【月曜】安楽椅子探偵・第7弾9脚目【だというのに】

1 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 02:38:41 ID:XtvPw8yz

綾辻行人・有栖川有栖からの挑戦状　正解者１名に賞金50万円

前スレ：【名前を】安楽椅子探偵・第7弾8脚目【なぜしった】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1223209466/

出題編　10/3（金）　深夜24：24～　＠ＡＢＣ
解決編　10/10（金）　深夜25：59～　＠ＡＢＣ
系列地上局・BS・スカパーの放送日時は公式サイトを参照汁
ABC公式
　http://asahi.co.jp/anraku/
凄いファンサイト
　http://www.geocities.jp/anrakuisutanteinet/
関連スレ
テレビドラマ板：安楽椅子探偵と忘却の岬【シリーズ第７弾】part2
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1220418968/

◆実況厳禁◆　実況は実況板で
　実況ch　http://live24.2ch.net/endless/
　番組ch（西日本）　http://live24.2ch.net/livewkwest/
　番組ch（朝日）　http://live23.2ch.net/liveanb/
　BS実況ch（民放）　http://live24.2ch.net/livewowow/
　スカパー実況　http://live24.2ch.net/liveskyp/
　※番組ch（西日本）板では、ローカルルールにより単独番組専用スレは禁止されています。ご注意ください。

１～６弾のネタばれはメール欄でお願いします。
特に今回は放送範囲が広いので、安楽椅子探偵初見の人も多いと思われます。ご注意ください。

スレ立てはレス番900を踏んだ人　踏み逃げ厳禁
立てられないときは、次のスレ立て人をレス番で指名してください。

2 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 02:40:42 ID:XtvPw8yz

各地域の放送時間
http://asahi.co.jp/anraku/onair/index.html

【HTB／北海道テレビ】
出題編　10／4（土）　24:30～　解決編　10／10（金）　24:10～

【KHB／東日本放送】
出題編　10／3（金）　25:10～　解決編　10／10（金）　24:15～

【KFB／福島放送】
出題編　10／3（金）　25:35～　解決編　10／10（金）　25:15～

【EX／テレビ朝日】
出題編　10／4（土）　26:25～　解決編　10／11（土）　26:25～

【メ～テレ／名古屋テレビ】
出題編　10／3（金）　25:50～　解決編　10／10（金）　25:50～

【KSB／瀬戸内海放送】
出題編　10／4（土）　12:00～　解決編　10／11（土）　12:00～

【HOME／広島ホームテレビ】
出題編　10／4（土）　13:00～　解決編　10／11（土）　13:00～

【KBC／九州朝日放送】
出題編　10／5（日）　24:40～　解決編　10／10（金）　26:15～

【KAB／熊本朝日放送】
出題編　10／4（土）　15:00～　解決編　10／11（土）　15:00～

【OAB／大分朝日放送】
出題編　10／3（金）　25:50～　解決編　10／10（金）　25:50～

3 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 02:41:23 ID:XtvPw8yz

BS・CSの放送時間　動画配信開始時刻

【BS朝日】
出題編　10／5（日）　13:00～　解決編　10／12（日）　13:00～

【CS放送／ミステリチャンネル】
出題編
10／4（土）　10:00～
10／5（日）　16:00～
10／6（月）　12:00～
解決編
10／11（土）　10:00～
10／12（日）　16:00～
10／13（月）　12:00～

動画配信『ＡＢＣ動画倶楽部』（朝日放送のＰＣ向け有料動画配信サービス）
http://shop.asahi.co.jp/anraku/

★配信開始時刻
☆出題編 10月4日（土）24時24分～
☆解決編 10月11日（土）25時59分～
☆エピローグトーク 10月11日（土）25時59分～

4 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 02:42:56 ID:XtvPw8yz

5 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 02:43:49 ID:XtvPw8yz

>>4続き

車椅子のタイヤの比較
ttp://imagepot.net/view/122317977612.jpg
ミルクシーフード確定！！
ttp://imagepot.net/view/122318647081.jpg
微妙な違いではあるが、からだ巡り茶は2008年発売のもの
ttp://imagepot.net/view/122319171186.jpg

6 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 02:44:31 ID:XtvPw8yz

タイムテーブル（ID:kQvq1Aob提供）
http://uproda.2ch-library.com/src/lib058695.gif

タイムテーブル（すごいファンサイト）
ttp://www.geocities.jp/anrakuisutanteinet/dainana/jikankeika.htm

ネット配信のTOPページの地図
http://asahi.co.jp/anraku/pdf/tourist_map.pdf

7 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 02:45:10 ID:XtvPw8yz

年号叙述トリックに関して
・2007年に見せかけた2008年説
・2007年に見せかけた2008年と思わせてやっぱり2007年説
・2007年2008年２系列時間混在説
まで出て、6/23　9：35pmの月の形から2007年のシーンであることが確定して、2008年単独年号説は消えた。
ただし、映像バグもしくはアレが月に見える別物である可能性もないことはない。

【年号叙述トリック検証ここまでのまとめ】

ジュースのデザイン、北京五輪テーマ曲、地震（免震構造）、銀玉、一本道発言のときの周囲の反応、主人公の最後の台詞などは、
2007年、2008年どちらでも解釈可能。

年号が確定しているのは、（映像バグ、○○に見える別の何か、の可能性を無視すれば）
・6/18pm8：43の後のシーンで、運転手が見ているレッツとぅナイトの番組に出てくるABC旧ロゴ　→2007年（2007年12/31以前）
・6/23pm1：18の、正彦の仕事場のミルクシーフードカップヌードル（2007年11/12発売）　→2008年
・6/23pm5～7（アリバイ確認の回想シーン）の、宗谷邸書斎のからだ巡茶（2008年4月デザインリニューアル）　→2008年
・6/23pm9：35の上弦の月（http://www.moonsystem.to/calendar.htm）　→2007年

グレイゾーン
・2008年開通予定のポスター＆「来年開通」発言　→素直に考えれば2007年だが、村ぐるみで年号偽装している可能性も。

混在説を示唆？
・ｲﾌﾞさんの肩書き「社長」、自分を「会長」と発言　→（バグ、「会長」に聞こえる別の台詞、海馬地区の町内会長？）

※6/23pm1：18の宗谷息子の机上のプラケースに貼られているように見えるABC新ロゴは、番組放送中に右上に表示されていたロゴが重なって見えているだけ。無関係。
※カメラマンの携帯機種はW44K、2006年発売。

8 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 02:45:48 ID:XtvPw8yz

【登場人物リスト】
潮野卓也　　…記憶喪失の男、職業不詳。
佐多真紀　　…看護師
佐多輝明　　…医師
宗谷正太郎 …建設会社社長。リウマチで車椅子生活。
宗谷泰江　　…正太郎の妻
都井研作　　…宗谷家の運転手兼雑用係
日向亜紗子 …宗谷家家政婦
室戸孝　　　 …農業兼陶芸家。「海馬陶芸村」経営
伊良湖エリ　…陶芸家。室戸の姪。立石の恋人。
宗谷正彦　　…建設会社専務。宗谷夫妻の息子。卓也と幼なじみ。
立石一樹　　…カメラマン。被害者。
潮野敦夫　　…卓也の父、故人。
潮野美和　　…卓也の母、故人。

ツダカン=津田=卓也（主人公）
前田=マキ
宗谷正太郎=イブ=eve

9 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 02:46:44 ID:XtvPw8yz

ID:aBVLX7yxさんの力作
ttp://imagepot.net/view/122320277902.jpg
ttp://imagepot.net/view/122320329763.jpg
ttp://imagepot.net/view/122320329976.jpg
ttp://imagepot.net/view/122320330188.jpg

10 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 02:47:32 ID:O5bI1Fp+

「思いだせ」で主人公がウガー状態になったとき、家政婦が新聞の束を２束運んでいたが
屋敷内へ持ち込もうとしていた？

11 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 02:48:17 ID:XtvPw8yz

テンプレはこんなもんでいいかな？
そろそろ実況云々とかはずしてもいい気がしてきたけど、
考えるのめんどいんで放置しました。

では引き続き推理をお楽しみください↓

12 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 02:52:04 ID:XtZUkwIR

新スレ乙、ホームズの名言をお前らに
「神から授けられたこの頭脳は一体どうしてしまったのだ！」

13 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 02:59:12 ID:40zEwNjF

年代を偽装してないのならイブの妻が冷蔵庫をひた隠す理由は？
冷蔵庫の中を睨むほどのことがあるのか。

14 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 02:59:22 ID:/m7iZUEy

車椅子引いていけば足跡の上に跡のこるけどな、積んでるのが死体なら引く方が楽じゃね？

15 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:00:18 ID:IyXVQVwL

>>1->>9
乙です

16 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:00:48 ID:hnqJ/FlW

佐多医師検証の死亡推定時刻が偽証

17 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:00:52 ID:K9SRbfSA

済みません、宗谷邸のレンガが無くなった映像は何時のものでしょうか？

18 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:01:03 ID:/m7iZUEy

>>16
娘が共犯

19 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:01:08 ID:+WIr1jXB

>>1 乙

普通に見る限りは運転手が犯人だが、そう思っていて解答編でひっくり返されるのを
楽しみにしようか。

20 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:02:48 ID:SUw3u9VF

>>18
放送で単独犯だって言ってたろうが

21 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:03:19 ID:vTwO2ruC

卓也の腕時計の文字盤の件ってなんか新展開あった？
改めて見直したが、ストーブの前で卓也と真紀が話してるときの文字盤の色が
どうしても白か銀にしか見えないんだが。
光の加減で済ませていいものか･･･

22 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:03:35 ID:OVTX8nM4

トンネルって明らかに２００７年と２００８年で
頭こんがらせるためにありますよね？

23 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:03:53 ID:/m7iZUEy

>>17
23日かな、タイムテーブル数種貼ってあるから確認して

24 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:04:33 ID:Qg2qx9+7

卓也の叔父とやらはどう関わってくるんだろう

25 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:04:46 ID:/m7iZUEy

>>20
佐多医師が偽証してるなら、って前提。
看護婦ならある程度はわかるだろ。

26 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:05:27 ID:+WIr1jXB

>>19
弱点は、このルートはあまりにストレート過ぎて
映ってるかどうかわからない伏線なんかないこと。

あるとすればアルバムぐらい。
やっぱり叙述トリックがあるのか？

27 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:05:51 ID:SP/vA6m0

>>13
医者から「いいつけは守ってますか？」といわれて
守っていないものが入ってると思われ

28 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:06:10 ID:OnVSTp1J

数年前に死んだ資産家のおじさんの財産の相続人はやっぱり卓也なのか

29 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:06:13 ID:3WfnPL0N

ひとまずワダチ、足跡問題と立石携帯の爆音フラグから、
家政婦を犯人とする作文をしてみました。
400字だったら他にアリバイ時間の検討とか入れる余地なしです。

30 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:07:16 ID:QnMSj7c4

前スレ>>989

カメラアングルがやや上になっていて写っていない

扇風機には躓いているがテレビのテの字も写っていないよ

そして前田愛が率先して探してソファの奧にあるストーブを見つける
仕切り戸をあけることなく

31 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:07:26 ID:SUw3u9VF

>>25
偽証してるのを知ってて黙ってるって事か
でもそれが暴かれたらストーリー上「共犯者じゃないか！」っていう流れになりそうだから無いと思う

32 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:07:45 ID:OVTX8nM4

ちなみに殺人犯は財産相続できない

33 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:08:05 ID:gqVne6ZZ

400字だとその人以外には犯行は不可能って書き方しないとむりだよな

34 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:08:16 ID:+WIr1jXB

>>28
相続放棄させなきゃならん理由があるのであろう。

建設会社や医院が傾いたのかな
閉鎖施設だらけだし、３世帯しかないし。

35 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:08:17 ID:sgtfDQh2

>>7の「映像バグ」っての見ていつも吹くんだが
映像バグって言葉はミステリ板じゃ普通に使われてるの？

36 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:09:04 ID:OnVSTp1J

>>32
そうなんだ、じゃあ時効でもダメなんだな

37 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:09:08 ID:/m7iZUEy

>>31
>>16へのレスだから。

38 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:09:15 ID:7wmeLaDR

>>17
卓也とマキがストーブを取りに物置に行くときには、
外出用車イスのそばのブロックが減っている。

39 ：JWC：2008/10/06(月) 03:09:45 ID:7N8yBIkg

つまり私たちの脳の中で、「新しい記憶」は海馬に、「古い記憶」は大脳皮質にファイルされているのです。

40 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:10:02 ID:OVTX8nM4

卓也が殺人犯なら財産相続できないってことになりますね？

41 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:12:24 ID:Pr7JnAsy

もし2007年だとすると、宗谷家は犯人隠匿の罪に問われてしまう。

といって2008年ならトンネルは開通しているはずだから、電話が通じなくても
車で警察に連絡しに行けるはずだし、元村長の権限で検視を勝手に指示したり、
遺留品を勝手に調べるのもおかしい。

42 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:12:54 ID:3WfnPL0N

>>32
eveがやけに「君のためを思って」と延々首を垂れたのは
そのせいなのかもね。

43 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:13:14 ID:+WIr1jXB

>>40
でも実質行方不明ならおばさんだかおじさんだかが実在してれば
相続手続したはず。

でも、みんなでつかっちゃった　ってのが
今回の背景じゃないかね？
跡形もなくなってたわけだし。

44 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:14:32 ID:O9SZVJWC

海馬という名前の由来もわかってしまった。

45 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:14:43 ID:0dM15rPS

マキが犯人かなとは思ってるんだけど、夫人に食事もいかが？と
誘われたのって偶然だから、後に主人公がストーブ探すことを知ってる事を思うと
結構ピンチだったのかな

46 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:15:00 ID:X+GQK4GR

明日月曜なのにまだみんな結構起きてるのな
俺は2007年説で考えてみたんだけど、
・イブは歩けるという描写がないのでおそらく除外されると思われる(
・室戸と伊良湖は客室の場所を知っているという描写がないので除外されると思われる
(あったとしてもいつ席をはずすかわからないので｢思い出せ｣を置くのが困難)
・馬の置物は地震で頭上が危ないから移動させた(と推測)
・凶器は１つ減ったレンガでほぼFA
・旧館の押入れの透明ボックス２つを出して椅子の上に立石を隠す⇒白布の高さが高くもFA
・死体が椅子に座った状態で固まった為、車椅子で移動させた(おそらく)
・車椅子で宗谷と日向が岬へ向かったのを知ってる人物は轍を残しても大丈夫と判断(と考えた)
･･･という仮説を立てて、犯人はマキか日向と思うのだが、
マキの場合、
・マキが立石の名前を知る手段があったのか(描写がない)
・携帯電話は立石の爆音を知らなくても普通は電源を切るもの？(爆音を知ってなくてもよい？)
・偶然だが、一緒にストーブを探しに行っているので押入れの中を探される心配がない
日向の場合
・立石の携帯の爆音を知っている＆携帯の基地局故障を知らないので電源はまず切るだろう
・宗谷と一緒に岬へ向かっているので、死体を車椅子の乗せて自分の靴で移動しても大丈夫。
・しかし死体を押入れに隠している状態でストーブを捜しに行かれるのはとても心配だ･･･
････ここから１歩も進めなくなった('A`)
反論をくれ･･･OLZ

47 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:15:22 ID:QnMSj7c4

運転手のアリバイ映像では車椅子に隠れてレンガは見えない、またはすでにない

確実に無いのがわかる場面は拓也と愛が物置にストーブを取りに行く為、
本館から出るとき。

48 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:15:37 ID:OnVSTp1J

卓也って今のところ容疑者だから、殺人犯と確定したわけではないよね。

49 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:16:00 ID:YhUcYraP

>>10
旧館でテレビ見てる運転手の背後にも新聞束があるよね
洗い物溜め込んでたりするし、家政婦は怠け者なのかな

50 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:16:24 ID:OVTX8nM4

卓也が宗谷の息子だったら殺人犯であって貰っては困る
財産が相続できないから村人は財産目当てで匿ってると言うことかもしれません

51 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:16:45 ID:+WIr1jXB

運転手が同じ服を何着も持っているって描写ないかな

52 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:16:45 ID:whECcXa7

２人までは絞れたが、そこからが分からない
なんか見逃してるのかなあ…

53 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:16:47 ID:K9SRbfSA

>>.38
ありがとー

んー、北側の連中が切り辛くなったな…

54 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:17:32 ID:0dM15rPS

>>49
そうそう、その新聞束気になった。結構溜まってたしな
あの部屋二人とも使ってるみたいだし

55 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:19:08 ID:/m7iZUEy

>>46
それなら真紀で決定じゃない？どうして真紀が立石の名前を知ってないといけない？

56 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:19:45 ID:XtvPw8yz

>>46
日向犯人説はアリバイから見てほぼ不可能に見えるんだけどなぁ。

57 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:20:08 ID:fW87hgu+

ルール的には殺人の動機は推理に含んではいけないが、
[メ欄]の前例もあることだし行動の動機を推理に含むのはエレガントでＯＫ？

58 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:20:47 ID:lvE+N/tF

もうパラレルワールドでいいや

59 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:22:12 ID:QrlolgCu

そういえば何で電話でハゲの息子は、そっちに立石という男が行ってないかどうかを聞いてたんだろ？
その伏線の回収ってあった？

60 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:24:35 ID:wHJagQiB

都井が犯行不能な理由ってあるかなあ？
都井のアリバイが成立しないと容疑者が絞れない。

61 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:24:57 ID:XujaCZoP

えーっと前スレ全部読み返していないのですが、空白の四日間に関してはスルーでいいですか？

62 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:25:34 ID:0dM15rPS

>>59
立石を浮気相手と認識してて、土砂崩れで恋人とその浮気相手が
一緒に閉じ込められてるのが面白くないとか…？

63 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:25:42 ID:K9SRbfSA

とりあえず俺は犯行現場が岬でも宗谷邸でもないとして考えるべ

64 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:26:42 ID:OVTX8nM4

卓也が父さん殺す
卓也逃げる　
叔父さんが死ぬ　
財産の受取人は卓也
卓也帰る
殺人犯は相続不可能
村人時効まで匿う
卓也財産相続
これって筋通りますか？

65 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:27:48 ID:G2metIV6

土砂崩れ見にいく時に車を運転してたの運転手なんだけど
車降りたとき手袋してない

立石の死亡推定時刻から２時間後
車を掃除してるだけのシーンなのに運転手が手袋してる
その直後前田愛にお送りしましょうか～？
みたいな事言ってるから最初から送るつもりで手袋して掃除しながら待機してただけかもしれない

あのレンガの指の血の跡って手袋に染み込んだ血の跡のような気もする

66 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:27:53 ID:iFye0ePz

>>46
マキも日向もだけど、あとでストーブを出すために人が来る納屋に死体を隠すか？
それなら親切を装ってストーブを部屋に出しておいた方がいい。
もし納屋in死体なら、ストーブの話を知らない人間が犯人じゃないか。

67 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:28:54 ID:6Bv2zNPT

>>61
空白の四日もエレガントに解答に組み込まなきゃ正解にはなれないよ

68 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:29:15 ID:+WIr1jXB

>>57
たくやが警察につかまっては困る人でつね。

４年前に死んだという母方のおじさんって実在するのだろうか

69 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:29:17 ID:cy+jfxmQ

都井のアリバイの庭の植木の手入れをしている映像をみて思ったが
庭の手入れにしては箒が小さすぎだと思う。

70 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:30:41 ID:ZZjG8OZH

真紀がストーブ探しに同行したのは偶然だけど、仮に同行しなかったとして、
物置で死体が発見されても別に真紀は困らないんじゃない？
それ以前から「死体を後で岬に運ぶぞっ」って決めてたのなら別だけど。
あと、犯人が真紀だとするとなぜわざわざ死体を岬に運ぶ必要があったのか分からない。
結果的にアリバイ工作になってるけど、死体を岬に運ぶには（おそらく）真夜中に
宗谷邸まで出掛けて物置に侵入して…ってことで、すごいリスクだと思うんだ。

71 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:30:59 ID:Qg2qx9+7

2007年説が正しいとして卓也が父親殺しの犯人だとすると
何でわざわざ時効成立直前に犯行現場に舞い戻るんだって話に

72 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:31:42 ID:Dpf7hEsG

殺人現場のレンガについた血痕は
左手だよね？

正彦と逆の持ち方してる
日向って左利きなの？

はげしくガイシュツだろうがわからん・・・orz

73 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:31:49 ID:/Eo4BShX

死体は車輪の跡から車いすで犯行現場から移動された
↑これはガチ確定で良いとして、何故に砲台跡で見つかったのか
死後硬直説は一見しっくり来るけれど、死体は崖から落としちゃえばいい←事故死になってもっとハッピー
んじゃ、砲台跡で死体が見つかることで得するのは誰か？
・・・うーん

74 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:31:49 ID:0dM15rPS

>>66
ストーブ出したとき、なんで手前のソファをわざわざ二人がかりでどけてから
取り出したのか気になる。
あのストーブってソファごしにひとりで持ち上げられないほど重いのかな

75 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:31:50 ID:XujaCZoP

何もしないまま、正確にいえば何もできないまま　四日間が過ぎた、という言い方が引っ掛かった。
何もできないまま。。その四日間は拘束されていた？と思った。
金曜オンエアの取材が来ていたのか？とか。

76 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:32:49 ID:sgtfDQh2

>>46
真紀の場合、手に入れたアリバイそのものが偶然だったんだよね
泰江がいつ戻ってくるか分からないわけだし

77 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:33:21 ID:auVp3p3l

>>39
逆じゃね？海馬は古い記憶を置くところだと思った。

78 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:33:40 ID:/m7iZUEy

>>60
アリバイはあれだが、岬への道で車輪の跡を見つけたのは都井。
気づかない方がよかろう。

79 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:33:57 ID:P8iKvmTe

都井のアリバイがあやふやな割にスルーされっぱなしなのは
ミスリードのような気がしてならない。

80 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:34:01 ID:DtLntIWV

>>59
実家におしかけられるかも？と思う様な繋がりが有るにも拘らず
その後放置されてるんだよね。
これとあと２つの引っ掛かりがあるから自分は正彦犯人説なんだけど。
23日の月が2007じゃなかったらなぁ。

81 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:34:10 ID:7N8yBIkg

やはり地図にヒントがあるな

82 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:34:57 ID:negTclV5

今回のテーマから行くと
たくやの記憶がキーになってるはず

これを解決しないと犯人は解ったとしても真の解答には辿り着かないと思う
古い記憶から新しい記憶にかき消されてしまう

新しく植え付けられた記憶は真実なのか
過去に起きた（フラッシュバック）の内容の意味は

つまり私たちの脳の中で、「新しい記憶」は海馬に、「古い記憶」は大脳皮質にファイルされているのです

83 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:35:55 ID:/m7iZUEy

>>71
復讐か墓参り

84 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:36:19 ID:meAZ5hle

カメラマンの携帯見つけた時電源切った状態だったの？

85 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:36:19 ID:OVTX8nM4

あのすいません　
もし暇なら６４読んでみてもらえませんか？

86 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:38:07 ID:iFye0ePz

記憶喪失の人間に対して外部から無理に情報を与えてはいけないのは、
それを元に偽の記憶を作り出して本当の事だと信じ込んでしまうから。
父親の死体の記憶は本物だが、指名手配云々は新聞からの偽の記憶。
ってこと？>>82

87 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:39:04 ID:rFhek8SX

>>85
時効が成立しても遺産相続権は復活しないはず

88 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:39:19 ID:tFkCv+rx

>>46

エレファント！

89 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:40:43 ID:/m7iZUEy

>>85
村の外に相続権のある人がいるかもしれないし

90 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:41:19 ID:/Eo4BShX

>>64
拓也に遺産相続させるために村人が匿う理由がわかんないかも

拓也に遺産相続させないために、相続権のある誰かが今回の殺人を犯したとかかなぁ

91 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:42:21 ID:7N8yBIkg

＞それを元に偽の記憶を作り出して本当の事だと信じ込んでしまうから。

アラン・ドロンの映画でもあったでしょ。

92 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:43:37 ID:QJTf0ioJ

>>80
07年でも正彦犯人に出来なくはないぞ？
トンネルなんて開通１０ヶ月前なら道は無くても『穴』は開いてるだろうし、
車は通れなくても、コッソリ歩いてないけんことはない、
ましてや業者の人間ならなおさら。

93 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:44:32 ID:T2Chw2He

2008年説って、ドラマ内の情報だけでは判らないものばかりだな。

94 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:44:37 ID:49KQ8kRM

医者が室戸を目撃してから室戸が工房に着くまで30分以上かかってるのはなぜ？
地図見ると5分くらいだと思うんだけど

95 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:45:17 ID:YhUcYraP

>>54
あんな感じで溜め込んでるから、一年前の新聞も普通にあるんですよ
ってことなのかなあ
気になるよね

殺害現場宗谷邸庭・死体隠し場所物置を前提にする場合は
運転手が旧館にいたと証言してる18：20～18：40の宗谷邸庭に
いることができない人間、18：30に目撃し合ってる佐多と室戸も消せるよね
泰江と運転手（と、2008年説をとるなら正彦）から絞れなくて眠れない・・・
電話の中継ボックスを壊したのも立石殺害犯？
2007年か2008年かは、正彦以外の人物が無実なら2008年、という感じで
後から自然と決められるもの、って感じなのかな

96 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:45:21 ID:DuAIQHam

遺産相続させない為に時効を待っているのでは

97 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:45:37 ID:z15jGeyF

主人公の父親は正太郎より立場が上の人物
父親には後妻もしくは愛人がいる
それがあのメイド

98 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:47:27 ID:TkoZv1bC

>>46
家政婦が犯人と思う。
煉瓦で突発的に殺人を犯してしまった為、
物置に隠したで良いでしょう。
その後ストーブも分かり易い位置迄移動させたかったが、
ソファが一人では動かせなかった為諦めた。
夜中に遺体の様子を見に来ると死後硬直していた。
このままにもしておけないのでどうしようと考え、
アリバイ作りの為凶器の煉瓦と一緒に忘却の岬へ。
の流れと推理してみたが、、、

99 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:48:02 ID:YhUcYraP

>>94
卓也とマキが工房を訪れた時、神社前で11：08
工房到着が11：23だった
地図は簡単になってるけど、結構距離があるんじゃないかな

100 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:48:05 ID:OVTX8nM4

それじゃ時効になったら卓也は財産権を失い
次の誰かに相続されると？
たとえばもうすぐの辛抱だとか言ってた
イブのおっさんとか？

101 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:48:11 ID:/Eo4BShX

前田愛、実は拓也の子供で医者が養女にした説って無い？笑

102 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:49:59 ID:xdZy92nR

拓也の見た新聞の記事・広告の文字から、
「思い出せ」の切り貼りは可能でしょうか？

103 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:50:02 ID:QnMSj7c4

愛もメイドもカメラを殺して倉庫に隠すのに、不確定要素が多すぎだろう
愛は夫人がキッチンにいきそれからトイレに行ってる間に、運転手が
テレビを見るために休館に戻る隙を突いて、死体を倉庫に隠さなければならない。
夫人の戻るタイミングが解らなければ死体を運搬中に見られる可能性がある。

メイドが犯人の場合、運転手の行動パターンを知っている可能性は高いが、夫人が
キッチンにきて喋った時間が不確定要素だと思う。
そしてトイレに行った夫人を見送った後に死体を倉庫に運び込むのだが、卓也がストーブを
自分で探しますと言ったのを聞いてるのだから、その倉庫に隠すのはリスクが高すぎないか？

そしてカメラがレンガで撲殺されたのはどのタイミングだろうか？
屋敷に着いてからと考えるのが自然だが…
招かれざる客を匿っている宗谷家に電話を借りに行くだろうか？
カメラが指名手配犯人と招かれざる客を同一人物と考えれば、宗谷家に行くだろうか？

104 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:50:37 ID:/m7iZUEy

予想ランキングで正彦が3位にある、意外だ。

105 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:50:50 ID:wHJagQiB

>>95
その考えだとまず都井が犯人でない根拠がいる。
都井が犯人だったらやりたい放題。

106 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:51:53 ID:89UQfQp5

職場のバイト大学生が言うには、大学のミステリー研究会はエレファント目指して僅かな時間で推理しちゃうってさ。

こことかファミレスとかであーでもないこーでもないと、ウダウダしてる時間が実は一番楽しいんやけどねえ。

時系列が問題やねえ。
関係ない→作者「ちょｗお前ら勝手に想像すんなよｗ」
犯人に直結→作者「６月とか書いてたけど年は書いて無かったすよｗ」

どちらも有り得るよな。

107 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:53:33 ID:K9SRbfSA

>>98
それだと犯人との接点が曖昧すぎる
死体が出来るまでのプロセスが余りにも弱い

108 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:53:41 ID:O9SZVJWC

宗谷泰江は、佐多医師に酒を止められているにも関わらず、
冷蔵庫に酒を隠しているのだろう。

109 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:53:55 ID:+WIr1jXB

飯田シンは何のために出てきたの？

110 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:54:54 ID:TkoZv1bC

>>103
逆に言うと倉庫以外にまともな隠し場所が無い。

立石が宗谷邸に着いて家政婦と遭遇。
家政婦は警察を呼ぶと言ったものの、
呼ばれて困るのはどちらかとカマをかけられる。
時効迄警察の介入をおそれ殺害。
その時立石が携帯を見せながら既に警察へは連絡した、
とでも言っていれば携帯の電源を切る理由にもなる。

111 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:55:08 ID:K9SRbfSA

>>107はミスった
×犯人→○立石

112 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:55:53 ID:49KQ8kRM

>>99
でも、佐多邸や工房あたりから忘却の座まで最低35分って
ひとまとめで言われてるからそんなに離れてないと思うんだけど
工房から佐多邸前を通っていかないと海馬岬まで行けないよね？
それなのに佐多邸から工房まで30分かかったら変だ
神社のところは、神社にどれだけいたか分からないから何とも

113 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:56:22 ID:GfTr0yVE

宗谷の車（運転手が羽ばたきで掃除してたやつ）の助手席には隠せないか？

114 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:56:30 ID:QJTf0ioJ

>>103
立石が宗谷家にいくなら、
むしろスクープ狙いか脅迫のネタ拾いで、
家の近くでコッソリ張りこんでるとかしそうだ。

115 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:56:37 ID:AVuFfuc6

>>112
土重めぇえええええええええええ

116 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:57:43 ID:TkoZv1bC

>>114
ならそれを発見した家政婦が、
気付かれないようこっそりと煉瓦を振りかざしながら、
近付いたとも考えられる。
それなら運転手にも気付かれないのでは？

117 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:57:48 ID:YhUcYraP

>>105
運転手が犯人なら運転手の証言は嘘確定だが、佐多室戸の無実も確定で
アリバイ検証の必要も何もない
運転手が無実なら証言に嘘はなく、佐多室戸もアリバイ成立でリストから消去
どちらにしろ佐多室戸は犯人ではない
っていう考え方なんだけど、やっぱりエレガントじゃないかな？

118 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:58:21 ID:+WIr1jXB

思いだせの黒いカードって墨塗りで作ったのかね？
どっかに材料のヒントを一瞬でも映していると思うんだが。

119 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:58:29 ID:T2Chw2He

2008年説は捨てた方がいいよ。
不自然に年号を見せる場面が多いし判りやすいミスデ。
道路開通ポスターなんてあからさま過ぎるし。

120 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:58:35 ID:49KQ8kRM

5分程度で行けるところを30分もかかるような重さのものを運ぶなら
車使うと思うけどな。室戸って車ないの？でもあんなところに住んでて
車ない生活ってないよね。

121 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:59:22 ID:O9SZVJWC

思い出せの、「い」の字だけ赤い紙だったことに注意。

122 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:59:48 ID:TkoZv1bC

>>120
手押し車で運んでたけど、
その日は既にタイヤがパンクしてたので、
しかたなく自力で運んだ。

123 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 03:59:52 ID:YhUcYraP

>>112
神社前で時刻が出て、すぐに工房へ続く道へ入っていってたと思う
重い土をかついでもいたし、30分くらいならかかりそうな気も
でも確かに、佐多邸と工房をひとまとめにしてたのは自分も気になった

124 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:00:56 ID:8B/UTFAO

関係ないんですけど…
宗谷邸改築してるんですよね？eveはいつから足が悪いのかしら。なぜ改築の時エレベーターつけなかったのかしら。

125 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:01:42 ID:0dM15rPS

でも家政婦だと５分しか犯行のチャンスがないんだよなぁ

あと、マキってどの程度屋敷の事に詳しいんだろ
倉庫は旧館だけど使用人の部屋ってどうだっけ

126 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:02:12 ID:/m7iZUEy

シンプルに考えると、あれだけの花を持って移動してんだから
常にバッグを持ってる真紀が怪しいよね、当たり前すぎるけど。

127 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:02:39 ID:AVuFfuc6

>>124
２階に行く必要がないからとかじゃないかな
書斎みたいなのは1階にあるっぽいし

128 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:02:45 ID:meAZ5hle

あのすいません　
もし暇なら８４読んでみてもらえませんか？

129 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:03:03 ID:O9SZVJWC

宗谷正太郎は伊良湖エリと不倫をしている。
立石がエリの元に行ったとき、エリは電話をしていたが、
相手は宗谷正太郎であろう。

130 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:03:24 ID:0dM15rPS

>>126
あの花って岬に咲いていたやつでは？
二人で岬に行ったのもそういう流れからだったし

131 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:03:54 ID:Ok1JQcyh

>>119
北京五輪の事TVの音声とかで強調してたよな
1年前からそんなに頻繁に流すかね
2008年の開催間近って事じゃないのか

132 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:04:03 ID:8B/UTFAO

>>127
ありがと。
全部が黒に見えてきて…

133 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:04:26 ID:/m7iZUEy

>>130
そうだよ、ベッドの上に撒いた花も死体の回りの花も。

134 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:04:42 ID:QJTf0ioJ

最低でも３５分はかかるって言ってなかったっけ？

135 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:05:09 ID:4j9hZ8yb

死体はあれか、ソファの中に入れてたのか

136 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:05:16 ID:TkoZv1bC

>>128
立石の持ち物をチェックしようとして携帯を開いた時、
電源が落ちていてそれを入れる描写があった。

137 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:05:17 ID:AHE+P/IU

犯人の条件を簡潔に述べられる奴いる？

138 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:05:33 ID:0dM15rPS

>>133
あ、そっか死体にじゃなくて
メッセージに添えてあった方の事かｗ

139 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:06:00 ID:/m7iZUEy

>>136
けど、携帯を見つけた時はどうだかわかんないよねー

140 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:06:04 ID:xdZy92nR

お花は冷蔵庫の中に保存、とか？

141 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:06:34 ID:TkoZv1bC

>>137
轍と携帯の電源位だと思う。

142 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:07:37 ID:7wmeLaDR

>>94
工房に戻るまで30分かかるとは言ってない。
次にアリバイがあるのが７時にエリと飯食うときって話。

143 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:07:38 ID:/m7iZUEy

>>137 ベッドにカードを置いた奴

144 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:07:47 ID:TkoZv1bC

>>139
携帯を見つけた時ってのは遺体発見の時？
それとも犯人が殺害した後の事？

145 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:09:01 ID:QJTf0ioJ

死亡推定時刻はあんまり動かせないから、ソノ時間にフリーの行動ができた人。

146 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:09:23 ID:sgtfDQh2

>>144
検死のときでしょ

147 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:10:24 ID:/m7iZUEy

>>144　>>128に聞いてくれ

148 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:11:02 ID:6Bv2zNPT

>>144
録画をしてないの？

149 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:12:24 ID:EsRWRfgf

眠いぉ。。。
永眠しそうだ。

150 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:13:34 ID:X+GQK4GR

４６です
たくさんレス㌧！

家政婦説で行ってみる！
夜中だからまだ応募繋がりやすいだろう！

もう１０回以上は軽く見たけど、今回は決定的な決め手がなかった･･･難しいね

151 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:14:26 ID:O9SZVJWC

あの花は、犯行現場が海馬岬であることを印象付けるためのものである。
「思い出せ！」というメッセージと共に花を添えることにより
潮野卓也の曖昧な記憶にも働きかけ、犯行現場捏造に成功。
つまり、潮野敦夫殺害事件の犯行現場も、立石一樹殺害事件の犯行現場も
海馬岬ではないということになる。

152 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:14:50 ID:TkoZv1bC

例え検視の時だろうと宗谷が携帯をチェックした時は、
電源が入ってなかった。
検視の時に電源が入ってたら誰が電源切るんだ？
佐多親子だとしてそこで電源を切るのは不自然じゃないか？
切るとしたら犯人が立石を殺害した後じゃないのか、と言いたい訳ですが。

153 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:15:52 ID:TkoZv1bC

畜生、、、検視じゃねぇよ、検死だよ、、、

154 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:17:13 ID:NE5Acm3k

立石の携帯を宗谷が調べたときは電源は切れていた
つまり
１．立石が切った
２．立石殺害後犯人が切った
３．佐多医師が遺留品を持ってくる際に切った
こんなとこだろ

155 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:17:37 ID:7wmeLaDR

誰か、エリが犯人ではない理由をあげられますか？
以下の理由はちょっと弱いと思うので、他を探してます。

・卓也の部屋に「思い出せ」を置けた
　→誰でも出入りできるからエリや室戸も除外できない

156 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:18:11 ID:QnMSj7c4

>>93
2008年の描写で怪しいのは拓也が一人で昼食を摂っていて、右手のカーテンを
凝視していた所だな。
上座に座り、暖炉の上の時計は12:15位なのに館の住人は誰もいない。

>>110
メイドが殺した場合、車椅子脇のレンガを持ってきて、又は中庭(？)で押し問答しな
ければならないが、カメラが正面玄関から入らないルートを通ったのでないと、レンガを
凶器に使うのは少し不自然かな。
まして運転手はいつ庭掃除に来るかわからない。

館の敷地外だと事前にレンガを持っていないとおかしいし…

運転手が一番制限無く動ける唯一ね人物ではないだろうか？
凶器、車椅子、倉庫のいずれにも近くにいた人物だしな。
"思い出せ"のメッセージをおくのも拓也の部屋への階段が２つあるので、不可能ではない
人物の一人だし。

157 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:20:16 ID:BM+vT2kB

今どのへんまで進んでるの？
昨日から進展あった？

158 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:22:25 ID:7D2IxUQU

思い出せの｢い｣だけ赤いのは何の関係があるの？

159 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:22:47 ID:TkoZv1bC

>>156
でも運転手だとしたら轍はどうする？
忘却の岬へ行ったのが誰なのか、
殺害した時点では知り得ない筈だし。

160 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:26:40 ID:+WIr1jXB

>>159
知ってる必要ない。
あの格好で不自然じゃない死体置き場を探しただけ。

161 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:26:59 ID:BM+vT2kB

>>158
切り抜きだから、意味無いと思うんだけど
何か意味があるんやろうか？

162 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:27:40 ID:TkoZv1bC

>>160
足跡どうすんの？

163 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:28:15 ID:NE5Acm3k

>>160
その場合、死体を運んだ際に
運転手の足跡はたまたま残らなかったという解釈でいいわけ？

164 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:30:36 ID:ts6tPAGa

花なのですが、あれは勿忘草なのでしょうか？
自分が拝見したところ、なんだか違う気がするのです。

でも作者二人も「造花でしたね～そこは気にしなくていいです」
みたいな事を言っていたので、気にしない方向でいいんですよね？
>>130様>>151様が、花について書かれていたので
自分も、何だか気になっていたので、皆様にご意見頂けたらと
思いました。

造花なので、何かの花を模して作ったのなら
それを知りたいなと思っていたので・・・・・・・（T-T)

165 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:30:48 ID:6Bv2zNPT

なんか、妙にレベルが低くなってきている件
今いる人って、土日の後から放送組？

166 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:30:48 ID:Pr7JnAsy

>>154
本当に携帯の電源が切れていたら、電源入れてもすぐには
操作できないんじゃ？と思った。

ドラマだから10秒以上待つシーンを入れなかっただけだろうけど。

167 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:32:17 ID:QnMSj7c4

>>159
そうなんだよなぁ…
死体かくすまでは犯人の要素があるのに、死体を運ぶ段階で弱くなるんだよ

イブが岬に行くはずがないという意味で足跡探索の時に
｢なぜご主人さまが｣
と言うのがそれを指してるんだよな。多分

メイドも岬に行くのに
｢本当に宜しいのですか｣と言うくらいに気を使っているし。

168 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:33:06 ID:ZZjG8OZH

>>163
行きは、立石のブーツを履いて。
帰りは、道の端っこの方を歩いて（？）

169 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:33:09 ID:/m7iZUEy

リビングを通らずに卓也の部屋に行くことは可能なのかなあ、
屋敷の見取り図が無いと、どこに何の部屋があるのかさっぱりだ。

170 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:33:50 ID:TkoZv1bC

>>165
いやレベルの高い人達はそれぞれの推理を、
エレガントにまとめる作業に入ってるんじゃない？
それか既に送ってにやにやしてるか。
もう月曜日なんで寝てる可能性の方が高いかもしれんが。

171 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:33:51 ID:whECcXa7

ラストシーンで15年前の新聞記事をテーブルの上に置いたのって犯人だよな？
あれが何を意味しているのかだけがさっぱり分からん

172 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:34:16 ID:/sKAfa/9

前田愛って国仲涼子の声に似てない？

173 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:34:24 ID:/m7iZUEy

>>164
岬にたくさん咲いてる特に珍しくもない花、それ以上に意味は無いと思ってる

174 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:36:21 ID:BM+vT2kB

>>168
どうやって車椅子もって帰ってくるの？
あれ、古いから重そうだよ？

175 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:37:10 ID:hzH0j7Ku

>>168
帰りは車椅子に乗って帰ればいいんじゃねぇ？

176 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:37:58 ID:0dM15rPS

使用人の部屋が旧館だと確認したんだけどさ、
犯人がマキだとして、倉庫に遺体を隠したとしたら
旧館の見取り図もろくに分からないまま使用人が観ているテレビの音が漏れ聞こえる
旧館に運ぶかな？

家政婦だと旧館の構図も分かってるし
運転手がテレビ観てる間はハガキ書きながら付きっきりだと分かってるんだけどさ
ただ家政婦だとチャンスが５分しかない…

177 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:38:52 ID:TkoZv1bC

>>174
たためるタイプじゃないとすると、
結局帰りも車椅子を押してこないといけないんだよな。
まぁ運転手がわざわざ車椅子をかついで道の端を歩く、
なんて夜中に脚が滑る危険性を犯して迄やるってんなら別だが。

178 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:39:03 ID:BM+vT2kB

>>175
轍の上を車椅子で真っ直ぐ通る芸当ができるのはすごいなぁ

179 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:39:30 ID:NE5Acm3k

車椅子ってそんな重くないよね
畳めるタイプのしか持ったこと無いけど

180 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:39:52 ID:/m7iZUEy

>>177畳める車椅子を持ってる可能性があるのは医者だよなー

181 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:40:28 ID:HtdzTdfb

>>169
玄関に階段がある

とりあえずカメラマンが殺された理由って
「警察に連絡しようとしたから」だと思うんだけど他に何かある？

指名手配犯を通報するべ　→　そういえば携帯繋がらなかった　→　んじゃ屋敷に借りれば良いか

電話線壊したのも警察が来ることを避けたかったからだよな？
なんで警察を避けたかったかはまだ考えまとまらないんだけど、時効関係かなぁ

182 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:40:54 ID:typ9A9W0

間取り書いて思い出せのカードを置くルートから考えた方がいいかも

183 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:40:55 ID:TkoZv1bC

>>175
結構既出なレスなんだが、
ぬかるんでる道を普段乗り慣れてない車椅子で帰るのは難しいぞ。
途中で転んだりしたら折角の工夫が台無し。
それに運転手の体格からすると相当な力がいりそうだが。

184 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:42:06 ID:1jP2neK4

靴跡の上に車椅子が通った形跡から、犯行現場は岬ではなく別の場所となるが
これができるのは、犯行が行われる前に車椅子が通った事を知っている人物になる
もし犯人が確認できない人物だとすると、運んだことがバレてしまう可能性がでる車椅子で運ぶとは思えないため
確認できた人物：卓、マキ、宗谷、家政婦

つぎに医者の発言が嘘でなければ、犯行時刻は６～７時、凶器はレンガそれに
物置の配置がかわっている、庭のレンガが消えていることから
犯行現場は宗谷家付近、一時的に死体は物置に運ばれたことになる。
この時間に宗谷家にいる人物：マキ、宗谷、宗谷母、家政婦、運転手

さらにこの時間帯にアリバイを考慮し殺して物置まで運べる時間的余裕がある人物
マキ　（６時２５分～運転手の庭再開までの１５分）
宗谷母（１８時３５分～運転手の庭再開までの５分）
家政婦（１８時２０分～宗谷母と立ち話を始めるまでの５分と１８時３５分会話終了から運転手庭再開までの５分）
運転手（１８時２０分～１８時４０分以外の時間）
宗谷　（立てるという事実が画面上確認できないので無理）

185 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:42:26 ID:TkoZv1bC

>>181
自説ですまんが>>110

186 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:42:30 ID:meAZ5hle

>>168
いや帰りは車椅子だろ。

187 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:43:03 ID:NE5Acm3k

>>181
まぁ殺された理由はそれでいいんじゃね
動機方面考えるのも楽しいけど、
真犯人を導くのに動機はどうでもいいわけだからね

188 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:43:04 ID:ts6tPAGa

>>173様

ありがとうございます(^-^)

劇中で「珍しくはない花」と運転手の方が言ってるのですが
それはその地域の人のみに当てはまり
他の地域では、珍しいのかも？なんて思ったりしました(T-T)

実は形状の似てる花を探しまして
勿忘草ではなく「丁字草」という花があるのですが
それに似ているなぁ、、と思っておりました。

丁字草は水辺に自生しているらしいです。
ですが、過多な開発、公共工事（主に護岸工事）などで
荒らされ絶滅危惧種らしいのです。
そしてこの花には、大麻やコカイン、モルヒネなどに入っている
成分と同じ有毒植物らしいです。

あの花が丁字草だと言っているシーンもありませんし
そう連想させる確たるものもありませんでしたので
関係ないとは思いましたが、、

泰江が冷蔵庫を開けるシーンで、扉側の上の段にあったものが
草？？にもみえたような気がしました（T-T)
冷蔵庫に花を入れておいたのかな、、とか。

すっきりしました(^-^)
ありがとうございました

一からまた見直してきます。

189 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:43:15 ID:1jP2neK4

>>184のつづき
＋αの事実
・家政婦はカメラマンの携帯が爆音だということを知っている。
・家政婦は携帯電話が不通になっている事を知らない（画面上事実を確認できない）
→上記ふたつをあわせると、携帯がなると困るから切る、しかし他人も携帯を持っているのに電話回線を壊すのはなぜか。

・マキは知るはずがない（画面上事実を確認できない）カメラマンの名前をしっている。
→どこかで接触or殺害時に名前確認した可能性がでてくる

・２００７年・２００８年の混合、もしくは２００７・２００８年のどちらか一方
→散々でているし、>>7が見やすいので参照に
→２００８だとトンネル開通で宗谷息子の可能性がでてくるが、いろいろな面で不都合がでる

考えるべきなのか考えないでいいのか謎な部分
・氏名不詳という卓とは別の人物がいる
→エンドロールに卓とは別に氏名不詳という枠がある
・殺した際の返り血などの血痕の問題
→普通に考えれば重要っぽいが、安楽椅子探偵シリーズでは必要ない？

できるだけ憶測がないように書いたが
重要なとこが抜けてるとかおかしいとこがあればどんどん叩いてくれ

190 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:44:59 ID:QnMSj7c4

>>169
階段は最低でも３つ写ってる。
前スレ849にも書いたが拓也が最初に二階に案内される階段は正面玄関の階段ではない。
使っている場面があるのは正面玄関と上記もののみ。
食堂の階段はどこに続いているのやら

>>171
過去の事件の切り抜きは、卓也が愛につかみかかり父親に引きはがされた後、後ろ手に
カバンを持っているその後ろに例の机がある。愛の背中越から
卓也ショットの二回目で少し動きがおかしい気がする。この時に置いたのでは？
愛が一番最後に部屋をでれば大丈夫。

191 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:46:22 ID:TkoZv1bC

>>189
返り血に関してなんだが、
家政婦が自分の服に付いた返り血を洗濯したのかも。
それを優先した為に他の洗濯が遅れたと考えられない？

192 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:46:33 ID:HtdzTdfb

>>185
>>110の最後２行はいらない気がするな。
携帯の電源は切っておくのは犯人にとってデメリットがないわけだし
そもそも通報したって見せられてそれが困るなら発信履歴消すと思うよ

193 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:50:25 ID:TkoZv1bC

>>192
着信履歴から警察が逆探知って出来ない？
警察から、そうしたんですか？って電話がかかってくる事をおそれた。
勿論隠した場所が発覚しない様に。

194 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:50:35 ID:sgtfDQh2

>>190
卓也が最初に二階に案内される階段＝食堂の階段じゃないの？
どっちとも全景が映ってる場面はなかったはずだし

195 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:50:47 ID:/m7iZUEy

>>181
玄関から2階の客間に行けるわけね、んじゃ卓也が食事してる間に玄関の階段から部屋に入って
カードと花を置いたわけだ。

196 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:50:57 ID:TkoZv1bC

×　そうしたんですか？
○　どうしたんですか？

197 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:52:12 ID:/m7iZUEy

>>182
殺した人決めるよりそっちの方が楽かと思って考えてみたけど
いつでも誰でも、リビング通らずに入れるなら無理だわヽ(´ー｀)ノ

198 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:53:58 ID:QnMSj7c4

>>194
二階に上がるのに食堂部屋を出でとりゃせんか？

199 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:53:59 ID:1jP2neK4

>>191
その可能性はあるな
洗い物って言葉だったから皿とかそっち系だと勝手に思ってしまっていた

しかし家政婦だと犯行時間が５分・５分というのが引っかかって・・・

200 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:54:30 ID:0dM15rPS

>>197
主人公の部屋ならリビング通らずに行けそうじゃないか？
その上、医者の娘曰くどの家も門や玄関の鍵すらかけないらしいし

201 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:54:40 ID:NE5Acm3k

>>193
逆探知っていうか、まぁどこからかかってきたかくらいはわかるだろうが
イタ電やら何やら多いだろうにわざわざ警察がそんな事細かな対応しないだろ

もし193の通りなら犯人頭弱すぎるよねｗ

202 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:56:04 ID:0dM15rPS

カメラマンを探しに陶芸家と姪がきてたシーンを思うと
食堂の階段ではなさそうな

203 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:56:07 ID:HtdzTdfb

>>193
逆探知は可能だけどやっぱり見せる必要性が弱いなぁ
家政婦犯人なら携帯生きてると考えてるわけだし
もう警察に知られてこちらに来る寸前って状況で逆上して立石殺害とか自殺行為すぎると思う

204 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:56:34 ID:evaFjWPl

2007年なら真紀

2008年なら拓也

2008年なら真紀がカメラマンを殺す理由がない、拓也が海外言ってた形跡ないし。

205 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:56:40 ID:Pr7JnAsy

>>189
マキは捜索時点で名前を知っていてもおかしくないが
いつの時点で知っているのが変なんだ？

206 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:56:52 ID:BM+vT2kB

>>199
コガラシやフブキなら可能な時間だな

207 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:57:16 ID:6euGZMZx

何故、犯人は昔の事件を思い出させようとしたのでしょうか？
カメラマンの死体を砲座に置いた事も関係が？

208 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:58:18 ID:hzH0j7Ku

>>207
その答えは解答編で

209 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:58:43 ID:NE5Acm3k

>>207
そのへんは動機と過去の事件絡みだから考えても無駄だろうね

210 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:59:10 ID:HtdzTdfb

>>206
どこのメイドガイだよｗ

>>207
そこなのよなー。いつも動機は度外視なこのシリーズだけど
今回は動機とかも結構考えないと犯人絞り込めないんじゃないかと惑わされてる俺

211 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 04:59:34 ID:BM+vT2kB

ラスカル、僕もう疲れたよ

212 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:00:44 ID:TkoZv1bC

>>207
それひょっとしたら逆じゃないのかなぁ。
宗谷が佐多に聞いたって話で、
情報を与えすぎると逆に記憶の回復が遅くなるってあったので、
それを知った犯人が思い出させない為に、
しつこく思い出せ、思い出せと行動してるのかも。

213 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:01:27 ID:hzH0j7Ku

動機とか考えだすとエレガントから遠ざかる諸刃の剣

214 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:05:04 ID:/m7iZUEy

>>211
お前、洗うぞ。

215 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:05:41 ID:OVTX8nM4

締め切りってはがきが月曜日　
　　　　　　ネットが水曜日だよね？

216 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:06:21 ID:1jP2neK4

>>205
単純に画面上でマキいる場面での名前の発表がないこと、
足跡探索の段階で足跡みつけてエリが立石の名前をいっていないのに
マキが立石と発言したこと

聞かされていると言う可能性も大いにあると俺も思う
書いておけばよかったなナイス突っ込み

217 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:08:37 ID:BM+vT2kB

>>212
ああ、なるほど
そういえば、息子がタクヤの父者を殺してしまう。
殺されたショックで走り出す～♪→目撃証言や口論などから警察はタクヤを指名手配
時効直前にフラリと戻ってきたタクヤ、息子が殺したのを知ってる犯人が・・・

エレファント過ぎる・・・４００文字に収まらないね。

218 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:08:42 ID:ts6tPAGa

>>188の書き忘れです。

同じことばかりで本当に申し訳ないです。

18日の冷蔵庫のシーンで泰江が卓也に「いくらお客様とはいえ・・」
と言ったのは、中に花があるので見られたくなかったのでは？
と思いました。

また、同日の佐多医師と泰江の会話「言いつけ」は
誰かにその花からとれた「薬」を与えているのではないのか？
と思いました。
ですので、大麻やコカインといった類の有毒成分はアリなのでは？
と考えたのですが、、。

それを与えることで、フラッシュバックを引き起こせるのかどうか
見せたい幻覚を見せる事ができるのかどうか。

このあたりが曖昧すぎました、、。

まだ推測の域を全然出ることができてません(T-T)

もう一度皆様の推理と本編を見直してきます。
板汚し、大変失礼いたしました。

219 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:11:11 ID:NE5Acm3k

真紀が立石の名前を知っていることを引っ張りだす人多いけど、
１．捜索合流の際に聞いた
２．（犯人の場合）殺害時に本人から聞いた、あるいは本人の所持品から確認した
の2択ってとこなんだろうけど、まぁどっちも確証は無い推測だしね
真紀が立石の名前を知ってても何の判定材料にもならないと思う

220 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:11:53 ID:5M3phtU1

みんな頑張ってますね
でもざっとスレを見たけど進展はないみたいで・・・

221 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:12:31 ID:iEyJ9xtl

>>218
推理ってもんが分かってないな
与えられた映像にあるヒントからしか、答えは導かれないんだよ
あんたの言ってるのは全て単なる妄想

222 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:12:31 ID:typ9A9W0

おっさんが立石の携帯をオンにしたときにはアンテナ立ってたとかないよね

223 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:12:36 ID:NE5Acm3k

>>218
個人的には発想が飛んでて面白いと思うよｗｗｗ

このドラマのルール的にはまぁありえないとは思うけど

224 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:13:26 ID:5M3phtU1

>>218
冷蔵庫の中になぜ花が？

225 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:13:49 ID:Pr7JnAsy

>>216

226 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:13:58 ID:sgtfDQh2

>>>222
圏外だった

227 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:14:32 ID:typ9A9W0

>>226
さすがにないわな…

228 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:15:46 ID:XtvPw8yz

まだ何か映像トリックがあるのかな…。
手詰まりすぎる。これだけの情報では結局動機とかに走らざるを得ないような…。

229 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:16:46 ID:BbRpnOWn

卓也が絵を描いてのは、英字新聞みたいでしたね？

もしかして、卓也は海外に逃亡していたかも？

もしそうだとすれば、海外逃亡の期間は、「時効」がストップするのでは？

つまり２００７年６月２６日では時効成立しない・・・　だめか。

230 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:17:11 ID:hZ7S0J3z

メイドの犯行を否定する理由が5分しか時間がない
これが主に出てるけど5分しかないからこそ
後に発見の危険性があってもあの場所しか隠せなかったとも言えなくないかな。
洗濯や洗いものができるメイドなら血の問題は比較的クリアしやすいし。

電話線切断に関しては
カメラマン殺害とは無関係の過去の事件に起因していれば
単独犯というルールにも抵触しない気がする。
時効を成立させたい誰かがいるなら
外部との連絡手段を断つために電話線を切断する事は理由になる。
ないより、思い出せのメッセージとカメラマン殺害は同一犯と念をおしてるのが
暗に他の事件的な出来事は同一犯ではないと言ってるようで気になって仕方ない。

231 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:17:42 ID:/m7iZUEy

立石は始めて来たわけじゃないんだし、名前を知っててもおかしくなかろう。
卓也に紹介するほどの相手でもないし、どっちにしても犯人確定のヒントにはならんと思う。

232 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:18:51 ID:Pr7JnAsy

>>216
誰を捜しに出かけるとか説明なく参加してるのか？
いくら映像に映ってないからといえ、それは無いだろ～。

233 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:19:08 ID:/m7iZUEy

>>229
指名手配されてたからねえ、いつから手配されてていつから海外に行ってたか
見つけるの大変じゃない？

234 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:19:38 ID:gqVne6ZZ

忘却の椅子だっけ？で、津田は記憶を取り戻してて、電話を不通にさせたとかは？
でもアンテナの位置わかんないか

235 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:19:53 ID:5M3phtU1

今は誰犯人説が濃厚？

236 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:21:18 ID:BM+vT2kB

>>230
時効成立をさせたいが為に電話線切断か

俺は、単純に警察が来たらすぐにばれてしまうからって思ってた。

237 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:23:02 ID:NE5Acm3k

>>231
卓也と真紀が岬へ向かっているときに立石とすれ違うシーンで、
真紀が「村の人じゃないから室戸さんのところに泊まってる人だと思う」
という発言がある

だから立石の名前はこの時点では知らないんだろう

238 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:23:43 ID:gqVne6ZZ

>>234
アンテナじゃないや電話線だ

239 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:24:21 ID:TkoZv1bC

6:20　家政婦、カメラマンを殺害。慌てて物置に隠す。
6:25　返り血を洗っていると夫人に話し掛けられて身動きとれず。
6:35　やっと自由になったので物置へ。
6:40　運転手が戻ってきてしまうので結局ソファが動かせず、
　　　　ストーブを分かり易い位置に移動出来なかった。
その後運転手が作業を終え戻った後で物置へ向かうが、
死後硬直の所為でポーズ固定。
アリバイ作りも兼ねてこっそり忘却の岬へ。

ってこんな流れなんだろうか？

240 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:24:38 ID:NE5Acm3k

電話の中継器の破壊の件は
動機の面でしか犯人探れないと思うからスルーでいいんじゃね

241 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:25:16 ID:5M3phtU1

質問があればなんでも答えるよ、と言ってみる

242 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:26:19 ID:NE5Acm3k

>>239
家政婦犯人にすると結局、
「ストーブを取りに行くときになぜ付いて行かなかったのか？」
という疑問が提示されるんだよね
そこをどういう理由でクリアするかが問題だ

243 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:26:34 ID:/m7iZUEy

>>239
死体を座らせたのは、捨てるには重すぎたから？
夜の暗い中で花を摘んで集めた？

244 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:26:35 ID:sgtfDQh2

>>230
泰江が台所へ来たのはたまたまでしょ？

245 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:26:54 ID:5M3phtU1

>>239
カメラマンはなんで6:20に宗谷邸に来たの？

246 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:27:10 ID:JTfojMdy

加勢が覚醒剤で逮捕されたらしいな
このドラマに出演してなくてよかった

247 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:27:25 ID:/m7iZUEy

>>241
犯人、誰？

248 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:27:35 ID:ts6tPAGa

>>221様
おっしゃられる通りだと思います（T-T)
花が映像でなんどもアップ画像になってたので
気になって、、という感じでした。
もしかしたら、花がヒントなんでは？という
安直すぎる考えでした。やはり、１からやり直しですね（T-T)

>>223様
板汚し、大変失礼いたしました。
やはり、皆様のレベルには到底及ばないようで、、赤っ恥をかきました（T-T)

ルール的なものは、名前にはウソ偽りはない、時刻は日本標準
犯人は単独犯。こういったもので、あと動機の強弱は関係ないと
言うことでしたので、それ以外は自由に発想しすぎたようです、、。

また前回の放送分に関しては、期待を裏切られました
（よくも悪くも）
確かに今までの作品を拝見しておりますと、どんな形であれ
ヒント画像や、ヒントとなるセリフが何かしらありました。
今回もそうだと思いますので、発想が飛びすぎだという事に
納得いたしました。
お恥ずかしい限りです（T-T)

>>224様
15日の泰江が冷蔵庫を開けるシーンで
扉側に草らしきものがみえたので、そうではないかな？と
思ったにすぎません。

理由は枯らさないため、、と言った感じです。
こじ付けすぎて、本当に板汚しだったと反省しております、、。

249 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:28:42 ID:5M3phtU1

>>247
真紀だと思いますよ

250 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:28:53 ID:XtvPw8yz

>>230
もし別人だとすると殺人発覚後は切ることができた人物はいないから、
殺人発覚前になるね。
何も事件が起きてない状態で何故このタイミングで電話線切ったんだろう？

251 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:28:57 ID:gqVne6ZZ

>>248
２ちゃんに向いてないね
ファンサイトでも行ったら？

252 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:30:27 ID:5M3phtU1

>>248
様はいらないよ
推理は参考になるのでどんなことでも思ったことを気にしないで書いてくださいね

253 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:30:46 ID:/m7iZUEy

>>249
ちっ、おもしろくねぇ。。。

254 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:30:54 ID:gqVne6ZZ

津田が最後に新聞の切り抜きを見て分かったって言うけど、フラッシュバックは起きないんだね
まぁ関係ないけど

255 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:31:57 ID:5M3phtU1

>>250
＞もし別人だとすると殺人発覚後は切ることができた人物はいないから、

いや、そうとも限らないですよ。

256 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:32:54 ID:/m7iZUEy

死体用の花と、メッセージ用の花とを摘むのって、結構時間かかるし量も多いよねぇ
暇なのはエリかも、いやぁぁぁめんどくせえええ

257 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:32:59 ID:TkoZv1bC

>>245
カメラマンに聞いて。
ってか忘却の岬まで後をつけたけど、
何か急に叫びだして倒れちゃうし、
暫くしてから電話を借りに宗谷邸へって感じかな？
あれ？そう言えば立石の遺留品にカメラあったっけ？
ひょっとして物置のシーンに映ってない？

258 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:34:21 ID:/m7iZUEy

>>255
エリ説ですか、エリも犯人にしたいキャラなんだけどね

259 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:34:59 ID:XtvPw8yz

>>255
じゃあ誰が切れると思います？

あの後全員が宗谷邸にて一堂に会するわけで、
もし可能性があるとしたら遅れてやってきた佐多氏くらいですが、
奴も室戸の一報を受けてから動くわけで不審な動きはできんと思われます。

260 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:36:05 ID:hzH0j7Ku

>>248
あの花にとって枯れにくい温度は６月の海馬の気温のはず
なぜわざわざ冷蔵庫に入れる？
真冬に咲く花じゃあるまいし逆に枯れるよ

261 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:36:11 ID:QnMSj7c4

卓也は

すべてわかった

と言ったが思い出したとは言ってわないな

新聞切り抜きを見る前までは、犯人は過去の事件と同一人物なのかといい、切り抜きを
見た後は僕が犯人なのかと悩む

262 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:36:17 ID:5M3phtU1

>>259
忘却の座で立石の死体を発見したあと、
その後、中継器が壊されてると室戸と医者が駆け込んで来てるんですが
室戸自身、もしくはエリが壊すことは可能ですから。

263 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:38:07 ID:JTfojMdy

>>245
陶芸の家に迎う途中に前を通るからな
そんときに殺されたんじゃね？

264 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:38:08 ID:/m7iZUEy

>>259
発覚は10時半で、みんなが集まったのは11時半過ぎてからだ

265 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:39:03 ID:5M3phtU1

>>257
遺留品じゃなく、正確には「ポケットの中身」として出してます。
三脚は、発見された死体の横にありましたがカメラは分かりませんね。

266 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:39:49 ID:K9SRbfSA

>>263
それはエレガントじゃないなー

267 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:41:39 ID:5M3phtU1

>>257
＞ってか忘却の岬まで後をつけたけど、
＞何か急に叫びだして倒れちゃうし、

じゃあその卓也が倒れちゃう前に帰宅した真紀は
立石と、なんでそこで遭遇していないんですか？

268 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:42:12 ID:hzH0j7Ku

推理とは関係ないが・・・

最初潮野が目覚めたシーン

潮野「あなたは・・・？」

真紀「？！　なんだか様子が変・・・」

これおかしくない？
真紀が今何歳か知らんがもう１５年も会ってないんだから
「あなたは・・・？」ってなって当然のはず

269 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:43:01 ID:Gj9v121A

卒業アルバムの写真、苗字が違うのに同じ顔してるのがやけに多くない？
そういう特殊な血筋の地域なのか
それとも同じ物（建物、部屋）が２つあるという暗示か
コーラと爽健美茶が2本で1組になってるシーンもやけに目立ってたし
あと前のページのコラージュの中に卓也っぽい顔が見当たらないのが気になった

270 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:43:08 ID:ZZjG8OZH

医者と陶芸家は、「工房の裏の中継ボックス」が壊されてるって
なんで気付いた（なんで調べた）んだろう？
電話が通じないって発覚してから調べたんなら分かるんだけど。

271 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:43:15 ID:gqVne6ZZ

>>268
そこから、二度記憶喪失説がある

272 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:43:40 ID:XtvPw8yz

エリは死体発見後そのまま宗谷邸へいったとばかり。

確かに室戸が壊してから佐多に事件の報告をするのはありかも。
でも11:42までこいつらに電話をかけるという発想はなかったんだろうか…。

273 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:44:27 ID:ts6tPAGa

>>251

拝見しているだけでも、精一杯かもしれません、、。
しかも皆さまの書き込まれるスピードが速いうえ
次々に新しい事実を見抜かれて行かれますので
そこを見直す作業で精いっぱいでした。

ただ、ファンサイトに書くよりもここのほうが
的確に指摘して頂けるかなと、期待心がありました（T-T)
申し訳ありませんでした。

>>252
ありがとうございます。
頑張って皆様のところまで追い付きます！

>>260
花屋の切り花と同じ理屈で、切り花にすると
冷蔵室に入れた方がいいのかな、という考えからでした。
また夜は冷え込むようで少々の寒さには耐えれる花なのではないかと、、。

274 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:44:50 ID:BM+vT2kB

>>270
工房まで戻ってる時間は無いはずだよな
あの場面で外れたら怪しまれるもんな

275 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:45:29 ID:6euGZMZx

カメラマン、タクヤとすれ違い、時効直前の指名手配の人物と気付いたので、通報しようとしたが圏外だったので、一番近い社長の家に電話を借りに行った。
って事は無いですかね？

276 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:45:38 ID:/m7iZUEy

>>270
意外とさ、その二人が壊したのかもだよ

277 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:46:01 ID:gqVne6ZZ

>>273
いや、別にいいんだけど、敬語とか丁寧な言葉で書かなくて大丈夫だよ
なんかここだと違和感があるから

278 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:47:06 ID:hZ7S0J3z

>>259
時効を成立させたいための工作という前提で考えた場合
台風によって道が寸断され携帯電話の基地局が壊れたのは偶然
その偶然によって後は電話さえ不通にしてしまえば完全な陸の孤島を作れる事になる。
だから電話を不通にする発想はカメラマン殺害以前に考え付くことが可能。
電話中継機破壊の時間は1日近くあると言ってもいい。

279 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:47:07 ID:5M3phtU1

>>272
立石の死体を発見したとき
室戸が「こりゃもう警察に通報するしかないなあ」と言っています。
普通に考えれば、家に戻った室戸が電話しようとしても通じなくて、
裏の中継ボックスを見に行くと壊されててという流れでしょうね。

280 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:47:16 ID:TkoZv1bC

>>267
遭遇したんじゃない？
そこで名前を聞いたのかも。
なら行方不明になった時に言うかぁ、、、
隠してるって事は犯人なのか？

281 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:47:44 ID:/m7iZUEy

>>279
頭いいなあ・・・

282 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:48:20 ID:JTfojMdy

つまり家政婦は白かー
あっパンツじゃないよ
となると運転手が一番怪しいな

283 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:50:18 ID:hzH0j7Ku

>>282
つまりって・・・
どのレスを読んでつまりなんだ？

284 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:52:41 ID:JTfojMdy

>>283
>>266です

285 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:53:32 ID:5M3phtU1

>>280
＞隠してるって事は犯人なのか？

そうなるかもしれないです

286 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:54:12 ID:XtvPw8yz

>>278
うん、だからカメラマン殺害以前だと思うんだけど、
時効云々が絡むならもうちょっと先に行動していてもよかったんじゃないかな、と思う。
一週間以上ヤキモキしながら過ごしたってことになるし。

台風で偶然携帯が圏外になったから、
それをきっかけにしてしめた！って感じだったんだろうか。なんだかなぁ…。

>>279
普通に考えれば、警察に通報しよう、となったらわざわざ自宅に帰らずに
それこそ一番近い宗谷家で電話を借りて、となるのが自然な流れのような気がします。
ってか室戸家や佐多家に固定電話あったのかな…。いやあったんだろうけど…。

287 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:54:28 ID:NE5Acm3k

>>284
お前それじゃ宗谷家に居た人全員白じゃん…

288 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:56:05 ID:5M3phtU1

>>263
＞陶芸の家に迎う途中に前を通るからな

たとえば陶芸の家に迎う途中の立石がいて、運転手なり家政婦なりが
カメラマンを殺す理由がないと思うんです。
なぜなら、カメラマン立石が卓也を目撃して通報しようとしてることを知らないからです。

289 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:56:10 ID:Dz5fG6T/

しかし、ミステリーってのは
用意された本なりドラマの中の情報でだけ
勝負しないといけないと思うが
ミルクシーフードが限定発売とか
調べなきゃわかんないことじゃん

290 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:57:04 ID:Y0X6G26M

もし本当に『死亡時刻が１８００－１９００』だった場合、更に『死体を物置に隠した』のなら
物置に死体を隠すまで死体を何処に置いてたんだろ？

アリバイのタイムテーブルだと殺害時刻は『１８時ちょい前』にならんとおかしくねぇ？

291 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:57:05 ID:/m7iZUEy

>>286
早くに切っちゃったら外部の人が工事に来ちゃうからじゃないかな・

292 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:59:24 ID:hzH0j7Ku

>>290
ＳＡＴＳＵＧＡＩしてすぐに物置に移動した

293 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:59:56 ID:JTfojMdy

>>287
こんがらがってわけわかめす

294 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 05:59:56 ID:XtvPw8yz

>>291
その「早く」が「適切なタイミング」になったのは
台風のせいなのか、殺人のせいなのか、
で、もし切った人が犯人じゃないなら台風、犯人なら殺人
とそういうことでおｋなのかな？

室戸自作自演説はなるほど、と思いました。
室戸はもともと犯人じゃないと思ってたけどｗ

295 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:00:02 ID:/m7iZUEy

>>288
理由は後付けでいいだろ、「デブ豚」と言われてカッとなった、むしゃくしゃしてやった
動機の有無は関係ない　って言ってるんだし。

296 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:00:23 ID:QnMSj7c4

医者の家に電話があるのは確実だろう
冒頭でイブに電話をかけている。
イブの家には電話は最低二台
食堂と書斎

気になるのは雅彦から電話があったとき奥さんは書斎で電話をとっているんだよな。
食堂やキッチン、二階から降りてくる場面はあるがカメラ事件発覚以前は書斎に入る映像はないな

297 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:00:39 ID:/m7iZUEy

>>290
物置で殺せばいい

298 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:01:44 ID:ZZjG8OZH

ミルクシーフードはね、仮に写っている画像が「現実のカップヌードルのどれか」なら
ミルクシーフードに該当する、ってこと。明確にぱきっと写ってるわけじゃないからね。
ドラマ内でそれに似た架空のヌードルがあれば無意味。
（どっちにしてもエレガントな解答には無用の話だと思うけど）

299 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:01:58 ID:hZ7S0J3z

>>286
たぶんそうなんだと思うんだよな。
偶然が重なってただ待つしかなかった立場から
自ら動くことで時効をより確実にできたから行動した。

そもそも電話中継機破壊犯別人説は
番組終わりの綾辻行人、有栖川有栖が
メッセージとカメラマン殺害は同一人物で単独犯
この犯人を当てろと言ったからなんだ。
だからあえて他の出来事は別人の別の意図によって起こされた事として考えた。

300 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:02:01 ID:XtvPw8yz

>>296
冒頭の電話は携帯だよ。
イブ家の食堂の電話は卓也が来た日に書斎にうつったものと思っていたけど。

301 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:02:04 ID:hzH0j7Ku

>>288
動機が何であったかは解決編で初めて明らかになる事
実はこんな動機がありましたみたいな

302 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:02:38 ID:5M3phtU1

>>295
動機は書かなくてもいいけども
レンガで殴りつけるには理由がないとしないでしょう？
立石が家の前を通りすぎるのを見て、レンガで殴りつけることはしないでしょ？
そうするには立石が警察に通報しようとしてるのを知ってるとかの理由が必要です。

303 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:02:49 ID:RIXiheZR

あのね泰江が冷蔵庫のなか隠したり旦那と言い合った後除いて怪しい顔してたのは
冷蔵庫の中に町で買い込んだ美味しいケーキがいっぱいあったからだよ。
誰にも食べられたくなかったんだよ。
けーきは泰江のストレス解消。
この推理は自信がある。

304 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:03:48 ID:NE5Acm3k

>>296
何が気になるんだ？
食堂の電話はTV同様、片付けさせたんだろう

>>300
冒頭の電話は携帯じゃないよ

305 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:03:51 ID:Y0X6G26M

>>297
そこよそこ。それだと番組の時刻表示テロップとアリバイ証言でおかしいトコが出てくるの。

306 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:04:55 ID:JTfojMdy

>>288
殺す動機はいらないはずですよ。以前にこんな動機ありましたしメル蘭

307 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:05:17 ID:hzH0j7Ku

>>303
うん　そんな感じだと思う
解決編で「お前！何を隠していたんだ！」とかツッこまれて
コメディータッチなミニコントが展開されるパターン

308 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:05:34 ID:/m7iZUEy

>>294
時効待ちの人なら、何もなくても時効成立の2日前くらいには切ろうとしてたんじゃ？
立石殺しの犯人なら、警察が来るのを遅らすためだろうね。

自作自演説は何も根拠はないからね、念のため。

309 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:06:18 ID:5M3phtU1

>>303
そんな感じだと思いますね。

310 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:06:29 ID:Qg2qx9+7

カメラマンが殺されたんだからそこはベタに
やばい瞬間を撮られたのでカッとなって殺した　とかでいいじゃないか

311 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:07:12 ID:hzH0j7Ku

>>305
物置で殺そうが外で殺して物置にすぐ運ぼうが別におかしくはならない

312 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:07:36 ID:XtvPw8yz

>>304
え、カメラ付き子機？まさかｗ

313 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:07:39 ID:5M3phtU1

立石が自分から物置に、入ったというのもありえますね

314 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:08:04 ID:/m7iZUEy

>>305
おもいつきで書いてるんであれなんだが、そうかおかしいのか。すまん。

315 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:08:14 ID:Y0X6G26M

>>311
いつ？

316 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:08:46 ID:NE5Acm3k

>>312
ああ、お互い指している電話が違ったわ
佐多の方は携帯でおｋ

317 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:09:06 ID:mt2a4XfI

土砂崩れになったのは海馬トンネルだってことに気がつかないのか？

318 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:09:34 ID:1jP2neK4

>>302
消去法で「○○以外犯行は不可能」
とでもかければ理由はいらないんじゃないか？
エレガントかどうかは別としてｗ

319 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:10:29 ID:hzH0j7Ku

>>311
具体的に何時何分かは誰が犯人かによって変わってくるが・・・
番組のルール的に18:00～19:00で間違いない

320 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:10:44 ID:gqVne6ZZ

>>317
根拠は？

321 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:11:53 ID:XtvPw8yz

>>308
時効も近いし携帯も圏外になったし（この条件なかったら切る必要ないから）
今だ！って感じだったのかな。なるほど。

根拠ないのはわかります。
でも完全手詰まり状態だったから面白かった。

>>316
おｋ。紛らわしくてスマソ。
じゃあやっぱり佐多家に固定があるかどうかはわかんないね。

322 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:12:15 ID:QnMSj7c4

>>300 >>304
>イブ家食堂の電話

たしかにそうだなw隠したか書斎に移したならシックリくる

拓也は食堂に何度も行ってるが室戸家に行くときに
｢電話もテレビもないから退屈だ｣
といってたしな。

323 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:12:36 ID:JTfojMdy

>>317
ばらすなよ

324 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:12:45 ID:5M3phtU1

いずれにしても
忘却の岬と宗谷邸は１本道なので
立石が6時20分に宗谷邸前に来たとしたなら
それ以前の6時前に宗谷邸に帰ってきた真紀が
１本道で立石に出会っていないのがおかしいんです

325 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:12:56 ID:hzH0j7Ku

>>318が言ってるような解答の仕方が最もエレガント
文章に動機がどうとか一言でも入ってると５０万円は絶対無理

326 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:13:01 ID:1jP2neK4

>>305
犯人は当然アリバイに矛盾がでるもんじゃないのか？

327 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:13:07 ID:Y0X6G26M

>>319
えーっとね・・・（長考入ります）

328 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:14:28 ID:/m7iZUEy

>>324
一旦逆向きに行ったとしか考えられんわな

329 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:16:18 ID:1jP2neK4

>>325
え？まじ？その方法だと多少犯人の謎の行動がのこったとしても
他をすべて否定できればいいんだよな？

330 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:16:55 ID:/m7iZUEy

推理や議論は楽しいが、ドラマに飽きた

331 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:17:00 ID:XtvPw8yz

>>324
立石が宗谷邸と反対側で待ち伏せてマキさんの後ろを尾けてったなら十分にありうる。

332 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:17:55 ID:XtvPw8yz

>>329
他をすべて否定した上で、謎が全部解けたものが最もエレガント。

333 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:18:04 ID:5M3phtU1

>>331
宗谷邸と反対側でとは？

334 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:18:34 ID:/m7iZUEy

>>331
真紀をつけずに岬に戻って卓也に殺されるってスジも無きにしもあらず？

335 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:18:37 ID:XtvPw8yz

岬から道は二手にわかれてます。一本道じゃない。

336 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:18:48 ID:hzH0j7Ku

>>329
うん　心理とか動機とかは１００％無視でいい
映像的証拠のみで犯人を特定するのがベスト
それがこの番組

337 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:19:48 ID:1jP2neK4

>>332
最もエレガントにはもうちょっと時間がかかるようです。

338 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:20:10 ID:5M3phtU1

>>335
トンネル方面の道の方ですか、でもなぜ

339 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:20:33 ID:XtvPw8yz

>>334
むろんあり。
ただその場合は凶器車椅子云々の散々され尽くした議論はひっくり返さないといけないですがｗ

340 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:20:45 ID:QrlolgCu

それにしてもなぜ花をメッセージや死体の周りに置いたんだろ？
１５年前の殺人の現場にも花が置いてあったとかいう描写はないよね？
わざわざ花を置くくらいだから何かしら意味があるんじゃないかな。

341 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:21:02 ID:/m7iZUEy

>>338
花の写真を撮りに行ったとかで納得できない？

342 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:21:21 ID:hzH0j7Ku

>>338
だからそこで「なぜ」とかは考える必要ないって

343 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:22:18 ID:5M3phtU1

>>334
それだと卓也の足跡の上に車輪の跡がつく説明が出来ないです

344 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:22:37 ID:/m7iZUEy

>>339
自作自演案も考えてるからついｗｗ
真紀、卓也、都井、エリ、輝明、この中から犯人を見つけたい。

345 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:23:07 ID:7wmeLaDR

>>282
下ネタは別スレでお願いしますｗ

346 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:23:14 ID:/m7iZUEy

>>343
自分の後に誰かが通ったというアリバイ作り

347 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:23:21 ID:XtvPw8yz

>>338
何故かはわかりません。
道を間違えたのかも知れないし、待ち伏せしたのかも知れない。
ただ「１本道で立石に出会っていないのがおかしいんです」というのはないということ。

348 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:24:06 ID:Y0X6G26M

>>327
※既出の『犯行現場は宗谷邸である』ってのを前提においてるんだけど。

①カメラマンがタクヤと前田にすれ違ったのが１７３５．
②前田がタクヤと別れたのが１７３８．んで宗谷邸に移動した（事になってる）
③岬と宗谷邸の移動時間は約１５分。
④殺害現場が宗谷邸であるならば、カメラマンも宗谷邸方面に移動したと思われ。

・・・ここまでおっけーかな？

349 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:25:23 ID:hzH0j7Ku

>>348
おｋ

350 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:25:26 ID:5M3phtU1

>>346
それだと、あとでアリバイがないと言われ犯人だと疑われたときに
「ボクの足跡の上に車輪の跡があるじゃないですか、だからボクのあとに誰かが通った」と言い訳していないのが説明できないです

351 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:25:46 ID:JTfojMdy

>>333
忘却岬への泥道は一本道だがその先がU字になってるので
U字道の右側で戻ってくるのを待ち伏せしてただけか、もしくは愛ちゃんより早く家に付いてた可能性もある

352 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:29:10 ID:/m7iZUEy

>>350
それは殺害時間に岬に居た可能性を問われてるのだし
犯行場所が岬以外ということをいちいち言うもんだろうか。

353 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:29:18 ID:5M3phtU1

>>351
すいません、それはU字ではなく地図に描かれてる忘却の座の形だと思います

354 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:30:07 ID:Qa13JKqj

新聞読むシーンだけど、あの映像って卓也目線かな？
だとしたら地震の記事にたいした反応ないんだよね。
「あ～、震度４もあったか～」くらいの反応だね。

355 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:30:39 ID:/m7iZUEy

>>353
岬から一本道を降りて、左に宗谷家、右にいけば行き止まりでトンネル工事してる

356 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:31:00 ID:JTfojMdy

>>353
どうやら君と私が見ている作品は別のようだ
別の作品のスレへどぞー

357 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:32:59 ID:5M3phtU1

>>352
いや、なんていうか・・・
卓也が車輪の小細工をしたなら、疑われたときにそれを示さないのは変だし
卓也が車輪の小細工をしていないのなら
なぜ卓也の足跡の上に車輪跡がつくかも変なので
いずれにしても、卓也が忘却の座で立石を殺したのだけは無いということです。

358 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:33:35 ID:/m7iZUEy

島の地図
ttp://imagepot.net/view/122309857443.jpg

359 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:34:05 ID:1jP2neK4

>>350
どう考えてもそれは卓が足跡の上に車椅子が通ってることにきずかなかっただけ。

作中で足跡の上に車椅子が通っているのをしっているのは犯人

360 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:35:03 ID:5M3phtU1

>>356
Y字,T字路とか三叉路というなら分かるけどU字の道はないです

361 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:35:06 ID:XtvPw8yz

いや>>350氏はだから卓也が犯人じゃないっておっしゃってるんじゃないの？ｗ

362 ：３５９：2008/10/06(月) 06:35:38 ID:1jP2neK4

>>357
なんだかすまんｗ

363 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:36:06 ID:JTfojMdy

ツダカンは犯人じゃないしな
それは凶器がレンガだった場合だけど

364 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:36:34 ID:hZ7S0J3z

カメラマンが卓也達とすれ違いシャッターを切った後で
忘却の座へカメラマンが向かうような描写は一切ない。
カメラマンは来た道を戻ろうとしていたわけだから
少なくとも忘却の座から遠ざかったとしか考えなくてよいはず。
忘却の座が犯行現場になる事はルール上ありえないと思う。

365 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:36:51 ID:/m7iZUEy

いーじゃん、卓也が犯人だと思ってもさ！

366 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:37:48 ID:Y0X6G26M

>>348
④んでもって１８００になる前に前田は宗谷邸に到着。
⑤だとすればそれ以前にカメラマンは
　ａ：宗谷邸に前田が到着する以前に接触している
　ｂ：前田より以前に宗谷邸に到着している（電話を借りに説になるのかな？）
　ｃ：宗谷邸をスルーして別の処に行った
　ｄ：その他。

⑥岬～宗谷邸の移動時間を１５分と馬鹿正直に鵜呑みにすると前田の宗谷邸到着時刻は
　１７３８の１５分後　→　１７５３。宗谷妻とお茶してる食堂の時計の時刻が１８００以前
（だった筈）なら、前田はカメラマンを殺害できても納屋に運んで押入れに隠して偽装して・・・
　の時間が作れなくねぇ？

367 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:37:55 ID:/m7iZUEy

>>364
屋敷に向かった描写はあった？

368 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:38:08 ID:JTfojMdy

>>360
はいはい。もうわかったから

369 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:38:36 ID:XtvPw8yz

>>364
戻ろうとしていたからって戻った描写もないんだから
遠ざかったと決めつけることはないと思う。

>>365
いーと思うよｗ
でも崩さなきゃいけない前提がいっぱいありそうだｗ

370 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:38:55 ID:5M3phtU1

>>359
殺害現場が忘却の座だったら
車輪の跡をあとでつける必然性って卓也以外にありますか？

371 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:40:34 ID:8JtKw7f+

>>365
逃亡中に笛を吹いたことを忘れてて
今回は探偵が謎を解きにくるものの
卓也はピンチから助からない
なんて展開はなきにしもあらず

372 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:40:44 ID:/m7iZUEy

>>366
真紀：5:40～15分で宗谷家に。
泰江とリビングでお茶。6:25～6:45は一人。

約30分あるね

373 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:41:38 ID:XtvPw8yz

>>366
マキさん犯人説は奥さんが席をたった時刻の犯行であるのが前提だと思ってたんだけど。
それじゃあ死んだの18：00前だしね。

374 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:41:43 ID:/m7iZUEy

>>371
過去の殺人冤罪を晴らしてもらうことはできる。

375 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:42:31 ID:hZ7S0J3z

>>367
それもない。
あくまでも忘却の座へは向かわなかったというだけ。

ただしカメラマンは110番をしているの（もちろん圏外）で
110番という緊急性が高い事象で電話を使いたかった事は提示されているので。
どこかの家に電話を借りに行く事は推理可能。

376 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:42:42 ID:Y0X6G26M

>>372
１８２０～１８４０まで旧館には使用人がいたでしょ？

377 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:42:58 ID:/m7iZUEy

>>372　ミス、間違ってるごめん

378 ：３５９：2008/10/06(月) 06:43:46 ID:1jP2neK4

>>366
補足
マキの宗谷家到着は１８時きっかりのはず。
時間は画面上にでてたので間違いない。
それよりお茶の画面の食堂の時刻が１８時前ってのはありえなくないか？
１８時以前だとマキと宗谷母ふたりとも嘘いってることになるぞ。

379 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:44:24 ID:JTfojMdy

なんでこいつはツダカンの足跡の上に車輪の跡が有る事を
さもみんな分かってる前提で語ってんだ？
九州はほんのさっきまで放送されてたんだぞ？
単純に気付いてないだけかもしれないのにそうした理由がありますか？なんて言っても無意味だっての

380 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:44:42 ID:/m7iZUEy

>>375
その理屈じゃ、真紀とすれ違って写真を撮ったあと動けないぜ

381 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:44:47 ID:5M3phtU1

>>366
だから、真紀が宗谷邸に帰ったときには立石はまだ死んでないということですね

382 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:44:52 ID:XtvPw8yz

いや時計は17:55を指してるよ。

383 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:45:01 ID:NE5Acm3k

>>375
110番が繋がらなかった後に
少し思い直してスクープを撮るために卓也の後を追ったという推理も可能

まぁ推測だけならなんでもありだから

384 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:45:46 ID:NE5Acm3k

>>376
離れ（旧館）と物置は別だよ

385 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:45:58 ID:hZ7S0J3z

>>369
戻った描写がない以上事前の行動が反映されないとルール違反
それを認めちゃうとなんでもありで推理不可能になってしまう。

386 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:46:56 ID:5M3phtU1

>>379
もうそういう中傷攻撃するのはやめてくれ
普通に推理をしてるだけなのに

387 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:47:41 ID:XtvPw8yz

>>385
それだと立石は「立ち止まっている」というほうが
よっぽどルールに則っているような気がするが、それはさじ加減なんだろうか？

388 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:48:24 ID:/m7iZUEy

>>385
わかった、110番したが繋がらなかった。
指名手配中の殺人犯なんてめったに会えないから、通報よりも写真を撮りに尾行した

これでよろしいですか？

389 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:49:54 ID:JTfojMdy

中傷に感じたんなら図星だったんだろ。すこしROMってろよ

390 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:49:58 ID:/m7iZUEy

>>379
スレに居る人は自分と同じだけのデータを持ってるって前提なんだろう。

391 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:50:31 ID:0dM15rPS

>>384
え、別なのかｗ
>>376ではないが物置は旧館にあると勘違いしてたわ

392 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:50:31 ID:Pr7JnAsy

>>385
「描写が無い以上事前の行動が反映されないと」
そんなルール誰がいつ作ったのかと。

393 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:50:46 ID:5M3phtU1

>>388
立石は忘却の座に戻って、卓也の写真を撮りに行った可能性は高いね

394 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:50:59 ID:NE5Acm3k

>>385
映像にしっかりと示されてない以上は推測でなんでもありでいいんじゃないのか

その推測にしかなりえない、というエレガントな証拠さえ示せれば
その前の推測はなんでもありだろう

だから「立石が宗谷邸方面へ戻った」証拠を示せばみんな黙る

395 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:51:29 ID:1jP2neK4

>>382
それがまじだと>>6のタイムテーブルもアリバイ時の時刻テロップも間違ってることになる
ついでに俺のメモすら間違っていることになる！！
だれか上げれる奴いる？

396 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:51:55 ID:DtLntIWV

>>360
　>>351は忘却岬「から」の泥道は一本道だがその先がU字と言いたいんだと思う
　　　　　

397 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:52:09 ID:5M3phtU1

>>390
質問してくれればいいますよ
どうぞ聞いてください

398 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:52:35 ID:/m7iZUEy

真紀ちゃんかわいいから写真撮ろうと待ち伏せとかな

399 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:53:21 ID:5M3phtU1

>>396
はい、理解しました

400 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:53:25 ID:/m7iZUEy

>>397
ん？何を？

401 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:54:49 ID:XtvPw8yz

>>395
うｐは無理だ。スマン。
けどアリバイの証言は18時前とか40分ごろか15分かけて～っていうかんじだし
テロップも流れてなかったように思うけど。

402 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:55:13 ID:SdzFHTOG

質問なのですが、例えば「運転手はアリバイのときサボってテレビ見てたけど怒られたくないから嘘ついた」ってのはついていい嘘なんでしょうか？

403 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:55:41 ID:XtvPw8yz

「40分ごろか“ら”15分かけて」

あ～もう頭バグってきてるな。

404 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:55:52 ID:NE5Acm3k

>>395
アリバイ確認のシーンでイブが「真紀さんが戻ってきたのは6時前」って言ってる
そんで時計も17：55くらい指してるね

真紀が18：00に帰ってきたテロップ付きシーンなんてそもそもあったか

405 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:56:06 ID:5M3phtU1

>>400
＞スレに居る人は自分と同じだけのデータを持ってるって前提なんだろう

というから、私の書き込みで分からない点があれば答えます。

406 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:57:53 ID:XtvPw8yz

>>402
それは…運転手に対する信用問題に関わるだろうね。
作中殺人事件のアリバイ聞いてるにも関わらず
怒られることを回避するために嘘をつくような人間であることが示されていたかどうか。
まぁないと思うけどｗ

それに庭の掃除はやってたよ。

407 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:58:14 ID:/m7iZUEy

>>402
殺人よりもサボってることを隠すのかぁ！
共犯扱いにはならんだろうが、それは無いと思うぞ・・・

408 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:58:31 ID:8JtKw7f+

>>402
それまでの行動は比較的主人に忠実だし
それついたら駄目な嘘

409 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 06:59:17 ID:1jP2neK4

>>404 >>401
まじか。
もういろいろ見直したりで考えたりで頭おかしくなっとるのかもしれん。
あとでもっかい見直してくる！

それと返り血ってみんな軽視してるが、カメラマンの動きと同じで憶測になるからスルーしてるのか？
返り血だけみると制服がある家政婦か運転手しかありえなくなるんだが

410 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:00:49 ID:Y0X6G26M

>>378　←確認。ありがとー
　んじゃ
①前田が１７５３（仮）～１７５９の間に犯行【殺人～隠蔽】を行なった（前田犯人説）。
②それ以外ａ：前田が１８００以降に【殺人～隠蔽】を実行。
③それ以外ｂ：前田以外犯人説

　ってなるなる。検死を厳密なヒントとして『１８００以降』ってするなら既出の

※『カメラマンが宗谷邸方面に向かったなら前田の移動プロセス時にニアミスがあったのか？』と
　『１８００以降に押入れに隠されたならそれは何時なのか？』ってので絞込みができるんじゃね？と思ってるのさ。

『殺害時刻は１８００以降』って事になる。

　更に『』全員のアリバイ確認

411 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:00:59 ID:JTfojMdy

アリバイの時はチン陶芸女とラーメン食ってたから嘘付いたらばれるんじゃね

412 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:01:04 ID:XtvPw8yz

>>409
返り血は確かに気になる。
けど凶器がレンガなら、ぶっ飛ばしてレンガに頭ぶつけて死んだって思ったら
どうにでもなりそうな気もする。

413 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:01:32 ID:5M3phtU1

返り血は考えなくてもいいんじゃない？
それだと犯行現場に多量の血痕が残るわけだけどそんなのもないし

414 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:02:58 ID:/m7iZUEy

>>409
返り血と手を洗う話しはわりと出てくる。
それで都井と亜紗子説も。

まあ脱いで殺してまた服着ればいーじゃん、って思うから、自分はそこは無視してる。

415 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:03:08 ID:Pr7JnAsy

マキの宗谷邸への帰宅時刻はテロップ出てないよ。
少なくとも地上波では。
文字放送や地デジで出たのなら知らないが。
あくまでイブの説明で17:55を午後６時前と表現。

416 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:03:55 ID:Y0X6G26M

>>410
下２行はミス(´・ω・｀)

417 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:04:47 ID:zI4mwxcm

何故携帯の音が大きいと駄目なの？

418 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:05:14 ID:NE5Acm3k

>>409
まぁ他の連中もいつも同じにしか見えない服着てるからなぁｗｗｗ
同じ服何着もあったり？ｗｗ

着替えの宛てのなさそうな卓也が除外できそうなくらいか
包帯も一応綺麗なままだし

煉瓦で殴ったんじゃなくて突き飛ばして転んでたまたま頭ぶつけたのかもしれんし

419 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:05:45 ID:5M3phtU1

>>410
問題は
宗谷邸の前にあるレンガが一つなくなってるので
おそらくそれが犯行に使われたと思うのだけど
そのレンガの横には6時20分より前には運転手がいるので
運転手が犯人じゃないと仮定すれば、そのレンガを6時20分より前には使うことは
不可能だと思うんです

420 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:05:47 ID:XtvPw8yz

>>410は数時間前の俺の思考パターンに似てる気がするｗ
俺は結局それで5分の犯行を切って都井、エリ、マキの三人に絞った。
が、こっから先が全然わかんないorz
消そうとすると理由が薄かったり、強かったら全員消えたり。

421 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:06:41 ID:NE5Acm3k

>>417
大きくなくても音がしたら死体発見されて困るってことだろうね
だから立石の携帯が爆音だと知らなくても、携帯の電源は切ると思うけど

422 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:07:08 ID:JTfojMdy

>>405
もう既出のネタで犯人特定できるレベルまで達してるから
聞くことなんて何もないの。
そして犯人分かってる人は書き込みしない。これは懸賞金付きだからライバル増えるだけだからな
締め切りまで恐らく何も進展ないから過去スレ漁ってこい

423 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:07:20 ID:1jP2neK4

>>412 >>413 >>414
サンクス！
返り血の前スレで見たんだが結局うやむやになって終わってたからさ

そこを無視するとなると犯人以外否定できる！
おし、ちょっと投稿してくる！

424 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:07:50 ID:Y0X6G26M

協力してがんばろうよー(｀・ω・´)

425 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:08:21 ID:5M3phtU1

>>412
突き飛ばすなりして、レンガに頭をという、その可能性は大きいですね

426 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:10:40 ID:JTfojMdy

>>425
ないな。レンガに手形ついてるし

427 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:10:46 ID:/m7iZUEy

>>424
そっちは大分詰んできてるじゃない、俺はあえて卓也犯人でがんばってみてるからさ。

428 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:11:02 ID:5M3phtU1

>>422
＞もう既出のネタで犯人特定できるレベルまで達してるから
＞聞くことなんて何もないの。
＞そして犯人分かってる人は書き込みしない。

のなら、なんで書き込みしてるの？

429 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:11:43 ID:5M3phtU1

>>428
「答え教えるなよ」みたいな感じなのかな？

430 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:11:46 ID:NE5Acm3k

>>426
突き飛ばして頭打って死ぬ
→死体を慌てて隠す際に血がつく
→血がついた手で煉瓦持つ

とかね

431 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:12:01 ID:9A9224sZ

医者の家に、普通車椅子はあるもんかな？

432 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:12:22 ID:JTfojMdy

>>428
暇潰しだよ。
なんで書き込みしちゃいけないの？

433 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:12:50 ID:5M3phtU1

>>428へ、じゃなく>>422だった

434 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:13:38 ID:JTfojMdy

うわっ。自作自演までしだしたし

435 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:13:49 ID:/m7iZUEy

>>426
椅子に座らせた時に手に血がついた、と。
理由はさておき、凶器のレンガを持ってなんちゃらの座に置いた。

436 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:13:59 ID:5M3phtU1

>>432
書き込みしちゃいけない,なんて言ってないけど
推理に関係ないことで絡んでこないでください

437 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:15:13 ID:5M3phtU1

>>434
答え教えるなってことですか？

438 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:15:20 ID:/m7iZUEy

>>431
折りたたみの車椅子を持ってる　ということにして、輝明犯人ってスジも考えてる。

439 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:16:11 ID:hZ7S0J3z

>>392
それができないと推理なんてなにもできないと思うのだが。

>>394
真紀は忘却の座からの帰り道でカメラマンに会っているいう情報をもっていない。
ルール上犯人が単独犯であるのだから二人がいる間は犯行は起きない。
もし忘却の座に戻ったならカメラマンは真紀が帰るのをどこかで隠れて待たないといけない。
これを描写せずに想像で推理させるのはいくらなんで無茶苦茶。

忘却の座が犯行現場である確たる証拠は見つかってない。

カメラマンは忘却の座から帰ろうとしていた。

緊急性が高くないと110番をかけたりしないのだからカメラマンは電話をかけたがっている。

少なくともカメラマンは民家のある方向へ向かう理由と推測可能な証拠はあるが
後を追って行ったと推測できうる証拠がない。
これで許してもらえないだろうか？

440 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:16:20 ID:XtvPw8yz

ええい、お互いスルースキルが低過ぎるｗ片一方はわざとっぽいけどｗｗ
会話もほとんど噛み合ってないんだから、もうやめなさいな。
そんなことより推理しようぜ推理。もう月曜の朝なんだから悠長なこといってらんねー。

441 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:16:42 ID:Pr7JnAsy

馬鹿は相手にしないw

442 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:16:59 ID:qeTGJFis

手で何かを持って濡れたら、周りは濡れて手の跡が乾いて残る？
濡れた手で持つと、手の跡が残る？

443 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:17:11 ID:AHE+P/IU

君たち
起きるのが異常に早いのか
寝ずに仕事・学校行くのか
にいとなのか

444 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:17:14 ID:JTfojMdy

>>436
わかったよ。つまり冗談や雑談混じりの奴は消えろってことね？
もう君にはレスせんよ。それでいいだろ

445 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:17:54 ID:5M3phtU1

>>440
はい、もう中傷はスルーします、すいません

446 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:18:15 ID:/m7iZUEy

>>439
立石の行動は推理するしかないんじゃね？

447 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:20:07 ID:gqVne6ZZ

>>443
夜勤終わり

448 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:20:48 ID:JTfojMdy

スレ汚したから一つヒントをやると（知ってたらゴメンだが
笛を吹くシーンをもう一度よく見てみれ

449 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:21:11 ID:5M3phtU1

忘却の座が犯行現場なのは、さっきも書いたけど無いと思う

450 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:21:30 ID:NE5Acm3k

>>439
うん、変に断定的に書くよりはその書き方の方が納得させやすくて良いと思うよ

まぁそれをプロセスに組んで投稿しても全く意味がないのは残念だよねｗｗｗ
あとはしっかりとそれを裏付けられるだけのロジックが組めるかどうか

451 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:21:50 ID:/m7iZUEy

>>448
「聞く」じゃなくて「見る」か？

452 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:22:44 ID:XtvPw8yz

>>439
＞もし忘却の座に戻ったならカメラマンは真紀が帰るのをどこかで隠れて待たないといけない。
＞これを描写せずに想像で推理させるのはいくらなんで無茶苦茶。

でも卓也犯人説の有力な証拠が他のシーンに紛れ込んでいたとしたら、
それを描写せずとも想像で推理できる。
可能性とはそういうもんじゃあないでしょうか。

まぁだから有力な証拠はどこにあるんだといわれてもわかんないけどね。
俺は卓也犯人説じゃないからｗ

453 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:22:55 ID:JTfojMdy

>>443
夜勤終わりでめちゃイケ録画見ながら書き込んでたw

454 ：sage：2008/10/06(月) 07:23:43 ID:OuT2PxOC

最初の方の倉庫で運転手が「旦那様何考えてんだ」
って言いながらシーツめくってた時
ガラスケースの中身って何ですか？

455 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:23:53 ID:JTfojMdy

>>451
聞くだなw

456 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:24:31 ID:gqVne6ZZ

>>454
干支っぽい置物

457 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:24:50 ID:5M3phtU1

>>454
わからないですね。ケースは人形ケースみたいだったけど。

458 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:24:55 ID:/m7iZUEy

あー、俺はただ暇つぶしで、「例えばこいつが犯人ならば」って考えてるだけなので
他の人より不真面目だと思う。
んでＮＧにしてくれて構わないです。

459 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:26:02 ID:5M3phtU1

ガラスケースの中より
物置の奥の扉の中に、ひじ掛け椅子があったのが大事なんだと思います

460 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:26:34 ID:+UBVKT7t

録画前半失敗してたorz
最初30分だけつべにあげてくれ…

461 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:27:31 ID:5M3phtU1

>>458
ぜんぜん、そんなことはないです。ＮＧ登録なんてしませんから。

462 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:27:34 ID:JTfojMdy

>>460
やっちまったな！

463 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:27:35 ID:XtvPw8yz

>>460

>>3

464 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:28:15 ID:7wmeLaDR

推理していくと、
運転手の都井と工房のエリが残るんだが、
こっから一人に絞る条件がよくわかんねー。

作中で正太郎や都井にアリバイがあるみたいな言い方を正太郎がしてたけど、
こいつら一人で宗谷邸にいただけなので、アリバイないよなー。
この点を使ってもいいものかどうか。

465 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:29:26 ID:Y0X6G26M

会社いってくる(｀・ω・´)ゞ

・・・月曜なのに徹夜明けとは（泣）

466 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:29:52 ID:5M3phtU1

卓也がテレビの音声を聞いて「すべて分かった」って言っても
安楽椅子探偵が解決するから
おそらくは卓也の「すべて分かった」は外れてる可能性が高い

467 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:31:25 ID:5M3phtU1

>>464
運転手の都井と工房のエリが残った理由を聞きたいです

468 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:31:32 ID:/m7iZUEy

>>464
真紀犯人説が多い中で、エリも考えたけど情報が少ないんだよな。
岬まで遠いし。
岬で花の写真を撮ってた立石と待ち合わせしてたとか考えたけど
全部妄想で出来上がっちゃう

469 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:31:36 ID:JTfojMdy

>>464
俺もそれはまったな。普通に証拠品集めていくとそうなっちゃうんだよね
でも抜け出す道がどっかにあるからガンガレ

470 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:34:35 ID:5M3phtU1

>>469
まず、仲良くしよう。
私が悪かった部分もあるから、ゴメンナサイ
それに会話をしてください。
あなたの力が私にもみんなにも必要ですから。

471 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:34:37 ID:XtvPw8yz

>>464
いずれにしても30分以上家はあけられなかった、という点じゃないかな。
現場が岬じゃないなら事情もかわると思う。

472 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:34:47 ID:hZ7S0J3z

>>452
忘却の座犯行場所否定の決定的な証拠は足跡の上の車輪跡かも
死体がずっと忘却の座に座ってるなら
この車輪跡をつけた人物は犯行後から遺体発見時間の間に忘却の座に行っている。
なぜ忘却の座に車輪跡つけて行ったのか説明できないし
その時点で遺体を発見できなかった合理的説明も厳しい。
イヴが単独で誰にも気づかれず外出するのは無理だろうしね。

473 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:35:02 ID:SPdu8n1R

世間的に卓也が卓也の親父を殺して　１５年間行方をくらましていた事になってるんでしょうか？
殺されたカメラマンが卓也に直に会った後110番してるんで

474 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:37:01 ID:JTfojMdy

>>470
だから答えをそのまま書くつもりはないよ
自力で解け

475 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:37:31 ID:/m7iZUEy

>>471
エリが犯人の場合なら、嘘をついてて30分以上留守にできる。
あるいは現場が工房でもいいけど。

476 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:38:55 ID:5M3phtU1

>>473
世間的には卓也が指名手配犯になってるみたいですね

477 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:40:07 ID:JTfojMdy

>>473
それは最後のシーンに思い切り書かれてる事だからな

478 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:43:40 ID:XtvPw8yz

>>472
と、いうふうに可能性を排除するにはそれなりの論拠がいるから
「ルール」云々で排除しちゃうとまずいよ、ということが言いたかったわけです。

>>475
エリの場合は現場が岬だと70分必要。
正太郎のアリバイの説明は岬が現場であることを前提にしているから、
エリも正太郎も都井もアリバイがあることになっている、ということだと思う。

479 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:45:20 ID:5M3phtU1

>>474
卓也が増えを吹くときに聞いた音声では
二足のわらじ、もしくは北京五輪で
後者だと今が2008年だと卓也が思ったかもしれないけどそれはミスリードだと思うし、
前者だと、二足のわらじで足跡のあることに気付いた、と思われるが
いずれにしても、あのテレビで卓也が「わかった」のは事件の全体じゃないとは思う

480 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:46:09 ID:sQiFUVH6

これ初めて見たけど、毎回ちゃんと納得できる回答なの？

481 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:46:26 ID:/m7iZUEy

>>478
ん、だからエリが犯人の場合は、と。

482 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:47:24 ID:Pr7JnAsy

イブはどうして運転手の出したTVの音を注意しなかったんだろうか？

483 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:47:54 ID:5M3phtU1

>>480
回答者がいるけど、前回は反則すれすれでしたし、どの回も難しいです

484 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:49:12 ID:/m7iZUEy

エリって創作活動してなかったら、丸1時間あるんだよね

485 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:49:20 ID:WlP+BNAq

墓ってどこらへんにあったっけ？

486 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:49:25 ID:XtvPw8yz

>>481
＞作中で正太郎や都井にアリバイがあるみたいな言い方を正太郎がしてたけど、
＞こいつら一人で宗谷邸にいただけなので、アリバイないよなー。
＞この点を使ってもいいものかどうか。

の話をしているのだと思ってたんだけど。
このアリバイは岬が現場だからこそ意味があることで、
そうじゃないとすると嘘をつけるようなエリや都井や正太郎は犯人候補になりうるってことじゃないの？

487 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:49:29 ID:5M3phtU1

>>482
一度、宗谷主人から都井のところに携帯がかかってきて
テレビがうるさいと言ってた場面はありましたね

488 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:49:39 ID:JTfojMdy

>>479
んじゃヒント2。これ以上はもうなしでヨロ
地図をよくみろ

489 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:51:08 ID:5M3phtU1

>>484
犯行は十分可能ですね

490 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:53:03 ID:/m7iZUEy

>>486
ごめん>>464前半にエリの名前があったから、後半にエリも含まれると思い込んでた。
勘違いだ、疲れ目だな。ごめん。

491 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:53:21 ID:sQiFUVH6

>>483
へえ。確かに難しいしね。
今回の回答楽しみにしとくよ

492 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:54:24 ID:IT95ixi5

>>488
地図よく見たら犯人は宇宙人だなおい

493 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:55:36 ID:/m7iZUEy

>>491
なんか推理して書いてけよｗｗ

494 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:57:14 ID:JTfojMdy

>>492
ｲｲﾖｰｲｲﾖｰ(´∀｀）

495 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:57:37 ID:LGkw270c

轍があることを知ってる人が犯人という条件は成り立たない気がする

家政婦が道の途中で「足元が悪くなる」って言ってるってことは、
犯人は足跡が残ると知らずに車椅子で死体を運ぶ
→ぬかるみに気づいてカメラマンの靴を履き、車椅子で帰ってくる

ことがあり得るなのでは？と思いました。

496 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:58:21 ID:gqVne6ZZ

前回の正解率って1%ないんだよね？

497 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:59:30 ID:5M3phtU1

>>495
ですねえ

498 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 07:59:54 ID:At1X0zR9

立石があの町に来た理由ってエリにあいに来た為？

499 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:00:14 ID:XtvPw8yz

>>490
おｋ。

>>495
ぬかるみに気づいたのはどの時点だと思う？

マキはだめだ。マキはいやだ！マキじゃない！マキじゃないと信じたい…
と思っているのにマキが消せない。くそぅ。

500 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:00:36 ID:5M3phtU1

>>496
じゃあ私は1%のうちだったんだ・・・

501 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:01:02 ID:Pr7JnAsy

>>487
そう、わざわざ新館のテレビを好きなのに片づけさせ、
一度は運転手に携帯でチェックを入れたTV音声の洩れを、
アリバイの時には20分間ノーチェックにしている。

新館でも書斎にいると聞こえない、という設定は
特に出ていない。

502 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:01:21 ID:osivdL7j

全然関係ない話だけど
今までアナログで見てて、今回は地デジで見たんだが
地デジって凄く綺麗に映るのな
新聞の文字とかPCのモニターに映りこむスタッフの顔とか、はっきり見えるよ。

503 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:01:24 ID:dZI80E3A

くそぉー　前田姉妹めー　好きだー

504 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:02:31 ID:XtvPw8yz

>>501
それ。
むしろ携帯にチェックいれた時って十中八九書斎からかけてるしね。

505 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:02:40 ID:5M3phtU1

>>498
最初の時はそうだったけど、数日後にもう一度来たときには仕事だって言ってましたね

506 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:02:51 ID:AHE+P/IU

前回正解率は６％以上あった
あてずっぽうでは答えられない犯人だったし
応募総数２００００人の６％だから約１２００人が当てたんやね

507 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:04:28 ID:XtvPw8yz

>>505
あれ？最初から花の写真を撮りにきたじゃなかったっけか。

508 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:04:44 ID:5M3phtU1

>>501
最初とは状況が変わってしまったのと
それどころじゃなくなったってのもあると思う

509 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:05:03 ID:gqVne6ZZ

>>506
ﾏﾘｶﾞそれは犯人だけ当てた人の数？
トリックも全部当てた人の数？

510 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:05:23 ID:5M3phtU1

>>507
そうでしたか、すいません

511 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:05:31 ID:aJsW+wmb

みんなのアリバイ証言て一応嘘はないことになってる設定だっけ？

512 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:07:03 ID:AHE+P/IU

>>509
名前当てた奴の数
前回は特殊だったからあてずっぽうは殆ど無いから
イコール推理正解数だと思う

513 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:07:20 ID:jo6qdENj

マキは立石を殺せたかもしれないけど　死体を移動させるのは無理じゃないのですか？
夜中にこっそり宗谷邸に押し入ってなら話は別ですが

514 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:07:25 ID:XtvPw8yz

>>510
謝られるとなんかこっちもしっかりしなきゃいけない気持ちになるｗ
一応初登場シーンのセリフ。

「ひゃっ。ちょっと、おどかさないでよ」
「ひさしぶり」
「いつきたの？もしかしてわたしにあうためにきてくれた？」
「残念だけど仕事。花の写真を頼まれてさ…

515 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:07:32 ID:5M3phtU1

>>509
前回はトリックが分かっていないと犯人があたらない仕組みでした

516 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:07:33 ID:gqVne6ZZ

>>512
ﾏﾘｶﾞ

517 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:07:38 ID:LGkw270c

>>499
夜だから見えないってこと？
それならライトぐらい持っててもおかしくないと思うんだけど、なんか見落としてますか？

518 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:09:33 ID:J0hV8ZD1

質問。TVでシンが歌ってるのは既出？

519 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:09:38 ID:5M3phtU1

>>511
犯人以外はね

520 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:10:59 ID:XtvPw8yz

>>513
むしろ夜中にこっそり押し入ってるもんだと思ってた。
それは誰が犯人でも車椅子が必要な限りそうだと…。

>>517
いや、もし行きの時点で気づいたんなら轍のあとを知らないとすると
車椅子を使うのはリスキーに感じるんじゃないかな、と。
帰りだったら「行きで使っちゃったからまぁいっか！」的発想になってどうにもかっこわるいし。

521 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:11:15 ID:aJsW+wmb

>>519
あーありがとう
大分ヒントになったわ

522 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:12:07 ID:XtvPw8yz

>>518
既出っす。オリンピック応援歌。

523 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:13:54 ID:ts6tPAGa

何度もすいませんです。

疑問点があるのですが
立石の携帯画面なのですが、正太郎が携帯画面の電源をいれ
キーを押したときに「リダイヤル」と出てると思うのです。
発信履歴画面ではなく、なぜリダイヤル画面なのかな？と
思ったのですが、あれは正太郎がリダイヤル画面をだしたから
なのでしょうか？

あれは１１０番ではなく
前日？にかかってきた電話番号を登録した「短縮ダイヤル」とは
考えるのは妄想になるのでしょうか？

かかってきた電話にリダイヤルした履歴画面というわけでは
ないのでしょうか？

立石は同日の14時にも、どこかにかけようとしていたと思うのです。
ですので携帯が繋がらない事実をしらないのかと。

時効前で話題にもなっており、今犯人の写真を雑誌社にうると
言い値で売れると考えなかったのかなと思うのですが、、。

また、なんだかすっとぼけた疑問で申し訳ないです。
誰か教えて頂けたら、助かります、、すいません。

524 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:15:11 ID:Pr7JnAsy

>>518
2007年の新聞に載ってたのはデビュー"アルバム"のタイトルで
TVの曲名と違っても不思議じゃない、まで既出。

525 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:17:01 ID:/m7iZUEy

リダイヤルって、1回かけたところにかけなおすことで
かかってきたところにかけなおすのは別なんじゃ？

526 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:17:49 ID:m/zkJHHW

>>506
前回は締め切り前に正解が晒されたのが大きかった

527 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:18:00 ID:XtvPw8yz

>>523
俺の携帯でも発信履歴ではなく「リダイヤル」と出てきます。
14時にかけた電話はかかってないので「これじゃ本当にただの時計」発言も飛び出しておりますよ。

528 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:18:56 ID:5M3phtU1

>>523
あの時間は携帯使えないはずなので、かかってはこないでしょう

529 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:19:11 ID:ieJhDjRG

>>523
携帯もってないのか？君は？

530 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:19:32 ID:/m7iZUEy

>>529
俺は持ってないｗ

531 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:19:52 ID:ts6tPAGa

>>525

ええ。なので、立石はすれ違ったあと写真を撮って
一度かかってきている番号１１０番にかけたのかなと
思ったのです。

なので、正太郎が見るときにはリダイヤル画面になったのかなと、、。

532 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:20:18 ID:LGkw270c

>>520

533 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:20:48 ID:J0hV8ZD1

ごめんなさい。銀玉って何ですか？

534 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:21:28 ID:BJH+t6ai

警察からの電話で１１０番が履歴に残る事はない

535 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:21:46 ID:5M3phtU1

今朝は>>495の書き込みが一番参考になるな
少し考え直さないと行けないかもしれない

536 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:21:47 ID:/m7iZUEy

>>531
あぁなるほど、俺携帯無知だからだめだ。ごめん。

537 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:22:39 ID:/m7iZUEy

同じ銀玉？？
ttp://imagepot.net/view/122312230494.jpg　>>533

538 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:22:56 ID:J0hV8ZD1

それと、シンのことありがとう。

539 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:23:05 ID:LGkw270c

>>520
あ、だから行きの時点でぬかるみ（足跡が残ること）と轍に気付けば
轍があることを知ってた人と条件は同じじゃないか？と思ったんだけど、
ひょっとして俺トンチンカンな会話してる？

540 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:23:28 ID:LWKmCNHF

マキの父親が犯人だったらすべてがパァになるのにな

541 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:25:05 ID:LGkw270c

>>532は間違いです。
>>520ごめん。

542 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:25:40 ID:z5ofG0fv

>>533
ジャンプの連載

ってか点プレ見ろよ

543 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:26:24 ID:/m7iZUEy

>>539
単純に、轍のことを知らないまま使ったと思うってことかな。

544 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:27:29 ID:Pr7JnAsy

でも携帯の"110"、別の意味でおかしいかもね。
だって「ケータイ電話」マークが出てる…

あれって"110"という名前で登録した相手にかけたんじゃ？

545 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:27:49 ID:ts6tPAGa

>>527

なるほどです。
自分の携帯はリダイヤル画面がないので
どういうことなのか、わからずにいました。
ありがとうございます。

>>529
ありますが、機種が違うようで
発信・着信履歴画面からリダイヤルするタイプのようです。

>>524
警察への電話となっているので
それよりも新聞社に売った方が得なのに・・
と思いまして、、。写真も撮ってましたので。
なので１１０＝警察ではなく
１１０＝短縮番号だったり、また１１０という名前でどこかの番号を
登録しているのかと思ったのです(T-T)

546 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:28:19 ID:EUDwhs9Y

この中に楽天のファンがいる　じっちゃんの名にかけて

547 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:29:09 ID:a3wWPOqn

アリバイで医師が陶芸家を見たとき、土運んで帰るなら地図と照らし合わせると
進行方向が逆なわけですが、関係あるのかな…。
ここらへんは何か結論出てますか？

548 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:29:37 ID:5M3phtU1

あーそっか・・わかった

549 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:29:51 ID:LGkw270c

>>540
その場合は佐多が嘘を吐いてる証明をしないと

550 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:29:51 ID:ts6tPAGa

>>545です

>>524は>>534のまちがいでした
申し訳ありません！

551 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:30:43 ID:/m7iZUEy

>>547
個人的な意見でいいなら「捨てに行った」

552 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:30:49 ID:XtvPw8yz

>>539
ぬかるみと轍に気づけば、か。おｋ。
ぬかるみに気づきつつ轍には気づいていないケースを扱っているのかと思った。
でも文脈を読んだらそんなわけないっつの俺のばかばか。スマソ。

ってかその案、俺もだいぶ前から似たようなこと言ってたんだけど全然誰にも相手にされなかったように思うorz

>>545
携帯の場合は短縮いれててもリダイヤルは多分ちゃんとした番号で残ると思われます。多分。

553 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:31:17 ID:5M3phtU1

よっしゃ全部なぞが解けましたわ
では！

554 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:32:27 ID:ts6tPAGa

>>544

ええ、そうじゃないかなぁと思ったのですが
妄想の範囲になるのか、そうでないのかの線引きが
まだできていないのです、、。

555 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:33:22 ID:/m7iZUEy

メモ
　>>4　>>5　>>6　>>8　>>9

556 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:35:55 ID:1jP2neK4

いま送ろうとして書いていたが
４００字程度って思ったよりきついなおいｗ

557 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:36:47 ID:LGkw270c

>>543
そうそう。
足跡が残ることも知らなかったことになるけど、それは普通にあり得ると思う。

558 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:36:55 ID:bGdcdVyh

賞金はもう１００万にすればいいのに

559 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:37:12 ID:LlFrtw7i

一晩考えたがサッパリです。まきと卓也がどうしても外れない。
新聞の「16日の地震の記事」と「18日の天気予報の記事（かなり高い降水確率で雨になってる、実際は降らなかった）」
が謎。　もしかしてここは海馬地区じゃないのか？とも思ったけど
都井の応募ハガキに書かれてる住所見たら普通に大納町って書いてあるし・・・
それに、違う場所にそういう空間を作る必然性も思いつかなかった。

もうひとつは、馬。
最後に卓也が「すべてわかった」って言った後
「でも、なんで馬が・・・。落ち着け、もちつけ漏れ！」みたいに言ってるように聞こえるんだけど。。。聞こえない？

560 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:37:47 ID:LCJbfoxd

今ふとおもったんだけど、皆は15年前の事件とカメラ殺害は同じで進めてる？

犯人別にいると仮定してだけど、電話線切ったのが15年前の真犯人で事項間近に何らかの事実に近づかれそうになった為時間稼ぎを考えたってことにしたら電話線を切る必要がなくなる分いろいろ状況変わると思うんだけどどうだろう？

あくまで想像なのは承知の上でだけど

561 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:37:53 ID:/m7iZUEy

>>557
自分もそれ言ったけど、なんやかんやで。

562 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:39:23 ID:/m7iZUEy

>>559
馬じゃなくて「今」じゃねｗｗ
>>560
別で考えてる

563 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:39:49 ID:ts6tPAGa

>>552
立石の持っていた携帯は
名前のみが出るタイプだったと思うのです。

１１０にかける前のが、名前のみだったと思います。

564 ：557：2008/10/06(月) 08:40:20 ID:LGkw270c

リロードしてなかった。ごめん。

565 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:40:46 ID:/m7iZUEy

>>563
よくわからんが、エリ説強くなってきたぜﾜｸﾜｸ

566 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:42:34 ID:KAGkMrhE

全員が容疑者から外れた･･･

ありえん。

567 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:42:35 ID:yDa6ZSU3

もう寝ろといわれた後　エリがおとなしく寝たのかどうかによるな

568 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:43:11 ID:XtvPw8yz

>>563
ようやくわかった。
誰かの名前を電話帳に110という名前で登録していた…ということですね。

これはまさかの伊藤説復活か（ねーよ

569 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:43:14 ID:ts6tPAGa

>>563です。

あう。何度もすいません
もし、登録してなくて番号を直打ちしたら
番号のみ残るかもです。

なので、どちらなのか判断できるものなのか
妄想の域なのか、疑問に思っています、、。

570 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:44:36 ID:LGkw270c

>>560
１５年前は特に考えてないわ
同一犯でも別でも犯人特定に殆ど関わらない気がするんだよなあ

571 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:45:03 ID:XtvPw8yz

>>568訂正
誰かの名前を→誰かの番号を

だめだ。頭おわとる。

572 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:45:03 ID:rN/Oisn+

>>566
じゃあ犯人はおまえだ！

573 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:46:38 ID:W4EaDRFJ

登録番号の件ですがちなみに誰にかけようと思ったの？

卓也を撮った写真も別に卓也が警察に捕まっても　高い値段で買ってくれませんか？

574 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:46:42 ID:OyYOgcXz

単純に立石は
海馬殺人の特集番組を見ていて
忘却岬までの道ですれ違った際、その番組の犯人だと気づき
写真に収め110番通報したんじゃないのかな？

立石をしかたなく殺害
「携帯以外から通報されるのを恐れた」もしくは
「石で殴ったが生きてたら再度通報されるかも？」と思い電話線も切る

遺留品に立石のカメラ無かったから
卓也を写したカメラを隠す必要もあったのでは？

575 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:47:00 ID:7wmeLaDR

>>559
地震の時刻、わずかに画面がゆれています。
免震だから揺れが小さいんだな。

576 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:47:11 ID:/m7iZUEy

あの110番のタイミングで番号登録してる人っつったら、エリだろうからな・・・

577 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:47:16 ID:Pr7JnAsy

今自分の携帯で試してみたけど、相手を携帯で
登録している場合には携帯マークが出る。

番号の110で携帯マークが出るのはおかしい！
予め誰かを"110"という名前で登録しているはず。
※短縮ダイアルではなく、電話帳の名前で。

578 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:50:51 ID:ts6tPAGa

>>574

ああ、なるほどです。
それで110番通報だったのですね。

すぐに通報すれば、あわよくば逮捕の瞬間も
スクープできますしね。

納得しました。ありがとうございます

579 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:51:20 ID:LGkw270c

>>569
どちらの可能性もあると思うのだけど、電話をかけている時間からして
当人がかけていて、繋がってない、かけられると村人的にはマズい
ということから警察でも出版社等でも状況は一緒ではないかな？

もし110が村人の誰かに関連したり、伊藤説ｗなら状況は変わってくると思うけど

580 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:51:29 ID:XtvPw8yz

でもあれ携帯マークっていうんだろうか？
俺の携帯ではあの位置にあるのは不在着信だったか否かを示すものなんだけど。
リダイヤルは全部「電話」になっている。

まぁでもいずれにしても電波ないのに電話しようとしているのがおかしくて、
電話の先はあんまり関係ないんじゃなかろうか？

581 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:51:33 ID:X9DhX77a

今北

582 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:51:39 ID:zb7ItgD3

このせいで１１０番に電話するやつ続出になるから　もうやめとけ

583 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:52:53 ID:mGimCW52

もう解答でた人はいる？

584 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:53:18 ID:X9DhX77a

>>583
いっぱいいる希ガス

585 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:54:11 ID:8JtKw7f+

写真の子がどうしても3才以下に見えない。
子持ちのお父さんかお母さんいたら意見聞かせてほしい

586 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:54:21 ID:/m7iZUEy

携帯で圏外だったのが一瞬繋がる　とかそういうことは無いのん？

587 ：579：2008/10/06(月) 08:55:18 ID:LGkw270c

ああ、遅レスばっかだorz

>>577
本当に110番するわけに行かないから、履歴を残すために110って名前で登録したスタッフの携帯にかけたと推理ｗ

588 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:55:26 ID:XtvPw8yz

もし警察に本当に連絡ついてたら四の五のいわずに遅くとも次の日には到着してると思う。

589 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 08:57:16 ID:mGimCW52

>>584
犯人は誰ですか？

590 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 09:00:09 ID:LGkw270c

>>580
俺の携帯は発信履歴には不在マークつかないな
登録してれば携帯やＰＨＳや固定電話のマーク、登録してなければ無印
俺も関係ないと思うけど

>>586
単なる不調じゃなくてアンテナ倒れてるからなあ

591 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 09:00:18 ID:mGimCW52

宗谷の息子は犯人から除外していいですか？
俺は宗谷の息子が犯人だと思ってるんだけど

592 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 09:00:31 ID:0TLgfz/p

くそおＫＢＣめ・・・
考える時間が足りんではないか

593 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 09:02:00 ID:mGimCW52

ケータイの話題か
110はあれでしょ？

594 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 09:03:07 ID:QBfP/f2F

VTRではみんな「死体」って言ってるけど
身元がわかってるから「遺体」だと思う。
どうでもいいことだが。

595 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 09:03:15 ID:XtvPw8yz

>>592
キーボードクラッシャー違うｗｗｗ

あーちょっと仮眠してきます…。
みんながんばって。

596 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 09:05:29 ID:mVnMK1OF

文を作る能力が足りないから　犯人がわかってもエレガンス回答はできん俺

597 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 09:06:01 ID:JfQlRsEu

県内まで移動したんだよ

598 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 09:06:11 ID:mGimCW52

>>596
俺も

599 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 09:07:09 ID:LGkw270c

>>596
箇条書きでもいいんじゃね
あーやに文章の評価とかされたくねーよｗ

600 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 09:08:01 ID:mGimCW52

たぶん女が優先される予感

601 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 09:08:08 ID:3snODw4w

>>596
エレガンスに回答できない場合余計な要素が入ってるかそもそも推理が間違ってる場合がある
後日本語だから地味にステキに圧縮できないかしらー？

602 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 09:08:09 ID:X9DhX77a

ひでえｗ

603 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 09:08:17 ID:AHE+P/IU

綾辻文章下手なの？
別にそうは思わない。俺があほうだからかい

604 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 09:08:20 ID:/m7iZUEy

auだのDocomoだのあるけど、アンテナ倒れたら全部通じなくなるのか・・・・

605 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 09:08:47 ID:Jlsy000Y

>>585

限りなく4歳に近くかつ大き目の子ならあんなもんかも

606 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 09:09:32 ID:X9DhX77a

>>603
俺も特になんとも思わないが
読む人が読んだら下手だと思うのであろう

607 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 09:10:00 ID:mGimCW52

>>597
いいねえその発走

608 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 09:12:00 ID:KAGkMrhE

結局2007年なのかよ！

609 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 09:12:57 ID:JTfojMdy

さっきまで協力しましょう！とか意見交換とか言ってた奴が解けたからバイバイって書き込みしてるのにワロタ

610 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 09:13:13 ID:cLw6ih0J

カメラマンの事件は全員に犯行可能。

611 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 09:14:23 ID:Pr7JnAsy

>>587
それこそ圏外でかければ良いじゃないかw

それと立石は携帯不通の原因・土砂崩れを知らないから
とっさにかけても不思議じゃない。

まぁ普通は"圏外"表示やアンテナ数で確認するはずだけど。

612 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 09:14:42 ID:LGkw270c

>>603
下手ではないけどエレガンスではすいません調子乗りました

613 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 09:15:02 ID:mGimCW52

>>610
マジで？そのわけは？

614 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 09:15:02 ID:pdHHNo4c

最後で北京五輪云々ってどこから聞こえた音声？
運転者がまたテレビでも見ていたのが聞こえたの？

615 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 09:15:11 ID:KAGkMrhE

月齢クリアできればなあ

616 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 09:16:26 ID:/m7iZUEy

110は警察でFAなのか。むぅ。

617 ：610：2008/10/06(月) 09:18:59 ID:cLw6ih0J

>>613
カメラマンの行動の点はみんなわからない。
屋敷へ行ったのか、陶芸のところへもどったかもしれない。
どこも時間にすれば６時から７時の間に帰れる距離。

618 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 09:19:07 ID:ts6tPAGa

カメラを隠した、捨てたとするならば
カメラをそうする理由があったのでしょうか？

その理由は卓也を写したからでしょうか？

もしそうならば、写真を撮っている瞬間を目撃しているか
立石自身から、写真を撮ったと聞いた人物でしょうか？

立石自身が撮ったことを言うとは、村のだれかに言うとは
考えにくいとは思うのですが、、。

もし言う相手がいるとすれば、エリさんくらいかなぁと
思うのです、、。

619 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 09:22:16 ID:LGkw270c

>>611
それもそうだなｗ

それはそうとここに来てまさかのエリ・奥様復活なんだが…orz
考えすぎてドツボにはまった臭いがムンムンするぜええええ

620 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 09:24:03 ID:SdDCXBYI

乳輪川に重大なヒントが

621 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 09:24:50 ID:ts6tPAGa

>>616
私も警察で納得ですが
妄想（？）的に１１０＝エリだったら？
という可能性もあるのかなぁなんて考えてます。

立石に妙な来客の情報を言ったのはエリですし
立石が写真を撮って、すぐにエリに電話をしようとした。
でもいけるかなとか思ったりします。
そして、電話が通じないことを思い出し
直接言いに行こうとして、陶芸教室に行ったとか。

ただどうして登録している名前が１１０なのか、エリじゃないのかという
疑問がでてくるので、これはないのかなと思います。
ましてや、陶芸教室に行ったという描写もないですし、、。
妄想でしかないです、、。

622 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 09:27:29 ID:Gj9v121A

15年前の死体は潮野敦夫本人で確定なん？

623 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 09:27:43 ID:mGimCW52

ところで立石はあの海馬地区にはどうやって来たの？
歩いてて来たってことはないよね？

624 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 09:29:49 ID:/m7iZUEy

>>621
いや、エリでおもしろいと思う。
もーしも繋がったなら、岬に誘い出すこともできるし。

とはいえ、その後続かんのだがなｗｗ

625 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 09:31:14 ID:ctsLGPpS

エリタン人気だな３０過ぎに見えるが　どうなん？

626 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 09:31:56 ID:KAGkMrhE

400文字超えちゃだめ？

627 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 09:34:25 ID:hklpyU3B

エリ犯人説は、足跡が説明できない
日向犯人説は、ストーブの件が説明できない
都井犯人説は、足跡が説明できない

628 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 09:36:17 ID:ts6tPAGa

エリの足跡なのですが
行きは、立石の靴をはき
帰りは林？草むら？を通って帰るでは
だめでしょうか、、？

629 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 09:36:35 ID:yjHER1eH

次男が怪しい

630 ：610：2008/10/06(月) 09:36:43 ID:cLw6ih0J

犯人と運んだ人は別と考える。

631 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 09:37:16 ID:ts6tPAGa

>>628です
すいません、、。
やっぱり無理がありますね。

632 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 09:37:58 ID:6EVub7JM

足跡は車椅子に死体をのせその上に犯人が座りぬかるんでいる道を必死に手漕ぎで行けば
どうにかならん？　しんどいし時間かかるし　タイヤからまわりしまくるだろうけど

633 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 09:38:11 ID:T14x4tyo

>>630
単独犯だってんだろカス
自殺になっちまうだろ

634 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 09:39:32 ID:KAGkMrhE

地面は深夜には乾いてたりして

635 ：610：2008/10/06(月) 09:42:06 ID:cLw6ih0J

>>633
ベッドの花とカメラマンをやったのは同一人物ですとだけ
いっていたから共犯にはならないでしょう。

犯行後のカメラマンを村人が岬へ運んだと考えている。

636 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 09:42:40 ID:+WIr1jXB

年のトリックが本当に行われていると仮定すると、
２００８年に行われた犯罪に対して
よく意識を失い記憶に混乱の見られる人が紛れ込んできたのを利用して
２００７年を偽装して自分がやったとしか思えないないという状況を作って
記憶の改ざんを謀っているという話になっちまうな。

そこまでやるもんかね？

637 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 09:43:51 ID:mGimCW52

>>627
＞足跡が説明できない

>>495を読んでどう思う？

638 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 09:44:35 ID:zHo+CGkI

卓也に2007年と思わせているのは犯人だけ　他の人は2008年を堂々と生きてます

639 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 09:44:55 ID:/m7iZUEy

>>634
ねー、いつまでぬかるんでるんだよって思う。

640 ：610：2008/10/06(月) 09:46:56 ID:cLw6ih0J

>>637
それは無理でしょう。
皆が発見したときカメラマンは靴はいてましたからね。

641 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 09:47:03 ID:/m7iZUEy

>>635
昨日いた？おもしろい話しだと思ってたけど酔っ払っててよく覚えてないんだなぁ

642 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 09:47:08 ID:T14x4tyo

>>635
完全にずれてる。どう考えても共犯だし、それ。

死体を何故崖から落とさずに放置したか等、全く説明がつかない。

643 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 09:47:51 ID:+Ee0bf2a

じゃあ犯人は医者ということだな

644 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 09:48:07 ID:/m7iZUEy

>>640
行きだけ立石の靴を履いて、帰りは自分の靴で車椅子で帰るんだよ？無理か？

645 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 09:48:37 ID:vqBoA2Ys

ID:cLw6ih0Jは、人の話を聞かない昨日の奴だろ。

646 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 09:49:11 ID:FwQaZUXO

轍があることを知っている人物なら、
その轍の跡を同じように辿ると思うが

647 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 09:49:23 ID:1jP2neK4

>>644
前スレなどで、散々あのぬかるんだ道を車椅子で進むのはキツイだの
怪力乙
などでスルーされていた

648 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 09:49:36 ID:z6SNzV5n

犯人は卓也に記憶を取り戻して欲しいわけだろ
真紀以外、卓也の記憶を取り戻す手立てを全くしていない

正太郎やその妻、佐多が卓也の名前をわざと隠したりした所から見ても
彼らが犯人である可能性は薄いと思われる。

649 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 09:49:46 ID:KAGkMrhE

文字数500文字とかアウトだろうか･･･

650 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 09:50:51 ID:/m7iZUEy

>>649
漢字と熟語を使いたおせ！

651 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 09:51:24 ID:cLw6ih0J

>>640
申し訳ないそういうことか。
しかしなぜ車椅子をわざわざ取りに行くのかもわからない。

652 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 09:51:33 ID:1jP2neK4

>>649
４００字程度と釘打たれている以上アウトにきまっているｗ
俺も文字数かなり削ったよｗ

653 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 09:51:35 ID:+WIr1jXB

>>636
これを仮定すると、足跡を含むすべてのあからさまな証拠映像は偽造の可能性があって、
意図せずに現れている偽装のほころびをベースにして
状況を組み立てなおさなければならなくなる。

そもそも立石殺人と思い出せのカードの実際の順序すら危うくなる。

今回の放送は卓也があの時点で信じている主観時刻の順に並んでいるが、
実際に起こった順序はまったく違っているかもしれない。

654 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 09:52:00 ID:FwQaZUXO

100文字削ったげるから、ここに載せてみないか？

655 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 09:52:02 ID:/m7iZUEy

>>647
正太郎が行った時はきつかったろうけど、雨もふってないし夜中ならいけるんじゃねえの？
下り坂だしさ

656 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 09:52:08 ID:a1s6sESr

今回は、簡単だと言っていた事を思うと、
単純に考えすぎない方がいいのかも。

657 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 09:52:42 ID:mGimCW52

>>495を転載させてもらうね

轍があることを知ってる人が犯人という条件は成り立たない気がする

家政婦が道の途中で「足元が悪くなる」って言ってるってことは、
犯人は足跡が残ると知らずに車椅子で死体を運ぶ
→ぬかるみに気づいてカメラマンの靴を履き、車椅子で帰ってくる

ことがあり得るなのでは？と思いました。

↑これだと、轍があることを別に事前に知ってなくても犯行可能ってことでしょ？

658 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 09:53:24 ID:MQygFJo2

わ　　　　だ　　　　ち

ってなに？

659 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 09:53:29 ID:KAGkMrhE

根性で削るとするか

660 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 09:53:30 ID:z6SNzV5n

>>647
あと普通の運動靴とかならまだしも、あのブーツをサイズの異なる人間が履いて歩くのは
ちょっときついよな

それに被害者の靴で岬まで行き車椅子で戻るトリックを使う意味が分からない。
犯人の足跡は消すくせに犯人が残した車輪の跡はそのままというのも。

661 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 09:54:29 ID:oHX7gKBW

ところでさ
「犯人の名前を当てられただけでは痛くも痒くもない」って毎回言ってたと思うんだが、前回も言ってたっけ？
前回は
犯人の名前を当てる＝適当に書いて出てくる名前ではない（その名前が出た時点でほぼ正解）
で、痛くも痒くもあるわけだけど…
言ってるとしたら原作者の言葉は当てにならないって事になるけど

662 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 09:55:07 ID:mGimCW52

>>658
ぬかるんだ場所での足跡だと思っていいよ

663 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 09:55:30 ID:HmvD78g9

昨日の高画質キャプの人いるー？

シーフードミルク並のネタが発見されたかもしれん

664 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 09:55:36 ID:1jP2neK4

>>655
俺個人の意見でよければだが、正直そこはグレーで憶測の範囲なのでわからん
実際車椅子に乗ったことないので。
他の部分で埋めた

665 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 09:55:47 ID:z6SNzV5n

>>661
前回は解決編後の原作者トークで
「毎回痛くもかゆくも無いって言ってるけど今回ばかりは痛い」って二人が言ってたよ

666 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 09:56:06 ID:mGimCW52

ぬかるんだ場所での車輪の通った跡か（同じか

667 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 09:57:40 ID:/m7iZUEy

>>664
車椅子で帰ってくる説を無視したのか、やるな・・・

668 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 09:58:33 ID:mGimCW52

>>660
ブーツのことをエリが「このでかい足跡」と言ってるから
他の人も、はけるんじゃない？

669 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 09:59:04 ID:X9DhX77a

>>663
ｋｗｓｋ

670 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 09:59:21 ID:kI3STbnE

年をごまかそうとしてる正太郎君が犯人

671 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 09:59:28 ID:z6SNzV5n

>>668
いや逆。22.5の人がサイズ27の靴を履いて歩くのは厳しくないかという理屈で。

672 ：610：2008/10/06(月) 09:59:39 ID:cLw6ih0J

エリだとしてもなぜ車椅子なんでしょう？

673 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:00:12 ID:/m7iZUEy

>>672
重いから、そんなもんじゃね？

674 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:00:26 ID:mGimCW52

>>671
靴ごと履くとか？

675 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:01:24 ID:1jP2neK4

>>667
グレーな部分じゃなくて確実な部分からつぶしてイケｗ

ちなみに俺が出した答えがあっている保障もまったくないからなｗ

676 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:02:14 ID:33Ptrmp8

海馬＝sea horse＝竜の落とし子

というのを思いついたんだが何の役にも立たなかった。

677 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:02:29 ID:/m7iZUEy

まあ後ろ向きに歩いて帰ってくりゃええんだからの

678 ：610：2008/10/06(月) 10:02:41 ID:cLw6ih0J

>>673
無理があるんじゃないでしょうか？
一番遠い離れで暮らしていること
外出用の車椅子があることを知っていること。
屋敷の中まで入っていき車椅子を持ち出すこと。

何か矛盾しませんか？

679 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:03:16 ID:MQygFJo2

てか死体倉庫にあったんだろ　どうやって宗谷邸から宗谷関係の人間じゃない奴が
死体移動させるんだ　

確かに鍵はかけんといってたが　家のものじゃない奴が勝手に宗谷邸に入る危険性はすごいぞ

680 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:03:28 ID:mGimCW52

海馬って脳のことでしょ？大納町とかも

681 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:04:00 ID:SDjUGVum

にゅうりんがわ

682 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:04:30 ID:EGYssYmi

小納も乳輪もあったな

683 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:05:14 ID:X9DhX77a

つか死体は倉庫にあったってのは絶対なのか？

684 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:05:19 ID:/m7iZUEy

>>678
庭におきっぱなしなんだから、夜中に取ってきて乗せてつれてきゃいくね？
矛盾て、何と何が？

685 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:06:54 ID:mGimCW52

110ってみんなはなんのことだと思ってる？

686 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:08:28 ID:ts6tPAGa

行きも帰りも車いすを使った場合
単純なのですが、正太郎の分も含め
かなりの車輪の跡が残ると思うのです。

そうなると、普通に車輪の跡がこんなにも？
とはならないのでしょうか？

微妙にずれたぬかるんでいない位置を通ったのでしょうか？
ならば、行きもぬかるんでない道を通るといいと思うのです。
もし、帰りは車いすを乗りながらだと
非常に厳しいような気がします、、、すいません、、、、、、

687 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:10:18 ID:KAGkMrhE

なら船でも使う？　一応地図には船載ってるし

688 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:10:38 ID:mGimCW52

車輪の跡の上をなぞって通ったとか

689 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:11:26 ID:ts6tPAGa

>>688
それだと、車いすに乗りながら帰るは
とてつもなく厳しく思えるのです(T-T)

690 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:11:57 ID:HmvD78g9

さすがにいないか･･･キャプの人また夕方来てくれるかな

>>669
年号混合説と卓也・氏名不詳別人説という眉唾を補強してしまうんだ･･･
具体的に言うと冒頭佐多家で目覚めた男の場面が切り替わってタイトルが出る着替えシーン

691 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:12:09 ID:mGimCW52

>>683
他に、ひじ掛け椅子に座る死後硬直できる場所があれば他でもいいけど

692 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:12:24 ID:/m7iZUEy

>>689
で、どう思ってんの。

693 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:13:21 ID:ien5Ys4k

犯行現場が恐らく宗谷邸なので、死体発見現場に被害者を運ぶ困難さは考慮に入れなくて良い。

694 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:13:53 ID:LCJbfoxd

>>690
氏名不詳別人説は怪しいけど過去問を考慮すると十分あり得るからなぁ
詳細ｷボン

695 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:14:07 ID:mGimCW52

>>690
じゃあ卓也扱いされてる彼は本当は誰なの？

696 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:14:39 ID:T14x4tyo

もっとシンプルだと考えている
犯人は車椅子で死体を運び、車椅子を押して帰った
何故ならそこを訪れた事実があり、足跡があっても問題じゃないから

697 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:15:02 ID:LySnqBT7

>>683
絶対というか、そう考えるのが妥当だと思う

○殺害現場が海馬岬以外の場所と考えれば隠す場所が必要。
○整理整頓と書かれた引き戸の後ろに椅子がある。
○ドラマの中にヒントが隠されている。

など

698 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:15:57 ID:/m7iZUEy

>>696
足跡はいいけど、轍が多すぎるって考え方があるけどそこはどう？

699 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:16:46 ID:ts6tPAGa

>>692
自分的にはこの部分はまったく何も確信が持ててません。
陶芸教室にあった1輪車でも使えばいいのかなとも
思いましたが、あれもかなりバランス感覚必要でしょうし
ましてや遺体を乗せてというのはどうなんだろうと思います。

ただ、1輪車にお尻をつっこんでのせておけば
イスにすわってるような状態と同じ感じにはなるのかなぁ？と。

長時間重い荷物を乗せてたので、タイヤがだめになったとか、、。

1輪車なら、車輪の跡も1本ですし、車いすよりは少ないかと
思いました、、。

まだ、思っている状態ですので自信は全くありません。

700 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:17:00 ID:a3wWPOqn

困難か容易か、ではなく可能か不可能か、で考えたほうが良いと思う。
少なくとも「大きいブーツ」と「車椅子」が強調されて描かれてるわけだから
足跡の有無で判断するのは危険だと考えてる。

701 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:17:50 ID:+WIr1jXB

足跡発見と死体発見が連続でない可能性を示唆するものがないかって
もう一度チェックしたけど服装は同じだな。

702 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:18:26 ID:mGimCW52

>>699
1輪車のタイヤって車イスのより太過ぎない？

703 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:18:49 ID:KAGkMrhE

一輪車はタイヤの幅広くなかった？というかパンクしてた

704 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:18:54 ID:cLw6ih0J

エリは時間的に無理がありませんか？
行き先もわからない。
携帯もかからない。
仮に岬に行くことを知っていたとしても、電話した直後の犯行ならば足跡ついてしまう。
カメラマンが陶芸の宿舎にもどったとしておよそ６時を過ぎているでしょう。
そこでの犯行だとするならば岬には１時間はかかると言っていました。
犯行直後に運ぶとなると陶芸の宿舎に戻るときにはすでに７時を超えてしまいます。
７時５分に陶芸の人と食事をしています。
夜中に運ぶにしてもわざわざ車椅子を盗みに行くというのもおかしいです。

705 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:20:40 ID:mGimCW52

ねえねえ、立石って海馬地区にはどうやって来たの？
車？歩いて？それとも船？

706 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:21:08 ID:T14x4tyo

>>698
別に問題は無いと。社長が行ったのと、死体を運んだのとを考えれば普通かな。
それより死体を崖から落とさず、忘却の座に置いたことが大事と思っている。

707 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:21:23 ID:+WIr1jXB

>>690
鏡の中の映像？

708 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:21:25 ID:KAGkMrhE

ＵＦＯで

709 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:21:53 ID:3Qa0/QXZ

>>705
泳いで？

710 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:22:23 ID:mGimCW52

まじで？

711 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:23:21 ID:nJMoobW0

犯人はイブだな。ホントは歩けるし。

712 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:23:39 ID:/m7iZUEy

殺人犯して死体遺棄するのに、「「夜中だしわざわざ車椅子ってめんどくさぁ～い」って思うか？

エリ犯人説なら、一輪車に座らせておいて固まったら車椅子なり隠すなりすればいいかって。

713 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:23:44 ID:+WIr1jXB

>>707
もしくは鏡そのものか

714 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:24:24 ID:HmvD78g9

>>694
タイトルの直後にカットが変わって記憶喪失男が宗谷に紹介され、きょろきょろしながら客間に案内されるんだが
タイトルの着替えてるシーンすでに宗谷邸の客間なんだわ
番組タイトルでこのドラマが時系列順じゃないヒントを出す遊び心かと
ただコレだけじゃ弱いんで「客間の棚の小物が変化してる」って意見があったんで検討したかったんだ

715 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:24:35 ID:cLw6ih0J

>>705
立石は何できたかわからない。
でも車で社長の息子がこれるから手段は
何にでもあると思う。

716 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:24:44 ID:/m7iZUEy

>>706
なる、ｔｈｘ

717 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:25:25 ID:v9fEriJP

実は卓也の部屋から見えていた岩が地図のミソ岩
宗谷邸だと思っていた家が実は佐多邸の場所に。

ってことはないか

718 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:26:35 ID:96vpH4go

なぁなぁ
正太郎→立てない
佐多親子→遠い＆足跡がない
家政婦→ストーブにノータッチ
みたいな感じで単純に真紀が犯人じゃないと示す事項ってある？

719 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:27:50 ID:X9DhX77a

>>22
うむ、そうとしか思えない

720 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:28:11 ID:X9DhX77a

誤爆すまん

721 ：718：2008/10/06(月) 10:28:36 ID:96vpH4go

まちがえた
×佐多親子
○室戸＆エリ
な

722 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:29:16 ID:cLw6ih0J

>>712
夜中に忍び込むの無理があると思いませんか？
隣には運転手やお手伝いの休憩場所があります。

723 ：sage：2008/10/06(月) 10:30:24 ID:nJMoobW0

主人公が顔隠して時効直前に帰ってきたのが２００７年。
目覚めた時はもう２００８年だろ。

724 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:32:10 ID:/m7iZUEy

>>722
そうですね、無理です。

725 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:32:54 ID:IAAdN1Xx

イブは確かに歩けないが、力には自信持ってたろ？
階段なんて逆立ちで登れんだよ。
イブさんナメんなよ。

726 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:33:46 ID:KAGkMrhE

6/23の午後８時何分か、月が出るところ、真紀はどっちから帰ってきてる？　左からだったら別になんでもないけど。

727 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:34:13 ID:m5bnM7QA

>>717
宗谷邸の窓の下、眼中に見えたのは海岸
地図では間に道がある

でも流石に宗谷邸は宗谷邸だよ

728 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:35:50 ID:mGimCW52

ていうか単独犯なんだから

729 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:37:09 ID:/m7iZUEy

>>726
左

730 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:37:58 ID:ts6tPAGa

>>702,703
確かに！太すぎますね、、
やはり車いすの跡が一番しっくりきそうですね。

>>706
ありがとうございます!
忘却の座に座らせたのは、一輪車にずっとのせていたので
死後硬直が始り、その形のままではばれるので
座らせたのかと。

どちらにしろ、他で殺害したばあい死後硬直で
あの形になることを意図的にしたのか、偶然なってしまったのかで
全然違うのかも、、なんて思ったりもしました。

車いすで運んだ場合でも、同じ疑問ですよね、、。

妄想でいいのなら、犯人は卓也に過去を思い出せではなく
今を思い出させたかったのではないでしょうか？
もう時効が成立していると、言いたかったとか。
ここに戻ってきた本当の理由を思い出させたかったとか。

うう、、混乱してきたのですが
2008年で2007年だと思わせているのですよね？
そしたら時効は成立しているのですよね？
（ここの部分は確定してないのでしょうか？申し訳ないです）

ではなぜ、立石は110番通報したのか謎になってきました、、、
時効成立前の番組は1年前の物ですし、、。

731 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:38:54 ID:rLJX9K1w

>>718
夜中に忍び込んだじゃないとすれば
車椅子を忘却の座に持っていく時間がなかった

732 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:38:59 ID:Bkoi14tt

死体を座らせてその上に乗り車椅子を動かすのと
一輪車でずれを出さずに轍を作るの
どっちも不可能だと思うんだけど。

733 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:39:46 ID:KAGkMrhE

左か～

そういえば陶芸のおっちゃんはアリバイのとき右からだったよね
陶芸のおっちゃんが砂袋かついで帰ってくる方向、逆だったよね

734 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:40:00 ID:ts6tPAGa

わ、、間違えてレスしてました
すいません、、、、、、お恥ずかしい事をしました、、、、、。

735 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:41:56 ID:NeBNlcun

卓也の部屋のベットの近くにあった馬の置物無くなってるのと、
左上の一番高い位置にある窓に置いてある、花(？)の高さが変わってるの

これって何か関係ありますか？

736 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:41:56 ID:9A9224sZ

何かみんなのレス見るとレンガが減っているから凶器がレンガや、物置のシーツの高さが違うから隠してるとか、車椅子の後が靴の上にあるからとか……
絶対正解なんだが今回ここまで解っていながら決定的な犯人が解らん、トリックやアリバイ作り以外に犯人を示す決定的な事さえ解れば…

737 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:42:43 ID:cLw6ih0J

ところで一輪車ってどこかででてきました？
陶芸家は土取りに行くとき袋だけでした。

738 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:43:10 ID:uNnaO/P2

ちょいルールに関して質問

作中では卓也が犯人にされそうだから
解答編ではそこの否定もあるとは思うんだけど
仮に作中の描写から他の人間にも可能だと推理出来たとして
卓也に関してはそれで十分なんだっけ？

卓也以外の誰かが犯人だと推理出来たとしても
卓也には不可能ってのを説明するのがかなり厳しそうなんだけど
推理的にも解答の文字数的にも

739 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:45:38 ID:+WIr1jXB

フラッシュバックを全部無視しないといかんと思うので、
一応全部見るかと思って見直してるが、

もし２００７年の立石殺人のあとの２００８年のできごとが冒頭から提示されているとすると、
言葉だけで聞いている前田愛には立石殺人の目撃もしくは実行のことを言っているように
認識されるのが自然だな。

740 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:45:48 ID:rLJX9K1w

足跡的には家政婦でいい気もするなあ
運転手が犯人でも行きはカメラマンのズック、帰りは端っこ通ったか車椅子で帰ってきたか
でもエレガントじゃなさそうだな

741 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:47:08 ID:/m7iZUEy

>>738
卓也はどうしても外れないが、他の人の無実の証明がいるかと。
笛吹く人なんだから犯人の可能性は低い、ってだけで外す人は多いかと。

742 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:48:54 ID:40zEwNjF

卓也が家政婦に新聞をもらったときは２００７年でいいんだよね？
天気予報は外れるかもしれないし、地震は免震構造でびくともしないかも
しれないから。月齢はあってるし。
立石が殺されたのが、からだ巡り茶から２００８年
卓也は１年以上も宗谷家にいるから奥さんがイライラしてる。

743 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:50:14 ID:1jP2neK4

>>736
俺もそこで悩んだ。
これがあるから犯人！ってのが見つからん以上
消去法で犯人以外消したぞい
あっている保障はまったくないが

744 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:52:21 ID:KAGkMrhE

まだ471字か…

745 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:52:34 ID:zm1YGvBC

卓也は1年以上も意識を失ってたってこと？
あの4日間は、実は1年と4日だったと。

でも、卓也の髪もヒゲも伸びてない、服装も変わってない。
周囲の人間のヘアスタイルや服装も。
やっぱ無理がないかなぁ・・・？

746 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:52:37 ID:T14x4tyo

今のところの推理

卓也は父殺しの罪or冤罪で1992年から逃亡、2007年に海馬町にもどる。事故で記憶喪失。
宗谷一家＋医者は何らかの秘密を共有している
犯人は卓也の記憶を甦らせたい
カメラマンは卓也を指名手配犯としり110通報、携帯通じず宗谷邸にむかう
犯人はカメラマンの通報を阻止すべく殺害、死体を隠す
犯人は死体を車椅子で岬まで運び卓也のショック療法の為、忘却の座に放置
前日に忘却の座にを訪れていた事実があり、足跡等の偽装はしない

よって犯人は○○。
時期は2007年。これが2008年や混合なら駄目なんだよなぁ

747 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:52:43 ID:QWaaXi0l

犯人はイブ嫁。ｴﾚｶﾞﾝﾄな理由をﾃﾞｯﾁ上げするのに四苦八苦中

748 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:53:53 ID:1jP2neK4

>>744
まだやっていたのかｗｗｗ

749 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:54:26 ID:bHPhOt65

死後硬直は温度によりほげほげ

750 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:54:44 ID:/m7iZUEy

>>749
温泉どこにある？

751 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:55:26 ID:9A9224sZ

イブの息子が会社から電話した時に、サイレンが鳴っているんだが何か意味はあるんかな今回のヒントは音みたいやし…
普通のドラマでは撮影中にサイレンが入ったらNGになるのに、わざとサイレンの音入れた？

752 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:55:45 ID:/m7iZUEy

>>744
理由を省け

753 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:56:29 ID:ts6tPAGa

疑問なのですが
通報を阻止しようとして殺害したのなら
なぜ通報しようとしたと知りえたのでしょうか？
そしてなぜ、履歴を消去しなかったのでしょうか？

また殺害してしまうと、どちらにしろ警察がきてしまい
阻止にはならないと思うのです、、、、、

754 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:58:14 ID:OZxhn1sJ

>>743
頃される前の立石の行動は？
①電話を借りに道を引き返した
②卓也を追って岬へ

①の場合何処へ行くにしても宗谷家の前を通る。ならば複数人に
目撃されているはずたが、犯人以外は嘘を吐いていないとするとこれは違う。
②の場合岬への道が一本道なので、必ず卓也・真紀に会うことになる。
気絶していた卓也はともかく、真紀が立石に会わなかったのはおかしい。
よって犯人は真紀。

これじゃダメ？

755 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:58:20 ID:cLw6ih0J

犯人はカメラマンの携帯電話の音を知っている人物であること。
電源を切っていたのはそういうことじゃないですか？

756 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:58:47 ID:+WIr1jXB

困ったなあ　１６日の２３：０７分のシーンって確かに
不自然に画面が揺れているなあ。

森博嗣ならアクティブなんたらで偽装可能っていうだろうけど
このシリーズではどうかなあ

757 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:58:49 ID:CTykcOyM

>>750
温泉ってどこに書いてある？

肌寒いって事だけど、死亡推定時刻って合ってるのかな？

758 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:59:09 ID:M2siRJIp

銀玉について、
医者が奥様に「いいつけは～」のシーンで映っているが、
次のシーンが都井がハガキを書くシーン。
このシーン切り替え時、時刻表示が出ないということは同じ時系列という判断でいいんだよね。

759 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 10:59:42 ID:/m7iZUEy

>>747
こちら犯人はエリか卓也か輝明でﾃﾞｯﾁｱｹﾞ奮闘中

760 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 11:00:06 ID:rLJX9K1w

>>753
犯人に電話を借りようとしたから知りえた
履歴に関しては考える必要はないと思う、描写も特になかった
もし2007年だとすれば時効の関係上25日まで警察がこなければそれでよかったので電話線を切断した

761 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 11:01:02 ID:/m7iZUEy

>>757
トンネル開通のポスターにあったと思う。

762 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 11:01:42 ID:rLJX9K1w

>>754
屋敷の前で初めにあった人が犯人かもしれんぞ
一番自然なのは車洗ってた運転手だけど

763 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 11:03:41 ID:/m7iZUEy

>>757
ごめん、温泉の件忘れてたもれ

764 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 11:04:56 ID:1jP2neK4

>>754
ダメかいいかときかれたら俺にはわからんｗ

しかもそれだと
３．その他
一本道で隠れるなどマキが宗谷家にもどったあとに移動
って可能性もある。
できるだけ憶測じゃなくて提示されてる事実から崩したほうがいんじゃないか？

あってる保障はないからなｗ

765 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 11:05:38 ID:9A9224sZ

頼む1つだけ教えてくれ、殺害現場や死体を運ぶ犯人を発見して、その事を隠しても共犯になるの？
最初から二人で計画や殺害や死体運搬の分担は共犯確実だが、たまたま発見だが見ないふりはどうなるの？
これが共犯でなければ全て説明出来るのに。

766 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 11:07:19 ID:ts6tPAGa

>>760
なるほどです
ありがとうございました。

767 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 11:08:16 ID:rLJX9K1w

110がヒントになると思うんだよね
うだうだ考えずに110してかからなかったら電話を借りにいくでしょう
そこで館の人にあって借りようとしたから殺された
その時カメラマンが初めに会う人物はだれか？

768 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 11:08:25 ID:a3wWPOqn

今ビデオで映像確認できないんだけど
フラッシュバックで卓也の父親が死んでる映像って、立石みたいに
花で装飾されてましたか？

769 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 11:08:34 ID:KAGkMrhE

>>765
潮野の殺人を真紀が無視してるパターンだね
同じこと気になってた

770 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 11:08:42 ID:LCJbfoxd

>>765
十分共犯

771 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 11:09:06 ID:HmvD78g9

>>765
見ないふりはダメ
見たけどそれが死体だと気付かなかったとかならOK

772 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 11:09:26 ID:/m7iZUEy

>>765
リアルなら共犯にならんだろうが、この番組の場合は犯人以外嘘をつかない　って思っていいかと。

773 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 11:10:07 ID:zm1YGvBC

「共犯は無い。単独犯だ。」って作者が言ってたと思うが・・・。

あと、「人物の名前に嘘はない」「日時にも嘘はない」って言ってたよね。

774 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 11:10:28 ID:yNUvhsBN

ねぇ、いらこえりの携帯ってなんだかわかるひといます？

775 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 11:11:27 ID:nJMoobW0

すべてが２００７年なら犯行は無理だが２００８年なら
トンネル使ってアリバイトリックができる線ででっち上げ中。

776 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 11:11:30 ID:yNUvhsBN

あ、あと運転手の携帯も、、、

777 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 11:11:41 ID:cLw6ih0J

>>767
館に行ってもいいけれど後の２つの場所にもいける。

778 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 11:12:25 ID:/m7iZUEy

>>768
少ないようだがあるね

779 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 11:15:20 ID:cLw6ih0J

岬に運ぶのが村人。
カメラマンをやったのが犯人。
犯人はカメラマンを置き去りにし、村人が岬へ持っていく。
この場合、村人と犯人は共犯になる？

780 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 11:15:48 ID:yNUvhsBN

というのも、ほかに携帯持ってる立石、佐田まき（と佐田医師）は台風後圏外確定（あう？）だけど、
あと携帯もってる二人のが圏外だったかは？？なんで

というのも、6/23 1:19 の雨の場面に「雨天」以外の意味があるとしたら、あれ崖の上で
だれかがあうのアンテナだけ×にしにいった、とかおもって

781 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 11:16:21 ID:T14x4tyo

>>777
それはない。相変わらずずれてるね。
医者宅や陶芸家宅行ったらなら、宗谷邸で電話を借りようとして断られる描写がないと話にならない

782 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 11:17:39 ID:40zEwNjF

立石殺害が２００７なのか２００８なのかで迷ってる人多い？

783 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 11:18:55 ID:1jP2neK4

>>779
共犯どころか、そんなこと可能にしちゃったら
すべてがおしゃかになるだろｗ

784 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 11:19:37 ID:+WIr1jXB

なんども指摘されてるとは思うが
ストーブを取りに行くカットとストーブにあたるカットで
腕時計が変わっているのは作り手のミスで決まったの？

それとももうひとつ不連続のものがあるので、意図的なものになった？

785 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 11:19:43 ID:LCJbfoxd

>>779
死体と知らずならOKだけど、椅子に座らせてる時点でそれはない

786 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 11:19:53 ID:T14x4tyo

死体遺棄は充分罪だろＪＫ

787 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 11:20:17 ID:AHE+P/IU

>>784
氏名不詳と入れ替わっておる

788 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 11:21:43 ID:L5JtcgP9

>>779
それで共犯じゃなかったらなんなんだ？

789 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 11:22:19 ID:40zEwNjF

卓也が笛を首にかけてるときと、かけてないときで年代か人が変わってるのかな

790 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 11:22:42 ID:cC4Fenjt

表示が本当でも名前が表示されていない時は本物かどうかわからないんだよな

791 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 11:23:29 ID:1jP2neK4

>>781
描写がないと話にならないということは、うだうだいわずに電話をかりに行く
というものも話しにならないになるぞ。
ひとつの可能性を考えるならその場のすべての可能性を考えるべき

792 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 11:24:44 ID:EsRWRfgf

>>737
6/23pm9:40、室戸が「もう買い換えないと」とか言ってる。
その前、同日pm2:34立石の携帯が繋がらないシーンで、既にパンクした一輪車も映ってる。

793 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 11:24:59 ID:AHE+P/IU

ラストシーンで卓也の背後から明らかに誰かが近づいてるよな
何かあんまり言及されてないけど。足音までしてるし

おそらくそいつが年齢不詳なんだ！あるいは逆

794 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 11:25:10 ID:nJMoobW0

マキちゃんが犯人だなぁ

795 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 11:27:26 ID:+WIr1jXB

>>787
前田愛は服もってないうえに髪の長さも変わらんから
不連続性がわからん。

なんかどっかにサービスカットないのか

796 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 11:28:07 ID:QShGbmjJ

前田愛の衣装も２パターンしかないが
０７年と０８年で変わってるのか？

797 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 11:28:09 ID:nJMoobW0

忘却の岬で殺して、おんぶして帰ったら
あんなカタチに硬直しちゃった説をでっち上げ中。

798 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 11:29:27 ID:/m7iZUEy

>>797
逆におんぶして行った頃に固まった説でっち中

799 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 11:29:30 ID:T14x4tyo

>>791
距離考えろよ距離。宗谷邸→医者→陶芸だろ？
しかも医者宅が現場なら医者が犯人、陶芸なら陶芸家犯人になっちゃう

800 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 11:30:34 ID:cLw6ih0J

誰か主人公のスケッチから考えた人いませんか？
２００７－2008の問題に関係あるかも。

801 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 11:31:14 ID:/m7iZUEy

>>799
電話を借りに行ったと決まってるわけじゃないからじゃない？

802 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 11:32:38 ID:cLw6ih0J

>>792
ありがとうございます。
パンクしてるなら一輪での運びは無理ですね。

803 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 11:33:16 ID:1jP2neK4

>>799
だから描写がない以上宗谷邸にいったでまちがいなく正解なんていえないし
絶対違うともいえないだろっつてんだよｗ
７９９がだれを犯人と思ってるのかしらんがそう思うならそれで進めておくっちゃえよ

804 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 11:33:36 ID:40zEwNjF

最初に卓也が川におちたのは、事故じゃなくて突き落とされたからと
考えてるんだけど。

805 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 11:34:31 ID:9A9224sZ

例えばだよ！例えば、マキの犯行をマキ父が見逃す（マキは見られてることは気がつかない）とか嫁の犯行をイブが知らないふりとか、これは共犯？
違うければ110やカメラが無くなった事等、犯人が確実に説明出来るのだが…

806 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 11:35:50 ID:cLw6ih0J

>>799
一度玄関で門前払いされているので違う場所で借りるという
発想もできない？

807 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 11:36:16 ID:LCJbfoxd

>>805
それをいいだすと全員が見て見ぬふりしたって理論だってOKになってしまうじゃないか

808 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 11:36:30 ID:/m7iZUEy

>>805
それが共犯じゃなかったら、運転手が知らないふりをすればいろんな人が犯人になれる。

809 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 11:38:17 ID:ilmPORPq

ちょっとオモタんだけど、

・被害者の靴をはいて足あとをごまかすのはムリじゃないかな。
　短い靴ならともかく、ブーツは足首を伸ばしたり曲げたりしないと着脱できない。
　死後硬直でガチガチに固まってる死体ではあまりにも難しいと思うんだ。

・拓也は利き手に新しい包帯を巻いているんだから、血で汚れたレンガ握ったら包帯が汚れるよね。
　帰宅したとき真っ白な包帯巻いてたから、犯人から外していい根拠にならない？

・二階の拓也の部屋に花をばらまくのは階段のぼれない宗谷にはムリだから、犯人から除外してもよさげ。
　彼が歩けるという傍証もないし。

とくるともう、真紀かメイドかで大混乱。
「この人物以外あり得ない」
と言い切れるsomethingはどこにあるのか……。(x_x;

810 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 11:39:37 ID:nJMoobW0

むぅつまずいた；；
仮に村人が２００８年なのに２００７年に思わせてるとしたら
２００８年にカメラマンを殺す理由はなんだ？時効すぎてるし。
やっぱカメラマンが死んだのは２００７年か。

811 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 11:39:44 ID:+WIr1jXB

>>787
でも冒頭で倒れている男はどちらの手にも腕時計してないよ

812 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 11:39:51 ID:1jP2neK4

>>806
その発想はできる。
ただそれはひとつの可能性だろ？つってんのよ。
理由はどうあれほかの２件の家に行くって発想は８０６はできないのか？
できないなら８０６の中でそれは決定だからそれで進めろ

813 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 11:41:10 ID:PkPs27if

凶器であるレンガが宗谷宅で１個無くなっている描写がある以上、
犯行現場は宗谷家で確定じゃないか？
庭掃除で都井が片付けたなら２個とも無くなってないと行けないし。

814 ：８１２：2008/10/06(月) 11:41:19 ID:1jP2neK4

完全に勘違いした。すまん

815 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 11:42:02 ID:/m7iZUEy

>>814
わたくしは理解しておりますわよ(^-^)

816 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 11:42:10 ID:LZSp1syz

おまいらもう本当はトリック分かってて、俺を混乱させようと
怪しいネタをばらまいてるんじゃないだろうな

なんて、一生懸命考えてる人に対して失礼極まりないことを
考えてしまう自分が嫌になる

817 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 11:42:12 ID:T14x4tyo

みんな推理の幅広げすぎだってのｗ
指名手配犯発見→通報→携帯通じず→一番近い宗谷邸で電話借りる
→スイマセーン指名手配犯見つけたんですが電話かしてください→それはまずい→殺人→隠蔽

こう考えるのがシンプル

818 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 11:42:32 ID:QShGbmjJ

死体をいったん物置に隠してたというのは決定なんですか？

819 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 11:44:04 ID:40zEwNjF

>>810
正彦が母親と電話してるシーンで「立石ってやつきてる？」と言ってる。
そのときに事件後に発売されたミルクカップヌードルが映ってるみたいだけど。
でも、時効のことを考えると２００７年に殺人があったほうがしっくりくる。

820 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 11:45:08 ID:/m7iZUEy

RPGの攻略スレみたいになってきた

821 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 11:46:01 ID:AHE+P/IU

>>817
わしは違うと思う
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1223209466/505

822 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 11:46:06 ID:yBCGG+F4

ごめん、おしえて
公式サイトから応募できないんだがまだ締め切りじゃないよね？

823 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 11:46:09 ID:Bkoi14tt

824 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 11:46:57 ID:1jP2neK4

>>817
もうその調子で犯人特定できるならそれで行ってくれ。
もうお前を応援すらしたくなってきたぞｗ

825 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 11:48:16 ID:rGXK1qnB

テレビの音を聞いてタクヤの頭の中で全てが繋がったんだよな。
確かオリンピック直前情報だっけ？何を気付いたんだろう？

826 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 11:49:15 ID:+WIr1jXB

本当に２００７年と特定できる月のカットがなければ
医者の指示でみんなが偽装しているですっきりするのになあ。

827 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 11:50:47 ID:b71neYCu

時刻表示ごとに年が変わってるならともかく
その中の更に細かいカットごとにばらばらとなると
ほんともう大変だ　なあ

828 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 11:53:05 ID:PkPs27if

>>825
記憶喪失の人がオリンピックがいつ行われるかを覚えているのが疑問だよな。
覚えていないならテレビの音が聞こえる事のみが問題になるよね。

829 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 11:53:10 ID:T14x4tyo

>>821
凶器のブロックの説明がつかない

830 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 11:53:24 ID:LZSp1syz

>>826
偽装するってことは共犯扱いにされね？

831 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 11:54:32 ID:6Ngg1omp

死体を運ぶときに、立石のブーツを履くんじゃなくて卓也の靴を履くこともできるよね。

832 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 11:54:37 ID:/m7iZUEy

>>830
カメラマン殺しの共犯にはならないね

833 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 11:56:18 ID:+WIr1jXB

カードを見た人たちの反応って不自然よね

「これって．．．．まさか」って心当たりがあるような雰囲気だもんな

834 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 11:57:12 ID:NeBNlcun

マジで頼む、これが気になって他の事が進まない

卓也の部屋のベットの近くにあった馬の置物無くなってるのと、
左上の一番高い位置にある窓に置いてある、花(？)の高さが変わってるの

これって何か関係ありますか？
時間が2007→2008年になった描写とかになるかな？？

835 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 11:57:48 ID:sHiSjhLQ

正彦が海馬地区の外にいたって確定できます？

836 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 11:58:24 ID:6Ngg1omp

>>834
馬は卓也が書いたスケッチを貼るためにどかした。

837 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 11:58:45 ID:uNnaO/P2

それにしてもこれシリーズ通して笛吹く崖っぷち人物は
犯人じゃないってパターンを何時裏切るのか毎回ビクビクしつつ
今回も取りあえず卓也を容疑者から外すおれがいるw

卓也が犯人で記憶がないと自供してる1時間で殺した
勝手口前のレンガは使用人が邪魔だからのけただけで
シーツが増えてたのも洗い物のシーツが乾いたからそれを積んだだけ
だから食器洗いが滞って奥様に怒られただけ

これでええじゃないかと言いたくなるなwww

838 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 11:59:58 ID:NeBNlcun

>>836
ありがと！
そっかどかしただけか…
どこで年が入れ替わってるのか分からなくなってきたよ

839 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 12:00:20 ID:6Ngg1omp

>>837
卓也の足跡の上に車椅子の車輪跡ああったのはどう説明する？

840 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 12:00:28 ID:z15jGeyF

>>830
第三者が自発的に犯人を助けるのは共犯扱いにはならないんじゃないかな？
まさに作者のさじ加減

841 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 12:00:51 ID:/m7iZUEy

>>836
と、決め付けてよいものか？
そこらは各々で判断するもんだろう。

842 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 12:01:13 ID:6Ngg1omp

>>838
年が入れ替わっていないという選択肢も入れておかないと危険では？

843 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 12:01:25 ID:NFaIwNe3

>>837
ハゲ同。笛を持っている入る人物が犯人ってパターンがそろそろ・・・。

844 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 12:02:13 ID:Mx0Ou0if

>>765
いくつか前のスレで俺も同じ事書いたが、本館内の他のシーンでも同様に上下左右にゆっくり動いてる。

845 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 12:02:27 ID:6Ngg1omp

>>840
どう考えても共犯。

>>841
あれ以来何処にも登場していない。
なくなった理由はともあれ推理には関係ないと思うよ。

846 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 12:03:34 ID:T14x4tyo

>>839
帰りは車椅子と後ずさりで帰れば足跡の上に車輪跡残るが

847 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 12:03:36 ID:Mx0Ou0if

>>765じゃなかった、>>756だorz

848 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 12:04:49 ID:/m7iZUEy

>>845
うん、思う　ならいいけど、>836は確定してるぞ。

849 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 12:05:59 ID:NeBNlcun

>>841 >>842
そうだよな…アドバイスありがとう！

本当に混乱してきた！
とりあえず綾辻と有栖川が犯人で考えるよ！！
……共犯になっちまう…

850 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 12:06:50 ID:6Ngg1omp

>>846
記憶のない1時間で車椅子を持って帰ってくる？
なぜ？どうやって？明らかに無理があるだろう。

851 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 12:06:58 ID:/54XDaz4

立石の１１０番は１７：３６　すれ違ったのが１７：３５でツダカンとマキが忘却についたのが３８分

つまり立石が電話したのはすれ違ってすぐ、そしてその様子をマキが見ることは不可能

最初ていうか昨日まではマキが犯人だと推理して見ていたが、そうではない気がしてきた

852 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 12:07:52 ID:1jP2neK4

>>846
しっかり状況を把握するんだ！

そして自分の推理にもどるんだ！

853 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 12:07:53 ID:a3wWPOqn

>>838　地震があったので危ないので頭上からどかした説もある。

854 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 12:08:49 ID:6Ngg1omp

>>848
すまんすまん。地震で割れちゃった説もあるし断定はいけないな。

855 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 12:08:53 ID:T14x4tyo

>>850
いや、俺は足跡と車輪跡だけのことをいっているのだが・・・ｗ

856 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 12:09:02 ID:/m7iZUEy

あー、でも確定で書き込んでも見た人がそれをどう思ってどうしようが勝手だもんな。
人の書き込みにケチつけるのよくなかった。ごめん。

857 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 12:09:46 ID:uNnaO/P2

というか唐突に犯人がわかった
カメラマン
立石じゃなくてこの作品の映像を撮ってるカメラマン
15年も前からずっと村で撮り続けてるからみんな気にならなくなってる

この説を否定出来るならしてみろ

とそろそろネタに走り出してるorz

858 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 12:10:15 ID:6Ngg1omp

>>855
卓也が犯人で記憶がなくなってる時間に犯行をした場合の話だよ？

859 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 12:10:15 ID:/m7iZUEy

>>854
気にしてなぁいよ！

860 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 12:11:29 ID:b71neYCu

意図的に映像バグを仕込んできてるようにしか見えん

861 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 12:11:31 ID:nJMoobW0

>>851
１１０番しても通じなかった。だから二人の後をつけていった。
念のため着信で爆音がする携帯の電源を落として。とでっち上げ中。

862 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 12:11:48 ID:1jP2neK4

>>857
本当かどうかしらんが前スレかどっかで、ネタばっかり考えてたら犯人特定できたって人いたぞ。

863 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 12:12:49 ID:/54XDaz4

>>861
通じないなら、後をつけるより陶芸家の家にもどって電話かけない？
後をつけるっていうのは写真取ってるわけだし、意味ない気がする

864 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 12:13:01 ID:PkPs27if

>>861
２行の文に矛盾してるひと発見。

865 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 12:13:54 ID:EsRWRfgf

制作サイドのミスで都合が悪い事はスルーする。
放映画像上、辻褄があわない事でも、用意してある解答にそったものだけがエレガント。
安楽死探偵ｗｗ

866 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 12:15:25 ID:0i6izrbw

結局、名推理できる頭の冴えた奴はいないんか、
だれかズバッと教えてくれ

867 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 12:15:51 ID:sHiSjhLQ

正彦が事件当時に海馬地区外にいたことが確定できるシーンありました？

868 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 12:16:21 ID:nJMoobW0

>861の続き
一人になったマキに絡みながら庭へ。マキどつく。やべぇ物置に隠そう！
運べない！いい所に車イス！→カッチカチ

869 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 12:16:30 ID:T14x4tyo

だ・か・らｗ
卓也が犯人で記憶がなくなってる時間に犯行をした場合の話はしてないっつーのｗｗｗ

足跡「だけ」を考えたら行きは車椅子押して、帰りは後ずさりで問題ないといこと
大体俺は卓也犯人説は唱えてないしｗ
よく読んでよ

870 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 12:17:16 ID:/m7iZUEy

>>863
死ぬかもしれないし、説得するかもしれないし、単独インタビューできるかもしれないし
電話しに戻る人、つける人いろいろいますわよ。

871 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 12:18:18 ID:0EIS1LmZ

例えここで真相が書かれても、なにかしら反論されるからな。

872 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 12:20:33 ID:/m7iZUEy

真相がわからないからここに居るんだもんだもん

873 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 12:20:57 ID:PkPs27if

自分も真紀と日向でしぼれない一人なんだけど、
日向が不通を知らず着信音を知っているから携帯の電源が切れてるだと、
電話線をきるのに矛盾が起きるよな。
携帯は通じてると思ってるんだから固定電話を切っても携帯で連絡できるし。

874 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 12:21:39 ID:nJMoobW0

>>864
カメラマンは電波塔の状態知らないから単に電波悪い田舎ぐらいにしか
思ってないんじゃないかと妄想。
通じる時もあったから借りにも行かないし、着信も怖いと妄想。

875 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 12:21:59 ID:uNnaO/P2

墓参りに行った時の映像で
両親の享年と新聞記事の父親が男手一つで17年て部分に
矛盾だ、絶対何かあると真剣に考えた

しばらくして同い年じゃなければ良いだけじゃんと気付いた(´A｀)
脳味噌が磨り減ってるな

876 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 12:22:27 ID:NsWwVQXv

>>825
部屋にまでテレビの音が聞こえてくる、ということに気がついたのでは。
内容が北京オリンピックなのは、現在が本当は2008年なんじゃないかと疑わせるためのミスリード。

現在はもちろん、2007年。

877 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 12:24:48 ID:0EIS1LmZ

>>873
絞れたじゃん

878 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 12:27:32 ID:PkPs27if

>>877
俺もさっきわかった。逆だったのね。

879 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 12:28:22 ID:/m7iZUEy

立石の死後硬直の姿勢をつくるために、数時間背負うという手で考えてるんだが
何かいい案はないものか。

880 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 12:29:58 ID:PkPs27if

>>879
せむし男が地下に居ないと無理だな。

881 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 12:32:17 ID:QShGbmjJ

>>876
「でも、どうやったら今が・・・落ち着け落ち着け・・」
って言ってるのはやっぱり今が何年かを証明したいんじゃないかな？

882 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 12:32:26 ID:/m7iZUEy

>>880
んー、背負ってどこかに隠れてたとかしたら、物置の椅子はなくなるし
意外な犯人が出ると思うんだが、どうやっても無理かな。脳がもう

883 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 12:33:52 ID:/m7iZUEy

>>881
それは父親殺しの時効じゃない？
無実なのに犯人扱いで時効になるより、無実を晴らしたいてことで。

もちろん父親殺しが卓也の犯行じゃないという前提だけど。

884 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 12:34:45 ID:Mx0Ou0if

>>857
ネタに走ったつもりだろうけど、そういうオチのミステリをしってる。
作者は今回の原作の二人のうちのひとりで、安楽椅子探偵の初回よりさらに昔、他局で放送された。

885 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 12:37:59 ID:AHE+P/IU

「意外な犯人」はどんどん場氏落ちたに収録されてる

886 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 12:38:23 ID:+WIr1jXB

>>857
そういうケースではたとえば使用人部屋に３つめの
カップヌードルがあったりする。

887 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 12:38:55 ID:XWbYL05X

おまいらいいかげん気づけよ
立石の携帯発信歴の１１０は警察への通報ではなく
単なるダイイングメッセージだよ
ほら、１　１　０　・・・・・
まだわかんないのか？？
１（イ）　１０（トー）
すなわちだな、イトーさんか、トイ（逆読み）さんのどちらかが
犯人なんだよ
この場合は、だな　どちらで読んでも都井になるだろ
都井研作　＝　伊藤えん魔　　トイがイトーなんだよ

エレガントに　Q．E．D
応募？？
もちろん、したよ

888 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 12:39:07 ID:QShGbmjJ

>>883
あっそうか
「何とかしないとこのままじゃほんとに僕が犯人に」
て言ってるのは１５年前の父親殺しの事件のことを言ってるのか

889 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 12:39:36 ID:auTqdorV

>>884
撮影隊の奴？
あれ安楽椅子探偵だと思ってた。

890 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 12:40:25 ID:jzPuj7qg

車椅子の跡のことは、日向があの場で証言したから収まったものの、
もし犯人が知らなかったら（都井のように）、轍が残ってることで、
死体移動がばれるリスクを犯してることになるんだよね。
この辺の話は出てる?

となると、轍が残ってることを知ってる2人のうち、イブ宗谷は自力で行けないわけだから、
残りは日向ということになってしまう。
宗谷妻に、洗い物をためてって怒られてることの理由（死体移動で洗う暇がなかった）も土筆。

891 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 12:41:02 ID:/m7iZUEy

>>888
卓也は2008年だと思い込んでしまったと、時効まであと2日しかなくなるのね、あのタイミングだと。
わっかんねぇよー、だってドラマだもｎｗ

892 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 12:42:19 ID:cLw6ih0J

足跡に落ちている花は庭にある花でいいですよね？

893 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 12:42:52 ID:0VixA4Xq

玄関の階段のレンガは一つ無くなっている→犯行現場
その時、庭には都井がいた→２０分不在→その間、真紀には１５分の時間がある。
しかし、その後、車椅子で「忘却の座」まで行く時間がない。

車椅子は２０：０３に玄関前に置かれていた。また、物置のカーテンが上がっていた。
「忘却の座」に運んだのはその後→都井は２１：０８車の掃除している。
その間の、一時間５分の間に「忘却の座」を往復した。
しかし、目的も不明だし、美しくないな～

894 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 12:47:05 ID:Mx0Ou0if

>>889
読売だったと思う。
「ミステリーな夜」だったかな。
綾辻有栖川に、法月も参加してた。
後に>>885の言うとおり、一部加筆のうえ短編集に収録された。

895 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 12:48:03 ID:uNnaO/P2

作り手が西暦をフォーカスしてるのは確かだけど
立石殺しのトリックに結び付くのは
トンネル開通→外部犯行可能→宗谷息子犯人ぐらいで
時効前でも後でも動機に関わりそうなだけで推理の直接の決め手にはなりそうに無いんだよなぁ
で息子犯人だとしても伏線放置になりそうだから
作者のミスリードにしか見えなくなってるわ

2008→北京五輪→砲丸投げ→レンガ投擲→腕っぷしの強いイブ犯人か

896 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 12:48:16 ID:PkPs27if

>>887
死亡推定時間の２４分前にダイイングメッセージを打ってる件。

897 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 12:49:08 ID:LZSp1syz

発見現場の立石の死体って、支えがないのに首が立ってたよな？
これってやはり、殺害現場は別の場所で死後硬直が始まった後に運ばれたって解釈でおｋ？

898 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 12:53:27 ID:Pr7JnAsy

>>857
世にも奇妙な物語で見たよw
探偵役？がラストに鏡を撮らせて…

899 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 12:55:43 ID:6Ngg1omp

>>869
それならなんで>>839にレスしたの？
俺も>>839のレスじゃなければ突っ込んだりはしないよ。

900 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 12:56:51 ID:AHE+P/IU

ほんの３～４年前にやってた謎の推理ドラマでやってた＞意外な犯人
なんかＣＧのマリオみたいな探偵が進行する番組で、
ドラマでは根本はるみ？のグラビア撮影隊が死んでくみたいな設定だった

901 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 12:57:04 ID:Q9bhErJ0

携帯繋がらないのを知ってたから切ったのか
それともいつアンテナが復旧するかわかんないからとりあえず切ったのか
後者だったら爆音知ってようが知ってまいが関係なくなっちゃうけど

902 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 12:58:17 ID:/m7iZUEy

>>901
切った理由は何だと思う？

903 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 12:59:11 ID:sgtfDQh2

車輪跡についてだけど
あの場所って周りがずいぶん広いよね
あれだと足跡や車輪跡付けずに往復するのは簡単だと思うんだけど

904 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 13:01:17 ID:+WIr1jXB

>>893
超高画質録画をしているやつに頼みたいのだが、
そのクルマの掃除をしている道具から、
ドアを閉めたあとに落ちるのは何に見える？

毛か花か、ＣＳを録画して見ている俺では見分けがつかん。

905 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 13:01:41 ID:64ZMryh7

震度３？、と思い新聞記事を改めてチェックした。

「主な各地の震度は次のとおり。震度４＝大納町、同海馬地区▽震度３＝宇野町」

つまり海馬地区も震度４。

906 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 13:02:18 ID:O5bI1Fp+

真紀の携帯待ちうけ画面の写真は誰の顔のひたい？

907 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 13:02:44 ID:/m7iZUEy

>>900
次のスレ立てる役ですよー

908 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 13:02:49 ID:Q9bhErJ0

>>902
あぁ、そうか
どっちにせよ音が鳴ったらやばい→爆音知ってるやつ？ってなっちゃうか

909 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 13:03:14 ID:btaxTm9h

マキの服装についてだけど
6/17と6/18に同じ服装ってこいつ、着がえてないの？
もしくは年が違う？

910 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 13:04:10 ID:/m7iZUEy

>>908
というか、何故に電話線を切ったのか　が聞いてみたかった。

911 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 13:04:46 ID:u5ZQ7cgL

朝寝て今起きたけど、特に進展無いっぽいな
スレが速いから流し読んだだけだが。

>>901
携帯繋がらないのを知ってても知らなくても
仮に物置に死体隠すなら
音漏れ防止で普通は携帯切るだろうよな

>>903
俺もずっとそう思ってるね
ぬかるみわかってたら、馬鹿正直にぬかるみを往復する必要無いもん

912 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 13:06:08 ID:0wPLuVJS

死後硬直でどうしようもなくなるのは何時間くらいたってからでしょうか。
午後１０、１１時ぐらいなら普通に移動させられるのでは？

913 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 13:06:11 ID:/m7iZUEy

>>908
ごめん、勘違いしてた。電話線じゃなくて携帯の電源のことなのね。
どっちにせよ切りたいとこだな。

だめだ居すぎた。みなさまごめんでした。

914 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 13:07:14 ID:u5ZQ7cgL

>>903 >>911
あ、まぁただ車いすに死体乗せての往路は
脇通ったとは思ってないけどね

915 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 13:08:07 ID:LCJbfoxd

>>903,911
その方が現実的には自然なんだけど、映像的にそういう表現がないからなぁ
このドラマの特性を考えると通る際に必ず残るって考えた方が自然かなと

916 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 13:08:54 ID:+WIr1jXB

>>912
半日ぐらいかな

ただし姿勢が変われば死斑が変わるので死んでから姿勢が変わってないという
医者の診立ては信用しなければならない。

917 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 13:10:28 ID:uNnaO/P2

>>903
そこらへんは映像中に周りを通った後が無いから
逆説的に通ってないと判断するしか無いんだよな

運転手のアリバイって実際のところ誰が証明してるのかが
はっきりしないんだけど
あまりにもあっさりアリバイはあるってイブさんが言ってるし
共犯とかはないから偽証もないんだけど
大雑把過ぎて崩そうにも崩せないし

918 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 13:10:35 ID:u5ZQ7cgL

>>915
確かにね
脇通れますよ、みたいな話は出てないんだよね
でも映像で見る限りは軽く林になってるから、歩くだけなら足跡残さずには可能だろう
ただそれを採用していいのかが微妙ってとこね
「一本道」という部分も強調されてるし、通る際は必ず道の中央を通った、
としあんければならんのか　　個人的には判断微妙なライン

919 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 13:11:14 ID:+WIr1jXB

>>916
あ、待てよ。
死後硬直開始後も姿勢が変わると死斑の位置が変わるって話を
どっかで読んだ気がするな

920 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 13:11:23 ID:0wPLuVJS

>>916
ありがとうございます。

921 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 13:11:41 ID:cLw6ih0J

屋敷に犯人がいたことは確か。

922 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 13:11:41 ID:AHE+P/IU

　次　ス　レ　誰　か　代　行　頼　む

一応安価>>930さんお願い

923 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 13:14:29 ID:u5ZQ7cgL

>>917
運転手とイブのアリバイはうやむやだよなｗｗｗ
スレでは「TVの音がイブに聞こえたからお互いの証明になったのか？」
という推測は出たけどね

924 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 13:21:16 ID:+Ejjr/j7

立石殺しの凶器のレンガだけどなんか変じゃないか？
いや、不自然な血痕の付き方もそうなんだけどそれじゃなくて卓也の
フラッシュバックに出てくる１５年前のレンガと違う気がする。
そりゃあ別々の事件だから違うのは当たり前だけど、大きな違いは指の痕。
１８日以降卓也の部屋のカレンダーの下に貼られた向かって一番右端の
卓也の絵にはレンガに指の痕らしいのが描かれてるんだよね。
(フラッシュバックに出てくるレンガには指の痕はない)
これって犯人は１５年前の殺人の再現を忠実にしようとしてるんだけど
実際の事件現場は知らなくて、卓也の絵を参考にしてるんじゃね？
となると犯人は少なくとも１５年前の事件現場にいなかった人物で
なおかつ１８日以降卓也の部屋に入った事があり、あの絵の存在を
知ってる人間って事になるんだけど・・・・・。

925 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 13:21:43 ID:40zEwNjF

エンディングのスタッフロールがやたら早いのは意味がある？

926 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 13:21:48 ID:cb6UaOYf

いっつもTVの音量に煩いイブが
今回だけスルーとか、気になる。
どちらかが嘘をついててるのかな・・

927 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 13:24:23 ID:0TLgfz/p

>>894
TOKIOの松岡が出演するやつでも、同じトリック使われてたな

928 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 13:24:59 ID:LCJbfoxd

>>924
その絵って描かれたのカード以降だっけ？

929 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 13:25:36 ID:/D5ROsLG

>>840
片面的従犯は狭義の共犯そのものだヨネ

930 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 13:26:35 ID:/D5ROsLG

>>926
タクヤがいないから注意しなかったのかもしれない
注意しようにもケータイはつながらなかった

931 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 13:30:03 ID:Gj9v121A

フラッシュバックに出てくるロン毛って佐多父の役者だよね？
やっぱあの映像自体が佐多父の暗示による偽の記憶って事？

932 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 13:30:14 ID:QShGbmjJ

あの岬のロケは白浜だったんだ

933 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 13:31:17 ID:+WIr1jXB

ところで、あの思いだせカードってはがきの縦の長さと同じぐらいかね？
あんな黒い紙って作らないとなかなかないだろ？

官製はがき（って今は言わないんだな）使ってないってことは
塗りつぶしてももったいなくはないってことかな？

934 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 13:31:55 ID:zEvYxYml

日本経済新聞と古都新聞か

935 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 13:32:51 ID:hCzzMBaW

>>931
偽の記憶というか・・・

まず被害者の男は写真によれば自分の父親だが本当に自分の父親かはわからない
おそらくレンガを持ってタイのは自分だけど果たして津田が殺害したのかはわからない
ってことくらいじゃない？

つくられた記憶ってのはさすがにちょっと

936 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 13:35:16 ID:QnMSj7c4

>>931
フラッシュバックの駆けつける人物は釜戸の兄ちゃんでないの？

人によって見え方が違うもんだ

イブって書いてた奴もいたし

937 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 13:36:39 ID:+WIr1jXB

>>935
時系列入れ替え説にたつと、フラッシュバックの内容を聞いた看護士が
立石殺人の情景と勘違いする可能性がうまれて非常におもしろいんだがなあ。

でも指名手配自体は住人すべてに周知されているだろうから、そっちと結びつくのも
自然だし。

938 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 13:37:42 ID:yBCGG+F4

佐多父の暗示？
どんな必要があって暗示かけたの？

939 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 13:38:06 ID:OyYOgcXz

道が土砂で封鎖され、卓也達が見に行った時
卓也が「町までの道はこれ1つ」と言った時
陶芸家のオッサン、運転手、医者がなんか言いたげな雰囲気だったが

あれは他に道があるという意味なのだろうか？？？

940 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 13:38:57 ID:6Ngg1omp

フラッシュバックで駆けつける人物は正彦かと思ってた

941 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 13:39:10 ID:yBCGG+F4

>>939
バイパスが開通済みなのかもね
2008年説なら

942 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 13:39:41 ID:cLw6ih0J

やっぱり足跡の白い花はリビングの裏の木に生えてる花ですよね？
倉庫に隠していたんじゃないかも

943 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 13:39:42 ID:dZn85aQ3

>>940
俺も

944 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 13:40:34 ID:zMCc9Cyd

犯人分かった

945 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 13:40:43 ID:hCzzMBaW

普通に2008年で犯人普通に息子なら講義の電話かけるわ

946 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 13:42:15 ID:cLw6ih0J

トンネル開通できたから息子が車でこれたんじゃないですか？

947 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 13:42:33 ID:sgtfDQh2

右足に付けてるバンダナは何の意味があるんだ

948 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 13:42:35 ID:1IF3tfP2

犯人は兄だな

949 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 13:42:39 ID:+WIr1jXB

>>945
月の問題を解決しなけりゃならない。
あれがなければ２００８年なのに２００７年をずっと偽装しているですっきりする。

950 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 13:43:01 ID:b4LkyaP2

記憶はあいまいてことから写真をみせられてからＦＢの顔を作りあげさせられたてのはどうだろうか？
実際はおっかけてきたロン毛のおっさんこそが血まみれで忘却の座の顔なのでは？
そうでないと写真の子供の年齢があいそうにないから！？

まぁ想像だけどね

951 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 13:43:06 ID:rGXK1qnB

都井はジャピット君。

952 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 13:43:20 ID:hCzzMBaW

>>946
既出中の既出だけど
2008と確定ずけれる証拠が発見できませんでした

953 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 13:44:15 ID:zMCc9Cyd

犯人が分かったのにエレガントな文章が書けない…

954 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 13:44:39 ID:hCzzMBaW

>>953
それ多分犯人わかってないよ

955 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 13:45:26 ID:+Ejjr/j7

>>928
カードって「思いだせ」のアレかな？
それならそれ以前には貼ってあったと思う。
描いてたのは冷蔵庫覗こうとして怒られるちょっと前だったし。
あとフラッシュバックでは凶器のレンガは遺体の後の方に放り出して
あったのに、立石殺人は遺体の横に置いてあったよね。
その絵もそんなふうだった気がする。

956 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 13:47:59 ID:zMCc9Cyd

2008ではないですよ。

957 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 13:48:29 ID:X9DhX77a

最初の場面にヒントがあるような気がしてならない

958 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 13:48:48 ID:AHE+P/IU

思い出せを書いたのは卓也
15年前の事件の犯人である氏名不詳に対するメッセージ
不詳にそっくりなせいで冤罪かけられたことにキレてる

959 ：やる大矢：2008/10/06(月) 13:49:55 ID:/D5ROsLG

たてた
安楽椅子探偵・第7弾10脚目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1223267446/l50

960 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 13:50:34 ID:AHE+P/IU

>>959
乙　代行ｔｈｘ

961 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 13:50:44 ID:rA9e42gO

カードの赤いいを探してみているが見つからない

962 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 13:52:57 ID:QFjPmhux

>>957
わかぎゑふや説明文書があやしいよね

963 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 13:52:58 ID:+WIr1jXB

２００８年説ってのは視聴者向けトリックだとすれば単純だよね

医者のいいつけ→混乱をふせぐためできるだけ情報を抑えてください
　　　　　　　　　　　テレビの撤去はもちろん他の部屋からのもれるテレビの音なども
　　　　　　　　　　　極力耳に入らないようにしてください。

思い出せ→おまえのせいでテレビも見られんじゃねえか、早く思い出しやがれ

殺人→理由なんぞない。うっかり殺してしまった。

電話線切断→誰かが誰かをかばおうとして勝手にやった。

964 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 13:53:56 ID:40zEwNjF

>>931
その人が足にバンダナ巻いてるのは、ただのファッション？

965 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 13:54:38 ID:cLw6ih0J

>>949
月はほとんど変わらないのでは？あれって毎年変わるんでしょうか
変わっていてもそれほどのものでもなさそうなんですが。
最初からTVを隠すことから2007年と偽っていて2008年と解釈できますし、
最後のTVでオリンピックの情報を耳にしたことでも今が2008年だと解釈してます。

966 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 13:55:00 ID:+WIr1jXB

>>958
この話が海馬地区サーバの中ならそれはありだな

967 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 13:55:01 ID:YdrZUVJL

解決編って安楽椅子探偵とかいうよそ者が来て解決するんだよな
よそ者が実は2008年でしたって、別に誰でも良いわけで、探偵が
偉そうに言うんだとしたらそれはそれで爆笑ものだなｗ

968 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 13:56:21 ID:AHE+P/IU

「表示される登場人物の名前に嘘はない」
これは明らかに氏名不詳の存在をアピールしてる
ここをスルーする奴の気が知れんのだぜ！

969 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 13:56:57 ID:nldodxfW

始めの、卓也が何を見上げてたかって既出？

970 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 13:57:46 ID:8JtKw7f+

>>968
毎回のお約束

971 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 13:58:13 ID:40zEwNjF

事件が２００８年なら正彦、２００７年なら卓也かなぁ

972 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 13:58:33 ID:LCJbfoxd

>>968
氏名不詳は確かにひっかかるし、歴代シリーズ見ても十分あり得るけど
「表示される登場人物の名前に嘘はない」
はシリーズ初回からのテンプレだから、そこに引っかかってると足元すくわれるぞ

973 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 13:59:14 ID:0wPLuVJS

イブさんが見ていたＴｖは物置に隠されたんですよね。
ストーブ取りに行ったときはあったのか？
なかったらどこに隠したのでしょう？白い布のなか？

974 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 14:00:20 ID:mHXeMNNe

>>965
てもとの天体シミュレータだと
2007年6月23日9:35pmは南西の空に月齢8.4で見えます
2008年6月23日9:35pmはまだ月は昇っておらず月齢19.7です

975 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 14:00:25 ID:sgtfDQh2

>>955
座った人から見てレンガの位置は
右端の絵は右側、現場のは左側

976 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 14:00:37 ID:USQii76D

50万円獲得派とマイストーリー製作派に分かれてしまうところが
安楽椅子探偵の面白いところだな。可能性を追って枝葉を広げる
のはとても楽しいが、犯人を確定させる要素はそんなに多くない。
卓也はラストで全てわかったと言っている。犯人確定させるだけ
なら卓也目線で事件を見直せばわかると思うよ。

ただ、エレガント解答には自信がないんだなぁ。

977 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 14:00:38 ID:AHE+P/IU

今までのテンプレなのは知ってる。だからこそなんだよ
記憶喪失ネタってことで「氏名不詳」と堂々と表記できるのがミソ
前回以上に視聴者をひっくり返せる今回のトリック！

978 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 14:02:52 ID:AHE+P/IU

しつこいようだが不詳クンが卓也だったら俺は抗議する
名前に嘘があったことになるから

スルーしてる奴、　
見　事　に　ひ　っ　か　か　っ　て　ん　ぞ

979 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 14:03:08 ID:cLw6ih0J

>>974
月は変わるんですね。
月の出ている場面はありましたか？
でている場面教えてもらえないでしょうか？

980 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 14:04:00 ID:1jP2neK4

氏名不詳の存在は肯定もできんし否定もできんからな
犯人は氏名不詳でしたとかいわれたら納得するしかない

981 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 14:04:40 ID:8JtKw7f+

>>978
氏名不詳は普通名詞で名前じゃない

982 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 14:04:47 ID:LCJbfoxd

>>977
煽っておいてアレなんだが、自分も氏名不詳は外しきれないんだよなぁ
アレが別人だったとして、アイツは何者？

前スレにもあったけど本名そのまま「うじな　ふしょう」ならTVにウンコなげる

983 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 14:05:07 ID:Pr7JnAsy

若い女性陣すら２～３着しか着替えておらず、しかも平気で
同じ服を２～３日着続けている件。

まぁ他の人達全員が同じ服を何着持ってるんだ、と思うほど
衣装が変わらない方が変だが。

984 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 14:05:16 ID:z15jGeyF

>>976
卓也「全て分かった！真相はこうだ！」
探偵「違いますね」
卓也「…」
こういうのもありうる(´･ω･)

985 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 14:05:22 ID:/D5ROsLG

>>979
マキがタクヤとやってから帰宅して遅かったなっていわれるシーン
テンプレみてヨネ
あと月齢は17日付新聞にでてる

986 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 14:05:28 ID:1dhyUfZu

もやっとボールを3箱ほど使う結果になるかもな

987 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 14:06:26 ID:3/lMdjzx

>>977
そうやって色々考えるの楽しいけどね…
自分は「日本標準時」に引っ掛けが！　寒いし日は長いしで、日本より少し西の北…舞台は中国か？！
と考えて行き詰まりました。

988 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 14:06:45 ID:/D5ROsLG

日本に「氏名」という苗字はない。これ豆知識な

989 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 14:07:21 ID:AHE+P/IU

前回同様安楽野郎が犯人の条件を提示して
結果全員シロになる。「じゃあ犯人は誰？」とか言わせて
「もう一人登場人物がいるじゃないですか。彼は全くアリバイ無いですよ」

とかいいながら不詳が姿を現す！

990 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 14:07:57 ID:6Ngg1omp

氏名不詳って名前でそいつが犯人だった場合の方が抗議殺到だと思う。
ぜんぜんミステリーじゃないし。

991 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 14:08:49 ID:hCzzMBaW

二階連続でそういうひっかけみたいなのはきついな

992 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 14:09:15 ID:7S2jgtUA

>>804
発見されたシーンでうつぶせに倒れてるのに
後頭部に手当の跡があるのが妙に引っかかるんだよなあ・・・

993 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 14:09:19 ID:+WIr1jXB

>>965
太陰暦ならね。

２００８年６月２３日の月の出は２２時を過ぎるはず。
ここが日本なら、映像のようには見えない。

対して２００７年６月２３日ならば上弦の月が西側にあのように見える。

え、西向きなのかあの映像は。

994 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 14:09:31 ID:smUIk6Eb

氏名不詳にしか犯行を行えなかったというプロセスを提示しなければ
ここでいくら吼えたって意味ないし
氏名不詳犯人説の人はその証拠1つ出さないし

995 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 14:09:51 ID:nldodxfW

>>990
前回もスレでは正解がそんな感じに否定されてたけどｗ

996 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 14:10:04 ID:AHE+P/IU

>>990
どう抗議するんだ？「名前じゃないと思うに決まってるだろ！」てか？
「そんなん知るか、俺らはちゃんと名前表示しとんねん」てハゲとロン毛に言われるぞ

997 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 14:10:40 ID:Pr7JnAsy

氏名不詳氏がツダカン演じる別人なら
キャスト一覧に出ていないのは反則では？

998 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 14:10:54 ID:DuLaDha8

【イブの】安楽椅子探偵・第7弾10脚目【逆立ち】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1223267446/

999 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 14:10:56 ID:/D5ROsLG

ああ氏という苗字ならあるな
つまり「氏　名不詳」さんだ

1000 ：名無しのオプ：2008/10/06(月) 14:11:08 ID:+WIr1jXB

>>993
ああ、海岸は西側か

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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