【決定的】安楽椅子探偵・第7弾11脚目【瑣事加減】
綾辻行人・有栖川有栖からの挑戦状 正解者１名に賞金50万円
【イブの】安楽椅子探偵・第7弾10脚目【逆立ち】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1223267446/
出題編 10/3（金） 深夜24：24～ ＠ＡＢＣ
解決編 10/10（金） 深夜25：59～ ＠ＡＢＣ
系列地上局・BS・スカパーの放送日時は公式サイトを参照汁
ABC公式
http://asahi.co.jp/anraku/
凄いファンサイト
http://www.geocities.jp/anrakuisutanteinet/
関連スレ
テレビドラマ板：安楽椅子探偵と忘却の岬【シリーズ第７弾】part2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1220418968/
◆実況厳禁◆ 実況は実況板で
実況ch http://live24.2ch.net/endless/
番組ch（西日本） http://live24.2ch.net/livewkwest/
番組ch（朝日） http://live23.2ch.net/liveanb/
BS実況ch（民放） http://live24.2ch.net/livewowow/
スカパー実況 http://live24.2ch.net/liveskyp/
※番組ch（西日本）板では、ローカルルールにより単独番組専用スレは禁止されています。ご注意ください。
１～６弾のネタばれはメール欄でお願いします。
特に今回は放送範囲が広いので、安楽椅子探偵初見の人も多いと思われます。 ご注意ください。
スレ立てはレス番900を踏んだ人 踏み逃げ厳禁
立てられないときは、次のスレ立て人をレス番で指名してください 。
【イブの】安楽椅子探偵・第7弾10脚目【逆立ち】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1223267446/
出題編 10/3（金） 深夜24：24～ ＠ＡＢＣ
解決編 10/10（金） 深夜25：59～ ＠ＡＢＣ
系列地上局・BS・スカパーの放送日時は公式サイトを参照汁
ABC公式
http://asahi.co.jp/anraku/
凄いファンサイト
http://www.geocities.jp/anrakuisutanteinet/
関連スレ
テレビドラマ板：安楽椅子探偵と忘却の岬【シリーズ第７弾】part2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1220418968/
◆実況厳禁◆ 実況は実況板で
実況ch http://live24.2ch.net/endless/
番組ch（西日本） http://live24.2ch.net/livewkwest/
番組ch（朝日） http://live23.2ch.net/liveanb/
BS実況ch（民放） http://live24.2ch.net/livewowow/
スカパー実況 http://live24.2ch.net/liveskyp/
※番組ch（西日本）板では、ローカルルールにより単独番組専用スレは禁止されています。ご注意ください。
１～６弾のネタばれはメール欄でお願いします。
特に今回は放送範囲が広いので、安楽椅子探偵初見の人も多いと思われます。 ご注意ください。
スレ立てはレス番900を踏んだ人 踏み逃げ厳禁
立てられないときは、次のスレ立て人をレス番で指名してください 。
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2 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ2号：2008/10/06(月) 20:24:51 ID:7eFYEWm0
乙でやんす！
各地域の放送時間
http://asahi.co.jp/anraku/onair/index.html
【HTB／北海道テレビ】
出題編 10／4（土） 24:30～ 解決編 10／10（金） 24:10～
【KHB／東日本放送】
出題編 10／3（金） 25:10～ 解決編 10／10（金） 24:15～
【KFB／福島放送】
出題編 10／3（金） 25:35～ 解決編 10／10（金） 25:15～
【EX／テレビ朝日】
出題編 10／4（土） 26:25～ 解決編 10／11（土） 26:25～
【メ～テレ／名古屋テレビ】
出題編 10／3（金） 25:50～ 解決編 10／10（金） 25:50～
【KSB／瀬戸内海放送】
出題編 10／4（土） 12:00～ 解決編 10／11（土） 12:00～
【HOME／広島ホームテレビ】
出題編 10／4（土） 13:00～ 解決編 10／11（土） 13:00～
【KBC／九州朝日放送】
出題編 10／5（日） 24:40～ 解決編 10／10（金） 26:15～
【KAB／熊本朝日放送】
出題編 10／4（土） 15:00～ 解決編 10／11（土） 15:00～
【OAB／大分朝日放送】
出題編 10／3（金） 25:50～ 解決編 10／10（金） 25:50～
http://asahi.co.jp/anraku/onair/index.html
【HTB／北海道テレビ】
出題編 10／4（土） 24:30～ 解決編 10／10（金） 24:10～
【KHB／東日本放送】
出題編 10／3（金） 25:10～ 解決編 10／10（金） 24:15～
【KFB／福島放送】
出題編 10／3（金） 25:35～ 解決編 10／10（金） 25:15～
【EX／テレビ朝日】
出題編 10／4（土） 26:25～ 解決編 10／11（土） 26:25～
【メ～テレ／名古屋テレビ】
出題編 10／3（金） 25:50～ 解決編 10／10（金） 25:50～
【KSB／瀬戸内海放送】
出題編 10／4（土） 12:00～ 解決編 10／11（土） 12:00～
【HOME／広島ホームテレビ】
出題編 10／4（土） 13:00～ 解決編 10／11（土） 13:00～
【KBC／九州朝日放送】
出題編 10／5（日） 24:40～ 解決編 10／10（金） 26:15～
【KAB／熊本朝日放送】
出題編 10／4（土） 15:00～ 解決編 10／11（土） 15:00～
【OAB／大分朝日放送】
出題編 10／3（金） 25:50～ 解決編 10／10（金） 25:50～
各地域の放送時間
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【HTB／北海道テレビ】
出題編 10／4（土） 24:30～ 解決編 10／10（金） 24:10～
【KHB／東日本放送】
出題編 10／3（金） 25:10～ 解決編 10／10（金） 24:15～
【KFB／福島放送】
出題編 10／3（金） 25:35～ 解決編 10／10（金） 25:15～
【EX／テレビ朝日】
出題編 10／4（土） 26:25～ 解決編 10／11（土） 26:25～
【メ～テレ／名古屋テレビ】
出題編 10／3（金） 25:50～ 解決編 10／10（金） 25:50～
【KSB／瀬戸内海放送】
出題編 10／4（土） 12:00～ 解決編 10／11（土） 12:00～
【HOME／広島ホームテレビ】
出題編 10／4（土） 13:00～ 解決編 10／11（土） 13:00～
【KBC／九州朝日放送】
出題編 10／5（日） 24:40～ 解決編 10／10（金） 26:15～
【KAB／熊本朝日放送】
出題編 10／4（土） 15:00～ 解決編 10／11（土） 15:00～
【OAB／大分朝日放送】
出題編 10／3（金） 25:50～ 解決編 10／10（金） 25:50～
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【HTB／北海道テレビ】
出題編 10／4（土） 24:30～ 解決編 10／10（金） 24:10～
【KHB／東日本放送】
出題編 10／3（金） 25:10～ 解決編 10／10（金） 24:15～
【KFB／福島放送】
出題編 10／3（金） 25:35～ 解決編 10／10（金） 25:15～
【EX／テレビ朝日】
出題編 10／4（土） 26:25～ 解決編 10／11（土） 26:25～
【メ～テレ／名古屋テレビ】
出題編 10／3（金） 25:50～ 解決編 10／10（金） 25:50～
【KSB／瀬戸内海放送】
出題編 10／4（土） 12:00～ 解決編 10／11（土） 12:00～
【HOME／広島ホームテレビ】
出題編 10／4（土） 13:00～ 解決編 10／11（土） 13:00～
【KBC／九州朝日放送】
出題編 10／5（日） 24:40～ 解決編 10／10（金） 26:15～
【KAB／熊本朝日放送】
出題編 10／4（土） 15:00～ 解決編 10／11（土） 15:00～
【OAB／大分朝日放送】
出題編 10／3（金） 25:50～ 解決編 10／10（金） 25:50～
BS・CSの放送時間 動画配信開始時刻
【BS朝日】
出題編 10／5（日） 13:00～ 解決編 10／12（日） 13:00～
【CS放送／ミステリチャンネル】
出題編
10／4（土） 10:00～
10／5（日） 16:00～
10／6（月） 12:00～
解決編
10／11（土） 10:00～
10／12（日） 16:00～
10／13（月） 12:00～
動画配信『ＡＢＣ動画倶楽部』（朝日放送のＰＣ向け有料動画配信サービス）
http://shop.asahi.co.jp/anraku/
★配信開始時刻
☆出題編 10月4日（土）24時24分～
☆解決編 10月11日（土）25時59分～
☆エピローグトーク 10月11日（土）25時59分～
【BS朝日】
出題編 10／5（日） 13:00～ 解決編 10／12（日） 13:00～
【CS放送／ミステリチャンネル】
出題編
10／4（土） 10:00～
10／5（日） 16:00～
10／6（月） 12:00～
解決編
10／11（土） 10:00～
10／12（日） 16:00～
10／13（月） 12:00～
動画配信『ＡＢＣ動画倶楽部』（朝日放送のＰＣ向け有料動画配信サービス）
http://shop.asahi.co.jp/anraku/
★配信開始時刻
☆出題編 10月4日（土）24時24分～
☆解決編 10月11日（土）25時59分～
☆エピローグトーク 10月11日（土）25時59分～
あーかぶった
ID:y3zmOvfQさん、あとよろしく
ID:y3zmOvfQさん、あとよろしく
ヒントになりそうな画像まとめ(提供ID:NJ0QosPu)
ttp://imagepot.net/view/122309715191.jpg
足跡
ttp://imagepot.net/view/122309820733.jpg
地図
ttp://imagepot.net/view/122309857443.jpg
陶芸家教室
ttp://imagepot.net/view/122309910539.jpg
タクヤの足跡の上
ttp://imagepot.net/view/122310024040.jpg
レンガが減ってる
ttp://imagepot.net/view/122310163862.jpg
明らかにシーツの高さが違う。死体は押入れの中の椅子の上？
ttp://imagepot.net/view/122310238875.jpg
請求書。トンネル資材5月分
ttp://imagepot.net/view/122310423357.jpg
月
ttp://imagepot.net/view/122312144173.jpg
血の付いたレンガ
ttp://imagepot.net/view/122312153813.jpg
絆創膏がなくなっている
ttp://imagepot.net/view/122312230239.jpg
銀玉
ttp://imagepot.net/view/122312230494.jpg
馬はどこへ消えた？
ttp://imagepot.net/view/122312450240.jpg
姪のよくわからない作品
ttp://imagepot.net/view/122317743773.jpg
使用人が見ているテレビのABCロゴ
ttp://imagepot.net/view/122317743538.jpg
ttp://imagepot.net/view/122309715191.jpg
足跡
ttp://imagepot.net/view/122309820733.jpg
地図
ttp://imagepot.net/view/122309857443.jpg
陶芸家教室
ttp://imagepot.net/view/122309910539.jpg
タクヤの足跡の上
ttp://imagepot.net/view/122310024040.jpg
レンガが減ってる
ttp://imagepot.net/view/122310163862.jpg
明らかにシーツの高さが違う。死体は押入れの中の椅子の上？
ttp://imagepot.net/view/122310238875.jpg
請求書。トンネル資材5月分
ttp://imagepot.net/view/122310423357.jpg
月
ttp://imagepot.net/view/122312144173.jpg
血の付いたレンガ
ttp://imagepot.net/view/122312153813.jpg
絆創膏がなくなっている
ttp://imagepot.net/view/122312230239.jpg
銀玉
ttp://imagepot.net/view/122312230494.jpg
馬はどこへ消えた？
ttp://imagepot.net/view/122312450240.jpg
姪のよくわからない作品
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使用人が見ているテレビのABCロゴ
ttp://imagepot.net/view/122317743538.jpg
画像まとめ続き
車椅子のタイヤの比較
ttp://imagepot.net/view/122317977612.jpg
ミルクシーフード確定！！
ttp://imagepot.net/view/122318647081.jpg
微妙な違いではあるが、からだ巡り茶は2008年発売のもの
ttp://imagepot.net/view/122319171186.jpg
2008年発売のからだ巡り茶があるシーンもうひとつ
ttp://imagepot.net/view/122319409085.jpg
車椅子のタイヤの比較
ttp://imagepot.net/view/122317977612.jpg
ミルクシーフード確定！！
ttp://imagepot.net/view/122318647081.jpg
微妙な違いではあるが、からだ巡り茶は2008年発売のもの
ttp://imagepot.net/view/122319171186.jpg
2008年発売のからだ巡り茶があるシーンもうひとつ
ttp://imagepot.net/view/122319409085.jpg
タイムテーブル（ID:kQvq1Aob提供）
http://uproda.2ch-library.com/src/lib058695.gif
タイムテーブル（すごいファンサイト）
ttp://www.geocities.jp/anrakuisutanteinet/dainana/jikankeika.htm
ネット配信のTOPページの地図
http://asahi.co.jp/anraku/pdf/tourist_map.pdf
ID:aBVLX7yxさんの力作
ttp://imagepot.net/view/122320277902.jpg
ttp://imagepot.net/view/122320329763.jpg
ttp://imagepot.net/view/122320329976.jpg
ttp://imagepot.net/view/122320330188.jpg
http://uproda.2ch-library.com/src/lib058695.gif
タイムテーブル（すごいファンサイト）
ttp://www.geocities.jp/anrakuisutanteinet/dainana/jikankeika.htm
ネット配信のTOPページの地図
http://asahi.co.jp/anraku/pdf/tourist_map.pdf
ID:aBVLX7yxさんの力作
ttp://imagepot.net/view/122320277902.jpg
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ttp://imagepot.net/view/122320329976.jpg
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年号叙述トリックに関して
・2007年に見せかけた2008年説
・2007年に見せかけた2008年と思わせてやっぱり2007年説
・2007年2008年２系列時間混在説
まで出て、6/23 9：35pmの月の形から2007年のシーンであることが確定して、2008年単独年号説は消えた。
ただし、映像バグもしくはアレが月に見える別物である可能性もないことはない。
【年号叙述トリック検証ここまでのまとめ】
ジュースのデザイン、北京五輪テーマ曲、地震（免震構造）、銀玉、一本道発言のときの周囲の反応、主人公の最後の台詞などは、
2007年、2008年どちらでも解釈可能。
年号が確定しているのは、（映像バグ、○○に見える別の何か、の可能性を無視すれば）
・6/18pm8：43の後のシーンで、運転手が見ているレッツとぅナイトの番組に出てくるABC旧ロゴ →2007年（2007年12/31以前）
・6/23pm1：18の、正彦の仕事場のミルクシーフードカップヌードル（2007年11/12発売） →2008年
・6/23pm5～7（アリバイ確認の回想シーン）の、宗谷邸書斎のからだ巡茶（2008年4月デザインリニューアル） →2008年
・6/23pm9：35の上弦の月（http://www.moonsystem.to/calendar.htm） →2007年
グレイゾーン
・2008年開通予定のポスター＆「来年開通」発言 →素直に考えれば2007年だが、村ぐるみで年号偽装している可能性も。
混在説を示唆？
・ｲﾌﾞさんの肩書き「社長」、自分を「会長」と発言 →（バグ、「会長」に聞こえる別の台詞、海馬地区の町内会長？）
※6/23pm1：18の宗谷息子の机上のプラケースに貼られているように見えるABC新ロゴは、番組放送中に右上に表示されていたロゴが重なって見えているだけ。無関係。
※カメラマンの携帯機種はW44K、2006年発売。
・2007年に見せかけた2008年説
・2007年に見せかけた2008年と思わせてやっぱり2007年説
・2007年2008年２系列時間混在説
まで出て、6/23 9：35pmの月の形から2007年のシーンであることが確定して、2008年単独年号説は消えた。
ただし、映像バグもしくはアレが月に見える別物である可能性もないことはない。
【年号叙述トリック検証ここまでのまとめ】
ジュースのデザイン、北京五輪テーマ曲、地震（免震構造）、銀玉、一本道発言のときの周囲の反応、主人公の最後の台詞などは、
2007年、2008年どちらでも解釈可能。
年号が確定しているのは、（映像バグ、○○に見える別の何か、の可能性を無視すれば）
・6/18pm8：43の後のシーンで、運転手が見ているレッツとぅナイトの番組に出てくるABC旧ロゴ →2007年（2007年12/31以前）
・6/23pm1：18の、正彦の仕事場のミルクシーフードカップヌードル（2007年11/12発売） →2008年
・6/23pm5～7（アリバイ確認の回想シーン）の、宗谷邸書斎のからだ巡茶（2008年4月デザインリニューアル） →2008年
・6/23pm9：35の上弦の月（http://www.moonsystem.to/calendar.htm） →2007年
グレイゾーン
・2008年開通予定のポスター＆「来年開通」発言 →素直に考えれば2007年だが、村ぐるみで年号偽装している可能性も。
混在説を示唆？
・ｲﾌﾞさんの肩書き「社長」、自分を「会長」と発言 →（バグ、「会長」に聞こえる別の台詞、海馬地区の町内会長？）
※6/23pm1：18の宗谷息子の机上のプラケースに貼られているように見えるABC新ロゴは、番組放送中に右上に表示されていたロゴが重なって見えているだけ。無関係。
※カメラマンの携帯機種はW44K、2006年発売。
【登場人物リスト】
潮野卓也 …記憶喪失の男、職業不詳。
佐多真紀 …看護師
佐多輝明 …医師
宗谷正太郎 …建設会社社長。リウマチで車椅子生活。
宗谷泰江 …正太郎の妻
都井研作 …宗谷家の運転手兼雑用係
日向亜紗子 …宗谷家家政婦
室戸孝 …農業兼陶芸家。「海馬陶芸村」経営
伊良湖エリ …陶芸家。室戸の姪。立石の恋人。
宗谷正彦 …建設会社専務。宗谷夫妻の息子。卓也と幼なじみ。
立石一樹 …カメラマン。被害者。
潮野敦夫 …卓也の父、故人。
潮野美和 …卓也の母、故人。
ツダカン=津田=卓也（主人公）
前田=マキ
宗谷正太郎=イブ=eve
潮野卓也 …記憶喪失の男、職業不詳。
佐多真紀 …看護師
佐多輝明 …医師
宗谷正太郎 …建設会社社長。リウマチで車椅子生活。
宗谷泰江 …正太郎の妻
都井研作 …宗谷家の運転手兼雑用係
日向亜紗子 …宗谷家家政婦
室戸孝 …農業兼陶芸家。「海馬陶芸村」経営
伊良湖エリ …陶芸家。室戸の姪。立石の恋人。
宗谷正彦 …建設会社専務。宗谷夫妻の息子。卓也と幼なじみ。
立石一樹 …カメラマン。被害者。
潮野敦夫 …卓也の父、故人。
潮野美和 …卓也の母、故人。
ツダカン=津田=卓也（主人公）
前田=マキ
宗谷正太郎=イブ=eve
12 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ2号：2008/10/06(月) 20:32:36 ID:7eFYEWm0
犯人わかったで。
16 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 20:34:08 ID:cFoMxBz7
はいはい
17 ：ID:NJ0QosPu：2008/10/06(月) 20:34:44 ID:FubzNSch
前スレ>>756へ。遅くなって申し訳ない。
ノートの横の壷と箱
ttp://imagepot.net/view/122329274792.jpg
756 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2008/10/06(月) 18:41:13 ID:HmvD78g9
>>703
待ってました 以下前スレのコピペ
タイトルの直後にカットが変わって記憶喪失男が宗谷に紹介され、きょろきょろしながら客間に案内されるんだが
タイトルの着替えてるシーンすでに宗谷邸の客間なんだわ
番組タイトルでこのドラマが時系列順じゃないヒントを出す遊び心かと
ただコレだけじゃ弱いんで「客間の棚の小物が変化してる」って意見があったんで検討したかったんだ
で、棚の小物が確認できるシーンが４つあって赤いツボの隣が箱とノートの場合があった
00:10:04 タイトルシーン 箱
00:16:53 6月14日 9:41pm ノート
00:17:33 6月15日 10:32am 箱
01:25:41 6月24日 0:17pm ノート
できたら宜しくです
>>手に付いた血を洗う場所（蛇口・ホース）が庭に映っているか確認してほしいです
確認した限りない
ノートの横の壷と箱
ttp://imagepot.net/view/122329274792.jpg
756 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2008/10/06(月) 18:41:13 ID:HmvD78g9
>>703
待ってました 以下前スレのコピペ
タイトルの直後にカットが変わって記憶喪失男が宗谷に紹介され、きょろきょろしながら客間に案内されるんだが
タイトルの着替えてるシーンすでに宗谷邸の客間なんだわ
番組タイトルでこのドラマが時系列順じゃないヒントを出す遊び心かと
ただコレだけじゃ弱いんで「客間の棚の小物が変化してる」って意見があったんで検討したかったんだ
で、棚の小物が確認できるシーンが４つあって赤いツボの隣が箱とノートの場合があった
00:10:04 タイトルシーン 箱
00:16:53 6月14日 9:41pm ノート
00:17:33 6月15日 10:32am 箱
01:25:41 6月24日 0:17pm ノート
できたら宜しくです
>>手に付いた血を洗う場所（蛇口・ホース）が庭に映っているか確認してほしいです
確認した限りない
花と脅迫状を置いたのは２階の部屋だよ。イブが下から上をみて「どうしたんだ」って
言ってるし。
言ってるし。
冷静にロジック組める奴はもう解けたか、
もしくは情報出尽くして煮詰まって書くこと無いんだろうな
だから憶測が飛び交うのが多くなってる
もしくは情報出尽くして煮詰まって書くこと無いんだろうな
だから憶測が飛び交うのが多くなってる
22 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ2号：2008/10/06(月) 20:36:08 ID:7eFYEWm0
念のために書いておくけど、荒らしとちゃうからなＷ
あれから3日になろうかというのにまだ解けないのか
オイラの推理では佐多真紀。
色々、考えると真紀以外には考えられん、と思ったら卓也が除外できない
ことに気づいた。また、DVD見直そう…
色々、考えると真紀以外には考えられん、と思ったら卓也が除外できない
ことに気づいた。また、DVD見直そう…
ヒント・トンネルは開通しようがしまいが関係ない
なぜなら○○れ○○か○
なぜなら○○れ○○か○
今回初めて見た関東組だけどこれ難しすぎるだろｊｋ
なぜならとおれないから？
>>22
1号に失礼だから自重しろ
1号に失礼だから自重しろ
正太郎の「この村にいる全員のアリバイ調べた」が事実なら、正彦は海馬地区にいないこと確定だね。
２００８年説なら関係ないがｗ
２００８年説なら関係ないがｗ
>>22
テンプレ終わるまで書き込まない位のマナーは守りましょう
テンプレ終わるまで書き込まない位のマナーは守りましょう
32 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 20:39:12 ID:RkePmuzK
間取り図まだ～？
>>28
くやしいが正解だ。トンネルは開通してても通ることができない状態になっていた
くやしいが正解だ。トンネルは開通してても通ることができない状態になっていた
で、カメラマンは新しいグラビアの仕事に可愛い可愛いマキちんを見つけて
後姿を激写しつつ一人で戻って来たマキちんにモデルになってと頼んだら
マキちんに携帯ぶん取られて警察呼びますよ！と騒がれ、絶望してレンガで
頭打って車椅子の跡を付けてロマンチックに花を撒き散らしながら忘却の椅子に
座ってフニッシュって事でFA？
後姿を激写しつつ一人で戻って来たマキちんにモデルになってと頼んだら
マキちんに携帯ぶん取られて警察呼びますよ！と騒がれ、絶望してレンガで
頭打って車椅子の跡を付けてロマンチックに花を撒き散らしながら忘却の椅子に
座ってフニッシュって事でFA？
35 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ2号：2008/10/06(月) 20:40:43 ID:7eFYEWm0
ごめんなさいm(__)m
>>33
そんな描写あったっけ？
そんな描写あったっけ？
もう11か…さすがにスゴイ勢いだな
>>34
悔しいが非の打ち所がない
悔しいが非の打ち所がない
言うなバカ
１１だけど１とスレ内容そう変わってないよなｗ
>>17
たしかに黒いハコのときと前作で見たことあるノートのときとあるね
たしかに黒いハコのときと前作で見たことあるノートのときとあるね
>>36
ありますよ。しっかり探してみてください
ありますよ。しっかり探してみてください
しかし、スレタイﾜﾛﾀｗ
【瑣事加減】、言い得て妙だｗ
【瑣事加減】、言い得て妙だｗ
トンネル潰れた証拠って「親父の仕事が増えただけか」ってセリフ？
47 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 20:43:51 ID:0MDQTnsl
室戸は医師の家から工房まで土運びに３５分も掛けたの？
それとも何往復もしてるのか
それとも何往復もしてるのか
48 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 20:43:53 ID:QUdLfKjx
>34
おもろい。
それなら自殺ですね。
おもろい。
それなら自殺ですね。
>>44
冬彦さんのママへの電話？？
冬彦さんのママへの電話？？
50 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 20:44:39 ID:2J7d3zUo
犯人は家政婦だと思う。何故皆が2007年だと思ってるか考えて欲しい、そう思ってるのは卓也と視聴者だけじゃないのか？愛は日付を聞かれたから答えただけで何年と曜日は答えてない
51 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 20:46:08 ID:IwDfx1rW
>>47
土が重くて時間掛かったんじゃない？
土が重くて時間掛かったんじゃない？
おそらく出題編は犯人を限定するには証拠不足だから
今ある証拠でエレガントにまとめて投稿する方向にした方がよさそうだね
と言ってた友達を往復ビンタしたよ
今ある証拠でエレガントにまとめて投稿する方向にした方がよさそうだね
と言ってた友達を往復ビンタしたよ
佐多真紀が犯人だな
逆からよむと、彼女に
１「きまったさ」
２「つまのうそ」
３「おっとのうそ」
逆からよむと、彼女に
１「きまったさ」
２「つまのうそ」
３「おっとのうそ」
56 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 20:47:57 ID:0MDQTnsl
>>50
gj
gj
>>46
ヒント書きましたよね？
ヒント書きましたよね？
2007か8年かってのはトンネルが開通してるかしてないかだけの問題？
て事は犯人の可能性に宗谷の息子が含まれるか含まれないかの違いだけなのか？
て事は犯人の可能性に宗谷の息子が含まれるか含まれないかの違いだけなのか？
>>55
ネタバレすんなよぅ
ネタバレすんなよぅ
トンネルの人がどういう根拠で確信してるのか知らないけど
もし電話内容だけが証拠なら村の一本道の土砂崩れを復旧させるのが
宗谷の仕事になることを示唆しても全然不自然じゃないよ
もし電話内容だけが証拠なら村の一本道の土砂崩れを復旧させるのが
宗谷の仕事になることを示唆しても全然不自然じゃないよ
トンネルは通れなくいても船で
63 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 20:50:30 ID:2J7d3zUo
愛は、家政婦がカレンダーを取り替えるのを忘れただけだと思ってる。
>>50
卓也と視聴者が2007年と思っていることと家政婦が犯人であることは結びつかないと思いますが？
確かに新聞を用意したのは家政婦なので、もし仮に舞台が2008年なら2007年偽装をしていたと
確信が持てるのは家政婦だけですが、それが犯人である証拠にはならないと思います。
卓也と視聴者が2007年と思っていることと家政婦が犯人であることは結びつかないと思いますが？
確かに新聞を用意したのは家政婦なので、もし仮に舞台が2008年なら2007年偽装をしていたと
確信が持てるのは家政婦だけですが、それが犯人である証拠にはならないと思います。
思い出せの「い」が赤いってなんだったの？
>>65
デザイン上のアクセント。
デザイン上のアクセント。
67 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 20:51:15 ID:QUdLfKjx
＞５９
容疑者に息子が含まれるか否かだけです。
容疑者に息子が含まれるか否かだけです。
68 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 20:51:17 ID:O5bI1Fp+
解明できてない点
・宗谷夫妻が「もう耐えられない」「もうすこしなんだ！」とケンカしたあと、夫人が突然何かを確認するかのように冷蔵庫をあける
・卓也が冷蔵庫をあけるのを必死で制止する。
・正彦が血相かえて飛んできて「卓也か？マジで卓也なのか！！？ 母さんこれどういうことなのさ！ だけどさ、なんで卓也が！！？」
・宗谷夫妻が「もう耐えられない」「もうすこしなんだ！」とケンカしたあと、夫人が突然何かを確認するかのように冷蔵庫をあける
・卓也が冷蔵庫をあけるのを必死で制止する。
・正彦が血相かえて飛んできて「卓也か？マジで卓也なのか！！？ 母さんこれどういうことなのさ！ だけどさ、なんで卓也が！！？」
忘却の座に座ると前方から見えないレンガが飛んできて記憶を失う
そしてレンガは実体化する
たまに打ち所が悪くて死ぬ
不幸な事故だったよね(´･ω･｀)
そしてレンガは実体化する
たまに打ち所が悪くて死ぬ
不幸な事故だったよね(´･ω･｀)
>>69
15年のうちに2回も当たっちゃうんだもんね(´･ω･｀)
15年のうちに2回も当たっちゃうんだもんね(´･ω･｀)
72 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 20:52:49 ID:O5bI1Fp+
○○れ○○か○
まじれずだから
まじれずだから
犯人はデザインに凝るタイプなので陶芸家
>>69
上空を飛行中のＵＦＯから部品のレンガ落下説を唱えてみたが、完全に無視されたｗ
上空を飛行中のＵＦＯから部品のレンガ落下説を唱えてみたが、完全に無視されたｗ
トンネル開通していようがいまいが
2007年だろうが2008年だろうが
結局1人にはしぼれない
2007年だろうが2008年だろうが
結局1人にはしぼれない
>>71
こんにゃくゼリーとどっちが危険だ
こんにゃくゼリーとどっちが危険だ
トンネルが通じてる云々は０７０８を視聴者を混乱させるのが目的で
０８でも通れないは関係無い気がするんだけどな
０８でも通れないは関係無い気がするんだけどな
クマがレンガを拾って撲殺後おんぶした説の方がまだ受け入れられるよ
月齢云々さえなければ今は2008年なんだねでスッキリするのにな
0708が混在してる説が正解なら完全にお手上げ
どこのメル欄かと
0708が混在してる説が正解なら完全にお手上げ
どこのメル欄かと
82 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 20:55:17 ID:O5bI1Fp+
83 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 20:55:20 ID:0MDQTnsl
休憩のために吉敷竹史ドラマを観るべきでしょうか
84 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ2号：2008/10/06(月) 20:55:36 ID:7eFYEWm0
こんにゃくゼリー。大いなる助走。
>>79
クマは居るかどうか分かんないけど、イノシシは居るみたいだしね。
クマは居るかどうか分かんないけど、イノシシは居るみたいだしね。
86 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 20:56:13 ID:0MDQTnsl
>>80
そうだった。すっかり忘れてたけど月が０７なんだよな
そうだった。すっかり忘れてたけど月が０７なんだよな
88 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 20:57:08 ID:ts6tPAGa
前スレ>>977
かくまっていると思う？というのも
私も疑問です。
妙な客がいるとはエリから聞いたとは思いますが
卓也＝妙な客という発想があったかもですが
実際は立石は卓也が宗谷邸に居てるということを見ていないと思います。
すべてが、こう思うだろ？こうなるんじゃないのか？
の推測の範囲に思えて、疑問に思うのです。
電話を借りに行ったにしろ、容疑者をかくまう、知らずに招き入れてるにしろ
どう思ったのかはわかりません。推測だと思うのです。
なので、どこかに立石がその後起こした行動のヒントになるものが
あるような気がしてなりません、、。
自分もそれが何なのかわからずにおりますが、、。すいません(T-T)
かくまっていると思う？というのも
私も疑問です。
妙な客がいるとはエリから聞いたとは思いますが
卓也＝妙な客という発想があったかもですが
実際は立石は卓也が宗谷邸に居てるということを見ていないと思います。
すべてが、こう思うだろ？こうなるんじゃないのか？
の推測の範囲に思えて、疑問に思うのです。
電話を借りに行ったにしろ、容疑者をかくまう、知らずに招き入れてるにしろ
どう思ったのかはわかりません。推測だと思うのです。
なので、どこかに立石がその後起こした行動のヒントになるものが
あるような気がしてなりません、、。
自分もそれが何なのかわからずにおりますが、、。すいません(T-T)
>>83
吉竹史なら知ってる
吉竹史なら知ってる
○○れ○○か○
うくれればかり
うくれればかり
タクヤの居る部屋の同タイプの部屋が別にあるっていう疑惑が気になっている人は少数ですか？
卓也の時効は2007年でOK?
・月とテレビと新聞内容の矛盾
・絞りきれない容疑者
せっかく貴重な有給とったけど辿り着けなかったｗ
・絞りきれない容疑者
せっかく貴重な有給とったけど辿り着けなかったｗ
>>92
あの新聞記事がフェイクで無い限りＯＫ。
あの新聞記事がフェイクで無い限りＯＫ。
95 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ2号：2008/10/06(月) 20:59:45 ID:7eFYEWm0
小数でつ。
あの住民の少ない地区に
「招かれざる客」が来ていて
指名手配の卓也を見つけたら
それで、招かれざる客＝指名手配の卓也と気付かなかったら
立石はカメラマンなんて職はやめたあほうがいい！（死んでるけど
「招かれざる客」が来ていて
指名手配の卓也を見つけたら
それで、招かれざる客＝指名手配の卓也と気付かなかったら
立石はカメラマンなんて職はやめたあほうがいい！（死んでるけど
○○れ○○か○
しびれるおかし
しびれるおかし
卓也の時効は2007年でNO
99 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 21:01:05 ID:0MDQTnsl
島田荘司のドラマ始まったのでゆうたい離脱
>>80
すれ違いだけどメル欄ってドラマのやつ？あれって今そうなってるの？
すれ違いだけどメル欄ってドラマのやつ？あれって今そうなってるの？
初めは前回までより簡単そうに思えたのに中々難しいね
102 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 21:01:51 ID:O5bI1Fp+
事件は1992年6月26日だからそこから15年目は…
あとはわかるな。
あとはわかるな。
ところで人気のない夜道をマキちゃんに一人で帰らせちゃう、ツダカンと父と運転手ってアンフェアじゃない？
2008年で正彦が来れたとして、なぜ潮野を追及する時にみんな考えに浮かばないの？
通れると知ってて言わないなら住民みんなで正彦を庇ってる共犯じゃないか？
これは無視していいんじゃなかろうか？
通れると知ってて言わないなら住民みんなで正彦を庇ってる共犯じゃないか？
これは無視していいんじゃなかろうか？
正彦は心配になって船で海馬地区に到着するのは可能
犯行前後で変わったと確定できるのは、庭のレンガと車椅子の跡のみ。
レンガが消えた時間は、６時２０分～８時３分の間だから、全員可能。
車椅子の使用も深夜とすれば全員可能。
立石の足取りが分からない事には、特定のしようが無いのだが。
足取り次第で、誰でも犯人に仕上げられるｗ
レンガが消えた時間は、６時２０分～８時３分の間だから、全員可能。
車椅子の使用も深夜とすれば全員可能。
立石の足取りが分からない事には、特定のしようが無いのだが。
足取り次第で、誰でも犯人に仕上げられるｗ
107 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ2号：2008/10/06(月) 21:05:29 ID:7eFYEWm0
コンソメのポテチは美味しいでつ。
○○れ○○か○
おのれショッカー 字余りｏｒｚ
おのれショッカー 字余りｏｒｚ
>>104
アリバイですね。車は通らなかったと証言あるんで
アリバイですね。車は通らなかったと証言あるんで
>>107 俺も最近はまってる
犯行の場所は物置の中
114 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 21:08:25 ID:O5bI1Fp+
よし、本物の卓也はすでに正彦の手で殺されていてこの卓也はつくられた偽の卓也。
本物は冷蔵庫に冷蔵保存されていて、たまに強い霊波を発して偽卓也にフラッシュバック映像を送り込む。
本物は冷蔵庫に冷蔵保存されていて、たまに強い霊波を発して偽卓也にフラッシュバック映像を送り込む。
ところで返り血の可能性を考える必要はないの？
レンガにあれだけ血が付着してるってことは、殴ったときに血が飛び散ってそうなんだけど。
レンガにあれだけ血が付着してるってことは、殴ったときに血が飛び散ってそうなんだけど。
>>103
もともと人が居ない地区だから、心配しなかったんじゃないかな？
もともと人が居ない地区だから、心配しなかったんじゃないかな？
>>114
ｿﾚﾀﾞ!!
ｿﾚﾀﾞ!!
荒らしが増え始めたね…
登場人物の中で
たった一人にしか犯行は不可能でした。
その証拠はすべて映像の中に提示しています。
なんだよねー・・・ふぅ・・・
たった一人にしか犯行は不可能でした。
その証拠はすべて映像の中に提示しています。
なんだよねー・・・ふぅ・・・
>>108
やることないから、部屋の模様替えをしてたとか。
やることないから、部屋の模様替えをしてたとか。
>>115
殴ってればね…
殴ってればね…
スレの傾向なら分るんだけどなｗ
初旬：映像の矛盾をそれぞれ書き合う
中旬：煮詰めていって解けた人は抜ける
下旬：諦めた人＆もう送った人が混乱させるミスリードに精を出す
初旬：映像の矛盾をそれぞれ書き合う
中旬：煮詰めていって解けた人は抜ける
下旬：諦めた人＆もう送った人が混乱させるミスリードに精を出す
123 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 21:13:13 ID:O5bI1Fp+
殺意の無い事故で怖くなって隠した可能性
>>122
本気で金に血眼になって騙しあう人間しかいない前提かよｗ
本気で金に血眼になって騙しあう人間しかいない前提かよｗ
でもタクヤの同部屋が複数存在していないと、ラストの１階からのTV音が聞こえるのは無理じゃない？
確実にウソをついてると思えるのは前田愛
理由：彼女は、6時から7時までの間に宗谷邸の家の前を通る車はなかったと証言。
１本道なので宗谷邸前を通るはずだから車で忘却の座には誰も言っていないと言ってる。
これは、車だけじゃなく宗谷邸前を通る人間も見ていたはず。
だが立石を見たとはいっていない。
立石は宗谷邸前のレンガで殺され物置に隠されたなら
前田愛は、宗谷邸前を通る立石を見てるはずではないのか？
理由：彼女は、6時から7時までの間に宗谷邸の家の前を通る車はなかったと証言。
１本道なので宗谷邸前を通るはずだから車で忘却の座には誰も言っていないと言ってる。
これは、車だけじゃなく宗谷邸前を通る人間も見ていたはず。
だが立石を見たとはいっていない。
立石は宗谷邸前のレンガで殺され物置に隠されたなら
前田愛は、宗谷邸前を通る立石を見てるはずではないのか？
人は、隣の建物にいる人間を5分で殺して物置に入れ帰ってこられるか。
まずこれができるかできないかわからない限り、犯人を絞れるはずがないと思うんだけど
まずこれができるかできないかわからない限り、犯人を絞れるはずがないと思うんだけど
128 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 21:15:49 ID:ts6tPAGa
煉瓦の血の手形で
個人的な推理ですが、、。
普通、何か物を持ってそのものに血がかかったのなら
押さえてる部分（この場合手、指）の部分はそれにカバーされて
血が付かないと思うのです。
でも、血の手形がべっとりとはっきりと付いている。
これは、殺してからわざとつけたのか
もしくは、煉瓦を持つ前から手のひらに血がべったりついていたのか
どっちかだと思うのですが。
間違っていたら、大変申し訳ないです。
個人的な推理ですが、、。
普通、何か物を持ってそのものに血がかかったのなら
押さえてる部分（この場合手、指）の部分はそれにカバーされて
血が付かないと思うのです。
でも、血の手形がべっとりとはっきりと付いている。
これは、殺してからわざとつけたのか
もしくは、煉瓦を持つ前から手のひらに血がべったりついていたのか
どっちかだと思うのですが。
間違っていたら、大変申し訳ないです。
129 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ2号：2008/10/06(月) 21:15:58 ID:7eFYEWm0
哀しいスレやな(-_-;)
簡単なところから埋めていこう。
ぬかるみの靴あとは会話から、家政婦・卓也・マキ・立石・車イスしかなかったとみていいのかな。
エリが先頭を歩いてるからエリの足跡も考慮してもいいのかも？
「道が悪く」なってるんだから、車は通れないし車イスでは一人で通れない。
歩いて行くと足跡がつくとして、これ以外の人間は、誰かの靴を借りて歩くしかないよね。
ぬかるみの靴あとは会話から、家政婦・卓也・マキ・立石・車イスしかなかったとみていいのかな。
エリが先頭を歩いてるからエリの足跡も考慮してもいいのかも？
「道が悪く」なってるんだから、車は通れないし車イスでは一人で通れない。
歩いて行くと足跡がつくとして、これ以外の人間は、誰かの靴を借りて歩くしかないよね。
誰かが110だから伊藤エンマが犯人説を唱えていたが
そいつは「羽曳野の伊藤」を知らないに違いない
そいつは「羽曳野の伊藤」を知らないに違いない
>>124
ｗｗｗ
ｗｗｗ
133 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 21:17:39 ID:NmI3qcKD
正彦が来ていた可能性はある
22日のエリの電話と、23日の母親との電話から
22日の夜エリと電話し（立石のことをしっていた）
23日の遅くにエリとどこかで合う予定だつたらしい
エリの、あの人が帰ってないというせりふの、あの人とは正彦のこと
かもしれないし違うかもしれない
22日のエリの電話と、23日の母親との電話から
22日の夜エリと電話し（立石のことをしっていた）
23日の遅くにエリとどこかで合う予定だつたらしい
エリの、あの人が帰ってないというせりふの、あの人とは正彦のこと
かもしれないし違うかもしれない
>>127
レザーフェイスなら可能
レザーフェイスなら可能
＞車イスでは一人で通れない。
これも、チェーンカッター論争の二の舞。匙加減次第。
解決編放送後の原作者トークで、ﾛﾝｹﾞがしたり顔で「実際試してみましたからｗ」って言ってﾊｹﾞがﾆﾔﾆﾔしてる絵が目に浮かぶｗ
これも、チェーンカッター論争の二の舞。匙加減次第。
解決編放送後の原作者トークで、ﾛﾝｹﾞがしたり顔で「実際試してみましたからｗ」って言ってﾊｹﾞがﾆﾔﾆﾔしてる絵が目に浮かぶｗ
>>55 番組が途中から違う
137 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ2号：2008/10/06(月) 21:19:29 ID:7eFYEWm0
陶芸家。
138 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 21:20:01 ID:OlCKzoj4
単純に考えて。
立石の携帯の爆音を知ってた人物。
携帯が繋がらない事を知らない人物。
タクヤの部屋を知ってる人物。
この辺から犯人をまず絞って行こうね☆
立石の携帯の爆音を知ってた人物。
携帯が繋がらない事を知らない人物。
タクヤの部屋を知ってる人物。
この辺から犯人をまず絞って行こうね☆
>>134
凶器はチェーンソーですか
凶器はチェーンソーですか
140 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 21:20:17 ID:XqPyK2nP
アリバイ映像で
室戸は何で重たい袋を担いで佐多家の前を右から左へ移動していたの？
工房に戻るには、左から右へじゃないとおかしくない？
室戸は何で重たい袋を担いで佐多家の前を右から左へ移動していたの？
工房に戻るには、左から右へじゃないとおかしくない？
>>127
んじゃ、５分で物置に匿って電源切っとけと指示
１０分後、物置開けざまに殴りつつすばやく５分以内に帰還
これでおｋ
あの引き戸は右から左に開けるわけだから
左から半分くらい開けて座ってるカメラマンの左側頭部殴れば
返り血は戸の裏側にべったりっつー可能性はあるわなあ
若干スペース的にレンガ的なものを振り下ろせるかどうか厳しい感があるが
んじゃ、５分で物置に匿って電源切っとけと指示
１０分後、物置開けざまに殴りつつすばやく５分以内に帰還
これでおｋ
あの引き戸は右から左に開けるわけだから
左から半分くらい開けて座ってるカメラマンの左側頭部殴れば
返り血は戸の裏側にべったりっつー可能性はあるわなあ
若干スペース的にレンガ的なものを振り下ろせるかどうか厳しい感があるが
運転手が無実だとすれば陶芸家と医師は消える
全体的にレスがデジャビュ
爆音なんか知らんでもええやん
携帯の音が鳴ったら困るから誰でも電源消すよ
携帯の音が鳴ったら困るから誰でも電源消すよ
148 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 21:22:18 ID:O5bI1Fp+
>>128
犯人が立石に迫られ、突き倒したときに立石の後頭部がブロックに直撃⇒立石を退かせた手でブロックを掴んだ
とかいう線。
>>135
車椅子でぬかるみを走破できたとしても、多分忘却の座の横まで乗りつけるのは不可能
犯人が立石に迫られ、突き倒したときに立石の後頭部がブロックに直撃⇒立石を退かせた手でブロックを掴んだ
とかいう線。
>>135
車椅子でぬかるみを走破できたとしても、多分忘却の座の横まで乗りつけるのは不可能
犯人がマキとしてクリアしたい問題点。
①犯行現場が宗谷宅若しくはその周辺として、いつ死体を岬に運んだか。夜9時5分に宗谷家を出て自宅には30分程で到着してる。
宗谷家から岬まで往復30分かかる。岬に寄って帰るには早すぎる。深夜とかなら可能かもだが深夜に館に忍び込むかね？
②ベッドのメッセージ&立石の死体に何故花を飾る？15年前の再現なら当時マキは十歳くらいの年齢っぽい。
当時の大人たちの噂か？当然そんな描写は無かった。
他にも細かく在るが、上の二つがドラマを作らない限り説明出来ない。
①犯行現場が宗谷宅若しくはその周辺として、いつ死体を岬に運んだか。夜9時5分に宗谷家を出て自宅には30分程で到着してる。
宗谷家から岬まで往復30分かかる。岬に寄って帰るには早すぎる。深夜とかなら可能かもだが深夜に館に忍び込むかね？
②ベッドのメッセージ&立石の死体に何故花を飾る？15年前の再現なら当時マキは十歳くらいの年齢っぽい。
当時の大人たちの噂か？当然そんな描写は無かった。
他にも細かく在るが、上の二つがドラマを作らない限り説明出来ない。
まだハッキリわからないの？
私は今回は無理だた
私は今回は無理だた
151 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 21:24:50 ID:hofXs8EB
立石が卓也らとすれ違って一分後17:36に110してる
それからそうや邸に行けば55分ごろには犯人と
対面できる
それからそうや邸に行けば55分ごろには犯人と
対面できる
立石の携帯の爆音を知ってた人物。
→別に爆音じゃなくても、死体を隠したり移動させようとする場合、普通切る
携帯が繋がらない事を知らない人物。
→いない
タクヤの部屋を知ってる人物。
→屋敷には誰でも入れるし、客間はタクヤのとこだけかも よって絞れない
→別に爆音じゃなくても、死体を隠したり移動させようとする場合、普通切る
携帯が繋がらない事を知らない人物。
→いない
タクヤの部屋を知ってる人物。
→屋敷には誰でも入れるし、客間はタクヤのとこだけかも よって絞れない
昼食の卓也がカーテン見てるシーン
結局あそこには何が隠されてるんだ？
デカイ鏡があって、調べると裏世界に行くのか？
結局あそこには何が隠されてるんだ？
デカイ鏡があって、調べると裏世界に行くのか？
157 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 21:27:01 ID:ts6tPAGa
>>148
その場合、なぜブロックを触る必要があったのでしょうか？
また立石に追い詰められて、突き倒したとしたら
どこにぶつけたのでしょうか？ブロックでしょうか？
そうすると、犯行現場は岬か宗谷邸の庭につながる玄関先
ということになるのでしょうか？
どこにでもごろごろある、というセリフがあったようにも思いますが
さすがにあのブロック１つにぶつけて死んだとは思えないです、、。
なので、あれで殴り殺された。としてなぜ手形があるのか疑問かもです、、。
すいません(T-T)
その場合、なぜブロックを触る必要があったのでしょうか？
また立石に追い詰められて、突き倒したとしたら
どこにぶつけたのでしょうか？ブロックでしょうか？
そうすると、犯行現場は岬か宗谷邸の庭につながる玄関先
ということになるのでしょうか？
どこにでもごろごろある、というセリフがあったようにも思いますが
さすがにあのブロック１つにぶつけて死んだとは思えないです、、。
なので、あれで殴り殺された。としてなぜ手形があるのか疑問かもです、、。
すいません(T-T)
立石は逮捕の瞬間をスクープしたかったのかもね
だから警察に通報しようとしたのかも
だから警察に通報しようとしたのかも
今回は回答できてる奴も確証は持ってない気がする
イメージ映像→タクヤのフラッシュバック映像とアリバイ映像
これは背景小道具すべて除外してOK
これは背景小道具すべて除外してOK
>>160
同意。それでも辿り着けたなら拍手贈りたい
同意。それでも辿り着けたなら拍手贈りたい
164 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ2号：2008/10/06(月) 21:30:08 ID:7eFYEWm0
陶芸家でつ。
思いだせカードを置いた人物は屋敷の人間ではない
理由：思いだせカードが置かれる前に
１人で食事をしていった卓也が横の不審なことに気付くが
外から鳥の声が聞こえてる。
これは防音設備のある宗谷邸の扉を開けたから聞こえた鳥の声。
犯人がそっと、思いだせカードを置いて扉を開け出ていったからに違いない。
理由：思いだせカードが置かれる前に
１人で食事をしていった卓也が横の不審なことに気付くが
外から鳥の声が聞こえてる。
これは防音設備のある宗谷邸の扉を開けたから聞こえた鳥の声。
犯人がそっと、思いだせカードを置いて扉を開け出ていったからに違いない。
足跡は家政婦の足跡を見落としてる時点で考えなくていいと思うんだけど
佐多邸の前はＴ字になっているので、
陶芸家が担いでやって来て目撃された場面は、地図で言うところの
「大納町から一本道」方面から地図の下方向に向かっているところで、
会釈したあたりでＴ字を曲がって今度は画面右下方向へ消えて行く
という可能性は考えないのかね。
陶芸家が担いでやって来て目撃された場面は、地図で言うところの
「大納町から一本道」方面から地図の下方向に向かっているところで、
会釈したあたりでＴ字を曲がって今度は画面右下方向へ消えて行く
という可能性は考えないのかね。
168 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 21:33:50 ID:ts6tPAGa
>>157です。
追加で、これはそう見えるの範囲で
違う可能性の方が大きいかもな事なのですが。
ブロック右側の手形なのですが、ブロックの右端の血の方が上？についている
気がするのです。
そういう風に私が見えるだけで、他の方が見られたら
普通に見えるかもしれませんし、それがどうした？という話ですが。
何度もすいません、、。
追加で、これはそう見えるの範囲で
違う可能性の方が大きいかもな事なのですが。
ブロック右側の手形なのですが、ブロックの右端の血の方が上？についている
気がするのです。
そういう風に私が見えるだけで、他の方が見られたら
普通に見えるかもしれませんし、それがどうした？という話ですが。
何度もすいません、、。
>>149
もう一つ問題があると思っています。
もう一つ問題があると思っています。
170 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 21:34:18 ID:O5bI1Fp+
>>157
死んで怖くなって血べったりのブロックを捨てたかったからとか、昔の事件に重ねようとしたとか色々思いつくが
脳内で新説をぶちたてては潰す賽の河原のブロック崩しの繰り返し・・・
あれだけの血が出るなら周囲にも飛散してる気がするけどね。
>>162
脳内でイブ犯人説かと素で勘違いスマンカッタ・・・
死んで怖くなって血べったりのブロックを捨てたかったからとか、昔の事件に重ねようとしたとか色々思いつくが
脳内で新説をぶちたてては潰す賽の河原のブロック崩しの繰り返し・・・
あれだけの血が出るなら周囲にも飛散してる気がするけどね。
>>162
脳内でイブ犯人説かと素で勘違いスマンカッタ・・・
172 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 21:34:57 ID:evaFjWPl
拓也が「全て分かったぞ！」と言いながらも
笛を吹いた意味を考えてみろよ。
犯人は拓也か真紀しかいない。
笛を吹いた意味を考えてみろよ。
犯人は拓也か真紀しかいない。
自作地図なので正しくないのです
というオチは？
というオチは？
174 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 21:35:40 ID:49KQ8kRM
室戸の工房の前の道は途中で行き止まりのはずなのに、その道が土砂でふさがれたからってなぜ大納町に行けなくなったのだろうか。もともと通ってない道なのに。。。
175 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 21:35:55 ID:hCzzMBaW
こりゃ解決編終わった後も楽しみだな
176 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ2号：2008/10/06(月) 21:35:59 ID:7eFYEWm0
陶芸家がブロックの入った袋で殴った。
前回最初のストーリーテラーの話が分かってしまえばちょっとしたヒントだったけれど
今回はそういうことはないんだろうか
今回はそういうことはないんだろうか
>>173
それより、混在説で2008年に移築したというのはどうＪＡＲＯ
それより、混在説で2008年に移築したというのはどうＪＡＲＯ
>>171
窓開けたときだけテレビの音が聞こえた
窓開けたときだけテレビの音が聞こえた
前田愛が覚醒剤所持で逮捕されたら解決編はどうなる？
>>181
モザイク処理。
モザイク処理。
陶芸家のずた袋の中身が立石という可能性は？
防音設備は関係無いよ
タクヤが聞いたかどうかだけだ
タクヤが聞いたかどうかだけだ
>>185
袋が小さすぎる。
袋が小さすぎる。
製作スタッフより多い人数でとにかくアラ捜しして
その見つけたアラから推理してどんどん真相から外れていってる感じがするね
その見つけたアラから推理してどんどん真相から外れていってる感じがするね
(~O~;)アン、安楽椅子バージンのあたしに教えてっ
潮野は最後に「すべてわかった！」っていってるんだよね
「犯人（とそのトリック）がわかった」じゃなくてさ
もし、今回の殺人事件だけがわかったんならみんなの前でコナンになればいいわけだけど、
自前ネタが絶対的に足りなかったり再現不可のことまでかかわってくるから、コナンにはなれなくて、
だから笛！！！！！なんだよね？
潮野は最後に「すべてわかった！」っていってるんだよね
「犯人（とそのトリック）がわかった」じゃなくてさ
もし、今回の殺人事件だけがわかったんならみんなの前でコナンになればいいわけだけど、
自前ネタが絶対的に足りなかったり再現不可のことまでかかわってくるから、コナンにはなれなくて、
だから笛！！！！！なんだよね？
190 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ2号：2008/10/06(月) 21:39:58 ID:7eFYEWm0
皆で山奥に篭って大〇を栽培するのれつ。
津田寛他、現場にゲソ紺残してた連中の靴を拝借して
それ履いて足跡残しつつ、後ろ手に車椅子引っ張れば良いだけなんだよなあ
というか主が車椅子を使っているのに、屋外・屋内にスロープが無いのは不自然だよね
それ履いて足跡残しつつ、後ろ手に車椅子引っ張れば良いだけなんだよなあ
というか主が車椅子を使っているのに、屋外・屋内にスロープが無いのは不自然だよね
192 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 21:41:09 ID:XqPyK2nP
アリバイ証言を取りに行ったのは、真紀と佐多先生
佐多先生の証言を元に作られたアリバイ映像では、
「佐多先生は室戸を家の前で目撃した。」と正太郎が言っていたが、
室戸の証言映像では、「佐多先生の家の前を通り帰ってきた。」
としか言っておらず、（映像では挨拶を交わした事になっているが）
佐多先生を目撃したとは言っていない。
室戸の証言を先に聞いた、佐多先生が自分のアリバイの為に目撃した。と
正太郎に報告したのでは？
佐多先生の証言を元に作られたアリバイ映像では、
「佐多先生は室戸を家の前で目撃した。」と正太郎が言っていたが、
室戸の証言映像では、「佐多先生の家の前を通り帰ってきた。」
としか言っておらず、（映像では挨拶を交わした事になっているが）
佐多先生を目撃したとは言っていない。
室戸の証言を先に聞いた、佐多先生が自分のアリバイの為に目撃した。と
正太郎に報告したのでは？
単に映像に出てる証拠だけを検証した方が早いと思うんだけど
いくら憶測を言い合っても楽しいだけでエレガンスな解答に結び付かないぞ
いくら憶測を言い合っても楽しいだけでエレガンスな解答に結び付かないぞ
これって本当に納得いく回答があるんだろうな？
清涼院流水のようなメタ推理ってことはないんだろうかｗ
清涼院流水のようなメタ推理ってことはないんだろうかｗ
197 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ2号：2008/10/06(月) 21:43:24 ID:7eFYEWm0
犯人はわかったけど、動機がわかりましぇーん
198 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 21:43:46 ID:JwFSPCoN
>>131懐かしいなおい
200 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 21:44:42 ID:ts6tPAGa
>>190
もうだいぶ前のスレッドで花の事を皆様にお伺いし
赤っ恥をかきました、、、orz
その時に花は、勿忘草ではなく丁字草では？と書いたのですが
丁字草は大麻、コカインの成分を含む有毒植物ですので
すでに海馬地区の方は栽培しなくても、そういう植物に囲まれて
生活してるのかもしれないですね^^;
まったく関係のない脱線レス、失礼いたしました。
もうだいぶ前のスレッドで花の事を皆様にお伺いし
赤っ恥をかきました、、、orz
その時に花は、勿忘草ではなく丁字草では？と書いたのですが
丁字草は大麻、コカインの成分を含む有毒植物ですので
すでに海馬地区の方は栽培しなくても、そういう植物に囲まれて
生活してるのかもしれないですね^^;
まったく関係のない脱線レス、失礼いたしました。
201 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 21:45:34 ID:O5bI1Fp+
佐多先生が犯人だと、凶器や死亡推定時間まで全部おかしくなるんだよな
「犯人はヤス」みたいなもんだ
「犯人はヤス」みたいなもんだ
204 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ2号：2008/10/06(月) 21:47:28 ID:7eFYEWm0
ポートピア連続殺人事件でつ。
犯人たぶんわかったけどトリックわかりましぇーん
房付き銀玉って「言いつけは守られて～」の時にはもうあるよね
その次のシーンが銀玉応募ハガキ作成のシーンだけど･･･
その次のシーンが銀玉応募ハガキ作成のシーンだけど･･･
あら捜しはしたくないけど
ベタに物置から死体を運ぶ線で推理していっても
どうしても1人に絞り込める証拠が足りないんだよね
ベタに物置から死体を運ぶ線で推理していっても
どうしても1人に絞り込める証拠が足りないんだよね
犯人が佐多で検死も虚偽なら6時～７時のアリバイ証言も関係なくなる
ミステリーとして成立しない
ミステリーとして成立しない
>>209
アリバイと関係ないところから医者が犯人と決定できれば、ミステリーとして成立するんジャマイカ。
アリバイと関係ないところから医者が犯人と決定できれば、ミステリーとして成立するんジャマイカ。
どう考えても犯人は運転手だな
俺はこれで決めるよん
俺はこれで決めるよん
>>210
アリバイと関係ないところとは？
アリバイと関係ないところとは？
213 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ2号：2008/10/06(月) 21:50:54 ID:7eFYEWm0
ちょっとお風呂に入って、リフレッシュしてきまつ。
214 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 21:51:06 ID:ts6tPAGa
物置から死体を運ぶとして、もう死後硬直している状態で運ぶのですよね？
そうとう重いと思うのですが、どうやって運んだのでしょうか？
物置の押入れに通じる通路は、両端に棚があって狭く感じました。
車いすが通れる幅はあるのでしょうか？
また、以前物置が映るシーンではテレビが床にあったのに
ストーブを取りに行くシーンではテレビがありませんでした。
車いすで遺体を運びやすくするためにテレビを違う所に
動かしたのでしょうか？
そうとう重いと思うのですが、どうやって運んだのでしょうか？
物置の押入れに通じる通路は、両端に棚があって狭く感じました。
車いすが通れる幅はあるのでしょうか？
また、以前物置が映るシーンではテレビが床にあったのに
ストーブを取りに行くシーンではテレビがありませんでした。
車いすで遺体を運びやすくするためにテレビを違う所に
動かしたのでしょうか？
215 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 21:51:10 ID:IwDfx1rW
>>208
逆に物置に遺体入れられる人を探したら絞れないだろうか？
逆に物置に遺体入れられる人を探したら絞れないだろうか？
216 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 21:51:13 ID:e0TCWYjd
なんで新築の家にエレベーターがないのですか？
なんで外出用の車椅子が玄関ではなく雨ざらしの裏庭にあるのですか？
なんで外出用の車椅子が玄関ではなく雨ざらしの裏庭にあるのですか？
>>209
犯人が佐田でないことを示せば、検死結果は嘘じゃなくなる
犯人が佐田でないことを示せば、検死結果は嘘じゃなくなる
宇宙人さんたすけて
>>177
どんなコメントだっけ？
どんなコメントだっけ？
運転手はいいとしても
車にレンガ貼り付けて車で轢く説は間違ってるよ
車にレンガ貼り付けて車で轢く説は間違ってるよ
>>219
あれの作者名、なんて書いてあるか読める？
あれの作者名、なんて書いてあるか読める？
遺体を物置に隠すってひとことで言うけど
とっさの判断の中で、
物置に隠せるスペースがあるかを事前に把握してる人物じゃないといかんわけだよ
とっさの判断の中で、
物置に隠せるスペースがあるかを事前に把握してる人物じゃないといかんわけだよ
佐田邸と陶芸教室の距離関係ってどうなってんの？
岬からお互い35分って感じになってるけど
岬からお互い35分って感じになってるけど
226 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 21:54:14 ID:ts6tPAGa
立石の遺体＝物置の押入れ（手前のガラスケースにかかっていた布の高さが
変わっているので、そこにクリアケースをおき
物置の中にある椅子に座らせておいた）
立石をどうやって運んだか＝車いすで物置から外に出し、忘却の座に運んだ。
（通路にあったテレビがなくなっており、それは
車いすの通行を可能にするためにテレビをどこかに
移動させた）
という感じなのでしょうか？
変わっているので、そこにクリアケースをおき
物置の中にある椅子に座らせておいた）
立石をどうやって運んだか＝車いすで物置から外に出し、忘却の座に運んだ。
（通路にあったテレビがなくなっており、それは
車いすの通行を可能にするためにテレビをどこかに
移動させた）
という感じなのでしょうか？
密室卿とかは出てこないよね？
>>218
何度も見返した上で行き詰まってるんだか可能性ないぞ
何度も見返した上で行き詰まってるんだか可能性ないぞ
あとから卓也らがストーブを物置に取りに行くのを知ってる家政婦や宗谷は犯人ではなく
物置の奥の扉の中に、ちょうど隠せるひじ掛け椅子があるのを前田愛は知らん。
物置の奥の扉の中に、ちょうど隠せるひじ掛け椅子があるのを前田愛は知らん。
231 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 21:55:18 ID:qpZdnWC3
卓也が最後に、どうすれば今が・・・・
と言ってるがこの言葉の意味をスルーして正解するとは思えない
だがそうすると卓也はちょうど一年間気絶してた事に・・・
一年間寝たままだと起きたときに歩ける筈がないが
この作者はそんな事関係なく設定してくるかな？
と言ってるがこの言葉の意味をスルーして正解するとは思えない
だがそうすると卓也はちょうど一年間気絶してた事に・・・
一年間寝たままだと起きたときに歩ける筈がないが
この作者はそんな事関係なく設定してくるかな？
犯人もトリックも全部分かったのに文章力が無いからエレガントにならないよ～
>>233
落ち着いてがんばれ
落ち着いてがんばれ
犯人は運転手というのを誰か論破してくれ
全ての語尾に「ざます」をつけていけば、なんとなくエレガンスに見えるよ
>>177
前回のストーリーテラーの話が何だったかもう忘れたけど
今回は冒頭で正太郎が読んでる新聞に
「車輪の上」って広告が載ってた。ヒントのつもりかと。
自分は気づいたし、ここの情報で気づいた人も大勢いるけど、
ネットに頼らず一人で解いてたら車輪の跡に気づかない人も大勢いると思う。
前回のストーリーテラーの話が何だったかもう忘れたけど
今回は冒頭で正太郎が読んでる新聞に
「車輪の上」って広告が載ってた。ヒントのつもりかと。
自分は気づいたし、ここの情報で気づいた人も大勢いるけど、
ネットに頼らず一人で解いてたら車輪の跡に気づかない人も大勢いると思う。
犯人は
①２階の部屋に花と手紙を置けた（手紙は古新聞を使った？）
②宗谷邸付近で立石を殺害。凶器は段に置いてあったレンガ
③死体を物置の押入れの椅子に座らせて隠し、岬に持っていった（夜中ならいつでも可）
④死体運搬には本館・旧館間の車椅子を使った
その他
⑤道にあった足跡は「卓也・真紀・亜裟子・立石」のもののみ
⑥立石の携帯は電源が切ってあった
⑦古新聞の管理は亜裟子担当
犯人は
①２階の部屋に花と手紙を置けた（手紙は古新聞を使った？）
②宗谷邸付近で立石を殺害。凶器は段に置いてあったレンガ
③死体を物置の押入れの椅子に座らせて隠し、岬に持っていった（夜中ならいつでも可）
④死体運搬には本館・旧館間の車椅子を使った
その他
⑤道にあった足跡は「卓也・真紀・亜裟子・立石」のもののみ
⑥立石の携帯は電源が切ってあった
⑦古新聞の管理は亜裟子担当
犯人は
気になってた08でも07でもない未来説は否定されたのか？
>>237
宇宙人さん助けて
宇宙人さん助けて
242 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 22:00:09 ID:IyXVQVwL
>>236
それは最終手段のエレファントですね！
それは最終手段のエレファントですね！
243 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 22:00:37 ID:hofXs8EB
>>236
そこは「パオ-」だろ
そこは「パオ-」だろ
毎回おなじみの、シリーズ作品群の小ネタ満載
>>240
次の北京はいつなんだ
次の北京はいつなんだ
>>240
英字新聞の記事から2009年以降説？ 6/23上弦の月とあわせて2015年説を唱えているのだが、完全に無視されてますｗ
英字新聞の記事から2009年以降説？ 6/23上弦の月とあわせて2015年説を唱えているのだが、完全に無視されてますｗ
>>214
だからテレビはちゃんと引いた時に手前左下に映っとると何度言えば
>>216
エレベーターがあったとしても、
車椅子キャラが物置内の死体を運ぶのは横幅的に無理な上、
車椅子で死体を車椅子に乗せて運ぶなんてことをすると
外出用ではないほうのやつも使うか
もしくは外出用車椅子に自分と死体いっしょに乗って行かねばならん
”実は歩ける”設定だったらエレベーター関係ねえ
裏庭に外出用車椅子を置くのは、使用人がそのほうが近いというのもあるだろう
主人が表玄関に行く間に裏から車椅子を表に回すわけだ
いわゆる駐車場から車回しますのでお待ちくださいってのと一緒で、
普段から玄関に外出用車椅子置いといたら邪魔だから
普段使わない時は勝手口のほうに置いてある、で何か不自然か？
だからテレビはちゃんと引いた時に手前左下に映っとると何度言えば
>>216
エレベーターがあったとしても、
車椅子キャラが物置内の死体を運ぶのは横幅的に無理な上、
車椅子で死体を車椅子に乗せて運ぶなんてことをすると
外出用ではないほうのやつも使うか
もしくは外出用車椅子に自分と死体いっしょに乗って行かねばならん
”実は歩ける”設定だったらエレベーター関係ねえ
裏庭に外出用車椅子を置くのは、使用人がそのほうが近いというのもあるだろう
主人が表玄関に行く間に裏から車椅子を表に回すわけだ
いわゆる駐車場から車回しますのでお待ちくださいってのと一緒で、
普段から玄関に外出用車椅子置いといたら邪魔だから
普段使わない時は勝手口のほうに置いてある、で何か不自然か？
「い」だけ赤いんだよな
切り抜きだから他の場所で写ってないかね？
切り抜きだから他の場所で写ってないかね？
＞古新聞の管理は亜裟子担当
これは確定事項じゃないな
これは確定事項じゃないな
犯人はエレでがんす
そうでがんす
そうでがんす
>>226
ストーブを取りに行った時もテレビは物置にあった。
椅子をどかした後の引きの映像に映ってる。
ところで、携帯履歴の"110"に相手も携帯なのを示すマークが
付いていたのはバグで済まされるのか、このままだと…
ストーブを取りに行った時もテレビは物置にあった。
椅子をどかした後の引きの映像に映ってる。
ところで、携帯履歴の"110"に相手も携帯なのを示すマークが
付いていたのはバグで済まされるのか、このままだと…
これは正解率高いだろうな。
物理的に犯人の可能性がある人物が佐多医師と都井の二人しかいない。
物理的に犯人の可能性がある人物が佐多医師と都井の二人しかいない。
257 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 22:05:32 ID:ts6tPAGa
>>226
そうでしたか！申し訳ありません(T-T)
だとすると、物置から遺体を運ぶのは大変ではないでしょうか？
死後硬直していると相当重いと思うのです。
女の人だと相当大変だと思いますし、ましてやテレビがあると
車いすが通る事はできないと思います。
ストーブを取りに行ったあと、犯人がテレビをどけて
車いすで運んだのでしょうか、、。
疑問だらけです、、。
そうでしたか！申し訳ありません(T-T)
だとすると、物置から遺体を運ぶのは大変ではないでしょうか？
死後硬直していると相当重いと思うのです。
女の人だと相当大変だと思いますし、ましてやテレビがあると
車いすが通る事はできないと思います。
ストーブを取りに行ったあと、犯人がテレビをどけて
車いすで運んだのでしょうか、、。
疑問だらけです、、。
眠くて今日はもうこれ以上何も考えられないや
推理としては何度も微妙だと言われたけれど
津田さんの部屋移動説と足跡の併せ技で家政婦と予想
・冷蔵庫事件の晩に津田さんの部屋が移動（ベッドの上を片付ける際にフラッシュバックのイラストがなかったのが根拠）
にも関わらず翌日に津田さんの部屋に脅迫状を仕掛けられたのは屋敷の住人しかいない
(前田愛も部屋が移ったことをまず誰かに聞かなければならず
その直後に仕掛けるとかそんな危ない橋を渡るはずはない)
・なおかつ死体を運ぶ際に車椅子のことを知っていたのは家政婦のみ
推理としては何度も微妙だと言われたけれど
津田さんの部屋移動説と足跡の併せ技で家政婦と予想
・冷蔵庫事件の晩に津田さんの部屋が移動（ベッドの上を片付ける際にフラッシュバックのイラストがなかったのが根拠）
にも関わらず翌日に津田さんの部屋に脅迫状を仕掛けられたのは屋敷の住人しかいない
(前田愛も部屋が移ったことをまず誰かに聞かなければならず
その直後に仕掛けるとかそんな危ない橋を渡るはずはない)
・なおかつ死体を運ぶ際に車椅子のことを知っていたのは家政婦のみ
259 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 22:05:48 ID:7IGk+Ea7
前田愛の洋服
水色チュニック→2008
茶色ワンピース→2007 だから？
水色チュニック→2008
茶色ワンピース→2007 だから？
Macだから見られないんだけど
ネット配信版の画質ってどんなもんだったんだろ
原作者コメントで「できるだけ良い画質で」ってのがあるから
アナログだと際どいサイズの映像ヒントの可能性もあるけど
ネット配信が地デジレベルってことはないよね
アナログ以上ではあったんだろうか
ネット配信版の画質ってどんなもんだったんだろ
原作者コメントで「できるだけ良い画質で」ってのがあるから
アナログだと際どいサイズの映像ヒントの可能性もあるけど
ネット配信が地デジレベルってことはないよね
アナログ以上ではあったんだろうか
しかし、最後に部屋の鏡に映ってる赤い格子模様の正体はドアで間違い無いんかね。
愛ちゃんの背中が映ってるから上でも下でもない・・・。
変なデザインのドアだなあ、キモイキモイ。
愛ちゃんの背中が映ってるから上でも下でもない・・・。
変なデザインのドアだなあ、キモイキモイ。
264 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 22:08:48 ID:hofXs8EB
>>253
電話って表示だから電話かメールかってことじゃないの
電話って表示だから電話かメールかってことじゃないの
犯人は亜裟子でＦＡ
概ね既出の亜裟子説で正解
「携帯は爆音を知らなくても切る」というのは製作側は考えてない
洗い物が溜まってるのはコロシてたから
もう一度犯人の条件をまとめると
①２階に登れて、卓也の部屋を知っている
②立石を殺して、物置に隠す時間（２０分程度？）一人でいた
③立石捜索時点で道に足跡が残っていた
（仮にそれ以外の人物の足跡があったなら、手がかり提示ルール違反）
④携帯の爆音を知っていた
概ね既出の亜裟子説で正解
「携帯は爆音を知らなくても切る」というのは製作側は考えてない
洗い物が溜まってるのはコロシてたから
もう一度犯人の条件をまとめると
①２階に登れて、卓也の部屋を知っている
②立石を殺して、物置に隠す時間（２０分程度？）一人でいた
③立石捜索時点で道に足跡が残っていた
（仮にそれ以外の人物の足跡があったなら、手がかり提示ルール違反）
④携帯の爆音を知っていた
267 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 22:09:46 ID:e0TCWYjd
>>247
俺はイブは歩けると思ってる
まず、外出用の車椅子を外には置かないだろ？
あそこに置いてると確実に雨に濡れるだろ？
新築してもエレベーターを付けなかったのは歩けるからだろ？
だから、社長が「何があった！？」って叫んでも運転手もメイドも「自分で歩いて来い」
と思っていたんだろう
でもそれは、タクヤが気絶してるから「歩いてもバレナイヨ」って勝手に思ってるだけで
タクヤが気絶しているのを知らない社長は歩くわけにはいかなかったって俺は読んでいる
俺はイブは歩けると思ってる
まず、外出用の車椅子を外には置かないだろ？
あそこに置いてると確実に雨に濡れるだろ？
新築してもエレベーターを付けなかったのは歩けるからだろ？
だから、社長が「何があった！？」って叫んでも運転手もメイドも「自分で歩いて来い」
と思っていたんだろう
でもそれは、タクヤが気絶してるから「歩いてもバレナイヨ」って勝手に思ってるだけで
タクヤが気絶しているのを知らない社長は歩くわけにはいかなかったって俺は読んでいる
>>257
死後硬直したからって、急に重さは増えないが。
死後硬直したからって、急に重さは増えないが。
これは正解率高いだろうな。
物理的に犯人の可能性がある人物が正太郎とヤスエと正彦と家政婦と看護師と室戸とエリとタクヤの八人しかいない。
物理的に犯人の可能性がある人物が正太郎とヤスエと正彦と家政婦と看護師と室戸とエリとタクヤの八人しかいない。
>>267
イブの足跡ないだろ
イブの足跡ないだろ
犯人は10代から30代、または40代から60代の男性、もしくは女性という事です。
>>266
既出の亜裟子説を推すなら既出の亜紗子説への反論もよろしく
既出の亜裟子説を推すなら既出の亜紗子説への反論もよろしく
273 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 22:12:45 ID:ts6tPAGa
>>268
重量が変わったのではなく、動かすのに相当大変だと思う
ということを言いたかったのです(T-T)
体が動かない状態ですので、死んだ直後の遺体を運ぶよりも
大変なのではないかなと、、。
わかりずらい書き方で申し訳ありませんでした,,.
重量が変わったのではなく、動かすのに相当大変だと思う
ということを言いたかったのです(T-T)
体が動かない状態ですので、死んだ直後の遺体を運ぶよりも
大変なのではないかなと、、。
わかりずらい書き方で申し訳ありませんでした,,.
100歩譲って車椅子を死体の運搬に使ったのは認めるけれど、
犯行現場を宗谷邸近くとしたり、死体を隠していた場所を物置にするっていうのが
どうもなぁ。
犯行現場を宗谷邸近くとしたり、死体を隠していた場所を物置にするっていうのが
どうもなぁ。
275 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 22:13:50 ID:fOOswFWM
答え４００文字で書くの難しいね。
どうしてもオーバーしてしまう。
どうしてもオーバーしてしまう。
ネタなら面白いこと書けよ
疲れてるのに使い古しのネタや釣り針丸出しの質問や推理はうんざりだよもう
疲れてるのに使い古しのネタや釣り針丸出しの質問や推理はうんざりだよもう
佐田父にすっかー
280 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 22:14:51 ID:lUTo+mOf
>>238 死体は死後硬直を待つ時間座った姿勢を保っていたとの佐多のコメントがあったけど、物置のソファーは死亡推定時間直後の8:00PM頃に卓也、マキ2名に確認されてるよ。
この時間死体はどこに座ってたか、が問題だ。
この時間死体はどこに座ってたか、が問題だ。
亜裟子って嫁と話してたから
計10分しかなかったんじゃなかったっけ
計10分しかなかったんじゃなかったっけ
自分の推理も堂々巡りだと思ったら、このスレも堂々巡りだな。
決定的なものが無いんだよな・・・。あらゆる可能性を考えたら、どれも無理があるんだけど、
どれも不可能って訳でもないという感じで、全く絞れない。
そうなってくると、動機が決め手になるのかもしれんけど、それについてはさっぱり分からん。
まず卓也はいったい何者なんだ・・・。
決定的なものが無いんだよな・・・。あらゆる可能性を考えたら、どれも無理があるんだけど、
どれも不可能って訳でもないという感じで、全く絞れない。
そうなってくると、動機が決め手になるのかもしれんけど、それについてはさっぱり分からん。
まず卓也はいったい何者なんだ・・・。
283 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 22:15:28 ID:0wPLuVJS
正明にタクヤがいる事を教えたのは亜裟子なのかな？
あれだけ慌ててたのに
その後なんのアクションも起こさない正明はどのように納得させられたのか
あれだけ慌ててたのに
その後なんのアクションも起こさない正明はどのように納得させられたのか
家政婦が死体を岬に持って行った理由
物置に隠したのは緊急事態ゆえの咄嗟の行為
皆が寝静まった後、確かめにきたら死体は既に固まっていた
明らかに何かに座っている体勢なので、忘却の座に運ぶしかなかった
死体に花を散らしたのは「こいつが死んだのはここやで」アピール
>>274
物置のシーツの高さが変わってるのは確実に死体を隠してたからっていうヒント
あの変化に何の意味もない訳が無い
ここの住人は当然のことだと判ってるけど
普通に考えればかなり注意して見てないとあの変化には気付かない
それに発見現場が殺害現場ならアリバイの関係上誰にも犯行不可能
物置に隠したのは緊急事態ゆえの咄嗟の行為
皆が寝静まった後、確かめにきたら死体は既に固まっていた
明らかに何かに座っている体勢なので、忘却の座に運ぶしかなかった
死体に花を散らしたのは「こいつが死んだのはここやで」アピール
>>274
物置のシーツの高さが変わってるのは確実に死体を隠してたからっていうヒント
あの変化に何の意味もない訳が無い
ここの住人は当然のことだと判ってるけど
普通に考えればかなり注意して見てないとあの変化には気付かない
それに発見現場が殺害現場ならアリバイの関係上誰にも犯行不可能
>>256
立石の携帯をイブが見るシーン。
リダイアルで発信履歴が出ているが、その全てに
「携帯電話マーク＋"電話"」が付いている。
これは「電話帳に110という"名前"で登録された相手」に
かけようとしていたんじゃないか、と。
医師がすぐ「警察!?」と言うからミスリードだと思ったんだ。
立石の携帯をイブが見るシーン。
リダイアルで発信履歴が出ているが、その全てに
「携帯電話マーク＋"電話"」が付いている。
これは「電話帳に110という"名前"で登録された相手」に
かけようとしていたんじゃないか、と。
医師がすぐ「警察!?」と言うからミスリードだと思ったんだ。
前スレより
881 ：名無しのオプ sage ：2008/10/06(月) 20:00:06 ID:Dy8K7zs1
伊武歩ける説の重大な欠点（前提、犯人以外は無駄に嘘をつかない）
・伊武歩ける説A
犯行現場は岬
ツダカンがいたので不可能（ツダカン嘘つかない）
・伊武歩ける説B
犯行現場は宗谷家
改めて死体を岬に運ぶので結局足跡OR轍が別に着く
死亡推定時刻にアリバイがないのは伊武だけではないので
犯人特定ができていない
881 ：名無しのオプ sage ：2008/10/06(月) 20:00:06 ID:Dy8K7zs1
伊武歩ける説の重大な欠点（前提、犯人以外は無駄に嘘をつかない）
・伊武歩ける説A
犯行現場は岬
ツダカンがいたので不可能（ツダカン嘘つかない）
・伊武歩ける説B
犯行現場は宗谷家
改めて死体を岬に運ぶので結局足跡OR轍が別に着く
死亡推定時刻にアリバイがないのは伊武だけではないので
犯人特定ができていない
>>280
あのね、みんなが話してる椅子って言うのはそのソファの事じゃないよ。
あのね、みんなが話してる椅子って言うのはそのソファの事じゃないよ。
これを崩すのが回答になるのかな。
論理的に犯人が１人しかありえないって回答になるんでしょ？
746 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 18:37:32 ID:EsRWRfgf
>>737
・住人のアリバイ
正太郎 5時前～書斎 7時過ぎの夕食まで
泰江 真紀が6時前に戻り、そのまま7時すぎまで真紀とお茶
6:25キッチンで日向と会話→トイレ 6:45頃戻って真紀とお茶
都井 5時過ぎから庭 6:20頃旧館でテレビ 6:40庭に戻って作業
日向 6時前からキッチン 6:25泰江と10分ほど立ち話
佐多 6時半ごろ窓の外を通る室戸と挨拶
真紀 5:40岬を後にし 5:55宗谷家に泰江とお茶 6:25～45泰江不在時はひとり
室戸 6時に工房出発 土砂崩れで土を採取 佐多に挨拶 7:05帰宅
エリ 6時に室戸を見送り、ずっと工房 7:05に戻ってきた室戸と夕食
論理的に犯人が１人しかありえないって回答になるんでしょ？
746 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 18:37:32 ID:EsRWRfgf
>>737
・住人のアリバイ
正太郎 5時前～書斎 7時過ぎの夕食まで
泰江 真紀が6時前に戻り、そのまま7時すぎまで真紀とお茶
6:25キッチンで日向と会話→トイレ 6:45頃戻って真紀とお茶
都井 5時過ぎから庭 6:20頃旧館でテレビ 6:40庭に戻って作業
日向 6時前からキッチン 6:25泰江と10分ほど立ち話
佐多 6時半ごろ窓の外を通る室戸と挨拶
真紀 5:40岬を後にし 5:55宗谷家に泰江とお茶 6:25～45泰江不在時はひとり
室戸 6時に工房出発 土砂崩れで土を採取 佐多に挨拶 7:05帰宅
エリ 6時に室戸を見送り、ずっと工房 7:05に戻ってきた室戸と夕食
289 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 22:16:37 ID:etWD+io/
誰でも判る証拠っぽい映像は多分ミスリード。
ほら、手品師が右手みてって言った時は左手で何か仕込んでるもん。
２ちゃんで騒がられる位のトリックならこんなに人気はでないでとい。
ほら、手品師が右手みてって言った時は左手で何か仕込んでるもん。
２ちゃんで騒がられる位のトリックならこんなに人気はでないでとい。
290 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 22:17:12 ID:WYFjj7zK
>>266
物置に隠せるチャンス時間帯中、
亜裟子はその２０分間の前５分と後５分
（間の１０分は宗谷泰江と献立の会話）
しかないわけだがね、
まああらかじめ座らせてあれば殴るだけで後半５分あればいいか
前半５分の隙に運転手かいくぐって物置に誘い込んで
クリアケース除けてここに座れって指示して５分・・・まあなんとかなるか
物置に隠せるチャンス時間帯中、
亜裟子はその２０分間の前５分と後５分
（間の１０分は宗谷泰江と献立の会話）
しかないわけだがね、
まああらかじめ座らせてあれば殴るだけで後半５分あればいいか
前半５分の隙に運転手かいくぐって物置に誘い込んで
クリアケース除けてここに座れって指示して５分・・・まあなんとかなるか
>>284
なんで海に捨てないの？
なんで海に捨てないの？
こんな感じだからな
右を見ろ → 下を見ろ
↑ ↓
上を見ろ ← 左を見ろ
右を見ろ → 下を見ろ
↑ ↓
上を見ろ ← 左を見ろ
296 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 22:20:26 ID:e0TCWYjd
>>270
いや、俺は、なんで歩ける事を隠す必要があったのかわからんだけｗ
いや、俺は、なんで歩ける事を隠す必要があったのかわからんだけｗ
>>285
そこら辺は携帯の機種によってマークが違うから何とも言えないところがあるんだよなぁ。
そこら辺は携帯の機種によってマークが違うから何とも言えないところがあるんだよなぁ。
亜裟子には時間がなかったという意見について
>>292の言うとおり、ここに隠れろ、後で教えたる、と言って座らせ、
頭つかえますねここ、とか言ってる間にガッツーン行った
よって押し入れ内は血塗れ
警察に連絡されると押入れ見られたらアウツ
普段は自分くらいしか物置には出入りしないので、後で清掃するつもり
>>292の言うとおり、ここに隠れろ、後で教えたる、と言って座らせ、
頭つかえますねここ、とか言ってる間にガッツーン行った
よって押し入れ内は血塗れ
警察に連絡されると押入れ見られたらアウツ
普段は自分くらいしか物置には出入りしないので、後で清掃するつもり
300 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 22:22:05 ID:lUTo+mOf
オレの携帯、家電にかけても携帯マークだよ。
単に通話か不通話を示すだけみたい。
単に通話か不通話を示すだけみたい。
何度も既出だけど卓也が物置にストーブを探しに来ることを知っているのに
何のアクションも起こしていない家政婦が死体を物置に隠すとは考えにくい。
何のアクションも起こしていない家政婦が死体を物置に隠すとは考えにくい。
>>287
そういうことか。なら関係無いかと
そういうことか。なら関係無いかと
304 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 22:23:59 ID:/TyW5hr2
押し入れに入れたらあんな硬直のしかたないだろ
もうこうなったら飯田シン犯人説を唱えてやるw
物置のシーツの高さが違うのは別に重要でもない気がするな
適当に物置いてただけだよで一蹴
適当に物置いてただけだよで一蹴
308 ：はじさらし 改め めいたんてい ◆.Nc7y0Cjis ：2008/10/06(月) 22:24:59 ID:AHE+P/IU
家政婦が危険な物置に隠すのはおかしいという意見について
飯終わりに
「ストーブは部屋の隅のソファの陰にありますよ」
って言えば十分。ビクビクはするだろうけど
立石殺しはあくまで突発的犯行だから
とにかく隠して殺すことに夢中だった
飯終わりに
「ストーブは部屋の隅のソファの陰にありますよ」
って言えば十分。ビクビクはするだろうけど
立石殺しはあくまで突発的犯行だから
とにかく隠して殺すことに夢中だった
309 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 22:25:00 ID:ts6tPAGa
>>285
私も昨夜同じ事を思い書いたのですが
それはないで終わったと思います^^;
あとは、スタッフさんが110番という番号を残すために
（まさか本当にかけるわけにいかないから）
110番という名前を登録していたので、携帯の絵がでたとか・・
そんな感じの答えでした、、。たぶんですが。
この「１１０」が本当に警察なのか
そうではないのなら１１０は一体何なのか？
という疑問がいまだに凄くあります。
１１０が誰かわかれば、犯人もわかりますものね、、。
そのあとの立石の行動もおのずとわかってくるように思います。
リダイヤルということは、立石自身が自分にかかってきた、
もしくは一度かかってきた事のある相手に
「リダイヤル」をした履歴画面だと思っていたのですが
携帯の機種が違うので、どうにもわからずにいます。
私も昨夜同じ事を思い書いたのですが
それはないで終わったと思います^^;
あとは、スタッフさんが110番という番号を残すために
（まさか本当にかけるわけにいかないから）
110番という名前を登録していたので、携帯の絵がでたとか・・
そんな感じの答えでした、、。たぶんですが。
この「１１０」が本当に警察なのか
そうではないのなら１１０は一体何なのか？
という疑問がいまだに凄くあります。
１１０が誰かわかれば、犯人もわかりますものね、、。
そのあとの立石の行動もおのずとわかってくるように思います。
リダイヤルということは、立石自身が自分にかかってきた、
もしくは一度かかってきた事のある相手に
「リダイヤル」をした履歴画面だと思っていたのですが
携帯の機種が違うので、どうにもわからずにいます。
>>237
「車輪の上」から(ﾟ∀ﾟ)そうだ！家が動くんだなと思った俺はバカだった。
「車輪の上」から(ﾟ∀ﾟ)そうだ！家が動くんだなと思った俺はバカだった。
>>264
どうしてリダイアル画面にメールが関係するのかと。
110の前は14:34の「えんずいスタジオ」
これは映像内でかけて繋がらなかった描写がある。
スタジオの担当者の携帯番号なんだろう。
番号の"110"、警察にかけて、相手が携帯のはずが無い。
試しに携帯から時報案内にかけてみればわかる。
どうしてリダイアル画面にメールが関係するのかと。
110の前は14:34の「えんずいスタジオ」
これは映像内でかけて繋がらなかった描写がある。
スタジオの担当者の携帯番号なんだろう。
番号の"110"、警察にかけて、相手が携帯のはずが無い。
試しに携帯から時報案内にかけてみればわかる。
314 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 22:25:53 ID:/TyW5hr2
>>305
ウンコ？
ウンコ？
315 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 22:25:55 ID:lUTo+mOf
最初の5分でそんなことが行われたとしたら
なんで立石は運転手がいなくなるのを待って
家政婦と物置で会う必要があるという疑問が出てくるよ
なんで立石は運転手がいなくなるのを待って
家政婦と物置で会う必要があるという疑問が出てくるよ
>>302
ストーブの位置を正確に知らなかった卓也が物置の中の戸棚を開けないとは限らない。
ストーブの位置を正確に知らなかった卓也が物置の中の戸棚を開けないとは限らない。
318 ：はじさらし 改め めいたんてい ◆.Nc7y0Cjis ：2008/10/06(月) 22:27:04 ID:AHE+P/IU
>>307
だからね、そんなわけないじゃんってば
めっちゃ目凝らしてようやく気付く変化なんだよ
ここじゃ当たり前の情報だけど
ヒントを「何の意味もない引っ掛け」として処理してたら話始まらんから
穿ち過ぎ
だからね、そんなわけないじゃんってば
めっちゃ目凝らしてようやく気付く変化なんだよ
ここじゃ当たり前の情報だけど
ヒントを「何の意味もない引っ掛け」として処理してたら話始まらんから
穿ち過ぎ
ところで見直したら煙草は勘違いでしたｽﾏｿ
で、見直してて気付いたんだけど冒頭で主人公が助けられる
シーン、腕時計してないように見える。
で、見直してて気付いたんだけど冒頭で主人公が助けられる
シーン、腕時計してないように見える。
２人とすれ違ってすぐに立石が電話かけた履歴に何か仕込むメリットが犯人にあるのか？
普通に指名手犯見つけた→慌てて警察へ→しまった繋がらねぇや、でいいと思うぜ
普通に指名手犯見つけた→慌てて警察へ→しまった繋がらねぇや、でいいと思うぜ
321 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 22:27:31 ID:/TyW5hr2
家政婦が犯人なんて もう気違いじみた推理だな
亜裟子には「時間がなかった」という意見について
「時間がなかった」は結果論
25分に奥さんがキッチンに来ることを亜裟子は事前に知りようがない
18:20＝都井がいなくなる時間に何らかの理由でキッチンを出る
これはありえる
18:35＝奥さんがいなくなったので都井が戻ってくる前に
これもありえる
ただ
18:25＝奥さんが来るかも分からないキッチンに戻る
ありえなくはないけどエレガントにはならない気がする
「時間がなかった」は結果論
25分に奥さんがキッチンに来ることを亜裟子は事前に知りようがない
18:20＝都井がいなくなる時間に何らかの理由でキッチンを出る
これはありえる
18:35＝奥さんがいなくなったので都井が戻ってくる前に
これもありえる
ただ
18:25＝奥さんが来るかも分からないキッチンに戻る
ありえなくはないけどエレガントにはならない気がする
323 ：音次郎 ◆JqtTqhSsnM ：2008/10/06(月) 22:27:35 ID:7wmeLaDR
400字まで削るの大変じゃ。
犯人はポニョ 崖の上の
>>308
そんなの一言も言ってない。
そんなの一言も言ってない。
犯人は姪
カード置いた動機は刺激が欲しかった
正彦と付き合って将来は社長夫人だから
邪魔なカメラマン殺して今は津田に罪きせるため偽装に必死
特に反省してない
俺も特に反省してない
カード置いた動機は刺激が欲しかった
正彦と付き合って将来は社長夫人だから
邪魔なカメラマン殺して今は津田に罪きせるため偽装に必死
特に反省してない
俺も特に反省してない
犯人：有栖川「わたしだ」
綾辻 「なんだ、おまえだったのか」
有栖川「また騙されたな」
綾辻 「まったく気づかなかったぞ」
暇を持て余した 原作者の あそび
綾辻 「なんだ、おまえだったのか」
有栖川「また騙されたな」
綾辻 「まったく気づかなかったぞ」
暇を持て余した 原作者の あそび
330 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 22:28:34 ID:0wPLuVJS
べつに死体を殺害した庭にある車椅子にのせたままでもいいのではないですか？
どうせ暗くて見えないだろうし。
あとカメラマンを殺害した犯人を当てろとあるから
殺人者と岬まで死体を運んだ人間と別でもいいのでは？
理由はわからなけれど
どうせ暗くて見えないだろうし。
あとカメラマンを殺害した犯人を当てろとあるから
殺人者と岬まで死体を運んだ人間と別でもいいのでは？
理由はわからなけれど
331 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 22:28:43 ID:HwH3Al4x
332 ：はじさらし 改め めいたんてい ◆.Nc7y0Cjis ：2008/10/06(月) 22:28:46 ID:AHE+P/IU
>>317
卓也にストーブの場所教えてるはず
卓也にストーブの場所教えてるはず
都井のアリバイだけ自己申告
あとは誰かに会ったり目撃されてる
あとは誰かに会ったり目撃されてる
救急車のサイレンは、テレビの音でＦＡ？
336 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 22:30:18 ID:etWD+io/
犯人は潮野卓也！
二重人格ではなく生れ付きの痴呆症。
突然思いだしたり忘れたりする新型痴呆症。
山さんその線で洗ってくれ！
二重人格ではなく生れ付きの痴呆症。
突然思いだしたり忘れたりする新型痴呆症。
山さんその線で洗ってくれ！
運転手は姪とできてた
で、元彼のカメラマンを殺したってのはどう？
で、元彼のカメラマンを殺したってのはどう？
>>317
だからメイドではないね
だからメイドではないね
339 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 22:30:37 ID:/TyW5hr2
>>298
ストーブを探して引き戸を開けるには、まず左にうずたかく積み上げられた
シーツ掛けられたブツをどかさないとダメだろうなあ、
そして普通何かしら引き出しとかドアとか開ける前に
開けなくても見える場所に目的物が無いか、まず探すだろうなあ
ところで奴らがメシってる間に家政婦は何をしていたのだろうか？
その間に急いで岬に車椅子で連れてって遺体放置して帰ってきて、
その直後メシ終えて物置にストーブ探しに来る時には車椅子返してあった、
という可能性はあるんかね・・・
時間的には可能っぽいがメシ時に家政婦が台所離れちゃバレる気もするが
そのせいで洗い物が溜まって叱られていた、とも取れる
ストーブを探して引き戸を開けるには、まず左にうずたかく積み上げられた
シーツ掛けられたブツをどかさないとダメだろうなあ、
そして普通何かしら引き出しとかドアとか開ける前に
開けなくても見える場所に目的物が無いか、まず探すだろうなあ
ところで奴らがメシってる間に家政婦は何をしていたのだろうか？
その間に急いで岬に車椅子で連れてって遺体放置して帰ってきて、
その直後メシ終えて物置にストーブ探しに来る時には車椅子返してあった、
という可能性はあるんかね・・・
時間的には可能っぽいがメシ時に家政婦が台所離れちゃバレる気もするが
そのせいで洗い物が溜まって叱られていた、とも取れる
341 ：音次郎 ◆JqtTqhSsnM ：2008/10/06(月) 22:31:21 ID:7wmeLaDR
>>334
正太郎も自分でずっと書斎に居たと言ってるだけ。
正太郎も自分でずっと書斎に居たと言ってるだけ。
伊良湖は俺の中で消えたかな
佐田父と室戸のどっちかがぁゃιぃね
佐田父と室戸のどっちかがぁゃιぃね
>341
おっさんは歩けない前提
おっさんは歩けない前提
都井のアリバイは、コーラの量が減っているくらいか。。。
やばい、このスレを見れば見る程、都井をプッシュしてる人に洗脳されそう。
1：気温が下がるところ（岬）に放置された遺体は、死後硬直が早まらないすか？
ストーブが必要なくらい下がるのなら、屋外遺体にも影響ありそうなので、死亡時刻が
18：00～19：00→19：00～:にずれるとか....。
逆に陶器釜の側の暖かいところに放置すれば延びるとか。
佐多が法医学（検死のプロ）で無いなら、見逃す可能性も有りかと希望を持ってます。
イブに死亡時刻を説明するときも、気温に関してのコメントは特に無いしー。
まあ、映像外の推論だし、佐多が嘘を付いていると状況と区別ができなくなるので駄目か....。
2：電話中継BOXを壊したやつが犯人と同じなら、医者と陶芸家しか犯人居ないのでは？
ドラマ中、みんなが中継BOXの場所を知っていたと説明する場面が一切無いから。
推論がNGなら、この2名から選択してストーリーを作らなきゃ！って間違ってます？
ストーブが必要なくらい下がるのなら、屋外遺体にも影響ありそうなので、死亡時刻が
18：00～19：00→19：00～:にずれるとか....。
逆に陶器釜の側の暖かいところに放置すれば延びるとか。
佐多が法医学（検死のプロ）で無いなら、見逃す可能性も有りかと希望を持ってます。
イブに死亡時刻を説明するときも、気温に関してのコメントは特に無いしー。
まあ、映像外の推論だし、佐多が嘘を付いていると状況と区別ができなくなるので駄目か....。
2：電話中継BOXを壊したやつが犯人と同じなら、医者と陶芸家しか犯人居ないのでは？
ドラマ中、みんなが中継BOXの場所を知っていたと説明する場面が一切無いから。
推論がNGなら、この2名から選択してストーリーを作らなきゃ！って間違ってます？
351 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 22:33:48 ID:e0TCWYjd
353 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 22:34:36 ID:ts6tPAGa
>>320
犯人がしこんだのではなく、立石自身が
本当に110番したのか？という疑問だと思います。
そんなに正義感を働かせたのか？
逆に警察に通報して、逮捕の瞬間も激写したいと思ったのなら
時効成立前ということになりますし、、。
時効成立しているのなら、わざわざ警察に電話する意味がわからないです。
（すれ違ってすぐに）
それならまず、宗谷邸にいる妙な客が卓也であることを
確認してからでも遅くはないのか？と思いますし。
この辺はすべて推測です。
なぜ１１０番したのか。すべてこう思ったからじゃないか？という
推測に思えるのです。
１１０＝警察は単純にとらえていいのか
そうではないのか。そうではないなら、１１０番登録されている人物
もしくは会社、団体なりのヒントの画像があると思うのです。
この１１０番、個人的にですが色々な意味で疑問なのです。
これに惑わされるのが罠かもしれませんが、、、、、、、。
犯人がしこんだのではなく、立石自身が
本当に110番したのか？という疑問だと思います。
そんなに正義感を働かせたのか？
逆に警察に通報して、逮捕の瞬間も激写したいと思ったのなら
時効成立前ということになりますし、、。
時効成立しているのなら、わざわざ警察に電話する意味がわからないです。
（すれ違ってすぐに）
それならまず、宗谷邸にいる妙な客が卓也であることを
確認してからでも遅くはないのか？と思いますし。
この辺はすべて推測です。
なぜ１１０番したのか。すべてこう思ったからじゃないか？という
推測に思えるのです。
１１０＝警察は単純にとらえていいのか
そうではないのか。そうではないなら、１１０番登録されている人物
もしくは会社、団体なりのヒントの画像があると思うのです。
この１１０番、個人的にですが色々な意味で疑問なのです。
これに惑わされるのが罠かもしれませんが、、、、、、、。
354 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 22:34:38 ID:IwDfx1rW
犯人のアリバイが嘘(ほんとは犯行時間)だとしたら
相互性があるアリバイを否定したら
犯人だけじゃなくて相手のアリバイも嘘になっちゃうから本当と考えておK？
相互性があるアリバイを否定したら
犯人だけじゃなくて相手のアリバイも嘘になっちゃうから本当と考えておK？
>>350
低いほうが遅れるのではなかったか
低いほうが遅れるのではなかったか
ここは真紀ちゃんが岬からの帰り際にカメラマンに問い詰められて、
なんやかんやでカメラマンに納屋で隠れてるよう説得して、奥さんとお茶して、
一人になれたところで納屋に戻り撲殺ってのが無理なく可能な犯行でしょ。
なんやかんやでカメラマンに納屋で隠れてるよう説得して、奥さんとお茶して、
一人になれたところで納屋に戻り撲殺ってのが無理なく可能な犯行でしょ。
357 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 22:35:13 ID:XrdQ2X3k
冒頭のマスクの男は、道の真ん中にカバン落としたのかな？
懐中電灯は捨ててたけど
本当に海馬地区ってあるのかしら？
懐中電灯は捨ててたけど
本当に海馬地区ってあるのかしら？
20分で一本近くって、都井はコーラ飲み杉。
359 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 22:35:32 ID:YwP97Z7P
今北
07年08年混在説の人は宗谷息子犯人なんだよな
じゃあ何で物置に死体隠したり、忘却の座に移動させたりしたの？
衝動的に殺したにしてもそのまま放置して帰れば良い気がするんだが
07年08年混在説の人は宗谷息子犯人なんだよな
じゃあ何で物置に死体隠したり、忘却の座に移動させたりしたの？
衝動的に殺したにしてもそのまま放置して帰れば良い気がするんだが
>298
序盤でストーブはむき出しだったことを亜沙子は知ってたから、
押入れの中までは見ることはないとタカをくくってたのかなぁと。
序盤でストーブはむき出しだったことを亜沙子は知ってたから、
押入れの中までは見ることはないとタカをくくってたのかなぁと。
362 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 22:36:27 ID:/TyW5hr2
奥様は
コテつけてる奴から有力な情報を得た事ないよ。
正解者にケチつけてミスリード誘発してるのは見たことあるけど。
何か有意義な証拠出してみろよコテ野郎。
正解者にケチつけてミスリード誘発してるのは見たことあるけど。
何か有意義な証拠出してみろよコテ野郎。
>>363
正直、キミが雰囲気悪くしてるようにしか見えないが。
正直、キミが雰囲気悪くしてるようにしか見えないが。
>>318
引き戸の中に椅子がある。
その椅子の上にクリアボックス２個を片付けたシーンが序盤にあった。
何らかの理由（死体を椅子に座らせる為？）でクリアボックスを退かせて
シーツの被せてあったガラスボックスの上に重ねた。
ということだろ
引き戸の中に椅子がある。
その椅子の上にクリアボックス２個を片付けたシーンが序盤にあった。
何らかの理由（死体を椅子に座らせる為？）でクリアボックスを退かせて
シーツの被せてあったガラスボックスの上に重ねた。
ということだろ
368 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 22:37:38 ID:/TyW5hr2
>>356
だから死後硬直の説明しろオタンコきゅうり！
だから死後硬直の説明しろオタンコきゅうり！
>>329
うちの携帯から117をかけてもマークは出ないが、それは置くとして
じゃあ、あの携帯の発信履歴一覧に出てくる
携帯電話マークは何の情報？
かけた順の番号、日時、相手の名前、それにマーク
意味の無い情報を携帯電話が表示する理由が無い。
うちの携帯から117をかけてもマークは出ないが、それは置くとして
じゃあ、あの携帯の発信履歴一覧に出てくる
携帯電話マークは何の情報？
かけた順の番号、日時、相手の名前、それにマーク
意味の無い情報を携帯電話が表示する理由が無い。
>>353
TV番組で賞金でも出てるかスクープが撮れるかだろ
TV番組で賞金でも出てるかスクープが撮れるかだろ
371 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 22:38:52 ID:lUTo+mOf
そもそも人気の少ない地域なんだから死体なんてその辺の林にうっちゃっておけばいいんでない？
ただし椅子は必須。
ただし椅子は必須。
>>366
明らかにミスリードに導いてるレスを放置しろと？
明らかにミスリードに導いてるレスを放置しろと？
銀の玉はね、正太郎も応募してたんだよ。正太郎が当てた銀の玉を観て
都井も欲しくなったんだろうね。
都井も欲しくなったんだろうね。
>>368
そんで撲殺後に椅子に座らせて隠した。フリーの15分の時間で十分可能だと思う。
そんで撲殺後に椅子に座らせて隠した。フリーの15分の時間で十分可能だと思う。
携帯電話は110番が重要なんじゃなくて
電池残量が満タンだから｢犯人が電源切った｣事の証明じゃないの？
電池残量が満タンだから｢犯人が電源切った｣事の証明じゃないの？
377 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 22:40:36 ID:/TyW5hr2
>>374
物置説は死後硬直の仕方で破綻
物置説は死後硬直の仕方で破綻
時間混在説はない
ちゃんと証拠があった
ちゃんと証拠があった
アリバイ確認場面で名前の挙がった、主要人物にみんな固執してるけど
その外に犯人居るんじゃないの？
その外に犯人居るんじゃないの？
380 ：はじさらし 改め めいたんてい ◆.Nc7y0Cjis ：2008/10/06(月) 22:41:04 ID:AHE+P/IU
家政婦は物置に隠さないという意見について
よく考えてみればその通り。さんくゆう
ここで明らかになるのは真紀が犯人だということ
真紀は>>238>>266にもほとんど当てはまるし、
・立石の名前を知っていた
・見つけにくいストーブを目の前の押入れを調べることなく発見した
ことから確定してよさそう
よく考えてみればその通り。さんくゆう
ここで明らかになるのは真紀が犯人だということ
真紀は>>238>>266にもほとんど当てはまるし、
・立石の名前を知っていた
・見つけにくいストーブを目の前の押入れを調べることなく発見した
ことから確定してよさそう
>>374
俺もそれだと思う。
俺もそれだと思う。
>>372
ｺﾃｲﾗﾈって思ってるみんなはＮＧネームに登録してますから
ｺﾃｲﾗﾈって思ってるみんなはＮＧネームに登録してますから
385 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 22:41:36 ID:JwFSPCoN
>>372余計なことなんだよ
正太郎邸にあるのは
「こんなの応募しなくても金の力でなんとでもなるぜ、ひゃっはー」
と特注で作らせたプラチナの玉
「こんなの応募しなくても金の力でなんとでもなるぜ、ひゃっはー」
と特注で作らせたプラチナの玉
犯人は私
388 ：kﾀｿﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ◆cY53LEuv76 ：2008/10/06(月) 22:42:09 ID:RVoOwdNF
>>379
そこで「氏名不詳」説が燦然と現れるわけですよ
そこで「氏名不詳」説が燦然と現れるわけですよ
389 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 22:42:31 ID:lUTo+mOf
>>379
作者、ストーリーテラー、テレビ番組内人物、アルバム、不詳？
作者、ストーリーテラー、テレビ番組内人物、アルバム、不詳？
いくら立石が小柄でも死んだ人間を隠したり椅子に座らせる事を
女性にさせるのは解答としてエレガントじゃないと思うが
女性にさせるのは解答としてエレガントじゃないと思うが
氏名不詳と卓也は同じ「笛」を首に下げているんで同一人物だ
393 ：kﾀｿﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ◆cY53LEuv76 ：2008/10/06(月) 22:43:22 ID:RVoOwdNF
>>383
前回はお疲れさんでしたーｗ
前回はお疲れさんでしたーｗ
>>381
スイマセン5分も前に書いてましたね
スイマセン5分も前に書いてましたね
糞コテにかまうやつも荒らしだろ
つか、NGNameに「◆」ブチこんでたらあらゆるコテ潰せるだろ
つか、NGNameに「◆」ブチこんでたらあらゆるコテ潰せるだろ
真紀が犯行可能なのはわかるよ
でも奥さんと運転手と家政婦とエリと卓也が犯行できなかった証明しないとだめだよね
みんなそこで推理が詰まるわけだよ
でも奥さんと運転手と家政婦とエリと卓也が犯行できなかった証明しないとだめだよね
みんなそこで推理が詰まるわけだよ
398 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 22:44:15 ID:YwP97Z7P
立石の遺留品の中にメモリーがあったかどうか分かる人はいますか？
400 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 22:44:37 ID:JwFSPCoN
>>395なら君がそうしな
401 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 22:44:52 ID:/TyW5hr2
なんとか、正彦を犯人にしたいんだが、犯行時刻に村に居させるいい方法ないかい？
時間交錯しかないかなぁ
会社からの会話中に、携帯不通の話をしてるから回想シーンってわけにいかないんだよね
時間交錯しかないかなぁ
会社からの会話中に、携帯不通の話をしてるから回想シーンってわけにいかないんだよね
>>392
よく似ているが氏名不詳のほうはライバルの揺り椅子探偵を呼び出します
よく似ているが氏名不詳のほうはライバルの揺り椅子探偵を呼び出します
>>382 せっかくのお祭りだしNG登録したくなくてね
>>382 血相変えてないよ。ただもう終盤だしネタや釣りはいらなくね？
せっかくの安楽椅子探偵を純粋に楽しみたいだけでレス乞食は余所でやってほしい
>>382 血相変えてないよ。ただもう終盤だしネタや釣りはいらなくね？
せっかくの安楽椅子探偵を純粋に楽しみたいだけでレス乞食は余所でやってほしい
俺はここに宣言する
卓也は二回記憶を喪失してる！確証も得た
卓也は二回記憶を喪失してる！確証も得た
カメラマンは175の58くらいか？
担いで車椅子は無理だよな…
担いで車椅子は無理だよな…
>>400
うん、そうしてるよ＾＾
うん、そうしてるよ＾＾
出した。400字オーバーではねられて半分近く削ったら
ｽｹﾞｰつまらない回答になった。
推理しすぎて文章力ない奴は辛いぞ。
はがきで今日消印有効で出せばよかった。
ｽｹﾞｰつまらない回答になった。
推理しすぎて文章力ない奴は辛いぞ。
はがきで今日消印有効で出せばよかった。
411 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 22:46:15 ID:ts6tPAGa
>>376
それならば、わざわざ卓也とすれ違った直後に「１１０」画像を
残さなくてもいいと思うのです。
すれ違ってすぐに、どこかへ電話をかけた。
ここに何かあるんじゃないかとおもうのですが、、。
もしかするとおっしゃられているように、犯人が電源を切った
というこを導きさせる為の誘導かもしれませんが。
それなら相手が１１０じゃなくてもいいと思うのです。
110番に疑問を持たせよう!という罠かもしれません、、、、、、、。
そうなら、私は見事にひっかかりました(T-T)
それならば、わざわざ卓也とすれ違った直後に「１１０」画像を
残さなくてもいいと思うのです。
すれ違ってすぐに、どこかへ電話をかけた。
ここに何かあるんじゃないかとおもうのですが、、。
もしかするとおっしゃられているように、犯人が電源を切った
というこを導きさせる為の誘導かもしれませんが。
それなら相手が１１０じゃなくてもいいと思うのです。
110番に疑問を持たせよう!という罠かもしれません、、、、、、、。
そうなら、私は見事にひっかかりました(T-T)
>>402
船で来ればいい、地図を見てご覧
船で来ればいい、地図を見てご覧
413 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 22:46:20 ID:XJpIiOPR
この謎
俺があと１日持たせてやる!!
俺があと１日持たせてやる!!
414 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 22:46:31 ID:0MDQTnsl
>>402
正太郎がかわいい息子のために秘密のトンネルを（ｒｙ
正太郎がかわいい息子のために秘密のトンネルを（ｒｙ
416 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 22:47:19 ID:lUTo+mOf
現場は別ということを疑いたくなってきた。
418 ：kﾀｿﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ◆cY53LEuv76 ：2008/10/06(月) 22:47:34 ID:RVoOwdNF
419 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 22:47:54 ID:oQ5jRj/y
やすえが冷蔵庫を覗こうとしているのを必死で止めた理由がわかった。
知りたい？
知りたい？
420 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ2号：2008/10/06(月) 22:47:56 ID:7eFYEWm0
犯人は陶芸家やって！何回言うたらわかるんや！
>>401
その説は俺も考えたけど、それは「共犯」になっちゃうんじゃねーかな。
その説は俺も考えたけど、それは「共犯」になっちゃうんじゃねーかな。
>>399
メモリーカードみたいなのが２枚あった気がするな。
メモリーカードみたいなのが２枚あった気がするな。
425 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 22:49:08 ID:/TyW5hr2
>>396
回想シーンで前田愛が犯人を抱き抱え忘却の座へ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
回想シーンで前田愛が犯人を抱き抱え忘却の座へ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
>>421
時報サービス、実は携帯で受けてたりしてｗ
時報サービス、実は携帯で受けてたりしてｗ
427 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ2号：2008/10/06(月) 22:49:26 ID:7eFYEWm0
陶芸家。
>>397
家政婦って立石と会う機会ないんじゃないの？
家政婦って立石と会う機会ないんじゃないの？
メモリーカードが2枚。記憶が2回
記憶喪失２回というヒントか
記憶喪失２回というヒントか
430 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 22:50:00 ID:O5bI1Fp+
ところで正彦が立石が家に来てないか聞いてるんだけど、伊良湖以外から知る可能性はある？
電話してる様子では伊良湖から立石のことを話さないとおもうんだ。
電話してる様子では伊良湖から立石のことを話さないとおもうんだ。
>>426
それだったらお手上げだなｗ
それだったらお手上げだなｗ
これって動機や背景は考えなくていいんだろうけど
正太郎がわざわざ卓也を匿う理由って実の息子だからぐらいしか思いつかんな
正太郎がわざわざ卓也を匿う理由って実の息子だからぐらいしか思いつかんな
>>423
犯人の意図が立石が写真を撮って通報されるのがまずいと思ったとしたら
メモリーカードみたいなのは捨てるはずなんじゃない？
皆は、立石を殺したのは通報阻止だと思って進めてるけど
殺したのは別の理由じゃないかって今考えとるんですよ
犯人の意図が立石が写真を撮って通報されるのがまずいと思ったとしたら
メモリーカードみたいなのは捨てるはずなんじゃない？
皆は、立石を殺したのは通報阻止だと思って進めてるけど
殺したのは別の理由じゃないかって今考えとるんですよ
434 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 22:51:18 ID:e0TCWYjd
>>407
こっそり教えてくれ
こっそり教えてくれ
>>424
そうです
そうです
立石が仮に体重55ｋとしても女性が動かすのは至難の業
看護士といえ微動だに死体は無理だ
時間がたっぷりあるならともかく短すぎる
看護士といえ微動だに死体は無理だ
時間がたっぷりあるならともかく短すぎる
438 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 22:51:44 ID:0wPLuVJS
椅子が多すぎる。だから嘘っぽい気がする。
椅子ではなくて、あの形に死後硬直する別ものをさがせば
現場も犯人もみえてくるのでは？
椅子ではなくて、あの形に死後硬直する別ものをさがせば
現場も犯人もみえてくるのでは？
439 ：はじさらし 改め めいたんてい ◆.Nc7y0Cjis ：2008/10/06(月) 22:51:53 ID:AHE+P/IU
>>396
別に車椅子で近寄れないなんて描写はないだろ
確かに足場悪そうだからイブは手前までしか来なかったけど
乗せてるのが死体なら話は別
>>397
とりあえず家政婦は倉庫に隠さない、殺して隠す時間もない かな
>>405
うーむ・・・
別に車椅子で近寄れないなんて描写はないだろ
確かに足場悪そうだからイブは手前までしか来なかったけど
乗せてるのが死体なら話は別
>>397
とりあえず家政婦は倉庫に隠さない、殺して隠す時間もない かな
>>405
うーむ・・・
441 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 22:52:20 ID:0MDQTnsl
漫画ＱＥＤのモルダーなら
「海を泳いできた象が岬の下から鼻を伸ばして煉瓦を掴みがつん」
と推理するんだろうな
「海を泳いできた象が岬の下から鼻を伸ばして煉瓦を掴みがつん」
と推理するんだろうな
>>8に「からだ巡茶は2008年発売」って書いてあるけど
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2008/04/28/026/index.html
2008年4月の記事で「からだ巡茶発売3周年キャンペーン」と書いてあるんだが？
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2008/04/28/026/index.html
2008年4月の記事で「からだ巡茶発売3周年キャンペーン」と書いてあるんだが？
443 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ2号：2008/10/06(月) 22:52:43 ID:7eFYEWm0
犯人は陶芸家
これ基本的に、
「ドラマ内で語られた会話にはウソはない。」
ものなのかな？
「ドラマ内で語られた会話にはウソはない。」
ものなのかな？
446 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 22:53:26 ID:hofXs8EB
>>442
2008年4月にパッケージデザインが変わったのだ
2008年4月にパッケージデザインが変わったのだ
犯人はいない、実は生きてるってのやってほしかったな
449 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 22:53:55 ID:O5bI1Fp+
>>442
モデルチェンジじゃね？
モデルチェンジじゃね？
450 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 22:54:07 ID:etWD+io/
俺の回答は
実はタクヤが「宗谷正彦」の身代わりで殺人犯になって逃げていた。
タクヤがめでたく時効を、むかえて約束の「物」を取りに来た。
その途中で足を滑らせて記憶を無くした。幸い発見したのがその事実を知る「佐多輝明」で
しかも記憶を無くしていると知って「宗谷正太郎」と相談して時効１年前に設定した。
なぜなら、もし記憶が戻って騒がれたら困るからだ。
ここまでどう？
実はタクヤが「宗谷正彦」の身代わりで殺人犯になって逃げていた。
タクヤがめでたく時効を、むかえて約束の「物」を取りに来た。
その途中で足を滑らせて記憶を無くした。幸い発見したのがその事実を知る「佐多輝明」で
しかも記憶を無くしていると知って「宗谷正太郎」と相談して時効１年前に設定した。
なぜなら、もし記憶が戻って騒がれたら困るからだ。
ここまでどう？
>>444
キミのその愚痴が、スレの雰囲気を良くするとも思えないのだが。
キミのその愚痴が、スレの雰囲気を良くするとも思えないのだが。
>>411
まぁ立石が110通報を住所録に登録していて、その名前が
"110"て線も無い事は無いんですがw
それなら３回キー打つだけの方が早いし、
向こうからかかって来る事は無いし、
なにより"携帯電話"指定だし…
まぁ立石が110通報を住所録に登録していて、その名前が
"110"て線も無い事は無いんですがw
それなら３回キー打つだけの方が早いし、
向こうからかかって来る事は無いし、
なにより"携帯電話"指定だし…
457 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 22:54:59 ID:ts6tPAGa
>>438
一輪車にお尻から突っ込んだ状態で置いておくと
そんな感じにはなるのでは？と思ったりしました。
その状態で死後硬直したのなら、わざわざ遺体を
何かに乗せて移動という手段ではなくそのまま動かせばいいだけですので。
遺体なので結構な重量もあり、それでタイヤもパンクしたのかなぁとか。
ただこれだと、ぬかるみの車輪の跡よりもタイヤが太すぎるのです(T-T)
一輪車にお尻から突っ込んだ状態で置いておくと
そんな感じにはなるのでは？と思ったりしました。
その状態で死後硬直したのなら、わざわざ遺体を
何かに乗せて移動という手段ではなくそのまま動かせばいいだけですので。
遺体なので結構な重量もあり、それでタイヤもパンクしたのかなぁとか。
ただこれだと、ぬかるみの車輪の跡よりもタイヤが太すぎるのです(T-T)
458 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 22:55:03 ID:evaFjWPl
スレここまで読んで
犯人は拓也しかない！
犯人は拓也しかない！
解答編って関西とか先にやるじゃん
スレでの解答編の話題はいつ解禁？
スレでの解答編の話題はいつ解禁？
まぁ、佐多医師だけどな。大体にして、6：30頃に陶芸家に会っただけじゃないか。
卓也ですら突っ込んでいるというのにな。後は岬までの距離をどう解決するかだけだ。
卓也ですら突っ込んでいるというのにな。後は岬までの距離をどう解決するかだけだ。
461 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 22:55:16 ID:/TyW5hr2
>>438
ふむ、例えば？
ふむ、例えば？
そういえば不思議でならないことが１つある
携帯の電波って何かしら障害物が邪魔だから中継点作ってるわけでしょ
だったら岬から邸宅がある方向に真っ直ぐ帰らずに、
地図にある一番高い山っぽいところに一応登ってみる、
っていう選択肢をカメラマンが取る可能性はあるんじゃないの？
その間に看護師がさっさと宗谷家に戻れば、どこかで再会するはず説が崩れつつ
ちょっと遅れていい感じの時間帯にカメラマン宗谷家到着ということに
あと様子を窺ってたら運転手が離れに引っ込みＴＶ見始めたと音で分かる
→カメラマンが庭に現れる
＆音を聞きつけた家政婦が「また怒られるからやめれ」と言いに出てくる
→ばったり鉢合わせ
どうよ
携帯の電波って何かしら障害物が邪魔だから中継点作ってるわけでしょ
だったら岬から邸宅がある方向に真っ直ぐ帰らずに、
地図にある一番高い山っぽいところに一応登ってみる、
っていう選択肢をカメラマンが取る可能性はあるんじゃないの？
その間に看護師がさっさと宗谷家に戻れば、どこかで再会するはず説が崩れつつ
ちょっと遅れていい感じの時間帯にカメラマン宗谷家到着ということに
あと様子を窺ってたら運転手が離れに引っ込みＴＶ見始めたと音で分かる
→カメラマンが庭に現れる
＆音を聞きつけた家政婦が「また怒られるからやめれ」と言いに出てくる
→ばったり鉢合わせ
どうよ
463 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 22:55:27 ID:JwFSPCoN
>>444自治厨乙
正彦がヘリコプターでやってきたでいいよもう
465 ：kﾀｿﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ◆cY53LEuv76 ：2008/10/06(月) 22:55:47 ID:RVoOwdNF
>>453
妄想乙としか言いようがないというのが正直な感想
妄想乙としか言いようがないというのが正直な感想
>>441
それこそ海馬岬観光マップに乗ってるUFOを絡めてくると思うｗ
それこそ海馬岬観光マップに乗ってるUFOを絡めてくると思うｗ
>>453
それ2008年説だよね。
それ2008年説だよね。
470 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 22:57:27 ID:lYF+Z9vO
ts6tPAGaとか、２ちゃんらしくない人を見ると気持ち悪いね。
これがリアルだったら、断然逆なんだけどｗ
これがリアルだったら、断然逆なんだけどｗ
471 ：はじさらし 改め めいたんてい ◆.Nc7y0Cjis ：2008/10/06(月) 22:57:32 ID:AHE+P/IU
ほんとに消えるかな？
474 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 22:58:22 ID:/TyW5hr2
>>453
宗谷と卓也は親子
宗谷と卓也は親子
475 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 22:58:52 ID:LBXDeHmc
>>419
賞味期限
賞味期限
476 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 22:59:02 ID:oQ5jRj/y
教えてほしいんだろ？教えてやるよ。
なんで冷蔵庫を覗かれたくなかったか・・・それは・・・
賞味期限を覗かれることによって本当の日付がバレるのをおそれていたためだ！
これで７、８混在説は確定した。みんながんばれ
なんで冷蔵庫を覗かれたくなかったか・・・それは・・・
賞味期限を覗かれることによって本当の日付がバレるのをおそれていたためだ！
これで７、８混在説は確定した。みんながんばれ
美和はおそらく自殺
>>475-476
ナイス連携
ナイス連携
479 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:00:10 ID:oQ5jRj/y
>>475のお陰で大恥かいた；；
花メッセージが届いた時間だが、卓也が客室を出た時間の映像がないが
映像が無い時間帯では犯人を特定する出来事は起こっていないという設定なのか？
そうすると、車椅子を使用できる時間が極めて厳しいのだが。
車使用で都井のみギリギリ可能って事で、簡単に犯人を特定できるのだが。
映像が無い時間帯では犯人を特定する出来事は起こっていないという設定なのか？
そうすると、車椅子を使用できる時間が極めて厳しいのだが。
車使用で都井のみギリギリ可能って事で、簡単に犯人を特定できるのだが。
481 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:00:28 ID:gHNgFzsH
2008年説って、判りやすいミスデだな。
実際に視聴者に2008年を2007年に誤解させようと思っていたら
たくやの最後の台詞とかあんなのにする必要ないし。
北京のラジオといい、いかにも2008年だと思ってくれといわんばかり。
しかし、こんなのにひっかかるやつ多いんだねえ（苦笑
道路開通のポスターとかあからさますぎですｗ
実際に視聴者に2008年を2007年に誤解させようと思っていたら
たくやの最後の台詞とかあんなのにする必要ないし。
北京のラジオといい、いかにも2008年だと思ってくれといわんばかり。
しかし、こんなのにひっかかるやつ多いんだねえ（苦笑
道路開通のポスターとかあからさますぎですｗ
賞味期限のことなんて放送終わった直後から出てたじゃん
483 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:00:54 ID:/TyW5hr2
>>467
ID変えて来るなよｗ
ID変えて来るなよｗ
>>453
どうもこうも、番組中の色々な伏線を無視しすぎかとｗ
どうもこうも、番組中の色々な伏線を無視しすぎかとｗ
485 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:01:21 ID:e0TCWYjd
まあ俺はすでに解答編での前田愛のさらなる胸チラにwktkしてるだけなんだけどなｗ
だから2008年とバレてなんか問題あるの？
時効は2007年な訳でしょ
時効は2007年な訳でしょ
>>457
一輪車は立石生存前からパンクしてる。
一輪車は立石生存前からパンクしてる。
488 ：kﾀｿﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ◆cY53LEuv76 ：2008/10/06(月) 23:01:44 ID:RVoOwdNF
>>481
2008年説→正彦が犯人というﾐｽﾃﾞが見えすぎてて嫌になるｗ
2008年説→正彦が犯人というﾐｽﾃﾞが見えすぎてて嫌になるｗ
489 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:01:49 ID:WYFjj7zK
解けたからヒント書くお！
（◎△◎;;）
混在説は違うお！時代は08だお！
『なんで07に思わせてるか？』を解いたらそれが犯行動機につながるんだお！
（◎△◎;;）
あとアリバイはそんなに崩さなくても犯行時間を絞りこんだら犯人は特定されるお！
（◎△◎;;）
混在説は違うお！時代は08だお！
『なんで07に思わせてるか？』を解いたらそれが犯行動機につながるんだお！
（◎△◎;;）
あとアリバイはそんなに崩さなくても犯行時間を絞りこんだら犯人は特定されるお！
490 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:01:58 ID:cHFDpZIb
録画できなかったので一回しか観れず、全然犯人がわかりません・・・
491 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:02:00 ID:JwFSPCoN
>>483どうせあと1時間で変わるｗ
>>489
月はどうする！？
月はどうする！？
作中携帯電話に着信があったのはカメラマン、運転手男、姪の３人。
そのうち携帯電話が「鳴った」のは海馬地区の人間じゃないカメラだけなんだよなぁ。
今海馬地区で「鳴る」携帯がそれだけなら殺してすぐ電源切るけど、ってでも全員の携帯確認できないからダメだよなぁ。
そのうち携帯電話が「鳴った」のは海馬地区の人間じゃないカメラだけなんだよなぁ。
今海馬地区で「鳴る」携帯がそれだけなら殺してすぐ電源切るけど、ってでも全員の携帯確認できないからダメだよなぁ。
○○れ○○か○
あわれつだかん
あわれつだかん
496 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:02:39 ID:/TyW5hr2
>>476
完全にミスリードに嵌まった典型的解答乙
完全にミスリードに嵌まった典型的解答乙
佐多医師もなぁ。そもそも最初に卓也を発見できたのは何故か？
佐多はある場所へ向かっていた。卓也は犯人がそこに来るのを
知っていた。だから、自分から落っこちた。第一発見者が犯人ということに
なるからね。
佐多はある場所へ向かっていた。卓也は犯人がそこに来るのを
知っていた。だから、自分から落っこちた。第一発見者が犯人ということに
なるからね。
498 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:03:25 ID:Nau5y6vR
499 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:03:58 ID:Dr6S6lDV
2007年とか2008年で悩んでる人いるけど事件の背景なんて関係ないじゃんｗ
2008年の場合は正彦が犯行可能で2007年だと不可？って事くらいでしょ
俺は正彦を消したいから確定要素の月齢で2007年って考えてるんだが
2008年の場合は正彦が犯行可能で2007年だと不可？って事くらいでしょ
俺は正彦を消したいから確定要素の月齢で2007年って考えてるんだが
機械モンにうとそうなイブが
携帯の電源の入れ方と操作の仕方を知っているのが引っかかるな
携帯の電源の入れ方と操作の仕方を知っているのが引っかかるな
501 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:04:25 ID:O5bI1Fp+
502 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:04:31 ID:/TyW5hr2
>>486
そうそう、あまり年号は気にしないで
そうそう、あまり年号は気にしないで
>>498
そのとき写ってた一輪車は既にパンクしてたよ
そのとき写ってた一輪車は既にパンクしてたよ
>>481
そんなミスディレクションに毎回引っかかる俺
第一回なんて「すげえ簡単ｗ賞金確実にもらえるな！ｗ」とか堂々と意気込んで
犯人のメガネが割れて破片が散らばってしまったため現場を荒らしたとか
へぼ推理を送ったんだぞｗ
そんなミスディレクションに毎回引っかかる俺
第一回なんて「すげえ簡単ｗ賞金確実にもらえるな！ｗ」とか堂々と意気込んで
犯人のメガネが割れて破片が散らばってしまったため現場を荒らしたとか
へぼ推理を送ったんだぞｗ
506 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:05:16 ID:/m7iZUEy
誰か私の意見を400字にまとめてくれないだろうか・・・
>>421
ごめん、うちのau携帯からじゃ画像見れなかった…
117じゃない方は住所録に登録してある？
そこに携帯か固定電話かで指定があるなら、
「携帯」と指定した相手にかけた時と
117にかけた時が同じマークなの？
じゃ、そのマークは何の意味があるの？
ごめん、うちのau携帯からじゃ画像見れなかった…
117じゃない方は住所録に登録してある？
そこに携帯か固定電話かで指定があるなら、
「携帯」と指定した相手にかけた時と
117にかけた時が同じマークなの？
じゃ、そのマークは何の意味があるの？
508 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:06:01 ID:O5bI1Fp+
>>498
あの靴のシーンの一輪車のタイヤの接地面はギリギリ見える位置で平坦（パンク）になってるだろ
あの靴のシーンの一輪車のタイヤの接地面はギリギリ見える位置で平坦（パンク）になってるだろ
昨日も言ったんだけど、出てなさそうなので
ナオとかノートでドツボに嵌ってる方
これで一緒にもっと時系列ドツボ嵌りませんか？
23日9：42
卓也「一本道ですよね？～」
15日11：23
エリ「この辺りの案内図～」
のシーンの整合性
手だけじゃなくて口までおかしい。あやしい。
これが爆弾でなければただのミスだけど。
ナオとかノートでドツボに嵌ってる方
これで一緒にもっと時系列ドツボ嵌りませんか？
23日9：42
卓也「一本道ですよね？～」
15日11：23
エリ「この辺りの案内図～」
のシーンの整合性
手だけじゃなくて口までおかしい。あやしい。
これが爆弾でなければただのミスだけど。
510 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:06:25 ID:YwP97Z7P
>>506
とりあえずその意見とやらを晒せ
とりあえずその意見とやらを晒せ
511 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:06:32 ID:ts6tPAGa
512 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ2号：2008/10/06(月) 23:06:35 ID:7eFYEWm0
冷蔵庫の中にあるのは覚醒剤やで。
514 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:08:12 ID:Nau5y6vR
515 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:08:21 ID:e0TCWYjd
実は・・・全部、夢だった・・・
後は、「思い出せ」の工作ができる人間か。
517 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:08:25 ID:hofXs8EB
>>507
携帯じゃなくて電話って表示されてるじゃん…
携帯じゃなくて電話って表示されてるじゃん…
518 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:10:00 ID:BlJf8JpE
もし2008年が単独にしろ混在にしろ存在していなかった場合、
ミルクシーフードやらからだ巡茶やらの件で、あのロンゲとハゲを叩ける
逆にミルクシーフードやらからだ巡茶の件が2008年であることを証明する場合でも、
「そんなこと知るかボケ」と、あのロンゲとハゲを叩ける
よって、どちらでもいい
ミルクシーフードやらからだ巡茶やらの件で、あのロンゲとハゲを叩ける
逆にミルクシーフードやらからだ巡茶の件が2008年であることを証明する場合でも、
「そんなこと知るかボケ」と、あのロンゲとハゲを叩ける
よって、どちらでもいい
520 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:11:26 ID:Nau5y6vR
>>508
イエス。ｽﾏｿ
イエス。ｽﾏｿ
521 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:11:37 ID:/m7iZUEy
>>510 卓也自演説
亜紀と別れた後、立石は岬に戻って卓也に殺される。そのまま遺体放置。花集める。
轍は昼間に正太郎が通ったもので、卓也は亜紀と一緒に岬に行ったのが始めてでは無い説。
ものすごくシンプル。
エリ説
工房で立石殺害、一輪車か釜で放置。
寝ろと言われた後立石をおんぶして岬へ。
轍と足跡は上記に同じ
もうこれでいい。
亜紀と別れた後、立石は岬に戻って卓也に殺される。そのまま遺体放置。花集める。
轍は昼間に正太郎が通ったもので、卓也は亜紀と一緒に岬に行ったのが始めてでは無い説。
ものすごくシンプル。
エリ説
工房で立石殺害、一輪車か釜で放置。
寝ろと言われた後立石をおんぶして岬へ。
轍と足跡は上記に同じ
もうこれでいい。
>>497
発見したのは佐多先生の通勤途中だよ
発見したのは佐多先生の通勤途中だよ
というか色々2chに毒されてしまい色々年代のことで色々ゴチャゴチャ考えてきたけど、
実は2007年のみで何ら問題なんだよな。カップラーメンとかを単なるミスだとすると。
実は2007年のみで何ら問題なんだよな。カップラーメンとかを単なるミスだとすると。
冷蔵庫を覗かれたくなかった事に理由なんていらない。
着替えを覗かれそうになった状況と同じ事。
理由は、「嫌だから」で十分。
他人の家の冷蔵庫を勝手に開けるなんて失礼でしょ
みたいな台詞があったが、理由はそれで十分。
これも2008年説誘導のミスデ。
ひっかかるなよｗ
着替えを覗かれそうになった状況と同じ事。
理由は、「嫌だから」で十分。
他人の家の冷蔵庫を勝手に開けるなんて失礼でしょ
みたいな台詞があったが、理由はそれで十分。
これも2008年説誘導のミスデ。
ひっかかるなよｗ
526 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:12:13 ID:etWD+io/
>>516
卓也自演乙！
卓也自演乙！
528 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:13:10 ID:ts6tPAGa
すいません、、、、、、、、、、、、。
疑問だったり、思ったことをかきすぎました。
ありがとうございました。
答えに近づけるように、頑張ってきます。
疑問だったり、思ったことをかきすぎました。
ありがとうございました。
答えに近づけるように、頑張ってきます。
ほとんどの人物が犯行時間の間でフリーになれるのは偶発的
自分の意志でフリーな時間がつくれるのは一人だけのような・・・
衝動的な殺人であれば問題なし？
自分の意志でフリーな時間がつくれるのは一人だけのような・・・
衝動的な殺人であれば問題なし？
①２階に登れて、卓也の部屋を知っている
②立石を殺して、物置に隠す時間（最低でも１０分程度？）一人でいた
③立石捜索時点で道に足跡が残っていた
（仮にそれ以外の人物の足跡があったなら、手がかり提示ルール違反）
①で正太郎、室戸、エリ除外
（室戸とエリは部屋を知ってる描写がない）
ついでに卓也も除外（人形館過ぐる）
③で泰江、都井、佐多、正彦除外
②で亜沙子除外
残ったのは真紀
②立石を殺して、物置に隠す時間（最低でも１０分程度？）一人でいた
③立石捜索時点で道に足跡が残っていた
（仮にそれ以外の人物の足跡があったなら、手がかり提示ルール違反）
①で正太郎、室戸、エリ除外
（室戸とエリは部屋を知ってる描写がない）
ついでに卓也も除外（人形館過ぐる）
③で泰江、都井、佐多、正彦除外
②で亜沙子除外
残ったのは真紀
531 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:14:30 ID:/TyW5hr2
532 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:14:38 ID:YwP97Z7P
533 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:15:05 ID:hCzzMBaW
犯行動機とか考えなくていいのにね
わからなくなってきた・・
もう一度見てくるよ。
携帯は前使っていたから言える！
メモリーに登録してる会社や人物はその名前で出る！
初めて掛ける場合は番号表示だ！
ってもう知ってた？知ってたらごめん
もう一度見てくるよ。
携帯は前使っていたから言える！
メモリーに登録してる会社や人物はその名前で出る！
初めて掛ける場合は番号表示だ！
ってもう知ってた？知ってたらごめん
２００８年説どー考えてもただの目玉フェイク
536 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:16:11 ID:/TyW5hr2
>>530
物置は忘れて
物置は忘れて
537 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:16:25 ID:mm8JQGF6
前田愛が同じ服ばかり着回してるのは関係あるの？
539 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:17:00 ID:/m7iZUEy
>>532
いや、書いて送るのがメンドクサイんだｗ
いや、書いて送るのがメンドクサイんだｗ
>>536
何故
何故
541 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:17:30 ID:YwP97Z7P
2008年は無い
北京五輪だ、地震だ、天気だって簡単すぎて怪しすぎ
北京五輪だ、地震だ、天気だって簡単すぎて怪しすぎ
>>507
うちの携帯はsoftbankだし、機種によって表示は違うと思うけれど
うちの場合、「発信」したマークとして使われてる
相手が固定か携帯かも、繋がったかどうかも関係なく、ただ発信したことだけのマーク。
機種によって表示が違う以上、深く考えずに「番号110に発信した」と捉えていいと思う
個人的にはもちろん110に何らかの意味はあると考えてるけど。
うちの携帯はsoftbankだし、機種によって表示は違うと思うけれど
うちの場合、「発信」したマークとして使われてる
相手が固定か携帯かも、繋がったかどうかも関係なく、ただ発信したことだけのマーク。
機種によって表示が違う以上、深く考えずに「番号110に発信した」と捉えていいと思う
個人的にはもちろん110に何らかの意味はあると考えてるけど。
>>507
ttp://www.au.kddi.com/torisetsu/pdf/w44k/w44k_torisetsu.pdf
あの画面に出てるリダイアル画面はW44Kのものじゃない可能性が高い。
ttp://www.au.kddi.com/torisetsu/pdf/w44k/w44k_torisetsu.pdf
あの画面に出てるリダイアル画面はW44Kのものじゃない可能性が高い。
544 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:17:55 ID:Dr6S6lDV
>>530
足跡はどうにでもなるでしょ
足跡はどうにでもなるでしょ
545 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:17:59 ID:Nau5y6vR
ID:/TyW5hr2 はやたらと思わせぶりだけど家政婦２度手間説？
冷蔵庫にはC社以外のペットボトルとN社以外のカップ麺が
たくさん入っていた。見られたくなかったのは大人の事情。
たくさん入っていた。見られたくなかったのは大人の事情。
548 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:18:20 ID:hCzzMBaW
>>538
詳しく教えて
詳しく教えて
都井「あー、銀玉がどうしてもほしいからたすけてくれ」
安楽「ほらよ ( ・д・)っ●」
安楽「ほらよ ( ・д・)っ●」
551 ：笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM ：2008/10/06(月) 23:19:27 ID:7wmeLaDR
>>517
張って貰った画像が今書き込んでいる携帯からは
見えないんだけど、ドラマ内の話なら
「携帯電話」マーク＋「電話」の文字が"110"にも付いている。
この縦長の携帯電話にしか見えないマークに意味は無い！
と断言されたら終わりだけどw
張って貰った画像が今書き込んでいる携帯からは
見えないんだけど、ドラマ内の話なら
「携帯電話」マーク＋「電話」の文字が"110"にも付いている。
この縦長の携帯電話にしか見えないマークに意味は無い！
と断言されたら終わりだけどw
555 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:20:28 ID:/TyW5hr2
557 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:21:47 ID:hCzzMBaW
558 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:22:36 ID:/TyW5hr2
>>540
硬直で破綻
硬直で破綻
560 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:22:53 ID:P0rJYXY8
今回ここの住人レベル低すぎ
561 ：kﾀｿﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ◆cY53LEuv76 ：2008/10/06(月) 23:23:13 ID:RVoOwdNF
佐田父が面白味あるんで考えてるけど
どうも犯人との接触方法で決め手が無い
室戸だと逆にアッサリなんだが、その後が厳しい
どうも犯人との接触方法で決め手が無い
室戸だと逆にアッサリなんだが、その後が厳しい
お前の家の住人レベル高すぎ
佐多真紀説だとどうしても彼女にそんな力仕事ができたのかっていう疑問が残ってしまう
>>556
車の運転中に切るのはマナー
車の運転中に切るのはマナー
>>548
物証は自分で探してくれ
ただ今のままだとどう考えたってロマンティックじゃないだろ？
それに前田が最初から意味もなく馴れ馴れしすぎだろう・・・
俺の推理が当たってれば急激にロマンティックになる
地震も月もこれで解決できてる。
物証は自分で探してくれ
ただ今のままだとどう考えたってロマンティックじゃないだろ？
それに前田が最初から意味もなく馴れ馴れしすぎだろう・・・
俺の推理が当たってれば急激にロマンティックになる
地震も月もこれで解決できてる。
>>543
あのリダイアル画面はW44Kのものではないと思う。
・W44Kではリダイアルではなく発信履歴という表記を使っていること。
・W44Kはピクト部分にある電池のマークが横向きになる。ドラマの携帯では縦向きになっている。
あのリダイアル画面はW44Kのものではないと思う。
・W44Kではリダイアルではなく発信履歴という表記を使っていること。
・W44Kはピクト部分にある電池のマークが横向きになる。ドラマの携帯では縦向きになっている。
>>565
二足のわらじでオリンピックを目指す重量挙げ選手。
二足のわらじでオリンピックを目指す重量挙げ選手。
572 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:25:02 ID:pbfX6BZA
冷蔵庫の中に賞味期限が表示されているものがたくさん入っている。
>>543
俺はただ単に「電話帳110さん説」に対して
機種によって表示が違うから「全員の共通認識ではない」という証明をしてるだけ。
取説まで出しても意味がないぞ。
>>554
耐震構造の建物は揺れないのか、すごいなｗ
俺はただ単に「電話帳110さん説」に対して
機種によって表示が違うから「全員の共通認識ではない」という証明をしてるだけ。
取説まで出しても意味がないぞ。
>>554
耐震構造の建物は揺れないのか、すごいなｗ
>>560
つまり東日本の住人のせいか
つまり東日本の住人のせいか
575 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:25:40 ID:hCzzMBaW
>>568
よかったな
よかったな
576 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:26:00 ID:/TyW5hr2
地震は何秒続いたかは判らないからね。
短ければ数秒で終わるし。
地震と同時刻帯の卓也のシーン、丸々1分間映していたわけではないから
あのシーンのあとで地震が発生したとも考えられる。
ギリギリの線でアンフェアではない。
短ければ数秒で終わるし。
地震と同時刻帯の卓也のシーン、丸々1分間映していたわけではないから
あのシーンのあとで地震が発生したとも考えられる。
ギリギリの線でアンフェアではない。
578 ：めいたんてい ◆.Nc7y0Cjis ：2008/10/06(月) 23:26:06 ID:AHE+P/IU
自己顕示が痛いと言われそうだが
よかったら俺のＩＤ抽出して真紀説からの流れ見てほしい
んで反論あったら聞かせて
よかったら俺のＩＤ抽出して真紀説からの流れ見てほしい
んで反論あったら聞かせて
一つ書いておきたいんだけど
カメラ殺しの推測はだいたい皆同じ感じだし、間違いではない。
だけどそれだけを解説してもエレガントにはならない。
特にオモイダセカードのロジックはなかなか痺れるものがある
カメラ殺しの推測はだいたい皆同じ感じだし、間違いではない。
だけどそれだけを解説してもエレガントにはならない。
特にオモイダセカードのロジックはなかなか痺れるものがある
>>561
立石は時計を持っていないから時計のかわりにずっとつけてるはず
立石は時計を持っていないから時計のかわりにずっとつけてるはず
581 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:26:57 ID:O5bI1Fp+
>>565
看護師⇒介護⇒古武術の達人⇒甲野先生⇒効率よく持ち上げる
看護師⇒介護⇒古武術の達人⇒甲野先生⇒効率よく持ち上げる
>>568
愛が腹違いの妹っていうつもりか？
愛が腹違いの妹っていうつもりか？
583 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:26:59 ID:P0rJYXY8
今回のスレ問答って小学生の観察日記に答える新任ギャル教師レベルじゃねえかｗ
これぞ正解っていう書き込みはもう出た？
586 ：笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM ：2008/10/06(月) 23:27:23 ID:7wmeLaDR
立石の携帯の電源を切ったのは犯人ってことにしないと、
・携帯の音が聞こえるような場所に隠されていた
・携帯の着信音を知っていた
というところに繋がらない。
切ったのは犯人でＯＫ
・携帯の音が聞こえるような場所に隠されていた
・携帯の着信音を知っていた
というところに繋がらない。
切ったのは犯人でＯＫ
>>580
時間知りたきゃその都度電源入れたって構わんはずだで
時間知りたきゃその都度電源入れたって構わんはずだで
588 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:27:49 ID:/TyW5hr2
589 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:28:02 ID:O5bI1Fp+
>>582
腹は同じ異父兄妹とか。
腹は同じ異父兄妹とか。
590 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:28:06 ID:hCzzMBaW
>>580
時間確認するときだけつければよくね
時間確認するときだけつければよくね
>>567
足跡の上に轍を残すミスを犯すのは、知らなかった都井と妻か。
足跡の上に轍を残すミスを犯すのは、知らなかった都井と妻か。
>>542
ありがとう、意味ないのか…
でもリダイアル＝発信履歴のはずなのに、
発信したかどうかの情報をなぜ載せる…
のかは携帯会社に聞け、ですねw
お騒がせしましたm(_ _)m
てっきりマキが立石に知らない振りをしただけで
昔なにか関係があったとまで思ったのに…
ありがとう、意味ないのか…
でもリダイアル＝発信履歴のはずなのに、
発信したかどうかの情報をなぜ載せる…
のかは携帯会社に聞け、ですねw
お騒がせしましたm(_ _)m
てっきりマキが立石に知らない振りをしただけで
昔なにか関係があったとまで思ったのに…
しかしあの医者はこんなに少ない住民の中で収入はあるのか？
595 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:28:50 ID:O5bI1Fp+
>>587
あけてぱっと見れないじゃん。
あけてぱっと見れないじゃん。
597 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:29:17 ID:YwP97Z7P
598 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:29:39 ID:/TyW5hr2
599 ：笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM ：2008/10/06(月) 23:29:45 ID:7wmeLaDR
■地震問題
・宗谷の家は地震に強い設定
・地震があった時刻、わずかに画面がゆれています。
→「ゆれてないから2008年」とは言えない。でＦＡです。
・宗谷の家は地震に強い設定
・地震があった時刻、わずかに画面がゆれています。
→「ゆれてないから2008年」とは言えない。でＦＡです。
600 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:29:55 ID:/m7iZUEy
同意のかけらも無い、恥かいたぁ
やばい、これって解決できると人に喋りたくなるなｗ
オモイダセカードっていったい何を思い出してもらいたいと思う？
っていうか誰も思い出して欲しくないだろ、津田が殺人犯であることなんて？
思い出して欲しいことは別のこと
>>582
そんなの証明できないよｗ
オモイダセカードっていったい何を思い出してもらいたいと思う？
っていうか誰も思い出して欲しくないだろ、津田が殺人犯であることなんて？
思い出して欲しいことは別のこと
>>582
そんなの証明できないよｗ
602 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:30:06 ID:O5bI1Fp+
>>554
耐震でなく免震
耐震でなく免震
三軒しかない地区でなんであんな多くカルテがあるんや？
とか思ったのは俺だけ？
とか思ったのは俺だけ？
・１年以上前から五輪応援ソングは作らんだろｗ
・たかが親殺しの珍しくもない指名手配犯の顔なんか１年も覚えてて１１０番とかねえだろｗ
・2007に指名手配書を投げ捨てた時のパーカーと同じ格好で１年後だったら、都合よすぎだろｗ
2007/2008どっちだよｗ
・たかが親殺しの珍しくもない指名手配犯の顔なんか１年も覚えてて１１０番とかねえだろｗ
・2007に指名手配書を投げ捨てた時のパーカーと同じ格好で１年後だったら、都合よすぎだろｗ
2007/2008どっちだよｗ
607 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:30:54 ID:YwP97Z7P
608 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:30:58 ID:hofXs8EB
>>603
町に診療所が
町に診療所が
609 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:30:58 ID:P0rJYXY8
地震があった時刻、わずかに画面がゆれています。
全映像そうだけど？
全映像そうだけど？
>>597
は、そうなのか？
は、そうなのか？
611 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:31:03 ID:/m7iZUEy
>>603
町に出てんだよ
町に出てんだよ
613 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:31:13 ID:/TyW5hr2
>>570
悪いが、ID変わる前に別スレに書き込んで足跡残してくれまいか
悪いが、ID変わる前に別スレに書き込んで足跡残してくれまいか
110は岩だな。そして、佐多医師が向かっていたのも岩、
卓也が犯人を引っ掛けるために身を投げたのも岩だったというわけさ。
本来、犯人しか知りえない情報。卓也は逃亡中に真相に行き着いたが
犯人まではわからなかった。時効も近付いてきた。犯人の焦りを利用し、
父親の復讐も兼ねて、勝負に出たのさ。
卓也が犯人を引っ掛けるために身を投げたのも岩だったというわけさ。
本来、犯人しか知りえない情報。卓也は逃亡中に真相に行き着いたが
犯人まではわからなかった。時効も近付いてきた。犯人の焦りを利用し、
父親の復讐も兼ねて、勝負に出たのさ。
615 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:31:17 ID:VXydO80G
話が変わるが、15年前の殺人のとき、卓也の父親を一緒に探してて
「見つかったか？」って声かけてたのって、陶芸家じゃなかった？
だとすると、陶芸家は当時の現場を見てることになるが…
ガイシュツだったらスマソ
「見つかったか？」って声かけてたのって、陶芸家じゃなかった？
だとすると、陶芸家は当時の現場を見てることになるが…
ガイシュツだったらスマソ
>>601
わかってるふりはもういいよ
わかってるふりはもういいよ
618 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:32:19 ID:/m7iZUEy
>>615
15年前の陶芸家があの姿だと思うか？
15年前の陶芸家があの姿だと思うか？
>>599
画面の揺れはどのシーンでもあると思うが
画面の揺れはどのシーンでもあると思うが
普通に泊まるのを陶芸家に頼む時とか
招かれざる客の事を宗谷邸に聞きに行った時に携帯鳴ってたから
立石は携帯切ってないとオモ
招かれざる客の事を宗谷邸に聞きに行った時に携帯鳴ってたから
立石は携帯切ってないとオモ
621 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:32:51 ID:O5bI1Fp+
>>606
根拠があるとすれば、真っ先にシーツ奥を覗く仕草、あとは卓也の背後をとりシーツ壁をガードするような動き
根拠があるとすれば、真っ先にシーツ奥を覗く仕草、あとは卓也の背後をとりシーツ壁をガードするような動き
622 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:32:50 ID:XtvPw8yz
もうだめぽ。
犯人は普通に考えたらマキに辿り着きそうだけど、こんな解答じゃ納得いかん。
今回いろんなことが個別に起こってるように見えて全然まとめようがない。
ID:3sifM7AQがいってることが嘘か本当かわからんけど
解決編はそれくらいのどんでんがえしや
各出来事のつながりが見えないと誰が犯人でも納得いかん気がする。
犯人は普通に考えたらマキに辿り着きそうだけど、こんな解答じゃ納得いかん。
今回いろんなことが個別に起こってるように見えて全然まとめようがない。
ID:3sifM7AQがいってることが嘘か本当かわからんけど
解決編はそれくらいのどんでんがえしや
各出来事のつながりが見えないと誰が犯人でも納得いかん気がする。
623 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:32:53 ID:hofXs8EB
>>615
あれは正彦じゃないの
あれは正彦じゃないの
624 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:33:04 ID:YwP97Z7P
625 ：笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM ：2008/10/06(月) 23:33:08 ID:7wmeLaDR
最初の食堂のシーンで、テレビの音声がおかしいのと
新聞の、「車輪の上」ってのは伏線なのか？
新聞の、「車輪の上」ってのは伏線なのか？
ヒザにしていたバンダナが15年経って頭に上がってきた可能性はあるな
大きなヒントを出す
これは推理の根拠にはならないし、エレガントな解決で触れる必要はないけど
理解してないと絶対に解決しない
犯人は前田。オモイダセカードを置いたのも当然前田。
それ以外の人物はオモイダセカードをおく意味がまるでない。
15年前の殺人なんて誰も思い出して欲しくない
これは推理の根拠にはならないし、エレガントな解決で触れる必要はないけど
理解してないと絶対に解決しない
犯人は前田。オモイダセカードを置いたのも当然前田。
それ以外の人物はオモイダセカードをおく意味がまるでない。
15年前の殺人なんて誰も思い出して欲しくない
630 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:33:48 ID:pbfX6BZA
耐震というのは、地震に遭っても壊れにくい、ということで
揺れないわけではないよね。揺れるよね。
揺れないわけではないよね。揺れるよね。
ベッド頭上の無くなった馬の置物も地震があったからどこかに移した
と考えれば自然
と考えれば自然
まぁこうやって順当に考えると真紀犯人説になるわけだ。
だけど、そんなに優しいわけはないので、解答編ではイブが満面の笑みで
逆立ちしながら階段上り下りする映像が見られるわけですね。
だけど、そんなに優しいわけはないので、解答編ではイブが満面の笑みで
逆立ちしながら階段上り下りする映像が見られるわけですね。
そして、真相に行き着いた人間がもう一人。それが立石一樹であった。
635 ：めいたんてい ◆.Nc7y0Cjis ：2008/10/06(月) 23:34:32 ID:AHE+P/IU
>>606
痛いところだな だが
・食事に誘われなければすぐにでも処分するつもりだった
→その証拠にちょっと渋ってる
・食事に誘われてしまったので一緒に取りに行き、素早くストーブを発見することにした
→その証拠にあからさまな目も前の押入れの扉に触れようともせず、奥の方を探してる
どう？
痛いところだな だが
・食事に誘われなければすぐにでも処分するつもりだった
→その証拠にちょっと渋ってる
・食事に誘われてしまったので一緒に取りに行き、素早くストーブを発見することにした
→その証拠にあからさまな目も前の押入れの扉に触れようともせず、奥の方を探してる
どう？
637 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:35:01 ID:P0rJYXY8
>>626
気がする では、みんなの誤認識を招くよ
気がする では、みんなの誤認識を招くよ
638 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:35:02 ID:YwP97Z7P
>>630
耐震じゃなくて免震ではなかったか
耐震じゃなくて免震ではなかったか
639 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:35:14 ID:hofXs8EB
ダンパーは免震で揺れにくい
>>630
耐震じゃなくて、“免震設計”だよ
耐震じゃなくて、“免震設計”だよ
642 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:36:17 ID:O5bI1Fp+
643 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:36:34 ID:/TyW5hr2
644 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:36:46 ID:/m7iZUEy
>>641
記憶喪失だから
記憶喪失だから
645 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:36:53 ID:hCzzMBaW
>>641
津田に思い出してほしいことがあるんだろ
津田に思い出してほしいことがあるんだろ
立石が携帯に残したダイイングメッセージ。これこそが
立石が真相を知っていたという証拠になる。
立石が真相を知っていたという証拠になる。
>>629
はずれ
はずれ
>>605
＞・１年以上前から五輪応援ソングは作らんだろｗ
そういう常識が通用しないのが安楽椅子探偵。
＞・たかが親殺しの珍しくもない指名手配犯の顔なんか１年も覚えてて１１０番とかねえだろｗ
前夜に「金曜ＯＮＡＩＲ」で放送されていたので、見ていればすぐわかる。
＞・2007に指名手配書を投げ捨てた時のパーカーと同じ格好で１年後だったら、都合よすぎだろｗ
それを言えば、ほとんどの登場人物が毎日同じ服を着ているのは？
結局、どちらにも・・・
＞・１年以上前から五輪応援ソングは作らんだろｗ
そういう常識が通用しないのが安楽椅子探偵。
＞・たかが親殺しの珍しくもない指名手配犯の顔なんか１年も覚えてて１１０番とかねえだろｗ
前夜に「金曜ＯＮＡＩＲ」で放送されていたので、見ていればすぐわかる。
＞・2007に指名手配書を投げ捨てた時のパーカーと同じ格好で１年後だったら、都合よすぎだろｗ
それを言えば、ほとんどの登場人物が毎日同じ服を着ているのは？
結局、どちらにも・・・
>>606
それは夕食に招待されたから出来たわけだが。
あのとき招待されなかったとしたらどうなるのかな。
時間的にも帰れとは言われないとは思うし、遺体の運搬は深夜に行うつもりであれば問題ないが。
もし夕食前に帰ることになれば、遺体が発見されるリスクは家政婦よりもあるかもしれないよ。
それは夕食に招待されたから出来たわけだが。
あのとき招待されなかったとしたらどうなるのかな。
時間的にも帰れとは言われないとは思うし、遺体の運搬は深夜に行うつもりであれば問題ないが。
もし夕食前に帰ることになれば、遺体が発見されるリスクは家政婦よりもあるかもしれないよ。
ところでこの番組見たあとカップヌードルのシーフード食った奴どれくらいいる？
俺、見事にスポンサーの思惑通り今食ってるんだが……
俺、見事にスポンサーの思惑通り今食ってるんだが……
>>641
であのカードの周りの花は必要なのか？
であのカードの周りの花は必要なのか？
653 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:38:21 ID:WYFjj7zK
佐多が診療所でなく家に卓也を連れて行ったのはなんで？
655 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:38:51 ID:0wPLuVJS
１５年まえの殺人の犯人は叔父さんだったから
みんなタクヤを警察に引き渡そうとはおもわなかったのでは。
みんなタクヤを警察に引き渡そうとはおもわなかったのでは。
真紀だと「思いだして」とかじゃないと駄目だな
「思いだせ」って語句が脅迫じゃんか
「思いだせ」って語句が脅迫じゃんか
>>652
もったいぶらずにいえよ
もったいぶらずにいえよ
死因があれでダイイングメッセージ残せるわけねーだろ
659 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:39:12 ID:/m7iZUEy
>>652
それも「記憶喪失の人だから」で済むだろ
それも「記憶喪失の人だから」で済むだろ
660 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:39:26 ID:YwP97Z7P
>>641
みんなを二階に集めたかったとか？
みんなを二階に集めたかったとか？
662 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:40:03 ID:9D72WHYA
物置の押し入れの椅子って肘掛けあったっけ
663 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:40:03 ID:hofXs8EB
>>654
指名手配中だから
指名手配中だから
>>641
メッセージが卓也じゃなくて、みんなに対してってこと？
メッセージが卓也じゃなくて、みんなに対してってこと？
>>664
マキならレンガはできるが花は思いつかないだろ？
マキならレンガはできるが花は思いつかないだろ？
667 ：めいたんてい ◆.Nc7y0Cjis ：2008/10/06(月) 23:41:58 ID:AHE+P/IU
668 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:42:09 ID:/TyW5hr2
イブのダンパーの発音が力強くて好き
670 ：笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM ：2008/10/06(月) 23:42:47 ID:7wmeLaDR
家政婦が古新聞を出してしまうんで宗谷家の人間は
火星腐以外に「思い出せ」のカードを作れない件
火星腐以外に「思い出せ」のカードを作れない件
674 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:43:39 ID:WYFjj7zK
道がふさがれているんで新聞ももう来ないな
676 ：笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM ：2008/10/06(月) 23:43:49 ID:7wmeLaDR
「思い出せ」カードの意図なんか想像しなくても、
犯人を一人に限定できるよ。
犯人を一人に限定できるよ。
677 ：kﾀｿﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ◆cY53LEuv76 ：2008/10/06(月) 23:44:16 ID:RVoOwdNF
>>672
出す前に作ればいいだけの件
出す前に作ればいいだけの件
678 ：めいたんてい ◆.Nc7y0Cjis ：2008/10/06(月) 23:44:16 ID:AHE+P/IU
>>673
指名手配犯だから
指名手配犯だから
680 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:44:24 ID:hofXs8EB
>>555
これ帰りは？
これ帰りは？
>>672
アレは別に新聞紙の切り抜きで作ってるわけじゃないだろ
アレは別に新聞紙の切り抜きで作ってるわけじゃないだろ
682 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:45:01 ID:P0rJYXY8
これだけの時間と述べ人数を集結しても何ひとつ核心を掴めてないわけだ
なら、集めた証拠を仕分けするしかない
些細な違いに気付いたのが嬉しくて握り締めてる人も捨てることから始まる
なら、集めた証拠を仕分けするしかない
些細な違いに気付いたのが嬉しくて握り締めてる人も捨てることから始まる
ごめん、アンカー間違えた
>>635
>>636
それは夕食に招待されたから出来たわけだが。
あのとき招待されなかったとしたらどうなるのかな。
時間的にも帰れとは言われないとは思うし、遺体の運搬は深夜に行うつもりであれば問題ないが。
もし夕食前に帰ることになれば、遺体が発見されるリスクは家政婦よりもあるかもしれないよ。
>>635
>>636
それは夕食に招待されたから出来たわけだが。
あのとき招待されなかったとしたらどうなるのかな。
時間的にも帰れとは言われないとは思うし、遺体の運搬は深夜に行うつもりであれば問題ないが。
もし夕食前に帰ることになれば、遺体が発見されるリスクは家政婦よりもあるかもしれないよ。
真紀の立石殺しの唯一の目撃者が卓也で、それを記憶喪失した。
そして1年経って、真紀は卓也にそのことを思い出させようとしているってことか？
そして1年経って、真紀は卓也にそのことを思い出させようとしているってことか？
双子の弟の氏名不詳が犯人
2007年に氏名不詳は記憶喪失になったが記憶が戻り行方をくらます
2008年に卓也が記憶喪失になり記憶を戻すために氏名不詳が暗躍、そして卓也が笛を吹く
2007年に氏名不詳は記憶喪失になったが記憶が戻り行方をくらます
2008年に卓也が記憶喪失になり記憶を戻すために氏名不詳が暗躍、そして卓也が笛を吹く
>>681
じゃあなにで作った？
じゃあなにで作った？
689 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:46:46 ID:/m7iZUEy
>>673
指名手配犯だから
指名手配犯だから
690 ：笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM ：2008/10/06(月) 23:46:52 ID:7wmeLaDR
>>683
「卓也さんストーブ先に取りにいきましょ」の一言でいける。
「卓也さんストーブ先に取りにいきましょ」の一言でいける。
>>684
そんなとこで躓いてちゃ終わってるよ
そんなとこで躓いてちゃ終わってるよ
694 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:47:05 ID:/TyW5hr2
696 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:47:47 ID:hCzzMBaW
結局がせっぽいなｗ
ﾂﾀﾞｶﾝが思い出したら、大手を振って帰ってこれる人間が居るような気が…
>>661
それは新しい発想だけどあの時点ではなにも隠すようなことはもうないと思うし、
津田のリアクションだって読めないでしょう
俺が伝えたいのはカメラ殺しはシンプルに考えてロジックだけで到達できる。
エレガントな回答は可能。ただし、それだけではオモイダセカードの意味は解決できない。
それは新しい発想だけどあの時点ではなにも隠すようなことはもうないと思うし、
津田のリアクションだって読めないでしょう
俺が伝えたいのはカメラ殺しはシンプルに考えてロジックだけで到達できる。
エレガントな回答は可能。ただし、それだけではオモイダセカードの意味は解決できない。
699 ：めいたんてい ◆.Nc7y0Cjis ：2008/10/06(月) 23:48:36 ID:AHE+P/IU
犯人は運転手に間違いない！運転手はきみだ！車掌は
>>687
雑誌でもポスターでもワープロでも何でもいいじゃんか
雑誌でもポスターでもワープロでも何でもいいじゃんか
>>698
だからとりあえず自分の意見いってみろって
だからとりあえず自分の意見いってみろって
マキなら「思い出せ」ってカードおかなくても2人のときに思い出して欲しいとかいえばいいだろ？
犯人はもっと表立ってタクヤと2人きりになりにくい人物
犯人はもっと表立ってタクヤと2人きりになりにくい人物
707 ：めいたんてい ◆.Nc7y0Cjis ：2008/10/06(月) 23:50:11 ID:AHE+P/IU
展開中の真紀説に穴は無いな
反論ある奴かかって来てくれ
反論ある奴かかって来てくれ
>>684
本当は正太郎が卓也の父親を殺した犯人だとしたら？
卓也が見つかった時点で時効関係なく捜査できてしまう
自分の身が安全という保障がなくなるからでは？
じゃ駄目かね
正太郎のあともう少しの辛抱も説明つく
本当は正太郎が卓也の父親を殺した犯人だとしたら？
卓也が見つかった時点で時効関係なく捜査できてしまう
自分の身が安全という保障がなくなるからでは？
じゃ駄目かね
正太郎のあともう少しの辛抱も説明つく
711 ：kﾀｿﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ◆cY53LEuv76 ：2008/10/06(月) 23:51:00 ID:RVoOwdNF
>>707
ﾐｽﾘｰﾄﾞにすらなってないということに早く気づいた方がいいと思う
ﾐｽﾘｰﾄﾞにすらなってないということに早く気づいた方がいいと思う
>>667
佐多真紀の行動詳しく
自分の意思で作った時間じゃなく、偶然宗谷泰江が台所に行ったからできた時間
ここで事を成し遂げるためには相当予備知識要るよね
殴ったり運び込んだり、運び込んだ先にスペース作れたり
それとも先にスペース空けてここに座ってくださいって座らせてから殴るの？
２回に分けてしか時間が作れないからこそ、
先に匿うだけ匿って後で殴る、
しかも事前に物置に入ってスペース空けれそうだと把握してるからこそ
短い時間で無理無くできる
家政婦の日向亜紗子のほうが合理的だと思うけどねえ
佐多真紀の行動詳しく
自分の意思で作った時間じゃなく、偶然宗谷泰江が台所に行ったからできた時間
ここで事を成し遂げるためには相当予備知識要るよね
殴ったり運び込んだり、運び込んだ先にスペース作れたり
それとも先にスペース空けてここに座ってくださいって座らせてから殴るの？
２回に分けてしか時間が作れないからこそ、
先に匿うだけ匿って後で殴る、
しかも事前に物置に入ってスペース空けれそうだと把握してるからこそ
短い時間で無理無くできる
家政婦の日向亜紗子のほうが合理的だと思うけどねえ
>>676
そのとおりだけどエレガントにはならないでしょ？
そのとおりだけどエレガントにはならないでしょ？
715 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:51:44 ID:49KQ8kRM
2007年か2008年かを別にしてトンネルはすでに完成してる。
716 ：烏丸ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ２号 ◆a.2Xhh519Y ：2008/10/06(月) 23:51:52 ID:y3zmOvfQ
ちょっと目を離した隙に、やや殺伐モードにｗ
ミスディレ姉さんを思い出すじらしっぷりだなｗ
ミスディレ姉さんを思い出すじらしっぷりだなｗ
>>683
＞それは夕食に招待されたから出来たわけだが。
＞あのとき招待されなかったとしたらどうなるのかな。
真紀が立石を殺したのは
食事に残るよう言われて宗谷邸に残ってからの6時20分以降だから無問題
＞それは夕食に招待されたから出来たわけだが。
＞あのとき招待されなかったとしたらどうなるのかな。
真紀が立石を殺したのは
食事に残るよう言われて宗谷邸に残ってからの6時20分以降だから無問題
>>714
真紀が殺したのを主人公が罪を庇った説もあるよ。
真紀が殺したのを主人公が罪を庇った説もあるよ。
720 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:52:52 ID:/TyW5hr2
>>714
金曜日の特番見たじゃ駄目？
金曜日の特番見たじゃ駄目？
>>709
そこにロマンティックな理由があるんだよ
そこにロマンティックな理由があるんだよ
723 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:53:50 ID:/TyW5hr2
>>710
うむ。
うむ。
>>721
思い出せは特番より前
思い出せは特番より前
さっさと自分の意見のべて正当性をアピールしたらいいのに
しないところをみるとやっぱりガセネタで釣りを楽しんでるのか
しないところをみるとやっぱりガセネタで釣りを楽しんでるのか
726 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:54:38 ID:3sifM7AQ
タクヤが町の外から来たことに誰も疑いを持たないので、
「タクヤは１５年間叔父の家に隠れていた説」
１５年会わなければマキが誰か分からなくて当然なのに、
佐多親子は記憶喪失に気づいた。
それは潜伏中に何度もあっていたから。
笛を渡された場所が中之島中央公会堂という話もあるが、
それは単なるロケ地。
探せば宗谷家だって日本のどこかにあるだろう。
解答編では「ここが叔父の家です」と中之島中央公会堂が紹介される。
「タクヤは１５年間叔父の家に隠れていた説」
１５年会わなければマキが誰か分からなくて当然なのに、
佐多親子は記憶喪失に気づいた。
それは潜伏中に何度もあっていたから。
笛を渡された場所が中之島中央公会堂という話もあるが、
それは単なるロケ地。
探せば宗谷家だって日本のどこかにあるだろう。
解答編では「ここが叔父の家です」と中之島中央公会堂が紹介される。
地震があった時刻帯、pm11:07の映像だけど、30秒～31秒程度だった。
映像が切れたpm11:07:32から地震が発生していたとしても文句は言えないねえ。
映像が切れたpm11:07:32から地震が発生していたとしても文句は言えないねえ。
729 ：めいたんてい ◆.Nc7y0Cjis ：2008/10/06(月) 23:55:02 ID:AHE+P/IU
>>712
名前を知ってたことから、岬から宗谷邸帰るまでに
接触があったことは容易に想像できる
あらかじめ倉庫に隠れるよう言っておいたのかも知れん
倉庫の存在と場所はストーブ云々の時にインプット済み
泰江が立ったときに急いでレンガ拾って倉庫に向かい、ガチコーン
急いで戻ってきてお茶
名前を知ってたことから、岬から宗谷邸帰るまでに
接触があったことは容易に想像できる
あらかじめ倉庫に隠れるよう言っておいたのかも知れん
倉庫の存在と場所はストーブ云々の時にインプット済み
泰江が立ったときに急いでレンガ拾って倉庫に向かい、ガチコーン
急いで戻ってきてお茶
まぁ「記憶喪失」と「思い出せカード」と「15年前の事件」の関連性まで分からんと
エレガントな答えじゃないのは確かだと思う。
エレガントな答えじゃないのは確かだと思う。
732 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:55:53 ID:/m7iZUEy
論破してほしかったのにほぼ放置でIDが変わってしまう。
どうせ真紀が犯人なんだろうけどさ・・・
どうせ真紀が犯人なんだろうけどさ・・・
>>717
＞俺も真紀説支持なんだけど真紀が宗谷邸に帰ってきてから
＞犯行に及ぶまでの間立石は何処言ってたんだろ。
忘却の座の近くに行って卓也の写真を撮っていたのでは？
そのあと、6時20分過ぎにエリのところに向かおうと宗谷邸前に帰ってくる
＞俺も真紀説支持なんだけど真紀が宗谷邸に帰ってきてから
＞犯行に及ぶまでの間立石は何処言ってたんだろ。
忘却の座の近くに行って卓也の写真を撮っていたのでは？
そのあと、6時20分過ぎにエリのところに向かおうと宗谷邸前に帰ってくる
>>718
夕食に残るように言われたのは卓也が帰ってきてからだと思うんだけど。
夕食に残るように言われたのは卓也が帰ってきてからだと思うんだけど。
735 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:56:29 ID:0wPLuVJS
>>708
動機ではない。必然性
動機ではない。必然性
737 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:56:40 ID:/m7iZUEy
ドル101円て
記憶喪失が卓也だけとは限らない。ある意味では海馬地区住民の殆どが、
そして我々もまた。。。
そして我々もまた。。。
>>678
ＯＫ、道が悪い上でぬかるんだんだよな。ただ、「以前から道が悪い」事には異論はないんだろ？
なら、
> 道がぬかるんでいることを知ってるのは
> 卓也・真紀・亜沙子・正太郎のみ
これは間違いだよな？
村全員が道が悪いことを知っていたと思われる。
ＯＫ、道が悪い上でぬかるんだんだよな。ただ、「以前から道が悪い」事には異論はないんだろ？
なら、
> 道がぬかるんでいることを知ってるのは
> 卓也・真紀・亜沙子・正太郎のみ
これは間違いだよな？
村全員が道が悪いことを知っていたと思われる。
>>729
それだと「血痕は？」でループｗ
それだと「血痕は？」でループｗ
743 ：めいたんてい ◆.Nc7y0Cjis ：2008/10/06(月) 23:57:34 ID:AHE+P/IU
744 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:58:04 ID:hCzzMBaW
前田愛が思い出せカードを残した理由と
根拠を述べてもらいましょうか
根拠を述べてもらいましょうか
それは、海馬村の記憶と言って良いのかもしれない。
ID:3sifM7AQ マジで答え言ってみてよ。どうせ賞金なんて当たらないんだからさ。
>>734
ひゃーーー！！！
ひゃーーー！！！
どうすれば佐田父と立石が都合よくシッポリしてくれる…？
あとはここだけなんだが…
あとはここだけなんだが…
749 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 23:58:42 ID:/TyW5hr2
>>737
wonは？
wonは？
真紀には最後の新聞の切抜きが置けないんじゃないのか？
犯人は運転手しかいなくなるじゃん！
そしてその記憶は、15年前の記憶とは限らない。
>>729
真紀以上に屋敷に詳しくないと思われるカメラマンに、
運転手かいくぐってあらかじめ物置に隠れとけなんて無茶すぎ
運転手が庭を離れてくれる時間だけが勝負なんだから、
それまでの間に真紀は下見をすることもなく
単に物置の中のどこかということならともかく
短時間に中身を知らない”物置の引き戸の中”にスペース作って誘い込んで殴り倒して
無理がありすぎるでしょ
真紀以上に屋敷に詳しくないと思われるカメラマンに、
運転手かいくぐってあらかじめ物置に隠れとけなんて無茶すぎ
運転手が庭を離れてくれる時間だけが勝負なんだから、
それまでの間に真紀は下見をすることもなく
単に物置の中のどこかということならともかく
短時間に中身を知らない”物置の引き戸の中”にスペース作って誘い込んで殴り倒して
無理がありすぎるでしょ
犯人真紀の線は完全に崩れたね
真紀が死体を物置に隠すのは危険だ
真紀が死体を物置に隠すのは危険だ
759 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 00:01:24 ID:/m7iZUEy
>>740
卓也が真紀に「この花がたくさん咲いているところは無いか」って聞いてたけど、無駄？
卓也が真紀に「この花がたくさん咲いているところは無いか」って聞いてたけど、無駄？
760 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 00:02:32 ID:+WIr1jXB
761 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ：2008/10/07(火) 00:03:32 ID:DyMjD62Z
亜紗子＝美和 なんてことないよね？？ｗｗ
>>750
切抜きをおいたのは犯人である必要はない。
切抜きをおいたのは犯人である必要はない。
>>734
しかし、真紀はなんで卓也が帰ってくるまで宗谷邸にいたんだ？
しかし、真紀はなんで卓也が帰ってくるまで宗谷邸にいたんだ？
現在犯人として有力なのが
氏名不詳者と運転手か
氏名不詳者と運転手か
美和の墓があったじゃん
766 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 00:04:26 ID:+WIr1jXB
>>757
> >>740
> 忘却の座に普通に咲いてる花だから卓也の父殺害現場を見てなくても
> 忘却の座を連想させるために置いたのならおかしくはないと思う。
実は立石殺人を「思いだせ」 なら話が面白くなるんだが。
> >>740
> 忘却の座に普通に咲いてる花だから卓也の父殺害現場を見てなくても
> 忘却の座を連想させるために置いたのならおかしくはないと思う。
実は立石殺人を「思いだせ」 なら話が面白くなるんだが。
767 ：めいたんてい ◆.Nc7y0Cjis ：2008/10/07(火) 00:04:48 ID:AHE+P/IU
>>739
雨降ったら必ずぬかるむのが常識だったってか？
それは無理がある
>>741
見つけた描写は別にいらんだろ
でも実はそうじゃない
立石殺しは突発的なもの。押入れに隠したときにもう殺す気だったかどうかは不明
忘却の座に運んだのも、死体が固まっているのを確認してから初めて思いついた
だから轍まで思考が回ってなかったんだろう、ましてや死体運搬は深夜
現場が忘却の座であることを知らせるために花を散らした
>>758
その描写が無い
てか自分でも相当真面目に書き込みしてるつもりなんだけど
何の意見も出さずに否定してる奴は何なの
雨降ったら必ずぬかるむのが常識だったってか？
それは無理がある
>>741
見つけた描写は別にいらんだろ
でも実はそうじゃない
立石殺しは突発的なもの。押入れに隠したときにもう殺す気だったかどうかは不明
忘却の座に運んだのも、死体が固まっているのを確認してから初めて思いついた
だから轍まで思考が回ってなかったんだろう、ましてや死体運搬は深夜
現場が忘却の座であることを知らせるために花を散らした
>>758
その描写が無い
てか自分でも相当真面目に書き込みしてるつもりなんだけど
何の意見も出さずに否定してる奴は何なの
>>762
切り抜き、メモを置いたのと犯人は同一人物by作者
切り抜き、メモを置いたのと犯人は同一人物by作者
真紀が犯人だったらなんで岬に遺体を運んだんだろう
770 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 00:04:59 ID:/m7iZUEy
>>763
待ってます って言っちゃったし、一緒に居たいんでしょうよろまんてぃく
待ってます って言っちゃったし、一緒に居たいんでしょうよろまんてぃく
771 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 00:05:01 ID:sYe7XQQj
それは、
あなたが、
すきだから～
あなたが、
すきだから～
773 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 00:05:29 ID:+WIr1jXB
>>768
そんなこといってないでしょ
そんなこといってないでしょ
だめだ、やっぱり110番がなぞ
>>767
もともと「道が悪かった」んだって。
もともと「道が悪かった」んだって。
778 ：めいたんてい ◆.Nc7y0Cjis ：2008/10/07(火) 00:06:24 ID:AHE+P/IU
花を置いたのは現場が岬だと知らせるため
これは確実。皆ＦＡ認識しといて
これは確実。皆ＦＡ認識しといて
779 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 00:06:36 ID:/m7iZUEy
>>767
何を求めてんの？同意？
何を求めてんの？同意？
780 ：笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM ：2008/10/07(火) 00:06:47 ID:7wmeLaDR
真面目に推理していくと真紀とエリの２人が残る。
真紀はケータイの音知らないから、
で切らないと、終わらないから、
これが手がかりだと見なす。
真紀はケータイの音知らないから、
で切らないと、終わらないから、
これが手がかりだと見なす。
まあ待て
「思い出せ」の時はまだ立石の殺人があったわけじゃないだろ
マキは何度もタクヤと2人きりになってるんだからそんな必要ない
タクヤが時効直前なのに帰ってきたのはどうしてなんだ
表立って2人で会えない15年前に事件の犯人をを知っている協力者がいるんだよ
「思い出せ」の時はまだ立石の殺人があったわけじゃないだろ
マキは何度もタクヤと2人きりになってるんだからそんな必要ない
タクヤが時効直前なのに帰ってきたのはどうしてなんだ
表立って2人で会えない15年前に事件の犯人をを知っている協力者がいるんだよ
岬まで死体運ぶことができた人物ってことになるとグッとしぼれるな
>>777
メッセージカードと花を置いた人物と犯人は同一人物と言ったけど、新聞の切り抜きに関しては言及してないよ
メッセージカードと花を置いた人物と犯人は同一人物と言ったけど、新聞の切り抜きに関しては言及してないよ
佐多真紀説
①２階に登れて、卓也の部屋を知っている
②立石を殺して、物置に隠す時間（最低でも１０分程度？）一人でいた
③立石捜索時点で道に足跡が残っていた
（仮にそれ以外の人物の足跡があったなら、手がかり提示ルール違反）
①で正太郎、室戸、エリ除外
（室戸とエリは部屋を知ってる描写がない）
ついでに卓也も除外（人形館過ぐる）
③で泰江、都井、佐多、正彦除外
②で亜沙子除外
残ったのは真紀
ここは真紀ちゃんが岬からの帰り際にカメラマンに問い詰められて、
なんやかんやでカメラマンに納屋で隠れてるよう説得して、奥さんとお茶して、
一人になれたところで納屋に戻り撲殺ってのが無理なく可能な犯行でしょ
食事に誘われなかったら卓也さんストーブ先に運びましょって言えばすむこと。
この辺は実際にそうなってないから考えなくてもいいんじゃないの？
まとめたらこんな感じか
ただあとはなぜ花の描写を知っていたかだな
①２階に登れて、卓也の部屋を知っている
②立石を殺して、物置に隠す時間（最低でも１０分程度？）一人でいた
③立石捜索時点で道に足跡が残っていた
（仮にそれ以外の人物の足跡があったなら、手がかり提示ルール違反）
①で正太郎、室戸、エリ除外
（室戸とエリは部屋を知ってる描写がない）
ついでに卓也も除外（人形館過ぐる）
③で泰江、都井、佐多、正彦除外
②で亜沙子除外
残ったのは真紀
ここは真紀ちゃんが岬からの帰り際にカメラマンに問い詰められて、
なんやかんやでカメラマンに納屋で隠れてるよう説得して、奥さんとお茶して、
一人になれたところで納屋に戻り撲殺ってのが無理なく可能な犯行でしょ
食事に誘われなかったら卓也さんストーブ先に運びましょって言えばすむこと。
この辺は実際にそうなってないから考えなくてもいいんじゃないの？
まとめたらこんな感じか
ただあとはなぜ花の描写を知っていたかだな
786 ：めいたんてい ◆.Nc7y0Cjis ：2008/10/07(火) 00:07:52 ID:vLIMBhJm
787 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 00:08:00 ID:Nk1wCWOP
>>781
立石殺人のほう後とかあり得ないかな？
立石殺人のほう後とかあり得ないかな？
>>784
そのとおり
そのとおり
790 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 00:08:17 ID:/oxJbm1y
>>782
深いな・・・
深いな・・・
レンガの血痕について気になっているんだけど
なんかレンガに手の形で血がついてたじゃない（立石殺害時）
でもそのレンガが凶器なら「手の形に血が付く」じゃなく「手の形に血がつかない」のが普通じゃない？
握ってる部分に飛び散った血は付かないと思うんだが・・
既出だったらごめん
なんかレンガに手の形で血がついてたじゃない（立石殺害時）
でもそのレンガが凶器なら「手の形に血が付く」じゃなく「手の形に血がつかない」のが普通じゃない？
握ってる部分に飛び散った血は付かないと思うんだが・・
既出だったらごめん
真紀が犯人だったら良かったのにな、愛ちゃんの全身黒タイツが見れたかも…
しかし、2008年説ってのはゾンビみたいだな
しかし、2008年説ってのはゾンビみたいだな
最初のシーンのライトなりライターなりは協力者との合図じゃないのか
794 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 00:08:51 ID:phW2jeuX
>>761
俺も考えたけど年齢的にちょっと無理っぽい
俺も考えたけど年齢的にちょっと無理っぽい
796 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 00:09:24 ID:/oxJbm1y
>>791
もうさんざん、だからどう思うかどう考えるか、それ書かないとスルーされてもしょうがない。
もうさんざん、だからどう思うかどう考えるか、それ書かないとスルーされてもしょうがない。
>>791
それに関しては放送時点からずーっと問われながらも、確かな解釈が示されてない
それに関しては放送時点からずーっと問われながらも、確かな解釈が示されてない
わからんよーになってきた
犯人は誰なん？
犯人は誰なん？
800 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 00:10:46 ID:ToSe6W43
飯田シン …2007年6月デビュー曲「寝乱れて松屋町」CD発売。 2008年オリンピック応援ソング「恥じらいの湊川隋道」発表。
801 ：笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM ：2008/10/07(火) 00:10:50 ID:5iIWoIRW
凶器の手形から卓也否定
→じゃぁ他に誰がどうやって
→車輪の下→他の場所→映像ヒント→宗谷邸の庭・物置
で、こっから新しくアリバイ確認とかしてないとね。
佐多・室戸はこっちでも無理。
→じゃぁ他に誰がどうやって
→車輪の下→他の場所→映像ヒント→宗谷邸の庭・物置
で、こっから新しくアリバイ確認とかしてないとね。
佐多・室戸はこっちでも無理。
802 ：めいたんてい ◆.Nc7y0Cjis ：2008/10/07(火) 00:11:31 ID:vLIMBhJm
ID:AHE+P/IU
ID:vLIMBhJm
真紀説の穴を探してほしい
ウザいならＮＧ
ID:vLIMBhJm
真紀説の穴を探してほしい
ウザいならＮＧ
すいません
自分の勘違いでした…
もう二度と現れませんので
お許しを…
自分の勘違いでした…
もう二度と現れませんので
お許しを…
>>795
カード事件の後、一樹は普通に生きて登場してるよ
カード事件の後、一樹は普通に生きて登場してるよ
死んだのは立石じゃなくて氏名不詳者
犯人が立石
犯人が立石
806 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ：2008/10/07(火) 00:12:31 ID:ZpPjqosg
「思い出せ」ってカードを置く理由は考える必要ないんじゃないの？動機と一緒でさ
アリバイ的に、カードをおける時間と殺人の時間、死体を運ぶ時間がある人が
この人しか居ないって結論になるだけでしょ。
アリバイ的に、カードをおける時間と殺人の時間、死体を運ぶ時間がある人が
この人しか居ないって結論になるだけでしょ。
808 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 00:12:47 ID:bkt5e3fs
809 ：笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM ：2008/10/07(火) 00:13:22 ID:5iIWoIRW
810 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 00:13:36 ID:Nk1wCWOP
>>785
だから運転手が庭にでしゃばってる間は物置に隠れられないんだってば
運転手が居ない間に物置の引き戸の中整理してスペース作って殴り倒して（ｒｙ
あとは>>754を見てくれ
というかなんで>>754を華麗にスルーしたのか
反論思いつかなかったのだろうか
だから運転手が庭にでしゃばってる間は物置に隠れられないんだってば
運転手が居ない間に物置の引き戸の中整理してスペース作って殴り倒して（ｒｙ
あとは>>754を見てくれ
というかなんで>>754を華麗にスルーしたのか
反論思いつかなかったのだろうか
812 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 00:14:14 ID:bkt5e3fs
>>803
ID変えて来るなよｗ
ID変えて来るなよｗ
813 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 00:14:29 ID:/oxJbm1y
814 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 00:14:32 ID:mGd2pFtA
この村だったらわざわざ隠さなくても、道端の適当な段差に死体を座らせておいても発見されんよ
笛吹氏
あなたの考察は興味深い。
犯人はエリだと思ってるの？
あなたの考察は興味深い。
犯人はエリだと思ってるの？
816 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 00:14:45 ID:Nk1wCWOP
>>807
でも例えばメイドや姪が犯人だとするとその行動って意味不明だよなｗ
でも例えばメイドや姪が犯人だとするとその行動って意味不明だよなｗ
>>791
レンガの手形は、殴ったか、もしくは押し倒してしまって
立石がレンガに頭をぶつけたかして
犯人が立石の傷口を触って、犯人の手に血がつきます。
現場に死体と凶器を残さないように移動させようとして
血のついた手でレンガをつかみあの形に。
俺はカシコなんか馬鹿なんかどっちやｗ
レンガの手形は、殴ったか、もしくは押し倒してしまって
立石がレンガに頭をぶつけたかして
犯人が立石の傷口を触って、犯人の手に血がつきます。
現場に死体と凶器を残さないように移動させようとして
血のついた手でレンガをつかみあの形に。
俺はカシコなんか馬鹿なんかどっちやｗ
なるほど。真紀と潮野は15年前の共犯なのか。
820 ：笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM ：2008/10/07(火) 00:15:54 ID:5iIWoIRW
マキ犯人説の人（というかちゃんと推理してマキ以外に無いとたどりついた人）は、
工房のイラコ・エリをどうやって除外してるの？
ぬかるみの足跡？
工房のイラコ・エリをどうやって除外してるの？
ぬかるみの足跡？
821 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 00:17:03 ID:lRKAaM2/
当たっててもはずれてても解決編で一度は見てみたいのは
立石殺人のほうが実は先で、最初の方でフラッシュバックを言葉で聞いている
前田愛は、１５年前ではなく立石殺しの方の映像を想起していると
勘違いしているという説明。
本人は映像で見ているけどそれを言葉で聞いている周りはまったく違うものだと
思ってしまうっていうトリックはぜひ一度やってほしい。
立石殺人のほうが実は先で、最初の方でフラッシュバックを言葉で聞いている
前田愛は、１５年前ではなく立石殺しの方の映像を想起していると
勘違いしているという説明。
本人は映像で見ているけどそれを言葉で聞いている周りはまったく違うものだと
思ってしまうっていうトリックはぜひ一度やってほしい。
>>817
想像力が豊かなのは確かだな、常識範囲内だし。
想像力が豊かなのは確かだな、常識範囲内だし。
解答を応募するHPに一人一回限定とか書いてない。
何度でも可能？犯人を変えての応募も可能？
何度でも可能？犯人を変えての応募も可能？
だから真紀犯人説は無理があるな
825 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 00:17:27 ID:bkt5e3fs
母との写真で母が持ってるのは左利き用グローブか？
ハンドバッグかもしれないけどなんか手が不自然なきがしないでもない
散々言われてる利き腕のミスリード誘う罠かもしれないけど
ハンドバッグかもしれないけどなんか手が不自然なきがしないでもない
散々言われてる利き腕のミスリード誘う罠かもしれないけど
827 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 00:18:05 ID:lRKAaM2/
>>818
まきちゃんが投げたレンガがお父さんにあたっちゃったんでつね。
まきちゃんが投げたレンガがお父さんにあたっちゃったんでつね。
>>786
あなたの「道が悪い」も聞いてみたいもんだがね。
道が悪い…
説明によると車が通れないほど道が悪い。
崩れそうな訳でもないし、ガタガタ道でもない。ということは地盤がゆるい
つまり、元からあなたの言う「ぬかるんでいる」状態であったと考えるのが妥当だろうね。
あなたの「道が悪い」も聞いてみたいもんだがね。
道が悪い…
説明によると車が通れないほど道が悪い。
崩れそうな訳でもないし、ガタガタ道でもない。ということは地盤がゆるい
つまり、元からあなたの言う「ぬかるんでいる」状態であったと考えるのが妥当だろうね。
831 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 00:19:29 ID:bkt5e3fs
>>824
何故に？故に？
何故に？故に？
832 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 00:20:04 ID:SSVvQzCW
すまん
各所の時間的な距離を知りたいんだが…
工房から座までは35分
座からイブ15分
だから、イブから工房は20分
で、
医者からイブ
工房から医者
って、何分？
明示されてましたか？
各所の時間的な距離を知りたいんだが…
工房から座までは35分
座からイブ15分
だから、イブから工房は20分
で、
医者からイブ
工房から医者
って、何分？
明示されてましたか？
夜に正太郎宅より内陸に居た人間では
岬に死体を運べない
岬に死体を運べない
834 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 00:20:29 ID:lRKAaM2/
前田が大本命だろうな
あー。500字超えちゃう
837 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 00:20:38 ID:bkt5e3fs
839 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 00:21:18 ID:m38zCN29
録画してないけど参加したいお祭り大好き探偵
検証する気なくて聞いて解決したい依存探偵
トンチンカン探偵
推理に疲れた撹乱探偵
もうそろそろお引取りを・・・。
検証する気なくて聞いて解決したい依存探偵
トンチンカン探偵
推理に疲れた撹乱探偵
もうそろそろお引取りを・・・。
>>837
左利きが使うようグローブ
左利きが使うようグローブ
841 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 00:21:49 ID:XEi4FJtV
都井が毎週あの番組を見る習慣を知っている人間は誰だ？
>>821
何スレか前にも見たアイデアだけど面白いよね
2008年シーンをつなげるとちょうど後日談として成立しているっていう
ただ年号混在説だとアリバイシーンの小物から立石殺害が2008年ぽいのがネックだ
何スレか前にも見たアイデアだけど面白いよね
2008年シーンをつなげるとちょうど後日談として成立しているっていう
ただ年号混在説だとアリバイシーンの小物から立石殺害が2008年ぽいのがネックだ
843 ：めいたんてい ◆.Nc7y0Cjis ：2008/10/07(火) 00:22:21 ID:vLIMBhJm
844 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 00:22:23 ID:bkt5e3fs
俺はもうひとつ付け加えると真紀は物置の状態を知らないから
物置に死体を隠そうと考えるのはどうかと思う
たとえば都井とかだと物置の扉奥にひじ掛け椅子があり
そこに死体を一時、隠せばいいのが、,とっさの判断でわかる。
しかし真紀は物置に隠すのは、どうなんや？
手の血の汚れとか、あと卓也が物置にストーブを取りに行く件も含めて
真紀が死体を物置に隠そうとするだろうか？
物置に死体を隠そうと考えるのはどうかと思う
たとえば都井とかだと物置の扉奥にひじ掛け椅子があり
そこに死体を一時、隠せばいいのが、,とっさの判断でわかる。
しかし真紀は物置に隠すのは、どうなんや？
手の血の汚れとか、あと卓也が物置にストーブを取りに行く件も含めて
真紀が死体を物置に隠そうとするだろうか？
847 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 00:23:12 ID:v8zYs0Ak
>>823
犯人変えて応募してもいいだろうが、
どのみち犯人だけ言い当てても痛くも痒くもないわけで、
そこにたどりつくエレガントな回答が可能なら、
何人犯人変えてもいいんじゃね？
ま、その時点でエレガントじゃないけど。
犯人変えて応募してもいいだろうが、
どのみち犯人だけ言い当てても痛くも痒くもないわけで、
そこにたどりつくエレガントな回答が可能なら、
何人犯人変えてもいいんじゃね？
ま、その時点でエレガントじゃないけど。
ミラーツインか
849 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 00:23:16 ID:wNnCHJri
既出かもだけど、2008年6月23日って朝日放送が新社屋から放送始めた日ですね。
カップヌードルも今年から紙になって燃えるゴミに出せるようになったとかも
関係あったりしないかな
カップヌードルも今年から紙になって燃えるゴミに出せるようになったとかも
関係あったりしないかな
>>828
でもこう考えると立石が警察に連絡しようとする意味も出てくるし、さらに
それを防ぐために立石殺害って流れが自然に出てくるんだよね。
それで卓也はその罪を被ってまた逃亡しようとするんだけど、そんなことを望んでいない
まきは一生懸命卓也の記憶を呼び起こそうとしている。
ストーリーは出来るんだよ。それに地震とか月とかの混在説にも矛盾はない。
さらに思い出しての花もマキが犯人なんだからできるしね。
でもこう考えると立石が警察に連絡しようとする意味も出てくるし、さらに
それを防ぐために立石殺害って流れが自然に出てくるんだよね。
それで卓也はその罪を被ってまた逃亡しようとするんだけど、そんなことを望んでいない
まきは一生懸命卓也の記憶を呼び起こそうとしている。
ストーリーは出来るんだよ。それに地震とか月とかの混在説にも矛盾はない。
さらに思い出しての花もマキが犯人なんだからできるしね。
記憶喪失なのって本当に卓也だけ・・・・・・？
>>839
そして誰もいなくなった
そして誰もいなくなった
855 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 00:24:40 ID:bkt5e3fs
>>845
だから絶対に物置じゃないとダメなのか？
だから絶対に物置じゃないとダメなのか？
今考えてみると、主人公の名前にもヒントはあったのだな。
潮野とは。。。ククク。
潮野とは。。。ククク。
オモイダセがもっとエレガントに説明出来れば…
>>851
ずっと2007年だったでいいだろ。2008年を持ってくる必要が全くない。
ずっと2007年だったでいいだろ。2008年を持ってくる必要が全くない。
860 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ：2008/10/07(火) 00:26:02 ID:ZpPjqosg
>>841
都井と日向かな？・・・
都井と日向かな？・・・
混在説なら殺人は2008だろ
殺人が2007の証拠はどこにもない
殺人が2007の証拠はどこにもない
862 ：832：2008/10/07(火) 00:26:15 ID:SSVvQzCW
>>832
の疑問に誰か答えて～
の疑問に誰か答えて～
864 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 00:27:16 ID:bkt5e3fs
>>856
女子プロレスの実況
女子プロレスの実況
865 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 00:27:20 ID:m38zCN29
>>820
エリが犯人だとしたら犯行の場所が問題になる。
真紀は6時から7時までの間、宗谷邸の前を通る車はなかったと証言してる。
外を見てたってことは、車だけじゃなく人も通らなかったってことじゃないのかな？
立石が宗谷邸前を通りすぎても、エリが宗谷邸前を通りすぎても
真紀に目撃されるんじゃないのかな？
だったらエリは立石と遭遇する場所がわからなくなる。
エリが犯人だとしたら犯行の場所が問題になる。
真紀は6時から7時までの間、宗谷邸の前を通る車はなかったと証言してる。
外を見てたってことは、車だけじゃなく人も通らなかったってことじゃないのかな？
立石が宗谷邸前を通りすぎても、エリが宗谷邸前を通りすぎても
真紀に目撃されるんじゃないのかな？
だったらエリは立石と遭遇する場所がわからなくなる。
思いだせ。そして花。
犯人の目的は他にあったということか。
犯人の目的は他にあったということか。
874 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 00:30:54 ID:bkt5e3fs
>>869
えらいのに引っ掛かってるなｗ
えらいのに引っ掛かってるなｗ
>>829
>>843
で、その後すぐに物置に真紀登場→殴り倒す→スペース作って座らせ放置、と？
真紀はいずれストーブを取りに来ることを岬出発前に知ってるわけだから、
物置にカメラマンを自主的に行かせるとして、奴をそこで殺す気なら
そこで殺した後の処理まで考えておかなきゃいけないわけで、
いつ運転手が番組見終わって庭に出てくるか分からない状況で
短時間に引き戸の中の椅子に遺体を座らせるところまでできるか？
この点では、家政婦ならどれくらいの時間ＴＶ見るか知ってそうだし
引き戸の中にスペースを空けられることも知っていたわけで
>>843
で、その後すぐに物置に真紀登場→殴り倒す→スペース作って座らせ放置、と？
真紀はいずれストーブを取りに来ることを岬出発前に知ってるわけだから、
物置にカメラマンを自主的に行かせるとして、奴をそこで殺す気なら
そこで殺した後の処理まで考えておかなきゃいけないわけで、
いつ運転手が番組見終わって庭に出てくるか分からない状況で
短時間に引き戸の中の椅子に遺体を座らせるところまでできるか？
この点では、家政婦ならどれくらいの時間ＴＶ見るか知ってそうだし
引き戸の中にスペースを空けられることも知っていたわけで
876 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 00:31:29 ID:lRKAaM2/
>>844
いや、おれだったらこう作るってのを言うと
２００７年まで卓也かくまわれてる→立石殺害→卓也逃亡
→笛入手→２００８年６月に帰還するも記憶喪失→医者の指示で記憶回復を待つ
ということで笛があるカットとないカットを並べなおすと時系列になるようにする。
今回のがそうなってるとはいわんが。
いや、おれだったらこう作るってのを言うと
２００７年まで卓也かくまわれてる→立石殺害→卓也逃亡
→笛入手→２００８年６月に帰還するも記憶喪失→医者の指示で記憶回復を待つ
ということで笛があるカットとないカットを並べなおすと時系列になるようにする。
今回のがそうなってるとはいわんが。
ミステリー板とドラマ板との住み分けを知らない人が多すぎる
推理に関係ないこと、ドラマ内の質問がここでスルーされても当然だろうに。
法律の話しや単語や文法の話しとか。
昨日から「見て見てこっち見て！！」な人が多すぎ、もうやだ。
うんじゃりじゃああ！
推理に関係ないこと、ドラマ内の質問がここでスルーされても当然だろうに。
法律の話しや単語や文法の話しとか。
昨日から「見て見てこっち見て！！」な人が多すぎ、もうやだ。
うんじゃりじゃああ！
そろそろ有力な回答でた？
もう締め切りは過ぎたんしょ？
もう締め切りは過ぎたんしょ？
879 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 00:32:54 ID:lRKAaM2/
881 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 00:33:06 ID:v7Piz56A
除外する人物、理由列挙
そして犯人、理由あげ
これでどうしても４００字オーバーする。
犯人理由だけでもエレガント解答になる？
そして犯人、理由あげ
これでどうしても４００字オーバーする。
犯人理由だけでもエレガント解答になる？
>>878
ネット締め切りまであと1日以上ある
ネット締め切りまであと1日以上ある
883 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 00:33:33 ID:S4On5hYW
884 ：笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM ：2008/10/07(火) 00:33:58 ID:5iIWoIRW
>> 846
> 家の前を通ったら医者が気付く（陶芸家目撃）んだから、
> そこを通らずにどうやってエリが宗谷家なり岬なりに行って殺し
> その後また見つからないように７時に陶芸場に帰れるのか、をまずはどうぞ
医者と陶芸家が顔をあわせているのが６時半ってだけで、
医者がずっと道を見張っていた、他に誰も通らなかった、
とは言ってないよね！
> 家の前を通ったら医者が気付く（陶芸家目撃）んだから、
> そこを通らずにどうやってエリが宗谷家なり岬なりに行って殺し
> その後また見つからないように７時に陶芸場に帰れるのか、をまずはどうぞ
医者と陶芸家が顔をあわせているのが６時半ってだけで、
医者がずっと道を見張っていた、他に誰も通らなかった、
とは言ってないよね！
885 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 00:34:07 ID:SSVvQzCW
>>873
これだけ良く、ダラダラ書き込む奴らが総スルーで笑える
これだけ良く、ダラダラ書き込む奴らが総スルーで笑える
886 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 00:34:08 ID:XEi4FJtV
卓也が絵を描いてる小さな紙が
折り方からして薬の包み紙っぽいんだけどあれも伏線なのか？
頭打って記憶喪失なだけで薬を服用する必要はないよな…
折り方からして薬の包み紙っぽいんだけどあれも伏線なのか？
頭打って記憶喪失なだけで薬を服用する必要はないよな…
偶発的犯行→死体をどこへ隠そう→物置に隠した→一安心
→なぜか危険を冒してわざわざ死体を岬へ
物置で死体が見つかると困る人間なんていないよねえ
→なぜか危険を冒してわざわざ死体を岬へ
物置で死体が見つかると困る人間なんていないよねえ
891 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 00:34:48 ID:lRKAaM2/
>>886
メメントかよ
メメントかよ
>>876
そういう視点か。
そういう視点か。
893 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 00:34:57 ID:bkt5e3fs
>>880思い出せ！思い出せは立石脂肪前だ
>>874
(* ^ーﾟ) b
(* ^ーﾟ) b
895 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 00:35:31 ID:lRKAaM2/
>>886
メメントかよ
メメントかよ
898 ：笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM ：2008/10/07(火) 00:36:01 ID:5iIWoIRW
>>881
犯人の条件を列挙して、○○しかできないってことだけ書けばＯＫ。
犯人の条件を列挙して、○○しかできないってことだけ書けばＯＫ。
「思い出せ」カード発見直前に卓也が上座で食事していたのは何でだ
あの席はいつも正太郎が車椅子で座っているから
椅子なんて置いてなかったはずなのに
あの席はいつも正太郎が車椅子で座っているから
椅子なんて置いてなかったはずなのに
忘却の座に運ぶんなら目の前の海に投げこみゃいいのにと思ったのは俺だけ？
>>878
たぶん、すでにズバリ当ててる人はいる
たぶん、すでにズバリ当ててる人はいる
904 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 00:36:47 ID:ToSe6W43
>>831
これが「推理ゲーム」だという前提で
23日の最終ターンである21:57が終了すれば全員帰宅・就寝として、それまでに死体投棄スケジュールを消化しなければならない。
7:04pm以前に死体を運んでいった場合卓也と出くわしてなければならない。
しかしそうではないので、死体を運んだのはそれ以降である。
岬まで往復30分かかるため、30分以上のフリーな時間が真紀には必要になるわけだが、時刻表示上7:04pm～8:34pmでフリーになる
時間がない。
8:34pm～9:08pmは30分以上あるように見えるが、8:34pmからストーブの前で卓也とのんびり座りながら急ぐ様子もなく（映像時間的には2分だが）
CMまでイチャイチャして立ち去るような描写もないので、その後も暫く一緒に居たとおもわれる。
その後2分以内に急に投棄作業をはじめたとしても30分で往復・作業完了できるかどうか疑わしい。
とかいってみる。まぁ・・・深夜に家を抜け出して捨てに行ったとかいうなら全て破綻するけど。
これが「推理ゲーム」だという前提で
23日の最終ターンである21:57が終了すれば全員帰宅・就寝として、それまでに死体投棄スケジュールを消化しなければならない。
7:04pm以前に死体を運んでいった場合卓也と出くわしてなければならない。
しかしそうではないので、死体を運んだのはそれ以降である。
岬まで往復30分かかるため、30分以上のフリーな時間が真紀には必要になるわけだが、時刻表示上7:04pm～8:34pmでフリーになる
時間がない。
8:34pm～9:08pmは30分以上あるように見えるが、8:34pmからストーブの前で卓也とのんびり座りながら急ぐ様子もなく（映像時間的には2分だが）
CMまでイチャイチャして立ち去るような描写もないので、その後も暫く一緒に居たとおもわれる。
その後2分以内に急に投棄作業をはじめたとしても30分で往復・作業完了できるかどうか疑わしい。
とかいってみる。まぁ・・・深夜に家を抜け出して捨てに行ったとかいうなら全て破綻するけど。
907 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 00:36:57 ID:bkt5e3fs
2007だけで 良いと思うがなぁ…
908 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 00:37:03 ID:RbFaG3wa
2008年だったらメッセージのついでに
２００８年の新聞もついでにおいておけばよかったのに。
２００８年の新聞もついでにおいておけばよかったのに。
>>851
その説は面白いし、魅力的だけど、笛を吹くタイミングは2007年になって、
2008年の思いだしての結末がぐだぐだにならないだろうか？
安楽椅子探偵が回答する時に未来も解説するメタミステリーにならないかな？
この説だったら自分の説が間違いでも自分はいいな。想像の範囲外だったから。
その説は面白いし、魅力的だけど、笛を吹くタイミングは2007年になって、
2008年の思いだしての結末がぐだぐだにならないだろうか？
安楽椅子探偵が回答する時に未来も解説するメタミステリーにならないかな？
この説だったら自分の説が間違いでも自分はいいな。想像の範囲外だったから。
910 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 00:37:19 ID:VUPiGF9R
前半がどうしてもひっかかる
推理を混乱させる罠なのか迷ってしまう
推理を混乱させる罠なのか迷ってしまう
911 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 00:37:21 ID:phW2jeuX
>>884
エリは思い出せのカードも置いたのか？
エリは思い出せのカードも置いたのか？
文字量が多くて読み切れんｗ
914 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 00:38:04 ID:bkt5e3fs
【思い出せ】安楽椅子探偵第7弾 忘却の岬12脚目【ｲﾔ～】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1223098762/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1223098762/
宗谷邸のレンガの存在が最後に確認できたのはどのタイミング？
これ大きなポイントだと思うが
これ大きなポイントだと思うが
真紀は歩いて宗谷邸から自宅まで帰ってるだろ。
都井の送りますかという申し出も断ってな。
都井の送りますかという申し出も断ってな。
>>862
前田愛は9:08分にイブ屋敷でて9:35分に医者宅
医者宅から工房までは砂袋かついで35分ぐらい
工房出発から土砂崩れ現場で砂詰めてもどって医者宅まで30分ぐらい
だから医者宅⇔工房は・・・どうなんだろ？
前田愛は9:08分にイブ屋敷でて9:35分に医者宅
医者宅から工房までは砂袋かついで35分ぐらい
工房出発から土砂崩れ現場で砂詰めてもどって医者宅まで30分ぐらい
だから医者宅⇔工房は・・・どうなんだろ？
>>907
俺もそう思うんだぜ。
俺もそう思うんだぜ。
オイラも佐多真紀犯人説。単純に立石殺しだけ考えた。
大体、こんな感じで事件は起ったんじゃないかな、と。
でも、前回は思いっきりはずしたので叩き台程度に。
立石の移動時間は作中の台詞と表示時間から適当に割り出した。
1．5：35 110番しても携帯が繋がらない立石はまず工房に固定電話がないかと思い
戻る。
2．6：05 工房の宿舎側で探すも固定電話はなく、室戸は土を取りに出かけ、エリは
工房にこもっているので立石に気づかず。立石、以前、取材で行った宗谷邸に
向かう。
3．6：30 宗谷邸に向かってくる立石をリビングに一人でいた真紀が目撃。不審に思って
表に出ると、立石も気づき「卓也を警察に通報したいので電話貸して」と頼む。
隙を突いて石で一撃。中座している泰江がいつ戻るか分からないので、とりあえず
物置へ。ちょうど、引き戸の中のプラケースを避ければ椅子の上が開くので
そこに座らせるようにして隠す。
4．6：40 リビングに戻る。
5．自宅に帰ってから、宗谷邸に戻り、物置から死体を出すも椅子に座った形
で固まっていた。このまま、捨てても死体の体勢が不自然なため、疑われる
ので屋外用車椅子で忘却の座まで持っていって座らせた。
ざっと、こんな感じだけど、みんな、どうなんだろ？
大体、こんな感じで事件は起ったんじゃないかな、と。
でも、前回は思いっきりはずしたので叩き台程度に。
立石の移動時間は作中の台詞と表示時間から適当に割り出した。
1．5：35 110番しても携帯が繋がらない立石はまず工房に固定電話がないかと思い
戻る。
2．6：05 工房の宿舎側で探すも固定電話はなく、室戸は土を取りに出かけ、エリは
工房にこもっているので立石に気づかず。立石、以前、取材で行った宗谷邸に
向かう。
3．6：30 宗谷邸に向かってくる立石をリビングに一人でいた真紀が目撃。不審に思って
表に出ると、立石も気づき「卓也を警察に通報したいので電話貸して」と頼む。
隙を突いて石で一撃。中座している泰江がいつ戻るか分からないので、とりあえず
物置へ。ちょうど、引き戸の中のプラケースを避ければ椅子の上が開くので
そこに座らせるようにして隠す。
4．6：40 リビングに戻る。
5．自宅に帰ってから、宗谷邸に戻り、物置から死体を出すも椅子に座った形
で固まっていた。このまま、捨てても死体の体勢が不自然なため、疑われる
ので屋外用車椅子で忘却の座まで持っていって座らせた。
ざっと、こんな感じだけど、みんな、どうなんだろ？
922 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 00:40:03 ID:WyvUr+3Y
まじどうでもいい議論多いなここｗ
もっと確実な事実だけで考えればいいのに
とりあえず医者にして投稿してきた たぶん違うけどｗ
もっと確実な事実だけで考えればいいのに
とりあえず医者にして投稿してきた たぶん違うけどｗ
923 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 00:40:14 ID:m38zCN29
放送日時にズレがあったから既出事項のループや多少の荒れはしょうがないと思うけど。
第一波の関西勢が出した証拠で頭打ち。
自分が賞金欲しいんじゃなく、ここで集結して作者の鼻を明かしたいけどこのままじゃ無理そうだね。
第一波の関西勢が出した証拠で頭打ち。
自分が賞金欲しいんじゃなく、ここで集結して作者の鼻を明かしたいけどこのままじゃ無理そうだね。
924 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 00:40:16 ID:XEi4FJtV
>>876
招かれざる客は正彦って訳だな。それなら辻褄が合うな。
招かれざる客は正彦って訳だな。それなら辻褄が合うな。
>>916
安価先を読まないでレスする輩多いよね
安価先を読まないでレスする輩多いよね
>>921
いつ手を洗うんだ
いつ手を洗うんだ
>>921
立石の行動はあなたの案が一番すっきりしてる気がする。
立石の行動はあなたの案が一番すっきりしてる気がする。
>>923
作者の鼻は、ﾐﾙｸｼｰﾌｰﾄﾞとからだ巡茶で十分あかしたんじゃなかろうかｗ
作者の鼻は、ﾐﾙｸｼｰﾌｰﾄﾞとからだ巡茶で十分あかしたんじゃなかろうかｗ
女の力でとりあえず物置へが至難の業
930 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 00:41:53 ID:bkt5e3fs
>>930
ヤメレｗ
次スレ
【馬】安楽椅子探偵【携帯】第7弾11脚目【新聞】 （実質12脚目）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1223292116/
ヤメレｗ
次スレ
【馬】安楽椅子探偵【携帯】第7弾11脚目【新聞】 （実質12脚目）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1223292116/
932 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 00:42:14 ID:m38zCN29
>>928
明かしたどころかスポンサーの思う壷だろうが
明かしたどころかスポンサーの思う壷だろうが
最終まとめ
・犯人：佐多真紀
・犯人の条件
①２階の卓也の部屋を知っており、花と紙を置けた人物
②ぬかるんだ道に、立石捜索時点で足跡が残っている人物
③殺害に要する時間分（最低１０分？）アリバイが無い人物
①で正太郎・室戸・エリ除外
②で泰江・都井・佐多・正彦除外
③で亜沙子除外
よって犯人は真紀である。
・犯人：佐多真紀
・犯人の条件
①２階の卓也の部屋を知っており、花と紙を置けた人物
②ぬかるんだ道に、立石捜索時点で足跡が残っている人物
③殺害に要する時間分（最低１０分？）アリバイが無い人物
①で正太郎・室戸・エリ除外
②で泰江・都井・佐多・正彦除外
③で亜沙子除外
よって犯人は真紀である。
>>884
じゃあ物置に死体がある説以外の説でない限り、
６：２０～６：４０（運転手が庭に居ない）
の間に宗谷邸の物置で犯行を行っているはずの人が、
６：３０（陶芸家目撃時）を避けて医者の家の前通って、
医者宅と陶芸村の間を歩いてるはずの陶芸家飛び越えて
先に７時に陶芸村に帰り着くにはどうしたらいい？
じゃあ物置に死体がある説以外の説でない限り、
６：２０～６：４０（運転手が庭に居ない）
の間に宗谷邸の物置で犯行を行っているはずの人が、
６：３０（陶芸家目撃時）を避けて医者の家の前通って、
医者宅と陶芸村の間を歩いてるはずの陶芸家飛び越えて
先に７時に陶芸村に帰り着くにはどうしたらいい？
935 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 00:42:47 ID:ToSe6W43
そうなんだよ。だから、医者宅と工房は往復で1時間くらいかかるんだよ。
従って、工房の線も消えるのだ。
従って、工房の線も消えるのだ。
思い出せのカードと殺人を両方できるのは
一人しかいなかったとならないとエレガントにならないよなあ。
素直にイヴとかは消せるとしても残りが消えない･･･
一人しかいなかったとならないとエレガントにならないよなあ。
素直にイヴとかは消せるとしても残りが消えない･･･
・真紀犯人を補強する要素
①立石の名前を知っていた
②ストーブを取りに行く時、押入れを避けた
・真紀の行動（想像を多分に含む）
紙と花事件では当日の卓也の行動がわからないので
具体的にどのタイミングで置いたのかは不明
立石殺害の件では
岬で卓也と別れ、宗谷邸に向かう道中、立石に会う
「あいつは指名手配犯、何で庇うのか」と詰め寄られ更に
「１１０番したけど繋がらないんだよな」とか言われたので
殺害を決意し「後で全部教えてやるから物置で待ってろ」と言う
泰江が席を立つや否や急いでレンガを拾って
物置へ向かい、ゴッチンコして押入れに隠す
（立石が元々押入れに入っていた可能性もある）
卓也の帰宅を待ち、自分は帰る振りをして
急いで物置に向かいストーブを見つけ判りやすいところに置く、
或いは死体を処分するなど工作に及ぶつもりだったが
食事に誘われたのでやむなくストーブを一緒に取りに行く
その際率先して奥を調べ、卓也を押入れに近づけないようにした
空気的、時間的にも家に帰らないとマズイので帰宅
深夜宗谷邸に向かい死体処分に取り掛かろうとしたところ、
死体が座位で硬直していることに気付く
これはマズイと思い、近くの車椅子を使って
忘却の座に座っていたかのように見せるため、運搬
何とか死体を運び終え、殺害現場が岬であることをアピールするため
花を散らした
①立石の名前を知っていた
②ストーブを取りに行く時、押入れを避けた
・真紀の行動（想像を多分に含む）
紙と花事件では当日の卓也の行動がわからないので
具体的にどのタイミングで置いたのかは不明
立石殺害の件では
岬で卓也と別れ、宗谷邸に向かう道中、立石に会う
「あいつは指名手配犯、何で庇うのか」と詰め寄られ更に
「１１０番したけど繋がらないんだよな」とか言われたので
殺害を決意し「後で全部教えてやるから物置で待ってろ」と言う
泰江が席を立つや否や急いでレンガを拾って
物置へ向かい、ゴッチンコして押入れに隠す
（立石が元々押入れに入っていた可能性もある）
卓也の帰宅を待ち、自分は帰る振りをして
急いで物置に向かいストーブを見つけ判りやすいところに置く、
或いは死体を処分するなど工作に及ぶつもりだったが
食事に誘われたのでやむなくストーブを一緒に取りに行く
その際率先して奥を調べ、卓也を押入れに近づけないようにした
空気的、時間的にも家に帰らないとマズイので帰宅
深夜宗谷邸に向かい死体処分に取り掛かろうとしたところ、
死体が座位で硬直していることに気付く
これはマズイと思い、近くの車椅子を使って
忘却の座に座っていたかのように見せるため、運搬
何とか死体を運び終え、殺害現場が岬であることをアピールするため
花を散らした
940 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 00:43:11 ID:phW2jeuX
>>921
携帯オフについては立石自ら？
携帯オフについては立石自ら？
>>888
岬で見つかることでアリバイができるじゃん
岬で見つかることでアリバイができるじゃん
944 ：笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM ：2008/10/07(火) 00:43:57 ID:5iIWoIRW
>>933
> ②ぬかるんだ道に、立石捜索時点で足跡が残っている人物
なぜこうなるのかわからない。
絶対に足跡が残るというわけじゃないはず。
足跡が問題になるのなら、卓也を問い詰める際に言ってるはず。
> ②ぬかるんだ道に、立石捜索時点で足跡が残っている人物
なぜこうなるのかわからない。
絶対に足跡が残るというわけじゃないはず。
足跡が問題になるのなら、卓也を問い詰める際に言ってるはず。
>>935
デビューアルバムじゃなかった？
デビューアルバムじゃなかった？
>>847
サンクス。候補が２人いて絞りきれない･･･ｗ
サンクス。候補が２人いて絞りきれない･･･ｗ
真紀がクサいのは事実だが
真紀しかできないという証拠が何１つない
真紀しかできないという証拠が何１つない
950 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 00:45:21 ID:m38zCN29
見つけたことが嬉しくて固執してる人いるけど意味ないよ
更に医者宅の位置が問題。ここでなければならないのだよ。ふふふ。
952 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 00:46:01 ID:bkt5e3fs
>>935
今、勢いのある歌手だからな
今、勢いのある歌手だからな
神社から岬方面に抜け道があればいいのにね
地図見るかぎり、工房から岬と佐多家から岬が同じ時間でいけるのはおかしい
地図見るかぎり、工房から岬と佐多家から岬が同じ時間でいけるのはおかしい
954 ：笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM ：2008/10/07(火) 00:46:33 ID:5iIWoIRW
>>950
それも含めて楽しめりゃＯＫ。
それも含めて楽しめりゃＯＫ。
956 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 00:46:49 ID:oFOalAM/
返り血を浴びて着替えなければならないとすると
何人除外できるの？
何人除外できるの？
マキなら道がぬかるんでいるのを知っているのに
車椅子を使えば怪しまれるとは考えなかったのか
車椅子を使えば怪しまれるとは考えなかったのか
宗谷宅から忘却の座まで車椅子なら3分でいけます
960 ：めいたんてい ◆.Nc7y0Cjis ：2008/10/07(火) 00:47:41 ID:vLIMBhJm
>>944
トンネルは開通していないため、犯人はあそこを通って岬に運ぶしかない
当然歩いて行くわけだからぬかるんだ道には足跡が残る
足跡が残らない例を教えて
「歩いて通ったけど足跡は残らなかった」は当然×な
朝捜索してるときも道はやわらかそうだったし
トンネルは開通していないため、犯人はあそこを通って岬に運ぶしかない
当然歩いて行くわけだからぬかるんだ道には足跡が残る
足跡が残らない例を教えて
「歩いて通ったけど足跡は残らなかった」は当然×な
朝捜索してるときも道はやわらかそうだったし
961 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 00:47:44 ID:bkt5e3fs
6：30以前の線も無い。なぜなら、帰ってきた室戸にかち合うかもしれない。
963 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 00:48:00 ID:m38zCN29
>>955
楽しんでるの本人とその取り巻きだけだよ
楽しんでるの本人とその取り巻きだけだよ
964 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 00:49:09 ID:ToSe6W43
もし、同日中に2007-2008が含められてるとしたら超ややこしいな。
ex)昼シーンに銀玉登場・夜シーンで銀玉応募
ex)昼シーンに銀玉登場・夜シーンで銀玉応募
宗谷邸から忘却の座まで15分なのに
地図上ではそれより距離が短く見える佐多邸から室戸の所まで35分もかかって帰るのはおかしいな
地図上ではそれより距離が短く見える佐多邸から室戸の所まで35分もかかって帰るのはおかしいな
967 ：めいたんてい ◆.Nc7y0Cjis ：2008/10/07(火) 00:49:25 ID:vLIMBhJm
>>959
もうまとまってるんだからレス必要ないはずなんだけどね
もうまとまってるんだからレス必要ないはずなんだけどね
969 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 00:49:48 ID:TqZOIqj+
頭蓋骨が割れたらわからんけどそれ以外は血がにじむように出てくるだけ
ほとんど毛細血管だもの
ほとんど毛細血管だもの
>>964
混在の場合、もちろん同日内でシャッフルだと思ってる
混在の場合、もちろん同日内でシャッフルだと思ってる
立石は映画館で殺されたから
電源も切り、あの体勢で固まったという方がしっくりくるな
どこかに映画館が映っていないか探してこよう
電源も切り、あの体勢で固まったという方がしっくりくるな
どこかに映画館が映っていないか探してこよう
973 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 00:50:07 ID:bkt5e3fs
>>965
とんでもねーのに引っ掛かってるなｗ
とんでもねーのに引っ掛かってるなｗ
974 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 00:50:37 ID:Nk1wCWOP
証拠はないけど
２００７年 卓也笛ゲット
笛を利用して１５年前の事件を解決
解決後に村を出ようとして記憶喪失
イブは記憶喪失が治らないように家に滞在させる
立石殺人発生（マキが犯人）
記憶を取り戻した卓也が立石殺人の罪を被ってまたも逃亡
村人は立石殺人を警察に通報せず
マキは納得できないが卓也の愛情にこたえる為にも過去に目をつぶる
２００８年
１５年前の殺人の時効を機に村に帰る
またまた記憶喪失ｗ
なかなか記憶を取り戻せない
マキが卓也の記憶を取り戻したくて忘れるなカード提出
さて、笛をだれが２００８年で吹くのだろうかｗ
最後は２００８だもんな
やっぱり無理かなｗｗｗ
２００７年 卓也笛ゲット
笛を利用して１５年前の事件を解決
解決後に村を出ようとして記憶喪失
イブは記憶喪失が治らないように家に滞在させる
立石殺人発生（マキが犯人）
記憶を取り戻した卓也が立石殺人の罪を被ってまたも逃亡
村人は立石殺人を警察に通報せず
マキは納得できないが卓也の愛情にこたえる為にも過去に目をつぶる
２００８年
１５年前の殺人の時効を機に村に帰る
またまた記憶喪失ｗ
なかなか記憶を取り戻せない
マキが卓也の記憶を取り戻したくて忘れるなカード提出
さて、笛をだれが２００８年で吹くのだろうかｗ
最後は２００８だもんな
やっぱり無理かなｗｗｗ
>>967
画面を見る限り、端っこあるけばOKな気がするよ
画面を見る限り、端っこあるけばOKな気がするよ
976 ：めいたんてい ◆.Nc7y0Cjis ：2008/10/07(火) 00:51:05 ID:vLIMBhJm
>>968
単純にまとめなんだろ前後のレスすら読まずに書き込んでる人も多いしさ
単純にまとめなんだろ前後のレスすら読まずに書き込んでる人も多いしさ
979 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 00:51:44 ID:bkt5e3fs
>>971
じゃ俺はプラネタリウムを
じゃ俺はプラネタリウムを
だから、佐多医師はずっと窓際に立っていた。室戸が通り過ぎるのを待っていたのさ。
補足。
1．犯人はどうしても死体を忘却の座に座らせなきゃいけない理由があった。
椅子に座らせて隠したため、その姿勢で固まったため。犯人には、
そうやって隠すしか選択肢がなかった。
2．5：35以降、誰も立石を見ていない。つまり、犯人以外見ていない。
この両方の条件を満たせればいいのかな、と。
まず、この条件とは関係ないけど
卓也は除外。携帯が繋がらないと知った立石はまず固定電話を探すはず。
だから、忘却の座には戻らない。電話を借りに言った後、戻るってのもあるかも
しれないけど、なら、その人物が「立石を見た」と証言するので、これはないと思う。
足の悪い正太郎も除外。大納町にいる正彦も道が通れないので除外。
一人でいる時間が長い佐多輝明、室戸、エリも２の条件は満たすけど、一人なんだから
死体の隠し方って、もう少し選択肢があったと思うので除外。
残るは、泰江、真紀、都井、日向。
1．犯人はどうしても死体を忘却の座に座らせなきゃいけない理由があった。
椅子に座らせて隠したため、その姿勢で固まったため。犯人には、
そうやって隠すしか選択肢がなかった。
2．5：35以降、誰も立石を見ていない。つまり、犯人以外見ていない。
この両方の条件を満たせればいいのかな、と。
まず、この条件とは関係ないけど
卓也は除外。携帯が繋がらないと知った立石はまず固定電話を探すはず。
だから、忘却の座には戻らない。電話を借りに言った後、戻るってのもあるかも
しれないけど、なら、その人物が「立石を見た」と証言するので、これはないと思う。
足の悪い正太郎も除外。大納町にいる正彦も道が通れないので除外。
一人でいる時間が長い佐多輝明、室戸、エリも２の条件は満たすけど、一人なんだから
死体の隠し方って、もう少し選択肢があったと思うので除外。
残るは、泰江、真紀、都井、日向。
982 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 00:52:08 ID:ToSe6W43
983 ：めいたんてい ◆.Nc7y0Cjis ：2008/10/07(火) 00:52:15 ID:vLIMBhJm
>>967
さんざん言われている、
往路は立石のブーツで復路は車椅子に乗って帰っただとだめなの？
あと上の方でも言われてたけど、
地元の者なら雨が降った後であの場所がぬかるんでいる可能性は
十分想定できただろうし、勿論想定できなかったかもとも言える
さんざん言われている、
往路は立石のブーツで復路は車椅子に乗って帰っただとだめなの？
あと上の方でも言われてたけど、
地元の者なら雨が降った後であの場所がぬかるんでいる可能性は
十分想定できただろうし、勿論想定できなかったかもとも言える
卓也が「分かった今は2008年なんだ！！！」と語りだしたら
安楽椅子が「いいえ、すべて2007年です」とばっさり切りそうな悪寒
安楽椅子が「いいえ、すべて2007年です」とばっさり切りそうな悪寒
>>974
おっちょこちょい卓也ﾓｴｽｗ
おっちょこちょい卓也ﾓｴｽｗ
988 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 00:54:45 ID:m38zCN29
>>963
しつこいミスリードが嫌いなだけさ
しつこいミスリードが嫌いなだけさ
989 ：笛吹音次郎 ◆JqtTqhSsnM ：2008/10/07(火) 00:54:57 ID:5iIWoIRW
足跡が絶対残るってどこで説明されてるんだよ。
絶対残るって設定なら、アリバイより、
足跡がもっと問題になってるだろ。
絶対残るって設定なら、アリバイより、
足跡がもっと問題になってるだろ。
犯人は卓也の母親。病気で死んだ事になっているが実は生きている
生きている上に家政婦に化けている。間違いない
生きている上に家政婦に化けている。間違いない
忘却の座で犯罪が行われたことにするには、
車椅子で死体を運搬したということがわかってしまうとまずい。
死体運搬のときぬかるみを通るので、車椅子のわだちは残ってしまう。
だから車椅子の跡があのぬかるみにあることを知らない人は
忘却の岬に運ぼうとはしないのでは？
なので足跡があることが重要なのではなくて、車椅子の跡があったことを
知っていることが重要になってくる(結局足跡があった人と同じになるけど)
車椅子で死体を運搬したということがわかってしまうとまずい。
死体運搬のときぬかるみを通るので、車椅子のわだちは残ってしまう。
だから車椅子の跡があのぬかるみにあることを知らない人は
忘却の岬に運ぼうとはしないのでは？
なので足跡があることが重要なのではなくて、車椅子の跡があったことを
知っていることが重要になってくる(結局足跡があった人と同じになるけど)
足跡に意味はないだろう
家政婦の足跡なかったもんな
わかった。思い出せのメッセージ
真紀だったらあんな回りくどい事せずに直接卓也を忘却の座へ連れて行くよね？
卓也は、あの時点で花がたくさん咲いている場所を知らないはず。
じゃああの人しか・・・
真紀だったらあんな回りくどい事せずに直接卓也を忘却の座へ連れて行くよね？
卓也は、あの時点で花がたくさん咲いている場所を知らないはず。
じゃああの人しか・・・
>>983
足跡の確認をしたのは、皆であつまったあの場所だけでしょ？
足跡の確認をしたのは、皆であつまったあの場所だけでしょ？
ヒント ライター
998 ：名無しのオプ：2008/10/07(火) 00:58:03 ID:bkt5e3fs
999 ：めいたんてい ◆.Nc7y0Cjis ：2008/10/07(火) 00:58:08 ID:vLIMBhJm
>>984
「ここから道が悪いので、車は入れません」
＝「徒歩じゃないと通れません」
つまり村人も全員車が入れないという程度の認識
ぬかるんでるのをしってるのは踏みしめた奴だけ で何で納得できないのか不思議
てか足跡に意味ないとか、付くとは限らないとか言ってる奴は何？思考停止？
そんなこと通用すると本気で思ってんのか？
「ここから道が悪いので、車は入れません」
＝「徒歩じゃないと通れません」
つまり村人も全員車が入れないという程度の認識
ぬかるんでるのをしってるのは踏みしめた奴だけ で何で納得できないのか不思議
てか足跡に意味ないとか、付くとは限らないとか言ってる奴は何？思考停止？
そんなこと通用すると本気で思ってんのか？
>>991
名前に嘘は無いんじゃない？
名前に嘘は無いんじゃない？
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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