【ミルク】安楽椅子探偵・第7弾7脚目【シーフード】

1 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 16:43:43 ID:Y37Oc/V9

綾辻行人・有栖川有栖からの挑戦状　正解者１名に賞金50万円

前スレ：【勿忘草】安楽椅子探偵・第7弾6脚目【ロマンス】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1223161900/

出題編　10/3（金）　深夜24：24～　＠ＡＢＣ
解決編　10/10（金）　深夜25：59～　＠ＡＢＣ
系列地上局・BS・スカパーの放送日時は公式サイトを参照汁
ABC公式
　http://asahi.co.jp/anraku/
凄いファンサイト
　http://www.geocities.jp/anrakuisutanteinet/
関連スレ
テレビドラマ板：安楽椅子探偵と忘却の岬【シリーズ第７弾】part2
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1220418968/

◆実況厳禁◆　実況は実況板で
　実況ch　http://live24.2ch.net/endless/
　番組ch（西日本）　http://live24.2ch.net/livewkwest/
　番組ch（朝日）　http://live23.2ch.net/liveanb/
　BS実況ch（民放）　http://live24.2ch.net/livewowow/
　スカパー実況　http://live24.2ch.net/liveskyp/
　※番組ch（西日本）板では、ローカルルールにより単独番組専用スレは禁止されています。ご注意ください。

１～６弾のネタばれはメール欄でお願いします。
特に今回は放送範囲が広いので、安楽椅子探偵初見の人も多いと思われます。ご注意ください。

スレ立てはレス番900を踏んだ人　踏み逃げ厳禁
立てられないときは、次のスレ立て人をレス番で指名してください。

2 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 16:44:32 ID:uyg8Dyg8

各地域の放送時間
http://asahi.co.jp/anraku/onair/index.html

【HTB／北海道テレビ】
出題編　10／4（土）　24:30～　解決編　10／10（金）　24:10～

【KHB／東日本放送】
出題編　10／3（金）　25:10～　解決編　10／10（金）　24:15～

【KFB／福島放送】
出題編　10／3（金）　25:35～　解決編　10／10（金）　25:15～

【EX／テレビ朝日】
出題編　10／4（土）　26:25～　解決編　10／11（土）　26:25～

【メ～テレ／名古屋テレビ】
出題編　10／3（金）　25:50～　解決編　10／10（金）　25:50～

【KSB／瀬戸内海放送】
出題編　10／4（土）　12:00～　解決編　10／11（土）　12:00～

【HOME／広島ホームテレビ】
出題編　10／4（土）　13:00～　解決編　10／11（土）　13:00～

【KBC／九州朝日放送】
出題編　10／5（日）　24:40～　解決編　10／10（金）　26:15～

【KAB／熊本朝日放送】
出題編　10／4（土）　15:00～　解決編　10／11（土）　15:00～

【OAB／大分朝日放送】
出題編　10／3（金）　25:50～　解決編　10／10（金）　25:50～

3 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 16:45:44 ID:uyg8Dyg8

BS・CSの放送時間　動画配信開始時刻

【BS朝日】
出題編　10／5（日）　13:00～　解決編　10／12（日）　13:00～

【CS放送／ミステリチャンネル】
出題編
10／4（土）　10:00～
10／5（日）　16:00～
10／6（月）　12:00～
解決編
10／11（土）　10:00～
10／12（日）　16:00～
10／13（月）　12:00～

動画配信『ＡＢＣ動画倶楽部』（朝日放送のＰＣ向け有料動画配信サービス）
http://shop.asahi.co.jp/anraku/

★配信開始時刻
☆出題編 10月4日（土）24時24分～
☆解決編 10月11日（土）25時59分～
☆エピローグトーク 10月11日（土）25時59分～

4 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 16:46:35 ID:uyg8Dyg8

5 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 16:47:29 ID:uyg8Dyg8

タイムスケジュール表（ID:kQvq1Aob提供）
http://uproda.2ch-library.com/src/lib058695.gif

ネット配信のTOPページの地図
http://asahi.co.jp/anraku/pdf/tourist_map.pdf

6 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 16:48:13 ID:Xxqbl/wR

>>4続き

車椅子のタイヤの比較
ttp://imagepot.net/view/122317977612.jpg
ミルクシーフード確定！！
ttp://imagepot.net/view/122318647081.jpg
微妙な違いではあるが、からだ巡り茶は2008年発売のもの
ttp://imagepot.net/view/122319171186.jpg

7 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 16:48:20 ID:uyg8Dyg8

年号叙述トリックに関して
・2007年に見せかけた2008年説
・2007年に見せかけた2008年と思わせてやっぱり2007年説
・2007年2008年２系列時間混在説
まで出て、6/23　9：35pmの月の形から2007年のシーンであることが確定して、2008年単独年号説は消えた。
ただし、映像バグもしくはアレが月に見える別物である可能性もないことはない。

【年号叙述トリック検証ここまでのまとめ】

ジュースのデザイン、北京五輪テーマ曲、地震（免震構造）、銀玉、一本道発言のときの周囲の反応、主人公の最後の台詞などは、
2007年、2008年どちらでも解釈可能。

年号が確定しているのは、（映像バグ、○○に見える別の何か、の可能性を無視すれば）
・6/18pm8：43の後のシーンで、運転手が見ているレッツとぅナイトの番組に出てくるABC旧ロゴ　→2007年（2007年12/31以前）
・6/23pm1：18の、正彦の仕事場のミルクシーフードカップヌードル（2007年11/12発売）　→2008年
・6/23pm5～7（アリバイ確認の回想シーン）の、宗谷邸書斎のからだ巡茶（2008年4月デザインリニューアル）　→2008年
・6/23pm9：35の上弦の月（http://www.moonsystem.to/calendar.htm）　→2007年

グレイゾーン
・2008年開通予定のポスター＆「来年開通」発言　→素直に考えれば2007年だが、村ぐるみで年号偽装している可能性も。

混在説を示唆？
・ｲﾌﾞさんの肩書き「社長」、自分を「会長」と発言　→（バグ、「会長」に聞こえる別の台詞、海馬地区の町内会長？）

※6/23pm1：18の宗谷息子の机上のプラケースに貼られているように見えるABC新ロゴは、番組放送中に右上に表示されていたロゴが重なって見えているだけ。無関係。
※カメラマンの携帯機種はW44K、2006年発売。

8 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 16:49:11 ID:uyg8Dyg8

【登場人物リスト】
潮野卓也　　…記憶喪失の男、職業不詳。
佐多真紀　　…看護師
佐多輝明　　…医師
宗谷正太郎 …建設会社社長。リウマチで車椅子生活。
宗谷泰江　　…正太郎の妻
都井研作　　…宗谷家の運転手兼雑用係
日向亜紗子 …宗谷家家政婦
室戸孝　　　 …農業兼陶芸家。「海馬陶芸村」経営
伊良湖エリ　…陶芸家。室戸の姪。立石の恋人。
宗谷正彦　　…建設会社専務。宗谷夫妻の息子。卓也と幼なじみ。
立石一樹　　…カメラマン。被害者。
潮野敦夫　　…卓也の父、故人。
潮野美和　　…卓也の母、故人。

ツダカン=津田=卓也（主人公）
前田=マキ
宗谷正太郎=イブ=eve

9 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 16:50:14 ID:Xxqbl/wR

>>1 >>2
乙です。　ID違うけど同じ人だよね。

10 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 16:50:21 ID:uyg8Dyg8

テンプレこんだけかな？

>>6
抜けてたｗありがとう

11 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 16:50:46 ID:auJ01X1l

>>1
スレ立て乙

12 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 16:51:00 ID:M+P0CwqH

>>1-8
スレ立て＆天ぷら乙

13 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 16:51:07 ID:dQ2sS57M

>>1乙！

14 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 16:51:09 ID:7MSzagB2

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1223161900/988
>988 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 16:45:47 ID:dQ2sS57M
>最終の放送が今日なのかな？
>今北用になるたけ随時流れをまとめておけるといいね

あーだこーだ言いたいだろうから、ばっさり「まとめ見ろや」で済ませるのかわいそうな気もｗ

15 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 16:51:30 ID:2TJuhNzP

スレたて＆テンプレ乙です

16 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 16:51:30 ID:turHdXPJ

>>1おつです

17 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 16:51:47 ID:uyg8Dyg8

>>9
P2経由だと立てられないんで生に戻したｗ

18 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 16:52:17 ID:PfB7AGfz

>>乙

19 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 16:52:21 ID:EuLoaFTb

こうなるとイブの手が２階まで伸びる説を
唱えておいた方がよさそうだな

20 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 16:53:31 ID:b/TZX2j4

>>1
乙です

ナオの写真集まだ使ってるのがちょっと嬉しかったw

21 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 16:53:44 ID:RztBV9DN

>>1
乙
てか年号について考えた。
2007年の新聞は存在している。
しかし、記事の地震は16日の晩には起こってない。
ということは、それ以降の年号でかつ、北京オリンピックはまだ。
イコール2008年じゃないの？？？

22 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 16:53:50 ID:vhfhT5XN

>>1 乙です

23 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 16:53:50 ID:Xxqbl/wR

>>14
確かに普通に2007年だと思ってスレ覗きにきて、
2008年説→と見せかけて2007年説→混在説、
ﾐﾙｸｼｰﾌｰﾄﾞ・からだ巡茶とかいきなり見せられたら、面食らうだろうなｗ

24 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 16:53:51 ID:7MSzagB2

>>17
おっつかれー、時間がたつにつれスレ立て面倒になるよねｗ

25 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 16:54:00 ID:HrPBPEbR

「思い出せ」で周りに草花。
草花、ソウカ、そうか・・・
犯人はソウカ信者だ！

26 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 16:54:15 ID:qffFG56o

なんか、笑えるくらいとんでもないトリックが隠れてそうな気がする。。。。

27 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 16:54:37 ID:UAo59T7L

>>1乙

爽健美茶のボトルデザイン変更は２００６年だそうで
そのこともあって２００７・２００８混在説ならびに津田さん海外逃亡説捨てかけた途端にミルクシーフードか…

しかし月齢の仕組みがよくわからんなあ
２００８もあんな月の形になるかどうか調べてみたんですが…

28 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 16:54:45 ID:DDOCegNC

ぜんぜん分からないっていう人はまず
まだ落ちていない過去ログのいくつかと、テンプレに出てる画像＆アリバイ証言を見て
整理してみるといいよ。

29 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 16:54:48 ID:7MSzagB2

>>23
しかも「既出ネタがループうぜぇ」とか言い出す奴が絶対に出てくる。

30 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 16:55:19 ID:tFsMaiVD

わざわざ２年以上かけて作って、月齢まであわせてきてんだから
２００８、２００７混合を疑いたくなるけど、その根拠として
ＡＢＣのロゴとかカップヌードル、お茶みたいなネット検索できない人にとって
明らかにアンフェアな知識を持ち出すのってどうなんだろ
考えるヒントにはなっても解答に書くことはとてもできないなぁ
解答の提出がウェブサイト上だけだったらまだ分かるけど

31 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 16:55:20 ID:A/HeOQcK

エレガントな回答の為には地デジにしないとだめぽ。

ワンセグやアナログでは決定的な証拠「ミルクシーフード」
を見分けられないよ。

32 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 16:55:47 ID:DDOCegNC

>>26
ありそうだなｗ

33 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 16:55:54 ID:9ZAgcHtE

作り手側の感覚として陶芸家と弟子のわけわからんもの作る弟子を
配置する理由がわからんなあ。

陶芸家でないといかんのか？

34 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 16:55:58 ID:Xxqbl/wR

>>27
>>7に月齢が簡単にわかるリンクが貼ってあるよ。
2008年6/23は満月と下限の月の中間。

35 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 16:57:19 ID:dQ2sS57M

>>29
そうなんだよな・・だから流れのまとめがあればいいと思ったんだが
まとめが膨大すぎるｗ

36 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 16:57:38 ID:GePEVLS9

>>26
最初の説明文に縦書きとか？

37 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 16:57:38 ID:p6n897pk

公式サイトの動画ダウンロードではミルクシーフード見抜けるの？

38 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 16:57:38 ID:pCS7+qVQ

最後のテレビの音声は「オリンピックが開幕したここ北京からお送りする
オリンピックへの道」であってる？
開幕してるのにオリンピックへの道って変じゃないかなあ。

39 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 16:57:46 ID:Xxqbl/wR

>>30
うーん、まあ半分揚げ足取りというか、粗探しの領域に入ってるからなｗ
とはいえ、そこまで画面の隅々を凝視するように仕向けたのは、これまでの安楽椅子探偵シリーズ自身なわけで。
自業自得？ｗ

40 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 16:57:58 ID:J2lAgAc8

>>30
検索出来ない人は新聞、地震、天気予報で想像つくんじゃ？
ロゴやらヌードルやらは細かい所までちゃんと作ったってことで

41 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 16:57:59 ID:g7Xg49DM

>>33
陶芸家は昔の事件の目撃者っぽいからなぁ。

42 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 16:58:44 ID:SWcDoXdf

ミルクシーフード見抜けなくてもからだ巡り茶見抜ければ問題ないんじゃない

43 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 16:58:57 ID:/HT86UeS

今を証明する為に卓也は冷蔵庫を開ける。賞味期限で今が08年という確証をえる。

44 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 16:59:33 ID:2TJuhNzP

07年だと断定しうるシーンは、レッツ☆とぅ☆ナイトのABCロゴと月だけだよね

正直、関西以外の人間にはABCのロゴなんて絶対にわからないんで
それが傍証とはいえ根拠になっちゃうのはかなり辛い。
月のシーンだけ07年ってのはありかね

>>38
夏季五輪が6月に開幕してることはまずない

45 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 16:59:36 ID:kyJHdMA9

>>38
じつは旅番組

46 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:00:00 ID:Xxqbl/wR

>>38
今確認しながら耳コピペ。

「オリンピックを迎えて盛り上がる北京からお送りしました」
or
「オリンピックを控えて盛り上がる北京からお送りしました」

47 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:00:03 ID:DDOCegNC

ミルクシーフードで2008年だったとしても
それで分かるのは宗谷の息子が地区に来れるということが変わるだけじゃないのあ？

48 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:00:14 ID:0tmUbDUV

過去作品みれば分かるけど両先生はとんでもないトリックしかけてくるから
疑えるとこは徹底的に疑ったほうがいい

49 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:00:16 ID:9ZAgcHtE

>>41
だってよう
たいがいの陶芸家って凶器作って、その場でこなごなにして隠滅するためぁ、
窯で一緒に何か焼いちゃうぐらいにしか出てこないじゃないか。

50 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:00:24 ID:HrPBPEbR

「地震で揺れなかったのは免震構造」説なら、
新館以外の住人は？離れの運転手やメイド、
陶芸家や愛が震度４を体験したら、
「昨日揺れましたねー」ってならない？

51 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:00:34 ID:kIBuBxPc

>>44
新聞は？

52 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:00:51 ID:7MSzagB2

死体が隠されてたっていう物置の椅子のキャプってあったっけ？

53 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:01:01 ID:AXIB3vyy

陶芸家の本業は農家だよ

54 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:01:22 ID:/YBU0tuH

中村俊介の浅見光彦だかなんだかに出てたときは
前田愛可愛くなったな～　と思ったのに
今度はまたものっそい劣化ぶりだな

55 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:01:24 ID:DDOCegNC

>>38
オリンピックを目指す～って言ってるんでまだ開幕してないんじゃない？

56 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:01:26 ID:turHdXPJ

今CSで見てて思ったんだけど
車いすの轍って、あんなぐしょぐしょの状態でも、はっきり残る物なのかな
残るにしても、小さい補助輪の跡も一緒にないと変じゃないかな、ってちょっと思った

57 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:01:47 ID:qffFG56o

記憶喪失になると利き腕も変わるものなの？

58 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:01:53 ID:UAo59T7L

>>34
あ、ホントだ
２００７の月齢もきっちり一致してる

うーん、でも他の部分は２００８のようなのに
カルテ見つける部分を２００７にする意味って何かあるんですかね？
単なるミスリード？

59 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:02:08 ID:Wn7XWYwc

>>47
てことはアリバイがない息子が村に入れたっちゅーことに

60 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:02:28 ID:9ZAgcHtE

>>56
だからセグウェイじゃないかなとおもてる

61 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:02:44 ID:Mb9o3c1A

最大の難関は４００字ですわい('A`)

62 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:02:49 ID:EuLoaFTb

そうか。運ぶのに使ったのは一輪車だったのかってアホか

63 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:02:55 ID:0tmUbDUV

このスレで思ったこと
意外と前田愛通が多い

64 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:02:55 ID:7MSzagB2

>>49
ドラマ前半で「こいつ怪しい」って思わせたかったんじゃね？で、まんまと。
誰か釜で焼かれると思ったし。

65 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:03:22 ID:/YBU0tuH

>>59
それだと村の人以外のアリバイが無い全人類がようぎしゃになっちゃいますぅ

66 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:03:25 ID:I4U3kMVK

>>47
息子が容疑者の一人として加わる
or
あの2人のトラップ

原作者2人はネットの議論をかなり嫌がってるから
ここ2作ほどトラップを貼りまくって陽動させている傾向があるので
どの情報も単なるトラップである可能性もある。

67 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:03:34 ID:kIBuBxPc

>>59
それだけだよね
容疑者が増えるだけで他の人の容疑は依然深いママ

68 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:03:42 ID:2TJuhNzP

>>51
新聞は、あの新聞が07年6月17日付けのものってことだけしかわからない

69 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:03:53 ID:9ZAgcHtE

>>49
ああ、作品が地震でぐちゃぐちゃになる役の場合があるな

70 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:04:29 ID:vhfhT5XN

>>44
新聞読んでるタクヤが、地震の記事を違和感無く読んでるから
そのシーンは２００７かと。
揺れなかった１６日ＰＭ１１：０７のシーンは２００８じゃないかと思ってる。

71 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:04:30 ID:HG5nSU4T

>>38
「オリンピックを控えて盛り上がる北京からお送りしました
目指せ北京オリンピックへの道いかがでしたか？
番組では　　　を紹介していきます
次回の目指せ北京オリンピックへの道は　　　　という二足の草鞋を履きながら
北京　　　一人の若者に密着。ご期待ください」

72 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:04:32 ID:pCS7+qVQ

>>46
控えてか！ありがとう。音が小さすぎて聞き取れなかった。
ＢＳで見たんだけど、地デジなら字幕ありなのかな？

73 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:05:02 ID:hOZnGBWz

からだ巡り茶は、つまりトンネルが完成しなかったことを示してるんだよな？
土砂崩れが起きたとき、土砂崩れの方向移さなかったのって俺は予算の関係と思い込んでたんだけどさｗ

74 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:05:06 ID:8ttC8fbc

メル欄って、叙述トリックによる年代の混在だっけ？

75 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:05:10 ID:I4U3kMVK

>>65
それ言い出すとほぼ全てのミステリが否定されてしまう
そこをうまく使ったのが綾辻の十角館。

76 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:05:18 ID:Wn7XWYwc

寒いのはなんなんでしょうねぇ。
6月でストーブってありえないし。
想像では関西圏ぽいし。
ttp://imagepot.net/view/122318647081.jpg
（息子のPCの棚の上にあるの大阪城と通天閣のフィギア。。）

77 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:05:29 ID:DDOCegNC

>>59
宗谷の息子はアリバイないけど
逆にアリバイ造りが必要ないので
物置に死体を隠す必要もないと思う
すぐに岬に運べばいいと思う

78 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:05:37 ID:sx0qlBPl

犯人は青空君江サン

79 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:05:48 ID:0tmUbDUV

ちょうど月例の話が出たけどあのカルテのくだりって何ですかね？
カルテが足りないとかって誰のカルテ？

80 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:05:48 ID:g7Xg49DM

>>71
これ別に2007でもOKなのか。

81 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:06:40 ID:I4U3kMVK

>>72
その発想はなかったわ

地デジは字幕ないと思うけどワンセグはマナーモードにすると・・・

82 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:06:56 ID:TNdYUCqw

2008年説だけ
ドラマ内から現実世界に飛び出して、実際の情報を元に推理しなきゃならんなんて
そんな馬鹿な事あるわけないでしょ。
ドラマ内に全て謎を解く鍵はあるってルールなのに
アナログ受信機ユーザー無視、カップヌードルの知識がある人前提の推理とかありえなす。
2008年説ってこんなのが根拠かよ…
こりゃ2008年は消えたな。

83 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:06:59 ID:DDOCegNC

>>76
岬ですぐ海だし海風で6月でも夜は冷えると思うよ

84 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:07:02 ID:HG5nSU4T

>>44
メイドは新聞をすぐに捨てており、1年前の新聞があるのは不自然だということが
弱いながらも根拠となる

85 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:07:06 ID:Xxqbl/wR

>>74
いや、違うかったような。時間混在は別の小説であったけど。

86 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:07:11 ID:6dIisltN

>>38
北京オリンピックを控えて盛り上がるここ北京から

87 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:07:11 ID:dQ2sS57M

>>74
そうそう

88 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:07:16 ID:7MSzagB2

>>79
あそこ気になるよね、「遅かったな」って台詞とか、真紀があっさり見つけちゃうとか。

でも何がどうであっても犯人説に結びつかないと判断して、頑張って無視してる。

89 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:07:29 ID:9ZAgcHtE

>>76
２００７年部分はオーストラリアっていう話ねえかな。

で、１年の間に日本に戻って同じ建物建てた。

90 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:07:58 ID:dQ2sS57M

>>71
すごく微妙だｗ

91 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:08:09 ID:04V/qeqT

質問なんだけど、
１、潮野卓也が冷蔵庫を開けようとした時、宗谷泰江が
　　拒絶した理由
２、宗谷正太郎が妻に言った
　　「あともう少しの辛抱」
この二つの意味がわからないんだけど分かる人いますかね？

92 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:09:09 ID:HG5nSU4T

>>91
さんざん既出だけど
いくらでも理由が考えられるから無視した方がいい

93 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:09:35 ID:SWcDoXdf

2008年発売のからだ巡り茶があるシーンもうひとつ
ttp://imagepot.net/view/122319409085.jpg

94 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号　：2008/10/05(日) 17:10:04 ID:trojrMSa

卓也が　部屋で見る鏡
鏡越しに　映る　本棚に　ルナのノート（ナスカの地上絵）が
あったり　なかったり　あったり　するのは　なぜ？

95 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:10:24 ID:/YBU0tuH

>>75
あれ結局犯人を推理で突き止めるにはいたらなかったろ？
外部犯説すら残ったところから突然
犯人のモノローグで真相が明らかになっただけ

>>80
盛り上がってたのかねぇ

96 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:10:27 ID:DDOCegNC

「遅かったな」の件は
宗谷邸を出て家に帰るまでの時間だと
よそへ寄る時間はなかったと思う。
「遅かったな」と言われたのは宗谷邸で食事をお呼ばれしていたのを知らなかったから
「遅かったな」ってだけでは？

97 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:10:36 ID:/HT86UeS

まだ犯人は分からないけど、07年08年を偽装する(記憶のせいかも)理由を考えてみた。

07年は卓也父が殺されて15年のギリギリ時効前である。08年では何か不都合があったのか、卓也の記憶を思い出させる治療の一つの可能性がある。

宗谷はなぜ写真もっていたんだろうね。怪しい。もしかして娘か息子なのだろうか。

98 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:10:39 ID:7MSzagB2

>>91　個人的な想像でいいなら
1･中に酒か甘い物、病気で医者に止められてるとか、好きだから取られたくないとかその程度
2･トンネル開通か、病気が治るか、時効か。

99 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:10:41 ID:o0GpP5Ly

あのさ、ドラマの原則はフィクションだから
・ABCのロゴ
・携帯の機種
・カップヌードル
・北京五輪の開催年
これ全部架空のものとして考えないとダメだよ
２００７年よりも未来の６月１３～２４日が存在する可能性があるけど２００８年とは限らない
架空なんだから北京五輪が２０１０年でも全然問題ないわけだよ

100 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:10:58 ID:ZmhEOBgC

>>63
前田愛の最高傑作はガメラIIIの触手粘液プレイ

101 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:11:06 ID:dQ2sS57M

>>93
ちょいちょい紛れ込んでるのな

102 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:11:15 ID:n03VH1tF

>>94
深浦ルナ加奈子さんのご冥福をお祈りいたします。

103 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:11:34 ID:turHdXPJ

最初倉庫が映った時に一人がけの背もたれ椅子を見た気がするんだが
ストーブを取りに行った時はなかったように思うんだけど

104 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:11:51 ID:UAo59T7L

●犯人が確実に行った行動
・「思い出せ」と脅迫状をベットに
・カメラマン殺害

●犯人が行ったと思われる行動
・気を失った津田さんを川まで運んで放置
(ガケに落ちるまでは背負っていたリュックがなぜか移動していることから)
・新聞の切り抜きを置いていった

●犯人以外の可能性がある行動
・死体を岬まで運ぶ
・電話回線を切断

105 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:11:55 ID:DDOCegNC

次回作から「スポンサーが置く商品は事件とは関係ありまえん」とかいいそう

106 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:12:18 ID:SX/gxo8j

全部フィクションってことなら、月齢だってフィクションの可能性も

107 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:12:20 ID:g7Xg49DM

>>95
北京市民はここ２・３年は盛り上がってたわw

108 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:12:36 ID:1nDkG+AS

卓也宛のメッセージって「思い出せ」だけだったっけ
犯人はなにを思い出せっていうんだろう
二重人格なら忘れたままでいくね？

109 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:12:59 ID:7MSzagB2

>>103
見たい、どのシーンの画面どっち側とか覚えてない？

110 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:13:01 ID:0tmUbDUV

今回の作品憶測呼ぶ情報が多すぎて取捨選択が容易じゃない
とっさに殴ったなら返り血を浴びてるはずなのに
宗谷の人たち着替えてないし・・・

111 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:13:05 ID:M+P0CwqH

>>93
チンコ陶器ｷﾀｺﾚ

112 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:13:14 ID:/YBU0tuH

>>107
そうなんだ
なんか直前まで白けてそうなイメージだったｗ

113 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:13:48 ID:Wn7XWYwc

>>83
犯人に結びつきそうにないかもなのでスルーしてもらってもいいですけど、
関西圏の6月の気温調べたら25℃～28℃って感じでしょうか。
うーん連日雨で隙間風とかあったら寒いか、、、どうだろう？

114 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:14:16 ID:7MSzagB2

>>110
返り血どころか、普段から着替えてないか同じ服。真紀が2通りあるくらいだ。

115 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:14:32 ID:g7Xg49DM

>>108
卓也の人格Aが人格Bに送ったメッセージw

116 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:14:33 ID:hOZnGBWz

>>93
紛れ込んでる以前にこれ問題じゃね？
カメラマン殺しは2008年という俺の中の仮定が現実味を帯びてくるｗ

117 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:14:43 ID:DDOCegNC

>>104
＞●犯人以外の可能性がある行動
＞・死体を岬まで運ぶ

単独犯なので、それは犯人以外の可能性ってことはないよ

118 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:15:14 ID:HG5nSU4T

>>113
新聞の目森市の最低気温みれば十分寒いことがわかる

119 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号　：2008/10/05(日) 17:15:21 ID:trojrMSa

>>102
ミミーック　
本棚の　陳列が　変化する理由が　わからない

120 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:16:10 ID:Xxqbl/wR

次からテンプレにこれ入れる？　って、テンプレ肥大しすぎかｗ　>>1には入れる余地ないし。
↓

【後発放送地域から新規参戦される方へ】
ほとんどの発見、思いつき、説は既出で議論済みの可能性があります。
新しい発見、発想だと思って書き込んだ内容が軽く流されても、あまり熱くならないように。

【先発放送地域でスレ初期からおられる方へ】
新しく参加される人の書き込みが既出内容であっても、簡潔かつ丁寧な応対を心がけましょう。

121 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:16:10 ID:turHdXPJ

>>109
一人がけの椅子があったと思ったのは、
運転手と家政婦が倉庫にいる時に、透明ケースを持ってうろうろしてるシーンの
引き戸の所だったと思う

録画してないんで、記憶だけが頼りなので、勘違いだったら誠にごめん

122 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:16:34 ID:HG5nSU4T

>>103
椅子は押入れの中
よく見てみ

123 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:16:43 ID:QND07v9V

よく出てくる勘違い項目

・「思い出せ」と「立石殺害」の犯人が同一人物
　⇒卓也の父親を殺したのは同一人物である必要性は無い
・立石の110番の履歴
　⇒圏外でも発信履歴は残る
・卓也のいた部屋の窓からは断崖絶壁が見えて地図と異なる
　⇒真下を見れば道があるのだろう
・2007年、2008年説
　⇒ABCのロゴやペットボトルのデザイン考えなくて良い。
　フィクションと現実を比較するのは意味が無い。

124 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:16:56 ID:TyN7dW4K

>>93
これっていつの時点だっけ？

125 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:17:19 ID:Wn7XWYwc

>>118
そうだった！！！ゴメン。。

126 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:17:21 ID:A0501SQu

とりあえず犯人３人まで絞った
えん魔
陶芸家
医者

127 ：暗黒館：2008/10/05(日) 17:17:40 ID:x2EG9wwm

>>85
メル欄とか

>>88
車の中に何も無いことを見せたいだけのシーンと思われ

128 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:18:03 ID:Xxqbl/wR

>>123
最後のやつは賛成できませんなｗ

129 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:18:08 ID:U8rAbP+z

長文失礼。

殺人時効のこと。

卓也の父親が殺されたのは１９９２年、６月２６日。

現在の時効は25年だが、刑事訴訟法が改正されたのは2004年12月(2005年1月1日施行)から。

それ以前は１５年で時効成立。

つまり、「卓也の父親殺人事件」は２００７年、６月２６日で時効成立。

もし、誰かが、「卓也の父親事件」の時効を待つために何かの隠蔽工作してるのなら、

卓也に記憶を思い出されることを恐れているわけですね。

あと２日で時効が成立するまで、なんとか卓也に気づかれないように今が何年かを偽装しているかも（？）

でも、卓也にその事件の記憶を思い出させようと『思い出せ』カードを置いたりした者が、
カメラマンを殺した犯人なんですよね？

このつながりが分からない。

カメラマン殺しの犯人は、「卓也の父親殺人事件」を卓也に思い出させて、真犯人をあばこうとしたわけ？

130 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:18:23 ID:kIBuBxPc

>>127
おい名前欄ｗ

131 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:18:30 ID:M+P0CwqH

>>127
ちょｗ

132 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:18:39 ID:4An0kR/V

>>99
いざ、解答編で2008年ではない事が確定したら
それらを根拠に2008年説のやつらが暴れ倒すんだろうなあ（苦笑
んなもんフィクションって見抜いてる（んな大げさなもんでもなく当たり前の事だが）
やつがいるにもかかわらず。

133 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:18:42 ID:DDOCegNC

>>91 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:08:09 ID:04V/qeqT
＞質問なんだけど、
＞１、潮野卓也が冷蔵庫を開けようとした時、宗谷泰江が
＞　　拒絶した理由
＞２、宗谷正太郎が妻に言った
＞　　「あともう少しの辛抱」

想像でしかないけど
前者は医者に「いいつけは守ってますか？」といわれた、隠れて飲んだり食べたりしてるモノじゃないかな？
後者は時効のことだろうか

134 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:19:14 ID:hOZnGBWz

>>124
カメラマン殺しに関する姪のアリバイVTR

135 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:19:25 ID:/HT86UeS

卓也が記憶を思い出して得する人間って誰？？？

136 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:19:26 ID:dQ2sS57M

>>124
カメラ殺された日の夜7時過ぎのはず

137 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:19:45 ID:turHdXPJ

>>122
中か
だからストーブ取りに行った時は
引き戸が開かなかったから見えなかっただけなのかな
カメラマンの死体の形にきちっとはまりそうで、気になってたんだよね。

拓也が岬で気絶した（と主張している）シーンで、首が後ろにダラーっとなってたから
カメラマンが死んだのは絶対あそこじゃないと思うんだけど

138 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:19:46 ID:x2EG9wwm

間違えたorz

139 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:19:54 ID:I4U3kMVK

>>127
わろたｗｗｗｗ

140 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:19:59 ID:Xxqbl/wR

>>127
おいっ！ｗ　それもそうだっけ、いやあれは読むのが苦行だったから内容完全に忘却した・・・
[メ欄]を念頭に置いてたんだけど。

141 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:20:11 ID:4c7NZt2O

>>127
めるらん・・・だと・・？

142 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:20:30 ID:TyN7dW4K

>>117
殺しと工作は連続して考える必要はないんじゃないかな。
日本の名作推理にもあるだろ、あの見立てがモノが。

143 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:20:38 ID:pCS7+qVQ

>>129
それだったら２００８年のままの方がよくない？
もう時効は成立してるんだよっていう方が都合がいいと思う。
２００７年とする理由がわからない。

144 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:21:34 ID:oJC0ho+x

ID:x2EG9wwm萌え～

145 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:21:38 ID:tFsMaiVD

２００８をどっかで使いたいけど解決編の冒頭であっさり否定されそうだな
津田は出題編では「分かった・・・」とシリアスだったけど
解決編ではミスリードにことごとく引っかかるボケキャラに変貌するはず

146 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:21:50 ID:SPBRchHy

犯人はわかったが、現在から一年前を偽装してる意味がわからん。

147 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:22:22 ID:qffFG56o

「あともう少しの辛抱」
時効をまってるのはイブさん？
イブさんがタクヤの父を殺したって事？

148 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:22:22 ID:UAo59T7L

>>117
ないですかねえ
たまたま死体を発見した誰かが
犯人をかばってこの事件を１５年前のと地続きにしようとしたとかで
事後従犯だから共犯者じゃないとかいう理屈で

149 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:22:53 ID:kIBuBxPc

>>147
あるいは息子が殺したかな

150 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:23:16 ID:7MSzagB2

>>129
そんなこと聞かれたって作者じゃないから答えられんよｗ

151 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:24:29 ID:DDOCegNC

>>146
犯人はだれ？

152 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:24:55 ID:/YBU0tuH

やっぱ110→伊藤→伊藤閻魔
コレ一択だな

問題はどうやって400字を埋めるかだ

153 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:24:58 ID:HG5nSU4T

片面的従犯、事後従犯は狭義の共犯そのものだヨネ

154 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:25:42 ID:A/HeOQcK

>>146

ネタがきれたから綾辻のネタを拝借した。

155 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:26:00 ID:Xxqbl/wR

>>152
伊藤裕太犯人説

156 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:26:34 ID:KcZPZdKU

着信音のボリュームが大きかろうと小さかろうと
電源を切っておくのが当たり前の心理だから
着信音を聞いている人物かどうかなんて関係ない。

157 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:26:47 ID:7MSzagB2

>>146
誰も偽装なんかしてないとは思わない？

158 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:26:53 ID:M+P0CwqH

>>140
カップヌードルといえば目欄だが

そういえば本放送の時もコレの作品名でボケた奴がいて
「カップめんがまずくなる」とかレスしたなあ
まさか本当にカップヌードルが鍵になるとはｗ

159 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:27:15 ID:DDOCegNC

>>148
カメラマン殺しに関しては犯人以外の供述にウソがないってのがルールだと思う

160 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:27:36 ID:7MSzagB2

>>148
いやあああああああああああそれならもう二度と見ないよ。
スジは通るよな気が気がする

161 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:27:38 ID:/YBU0tuH

>>155
死刑を免れた犯罪者の名前？
やっぱ高画質だと読めるのか。。

162 ：十角館：2008/10/05(日) 17:27:46 ID:A/HeOQcK

窓が独りでに動いていたら

伊藤裕太

が犯人で決定。

163 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:28:04 ID:Xxqbl/wR

>>156
まあね。
ま、それも匙加減だけどなｗ

164 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:28:14 ID:L18QkMv4

「思いだせ」の「い」だけが…

165 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:28:17 ID:gbsDH71x

誰も反論できない回答が本当に用意されてるんだろうか

166 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:28:45 ID:A0501SQu

冒頭でツダカンが足滑らせて転げ落ちたのって０７年？

167 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:28:48 ID:SPBRchHy

年度を偽装したのは今回の犯人当てとは関係なかったな。スマソ。
視聴者に情報を提供する程度のことだ。

168 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:28:51 ID:HG5nSU4T

>>165
ミルクシーフードのミスで反論されるに決まってるヨネ

169 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:28:53 ID:EuLoaFTb

これだけ意見が出てまとまらないということは
もともと出題編に決定的な証拠が出ていない感じがするね

170 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:29:41 ID:jDKs4e3X

>>99
>架空なんだから北京五輪が２０１０年でも全然問題ないわけだよ

さすがにそれは反則だろ

171 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:29:45 ID:/YBU0tuH

締め切りは火曜深夜だよな……
それまでに親切な天才が現れることに期待

172 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:30:10 ID:M+P0CwqH

アリバイ披露で映るボトルやカップめんにみんな2008年が混じってるかと思ったがよく見えんな
高画質キャプの人まだいるかな

173 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:30:13 ID:TyN7dW4K

>>169
そこで花が散りばめられた死体の本質直観がうんたらかんたらですよ

174 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:30:23 ID:/HT86UeS

発見された凶器で殴ったなら、砲台の石に血の手形はつかないよね。
15年前の記憶では石に手形はついていない。

ということは凶器は何だろう。発見されていないカメラか、似た素材の陶器。
凶器は謎として、殴った直後に、砲台の石に血を付けて偽装した可能性がある。

殺害現場が岬ではないなら、砲台の石が近くにある場所が本当の殺害現場である。

175 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:31:02 ID:Xxqbl/wR

>>171
もう大体出尽くしてるんじゃないの。
さすがにﾐﾙｸｼｰﾌｰﾄﾞとからだ巡茶が立証されるとは予想外だったがｗ

176 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:31:04 ID:/YBU0tuH

ミルクシーフードってホットミルクで作るっていうあれ？

あれって結構話題になったから故意の可能性も否定できないよな

177 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:31:25 ID:kIBuBxPc

>>174
馬だ！

178 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:31:56 ID:HG5nSU4T

>>174
佐田医師が犯人でない限り凶器はレンガで間違いない
でないと単独犯ルールに抵触

179 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:31:58 ID:1SWmK3xX

凶器は馬

180 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:32:38 ID:/YBU0tuH

馬かな…？
いやいやそんな馬かな！

181 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:32:38 ID:SPBRchHy

>>173
それなんだけど、その日の画面をくまなくみたけど
犯人と決定付けるようなものは映ってなかったんだよな。
映る必要はないといえばないんだけど、何かがあってほしかった。

182 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:32:49 ID:SX/gxo8j

冒頭が実は2008年の出来事で、この村からこっそり去ろうとしてるシーンの可能性すらあるぞｗ

183 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:32:50 ID:DDOCegNC

電話中継ボックスを壊す必要のあった理由がネックだな
犯人はなぜ電話線をわざわざ切った？

184 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:33:06 ID:2OAmN7GI

>>174
凶器も運んだからそのときについたんだよ

185 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号　：2008/10/05(日) 17:33:08 ID:trojrMSa

>>177
馬あるよねぇ・・・
卓也の部屋が　変更っていうか　
移動してるかもしれないけど・・・

186 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:33:16 ID:qffFG56o

カメラマンがタクヤの留守に部屋に忍び込んだ殺されたってこと？

187 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:33:21 ID:kIBuBxPc

>>180
誰が馬いこと言えと

188 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:33:31 ID:turHdXPJ

カップヌードルといえば
アリバイ証明をしてる時に、家政婦が背中向けてなんか刻んでる時に
左側に３つ並んでたんだけど、左から、ふつう　シーフードは解ったんだけど
一番右はなんだろう。普通のカレー？

189 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:33:32 ID:AXIB3vyy

事後従犯とか法律かじってないとでてこない用語だなｗ

190 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:33:55 ID:VakhREem

返り血だったらメイドは何回着替えてもばれなさそうじゃね？
あれって制服ぽそうだから同じの何着もありそう。
もしくはエプロンだけ着替えるとか。

191 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:34:16 ID:UJLCHnx4

まず動画をどこかにうｐするべきだ

話はそれからだ

192 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:34:28 ID:DDOCegNC

>>174
視野が犯人でないなら凶器は石で確定だと思うよ
傷口が一致してるという医者の証言があるから

193 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:34:29 ID:Wn7XWYwc

>>185
地震で割れたと想像してみる→その流れのシーンは全部2008年

根拠無し！

194 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:34:55 ID:0tmUbDUV

カップラーメン凍らして凶器に・・・

195 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:34:58 ID:x2EG9wwm

>>189
いや、ミステリオタなら割と普通

196 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:35:04 ID:DDOCegNC

視野って誰だw。。医者だ・・・・・

197 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:35:06 ID:SWcDoXdf

>>172
確認したが>>93以外年代が分かるものは無い
ミルクではなく普通のシーフードヌードルならあった

198 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:35:08 ID:2OAmN7GI

>>190
水使ってるから手も洗えるしな

199 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:35:09 ID:1nDkG+AS

なるほど犯人は馬と・・・

200 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:35:41 ID:kIBuBxPc

>>194
そんなイカじゃないんだから

201 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:36:08 ID:jDKs4e3X

清張ネタで行くなら、凍らせた大根

202 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:36:10 ID:Xxqbl/wR

>>176
単にスポンサー関連の小道具出演にまで気が回らなかった可能性の方が高いけどなｗ
スポンサーサイドが用意したものだろうし。
これがケアレスミスにせよ、驚愕の手がかりにせよ、ID:SWcDoXdf、ID:YX2gyzPy、ID:Wn7XWYwcはGJすぎるｗ
視聴者なめんなよ！ってことでｗ

203 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号　：2008/10/05(日) 17:36:39 ID:trojrMSa

>>194
スポンサー的には　商品が凶器ってのは
どうよ？

204 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:36:57 ID:M+P0CwqH

>>197
なるほどありがとう

205 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:36:57 ID:UAo59T7L

>>183
それはおそらく警察に来られると津田さん匿ってるのがバレてしまうので
津田さんに捕まられたら困る、あるいは津田さんに父親殺しの容疑者であってもらいたい
村人の誰かが壊したのではないかと思います
時効さえ過ぎれば通報するなりしたんじゃないかと

206 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:37:20 ID:EuLoaFTb

ということは凶器は凍ったイカかぁ
海に逃がせば凶器消えるもんな

207 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:37:20 ID:vhfhT5XN

このまま何の進展もなく締め切り迎えそうだなｗ

208 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:37:39 ID:9ZAgcHtE

320x240 に再エンコしたらよく見えんｗｗｗ

209 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:37:43 ID:/YBU0tuH

>>203
この番組的には「その後犯人がおいしくいただきました」でおｋ

210 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:37:46 ID:g7Xg49DM

別の方法で殺して、死体を砲台に安置してから殴ったってのは？

211 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:37:49 ID:DDOCegNC

カレンダーの下の馬は
卓也が、描いた紙を壁に貼ってるんで
紙を壁に貼るためにその場所にあった馬をどけただけでしょう？

212 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:38:09 ID:Wn7XWYwc

>>202
わーい褒められた～

213 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:38:22 ID:Xxqbl/wR

>>93 >>197
乙ｗｗｗ

214 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:38:34 ID:I4U3kMVK

>>202
注意しているだろうが
小道具なんて山ほどあるだろうからミスが起こりうると思う。
でもミルクシーフードは発売当初から話題になったから
もしミスだとしたらスタッフの誰か気づいて欲しいな。

215 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:38:38 ID:gOAn2nW2

>>208　それでいいからクレクレ

216 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:38:56 ID:dQ2sS57M

>>207
昨日は夜に動画配信されるし、
関東組も来るからすげえ展開があるだろうとｗｋｔｋしてたんだがなｗ

217 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:39:10 ID:g7Xg49DM

スタッフ確実に覗いてるだろ。ここ。

218 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:39:40 ID:ZmhEOBgC

・車輪の跡は付いてるのに、力を入れて地面を踏みしめて歩いてる描写のある家政婦の足跡に全く触れられてないのは何故
・殴ってるときの返り血では手で隠れる部分に血は付かない。よってあの手形は血まみれの手で運びなおす時に付いた手形だと思われるが
　通常ブロックのような重いものを持つとき・置くときには親指以外の指は接地側を下にして運び、置くはずである。
　が、親指以外の指が石の上面にきてるのは何故なんだぜ？

219 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:39:41 ID:qffFG56o

メイドさんが食べてたのは普通のシーフードですよね。
やっぱり途中のどこからか１年経ってると思う。

220 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:39:41 ID:HG5nSU4T

医者がシロの根拠は何かある？
正太郎が岬に行ったことを知らなかったことぐらいか。
この条件で絞れるなら、犯人はあっさり絞られるが

221 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:39:54 ID:DDOCegNC

>>210
＞別の方法で殺して

医者が検死してるんで、医者が犯人だと別だが
医者が言ってる｢凶器はあの石｣ってのを信じるしかないよ

222 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:40:13 ID:/HT86UeS

石に手形つくのが違和感感じたけど考え過ぎかな。

一から考え直す。

223 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:40:26 ID:dQ2sS57M

>>217
ああ、最初から絶対いるよｗ

224 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:40:27 ID:I4U3kMVK

>>217
ミルクシーフード用意した小道具さんがｇｋｂｒしてるとか

225 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:40:34 ID:HG5nSU4T

>>210
それも医師が犯人で無い限りだめ

226 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:40:39 ID:SX/gxo8j

確かに馬は絵を飾るからどけただけですってなりそうだよな

227 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:40:40 ID:/w5Jorfu

とりあえず解決編はみんな控え室でカップラーメン食ってるシーンだな

228 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:41:13 ID:uyg8Dyg8

>>207
解決編見ながら実況で「だからミルクシーフードはどうなったんだよ！？」とか悔し紛れに書いてる
自分が想像できるｗ

229 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:41:40 ID:dQ2sS57M

>>228
俺もだｗｗｗｗｗｗｗ

230 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:41:54 ID:xT9BThPU

ペットボトルやミルクシーフードは決定的な情報じゃない

だが地震が新聞に載っており、それと同時刻に登場人物がなんのリアクションも
起こさないのは決定的

231 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:41:59 ID:mFjjWMj5

アナル川アナル

232 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:42:03 ID:nDg4qOfL

今日一日でこんなに進んでたんだね！

カメラマンのストラップが、最初登場した時には
ついてなかった。っていうのはその後何か進展あった？

233 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:42:04 ID:SPBRchHy

９２年の新聞記事の市町村合併の表記もおかしい。
今回の事件に関係ないとはおもうけど、ミスじゃないかな。

234 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:42:07 ID:Xxqbl/wR

>>224
スポンサーの商品露出をねじ込んだプロデューサーじゃないかな。
いや、これだけみんながスポンサー商品を凝視してくれたんだから、ほくそえんでるのかｗ

235 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:42:09 ID:x2EG9wwm

ここにきて年代混合が俄然有力になったわけだけれど、
結局、それが本筋にどう関わってくるのかが全く見えてこない。

やっぱ2007年一本の方がいろいろ都合好さそうだから、自分はそっちを取るわ

236 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:42:28 ID:HG5nSU4T

つまりミルクシーフードを連呼させるための日清の陰謀だったんだよ―

237 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:42:36 ID:Jn+XPfma

なんで死体に花を散らしたんだろう？
立石のはともかく、卓也父殺しで花を散らした意味が分からん。

238 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:42:38 ID:g7Xg49DM

というかカルテが無くなってたのは何故なんだ？

239 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:42:52 ID:Xxqbl/wR

>>228
でも今回は葉っぱ男と違って、単なる目の錯覚じゃないからな。

240 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:42:55 ID:dQ2sS57M

>>232
たまたま映って無かっただけだろう説で止まってる

241 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:43:03 ID:/YBU0tuH

>>236
YARARETA……

242 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:43:04 ID:kIBuBxPc

もしミルクシーフードがキーワードなら二度と食わない！

243 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:43:23 ID:TyN7dW4K

足跡問題で、なぜ行き帰りの数が確認されないのかが疑問なんだが。
どの足跡も、片方ひとつづつしか映らない。あまりに不親切だと思わないか。

244 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:43:26 ID:2OAmN7GI

※劇中に登場したミルクシーフードは実在のものとは関係ありません

てことで

245 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:43:36 ID:ZmhEOBgC

>>210
さすがにそれは生活反応の無い傷だとかいう話がでてくるだろ。

246 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:43:54 ID:SWcDoXdf

看護士の携帯の機種は？？

247 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:44:12 ID:DDOCegNC

>>230
本館のほうは改築してビクともしないって伊武が言ってた

248 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:44:16 ID:/YBU0tuH

ミルクシーフード一度食ってみたいと思ってたの思い出しちゃったよ。。

249 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:44:24 ID:ArCxRo6u

>>214
別にミスにならないんだけどな。
ドラマの設定が2007年で、ドラマ内にミルクシーフードが存在していても。
でも2008年説はこれを根拠に放送後に暴れるわけか。

250 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:44:30 ID:SX/gxo8j

解答は2007年説の方が書きやすいんだよな。

251 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:44:51 ID:HG5nSU4T

>>235
有力も何もみんなジョークでいってるだけで2007年に決まってるわｗ

252 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:44:53 ID:kIBuBxPc

>>247
ビクともしないと全く揺れないは同意語と考えていいのかね？

253 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:45:31 ID:kIBuBxPc

>>250
あまりに簡単すぎるからみんな不安がってんだよな

254 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:45:40 ID:/YBU0tuH

本筋はフーダニットなんだから
交錯説なんかで解答書けるわけないだろ！

255 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:45:44 ID:pTaEqkR/

フィクションが理解できてない人ってやっぱ普段から本読むようにした方がいいと思った
もう実際の気象記録とか持ち出したりもうむちゃくちゃ

256 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:45:53 ID:vhfhT5XN

>>238
車の中に遺体はありませんよ　の提示でしょ

257 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:45:56 ID:AXIB3vyy

2007年説の人は五輪をどう説明するの？

258 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:46:13 ID:HG5nSU4T

>>252
震度4が免震構造で震度2程度になったらタクヤが揺れに気づいたとしても
翌日話題にしなくても不思議ではない

259 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:46:13 ID:xT9BThPU

>>247
それで皆は納得できるのか？ｗ
俺はできないぞｗ

ビクともしないって倒壊とか損傷がないって意味だろ、常識的に考えて。
そんな建物が開発されてたら日本中の建築物が利用してる

260 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:46:40 ID:0tmUbDUV

つっーかカップヌードル宣伝効果大だな
次作品からスポンサーがたかるぞー

261 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:46:53 ID:HG5nSU4T

>>259
免震と耐震は違うよん

262 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:47:04 ID:Xxqbl/wR

わざわざ新聞は「古都新聞」、ティッシュは「レンタルビデオ店TSUMARANYA」とか小道具さんが一生懸命作ったのにねえ。
小道具さんは無念だろう。

263 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:47:07 ID:qffFG56o

タクヤはどうして１５年前失踪したのでしょうか？
真犯人だから？
記憶喪失になったから？

264 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:47:08 ID:gbsDH71x

フィクションだから関係ないんなら
新商品をもっと推せばいいのに
なんでデザインの似てるカップヌードルを選んだの

265 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:47:17 ID:TyN7dW4K

>>259
最新のダンパーらしいからいいんじゃね

266 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:47:42 ID:SX/gxo8j

>>253
うん、逆に深読みしてしまう。

267 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:47:42 ID:TZGedbxx

ミステリーチャンネルみて15年前の犯人がイブだということだけわかった

268 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:48:00 ID:Xxqbl/wR

>>249
まあまあ、楽しもうよｗ

269 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:48:06 ID:2OAmN7GI

>>259
めっちゃコスト高なので誰も使ってくれない、に1000ミルクシーフード

270 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:48:23 ID:7MSzagB2

>>232
ほんとだ、と思う程度。。。

271 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:48:33 ID:ZmhEOBgC

>>263
状況証拠から犯人にされたからじゃね？

272 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:49:04 ID:HG5nSU4T

>>232
立石の手でストラップが見えなかっただけじゃないの

273 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:49:12 ID:xT9BThPU

>>265
>>261

そうすると「わざわざ」あの時間の映像を出して、新聞まで用意したのは
ミスリードってことか？

賭けてもいいけど地震については月と同じように解決編で言及される

274 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:49:16 ID:DDOCegNC

「古都新聞」なんか存在しないからあの記事が全部ウソて解答に書くやつがいるかな？

275 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:49:57 ID:+9kp87x4

>>243
道のところどころがぬかるんでいただけ

276 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:50:04 ID:/w5Jorfu

小道具のミスなら公式ブログにアナウンスあると思うんだぜ
追加ルールみたいな感じで

277 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:50:07 ID:2TJuhNzP

>>257
自分は07年説ではないけど、

「北京五輪を控え盛り上がる」「北京五輪を目指す若者に密着」だから、
1年以上前でも問題ない。
五輪公式ソングにしても、1年以上前に決まらないとは限らない。

278 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:50:34 ID:x2EG9wwm

>>257
フィクションです、が。
2007年でも「北京オリンピックを控えた」年であることに違いはないという解釈

279 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:50:35 ID:Xxqbl/wR

>>259
高価。

実際、半導体製造ラインとか実験施設とかで導入してる最先端の免震設備は、ダンパーをコンピューター制御してるらしいからね。
そんなのだったら、震度４でも全然気付かないかもしれない。

280 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:51:02 ID:vhfhT5XN

免震構造で全く揺れなかったなら新聞読んで「あれ？地震あったんだ」って顔すると思うけどな
わざわざ同日同時刻のシーン挟んでるだから

281 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:51:35 ID:ArCxRo6u

>>7
>村ぐるみで年号偽装している可能性も

これだと、犯人は単独犯であるというルールに対して
アンフェアっぽいしないだろ。
あくまで殺しに関してのみ単独犯っていうのも言い訳っぽいし。
ミスデでそう思わせようとしてるだけだろうなあ。

282 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:51:38 ID:xT9BThPU

>>279

それこそミルクシーフードを根拠に２００８って言ってるのと変わりないよｗ

283 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:51:41 ID:dQ2sS57M

フィクション言い出したらキリないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

284 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:51:50 ID:uyg8Dyg8

>>277
そこの言い方がわざと微妙にしてあるんだよな
「開催を目前に控え」とは言ってても、「X日後から開催される」とか「来月から」とか一切言ってないし

285 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:52:05 ID:DDOCegNC

>>257
2007年でも目指せ北京五輪って番組があってもおかしくないでしょ？

卓也があれで「わかった、今は2008年だ」と思っても
安楽椅子探偵が「違います」とひとことで否定しそう

286 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:52:05 ID:x2EG9wwm

しかし、公式ブログで
綾辻は「今回は簡単です」といい
有栖川は「そんなことはない、難しい」と言う。

ってことは、綾辻お得意の２軸モノってことか？
なんて邪推もできちゃう。

287 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:52:43 ID:J2lAgAc8

>>280
地震あった日と、新聞読んだ日の年が違うということか
地震があったという記事なんて気にもとめてないか
どっちか

288 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:52:44 ID:ZmhEOBgC

>>281
それは今回の犯人が引き起こした事件とは「別事件」なので問題はない。

289 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:53:08 ID:SX/gxo8j

同時刻のシーンをわざわざ入れてるんだから
地震には何らかの意味があると考えられるよな。

290 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:53:28 ID:kIBuBxPc

むしろ08年の6月に目指せ北京五輪の方が違和感ある気がするんだが

291 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:53:44 ID:tFsMaiVD

>>273
新聞の文字なんてどうぞ止めてゆっくり読んでくださいってなもんじゃないの？
馬の置物や減ったブロック同様、誰もがそれくらい注意することは前提につくられてる気がする

292 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:53:49 ID:dQ2sS57M

>>286
綾辻お得意といえば隠し通路だな

293 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:54:13 ID:J2lAgAc8

ごめん。>>287の最初は
地震があったと思われる時刻の描写があった日と、だ

294 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:54:23 ID:Xxqbl/wR

>>282
地震・免震構造の問題は、チェーンカッター論争の二の舞だと思うんだ。
原作者トークで出てきたﾛﾝｹﾞがシレッとした顔で、得意げに「実際試しましたｗ」とか言ってﾊｹﾞがﾆﾔﾆﾔうなづいてる画面が目に浮かぶｗ

毎度お馴染み「匙加減」ですよ。どっちに転んでも楽しむ心の余裕と受身の準備さえとっておけばＯＫ。

295 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:54:24 ID:EuLoaFTb

同時刻に前田の乳が揺れてるシーンでもあれば地震があったとわかるのにな

296 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:54:32 ID:DDOCegNC

でトンネルが実は通れるって話になるわけか

297 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:54:37 ID:A0501SQu

作者は活字では表現できない伏線をはってるはずなんだよな
映像でしか表現できない（音声も）ヒントがあるはず

298 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:54:45 ID:8ttC8fbc

綾辻が、死体の周りの花は有栖のアイデアと言ってたけど
犯人が花を散らした意味がよく判らない。

死体の装飾と言えば見立てとかメッセージ
何か(香りなど)を誤魔化すなどか。
今回で言えば15年前と同一犯だと思わせたいからとか？

足跡の箇所まで花が飛んでくるくらい
海風が強い岬で、死体の周りに花を散らせば
一晩立てば辺りに散ってしまうだろうから
花を置いたのは死体発見直前？

299 ：288：2008/10/05(日) 17:54:48 ID:ZmhEOBgC

すまん。書き方が悪かった。

>>281
それは今回の犯人が引き起こした事件とは「別の事件」を根拠に行われたものだとしたならば問題はない。
ということで。

300 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:55:09 ID:x2EG9wwm

>>292
はっ！
イヴは暖炉の中のエレベーターを使って自由に２階へ行けるのか！！

301 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:55:13 ID:vhfhT5XN

>>287
年が違うと思ってる
タクヤは建築にド素人なんだし免震云々の説明聞いても実感わかないだろ

302 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:55:22 ID:Wn7XWYwc

>>292
あのカーテンの奥をすごい気にしてたのは、もしや！

ないわ。

303 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:55:37 ID:2TJuhNzP

>>284
そうそう。若者にしてもあくまで「目指す」だからね
出場決定だったら08年が有力だけども

304 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:55:58 ID:Xxqbl/wR

>>297
つまり救急車？　深夜に放送しといてあの極小音量がキーになったりしたら凶悪だなｗ

305 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:57:26 ID:Xxqbl/wR

>>302
あのシーン、ボリューム最大にしてヘッドホンで聞いてみそ岩。

306 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:58:30 ID:SPBRchHy

１年前である必要あるの？半年前でもいいのでは？

307 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:58:47 ID:QNL7kAwJ

今「TRAP-TV」やってたら、みんなドはまりしそうだねｗ

308 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:59:12 ID:1nDkG+AS

>>298
花は勿忘草（わすれなぐさ）だろ？
だから卓也が何を思い出すかが最大の謎って事
親父殺しをどう解釈するかが要なんだと思う

309 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:59:20 ID:Xxqbl/wR

>>306
時刻は全て日本標準時、このルールは動かせないから。

310 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 17:59:35 ID:DDOCegNC

伊武は１階から２階に向かって叫んで上へ行けない描写があるので
エレベータがありましたとか、１人で自由に下の階に降りれますとか
なんの複線も示してないので、そんなのが解決篇に出てきたら反則だと思う

311 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:00:04 ID:jDKs4e3X

北京オリンピックについては、物語が2007年でも2008年でも
どちらとも取れるように、作り手側は意図的に演出しているのにもかかわらず
「フィクションだから北京オリンピックの開催が2008年とは限らない」とかいってるやつは？

312 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:00:20 ID:x2EG9wwm

>>310
ネタをネタとして(ry

313 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:00:33 ID:SPBRchHy

>>309
あ、そうだった

314 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:00:43 ID:HG5nSU4T

そもそもエレベータがあって思い出せが可能になったところで
立石の死体を運んだり、透明ボックスの上に白い布をかけたりするのが不可能

315 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:01:17 ID:1nDkG+AS

>>307
TRAP-TVﾆｺﾆｺにあったんだよなぁ、消されちゃったけど。
兄弟のやつとか時間軸のやつとか出来よかったな

316 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:01:21 ID:J2lAgAc8

>>310
イブが出演者の中で唯一歩けない人物だからこそ
犯人は歩けない人間だ、と示す根拠はないだろうか

317 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:01:22 ID:7MSzagB2

>>305
鳥の声となんか「コキコキコキ」って音がする

318 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:01:25 ID:DDOCegNC

>>308
勿忘草（わすれなぐさ）の花じゃないと思うんだけど
画像で検索して見てみて

319 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:01:53 ID:/YBU0tuH

勿忘草の花言葉は「私を忘れないで」
犯人は真紀。

ロマンスだな。

と思ったら散々既出か

320 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:02:26 ID:BG5is2Ni

>>307
7月くらいからやってるよ
今週、前半12話集中放送

321 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:02:31 ID:ArCxRo6u

地震は短かれば数秒でも終わる。
地震と同時刻帯のタクヤのシーンを丸々1分間映していたわけでもないから
あのシーンだけで地震が起きていないと断定する事はできない。

だから、カップヌードルは冗談で言ってるとして
この地震が起きていないって事を根拠にした2008年説もかなりあやしい。

322 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:03:25 ID:Xxqbl/wR

>>317
音量最大にして、シーン頭の時刻表示が出るところから聞いてミルクシーフード。

323 ：288：2008/10/05(日) 18:03:47 ID:ZmhEOBgC

>>308
勿忘草は青紫色の卓也のベッドやカメラマンの周囲にあった花。
足跡に落ちてたのは白い花（忘却の椅子方面にあるらしい花）

324 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:03:59 ID:Wn7XWYwc

>>305
聞いてみた。とり？かな？

もういろいろ分からんでみそ岩

325 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:04:00 ID:7MSzagB2

食堂の真上が卓也の部屋なのかなぁ、外から入ってカード置いたのかしら

326 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:05:12 ID:dQ2sS57M

これが勿忘草か
http://www.heartfullunch.com/sb02/img/200604/img646_060407.jpg

327 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:05:31 ID:HG5nSU4T

>>325
階段は玄関と食堂の2箇所あるヨネ

328 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:05:54 ID:kIBuBxPc

勿忘草じゃなかったら前のスレタイはなんだったんだと

329 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:06:15 ID:7MSzagB2

>>322
時刻表示が無い

330 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:06:17 ID:Xxqbl/wR

>>324
限界までボリューム上げてヘッドホンで聞いた？　救急車のサイレンが聞こえます。

331 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:07:04 ID:1nDkG+AS

>>318
花びらの形は似てないけど、色と大きさは似てるじゃん。
自分は勿忘草ライクだと思う。話の核心には関係ないけどね多分。
タイトルの記憶にも関係してるし。

332 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:07:18 ID:/U5d2Kli

６月１５日に「あのお屋敷にはテレビも電話もないな」っていう発言あるな

テレビだけじゃなく電話も隠したのか・・・

333 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:07:22 ID:x2EG9wwm

>>321
安楽椅子探偵が「そのシーンの続きを見てみましょう」って言って
空中のスクリーンで揺れる瞬間が映し出される、と

334 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:07:55 ID:BG5is2Ni

>>321
確か、兵庫県南部地震の発生時刻は5時46分だけど、実際の発生は5時46分55秒。
無理矢理にでも考えれば、地震が起きる直前にシーンが切り替わったとも言えなくもない…。

335 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:07:56 ID:aBVLX7yx

最後のテレビ音声すでに判明してる？
いま何度も聞きなおしているところなんだけど、
---
オリンピックを迎えて盛り上がる北京からお送りしました
「目指せ北京オリンピックへの道」、いかがでしたか？
番組では(...)なアスリートを紹介していきます。
次回の「目指せ北京オリンピックへの道」は、
(...)に(...)という、二足のわらじを履きながら、
北京オリンピック(...)一人の若者に密着。ご期待ください！
---
「迎えた」とはっきり言っているので、限りなく2008年っぽい。
ここ2007年じゃないと 6/24全部2008年になって面倒なんで
なるべく聴かなかったことにしたいんだけど。よわった。

336 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:08:01 ID:7MSzagB2

>>330
どのシーンだろう、立石が電話で喋ってて卓也が食堂の正太郎の席でパン食ってるシーンに移る

337 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:08:14 ID:Xxqbl/wR

>>329
ありゃホントだ、勘違いしてた。
ＤＱＮ着信音のカメラマンのシーンから、食堂で１人飯食ってるシーンに切り替わるところからボリューム最大で聞いてミソ岩。

338 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:08:21 ID:HG5nSU4T

>>335
控えて

339 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:08:48 ID:TZGedbxx

>>335
ひかえたじゃね？

340 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:09:12 ID:Xxqbl/wR

>>336
そこそこ、食堂のシーンの頭から。
時刻表示はなかったわ、勘違いしてました。　スマン。

341 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:09:12 ID:kIBuBxPc

>>335
控えただともう何度も言われてる

342 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:09:39 ID:dCD13txM

>>337
ツダカンがパン食べる音じゃないの？

343 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:09:41 ID:I4U3kMVK

>>311
まあほっとけよ。
その論理だと、○○が犯人だとしたら足跡がなかったのはなぜ？
→空を飛べるからさ！
という理論も成立してしまう。この例えは極論だけどね。
とにかくオリンピックは2008年。それは固定でいい。

344 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:09:42 ID:DDOCegNC

絶対、解決篇で安楽椅子探偵が取り上げる事件の疑問点を上げてみる
（動機や轍の跡、等の解明するトリックは外す）

・死体をなぜ海に投げ捨てないで忘却の椅子に座らせたか？
・なぜ電話線を切ったか？

345 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:09:59 ID:aBVLX7yx

>>338
>>339
ほんとだ。「控えて」だ。失礼失礼。

346 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:10:30 ID:7MSzagB2

>>342
口が動いてないんだもん

347 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:10:30 ID:j+LT2G8r

エリの携帯のストラップに花が付いてるのって、何か関係あるのかな

348 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:10:57 ID:Wn7XWYwc

>>330
ホ、、ホントダ！ありがとー（でもあやうくちょい前の奴の着メロ爆音で聞いた…）

でも、、まだ崖崩れは無いし、救急車がいても、、
ん？年代を考えればいいのか？

あああああもう本当に分からない。。

349 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:11:10 ID:vhfhT5XN

>>321 >>334
そこまで時間をいじる意味が分らない

350 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:11:17 ID:BG5is2Ni

さっき誰か言ってたけどTrap-TVの放送予定。
http://wwwz.fujitv.co.jp/cs/program/7397_022.html

* 10/08(水) 12:30～13:30 #1
* 10/08(水) 13:30～14:30 #2
* 10/09(木) 12:30～13:30 #3
* 10/09(木) 13:30～14:30 #4
* 10/10(金) 12:30～13:30 #5
* 10/10(金) 13:30～14:30 #6

351 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:11:22 ID:7MSzagB2

>>340
ヘッドフォン無しだけど聞こえません！＞＜

352 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:11:36 ID:AXIB3vyy

一人悲しくご飯食べてるシーンでどうしてもサイレンが聞こえない
耳が遠くなったかな

353 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:11:40 ID:/YBU0tuH

毎度毎度「もう二度と見ねーよ！」って捨て台詞吐くやつは大勢いるが

「実は作中では北京五輪は2011年でした！」
だったら普通に見限られると思う

354 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:11:50 ID:/auothAe

あ

355 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:12:07 ID:Xxqbl/wR

>>342
ちっがーう。
とにかく非常識なまでにスピーカーの性能いっぱいにまで音量あげて聞いてくれ。

356 ：288：2008/10/05(日) 18:12:24 ID:ZmhEOBgC

>>334
劇中での「時間」は絶対だろ

357 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:13:15 ID:Xxqbl/wR

>>351
スピーカーの出せる最大音量で聞くべし。

しかしそんな非常識なことを深夜放送の視聴者に強要するのか、このドラマはｗ

358 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:13:34 ID:uyg8Dyg8

>>344
真紀帰宅時の7分間の空白

とか？

359 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:13:48 ID:x2EG9wwm

>>327
階段、三か所あるみたい

玄関と食堂ともうひとつ、最初にタクヤが案内された時に上った階段

360 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:13:48 ID:/YBU0tuH

>>355
それは音響係の人の妥協じゃね？

361 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:13:59 ID:Xxqbl/wR

>>358
途中で小便でもしてたんじゃね？

362 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:14:02 ID:DDOCegNC

>>326
両者はぜんぜん違う花ですね
http://www.heartfullunch.com/sb02/img/200604/img646_060407.jpg
http://kita.kitaa.net/10/s/10mai51891.jpg

363 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:14:03 ID:BG5is2Ni

>>356
劇中のシーンが23時7分0秒～50秒、ここでフェードアウトして地震発生が23時7分55秒なら矛盾はないんだよ

364 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:14:03 ID:A0501SQu

勿忘草に似てるけど調べてみたらたぶん
ガガイモ科　ブルースター？

花言葉は「信じあう心」

365 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:14:54 ID:7MSzagB2

>>357
サイレンは置いといて、コキコキいってんのは何だと思う？

366 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:14:57 ID:TZGedbxx

あれじゃね？若い人しか聞こえない周波数だとかｗｗ

367 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:15:03 ID:uyg8Dyg8

>>361
そのシーンを放送してくれたら納得する
だから放送してくれ！

368 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:15:27 ID:HG5nSU4T

>>357
ああ確かにサイレンが聞こえるなｗ
でもさすがに無関係じゃね

369 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:15:30 ID:I7eeMbVD

ミルクシーフードがエレガントに関係していたら、
個人で解けるレベルじゃねーだろ。

370 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:15:44 ID:7MSzagB2

>>366
うっせぇなー、ちびまるこはじまっちまったぜ。

371 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:16:11 ID:SX/gxo8j

地震に関しては、同時刻のシーンで卓也は地震には気付いていないってことでいいと思うけど。
気付いてない理由は免震構造のためなのか、2008年のためなのかは不明だけど。
あのシーンのあとに地震があったとかは、ちょっとな。

372 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:16:16 ID:/YBU0tuH

>>370
若すぎるよー

373 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:16:23 ID:tFsMaiVD

新聞のテレビ欄に間違いを見つけた
大相撲中継と見られる文字がやや見切れているものの入ってるが
実際の大相撲は6月にはやらない
そして、9日目と見えるが9日目を日曜日にやると千秋楽が土曜日になるから
せめて8日目とすべき。細かいけどシーフードミルクよりかは一般的だと思うよ＞＜

374 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:16:41 ID:DDOCegNC

2007年に「北京五輪を迎えて」っていう番組があってもなにも問題ないと思うけどな

375 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:16:46 ID:aBVLX7yx

一人で飯食うシーンで確かに鳥が騒いでいるようだ。
それに注意を向けた、ってことだったんね。
このあと「思いだせ」か。鳥が騒ぐ人間？誰だそれ。

376 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:16:55 ID:2TJuhNzP

>>350
へえ～739でやるのか
初めて聞いたから見てみるわ

377 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:17:07 ID:Wn7XWYwc

>>365
口の音だと素直に思いましたが---

378 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:17:13 ID:Xxqbl/wR

>>365
パン食ってる口の音じゃなくて？

379 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:17:29 ID:/HT86UeS

07年と08年説のみんなの意見聞きたい。

おれが思う説は、実は08年だけど何かの理由で卓也だけ07年と思わされてる説に一票です。

理由としては、
１、地震と天気の不一致。
２、今の日時が分かるテレビが隠されている。卓也は今何年か知るすべが無い。
３、冷蔵庫を隠すシーン。隠す理由は賞味期限で今の日時が大体分かる。唯一卓也が自力で今を知る手段。

この３つからこう思うのだけど、制作者の思うつぼかな。誰か続きお願い。

380 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:18:09 ID:1nDkG+AS

陶芸家って山崎まさや（ジョーダンズ）に似てないか？

381 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:18:31 ID:uyg8Dyg8

>>380
たまに土田ともかぶる

382 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:18:39 ID:DDOCegNC

制作上のミスを見つけだすのもいいけど
犯行と関係ある新発見のほうをしてくれよｗ

383 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:19:00 ID:/w5Jorfu

普通にドラマ作ること考えたら
カレンダーも新聞も2008年にするよな…と思う

384 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:19:01 ID:aBVLX7yx

訂正。代表者、とも言ってないので 07年でもOK。
「二足のわらじ」にひっかかったんだったりして。
-------
オリンピックを控えて盛り上がる北京からお送りしました
「目指せ北京オリンピックへの道」、いかがでしたか？
番組では(...)なアスリートを紹介していきます。
次回の「目指せ北京オリンピックへの道」は、
(...)に(...)という、二足のわらじを履きながら、
北京オリンピック(...)一人の若者に密着。ご期待ください！

385 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:19:25 ID:Wn7XWYwc

>>382
それが分かればここを見てないミルク

386 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:19:26 ID:7MSzagB2

>>377-378
横から映るとこで、あごは止まってるのにコキコキ音が聞こえるけど
鳥が騒いでるから外を見た　ってのでいいんだろうな。
誰かが外から部屋に入ってカード置いたかと思ったが、そんなの今更めんどくせぇ

387 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:19:42 ID:Xxqbl/wR

>>379
俺のイチ押しは、6/23が上弦の月になる2015年説だ。
ﾐﾙｸｼｰﾌｰﾄﾞ・からだ巡茶の問題はクリアできるし。

388 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:20:22 ID:GbPcRWO5

ミスなのか手がかりなのかは今の時点では区別できないと思うんだ…

389 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:20:23 ID:7MSzagB2

>>379
続きもくそも、どっちでもいいと思うから考えてない

390 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:20:35 ID:/U5d2Kli

なあ、作中で卓也が存在する場面で０８年であることを表している場面あった？

あれば推理がほぼ確定できるんだが

391 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:20:49 ID:tFsMaiVD

>>1
テレビとか情報を隠した理由は後付けで説明できると思う
村人全員、もしくはイブあたりが卓也に何かを思い出して欲しくなかったのかもしれない
地震と天気はコーヒーカップ揺れてるようにも見えるし（机の振動だろうけど）
天気は外れることだってありますって言われそう

392 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:21:25 ID:J2lAgAc8

>>379
思わされてるのかどうかは分からない
1の時は本当に07年だった可能性
2は単にテレビ観すぎないようにしまった
3は自分の家の冷蔵庫の中を見られたくないだけ
とか

393 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:21:29 ID:mQqPu67q

冷蔵庫を隠す理由に「賞味期限」ってのはおかしいよね
それをいうなら「製造年月日」だね

394 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:21:38 ID:YAphY2LR

08年にこだわるのなら、
様々な条件を提示して、主要登場人物のだれもが犯人でないとなって、
実は０８年で、トンネルは開通済み。犯人は宗谷息子でした、ってところに行ってからでいいような

395 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:21:39 ID:tFsMaiVD

>>391
安価ミス。>>1→>>379

396 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:21:43 ID:DDOCegNC

>>379
時系列系のに取り組んでいる人は、そこから先の
犯行トリックに絡ませて進展して解明してよ

397 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:21:59 ID:0tmUbDUV

いろんなことを疑ってかかるけど
作品のあら捜ししてる気になってしまう

398 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:22:12 ID:2TJuhNzP

>>387
残念ながらからだ巡茶は2013年を以って製造中止に

399 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:22:58 ID:Xxqbl/wR

>>398
田舎だから在庫が残ってたんだよ。

400 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:23:35 ID:vsXZvr0n

>>379
さんざん既出ではあるが
1→地震は免震構造、天気予報は外れることも多い
2→2007年で自分が指名手配をされているのを知らせないためテレビを隠した
3→医者との話から甘いものでも入ってるんじゃね？
思う壷じゃね？全部07年で辻褄が合うってことでおｋじゃね？
ミルクシーフード以外・・・

401 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号　：2008/10/05(日) 18:23:38 ID:trojrMSa

正太郎が　自分のことを　社長ではなく
会長と　言っていることについては？

402 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:23:41 ID:7MSzagB2

>>390
その推理によっては、必死で探してみようと思うが晒す気はないかね？

403 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:24:23 ID:DDOCegNC

宗谷息子がもし犯人だとしたら
彼が車イスの跡を残して、自分の足跡は残さないようにした理由付けがほしい

404 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:25:07 ID:HG5nSU4T

>>401
町内会の会長かもしれんよ

405 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:25:17 ID:3Wut+XCR

０７年とたくやに思わせることによって
村人は何を隠そうとしてるのかわからないんですが？
あと、07年の新聞を用意できるのかなど・・・

406 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:25:38 ID:Xxqbl/wR

>>401
>>7に。

407 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:25:46 ID:kIBuBxPc

>>404
医者とかより一番偉そうにしてたもんな

408 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:25:55 ID:a8xtaDRS

２００７年を２００８年と思い込ませるならわかるけど、
２００８年を２００７年と思わせることによるメリットがさっぱりわからない。
だれかきっぱり！！と教えて。
これ撮ったの去年なんだったら２００７年でもう解決でいいんだけどなあ。

409 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:26:12 ID:DDOCegNC

>>390
08年だったと分かればどう解明できるの？
宗谷息子が犯人だったら物置に死体を隠しておく理由がないよ

410 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:26:37 ID:Y8KQ//6p

>>400
奥様が医者と共謀してｲﾌﾞたんに毒盛ってるから。
毒の出所は医者。メイドも共犯。

ｲﾌﾞタンが歩けないのはリュウマチじゃなく毒のせい。

411 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:27:15 ID:Xxqbl/wR

>>401
あ、あと社長・会長兼任説ってのもあったな。

412 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:27:18 ID:vsXZvr0n

よく知らんが会長兼社長って法律的にダメなの？
あとは会社の会長と言う意味ではなく、町内会の会長って意味だったとか

413 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:27:18 ID:jDKs4e3X

>>384
そのＴＶ（？）の音声は、０７説、０８説
どちらでもいいように言い回しを考えてあるんだから。
そのあたりは何度聞きなおしてもどちらとも取れる内容なはずだよ

414 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:27:21 ID:7MSzagB2

>>410
うおおおおおおおおおおおおおおお
犯人関係ないけどおもしれええ！！！

415 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:27:51 ID:DDOCegNC

>>405
家政婦が古新聞をくくって外に出してた描写もあるしね

416 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:28:18 ID:TZGedbxx

>>409
物置に隠れてたのは死体じゃなくて俺だって

417 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:28:27 ID:J2lAgAc8

>>408
視聴者を混乱させようとする作者のお遊びかもよ

418 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:28:34 ID:1nDkG+AS

加勢大周覚醒剤で逮捕ｗ

419 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:28:49 ID:kIBuBxPc

>>416
どこに隠れたんだよ

420 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:29:38 ID:DDOCegNC

>>416
やっぱりおまえかｗ

421 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:29:39 ID:Xxqbl/wR

このタイミングで出演者の誰かが大麻か覚醒剤で逮捕されて、放送自粛になったらどうなるんだろｗ

422 ：十角館：2008/10/05(日) 18:29:45 ID:A/HeOQcK

コントラバスのケースに隠れてたんだろ。

423 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:29:45 ID:R8WOerXN

ここでミラクル！！

実は村人全員が２００８年を２００７年と思っている！てのはどう！？知らないていうのは！？

424 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:30:16 ID:2TJuhNzP

>>409
こじつけくさいけど、
都井がTV見てる間に犯行、戻ってきそうなのであわてて物置に隠す
→いつまで庭にいるかわからんし、こりゃ夜まで放置したほうがよさそうだ
ってなことも可能性としてはある

425 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号　：2008/10/05(日) 18:30:25 ID:trojrMSa

>>411
兼任か・・・なるほど＾＾

426 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:30:26 ID:qffFG56o

ドラマの冒頭は07年じゃないとイブさん「もう少しの辛抱」が意味不。
タクヤが倒れて1年が過ぎたのを本人に分からせてショックを与えないように
２００７年の振りをしてくれている心優しい村人たちのドラマという事で。

427 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:30:43 ID:HG5nSU4T

>>412
社長・会長というのは法律用語ではないのでいくらでも可能

428 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:30:44 ID:7MSzagB2

>>421
危ないのは阪神優勝だ

429 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:31:11 ID:ZmhEOBgC

>>408
俺もそこで詰まった。
2008年までのタクヤの記憶が戻ったら一発でわかるんだし、村時間を1年前に設定することによって社長が得することが無いんだよな・・・

430 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:31:11 ID:uLKrIjGK

都井→とい→いと→１１０
ダイイングメッセージ

二束のわらじは大ヒント
運転主兼雑用係の二束のわらじ

犯人は都井

431 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:31:20 ID:x2EG9wwm

>>424
放置して逃げて、その場で死体が発見されても
宗谷息子ならあまり困らないんだよな、それが

432 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:32:02 ID:ZmhEOBgC

>>428
ゴルゴムの仕業だ

433 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:32:02 ID:kIBuBxPc

>>430
101でいいじゃねーかｗ

434 ：孤島パズルとUFO：2008/10/05(日) 18:32:08 ID:yGaO4Ox0

車輪の跡は有栖さんは一回同じことやってるからなメル蘭で
ぶっちゃけ罠じゃね？OPも過去に一回最初にヒントがってやったから罠だと思う。メル蘭で

435 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:32:11 ID:DDOCegNC

>>430
都井だと101では？

436 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:32:11 ID:HG5nSU4T

>>421
nice boat

437 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:32:40 ID:Wn7XWYwc

前スレ後半で書いたんだけど、
ヒントコーナーで有栖川が、ヒントの事を「何度もよく見たら、ちゃんと写ってた」って言ったんです。

なんらかの小物が重要なヒントってことになりませんかね？
芝居／音声などのヒントだと、台本にあるからそこで確認できるだろうし。
どう思われますか、優しい人

438 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:33:06 ID:7MSzagB2

　　過疎った、みんなサザエさん見てるんだな・・・

439 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:33:40 ID:aBVLX7yx

07年に偽装する理由としてありそうなのは、
- 卓也の叔父の遺産
- 真の立石殺害犯を守りたい→卓也に罪を着せたい

「言いつけは守られていますか」の「れ」が
「尊敬」なのか「受身」なのかで話が違ってくる。

440 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:33:48 ID:Z9MCxI+o

>>434

441 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:33:51 ID:Xxqbl/wR

>>437
轍on足跡かと。

442 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:33:59 ID:2TJuhNzP

>>431
確かにそうだわ

443 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:34:23 ID:AXIB3vyy

どうして卓也は土砂崩れで圏外になった携帯をもってる前田をなんともおもわなかったんだろう
普通なら「お前携帯もってんじゃん」てなりそうだけど

444 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:34:55 ID:EuLoaFTb

サザエさんの謎解きが一番難しいからな
誰が姉さんで誰が母で誰が妹なのかという時点でまずつまずくから

445 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:35:14 ID:qffFG56o

資産家の叔父さんの遺産て今、誰が持ってるの？

446 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:35:36 ID:DDOCegNC

本筋が簡単なので
２００８年を２００７年と思わせてると、視聴者に思わせるミスリードの可能性も

447 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:35:59 ID:Xxqbl/wR

ま、2008年説だとしても、トンネル通って町と行き来可能ってのは無いよな。
それなら電話が通じないからといって医者に検死させずに、警察呼びに行くだろうし。

448 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:36:18 ID:kIBuBxPc

卓也のおじさんって室戸なんじゃないかと一時期思った
だから何だと言われても困るけどね

449 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:36:22 ID:Wn7XWYwc

>>441
移る場所決まってるので何度も見る必要ないような。。
小物だとバシっと分かりやすいんで、、、ってこれは希望ですね。

邪推しかできなくなってきました。サザエ見ます

450 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:36:38 ID:vsXZvr0n

>>444
アナゴさんの年齢が重要なポイント

451 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:36:53 ID:I7eeMbVD

110はモールス信号で。

452 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:37:32 ID:/YBU0tuH

>>448
死んだおじなんて設定が今のところ全く意味をなしてないからな

推理とは関係ないだろうけど

453 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:37:56 ID:DDOCegNC

>>447
＞それなら電話が通じないからといって医者に検死させずに、警察呼びに行くだろうし。

いや、地区で起きたことは地区で　by伊武

454 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:38:04 ID:A0501SQu

やっぱり０７年０８年混在じゃないの？
ツダカンが０７年の新聞を食い入るように読むシーンはそのまま０７年
でそっから一年間眠り続ける
その間髪の毛は誰かが切っていたんだろ
一年前と同じ服装ってのはひっかかるが・・・

455 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:38:05 ID:vYEUMWTV

タクヤが倒れて１年寝てたんなら普通長期リハビリせんと歩けんだろう。

456 ：十角館：2008/10/05(日) 18:38:40 ID:A/HeOQcK

>>437
>「何度もよく見たら、ちゃんと写ってた」

潮野が靴を脱いで屋敷に入っている事。

潮野の靴さえ盗んで返せば、死体を持って岬
に行けること。

457 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:39:07 ID:Cuq2ihrJ

>>350
CSか…… orz
誰か動画うｐしてくれることを熱望。いや、ホントに。

458 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:39:17 ID:YAphY2LR

>>447
あ、そうか。
08年＝トンネル開通なら、電話が不通であろうと、
車なり歩いて警察を呼びに行けばいいんだから。
（カメラマン殺しとは別の理由で、海馬地区全員が主人公に08を07に思わせたいのであれば、ちょっと微妙になるが）

459 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:39:18 ID:7MSzagB2

>>445
その線でいくと卓也が相続権を持ってて、遺産狙いで冒頭で殺そうとした
が、失敗。

・・・続かない。

460 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:39:25 ID:HG5nSU4T

別に潮野靴じゃなくても立石の靴でいけばいい

461 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:39:26 ID:MpOF4Br4

どっちにしても結局警察に見てもらわないといけないから
検死　嘘はないんじゃないか

462 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:40:01 ID:vC4xDbHq

>>390
新聞
１６日AM11:00ごろに海馬地区で地震があったことが書いてあったが
同じ日時が表示されている場面では地震なんてなかった

>>408
殺人罪の時効は？

463 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:40:13 ID:DDOCegNC

>>456
帰りは？

464 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:40:16 ID:/U5d2Kli

ちょこっとだけ言うと、動機が整理しやすくなるんだよ

０７年だけのドラマであれば、卓也の父親の死に関して思い出されるとまずいことが宗谷あたりにある可能性が高い
またカメラマンが殺される原因についても推察できる（宗谷が殺してたのなら脅しにきたとかね）
この場合には宗谷が卓也を屋敷に囲ったのは捕まると困るから

０８年が混ざってるのであれば、０７年と０８年との場面を詳しく分類しなけりゃならないが少なくとも卓也自身を警察に突き出される可能性は無いわけだ
では宗谷がなぜ卓也を屋敷に囲ったのかという問題だが、卓也の父親殺しに関して思い出されては困ることがあるからだろう
この場合、カメラマンが殺されなければならない部分が弱いわけだが・・・・・そこについては内緒

ただ、卓也が０８年に存在していた場合には宗谷宅前の一本道を経由しなくても死体を置きにいけるようになってしまう（地図参照）ので０７年のみだと思われるが

つーかだ、記憶喪失の男が潮崎卓也だという証拠が一切ないのがすごい気になる（証言のみ）・・・・実は別人でしたとかないよな？
アルバムに関しては証拠にはならんだろうし

465 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:40:24 ID:9zcmPOsc

>>ID:Xxqbl/wR
前スレ731だけど、じゃあ、、、
14日9：41と15日10：32と24日0：17見てよ

466 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:40:51 ID:x2EG9wwm

>>449
一応、花がメインに語られているシーンなので、
１回目にはそっちに気を取られて、見逃しがち

467 ：463：2008/10/05(日) 18:41:09 ID:DDOCegNC

>>456
あ、すまない、間違った

468 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:41:40 ID:DDOCegNC

>>460
帰りはどうする？

469 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:42:13 ID:7MSzagB2

>>464
このドラマに関しては、動機の強弱どころか動機の有無は関係ないんだよ

470 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:42:30 ID:HG5nSU4T

2008、2007問題については何度も話題に上ってる
せめて>>7は読んでくれ

471 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:42:49 ID:EuLoaFTb

アルバムがあいうえお順じゃないのがイラっとするわ

472 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:42:50 ID:Xxqbl/wR

>>458
村人全員一致の思惑で、どうしても警察を呼びたくなかった、というなら、電話かける意味がなくなるしな。
電話線切ったことがすでに村ぐるみなら別だけど。

473 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:42:50 ID:EA1rJqTg

2008だったら道路ができているから息子犯人説が一番かたいよな。
この時につけたすものって出てる？

474 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:42:53 ID:VakhREem

もし2008年でトンネルが通っていたら息子がわざわざ電話で康江に大丈夫か？とか立石ってやつそっちに行ってないか？なんて聞かないで自分で様子見に行くんじゃね？

片道17分で着くなら仕事忙しくても合間見て行けるでしょ。

475 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:43:03 ID:HG5nSU4T

>>468
何度も話題にのぼってるように車椅子で帰れば可能

476 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:43:22 ID:E0zC8Um4

>>464
＞記憶喪失の男が潮崎卓也だという証拠が一切ないのがすごい気になる（証言のみ）
＞・・・・実は別人でしたとかないよな？

テロップで表示された名前に嘘は無いってわかぎとか原作２人が言ってたぞ。

477 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:44:12 ID:aBVLX7yx

08年説をきちんと否定することも求められているのかもしれない。

08否定
・言い訳のように出てくる免振、高性能ダンパー

08肯定
・6/18 20:43 マキ「波の音。雨は降ってません」で
雨が降らなかったことに駄目を押している。

478 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:44:15 ID:I7eeMbVD

テロップでは氏名不明だったきがするけど

479 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:44:25 ID:lO7Ifv4T

>>454
07,08混在だと思う。

というのも、可愛い可愛い前田愛のような若い女の子が、
何日も同じワンピースを着回す事なんてありえないから。
田舎だから、１日置きくらいに着回していて、
07,08で１日置きが交互に入るため、毎日同じ服になっている、という落ち。

それにしても、前田愛。
色白で、お肉が柔らかそうで、ぷにぷにで、手足は細くて、可愛いなあ。
時々キツイ目線も可愛い。ああ、ほっぺをつんつんしたい。可愛い。

480 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:45:03 ID:tFsMaiVD

>>430
写真パシャパシャして1分後にダイイングメッセージ？
写真を2007年、110番を2008年にしない限り苦しいなぁ

481 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:45:13 ID:DDOCegNC

>>475
家政婦が必死に押して、やっとだったようなぬかるんだ道を
１人で車イスに乗って帰れるかな？

482 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:45:17 ID:1nEhKzaW

２００７年、２００８年問題の決着まではみんな共闘しようぜ
このままではみんなで９９％、不正解、共倒れだよ

483 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:45:23 ID:MpOF4Br4

真紀か家政婦か運転手が犯人なんだろうな
そうじゃない番組であってほしいんだけどな

484 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:45:33 ID:E0zC8Um4

>>478
息子が来て「卓也だ」と騒いだ後、「潮崎卓也」って表示されたよ。

485 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:45:33 ID:Xxqbl/wR

>>465
目がショボショボしてきたｗ
過去作由来の小道具じゃなくて、なんか別の話？

486 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:45:38 ID:a8xtaDRS

>>462
時効は２００７年６月２６日だよね。
わざわざ２００７年に偽造する理由は？

487 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:45:41 ID:oKCflIqc

回想シーンで頭から血流してる奴が誰なのか
卓也ーと叫びながら駆け寄ってくる髪の長いおっさんは何物なのか
まずここが分からない

488 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:45:46 ID:6gwJfwqN

誰か回答を送った人居る？
４００字じゃ無理だよぉぉぉぉ('A`)

489 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:45:47 ID:qffFG56o

海馬は実は島で、トンネルは海底トンネルだったとしても大して変わらないですね。

490 ：十角館：2008/10/05(日) 18:45:50 ID:A/HeOQcK

岬に行くには立石の靴で行けるが、帰りは

車椅子に乗る
前田愛の靴を医者の家から取る
家政婦or潮野の靴を屋敷で取る

のどれかでないと不可能。

491 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:46:07 ID:HG5nSU4T

>>430
ジョークにマジレスして悪いが
5：36では医者が嘘ついてない限り立石死んでいないぞ

492 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:46:23 ID:2TJuhNzP

6/15am11:08で、「テレビも電話もない」って言ってるんだよね
全体が07年とすると、テレビはまだしも、電話を隠しておく意味がわからん
実際はイヴの書斎にはあるわけだし

やっぱり混合説かな(´･ω･`)

493 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:46:31 ID:942IoeS3

混在説推されても決定打に欠けてるから納得できんわ。
1年間眠り続けるって何だよｗ

494 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:46:32 ID:/U5d2Kli

>>469
動機に関してはトリックを解明する鍵となるんじゃなくてバックグラウンドを整理しやすくなるんだよ
それを解明できれば個々人の動きがある程度推理しやすくなる
となるとトリックに関して考えやすくなるわけ

495 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:46:51 ID:Xxqbl/wR

>>477
その肯定のほう、何の意味も無い。

496 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:47:13 ID:7MSzagB2

>>492
記憶が無いからかける相手が無いんじゃね？

497 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:47:27 ID:I0qYUL6T

>>484
「しおの」な。
日本に「塩崎岬」という岬があるのならそれでもいいが。

498 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:47:57 ID:HG5nSU4T

>>492
「（タクヤの部屋には）テレビも電話もない」かもしれんよ
そらそうよ

499 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:48:19 ID:DDOCegNC

混在説の人は混在してるって示すだけで
それが事件の解答にどう絡むのかをなにも示せないまま

500 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:48:25 ID:2TJuhNzP

>>493
1年間眠り続けじゃないだろ
混合説だとしたら、記憶喪失が2度

501 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:48:32 ID:kIBuBxPc

混合してたからって息子が犯人だなんて容疑者に入るだけで特定不可能だろ？
誰かおせーてヽ(`Д´)ﾉ

502 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:48:33 ID:I7eeMbVD

動機なんか解決編の残り5分でとってつけたようなのがお決まりなんだが

503 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:48:58 ID:E0zC8Um4

>>497
スマソ、間違えた。

504 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:49:21 ID:Y8KQ//6p

時効が２００８年６月２６日だったらわかりやすいのにな。
最後卓也が「このままじゃ・・・」に続くのが「時効が成立してしまう」ってことになるだろうから。

505 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:49:25 ID:Xxqbl/wR

混在説が息を吹き返したｗ　やっぱりﾐﾙｸｼｰﾌｰﾄﾞの衝撃は大きかったなｗ

506 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:50:57 ID:aBVLX7yx

犯人が車椅子に乗って帰る？
そんな足跡やわだちのトリックをロウするということは、
そもそも事前に車椅子のわだちがあったことを知ってなきゃ
いけなくなるぞ？

507 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:51:03 ID:vsXZvr0n

クローズドサークルって思い込みが悪かったんだ
昼は会社専務、夜は船でやってきて殺人犯ktkr

508 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:51:33 ID:I7eeMbVD

>>506

メイドが犯人だ

509 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:51:35 ID:EA1rJqTg

2008年説だと犯人は息子臭いがそれだと他の部分が緩いよな。
07だと足跡でこれまた絞られ過ぎて簡単だよな。
足跡って大事なのかな？
例えば車を使ったとかない？

510 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:51:52 ID:vhfhT5XN

フラッシュバックに出てくる登場人物、背景、小道具は
タクヤの頭の中だけの現象だからこの際無視しよう。
レンガに触れるとフラッシュバックを起こし意識を失うという事象だけでいいと思う。

511 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:52:14 ID:kIBuBxPc

>>509
それだと車の通った跡があるでしょうよ

512 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:52:17 ID:ZmhEOBgC

>>498
宗谷泰江は電話使ってるしな。

513 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:52:18 ID:uyg8Dyg8

>>492
そん時の台詞は

「外に出たかったんだ～。あの屋敷にいても何にもすることないし。
　ほら、テレビも電話も無いだろ？」

うーん、どうとればいいのか

514 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:52:27 ID:lO7Ifv4T

>>500
記憶喪失は１度だけかもしれん。

冒頭、07年、時効間際に海馬地区を訪れた。
時効前なので変装している。殴られ倒れただけ。
そのまま１年、海馬地区のイブの家でかくまわれる。

翌朝とみせかけて08年、殴られた場所からは遠く離れた川沿いに
倒れている卓也が医者に発見される。そこで記憶喪失。

515 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:52:32 ID:A/HeOQcK

昔クイズ番組の答えを巡って裁判した人いたよね。

今回、もしもあれが答えに絡んでなかったら、
「ミルクシーフード裁判」する人いる？

516 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:52:40 ID:DDOCegNC

>>506
だよね

517 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:52:49 ID:jDKs4e3X

地図に描いてある船とか野菜とかキャラは別に意味ないの？

518 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:52:56 ID:9zcmPOsc

>>465
お疲れ様ですｗ
そう、その話。
あるないあるって。

と、23日9：42と15日11：23
これはでてるのかな？

519 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:53:16 ID:kIBuBxPc

>>498
あっホンマ・・・（絶句）

520 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:53:26 ID:7MSzagB2

>>506
なんで？自分の足跡さえ消せばいいんじゃねぇのか？

521 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:53:45 ID:ZmhEOBgC

>>513
外界の情報を遮断したかっただけじゃね？
イブなんて、序盤テレビ見ながら飯食うほどのテレビ好きなんだぜ？

522 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:53:49 ID:9zcmPOsc

ごめん518は>>485へ

523 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:53:58 ID:gux5+BQ+

「思い出せ」をおいたのはフラッシュバックについて卓也以外に唯一知っている
佐多真紀と考えるのが自然だと思う。他の人は卓也が父殺しの事件について
思い出しかけていることを知らないばかりか、無理なショックは危険だと
考えている。

524 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:54:40 ID:TZGedbxx

>>515
マヨネーズの語源かなんかだっけ？

525 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:54:53 ID:a8xtaDRS

もうこうなったら正彦犯人で行くわ。動機はエリにちょっかい出す立石が邪魔だから。
１５年前のも正彦。
ポアロは殺人犯は狭い地域にたいてい一人、そして一人やったら次は躊躇なくやるみたいな
ことを言ってた気がするので正彦は根っからの殺人犯ということでもう一回見直してくる。

526 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:54:57 ID:EuLoaFTb

飯食いながらテレビ見るほどの飯好きとも言えるな

527 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:55:06 ID:L18QkMv4

>>513
電話があったら、
誰に電話するつもりだったんだろう。

528 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:55:17 ID:A/HeOQcK

記憶喪失の人の部屋に電話があったとして、だれにかけるのかね。

529 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:55:33 ID:HG5nSU4T

>>506
でも知っている人なら足跡あるからそのまま通れるヨネ

・・・知らなくても岬に死体すてにいくときにたまたま足跡発見して
これを利用しようとした可能性もあるヨネ
でも、そうするとタクヤの足跡の上を通らないように注意するはずだから
あの轍はおかしいよね

やっぱり正太郎が岬に行ったことを知っていた人物？
だとしたら簡単すぎる

530 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:56:21 ID:AXIB3vyy

前田は、卓也が「テレビも電話もない」っていったときに
自分の携帯差し出せばよかったのにしなかったよね
やっぱりイブの緘口令のせいか？

531 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:57:33 ID:Wn7XWYwc

>>528
警察に電話して、捜索届調べてもらうとか？

532 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:57:56 ID:HG5nSU4T

>>527
愛ちゃん

533 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:58:11 ID:ZmhEOBgC

>>530
そうじゃね？
テレビについてもわざわざ携帯に電話かけて音が大きいことを叱るくらいだし。

534 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:58:37 ID:qffFG56o

「思い出せ」の行為は出題になるほど重要な行為なのか？

535 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:58:50 ID:OxS/KRE/

個人的には車説も捨てがたいけどな。
あの形に死後硬直を作るには車椅子より車のほうが良くね？

536 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:59:03 ID:vhfhT5XN

逆の言い方すれば、テレビや電話があるとこの事件は成立しないんだよね

537 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:59:06 ID:A/HeOQcK

>>531

そこで指名手配されてるのがばれる。
だから電話を部屋におけない。
つまり時効前？

538 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 18:59:15 ID:AXIB3vyy

そうか、トイのテレビの音量を注意したのは、
うるさいからじゃなくて卓也に気づかれるからか

539 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:00:01 ID:DDOCegNC

>>535
自動車の座席だと
てがあの形にはならない

540 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:00:04 ID:ZmhEOBgC

>>535
死んだと思われる時間帯に前田愛パパンが前田愛に車の中の失せ物捜させてるだろ。

541 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:00:18 ID:2TJuhNzP

>>527-528
不自然だよね？
その不自然さこそキーなんかなと

一部が08年だとしたら、「時報などで現在日時を知られては困る」ってのが考えられるんだが

542 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:00:59 ID:ZmhEOBgC

>>541
何かを思い出して即座に電話をかけられたら困るんじゃね？

543 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:01:07 ID:Xxqbl/wR

>>518
愛ちゃんが夜這いしてきて激しくセックスしたから、棚のものが落ちてレイアウト変わったんじゃね？

＞23日9：42と15日11：23
何のことか分からん。

544 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:01:14 ID:HG5nSU4T

退屈だから看護師マキちゃんに電話かけたかったんだろ

545 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:02:43 ID:turHdXPJ

>>535
自分もちょっと思った。
看護師が犯人で、屋敷でカメラマンを殺して車に置いておいて、後で遺棄した
だから看護師はカルテの場所がすぐ解ったのかな、って。

でも、車返しに行く時間無いんだ。
屋敷の車なら看護師でも他の人でも可能？

546 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:03:51 ID:aBVLX7yx

>>520
なぜ死体を運搬したのか。それは現場が岬であるとミスリードするため。
ならば車椅子を運搬手段としてチョイスした時点で
次の２つしかありえない。

1. わだちや足跡があとで問題になると想像できなかった。
2. 問題になると分かっていたが、すでにワダチはあるので
問題にならないと判断した。

１ならすでについている足跡のどれかが犯人。
２ならワダチがあったことを知ってたものが犯人。

運転手や泰江は除外される。

547 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:04:15 ID:Y8KQ//6p

ところでマキと卓也はストーブ出した日にやってると思うんだがどうだろう？

548 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:04:22 ID:7MSzagB2

>>545
屋敷の車なら、運転手が「送りましょうか？」なんて聞くわけないからハズレ

って2分で論破されたよｗ

549 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:04:51 ID:turHdXPJ

>>548
あ、そうか
あほや、自分ｗ

550 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:05:34 ID:DDOCegNC

>>546
運転手や泰江は除外されるのはなんで？

551 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:05:37 ID:9ZAgcHtE

ところで、フラッシュバックの描写は客観映像ではないから
全部捨てて考えるでおｋ？

552 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:05:45 ID:xT9BThPU

>>534
そう、そこだよ！
逆に言うとそっちから仕掛けていったほうがわかりやすいじゃないか？

553 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:05:59 ID:Wn7XWYwc

>>537
時効前かもしれないなー

テレビ／電話を隠す理由、
時効後だと
理由が、、2008年で嘘をついている。というのもあるけど、
嘘を付いている理由が今のとこ私には分からないし。

554 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:06:42 ID:SX/gxo8j

初歩的な事聞くけど、大納町が目森市になったのっていつ？

555 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:07:44 ID:aBVLX7yx

>>550
運転手、宗谷泰江は、

・宗谷正太郎が外出用車椅子で
岬に行ったことを知らない。(少なくとも示唆されていない)
・靴跡が残っていない。

この2点で除外される。

556 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:08:11 ID:EuLoaFTb

紀元前ではなかったと思うけど

557 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:08:48 ID:Xxqbl/wR

>>547
ストーブの前で語り合うシーンはpm8：34から。
２分間喋って、その後愛ちゃんがツダカンの肩に頭を寄せる。つまりこの時点で8：36
愛ちゃんが玄関を出たのがpm9：8

ということは、愛ちゃんが頭を乗せてから玄関を出るまでに32分が経過してる。
一発やるには十分な時間だが、せわしないセックスだな。

558 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:09:07 ID:EA1rJqTg

え、なんで？
遺体を隠してたらよくない？

559 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:09:08 ID:Wn7XWYwc

ID:EuLoaFTbさん
あなたボケるの好きですねw

560 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:09:10 ID:DDOCegNC

だから車の中だったら死後硬直で腕の形が手もたれに置いた形にはならないよ

561 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:09:44 ID:4D38IKE0

torrent流れてませんかねぇ？

562 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:09:44 ID:kIBuBxPc

>>557
津田は早漏

563 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:10:39 ID:bO/7F9ky

ロマンチックミステリ的には
15年前の事件も前田が犯人で、すべての罪を津田が背負って逃げ続けた、ってのかな。
その前田の動機も村の全員が同情できる理由でね。

564 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:10:49 ID:4c7NZt2O

津田がいざというときに立たなくて雰囲気悪くなって解散したんだろ

565 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:11:10 ID:HG5nSU4T

>>546
その条件で絞ると、マキ、タクヤ、正太郎、日向の4人
透明ボックスと死体運搬不可能な正太郎とストーブの件で日向は除外されるので
残りはマキとタクヤのみ
タクヤだと包帯に血がついてないこと。死体運搬する必要がないことが謎
結局マキしか残らん。

566 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:11:26 ID:A/HeOQcK

>>533

つまり
１．最新の免震構造で屋敷はびくともしなかった。
２．天気予報は外れた。
３．ミルクシーフードは海馬地区でモニタ販売されてた。
ということか。

月齢だけはごまかせないね。

567 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:11:29 ID:AXIB3vyy

なにかが足りないんだよ何かが

568 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:11:42 ID:Xxqbl/wR

>>564
それは気まずいｗ
翌日のアリバイ調べのときによそよそしい態度なのはそのせいか。

569 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:11:43 ID:kIBuBxPc

>>563
卓也父に犯されそうになって殺したとかな
ありそうだ

570 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:12:13 ID:DDOCegNC

>>555
うん、そうだろうね
泰江がどうだかはわからないけど

571 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:12:22 ID:qffFG56o

津田さんは二役

572 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:12:43 ID:HG5nSU4T

まあホントの免震構造ってのは震度６強を震度４にすることはできても
震度４は震度４のままなんだが、いいっこなしだよな

573 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:13:07 ID:7MSzagB2

>>571
死んだ父親役か

574 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:13:46 ID:Xxqbl/wR

>>572
それはシステム設計によりけり。

575 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:13:52 ID:vhfhT5XN

なんか飽きてきちゃったｗ

576 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:14:06 ID:+eOUFJOu

登場人物の年齢って出てきたっけ。
ツダカンは15年前に20歳だから35歳かな?
前田愛は幾つなんだろう。

577 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:14:14 ID:EuLoaFTb

性行為の時は勃起することすら記憶喪失してないとおかしいだろ

578 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:14:20 ID:DDOCegNC

>>565
そうなんだよな、前田愛しか残らない。でもあまりに簡単すぎる・・

579 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:14:45 ID:uHqz+P/5

年度混在説は正しいが思わせぶりなだけで実はそこまで重要じゃなく、
アリバイを丁寧に解いていくほうが正解

だったりして

580 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:15:04 ID:4c7NZt2O

結局このスレでは答えにたどり着けそうもないな
というか実はほぼ答えに近い意見はでてそうだが
決定的な何かがないんだよな

581 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:15:47 ID:GbPcRWO5

震度4の揺れも完全にキャンセルする、ガミラスの超科学耐震構造だったんだよ！

582 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:16:00 ID:eIdQHc33

いま録画してたやつみてきた
俺が一番きになったのは、テンプレにもあった年号のことと
台所に二本づつおいてあったコーラとお茶のペットボトル！
なんで冷蔵庫にいれてないんだよ！　あれは冷やしてのもうぜ！！

あと、後半にもコーラ映ってたけど、あの家族好きなのかな？

583 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:17:00 ID:aBVLX7yx

>>565
そうなのだが、まだ運転手の虚言という可能性がある。
運転手の証言が虚偽であれば日向が圏内に戻ってくる。
(日向のストーブの件は「心理的に無理」という以上のものではなく、
ストーブの位置を知っていた(6/14 14:29)ことから見つからないと
踏んだとしても不思議ではない。むしろ庭に行ける時間が短すぎる
ことが問題)
ただ、08混在説とロマンチック云々を加味すると
どうやってもマキに収束していくのだが。

584 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:17:07 ID:9ZAgcHtE

>>500
最初は一晩寝たら全部忘れる人かもって思ったが
そうでもなかったもんな

585 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:17:25 ID:Xxqbl/wR

>>580
正解はここで出てきたパターンの組み合わせの中にあるんだろうけど、
いかんせん「ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｱｱｱｱｱｱｯｯｯ！！！」って感じの目から鱗な発見がないんだよね。

あ、ﾐﾙｸｼｰﾌｰﾄﾞがあったかｗ

586 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:17:31 ID:EuLoaFTb

ここでコーラが凶器の可能性が急浮上してきたな

587 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:17:32 ID:Y8KQ//6p

>>557
やはりそうか。
それを察して医者はアリバイ聴きのとき卓也を突き飛ばしたんだろーなー。
これで医者とマキが実は血のつながらない親子で、
医者がマキにムラムラしてたような状況だったら昼ドラになるんだが・・・・・・

とここまで考えて、根本的に方向性を間違ってることに気づいた。

588 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:17:35 ID:zKBj2kjW

看護士は2回カメラマンと接触しているのは確か。
そして車椅子での運びは不可能。
現場での犯行。

589 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:18:18 ID:AXIB3vyy

なんか煮詰まってきたし疲れてきたのでコントでもみよ

590 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:18:30 ID:+q/G85z8

>>580
ちょいちょいミスリードに誘導してる奴いてるしな

591 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:18:58 ID:qffFG56o

タクヤは１週間しか記憶できない男でした。

592 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:20:14 ID:OxS/KRE/

死体の形誰かうｐしてくんないかな。

593 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:20:23 ID:9ZAgcHtE

>>579
いまチャプターうって明らかに連続してるところと
そうでないところの整理してる。

冒頭の数カットすら時系列順だかどうかわからんので、
ちょっと困っている。

594 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:21:01 ID:bO/7F9ky

前回犯人犯人の名前が出たら自動的にプロセスもきまったもんな。
ある意味、掲示板での討論向き

595 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:21:16 ID:HG5nSU4T

>>583
見つけられたくないものが押入れにあるなら
タクヤらがすぐにストーブを見つけられるようにストーブの位置をタクヤに告げるヨネ

596 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:21:31 ID:aBVLX7yx

>>593
google spread で全時系列まとめたものがあるのだが、
共有すると個人情報がもれるのではないかと恐れて
外に出せない。

597 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:22:59 ID:7MSzagB2

一応メモとして貼っとく
ttp://www.geocities.jp/anrakuisutanteinet/dainana/jikankeika.htm

598 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:23:08 ID:Wn7XWYwc

>>596
それのキャプチャでもいいんで魅してくれたらうれしい

599 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:23:45 ID:Xxqbl/wR

>>590
それは違うよ。
このドラマ、最終的には「匙加減」で決まる要素があるので、極限まで可能性を考えて問題点も極限まで突っ込みあう、ただそれだけ。
その上で、どっちに転んでも楽しむ心の余裕と受身の準備さえとっておけばＯＫ。
だからネタも一応可能性として振っておく。

第一、ここに書いてる人が金に目がくらんで本気でミスリードしあってると思うなら、見なきゃいいだけ。

600 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:26:20 ID:ZmhEOBgC

>>595
最初にシーツ奥をチラリと覗いて無いことをアピール。
あとはシーツを背にしてストーブを捜す卓也の動きをガードしてるようにも見えないことも無い。

601 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:26:17 ID:/U5d2Kli

２００７年のカレンダーには「大脳町地域促進課」て書いてあるんだよね

運転手がTVをみつつ手紙を書いた住所は「目森市大脳町」

気にしすぎか

602 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:27:00 ID:Wn7XWYwc

>>599
それは思うわ。
いろいろみんなの意見聞けて楽しい。ただそれだけなんだけどね。
疑ってたらキリないし、そもそも見ない

603 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:28:23 ID:HG5nSU4T

>>601
あそこは目森市大脳町海馬地区なんじゃないの？

604 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:28:55 ID:BYIRrIvt

　さっき見終わって関連スレに来たんだけれど、もう7までいっているんですね。
　
　１～６での議論がどのように進んだかわからないのですが、岬への一本道に車輪のあとと
花が落ちていたという部分から、メ欄を連想した推理を立てた人っていました？

　今回は割りとオーソドックスな推理で解けそうな気がするのですが…、いかんせんミスリ
ードさせるための複線が多くて…。

605 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:29:50 ID:DDOCegNC

見直したけどトンネルが通れる描写はないわ

606 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:29:58 ID:QVsEb3Op

最初の潮野転落って事故な訳？

607 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:30:00 ID:Xxqbl/wR

>>604
ということはやっぱり泳ぐのかｗ
ｲﾌﾞさんは歩けないけど泳げるとか、そういう話かｗ

608 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:30:52 ID:HG5nSU4T

>>604
>>434氏のメ欄ｗ

609 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:32:09 ID:DDOCegNC

以前は海馬村だったのが、大脳町に吸収合併されて
大脳町海馬地区になった。

610 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:32:45 ID:HG5nSU4T

ただし岬は昔から大脳町

611 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:33:05 ID:9ZAgcHtE

>>606
わからんが、冒頭で看護婦がたくやが自分をわからないことに対して
反応してるから、この時点からもう時空の入れ替えがはじまっているらしい。

612 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:33:56 ID:2TJuhNzP

その「以前」が15年以上前じゃないって根拠はなかったぞ

613 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:34:18 ID:Xxqbl/wR

>>610
飛び地説か。
飛び地じゃなくても、大納町が海馬村を囲んでる形なら問題ないな。

614 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:34:28 ID:aBVLX7yx

>>598
はじめてキャプチャを出すのでうまくいっているかわからないが
ttp://imagepot.net/view/122320277902.jpg

望んでいるものと違ったら謝る。

615 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:35:32 ID:DDOCegNC

もうたぶん答え出てるんだと思うんだけど
やたら重箱の隅を難しく考えようとしすぎなのかもしれん

簡単なトリック過ぎても、違うだろうと思われてしまって困りものだね。

616 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:36:29 ID:vsXZvr0n

結局、強い根拠が無いまま終了なのかな
こいつはダメ、こいつもダメ、だから残ったこいつってことでって感じでまとめるしかなさそうだ

617 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:36:38 ID:Xxqbl/wR

>>614
おお、これは力作だ。ＧＪ！

618 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:36:45 ID:CGOvhoOx

応募する時の書き方って、順を追って説明書きするか、
消去法でこの人しかいないって書き方か、どっちがいいのかな？
４００字って難しい。

619 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:37:09 ID:zKBj2kjW

車椅子のトリックは無理。矛盾が多すぎる。

620 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:37:25 ID:HG5nSU4T

シンプルに考えて佐田真紀説の人に質問！
立石の5:35-死亡までの行動をどうみる？

621 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:37:44 ID:EuLoaFTb

５７５７７で書くといいよ

622 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:38:06 ID:bCG84sqG

適当に書いたからだ巡茶がまさか関係あるのか

623 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:38:20 ID:Xxqbl/wR

>>614
Ｐ　と　Ｃ　の項目は何？

624 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号　：2008/10/05(日) 19:38:23 ID:trojrMSa

真紀と卓也が　ストーブを探しに来た時には
すでに　忘却の座に　移動した後なら
倉庫に　入られても安心＾＾ｂ

625 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:39:13 ID:DDOCegNC

>>620
ぜんぜんスレの23に書いたのがあるよ

626 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:39:26 ID:Wn7XWYwc

>>614
ありがとう！こういうのみたかったんです！！

服装まで。。

627 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:39:49 ID:HG5nSU4T

>>622
あのからだ巡り茶は2007年6月にはまだ販売していないって送ると
からだ巡り茶1年分がもらえるらしいよ

628 ：kﾀｿﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ◆cY53LEuv76 ：2008/10/05(日) 19:39:50 ID:G1g3FjlX

>>620
その辺をぶらぶらしてた

とか、正直どうとでもなってしまうｗ

629 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:40:09 ID:gXGq+Z7U

記憶喪失の人間なんぞサルと同じじゃ。
そんな奴に年号を偽ったところで何のメリットもありゃせんよ。

630 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:40:27 ID:6w/zlrmx

>>619
興味深いな、何故？

631 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:40:36 ID:DDOCegNC

前々スレの

632 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:40:42 ID:HG5nSU4T

>>628
でもそんなことアリスがするかね
どこかに行動をうかがわせる手がかりを置いとくと思うんだけど・・・

633 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:40:59 ID:+q/G85z8

>>599
いや、だから…

634 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:41:15 ID:yRcp6Opx

>>614
頼むからその
うｐろだはやめてくれ

635 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:41:16 ID:Y8KQ//6p

>>614
続きﾏﾀﾞｰ？ｗ

636 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:42:00 ID:dHDuFWWW

土砂崩れの現場って土砂の傾斜の向きと車で来た方向から
佐多邸から大納町へ繋がる道じゃなくて
海馬灘側の海馬トンネルへ繋がる道じゃないかと思ってる。

ツダカンが「この道って大納町へ繋がる一本道ですよね」みたいなこと
言った後に他の人たちの微妙な態度が気になる。

637 ：kﾀｿﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ◆cY53LEuv76 ：2008/10/05(日) 19:42:29 ID:G1g3FjlX

>>632
前のシリーズでも作者の妄想の世界が広がってたからねぇ
正直、匙加減次第でどうにでもなっちゃうのが安楽椅子探偵

638 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:42:51 ID:HG5nSU4T

>>636
海馬地区の地図を見ているタクヤがさすがにきづくヨネ

639 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:42:51 ID:aBVLX7yx

>>617
Thx.では全部あげたので必要な人はどぞ。
ttp://imagepot.net/view/122320277902.jpg
ttp://imagepot.net/view/122320329763.jpg
ttp://imagepot.net/view/122320329976.jpg
ttp://imagepot.net/view/122320330188.jpg

640 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:43:13 ID:2yIb+kUT

夕方応募した自信満々の回答をここで披露しようと思ったけど
「そいつは××だから犯行無理だろｗ」とか突っ込まれるとショックなのであえて書かない

犯人は佐多真紀

641 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:43:34 ID:EuLoaFTb

そいつは××だから犯行無理だろｗ

642 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:43:35 ID:FpOlwfar

別に死亡推定時刻が解ってるだけで、殺害現場は断定されてないから
忘却の座へ運ぶのは当日の夜中だろうが翌日の朝方だろうがいつでもいいんだよね？
つまりアリバイってほとんど在って無い様なもんだよね？

643 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:43:56 ID:Y8KQ//6p

1.作中のヒロインが犯人
2.車椅子の人が実は歩けて犯人
3.その場にはいないはずの人が犯人
4.記憶喪失者の（無自覚な）自作自演
5.殺人のように見えて実は事故

パターンとしてはこんなとこ？

644 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:44:04 ID:Nl2+JiPD

1年も時間が飛んでいた、住人が主人公にそれを隠してた、となると、
その理由はなんだ？

時効が成立しているなら父親殺しを隠す必要もなくなって、
そもそも主人公に父親殺しをなすりつけたり立石殺しもする必要がなくなる

645 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:44:26 ID:DDOCegNC

>>636
室戸が土砂崩れの現場に土を取りに行ってるアリバイ証言があるんで
それは時間的に違うと思う

646 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:44:35 ID:4c7NZt2O

>>640
よかったら聞かせてくれませんか

647 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:45:04 ID:aBVLX7yx

>>634
この uploader だめなのか。初心者なので申し訳ない。
本来なら共有してアップデートしていくべきだと思う。
時系列と登場人物は間違いないが、内容がチープだ。
不完全で申し訳ない。

648 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:45:07 ID:yGaO4Ox0

愛ﾀｿが犯人でない場合来週は高速ｷﾞｼｱﾝしてるシーンが流れるわけですね

649 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:45:16 ID:DWLA3+zq

前田愛がストーブの位置をを指し示したことは無視してもいい情報？

650 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:45:32 ID:+q/G85z8

>>599
いや、だから…
もうとっくに解答は出してるから
その線をつつかれないようにしてるんだよ
金は欲しいし
既出の疑問・質問の復唱もそうだろ

651 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:45:34 ID:Xxqbl/wR

>>636
左が山なのは間違いないが、右が海なのかどうかは画面からは確認できない。
大納町方向の道でも谷あいに入った屈曲部なら、別に矛盾しない。
地図にも屈曲部が描いてある。

652 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:45:47 ID:xKIPBTfF

>>645
取りに言ったって本人が言ってるだけだよね。
医者の目の前にこれみよがしに土砂を置くのもわざとらしい感じがする。

653 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:45:58 ID:HG5nSU4T

>>649
前田愛犯人説だと意味をもつ

654 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:46:27 ID:1nEhKzaW

>>637
いや、おれ、あんたえらいと思うよ

655 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:46:35 ID:2yIb+kUT

>>641
おいｗ
>>646
いや、、遠慮しとくｗ

ただ、物置に隠した死体を発見されては困るから
卓也がストーブ運ぶ時に真紀も付いてきたのかな、
と思った所から疑い始めた。

656 ：kﾀｿﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ◆cY53LEuv76 ：2008/10/05(日) 19:46:39 ID:G1g3FjlX

>>642
結局のところ死亡推定時刻のアリバイ関連で出てきた時間は、
「カメラマンと会うことができたのかどうか」という点でしか
役に立たないんじゃないかな

657 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:46:43 ID:B9Hpui1x

タイヤ痕の上に華が落ちていたことで
あれが一番最後に付けられたことを理由つけれないかな？

658 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:46:54 ID:Wn7XWYwc

>>638
じつわ宗谷邸の道の左側、、で、逆方向見て、、、とか
ない？

659 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:47:45 ID:/U5d2Kli

>>643
２に関しては、歩けるという証拠を提示されてないので不可
３も同様に証拠が無いので不可

４に関しては記憶喪失の自作自演（例えば二重人格）である証拠があれば可能
怪しいのは卓也が書いている絵か？

５なら、そもそも回答方法が不自然になるので可能性は低いと思う

660 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:47:57 ID:EuLoaFTb

しかし、マキが食事を一緒に食べようと言われたのは偶然だよ
その後に物置に行ってるんだからこれも偶然

661 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:48:11 ID:4c7NZt2O

>>655
まぁ前田愛犯人説は結構有力っちゃ有力だしね

ところで、2007-2008問題は結局どうした？

662 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:48:36 ID:DDOCegNC

>>652
いや、ここで取り上げてるのは土砂崩れの現場がどの道かってことで
土砂崩れの現場に言ったという証言（この証言が正しいかは別にして）の時間的なことから
土砂崩れの現場があの１本道であり、
トンネル前のほうの道ではない、というのは分かるってことです。

663 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:48:48 ID:JGpt3R4I

銀の玉も当たってたら2008年だろうな

664 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:49:08 ID:HG5nSU4T

>>661
>>7をみてつかあさい。あれから特に進展なし

665 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:49:11 ID:2TJuhNzP

卓也両親の写真、あれって卓也にあげなかったのかね
イヴが書斎で写真を見てるシーンあるから、
卓也の部屋で写真が確認できれば混合説の根拠になると思ったんだけど
どこにも見えなかった(´･ω･`)

666 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:49:11 ID:uHqz+P/5

潮野以外全員アリバイがあって、潮野が犯人でもないとしたら、
犯人は正彦

667 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:49:45 ID:2yIb+kUT

>>643
2に関しては不可でいいと思った。
前回と同じパターンだけど、
カメラマンが殺害されたのはあくまでも衝動的なもの。
本当は歩けるのに歩けないフリをそのずっと前から続ける意味が無い。

668 ：kﾀｿﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ◆cY53LEuv76 ：2008/10/05(日) 19:49:55 ID:G1g3FjlX

>>655
元々ストーブがあることを聞いた時点で、
真紀もついていくような雰囲気だったけどねｗ

669 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号　：2008/10/05(日) 19:50:03 ID:trojrMSa

真紀犯人説は　立石の携帯の着信音が　爆音ってことを
知らないので　ないと　思うんだけどなぁ・・

670 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:50:10 ID:Xxqbl/wR

>>650
ちなみに俺は正直まだ犯人誰にしようか決めてない。
序盤、年号問題で頭疲れ果てたから、犯人が誰なんて瑣末なことはもはやどうでもよくなってしまったｗ
ここへ来てのﾐﾙｸｼｰﾌｰﾄﾞでそんな疲れは吹っ飛んでしまったがｗ

671 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:50:36 ID:KuQzlzY8

>>650
残念なやつだな

672 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:51:19 ID:QVsEb3Op

イマイチ忘れている記憶がしっくりこないな
犯人は卓也の記憶を甦らせる為にカードおいたりカメラマン殺した訳だろ

15年前の事件と今の事件が一気に解決する都合のいいことって・・・

673 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:51:20 ID:HG5nSU4T

>>669
爆音は知らなくてもいつケータイが復旧するかわからないし
そのあとタクヤがストーブをとりに来ることを知っているし

674 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:52:23 ID:HG5nSU4T

>>672
私の記憶をとりもどして（はあと

675 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:52:26 ID:2yIb+kUT

>>668
一応ストーブは男一人で軽々運べるような物だったから
何でついてきたのかな、と。
でもまあこれが運転手とかならかなり怪しいんだけど
確かに真紀ならキャラ的に違和感無いんだよね。。

676 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:52:26 ID:DDOCegNC

>>666
＞潮野以外全員アリバイが

犯行の現場が違うので劇中でいうアリバイはほとんど崩れてると思います

677 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:52:29 ID:Xxqbl/wR

>>639
乙。　ＰとＣの記号の意味が分からん。
しかし医者の娘で看護婦の癖に、服３着しかないのかよ愛ちゃんは・・・

678 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号　：2008/10/05(日) 19:53:02 ID:trojrMSa

>>673
ストーブを　取りに来た時には
死体はもう　倉庫にはないと　考えています

679 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:53:26 ID:aBVLX7yx

614 だが、
P はペットボトルが登場しているかどうか、
C はカップヌードルの登場について。
マキの服装、馬の置物の登場について各シーンチェックしてある。
文字盤の黒/白もやろうとおもったが紛らわしいためあきらめた。

680 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:54:11 ID:eIdQHc33

ペットボトル超気になる

681 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:54:15 ID:QVsEb3Op

>>674
よし、歯ぁくいしばれ

682 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:54:19 ID:Xxqbl/wR

>>679
なるほど。

683 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:54:24 ID:pKM6LRh0

ずっと2007年だよ

2008年ならトンネルを通ってイブの息子がやってこれる　と
思わせるためのミスデ。

実際電話線が切られて孤立ということは、
まだトンネルが開通してない証拠。
トンネルが埋まったという描写はないからね。

2008年だという証拠がない限り、ずっと2007年。
2008年だと偽装してるとかはみんなミスデ。
冷蔵庫も関係ない。人んちの冷蔵庫勝手に開けるなという
極めて常識的な注意にすぎない。

684 ：683：2008/10/05(日) 19:55:21 ID:pKM6LRh0

2008年なのに2007年に偽装してるとか・・・　に訂正

685 ：kﾀｿﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ◆cY53LEuv76 ：2008/10/05(日) 19:55:24 ID:G1g3FjlX

>>675
まぁ基本的に劇中では、ほとんどの場面は二人で行動してるからねぇ・・・
ストーブの重さも、実物を見てみるまではわからなかっただろうし、
付いて行っても特に問題はないような気はするけどね

686 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:55:41 ID:CK6WoJ/3

それっぽく描写してるけど関係ないところもあるって事か

687 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:56:50 ID:Xxqbl/wR

>>685
その前のシーンでも、ツダカンの部屋でベッドに腰掛けて「寒い」って言ってるし、
どう見ても誘ってるよなあ。

688 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:57:03 ID:qffFG56o

カメラマンはタクヤとすれ違ったあと、自分の車に乗ってトンネルから
町の正彦に会いに行ってそこで殺されたとか、駄目？

689 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:57:56 ID:HG5nSU4T

>>678
6:20-40に殺害。死体を物置に隠す。→7:00-8:03の間に死体を移動？
死体をどこに、どうやって移動させたと考えてる？

690 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:58:37 ID:2TJuhNzP

>>677
奥様なんて、建設会社社長夫人なのに着たきりスズメなんだぞ

691 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:59:07 ID:B9Hpui1x

今回の脚本書き始めたのが２００７年だから
劇中も２００７年という設定だったら別に違和感ないような

692 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:59:40 ID:2yIb+kUT

犯人は宗谷正彦。
現在は2007年では無く2008年であり、トンネルは開通済み。
よって宗谷家の前を通らずに岬に行く事が出来た。
正彦のPCに伊良湖の写真があった事から動機は恋愛のもつれ。

このスレ見てないと多分俺こう推理してたと思うｗ

693 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:00:12 ID:DDOCegNC

事件に関しての確定要素のまとめをしていけば、おのずと真実に近づくんだけど

その１「犯行は現場ではない」
理由：卓也の足跡の上に車イスのあとがあるので
卓也が帰ったあと、車イスで死体を運んだ。

その２：「凶器は宗谷邸前のレンガ」
理由：医者があのレンガが凶器だと認定してるが
宗谷邸前に放置されたレンガがひとつなくなってるので。
（ただし、この場合、医者が犯人だとくつがえる）

694 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:00:15 ID:4c7NZt2O

>>692
俺も

695 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:01:28 ID:zKBj2kjW

>>630
足跡を見て考えられることは看護士と社長と家政婦と主人公の4人。
運転手が車椅子付近で5時すぎから6時20分まで作業をし　それから6時40分まで
TV見ている。そのあとまた車椅子付近作業をしている。
死後硬直が始まるのはすぐだといったので車椅子の近くでの犯行でないとおかしい。
そして運転手の空白の２０分間に犯行したとしたら普通隠すほうが先だと思う。
わざわざ車椅子に乗っけるのもおかしいし車椅子に証拠（血痕とか）が残る可能性
が高すぎる。社長が外出すれば一発だ。
20分間では岬への往復も不可能。

家政婦は6時25分に社長の妻と話をしているし、主人公は除外。
社長は「思い出せ」の観点から２階へ上れないので除外。

看護士は２回会っている。
１回目は主人公と一緒のときにすれ違っている。
２回目は帰りにあっている可能性が高い。
２回目の根拠はカメラマンを探しに行き足跡を発見したとき
カメラマンの名前をしっていた。一回目の時は村の住人ではないと言っていた。
それから陶芸のコンビが屋敷へ社長に探してくれるように頼んだ時に名前を
言っていたがあの場面で看護士はいなかった。足跡を見つけたとき陶芸の女が
「あの人の靴」とは言ったが名前を言わずそのあと看護士が名前を言っていた。

なので看護士は何か隠していると思われる。

696 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:01:32 ID:HG5nSU4T

「犯行は現場ではない」なんか哲学的な響きがするな

697 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:01:46 ID:AXIB3vyy

>>683
会長問題について言及をお願いします

698 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:02:07 ID:pKM6LRh0

靴跡、車輪跡の上に花は、そこに注目させるためのもの。
花の話題から自然に地面を見る行動へ繋がる。

もちろん、上に花が重なるという描写で、
視聴者へヒントを送ってるわけ。
靴跡と車輪跡、どっちが上かな？ってね。

699 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:02:19 ID:Y8KQ//6p

>>693
医者はいつものパターンだと陶芸家と口裏合わせただけの
アリバイ偽証してるんじゃねーかという疑念もあるんだが、
今回はアリバイにあんま意味ないからなぁｗ

700 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:02:48 ID:HG5nSU4T

>>695
死体を隠したのは車椅子でなくhttp://imagepot.net/view/122310238875.jpg

701 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:03:30 ID:DDOCegNC

その２「死体をいっとき物置奥に隠した可能性大」
理由：物置のシーツの高さが変わっていて
奥の扉の中に死体を隠した。
スペース確保のため運転手がしまった透明ボックスを出し、
シーツの中に入れ高くなってしまった可能性。

702 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:04:00 ID:AXIB3vyy

あー、あれ神社だったのか
納得

703 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:04:35 ID:DDOCegNC

その３だった
モンティパイソンのネタかｗ

704 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:04:40 ID:2yIb+kUT

>>695
死体は一旦物置の肘掛け椅子に座らされてた

705 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:05:12 ID:OxS/KRE/

死体発見の場面のうｐを…

706 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:05:35 ID:Xxqbl/wR

>>695
死後硬直は、すぐにカチンコチンになるわけじゃない。例外もあるけど。

http://www.sogi.co.jp/sub/kenkyu/itai.htm
＞2)死後硬直
＞筋肉が硬化して関節が動かなくなる現象。死後2時間くらいで顎関節に出現、順次全身に及び、６～８時間で手足に認められる。
＞８～10時間までは筋肉に力を加えると軟らかくなるが、また硬直する。およそ20時間後が最も硬直が強い。
＞その後、腐敗の進行とともに硬直は解けていく。
http://forensic.iwate-med.ac.jp/lectures/newest/node3.html
＞発現時期および経過：環境温により硬直の進行は異なるが，20℃前後では死後2～3時間後に顎関節から始まり，大関節，末梢関節へと進む。
＞これを一般に下行型硬直というが，この現象の本態については議論がある。近年の報告では筋のタイプ（いわゆる速筋・遅筋）により
＞硬直の発現に時間差があることが示されている。その後8～12時間で完成し，24～30時間までは持続する。
＞緩解時期は夏は死後2日，冬は4日位とされている。死斑の緩解はdecompositionの開始と考えてよい。
＞強硬性硬直（cadaveric spasm）: 激しい筋肉疲労・精神的衝撃・脳幹機能の即時的停止等により，死亡直後から強い硬直が見られることがある。

「死体が置かれたのは倉庫の押入れの奥の椅子」説が現在主流派なんですけど。

707 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:06:31 ID:auJ01X1l

＞カメラマンを探しに行き足跡を発見したとき
＞カメラマンの名前をしっていた。

マジでかーっ！？
これは帰ってから見直さないといけないな！

708 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:06:39 ID:AXIB3vyy

本当にあんな手狭な物置に死体もってって置いたのかなぁ
何かひっかかる

709 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:07:47 ID:Xxqbl/wR

>>698
いいんだけど、みんなとっくに承知してる話を今頃ドヤ顔で書かれても。

710 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:08:01 ID:xdXLyh6P

足跡の上の車輪は自転車のタイヤじゃないの？
車椅子なら車輪の周りに押す人の足跡があるはずなのに、
皆で足跡見に行ったときの車輪跡のまわりには家政婦の足跡が無かった

室戸のリアカーは明らかに車輪跡よりタイヤが分厚いので×
よって車椅子じゃないなら自転車しかない
立石のポッケには自転車のカギみたいなのが入ってたし

711 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:08:46 ID:HG5nSU4T

現場に血が残らなかったのか、犯人は血を浴びなかったのかが気になる

712 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:08:47 ID:6gwJfwqN

HPから回答を送信した人いるのかしら

713 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:08:58 ID:2yIb+kUT

>>707
！！！！！！！！

714 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:09:10 ID:nmBQTTHr

別なところで殺して置いといたらカチンコチンになっちゃったから
しょうがなく岬に持っていたと思ったんだけどなあ。

715 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:09:34 ID:Xxqbl/wR

>>710
新説現る。

716 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:09:49 ID:pKM6LRh0

忘却の座で死んでるんだから、
ごくごく一般的な状況判断をすると
現場近辺で殺されたと思うのが普通。

だから、そこに疑問なんて生じないわけ。

しかし、メイドとイブが忘却の座に行ってないのに
一本道に車輪跡があると　ん？　となる。
ひょっとして車椅子で運んだのか？
殺害現場は別の場所なのか？　と疑われてしまう。

前日、メイドとイブが車椅子で忘却の座に向かったことを
トリックに使ってるわけ。そうすれば車輪の跡があって当然。
殺害現場が違うところだと疑われにくい。

メイドとイブの出入りを把握しているやつが怪しいってこと。
そいつなら倉庫に隠せる。メイドは卓也たちが帰宅すると
倉庫にストーブを取りに行くって知ってるから死体を隠すわけがない。

717 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:09:49 ID:HG5nSU4T

>>710
家政婦の足跡がないなんてなぜいえる？

718 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:11:25 ID:auJ01X1l

物置の椅子に座らせた段階で、まだカメラマンが生きていたとしたら…

どうなんだろ？

719 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:11:59 ID:HG5nSU4T

>>718
根拠と帰結も考えてくれよｗ

720 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:12:01 ID:+q/G85z8

リヤカーじゃなくて一輪車だなw

721 ：kﾀｿﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ◆cY53LEuv76 ：2008/10/05(日) 20:12:29 ID:G1g3FjlX

>>716
だから、みんな知ってることをなぜドヤ顔で（ｒｙ

722 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:13:45 ID:pKM6LRh0

>>721
1スレからいるから。

書き直してるけど、内容は再掲だよ

723 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:14:15 ID:Y8KQ//6p

>>700
これでもカラのボックスをつんで、布掛けなおしただけじゃね？
しっかり角もあるし、血痕のこりまくりになりそうなんだが。

724 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:14:25 ID:2yIb+kUT

>>695 >>707あーびっくりした

＞看護師がカメラマンの名前をしっていた。

これ、6月24日8時39分に
「うちに泊まっている立石っていう写真屋なんですけどー」
みたいな事を言ってる室戸のセリフがあった。

ただ、この時前田愛の姿は無いんだよな・・
一緒についてきてるから、すぐ近くに居たとは思うけど

725 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:14:43 ID:xdXLyh6P

>>717
歩幅的に。車椅子押しながらだから歩幅は広くないはず
それに車輪跡が１本しか写ってないのもヒントかと
本来車椅子の跡なら平行して２本、その間に家政婦の足跡、てなるはず
あえて映してないだけかも知らんけど

726 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:15:18 ID:QVsEb3Op

なるほど車椅子が改造されていて自転車に変形すると・・・

727 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:15:51 ID:4c7NZt2O

>>720
わかった・・・！わかったぞ！

いきさつはわからんが犯人はカメラを殺し、車椅子に座らせて死体を物置かどっかに
隠した。そして硬直してる死体を肩車したまま一輪車で岬まで運び
後は一輪車で帰る

異論ある？

728 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:16:06 ID:do6os+jt

自転車の車輪跡も2本だよ。

729 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:16:22 ID:Xxqbl/wR

>>707
というか、愛ちゃんはどこで合流したんだ？
玄関を階段上から見下ろしてるシーンにはいないが、その次の一本道を歩いているシーンでは一緒にいる。

素直に考えれば、陶芸家と姪がまず医者の家にカメラマンの行方を聞きに行き、
そこで愛ちゃんも一緒になって宗谷邸に聞きに来たのじゃないかな。

ただそうすると、（或いはそもそもというべきか）なぜカメラマンがいるかどうか直接出向く前にまず電話で尋ねなかったのか？
という疑問が出てくるな。
朝の時点ですでに電話線が切られていたから、が理由なのだろうが、それなら電話が通じないのをもっと早く騒ぐ気もする。

730 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:16:37 ID:2yIb+kUT

>>727
なんか33分探偵みたいな流れになってきたなｗ

731 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:16:54 ID:PfB7AGfz

>>601 >>603
目森市ならカレンダーは「目森市地域促進課」になるだろう
５月分請求書の業者住所は「目森市大脳町」だったね

ところで宗谷息子は、主人公が地元に戻ってきてることを誰から聞いたんだ？

732 ：kﾀｿﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ◆cY53LEuv76 ：2008/10/05(日) 20:16:58 ID:G1g3FjlX

>>727
異論しかないｗｗ

733 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:17:18 ID:pKM6LRh0

>>725
卓也の靴跡の上に車輪跡　という情報を
視聴者に知らせたいから

跡なんて上から踏めばすぐ消えるから
どっちが上とか誰の靴跡があるとか
そんなのはどうでもいいわけ

番組上のヒントとして、靴跡の上に車輪跡　を
示すことができればそれでいい

734 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:17:30 ID:Xxqbl/wR

>>722
まとめに入ったということですか。

735 ：695：2008/10/05(日) 20:18:18 ID:zKBj2kjW

死後硬直のことは医者（看護士の親）が言っていたので実際どうなるとかは考えない。

>>700
写真を見る限り確かに何かある。透明の箱の上に座っていそうだけれど、そのまま
硬直すれば椅子に座っている感じになるかもしれない。

736 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:18:28 ID:turHdXPJ

>>731
そういえば、なんで息子はあんなに取り乱して、村に帰ってきてたんだろう
その後何事もなかったように街にいるし

737 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:18:34 ID:4c7NZt2O

>>730
>>732

エレガントな流れだと思うけど

738 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:18:53 ID:3iw9qObx

遺体をわざわざ岬の椅子へ座らせる必要って？
↓
殺した場所が判ると困る。
　犯人の当然の心理としてOKだと思うが、一旦死体を隠した後何故捨てない？
　（陶芸家なら釜で燃やしてしまうかな）
↓
どうしても椅子に座らせた状態で発見させたいから。でも何で？
↓　　
1：タクヤの記憶を何とかして戻したい。
　記憶回復ショック療法は確実性が無い。タクヤが一緒に探しにいかなければ意味無いし。
　また、マキしかフラッシュバックがあることしらない。気絶事件は6人知っているけど。

2：岬へ行った、タクヤに罪を擦り付ける
　タクヤが岬でアホになっていることを知っている人はアリバイ聞くまで誰もいないはず。
　過去の事件から、タクヤに目が向けられるのは確実ではあるが....タクヤにちゃんとした
　アリバイが合ったら、模倣犯or15年前の真犯人と思われる危険性有りでは....。
　（マキが少しタクヤを見守って走って帰ってきたなら可能かもって推論でNG？。
　まさか、忘却の岬が見渡せるエリアが地図上とかに示されてないよね？）

3：椅子型に死体が固まってしまった。
　椅子型のロケーションが、忘却の岬しか思いつかなかった。
　この場合、海に投げ捨てバラバラにした方が良いと思うのだが....。
　わざと固めた場合は、過去の死亡事件を連想させたいのが目的。

結局、過去の死亡事件と関連つけたいのだろうが、忘却の座にわざわざ座らせる
犯人の必然性（そうしないと駄目な理由）が判らんのです。

739 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:18:58 ID:WaExsE+Q

犯人、前田愛確定！！！！

エリ「この足跡、あの人の…」
前田愛「私たち、昨日ここでその立石っていう人とすれ違いました」

立石の名前を知らないはずの前田愛が立石と言ってるので
立石となにかあり、昨日のアリバイ証言でウソ証言してるのは確実になった。

740 ：kﾀｿﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ◆cY53LEuv76 ：2008/10/05(日) 20:19:21 ID:G1g3FjlX

>>737
それ、どちらかというとエレファントのほうだから

741 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:19:37 ID:auJ01X1l

>>719

根拠：もしストーブ探しに行った段階で生きてたとしたなら、
　　　　カメラマンはドキドキもんで結構凄いんじゃね？って思ったからです。

帰結：佐多娘がカメラマンと２度目にすれ違った時に、取引きをしたと推測。
　　　　そこでなんやかんやあって、カメラマンを殺害したのは佐多娘。

742 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:20:30 ID:Xxqbl/wR

>>739
>>729読んでね。

743 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:20:31 ID:2yIb+kUT

>>741
なんやかんやって何だよ

744 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:20:38 ID:nmBQTTHr

>>739
ずっとお茶してなかった？
お父さん厳しそうだから夜中に抜け出すというのも難しそうだと思う。

745 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:21:03 ID:xjOuyDHU

いつものシリーズだと主人公がみんなに問い詰められて笛を吹くってパターンだけど今回は誰にも問い詰められて無いよね。
別に危険な場面でもないし。（誰か近寄ってきたみたいだけど、タクヤは気付いてない）
何であそこで笛吹いたんだろ。

746 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:21:16 ID:4c7NZt2O

>>740
一輪車にのっていたのは実は象で
鼻をたくみにつかってカメラを運んだというわけですね

わかりません

747 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:21:32 ID:QVsEb3Op

>>738
卓也の記憶を甦らせたいからじゃね？
ショック療法ってやつ

隠蔽するなら崖から落とすはずだし

748 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:21:47 ID:kIBuBxPc

>>745
いやおもいっきりお前しか犯人はいないって言われてたじゃん

749 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:21:51 ID:Xxqbl/wR

>>740
ﾋﾎﾟﾎﾟﾀﾏｽじゃろ。

締め切り前からエレガントそっちのけでﾋﾎﾟﾎﾟﾀﾏｽ探しにウツツ抜かすのも楽しいなｗ

750 ：kﾀｿﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ◆cY53LEuv76 ：2008/10/05(日) 20:22:24 ID:G1g3FjlX

>>746
単なる曲芸だなｗ

751 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:23:09 ID:Y8KQ//6p

>>739
立石探しにきてて、しかもさんざんエリが取り乱してたんだから
さすがに「あの人＝立石」って察しても不自然じゃねーだろｗ

そこ関係なく犯人マキだろうけどｗ

752 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:23:34 ID:4c7NZt2O

まぁ　マジな話　実際作者側のミスリードは2008だと勘違いし
トンネル開通で息子犯人ってことになるのかな

753 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:24:05 ID:pEYgu5I/

>>738
焼いたり海に捨てたりしたら、このドラマが成立しないからだよｗ

754 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:24:46 ID:pKM6LRh0

110の謎

指名手配犯の卓也を発見した立石は興奮しながら写真を撮った。
繋がらないことを忘れていたか、そろそろ繋がるだろうと思ったか
それはわからないが、携帯から110番通報しようとした。
やっぱり繋がらないので宗谷の家に行き電話を借りようとした。
そこで犯人とでくわし、犯人にレンガで撲殺された。
携帯が爆音だと知っている犯人は携帯の電源を切り、倉庫に隠した。

755 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:24:46 ID:WaExsE+Q

>>751
前田愛がいつ立石という名前を知った？

756 ：シーフード：2008/10/05(日) 20:25:12 ID:YMvHFG95

犯人は運転手　ってもっともエレガントから遠いような・・・

757 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:25:13 ID:2yIb+kUT

>>755
>>724

758 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:25:51 ID:Xxqbl/wR

>>755
>>729読んでね。

759 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:26:49 ID:2yIb+kUT

>>756
足跡の件抜きにすれば2時間以上アリバイ無いもんな

760 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:27:08 ID:WaExsE+Q

>>757
前田愛は宗谷邸に住んでるわけでもないし、その場にいないよ

761 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:27:59 ID:Xxqbl/wR

>>760
>>729を読んで、6/24am8：39のシーンをもう一回見直しといで。

762 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:28:13 ID:AXIB3vyy

15年前の事件は直接には関係ないのはわかってるんだけど、
15年前の事件と今回の事件をつなげる何かがわかれば一気に解決しそうなんだけど

763 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:28:21 ID:xnEoKcEh

動画まるっとアップされてないの？

764 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:28:21 ID:2yIb+kUT

>>760
いや、「一緒に探しましょう」みたいな事をイブさんが言った後、
前田愛は卓也と一緒に屋敷から出てきたやん

765 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:28:41 ID:pzBBrjgD

2007でも2008でも解答に関係ないのじゃないかな。
二人の言う「エレガント」っていつも消去法がメインだから。
解答編でめちゃくちゃスルーされてたりして…

766 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:28:52 ID:Xxqbl/wR

>>763
>>3

767 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:29:24 ID:pKM6LRh0

あのなー、別に2008でもいいんだよ
そんなんどうでもいい
トンネルは2008年4月　開通予定　というだけ

重要なのは電話線が切られて孤立したということ
外と往来ができなくなったということだけ考えれば
2007でも2008でもどうでもいい
ミスデにまんまとやられてるだけ
深く考える必要はない

768 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:29:59 ID:2yIb+kUT

>>765
卓也「いまは2007年じゃ無い！2008年なんだ！」
一同「「はぁ？？？」」
卓也「だとすればトンネル開通してるから犯人は正彦ぉお前だぁ！」
探偵「違います」
的な流れになるんかねｗ

769 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:30:15 ID:UAo59T7L

１つ閃いたことがあるんですが

脅迫状について、あれってやっぱりおかしいかなと思うんです
たとえば「思い出せ」と脅迫状を送ったところで父親の事件なり失った記憶を取り戻すでしょうか？
それならむしろ新聞記事のように
直接こういう出来事があったんだよと伝えたほうが効果的じゃないかと
だからあの脅迫状の目的は別のところにあった、そう考えます

770 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:30:20 ID:zKBj2kjW

車椅子で現場までもって行く時間が全員ないと思う。

771 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:30:22 ID:xnEoKcEh

>>766
Windowsじゃないのでorz

772 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:30:26 ID:4c7NZt2O

>>768
ありえすぎる

773 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:30:27 ID:PfB7AGfz

>>755
皆で「立石さ～ん」と呼びながら捜索するシーンが省略されただけとか

774 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:30:31 ID:Xxqbl/wR

>>768
ひとまず置いとかれるパターンも。

775 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:31:16 ID:OMGGeYnN

犯人は伊良湖エリ。室戸の家の窯から、忘却の岬までの隠し通路があるだろう。

776 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:31:19 ID:WaExsE+Q

>>761
前田愛が、立石って名前を知る場面はないよ

777 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:32:12 ID:rSRv8C1s

既外だったらすまないが、土砂崩れがあって、携帯が通じないと真紀が言い出し、その真紀の携帯の待受画面が赤ちゃんのおでこっぽく見えたんだが、誰のおでこだったんだろう。

778 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:32:30 ID:WaExsE+Q

>>764
そんなシーンはない

779 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:32:34 ID:xdXLyh6P

なんだかんだでまだ確たる正解は出てないんだな
よっしゃ！俺が今夜中に反論しようのないきゅうきょくの解答を提示してやろう

780 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:32:42 ID:Xxqbl/wR

>>776
だから、愛ちゃんがどこで合流して一緒に探すことになったと思ってるの？
そこをじっくり考えてね。

781 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:33:17 ID:4c7NZt2O

>>779
期待せず待ってます

782 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:33:30 ID:pKM6LRh0

>>770
隠す時間だけが問題であり、
夜中に運べばアリバイなんて関係ない

車椅子で運んだ　という点で推理するなら
死亡推定時刻に　宗谷の家　にいた人物という点だけが重要
すぐに運んだんじゃなくて、夜中に運べばいい

783 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:33:32 ID:2yIb+kUT

前田愛と合流するシーンが無いから
立石名前説明シーンはカットされてるという事でいいんじゃないかなぁ

784 ：kﾀｿﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ◆cY53LEuv76 ：2008/10/05(日) 20:34:09 ID:G1g3FjlX

>>776
それを言い出したら、
前田愛と立石が出会ったときに、立石が名前を名乗ったという証拠もない
むしろ、立石は宗谷邸に訪問したときに、ちゃんと名乗ってたか？
そんなことを根拠にできるわけがない

785 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:34:17 ID:6gwJfwqN

07年か08年か論争で一番の肝は正彦が参戦してくるかどうかだけよね
もし08年なら、犯人自動的に正彦だろうな

786 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:34:37 ID:4c7NZt2O

コナンでありそうな展開だな

あの人なぜあのときあんなことを・・・

みたいな

787 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:35:18 ID:UAo59T7L

じゃああの脅迫状はなんだったのか
騒ぎを起こすことで屋敷の注意をそっちに向けるというのは
しかし鍵もかけないで自由に出入りできる上に現に屋敷に内緒で侵入して
こんな脅迫状を仕掛けてるんだからその可能性はないです

あの脅迫状は津田さん本人にではなくあの屋敷にいた人たちに向けてのものじゃないかと私は考えます
つまり、津田さんが思い出さなければならない何かがあり
思い出すことによる不都合をイブさんなりに意識させたのだと

788 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:35:35 ID:OMGGeYnN

まず、大砲がありましたね。つまり、この地域は昔、戦場だった。
これは、佐多真紀の発言からも確認できます。つまり、この地域には
避難用の隠し通路、若しくは防空壕のようなものがあったに違いありません。
その中には、トロッコが走っています。このトロッコは、卒業アルバムの絵でも確認できます。
つまり、この隠し通路を使えば、時間の問題はほぼ解決できます。

789 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:36:13 ID:9ZAgcHtE

>>726
轟天号かよ

790 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:36:20 ID:pKM6LRh0

>>784
その理屈はおかしい

知らない　のはどうでもいいが、
知ってる　というのは重要

なんで知ってるの？
話したことあるんだ　って考えるのは常識。

791 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:36:24 ID:pzBBrjgD

>>782
そうそう、アリバイ関係は隠す時間だけが問題ですね。
家政婦は6時35分以降夕食を作っていたと考えていいのかな。
というよりは運転手が20分間庭にいなかったことだけ考えればいいんだろうか？

792 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:36:35 ID:WaExsE+Q

>>780
だから前田愛が立石の名前を知るシーンがどこにある？

前田愛は宗谷邸のシーンにはいないし、
医者のところに連絡して、室戸のところに来てる人が行方不明だから、ってなり一緒に探しに
みたいな会話でも成り立つよ。

793 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:37:14 ID:Jn+XPfma

愛ちゃんが空白の20分の間にカメラマンを殺せたとして、
血糊でべったり汚れた手を洗うヒマがあったのかな。
トイレだと宗谷母とハチ遭わせになっちゃうし。
看護士だからゴム手袋をいつも携帯してたの？

794 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:37:24 ID:Xxqbl/wR

>>787
新説（？）現る。

>>788
ｴﾚﾌｧﾝﾄだな。

795 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:37:47 ID:yNI+Yjfd

>>785
雅彦が車で来てるなら、死体を海馬地区から持ち出した方が安全じゃないか

796 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:38:56 ID:Xxqbl/wR

>>792
それ、自分で書いてて苦しくないかｗ
そんな「でも成り立つよ」で「確定」とか「確実」とか言われてもねえ。

797 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:39:10 ID:WaExsE+Q

>>784
前日には知らない人だと言ってたのが
「あの人の靴あと」しか言ってないのに「その立石という人」
というのは名前はどこで知ったかということ

798 ：kﾀｿﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ◆cY53LEuv76 ：2008/10/05(日) 20:39:16 ID:G1g3FjlX

>>790
何で知ってるの？って、
どこで知ったかなんてわかるわけがないｗ
殺害関連の時に知ったのか、それ以外の全く関係ないところで知ったのか、
特定できないことを理由にするなんてｴﾚｶﾞﾝﾄじゃないｗ

799 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:40:10 ID:pKM6LRh0

なぜカメラが発見されていないか考えればわかるでしょ
発見されると困るから

なぜ困るかは　　　わかるよな

800 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:40:17 ID:DLiM009K

年代混在の場合、時系列で生きてる登場人物たちにとっては
混在でもなんでもないんだから、
視聴者に対してだけ意味を持つわけだよな…

801 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:40:27 ID:Y8KQ//6p

>>791
イブタンが文句電話入れなかったのが気になるところではある。

でも「思い出せ」脅迫状をイブタンが送るのは不自然なんだよなー。
脚のことぬきにしても、思い出されると不都合なのはむしろイブたんだろうから。

802 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:40:57 ID:HG5nSU4T

>>793
キッチンは日向がいるしなあ
血で手が汚れたのが死体凶器運搬時だとしたら説明つくけど
血が乾いてるんじゃないのかな

803 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:41:01 ID:2yIb+kUT

イブ「この家の人間の中でその時刻30分以上一人でいた者は居ない！」

とか言ってたけど
17時過ぎから庭で植木の手入れをしていて
18時20～40分までテレビを見ていて、
それ以降は庭で作業をしていた運転手　　←　これ一人だよな？

今回の推理が破綻気味なのはこういった根本的な間違いが本編にあるからの様な気がする。

804 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:41:03 ID:5qDQtCRf

立石・たくや・まき・家政婦の足跡があることは言ってたけど、
他に足跡がないとは言ってた？

805 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:41:23 ID:WaExsE+Q

>>784
あと、犯人なら死体の持つ免許証を見て名前を知ることも出来る

806 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:41:43 ID:4c7NZt2O

まぁ探してる途中がカットされている以上
その中で探している人間の情報を話すのは不自然なことではないかと

いきなり途中からきて立石さんを探してるんですか
みたいなのが写っていればいいんだけど

807 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号　：2008/10/05(日) 20:42:14 ID:trojrMSa

犯人は　携帯の電源を切る　必然性を持つ人物
つまり　立石の着信音が　爆音ってことを知ってる人物で
携帯が　不通になってることを　知らない人物だと　思われ・・・

808 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:42:17 ID:Uof4Uhqc

現場で殺された可能性もあるよね？
主人公が岬で気絶してる間に、看護婦が戻ってきて
カメラマンを殺害。その辺のあれと同じ素材のレンガで
殺し、主人公が気絶してる間に台座に座らせる。
そのあと、普通に帰り、偽装の為に入り口にあったレンガを
取った。
その場合看護婦が犯人だけど・・。

809 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:42:21 ID:zKBj2kjW

２００７－２００８の問題は主人公がトンネル作りに関係していたか
それに関する情報を知っていたと思う。

そして２００８年を隠す他TV（オリンピック）の情報を隠し、未だに
トンネル建設の先月の請求書が来ているのでトンネルは開通できていない。
食料をストックしているという観点から土砂崩れでスットックしたのではなく
以前からストックしていると言える。
開通が間近なのは社長の妻「たえられない」とどなる場面、社長はもう少しの
我慢だと言ったことからわかる。
冷蔵庫を見られるとまずいのはストックがわかるといらない情報を与えるため
見せなかったと考える。

あとわからないのは主人公がイメージを絵にしている３枚目がわからない。
あれはトンネルの絵なのか？誰かわかる人いませんか？

810 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:42:35 ID:1yzCPVmC

無理に情報を与えるとよくないと言っていましたが

犯人は卓也に無理矢理、思い出さそうとさせ混乱させようとしたのでは
ないでしょういか？

811 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:42:44 ID:pKM6LRh0

>>798
君はミステリードラマに向かないな。
変な点に変なこだわりを持っている。

ドラマなんだから、映像こそがすべて。
名前を聞くシーンがないのに名前を知っていれば
どこかで本人と会話したか、
カメラマンについて他の人からいろいろ聞いたんだって
考えて当然。

812 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:43:48 ID:R8WOerXN

犯人は正彦かな
とりあえず思ったのが警察に届けないというか届けたくないんだと思う！
立石殺害犯人を卓也に押しつけたいから！
年は最終的に２００８年！最初は２００７年であったが途中思い出せ！でフラッシュバックで１年気絶
で結局回りの人達は卓也の記憶を蘇ることを恐れた！それは何故かというと卓也のお父さん殺しはでっちあげでそれの復讐に海馬に戻ってきたからいろいろ思い出したらまずいから！
で１年気絶してたけどそれを黙って２００８年やけど２００７年としておきたかった！

でそうすると結局どうなるかというと道が開通してしまってて正彦のアリバイがなくなる。でみんな気付いてたけど卓也に押しつけるために２００７年の設定なら卓也はわからない！
最終的に警察に届けず記憶が戻る前に殺してしまおう！て感じになるのでは！
でテレビの音で卓也は２００８年になってるのに気付いたけどどうすれば今を２００８年と証明すれば！？
みたいな！？

異論は認める！！というか異論をよろしく！

813 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:43:52 ID:UAo59T7L

>>769 >>787の続きです

また、カメラマン殺しは突発的なものと考えられるのに
何故あんな見立てをわざわざしなくてはならなかったのか
あれはむしろイブさんなり父親殺しに関わる人たちに対するアピールなんじゃないのかと思うんです
時効を目前に控えて揺さぶりをかけてきたのだと

おそらく津田さんの父親は会社の裏金問題みたいな原因で殺されたんだと、根拠はないですがそう推理します
で、その罪を村ぐるみで津田さんに被せた
時効が来れば村ぐるみで行ったことは罪には問われませんが
警察に探りを入れられることでイブさんの会社にはマイナスになる
犯人はそれを考慮してカメラマンの死体を見立てたんじゃないのかと

814 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:44:22 ID:6gwJfwqN

>795　自分で書いててそう思った　
これは他の人間が犯人の場合もそうなんだけど、車で持ち出すなり海に沈めるなり
陶芸家なら焼いちゃうなりすれば　おｋなのよ
でも犯人はそうはしなかった　それは何故？って考えれば答えは自ずと導きだされる

ワシ違う人が犯人派なのよ　 (´･ω･｀)ｺﾞﾒｰﾝﾈ

815 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:44:39 ID:yo2U5+Af

>>678
ふむふむ･･･
そーなると犯人が他でも問題ないな
しかしストーブだしてる時点で死体がもうないならいつ運んだのかアフォな俺に教えてくれ

816 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:44:48 ID:4c7NZt2O

>>812
今が本当に2008年なら証明する方法なんて腐るほどあると思うけど

817 ：kﾀｿﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ◆cY53LEuv76 ：2008/10/05(日) 20:44:50 ID:G1g3FjlX

>>805
どうしても自分の意見を通したいみたいだから別にかまわないけど、
それで確定だと言うのは、浅はかだと思われ

818 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:45:04 ID:Nl2+JiPD

>>809
冷蔵庫の中を見せなかったのは、
牛乳をはじめさまざまな物に日付が書いてあるからだろう

819 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:45:05 ID:OMGGeYnN

もしかしたら、宗谷邸の冷蔵庫から繋がっているかもしれません。
宗谷家は昔から地主の家系だったようですから、戦時にも、
海馬地区を纏める役割を担っていたはずです。したがって、
日向亜紗子が俄然、怪しくなってきます。

820 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:45:17 ID:HG5nSU4T

>>808
偽装の為に入り口にあったレンガを取った。
何の偽装？

821 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:45:26 ID:WaExsE+Q

エリが「あの人の」「あの人の」しか言ってない場面で
その場である人物が「その立石という人とは・・・」と言い出したら
これはミステリでいえば
犯人しか知らないことまで、しゃべってしまった犯人、以外のなにものでもないでしょ？

822 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:46:17 ID:Xxqbl/wR

>>806
どこで合流したのかが明示されてない、そして素直（素朴）に考えれば宗谷邸に来る前に医者の家で合流したという自然な流れが存在している。
にも関わらず、宗谷邸出発後に合流という強引なシチュエーションを想定して、カメラの名前を知らなかったという説を立てるのなら、
「宗谷邸出発後に合流」これをまず証明しないといけないわな。

823 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:46:33 ID:5qDQtCRf

>>812
一年経ったことを黙っておく必然性が判りません

824 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:46:42 ID:4c7NZt2O

>>821
人を探すのに名前　容姿などの最低限の情報は与えるだろｊｋ

825 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:47:11 ID:2yIb+kUT

>>811
しかしそんな事を言うなら正彦も立石の名前知ってるけど
誰からも名前聞くシーン無いぞ

826 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:47:25 ID:9ZAgcHtE

>>800
陶芸教室のポスターなんだけど、トンネル開通済みになってるか？

827 ：kﾀｿﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ◆cY53LEuv76 ：2008/10/05(日) 20:47:28 ID:G1g3FjlX

>>811
＞どこかで本人と会話したか、
＞カメラマンについて他の人からいろいろ聞いたんだって
＞考えて当然。

別にこの点に関して問題があるって言ってるわけじゃない
むしろ、そのとおりでしょｗｗ
それだけで確定っていうのはおかしいよ～って言ってるだけですがｗ

828 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:48:15 ID:WaExsE+Q

>>824
そういう場面(前田愛が立石という名前を知った場面)がないんですってば

829 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:48:18 ID:yo2U5+Af

>>707
誰が言ってた？
見直さなければ！

830 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:48:26 ID:pKM6LRh0

>>825
ないから、どこかで接点があったと考えるのが常識。
ただし、問題は犯行が可能かどうかだけ。
いくら動機アリアリでも、動機なんか関係ない。
犯行可能かどうかだけが問われているわけ。

831 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:48:42 ID:QVsEb3Op

2008年を2007年と偽装する必要がないんだよなぁ

832 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:48:47 ID:Nl2+JiPD

>>811
> ドラマなんだから、映像こそがすべて。
その通り。
だからこそ、名前を知った描写が書かれていないのに知っているのは不自然。

たとえばレンガがなくなった話でも、「危ないから誰かが他の場所に移動したんだろう」
などと考えてしまっては推理のヒントなどなくなる。
君は安楽椅子探偵見るのに向いてないな。

833 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:49:30 ID:Y8KQ//6p

>>825
実は念友。

ほら、カメラはなんとなくゲイ臭かったし。

834 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:49:34 ID:AKZt5rCR

>>712
応募してきた。
年号の叙述トリックとか，動機とか一切考慮せずに，
消去法で前田愛犯人説でまとめてみた。

あんまりいろんな要素を入れると400字を越えてしまうから，
エレガントに思考過程をまとめなきゃならないのが難しい。

835 ：kﾀｿﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ◆cY53LEuv76 ：2008/10/05(日) 20:49:45 ID:G1g3FjlX

>>830
とりあえずおまいは
その会話がどういうところから始まっているのかを
ちゃんと確認してから発言してくれないか

836 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:49:57 ID:2yIb+kUT

立石との接点はあっても犯人じゃ無い、という考えも出来るよ。
名前を知ってる＝殺人犯かっていうとそうじゃ無いしさ。
隠し事してるだけで犯人っていうなら宗谷夫妻や正彦にも同じ事が言える。

837 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号　：2008/10/05(日) 20:50:13 ID:trojrMSa

>>815
７：２７～８：０３　ってのは　どうでしょう？

838 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:50:35 ID:Xxqbl/wR

>>828
>>822を読んでね。
あなたが確証を見つけるべきなのは、まず宗谷邸出発後に愛ちゃんが合流した積極的証拠。
玄関のシーンで見えてないから、ってのはナシね。
電話で呼んだとか言うなら、それこそそのシーンが映像としてないんだから、「かもしれない」の域を出ないよ。

839 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:50:52 ID:4c7NZt2O

>>828
だから、はじめっからノーカットで人探しのシーンが写されていれば納得できるけど
カットされているシーンがある以上その中で　必要最低限の必要は与える可能性を
どうやって否定できるのか

840 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:51:02 ID:pKM6LRh0

>>832
なんで俺に言うんだよ。

俺は君と同じ考えだから、>>798に説教してやったんだよ。

841 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:51:15 ID:xT9BThPU

>>807
この線が一番ありそうだね

ただ、個人的には誰であれ死体を隠すときに電源を切るなり、
携帯を持ち去るなりすると思うけどね。携帯が死体と癒着してたとかでない限りは。

842 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:51:23 ID:TyN7dW4K

真紀は怪しすぎてレッドへリングだと思えて仕方がない。

843 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:52:04 ID:zKBj2kjW

>>831
あとから必要性が出てくると思いますよ。

844 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:52:12 ID:6gwJfwqN

>834　おーちゅ　もし気が向いたらココで披露して下さい
ごく簡潔に、それでも必要な事項はちゃんと入れ込んで文章書くのって難しいねぇ

845 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:52:12 ID:Jn+XPfma

>>839
フィクションだぞw
ノーカットもクソもあるかよ

846 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:52:13 ID:sedW7cHf

>>477
そのマキが「波の音です。雨は降ってません」ってシーンだけど　
本当に降ってなかったのか？　あの時、部屋の窓は閉まってて波の音は部屋には入ってこないだろうし
そのシーンの後に、ママさんが医者に傘を渡してるシーンがあるだろ？
推理には関係ないかもしれないけど気になった

847 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:52:22 ID:Xxqbl/wR

>>829
ん、大丈夫、それ言った人とは別の人だけど、今同じこと主張してるID:WaExsE+Qがいるから。
で、残念ながらそれは確証としては成立しないっぽい。

848 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:52:50 ID:SX/gxo8j

捜索してる人の名前を知らないほうが変なような気もするけど
名前を聞くシーンがなかったのも本当なんだろう。

849 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:53:03 ID:R8WOerXN

>>816もう部屋に幽閉されてしまってその後身の危険があるからすぐには無理！？
>>823１年間黙ってたのはなぜか…卓也の父親を殺したのがイヴであるとするとやっぱり思い出してほしくなかった。またイヴは海外にいってる可能性もあり時効が延びてるとしたらまだ１年記憶が戻らない方がよいのでは…

850 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:53:35 ID:OMGGeYnN

いや、避難用のトロッコではなくて、武器弾薬を運ぶための運搬用だったのかもしれない。
そうなるとやはり、トロッコが繋がっているのは宗谷邸ではなく、陶芸の里近辺、
つまり、室戸の家ということになります。従ってやはり、伊良湖エリが犯人というのが
私のファイナルアンサーですね。

851 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:54:05 ID:6gwJfwqN

>841　|ω・)ｳﾌﾌｯ　携帯の電源を犯人が切ったのならばね・・・

852 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:54:09 ID:pKM6LRh0

みんな勘違いしてるぞ。

犯人が殺してる映像がない以上、
推理する必要があるんだよ。

推理だ、推理。一連の流れをエレガントに推理するんだよ。
つまり、おかしな点を見付けて、そこから推理していくしかない。

犯人は宗谷の家で立石と会い、レンガで撲殺したという推理なんだよ。

853 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:54:22 ID:AXIB3vyy

やはり、明示されていない第三者の存在か

854 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:54:30 ID:vpcN9UCO

前田愛がカメラマンの名前を知っていたのはなかなか有力な情報だね。

855 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:55:24 ID:NgrdgeVY

あることに気づけば結構容易に解ける。
俺はさっき解答を提出してきた。
結論だけ述べる。犯人は伊良湖エリ。

856 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:55:49 ID:WaExsE+Q

>>836
前日、すれ違ったときは知らない人だったのが
翌日朝に行方不明になって探すときに、目の前では「あの人」と表現しかされてないのに
「その立石という人」って言い出すのは、どう考えてもミステリでは犯人ですよ

857 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:55:53 ID:2yIb+kUT

>>855
それ俺が一番犯人じゃ無いと思った奴だｗ
理由教えてくれｗ

858 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:55:55 ID:xT9BThPU

>>851
詳しく教えて

859 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:56:04 ID:Xxqbl/wR

>>855
おろ？　新説の予感！！！

860 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:56:35 ID:xT9BThPU

>>855
アナルがどうこう言ったらぶっとばす

861 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:56:41 ID:6gwJfwqN

>855　ほほーっ　興味が湧きます
是非聞かせて下さい

862 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:57:25 ID:eIdQHc33

>>855
なん…だと…？
つまりコーラは無関係というのか！？

863 ：kﾀｿﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ◆cY53LEuv76 ：2008/10/05(日) 20:57:40 ID:G1g3FjlX

>>856
「どう考えてもミステリでは～」
とか言ってるような人には安楽椅子探偵は向いてないと思われ

864 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:58:06 ID:BYIRrIvt

　回答を提出する場合は、まず潮野が犯人でないことを証明するところから
スタートだよね。
　これはメ欄でＯＫ？

865 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:58:36 ID:6gwJfwqN

>858　教えな～い　何故ならアナタがうろついてる謎の辺りは、一番楽しいトコだから

866 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:58:53 ID:pKM6LRh0

真紀は卓也の妹

父親が死に、兄が殺人犯として指名手配されたため
医者が養女にした

お兄ちゃん、わたしのこと、事件のことを思い出して！
お兄ちゃんがお父さんを殺すなんて信じられない！
ということ。

867 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:58:54 ID:4c7NZt2O

>>864
いいと思うよ

868 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:59:15 ID:Xxqbl/wR

>>863
まあまあ、ｋ（ｒｙﾌｧﾝの人落ち着いてｗ
なんだか難しい人みたいだし。

869 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:59:20 ID:L7rVRXWk

どうでもよさそうなんだが
6/24　1：23宗谷に佐多が現場の説明しているところで
「死因は脳挫傷。××にもかなりの出血が見られましたから、おそらく、即死だったかと」
の「××」の部分なんて言ってるでしょうか？「うみな」に聞こえるんだがいみふ

870 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:59:25 ID:DLiM009K

>>866
母親はだれ

871 ：kﾀｿﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ◆cY53LEuv76 ：2008/10/05(日) 20:59:33 ID:G1g3FjlX

>>864
血が付着するのを防ぐために、包帯をはずしてただけかもしれない

872 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:59:41 ID:xT9BThPU

>>863
論理で勝てないとこういう負け惜しみを言う奴っているよなｗ

873 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:00:03 ID:2yIb+kUT

>>856
だから、前日すれ違った時にも実は知ってたけど隠してたのかも知れないじゃん
登場人物全員隠し事多いわけだしさ。

名前聞いてないのに名前知ってるっていうのは、
手がかりにはなるかも知れないけど殺人の決め手にはならないという結論でFA。
エレガントじゃ無い。

874 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:00:04 ID:WaExsE+Q

一部の人からすごい中傷攻撃されてきたな・・・
「安楽椅子探偵は向いてないと思われ」とか言ってるコテハンの人とかちゃんと覚えておいてよな

875 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:00:31 ID:Jf5GzIJW

>864
卓也が犯人じゃない理由は書かなくてもいいんじゃない？
４００字じゃそれ書く余裕無いｗ

876 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:00:41 ID:4c7NZt2O

新たなバトルの始まりだな

877 ：kﾀｿﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ◆cY53LEuv76 ：2008/10/05(日) 21:00:56 ID:G1g3FjlX

>>868
難しいというか頭でっかちすぎて困る
そんな理屈が通用しないことは前回で嫌というほど思い知らされたのにｗ

878 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:01:08 ID:6gwJfwqN

>864　どうかねぇ　そこから始めると４００字じゃ足らなくなるかも
肝心なのは何を削ぎ落として、何を書くかよね

879 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:01:16 ID:xT9BThPU

>>865
ふむ・・・
共犯は成立しないって条件は満たせるの？
つまり携帯オフは死亡前でないと共犯だよ？

880 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:01:25 ID:x2EG9wwm

>>833
うは、三角関係の頂点がｗｗ

881 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:01:26 ID:pKM6LRh0

>>873
そんなこと言ったら

あれれー　おじさんなんでこのこと知ってるのー？　とかが
まったく通用しなくなる。前に聞いたことがある　で終わり。

882 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:01:30 ID:WaExsE+Q

ちなみに前回も、真犯人をあげたときに
そんなの反則だと総攻撃受けたよ

883 ：695：2008/10/05(日) 21:01:37 ID:zKBj2kjW

ストーブを出しているシーンで後ろの白い布は短くないですか？
下のすそが見えてますよね？　もし隠してるとすれば足が見えそうですが？

884 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:01:38 ID:SX/gxo8j

そうか、エリは陶芸家と重量挙げ選手の二足のわらじだったんだ。
実は怪力なので一人で男の死体を移動させることも可能。

885 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:01:55 ID:4c7NZt2O

でも潮野が犯人でないことを証明しないと
エレガントな回答とはいえないよね

886 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:02:20 ID:vpcN9UCO

>>874
俺はあんたの意見を支持するよ。たたいてるやつはたいしたこといってないし。

887 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:02:31 ID:QVsEb3Op

>>866
俺もそう思う
父殺しは冤罪。で時効前に問い詰める為に戻ってきた。
しかし記憶喪失。
お兄ちゃん思い出して～

てな感じ

888 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:02:36 ID:9ZAgcHtE

>>882
普通ならあれは大反則だがこのシリーズだからあり。

889 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:02:41 ID:2yIb+kUT

>>881
バーローの事を言ってるのか知らんが
「前に聞いた事がある」という言い逃れが可能な時は
犯人はちゃんとそう言ってるよ

890 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:02:42 ID:HG5nSU4T

>>837
歩いて往復30分のところを、行きは車椅子と死体と凶器とリュックと三脚、
帰りは車椅子があるのに36分間で行き来するのはきつくない？

891 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:02:57 ID:xT9BThPU

>>883
死体はそこじゃないってｗ

892 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:03:13 ID:uyg8Dyg8

>>864
俺は包帯巻いてない方の手で、わざと手形をつけたっていうのもアリだと思うけど
潮野犯人説は電話中継所の場所知ってたりするところで破綻しちゃうんだよなぁ

893 ：kﾀｿﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ◆cY53LEuv76 ：2008/10/05(日) 21:03:40 ID:G1g3FjlX

>>974
いくらでも覚えておくよｗ

とりあえず前作を見てから言ってほしいところだけどｗｗ

894 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:03:56 ID:B9Hpui1x

＞８４６

ぼくも傘に見えたのでもう一度見ると鞄渡して
靴ヘラ受け取っただけでした。

895 ：864：2008/10/05(日) 21:04:34 ID:BYIRrIvt

>>871
　むう、潮野の無実が証明できないと本題に入れないよ～。

896 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:04:37 ID:9ZAgcHtE

>>887
最初に記憶喪失前の状態なら一目で誰だかわかるはずって
反応してるもんな

897 ：kﾀｿﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ◆cY53LEuv76 ：2008/10/05(日) 21:04:40 ID:G1g3FjlX

orz
>>874　だったぜべいべーorz

898 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:04:49 ID:6gwJfwqN

>879　なぁぜ？　殺害犯と共犯でなく、携帯の電源が切れる人間がもうひとり居るｼﾞｬﾏｲｶ

899 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:04:49 ID:x2EG9wwm

>>893
前作を見たからこそ
「本格ミステリでの常識」から離れてはいけないと思うんだがな

900 ：烏丸ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ２号 ◆a.2Xhh519Y ：2008/10/05(日) 21:04:49 ID:Xxqbl/wR

>>874
よし、じゃあ俺もコテを出すかｗ

攻撃じゃないよ、疑問を出しただけ。どんな説でも極限まで突っ込みが入る。
あなたの説は素朴な疑問に応えてくれなかったけど。

で、その上で「全ては匙加減」、これが合言葉。
どっちに転んでも楽しめる心構えならそれでＯＫ。

901 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:05:11 ID:xT9BThPU

>>866
でもセックスしてんだよ？

902 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:05:26 ID:Jf5GzIJW

>885
毎回のことだけど、
犯人を特定するために作者が撒いたヒントを
全部拾った解答が「エレガント」と評されてるわけですｗ

ミステリ的エレガントとはちょっと違うよな、と思うのが
このゲームのいつものやり方。

903 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:05:45 ID:2yIb+kUT

烏丸ファンクラブ２号は
伊良湖ファンクラブに入らんの？ｗ

904 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:05:57 ID:aBVLX7yx

マキが言ったのは
「いや、でもわたしたち昨日ここでその立石っていう人とすれ違いました」
微妙。

905 ：883：2008/10/05(日) 21:05:57 ID:zKBj2kjW

>>891
どこのことを言ってたのでしょうか？

906 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:05:59 ID:G15jdF+f

>>825
姪が夜に電話するって言ってたから
その時に話題に出したのかもって推測は出来る。

907 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:06:12 ID:Y8KQ//6p

冒頭の覆面男って、死んだとーちゃんじゃないの？

908 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:06:13 ID:I1ucAo/+

>>901
俺の愛ﾀﾝは処女だお！
ウンコもしねーお！

909 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:06:25 ID:DLiM009K

>>896
でも母親は卓也３才のとき死んでるんだよ
兄妹なら少なくとも腹違い

別に兄妹である必然性なくない？

910 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号　：2008/10/05(日) 21:06:55 ID:trojrMSa

>>890
うーん　きついかもｗｗｗ

911 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:06:55 ID:AXIB3vyy

母親はぼて腹でしたか？

912 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:06:55 ID:pKM6LRh0

>>901
そんな描写はねーよｗ

寄り添っただけ

913 ：kﾀｿﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ◆cY53LEuv76 ：2008/10/05(日) 21:06:55 ID:G1g3FjlX

>>899
まぁもしそうだとしてもだ、
彼の言っていることが「本格ミステリの常識」だとは
到底思えないんだがｗ

914 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:07:48 ID:4c7NZt2O

>>902
でも消去法が基本なんだろ
潮野が犯人じゃないことをしめさないと

犯人にたどり着けないじゃないか

主人公が犯人なら別だけど

915 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:07:57 ID:xT9BThPU

>>912
絶対やってるって！
あの雰囲気でやらないはずがない女の子が頭肩に寄せてるんだよ

916 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:08:20 ID:Jn+XPfma

>>866
卓也母は25歳で亡くなってるから年齢的に愛ちゃんと兄妹説は無理があるよ

917 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:08:29 ID:pKM6LRh0

>>909
うん、兄妹である必要性はないよ

妹ならいいなーというだけ

家が近くで　いつもお兄ちゃん、お兄ちゃんと慕ってた
という設定でもいい

とにかく、昔から知ってるという設定

918 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:08:29 ID:4c7NZt2O

>>915
だから、ちんこたたなかったっていってるでしょーが！

919 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:08:36 ID:WaExsE+Q

>>913
本格ミステリの常識ってどこにも書いてはいない
勝手に作らないでくれよ

920 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:09:24 ID:Y8KQ//6p

>>918
挿れる前に出してしまった可能性はあるかなとおもわんでもない。

921 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:09:26 ID:vpcN9UCO

>>914
俺も卓也が犯人じゃないことはまず示さないといけないと思う。

922 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:09:37 ID:2yIb+kUT

>>917
お前はラノベ板に行けｗ

923 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:10:02 ID:s0jMNZRx

あれは本当の母親か

924 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:10:03 ID:pKM6LRh0

>>922
サーセン

925 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:10:18 ID:AXIB3vyy

犯人は前田愛の母親

926 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:10:28 ID:2yIb+kUT

>>921
卓也が犯人じゃないことを示すというよりは、
「卓也以外にも犯行可能な人間が居る」事を示せばいいと思った

927 ：kﾀｿﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ◆cY53LEuv76 ：2008/10/05(日) 21:10:35 ID:G1g3FjlX

>>919
ちょｗｗ勝手に作ったのはあんたを擁護した人でしょうがｗ

928 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:10:37 ID:JF4XCHOk

５分で犯行可能かな？

929 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:10:57 ID:4c7NZt2O

>>920
くやしいが確かにその可能性は否定できない

930 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:10:59 ID:DLiM009K

>>923
宗谷妻の「村中の男はみんな好きだった」
ってセリフもあったっけな

931 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:11:05 ID:gx62EH3b

あれ？書き込めてない･･･

スレ全部読むだけでも相当時間かかってしまってる。
まだ前スレ読んでる途中だから他の人も書いたかもしれないが。
地震なんだけど、皆震度４って書いてるよね？
でも2007年6月17日(日)の映像に出てる新聞記事では、
県南部で地震　大納町で震度４、海馬地区震度３って書いてなかった？
自分の書いたメモにはそうあるんだ…再確認してないんだけど。
震度３と４ではだいぶ違うと思うんだ。
耐震らしいし震度３なら揺れないんじゃないだろうか？

あと卓也双子説だけど、宗谷が兄弟もいないしって言ってたから
犯人以外ウソをつかない前提ならば、宗谷犯人でない場合双子はなくない？

932 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:11:10 ID:PfB7AGfz

兄妹じゃなく従兄妹とかハトコとか

933 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:11:21 ID:x2EG9wwm

>>913
いや、「聞いていないはずの情報を知っている」ってのは基本中の基本でしょ。
そしてこのドラマでは映像で示されていることがすべてという前提があるし。

934 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:11:27 ID:xT9BThPU

>>898
本人がオフしたと思ってる？
それなら違うと思うよ

935 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:11:44 ID:6gwJfwqN

初の全国放送だから初見の人が多いのかもしれないから注意しとくけど
答えを聞いても「ちょｗｗおまｗｗ　コレがえれがんとかよｗｗ？？？」って思う可能性のが高いよ

前回は結構な力技だったし

936 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:11:49 ID:9ZAgcHtE

>>917
もし本当に１０何年ぶりに会ってたら、あんた誰って言われて
けげんな反応をするわけがない。
だって最後にあったのはせいぜい小学生ってことになるだろ。

つーことは記憶喪失の前から主人公は居たってことだよな。

937 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:11:57 ID:Y8KQ//6p

そろそろ二階堂黎人乙って言わなきゃいけない流れ？

＞ぼくがかんがえた本格ミステリの常識

938 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:12:02 ID:yo2U5+Af

結局憶測以外で前田愛が立石の名前を知るすべがないのなら犯人確定になるんだけどどうだろうか？

確実に前田愛が立石の名前を知るシーンあった？

939 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:12:09 ID:bvW1omI8

>>930
つまり津田は誰の種かわからないってことだな

940 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:12:31 ID:DLiM009K

>>932
イトコだとしたら、資産家叔父の子？

941 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:13:25 ID:xT9BThPU

>>936
それだよね・・・
そこに時系列の罠があると思うんだけど、
それがわからないんだよね・・・

俺は殺人が先、オモイダセが後だとおもってる

942 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:13:34 ID:zKBj2kjW

倉庫に隠していると考えている人はどこでわかるのでしょうか？

943 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:13:40 ID:WaExsE+Q

ミステリで「あの人」としか言ってない場面で
「そのダレダレさんは」って、つい名前を言い出してしまったら
たいがいはその人はもしかして犯人じゃないか？って疑ってかかるべきで
・劇中を見渡しても、名前を知る場面がない。
・前日には、知らない人だと言っていた。
じゃあ、いつ名前を知ったか？
被害者立石と何らかの接触があったと推理してとうぜん。
しかも前田愛は、そういう接触はアリバイ証言でなにもしゃべっていない。
これは怪しすぎる。

944 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:13:51 ID:6gwJfwqN

>934　どして？(´･ω･｀)

945 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:13:53 ID:Y8KQ//6p

>>939
ぶっちゃけイブたんの息子かなと思っている。
そりゃー正彦もかりかりするだろとｗ

946 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:14:15 ID:xT9BThPU

>>942
死体の死後硬直の形
シーツの位置の変化

947 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:14:18 ID:cRHuXQON

>>863
カメラマンはよく海馬地区にくるんだし
すれ違ったときにあの人は陶芸家に家に泊まっている人っていうのが
わかってるってことは海馬地区によく来る人だということを知っている
んだろう。以前に会っていても不思議ではない。
それにタクヤに説明するときに「あの人」という表現を使うのはなにも
不自然じゃないと思う。むしろ紹介のときはこの人、あの人という表現を
積極的につかうだろう。

948 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:14:20 ID:DLiM009K

マキが東京の病院で看護婦してた
って情報なかったっけ？

949 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:14:27 ID:bvW1omI8

>>936
記憶喪失の前から主人公は居た
もしくは看護師時代に合ったことある

950 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:14:40 ID:L18QkMv4

次のスレ、IDの末尾がQの奴はこなくていい。

951 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:14:57 ID:vpcN9UCO

>>938
もっかい見てくるけどおそらく名前を知るシーンはないと思うよ。

952 ：kﾀｿﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ◆cY53LEuv76 ：2008/10/05(日) 21:15:02 ID:G1g3FjlX

>>933
いやいや、
「聞いていないはずの情報を知っている」
が「どう考えてもミステリでは犯人ですよ」につながる？
明らかに話が飛びすぎてるから、それを言ってるだけでｗ

953 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:15:45 ID:g7Xg49DM

前田愛は岬から帰る途中でカメラマンと出会い、詳しくは中で話すと納屋に隠れて貰った。
そして、その後お茶会に参加し、奥さんがいなくなったところで納屋へ行き殺害。
これ時間的にどうにかならんか？

954 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:16:32 ID:x2EG9wwm

>>947
いや、ま、陶芸家の家は民宿もやってるから。
この地区の住民出ない人が居たら、たとえ初対面でも
陶芸家の家に滞在してると考えるのは妥当かと。

955 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:16:34 ID:WaExsE+Q

kﾀｿﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ◆cY53LEuv76は解決篇のとき
今俺に言ってることを、ちゃんと覚えておいてくれよな

956 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:16:57 ID:6gwJfwqN

>953　その時系列だと庭で運転手と鉢合わせ

957 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:17:04 ID:2yIb+kUT

>>953
お茶会中断後、庭の様子を窺ってた立石の元に行き、撲殺
とかでいいような。

958 ：900：2008/10/05(日) 21:17:05 ID:Xxqbl/wR

ぎゃあ、踏んでしもた。
ゴメン、建てられないんで>>952スレ立てお願いします。

959 ：864：2008/10/05(日) 21:17:12 ID:BYIRrIvt

　この原作はどちらが書いたんだろ？有栖川っぽい雰囲気はあるけど。
　有栖川作なら、犯人は割と論理的（機械的？）に解けそうな気はする。
　そして、割とどーでもいい犯人だったりもする……。
　

960 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:17:16 ID:pKM6LRh0

>>952
本当に君は向いてないなー

だから犯人だ！　ということではなくて、
なんで知ってるの？　ひょっとして話したことあるの？
と　推理していくんだよ。

そうやって推理すると、すべて話が繋がるってこと。

答えが劇中で描写されてないんだから、
おかしな点をスタートに推理していくしかないわけさ

961 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:17:25 ID:xT9BThPU

>>944
まあ、絶対ってわけじゃないけど

多分カメラがあの二人を尾行して云々って思ってるのかもしれないけど、
１）ただの尾行でそこまで立石が神経質になるかね？見つかれば
　殺されるわけっでもなし
２）立石はあんまり人前で携帯がなることに無頓着
３）上の二つは想像だけど、時計代わりにしてる人が電源オフはちょっとね。
　しかも当時圏外だし、直前に当人それを確認してるし

962 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:18:03 ID:WaExsE+Q

>>950 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:14:40 ID:L18QkMv4
>次のスレ、IDの末尾がQの奴はこなくていい。

あそ、きみもおぼえていてくれよな

じゃあもう消える。

963 ：kﾀｿﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ◆cY53LEuv76 ：2008/10/05(日) 21:18:03 ID:G1g3FjlX

>>955
はいはい、いくらでも覚えておきますよー

964 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:18:11 ID:zKBj2kjW

>>942
シーツとはストーブがあった反対側ですか？

965 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:18:16 ID:vpcN9UCO

>>943
俺的に今日のMVPはあんただ。

966 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:18:29 ID:xT9BThPU

>>948
それさ、登場人物紹介で「看護士」ってなってただろ？
あれ嘘だよね、ただの無職だし。

つまりあの時点では前田は東京に住んでたんじゃないかな

967 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:18:35 ID:mQqPu67q

cY53LEuv76 は何でこんなに噛み付いてんの？
１つの可能性として話題提供してるだけじゃん。

お前の説だとレンガが減った場面もシーツの高さが変わったシーンも全て
前日に誰かが掃除で動かしたかもって理屈になるじゃん

968 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:19:21 ID:vpcN9UCO

おいおい消えるなよ…
コテはNG登録して一緒に推理しようぜ？

969 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:19:23 ID:4c7NZt2O

荒れてきたな

970 ：kﾀｿﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ◆cY53LEuv76 ：2008/10/05(日) 21:19:31 ID:G1g3FjlX

ちょいまちｗｗ
俺も立てられんｗｗ

ということで　>>965スレ立てよろすくー　と
華麗にスルーしてみるｗ

971 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:19:45 ID:x2EG9wwm

>>952
いや、直接それだけで犯人だとは誰も言ってないよ。
ただ接触があったということは言えるので、そこからみんな推理してるんだよ。
わざわざそのプロセスまでは書かずに省略してるだけで。

972 ：900：2008/10/05(日) 21:19:55 ID:Xxqbl/wR

>>963ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞの人、スレ立てお願いできますか？
もしくは他にスレ立てられる人いますか？

973 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:20:12 ID:bvW1omI8

立石探しに岬へ先導してるやつが犯人

974 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:20:25 ID:4c7NZt2O

スレたてしてみるわ

975 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:20:26 ID:DLiM009K

>>966
東京での接点はあり得るか

976 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:20:54 ID:2yIb+kUT

>>960
その手がかりから推理を展開させてる人が居ないから荒れてるんじゃないかな？ｗ

977 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:21:16 ID:70ttl4Ln

>>963 ：kﾀｿﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ◆cY53LEuv76 ：2008/10/05(日) 21:18:03 ID:G1g3FjlX

前回の時も、結果当たってた人の推理に猛攻撃してたよね、きみは。
あなたのほうが探偵には向いてないと思うｗ

978 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:21:47 ID:x2EG9wwm

>>976
あんまり詳しく書くと、５０万円攫われちゃうからねｗ

979 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:21:48 ID:TyN7dW4K

>>967
犯人当て本格ミステリって、そういうものだと思うよ。
個々の変化単体は蓋然性をはらんでいるだけで、たった一つの真実を主張するものじゃない。

980 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:22:00 ID:2yIb+kUT

カメラマン、本当は卓也じゃなくて前田愛を撮影してた可能性もあるよね
「あんた東京で医療ミスやったんだってな」とか脅迫したり

981 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:22:31 ID:B9Hpui1x

イブさんがインポテンツの可能性はある？

982 ：kﾀｿﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ◆cY53LEuv76 ：2008/10/05(日) 21:22:57 ID:G1g3FjlX

>>971
そこから推理するのは一向に構わないんだけどね、
そういう不確定要素は、他に決定的な証拠があって
その上に補強証拠として成り立つものだからさ
補強証拠から推理するというのはいかがなものかと思ってるだけよ

983 ：kﾀｿﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ◆cY53LEuv76 ：2008/10/05(日) 21:24:28 ID:G1g3FjlX

>>977
おいおい、事実をひん曲げないでくれｗ

984 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:24:34 ID:x2EG9wwm

>>982
それなら、既に他の条件だけで前田に絞り込んでるんだよ。
みんなはね。

985 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:24:49 ID:tfvk/+Pv

タイムラインさえ… 本当のタイムラインさえ見えれば…

986 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:24:50 ID:PfB7AGfz

>>980
なるへそ

987 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:24:57 ID:4c7NZt2O

たてたちょ

【名前を】安楽椅子探偵・第7弾8脚目【なぜしった】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1223209466/

988 ：900：2008/10/05(日) 21:25:30 ID:Xxqbl/wR

>>987
乙です。
テンプレ貼ってきます。

989 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:25:40 ID:vpcN9UCO

>>987
GJ!

990 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:25:43 ID:2yIb+kUT

>>987
GJ

991 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:25:44 ID:xT9BThPU

>>983
俺はどっちの味方ってわけでもないけど
前に使ったコテを使って古参を気取る連中はちょっと嫌かな・・・
新しいコテを作ればいいのに

992 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:25:45 ID:AXIB3vyy

糞コテなんて即NGにしてたからどうりで流れがわからなかったわけだｗ

993 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:25:56 ID:i4cXAsL6

コテそろそろ自重しろ
どっか行ってくれマジで

994 ：kﾀｿﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号 ◆cY53LEuv76 ：2008/10/05(日) 21:25:57 ID:G1g3FjlX

>>987
乙ですー　お世話様ですｗ

995 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:26:13 ID:4c7NZt2O

>>988
お願いします

996 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:26:21 ID:6gwJfwqN

>987　そのスレタイできましたかｗ　おーちゅ

997 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:26:32 ID:PfB7AGfz

>>987
おつ

998 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:26:33 ID:6w/zlrmx

1000かな

999 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:26:36 ID:QL2hXAHW

コテのレスなんて読む必要ないよ。何の意味もない。時間の無駄。

1000 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 21:26:51 ID:4c7NZt2O

しゃー

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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