【2007】安楽椅子探偵・第7弾4脚目【2008】

綾辻行人・有栖川有栖からの挑戦状　正解者１名に賞金50万円

前スレ：【2007】安楽椅子探偵・第7弾2脚目【2008】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1223061682/

出題編　10/3（金）　深夜24：24〜　＠ＡＢＣ
解決編　10/10（金）　深夜25：59〜　＠ＡＢＣ
系列地上局・BS・スカパーの放送日時は公式サイトを参照汁

ABC公式
　http://asahi.co.jp/anraku/
凄いファンサイト
　http://www.geocities.jp/anrakuisutanteinet/
関連スレ
テレビドラマ板：安楽椅子探偵と忘却の岬【シリーズ第７弾】part2
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1220418968/

◆実況厳禁◆　実況は実況板で
　実況ch　http://live24.2ch.net/endless/
　番組ch（西日本）　http://live24.2ch.net/livewkwest/
　番組ch（朝日）　http://live23.2ch.net/liveanb/
　BS実況ch（民放）　http://live24.2ch.net/livewowow/
　スカパー実況　http://live24.2ch.net/liveskyp/
　※番組ch（西日本）板では、ローカルルールにより単独番組専用スレは禁止されています。ご注意ください。

１〜６弾のネタばれはメール欄でお願いします。
特に今回は放送範囲が広いので、安楽椅子探偵初見の人も多いと思われます。 ご注意ください。

スレ立てはレス番900を踏んだ人　踏み逃げ厳禁
立てられないときは、次のスレ立て人をレス番で指名してください 。

各地域の放送時間
http://asahi.co.jp/anraku/onair/index.html

【HTB／北海道テレビ】
出題編　10／4（土）　24:30〜　解決編　10／10（金）　24:10〜

【KHB／東日本放送】
出題編　10／3（金）　25:10〜　解決編　10／10（金）　24:15〜

【KFB／福島放送】
出題編　10／3（金）　25:35〜　解決編　10／10（金）　25:15〜

【EX／テレビ朝日】
出題編　10／4（土）　26:25〜　解決編　10／11（土）　26:25〜

【メ〜テレ／名古屋テレビ】
出題編　10／3（金）　25:50〜　解決編　10／10（金）　25:50〜

【KSB／瀬戸内海放送】
出題編　10／4（土）　12:00〜　解決編　10／11（土）　12:00〜

【HOME／広島ホームテレビ】
出題編　10／4（土）　13:00〜　解決編　10／11（土）　13:00〜

【KBC／九州朝日放送】
出題編　10／5（日）　24:40〜　解決編　10／10（金）　26:15〜

【KAB／熊本朝日放送】
出題編　10／4（土）　15:00〜　解決編　10／11（土）　15:00〜

【OAB／大分朝日放送】
出題編　10／3（金）　25:50〜　解決編　10／10（金）　25:50〜

乙

乙

BS・CSの放送時間　動画配信開始時刻

【BS朝日】
出題編　10／5（日）　13:00〜　解決編　10／12（日）　13:00〜

【CS放送／ミステリチャンネル】
出題編
10／4（土）　10:00〜
10／5（日）　16:00〜
10／6（月）　12:00〜
解決編
10／11（土）　10:00〜
10／12（日）　16:00〜
10／13（月）　12:00〜

動画配信『ＡＢＣ動画倶楽部』（朝日放送のＰＣ向け有料動画配信サービス）
http://shop.asahi.co.jp/anraku/

★配信開始時刻
☆出題編 10月4日（土）24時24分〜
☆解決編 10月11日（土）25時59分〜
☆エピローグトーク 10月11日（土）25時59分〜

>>1乙

むずー

ヒントになりそうなのまとめ(提供ID:NJ0QosPu)
ttp://imagepot.net/view/122309715191.jpg
足跡
ttp://imagepot.net/view/122309820733.jpg
島の地図
ttp://imagepot.net/view/122309857443.jpg
陶芸家教室
ttp://imagepot.net/view/122309910539.jpg
タクヤの足跡の上
ttp://imagepot.net/view/122310024040.jpg
レンガが減ってる
ttp://imagepot.net/view/122310163862.jpg
明らかにシーツの高さが違う。死体はこの中
ttp://imagepot.net/view/122310238875.jpg
領収書。特にヒントはなし？
ttp://imagepot.net/view/122310423357.jpg

６〜７時のアリバイ

宗谷のおっさん：午後5時前岬へ向かう卓也らと会話。その後夕食前の７時過ぎまで
　　　　　　　　　　仕事の資料に目を通していた。

妻　　　　　　　　：午後6時前マキが戻る。そのまま7時過ぎまでお茶を飲んでいた。
　　　　　　　　　　途中6時25分に家政婦と立ち話をし、トイレに立ち寄りリビングに戻ってきた

運転手　　　　　：午後5時過ぎより庭の手入れ。6時20分に気になるテレビを見に旧館へ
　　　　　　　　　　6時40分より作業再開。

家政婦　　　　　：午後6時前から本館で夕食の準備。途中6時25分、妻と10分ほど献立のことで話をした。

医者　　　　 　　：該当時間自宅でカルテ整理。6時半ごろ陶芸家を目撃。

マキ　　　　　　 ：午後5時40分ごろ卓也と別れ、15分かけて歩いて館に戻る。卓也が帰るまで妻とお茶。
　　　　　　　　　　途中6時25分〜45分までは妻が席をはずしている。

陶芸家　　　　　：午後6時に工房を出て岬と反対方向の土砂崩れへ行き土を掘り、
　　　　　　　　　　医者の家の前を通って7時5分に工房へ帰る。

姪　　　　　　　　：午後6時に陶芸家が出て行ってからひたすら工房で創作。
　　　　　　　　　　7時5分に帰ってきた陶芸家とカップヌードルを食った。

まとめ（あくまでもヒントと思われるもののです）
【前提ルール】
・動機については考慮しない
・映像、証言、状況を証拠に考える。
・犯人は単独犯で「思い出せ」の手紙を置いた人物と同じ。
・400文字程度で説明可能。

【ほぼ確定】
・被害者は別の場所で殺害後、車椅子に乗せられて忘却の座に座らせられた。
[根拠]…岬に向かう足跡の場面で、卓也の足跡のうえに車椅子の跡がある。
・凶器は庭のレンガ
[根拠]…映像よりレンガが減っている。
・宗谷は本当に歩けない
[根拠]…「実は歩ける」という根拠が全く提示されていない。
・被害者は殺害後、物置に隠されていた。
[根拠]…映像より白いシーツの高さが変化している。

上記の事実から考えて、「家政婦犯人説」か？　判断材料は、
・携帯圏外を知らなかった。着信音が爆音なのをしっていて電源を消した?
・皿を洗えなかったのも細工していたから？

【要検証】
・2007or2008問題→月の形状、地震、オリンピック、ＡＢＣロゴ、デビュー曲…で実は2007年か2008年かがはっきりしていない。
いったい現在は2007or2008どっちなの→犯人の動機の方に関係がありそうか？(時効関連)トリックには直接関係ない？
ただしトンネル開通ということでトリックの可能性もあり。
・被害者110通報履歴問題→一被害者本人がわざわざ 「圏外でつながらない携帯は単なる時計だな」という趣旨の発言をしているので、
本人が圏外を忘れていたとは考えにくい？
・一度見るだけでは見過ごすような小物→上記の車椅子の跡？　新聞の記事？　レンガの数？
・「思い出せ」「ベッド花」→これも動機面での行動っぽいような…。
・主人公の包帯の位置、時計の種類(かなり見えづらい)　・なんで波の音にしばらく経ってから気になった？
・地図によると屋敷の片面が海に面して、あいだに 道があって結構遠いはずだが、主人公の部屋の窓からすぐ海は近すぎね？
・奥様、キレた後冷蔵庫開けて場面切り替わったシーンがあったが、 主人公が冷蔵庫明けたら起こってたけど、見られたら困る物って何？

ツダカン=津田=卓也（主人公）
前田=マキ
宗谷正太郎=イブ=eve

時間混合論

・6/14pm1:12　正太郎の肩書きが「社長」→2007？
・6/14pm7:21　正太郎「今は会長」　→2008？
・6/15am11:23　「（トンネルが）来年開通」誰も否定しない→2007？
・6/16pm11:07　卓也が部屋でフラッシュバックの絵を描く（地震はない）→2008
・6/18am1:23　新聞記事　→2007？　新聞は2007のもの
・6/18pm8:43　TVの北京五輪テーマ曲　飯田シン「恥じらいの湊川隋道」→2008？
・6/23pm9:35　真紀帰宅時の月の形→2007【確定？】

重複すんなボケ>>1

乙ｗｗ

25 ：名無しのオプ [sage] ：2008/10/04(土) 20:05:55 ID:NJ0QosPu
手がかりになるような画像が他に欲しかったら書いてくれ

36 ：名無しのオプ [] ：2008/10/04(土) 20:10:46 ID:hrWpP39y
>>25

今のところ欲しい情報まとめ

・月の画像
・凶器のレンガ画像
・絆創膏が途中無くなってるかどうかの確認

>>1
乙

>>13
いい加減にしろ

>>13 あんなスレ立てたあなたに言いたいです

立てるなら前のスレ削除依頼したほがよくね？

>>8
死体は白い布の中じゃなくてその奥の押入れの中の椅子の上
白い布の中身は、椅子の上にあった透明ＢＯＸ

>>15
把握ちょっと待ってくれ


来週の解決編ラインバレルと被るなorz

>>1乙。
ところで、【　】の中には、違うｻﾌﾞﾀｲ入れたほうが分かりやすいと思うんだｗ

>>20
あと房つき銀球

>>20
あとこれもよろしくお願いします。

53 ：名無しのオプ [] ：2008/10/04(土) 20:15:43 ID:gB6YDCzN
>>25>>36
ストーブ使っていいよって言ったときのｲﾌﾞさんの後ろにあるのは、あれは本当にレッツ☆とぅ☆ナイトの賞品の房つき銀玉なのか？
ということで、運転手がはがきに書いてた房つき銀玉の絵と、ｲﾌﾞさんの後ろに見える物体の高画質画像もお願いできますか。

>>20
サンクス頼みます

・タクヤの部屋にあった馬の置物の行方
6/16　11：38時点では存在
6/18　0:25時点でなくなっている

このシリーズって、こうやってちょっとづつ輪郭が浮き上がっていくのが楽しいよな

俺は時間ではなく場所が違うという考え方も捨てがたいので
運転手が書いてた葉書の自分の住所確認したい。

07と08時間混合だと仮定するとカメラ殺害は？ってことになるよね
08だと110番がおかしいし、07だと誰が逮捕されたんだ？ってことになる

>>25　18日より後はずっと無いと思うんだが、確定でしょうか。

俺が断言する。
宗谷邸の中にいた人間は犯人ではない（前田愛と運転手は除く）

>>28
なんで110おかしいんだ？

>>31
もう15年前の殺人の時効が成立してるからかと

>>27
目森市大納町字海馬161
宗谷正太郎様方
都井研作

カメラマンの遺留品にカメラってあった？

三脚らしきものは遺体と一緒に写ってた

過疎ったな
さすがに皆メシタイムかｗ

今！重大なヒントを見つけたかも！

>>12
肩書きが出てくるのはam9:06
録画確認したから間違いない

カメラマンは5時39分に携帯がつながらないことを再確認。
それで電話を借りに行くとして
宗谷邸までは15分（もしくは忘却の座より手前の道なので12分）で行けるのだから
宗谷邸に行ったとしたら5時50分すぎには着く。

6時以降の殺害時間を信じるなら10分に空白がある。
これは宗谷邸ではなく室谷の家にまで行こうとしたと思われる。

６〜７時のアリバイ通りに行くと、宗谷のおっさんは歩けないからなしとして、
アリバイがないのは、運転手とマキと姪？

>>32
2008年だから事項成立済み
110番は殺されそうになった時にとっさに電話しようとした物？
つまり死亡推定時刻がずれているとかは？

こんばんは果断とガリレオがあるんだね…どっち見よう

正太郎、泰江、家政婦、室戸、エリの服装が同じなので、彼らのシーンはどっちかに統一されると思う

前田愛は津田と部屋でセックルしたあとはまっすぐ帰ってるんだよね？
なんか時間が合わないような気がする・・・

>>41
殺されそうになったから110だとすると時間がおかしい気がする
前田愛と卓也がカメラマンとすれ違った後の1分後にしてたし・・・

>>40　正彦、一応

>>42 ＢＳで悪いやつほど良く眠るもあるよ　自分はこれ

>>44
なんでセックルしたって断定してんだよｗ

室谷の家に行こうとした被害者を
宗谷の家の中にいる人物が彼を殺害する意味がなにもみつからない。
なら彼を殺害する理由がある人物は

>>48
しかもアナル

ダメだ、土曜１日つぶして結局まだ分からない。

もう24時間以上眠ってない・・・さすがに目が痛くなってきた・・・

みんな登場人物を勝手な呼び方してるからわかりにくいｗ

帰り道で、カメラマンの「通報する手段はなにかないかな」とか独り言を聞いてしまって
あとをついてきた前田愛か、それとも

わかったあああああああああああああああああ

二回落ちただだだだだだあｄ

>>55
2007年2008年２系列時間混合説？

フラッシュバックシーンをよく見てくれ！

タクヤ！見つけたか！
っと駆け寄って来るのは若かりし日のイヴなんだよ！
根拠、フラッシュバックシーンをよく見ると右膝を傷めてる

>>20
絆創膏これ参考にしてくれ

83 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2008/10/04(土) 20:36:12 ID:5R4xVmDU
>>36
18日までタイムラインを検証してきた私によれば、6月18日午前1時23分の時点で
卓也は絆創膏をしていない。
その直前で絆創膏が確認できたのは、6月17日17時37分。

>>56
墓の男性は津田自身（？）って意味わかるかな？

２系列混合で浮かびあがっくるものって何？
犯人特定するのに重要な素材になる？

○○か○○しか犯人はいない

>>59
義和はﾏﾏﾝじゃなくて津田ってことかい？

卓也の部屋の　本棚の　陳列物が
14日の夜と　15日の朝で　まったく違って見えますが
どうしてでしょう？

>>60
俺もそれがずっと疑問
道開通→宗谷ｊｒが犯行可能以外わからん

>>63
まったく・・だと・・

＞前田愛と卓也がカメラマンとすれ違った後の1分後

正確には4分後

>>56はスルー？

>>60
ただの視聴者混乱狙いかもｗ

>>60
道開通でムスコが容疑者リスト入りってのが主なんだけど、それだと回収できる複線が多いっていうのが混在派に傾く理由じゃない？

混合説だとしたら主人公が笛を持っている以上カメラマン殺害は
2008年は確定じゃない？
笛を持たずに出歩いてるシーンあったっけ？

トンネル開通させて海馬ランド建設だろJK

>>57
あのでぶっちょメガネはマキのパパンだろ

>>38
ホントだ
すまんかった
正しくは

・6/13am09:06　宗谷夫妻朝食の場　肩書きが「社長」　→2007？

だね
ところであのサスペンスドラマっぽいTV、女のほうが
前作の韓流（笑）ドラマのお嬢様と似てね？

冷蔵庫には賞味期限が書かれてるものが多いからな
時間を誤魔化してるなら見せたくないのは理解できる

冷蔵庫がある部屋の窓にコーラやそうけんびちゃが並んでて
コーラを持ってるシーンが多いな
つぎに映った時はカップラーメン　
みんなラーメンばっかりくってた

スポンサーですか

シーツの中にわざわざ死体隠すのってリスクが大きすぎない？
一時しのぎなら、そこらの草むらの方がよさげだが

>>73
何かその辺りのキーワードは、綾辻の時計館を思い出すな

冷蔵庫の中に入っていた物って何だろう

前日に車イスで通って車輪の跡がついてることを知ってる人物じゃなきゃ
このトリックは成立しないんだってことが肝心なんだけどな
なんか複雑に考えすぎてない、みんな？

>>74
シーツの中は衣装ケース
死体は引き戸のイス

主人公が最後に笛を貰ってるシーンの建物って何？
もしもあそこが海外で、指名手配されていた主人公がずっと海外に逃げてたのなら
時効がズレてる可能性はないのか？

>>71
眼鏡かけてないじゃん
右足の負傷はイヴだと言うフラグ

>>77
だって前回が前回だから。

>>76
夜食のプリンだろｊｋ

>>74
＞シーツの中に

シーツの中じゃなく奥の扉の中だよ
シーツが高くなってるのは、扉の中に運転手うがいｒてた透明ケースが邪魔だから
外のシーツの中に入れて重ねたもの

>>20
あと、関係ないかもしれないけど、
カメラマンの遺留品（イブが見てたやつ）もお願いします。

研作のれっつ★とぅナイト鑑賞について疑問が。

6月18日20時43分ごろ
研作がテレビのリモコンを入れる。

　＞オリンピックを控えて盛り上がる北京からお送りした
　＞今週のレッツ★とぅナイトいかがでしたか？
　＞皆さんもぜひぜひ北京にて日本代表に声援を送りましょう。
　＞番組では、北京オリンピックの応援に最適な番組特製グッズ
　＞銀玉を今回特別にみなさんにプレゼントしちゃいます。
　＞この銀玉をゲットしたい方はこちらの宛先まで振るってご応募
　＞ください。お待ちしています。
　＞さて、来週のレッツ★とぅナイトは…

亜紗子がリモコンでテレビを止める。
9秒後、研作がテレビのリモコンを入れる。

　＞北京オリンピック応援ソング「恥じらいの湊川隧道」が
　＞完成するまでの密着ドキュメントをお送りします。
　＞お楽しみに！

＞ をつけた部分はテレビから聞こえてくるナレーションなんだが、テレビを切られる直前の部分と、
再度スイッチを入れたときに流れ出すナレーションがあまりにも自然につながってる。
テレビの前に研作が来たときに「間に合った」と言ってはいるものの、録画ということはないのか？

陶芸の二人が犯人だったとしたら
なぜソーヤ邸にいたかのエレガントな理由がいりますよね

>>81
卓也の足跡の上に車輪の跡があるのは
なかなか見つけにくいと思ったんじゃない？

>>86
室戸と婦人は肉体関係にあった！
カメラマンはそれを撮影したんだ！！

>>88
横溝パターンか

>>80　怪我ていつしてる？

絆創膏はちょっと待ってくれ。
主人の後ろの銀玉ってどれかよくわからん

銀玉ってどれ？
ttp://imagepot.net/view/122312129396.jpg

月
ttp://imagepot.net/view/122312144173.jpg

血の付いたレンガ
ttp://imagepot.net/view/122312153813.jpg

思い通り！
思い通り！
思い通り！

真紀は左効き

>>91
＞銀玉
6/23 4：49pmの、タクヤの部屋でタクヤと愛が「寒いねー」って言った後で、ｲﾌﾞさんに毛布貸してくれっていうシーン、
ｲﾌﾞさんが振り向く直前、ｲﾌﾞさんの向こう側に銀玉っぽい物体が。

>>91
乙

絆創膏に関しては>>58も参考にしてくれ

レンガの手形変なの

携帯なんで汚いですけど銀玉ってこれ？
http://imepita.jp/20081004/757610

>>92
興奮してるところ悪いが怪我の説明しておくれ

アナルの方に書き込んだのでマルチですみません。

アリバイ証言と死亡推定時刻が正確で宗谷敷地内で撲殺された場合

1：何時何分に殴るんだ？
運転手が徘徊するとして
　お手伝いなら6時20分〜25分
　マキなら6時25分〜40分
　妻　トイレの時間　6：35（10分立ち話）〜6：40
運転手ならマキが入った後から6時20分、6時40分から7時

2：血痕処理は？血痕の処理をしないと犯行現場が宗谷亭になって都合が悪いのでは？
物置内に誘い込んで殴ったか？

の答えを教えてくだあい。

>>91
そこじゃなくてこれが房付き銀の玉
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3482.jpg

>>90
フラッシュバックシーンをよくみてくれ

タクヤに駆け寄る男の右足を


ところで事件当日の新聞の切り抜きは誰が？

2008だろうがなかろうが宗谷の息子が、仮に地区に来れて犯行したとしても
忘却の座に死体を置くトリックが不自然になる。
靴跡はトリック使えるが車輪跡が残る。
前日の車輪の跡を知らない宗谷の息子がそんなことをする意味がない。

>>97
それそれ。

って、俺別に「銀玉すでにゲット説」ってわけでもないのだがｗ

主人公を庇って助けるのが目的な犯人
警察に連絡出来なくさせて時間を稼ぎたい
携帯のアンテナも事前に壊してたんだろうね

犯人は卒業アルバムでうしお田の隣の位置にいた奴
これしかいません

アリバイないのイブの息子だけやん

潮田だったね

2007-2008交錯説についてくわしくおしえて

>>99
問題は、カメラマンが宗谷邸に来れるのは5時50分ちょい過ぎあたりなのに
誰が殴るにしろ6時20分以降とかに殴って殺すならそれまでの30分の時間の空白ができてしまう。
その時間内に宗谷邸の他の人物にカメラマンが目撃されないでいるのは不自然。

>>107
それは風来坊のカメラマン登場から殺害までの事を考えると破綻

>>108
岬への道ですれ違ってから直接宗谷家に来たとは限らないぞ

わからないのは津田とセックスしたあとの前田の行動

いくらなんでも家に帰るまでに時間がかかりすぎ

カメラマンは主人公と看護士とすれ違いそのあと何か見つけてシャッターを押していた。
その後主人公と別れた看護士は帰る途中カメラマンと会う。
「110」をしたいが携帯電話のつながらないカメラマンは電話を借りたいと看護士に頼む。
屋敷に戻る看護士はなぜ１１０番するのか理由を聞きカメラマンを屋敷付近で犯行。
屋敷の車椅子に乗せカメラマンをどこかに隠し、看護士は食事する。
その後の空き時間で看護士はカメラマンを岩椅子に座らせ屋敷に戻る。
屋敷から帰る看護士は電話の回線を壊す。

家政婦が犯人ならあのベッドの「思い出せ」の理由がわからない。
家政婦がTVを隠す意図がわかってない以上、過去の本当の事実
を知らないと考える。家政婦にとっては思い出すこと自体どうでも
いいのでは？
ということはカメラマンが「１１０」しても過去の事実を知らないの関係ないし
指名手配の件ならば電話を止める理由もないので家政婦は犯行をする意味がない。

>>107
>>12

>>109
じゃあ2007と2008説どっちが有力な流れなの？

当選してそんなにすぐ届くもんなの？

>>107
コピペですまんが↓

年号の叙述トリックに関してはとりあえず、

・2007に見せかけた2008年説
・2007年に見せかけた2008年と思わせてやっぱり2007年説
・2007年2008年２系列時間混在説

まで出て、6/23　9：35pmの月の形から2007年のシーンであることが確定して、2008年単独年号説は消えた。
ただし、映像バグもしくはアレが月に見える別物である可能性もないことはない。
混在説は、各シーンが2007、2008どちらなのか検証するのがダルいので、ひとまず棚上げ。


年号叙述トリックについてのスレの流れ

年号叙述トリックじゃね？
↓
・2007年に見せかけた2008年説
↓
月の形から2007年決定
↓
・2007年に見せかけた2008年と思わせてやっぱり2007年説
・2007年2008年２系列時間混在説
↓
混在説を検証しようとして、マジだるいからヤル気なくしたんですけど〜
↓
年号の話はひとまず棚上げにしようぜ
↓
シーンごとに2007年と2008年により分ける作業する人はいないのか？　←今ココ

陶芸家説はないように思う
陶芸家の庭にもレンガあったように記憶してるけど、台車が壊れてるし、殺害しても運べない。

旧館の庭に車椅子があることが周知の事実なら、それを使って運ぶことも考えられるけど。

そう考えると姪も怪しくなるけど、姪がベッドにカードを置けるのかっていう。
そもそも館には複数の部屋があるだろうし、どの部屋が卓也にあてがわれた部屋かわかるのかって思う。

陶芸家と姪は消去してるのはこんな感じ

>>101
ベッドのカードを見た時のFBシーンでは確認できまちぇん

>>111
初めてのアナル中だしで闇に隠れて掃除

>>115
いやー現実的にはない

確かに絆創膏がなくなっている
ttp://imagepot.net/view/122312230239.jpg

同じ銀玉？？
ttp://imagepot.net/view/122312230494.jpg

>>112
一緒の意見だ

>>121
乙です。

テクニカル面はわかんにゃいからファンダメンタル面（少女マンガ風）の
ふつくしい解答を（タクヤの気持ちを時系列順に）

「あれ？俺誰なんだろ？」
↓
「あ、あれ？俺、オヤジ、殺しちゃってるかも！？」
↓
「ん？でも、みんななんか優しいぞ？ん？俺って別にオヤジの事件とは無関係なの？」
↓
「ん？マキって娘は俺の事好きなの？///」
↓
「あ〜、なんかカメラマンが殺されちゃった・・・まあ、マキがかばってくれるか〜」
↓
「おい！なんで、急にみんな俺に冷たく犯人扱いするんだよ〜、マキ〜好きなんだろ〜」
↓

>>121
コーラがたくさんあるのが２００８

ていうか、銀玉はパート４のUFOんときのパロディじゃねえの？前回のパート６でもちらっと出てたぞ

>>120
おもちゃの缶詰は一週間ぐらいかかったな

時間混合説だったとして
2007-2008の間　津田はずっとおせわになってたってこと？

普通に怪我が治ってばんそうこうはずしたじゃダメなの？

>>128
そらそうなるわな

犯人が前田愛なら「遅かったな」の謎は安楽椅子探偵が説明してくれるだろうが
そうじゃなかった場合は前田愛がツダカンとセックルしたかどうかの謎は
ちゃんと証明してもらえるんだろうか。

>>121
乙

>>66
1分後でしょ？

銀球だけど、、
運転手が当たったとしてあんな所に飾りたいかな？

「おい！俺、オヤジの件で指名手配されちゃってるよ！しかも、２日後時効だよ！」
↓
「ん？・・・もうすぐ時効なのに俺、なんで戻ってきてるの？」
↓
「ハ！！俺、オヤジ殺しの犯人じゃないけど、時効の成立をさせないために
　わざと捕まってやるって怪しいヤツに言いに来たんだった！」
↓
「ハ！！時効の成立を願うヤツに俺、記憶がないことをイイ事に軟禁状態なんだ！」
↓
「だから、例え、今回のカメラマン殺しで俺が捕まるとしても警察はすぐには来れないから
　時効成立後にカメラマン殺しで逮捕させるわけだ！」
↓
「ってか、そうするとマキパパはなんで俺を診療所に連れて行ってくれないかね？」
↓
「ハ！！オヤジ殺しはマキパパが関係してたのか〜マキはパパのタメにあんな好きな演技を・・・」
↓
「でも、カメラマン殺したのは誰なのかな〜・・・」
↓
「でも、マキ、好きだよ・・・俺が３日後に捕まってやるよ・・・愛してるよ・・・マキ」

　　　　　　　　　　　　完

>>112
俺の推理も前者に近い

>>116
ありがと

>>128
いや、それも分からん。
そもそも月のシーン以外、混在説ならどれが2007年でどれが2008年のシーンになるのかすらはっきりしてない。

>>131
そりゃしただろう
あの雰囲気でしないわけがない
俺が保証する

>>134
ヒントだからか
もしくは錯乱目的

>>112
もしそうなら
回想シーンで死体をうごかしたりする時に
抱き合うな…
良い匂いしそう

>>134
運転手以外の人間（ｲﾌﾞさんか奥様か）が以前に応募して当てた可能性あるよな。

>>130
今日も久保田投入ですか？

もう犯人だれでもいいから2007-2008どっちなのか教えてほしい

>>112
もっと簡単に、屋敷付近で犯行じゃなくても、岬近くで殺してもOK
車椅子だけ持ち出す方が楽だし早いし。
死体をいちいち屋敷に持って帰るのはなぜだ？そのまま岬に座らせてもよかろう。

なんか推理進行が皆それぞれでバラバラだな
荒らしも交じってるし・・・

これじゃまとまりようはないわ

>>131
アナル説にもな

携帯の日付とか普通　曜日もはいってるはずなのに
それがないのはやっぱり意図的に隠してると見えるね

>>144
俺は2015年説を唱えてみたけどな。
6/23に上弦の月になるのは、2007年の次は2015年。

>>146
今回は難問だと思う

有力な説が一つもないからね
普段ならこの時間帯には説がある程度絞られてた

>>112
PM6：00〜7：00の間に殺害という設定（アリバイからの推理）が崩れませんか？
冷たい風に当たり死後硬直状態が変わったというのは有りか？と思ったけど。

混在してるとなるとカメラが何で110したのかがわからない

>>146 専ブラなら透明機能使うと良いですよ。しょうもないあらしの人は目にも入らないです

>>146
今夜の関東陣営出動
配信動画ゲットでだいぶ変わるかもしれないが

>>145
帰ってくる卓也に死体を見られるし
道すがらにも死体を引きずって隠したようなそういう跡は劇中に示されてなく
死体がいっときあった場所は宗谷邸のもの置きだと劇中でいうと暗示されてる

殺害場所は館の中？庭ではないだろうしなぁ。

今北
おまえら犯人の名前だけでもPLS

そもそも混合だから発生するものって何かあるのか

>>154
くだらない荒らしレスみてないで今のうちに休養しといた方がいいかもしれんなｗ

ちなみに俺は今回50万ゲットするの９割方諦めました。
わざと撹乱するようなことは書かないけど、正直わけ分からん。

イブの仕事中最初に映ったのと後でペットボトルが変わってたけど関係ない？
アリバイで仕事中に家政婦か使用人呼んだか取りに行ったということ言ってないし

>>112
・車椅子でなくて物置の押入れの中の椅子の上に死体を隠したはず
・8：34にタクヤの部屋にいたマキが9：08に宗谷邸を出るまでに岬を往復するのは時間的にきつくない？
普通に歩いて往復15分なのに行きは死体を押していかなければならないので34分未満でできるか疑問。
9:08時点で玄関先にいた都井の前を通るのもおかしい。宗谷邸に立ち寄る理由が無い。

死体の移動はもっと深夜の方が時間の余裕がある

>>146
各自推理の足しにすればいいだけで
別にまとめる必要はないと思うんだが。

>>151
瀕死だったとかでダメ？

>>160
俺は別に答えわかっても応募しないよ

>>158
・視聴者の混乱
・トンネル開通→宗谷息子に犯行の機会が

さっぱりわからない。実におもしろい。

>>166
息子のアリバイがなくなったって別に決定的な証拠ないよな

>>154
ちなみに俺の中ではもうほとんど答えは出てます
でもあまりにも簡単すぎて、これでいいのかな・・・って疑問も

>>165
俺もｗ面倒だしゲットできると思えんｗ

>>167
東野敗北ｋｔｋｒ

>>124
昇竜拳＆ナイアガラ乙

>>155
卓也に死体があったか聞いてたでしょ、んなこと聞くか？と。
死体は一旦放置して車椅子を取りに戻って、車椅子に乗せて隠すとなると
時間的に無理があるかな。

>>167
俺も今見てます

どうせ賞金なんてスタッフの知り合いとか誰かが取ってるだろ
俺がスタッフなら間違いなく家族や知人にネタばれする

９時までに解いてガリレオを観る目論見が崩れた
１０時までに解いてCSIを観たい……無理か

「二階の客間」っていくつあるんだろ
複数あるのなら「思い出せ」を置くことのできない人物が出て来るんだが

しかし、ここで疑問に思うこと。
看護士はどこまで事実をしっているか。
過去の本当の事実と指名手配の事実、どちらを信用しているかが
わからない。
もしカメラマンが過去の本当の事実を話して主人公が犯人（過去の出来事）ではないこと
がわかっていれば岩の椅子に座らせ主人公を犯人に仕立て上げるのはおかしい。

実況スレヲチしてくる

卓也の部屋の　本棚側の　小窓
15日と22日で　何かが　育ってる？

真紀やら家政婦が犯人と見た場合結構重たい犯人を一人で
物置の置くまで運べるのだろうか？
後殺害したときの返り血等はどうしたのだろうか？

宗谷息子に犯行の機会があったとしても
彼が自分から忘却の座に行った証拠（足跡）はないし
犯行後、忘却の座に死体を置きに行こうとしても
靴は被害者のに履き替えるトリックをしても車輪が残り
トリックじたいが不自然になるので、
仮に彼が地区に来れたとしても宗谷息子は犯人とは思えない。

>>180
×結構重たい犯人
○結構重たいであろう被害者

最後になぜあれほど注意を払ってたのにも関わらず

テレビ放送が卓也の部屋に流れたのか？

卓也はその放送を聞いて何を悟ったのか？

>>177
動機は無視していいんだよ

記憶喪失男が犯人なら切るもの貼るもの黒い紙新聞紙
これらを用意しなければいけない
殺したときにレンガにあれだけ血がべっとりついてると
返り血も浴びただろうから着替えなければいけない
犯人である可能性は薄そうですが・・・

なんだまだかよ

>>180
そこは考えなくていいんじゃないかなぁ

そんなこといってたら登場人物の身体能力を
すべて描画しなけりゃいけなくなる

もう実は2006年でしたってことでいいよもう

舞台は俺の少女マンガ風解答で２００７年でＦＡ？

>>185
卓也の右手の包帯がやけに真っ白だったしね。

>>181
同意。やつを犯人にするには情報が少なすぎる。

>>185
カメラマンは右側に殴られた後があった。
んで卓也は右手を負傷中。これで限りなく可能性は減ったんじゃないかと。

>>187
そうなのか。すまん。その辺のルールがいまいち良くわかってない。

犯人は、陶芸の室谷の家の裏手にある電話線も壊す時間が必要なんだよ
それはなぜそうする理由があったのか？

コーラと壮健美茶が気になるんだがこれは単なるスポンサー枠かなあ
コーラ飲んでるのは息子で、茶飲んでるのが陶芸娘と前田愛・・・

08年で宗谷息子犯人説が一番シンプルだしきれいなんだけども

・簡単すぎ（メル欄・過去作全部見てない人は見ないでね）のようなものすらなし
・しかし「こんなにストレートでいいのか？」という例もあり
・>>158　だよなあ…全然思いつかない

>>192
電話線切る時間なんていつでもいいだろ
それこそ深夜にこっそりで

>>195
時間のことじゃなく電話線を切る理由だよ

姪犯人説は俺だけか…

>>197
くわしく聞くよ

>>196
時間が必要って書いてるよ？ｗ

思い出せの場面前後はどんなシーンがあった？
あのあと卓也の声を聞き付けて部屋に来たのは、前田、妻、運転手、家政婦。
カードを置いたのが誰なのか、ヒントになりそうな場面てあった？

>>196
だと警察に通報されるのを防ぐため・・・しかないような

>>145
屋敷の電話を貸してその内容を聞いてしまったとかだと思っています。
その考えだと車椅子で運びに行く理由がないと思います。
放置ということも考えれます。
岩の椅子に座らせる意味は車椅子に座らせてしまったということでは？
死後硬直で固まった体と合う場所を考えれば岩の椅子だと思います。

））151
その時間帯はまだ主人公がいるかもしれない。
その時間帯は気絶していたと主人公も言っていたような気がします。

>>200
家政婦が新聞纏めて庭に出してたのがちょっと気になった

タクヤが全てわかった！って言ったのが2008年説の早とちりで、解決編で「だから宗谷息子にも犯行可能」とか主張するも、
仮面探偵に「それはひとまず置いといて」ってスルーされて、後で月を使って2008年説あっさり否定される、というオチかな。

カードは誰でも屋敷に入れるという前提だけを言いたかったんじゃないのかな？

>>193
からだ巡茶も映ってた

>>199
だから死体の処置をしないと行けないのに
他の時間を用して電話回線をわざわざ遮断しに行かなくちゃいけなかった犯人の理由って何だってこと

>>200
家政婦がためらいもなくカードを素手で触ったのがちょっと気になった。

冒頭に登場する崖落ち男はライターを左手で持ってたから
卓也じゃないって誰かが言ってたけど
じゃああれは誰？

>>192
犯人とは限らない

電話線切断→立石殺害
・立石が通報しようとしていることを知ってから、電話線を切る時間が無い

立石殺害後→電話線切断
・殺したのだからわざわざ電話線を切る必要が無い。

立石殺害と電話線切断が別人の仕業という可能性もあるヨネ

>>206
よく見てるなｗ

俺右利きだけど煙草に火をつけるとき右手でも左手でもつけるよ

>>203
＞家政婦が新聞纏めて庭に出してたのが

二つの意味合いが考えられるね。
その新聞の中に「思い出せ」を切り抜いたのがあるだろうということと、
古新聞をためないで出してるってことは
一年前の新聞を卓也に見せて日にちを偽造するのは無理そうだってこと。

>>209
卓也≠記憶喪失男
双子かなんかの別人って説が前スレか前々スレで出ていた

>>202
死体を楽に運ぶ方法として車椅子を思いついたのだと思う

電話回線が切られたのは、殺人が起こる前じゃないの
携帯で１１０番できなかったカメラマンが、一般の電話で１１０番するのを防ぐ為

なんで〜？
>>135
で２００７年確定じゃん？
３日後にカメラマン殺しでタクヤを逮捕させれば１５年前の事件
時効成立でめでたしで、もう別にニュース聞かれてもいいか〜でテレビ見てたんじゃん

とにかく前田愛が犯人だということで確定

卓也の親父を殺した真犯人は前田愛の父親

時効が来て丸く収まる筈だったがカメラマンが通報を目論み
前田愛が殺害

>>198
ありがとう。
レンガの手の跡がどうしても気になる。
あれは血のついた手でレンガを触った付き方で、凶器がレンガではないと思える。
じゃあ、なんで偽装する必要があったのか？
また、なぜ死体をわざわざ岬まで運んだりする必要があったのか？
凶器から犯人が特定できる要素があったから隠す必要があったのでは。
そんな凶器は…姪の陶芸品しかない！
それなら真っ先に容疑がかかる。
殴った時に細かい破片が飛び散って回収しきれなければ、犯行現場を別の場所にする必要がある。
一時凌ぎで椅子に座らせたら硬直。
仕方ないので車椅子で移動…。
後はだいたいみんなと同じ。
みたいな妄想。

>>211
＞電話線切断→立石殺害
＞・立石が通報しようとしていることを知ってから、電話線を切る時間が無い

いや、もし立石が室谷の家に電話を借りに行ったとしたら
裏の電話線を切って通じないようにしたってのは可能だ。

>>206
ｋｗｓｋ
このセンから考えるのはやっぱ無理かぁー
台所にカギがあるのかと思って冷蔵庫に死体でも詰めてたかと思ったんだけど
よくよく考えたら奥様が冷蔵庫しめたの事件より全然前だったな

入室直後カードに真っ先に触れる
分かり易すぎる常套手段だな

じーさんは腕が強いので逆立ちで歩ける

立石が110かけようとしたのは殺人事件容疑者の卓也を写真にとって通報しようとしたからだよね
でもあの時点で携帯が使えないことは分かってたはずなのに何故？？？

>>217
カメラマンが通報しようとしているのを知っているのは誰？
マキは知ってたとしても殺害より前に電話線を切りにいくのは無理。
宗谷邸の人間も、室戸邸まで往復すると40分はかかるから殺害前に切るのは無理

このシリーズ初めてなんだけど、笛吹いたら探偵は直後に登場するの？
それとも次の日とか？どんなタイミングでどう登場するんかいな

>>220
佐多医師がレンガの血液毛髪と頭の傷とレンガの形と合致するって言うとったで

>>217
＞一般の電話で１１０番するのを防ぐ為

電話線が切られていたのは宗谷邸ではなく室谷の家の裏手にある場所
そこまでいく時間がある？

馬はどこへ消えた？
ttp://imagepot.net/view/122312450240.jpg


ガリレオ見るからまた明日来るわ

>>226
立石殺しを通報されないために切断したとも考えられないか？

>>220
凶器から犯人が特定できる要素があったから隠す必要があったのでは。
＞そんな凶器は…姪の陶芸品しかない！

ここよくわからない。別に凶器があったとしてもなんで姪に特定されるの？

>>228
偽装の為、改めて同じ箇所を殴ったとか…

>>226
基本的に直後
笛吹いたらなんか起こる？→なんだ、別に何も…→ああああ！何ここ！
みたいな感じ

>>216
死後硬直のため犯行後すぐに車椅子に乗せないと駄目じゃないですか？
主人公が岩の椅子に座っていた7時前に犯行は無理になってしまいます。

>>220
殴るときには手の型はつかなかったけど
その後血のついたレンガを宗谷邸から岬に運ぶときついたんじゃないの？

ずっと室谷って書き込んでたけど室戸だったスマン

でもレンガの血のつき方は　自分も不自然な気がしたよ
あたかも血まみれの手でなぐった見たいな感じだったよね

>>235
じゃぁ卓也を尾行してる立石を殺すつもりで先に車椅子を取りに行ったとか。

う〜ん、無理だろうけどポイントを絞って議論したいですね。バラバラ過ぎて頭こんがらがってきた

>>225
使えないこと知ってても試すことはするのではないでしょうか？
ここなら使えるかもとか思っていたのではないですか

カードを触ってたのはすっかり忘れ去ってた。
あの場面見たとき、何とも言い難い違和感を感じたのはそれかな。
あぁぁぁ、録画しなかったなんてのが悔やまれる…

>>232
他に思いつかなかったからｗ
アリバイでも姪はフリーだし

>>202
犯行場所は宗谷邸の庭かその付近でほぼ待ちいないはず
でなければ物置の白い布の高さが説明できない。

>>225
通報しようとしてたのを 視聴者に解らせる為

死後硬直って2時間から3時間くらいで始まるんじゃないの？

天才こないな

馬はどこへ消えた？の件

血のついたブロックを見て医者が
着いた毛髪や傷口との一致でこれが凶器に間違いないと言ってる

>>240
おのおのが気になる部分を即確認できればいいんだが
録画してない人も多いからな・・

>>247
賞金付きなので肝心なポイントは言わんと思うよ、俺も含めて

>>248
お前のIDやけにXが多いなｗ

>>236
血のついたレンガを宗谷邸から岬まで運ぶ必要あるのかな？
別に凶器をあえて置いておく必要はないと思う。
その辺にでも捨てれば軽くなるし。
凶器はコレですよ〜って言う必要があったんじゃないかな

佐多が犯人で死亡時刻とかを偽装してる可能性はなし？

>>227
笛を吹いて現れる仮面探偵ってのは俺たちのことなんだよ。
（一応探偵自体は出てくるんだが）

しかも解決編は毎回コント仕立てだw

録画してないのに推理しても絶対当たらないよ
ミスリードを誘発するだけだぞ

二度殴りの可能性はあると思うけどだから何って感じだよね

>>251
フフフ

>>254
前回の解決編はコミカルで可愛くて笑ったんだが
まさか今になって深浦さんがお亡くなりになるとは思わなかったよ

>>250 そんな具体的に50万ねらってこだわってる人いるのかな？自分はそれより今の祭り状態を楽しむ方が優先ですねー

>>253
そうなると凶器もレンガじゃないかもしれなくなるかもしれないぜ

コーラ飲みながら考えると頭が冴えてくる・・・
うん、犯人はアイツでトリックはアレだ

>>229
ってことは時効成立して欲しいヤツだろ？
電話線切る＝カードを置く＝犯人
きっと一人しか出来なかった！
・・・名探偵バーロー助けてくれろ〜

>>258
あああ、深浦さん出てたね…（´；ω；`）

考えが煮詰まってきたと思ったが、まだまだ…
たぶん、ドラマの頭から最後まで2008年ですよ。指名手配の主人公の年齢が35歳、殺したとされたのは1993年の20歳。

犯人は嘘を付いてもいいが
犯人以外は真実のみを述べなきゃならないって公式ルールだろ
だったら嘘を付いてる医者が犯人

>>264
え！？お父さんの事件は92年じゃなかったっけ！？
新聞記事の日付、92年だったような。。。

でも医者が宗谷邸の馬の置物で殺害するのは無理がある
カメラもなくなってるね

犯人以外が電話線を切るならば考えられるのはあの妻でしょうか。
カメラマンが屋敷に何かを探していることを知っているしその後に
携帯電話でやり取りしていることも知っている。
携帯電話を使えないようにしたのもその妻かもしれない。
息子からの電話で気がつき電話線を切ったのかもしれない。

>>227
一瞬間があって、「何も起きないじゃないか！」→ぼあーん→脱力解決編スタート

>>250
天才ですか？

ヒントください

１．現場は宗谷邸の庭かその付近
２．犯行時刻は都井以外が犯人なら6:20-40　都井が犯人なら6:00-7:00
３．殺害後すぐに死体は物置の押入れの中の椅子に隠された
４．8：03時点、死体は物置の押入れの中の椅子の上にあった
５．8：03以降に岬への道を死体を載せた車椅子が通った
６．舞台は2007年6月

ここまでで異論は？

>>266
あの記事が偽物とか・・はさすがに無いよなｗ

なにもかもが立石殺しのためだと思うのは罠にはめられてると思うんだなぁ

92年だった？マジ…？早く帰って２回目を観なくては…

>>270
俺は天才じゃないですｗぜんぜん

解決編って脱力すんの？

そんなに本編と変わるんだ

マジレスすると50万ははじめからあきらめている。
ここでみんなと推理するのが楽しい。

>>272
でも裏が白かった気がするからニセモノかもｗｗｗｗ

>>266
とりあえず新聞の日付は1992年（平成4年）6月17日（日曜日）

>>277
怖いのは５０萬狙いがミスリードをここに投下すること・・

>>239
それならば時間がかかりすぎませんか往復30分もかかります。
そして屋敷に帰るならば45分もかかってしまいます。

犯人が看護士ならば知って間もないカメラマンなので計画的な
考えができると思いません。

>>271
異論なし。

>>277
50ﾏｿ本気で狙い行ってる奴なんて居んの？ｗｗｗｗ

>>230
メッセージカードが見つかった時にも馬ないねえ

死体を物置に隠すより、人通りのすくない道端に隠すほうが安全かと思ってるので
>271に異論ありありで別の道を生きていこうと思う

この中で真相わかってるけどお前らには教えてやらねーよって人いる？

今、回答してきたけど自分の推理とみんな全違う感じだな。
少しｼｮｯｸ

俺、50万とったらアフリカ一周してくるんだ！

物置の中と、吹きっさらしの岬では死後硬直の進み具合が違ってくると思うんだけど
パターンから言うと、それは考えなくていいんだろうな

犯人は馬

>>271
宗谷邸の庭は6時20分〜40分以外の時間は運転手がいるからなあ
忘却の座への道で110にかけようとしたのが、たしか5時39分
時間的に6時20分より前に宗谷邸庭に来てしまいそうで
そうなるとなぜ運転手がカメラマンを目撃していないのかが気になる

>>234
>>254
>>269
thx
直後なのか・・・。
タクヤが笛吹く前の何かがせまる感じときしむ足音は単なる演出？
そこでもっかい殴られる→目覚め２００８はないのね

>>276
あのトンデモ解決編があっとこその安楽椅子探偵だw

>>286
いままでに何人かいたぞｗ

とりあえず、以下に対する論破をお願い（動機無しで）

１）卓也はカメラ殺しの犯人では無い。
根拠　最後に「このままでは犯人にされてしまう」と呟いている事。

２）カメラ殺害現場は宗谷邸付近である。
根拠　死体発見現場に残された血糊の付いたレンガと傷跡が一致しており、凶器と断定できる。
また犯行可能時刻付近で宗谷邸玄関付近のレンガが１つ無くなっている。

３）愛が隠していないのであれば、犯人とカメラの接触は18:00以前である。
根拠　カメラと擦れ違ってから愛が卓也と別れるまで3分。愛が邸内に入ったのは18:00以前であるから。《正確な時刻覚えておらず･･･補正お願い》

４）医者、陶芸家、姪はカメラ殺しの犯人では無い。
根拠　推定接触時刻に殺害現場（宗谷邸付近）にいることが不可能な為。

５）カメラは海馬地区全体が携帯不通であったことを知らなかった。
根拠　土砂崩れを確認しに行った際にアンテナが倒れている事を発見。その後カメラにその事実を報告した場面は無い為。

６）犯行現場から死体発見現場まで死体を移動させる必要があるが、その際の道具は車椅子である。
根拠　死体発見直前に確認出来る轍が前夜19:00に帰った卓也の足跡の上についている。
似たような形状の轍を残すと思われる物は１輪車もあるが、当時パンクし使用不可であった映像がある。

７）宗谷邸主はカメラ殺しの犯人では無い。
根拠　犯行はなんとか実行出来たとしても、前提条件である２階の卓也部屋に「思い出せ」の紙を置きに行くことが出来ない。
これは、映像内において邸主が歩くことが可能、または自力で２階に上がる事が可能との事実は明示されていない為。

８）カメラ殺害の犯人が意図的に携帯の電源を落とした。
根拠　再起動時に表示されたバッテリー残量がフル表示されていた。

９）カメラが卓也＆愛と擦れ違った際、何かに気付いた表情を見せているのは卓也が指名手配犯であるという事である。
根拠　卓也が邸主婦人に願い渡してもらった新聞の日付は６月１７日（日）　その新聞内の広告に「今週金曜日（つまり６月２２日）時効寸前の海馬岬殺人事件特集放送」って感じの番組が放送されていた。

>>271 なしです。あと
犯行に使われた（？）レンガは宗谷邸入り口にあったもの。　は？

犯人はやっぱり主人公。殺した記憶を失っている。
だが笛を吹くと助かることになってるので逃走成功。
というのもいいじゃないか。

>>290
その発想は無かったわ

>>79
大阪の中ノ島の中央公会堂のような気がするよ

>>295
長いから読む気がしないけどカメラは結構早い段階で携帯が圏外なことに気付いてたよ
工房のシーン

>>287
品とください

花ってラベンダー？
でも時期の問題とか匂いの描写がないのが気になる。
花言葉的には作品にビンゴなんだけど。

>>295
レンガは村のあちこちにあるから、宗谷邸のものが犯行に用いられたとは限らない。

>>285
そうしようかと思ったけど、前から人が来て中に逃げ込むしかなくなった…とか。

>>281
卓也と別れた後すぐに立石に会って何かしらの話しをしたならば？

宗谷家と岬の距離（時間）がよくわかってないので、破綻は簡単なんだが。

しかしあれだ
あの月の状態（満月でもないから月明かりもないだろう）での真夜中に
真っ暗な中、死体を車イスで運ぶのも大変だろうからなあ
朝が来てからかな？

今までのレス見て思った根本的な疑問をいくつか
解決編では安楽椅子探偵がみんなの前で彼の主観を披露するんだよね？
ということは卓也のフラッシュバックなんかは視聴者に真相を連想させる何かではあっても謎解きの論理には関係ないよね
最後に卓也が「全てわかった」と言ってるけどほんとに全部わかったんなら自分でみんなに説明すればいいんで
その後に笛を吹くわけだから卓也の主観と事件の真相の間を探偵が埋めるって感じかな？
それからあくまで事件を解決するのは出題編の登場人物以外の視座に立ってないといけないとすると
説明の順番としては現時点で状況的に真っ黒な卓也の無実が証明されてからでないと車椅子で運んだとかなんとか言えないんじゃないか
過去の作品ではどんな感じだったんだろう・・・

そろそろフエを吹いた人間が犯人ってパターンがきそう

>>271
３・４・５・６は異論はないけど、
１５年前の事件に医者が関わっているとすると
死亡推定時刻が怪しくなってきて、結局、犯人がわかんない

>>307
とりあえず過去のDVD見てみれば？

笛を渡したおっさんが犯人だな

宗谷　歩けないから論外
妻←→家政婦　お互い目撃している
医者←→陶芸家　お互い目撃している
マキ←→妻　お互い目撃している
陶芸家←→姪　多少時間が空くがお互い目撃している

運転手　←自己申告で誰にも姿を見られていない

運転手犯人

>>295
8はカメラが自分でやった可能性もあるのでは？

>>305
時間は片道15分では？

運転手が車のトランクを羽ホウキで払ってたのはミスデレクション？

卓也が笛を吹く前の台詞のせいで、どうしても'08,'07混合説が捨てられない

>>308
今回は記憶喪失がからんで複雑になってるしな・・ありえそうでおそろしい

いぶまさとが歩ければ全部解決なのに

>>314
ありがとう、あっという間に論破され

カメラマンと前田が顔を会わせたのは、忘却の岬に通じる道ですれ違った時にあった？

立石は宗谷邸の道にはいかず
観測所とかトンネルが工事中のはずの方に歩いて行った可能性はないの？

例え歩けてもイブさんは、犯人ではないよ。

>>犯行現場から死体発見現場まで死体を移動させる必要があるが

これはどうしてなの？
物置部屋に死体放置したままじゃ何で駄目なの？
そして移動させる場所は何故忘却の岬のあの場所でないと駄目なの？

謎
・電話線切断の理由。
通報を防ぐため？
・電話線切断の時間帯。
殺害後なら通報を防ぐ必要がなくなる。
殺害前なら通報しようとしていることをいつ知ったか謎
・立石の5：35以降の足取り
すれ違った後すぐに宗谷邸に向かったら6：00前に着くはず
都井以外が犯人ならそこから20分間の行動が不明

>>295
そこの３のところはすごいポイントなんだと思う
前田愛もカメラマンも一本道を宗谷邸に向かって歩いたはずで
でも前田愛は宗谷邸に着くまでにカメラマンと遭遇したとは証言してないから
宗谷邸に6時前に着いた前田愛の証言が正しければ
6時以降に死んだはずのカメラマンは宗谷邸には来ていない（通りすぎたかどこかに隠れてる）ことになる。

会長の家から陶芸親父の家までどれくらい時間がかかるの？
誰か教えて。

>>286
オレ、オレ。オレだけど。

もし真相知りたかったら指定の口座に100マン振り込(ry

>>295
２）だけは完全同意、５）６）もたぶんそう
９）も直後の110を考えると賛成だけど、他はわからん

ちなみに真紀が宗谷邸に帰りついたのはpm5:38

>>327
口座指定してください

９）の件

カメラが殺されたのは２００７年ってこと？
部屋で聞いたＴＶの北京オリンピックも２００７年？

>>326
岬〜お屋敷・・・15分
岬〜陶芸・・・30分
→お屋敷〜陶芸・・・15分？

>>324
謎なら
・なぜ立石のケータイから110番が発信されてるの？
も気になる

地図に距離と徒歩でかかる時間を書き足してみようと思うが
それがわかるのって、どのシーンだろう
もう見すぎてわけわからんちん

主人公は2007年に海馬で記憶喪失に陥ってから、
意識が飛んだり醒めたりを繰り返して生きてきたってことか

>>331
岬〜陶芸は35分

>>295
>カメラが卓也＆愛と擦れ違った際、何かに気付いた表情を見せているのは卓也が指名手配犯であるという事である。

これは過去の本当の事実がわかったのでは？指名手配なら警察ではなくTV番組側に電話すると思います。

記憶喪失になったのは2007年

カメラマンが死んだのは2008年の同じ頃

>>331
ありがとう。
真紀が岬からダイレクトに陶芸親父の家まで行って
固定電話を破壊してから屋敷に戻ってくるってのは時間的に無理か。

ガリレオ終わったらまたくるよ

今回初めての人は、回答編にあまり大きな夢を抱かないように。
問題編からガラリと雰囲気が変わり、
シリアスには程遠い関西コテコテノリの劇団風ドラマになるからなw
俺は最高に大好きだがw

>>332
それなんだよなぁ
俺ずっとそれが気になってる
犯人の偽装工作にしては変だしそうすると圏外なのに通報→電話借りに→ギャーに

>>335
うわーごめんなさい
じゃあお屋敷から陶芸は20分か

>>333

陶芸　佐多邸

↓20分

宗谷邸

↓12分

一本道

↓3分

岬

のはず

>>333
宗谷当主と佐多医師が卓也のアリバイがないことを問い詰めるシーン
岬に一番近いこの屋敷から片道15分
佐多さん家や室戸工房からは片道35分はかかる
地図は6/15am11:23シーンの地図がいいかと

>>340
出題編がシリアスになればなるほど解決編とのギャップが楽しい
それが安楽椅子探偵クオリティ

>>345
前田愛のおちゃらけが見たい

>>345
レスtimeスゲー

解決編が醍醐味だっつーの。
ちなみに出題編を見なくても楽しめます。

崖崩れの場所はどこだ

俺、宗谷家長男がカメラマンの事を何故ママンに聞いたかすげ〜気になる

ミステリチャンネルのを録画してみてるんだけど、合間に入るドラマCMが面白そうで気になって推理に集中できない

冒頭、佐田医師が記憶喪失男にアキ君と呼び掛けてねーか？

>>341
カメラマンはがけ崩れの場面にはいなかったから、海馬地区全体が携帯通話不能なことは知らない
だから、圏外だったけど、陶芸家の家でもかけてたし、そこだけが通話不能な事しか知らない

>>350
その時のPC画面を見てみな

UFO観測所は以前の作品ネタなんだろうけど
月がUFOはアンフェアだな流石に
最後卓也が気づいたのはミスリード推理だろうな

＞なぜ立石のケータイから110番が発信されてるの？

普通に考えて彼本人が指名手配犯を発見したので
ケータイがここで使えるかなと思って、かけてみただけだと思う
＆通報のため電話を借りに行くだろうと視聴者にわからせる伏線

>>352
違う言葉を聞き間違いってスレに出てる

玄関先のレンガの件
玄関（裏口？）先に置かれたレンガは誰でも持ち出せるというのはOK？
「思い出せ」紙を誰でも置ける（門扉に鍵を掛けない）なら入れますよね。
レンガを誰でも6：00より前にGetできることになる。
（レンガが有る事を知っているのが条件となると人は限定されますが）

>>357
そうなの？

そういや携帯の着信音のデカさを知ってるか知らないかはどうなったの？

>>355
最後に卓也が「全て分かった」のは何
１．２０年前の真相？
２．カメラマン殺しの真相？
３．両方？

>>350
陶芸家の所の女がカメラマンといっしょのときに
彼女が電話してた相手が宗谷息子だと思うから

>>343
ありがとう

＞＞358
ﾚﾝｶﾞわざわざﾊﾟｸらなくても海馬には何処にでもあるって設定じゃ？

>>354
ＰＣ画面には長男とギャルが写っているだけじゃないの？
不倫でもしてるの？

やっぱり前田愛が犯人で確定だな

>>352
「吐き気」

>>285
じゃあストーブ出すときに異様に椅子が重かったのは？

卓也が最後にわかったといったのは、
自分が2007年の記憶と2008年の記憶を同じ時系列でとらえてたってことだとおもった

たくやは本当に記憶を失っていたのか

え？PC画面は息子とエリでしょ？
エリは息子とカメラを二股かけてたんだと思う

>>361
それ気になる

>>352
吐き気は？って聞いてるだけだよｗ

20年は間違い、１．1992年の事件の真相だ

>>368
逆になぜソファが異常に重かったと思うんだ？

>>371
だから母親にカメラのこと聞いたんだと思った

>>365
そのギャルと釜戸ビッチが同一人物とは考えられないか？

>>358
＞玄関（裏口？）先に置かれたレンガは誰でも持ち出せるというのはOK？

誰でも持ち出せるというよりも
ポイントは、他の至る場所にあるレンガの中から
他のレンガでなく、なぜあの場所のが犯行に使われたかってことだろうな

前回のように推理の範疇から逸脱した難問かもしれなかったりして

>>361
自分が村に来た理由

>>362
thx

犯人もナニもカメラマンが腰掛けて自分でレンガで頭叩いて自殺したんだろ？

15年前の犯人もコイツ。

>>367
吐き気は無理があるだろｗｗｗｗｗ

人に吐き気！って呼び掛けるかよｗｗｗｗ

>>371
俺の「110は淫乱女と打とうとして力尽きた」説を裏付ける証拠だなｗ

6月14日午後9時ごろに卓也が時計を見るシーンの高画質ありｍせんか

死体は、ソファーの向かいの白のシーツの中

>>383
お前はそれで50万狙うべき
今すぐ応募だ！

>>370
客観的視点ならまだしも
作りが卓也の視点なんで、記憶なくしてることにウソはないでしょう

>>369
ミスリード工作員乙

>>382
吐き気は？って聞いてるんだってば

立石の行動
5：35　タクヤ・マキとすれ違う。前日の番組でタクヤが指名手配犯だと知る。立石フラッシュ
5：36　田舎だから携帯がつながらないだけでこの場所だと通じるかもと思い110番通報　やはりつながらない
5：50　宗谷邸が立石を匿っているから電話を貸してくれないだろうと思い、宗谷邸前通過
6：10　佐田に電話借りようとするも断られる。佐田は立石が通報しようとしていることを知る
6：15頃　室戸邸から電話をかけようとするも、尾行していた佐田が室戸邸裏で電話線切断
7：00　仕方ないので宗谷邸に電話を借りに行くも、尾行していた佐田に殺害される

ああ無理があるなあ
室戸邸いけばエリに声かけるだろうし

>>382「吐き気はあるか？」とかそんな感じ。

>>384
曜日が見つかると良いね

犯人は家主かな

姪がカメラが死ぬ前に電話してた男（デート云々言ってた）って
宗谷息子？

>>382
お前全部わかったんじゃねーのかよｗｗ
そんなとこで躓いて何やってんだｗ

>>382
頭を打って吐き気を催してたら、ヤバい症状だから吐き気の有無を確認した

>>394
そうや

卓也の腕時計に曜日の表示あったっけ、もう疲れて電源切っちゃったぜ

>>382
頭は痛くないか？吐き気は（ないか）？の
吐き気は？の部分がアキか？に聞こえるんでしょ？
自分でもう一度聞いてみなよ。

>>394
だろうね
動機面だからあんまり深く考えなくていいと思うけど

>>389
納得した

おいっ吐き気っ！！ｗｗｗｗｗｗ

タクヤ「全てわかった！今は2008年だ！」

でいろいろ根拠をいうが安楽椅子探偵にあっさり否定される

2007と2008の境目も大事やね

卓也の腕時計に曜日表示は無いと思われるー

そもそも　卓也が記憶喪失に　なったのって
事故？事件？
ライターの炎が　一瞬　画面の左端に　消えてる
このとき　誰かのたばこに　火をつけていたとしたら・・・・

>>405
崖から落ちたんじゃないの？
懐中電灯が切れてライターの火で歩こうとした矢先に

>>404
そうかー、つまんねーなー

・冷蔵庫には何が入っていたのか？
↑これも追加してけろ
主人が奥様に「もうすぐ終わる」的なことを言ったあとに奥様が冷蔵庫の中見てるの

>>397
だれが上手いことｗｗ

でもだとしたらデートは・・

>>405
荷物を残して自分一人崖下に落ちるて…

>>390
犯人は別にして途中までの行動はだいたいそんな感じだろうね

>>405
人的なモノだとして、タクヤを襲う理由は？

へそくり

>>408
婦人が何かしらの病気を患ってることは間違いないよな
冷蔵庫にあるものを食いすぎるな飲みすぎるなって感じの
で言い争いのイライラで暴飲暴食に走ろうとしたとか

>>340
今回はそのために伊藤えん魔が出てるようなもんだしw

>>405
卓也が記憶喪失になったことは深く考えなくてもいいんでは？
今は08で、何故か卓也に07年だと思い込ませようとしてるのか…
訳分からん

ガリレオの犯人が車イスなのに立ってる…
なんというタイミング

ガリレオのネタバレすんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>417
録画してこれから見ようと思ってるのにネタバレかよ・・・

>>408
もう少しの辛抱だってのは
トンネル開通？
卓也の親父殺害事件の時効のどっちかだと思うが

冷蔵庫と関係あるのかないのか…

冷蔵庫の中は、花。

>>413
そうか、冷蔵庫の中にあったのはへそくりだったのか！！

何回も見直して疲れた…

カメラマンの携帯ストラップが、
１回目登場の時にはついてなかった
くらいしか気づかなかったよ・・・

おやすみ・・・

真犯人の推理とは別にいったい村人たちはタクヤに対して何をしようとしてるのか
誰かエレガントに説明してくれ

>>423
え・・？

とりあえず、
すべての画面でコカ・コーラとからだ巡り茶のボトルが旧デザインなのは確認済み。

ただし、田舎なのでいまだに旧デザインが流通している可能性はある。

>>424　幸せになってもらいたい

>>417
この変態野郎！人に迷惑かけんじゃねー！
詫びろ！

>>418
見てないけど、車いすから立つのはさほど重要じゃないと思う
原作だと、あの話は犯人が何故自首を拒否したのかというのが肝の人情話だし

>>420
時効が一番それっぽいけど、それだとあの夫妻は少なくとも事件の真相を知ってることになるよな
それでいて誰か（あるいは自分自身）を庇おうとしているってこどだよな
ってことは？んーさっぱりだ

冷蔵庫の中身がサプライズ用のケーキ…ねーよ。

ライターで歩こうとして足を滑らせて転落だとしたら
おそろしく間抜けなすべりだしということになるな

>>424
レッツとうナイトは「オリンピックを目前に控えて盛り上がる北京から」とか言ってるってことはやっぱ08年とごっちゃになってるのかな

>>430
卓也が宗谷夫妻の実の子で宗谷息子が本当は卓也なのかもな

>>424
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　| 　ﾄﾞｯｷﾘ大成功！　|
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　‖
　　　　　　　‖

登場人物は全員記憶が少しずつ飛んでいる

>>434
卒業アルバムの写真の頃から逆転してたってこと？

自分は最初から最後まで２００８年だったと思ってるんだが
その場合もう時効は成立してるんだけど村人たちは２００７年だと思わせて
まだ時効が成立してないと思わせようとしてるってことだよね？
でもそれで何を狙ってるのかがさっぱりわからん

>>430
フラッシュバックシーンで卓也に駆け寄るのはイヴで確定だと思うよ

>>433
あれ、そう言ってたっけ
もし言ってたらそのシーン２００８ほぼ確定だな

ポイントは地震

卓也と愛　忘却の岬に向かう
すれちがった時カメラマンが卓也を指名手配犯ときづき写真を撮る
↓
記憶を取り戻そうと忘却の岬に卓也残る。愛は屋敷に戻る
↓
戻る途中で二人の様子を伺っていたカメラマンに呼びとめられる
↓
通報したいが携帯で警察に連絡できないので電話貸してくれと頼まれる
愛は卓也のことがばれたとわかりレンガでカメラマン撲殺
卓也が映ったカメラはどっかに捨てる
↓
物置部屋に死体隠す　
↓
卓也屋敷に帰ってくる
↓
皆で食事
↓
愛、運転手からの送迎の申し出を断り
すぐに帰宅せずカメラマンの死体を車椅子で岬に運ぶ
凶器のレンガも一緒に運んで殺害現場が忘却の岬だと見せかける
死体を運んでいた為帰りが遅れ医師から「遅かったな」といわれる
↓
やむをえずカメラマンを殺してしまったがそれを利用して
１５年前の忘却の岬での事件を再現することにより時効前に
卓也の真の記憶が戻ることを狙う
（戻ればカメラマン殺しは自分だと自首するつもりだった）
↓
愛、警察がこられたら困るので時間稼ぎのため電話線切る
↓
でも記憶は戻らす卓也がカメラマン殺しの疑いをかけられる
↓
卓也笛吹く

犯人＝電話破壊できる人＝カードを置ける人＝カメラの携帯爆音知ってる人
＝時効の成立して欲しい人

これで誰か一人だけにしてくれんかなぁ

とりあえず登場人物の名前とこのスレで出てる名前を誰が誰か教えてくれ

2007から2008までずっと宗谷家にお世話になってるってのはどうなの？

一年間眠っていたのはどうな

07年の話で良いと思うよ

08年だが隠そうとしてるのは忘れた方が良い

>カメラの携帯爆音知ってる人
これだと陶芸親子と卓也・前田愛くらいじゃね？
でもこれそんなに重要ポイントだっけ
圏外なら爆音も鳴らないし

110番のことなんだけど

110番にかける前にケータイを開いたら「圏外」って見えないかな？
かけてみたけどかからない→電話を借りるって
個人的に不思議で仕方がないんです・・・

卓也が二重人格という可能性は無いか？

何度も既出ネタの単語を並べてる自己満足な奴が華麗にスルーされててﾜﾗﾀ

車椅子近くにあったレンガがなくなってる日付と時間はいつ？

卓也もEVEの子供だという設定はアリかもしれない。
EVEが卓也の戸籍上の父親をぬっ頃したのは
それでもめたからかも。

>>447
地震はどうなるの？

>>447
それだと天気や地震が辻褄合わないんだけど

>>449
でもカメラは一度圏外なのに掛けてるよね
「これじゃ本当にただの時計じゃねーか」みたいなセリフ言ってるとき

>>442
けちのつけようがないなｗ

>>433
2007年だったら「目前」とは……言わないよなぁ
せめて「オリンピック開催中の北京から」だったら分かり易かったのに

>>451
それは仕方ない
既出集ないし

>>458
6月だから

>>434
オオｯ！
それか卓也は宗谷と美和さんとの間に出来た子供とか？

村じゅうの人が美和さんに思いを寄せてたわ
ね、あなた

よしなさい！

みたいな宗谷夫婦の会話があっただろ

>>455
天気予報が外れたからって何か問題でも？
地震に関する描写がないからって何か問題でも？

誰がなんと言おうと、俺は2008年偽装説を通すぞ。

>>442
問題はか弱い女一人で死体を物置に隠せるかどうか

地震は免震構造？でどうにかなるんじゃ
多少揺れてもビクともしない的なことを宗谷が言ってたじゃまいか
天気は外れて当然

でもこんだけ匂わせてる以上
「舞台は2008年だが卓也は07年だと思わせられてる」
ってのは確定だと思うなあ

それにしてもカップヌードルが食いたくなるドラマだ

俺の一番の謎は
宗谷がなぜみんなからイヴと呼ばれているのか

>>462
そこら辺ははっきり描くだろ
時間丁度の描写があるし。震度4ってかなり大きいし

イブさんが新館は最新の技術で建てたって自慢してた

別の場所で殺されて忘却の座まで車椅子で運ばれたと考えると
全員に犯行が可能になってしまうんだよなぁ。

そもそも被害者は何のために車椅子で運ばれた？
何のために忘却の座まで運ぶ必要があった？
忘却の座で死体が発見されなければいけない理由は何だ？

でも震度4だから全くゆれないというのは

>>465
震度４で全く揺れないってかなりすごくね？

>>467
陶芸の姪が強烈ブサイクなのにモテてるのも謎

>>467
いぶ まさとう　でググレ

>>442
それで完了だと思う
2007とか2008は関係ないと思う

外れて当たり前だの描写なしでＯＫだったら、新聞偽造してましたとか何でもアリになっちゃうだろ

>442
そうか「本当のことを知っても」ってのは
「私があなたの父さんを殺した犯人だと知っても」ってことだったのか
そしたらみんなで愛をかばってるってこと？

>>474
あー読み方かーすげーすっきりしたｗｗｗありｗｗｗ

前田愛と津田はエッチしたの？してないの？

これによってかなり推理が変わってくるんだけどわかる人いる？

>>458
100日前とか、そんな切りの良い数字だと「目前」って言いそうな気がする。

BS朝日で録画予定の自分が振り返れる部分まで疑問点
墓の名前
ストーブ前の椅子
座ったまま死後硬直
110番の謎(１→１→０→通話ボタン→電源長押し)

宗谷＝イブマサト

地震は13日でしたっけ？そのときはタクヤは屋敷にいましたよね？

携帯によって違うのかもしれないが
110と押すことによって表示される日本語はなんだろう。
既出か・・・

>>465
だから、「揺れても平気」と「揺れに気づかない」は意味がまったく違うんだってば

>>442
すごくエレガントな流れですけど決め手となるポイントって何かありますか？

>>467
デスラー総統の中の人時代はイブ雅之だがなｗ

足跡の場面の花わかる人いますか？風でここまで飛んできたとか言ってましたが
屋敷の窓に花が映ってるような気がしました。

屋敷の庭で犯行でOKですか？

>>479
してない
根拠は前田の態度が硬いから

>>483
いわかいとうくらいしか思いつかんヨネ

>>465
びくともしないのと揺れを感じないのとはまた別だしねー。

揺れたけどその描写がなかっただけ、2008年と思わせるようなのは全部フェイクで
本当はずっと2007年というのがいかにも有りそうなんだけど、それだとロマンがないので
自分は2008年(or混在)説で押していきたい……んだけど確定できる根拠がない…

・轍が卓也の足跡の上についている
というのは否定しないけれど大きな不満。原作者ヒントで言われた1つであることも
間違いなさそうだけど、あの程度の映像でははっきりそうと言い切るのは本当はどうかと。
車椅子の轍と人の足跡では明らかに轍の方が深くなるから、本当にしっかり検証しないと
轍の上に足跡を作ったのと区別はつきにくいのではないでしょうか。

推理する側にとってはパズルピースとしてすぐに推理に有利な方向に捉えてしまうけれど、
もう少し丁寧な映像が欲しかった気がします。

>>477

愛はガキなんじゃね？

土砂崩して道塞いだの陶芸と医師なんじゃない？
卓也を外に出さないため（息子と接触を絶たせるため？）

>>442
>愛、運転手からの送迎の申し出を断り
>すぐに帰宅せずカメラマンの死体を車椅子で岬に運ぶ

9：08分に宗谷邸。同35分に帰宅しているのに岬によるのは不可能

>>442
前田愛は津田に真実を思い出して欲しいのか？
それとも逮捕されて欲しくないのか？

殺人の疑惑をはらすために殺人って無理がないか？
そんなことをして思い出すって確証があるわけでもなし。
偶発的に起こったとして、それを利用して津田の記憶を呼び戻しても意味がないだろ

>>477
愛の親父の佐田医師が宅間親父の殺害事件の真犯人

そうそう、みなさん、実は揺れてますよ。免震技術で微妙にユラユラと揺れてます。有栖川が言ってたじゃないですか。

安楽「あなたはその時間何をしていたんですか？」
愛「そっそれは…」
安楽「言わないというのですか？」
愛「…いっ言えません//」
安楽「ではその時の映像を（バッ）ご覧いただきましょう！！」
愛「あっだめー///」


という解答編で流れがあれば萌える！！
愛ちゃんかわゆい

>>488
はじめてエッチした後はなんかぎこちなくならないか？
あの雰囲気でやらないなんてあり得ないだろう、普通

と44歳で童貞の俺は推測する

>>495
両方じゃないの

津田に思い出してほしい
それに殺人の疑惑を晴らすためというか
カメラが津田のことを通報するのを恐れたから殺したんだろ

2007年説の地震の描写がなかっただけとは苦しいな
発生時刻ちょうどの描写があるし現場は震源に一番近くて
最大震度を記録してるから地震波のタイムラグの可能性も薄い
歌謡曲のことも天気予報のことも説明が付かなくなる

そうか！　処女喪失で歩くのが遅くなったんだ！

>>482
地震は16日午後11時7分
ちょうどその時間に卓也が記憶を絵にしてる場面がある

死体を車椅子に乗せて運んだとしたら
実際に宗谷がメイドと一緒に岬に行った時の痕も含めて、車輪の痕は複数ある訳だよな
なんでその辺は誰も触れなかったんだろう？

>>502
SOREDA！！

アルバムの写真が５０音順じゃないね
潮野と山本と宗谷を除くと５０音順で並んでるぽい
関係ないか・・・

なんかずっとここ見てたら憶断におぼれそうだからもう一度虚心になって見直すか

>>499
マジで泣いた
がんばれ

>>491
確定でいいと思うが
逆順だと轍が深くても、靴あとの線が残る
映像ではそれがなく、轍のあとのみ

実際の2008年は"思い出せ"の後からかな。

>>499
がんばれ
19歳童貞の俺もがんばるから

>>500
時効が成立すればもっとゆっくり思い出せるだろう

「思い出す前に警察に捕まると駄目」って理由がわからん

過去作品でもそうだったけど犯人の行動は論理的であるっていう縛りがあるよね？
犯人には死体と凶器を岬まで運んだ論理的理由があると思うんだけど
死体は館の中で見つかったらマズかったからだとしても
レンガをわざわざ一緒に持って行って置いておいた理由がわからない
海に捨てた方がよかったんじゃないの？

>>502
やっぱそれだよね・・・

>>442
しつこくてすみませんが、この場合PM6：00より前に殺害することになるので
どうかなあ？

そういやVIPの20歳自殺志願者は上手く吊ったのだろうか？

>>442
真紀は9:08に宗谷邸を出ており
9:35に自宅に着いている。
宗谷邸⇔真紀自宅は約20分なので7分ほど余るが
宗谷邸→忘却の座までは片道15分かかるから、往復は不可能。
ちなみに8:34からのシーンでストーブにあたって卓也の部屋にいるので
帰るシーンの前に岬まで往復したと考えるは不可能ではないがシチュエーション的に不自然では

卓也とカメラマンがすれ違った時、
（あ、こいつ指名手配犯じゃん。写真写真。よーし撮れた。１１０番しーようっと）
（って圏外じゃん畜生め）
こういう風になったのはとりあえず確実なんだよな

ufoがこわかったんだよ

父親殺しの時効は2007年6月26日だから微妙な日付なんだよね

>>513
それはやはり昔の事件とあわせて記憶を取り戻すかトラウマ解消の一助にしようとしてじゃないかな？
見せるためでないんだったら死体も海に捨てちゃえばいいんだし。

>>516
「記憶を呼ぶ戻すために岬へ死体を」ってのは理解できないな・・・

ただヒントのロマンティックサスペンスってのはもしかするとこれを
指してるのかもな

なんか、下方向に行ったなぁ、ちょこちょこ気付いたこと書く予定でしたが辞めおこう…

>>520
それどっかに出て来た？

518>>
そだね。それが自然

>>512
普通に警察に捕まってほしくないじゃない

>>517
ストーブにあたったあとエッチしてるんだぞ
間に合わないよ

>>518
そこはハッキリさせないと駄目だヨネ

>>491
轍の跡がイブがずっと乗ってる車椅子のとは違うから

イブが乗ってる車椅子のタイヤはブツブツ←最初に出た轍はブツブツ
裏庭においてある車椅子のタイヤはＶ字←タクヤのクツ跡の上の轍はＶ字

>>518
携帯が使えないことを「うっかり」忘れちゃったの？

２００７年と思われるほうが実際の映像ではなく記憶による曖昧な映像

・・・なんで１５年前の事件では花を撒き散らしたんだろう・・・

>>526
それなら海に死体を捨てたり山に捨てたほうが確実だよね？

>>530
場所が変われば使えると思っても不自然ではないんじゃない

>>530
忘れたというより、咄嗟で一瞬記憶が飛んだんだろう。
うっかり無意識にいつもの行動を取ろうとすることはよくあること。

>>521
忘却の座に座らせるのは
アリバイ工作の為だろ
卓也になすりつける愛の

殺害当日の夜にカメラが帰って来ないので陶芸姪が探してるときのセリフで
「携帯繋がらないの知ってるでしょ！」
やっぱりカメラも共通認識として携帯が圏外なのは理解してたと思うから
１１０は何か他の理由なんじゃないかなあ

>>530
そろそろ繋がるんじゃね？
って試したってことで辻褄は合うんじゃね？

>>530
前にかけようとしたとき圏外だったってことしか知らないから

>>524
父親殺しの新聞記事、1992年6月26日に殺されたことになってるから

でもあのカメラマンの性格から考えて大人しく110するとはおもえねー

>>529
この違いの画像どなたかうｐしてくれませんかね

犯行現場も手口も大体分かったのに犯人がわからんね
消去法で運転手犯人でいい気がした
物置に死体隠せるし
カメラマンの携帯音は聞いてたし
事件当時のアリバイがない
カメラマンを忘却の座に送り届ける時間も存分にあったはず

>>537
カメラ自身が知ってたって口にするか誰かが口にする場面に一緒にいたシーンが写らないとダメなんじゃないの

殺人の時効は25年

>>533
なんとかして記憶をとりもどしてほしい理由があった
しかし津田が逮捕されることは望んでいない

この2つの憶測に頼れば
記憶を取り戻させるために偶発的にやってしまった殺人を利用した・・と

>>545
それは法改正後のハナシ

>>540
ごめん、15年なんだね知らなかった

>>536
それだとレンガも持っていった理由がつけづらいんじゃ。

まぁ、タクヤに対する善意じゃなくて昔の事件の犯人にプレッシャーをかけるためという考えも出来るか…
その場合犯人が愛じゃないようになるかな

>>538
それなら普通は確認するよね（推測）
>>539
前につながってたのに（工房）繋がらなくなったら位置の問題じゃない、と思うよね？

俺が言ってるのは推測ばかりだけど、重要なのはカメラの台詞

「これじゃ本当に時計だな」って奴だと思う。

普通に一時的に圏外ならこの台詞はでないでしょう

>>543
犯行現場が宗谷邸ってことになればみんなのアリバイは成立しないよ

>>536
死体が発見されてから津田のアリバイを知ったんだぞ？
それに津田だけがアリバイがないのは偶然でしょ？

>>550
繋がらなくなったらってそれは１１０した後にわかることでしょ

>>545
この事件が起きた年を考えれば15年だよ

>>546

> >>533
> なんとかして記憶をとりもどしてほしい理由があった
> しかし津田が逮捕されることは望んでいない

この二つが成立するってどういう状況よ？ｗ

まさひこが犯人とか・・・ねーわなｗｗｗ

家政婦犯人説なんだけど、都井も怪しく思えてきた。
いずれにしても、殺害現場が旧館の庭、死体隠した場所が物置ってのが前提だけど。

でもこの二人のうち、どちらかが犯人だとする決め手がないんだよなぁ

都井犯人だと、どこがロマンティックなのかわからなくなる

画面見れば圏外だってわかるじゃん

足跡の場面4人分と考えてることは間違ってないのでしょうか？
探しに行った人たちはどうでしょうか？

>>552
津田が忘却の座にしばらくいたことは知ってたから
そこに死体置いておけば、津田が疑われると思ったんじゃ

>>553
工房で電話が繋がらなくて
「これじゃ時計だ」の台詞がでてる

以前は工房で電話は繋がってた

イブがバック転したシーンがあったぞ。

家政婦犯人だと携帯不通を気づく場面に無意味に人がたくさんいることが納得できる
ここでばっさりこの人たちは犯人ではありませんって安楽椅子さんが言う姿が目に浮かぶ

しかし全然新しい証拠出てこないな
みんな隠してるのか、気づいてないのか、もう出そろってるのか・・・

>>555
そんなのしらねーよｗ

でも電話回線をきった理由は警察への通報を阻止したと考えるのが妥当だと思うし
愛は津田に記憶を取り戻してほしそうだった描写はあった

あくまで愛が犯人だと仮定した場合の憶測にすぎないよ

>>558
画面のアンテナ見る前に番号押したりする人も普通にいるでしょ

>>564
動画見直せたらもっと出てくるんでない？

>>561
でも原因は知らないでしょ

>>560
それなら一時的にも隠す必要性はないでしょ
適当にソウーヤの家に転がしとけばいい

>>566
ええええええええ
それ以前に物語上でカメラが圏外であることを確認するシーンが入ってるんだし
少なくともカメラは携帯を電話として使えなかったことは理解していたと示しているんだと思うけど

何回見直してるか…既に4回以上観てる
奥さんの機嫌がころころ変わるのは、単に性格のせい？
医者がいってた「いいつけは守ってますか」の後の
奥さんのニヤリ笑いはなんだろう〜

>>568
「一時的」に圏外で

「これじゃ時計だ」って台詞でるかな？

>>570
>>568

>>572
絶対出ないって言える？

電話線切断したのはやはり殺害後でしょう
カメラマンが通報しようとしたから殺害
→その後死体が発見され、通報するのは目にみえてるからそれを防ぐ為に切断
となるとやっぱり犯人は館にそれなりに詳しい人
イブ、妻、運転手、家政婦、次点でマキ

犯人はメッセージで「思い出せ」と残した
2007年だと、時効前に思い出させる事は、犯人にどんな理由があるのか
2008年だと、時効成立後に思い出させる事は、犯人にどんな理由があるのか
どっちがエレガントなんだろう

>>569
ソウヤの家にあったら、愛自身も疑われるからでは

2008年なのに2007年と思わせようとした　は　ミスリード。
冷蔵庫は関係なし。新聞もあるので普通に最初は2007年。

1年経過し、2008年の同じ頃カメラマンがやってきて死んだ。

電話回線を切った理由・時刻。が以前謎
誰か分かる・・・？

>>572
言うと思いますけど

まあ知ってたとしても通報しようと思った瞬間に携帯で電話かけようとするのって普通のことだと思うけどな

>>578
カメラマンが死んだのが08年だと110の謎が解けないままに

○○だから○○してもおかしくない
ってのはちょっとエレガントとは言いがたいような
考える部分が根本から間違ってるような気がしてきたので
また録画を最初から見てくるかな…

110番の件はもうカメラが津田の真実に気づいたくらいしか説明のしようないだろ

もし通じないのを知らない第三者がカメラおそってかけたとすれば
すれ違って一分後とか下手したら愛と津田が振り向いたら普通に視界にはいるぞ

>>574
「これじゃ時計だ」は出ないと思うな

ていうか、こういう風に「うっかり」って言葉で矛盾を解消するのは
このドラマでは許されないでしょう

むしろ「１１０」の入力がないほうがエレガントにまとまるもん

今フッと思い浮かんだんだけど

「食料はたくさん溜め込んでいますから」って言っているわりに
冷蔵庫がやけに小さかったような気がするんだけど・・・
冷蔵庫の中身はなんだろ？カップ麺か？

関係ないけど・・・

>>571
＞医者がいってた「いいつけは守ってますか」

それに絡んでることだけど、冷蔵庫の中は言いつけを守れないもの（医者に止められてるビール類とかね）がいっぱいなので
奥さんは、卓也に冷蔵庫の中を見られたくなかったのだと思われます

>>575
イブは無理

犯人は前田愛

>>586
冷蔵庫にカップ麺入れる奴っている？ｗ

>>509
それが微妙に見えて…アップロードされている写真で見ると足跡左下付近が
少し欠けているところからぎりぎり判定してもよさそうですけれど、
私のディスプレイではやっぱり微妙に（；ω；）
まあ実際撮影でも足跡→轍で作ったものだろうけれど、もう少しヒントにするには
しっかり判定できるようにしてほしかったということですた。

>>529
細かい…！　でも館で乗っているのとお出かけ用は元々別じゃありませんでした？
メイドさんと一緒に忘却の岬に行ったのはどちらで、でしたっけ

テレビから流れてきた「オリンピックを控えて盛り上がる北京からお送りした」
だけでは今２００８年だって証拠にはならない？

あっ！わかっちった！
あの陶芸家が犯人だわ
１５年前、タクヤの後ろから追いかけてきてるのが陶芸家で
「お前は逃げろ！」って言ったんだわ
ホントは自分がイブに弱み握られてて殺しといて
で、陶芸家宅にカメラマンが電話借りに来て殺したんだ

>>577
みんな同じでしょ

>>576
それは動機に関係してそうだから、深く突っ込む必要ないとおもったんだけどな
その場面で見落とした複線が他にないか、調べたほうがいいような気がする

>>579
だから何度も納戸も

通報を遅らせる為

次回の目指せ北京オリンピックへの道は〜ってテレビで言ってるんだよね
08年の6月ならこんな特集やっててもおかしくない

つーかラストでこれ聞いた卓也が何をわかったのかが分からんｗ

最初カメラがケータイを取り出すシーンで
ストラップがないように見える件はどうなった？

もしくは、転落して記憶をなくしたのは2007年。
フラッシュバックにより意識を失い2008年まで昏睡。

2008年に目覚め、記憶回復の手助けになるよう
医師の配慮で記憶を失った2007年に皆で偽装。

でも決定的な意見はいまだ出てないね

前田愛犯人説は流れとしては綺麗だけど、憶測が半分くらいだし
何より決定的な理由がないよね

>>585
べつに矛盾でもなんでもないと思うけど
カメラマンが不通って知ってたら絶対携帯は使わない人だっていうシーンがあれば矛盾になるかもしれないけど
そんなシーンないし

絶対音感があって人の声を聞き分けられるってシーンがあればその人は絶対人の声を聞き分けられるっていうのがこのドラマじゃないの？
でもそういうのがなければ「普通そういうことはしないはず」っていうのは
解決編では出てこないと思うが

>>591
「北京オリンピックへの道」って「甲子園への道」のパロディだね

15年前に父親は殺された。
2007年の新聞では17年間男手ひとつで育てた20歳の息子が行方不明とある。
写真の家族が潮の家族だとすると母親が死ぬ前、つまり子供が3歳以下の時にしか
家族写真はとれない。
と、いうところで、子供、これ三歳以下に見えるか？
見えないとしたら、じゃあこの写真はいつ撮られたもので
この子供は誰なのか。

今一度容疑者リスト（＋役者名）お願い

>>587
この説って何故卓也に見られると駄目なん？
仮に病気だとしても、その言いつけ自体を卓也は知らないわけだろ。

>>595
・立石が通報をしようとしているのを知り、かつ殺害前に回線を切断でき、かつその必要もある人いる？

>>590
緑の車椅子だったよ

>>593
あれ、津田が忘却の座に行った事を知ってたのって
愛だけじゃなかったっけ？…こんがらがってきた

本人は1年間昏睡していたことを知らないため
まだ2007年だと思っている。

記憶の曖昧さとはこれのこと。

>>597
手に隠れて見えないだけだと思うが・・・

作者側から言ったら
「県外」を大きく主張し、なぜ「110」したか？
この2つからどう行動したかを聞きたいのでは？

県外だからかけないとかは関係ないかもしれない。

>>604
賞味期限とか製造年月日を見られたくなかった説もあるよ

今回のすごい難しいわ

1年間も昏睡してたら頭の包帯とれてるわｗ

無駄にタイムスケジュールを載せてみる
6/13　4:19　潮野（？）海馬地区へ
　　　 8:23 潮野（？）発見される
　　　 9:06 宗谷邸　テレビを消す
6/14 2:29 日向、都井　テレビの片付け
　　　　 　　潮野　外出用車椅子、無くなるレンガをみる。
6/15 11:08 工房のシーン
　　 15:53 潮野（？）　窓が開かない
　　 17:28 宗谷夫婦　「村にしがみつく」
　　　　 　　宗谷母　冷蔵庫のシーン
6/16 11:38 宗谷息子　宗谷邸に訪れる
　　　　　　 潮野（？）⇒潮野　確定
　　 12:27 潮野　アルバムを見る
　　 23:07 潮野　絵を描く（2007年なら地震の時刻）
6/17 14:54 潮野　窓の鍵を見つける
　　 15:13　潮野、佐多娘　潮野の家のあった場所へ
　　 16:16 潮野、佐多娘　墓参り
　　 17:37 潮野、佐多娘　墓参り後
　　 19:29 宗谷夫妻、潮野　夕食、親の話
6/18 1:23　潮野　冷蔵庫を開けようとする
　　　　　　　　　 新聞を読む
　　 12:15 立石　陶芸工房を訪れる、携帯を鳴らす
　　　　　　 伊良湖　「招かれざる客」について話そうとする
　　　　　　 室戸　姪を制す
　　　　　　 潮野　昼食をとる（時間表記無し、時計から判断）
　　 12:52 潮野　「思い出せ」のカードを見つける⇒気絶
　　　　 　 宗谷母、日向、都井、佐多娘　潮野の元へ駆けつける
　　　　　　 宗谷父　階段を上れず行動不能

１１０でいわ
いらこ　と打とうとしたとか・・・

　1回さ、真紀犯人説と、7年8年混合説と、車椅子で死体運び説と、物置に死体を隠してた説を

捨てようぜ、よく考えたらそれじゃ簡単すぎる。

>>602
母親の和美さん堀アナなんだよね

細かく見すぎて、変な事ばかり目に付く

前田愛犯人、凶器が車イスのうしろのレンガだとして

彼女がレンガを持ち出せるのは
１人でいて、なおかつ外の運転手に見られないですむ6時25分から6時40分までの間。
しかしだ、その時間までにカメラマンをいったいどこにいたのか？ということになる

>>614
乙

>>600
携帯が不通だと知ってたのにかける行為が矛盾じゃないと思う？
時計代わりにしかならないと自分で言ってる電話だよ？

てか、さっきも言ったけどカメラが通報しようとしたっっていうストーリーだったら
携帯に１１０なんてないほうがよっぽど論理は綺麗にはまるじゃん？

１）携帯が繋がらないのを知ってる→ソーヤ家に行く
２）携帯が繋がらないのを知らない→携帯かける→繋がらない→ソーヤー家に行く

１）のほうがスマートだよ

そういえば、診療所ってどこになるの？
医師の家？じゃないよね？
地図内にないなら海馬地区より外かな

　　 20:43 潮野　波の音と海の音を勘違い？
　　　　　　 佐多親子　潮野を看病
　　　　　 　佐多父　宗谷母に「言いつけ」の遵守を確認
　　　　　　 都井　テレビの抽選を書く
　　　　　　 日向　テレビを消す
　　　　　 　宗谷父　都井にテレビを消すように言う
空白の四日

6/22 11:25 伊良湖　宗谷息子（？）と電話
　　 12:31　雨が降り出す
　 　 　　　　潮野　佐多娘から「忘却の座」の写真を受け取る
　　　　 　　立石　宗谷邸に訪れるが、都井、日向、宗谷母に門前払い
　　　　　　 　　　携帯を鳴らす

>>596
2008年6月なら”目指せ”はおかしい。
なぜなら2008年6月の時点は既にオリンピックに出場できる選手は決まっているはず。

>>607
愛も疑われるけどソーヤ家の人も皆疑われる

ちょっと待った。大事な事を忘れるところだった。

殺人は全員に犯行可能としても、
2F卓也の部屋に花と「思い出せ」のカードを置く事が出来るのは誰だ？
「卓也の部屋がどこなのかを知ってる人」って事にならないか？

だとしたら陶芸家と陶芸家の姪は完全に犯人から外れると思う。

6/23 1:19 台風（大雨）
　　 9:42 土砂崩れによって道封鎖
　　　　　 　携帯不通になる
　　　　　 　潮野、佐多親子、室戸、都井が封鎖を確認
　　　 　　　潮野　手を怪我する
　　 11:38 宗谷父　日向を伴って忘却の座を見に行く
　　 12:12 潮野　手の治療
　　 13:18 宗谷母子　電話をする
　　　 　　　宗谷息子　立石に関する話（PCには伊良湖）
外ではサイレンが鳴っている
　　 14:34 立石　携帯圏外を確認
　　　 　　　リアカーはパンク確認
　　 16:49 潮野、佐多娘　「寒い」
　　　 　　　銀玉（？）確認
　　 17:35　潮野、佐多娘　立石と一本道にて会う
　　 17:36 立石　携帯が110番
17:38 潮野、佐多娘　「忘却の座」につく
　　 19:04 潮野　宗谷邸に帰宅
　　 19:27 潮野、佐多娘、宗谷夫婦　宗谷邸にて夕食
20:03　潮野、佐多娘　ストーブを取りにいく
　　　　　　　　　　　　　カーテンが上に上がっている
20:34　潮野、佐多娘　ストーブをつける
20:45　宗谷父　請求書を眺める
20:50　宗谷母　日向に洗い物を命じる
21:08　都井　車の掃除
　　　　　 　佐多娘　宗谷邸を去る
21:35　佐多娘　佐多邸に帰宅
　　　　　　※月が2007年のもの
21:40　室戸　リアカーのパンク確認
6/24 10:31 立石の死体発見
　　 11:42 電話不通を確認
　　　　　　佐多父　検死を行う

転落して記憶を失ったのが2007年。
新聞を見たりした最初の頃は本当に2007年。

何らかのショックで2008年の同じ頃まで昏睡。
オリンピック近し。

ttp://imagepot.net/view/122309715191.jpg

2008年開通

潮野アリバイ
17:35 立石と会う
17:38　忘却の座で独りになる
19:04　宗谷邸帰宅

佐多娘アリバイ
17:38　　忘却の座を離れる
〜18:00　宗谷邸帰宅
〜18:25　宗谷母と茶会
〜18:45　空白（20分）
〜19:04　宗谷母と茶会


宗谷母アリバイ
18:00　　宗谷邸にて佐多娘と会う
〜18:25　佐多娘と茶会
〜18:35　日向と立ち話
〜18:45　トイレ（空白10分）
〜19:04　佐多娘と茶会

日向アリバイ
〜18:25　料理の仕込み
〜18:35　宗谷母と立ち話
以降料理の仕込み

都井アリバイ
〜18:20　庭掃除
〜18:40　テレビを見る
以降庭掃除

室戸、佐多父アリバイ
18:30　お互いを見つける

>>604
卓也が他の者にしゃべるから

思い出せっていってんのは15年前の真実を知りたいからだよね
となると津田にめっちゃ迫ってて、真実を思い出した場合真っ先に知ることができるマキが一番怪しい

>>614
サンクス

>>620
全然問題ないでしょ
とっさのときにはいつもやってるとおり体が動いてしまうなんてそれこそ普通だし

３）携帯が繋がらないのを知ってた→咄嗟に携帯かける→繋がらない→そうだ不通だった→ソーヤー家に行く
これで何の問題もなしｗ

>>551
そこなんですよねー。アリバイ証言にうそは無く、PM6:00〜7：00の間に殺害されたとすると、
撲殺＆死体隠しできるのが4人生まれる（最短5分ですが）。
短時間でも犯行可能となると消去法が効かない。
そんな短い時間で犯行は不可能（運転手は余裕有りだが）でしょとなると、犯人は宗谷邸外で
PM6:00〜7：00に犯行に及んだということになる。
すると、車椅子の車輪跡は見間違え（ミスリード）となる。レンガは前持って入手できるかもしれないが....。

>>623
あれ？直前まで選考してる競技無かった？ｗ
というか、重要なのは北京五輪の特集を頻繁にやっているっていう点だと思う

>>625
うーん。。だよなあ
部屋知らないよなあ

推理には使えないけどヒントになる映像ってあるんだろうか
卓也の部屋の本がPicassoなんだけど
時系列に整理されてないという・・・

>>632
そのあたりは見解の相違だね
俺はこの作者はこういう「そうだ、不通だった」ってのはわざわざ表現しないと思う。

必要のない無駄なヒントだからね

>>628
すげー乙

>>620
お前もういいよ
1)でも2)でもどっちでもいいじゃん

今日この後放送する地域ってあるかな、録画再生で実況にまみれてこようと思うんだが。

会計事務のオヤジはスーツで殺されていた
ってことは不正を発覚した
社長に「ここに座って忘れてくれんかね？」と言われた
でも断った
だから１５年前の犯人はイブ
花を撒き散らせたのは何故？

陶芸家の家って固定電話ありましたっけ？

>>640
今宵関東放送らしい

>>639
その台詞をしっかりと覚えておいてくれｗ
俺は１１０は別の意味があると思ってる

>>637
この作者ならそういう人の行動としてどっちでも取れることを矛盾とか言わないと思う

>>640
テレ朝で26:25〜　

>>640
【HTB/北海道テレビ】
　出題編 10/04(土) 24:30〜　
　解決編 10/10(金) 24:10〜
【EX/テレビ朝日】
　出題編 10/04(土) 26:25〜　
　解決編 10/11(土) 26:25〜
【BS朝日】
　出題編 10/05(日) 13:00〜　
　解決編 10/12(日) 13:00〜
【CS放送/ミステリチャンネル】
　出題編 10/04(土) 10:00〜
　　　　　　10/05(日) 16:00〜
　　　　　　10/06(月) 12:00〜
　解決編 10/11(土) 10:00〜
　　　　　　10/12(日) 16:00〜
　　　　　　10/13(月) 12:00〜

>>639
確かに携帯の件は、カメラマンが津田が指名手配犯だと気付いた
ってことを示すためだけのものだと思えてきた

>>642
絶対ないとは言い切れないが
陶芸家の家の前でカメラが不通を確認していたり状況的にはなさそう

>>628　サンクス！
＞都井アリバイ
＞〜18:20　庭掃除
＞〜18:40　テレビを見る
＞以降庭掃除

これってアリバイになるのかな？
テレビを見ていたならイブか奥様から注意を受けそうな気がするけど・・・？

どうでしょう？

もうさすがに何通かはエレガントな解答送られているだろうな。

タクヤが父親殺してないとしたら、なぜ犯人扱いされても逃亡していたんだ
自分の無実を訴えてもよさそうなもんだし、なにか知ってるなら警察に話してたはず
それは、きっと誰かをかばうためだ
そして時効寸前でタクヤが故郷に密かに戻ったのは、彼女に会いたかったからさ

>>642
陶芸村か陶芸教室のポスターに載ってなかったかな

>>611
時間誤認派か、なるほどサンクス。
>>629
なら仲の良くない家政婦が料理する台所の冷蔵庫に仕舞うなよって。

wikiの110の項目
110に関連することに
>写真用フィルム規格の一つ。
>1970年代にはやった小型カメラ（代表機種が「コダック・ポケットカメラ」）用のカートリッジ式フィルム。
>「ワンテン」→写真フィルムを参照。

ってあったのがやたら気になったぞｗ被害者カメラマンだしｗｗｗ

>>651
関東やCS組に配慮するため、完全な先着順ではないはず。

エレガントな解答を順序に関係なく集め、
最もエレガントなひとに決まるはず。

＞犯行現場が宗谷邸ってことになればみんなのアリバイは成立しないよ

いや、外に6時20分〜6時40分以外の時間は運転手がいるんで
（運転手が誰かに会ったという証言もないので）アリバイ以前に
6時20分〜6時40分以外の時間はレンガを持ち出せない。

カメラマンは忘却の座の道から宗谷邸に向かうとしたら
6時前には着くはずなのに、その時間の差が埋めれない。
よって・・・

応募いつまでだったっけ？

つまり、ここで得た情報をまとめてこれから送っても
時間的にはまったく問題ないと思われる。

>>655
そういえば冒頭でわかぎえふが使い捨てカメラをピックアップしてたのも何か関係があるんじゃ…

>>643　公式ページには載ってないようなんだが探してみる、ありがとう。

>>606
本当ですか！？　びっくり…序盤の説明そのままに思い込んでました。
それなら轍と足跡の上下より、そちらで確定すれば良いですね。Excellent( ・д-☆b
でもタイヤってしっかり映ったのかな…もうちょっと視聴に良い環境ほすぃ

関東放送ありましたありがとう！！

110をカメラマンがかけるなら忘却の座でかけるのかな
携帯が通じそうなところは岬くらい〜みたいなくだりがあったし
ついでに津田を見つけてｱｯｰこいつは！

10/8のAM3：00までってなってるんだが、なんでこんな中途半端な時間なんだｗ

家の見取り図があったら、推理の穴とかも見つけやすいかもね。

地図に、何故船とか犬とか描かれてるの？意味あるの？

>>655
110フィルムは昔の小さいカメラのカーリッジのやつで
今はないし、彼が使用してたカメラのとはまったくsage関係ないと思う

とりあえず冷蔵庫についてだけ

賞味／消費期限隠匿説
→キッチンのもっと目立つ所に堂々とコーラ＆爽健美茶が

医者に（婦人が）止められてる物説（糖尿病など）
→婦人が糖尿病だとしてもそれをツダカンは知らない
　冷蔵庫の中の物を見られても医者にチクられる蓋然性がない
　（誰の目からも隠したい？メイドは？）

医者に（ツダカンに見せる／食させるのを）止められてる物説
→何を？何故？

何かあっさりすぎる気がするのは私だけ？

もうすぐで動画配布開始だな・・

冷蔵庫に花を隠してる説

いちばんありそうなのは
忘却の座に向かう道でカメラマンは卓也も目撃したので
110に通報しようとしたがつながらず、そのまま忘却の座の方を監視していたと思う。
すると、すぐに前田愛が戻ってきた。
それで、いったいどういうことなんだ？奴は指名手配犯じゃないかと問い詰める・・・

そういえば、爽健美茶だれか飲んでたと思うけど、誰が飲んでたっけ？　コーラもなぜ減ってるのか気になる

>>672
花があったら家政婦と奥さん、両方が目にするんじゃ

>>665
締切間際の混雑対策

>>659
まだ電話回線切断についてちゃんとした説明した人いないヨネ
他は大体説明つくんだが

コーラや壮健美茶の消費期限は数ヶ月あるからそこに２００８年１２月と出ててもすぐにはおかしいと思えないんじゃないかな

動画配信、有料って…

>>674
0時丁度ｵﾒ

>>675
そうか単独犯だもんなーうーん…

15年前の事件と同じ犯人なのかなぁ？それだと年齢的に前田愛は省ける。

マキが犯人ならカメラマンの動きは比較的フリーだね
マキが犯人じゃないならマキに会わないように写真とった後
まっすぐ館に帰らないといけない

>>677
そう電話回線はさっぱりわからない
エレガントな回答ではそれもちゃんと説明するんだろうか

>>679
525円だっけ
ちょい高いよなｗ

>>677
卓也を通報されるのを妨害するか、立石殺しの通報を妨害するか
どっちかだとは思う。

>>673
でマキは6時に帰っているわけだが、立石はどうなったんだ
都井・佐田以外が犯人なら犯行時間は6:20-6:40のはず

カップヌードルとコカ社系ドリンクは関係ないような気がしてきた

犯人以外がそれぞれ独自に別の犯行を行っていたりする

>>674
イヴの書斎デスクの上

>>677
説明よろ

圏外で電話しようとしたら、
「電波の良い所でかけてください」と表示がでてかけられなくね？
それでリダイヤルに残らないよね？

>>687
そこだよな
愛を犯人にしようとするとそこでつまる

>>677
時効完了前に警察に踏み込まれたら困るからじゃないの？
カメラマンの死体が発見されてすぐ通報されたらまずいから時間稼ぎ
死体かくしてもねーちゃんが通報するだろうし

>>685
50万はそこから支払われます

>>692
前々スレあたりで履歴にきちんと残るのは既に確定済み。

>>690追加、忘れてた
エリ；6/22am11:25デートの誘いとかいう電話がかかったとき

俺の疑問も誰か拾ってくれｗ

>>695
50万に足りなかったら集金できた金額しか賞金として支払われないんだよな。

【本格】ゲイが安楽椅子探偵に挑戦する【推理】 [同性愛サロン]
って・・・

カメラマンの通報を防ぐためだけなら電話線切断するだけでよかったはず
どうせ外でられないんだから

>>695
そう思うと払いたくないなｗｗ

>>694
殺して半日程度ですぐ人目につきやすいところに死体動かしてるわけだから
時間稼ぎではないんじゃないかなーと思う
やっぱ外部との接触を絶たせるためかなあ・・・＞電話線切断

>>698
ID変わっててどれかわからんｗ

>>694
電話回線壊した理由がそれだと全員に動機あるヨネ
犯人以外が電話回線壊したとしたらお手上げだヨネ

俺の疑問は602ねｗ

110が気になって仕方ない
かな打ちで「いわ」
一つずつ区切ると「ああわ」
ＡＢＣ打ちだと「＠０」「．．０」
やっぱり110番だと考えるのが自然だよね…

宗谷社長の「会長〜」発言てただの脚本ミスなのか
時系列に関わる意味があるのか分らん

110は通報しようとしたが、いぜん不通だったっていうだけだと思う

>>706
たしかに

エラー(110)と表示されたので…

>>697
トン
ちょっとだけ怪しいな

１１０は通報しようとしたが圏外でできなかった
それ以外納得いく回答はない！

2008年偽装説が真実だったとしても
今のところそれを殺人事件の真相には結び付けられないな

110番と電話線切断は関係ないと思う　　　　　　　　　　　　　>>602

あ〜！！もういい！！寝る！！
２００７・８混在のトンネル通って正彦でＦＡ！！

110番は立石のダイイングメッセージと考えて、立石が宗谷家を訪れたとき「警察を呼びますよ」と発言した日向亜紗子が怪しい

トンネルあったら電話線切られてても町に警察よびにいけるだろｊｋ

解答編、無いと思うけど時系列混合だったらマジで脱帽。
前回もそれは無いと思ったことが起きたから
ありえるかも。

>>706
前スレまでにも何人かその疑問出した人いたけど
誰も答えられないｗ
制作上の都合かもしれんし、正直今回の犯人特定に意味あるか…？

>>706
動機の面になると思うんで
それは問題篇では振りはあってもすべては語られてない要素なので
解答篇を待つしかないと思う

昨日偶然番組を見てしまってからそろそろ一日か・・・
さすがに24時間起き続けで辛くなって来たから寝るorz
誰か名探偵頑張ってくれﾉｼ

>>718
だよな
15年前の時効はもう過ぎてるわけだから医者が来るまで行くなりな

>>707
110って一応電話したってことでしょ？発信履歴に残ってんだからさ。
まあ、繋がらなかった訳なのだが・・・
110に電話を試みた事実から考えて、いとう、いわ、あわわとか関係なくね？

>>707
だからそれは「いわ」ではなく「いん」らん女＝陶芸家の女
と打とうとしたんだと俺が主張しているのに

>>720
「両親だよ」って言うだけなので、他のガキでもよかろうもん

子供が三歳以下かどうかってのは見極めが難しいな・・・
主観になっちゃうからな・・・
もしかしたら動機面で母親に関わる事実が明らかになるかもしれないけど
今回の事件のトリックには関係なさそうな気がする

なんか、キーになりそうなところをテキトーに１００枚くらい写真とってＵＰしまくってくれたら道が開けそう



すまん無理言った

>>718
トンネルあったら、電話すれば警察来ちゃう
だからこそ電話線切ったんじゃないかと思うんだが（事件は08年説に立脚）

立石のリダイヤルはどこにかけたんだろう

カメラマンの死体が発見された
→全然犯人と関係ないひとが通報を恐れて電話線切断？

ないだろー
一連の流れで殺した後に電話線切断で納得がいく

エレガントエレガント言ってるわけだから
陶芸家んとこじゃなくソーヤんとこに電話借りに行った
理由も求められるのか？

>>442
同じく犯人はマキで似たような推理してるんだが、凶器のレンガ入手して６時以前に殺して、
５時すぎ〜６時２０分まで庭で仕事してた運転手にみつからずに椅子に座らせるor旧館にかくせるんだろーか？

重い死体を女の力で〜ってのでてるけど、看護士なんでなにかしらで、
近くまで運んで他のとこに座らすってのは女でも可能なはず

とりあえずさっきのタイムテーブル見やすくしてみた
http://uproda.2ch-library.com/src/lib058695.gif

午前0時24分からネット配信あるけど観る人いるの？

08年だったらそもそも通報する意味なくね？
事件は時効になってるんだし
知らせるにしてもマスコミ関係だろ
グラビアがどうのこうの言ってたんだから

>>720　>>721
俺は潮野の母親、美和が犯人かなと思っているので
特定には重要な要素かと思う。
勿論動機だけじゃなくて証拠を集めているところ。
もう少し集めたらここで報告するだ。

>>734
キミは偉いわ

>>734
おーいいねー

>>734
ありがとう
五十万取ったら一万やるよ

>>733
それ考えるとフラグ的には運転手犯人だな
津田とマキは非力アピールしてたし
運転手は冒頭でそれと比較しての怪力アピールしてたし
じつは家政婦がガッツのタカさんでしたという説も捨てきれないが

>>720
確かに犯人特定には関係ないが立石殺害の動機づけには関係してくる。2007年でないと立石を殺害する意味はない。2008年では時効成立してて外部から来た人間を殺害する動機は発生しない。

>>734
すんばらしい

>>734
乙すぎる

>>734みたいな人をずっと待っていた。

あ〜！！もうこうなったら犯人は正彦の後ろの机でパソコン
開いたまま姿も無かった名も無きヤツ！！そいつが正彦ネタで社長を恐喝！
もうイヤ！一日が台無し！！

>>733
6時以前に殺したらだめじゃん
死亡推定時刻とあわない
マキが犯人なら殺したのも6：20−40の間

卓也は宗谷のおっさんの隠し子

>>742
そうそう、俺も最初2008と2007のフェイクなんじゃないかという線から入ったのだけど、
調べれば調べるほど、どうとでも言い訳のつく理由ばっかりなんだよな。
だから俺は思い切って、これがミスリードなんじゃないかと思ったんだ。

ややこしく考えるの好きなんだ…

>>733
＞凶器のレンガ入手して６時以前に殺して

もしそうだと庭には運転手がいるんで
運転手の証言でそういう話（帰ってきたのを見たがまたどこかに出ていったと）が出るはず

メモ：卓也の母親は左利きらしい

関東組が来るまでちょっと休むわ
みんな頑張ってくれﾉｼ

動機は思い出せに関連して
15年前と全く同じ状況を津田に魅せて無理やり思い出すようにしたと
別にこれでもいいじゃない

>>751
おお、真紀も左効きだぜ

>>753
このドラマ的にはありだろうな

現実じゃ絶対ないけどなｗ

>>754　追記、多分。

>>742
そうか
すまんけど立石殺害の動機は一切考慮してなかった

>>737
了解
そういう考え方もあるか

こんばんわ

時効の件なんですが津田さん海外逃亡の可能性はないですか？
資産家のおじさんという設定もそれで活きてくるし
何より何かを隠してそうな村人たちが２００８になっても津田さんを匿ってるのもそれで説明が行くと

津田は右利き（お箸とか）だけど左でカップもったりしてた
両利きかもしれんよ

>>753
それなら別に殺さなくていいじゃん。
村人のだれかに演技で死んでる振りしてもらうとかで。

>>737
美和が旦那を殺した？無理じゃん

はっきり言ってしまうと、あの日あの時間に、宗谷邸にいた人間で
誰にも見つからずに、あのレンガでカメラマンを殴れるのは運転手ひとりしかいない！
と言ってみる。

反論を待つ。

>>758
意味がわからないので説明してください

何を言ってるんだ君たち
犯人はツダカンだろ

そろそろ動画サイトの配信開始
サーバー混雑するかなぁ

URL http://shop.asahi.co.jp/anraku/

＠2時間で放送開始だ。楽しみだ
まぁ毎年言ってるけど、この作品は特殊なルールが設けられてるから
フェアだのアンフェアだの言う奴等は最初から見るなよー

>>763
海外滞在期間分時効が延びる

外出用車椅子と、屋内用車椅子を、時系列順に見ていけば、何かわかるんじゃない？

映像的にはレンガの数が減ったのは初見じゃわからんだろうし
レンガ使えるのは運転手だけ！ってのも悪くないな

なにかはっきりと０７か０８がわかるようなアイテムがあるはずなんだろうけどな・・・

>>767
それは分かるけど村人たちが卓也を匿う理由が無い

>>758
そうだね！海外に行けば時効は中断されるよね！！

もういやああああああああああ！！

名探偵バーロー読んでねるううううううううう！！

>>758
イブが歩けるという描写がないのと同様、海外逃亡の描写がないのでＮＧかと

でも問題は運転手は車イスの轍の跡があるのを知らんのだ・・・・

運転手かな。

>>751
それはどの場面から？
写真のグローブかな

俺、昔前田愛似の女と付き合ってたが、普通にマンコとアナルは臭かったよ。

運転手かな。

根本的なところになるんだけど、
なんで村人たちは津田を時効まで逃げさせてあげようと思うんだろ？
なんで警察に連絡しないの？

>>771
冤罪なんじゃねーの？時効まで匿って自由にさせようと。

手配書を握りつぶして笛を貰うシーンの建物が海外のものだったら
海外に逃げてて時効が伸びてるってのはあるよね
それを示す何かが映ってないものか

夕食時のイブの箸についてる一粒の米粒がウザイ

電話線を切ったのが通報を遅らせるためなら、
「思い出せ」の書きおきを残したのは立石を殺すためではなかった。

ということはわかった。

そうなんだよねぇ。
みなおしながら、ひとりづつ消去法でやってるんだが
みんなどっかに矛盾がでてくるんだよなぁ
家政婦はストーブの件でひっかかるし、運転手が犯人だった場合
引っかかるとこどっかある？

>>761
俺の推理では旦那殺害は威武。
卓也は濡れ衣を着せられており、復讐のために村に戻った。
本懐到達直前であんな事故に遭ってしまい、
母が手助けをしている。

俺の考えているシナリオはこんなところ。

>>762
20分間庭から離れているので、その間に他の人間の犯行が可能

指名手配の人間がどうやって海外行ったり日本に帰って来たり簡単にできるのか？

>>781
あれ東京駅じゃないの？

>>781
思いっきり、中之島公会堂ですが、なにか？

>>786
殺して物置に死体を放り込むだけなら5分もあれば可能だよな…

2007年問題は偽装するつもりがないのに偽装しているように見えてしまったていうメタファーなんじゃね？
とすると忘却の座に座らせたのは津田に思い出してもらおうとしただけでアリバイ工作には全く関係なかった
そもそもアリバイ工作にしようとするなら津田が6時ー7時の間ずっとあそこで寝てたのを予知しないと無理じゃね

>>785
ふむ、把握。で美和は何をした？

中之島公会堂ってちりとてちんに出て来たオムライスの美味い店があるところ？

>>765
しそう・・
しかもskeedなんちゃらってインストしなきゃならん時点で・・・

>>776
そうです
母ちゃん結構可愛いなあと思って画面止めてた

>>779
逮捕されると真相が表に出てしまうのを恐れてじゃないかな
真相がなにかは解決篇を待つとしようよ

運転手は土砂崩れの時に教えようとしているよね

>>763
カメラマン殺害には直接関係ないですが私の推理はこうです

津田さんの父親が殺された際に、村人たちは津田さんに罪を被せて何か大きな秘密を隠そうとした
おそらくは会社の裏金関連じゃないかと
それで津田さんは逃亡生活を送ることになり、資産家のおじさんは津田さんに逃亡資金の援助をしていた
海外に逃げていたというのは忘却の座でのフラッシュバックの際に映った英二新聞から思いつきました
で、４年前におじさんが亡くなり逃亡資金がなくなり津田さんは村まで帰ってきた
その際に記憶をなくした

続きます

>>762
・5：50頃に立石が宗谷邸に来ていたとして、殺害まで少なくとも10分間ある
（物置で口論していたという可能性もあるけど）
・電話線を切断した理由不明
（電話線を切ったのは都井じゃない？）
・都井の足跡はないので、立石の靴をはいていき車椅子で帰ってくる必要がある。しかし
都井は正太郎が岬にいったことを知らない（？）ので、そんなトリックを使えば犯行場所が岬でないことがばれる虞があった
（運ぶ途中で道の足跡みてトリック思いついたのかもしれないが・・・）

つか今動画落としてる奴いるの？

いってみたあとにすぐにおもったが
轍だったり、殺す理由が想像の域いっちゃうしだめだなｗｗ
ゴメンｗ

>>798
ごめんなさい、>>762は皮肉のつもりだったんです

>>758
地元の地域はまだ放送されてないからわからんけど
この作品はある想像してこれならイケる！って考えてもその描写がなければ間違いと考えてよいよ
しかも過去作品のネタバレになってしまうが海外にいると思ったらそこが日本でしたというトリックは既に使われてるから

このドラマについて考えると不意にカメラマンの死亡シーンが思い浮かんで
鳥肌たつのはおれだけ？

塩野卓也が安静にしてた４日間の間に流れた
「カレンダーのアップ」画像が欲しいんだけど。

既出？かな？

落としているよ。BS朝日やCSが見れない上に、
問題編を録画するのを失敗しちゃったからね

これで送ってみるか。。

死体は車椅子で岬まで運ばれたわけだが、
運んだ犯人の足跡が無いとおかしい。
地面に残っていた岬行きの足跡は卓也と前田愛の物だけ。
犯人は前田愛しか居ない。

動画配信きたな。
録画してなかったから、買うべきか？

テレ朝って言っても全国区じゃないんだね

>>786
それは6時20分からだけど
カメラマンは時間的に6時前には宗谷邸に来れるわけで
じゃあ20分以上の間、運転手はなんでカメラマンを目撃しないでいたのか,
もしくは、なぜカメラマンは宗谷邸まで20分以上も余計な時間がかかったのか、
（だいいち一本道なので6時までに帰ってきた前田愛と途中、どうして遭遇しなかったのか）という疑問が残る。

決定的な根拠が全くねーな
状況から考えて・・・みたいなのしか考えられん
これじゃ不起訴だな

そういえば、新聞に「ひとりだけの殺害では死刑にできない」
的な記事ありましたよね。

その複線も考えてもいいかも。

>>805
この中のやつ？
ヒントになりそうなのまとめ(提供ID:NJ0QosPu)
ttp://imagepot.net/view/122309715191.jpg

>>806
そうか・・・
キャプチャー協力もしよかったらお願いします

>>807
日向の足跡もある。
立石の靴を履いていき、車椅子で戻ってくるという手段もある

>>792
今追ってるのは潮野の本当の父親は威武じゃないかってところ。
威武の言う交通事故は本当に交通事故だったんだな。
血液型などで卓也の父親がわかるんだ。　だから不幸な事故…と。

今言えるのはここまで…
根拠はもうちょっと集まるまで待って。
俺の推理たぶん間違ってると思うしｗ

卓也を目撃してからのカメラマンがどうしたかの行動さえ分かれば
ほとんど解答になると思うね

>>807
無理があるかもしれんが逆向きにカメラマンの靴をはけば誰でも可能
わざとらしくカメラマンが靴をはいてるシーンあったし
帰るときは頑張って道のはしっこをとおった

日向とカメラマンの靴か・・・
それ忘れてた、半分フォームに入力しかけてたけどまた考え直しだな

>>805
画像うｐはできないが今すぐ見れるが何か見ようか？

>>807
前田愛は、いつどうやってレンガを持ち出してどこで殺害できたか答えてほしい

カメラマンの携帯の電源が切られてたのは？
フル充電ってことは人為的に電源が落とされていたってことで
単に使えないと思って切っただけじゃない、110にも通じる気がする

>>798の続き

その際にパスポートか何かを持っていたのでしょう
それか金曜オンエアーで海外逃亡の話があったか

海外に逃げて時効が伸びたことでその分村人たちは津田さんを匿っていなくてはならなくなった
父親殺しを津田さんの仕業に思わせておけば楽ですし

月の満ち欠けはここにくるまでわからなかったのですが
爽健美茶は台所の場面とめいっこさんがコップで飲んでる場面とでパッケージが変わっている、
つまりこの間に１年経っていると思われます
ラブラブだったのが倦怠期になってますしね
海外に逃亡しているはずの津田さんを見つけたからカメラマンはそれに食いついた

>>818
エンジニアブーツで逆に履くのは無理だろｗ

>>821
レンガはあちこちに落ちてるんだってさ

なんでカメラはあの性格で後ろから写真撮るだけで満足したんだろう

映像的な手がかりにしても轍とかレンガみたいに
誰でも可能な手がかりについて考えてもしゃーないんだろうな
もっと限定的な手がかりがでてこないとな

あーもう、ここで出される仮説に対する反論っていうか
そうとは限らんぞってのばっかり考えちゃって全然前に進まない(´･ω･`)

>>816
間違ってるも何も全然ロジカルでエレガントじゃないじゃん

>>821
庭のレンガで庭で殺害じゃないの？

馬が無くなったって点はほとんど議論されてないな
そう言えば・・・

応募した後で読むんだ！

>>825
いや、だから、宗谷邸の車イスのうしろのレンガがひとつ消えてるんだよ。
それが凶器というなら、他のレンガがゴロゴロ落ちていても・・・

>>828
誰が犯人の仮説を立てても、矛盾というか理不尽な要素が残るからなぁ
要素が足りないのか・・・

>>813
>>820

まとめ画像のカレンダーは多分6/14の分だと思うんだけど
安静にしてた４日間の間にアップになったカレンダーってもっと
クシャクシャに折り目がついてた気がする。

だから確認したいんだよね。

>>823
ありえるとして、立石殺しの犯人とトリックには結びつかないと思われるが。

レンガが一個減ってるからといった犯行に使われたとは限らんし
物置のシーツだって何か荷物整理の時にやったかも知れないし
死体を隠すためだけにあんな高い位置までシーツを張る意味が分からんのよね

これぞ、という証拠が全然無くて迷走中

もう庭からレンガ投げて殺したってことでいいよ

>>828
でもそうやって、潰していけばいつかは！

>>830
それならカメラマンはなぜ6時20分過ぎに宗谷邸に来たの？

>>823
>爽健美茶は台所の場面とめいっこさんがコップで飲んでる場面とでパッケージが変わっている
これホント？

>>822
物置に隠しているときにケータイがならないようにするため
ケータイはいつ復旧するともわからないからね

>>834
その足りない要素ってのが有栖川も見落とした一点なんだろうか

>>833
室戸の工房にもあるし、減ったからといってそれを使ったかどうかは
見てる限りわからんのじゃないか？

>>823
爽健美茶の件は、現在でも旧パッケージで販売している物もあるので時系列を表す物とは関係ないと思われます
カップヌードルは…

>>833
しかも画像を見た感じ、なくなったレンガと血の付いたレンガって同じものっぽい
面のデコボコ感とかが似てるし

>>840
逆に聞くが、なぜ最短時間で宗谷家に行かねばならん？
工房に寄ったりしてたらそのくらいの時間になるよ？

>>837
死体は白い布の中じゃなくてその奥の押入れの椅子の上
それまで椅子の上にあった透明ボックスを白布の中に移した

>>809
普通に全国だと思ってスレ立てたら速攻で落ちたｗ

前田愛は写真隠し持ってたから思い出せはないような気が・・・
消去してもいいのかな？左利きだし・・

>>842
一応カメラマンの携帯爆音をしってた陶芸家姪、妻、家政婦、運転手に絞られたりするのかな
マキとか津田がそれを知ることができた場面ってあったっけ

>>835
ん、わりとくしゃくしゃだわ。どこかと比べる？

>>848
うぉ、よく見てるなあ。
俺もまだまだか、、

>>849
つーかはえーよｗ
あと一時間半もあるじゃんｗ

>>845
爽健美茶はペットボトルのデザイン自体です

３０分すぎには昔のゴツゴツしたのだったのに
１時間経過頃に出てきたのは今のスリムタイプです
もしかして、それもありますか？

>>823
爽健美茶の件ですが、現在でも旧形状(パッケージ)の物で生産し販売している物もあるので時系列を表す物としては関係ないと思われます
カップヌードルは…こちらは調べていません

>>842
あっ、カメラマンてDQN並のバカでかい着信音だったな！
それを知ってる奴は…………誰？
いや、知らないのは…………誰？

>>854
違う違うｗ昨日の24時頃立てたんだｗ
全国で3日24時24分放送されると思い込んでたｗ

>>837
＞レンガが一個減ってるからといった犯行に使われたとは限らんし

だけど、今までの安楽椅子の傾向からして
安楽椅子「さて犯行に使われたレンガは、岬のあちこちにあるがどこのレンガが使われたか？」
一同「わかりませ〜っん」
安楽椅子「これを見よ！」映像がUPになり車イスのうしろのレンガがひとつなくなってる比較映像がでる
一同「あーーーー」
安楽椅子「このレンガが使われたのです！（有無を言わさずに）」ってなるはず

>>852
やっぱりクシャクシャか。

んじゃそれ以前とそれ以降のカレンダー見比べたいけどなぁ。
確か6/14以外はあまりアップにならなかったよね？

>>837
そういうところは犯人絞込みの決め手っていうんじゃなくて
あとで犯人はこうしたって説明するときに「ほらここでこうなってるでしょ」と
説明するためのものだと思う

>>857
いや、着メロ知らなくてもそれは普通に考えると思うよ

>>842
ケータイがならないようにしたいなら海に捨てるとか壊すとか隠すとかでも良かったんじゃ・・・ｗ

死体が物置に隠されていたのが確定だとすると
タクヤらがストーブをとりに行くことを知っていた日向、マキ、正太郎は
なぜそんなところに隠したのか謎になる。
日向はストーブが見つけにくい位置にあることを知っているし。
マキはタクヤと一緒にさがしにいくことで死体を発見されないように誘導することもできるが・・・

>>857
スレ読み直して

>>851
爆音だと知らない＝音量が小さいと知っている
ではなくて
爆音だと知らない＝音量が大きいか小さいか分からない
だから、爆音と知ってるってのは必要条件ではないと思う

前田愛で送るとするか。ロマンティックつってたしな・・・

卓也のカレンダー、あれ六月分しか無いって意見はもう出た？
画鋲が四つ刺さってるからめくれない

もしかしてあれスープヌードルだったんじゃないか

>>864
だから奥の戸棚の後ろに隠したとも言える
ストーブを取りに来ることを知らなかったらソファでもよかったかもしれない

>>835
始めて部屋に入った時のカレンダーもそれなりにシワがあった。
4日間寝てた時と同じシワかどうかは、ごめん無理だ。

カメラマンが工房に行ったって説もおかしくないか？
一本道から工房に行くのって館とおるんだよな？
そーなるとその館の前通ると、５時すぎから庭の手入れしてた運転手が見てるはずじゃないのか？

潮野が宗谷邸の窓から外を見たシーンで、
そのシーンではすぐ下が断崖絶壁なんだけど、
村の地図では海との間に道があるってのはあまり深く考えないほうがいいよね？

>>857
6月23日までタイムライン検証してきたワタクシによれば、
6月18日12時15分にエリと室戸が聞いている。
また6月22日の時点で泰江、研作、亜紗子が聞いている。

堂堂巡りさせようとしてる釣り氏がいるね

>>870
ストーブを取りに来ることしってたら、せめてストーブを見つけやすい位置にしておくでしょ

このシリーズは自殺ってありだっけ

時系列表、
6/23　14：34　リアカーパンク確認
　って部分、劇中の人物が確認してるんじゃなくて、視聴者がパっと見てパンクとわかる、ってこと？

自分が原作者や製作スタッフなら絶対ここ見てるな〜。でニヤニヤしながらこれをつまみに酒を飲む

>>862
ですよね。だから俺はバカって言われるんだ。
前田愛も最後まで堀北真紀って思ってたし。

圏外だったら、自分で電源切るよな。
電池の消耗が激しくなるから

>>876
ソファー（女一人じゃ動かせない）が邪魔で、ストーブが出せない

立石がパンク確認なのかどうか気になって

映像検証もせずにこのスレと初見で得た知識だけを元に
犯人確定させる者こそ安楽椅子探偵だと思う

>>882
でもせめてストーブの位置をタクヤらに教えるヨネ

なんでアリバイでカメラマン見た人がひとりもいないんだろう

ほとんど前田愛だと思うんだけど
じゃあいつレンガを使えたかっていうと6時20分までは運転手がいるんで使えないわけで
じゃあ6時20分までカメラマンは、どこでどうしていたのか？
なぜ6時20分すぎになって宗谷邸に来たのか？に誰か答えて

>>864
物置に先に入って先にストーブ見つけたのは愛。それと>>876もあるね

>>879
だよねｗ

>>887
前田愛だとカメラマンを岬まで運ぶ時間がないっていう説があったから前のほう読んでみて

頭を殴ったのが致命傷ってのは硬いんだっけ？
血の量が少ない気がするが。

>>889
だが、翌朝までに運べばいいと考えると、いくらでも時間はある

性格には前田愛が１人で自由に動けたのは
いっしょだった奥さんがキッチンに行った6時25分以降の6時40分までだね

>>823
>>841
爽健美茶、コーラともにラベルのデザインに変化なし。混在説が発生しないために故意に多く挿入されていると考えられる。

>>887
工房に寄った
荷物を置く、電話を借りようとする、理由はいくらでも考えられる

>>890
岬とは別の場所で殺害したからでは

前田愛が犯人

アリバイがないことを指摘されて寝室に帰ってきたとき机の上に
新聞記事があるけど、これを置ける人がしぼられるのは 誰か指摘した？
このシーンは [6/24 4:17pm]シーンの継続なので、この間に寝室に
行けなかった人、佐多真紀、宗谷正太郎、佐多輝明 は 置けない。

ソファーに死体はない

>884
それで正解までいったらなにも文句は無いな

>>886
そら犯人しかみてないでしょう
だからカメラマンがまっすぐ帰ったとすれば運転手
一度忘却の座に戻ったとすればマキ
でも足跡は一つしか残されていない。よって運転手
証拠固めとして運転手は
いかにも力ありそう、携帯爆音をしってた、レンガを一番使いやすい、電話線切るにしても館に詳しい

>>880
似てるかもw

>>885
だから「物置にストーブ取りに行く」発言を聞き流したメイドと奥様は除外できるってこった
妙に急ぎ足だった前田愛が一番怪しい

殺すのも運ぶのも関係者全員に出来た。
でも花とカードを卓也の部屋に置くには、彼の部屋を知らない陶芸家と姪には無理。
今日の所はここまでだ。

>>886
犯人が嘘ついてるから

フラッシュバックシーンを見直せ！

>>895
肩口とか血まみれでもおかしくないと思うんだが、今見たら「ほぼ即死」らしい。
レンガで殴られて脳挫傷で「ほぼ即死。

>>889
いや運ぶのは深夜にいくらでも可能
前田説（6：20−40殺害）の謎は
・5:35-死亡までの立石の行動
・電話線が切られた理由。立石を殺したら通報は防げるはず
（ただし15年前の事件の時効完成させたいがため警察の介入を遅らせたかったと考えれば説明はつく）

>>897
それは犯人がやったこととは限らない

>>886
そこだよ、犯人しか見てないわけで

難しい事は置いといて自分と一緒に単純な事から考えてくれる人いませんか？
殺害場所が宗谷邸として
☆そもそも何故犯人はカメラマンの死体を岬に運んだのか？
この件答えてくれる人は左に☆おねがいします

ttp://imagepot.net/view/122309715191.jpg

これ見ればわかるでしょｗ

運転手がＴＫＯにしか見えない

＞904
それは嘘じゃなくて言って無いだけなんじゃないかな

>734　非常にありがとう（・∀・）ﾉｼ

>>837
この番組の趣旨を分かってんのお前？
論理的に思考するってのが最重要だしそれが出来ないんか？
んなこと言ってたら何１つとして推理できないだろーが

>>910
お前は100回このスレを読み直せ

>>887
7時までに犯行したのは確か。
理由は岩の椅子には主人公がいてる。
死後硬直からみて車椅子に乗っけるのが普通。
岬から帰る時ぐらいしか思いつかない。

次スレ立ててみた

安楽椅子探偵第７弾忘却の岬５脚目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1223098762/

>>900
次スレよろしく

6/14には存在していたレンガが無くなっているのって、何日何時何分の映像？

>>918
サンキュｗ

>>900
>>919はスルーで

>>915
んなこと言うのが論理的な姿勢だと思うが。

じゃあたててくるわ

>>918
っておい！！！！！！！！

>>759
最初の場面でライターを左で付けてたよね？
ジッポかなぁ。右利きだと左手でライターつける？
だったらやっぱり両利きかな

＞電話線切るにしても館に詳しい

電話線の件は正確にいうと、
宗谷の家のではなく、室戸の家の裏にあるあの一帯の電話配線ボックスが壊されてたわけです

>>910
死後硬直があるため車椅子の形で固まる。
なので岩の椅子へ運んだ。

>>923
ごめんお願いします

>>859
他に描写がなければそうなるでしょ
だってそういうルールだもん

>>920
6/18 0:52pmで映るのが最後
6/23 8:03pmでなくなっているのが確認

2007年か2008年でいいと思う
混在説はあり得ない
混在だと、動機に関係してもカメラマン殺人の事件には関係ない
理由…カメラマンが招かれざる客を聞いてから一年放置はない、つまり姪から招かれざる客を聞いてから殺されるまでは同じ年が確定
犯人当てに関して、2007と2008を主人公に隠すメリットはトンネルのみ（動機は関係するかもしれないが作者は動機はあまり関係ない発言してるためトリックやアリバイ崩しに重点を置く）
でこっから俺の予想
時代は2008年で犯人はイブの息子
理由…携帯が通じないのを何故知っていたのか？（母に電話した時に発言、つまり町に行き来できてるはず）

>>930
トンクス

この辺りにはレンガがよく落ちてるという話を出しておきながら、
庭のなくなったレンガが犯行に使われたというのを
犯人断定の手がかりにするような展開なら、
はっきり言って駄作だと思うんだけども

他のレンガが落ちているシーンで
レンガが消えているシーンが無ければ
宗谷家のレンガが凶器と考えるのが論理的じゃないかな

＞＞908
それは正しい。
「潮野卓也の寝室に花やメッセージを残した人物と
立石を殺害した人物は同一人物です」

新聞記事は メッセージではないといえばそのとおりだ。

>>931
携帯にかけて繋がらなくて、固定電話でかけたら繋がったからじゃないの？

>>910>>927
しかしまあわざわざ岬まで運ばなくても
車椅子に座らせたまま発見されたとしても
犯人にとって何一つ不都合な事は無い気がする

にしても別の場所で殺されて運ばれた可能性を何故考えないんだ、医者とかイブとか

>>894
だが誰もカメラマンを見てない

☆>>927　
という事は犯人にとって死後硬直は思いがけなかったって事ですか？死体が屋敷にあったことを隠すため岬に運んだ。それとも最初から岬に死体を運ぶつもりで死体を座った状態でおいて置いたって事？

>>933
お前はおそらく歴代の安楽椅子を見てないはず

>>934
だね。
岬の煉瓦が無くなってるかどうかは心配だけど。

>>937
名探偵の掟
名探偵と犯人以外は低能

>>925
どうでもいい事だけどタバコ吸わないのになんでライター持ってたの？
なんで電池が切れただけでライトを捨てるの？

＞何故犯人はカメラマンの死体を岬に運んだのか？

それは「思いだせ」ていうのと同じだよ
思いださせようとしての行為

死体を移動させたとして、その理由がいまいち判明しないのは確かだろ？
お屋敷で見つかるのがまずいって言ったって、わざわざ誰に見られるかも分からないのに岬まで運ぶのって何で？

>>940
見てないとわからないのか？私も初なんだが。

ほかのシーンで凶器のレンガ消えているシーン
発見した方いらっしゃいますか？

>>867
前田犯人説は否定しない。
が、ﾛﾏﾝﾃｨｯｸさでいえば、
　・舞台が「海馬」という名前
　・岬の名前に「忘却」
　・事件絡みの植物が「勿忘草」
っつーだけでも結構ﾛﾏﾝﾃｨｯｸを感じるんだが…
前田演じる看護師も「思い出して欲しかった」だの「記憶と向き合って」だの言ってるしなぁ

もしかすると、15年前の犯行を彼女は目撃していたのか？

>>940
すべて見てきてますがｗ
あの地域にレンガがよく落ちてるという描写があるのに、
庭に落ちていたレンガを使ったと断定するのは
明らかに無理があるでしょうよｗ

たてたお
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1223136552/l50

>>933
これで犯人特定はない、

だがこれで犯行現場が宗谷亭で不思議はない、可能だってことになる。
そしてなぜレンガがなくなってるか合理的に説明できないならそれが利用されたって
ことでしょ。

殺害場所は屋敷の周辺。※1
とっさの犯行であったため、死体処理に困って一旦物置に。
根拠は○○が○○なこと。※2
アリバイ確保と不自然な死体の格好を隠すため、
死体は深夜に車椅子で岬に運ぶことに。
根拠は○○が○○なこと。※2
犯人は、
岬への道に車椅子の轍が残っていても不自然でないことを知っており、
６−７時の間に10分程度の犯行時間がある人。
轍を知っているのはイブ、家政婦、前田、主人公。
イブは歩けないので不可。
家政婦は犯行時間がない。一人の時間に庭に出ると運転手とかちあう。
よって、犯人は前田。

※１：カメラ野郎は屋敷近くでうろうろかぎまわって
　　　証拠でもつかもうとしてたんじゃね？
※２：既出の内容ね。


主人公本人が犯人でないことだけが証明できない・・・

>>949
逆だろ
殺害現場が庭しかないから、庭の煉瓦が無くなってるのが補強材料になってるだけ

>>949
実際なくなってんだから　ヒントと考えるのは何も不自然じゃないと思うけど

>>937
車椅子で死んでると犯人と現場が限定されちゃうんじゃない？

('A`)ｵﾋｻ｡
もうね､3回ほど見たんだけど､とりあえずｶｯﾌﾟﾇｰﾄﾞﾙｼｰﾌｰﾄﾞ買ってきた｡

15年前の事件の記事の切り抜きは誰が卓也に渡したのだろう？

なぜメイドの足跡の言及がなかったのか謎だなあ。
足跡残ってると思うんだけど。

砂で足跡を消した、なんてないよなあ

>>943
もったいないよな

>>946
はっきり言うが、おそらく解らない
この作品の独自のルールがあるのは知ってる？
そのルールに基づいて推理するからお初な方には無理だと思うぞ

>>952
凶器と包帯

>>953
それは考えが狭いと思うぞ。

>>956
あっためた牛乳で作ると美味しいらしいよ
俺は無理だったけど濃すぎて

>>937
犯人が看護士なら主人公が思い出してくれるかもしれないと思ったとしたら
意味がある。

足跡からみて岩の椅子に座らすことができるのは4人しかいないかもしれないから。
なぜかもしれないかは探しに行った人たちがそこを通っているから。
これを考慮しなければ4人しか不可能。

カメラマンは宗谷邸には来ないと思うんだよね・・・
前にも書いたけど、宗谷に人間は卓也をかくまっていたので
そこに電話を借りには来ないでしょう？

で、そうなれば宗谷邸に来ないで、知った顔のいる室戸の家に行くはず。
だとすると、あの時間帯に宗谷邸にいた人間は
カメラマンが卓也を目撃してしまい通報しようとしてる行為を知らないので
殺す理由が無くなる。ので宗谷邸の人は犯行から除外！

重複か
安楽椅子探偵第７弾忘却の岬５脚目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1223098762/

>>933
このスレにいるからレンガが無くなっていることを知っているが
もし1人でそれに気付こうとしたら録画3回ぐらいは見ないと気付かないだろ
自力で考えてたら駄作とは言えんよ

>>938
もともと見るチャンスのある奴は運転手しか居ないし
運転手は道路を見張ってたわけではない

＞962
OK！

>>953
庭でしか犯行は不可能だった
↓
レンガを使った跡もある

の流れなら全く問題はないんだがｗ
庭でしか犯行が不可能だった　と断定出来るようなものが
あるのか、前回同様妄想の世界なのかそこが問題ね

>>965
>カメラマンは宗谷邸には来ないと思うんだよね・・・

なぜ匿ってるのか問い詰めようとしたんじゃ？

だよな
レンガ無くなってるのはどうでもいい証拠じゃなくて
犯人に結びつく手がかりのはず
それによって殺害現場＝庭がほぼ確定なんだし

>>968
でも立石が運転手に声をかけるんじゃないかしら？

1000！

殺害現場が庭　ってのは何が根拠なんだい？

でもレンガが凶器ならなんで死体と一緒に岬へ運んだの？
レンガだけでも別のとこにほっぽっとくことは出来た訳だし
あんだけ手形べったりついてんだから、そうした方が安全なのに

>>974
はええよｗ

あの、フラッシュバックに登場した人物を宗谷とする説が
あったけど、本人は「リウマチで膝をやられて」
歩けなくなったんだよね？だから二人は別人でおk？

>>975
車椅子があるから。

ヒント
カメラマンがタクヤの写真撮って通報しようとしたから犯行に及んだ
この考えから離れた方がいい
カメラマンへの犯行は予め練られた計画的なものと仮定して考えれ

>>963
('A`)牛乳が無い｡｡｡
>>976
殺害現場の偽装だﾖ｡

>>978
まだ分からない
15年前はリウマチじゃなかったかもしれないし

>>948
なるほどな・・・確かにそれだけでも・・・って感じはするけど。うーん・・・
15年前の事を目撃してたかどうかはわからぬｗ
>>952
これで十分な感じが

>>973
一度叩き出されてるから、壊されないよう大切なカメラを置きに工房へ向かう
工房の電話を借りようとする、等の理由
いきなり声を掛ける理由には乏しいと思う

前田愛が記憶を取り戻して欲しくて死体を岬に置いたとする、そうなると前田愛はその時間岬にいたタクヤが疑われるのを承知だったって事に？
記憶は取り戻して欲しいが罪は擦り付けたい・・・う〜む

>>978
あれは一体誰なんだ？

そういえば煉瓦の手型の血の付き具合が変じゃなかったか？

誰かＵＰしてくれない？

来週のオープニング予想

津田　：「俺はやってない　犯人じゃないんだ　誰か、俺は無実なんだあああああ」
（上半身裸で薄目を開けて舞台袖から有栖川登場）
有栖川：「わたしは、原作者だ」
津田　：「原作者！？」
有栖川：「お前の無実を証明してやろう」
津田　：「無実！？」
有栖川：「すべての原作者よ、すべての生命よ　彼の無実を証明せよ、そして彼が・・・」
津田　：「ああ、あ、あ、うわああああ力が沸いてきた　力が　うう、うぅ　ぐるるるる」
（津田　震えたままうずくまって上半身裸になり、おもむろニット帽を被る）
有栖川：「・・・今回のこの事件、脅迫状をベッドに置き、そしてカメラマンを殺害したその犯人は」
綾辻　：「わたしだ」
有栖川：「おまえだったのか」
綾辻　：「また騙されたな」
有栖川：「ぜんぜん気づかなかったぞ」
2人　：「暇をもてあました　原作者々の　解決編」
（安楽椅子探偵が登場しないままタイトルテロップが挿入される）

>>984
こんにちはー　程度でも？

犯行が屋敷の周辺で凶器が車椅子後ろのレンガとして
運転手の庭掃除で血痕等には気づかないものなのか？
あれだけレンガに血がついてるわけだし。

レンガも指の跡が血でついてるって事は
一度レンガを手放して血がついた手でもう一度持ったって事になるよな
これはなぜなんだろうか？

字刷れは？

>>986
叔父さん

>>989
主人公や前田愛にあのカメラマンはそんな愛想良く挨拶してたか？
一度揉めてる以上、運転手に対してはそれ以上の悪感情があると思うけど

作り手が犯行現場を庭に見せようとしてる　ように思えてしょうがない

犯人は･･･俺だ

三回見たら解けたよ！やったよーー！

１０００なら
真紀は卓也とアナルセックスをしていた

血の付いた手で血の付いたレンガを拾い、既に割れている頭を殴ったから
→傷も一致するし、凶器に見せかけて殺害現場の偽装にも役立つ
本当の凶器は馬

これでどうだ

1000

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