
時間的には全員可能
時間的には全員可能
>>134
2008年説で考えてTVを隠す必要性はこの関連しか見当たらないです。
指名手配の番組にしても2008年の時にないだろうし。
2008年を隠す必要もない。
笛を吹く前に考えていたこと
1992年はオリンピック。では2007年ではオリンピックはない。じゃぁ
今は2008年。
でも主人公は2008年を立証する証拠がなく困っていた。そこで笛を吹く。
2008年説で考えてTVを隠す必要性はこの関連しか見当たらないです。
指名手配の番組にしても2008年の時にないだろうし。
2008年を隠す必要もない。
笛を吹く前に考えていたこと
1992年はオリンピック。では2007年ではオリンピックはない。じゃぁ
今は2008年。
でも主人公は2008年を立証する証拠がなく困っていた。そこで笛を吹く。
あ～なた～の～ゆぅめを～ あ～きら～め～なぁいで～ ♪
>>143
いい加減2008年説に無理があると思わないのか？
いい加減2008年説に無理があると思わないのか？
147 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 12:54:50 ID:HH9UrA2l
>>143
少し意味がわからないのだが。スマン。
テレビを隠すのは2008年と知られたくないから。というのはわかる。
2008年を隠したいのは、時効が過ぎたを知られたくなかったからじゃ
ないのか？
2008年をなぜ主人公が立証する必要がある？
少し意味がわからないのだが。スマン。
テレビを隠すのは2008年と知られたくないから。というのはわかる。
2008年を隠したいのは、時効が過ぎたを知られたくなかったからじゃ
ないのか？
2008年をなぜ主人公が立証する必要がある？
12 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 10:56:05 ID:jp+AxqF4
送信完了な俺が堂々巡りなおまえたちに大甘ヒント
１）年号トリックは「視聴者に対する」三重トラップ
２）せりふから判断する際の思い込み注意
３）２に気づけば途端に意味を持ってくる、ある「音」
ちなみに判断する材料は、これまでのスレにすべて出てる
さあ、がんばれ。
フッフーン♪
「音」ってなんだ？
送信完了な俺が堂々巡りなおまえたちに大甘ヒント
１）年号トリックは「視聴者に対する」三重トラップ
２）せりふから判断する際の思い込み注意
３）２に気づけば途端に意味を持ってくる、ある「音」
ちなみに判断する材料は、これまでのスレにすべて出てる
さあ、がんばれ。
フッフーン♪
「音」ってなんだ？
>>146
どの点が無理でしょう？
どの点が無理でしょう？
150 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 12:56:00 ID:Vt6HqgBx
>>143
2007年と同じ環境を作ろうとしたなんてどう？
2007年と同じ環境を作ろうとしたなんてどう？
>>143
主人公は2008年を立証する証拠がなく困っていた
笛を吹く
2008と気づいて今の主人公が困ってることって何？
笛を吹いたのは自分が犯人にされてしまう危険性があるからだろ
そもそも卓也が笛を吹いたときが本当に2008ならそれを立証する方法なんて
いくらでもあるだろ
主人公は2008年を立証する証拠がなく困っていた
笛を吹く
2008と気づいて今の主人公が困ってることって何？
笛を吹いたのは自分が犯人にされてしまう危険性があるからだろ
そもそも卓也が笛を吹いたときが本当に2008ならそれを立証する方法なんて
いくらでもあるだろ
>>148
波（雨）の音
波（雨）の音
さらに付け加えるなら2008ならトンネル開通しているので
外部犯の可能性も生まれる
主人公にとってはいいこと尽くし
外部犯の可能性も生まれる
主人公にとってはいいこと尽くし
電話中継ボックス破壊は誰によるものなの？
それとも大した問題じゃないのかな。
土砂崩れによる事故じゃなく、わざわざ壊すくらいだから意味があるんだよね。
それとも大した問題じゃないのかな。
土砂崩れによる事故じゃなく、わざわざ壊すくらいだから意味があるんだよね。
>>146
月齢ならそのシーンで医者の「カルテの整理をしようと思って」と言ってるが
アリバイ証明のところでは「18:30ごろカルテの整理をしていた」と明らかな矛盾ある証言をしているから
あそこは2007年
月齢ならそのシーンで医者の「カルテの整理をしようと思って」と言ってるが
アリバイ証明のところでは「18:30ごろカルテの整理をしていた」と明らかな矛盾ある証言をしているから
あそこは2007年
2008年だからトンネルが開通してるってのは明らかにミスリードっぽいよな
そうすると2008年自体が間違いか、実は2008年だけどトンネルには何か謎があるかのどっちかだな
そうすると2008年自体が間違いか、実は2008年だけどトンネルには何か謎があるかのどっちかだな
>>155
矛盾無いと思うけど
矛盾無いと思うけど
>>155
何を言っているんだｗ
何を言っているんだｗ
160 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 13:02:17 ID:HH9UrA2l
もう何年でもいいよ・・と思える自分がイル。
それよりもコイツが犯人だ！と言う確たる証拠が欲しい・・・・・
それよりもコイツが犯人だ！と言う確たる証拠が欲しい・・・・・
>>123
コーラやカップヌードルはスポンサー関連ってことになってるけど
関西でも関東でも放送の際に関連のCMは流れてなかったんだよね。
むしろ競合他社のアサヒ飲料のCMが流れてたとか。
エンドロールの撮影協力とかにも載ってないけど、こういう形のスポンサードってよくあるの？
解決編でCMが流れたり、記載されたりするのかな。
コーラやカップヌードルはスポンサー関連ってことになってるけど
関西でも関東でも放送の際に関連のCMは流れてなかったんだよね。
むしろ競合他社のアサヒ飲料のCMが流れてたとか。
エンドロールの撮影協力とかにも載ってないけど、こういう形のスポンサードってよくあるの？
解決編でCMが流れたり、記載されたりするのかな。
歴代安楽椅子探偵のパターンから言うと、動機は全く関係ないんだよな。
衝動的に殺したこともあったし、海難事故で死んでたはずの親父が実は生きてて殺したってのもあったし…。
今回のパターンでもeveさんが実は歩けるとか、実は昔撲殺された親父が死んでなかったとかあるかもな。
衝動的に殺したこともあったし、海難事故で死んでたはずの親父が実は生きてて殺したってのもあったし…。
今回のパターンでもeveさんが実は歩けるとか、実は昔撲殺された親父が死んでなかったとかあるかもな。
>>147
これはあくまで推測。
親がいなくなり叔父さんもいなくなる。
主人公がなぜ失踪したかというと過去に何かあったから。
親の犯行現場に居あわせただけで失踪というのもおかしい。
村の住人が主人公もやってしまおうとしたのではないか？
社長の息子もあれだけ慌てて来るぐらいびっくりするぐらいだから
生きてるほうにビックリしたと思う。主人公の名前を口にしたとき
言いかけた言葉はなぜ生きてるのかではないでしょうか？
これはあくまで推測。
親がいなくなり叔父さんもいなくなる。
主人公がなぜ失踪したかというと過去に何かあったから。
親の犯行現場に居あわせただけで失踪というのもおかしい。
村の住人が主人公もやってしまおうとしたのではないか？
社長の息子もあれだけ慌てて来るぐらいびっくりするぐらいだから
生きてるほうにビックリしたと思う。主人公の名前を口にしたとき
言いかけた言葉はなぜ生きてるのかではないでしょうか？
>>156
主人公は音は聞きましたがTVがあることは知りません。
主人公は音は聞きましたがTVがあることは知りません。
165 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 13:05:30 ID:HH9UrA2l
>>158
その前からカルテを整理してたら普通「カルテを整理してたら」って言うよ
その前からカルテを整理してたら普通「カルテを整理してたら」って言うよ
>>161
コカコーラは覚えてないけど、関西ではカップヌードルのCMはありましたよ
コカコーラは覚えてないけど、関西ではカップヌードルのCMはありましたよ
174 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 13:10:14 ID:s90oEXOk
>>173
いぇｓ、日清はあったけどコーラはなった
いぇｓ、日清はあったけどコーラはなった
175 ：笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM ：2008/10/07(火) 13:12:04 ID:5iIWoIRW
コカコーラ社製品がたくさん出てるのは、
森博嗣『カクレカラクリ』をふまえてる。でおｋ？
森博嗣『カクレカラクリ』をふまえてる。でおｋ？
177 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 13:12:46 ID:Di+ZYlfK
卓也が わかった と言った最後のシーンで背後から
聞こえる オリンピック直前スペシャル ってのは
2007年じゃない証拠にならない？直前は前年にしないよね？
あと、卓也の部屋は旧館？の2階だよね？
新館と旧館は繋がってるのかな？
綾辻だけに、館トリックとかはいってるのかな？
聞こえる オリンピック直前スペシャル ってのは
2007年じゃない証拠にならない？直前は前年にしないよね？
あと、卓也の部屋は旧館？の2階だよね？
新館と旧館は繋がってるのかな？
綾辻だけに、館トリックとかはいってるのかな？
>>173
見直したら、関東でもキムタクのカップヌードルのCMが流れてました
見直したら、関東でもキムタクのカップヌードルのCMが流れてました
180 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 13:16:41 ID:/oxJbm1y
181 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 13:16:59 ID:HH9UrA2l
結局、０７であろうと０８であろうと
犯人につながる重要なことなのか？と思う。
重要な事（立石殺し・カードを置いた人物）に繋がるのなら
重要視するが・・
今のところ、どっちであろうと犯人確定には関係なくね？
それともあるのか？
犯人につながる重要なことなのか？と思う。
重要な事（立石殺し・カードを置いた人物）に繋がるのなら
重要視するが・・
今のところ、どっちであろうと犯人確定には関係なくね？
それともあるのか？
182 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 13:17:47 ID:b79LUw3L
コカ・コーラはオリンピックの公式のスポンサー(？)だったから、
懸賞に応募したがる運転手がなんかの応募券を集めるために、あの
家のすべてのドリンクをコカ・コーラ社で揃えたという設定、とか。
懸賞に応募したがる運転手がなんかの応募券を集めるために、あの
家のすべてのドリンクをコカ・コーラ社で揃えたという設定、とか。
おくったぞ。どうせ読まれないからペンネームは書かなかった。
2007 2008
どっちだとしてもトンネルは開通してないと考えてよさそうだな
どっちだとしてもトンネルは開通してないと考えてよさそうだな
>>181
トンネル開通で容疑者が増える可能性があります。
トンネル開通で容疑者が増える可能性があります。
>>177
新館2階
新館2階
>>161
こちらはミステリチャンネルで見たのでＣＭは番宣以外入らなかったため
各地でＣＭが違うというのは失念していました・・・。
>>170
6/14 9:41pm、棚のルナノートの右に紙束がバサッとあって、
その紙束の右に縦書きで「葉村ナオ」の名前がありますよ。
画面右端ギリギリなのでみにくいかも。
コネタ探しも楽しみのひとつなんだけど、今回少ないなぁと思った。
こちらはミステリチャンネルで見たのでＣＭは番宣以外入らなかったため
各地でＣＭが違うというのは失念していました・・・。
>>170
6/14 9:41pm、棚のルナノートの右に紙束がバサッとあって、
その紙束の右に縦書きで「葉村ナオ」の名前がありますよ。
画面右端ギリギリなのでみにくいかも。
コネタ探しも楽しみのひとつなんだけど、今回少ないなぁと思った。
電話中継ボックス破壊の謎
電話されると困る？電話をしても道が復旧するまで村には誰も来れないのに？
電話されると困る？電話をしても道が復旧するまで村には誰も来れないのに？
>>187
訂正、紙束の右の「本」です。
訂正、紙束の右の「本」です。
>>188
トンネル開通している可能性があるから。
トンネル開通している可能性があるから。
佐田真紀は犯人ではない。
彼女は、午後7時から午後9時8分に宗谷邸を辞去するまでほぼずっと卓也と相互監視状態にある。
辞去後、約30分かけて帰宅しているが、徒歩であることも考えれば、途中で死体を遺棄する時間的余裕は無い。
そして、帰宅後は父である佐田医師と相互監視状態になる。
結局、単独犯である以上、立石殺害が可能だとしても、その後に死体を遺棄しに行くことができない。
彼女は、午後7時から午後9時8分に宗谷邸を辞去するまでほぼずっと卓也と相互監視状態にある。
辞去後、約30分かけて帰宅しているが、徒歩であることも考えれば、途中で死体を遺棄する時間的余裕は無い。
そして、帰宅後は父である佐田医師と相互監視状態になる。
結局、単独犯である以上、立石殺害が可能だとしても、その後に死体を遺棄しに行くことができない。
193 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 13:25:48 ID:HH9UrA2l
>>185開通してりゃ、外から警察呼べばいいのに呼んでなくないか？
車あるんだから、電話通じなくても警察に行くだろ。
でも、トンネルが開通してなかったら電話しようとした意味がわからんな。
あの時点では1本道が土砂で通れなくなっている。
なのに警察に電話しようとした。なぜ？
仮にトンネル開通してなきゃ、呼んでもこれねぇってわかるしな。
なんだかあのシーン、色々な意味で変だよな。
開通してりゃ、電話がダメでも警察に行けよって話だし・・
頭がごちゃごちゃしてきた・・だめだこりゃ。
車あるんだから、電話通じなくても警察に行くだろ。
でも、トンネルが開通してなかったら電話しようとした意味がわからんな。
あの時点では1本道が土砂で通れなくなっている。
なのに警察に電話しようとした。なぜ？
仮にトンネル開通してなきゃ、呼んでもこれねぇってわかるしな。
なんだかあのシーン、色々な意味で変だよな。
開通してりゃ、電話がダメでも警察に行けよって話だし・・
頭がごちゃごちゃしてきた・・だめだこりゃ。
>>191
トンネル開通してるなら警察よびにいくだろｗ
トンネル開通してるなら警察よびにいくだろｗ
>>187
ほんとだー。無いと思ってたがこんなところに。
ほんとだー。無いと思ってたがこんなところに。
>>196
ならなぜ電話中継ボックスを破壊した？
ならなぜ電話中継ボックスを破壊した？
>>192
医師就寝後に運んだで何か問題が？
医師就寝後に運んだで何か問題が？
201 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 13:29:25 ID:/oxJbm1y
卓也はもともと誰かを「思い出させ」に行ったんだ。
真紀に 「花がたくさん咲いているところ」 を聞いたり、わざわざ絵を描いて壁に貼ったり
かける相手もいないのに 「電話がない」 なんて言うし
最後の新聞記事や家政婦に借りた新聞の 「時効間近スペシャル番組」 の広告にも狼狽しない
土砂崩れの場所が町までの一本道だと知ってるし テレビの音を聞いてもテレビを借りようとしない
墓の美和って名前が母の名前だとわかってる、なによりアリバイが無い
よって、自作自演。
犯人はエリだがな。
真紀に 「花がたくさん咲いているところ」 を聞いたり、わざわざ絵を描いて壁に貼ったり
かける相手もいないのに 「電話がない」 なんて言うし
最後の新聞記事や家政婦に借りた新聞の 「時効間近スペシャル番組」 の広告にも狼狽しない
土砂崩れの場所が町までの一本道だと知ってるし テレビの音を聞いてもテレビを借りようとしない
墓の美和って名前が母の名前だとわかってる、なによりアリバイが無い
よって、自作自演。
犯人はエリだがな。
>>192
医者のおっさん24時間寝なくても平気な体質なんだな
医者のおっさん24時間寝なくても平気な体質なんだな
204 ：笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM ：2008/10/07(火) 13:30:42 ID:5iIWoIRW
>>192, 198
運ぶのは深夜早朝いつでもいいんだよ。
運ぶのは深夜早朝いつでもいいんだよ。
開通してたとしても、あの息子が犯人に加わるって
事だけでしょ。
事だけでしょ。
親子間の会話で
道が封鎖してる 食料はストックあるから大丈夫
これからもトンネルが開通してないことが推測できるね
道が封鎖してる 食料はストックあるから大丈夫
これからもトンネルが開通してないことが推測できるね
>>193
道が通れないなら、警察は船で来る
道が通れないなら、警察は船で来る
208 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 13:32:10 ID:Di+ZYlfK
>>186
どうも。
最初に宗谷家に泊めてもらう際に、社長は、
離れの1階に都井と日向がいて、2階の客間を使えばいいと言ったと
思ったんですけど、聞き間違いか・・・。
でもなんで、新館の2階にいるのに、旧館のテレビの音がきこえる？
トンネルは2008年だけど、まだ出来てなくて、
あともうちょっとの辛抱ってのが、もうちょっとでで完成するんだから。
の意味だと解釈しました。
どうも。
最初に宗谷家に泊めてもらう際に、社長は、
離れの1階に都井と日向がいて、2階の客間を使えばいいと言ったと
思ったんですけど、聞き間違いか・・・。
でもなんで、新館の2階にいるのに、旧館のテレビの音がきこえる？
トンネルは2008年だけど、まだ出来てなくて、
あともうちょっとの辛抱ってのが、もうちょっとでで完成するんだから。
の意味だと解釈しました。
>>199
殺人事件なんだから連絡を入れることで土砂復旧が早まる可能性があるから
殺人事件なんだから連絡を入れることで土砂復旧が早まる可能性があるから
>>153
2008年は開通予定なだけでどこにも開通したという事実はない
何年であれ(本編中で年をまたがない限り)5月付け資材代金請求書があるし未開通の可能性が高い
>>154
携帯が使えない事を知っている上で、今警察を呼ばれると困る人物による犯行
2008年は開通予定なだけでどこにも開通したという事実はない
何年であれ(本編中で年をまたがない限り)5月付け資材代金請求書があるし未開通の可能性が高い
>>154
携帯が使えない事を知っている上で、今警察を呼ばれると困る人物による犯行
>>203
24時間テレビの司会者は寝ないぞ！
おれなんか36時間連続で麻雀したことがあるぞ！
（そもそも、なにも触れられていない時間帯なんだから、
よほどの状況でない限り、アリバイがないってのがセオリー。
あ、ずっと近親相姦してたのか！）
ま、犯人はエリだけどな
24時間テレビの司会者は寝ないぞ！
おれなんか36時間連続で麻雀したことがあるぞ！
（そもそも、なにも触れられていない時間帯なんだから、
よほどの状況でない限り、アリバイがないってのがセオリー。
あ、ずっと近親相姦してたのか！）
ま、犯人はエリだけどな
214 ：笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM ：2008/10/07(火) 13:33:51 ID:5iIWoIRW
授業なくてヒマなので、笛吹家の一族を見てる。
「モナカにたたられた真中」
「モナカにたたられた真中」
>>199
電話中継ボックスを壊したﾔﾂは、
それを壊せば他に連絡手段がないと知っている人。
でも真犯人は携帯圏外を知らない。
(これは家政婦犯人説な)
そのため電話中継ボックスを壊したのは真犯人ではない。
>>204
いつでもよくないでしょ。
アンフェアすぎる。
じゃぁなんのためにマキや家政婦のあんな描写をだしたのか。
電話中継ボックスを壊したﾔﾂは、
それを壊せば他に連絡手段がないと知っている人。
でも真犯人は携帯圏外を知らない。
(これは家政婦犯人説な)
そのため電話中継ボックスを壊したのは真犯人ではない。
>>204
いつでもよくないでしょ。
アンフェアすぎる。
じゃぁなんのためにマキや家政婦のあんな描写をだしたのか。
217 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 13:34:49 ID:HH9UrA2l
運転手のアリバイVの中で
テーブルに置いた帽子と軍手の形状が変わってるのは関係ない？
テーブルに置いた帽子と軍手の形状が変わってるのは関係ない？
安楽椅子探偵は伏線って全部回収してたっけ？
回収して、これは犯行とは関係ありませんって
やってたかな。
前回しか見てないからわからん。
回収して、これは犯行とは関係ありませんって
やってたかな。
前回しか見てないからわからん。
221 ：笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM ：2008/10/07(火) 13:37:15 ID:5iIWoIRW
222 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 13:37:39 ID:UVmQS/Ia
卓也が最後テレビの音声で今は２００８年だと気付く。
今までは新聞の日付で２００７年だと思っていた。
新聞を持ってきたのは家政婦。
単独犯なので家政婦が犯人。
殺害方法等は不明だが・・・
これって安易？
今までは新聞の日付で２００７年だと思っていた。
新聞を持ってきたのは家政婦。
単独犯なので家政婦が犯人。
殺害方法等は不明だが・・・
これって安易？
224 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 13:37:59 ID:Di+ZYlfK
何故、旧館1階のテレビの音が卓也のいる新館2階の客間に聞こえたのかは
関係ない？
関係ない？
225 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 13:38:04 ID:rHtNGObq
回答をおくるなら、レンガの変な付き方の血とか先に考えた方が良さげぽい
少なくともコーラ問題よりかは・・
少なくともコーラ問題よりかは・・
228 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 13:38:59 ID:HH9UrA2l
>>225
同意。その謎がずっと残ってる。
同意。その謎がずっと残ってる。
>>200、203
夜中にそっと出て行って、
宗谷邸の物置小屋に隠してあった死体を取り出し、
宗谷氏の車椅子に乗せて忘却の座まで運び、遺棄する。
そして、元あったように車椅子を戻して、自宅に帰る。
誰にも目撃されず、宗谷邸の住人にも気づかれず、
帰宅時に父親がトイレに起きて来ることもないと断定できるなら、
君らは君らの考えでいけばいい
夜中にそっと出て行って、
宗谷邸の物置小屋に隠してあった死体を取り出し、
宗谷氏の車椅子に乗せて忘却の座まで運び、遺棄する。
そして、元あったように車椅子を戻して、自宅に帰る。
誰にも目撃されず、宗谷邸の住人にも気づかれず、
帰宅時に父親がトイレに起きて来ることもないと断定できるなら、
君らは君らの考えでいけばいい
>>223
「一人でシコってました」だとアリバイにならないからやっぱセックス！
>>224
関係無いかどうかはわからん 宗谷邸の図が無いからな
でもTVの音は新館1階の宗谷正太郎にも聞こえてて
それを携帯通じて注意されてたっぽいし
「一人でシコってました」だとアリバイにならないからやっぱセックス！
>>224
関係無いかどうかはわからん 宗谷邸の図が無いからな
でもTVの音は新館1階の宗谷正太郎にも聞こえてて
それを携帯通じて注意されてたっぽいし
>>229 230
犯人以外はセックスにふけっていたから問題なし
（マジレスすれば、思い出せカードのとき、「この地域は鍵をかけない。
入ろうと思えばだれでも入れる」と言ってる。言ったのが佐多娘だけに
佐多娘が犯人なら、信憑性が低いがな）
犯人以外はセックスにふけっていたから問題なし
（マジレスすれば、思い出せカードのとき、「この地域は鍵をかけない。
入ろうと思えばだれでも入れる」と言ってる。言ったのが佐多娘だけに
佐多娘が犯人なら、信憑性が低いがな）
234 ：笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM ：2008/10/07(火) 13:43:05 ID:5iIWoIRW
>>229
そんなこといったら全員無理だろ
陶芸家コンビも同じ理由でアウト
宗谷家の人間も誰がいつおきてくるかわからない
息子が犯人として思い出せカードおくときに家族にミツからないとは断定できない
しかもちょっと見かけられるだけでも相当怪しい存在になる
そんなこといったら全員無理だろ
陶芸家コンビも同じ理由でアウト
宗谷家の人間も誰がいつおきてくるかわからない
息子が犯人として思い出せカードおくときに家族にミツからないとは断定できない
しかもちょっと見かけられるだけでも相当怪しい存在になる
236 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 13:43:22 ID:fYzraQnO
>>229
んなこといいだしたら犯行も思い出せ置くのも無理になるだろ…
んなこといいだしたら犯行も思い出せ置くのも無理になるだろ…
最後にタクヤが
「このままじゃ本当に僕が犯人に…」
と言ってるけど、もしかして、
「このままじゃ本当に僕が犯人にされてします」
ではなくて、
「このままじゃ本当に僕が犯人に殺されてしまう」
だったりして。
「このままじゃ本当に僕が犯人に…」
と言ってるけど、もしかして、
「このままじゃ本当に僕が犯人にされてします」
ではなくて、
「このままじゃ本当に僕が犯人に殺されてしまう」
だったりして。
そういえば2007年2008年混在説ってどうなったんだ？
ぶっちゃけこれが一番自然な気がする。月齢も矛盾が無くなるし、オリンピックも地震も矛盾が無い事になる
ぶっちゃけこれが一番自然な気がする。月齢も矛盾が無くなるし、オリンピックも地震も矛盾が無い事になる
>>241
本当にがなければ綺麗ながれなんだけどね
本当にがなければ綺麗ながれなんだけどね
245 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 13:48:38 ID:HH9UrA2l
やっぱり何度みてもブロックの右上の血痕が
手形より上に見えるんだよな・・
手形も妙だしな。
これってスルーする方向でいいんか？
手形より上に見えるんだよな・・
手形も妙だしな。
これってスルーする方向でいいんか？
246 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 13:49:07 ID:rHtNGObq
>>236ＴＶの音と開いたり開かなかったりしてた窓って関係あるのかな？
新館・旧館みたいな
>>228わざと指の形つけた感じだよね
もしかしたら手で握って殴ったりしてないのかな
でもそんなの想像だから意味ないけど↓↓
新館・旧館みたいな
>>228わざと指の形つけた感じだよね
もしかしたら手で握って殴ったりしてないのかな
でもそんなの想像だから意味ないけど↓↓
>>240
時間帯も添えた方がいいよ
7～9時なのかそれ以降なのか夜中なのか
死体を動かした時間帯の認識をお互い示さないと。
噛み合ってないよ
旦那様が起きてる時間なら、いつ都井が呼ばれてもおかしくないと思うが
冒頭の朝食のシーンでも傍に付き添ってたわけだし
そうそう離れられないだろう
時間帯も添えた方がいいよ
7～9時なのかそれ以降なのか夜中なのか
死体を動かした時間帯の認識をお互い示さないと。
噛み合ってないよ
旦那様が起きてる時間なら、いつ都井が呼ばれてもおかしくないと思うが
冒頭の朝食のシーンでも傍に付き添ってたわけだし
そうそう離れられないだろう
>>244
ｗ
ｗ
244さんは解答編見たら怒り狂うよ。
今から覚悟しといたほうがいいよ。
今から覚悟しといたほうがいいよ。
>>242
自分は混在説だよ
でも400字前後で書いてみたら、200X年とか時効とか
全然入れる余裕なかったｗ
事件が2008年→トンネル開通の流れで、犯人の条件設定によっては
必要な人はいるかもしれんが、自分の場合は何年だろうと犯人特定には関係ない
自分は混在説だよ
でも400字前後で書いてみたら、200X年とか時効とか
全然入れる余裕なかったｗ
事件が2008年→トンネル開通の流れで、犯人の条件設定によっては
必要な人はいるかもしれんが、自分の場合は何年だろうと犯人特定には関係ない
食事中。
日向も含め、宗谷邸の人間はほぼ全員が食堂に拘束されているが、
使用人と主人が食卓を共にするわけがなく、都井はフリー。
日向も含め、宗谷邸の人間はほぼ全員が食堂に拘束されているが、
使用人と主人が食卓を共にするわけがなく、都井はフリー。
土砂崩れのときのリアクションがきになる。
主人公が言った言葉に3人とも何か隠すようだった。
やっぱりトンネル開通してそうだ。
主人公が言った言葉に3人とも何か隠すようだった。
やっぱりトンネル開通してそうだ。
255 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 13:52:50 ID:ToSe6W43
映像は記憶障害をもつ主人公卓也の脳内記憶時間・現実時間基点で時間が交錯する形で進行する。
よって、最後の立石の事件は2007年。それを追って行く形で本編は進行する。
立石はマスコミ関係のカメラマンで卓也を追って海馬地区にやってきた。
なので、「もうイヤ、あなたがこの土地にしがみつくからこんなことになるのよ」とはその話。
そしてひたかくしにする冷蔵庫にはスピードワゴン井戸田の死体が入っている。
とか考えたが破綻した。
よって、最後の立石の事件は2007年。それを追って行く形で本編は進行する。
立石はマスコミ関係のカメラマンで卓也を追って海馬地区にやってきた。
なので、「もうイヤ、あなたがこの土地にしがみつくからこんなことになるのよ」とはその話。
そしてひたかくしにする冷蔵庫にはスピードワゴン井戸田の死体が入っている。
とか考えたが破綻した。
小柄で可愛かった１０歳の前田愛が
レンガでオッサン撲殺や、大人を振り払った拍子にってのは無理
レンガでオッサン撲殺や、大人を振り払った拍子にってのは無理
258 ：笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM ：2008/10/07(火) 13:53:21 ID:5iIWoIRW
>>244
> 移動させたとみられる時間帯の描写を一切しないのはアンフェアでしょ。
> 一切の描写がないんだぜ。
> 夜中に移動させましたじゃまったくエレガントじゃないしね。
何言ってるの？
実は移動させましたってのを解く問題だろが。
> 移動させたとみられる時間帯の描写を一切しないのはアンフェアでしょ。
> 一切の描写がないんだぜ。
> 夜中に移動させましたじゃまったくエレガントじゃないしね。
何言ってるの？
実は移動させましたってのを解く問題だろが。
259 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 13:53:47 ID:hVzxCFuH
時間混在説の人って犯人正彦だよな
なんで物置に隠したのさ
そのまま放置なり自分の車に隠せば良いものを
なんで物置に隠したのさ
そのまま放置なり自分の車に隠せば良いものを
混在説で正彦で出したが、混在+2人かもしれなお。
263 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 13:56:39 ID:4VGS2Gze
エリが犯人
>>260
ワロタ
ワロタ
>>259
時間混在説になると正彦以外に主人公も怪しくなるぞ
時間混在説になると正彦以外に主人公も怪しくなるぞ
267 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 13:58:06 ID:Di+ZYlfK
観光マップの宗谷邸は道路の内側なのに、何故卓也の部屋の窓から
見えた景色は断崖だったの？同じ部屋がふたつあるトリックだとしたら、
犯人って絞り込めるのかな？
見えた景色は断崖だったの？同じ部屋がふたつあるトリックだとしたら、
犯人って絞り込めるのかな？
268 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 13:58:11 ID:hVzxCFuH
269 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 13:58:45 ID:uAcmklFZ
>>259
いや、混在説で犯人真紀。ではどうだろう。
いや、混在説で犯人真紀。ではどうだろう。
ID:XJuigUX1
それで提出しろよもう。出題者大喜びするから。
それで提出しろよもう。出題者大喜びするから。
273 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 14:00:44 ID:dT0GkLtf
今が2008年でトンネルが開通していて、正彦が容疑者欄に登場するのは構わないんだけど
トンネル側からおそらく車で来たであろう正彦が、ドコでカメラ男を殺すかよね
そのまま忘却の座なら、車椅子の車輪痕の説明が付かないし
宗谷邸で殺したってのも、無いハナシじゃないがそれを匂わす描写がないしなぁ
トンネル側からおそらく車で来たであろう正彦が、ドコでカメラ男を殺すかよね
そのまま忘却の座なら、車椅子の車輪痕の説明が付かないし
宗谷邸で殺したってのも、無いハナシじゃないがそれを匂わす描写がないしなぁ
2007年説の人は
なぜTVを隠す必要があったのか
についてはどう思いますか？
なぜTVを隠す必要があったのか
についてはどう思いますか？
>>269
自分それﾉｼ
自分それﾉｼ
斜め下を見たら道は見えないかも
二階
旧館 新館
＝＝道＝＝
～～崖～～
二階
旧館 新館
＝＝道＝＝
～～崖～～
277 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 14:01:08 ID:hVzxCFuH
>>269
混在してる意味なくね？ｗ
混在してる意味なくね？ｗ
正彦犯人説の場合ぬかるみの車椅子と卓也の足跡の関係の説明がとたんに苦しくなる。
279 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 14:02:28 ID:hVzxCFuH
280 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 14:02:34 ID:uAcmklFZ
>>275
あ、ども。
あ、ども。
283 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 14:04:32 ID:Di+ZYlfK
>>272 276
そう言う事か・・。館トリックがここらで来るかと期待したんだけど・・。
そう言う事か・・。館トリックがここらで来るかと期待したんだけど・・。
284 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 14:04:49 ID:UVmQS/Ia
立石は座石付近で殺されてそのまま座らされた
という可能性はないの？
という可能性はないの？
・犯行時携帯繋がらない事を知らなかった
・携帯着信が大音量で鳴る事を知ってた
ってのを考えると、エリか日向以外にありえないんだが…
俺、何か見落としてる？
・携帯着信が大音量で鳴る事を知ってた
ってのを考えると、エリか日向以外にありえないんだが…
俺、何か見落としてる？
286 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 14:05:01 ID:HH9UrA2l
287 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 14:05:01 ID:v7Piz56A
医師は自宅でカルテみるか？
普通診療所だろ？
自宅兼診療所ではないし。
あのとき、カルテ整理ではなく、
部屋の中にカメラの死体があったんじゃ？
普通診療所だろ？
自宅兼診療所ではないし。
あのとき、カルテ整理ではなく、
部屋の中にカメラの死体があったんじゃ？
>>284
犯人が潮野ならありじゃね
犯人が潮野ならありじゃね
>>284
その場合車椅子の跡の説明出来る？
その場合車椅子の跡の説明出来る？
293 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 14:06:42 ID:HH9UrA2l
294 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 14:07:02 ID:dT0GkLtf
この推理の肝はさ 海馬地区のドコでカメラ男をとっ捕まえるかなのよ
対象物は人間であり、死亡推定時刻の最低ライン19:00までは移動可能なワケだ
海馬地区のドコで殺しても良いが、そこには絶対に『死後硬直の形』を形成させるに足るブツが必要なんさ
対象物は人間であり、死亡推定時刻の最低ライン19:00までは移動可能なワケだ
海馬地区のドコで殺しても良いが、そこには絶対に『死後硬直の形』を形成させるに足るブツが必要なんさ
295 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 14:07:07 ID:hVzxCFuH
298 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 14:08:41 ID:uAcmklFZ
>>277
>>>269
>混在してる意味なくね？ｗ
そう、立石殺害にまつわるシーンは2007年で一貫している。
から、立石殺害の犯人が真紀だというのは、すでに出ているような推理のプロセスでじゅうぶん辿り着く。
が、出来事の順番が逆転（シーン的には錯綜？）していて、
「思い出せ」のカードが置かれたのが一年後（2008年）。
とか、だったら、どうかと。
>>>269
>混在してる意味なくね？ｗ
そう、立石殺害にまつわるシーンは2007年で一貫している。
から、立石殺害の犯人が真紀だというのは、すでに出ているような推理のプロセスでじゅうぶん辿り着く。
が、出来事の順番が逆転（シーン的には錯綜？）していて、
「思い出せ」のカードが置かれたのが一年後（2008年）。
とか、だったら、どうかと。
>>300
診療所は街の方だよ
診療所は街の方だよ
302 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 14:09:44 ID:hVzxCFuH
>>260
それらの点は考慮済み。説明はしないけど。
>>284
卓也が気絶してる横でそれをやるの？
卓也がやった説なら、少なくとも血の手形と綺麗な包帯の説明をつける必要があるね。
後でやったなら、
立石は殺されるまでどこで何をしていたのかと、死亡推定時刻の誤りに説明をつける必要がある
それらの点は考慮済み。説明はしないけど。
>>284
卓也が気絶してる横でそれをやるの？
卓也がやった説なら、少なくとも血の手形と綺麗な包帯の説明をつける必要があるね。
後でやったなら、
立石は殺されるまでどこで何をしていたのかと、死亡推定時刻の誤りに説明をつける必要がある
村人が指名手配されてる卓也をかくまってるのは明白だろ
理由はどうあれ
理由はどうあれ
307 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 14:11:30 ID:F69ciNBR
>>305
勿忘草の花言葉
勿忘草の花言葉
310 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 14:12:57 ID:HH9UrA2l
>>274
卓也から全ての情報を隠すため・・・・
と見せかけて、実は正太郎が食事中のテレビを妻に禁止されたから。
本当に２００８年と思わせるなら、全部のテレビを隠すとか壊すとか
もっと徹底すると思うし・・・。
卓也から全ての情報を隠すため・・・・
と見せかけて、実は正太郎が食事中のテレビを妻に禁止されたから。
本当に２００８年と思わせるなら、全部のテレビを隠すとか壊すとか
もっと徹底すると思うし・・・。
312 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 14:13:10 ID:v7Piz56A
氏名不詳を連れ帰ったときの電話で正太郎が「診療所でなく自宅にですか？」
とか言ってる
とか言ってる
314 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 14:13:42 ID:hVzxCFuH
>>302
知っているでしょうね。そのための2007年偽装だと思ってます
知っているでしょうね。そのための2007年偽装だと思ってます
>>316
2008年ならすでに時効になってるとなんどいえば（ｒｙ
2008年ならすでに時効になってるとなんどいえば（ｒｙ
319 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 14:16:31 ID:4VGS2Gze
都井が犯人でないと分かる伏線ってある？
>>316
誰が犯人と思っているか教えてもらえませんか？
誰が犯人と思っているか教えてもらえませんか？
321 ：笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM ：2008/10/07(火) 14:18:17 ID:5iIWoIRW
>>291
足跡は熟考中…自分の足跡を踏むってのはアリかもしれないけど、決定打に欠ける。
ただ、アリバイについては「岬」以外で殺して、車椅子で「岬」に運んだのは明白だから(ﾂﾀﾞの足跡の上に車輪痕)
皆アリバイは無いんじゃないかと。
>>293
自分で携帯を持っておらず、土砂崩れ現場にいなかった人間には知ることは不可能ってこと。
>>295
そう考えるのも自然なんだよね…
ただ、逆に考えれば、被害者が携帯を持ってるのを知ってる人間で、自分が携帯を持ってれば
携帯を持ってった方が自然じゃないかと。
マナーにしてれば持ち歩いても気付かれないし。
そうなると、犯人は日向一択か。
で、追加。
ﾂﾀﾞとすれ違った立石は、その場で警察に電話。
繋がらないのに気付いて近くの家に電話を借りに…
……で、殺害と。
あら。繋がりそうじゃない。
足跡は熟考中…自分の足跡を踏むってのはアリかもしれないけど、決定打に欠ける。
ただ、アリバイについては「岬」以外で殺して、車椅子で「岬」に運んだのは明白だから(ﾂﾀﾞの足跡の上に車輪痕)
皆アリバイは無いんじゃないかと。
>>293
自分で携帯を持っておらず、土砂崩れ現場にいなかった人間には知ることは不可能ってこと。
>>295
そう考えるのも自然なんだよね…
ただ、逆に考えれば、被害者が携帯を持ってるのを知ってる人間で、自分が携帯を持ってれば
携帯を持ってった方が自然じゃないかと。
マナーにしてれば持ち歩いても気付かれないし。
そうなると、犯人は日向一択か。
で、追加。
ﾂﾀﾞとすれ違った立石は、その場で警察に電話。
繋がらないのに気付いて近くの家に電話を借りに…
……で、殺害と。
あら。繋がりそうじゃない。
これ見て解答出す人間やらこのスレにいる人のどのくらいが
新本格とかを読んでたり、遥か昔の十戒とか過去の安楽椅子とか知ってるもんなんだろ
フェア、アンフェアの共通認識すら取れてないのを見ると…
一部だけか
俺が始終見てるせいでおかんも見るハメになってるけど
おかんの犯人予想とか聞くとそういう人が普通なのかなとか思っちゃう
新本格とかを読んでたり、遥か昔の十戒とか過去の安楽椅子とか知ってるもんなんだろ
フェア、アンフェアの共通認識すら取れてないのを見ると…
一部だけか
俺が始終見てるせいでおかんも見るハメになってるけど
おかんの犯人予想とか聞くとそういう人が普通なのかなとか思っちゃう
324 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 14:19:35 ID:ognvpyHW
>>308
鳴ったらマズイってのなら、壊しておいた方が良い気がするんだけどなぁ
鳴ったらマズイってのなら、壊しておいた方が良い気がするんだけどなぁ
家政婦が物置に死体を隠すのは不自然。
かといって物置に死体を隠さない場合は死後硬直の説明が出来ない。
よって家政婦はシロ。
かといって物置に死体を隠さない場合は死後硬直の説明が出来ない。
よって家政婦はシロ。
真犯人は時効停止になるような要因があってまだなので偽犯人の卓也にはもう少し
逃げていてもらいだいんだよ。今回の事件には直接関係ないけど。
逃げていてもらいだいんだよ。今回の事件には直接関係ないけど。
328 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 14:22:01 ID:HH9UrA2l
>>293
ああ、そういう意味ね。おｋ。
ああ、そういう意味ね。おｋ。
このドラマの中の年が2008年だとして、卓也がそれを知ったところで
何か問題が有るんでしょうか？
何か問題が有るんでしょうか？
331 ：笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM ：2008/10/07(火) 14:23:46 ID:5iIWoIRW
>>298
回答編でのどんでんがえしとしてはそういうのが一番面白いよな
時間が混在してても推理過程で結局犯人を一人に絞れるし
・2008年シーンが後日談として成立している
・卓也は既に1度笛を吹いたことを忘れていて、別の人が安楽椅子探偵を呼ぶ
この2つのネタが回答編に入ってれば自分の推理した犯人が違ってても満足するわｗ
回答編でのどんでんがえしとしてはそういうのが一番面白いよな
時間が混在してても推理過程で結局犯人を一人に絞れるし
・2008年シーンが後日談として成立している
・卓也は既に1度笛を吹いたことを忘れていて、別の人が安楽椅子探偵を呼ぶ
この2つのネタが回答編に入ってれば自分の推理した犯人が違ってても満足するわｗ
333 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 14:24:06 ID:TqrMeAvk
ところで、卓也の部屋の窓を開けたら海が見えたどころか真下にあった訳だけど、地図上ではありえなくないですか
334 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 14:25:40 ID:dT0GkLtf
>294の条件が第一の肝で 第二の肝は車輪痕
卓也のゲソ痕の上に車椅子の車輪痕が付いている以上 卓也が宗谷邸に戻った19:05以降からカメラ男の遺体発見までの間に
あの道を車椅子が何らかの理由で通過したのは動かしがたい事実と確定されてる
それを遺体運搬と結びつけるか 他に合理的に受け入れられる理屈があるか・・・
>306 うん、絶対に映像として映っているものじゃなければ駄目だと思う
例えば 陶芸家の運んでいる土袋が複数映っていれば、それを積んで擬似的に座位の形を作れもするんだろうが
自分は一輪車を見立てることも考えたが、パンクしている以上工房からは動かせないんだよなぁ～
卓也のゲソ痕の上に車椅子の車輪痕が付いている以上 卓也が宗谷邸に戻った19:05以降からカメラ男の遺体発見までの間に
あの道を車椅子が何らかの理由で通過したのは動かしがたい事実と確定されてる
それを遺体運搬と結びつけるか 他に合理的に受け入れられる理屈があるか・・・
>306 うん、絶対に映像として映っているものじゃなければ駄目だと思う
例えば 陶芸家の運んでいる土袋が複数映っていれば、それを積んで擬似的に座位の形を作れもするんだろうが
自分は一輪車を見立てることも考えたが、パンクしている以上工房からは動かせないんだよなぁ～
>>330
誰が犯人と思ってるのか教えてください。
誰が犯人と思ってるのか教えてください。
336 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 14:25:55 ID:v7Piz56A
ラストの原作者ヒントコーナー
「死体の周りに花を散らしてありましたね。
あれもアリスのアイデアなんですが・・・」
この重要なヒントを忘れるなかれ
「死体の周りに花を散らしてありましたね。
あれもアリスのアイデアなんですが・・・」
この重要なヒントを忘れるなかれ
>>330
君が思う「2008年を隠す理由」って
2008→オリンピック！→1992もオリンピック！→1992？→過去の事件！
を連想させないだけなんでしょ？ｗｗｗ>>117
仮に2007年に思わせたって、
「2007」が時効のキーワードとして働いて過去の事件思い出すかもしれないじゃんｗｗｗ
君が思う「2008年を隠す理由」って
2008→オリンピック！→1992もオリンピック！→1992？→過去の事件！
を連想させないだけなんでしょ？ｗｗｗ>>117
仮に2007年に思わせたって、
「2007」が時効のキーワードとして働いて過去の事件思い出すかもしれないじゃんｗｗｗ
>>337
過去を隠蔽するなら必要以上に卓也に情報を与える必要なんて無いしな。
過去を隠蔽するなら必要以上に卓也に情報を与える必要なんて無いしな。
339 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 14:28:38 ID:Ky67SSvs
わかっちゃった俺からヒント
・110番から殺されるまでの立石の足どりを考えろ
・死体隠し場所は物置ではない
・土砂崩れ、携帯不通は雨のせいではない（かも）
・110番から殺されるまでの立石の足どりを考えろ
・死体隠し場所は物置ではない
・土砂崩れ、携帯不通は雨のせいではない（かも）
つうか改めて見直しても
メッセージ残した人物と殺害犯は同一人物て指定されてるのに
そこから犯人に至る取っ掛かりすら見出だせないよ
イブ以外は誰でも(その気になれば)行えるのは何故なんだwww
メッセージ残した人物と殺害犯は同一人物て指定されてるのに
そこから犯人に至る取っ掛かりすら見出だせないよ
イブ以外は誰でも(その気になれば)行えるのは何故なんだwww
>>330
はじめの質問は2007年説の人はテレビを見せない理由を教えろとの
ことだったのでそれを答えたまでです。
2007年ならテレビを隠す必要性も2008年より格段に高い
2008年だというならそれを決定させる証拠
また息子が犯人だと思ってるなら岬に足跡がない→移動方法
殺害場所がどこなのか？
最低でもここら辺は推理しなくてはいけない
はじめの質問は2007年説の人はテレビを見せない理由を教えろとの
ことだったのでそれを答えたまでです。
2007年ならテレビを隠す必要性も2008年より格段に高い
2008年だというならそれを決定させる証拠
また息子が犯人だと思ってるなら岬に足跡がない→移動方法
殺害場所がどこなのか？
最低でもここら辺は推理しなくてはいけない
342 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 14:29:42 ID:ognvpyHW
>>331
人が死んでるんだから、揉みあってる内に落ちて壊れたって見せ掛けで十分自然。
電源切っててもアラームでONになるタイプもあるんだし、鳴らないようにするのが目的なら
壊すんじゃないかなーと思って。
自然不自然で言うなら、電源切れてる時点で十分不自然なわけで。
人が死んでるんだから、揉みあってる内に落ちて壊れたって見せ掛けで十分自然。
電源切っててもアラームでONになるタイプもあるんだし、鳴らないようにするのが目的なら
壊すんじゃないかなーと思って。
自然不自然で言うなら、電源切れてる時点で十分不自然なわけで。
わざわざテレビを隠し運転手にテレビの音を注意した宗谷が
土砂崩れの現場に卓也の同行を許したのは何故なんだろう？
医師宅に陶芸家が土砂崩れの事を知らせたのが午前8時27分
現場に着いたのが午前9時42分。宗谷宅に回ってから行った事を含めても
1時間弱は車に乗っていたはず。テレビも電話も無いとこぼしていた卓也なら
ラジオつけてくれませんか？と言い出しても不思議じゃない気がする。
土砂崩れの現場に卓也の同行を許したのは何故なんだろう？
医師宅に陶芸家が土砂崩れの事を知らせたのが午前8時27分
現場に着いたのが午前9時42分。宗谷宅に回ってから行った事を含めても
1時間弱は車に乗っていたはず。テレビも電話も無いとこぼしていた卓也なら
ラジオつけてくれませんか？と言い出しても不思議じゃない気がする。
もう一つ邪道なアプローチ。
正太郎たちが色々隠蔽してるんだから、
2007でも2008でも、正彦が犯人ではない。
タクヤが正彦の犯行を証明したら、その犯行を隠蔽するだけだ。
警察の立会いの下であれば公正に裁かれるけれど、
味方がいない状況で村の最有力者の息子を告発したら、
タクヤは生きて村を出られない。
「真犯人は分かったけどタクヤは殺された」
という結末はテレビ的にありえないから、正彦は犯人ではない。
正太郎たちが色々隠蔽してるんだから、
2007でも2008でも、正彦が犯人ではない。
タクヤが正彦の犯行を証明したら、その犯行を隠蔽するだけだ。
警察の立会いの下であれば公正に裁かれるけれど、
味方がいない状況で村の最有力者の息子を告発したら、
タクヤは生きて村を出られない。
「真犯人は分かったけどタクヤは殺された」
という結末はテレビ的にありえないから、正彦は犯人ではない。
346 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 14:31:34 ID:fYzraQnO
347 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 14:31:35 ID:4VGS2Gze
今思ったが、テレビはイブが時効寸前の特集とか見られないように
隠すよう指示したと思うが、家政婦たちは旦那は何考えてるんだと言っている。
家政婦たちは１５年前の事件をしならいのかも。
隠すよう指示したと思うが、家政婦たちは旦那は何考えてるんだと言っている。
家政婦たちは１５年前の事件をしならいのかも。
6月23日9:57pmの時に部屋の外から足音のような音が聞こえるのは既出？
>>348
昨日も同じような単発レスあったな
昨日も同じような単発レスあったな
>>335
今迷っています。
「思い出せ」からしぼりこんで
あの部屋に入ったことの人物。
カメラマンの携帯の電源をきっていることから
電話音を知っている人物。
岬への一本道を一度渡った人物。
ここまでで考えるなら家政婦が怪しいと思っています。
まだ断定はできません。
今迷っています。
「思い出せ」からしぼりこんで
あの部屋に入ったことの人物。
カメラマンの携帯の電源をきっていることから
電話音を知っている人物。
岬への一本道を一度渡った人物。
ここまでで考えるなら家政婦が怪しいと思っています。
まだ断定はできません。
352 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 14:33:51 ID:HH9UrA2l
353 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 14:34:57 ID:Ky67SSvs
>>351
2008年説なのに案外推理は普通なんだなｗ
その推理は俺もしたけど家政婦なら死体を隠した場所が納屋として
卓也がストーブとりに行くのしってたのにそこに隠すのはおかしいという
意見がでてたよ
2008年説なのに案外推理は普通なんだなｗ
その推理は俺もしたけど家政婦なら死体を隠した場所が納屋として
卓也がストーブとりに行くのしってたのにそこに隠すのはおかしいという
意見がでてたよ
３５０字ぐらいにしかならなかったんだけど。エレガントじゃないからかな。
358 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 14:38:19 ID:HH9UrA2l
359 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 14:38:22 ID:v7Piz56A
社長は電源切れたケータイをチャッチャと操作し、
履歴を出したが、あの歳のヒトが初めて触る機種
で普通出来るかな？
既に一度触ったことがあるとか・・・
履歴を出したが、あの歳のヒトが初めて触る機種
で普通出来るかな？
既に一度触ったことがあるとか・・・
360 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 14:38:55 ID:4VGS2Gze
家政婦が犯人なら都井の証言は正しくなり犯行時間は５分しかないし、
あとストーブ問題もある
あとストーブ問題もある
362 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 14:39:30 ID:RbFaG3wa
2007年として。
道で指名手配犯をすれ違ったカメラマンが自分だとしたらどう行動するだろうか？
携帯は掛からない。宗谷家や陶芸家は明らかに彼をかくまってる。
だから医者もグルだと知らないから医者んちに向かうのが普通かと思う。
道で指名手配犯をすれ違ったカメラマンが自分だとしたらどう行動するだろうか？
携帯は掛からない。宗谷家や陶芸家は明らかに彼をかくまってる。
だから医者もグルだと知らないから医者んちに向かうのが普通かと思う。
364 ：笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM ：2008/10/07(火) 14:40:35 ID:5iIWoIRW
>>359
パソコン使って仕事してるぐらいの人だし、
シャッキリしてるから、電源ボタン（長押し）で起動、
ぐらい知ってても変じゃない。
つか、なんでみんなそんな細かいところをつついてるの？
迷ってるの？
パソコン使って仕事してるぐらいの人だし、
シャッキリしてるから、電源ボタン（長押し）で起動、
ぐらい知ってても変じゃない。
つか、なんでみんなそんな細かいところをつついてるの？
迷ってるの？
解決編でエリを巡って正彦と死んでるはずの立石が揉めるはず
366 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 14:41:06 ID:HH9UrA2l
押入れの中の肘掛椅子の位置だけど
後ろすぐ壁だったか？
それともまだ奥がありそうだったか？
それによったら、死体を置いてあった場所が変わるかも？
ちょいみてくるわ、、、、、、
後ろすぐ壁だったか？
それともまだ奥がありそうだったか？
それによったら、死体を置いてあった場所が変わるかも？
ちょいみてくるわ、、、、、、
>>345
安楽椅子シリーズ見るのってこれが初めてでしょ?
安楽椅子シリーズ見るのってこれが初めてでしょ?
368 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 14:41:35 ID:ognvpyHW
369 ：笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM ：2008/10/07(火) 14:41:45 ID:5iIWoIRW
>>362
何ソレ。なんですぐ近くの、知り合いのいる、工房に戻らないのさ。
何ソレ。なんですぐ近くの、知り合いのいる、工房に戻らないのさ。
>>361
それならば、卓也がストーブを探しに行く前か、もしくは探しに行った際に
家政婦が何らかのアクションを起こすと思います。
隠した当時は時間が無かったで説明がつきますが、卓也が探しに行くと
わかっていて何もしていないのはさすがにおかしいと思いますよ。
それならば、卓也がストーブを探しに行く前か、もしくは探しに行った際に
家政婦が何らかのアクションを起こすと思います。
隠した当時は時間が無かったで説明がつきますが、卓也が探しに行くと
わかっていて何もしていないのはさすがにおかしいと思いますよ。
立石の携帯の電源を切ったのは別に犯人じゃなくて立石本人でもよくね。
圏外なのにONしててもバッテリーが早くなくなるだけだし、時計としてしか
使わないんだったら時間見るときだけONしたって時計は狂わないよな。
圏外なのにONしててもバッテリーが早くなくなるだけだし、時計としてしか
使わないんだったら時間見るときだけONしたって時計は狂わないよな。
死体の首ってそんなに不自然にまっすぐだったっけ？
373 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 14:44:39 ID:rHtNGObq
>>368それアリかも～！！
死斑とかの話でてなかったと思うし
死斑とかの話でてなかったと思うし
>>368
あの形にさえなれば
転がってようと逆さだろうといいじゃないの
殺害直後からあの姿勢でずっと居たでしょう、と医者が言ってるから
頭の血の流れる方向とか死斑が問題になるんだろうけど
死斑の描写は作中には無いね
あの形にさえなれば
転がってようと逆さだろうといいじゃないの
殺害直後からあの姿勢でずっと居たでしょう、と医者が言ってるから
頭の血の流れる方向とか死斑が問題になるんだろうけど
死斑の描写は作中には無いね
376 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 14:46:51 ID:rHtNGObq
>>374あっっさっきそれアリとか書いたけど
肩に血たまってるんじゃなかったっけ・・・
肩に血たまってるんじゃなかったっけ・・・
>>362
おまいの、つうか誰であれ、「普通の」とか関係ないよ
何処に行ったのであれこの作品の特徴として映像で何らかの示唆が示される
その点で物置のシーツが不自然に積み上がってたことが今現在一番有力な描写だろう
おまいの、つうか誰であれ、「普通の」とか関係ないよ
何処に行ったのであれこの作品の特徴として映像で何らかの示唆が示される
その点で物置のシーツが不自然に積み上がってたことが今現在一番有力な描写だろう
380 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 14:49:03 ID:4VGS2Gze
これって犯人の証言はうそと考えていいんだよね。
都井の証言を正とすると誰も犯人に該当しなくなるので
都井の証言は嘘、つまり犯人になるのだが。
都井の証言を正とすると誰も犯人に該当しなくなるので
都井の証言は嘘、つまり犯人になるのだが。
飯田シン＝飯田新 ABCの編成だ。
男前だとは思ってたけど、見切れるとは…。
内輪ウケのつもりかな？
男前だとは思ってたけど、見切れるとは…。
内輪ウケのつもりかな？
383 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 14:49:54 ID:v7Piz56A
エリがカメラに時間を聞くけどさ、
自分のケータイ見たら時間わかるだろ？
なんでわざわざ聞いた？
自分のケータイ見たら時間わかるだろ？
なんでわざわざ聞いた？
ファンサイトは、上位四人（マキ・都井・正彦・メイド）の票で多数占めてたのに、
ここにきて妻が伸びてきてるな
ここにきて妻が伸びてきてるな
>>383
女ってわけわかんないよね
女ってわけわかんないよね
深夜3時を過ぎたらマイ推理自慢大会の始まりか。
都井が犯人。
なぜなら、声が好みだから！
なぜなら、声が好みだから！
>>380
13スレに渡って書き込まれ続けたアリバイがある上でのトリックは全部無視かｗ
13スレに渡って書き込まれ続けたアリバイがある上でのトリックは全部無視かｗ
今出先で確認できないんだけど
誰か立石のブーツが携帯の圏外確認した所と
忘却の座で見つかった時に違いがあるか分かる人いる？
誰か立石のブーツが携帯の圏外確認した所と
忘却の座で見つかった時に違いがあるか分かる人いる？
>>
本当の時刻があっているかどうかじゃないかと思います。
１１０の履歴の時間が合わないとだめだから
本当の時刻があっているかどうかじゃないかと思います。
１１０の履歴の時間が合わないとだめだから
>>380
その場合医者の検死が嘘の可能性もありますよ。
その場合医者の検死が嘘の可能性もありますよ。
>>372
卓也の記憶の中の死体と比べると不自然
ただむしろ記憶の方が正しいとは限らない訳で
医者が犯人ではなく証言が信用出来るとして
他殺、即死、死亡推定時刻、死後椅子に座ったような姿勢で放置ぐらい
卓也の記憶の中の死体と比べると不自然
ただむしろ記憶の方が正しいとは限らない訳で
医者が犯人ではなく証言が信用出来るとして
他殺、即死、死亡推定時刻、死後椅子に座ったような姿勢で放置ぐらい
>>389
立石の死体シーンだとブーツ映らないわ
立石の死体シーンだとブーツ映らないわ
再確認したが、やっぱり犯人は家政婦の日向でFAだよ
車椅子を押す時は、必ずその轍に沿って「押す人」の足跡が追従するから。
家政婦ならイブの車椅子を押したからですって言い訳出来るけど
卓也や前田愛の靴跡でそんなのが残ってたら不自然に思われてしまう。
車椅子を押す時は、必ずその轍に沿って「押す人」の足跡が追従するから。
家政婦ならイブの車椅子を押したからですって言い訳出来るけど
卓也や前田愛の靴跡でそんなのが残ってたら不自然に思われてしまう。
>>389
夕方頃にいつもの高画質キャプの人が来てくれるかも知れないから待ってたほうが良い
夕方頃にいつもの高画質キャプの人が来てくれるかも知れないから待ってたほうが良い
指名手配されてる者が時効間近に犯行現場をうろつくのって、無用心すぎ。
タクヤは記憶喪失だから無頓着でもいいけど、
正太郎たちは用心すべきだろう。
時効過ぎていて、通報されてもいいと思ってるのかな。
タクヤは記憶喪失だから無頓着でもいいけど、
正太郎たちは用心すべきだろう。
時効過ぎていて、通報されてもいいと思ってるのかな。
401 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 14:59:20 ID:v7Piz56A
真紀に決まった
スッキリした
これから400文字作ってきます
スッキリした
これから400文字作ってきます
403 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 15:00:01 ID:yFD6AHNr
ふと思ったんだけど、最後の卓也の台詞「どうしたら居間が…」
だったら、どんな意味になるんだろう？
いや、居間で食事中にカーテンの向こうを気にしたりしてたのを思い出したから。
だったら、どんな意味になるんだろう？
いや、居間で食事中にカーテンの向こうを気にしたりしてたのを思い出したから。
あと１２時間か
言いつけは守ってますかの意味は卓也以外の村全員で今が2007年のふりをすることでいいんだよね。
時間ねぇなぁ
色んな情報・意見も見せてもらったし、
そろそろ見直しながら推理するか
色んな情報・意見も見せてもらったし、
そろそろ見直しながら推理するか
>>399
卓也をこっそり連れ出したのは記憶回復に積極的だった前田愛
卓也をこっそり連れ出したのは記憶回復に積極的だった前田愛
>>405
不定
不定
409 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 15:02:20 ID:v7Piz56A
なぜ、都井の役にデブ役者を使ったか、それを考えれば答えが解るぞ。
411 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 15:02:54 ID:HH9UrA2l
立石の死体画像みてきた。
姿勢はまっすぐだけど、微妙に頭が前に俯いている。
なので寝かせてて・・というのは考えにくい。
物置の椅子の後ろにはベッドマットがあった。
でも、あの椅子の背もたれの高さなら後ろに何か無いとしても
立石の死体の形にはなるような気がする。
姿勢はまっすぐだけど、微妙に頭が前に俯いている。
なので寝かせてて・・というのは考えにくい。
物置の椅子の後ろにはベッドマットがあった。
でも、あの椅子の背もたれの高さなら後ろに何か無いとしても
立石の死体の形にはなるような気がする。
>>398
ﾚｽﾄﾝ
ﾚｽﾄﾝ
>>410
飛べないデブはただの豚だ！
飛べないデブはただの豚だ！
>>411
微妙にってことは寝かされない程度に首を固定されていたってことでおｋ？
微妙にってことは寝かされない程度に首を固定されていたってことでおｋ？
>>409
むしろ、新館と旧館は全く同じ作りだというｵﾁですよ
むしろ、新館と旧館は全く同じ作りだというｵﾁですよ
416 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 15:06:07 ID:Ky67SSvs
わかっちゃった俺から追加ヒント
・映像と地図の一見矛盾点に見えるものを映像バグで済ませないこと（これ重要）
・映像と地図の一見矛盾点に見えるものを映像バグで済ませないこと（これ重要）
だめだ……
まず大前提として
医者が容疑から外れることを証明しなければいけないと思うのだけど
どうやって示せばいいのかわからねえええええええ
文系頭の限界かなorz
まず大前提として
医者が容疑から外れることを証明しなければいけないと思うのだけど
どうやって示せばいいのかわからねえええええええ
文系頭の限界かなorz
>>411
つ枕
つ枕
そろそろイブが自慢の腕力でレンガをぶん投げて台座に座っている立石を殺したプロセスをエレガントに書き改めて投票してくるか
420 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 15:07:37 ID:v7Piz56A
卓也の怪我はたいしたことない、ストーブを取りに行った時にそれがわかる。
包帯を外して殴って、巻き直したんだってば
包帯を外して殴って、巻き直したんだってば
424 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 15:10:11 ID:RbFaG3wa
新館と旧館がおなじつくりというより
宗谷邸とタクヤの叔父さんの家が同じつくりという方が面白くないですか？
宗谷邸とタクヤの叔父さんの家が同じつくりという方が面白くないですか？
>>395
左足に履いてねぇか？
左足に履いてねぇか？
卓也は両きき
428 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 15:12:32 ID:v7Piz56A
429 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 15:14:13 ID:v7Piz56A
>>425
ついに真相がここで語られてしまった・・・
ついに真相がここで語られてしまった・・・
432 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 15:15:10 ID:ej0m/eV0
冷蔵庫開けてホッとしてるシーンはなんだろう・・・
冷房がないから？
冷房がないから？
433 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 15:15:27 ID:HH9UrA2l
>>414
首を固定はしてないと思う。
説明が難しいが、カクンという感じで頭が下向いてる感じ。
首から下は真っ直ぐに近い。
というより、尻がちょっとずれてるような座り方？をしている。
椅子に座らせられていた、でいいんじゃないかな。
>>418
枕とかじゃ無理だと思う。
首を固定はしてないと思う。
説明が難しいが、カクンという感じで頭が下向いてる感じ。
首から下は真っ直ぐに近い。
というより、尻がちょっとずれてるような座り方？をしている。
椅子に座らせられていた、でいいんじゃないかな。
>>418
枕とかじゃ無理だと思う。
>>244
安楽椅子探偵はアンフェアの塊だって
安楽椅子探偵はアンフェアの塊だって
>>425
旧館は普通にTVがあるからじゃにですか
旧館は普通にTVがあるからじゃにですか
>>429
そう考えると、
卓也と思しき人物の「テレビも電話もない」発言も
旧館にいるほうだとすれば納得できるし、
運転手と家政婦が言ってた「あまり話さないようにといわれている」という点も
しっくりきちゃうのよねｗ
どっちと、どんな会話をしたか覚えておくのは難しいから
片方だけとしゃべるようにしてたんだねぇ
そう考えると、
卓也と思しき人物の「テレビも電話もない」発言も
旧館にいるほうだとすれば納得できるし、
運転手と家政婦が言ってた「あまり話さないようにといわれている」という点も
しっくりきちゃうのよねｗ
どっちと、どんな会話をしたか覚えておくのは難しいから
片方だけとしゃべるようにしてたんだねぇ
>>431
寝させてたら死斑でわかるよ
寝させてたら死斑でわかるよ
>>432
医者に止められてるものをこっそり隠してるのよん。
医者に止められてるものをこっそり隠してるのよん。
441 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 15:19:33 ID:Ky67SSvs
もう時間ないのにいいかげん宗谷家にこだわるのはやめろよお前らｗ
地図をよく見てがんばれ
ほなさいなら
地図をよく見てがんばれ
ほなさいなら
442 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 15:20:21 ID:TqrMeAvk
真紀たんが好きだけど真紀たん以外に忘却の座に座らせる理由がある人物がいない＞＜
23日の夕食が始まるシーンで変な音が鳴っている気がするのですが気のせいでしょうか？
444 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 15:21:23 ID:HH9UrA2l
445 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 15:21:36 ID:ognvpyHW
都井がアリバイ証明時にテレビ見てたと言ってたのにも関わらず、
同じく家で仕事していた正太郎に怒られなかった
ことから都井が犯人であると思考を進めるのは短絡的すぐる
そこからもう一歩進めんと
同じく家で仕事していた正太郎に怒られなかった
ことから都井が犯人であると思考を進めるのは短絡的すぐる
そこからもう一歩進めんと
447 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 15:22:42 ID:ej0m/eV0
いま思ったんだけど・・・
卓也が窓開けたらすぐ崖だったけど
位置関係がおかしくならないか？
卓也が窓開けたらすぐ崖だったけど
位置関係がおかしくならないか？
>>443
BGMのギロじゃね
BGMのギロじゃね
451 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 15:25:47 ID:HH9UrA2l
453 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 15:26:23 ID:RbFaG3wa
>>434
各人のアリバイ証言に事件と関係ないところで知られたくない事があるため
それぞれにちょっとずつ嘘が入っていて、解決篇で「実は言ってなかった
ですけどぉ～」と言ってそれまでの全てを覆す証言がいきなり登場とか、
佐多医師は簡単な検死しかしてないので死亡推定時刻は忘れてくださいとか、
「月で２００７年と思った人は残念です、実は２００８年です。月に
見えたのはＵＦＯでした」とか、マジでありそうｗｗｗｗ
各人のアリバイ証言に事件と関係ないところで知られたくない事があるため
それぞれにちょっとずつ嘘が入っていて、解決篇で「実は言ってなかった
ですけどぉ～」と言ってそれまでの全てを覆す証言がいきなり登場とか、
佐多医師は簡単な検死しかしてないので死亡推定時刻は忘れてくださいとか、
「月で２００７年と思った人は残念です、実は２００８年です。月に
見えたのはＵＦＯでした」とか、マジでありそうｗｗｗｗ
455 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 15:28:33 ID:HH9UrA2l
陶芸家が医師の家の前を、右から左に行くのって
おかしいよね。上でも出てたけど。
何か意味あるのかな・・
おかしいよね。上でも出てたけど。
何か意味あるのかな・・
>>458
立石が死んでるのに、皆で嘘をついて通報しないのは共犯と同じじゃないか？
立石が死んでるのに、皆で嘘をついて通報しないのは共犯と同じじゃないか？
∧＿∧
（ ・∀∧∧ これでもくらえー！ ネコマシンガン！
～(つ￣ (,,ﾟДﾟ)
UU丁と)U
（＿_)＿）
∧＿∧ ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙ…
（ ・∀∧∧, '
～(つ￣ (,,ﾟДﾟ) ﾐｬ ﾐｬ ﾐｬ ﾐｬ ﾐｬ ﾐｬ ﾐｬ ﾐｬ
UU￣と)U ｀
し'＾ヽ__）
（ ・∀∧∧ これでもくらえー！ ネコマシンガン！
～(つ￣ (,,ﾟДﾟ)
UU丁と)U
（＿_)＿）
∧＿∧ ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙ…
（ ・∀∧∧, '
～(つ￣ (,,ﾟДﾟ) ﾐｬ ﾐｬ ﾐｬ ﾐｬ ﾐｬ ﾐｬ ﾐｬ ﾐｬ
UU￣と)U ｀
し'＾ヽ__）
461 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 15:33:49 ID:ej0m/eV0
立石が17:35に卓也を見かけ宗谷邸に行ったとすると着くのは17:50前
宗谷邸で殺された可能性は低い
宗谷邸で殺された可能性は低い
463 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 15:34:51 ID:HH9UrA2l
>>458
正彦が食料の心配してたのは、ダイコン村のダイコンだったとかｗ
どちらにしろ、本当は家の食料の心配してたんじゃなく
エリんとこ行けねーだろ！どうしたらいいんだよ！
見たいなこと思ってただろうから、土砂崩れは1本道のほうで
いいんじゃないかな？
となると、携帯通じない＝家電にかけるしかねぇべ？
と思った正彦は実家に電話してんだから、陶芸教室には
家電ないんだ？あったとしても室戸が出るかもしれないから
かけたくなかったんかな？
正彦が食料の心配してたのは、ダイコン村のダイコンだったとかｗ
どちらにしろ、本当は家の食料の心配してたんじゃなく
エリんとこ行けねーだろ！どうしたらいいんだよ！
見たいなこと思ってただろうから、土砂崩れは1本道のほうで
いいんじゃないかな？
となると、携帯通じない＝家電にかけるしかねぇべ？
と思った正彦は実家に電話してんだから、陶芸教室には
家電ないんだ？あったとしても室戸が出るかもしれないから
かけたくなかったんかな？
夕方に陶芸家がみた医者はホログラム
このメンツで解決編のノリが作れるか不安だ
466 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 15:36:51 ID:GFSJ1jNZ
犯人が立石のブーツをはいて忘却の岬までつれていったというのは、
考えられないか？
考えられないか？
実は2008年となると、何の為に？
2007年の新聞に時効間近ってあるのだから、もう時効過ぎてるんでしょ？
2007年の新聞に時効間近ってあるのだから、もう時効過ぎてるんでしょ？
469 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 15:38:36 ID:fYzraQnO
真犯人は旅行好き
470 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 15:39:10 ID:jiIN8Ygh
遅いけど、犯人が正彦だということがわかってしまいました。
>>466
背負ってね、ありえると思う
背負ってね、ありえると思う
車椅子でもいいけれどベタだろ
>>467
まだ時効にはなっていないと卓也におもわせるため
まだ時効にはなっていないと卓也におもわせるため
474 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 15:41:23 ID:F69ciNBR
学校にいることが歯がゆくて仕方ない
どうしたら居間が･･･
479 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 15:42:46 ID:F69ciNBR
>>465
出題編で大根だった閻魔に期待
出題編で大根だった閻魔に期待
「(大根が食えなくなるなんて)大変じゃないか！」
レンガの手の跡、単純に
両手で持って振り下ろした形だと思ってたが、
そうすると手形が残るわけないな orz
血がついた両手で敢えてレンガを持ったのか
両手で持って振り下ろした形だと思ってたが、
そうすると手形が残るわけないな orz
血がついた両手で敢えてレンガを持ったのか
482 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 15:43:07 ID:ej0m/eV0
484 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 15:44:27 ID:HH9UrA2l
あ！！そういえば
土砂崩れの会った道に行ったとき
真紀が「確かこの上が、電話の、、」のみたいな事いってたよな？
地図みたら、電話の中継点？はトンネルの前だぞ。
ちょいまたまた確認してくる。
土砂崩れの会った道に行ったとき
真紀が「確かこの上が、電話の、、」のみたいな事いってたよな？
地図みたら、電話の中継点？はトンネルの前だぞ。
ちょいまたまた確認してくる。
>>481
手袋して庭掃除してた人がいるわなぁ
手袋して庭掃除してた人がいるわなぁ
486 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 15:47:19 ID:HH9UrA2l
確認してきた！
室戸が言ってる。
「ああ、確かこの崖の向こうに携帯の中継地点があるはずだから」と。
室戸が言ってる。
「ああ、確かこの崖の向こうに携帯の中継地点があるはずだから」と。
シーツの高さが違うのはそこに犯人が入ってた
.＿
[ ]ｌ
orzｌ
.＿
[ ]ｌ
orzｌ
真面目に考えれば考えるほど33分探偵路線になる自分に鬱
もうUFOからの落石の所為にしてしまいたい
もうUFOからの落石の所為にしてしまいたい
>>487
荷物の下かよｗ
荷物の下かよｗ
倉庫の中の椅子は安楽探偵用の椅子
492 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 15:51:25 ID:v7Piz56A
卓也が書いた絵の一つが凶器のレンガ。血の手形がついている。
しかし、フラッシュバックの時のレンガには手形なし。
カメラの時のレンガには手形あり。
と、いうことはあの絵は父親の事件ではなく、カメラ事件を・・・
しかし、フラッシュバックの時のレンガには手形なし。
カメラの時のレンガには手形あり。
と、いうことはあの絵は父親の事件ではなく、カメラ事件を・・・
ねぇねぇ、立石を忘却の椅子で殺しちゃったんだけど、、、アリバイどうしよう、、、
496 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 15:53:36 ID:HH9UrA2l
土砂崩れ現場での室戸のセリフと、村の地図から
土砂崩れがあったのは、トンネルに通じる道。
正彦と泰江の会話からして、トンネルはすでに開通している。
このことから、土砂崩れがあったのは2008年。
そして、事件当時正彦がこれないという線もなくなる。
これでいいのか？これ、ヒント貰わないと絶対にわからんかった・・orz
土砂崩れがあったのは、トンネルに通じる道。
正彦と泰江の会話からして、トンネルはすでに開通している。
このことから、土砂崩れがあったのは2008年。
そして、事件当時正彦がこれないという線もなくなる。
これでいいのか？これ、ヒント貰わないと絶対にわからんかった・・orz
また箱物工事か！
正太郎ぼろもうけだな
正太郎ぼろもうけだな
498 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 15:55:00 ID:bYz0nmB9
１．２００７でも２００８でも、登場人物のなかに犯人はいる。
２．殺害時刻は１８：００～１９：００である。
３．死体は車椅子で運んだ。
４．物置の納戸の中にイスがしまわれている。
５．納戸の扉は閉まっていた。
６．玄関の階段のレンガが無くなっていた。
７．携帯が当分の間使えないことを知らなかったので、電源を切った。
これらから、犯人は屋敷内のｘｘである。
２．殺害時刻は１８：００～１９：００である。
３．死体は車椅子で運んだ。
４．物置の納戸の中にイスがしまわれている。
５．納戸の扉は閉まっていた。
６．玄関の階段のレンガが無くなっていた。
７．携帯が当分の間使えないことを知らなかったので、電源を切った。
これらから、犯人は屋敷内のｘｘである。
トンネル工事は地震によって完成が遅れた。
で、実際には2008年であるこの事件の発生当時はトンネルは未完成。
だから、工房で、卓也が「来年開通なんですね」とかいった時は、
“そのハズだったんだけど、まだ開通してないのよな”的な感じで
室戸がフッと顔をそむける。
という説はガイシュツ？
で、実際には2008年であるこの事件の発生当時はトンネルは未完成。
だから、工房で、卓也が「来年開通なんですね」とかいった時は、
“そのハズだったんだけど、まだ開通してないのよな”的な感じで
室戸がフッと顔をそむける。
という説はガイシュツ？
500 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 15:55:47 ID:HH9UrA2l
501 ：笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM ：2008/10/07(火) 15:56:12 ID:5iIWoIRW
解決編で物置の押し入れから安楽椅子探偵でてきたらおもろいな。
忘却の座には座るやろーけど。
忘却の座には座るやろーけど。
503 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 15:57:26 ID:HH9UrA2l
資料館て・・仕事館ダた・・
もうダメだ、、諦めよう。
もうダメだ、、諦めよう。
正彦を容疑者に含んでも含まなくても、犯行が可能かどうかで考えれば答えは出る
エリって部屋の位置と足跡以外の理由で消せる？
506 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 15:58:10 ID:Bu6jCWfg
>>72
月齢が乗ってた新聞（部分）は番組オリジナル？ それとも実際の新聞からの引用？
月齢が乗ってた新聞（部分）は番組オリジナル？ それとも実際の新聞からの引用？
507 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 15:58:12 ID:mW0pwIBk
町へ出る通路があるなら警察呼べばいいじゃない
別に電話が通じなくとも
別に電話が通じなくとも
死後硬直の形とか、安楽椅子探偵で問題になったりするんですか？
前回、トランクに入れて死体を運ぶのは女の力じゃムリとかいいながら
実際は女が犯人だったし
前回、トランクに入れて死体を運ぶのは女の力じゃムリとかいいながら
実際は女が犯人だったし
結局一本道いかないと忘却の座にいけない。
>>482
自分の靴
自分の靴
まあ崩れたのは街への一本道のほうだとして
陶芸家は明らかに自分の家に砂を運んでいませんよね
土砂
ｌ ダイコン村
室 ｌ 陶芸教室 ／
戸 ｌ---------------------
↓ ｌ佐多邸
↓ ｌ（←こっから目撃）
ｌ
陶芸家は明らかに自分の家に砂を運んでいませんよね
土砂
ｌ ダイコン村
室 ｌ 陶芸教室 ／
戸 ｌ---------------------
↓ ｌ佐多邸
↓ ｌ（←こっから目撃）
ｌ
512 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 16:01:00 ID:jiIN8Ygh
>>494
正彦は立石を確実に殺すことができるんですよ
確実に殺すことができる＝忘却の座までいけるんです、
2007説2008説とか言っていますが全然関係ありません、
確実にいけるということがあの2時間ドラマの中にあります
正彦は立石を確実に殺すことができるんですよ
確実に殺すことができる＝忘却の座までいけるんです、
2007説2008説とか言っていますが全然関係ありません、
確実にいけるということがあの2時間ドラマの中にあります
だめだ、混乱してテンぱって来た
もちつけ、私 ｏｒｚ
もちつけ、私 ｏｒｚ
>>511
捨てに行ったとは考えられない？
捨てに行ったとは考えられない？
エリと卓也が外れる理由がどうしてもわからない
516 ：笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM ：2008/10/07(火) 16:04:27 ID:5iIWoIRW
517 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 16:05:42 ID:mW0pwIBk
トンネルが開通してたからって正彦が容疑者に加わるだけだろ
なんでそれで正彦に確定するのかわけわかめ
なんでそれで正彦に確定するのかわけわかめ
520 ：笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM ：2008/10/07(火) 16:06:00 ID:5iIWoIRW
陶芸コンビのどちらかだったら土もっていって自分の足跡けしてくるとか・・・
OP、イブが見てたTVは倉庫にありましたっけ？
手前のほうにあったTVがイブが見てたTV?
手前のほうにあったTVがイブが見てたTV?
525 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 16:09:59 ID:jiIN8Ygh
>>519
それで、その場合どうなる？
遺体を運んだとしたら夜寝る前ですよね、足跡を消すためなら一輪車で運べばいいですよね。
気になったとしても、犯人に結びつくかどうか考えてみたら無視できるかもです。
それで、その場合どうなる？
遺体を運んだとしたら夜寝る前ですよね、足跡を消すためなら一輪車で運べばいいですよね。
気になったとしても、犯人に結びつくかどうか考えてみたら無視できるかもです。
527 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 16:11:05 ID:mW0pwIBk
>>524
そーっす
そーっす
>>520
岬で殺害とは思えませんか。
岬で殺害とは思えませんか。
先ほど応募してきました。
まだ文面にしてない人は、してみると良いですよ。
自分の考えの整理が出来るし、なにより矛盾点や説明できない箇所が出てくるはずなので、
そこをどのように補うかをこの場で探せばよいかと。
纏めてみたら2000字くらいになった俺からの助言orz
まだ文面にしてない人は、してみると良いですよ。
自分の考えの整理が出来るし、なにより矛盾点や説明できない箇所が出てくるはずなので、
そこをどのように補うかをこの場で探せばよいかと。
纏めてみたら2000字くらいになった俺からの助言orz
正彦と泰江が電話で話すシーン見るとトンネルは開通してないように思える
俺は最後の「表示されてる名前はすべて正しい」にひっかかるんだよなー。
「日付は正しい」→「０７年かどうかは保障しないよ」って意味でわかる。
しかし、名前は正しいが、どっかにトリックがあるってことだよな。
本当に美和は母親か？
「日付は正しい」→「０７年かどうかは保障しないよ」って意味でわかる。
しかし、名前は正しいが、どっかにトリックがあるってことだよな。
本当に美和は母親か？
正彦が屋敷に来るシーンでも佐多邸方向から車が来るから
やっぱりトンネルは使えない、と考えて良さそうだ。
やっぱりトンネルは使えない、と考えて良さそうだ。
トンネル開通してようがしてまいが実は正彦が海馬地区に入る可能性が
ない事はないんだよね。
それは船を使って海馬海釣り公園から上陸する方法。
でもその伏線ってのが見当たらないし、正彦犯人なら立石殺して
海に捨てれば済む話で、別にわざわざ忘却の椅子でなくても・・
って思うんだけどねえ。
ない事はないんだよね。
それは船を使って海馬海釣り公園から上陸する方法。
でもその伏線ってのが見当たらないし、正彦犯人なら立石殺して
海に捨てれば済む話で、別にわざわざ忘却の椅子でなくても・・
って思うんだけどねえ。
535 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 16:14:37 ID:HH9UrA2l
しつこいようでスマン・・。
海馬ぼくらの仕事館なんだが、建設予定地
とあるだけで、建物の絵はないとは考えられないか？
地図にある建物は、仕事館ではなく別の建物という風に。
その上の電波出している建物の左上に何か書いてるんだが
この文字が読めん・・。
電波出している建物は、ぼくらの仕事館で間違いはないとは思うが
この建物の左上の文字が、なんて書いてあるのかわかる人いないだろうか。
海馬ぼくらの仕事館なんだが、建設予定地
とあるだけで、建物の絵はないとは考えられないか？
地図にある建物は、仕事館ではなく別の建物という風に。
その上の電波出している建物の左上に何か書いてるんだが
この文字が読めん・・。
電波出している建物は、ぼくらの仕事館で間違いはないとは思うが
この建物の左上の文字が、なんて書いてあるのかわかる人いないだろうか。
>>519
台車は事件当日14時34分の時点でパンクしてることが示されている
台車は事件当日14時34分の時点でパンクしてることが示されている
>>507
指名手配犯をかくまってるから警察沙汰にはしたくないとか
指名手配犯をかくまってるから警察沙汰にはしたくないとか
538 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 16:15:16 ID:mW0pwIBk
>>535
ためになるよ
ためになるよ
タイムテーブル（ID:kQvq1Aob提供）
http://uproda.2ch-library.com/src/lib058695.gif
タイムテーブル（すごいファンサイト）
ttp://www.geocities.jp/anrakuisutanteinet/dainana/jikankeika.htm
ネット配信のTOPページの地図
http://asahi.co.jp/anraku/pdf/tourist_map.pdf
ID:aBVLX7yxさんの力作
ttp://imagepot.net/view/122320277902.jpg
ttp://imagepot.net/view/122320329763.jpg
ttp://imagepot.net/view/122320329976.jpg
ttp://imagepot.net/view/122320330188.jpg
http://uproda.2ch-library.com/src/lib058695.gif
タイムテーブル（すごいファンサイト）
ttp://www.geocities.jp/anrakuisutanteinet/dainana/jikankeika.htm
ネット配信のTOPページの地図
http://asahi.co.jp/anraku/pdf/tourist_map.pdf
ID:aBVLX7yxさんの力作
ttp://imagepot.net/view/122320277902.jpg
ttp://imagepot.net/view/122320329763.jpg
ttp://imagepot.net/view/122320329976.jpg
ttp://imagepot.net/view/122320330188.jpg
神社で工房行くのに「こっちです」って言ってる道が
医者宅から工房の道の途中の二股合流点に行く道なら
屋敷方面から（医者宅裏経由で？）神社に抜ける地図に載ってない道がありそうだけど
医者宅から工房の道の途中の二股合流点に行く道なら
屋敷方面から（医者宅裏経由で？）神社に抜ける地図に載ってない道がありそうだけど
544 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 16:17:30 ID:HH9UrA2l
>>539
すっきりした！ありが㌧～～
すっきりした！ありが㌧～～
545 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 16:18:04 ID:BrrF5sjF
なんだｗ
>>535がためになる意見なのかと思って真剣に読み返してたｗ
>>535がためになる意見なのかと思って真剣に読み返してたｗ
>>538
言い方がまずかったかな。
正確には「潮野卓也」と「氏名不詳」がいるって説。
まぁ、つまるところ「瓜二つの別人です」ってわけだがな。
でないと、氏名表示に偽りが無いことを強調する意味が無い……
とか言ってたら、「日本標準時」をクドいほど言う必要も無いけどね。
言い方がまずかったかな。
正確には「潮野卓也」と「氏名不詳」がいるって説。
まぁ、つまるところ「瓜二つの別人です」ってわけだがな。
でないと、氏名表示に偽りが無いことを強調する意味が無い……
とか言ってたら、「日本標準時」をクドいほど言う必要も無いけどね。
547 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 16:18:25 ID:od3zHltO
548 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 16:18:27 ID:mW0pwIBk
>>545
同じくｗ
同じくｗ
549 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 16:20:20 ID:BrrF5sjF
>>546
笛は1つしかないからね
笛は1つしかないからね
江戸末期トロッコ説が進展したよ。時の流れと共に物の用途も変化する。
これこそが重要なファクターであった。レンガは砲台・要塞を造る材料から、
窯の修理に使う材料へ、砲台は外国船の脅威に立ち向かう武器から、
人間若しくは死体が腰掛ける椅子へ、そしてトロッコもまた、現在では別の用途で
使われていたということだ。
これこそが重要なファクターであった。レンガは砲台・要塞を造る材料から、
窯の修理に使う材料へ、砲台は外国船の脅威に立ち向かう武器から、
人間若しくは死体が腰掛ける椅子へ、そしてトロッコもまた、現在では別の用途で
使われていたということだ。
551 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 16:21:39 ID:ToSe6W43
よく400字にまとめられるな・・・
>>538
作者がわざわざ「名前の表示はほんとう」っていうのだから、
すくなくても日付のようにトリックの肝があるはずと思ってるし、
日付同様そこの理由を書かないとエレガントな答えにならなそうで。
考えてるのは、美和は宗谷の娘とか（結婚して苗字変わる）
医者の旧姓が潮野で実は叔父とか（婿入りで苗字変わる）。
作者がわざわざ「名前の表示はほんとう」っていうのだから、
すくなくても日付のようにトリックの肝があるはずと思ってるし、
日付同様そこの理由を書かないとエレガントな答えにならなそうで。
考えてるのは、美和は宗谷の娘とか（結婚して苗字変わる）
医者の旧姓が潮野で実は叔父とか（婿入りで苗字変わる）。
正彦が「海馬ぼくらの仕事館」建設予定地に常駐してる説って出た？
解決編の放送最速は北海道か
うらやましいな
うらやましいな
時間軸は2007年
卓也にTVを見せないのはオリンピックを見せないためではなく、
過去の事件の時効間近関連の報道・番組を見せないため
理由は、大きなショックを与えると記憶回復によくないため
（正太郎自らそのことは話している）
しかし、卓也はラストで聞こえてきたTVの音「北京オリンピック云々」で
今がオリンピックイヤーの2008年だとどこぞのニワカ推理マニアのごとく勘違いしてしまう
「そうか、わかった。すべてわかった」その後に続くのは
「今は2008年だったのか！でも、どうやったら今が2008年だと証明できるんだ？」
回答編が始まるや否や「あ、それ、違うよ」とさらっと流す安楽椅子探偵が眼に浮かぶ
2007年ということはトンネル未開通、したがって正彦犯人説が消える
とか、本気で思ってる？
つーかさあ、きみら
正彦が村にいない根拠ってなに？
あ、言っちゃったwwwww
卓也にTVを見せないのはオリンピックを見せないためではなく、
過去の事件の時効間近関連の報道・番組を見せないため
理由は、大きなショックを与えると記憶回復によくないため
（正太郎自らそのことは話している）
しかし、卓也はラストで聞こえてきたTVの音「北京オリンピック云々」で
今がオリンピックイヤーの2008年だとどこぞのニワカ推理マニアのごとく勘違いしてしまう
「そうか、わかった。すべてわかった」その後に続くのは
「今は2008年だったのか！でも、どうやったら今が2008年だと証明できるんだ？」
回答編が始まるや否や「あ、それ、違うよ」とさらっと流す安楽椅子探偵が眼に浮かぶ
2007年ということはトンネル未開通、したがって正彦犯人説が消える
とか、本気で思ってる？
つーかさあ、きみら
正彦が村にいない根拠ってなに？
あ、言っちゃったwwwww
559 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 16:24:57 ID:rHtNGObq
>>525それってもう正彦犯人で決まりってこと？！
正彦最初からノーマークの私にはもうお手上げやぁぁ
正彦最初からノーマークの私にはもうお手上げやぁぁ
そして、それこそが15年前の潮野敦夫殺害事件の真相へと
繋がる道標であった。
繋がる道標であった。
561 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 16:25:41 ID:BrrF5sjF
>>558
正太郎が全員のアリバイを読み上げるシーンで正彦のアリバイを読まないのは何故？
正太郎が全員のアリバイを読み上げるシーンで正彦のアリバイを読まないのは何故？
おぉ・・・もう頭がパンクしそうだぜ
565 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 16:28:18 ID:ToSe6W43
俺の見立てでは紛失したブロック・銀玉はミスリード用アイテムだな
566 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 16:28:28 ID:gjQ3DB5l
>>558
じゃあ正彦とママンが電話で話してたのは村の中と？
じゃあ正彦とママンが電話で話してたのは村の中と？
アリバイが示されてないのは正彦と卓也だよ
新聞に載っている潮野敦夫の写真を観てみると、何かわかるかもしれない。
人を見かけで判断してはならないが、善人面では無さそうだね。どちらかと言えば
インテリヤクザ系であろう。
人を見かけで判断してはならないが、善人面では無さそうだね。どちらかと言えば
インテリヤクザ系であろう。
>>551
初参加かな？
奴らの言う「エレガント」は、隙なく無駄なく犯人を特定しているって意味であって
起こっていることをあまねく説明しろとか美しいストーリーを作れってことじゃない
ばっさり切ることも必要になるよ
スリム化がんがれ
初参加かな？
奴らの言う「エレガント」は、隙なく無駄なく犯人を特定しているって意味であって
起こっていることをあまねく説明しろとか美しいストーリーを作れってことじゃない
ばっさり切ることも必要になるよ
スリム化がんがれ
卓也は二度記憶をなくしてるんだな
だから、「「思い出せ」か
だから、「「思い出せ」か
572 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 16:31:26 ID:gjQ3DB5l
>>570
でも都井が描いてる房付き銀の玉の絵とは似てるよ
でも都井が描いてる房付き銀の玉の絵とは似てるよ
573 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 16:32:10 ID:WyvUr+3Y
思い出せカードを置いた人＝立石殺人犯
ってことは死体を忘却の座に置いたのはアリバイを作るためじゃなく昔と同じ状況を作り上げるためと考えるんだけど違うんかな？
この考えに基づいてるから倉庫に隠して死後硬直したため場所を移したって流れは違うと思うんだよね
なんか推測だけど
ってことは死体を忘却の座に置いたのはアリバイを作るためじゃなく昔と同じ状況を作り上げるためと考えるんだけど違うんかな？
この考えに基づいてるから倉庫に隠して死後硬直したため場所を移したって流れは違うと思うんだよね
なんか推測だけど
最後のシーンは窓が開いて風が入ってきてるよね。
犯人が窓から入って事件の切抜きを置いたのか？
犯人が窓から入って事件の切抜きを置いたのか？
正彦は土砂崩れで道が通れないことをニュースで聞いて知ってたんだよね・・・うーん
6月14日19：41にノートの右上にある金色のって干支のネズミの置物？
>>574
医者か真紀か卓也が置いたのかもね
医者か真紀か卓也が置いたのかもね
窓を開けたらすぐ海 ってシーンは外からは入れませんって事じゃないのかね
わからないけど
わからないけど
579 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 16:37:26 ID:Lr9AKcTJ
「思い出せ」カードは過去を思い出せじゃなくて、
このカードと花がこうやって置いてあるこの状況を（後で）思い出せよってことじゃ？
このカードと花がこうやって置いてあるこの状況を（後で）思い出せよってことじゃ？
>>575
携帯がつながらないことも知ってたよ
携帯がつながらないことも知ってたよ
584 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 16:39:46 ID:gjQ3DB5l
>>583
萌えるな
萌えるな
585 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 16:40:55 ID:GFSJ1jNZ
曜日と言えば
今までのシリーズって、日付と一緒に曜日も表示してなかった？
今までのシリーズって、日付と一緒に曜日も表示してなかった？
588 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 16:44:15 ID:RbFaG3wa
途中鍵で窓を開けたのに、後半でガチャガチャと窓を無理に開けようとしるのは
どういう理由？
どういう理由？
589 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 16:44:16 ID:gjQ3DB5l
>>587
救急車のサイレンの音ならするよ
救急車のサイレンの音ならするよ
正彦で出してきたぜ
最後で間違ってるかもしれないがかなりの所まで迫ってる自信はあるね
最後で間違ってるかもしれないがかなりの所まで迫ってる自信はあるね
まとめるのが超難しいー…
>>587
本当だ、ヒュッて、風切音がする。
本当だ、ヒュッて、風切音がする。
594 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 16:46:03 ID:pUsm4d9G
前回のやつ今冒頭だけ見たら
2005年10月2日 ２：１５pmってなってた
2005年10月2日 ２：１５pmってなってた
596 ：笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM ：2008/10/07(火) 16:46:39 ID:5iIWoIRW
597 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 16:48:03 ID:PyaaluzH
何回見ても、謎がとけない；；
599 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 16:50:05 ID:lLTT9kQ8
もう５０万いらんから・・・というか５万払うから今すぐ続き見せろ
600 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 16:50:10 ID:WyvUr+3Y
土砂崩れ後の正彦電話シーンでサイレン聞こえたから岬に救急車ないし、正彦違うんじゃないか？
崩落現場は歩いて通れないってのは卓也が示してくれたし
ある種の密室空間を提示したってことでおｋと思うんだが
崩落現場は歩いて通れないってのは卓也が示してくれたし
ある種の密室空間を提示したってことでおｋと思うんだが
601 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 16:50:45 ID:8qyUlc91
巻き戻しながら見たら
わかるんじゃない？
わかるんじゃない？
ざっとスレの流れを読んだけどまだ結論がバラバラなんだなｗ
えん魔が見ていた番組は何日放送で何曜日？
604 ：笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM ：2008/10/07(火) 16:53:45 ID:5iIWoIRW
潮野岬でググると安楽椅子スレがトップに……。
>>602
俺は犯人は決めた。
07年単独説は捨ててるので、
後は「何故、08年なのに07年と思い込ませているか」のこの一点が仮説だけで決め手がない。
時効はフェイクだろうから別の理由にしたんだが・・。
俺は犯人は決めた。
07年単独説は捨ててるので、
後は「何故、08年なのに07年と思い込ませているか」のこの一点が仮説だけで決め手がない。
時効はフェイクだろうから別の理由にしたんだが・・。
正彦だとわざわざ物置に隠す理由がないでしょ
彼は自由に動けるんだから
彼は自由に動けるんだから
>>600
誰かが書いてたけど船でもボートでもヘリコプターでもOK
パラシュートで降りなきゃ無理な地点なら問題だがそんな縛りは全然ないし
常識的な方法で正彦が来れない理由は全然ない
可能性がないのを決め付けるのに最大限注意が必要なのがこのシリーズ
誰かが書いてたけど船でもボートでもヘリコプターでもOK
パラシュートで降りなきゃ無理な地点なら問題だがそんな縛りは全然ないし
常識的な方法で正彦が来れない理由は全然ない
可能性がないのを決め付けるのに最大限注意が必要なのがこのシリーズ
>>607
たびたびそれ指摘するんだけど大抵誰も答えてくれない(´；ω；`)
たびたびそれ指摘するんだけど大抵誰も答えてくれない(´；ω；`)
無理がある人物を削除して行けば１人が残るよん
611 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 16:58:09 ID:BrrF5sjF
送ってきたけど爽快感ゼロだわ
送った人はプロセスは〆後に取って置くとして
誰かは教えてよ＾＾
俺は前にも書いたように佐田父で行くつもり
誰かは教えてよ＾＾
俺は前にも書いたように佐田父で行くつもり
613 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 17:00:19 ID:jiIN8Ygh
614 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 17:01:47 ID:66YVRBOC
絶対真紀だと思うけど都井で送った
前田愛の服装がコロコロ変わってるのは既出？
616 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 17:02:16 ID:BrrF5sjF
メイドにしたよ
617 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 17:02:30 ID:HH9UrA2l
>>607
仮説でしかないが、殺した後忘却の座に座らせてやろう！
と思ったが、卓也が座ったまま気を失っていたので
座らせることもできず、どうすべ？と思って物置に隠したとか。
強引すぎるな。ましてや物置に椅子があるって知ってる描写ないし。
物置の押入れの中に椅子があることを知っていただろう人物は
映像の中で判断するのなら、都井と家政婦だけだしな。
仮説でしかないが、殺した後忘却の座に座らせてやろう！
と思ったが、卓也が座ったまま気を失っていたので
座らせることもできず、どうすべ？と思って物置に隠したとか。
強引すぎるな。ましてや物置に椅子があるって知ってる描写ないし。
物置の押入れの中に椅子があることを知っていただろう人物は
映像の中で判断するのなら、都井と家政婦だけだしな。
618 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 17:02:55 ID:ToSe6W43
619 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 17:03:00 ID:WyvUr+3Y
応募はしないが、エリでいく
621 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 17:03:24 ID:BrrF5sjF
やっぱマキかなぁ
遺留品にカメラが無い事が一切スルーされている
イブも医者も被害者がカメラマンであることを知らないの？
イブも医者も被害者がカメラマンであることを知らないの？
>>622
ポケットになかっただけで、カメラが無い描写は無い
ポケットになかっただけで、カメラが無い描写は無い
カメラは後で、物置のところで発見されるんじゃないの？
625 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 17:05:12 ID:WyvUr+3Y
>>622
死体発見現場で足元にカメラケースと三脚らしきもの映ってないか？
死体発見現場で足元にカメラケースと三脚らしきもの映ってないか？
公式ブログのアリスせんせカキコ
よほどの名探偵でないと、正答は困難でしょう。
なかなか解ける問題ではありません。
番組最後のコメントでも
何回かご覧いただいている方にはだいたい手筋がわかるかなと思ったんですが．．．
出来上がった問題を観るとすんごいむずかしい！
これは非情な難問だと思っています。
てことだから、ここのスレに書かれてる程度ではぜんぜんダメダメなんだじゃないかい．．．
よほどの名探偵でないと、正答は困難でしょう。
なかなか解ける問題ではありません。
番組最後のコメントでも
何回かご覧いただいている方にはだいたい手筋がわかるかなと思ったんですが．．．
出来上がった問題を観るとすんごいむずかしい！
これは非情な難問だと思っています。
てことだから、ここのスレに書かれてる程度ではぜんぜんダメダメなんだじゃないかい．．．
627 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 17:06:31 ID:BrrF5sjF
非情ってｗ解けるわけないよｗ
628 ：藤岡チョナン ◆BPxI0ldYJ. ：2008/10/07(火) 17:06:40 ID:2L+Qiajy
メイドでいこうと思ったがまだ白紙に近いorz
629 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 17:06:56 ID:gjQ3DB5l
630 ：sage：2008/10/07(火) 17:07:42 ID:VyFFz2E8
ニュースを見て驚いた食料のストック云々は、たぶん地震の話
地図にかいてある船と桟橋、岬から見えた船、エリの電話、母親との会話から
十中八九正彦は海馬地区に来ていたと考えてる
あくまで個人的な意見だけと
07年に偽装した08、と見せかけて本当に07だから正彦は来れない
と思わせてやっぱり来れる、という展開ならしっくりくる
マキ犯人説はひねりが無さ過ぎてなんか抵抗があった
地図にかいてある船と桟橋、岬から見えた船、エリの電話、母親との会話から
十中八九正彦は海馬地区に来ていたと考えてる
あくまで個人的な意見だけと
07年に偽装した08、と見せかけて本当に07だから正彦は来れない
と思わせてやっぱり来れる、という展開ならしっくりくる
マキ犯人説はひねりが無さ過ぎてなんか抵抗があった
犯人は真紀
１、帰り際、カメラマンと再開し通報したのを知って、愛「お兄ちゃんは私が守るんだー、ガツン」
２、その辺に座らせとく、お兄ちゃんは気を失って気付かない
３、夜中岬に行って忘却に座らせる、なぜならそれを見たお兄ちゃんがショック療法で記憶を取り戻すから
４、記憶は戻ったがアリバイがないお兄ちゃんに、愛「お兄ちゃんは私が守ってあげる、一緒に逃げよう」
５、幸せに誰も知らない田舎町で暮らす
ハッピーエンド
回想
６、実は医者との不倫の末、生まれた血の繋がった兄妹で、母親は出産の際死亡したが病死にした
７、１５年前、大人になったらお兄ちゃんと結婚するつもりだったが、事情を知ってるお兄ちゃんの父親に
反対され跳ね除ける際に転んで死んでしまう、それを見たお兄ちゃんが罪を被って逃亡
１、帰り際、カメラマンと再開し通報したのを知って、愛「お兄ちゃんは私が守るんだー、ガツン」
２、その辺に座らせとく、お兄ちゃんは気を失って気付かない
３、夜中岬に行って忘却に座らせる、なぜならそれを見たお兄ちゃんがショック療法で記憶を取り戻すから
４、記憶は戻ったがアリバイがないお兄ちゃんに、愛「お兄ちゃんは私が守ってあげる、一緒に逃げよう」
５、幸せに誰も知らない田舎町で暮らす
ハッピーエンド
回想
６、実は医者との不倫の末、生まれた血の繋がった兄妹で、母親は出産の際死亡したが病死にした
７、１５年前、大人になったらお兄ちゃんと結婚するつもりだったが、事情を知ってるお兄ちゃんの父親に
反対され跳ね除ける際に転んで死んでしまう、それを見たお兄ちゃんが罪を被って逃亡
633 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 17:10:06 ID:gjQ3DB5l
>>632
ねらーはスタッフすら気付かないような粗探しまでして深く考えすぎる傾向にあるな
ねらーはスタッフすら気付かないような粗探しまでして深く考えすぎる傾向にあるな
というか、これが真相だと気付いた人の多くは２ちゃんには書かないだろうな
懸賞金つきなんだし、締め切りが過ぎるでは
懸賞金つきなんだし、締め切りが過ぎるでは
637 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 17:11:31 ID:4uDwt6/4
さっき気づいたんだけど
アリバイの時の陶芸家ってさ マップで確認すると荷物もって
陶芸教室と逆に向かってない？
アリバイの時の陶芸家ってさ マップで確認すると荷物もって
陶芸教室と逆に向かってない？
０８、０７のトリックはドラマチックな演出をする為の伏線でしかない。
実際の犯行はもっと確たる証拠に基づいて解答される。
解答編ではそれを裏付ける動機をいろいろ明かしてくれるんだろうな。
楽しみ。
実際の犯行はもっと確たる証拠に基づいて解答される。
解答編ではそれを裏付ける動機をいろいろ明かしてくれるんだろうな。
楽しみ。
>>636
そういう人ってたいてい間違ってるけどねｗ
そういう人ってたいてい間違ってるけどねｗ
641 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 17:13:23 ID:9UDhBVFY
四百文字に収まらなくて困ってる
>>637
このスレ内だけでも3回は出てるかと
このスレ内だけでも3回は出てるかと
644 ：藤岡チョナン ◆BPxI0ldYJ. ：2008/10/07(火) 17:14:35 ID:2L+Qiajy
解決編ってどうせまた最初の小一時間は出題編のダイジェスト見せられるんだろうな
645 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 17:15:58 ID:BrrF5sjF
>>644
そんな生殺し状態で1時間耐えられないよｗ
そんな生殺し状態で1時間耐えられないよｗ
>>637
やっぱあのズタ袋の中身は死体だったんだ
やっぱあのズタ袋の中身は死体だったんだ
>>646
ちっちゃ＞＜
ちっちゃ＞＜
648 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 17:16:43 ID:HH9UrA2l
応募はしないが、
卓也の母方の姓＝資産家の叔父の姓＝都井 でいく。
15年前の敦夫殺しは、宗谷家の人間の仕業。
でも、卓也が指名手配されており、犯人にされそうになっている状況。
（＝宗谷家の“軟禁”により情報隔離され、「今は2007年で、まだ時効が
未完成の状況」と思わされようとしている）
でも、親戚の都井は、「違うだろ、卓也！ “思い出せ”！」とメモ。
そこに立石が現れ、（時効は過ぎているが）「警察に知らせる！」とゆーので
とっさに殺害。
これを、敦夫と同じ状況にすべく、忘却の座に座らせた。。。
う～む。35点ぐらいかなぁ？
卓也の母方の姓＝資産家の叔父の姓＝都井 でいく。
15年前の敦夫殺しは、宗谷家の人間の仕業。
でも、卓也が指名手配されており、犯人にされそうになっている状況。
（＝宗谷家の“軟禁”により情報隔離され、「今は2007年で、まだ時効が
未完成の状況」と思わされようとしている）
でも、親戚の都井は、「違うだろ、卓也！ “思い出せ”！」とメモ。
そこに立石が現れ、（時効は過ぎているが）「警察に知らせる！」とゆーので
とっさに殺害。
これを、敦夫と同じ状況にすべく、忘却の座に座らせた。。。
う～む。35点ぐらいかなぁ？
>>648
轍は重要じゃないの！？
轍は重要じゃないの！？
まず立石が殺された場所と時間を推定し、
その犯行が無理な人を削除すればほとんどの人が容疑から消えるでしょ？
あきらかに容疑者にならない人をいつまでも疑ってるから進展しない
まあ、それでも、ああだこうだと推理するのも楽しみではあるけどね
でも答えからは遠ざかる
その犯行が無理な人を削除すればほとんどの人が容疑から消えるでしょ？
あきらかに容疑者にならない人をいつまでも疑ってるから進展しない
まあ、それでも、ああだこうだと推理するのも楽しみではあるけどね
でも答えからは遠ざかる
つーか地図って結局正しいのかな。
卓也がTVのオリンピックへの道を聞いて真相に気付いたシーンがどうしてもひっかかるんだよなぁ。
いやまぁ各拠点の位置が違うからって何がどうなるのか分からんけども。
卓也がTVのオリンピックへの道を聞いて真相に気付いたシーンがどうしてもひっかかるんだよなぁ。
いやまぁ各拠点の位置が違うからって何がどうなるのか分からんけども。
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader807766.jpg
>>1
[ ﾟдﾟ]y-~~~ ﾃﾞﾌﾗｸﾞｶﾞｶﾝﾘｮｳｼﾏｼﾀ
/[へへ
....................////////////////////////////////////////////
00000000111111111122222222222222222222223334444444
555667889999:::::::::ABBBCSSaaaaaaaaaaaabccccccccccccc
cccddddeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeggghhhhhhhhhhhh
hhhhhhhhhhiiiiiiiiiiiiiiiijjkkkklllllllllllmmmnnnnnnnnnnnnnnoooo
oooppppppppppppprrrrrrssssssssssttttttttttttttttttttttttttttttt
ttttttuuuvvvvvvvvvvvwwwwwwwwyyy※◆◆、、、。。。。。。
【【【】】】いいいいいいいいいおかがきくくくげごごささささししすすす
だだだだてててててでででででとととなにににののののののの
ははははははははばまままみもよららりれれれれわをををん
ァイイカカカササシスススススススススズタテトトドネパパビフ
マメラリルルルルレレレレレレレレロン・・・・ーーーーーー万上事人人人人
今偵偵偵公公円凄出列初前加単却厳厳参名名回囲地多夜夜
子子子安安安定実実実実実実専局岬川広式式弾弾弾忘思意意戦
指挑探探探放放放日日日日時有有朝本本板板板栖栖椅椅椅楽楽楽
欄次止正民汁決決況況況況況況注注深深減照特状独瑣用番番番番番番
的目禁禁禁立立立第第範系組組組組綾編編者脚行西西見解解賞踏踏辻
送送逃連金金金関題願（（（（（（））））））１１６７：：：：＠＠ＡＡＢＢＣＣ～～～
>>1
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【【【】】】いいいいいいいいいおかがきくくくげごごささささししすすす
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子子子安安安定実実実実実実専局岬川広式式弾弾弾忘思意意戦
指挑探探探放放放日日日日時有有朝本本板板板栖栖椅椅椅楽楽楽
欄次止正民汁決決況況況況況況注注深深減照特状独瑣用番番番番番番
的目禁禁禁立立立第第範系組組組組綾編編者脚行西西見解解賞踏踏辻
送送逃連金金金関題願（（（（（（））））））１１６７：：：：＠＠ＡＡＢＢＣＣ～～～
654 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 17:20:15 ID:HH9UrA2l
655 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 17:20:21 ID:4uDwt6/4
この地図おかしいよ・・
657 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 17:21:59 ID:gjQ3DB5l
わざわざ公式ＨＰに海馬地区の地図がうｐされてるのが気になる
この地図は解決へ重要な手がかりになるんじゃなかろうか
この地図は解決へ重要な手がかりになるんじゃなかろうか
658 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 17:22:05 ID:RbFaG3wa
07年の10月に郵政民営化ではがきのデザインがかわったので
運転手のかいてるハガキを見ようとしたのですが、アナログなので見えずらくて分からない。。
運転手のかいてるハガキを見ようとしたのですが、アナログなので見えずらくて分からない。。
神社から宗谷家方向に道があると困る
661 ：藤岡チョナン ◆BPxI0ldYJ. ：2008/10/07(火) 17:23:15 ID:2L+Qiajy
>>655
どこが？
どこが？
>>646
6時半にズタ袋を持った室戸が医者の自宅前で佐多先生に目撃されています。
宗谷邸の庭には6時40分以降は都井が戻ってきます。
室戸が、宗谷邸の物置にズタ袋の中身を入れるには時間的に無理です。
6時半にズタ袋を持った室戸が医者の自宅前で佐多先生に目撃されています。
宗谷邸の庭には6時40分以降は都井が戻ってきます。
室戸が、宗谷邸の物置にズタ袋の中身を入れるには時間的に無理です。
>>658
切手貼ってないってスレで見た
切手貼ってないってスレで見た
>>658
ソレダ！でも、うちもアナログだ(ﾟ∀ﾟ)
ソレダ！でも、うちもアナログだ(ﾟ∀ﾟ)
>>658
表側は切手貼れカスって枠があって郵便番号の枠あるだけだよ
表側は切手貼れカスって枠があって郵便番号の枠あるだけだよ
666 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 17:25:47 ID:RbFaG3wa
663、665
ありがとうございます。
ありがとうございます。
正彦が電話かけてるシーンで
手前のPC?に映ってるのってなんだろ
手前のPC?に映ってるのってなんだろ
669 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 17:28:37 ID:ToSe6W43
50ﾏｿいらないから記念に銀玉くれ
>>653
デフラグさんはそんな優秀じゃない！
デフラグさんはそんな優秀じゃない！
宗谷奥さんの食欲はギャル曽根に負けずとも劣らんって本当ですか？
イブが見てるテレビのシーンで 女性が持ってる物が
気になって、なかなか犯人までたどり着けない。。。
気になって、なかなか犯人までたどり着けない。。。
>>670
違う違う。手前。
違う違う。手前。
>>669
そんな時間もわざわざそうする理由もないと思います
そんな時間もわざわざそうする理由もないと思います
前田愛は胸が無いな
過去スレ見れないんで、誰か真紀説の要点を教えてくれませんか
胸に凶器隠さないといけないからな
もっさもっさご～はん～はカレー用～♪
ぴっかぴっかご～はん～はう～めぼ～し用～♪
は～んぶ～んは～んぶ～んお～ちゃづ～け用～～～♪
ぴっかぴっかご～はん～はう～めぼ～し用～♪
は～んぶ～んは～んぶ～んお～ちゃづ～け用～～～♪
ごめんなさいすみません、ヒントでもかく乱でもありませんごめんなさい！
683 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 17:36:08 ID:Di+ZYlfK
旧館、新館、はなれ、物置。この4つの位置関係がわからない・・・
685 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 17:36:38 ID:4uDwt6/4
６５５＞＞道のシーンが明らかに少ないのに 卓也の部屋の下が崖とか
陶芸家が砂を待って逆に歩いてるとか おかしい気がする
陶芸家が砂を待って逆に歩いてるとか おかしい気がする
屋敷連中のアリバイが崩せＮＥＥＥＥＥＥＥ
この時間あれば殺せるって自分を納得させるのはエレガントじゃＮＥＥＥＥＥＥＥ
この時間あれば殺せるって自分を納得させるのはエレガントじゃＮＥＥＥＥＥＥＥ
>>657
それは全くもって同意なんだが俺に解明は無理だった
それは全くもって同意なんだが俺に解明は無理だった
>>681-682
疲れてんだなｗ
疲れてんだなｗ
思ったんだけど、製作サイドはアナログ テレビのことも考えてるのかな？
そうなると、ワイド画面でしか見られない端の部分は重要でないな。
そうなると、ワイド画面でしか見られない端の部分は重要でないな。
>>689
動画配信してるしな
動画配信してるしな
691 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 17:39:31 ID:4uDwt6/4
>>689
たしかアナログだと上下が黒塗りでサイズ調節されて放送されてたはず
たしかアナログだと上下が黒塗りでサイズ調節されて放送されてたはず
犯人って必ず登場人物からなの？
そのへんのおじさんとか、謎の妖怪とか、宇宙人とかはさすがにないよね？
そのへんのおじさんとか、謎の妖怪とか、宇宙人とかはさすがにないよね？
立石殺害と脅迫状が同一犯な以上
何らかの目的によって繋がらなくちゃならないはずなんだが
ここがエレガントにまとまらない
取り繕ったとしても、継ぎ接ぎが否めない、苦しいぜ
何らかの目的によって繋がらなくちゃならないはずなんだが
ここがエレガントにまとまらない
取り繕ったとしても、継ぎ接ぎが否めない、苦しいぜ
696 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 17:42:11 ID:gjQ3DB5l
697 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 17:42:27 ID:fYzraQnO
698 ：藤岡チョナン ◆BPxI0ldYJ. ：2008/10/07(火) 17:42:28 ID:2L+Qiajy
>>678
笛吹家の時の亜季なんて…
笛吹家の時の亜季なんて…
>>696
なるほど、そうなのか
なるほど、そうなのか
卓也と氏名不詳は別人物
医者のカルテ
空白の４日
新聞の「被害者長男」の表記
卓也の部屋の物の位置が変わってる
ここら辺を組み合わせたいがさっぱり
マキ、使用人２人は意外性が無いという根拠０の理由でいったん除外してる
医者のカルテ
空白の４日
新聞の「被害者長男」の表記
卓也の部屋の物の位置が変わってる
ここら辺を組み合わせたいがさっぱり
マキ、使用人２人は意外性が無いという根拠０の理由でいったん除外してる
第一案
笛吹音右衛門が黒船で、忘却の岬に乗りつけたという説。＜マップにも黒船載ってたし：：：
第二案
宗谷正太郎が犯人説＜花とメッセージの謎は、ヨイコラショッ！と階段前で、バクテン＞逆立ちで卓也の部屋＞花を撒きメッセージを＞ヨイショッ！！と匍匐前進で階段降りて、腕前倒屈で車椅子へ
立石殺害は、宗谷家に呼びつけて、玄関ホールドア影に隠れて待ち伏せ
＞予めホールに10円玉を撒いておき、立石到着＞ホールに落ちている10円玉を見つけ、拾おうと屈み込んだその時、車椅子に座ったまま、思い切りレンガを頭にぶち込んで殺害＞襟元を掴み自分のひざの上へ
そのまま、岬の忘却の座へ＞帰宅後、日向に鼻血を垂れたから、
掃除しとけ！！と命令＞きれいさっぱり！！！ ちなみに正太郎の腕力が強いという、力こぶしのデモンストレーション、食事中のテレビを妻にたしなめられると言う、何を考えているのか分からない人物という伏線から説明できる。
笛吹音右衛門が黒船で、忘却の岬に乗りつけたという説。＜マップにも黒船載ってたし：：：
第二案
宗谷正太郎が犯人説＜花とメッセージの謎は、ヨイコラショッ！と階段前で、バクテン＞逆立ちで卓也の部屋＞花を撒きメッセージを＞ヨイショッ！！と匍匐前進で階段降りて、腕前倒屈で車椅子へ
立石殺害は、宗谷家に呼びつけて、玄関ホールドア影に隠れて待ち伏せ
＞予めホールに10円玉を撒いておき、立石到着＞ホールに落ちている10円玉を見つけ、拾おうと屈み込んだその時、車椅子に座ったまま、思い切りレンガを頭にぶち込んで殺害＞襟元を掴み自分のひざの上へ
そのまま、岬の忘却の座へ＞帰宅後、日向に鼻血を垂れたから、
掃除しとけ！！と命令＞きれいさっぱり！！！ ちなみに正太郎の腕力が強いという、力こぶしのデモンストレーション、食事中のテレビを妻にたしなめられると言う、何を考えているのか分からない人物という伏線から説明できる。
703 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 17:43:32 ID:cACWv+SQ
前回の犯人当てでは小バカにして完全スルーしてた意見が正解だったからなぁ。
0708や正彦もただのミスリードだとは思えなくなってきてる。
0708や正彦もただのミスリードだとは思えなくなってきてる。
あの、純粋に目の前の立石殺しが誰に出来たか？
なぜ、忘却の座に座っていたのか？
5：35以降、誰も立石を見たと証言していないのだから、
犯人以外、立石を見ていない。
に絞って推理するのはダメなの？
オイラ、それで佐多真紀犯人説を打ち出したんだけど。
オイラの推理どおりなら、今回の事件は第一回を彷彿とさせるような
オーソドックスな問題だったと思う。
前回があれだったから、今回はオーソドックスにしたのかな、と。
でも、オイラの推理が外れていれば、意味ないんだけどね。
なぜ、忘却の座に座っていたのか？
5：35以降、誰も立石を見たと証言していないのだから、
犯人以外、立石を見ていない。
に絞って推理するのはダメなの？
オイラ、それで佐多真紀犯人説を打ち出したんだけど。
オイラの推理どおりなら、今回の事件は第一回を彷彿とさせるような
オーソドックスな問題だったと思う。
前回があれだったから、今回はオーソドックスにしたのかな、と。
でも、オイラの推理が外れていれば、意味ないんだけどね。
タクヤはわかった！！！って言って笛吹いてるけど
あの笛って自分に危機が迫った時に吹くと一度だけ助けてくれるアイテムでしょ？
て事は分かった内容が自分に危機が迫る事なのだろうか。
あの笛って自分に危機が迫った時に吹くと一度だけ助けてくれるアイテムでしょ？
て事は分かった内容が自分に危機が迫る事なのだろうか。
707 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 17:44:38 ID:HH9UrA2l
>>698
海映ってた？
海映ってた？
>>698
右に海は映ってないよ
右に海は映ってないよ
711 ：藤岡チョナン ◆BPxI0ldYJ. ：2008/10/07(火) 17:46:29 ID:2L+Qiajy
713 ：藤岡チョナン ◆BPxI0ldYJ. ：2008/10/07(火) 17:47:16 ID:2L+Qiajy
深読みしすぎか・・・
今回、登場人物少ないね
もうﾁｮﾅﾝが犯人でいいよ。今度こそアイツだ。間違いない。
地図で見ても１本道って、ずっと左側が海ってわけでもないけど
>711
地図を見れば、この道は内側に入って行くようだし、途中で山道になっている可能性もある。
地図を見れば、この道は内側に入って行くようだし、途中で山道になっている可能性もある。
718 ：藤岡チョナン ◆BPxI0ldYJ. ：2008/10/07(火) 17:50:18 ID:2L+Qiajy
719 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 17:50:44 ID:tqK+FQoQ
フラッシュバックのタクヤの父親として見せられてるのはタクヤ自身というのは考えられない？
メガネかけてるけど、顔はタクヤのような・・・。
解決編でレンガ持ってる人物にカメラがパンしたら別の人物・・・みたいな演出で。
メガネかけてるけど、顔はタクヤのような・・・。
解決編でレンガ持ってる人物にカメラがパンしたら別の人物・・・みたいな演出で。
これまでのシリーズで、制作側の解答について、
「あ、それならエレガントやねぇ」と、
大多数の人が納得できる状況だったのですか？
なんか、解答編みても、ぶーぶー文句言うコトになりそうな悪寒。。。
「あ、それならエレガントやねぇ」と、
大多数の人が納得できる状況だったのですか？
なんか、解答編みても、ぶーぶー文句言うコトになりそうな悪寒。。。
卓也の部屋の窓の下がすぐ海なんだから、宗谷邸の位置もおかしいよね、
あの地図だと。
あの地図だと。
地図がなんらかの理由で左右対称だとしたら、どれも説明がつく
そうなると23日の夜、マキが宗谷邸から帰ってきたのは北側からとなる
つまりこの時マキは工房に寄って電話線を切ってきたんだろうね
そうなると23日の夜、マキが宗谷邸から帰ってきたのは北側からとなる
つまりこの時マキは工房に寄って電話線を切ってきたんだろうね
>>719
エンドロールに名前があるが、あれは写真だけという意見か。
エンドロールに名前があるが、あれは写真だけという意見か。
724 ：藤岡チョナン ◆BPxI0ldYJ. ：2008/10/07(火) 17:51:53 ID:2L+Qiajy
>>720
解決編の後にスレが軽く荒れるのは毎度のお約束
解決編の後にスレが軽く荒れるのは毎度のお約束
>>719
フラッシュバックシーンを信じるなら、血の付いたレンガを拾う時点で卓也の犯行ではないと思うんだが
フラッシュバックシーンを信じるなら、血の付いたレンガを拾う時点で卓也の犯行ではないと思うんだが
727 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 17:52:54 ID:FOb8aUsb
ん…まてよ…途中にあいた４日間が間に入って…
前半が2008年…後半が2007年の出来事だとした…ら？
前半が2008年…後半が2007年の出来事だとした…ら？
>>724、725
やっぱり。。。どもでした。。。
やっぱり。。。どもでした。。。
都井のアリバイ映像に、倒れた植木鉢を直すところが映っている
あれは、そこで何かがあったことを示しているのかな
こういう曖昧な証拠を集めても意味はないのだろうけど
あれは、そこで何かがあったことを示しているのかな
こういう曖昧な証拠を集めても意味はないのだろうけど
730 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 17:54:43 ID:ToSe6W43
>>678
だがそれがいい
だがそれがいい
部屋の窓の外がすぐ海ってどうしてわかる？
遠くをみてるだけでは。
遠くをみてるだけでは。
732 ：藤岡チョナン ◆BPxI0ldYJ. ：2008/10/07(火) 17:55:22 ID:2L+Qiajy
733 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 17:55:26 ID:gjQ3DB5l
>>729
台風でしょ
台風でしょ
>>698 たしかに波の音は聞こえてるんだが 映像にはないんだな
>>727
それも思ったが、そうする意味がほとんど無いよね。
それも思ったが、そうする意味がほとんど無いよね。
736 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 17:55:54 ID:HH9UrA2l
最後の作者トークの中で
有栖川が「映ってないと思ったら、ちゃんと映ってるんですよね」
って言うくらいだから、何か凄く見つけにくいものがキーなんだろうか？
有栖川が「映ってないと思ったら、ちゃんと映ってるんですよね」
って言うくらいだから、何か凄く見つけにくいものがキーなんだろうか？
737 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 17:56:23 ID:gjQ3DB5l
>>736
俺はそれレンガのことかなと思った
俺はそれレンガのことかなと思った
やはりミルクシーフードか
主に出てきた説をまとめてみた。
犯人絞込み条件と異論
靴跡→一本道での靴跡の有無 【前田愛、タクヤ、イブ（車椅子）、家政婦】
異論：残された靴跡を全て調べたかどうか不明、靴を借りる可能性（特にカメラマンの靴＆帰りは車椅子）
轍onタクヤの靴跡→イブの散歩を知っている、車椅子で死体移動 【イブ、家政婦、前田愛？（轍から）、タクヤ？（轍から）】
異論：イブ散歩を知らずにたまたま車椅子で運んだ、タクヤが11：38am以前に通った可能性、担いで運んだ
レンガと倉庫内の変化→宗谷邸で殺害後倉庫に隠す 【奥様、家政婦、運転手、前田愛】
異論：レンガと倉庫内の変化が犯行と関連がある確証がない
倉庫に死体を隠した→タクヤがストーブを取りに行くことを知らないorタクヤがストーブを取りに行くとき一緒についていく 【奥様、運転手、前田愛】
異論：倉庫に死体を隠したことが確定しない、家政婦犯人の場合も他に隠す場所がなかった
思い出せカード→タクヤの部屋を知っている 【イブ、奥様、宗谷息子、運転手、家政婦、医者、前田愛、タクヤ】
異論：村人は宗谷邸の間取りを知っているだろう
カメラマン携帯電源off→爆音着信を知っている 【陶芸家、姪、運転手、家政婦、奥様】
異論：爆音を知らなくても、とりあえず電源offにしておくだろう、カメラマン自身が切った可能性
（再反論：カメラマン自身は時計代わりにしてるから切らないだろう 再々反論：時計代わり≠常時電源on）
カメラマン携帯電源off→携帯不通を知らない 【家政婦、イブ？】
異論：電話線切断が矛盾する
カメラマンの名前→名前を知らないのに口走った 【前田愛】
異論：カメラマン捜索に合流したときに知った可能性
2008年説→トンネル開通 【宗谷息子も容疑者圏内】
異論：2008年説が弱い（特定商品の情報に依存、地震は免震構造or11：07のシーンは30秒しか映っていない）
犯人絞込み条件と異論
靴跡→一本道での靴跡の有無 【前田愛、タクヤ、イブ（車椅子）、家政婦】
異論：残された靴跡を全て調べたかどうか不明、靴を借りる可能性（特にカメラマンの靴＆帰りは車椅子）
轍onタクヤの靴跡→イブの散歩を知っている、車椅子で死体移動 【イブ、家政婦、前田愛？（轍から）、タクヤ？（轍から）】
異論：イブ散歩を知らずにたまたま車椅子で運んだ、タクヤが11：38am以前に通った可能性、担いで運んだ
レンガと倉庫内の変化→宗谷邸で殺害後倉庫に隠す 【奥様、家政婦、運転手、前田愛】
異論：レンガと倉庫内の変化が犯行と関連がある確証がない
倉庫に死体を隠した→タクヤがストーブを取りに行くことを知らないorタクヤがストーブを取りに行くとき一緒についていく 【奥様、運転手、前田愛】
異論：倉庫に死体を隠したことが確定しない、家政婦犯人の場合も他に隠す場所がなかった
思い出せカード→タクヤの部屋を知っている 【イブ、奥様、宗谷息子、運転手、家政婦、医者、前田愛、タクヤ】
異論：村人は宗谷邸の間取りを知っているだろう
カメラマン携帯電源off→爆音着信を知っている 【陶芸家、姪、運転手、家政婦、奥様】
異論：爆音を知らなくても、とりあえず電源offにしておくだろう、カメラマン自身が切った可能性
（再反論：カメラマン自身は時計代わりにしてるから切らないだろう 再々反論：時計代わり≠常時電源on）
カメラマン携帯電源off→携帯不通を知らない 【家政婦、イブ？】
異論：電話線切断が矛盾する
カメラマンの名前→名前を知らないのに口走った 【前田愛】
異論：カメラマン捜索に合流したときに知った可能性
2008年説→トンネル開通 【宗谷息子も容疑者圏内】
異論：2008年説が弱い（特定商品の情報に依存、地震は免震構造or11：07のシーンは30秒しか映っていない）
どうやって立石と今回の殺人に至る都合をコントロールしたんだ犯人は…
741 ：笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM ：2008/10/07(火) 17:57:50 ID:5iIWoIRW
船かヘリがどこかに写ってないかな。
742 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 17:58:09 ID:HH9UrA2l
>>736
足跡の上に車輪跡がある画のことじゃない？
足跡の上に車輪跡がある画のことじゃない？
コーラうめぇ
745 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 17:58:55 ID:v7Piz56A
気になる映像・セリフ・音の中には、
犯人特定の決定的な証拠
犯人を絞り込むまでの間接的な証拠
特に関係はないもの
混乱させる為に作り手が仕込んだもの
製作サイドのミス
が混在している。見極めが大事なんだが・・・
正直、原作者二人のさじ加減一つなんだよなー
犯人特定の決定的な証拠
犯人を絞り込むまでの間接的な証拠
特に関係はないもの
混乱させる為に作り手が仕込んだもの
製作サイドのミス
が混在している。見極めが大事なんだが・・・
正直、原作者二人のさじ加減一つなんだよなー
746 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 17:59:08 ID:gjQ3DB5l
>>744
飲みすぎはいけませんよ泰江さん
飲みすぎはいけませんよ泰江さん
747 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 17:59:41 ID:y0FUYuZc
もうオレが犯人でいいや。
自首してくる。
自首してくる。
748 ：藤岡チョナン ◆BPxI0ldYJ. ：2008/10/07(火) 17:59:53 ID:2L+Qiajy
749 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 18:00:01 ID:HH9UrA2l
>>743
ああーなるほどな。轍でも納得だ・・。
ああーなるほどな。轍でも納得だ・・。
750 ：めいたんてい ◆.Nc7y0Cjis ：2008/10/07(火) 18:01:23 ID:vLIMBhJm
犯人は
①２階の卓也の部屋に紙を置ける
②足跡が残っている
③アリバイスッカスカ
①で正太郎、室戸、エリ除外
②で泰江、正彦、都井、佐多除外
③で亜沙子、真紀除外
卓也は紙を見てＦＢまで起こして気絶する。
自演とは考えにくい。よって除外
残った容疑者はただ一人
犯人はシナプス
①２階の卓也の部屋に紙を置ける
②足跡が残っている
③アリバイスッカスカ
①で正太郎、室戸、エリ除外
②で泰江、正彦、都井、佐多除外
③で亜沙子、真紀除外
卓也は紙を見てＦＢまで起こして気絶する。
自演とは考えにくい。よって除外
残った容疑者はただ一人
犯人はシナプス
部屋知らなくても入ってから探せばいいじゃん
752 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 18:03:02 ID:gjQ3DB5l
既出かな？
今回あえて「花とメッセージ置いた犯人と殺人犯は同一」という条件を置いているのは、
花とメッセージの方でまず誰かを消去しないと犯人は絞れないと作者は考えているということかな。
今回は、今までになくドラマ性を重視してるので、犯人の意外性よりは
犯人限定の論理の順番や厳密性とかで難しくしようとしている希ガス。
今回あえて「花とメッセージ置いた犯人と殺人犯は同一」という条件を置いているのは、
花とメッセージの方でまず誰かを消去しないと犯人は絞れないと作者は考えているということかな。
今回は、今までになくドラマ性を重視してるので、犯人の意外性よりは
犯人限定の論理の順番や厳密性とかで難しくしようとしている希ガス。
宗谷家の２階の開いた窓の外に見える岩と海って
地図でいうと佐多家の前にあるミソ岩なのかな
地図でいうと佐多家の前にあるミソ岩なのかな
宗谷家の間取りも分からないし、客間は一つしかないかもしれない。
だから部屋を知っている必要はない。
時間的に可能な人物を絞る材料なだけかと。
だから部屋を知っている必要はない。
時間的に可能な人物を絞る材料なだけかと。
ちょっと修正
犯人絞込み条件と異論
靴跡→一本道での靴跡の有無 【前田愛、タクヤ、イブ（車椅子）、家政婦】
異論：残された靴跡を全て調べたかどうか不明、靴を借りる可能性（特にカメラマンの靴＆帰りは車椅子）
轍onタクヤの靴跡→イブの散歩を知っている、車椅子で死体移動 【イブ、家政婦、前田愛？（轍から）、タクヤ？（轍から）】
異論：イブ散歩を知らずにたまたま車椅子で運んだ、タクヤが11：38am以前に通った可能性、担いで運んだ
レンガと倉庫内の変化→宗谷邸で殺害後倉庫に隠す 【奥様、家政婦、運転手、前田愛】
異論：レンガと倉庫内の変化が犯行と関連がある確証がない
倉庫に死体を隠した→タクヤがストーブを取りに行くことを知らないorタクヤがストーブを取りに行くとき一緒についていく 【奥様、運転手、前田愛】
異論：倉庫に死体を隠したことが確定しない、家政婦犯人の場合も他に隠す場所がなかった
思い出せカード→タクヤの部屋を知っていて、２階にあがれる 【奥様、宗谷息子、運転手、家政婦、医者、前田愛、タクヤ】
異論：村人は宗谷邸の間取りを知っているだろう、エレベーター設置説・イブ歩ける説
カメラマン携帯電源off→爆音着信を知っている 【陶芸家、姪、運転手、家政婦、奥様】
異論：爆音を知らなくても、とりあえず電源offにしておくだろう、カメラマン自身が切った可能性
（再反論：カメラマン自身は時計代わりにしてるから切らないだろう 再々反論：時計代わり≠常時電源on）
カメラマン携帯電源off→携帯不通を知らない 【家政婦、イブ？】
異論：電話線切断が矛盾する
カメラマンの名前→名前を知らないのに口走った 【前田愛】
異論：カメラマン捜索に合流したときに知った可能性
2008年説→トンネル開通 【宗谷息子も容疑者圏内】
異論：2008年説が弱い（特定商品の情報に依存、地震は免震構造or11：07のシーンは30秒しか映っていない）
犯人絞込み条件と異論
靴跡→一本道での靴跡の有無 【前田愛、タクヤ、イブ（車椅子）、家政婦】
異論：残された靴跡を全て調べたかどうか不明、靴を借りる可能性（特にカメラマンの靴＆帰りは車椅子）
轍onタクヤの靴跡→イブの散歩を知っている、車椅子で死体移動 【イブ、家政婦、前田愛？（轍から）、タクヤ？（轍から）】
異論：イブ散歩を知らずにたまたま車椅子で運んだ、タクヤが11：38am以前に通った可能性、担いで運んだ
レンガと倉庫内の変化→宗谷邸で殺害後倉庫に隠す 【奥様、家政婦、運転手、前田愛】
異論：レンガと倉庫内の変化が犯行と関連がある確証がない
倉庫に死体を隠した→タクヤがストーブを取りに行くことを知らないorタクヤがストーブを取りに行くとき一緒についていく 【奥様、運転手、前田愛】
異論：倉庫に死体を隠したことが確定しない、家政婦犯人の場合も他に隠す場所がなかった
思い出せカード→タクヤの部屋を知っていて、２階にあがれる 【奥様、宗谷息子、運転手、家政婦、医者、前田愛、タクヤ】
異論：村人は宗谷邸の間取りを知っているだろう、エレベーター設置説・イブ歩ける説
カメラマン携帯電源off→爆音着信を知っている 【陶芸家、姪、運転手、家政婦、奥様】
異論：爆音を知らなくても、とりあえず電源offにしておくだろう、カメラマン自身が切った可能性
（再反論：カメラマン自身は時計代わりにしてるから切らないだろう 再々反論：時計代わり≠常時電源on）
カメラマン携帯電源off→携帯不通を知らない 【家政婦、イブ？】
異論：電話線切断が矛盾する
カメラマンの名前→名前を知らないのに口走った 【前田愛】
異論：カメラマン捜索に合流したときに知った可能性
2008年説→トンネル開通 【宗谷息子も容疑者圏内】
異論：2008年説が弱い（特定商品の情報に依存、地震は免震構造or11：07のシーンは30秒しか映っていない）
犯行不可能な人を消去した後に残る一人が犯人ていう推理なのか
さまざまな映像、音の証拠からこいつしか犯行を行えないので犯人って推理なのか
確信が未だに得られんな
さまざまな映像、音の証拠からこいつしか犯行を行えないので犯人って推理なのか
確信が未だに得られんな
759 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 18:06:17 ID:hpxp1JUO
犯人ならストーブをそのままにしておくわけがないって事で
家政婦を除外している人が多いみたいだけど
動かすつもりだったがソファが糞重くて無理だったってのは駄目なのか
家政婦を除外している人が多いみたいだけど
動かすつもりだったがソファが糞重くて無理だったってのは駄目なのか
761 ：めいたんてい ◆.Nc7y0Cjis ：2008/10/07(火) 18:07:02 ID:vLIMBhJm
>>739見ると、ここの連中がいかに混乱してるかがわかるなｗ
作中のヒントを「事件と関係あるとは限らない」とかホザくなど愚の骨頂
普通はレンガが減ったり、シーツが高くなってるのは気付かないっての
「これらの変化は何の意味もありません」で納得するのかお前ら
足跡も残ってるのが全てじゃないとか正気で言ってるんだろうか
ここでは情報が溢れ過ぎて、新説しか認めない空気になってる
作中のヒントを「事件と関係あるとは限らない」とかホザくなど愚の骨頂
普通はレンガが減ったり、シーツが高くなってるのは気付かないっての
「これらの変化は何の意味もありません」で納得するのかお前ら
足跡も残ってるのが全てじゃないとか正気で言ってるんだろうか
ここでは情報が溢れ過ぎて、新説しか認めない空気になってる
やっぱり宗谷邸は、車輪で動くのかな。
6月23日9:57pmの足音は犯人のものだと思ってるんだけど、
その時間に死体を運ぼうと思ったら、宗谷家の人間にしか無理なんじゃないかと思うんだよね。
その時間に死体を運ぼうと思ったら、宗谷家の人間にしか無理なんじゃないかと思うんだよね。
766 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 18:09:18 ID:HH9UrA2l
やっぱりレンガの血の手形はスルーの方向？
767 ：藤岡チョナン ◆BPxI0ldYJ. ：2008/10/07(火) 18:09:53 ID:2L+Qiajy
768 ：めいたんてい ◆.Nc7y0Cjis ：2008/10/07(火) 18:10:11 ID:vLIMBhJm
新参が多いの？「手がかりは全て描写がある」を理解してんの？
>>739のまとめは殆ど無意味
>>739のまとめは殆ど無意味
安楽椅子探偵が指摘していく要点が
足跡の上の車輪の跡から→犯行現場は別だった
じゃあ死後硬直はどうやっておきたか？→あの形になる別の場所に座らせておいた
→それはどこか？→座れるだけじゃ駄目で手もたれがないといけない、それは物置奥の扉内にある椅子。
、そこにあったことは間違いありません。
こんな感じで進むと思う。
足跡の上の車輪の跡から→犯行現場は別だった
じゃあ死後硬直はどうやっておきたか？→あの形になる別の場所に座らせておいた
→それはどこか？→座れるだけじゃ駄目で手もたれがないといけない、それは物置奥の扉内にある椅子。
、そこにあったことは間違いありません。
こんな感じで進むと思う。
>>761 たぶん前回の例がある件で素直な心を失ってるんだよ 俺もだがw
犯人は崖の下に潜んでいたよ説ｗ
ﾉ、＿_､イ￣￣￣￣￣ヽ
ｨ^L_ _⊥_ _,.-､
､／/｀ヽ､二ｨ ｀ ､'_ﾉ
＼/ / ヽ---――
＿」--―/ ヽ〈 }
、 { i ｀} l l
ゝ、 ｛ ､_|_,. !＿!｜
）--―１ | ｲ い
{＿ | | | Ｎ ＿_
「￣{ | } 」￣ |
| l | / ／ ー―'―‐
/ l ｌ /／
＿∠＿__ﾉ |｛
/ ￣｀ヽ
ﾉ、＿_､イ￣￣￣￣￣ヽ
ｨ^L_ _⊥_ _,.-､
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＿」--―/ ヽ〈 }
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ゝ、 ｛ ､_|_,. !＿!｜
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/ ￣｀ヽ
772 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 18:11:50 ID:ux4FLRcq
>>761 ミステリードラマだぜ、気づくよ。
774 ：めいたんてい ◆.Nc7y0Cjis ：2008/10/07(火) 18:12:38 ID:vLIMBhJm
775 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 18:13:14 ID:hpxp1JUO
>>766
決定的な証拠のひとつでしょ
決定的な証拠のひとつでしょ
777 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 18:13:28 ID:E9GFIGZe
>>771の説よりも、そのAAを作った職人に感心してしまったｗｗｗ
ストーブ取りに来るからソファじゃなくてわざわざ奥の椅子に座らせたんだろ
>>760 電話線を切ったのも家政婦の犯行をしった運転手がかばったとかの後付けでもかまわないしな 犯行は単独犯な訳だから まあ家政婦は非常に濃いグレーと思ってるが
>>766
説明つけてみてよ、そうじゃないと反論も同意もできない。
説明つけてみてよ、そうじゃないと反論も同意もできない。
>>739>>757は、混乱も含めてスレで出た話を見た範囲でまとめただけです。
これ以外に犯人特定条件があると考えるか、（その場合は是非指摘をお待ちしてます）
あるいは、上記条件の中から匙加減を見極めて取捨選択するか、
もしくは、犯人あては忘れてスレの混乱を楽しむかは、
自由だああああああああっっっ！
これ以外に犯人特定条件があると考えるか、（その場合は是非指摘をお待ちしてます）
あるいは、上記条件の中から匙加減を見極めて取捨選択するか、
もしくは、犯人あては忘れてスレの混乱を楽しむかは、
自由だああああああああっっっ！
>>778
安楽「それです!犯人は卓也がストーブを取りに来るのを知っていた人物です」
安楽「それです!犯人は卓也がストーブを取りに来るのを知っていた人物です」
783 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 18:15:51 ID:HH9UrA2l
どうやら犯行現場はトイレ説が浮上してきたな
トイレを借りに来たカメラマンをトイレで撲殺。その後座った形で硬直
その時間にトイレにいたのは奥さん
トイレを借りに来たカメラマンをトイレで撲殺。その後座った形で硬直
その時間にトイレにいたのは奥さん
787 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 18:17:09 ID:ux4FLRcq
>>784
どこで出てきたんだｗ
どこで出てきたんだｗ
790 ：めいたんてい ◆.Nc7y0Cjis ：2008/10/07(火) 18:17:52 ID:vLIMBhJm
>>775
あんなもん一つ一つ考慮したら犯人なんてわかるわけないよ
屁理屈重ねりゃ手がかり全部煙に巻けるだろ
ガラス戸が開いたのは風のせいorどうでもいいおっさんのせい
ケースが重そうだったのは、次男の腕力が無かったせい
ノートの表紙を知っていたわけじゃなく、ランダムに選んだだけ
声はいくらでも変える方法はある
とかな。手がかりはシンプルに使えや
あんなもん一つ一つ考慮したら犯人なんてわかるわけないよ
屁理屈重ねりゃ手がかり全部煙に巻けるだろ
ガラス戸が開いたのは風のせいorどうでもいいおっさんのせい
ケースが重そうだったのは、次男の腕力が無かったせい
ノートの表紙を知っていたわけじゃなく、ランダムに選んだだけ
声はいくらでも変える方法はある
とかな。手がかりはシンプルに使えや
今回 初参加のモレが、まったくマヌケな質問をするわけだが。。。
毎回、解決編では「安楽椅子探偵が指摘していく」ワケっすか？
ちなみに、それは誰なのですか？
わかぎなんちゃらだと、不愉快でヤだなぁ～、と思ったんすけど、
違うよね？
毎回、解決編では「安楽椅子探偵が指摘していく」ワケっすか？
ちなみに、それは誰なのですか？
わかぎなんちゃらだと、不愉快でヤだなぁ～、と思ったんすけど、
違うよね？
物置でわざと死体を見つけさせたかったという説は
793 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 18:18:22 ID:E9GFIGZe
>>781IDにGJを持つ人、乙
頭が煮えて来てるから、こういうまとめはありがたい。
頭が煮えて来てるから、こういうまとめはありがたい。
股を大きく開いてひじを置き大便をすればあの形になる
>>784 あんだけ殴られて死体には血が首あたりで止まってる（拭き取られた？）トイレで犯行→トイレに血のあと→その血は私の、、、うふ。 なくはない
>>794
こけるって。
こけるって。
あんな山の中じゃトイレなんて借りずに野グソだ
798 ：藤岡チョナン ◆BPxI0ldYJ. ：2008/10/07(火) 18:20:18 ID:2L+Qiajy
ﾁｮﾅﾝいたのかｗ
今回はイブ萌えじゃないのか。
今回はイブ萌えじゃないのか。
800 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 18:21:37 ID:E9GFIGZe
>>795さあ、一緒にアナルスレに行こうか
801 ：藤岡チョナン ◆BPxI0ldYJ. ：2008/10/07(火) 18:21:52 ID:2L+Qiajy
>>799
もうあれほど萌えられる濃いキャラはいないよ・・・
もうあれほど萌えられる濃いキャラはいないよ・・・
>>787
いや、こうなるんですよ。
「犯人はそこにソファーがあるのに死体をそこに座らせず、わざわざ奥の扉の透明ケースをどかしてそこに座らせたのは
ソファーのうしろにストーブがあったので、あとでストーブを取りに来るのを知っていた人物」
いや、こうなるんですよ。
「犯人はそこにソファーがあるのに死体をそこに座らせず、わざわざ奥の扉の透明ケースをどかしてそこに座らせたのは
ソファーのうしろにストーブがあったので、あとでストーブを取りに来るのを知っていた人物」
誰か真紀を除外する方法教えてくれないかな
一番人気に投票するのイヤなんだw
一番人気に投票するのイヤなんだw
>>803
可愛いは正義
可愛いは正義
野グソだったら蚊に尻を刺されるはず。
そんな確認シーンは解答編で流せないから却下
そんな確認シーンは解答編で流せないから却下
>>791
真っ白な背景の中仮面の探偵が笛を吹いた人間の間違いを指摘しながら容疑者を消去法的に消していく
だからヒントを使って犯人を消去していって残る人間が結局犯人
一人だけの行動や動機を追っても仕方が無い
終わるとなぜか笛を吹いた人間がすごい推理をしたことになり終わる
真っ白な背景の中仮面の探偵が笛を吹いた人間の間違いを指摘しながら容疑者を消去法的に消していく
だからヒントを使って犯人を消去していって残る人間が結局犯人
一人だけの行動や動機を追っても仕方が無い
終わるとなぜか笛を吹いた人間がすごい推理をしたことになり終わる
808 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 18:23:34 ID:HH9UrA2l
>>780
卓也のフラッシュバック時、レンガには手形がない。
今回のにはべったりついている。
なので、同じように殺したとしても手形がつくとは考えにくい。
仮に血が飛び散ったとしても、手のひらではなく手の甲の方だと思う。
また手形よりも右上の血のほうが上？にあるように見える。
何よりも手形なんてついてしまった凶器をなぜ
海にでも投げ捨ててないのか？その場に置いておいたのか。
このあたりがなぞなんだ。
そこから、真犯人は卓也を立石殺しの犯人にしたいんじゃないかと。
卓也は右手を怪我してたから、包帯を取って殴れば傷口から
血がでて、手形がついてもおかしくない。
でも、包帯を取ってわざわざ殴るとは思うだろうな・・。
怪我したのを知っているが、包帯をしたことを知らないのが
犯人なんだろうか・・とか思ったり。自信は全くないし
推測でしかない。
卓也のフラッシュバック時、レンガには手形がない。
今回のにはべったりついている。
なので、同じように殺したとしても手形がつくとは考えにくい。
仮に血が飛び散ったとしても、手のひらではなく手の甲の方だと思う。
また手形よりも右上の血のほうが上？にあるように見える。
何よりも手形なんてついてしまった凶器をなぜ
海にでも投げ捨ててないのか？その場に置いておいたのか。
このあたりがなぞなんだ。
そこから、真犯人は卓也を立石殺しの犯人にしたいんじゃないかと。
卓也は右手を怪我してたから、包帯を取って殴れば傷口から
血がでて、手形がついてもおかしくない。
でも、包帯を取ってわざわざ殴るとは思うだろうな・・。
怪我したのを知っているが、包帯をしたことを知らないのが
犯人なんだろうか・・とか思ったり。自信は全くないし
推測でしかない。
>>757の条件がすべて解決編でスルーされたら、それはそれで凄いなｗ
812 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 18:25:54 ID:RbFaG3wa
解決編では、イブの奥さんムチャクチャはじけそうな予感ｗ
813 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 18:26:31 ID:hpxp1JUO
>>790
今回の場合、全ての手がかりシンプルに使うと犯人いなくなる or 絞れないだろ。
あくまで俺の推理だが、>>739>>757の事象の取捨選択と解釈の仕方で一応筋の通った解答が3,4つほどでる。
それのどれかが解答だと思ってるが。
今回の場合、全ての手がかりシンプルに使うと犯人いなくなる or 絞れないだろ。
あくまで俺の推理だが、>>739>>757の事象の取捨選択と解釈の仕方で一応筋の通った解答が3,4つほどでる。
それのどれかが解答だと思ってるが。
>>806
前田以外が不細工すぎて話しにならん
前田以外が不細工すぎて話しにならん
816 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 18:27:13 ID:ToSe6W43
ハジけるのはえん魔さん
>>815
解決編で前田愛がメイド服を着たら、最強だな。
解決編で前田愛がメイド服を着たら、最強だな。
羽曳野の伊藤にはじけて欲しいところだが
４００字以内じゃないとダメなの？
だれか教えて。
だれか教えて。
http://imagepot.net/view/122309910539.jpg 2007年と2008年が混在してる証拠
http://imagepot.net/view/122312230239.jpg 2007年と2008年が混在してる証拠 もしくは卓也二人説
http://imagepot.net/view/122312144173.jpg 2007年が存在している証拠
TVのオリンピック ・2008年が存在している証拠
http://imagepot.net/view/122312230239.jpg 2007年と2008年が混在してる証拠 もしくは卓也二人説
http://imagepot.net/view/122312144173.jpg 2007年が存在している証拠
TVのオリンピック ・2008年が存在している証拠
824 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 18:29:59 ID:BrrF5sjF
カメラマン役の佐野さんて人ってツダカンの後輩なんだってね
いい役者だな
いい役者だな
>>823
「お使いの機種は未対応です」 ﾁｸｼｮｳ・・・
「お使いの機種は未対応です」 ﾁｸｼｮｳ・・・
827 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 18:31:25 ID:Ml8NAJoN
家政婦が物置の引き戸の中に立石をいれていたとしたら、ストーブの位置を知らない卓也にその引き戸を開けられるかもしれない…とは思わなかったのでしょうか？
>>824
*pnish*のおっかけに、佐野大樹は活舌の悪さが有名って聞いたけど・・・
*pnish*のおっかけに、佐野大樹は活舌の悪さが有名って聞いたけど・・・
>>822
一番上はなぜ混在説の証拠になるの？
一番上はなぜ混在説の証拠になるの？
犯人は家政婦でしょ。
前提として犯行現場は庭、トリックを車椅子を使ったものとする。
この場合そもそもトリックを思いつくには忘却の座まで足跡が続いてることを知っていなければならない。
この時点でタクヤ、マキ、家政婦、イブしかいない。
立石の靴を使えば誰でも可能という説もあるが、立石が忘却の座までいったかどうかは確認不可能。（衝動的な殺人であったと思われるため）
イブは歩けない、また自分の足跡が残されていないので除外。
タクヤはアリバイトリックを思いついてもアリバイがないのだから実行するメリットがないので除外。
これでマキと家政婦に絞られる。
ここからは状況と心理から考えて家政婦が犯人と考えるのが一番自然という理由になるが。。
まず携帯爆音だが、家政婦は携帯爆音を聞いており、なおかつ携帯が不通だということを知らなかったので電源を落としたと考えるのが自然。
それに対してマキは携帯爆音を知らず、携帯が不通であることを知っていた。わざわざ電源を切るという発想にいたるのか？
それからストーブ。家政婦はストーブが運び出されることを知っていたが、非力であるため動かすことはできなかった。
タクヤでさえ一人では動かすことができなかったことからこれで自然だと思う。
それから110。これは素直に立石が110してから不通であることを確認し、屋敷に電話を借りにいったと考えるのが一番自然と思う。
すれ違ったあと一直線に屋敷に向かったのならマキとは会わないはず・・
まぁあくまで自然というか伏線をきちんと回収する展開を考えるならこれでいい加奈と思う
議論されてるように無理やりマキを犯人にしても物理的には可能でしょう。
でもポイントは心理的に一番自然と思われる行動を各人にさせることだと思うなあ。
前提として犯行現場は庭、トリックを車椅子を使ったものとする。
この場合そもそもトリックを思いつくには忘却の座まで足跡が続いてることを知っていなければならない。
この時点でタクヤ、マキ、家政婦、イブしかいない。
立石の靴を使えば誰でも可能という説もあるが、立石が忘却の座までいったかどうかは確認不可能。（衝動的な殺人であったと思われるため）
イブは歩けない、また自分の足跡が残されていないので除外。
タクヤはアリバイトリックを思いついてもアリバイがないのだから実行するメリットがないので除外。
これでマキと家政婦に絞られる。
ここからは状況と心理から考えて家政婦が犯人と考えるのが一番自然という理由になるが。。
まず携帯爆音だが、家政婦は携帯爆音を聞いており、なおかつ携帯が不通だということを知らなかったので電源を落としたと考えるのが自然。
それに対してマキは携帯爆音を知らず、携帯が不通であることを知っていた。わざわざ電源を切るという発想にいたるのか？
それからストーブ。家政婦はストーブが運び出されることを知っていたが、非力であるため動かすことはできなかった。
タクヤでさえ一人では動かすことができなかったことからこれで自然だと思う。
それから110。これは素直に立石が110してから不通であることを確認し、屋敷に電話を借りにいったと考えるのが一番自然と思う。
すれ違ったあと一直線に屋敷に向かったのならマキとは会わないはず・・
まぁあくまで自然というか伏線をきちんと回収する展開を考えるならこれでいい加奈と思う
議論されてるように無理やりマキを犯人にしても物理的には可能でしょう。
でもポイントは心理的に一番自然と思われる行動を各人にさせることだと思うなあ。
「スポンサー様の製品を愛している人間を殺人犯にしちゃイカンだろ」説、
というのを思いついたのだが、どう？
コカ＆にっちん を飲食していない人が怪しい、と。
。。。あ、ども、すいません。
というのを思いついたのだが、どう？
コカ＆にっちん を飲食していない人が怪しい、と。
。。。あ、ども、すいません。
835 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 18:34:19 ID:BrrF5sjF
839 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 18:36:00 ID:aQ4xCte9
既出ならスマソ。
道路が塞がったのは町に続く道とちゃうよね？
該当シーンでは、車の進行方向右側が海っぽい。（左側が山）
テンプレの地図見たら該当するのは、
佐多→宗谷までの道か？
地図右側のトンネルへ向かう海岸線か？
可能性を広げたら海馬ダイコン村への道か？
2007年でも2008年でも１７分じゃないだけで町へはいけるか(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
写真撮った立石やったら町に向かうんとちゃうかなぁ ﾎﾞｿｯ
道路が塞がったのは町に続く道とちゃうよね？
該当シーンでは、車の進行方向右側が海っぽい。（左側が山）
テンプレの地図見たら該当するのは、
佐多→宗谷までの道か？
地図右側のトンネルへ向かう海岸線か？
可能性を広げたら海馬ダイコン村への道か？
2007年でも2008年でも１７分じゃないだけで町へはいけるか(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
写真撮った立石やったら町に向かうんとちゃうかなぁ ﾎﾞｿｯ
ところで何で１１脚目が二つになって１２脚目がなくなったの？
841 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 18:36:33 ID:cDzXjAd+
家政婦説と真紀説は慨出過ぎていい加減飽きたな
>>803
卓也が疑われるような工作をする理由が無い。
卓也が疑われるような工作をする理由が無い。
845 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 18:37:19 ID:E9GFIGZe
>>832心理を根拠にするのは危険
>>840
スレタテ時に踏んでない人が立てて被ったんですよ
↓が実質１２スレ目
【馬】安楽椅子探偵【携帯】第7弾11脚目【新聞】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1223292116/
スレタテ時に踏んでない人が立てて被ったんですよ
↓が実質１２スレ目
【馬】安楽椅子探偵【携帯】第7弾11脚目【新聞】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1223292116/
これだけ材料が出てしぼれないということは
心理も入れないとしぼるのは無理なんではなかろうか
心理も入れないとしぼるのは無理なんではなかろうか
>>839
ｶﾞｲｼｭﾂですね。
左が山なのは間違いないが、右が海かどうかは画面には映っていない。
大納町へ行く一本道も屈曲部があり、途中から海岸線を離れて谷あいに入っていくので、矛盾なく説明可能。
本当に矛盾があるのは、医者の家の前を横切る陶芸家の向きと、陶芸家が土砂崩れ現場へ行く時間。 ﾎﾞｿｯ
ｶﾞｲｼｭﾂですね。
左が山なのは間違いないが、右が海かどうかは画面には映っていない。
大納町へ行く一本道も屈曲部があり、途中から海岸線を離れて谷あいに入っていくので、矛盾なく説明可能。
本当に矛盾があるのは、医者の家の前を横切る陶芸家の向きと、陶芸家が土砂崩れ現場へ行く時間。 ﾎﾞｿｯ
>>846
絆創膏もあるように見えるけど？
絆創膏もあるように見えるけど？
結局家政婦犯人で正しいように思えてきた
ちょっと思い返してみてほしいんだが、押入れの引き戸は
左右分かれてるんじゃなく、一枚の長い戸なんだよ
俺ら視聴者は冒頭のシーンでそれが押入れだって知ってるけど、
初見だったらあそこは壁に見えるんでない？
勿論ここ弱いし、俺も到底納得できないけど
このポイントが家政婦説の唯一の障害だし、妥協してやろうかなあと
ちょっと思い返してみてほしいんだが、押入れの引き戸は
左右分かれてるんじゃなく、一枚の長い戸なんだよ
俺ら視聴者は冒頭のシーンでそれが押入れだって知ってるけど、
初見だったらあそこは壁に見えるんでない？
勿論ここ弱いし、俺も到底納得できないけど
このポイントが家政婦説の唯一の障害だし、妥協してやろうかなあと
家政婦はアリバイないから無理だよ・・・
>>765 たしかにシャリシャリって聞こえるな 窓が開いてるから TVの音が聞こえる庭か崖の下かを歩いてる音だな
856 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 18:43:10 ID:hpxp1JUO
>>832
個人的に1つ。
その説でいくと足跡が残ること自体を知らなかった可能性が怖い。
あの道は常にぬかるんでいて足跡が残ることは既知 → 死体移動に関してはその説でおｋ
知らなかった場合 → 現場通るときに足跡発見してその場で対応可能
個人的に1つ。
その説でいくと足跡が残ること自体を知らなかった可能性が怖い。
あの道は常にぬかるんでいて足跡が残ることは既知 → 死体移動に関してはその説でおｋ
知らなかった場合 → 現場通るときに足跡発見してその場で対応可能
あ、ごめん窓は開いて無かったわ すまそ
858 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 18:43:57 ID:K/Ju7R3E
>>832
＞タクヤはアリバイトリックを思いついてもアリバイがないのだから実行するメリットがないので除外。
タクヤがあのまま忘却の座にいて、そこに来た立石を殺した。
まずはこうでない証拠を書かないといけないんじゃないのかなあ。
＞タクヤはアリバイトリックを思いついてもアリバイがないのだから実行するメリットがないので除外。
タクヤがあのまま忘却の座にいて、そこに来た立石を殺した。
まずはこうでない証拠を書かないといけないんじゃないのかなあ。
>>839
>推理っていうのはこういうものなんです
>作者が、ストーブの前にわざわざソファーを置いた理由が他にありますか？
さらに意味不明です。
あなたは他の者が奥に死体を置けない理由を説明したつもりなんでしょうかね。
私にはわかりません。
>推理っていうのはこういうものなんです
>作者が、ストーブの前にわざわざソファーを置いた理由が他にありますか？
さらに意味不明です。
あなたは他の者が奥に死体を置けない理由を説明したつもりなんでしょうかね。
私にはわかりません。
860 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 18:44:03 ID:Bu6jCWfg
わかってしまった……。なるほどね、この解答を得た奴、消去法を多用したろ？ｗ
>>900
【無限】【ループ】でスレ建てお願い
【無限】【ループ】でスレ建てお願い
862 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 18:44:53 ID:BrrF5sjF
>>852
自分も家政婦で応募したんだけど、残念ながら壁には見えなかった。明らかに木戸。
自分も家政婦で応募したんだけど、残念ながら壁には見えなかった。明らかに木戸。
>>852
そもそも真紀は、あそこに椅子があるって知らないと考えるのが自然か
そもそも真紀は、あそこに椅子があるって知らないと考えるのが自然か
866 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 18:46:43 ID:aQ4xCte9
>>832
立石が一直線に宗谷邸に向かうと、とんでもない時間に到着するぞい？
立石が一直線に宗谷邸に向かうと、とんでもない時間に到着するぞい？
868 ：笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM ：2008/10/07(火) 18:47:20 ID:5iIWoIRW
【海から】【正彦】でスレ建てお願い
>>865
椅子があることを最初から知ってる必要はないかと。
とりあえず死体隠さなきゃ
→倉庫ぐらいしかない
→しかしタクヤがストーブをあとで取りに来る
→ストーブを出しておこうとしても一人では無理
→見えないように押入れに隠す
→タクヤが１人でストーブを探しにくると押入れを開ける可能性があるので、自分もついていく
前田愛犯人説の人はこんな感じかと。
椅子があることを最初から知ってる必要はないかと。
とりあえず死体隠さなきゃ
→倉庫ぐらいしかない
→しかしタクヤがストーブをあとで取りに来る
→ストーブを出しておこうとしても一人では無理
→見えないように押入れに隠す
→タクヤが１人でストーブを探しにくると押入れを開ける可能性があるので、自分もついていく
前田愛犯人説の人はこんな感じかと。
871 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 18:50:13 ID:gjQ3DB5l
愛が犯人なのが一番しっくりくる
難易度が低めだけどそんなことは知らん
難易度が低めだけどそんなことは知らん
医者と正太郎は完全に外した。
後の人たちは不確定要素がありすぎて頭がこんがらがってしまう。
もう時間もないというのに・・・
後の人たちは不確定要素がありすぎて頭がこんがらがってしまう。
もう時間もないというのに・・・
【スゴイ】【デスネー】
【ｽﾋﾟﾘﾁｭｱﾙな】【癒し】
【ｽﾋﾟﾘﾁｭｱﾙな】【癒し】
874 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 18:50:42 ID:BrrF5sjF
やっぱマキちゃんかぁ
>>835
あれロケだからオフレコがうまくいってないんだと思うよ
あれロケだからオフレコがうまくいってないんだと思うよ
876 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 18:52:34 ID:RbFaG3wa
医者と愛ちゃん。親子といってるが実は夫婦だ、ったら状況かわるかな？
877 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 18:54:04 ID:gjQ3DB5l
3時以降のみんなの推理自慢が楽しみだな
878 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 18:54:04 ID:Bu6jCWfg
ぬかるみに残っていた足跡って限定されてるのか？ 他にもあったけど触れてないだけ？
ツダの足跡の上に車輪があったのが事実なら、運搬方法は一輪車で確定？
ツダの足跡の上に車輪があったのが事実なら、運搬方法は一輪車で確定？
ところで400字程度という要件だけど
どれくらいならオーバーしてもいいんだろうか？
どれくらいならオーバーしてもいいんだろうか？
都井か家政婦か、、。
電話の壊すのは、家政婦の方が有利かな。
でも都井がテレビを見てたっていうのも怪しいし、、。
電話の壊すのは、家政婦の方が有利かな。
でも都井がテレビを見てたっていうのも怪しいし、、。
今までのシリーズの中で今回が一番おまいらの推理の質が低いな
医者が犯人なら死亡推定時刻なんて自分の都合のいいように検死するよね
これから作文するんだけど
運転手テレビ観に行って裏庭に誰もいなった時間（18：20～40）に押入れに死体隠したとか
犯人追及に省いても構わない事まで書いて説明しなきゃいけないの？
運転手テレビ観に行って裏庭に誰もいなった時間（18：20～40）に押入れに死体隠したとか
犯人追及に省いても構わない事まで書いて説明しなきゃいけないの？
886 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 18:55:42 ID:Bu6jCWfg
>>878
あっ、一輪車じゃなくて車椅子
あっ、一輪車じゃなくて車椅子
>>879
業種によるけど、一般に400字なら380～400まで、が基本で、オーバーは認めないかも
特に審査員の心証の影響が大きくて、正解者が多いコンテストだと
出来るだけオーバーはしない方が良いと思うよ。がんばって何とか納めてけれ
業種によるけど、一般に400字なら380～400まで、が基本で、オーバーは認めないかも
特に審査員の心証の影響が大きくて、正解者が多いコンテストだと
出来るだけオーバーはしない方が良いと思うよ。がんばって何とか納めてけれ
>>879
500文字だと送信できなかったって過去に書いてた人がいた
500文字だと送信できなかったって過去に書いてた人がいた
>>877
全く新しい説ってのは出てこない気もするけどなあ。
>>878
他にあったのかどうか分からない。限定されてるかもしれないし、他にもあるかもしれない。
陶芸家のネコ車（一輪車）はパンクしてる。
全く新しい説ってのは出てこない気もするけどなあ。
>>878
他にあったのかどうか分からない。限定されてるかもしれないし、他にもあるかもしれない。
陶芸家のネコ車（一輪車）はパンクしてる。
>>885
400字以内でエラガントならしなくてもいい
400字以内でエラガントならしなくてもいい
>>891
THX
THX
とりあえずおまいら
運転手のアリバイのシーンと、
ストーブを探しにいくシーンの決定的な違いから
考えたほうがいいぞ
運転手のアリバイのシーンと、
ストーブを探しにいくシーンの決定的な違いから
考えたほうがいいぞ
895 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 18:58:12 ID:PDURPIeO
このシリーズ見てれば見てるほど、今回は「こんなんでいいの！？」って不安になるんだよな
携帯電話の不通と電話線の破壊がネックだなと勝手ながら思ってる
897 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 18:59:11 ID:BrrF5sjF
アリバイシーンは関係ないってば
立石がまっすぐ帰ったなら5:50には屋敷につくかな
それから話して、殺して、処分したころにはちょうど
家政婦さんのアリバイがあるころになる
前田愛が犯人の場合6:20頃に殺害することになるんだろうけど
それだと立石の行動を説明できん
それから話して、殺して、処分したころにはちょうど
家政婦さんのアリバイがあるころになる
前田愛が犯人の場合6:20頃に殺害することになるんだろうけど
それだと立石の行動を説明できん
900 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 19:02:17 ID:E9GFIGZe
毎回、〆切ギリギリだとサーバがパンク状態で送信出来なかったとか聞くが、今回はどうだろうね。
>>900
次スレよろ
次スレよろ
902 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 19:03:23 ID:RbFaG3wa
カメラマンが3時間ぐらいまえにも電話してるけれど
そのときは掛かったのか？
村にいなかったから？
そのときは掛かったのか？
村にいなかったから？
5：50から話して殺して処分しようとすると
ずっと物置付近に運転手がいる
ずっと物置付近に運転手がいる
>>833>>893
推理の質が落ちてるんじゃなくて、凝視レベルと深読みレベルが作者の用意した正解を超えてるだけかと。
あるいは、まだここには出ていない決定的証拠があるのか。
結局、匙加減の見極めになると思うけどね。
推理の質が落ちてるんじゃなくて、凝視レベルと深読みレベルが作者の用意した正解を超えてるだけかと。
あるいは、まだここには出ていない決定的証拠があるのか。
結局、匙加減の見極めになると思うけどね。
【ストーブ】安楽椅子探偵第７弾14脚目【が重要】
>>835
リエの台詞きいていると、レノアのＣＭにしか聞こえなくなってくる。
リエの台詞きいていると、レノアのＣＭにしか聞こえなくなってくる。
908 ：900：2008/10/07(火) 19:05:22 ID:E9GFIGZe
すまん、駄目だった。
920あたり、いけるかい?
920あたり、いけるかい?
909 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 19:05:41 ID:yX81BSKO
わかった！
思い出せのメッセージそのままが、この殺人事件なんだね。
ようするに、１５年前の事件をそのまま再現させたんだ。
卓也に思い出させるため。
だから、誰？
思い出せのメッセージそのままが、この殺人事件なんだね。
ようするに、１５年前の事件をそのまま再現させたんだ。
卓也に思い出させるため。
だから、誰？
910 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 19:06:25 ID:ToSe6W43
>>890
他に予備ねこ車があるなら「もうだめだ買い替えなきゃなぁ」って発言は出ないかも
他に予備ねこ車があるなら「もうだめだ買い替えなきゃなぁ」って発言は出ないかも
911 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 19:07:07 ID:HH9UrA2l
>>844
>>808だが、自分へのレスくれたのかな？
最初から疑いを向けようとしたのではなく
結果的にそうなったのかと。
なぜ立石を忘却の座に座らせる必要があったのか？
15年前の事件と同じようなシチュエーションを作ったのか？
それと同じように、結果レンガを利用したんではないかと。
殺したのは偶発的だと思うけれど、それを利用したんではないかと
今は考えてる。
ただうまくまとめられない。
>>808だが、自分へのレスくれたのかな？
最初から疑いを向けようとしたのではなく
結果的にそうなったのかと。
なぜ立石を忘却の座に座らせる必要があったのか？
15年前の事件と同じようなシチュエーションを作ったのか？
それと同じように、結果レンガを利用したんではないかと。
殺したのは偶発的だと思うけれど、それを利用したんではないかと
今は考えてる。
ただうまくまとめられない。
ネコ車って一輪車のことだったんか
アリスが難しいっつってたくらいだから
やっぱり普通に真紀とか家政婦は嫌だなあ
前回みたいな驚きが欲しい
驚きてのは０７０８混合や氏名不詳のことだ
やっぱり普通に真紀とか家政婦は嫌だなあ
前回みたいな驚きが欲しい
驚きてのは０７０８混合や氏名不詳のことだ
何かを思い出させるために
イブと医者が警察に通報しなかったんだから
犯人はこの2人のどちらかしかありえない
イブと医者が警察に通報しなかったんだから
犯人はこの2人のどちらかしかありえない
>>883
「おまいら」って？
「おまいら」って？
スレの流れを見てると、
もうほとんど答えが出てるところまで
行っては戻る、行っては戻るを繰り返してる感じだな
もうほとんど答えが出てるところまで
行っては戻る、行っては戻るを繰り返してる感じだな
ネコ車は運搬用一輪車
梵天はトイレの詰まりを直すラバーカップ
毘沙門はハンドリフター
梵天はトイレの詰まりを直すラバーカップ
毘沙門はハンドリフター
>>916
正直、作者サイドが用意した正解にたどり着くだけなら大して面白くない悪寒。
正直、作者サイドが用意した正解にたどり着くだけなら大して面白くない悪寒。
ぽまいら
920 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 19:11:40 ID:RbFaG3wa
綾辻さん、有栖川さん。
謝るのならいまのうちです。
謝るのならいまのうちです。
年は月で確定なんじゃないの？
それがないと宗谷息子犯人は否定できないんだが
それがないと宗谷息子犯人は否定できないんだが
>>920
スレ立ててね
スレ立ててね
>>920
ﾛﾝｹﾞが2㍑からだ巡茶一気飲み＆ﾊｹﾞが出来たて熱々のﾐﾙｸｼｰﾌｰﾄﾞを頭にかぶるので許してあげて次スレよろ。
ﾛﾝｹﾞが2㍑からだ巡茶一気飲み＆ﾊｹﾞが出来たて熱々のﾐﾙｸｼｰﾌｰﾄﾞを頭にかぶるので許してあげて次スレよろ。
>>920
【カップ麺】【一気飲み】でスレ建てよろ
【カップ麺】【一気飲み】でスレ建てよろ
やっぱ息子か！
152 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日：2008/10/07(火) 19:15:55 ID:PyD/xCOK0
安楽は社長の息子が犯人。知り合いが勤めてるから教えてくれた。
グダグダ経緯聞いたが忘れたけど。とりあえず息子が犯人。
152 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日：2008/10/07(火) 19:15:55 ID:PyD/xCOK0
安楽は社長の息子が犯人。知り合いが勤めてるから教えてくれた。
グダグダ経緯聞いたが忘れたけど。とりあえず息子が犯人。
【ソファーは】安楽椅子探偵第７弾14脚目【動かせない】
これでもいいわ、すごいヒント
これでもいいわ、すごいヒント
930 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 19:17:20 ID:H1+D3o94
卓也が二重人格で別人格が犯人じゃね？
フラッシュバックのたびに人格が入れ替わって、
自分でメッセージ置いて、岬で殺したなら
何も悩まなくて済む。
フラッシュバックのたびに人格が入れ替わって、
自分でメッセージ置いて、岬で殺したなら
何も悩まなくて済む。
931 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 19:17:56 ID:If03dIB7
室戸が犯人だろ。
台車を使えば車椅子と同じような車輪跡で岬まで行ける。
台車を使えば車椅子と同じような車輪跡で岬まで行ける。
台車のタイヤは車イスの車輪とは太さがちがう
【締切】安楽椅子探偵第７弾14脚目【AM3:00】
スレ立てまだ？
締切過ぎてから、言うことにしよう
>>934
いいね
いいね
足跡の上の車輪跡と、物置のシートの高さに気付いたくらいで
真相に近づいてしまうようでは、似たような解答が数千通来るよね。
本当にこんなに簡単な問題なのかな
真相に近いとして、その線で推理して行って筋の通ったエレガントな解答ってあるんだろうか
真相に近づいてしまうようでは、似たような解答が数千通来るよね。
本当にこんなに簡単な問題なのかな
真相に近いとして、その線で推理して行って筋の通ったエレガントな解答ってあるんだろうか
携帯で自演か
942 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 19:24:58 ID:FgxxJ+ZT
冒頭のシーンが一番気になるな・・・
道からころげ落ちたのなら、鞄がなぜ道の真ん中にあったのか？
あの鞄はなぜ隠されたのか？
卓也が眼を覚まして真紀をみて誰かわからなかった時の、真紀の
反応・・・本当に十数年ぶりに会ったのなら、誰かわからなくても
驚くことじゃないだろ・・・父親の「どうしてあんなところに？！」
ってのもなぁ
そもそも、遠くから歩いて村まで来るかな・・・
もしろ村から出て行こうとしてたんじゃないの？？
だとすると・・・
道からころげ落ちたのなら、鞄がなぜ道の真ん中にあったのか？
あの鞄はなぜ隠されたのか？
卓也が眼を覚まして真紀をみて誰かわからなかった時の、真紀の
反応・・・本当に十数年ぶりに会ったのなら、誰かわからなくても
驚くことじゃないだろ・・・父親の「どうしてあんなところに？！」
ってのもなぁ
そもそも、遠くから歩いて村まで来るかな・・・
もしろ村から出て行こうとしてたんじゃないの？？
だとすると・・・
都井だな。
使用人部屋を追い出された都井は、早く思い出して、部屋から出て行って欲しかった。
使用人部屋を追い出された都井は、早く思い出して、部屋から出て行って欲しかった。
945 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 19:25:36 ID:daNRQx+g
花と“思い出せ”のカードを卓也が発見した際に
卓也のベッドの下に犯人がいたって本当？
今出先だから確認できない･･･
卓也のベッドの下に犯人がいたって本当？
今出先だから確認できない･･･
>>943
前回のは異常っちゃ異常だね
前回のは異常っちゃ異常だね
947 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 19:26:58 ID:BrrF5sjF
別にベッドの下に隠れてる必要ないじゃん
948 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 19:27:20 ID:gjQ3DB5l
>>945
んなわけあるかｗ
んなわけあるかｗ
949 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 19:27:29 ID:fXfAzEy4
>>920は踏み逃げとみなし
誰かスレ建ての立候補お願いします
誰かスレ建ての立候補お願いします
>>941 無いとは思うがどんでん返しなら記憶喪失と2007年と2008年を利用した構造としてのトリックかな まあ前回のようなやつは勘弁してほしいが
951 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 19:28:10 ID:RbFaG3wa
夜中の3時か、サーバー落ちないといいけど
>>946
前回はたいして異常じゃないって。
むしろ前回はかなり親切でしょ。
まあ、俺もあの犯人はどうかと思ったけど（犯人と根拠の一部だけ当たってただけに）、
正直、今回のほうが極悪だと思うよ。
よし、俺がスレ立ててみる！
前回はたいして異常じゃないって。
むしろ前回はかなり親切でしょ。
まあ、俺もあの犯人はどうかと思ったけど（犯人と根拠の一部だけ当たってただけに）、
正直、今回のほうが極悪だと思うよ。
よし、俺がスレ立ててみる！
録画した人一個だけ教えて。
カメラマンの靴紐の結び方、靴はいてるシーンと死体発見シーンで同じ結びだった？
それとも映ってない？
もう解答送信しちゃったけど、そこだけ確認してなかったのがいまだに気になってて。
カメラマンの靴紐の結び方、靴はいてるシーンと死体発見シーンで同じ結びだった？
それとも映ってない？
もう解答送信しちゃったけど、そこだけ確認してなかったのがいまだに気になってて。
>>951
次スレたててｗ
次スレたててｗ
>>952 乙です
卓也の居た部屋の窓の下の浅瀬は台風になると水かさ増して
部屋の窓当たりまで水位があがる証拠を見つけられるかどうかがカギだからな。
部屋の窓当たりまで水位があがる証拠を見つけられるかどうかがカギだからな。
>>953
死体発見シーンでは結び目なんか映ってないよ
死体発見シーンでは結び目なんか映ってないよ
958 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 19:30:17 ID:fXfAzEy4
>>951
おまwwww
おまwwww
正解は難しいかもしれないが、今回のはよく出来てるよ
決して簡単じゃないね
決して簡単じゃないね
>>953
死体シーンではブーツの上の方がちょろっと見えてた程度
死体シーンではブーツの上の方がちょろっと見えてた程度
ID:RbFaG3waはNGで良さそうだな
962 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 19:31:00 ID:hpxp1JUO
>>948
といいつつ確認した俺乙
といいつつ確認した俺乙
964 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 19:31:17 ID:fXfAzEy4
>>952
センスのあるサブタイを期待します
センスのあるサブタイを期待します
965 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 19:31:32 ID:WyvUr+3Y
>>951
ｗ
ｗ
>>957,960
サンクス
サンクス
>>808
だから何。
だから何。
まだ心理面や想像で推理している奴いるのかよ
映像と時系列がすべてだっつーのに
映像と時系列がすべてだっつーのに
970 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 19:35:38 ID:9UDhBVFY
>>970
乙です。
乙です。
972 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 19:36:22 ID:HH9UrA2l
>>968
いや、スルーならそれでいい。
いや、スルーならそれでいい。
>>970
ＧＪ！！！
ＧＪ！！！
>>970
おつー
おつー
975 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 19:37:11 ID:BrrF5sjF
>>970 おちゅ
976 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 19:40:03 ID:RbFaG3wa
07年08年混合説及び
記憶喪失のタクヤと記憶喪失でないタクヤの混同説が
魅力的に思ってるから、真相にたどりうけないのかな？
記憶喪失のタクヤと記憶喪失でないタクヤの混同説が
魅力的に思ってるから、真相にたどりうけないのかな？
>>976
ちょｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺の苦労を返せｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺の苦労を返せｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
被害者は双子だったのは確定してるな。ある絵写で
979 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 19:42:21 ID:E9GFIGZe
>>970エレガントに乙
自分が立てられてたらよかったんだけどね、ごめんね。
自分が立てられてたらよかったんだけどね、ごめんね。
152 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 19:15:55 ID:PyD/xCOK0
安楽は社長の息子が犯人。知り合いが勤めてるから教えてくれた。
グダグダ経緯聞いたが忘れたけど。とりあえず息子が犯人。
陽動作戦ｋｔｋｒ
息子左利きっぽいし、写真でママさんが左利き用グローブみたいなのもってるぽかったんで
気にはなるけどわかんね
安楽は社長の息子が犯人。知り合いが勤めてるから教えてくれた。
グダグダ経緯聞いたが忘れたけど。とりあえず息子が犯人。
陽動作戦ｋｔｋｒ
息子左利きっぽいし、写真でママさんが左利き用グローブみたいなのもってるぽかったんで
気にはなるけどわかんね
さっきキャベツをみじん切りにしてて思ったのだが
家政婦がきざんでた玉ねぎって夕食の何に使われたんだろうね。
みじん切りを使用する料理は見当たらなかったんだけど・・・。
家政婦がきざんでた玉ねぎって夕食の何に使われたんだろうね。
みじん切りを使用する料理は見当たらなかったんだけど・・・。
983 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 19:51:45 ID:RbFaG3wa
チャーハン
ストーブ取りに行くシーンで津田がなんかつまづいてたっぽいのが木になる
室戸のリアカーのタイヤの幅は跡より明らかに太いから
>>987
リヤカーは二輪のものをいう
リヤカーは二輪のものをいう
Ｖの棚
埋めがてら、救急車の音はどう解釈するのか聞いてみましょうか。
9 名前： WBC世界フライ級チャンピオン(アラバマ州) [sage] 投稿日： 2008/10/06(月) 00:26:00.51 ID:iLTc2/9C
コナン「博士の発明の最高作品ってなんなんだ？」
博士「大人を子供にするクスリじゃよ」
コナン「えっ……」
今週号マジ震えたわ、青山は神
コナン「博士の発明の最高作品ってなんなんだ？」
博士「大人を子供にするクスリじゃよ」
コナン「えっ……」
今週号マジ震えたわ、青山は神
誤爆ｽﾏｿ
_, ,_
（ ・∀・） 野菜とバイオリンと美の女神とビデオがヒントヨネ
（ ∪ ∪
と＿_）__）旦~
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（ ∪ ∪
と＿_）__）旦~
1000なら応募せず50万ゲット
998 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 20:07:33 ID:TqZOIqj+
>>990
海馬地区じゃないよということ
海馬地区じゃないよということ
前田愛がヌード
１０００なら犯人は車椅子からおもむろに立ち上がって伊武
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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