【2007】安楽椅子探偵・第7弾3脚目【2008】

1 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 14:39:36 ID:9erJ3UjR

綾辻行人・有栖川有栖からの挑戦状　正解者１名に賞金50万円

前スレ：【2007】安楽椅子探偵・第7弾2脚目【2008】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1223061682/

出題編　10/3（金）　深夜24：24～　＠ＡＢＣ
解決編　10/10（金）　深夜25：59～　＠ＡＢＣ
系列地上局・BS・スカパーの放送日時は公式サイトを参照汁

ABC公式
　http://asahi.co.jp/anraku/
凄いファンサイト
　http://www.geocities.jp/anrakuisutanteinet/
関連スレ
テレビドラマ板：安楽椅子探偵と忘却の岬【シリーズ第７弾】part2
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1220418968/

◆実況厳禁◆　実況は実況板で
　実況ch　http://live24.2ch.net/endless/
　番組ch（西日本）　http://live24.2ch.net/livewkwest/
　番組ch（朝日）　http://live23.2ch.net/liveanb/
　BS実況ch（民放）　http://live24.2ch.net/livewowow/
　スカパー実況　http://live24.2ch.net/liveskyp/
　※番組ch（西日本）板では、ローカルルールにより単独番組専用スレは禁止されています。ご注意ください。

１～６弾のネタばれはメール欄でお願いします。
特に今回は放送範囲が広いので、安楽椅子探偵初見の人も多いと思われます。ご注意ください。

スレ立てはレス番900を踏んだ人　踏み逃げ厳禁
立てられないときは、次のスレ立て人をレス番で指名してください。

2 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 14:40:10 ID:9erJ3UjR

各地域の放送時間
http://asahi.co.jp/anraku/onair/index.html

【HTB／北海道テレビ】
出題編　10／4（土）　24:30～　解決編　10／10（金）　24:10～

【KHB／東日本放送】
出題編　10／3（金）　25:10～　解決編　10／10（金）　24:15～

【KFB／福島放送】
出題編　10／3（金）　25:35～　解決編　10／10（金）　25:15～

【EX／テレビ朝日】
出題編　10／4（土）　26:25～　解決編　10／11（土）　26:25～

【メ～テレ／名古屋テレビ】
出題編　10／3（金）　25:50～　解決編　10／10（金）　25:50～

【KSB／瀬戸内海放送】
出題編　10／4（土）　12:00～　解決編　10／11（土）　12:00～

【HOME／広島ホームテレビ】
出題編　10／4（土）　13:00～　解決編　10／11（土）　13:00～

【KBC／九州朝日放送】
出題編　10／5（日）　24:40～　解決編　10／10（金）　26:15～

【KAB／熊本朝日放送】
出題編　10／4（土）　15:00～　解決編　10／11（土）　15:00～

【OAB／大分朝日放送】
出題編　10／3（金）　25:50～　解決編　10／10（金）　25:50～

3 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 14:40:33 ID:AHeYfN2c

余程の殺意が無いと、ここまで周到な隠蔽出来ないよな。
そこまでして卓也に罪を被せる理由が知りたいわ。
これで衝動的な殺人だったらと思うと…。

4 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 14:40:47 ID:9erJ3UjR

BS・CSの放送時間　動画配信開始時刻

【BS朝日】
出題編　10／5（日）　13:00～　解決編　10／12（日）　13:00～

【CS放送／ミステリチャンネル】
出題編
10／4（土）　10:00～
10／5（日）　16:00～
10／6（月）　12:00～
解決編
10／11（土）　10:00～
10／12（日）　16:00～
10／13（月）　12:00～

動画配信『ＡＢＣ動画倶楽部』（朝日放送のＰＣ向け有料動画配信サービス）
http://shop.asahi.co.jp/anraku/

★配信開始時刻
☆出題編 10月4日（土）24時24分～
☆解決編 10月11日（土）25時59分～
☆エピローグトーク 10月11日（土）25時59分～

5 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 14:43:13 ID:gB6YDCzN

こっちかな、>>1乙

6 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 14:43:43 ID:TVhbZiCz

とりあえず確定情報をまとめとく

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1223061682/977
900踏んだID:s6YLGXu8は次のレスする前に
スレ立てるなり、アンカー指定するなりするべきだった

7 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号　：2008/10/04(土) 14:43:55 ID:ArZABEhM

>>1乙

8 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 14:44:42 ID:cX3WUuLw

卓也に罪を被せるのは、地区一丸となって
時効まで真犯人を守るためでしょう。

9 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 14:45:24 ID:KdFgUGsu

>>1乙

ベッドにメッセージが置かれた前後の時間帯の全員の動きを整理した人はいますか

10 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 14:45:50 ID:Pb1jCcnu

>>6
そうだな、
でなきゃ俺はつまらんスレを立てなくて済んだんだorz

11 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 14:46:27 ID:NJ0QosPu

ヒントになりそうなのまとめ
ttp://imagepot.net/view/122309715191.jpg
足跡
ttp://imagepot.net/view/122309820733.jpg
島の地図
ttp://imagepot.net/view/122309857443.jpg
陶芸家教室
ttp://imagepot.net/view/122309910539.jpg

他には何か要る？

12 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 14:46:33 ID:RCu4DbT/

>>10
あんなスレ立てて今更後悔すんなｗ

13 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 14:47:00 ID:AOHD9Qj1

なんか動機に執着してる人がいるけど犯人を絞り込むのに
動機は関係ないとおもうよ。
アリスと綾辻をよんだことがあれば２人が動機なんて重要視
していないことはわかると思うんだけど。

14 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 14:47:06 ID:Pb1jCcnu

>>8
じゃ何故わざわざ2008を2007に偽装する必要が？

15 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 14:47:09 ID:gB6YDCzN

>>10
まあまあ、しょうがない。
そっちはスレ番ついてないし、スレタイもアレだし、リサイクルせずに流すのでいいのかな。

16 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 14:47:45 ID:SIuwWWr5

前985　リダイヤル　1は見えるが10以上かもしれんわな

17 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 14:48:11 ID:XX3GVTnv

>>13
最後に作者本人が動機の強弱は関係ないって言ってたから全員知ってるよｗ

18 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 14:48:13 ID:ERBuTMGC

>>1乙
カメラマンが屋敷に電話を借りにきたとして
携帯に１１０したのが17:39
そこからすぐ屋敷に行ったのなら遅くても１５分で17:54までには
屋敷に到着してるんじゃないだろうか
殺した時間を18:20～18:45とすると
その間の時間、カメラマンは何をしてたんだろう

19 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 14:48:38 ID:sL8Ikxl7

>>1
乙

ストーブ運ぶのを犯人が知っていたら物置に遺体を隠しはしない、もしくは
卓也と一緒に行き、戸を開けさせないように立ち回る　と思ってる

20 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 14:48:57 ID:Pb1jCcnu

>>12
言わないでﾋｨｨｯ

21 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 14:48:58 ID:uVc1WpKg

>>11
車イスのうしろのレンガが二個ある時と、のちに一個に減ってるときの比較。
倉庫の白い布の高さが変わってる比較。

22 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 14:49:42 ID:gB6YDCzN

>>11
乙、しかし足跡画像に肝心な車輪跡onタクヤ靴跡がないのはなぜｗ

23 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 14:50:00 ID:Pb1jCcnu

>>15
記憶からも消し去って

24 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 14:50:34 ID:z41kDT+B

>>11
アナログだけど、足跡で重要なのは↓だと思うんだぜ？
ttp://kita.kitaa.net/10/s/10mai51891.jpg

25 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 14:50:53 ID:TVzy4KOz

>>19
じゃ奥さんが犯人ですね。

26 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 14:51:16 ID:AOHD9Qj1

>>17
だろ？その割には前スレで動機に関するレスがめだったからさ。
ちょっと気になったんだ

27 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 14:51:48 ID:gB6YDCzN

>>18
細かいが、カメラマンの携帯の110発信履歴は　6/23 17:36

28 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 14:51:56 ID:IQJnWL83

>>16
そだよね

あ、そういや、カメラマンが後でかけ直します的なこと言ってたな

29 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 14:52:52 ID:sL8Ikxl7

>>25
えっ
奥さんは二度目のストーブ話の説きに聞いてるはず
あのあと食事をさっさと済ませて物置に行ったのなら別ですが

30 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 14:53:10 ID:XX3GVTnv

旧暦5月4日は2007年6月18日である。
2008年だと6月7日になる。

31 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 14:54:00 ID:uVc1WpKg

ストーブ運ぶのを犯人が知っていたら物置に遺体を隠しはしないはず
（宗谷主人と家政婦があてはまる）

戸を開けさせないように立ち回るはず
（奥さんがあてはまる）

32 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号　：2008/10/04(土) 14:55:19 ID:ArZABEhM

>>18
佐多輝明の検死で　死亡時刻は　18時～19時＾＾

33 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 14:55:46 ID:xhAyTh8+

ヴァン・ダインです。

34 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 14:56:45 ID:6tnIPw4e

卓也の父親とカメラマンって、傷跡が反対についてるね。

そういえば卓也は右手に包帯をしてたんだから、もしカメラマンを殺し
た犯人なら、包帯に血がついてないのはおかしいよな。って、
犯人じゃないってわかってるケド･･･

35 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 14:57:08 ID:Pb1jCcnu

ID:cyAK8HuSが憎い

36 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 14:57:41 ID:RCu4DbT/

もし07年08年混在で社長の息子が犯人としたら
遺体捨てに行くまでどこにいたんだ
ストーブ探しに来た時倉庫に隠れてたのか

37 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 14:57:44 ID:QEviipUE

戸が開いただけで裏ストーリー発動の悪夢再びじゃないといいけど

38 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 14:58:10 ID:7y9ukxi4

あの岬が犯行現場じゃないという証拠が
本当にあの車椅子の跡だけでいいのかな？
と疑問に思うんだが・・・・・・・・・

あと似たようなことだが主人公（記憶喪失の男）が
犯人でないという証拠ってある？

39 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 14:58:11 ID:z52lb3Bz

>>32
運転手の庭弄りの関係で殺害時刻は>>18で確定と思う

40 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 14:58:15 ID:cX3WUuLw

＞１４
偽装なんてしてませんよ。
２００７年のままです。

テレビや新聞で時効のことが報道され記憶が戻ることを嫌がったから
隠したのでは？

41 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 14:58:54 ID:SIuwWWr5

レンガに両手の跡があるってことは、血が付いた手で持ったわけだから
レンガで殺してないかもしれないんだな。　ってことは・・・馬か(・∀・)！

42 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 14:59:55 ID:ERBuTMGC

>>27
アリガト

>>32
みんな18時からのアリバイしか聞いてないから
もし頃したのが１８時より前なら誰でも可能になっちゃうんじゃないかな

43 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:00:14 ID:sL8Ikxl7

前スレにも書いたけど
陶芸家とその姪が卓也の部屋の位置を知っていたのかどうかも気になる

44 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:00:30 ID:zn/pwYX3

解答編放送後俺は
2007年説のやつざまぁｗｗｗｗｗｗ
2008年説のやつざまぁｗｗｗｗｗｗｗ
混合説のやつざまぁｗｗｗｗｗｗ

のどれかを書き込むだろう

45 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:00:43 ID:01lbR8gg

［　初参加のひとへのお約束　］

このシリーズでは　動機　はどうでもいいとされています。
被害者が死ぬことによって誰が得するとか、深く考える必要はありません。
どんなに強い動機があるひとでも犯行が不可能なら除外するしかあません。

このシリーズで求められているのは、このひとが犯人で間違いない　という
断定的な主張ではなく、犯行不可能なひとを消去していき、
作中のヒントからこのひとだったらこのようにすれば犯行が可能だ
という総合的な推理なのてす。
なぜなら、現実世界ではアリバイがないのはこのひとだけだから
犯人に間違いない　とは言えないからです。
登場していないひとが犯人かもしれませんよね？
しかし、ドラマとしてそれは成立しません。だから、このひとなら可能だという
エレガントな　推理　が必要なのです。

46 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:01:18 ID:SIuwWWr5

メモ帳で頑張ってたけどエクセル起動かな・・・
思い出せ　のカードと新聞の切り抜き　を置いた時に家に居なかった人を探す。

47 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:01:53 ID:uVc1WpKg

卓也の足跡の上に車イスの通った跡があり
前日に通った人物以外の足跡がないということは、
犯人が、自分の足跡だけ残らないよう偽造して車イスの通った跡だけ残すのは変。

48 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:02:23 ID:TVhbZiCz

>>45
毎回外堀から埋めていくので確実におｋなの？
前回から見始めたから以前のはわかんない

49 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:02:24 ID:hrWpP39y

>>24
うお、思いっきり重なってるな

50 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:02:33 ID:RCu4DbT/

>>47
だからカメラの靴履いたという話が

51 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:03:05 ID:+RO/9JEs

帰りの足跡ねーの？

52 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:03:28 ID:HEOgtOHQ

主人公が指名手配されていることは全員知っている。
思い出してほしくない人物は昔の本当の事実を知っている医者、車椅子の男とその妻。
思い出してほしいと願っている人物は看護士。
ベッドの上にあった「思い出せ」、これは犯人が過去思い出してほしいと
願っているということ。

カメラマンの事件で一本道の足跡から見て主人公以外の３人。
TVを見せないようにし、思い出させないようにした観点から
家政婦はTVの意図を知っていない。
ベッドの上の「思い出せ」の作業は２階であるため車椅子の男では無理。
そうなると犯人は看護士？

53 ：Ｇ：2008/10/04(土) 15:03:35 ID:a8ZNJVqz

主人公父を殺したのは宗谷家の誰かだと思う。理由は財産目当て。
宗谷の家って建築会社社長の家っていうより資産家の家って感じがしない？
主人公と血の繋がりがある人間が宗谷家にいれば、資産家の財産が流れてくるのでは？
あと相続の時効が２０年ってのも気になる…。

54 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:03:49 ID:gB6YDCzN

帰りは車椅子に乗って帰るという手段があるからな。

55 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:05:10 ID:RCu4DbT/

>>54
そのレスしたらいつも必ず「筋肉質だなぁ」とか「あの泥濘では無理」って言われるんだよなぁ

56 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:05:27 ID:NJ0QosPu

タクヤの足跡の上
ttp://imagepot.net/view/122310024040.jpg

57 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:05:28 ID:Pb1jCcnu

>>44
そして俺は
安楽椅子探偵７忘却の座で前田愛に座薬挿入
スレを立てるだろう

58 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:05:30 ID:gB6YDCzN

>>55
じゃあ泳いで帰ろう。

59 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:05:31 ID:sL8Ikxl7

>>46
医師娘の「この辺りは門扉に鍵をかけないから出入り自由」的な発言がありましたが

60 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:05:44 ID:01lbR8gg

>>48
動機はどうでもいいです。
目が合ったから頃した、それでも構いません。

犯人しか知りえない情報を知っていた、証言の矛盾など、
外堀から埋めていけばおｋです。
基本は消去法。残ったひとの中から、このひとなら可能だという
推理が必要なのです。作中に頃すシーンはありませんから、
このひとが犯人だと断言などできるわけがありません。
登場人物の中に犯人がいる　というドラマのお約束に従うまでです。

61 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:05:52 ID:ERBuTMGC

>>39
サンクス
で、殺害時刻が18:20以降なら、17:36から約４５分時間がある
岬から館まで１５分で
さらに往復３０分で戻ってこれる場所に移動した可能性はないだろうか

62 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:06:03 ID:hR5BUQ6j

物的証拠がなくてもいいんだよなこのシリーズ

63 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:06:31 ID:0Vk1GHWP

決定的な何かを見逃してるんだろうなぁ
もっかい見てくる

64 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:06:57 ID:5R4xVmDU

>>51
飛び込んで泳げばいいじゃない

65 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:07:48 ID:s6YLGXu8

>>56
真ん中の花を視聴者に示しているつもりが
実はそんなところに重要なヒントがあったとはorz
そのタイヤの下の足跡って前日の卓也のものでFA？

66 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:08:00 ID:xhAyTh8+

行きは死体を乗っけた車椅子を前から引っ張って、帰りは車椅子に乗って帰ったとか。

67 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:08:01 ID:hrWpP39y

今宵動画が流出されれば
もっと展開できそうだ

68 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:08:11 ID:z52lb3Bz

>>56
ていうか明らかに2回以上車椅子通ってるね
劇中で誰も不思議に思わなかっただけで

69 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:09:22 ID:uVc1WpKg

指名手配の卓也が宗谷邸にいたのはカメラマンも分かってるんだから
その宗谷邸に電話を借りに行くのも妙ではあるな。
宗谷邸は犯人をかこまってると思い、宗谷邸を通り越して、他の家に電話を借りに行くほうが筋が通る。

70 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:09:30 ID:Pb1jCcnu

>>52
そう前田愛が犯人なのは間違いないんだが

71 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:10:41 ID:XX3GVTnv

車椅子ではなく台車なら行きで一本帰りで1本だから間違いないｗ

72 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:10:53 ID:X6FEmVuz

>>62
しかも、スタッフロールに名前が出て無くても
作品中のどこかで名前が出てれば端役キャラでも犯人になると言う罠

73 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:11:30 ID:RCu4DbT/

>>71
まさか帰りは台車にのって帰るのか？ｗ

74 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:11:39 ID:hrWpP39y

>>72
あれはひどかったｗｗｗ

75 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:11:53 ID:uVc1WpKg

>>68
そりゃ宗谷のときだけでも行って帰ってきてるから往復で二回は跡が残るからね

76 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:12:14 ID:XX3GVTnv

>>73
足跡は行きは被害者の靴をはけばいい。
帰りは靴を履きかえれば違う人になれるだろｗ

77 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:12:17 ID:1q9dpVMK

冷蔵庫見られるの嫌がる＝賞味期限を知られたくない

２００と２００７を津田に錯誤させるのが目的だとそういうことだよね。
だとすると実際は２００８で津田に２００７と思わせてるってことになるんだけど、
これはまったく意味がないんだよね

78 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:12:38 ID:z52lb3Bz

>>75
どっちも足跡の上

79 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:13:11 ID:JBBbN0zY

なんか、見て、考えて、書いて、
応募してって、時間の無駄に思えてきた。
どうせ、当たり前のような結末か、
無理ありすぎ的なところに着地しそうだし。

って言うか、賞金も、
「賞品の当選は発送をもってかえさせて頂きます」
的な感じじゃないだろうな？

80 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:13:24 ID:uVc1WpKg

前田愛が犯人なら安楽椅子探偵史上、最も簡単な回だったことになるな

81 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:13:31 ID:sR35gD/q

娘の帰宅の時間を不審に思った父が時間を偽るとかはない？

82 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:14:16 ID:gB6YDCzN

そんなことより、このドラマの世界には、水とコーラと爽健美茶カップヌードルの汁しか飲み物はないのか？
こんな世界はイヤだ。

83 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:14:19 ID:01lbR8gg

靴跡と車輪跡、明らかに車輪跡の方が上にあります。
靴跡の上に車輪が通った証拠です。

84 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:14:20 ID:yQERIthP

2007年の話ってことでいいだろ。
2008年の話とか混在の話はもう結構。確定してから書き込んでくれ。

85 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:15:01 ID:fXrCwNpg

からだ巡り茶も映ってたよ。

86 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:15:10 ID:uVc1WpKg

帰りは車イスに乗ればいいっていうけど
ぬかるんでて、うしろから押してもらえないと車イス１人じゃあの道は進めないと思うよ

87 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:15:31 ID:X/uwzRVD

私と同じ若者へ言っておきたいことがあります。
それは探偵にはならない方が良いということです。
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
そして官僚の方に以下の事実を認識して頂きたい。そして国民の一人ひとりの
プライバシーの安全を確保していただき、プライバシーの侵害がこの世の中で
絶対におこなわれないように、真に安心に暮らせる社会を創って頂きたい。

もちろん政府関係者の方々、もちろん公安の関係者、警察の関係者の方々が
どうゆう理由であれ、何も悪いことをしていない国民一人ひとりのプライバシーを
侵害することがあったら、絶対の絶対にゆるせないことだと思います。

最近は愚かな経営者の利益優先の経営
方針により自分の全く知らない老若男女を不幸にする（自殺するよう働きかけ
る、不治の精神疾患を煩わせるなど）仕事を多数行っています。ちなみに経営
者がヤクザだと言うことは探偵業界ではよくある話らしいです。

マスコミ使って探偵、興信所を美化して子供からお年寄りたちまで洗脳して
探偵、興信所がやってる事の真実をマスコミは流せばいいのに
マスコミと、探偵、興信所は癒着してるのかね
こうやってマスコミに洗脳された人が平気で探偵になって
老若男女を不幸にするんだろうね

もちろん探偵に良い探偵なんて存在しません。探偵は本当の偽善者で
人のプライバシーはずたずたに侵害して、自分のプライバシーは完璧に守る。
自分自身が痛いめにあわないと、人の痛みがわからない、醜い性なの？
探偵や、人のプライバシーを侵害して、今現在まだ生きてる奴は
生きるのやめればいいと思います。

88 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:15:37 ID:TVzy4KOz

「思い出せ」で気絶して１年間目覚めなかったとか。

89 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:16:01 ID:Pb1jCcnu

>>84
北京五輪

90 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:17:12 ID:yQERIthP

>>89
2007年でも北京五輪の話はするでしょ。

91 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:17:31 ID:gB6YDCzN

車椅子ぬかるみ自力走行と、震度４での免震構造は、チェーンカッター論争の再来の悪寒。

92 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:17:31 ID:Pb1jCcnu

>>88
ありえん事ではないが
複線があるはず

必ずね

93 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:17:40 ID:ERBuTMGC

帰りはトンネル通って車で戻ったとか

94 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:18:02 ID:hrWpP39y

あらゆる可能性を考えたほうがいい

95 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:18:09 ID:X6FEmVuz

>>82
つメッコールとサスケとウイリー

>>86
乗って帰らなくても空の車椅子を押して帰れば…

96 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:18:28 ID:vvwKO1H8

妻の奇行はみんなミスディレクションだ！
「町に出てくわ！」とか「冷蔵庫の中までみないでええええええええ」とか

97 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:19:14 ID:z52lb3Bz

>>93
それちょっと思ったけど、地図見たら
ぬかるんでる場所って一番南の一本道のとこみたいだな

98 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:19:43 ID:TVhbZiCz

>>84
俺もそう思う　前スレででてた
宗谷パパが23日の夜に伝票見てるシーンで
一枚だけあるはずタクヤ家族の写真を見てる描写があるんだけど
ここより前のシーンで家族写真をタクヤに渡してる描写もないし
タクヤが家族写真見直してるところもない

このシーンから考えられることは、写真をタクヤに渡していないなら
時系列的にこのシーンも2007年のお話としても問題ない

99 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:19:57 ID:uVc1WpKg

>>95
＞乗って帰らなくても空の車椅子を押して帰れば…

だから足跡のある人物が犯人だよ

100 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:20:05 ID:k6DN/FS6

犯人はあの中にいる！

101 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:20:16 ID:s6YLGXu8

自分は2008年で推理してみる。
卓也にテレビや電話を隠す理由が年代ごまかし以外に思いつかない。

102 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:20:45 ID:hrWpP39y

>>100
いや、いるだろうけどｗｗｗ

103 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:21:06 ID:vvwKO1H8

犯人は「いん」で始まる名前の奴

104 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号　：2008/10/04(土) 15:22:02 ID:ArZABEhM

>>103
「いわ」じゃなくて？ｗ

105 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:22:10 ID:TVhbZiCz

>>103
まさか・・・いや・まさか

インギー?

106 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:22:51 ID:hrWpP39y

つか宗谷息子って除外していいの？
公式キャスト欄には入ってるけど

107 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:23:09 ID:HEOgtOHQ

庭にある車椅子は誰でも使えるかもしれない。
でも一本道を車椅子で犯行に向かうのは計画的すぎないですか？
カメラマンがどういう理由で村に来たかは明らかになってないのでは？

予想では過去の事実を掘り起こすためカメラマンは村に来た。
で主人公とすれ違った後何かを見つけシャッターを押していた。
事実がわかったカメラマンは警察に連絡をしようとしたのが携帯の１１０番じゃないでしょうか？
犯人は主人公が警察に捕まってほしくないという理由で突発的な犯行、過去の本当の事実ではなく今の事実（指名手配）
との勘違いで犯行したのでは？

108 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:23:26 ID:z41kDT+B

>>101
父の殺人事件時効のニュースとか流れたら大変だからじゃね

109 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:24:04 ID:z52lb3Bz

>>101
その表現って視聴者の思い込み以外に何かあったっけ？

110 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:24:13 ID:XX3GVTnv

俺の見解では。
どこかで被害者を殺害し台車に乗せる。
台車に乗せられた被害者は腕を横に伸ばし座ったような状態で硬直。
被害者を発見現場へ運ぶ時に、行きで轍が1本つき帰りに轍が1本。車椅子が通ったような轍を作ることができる。
足跡も行きは被害者の靴をはき、帰りは（映像を確認してないのでなんとも言えないが）違う靴をはけば違う人物になることができる。

111 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:24:19 ID:vvwKO1H8

>104
あ、そうだね、110って、「いん」じゃなくて「いわ」が正しいね

112 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:24:45 ID:01lbR8gg

メイドが後ろから車椅子を押す場合、
かならず車輪跡を足跡が踏むことになる。

113 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:24:50 ID:IQJnWL83

土砂崩れは２年連続であった
2007は地震で
2008は台風で
ｹｲﾀｲ繋がらないのはどっちの年でも言えることになる

この辺から何か掴めないか？

あと不思議なことが一点
卓也が窓をカギで開けたシーンで波の音を聞いているにもかかわらず
その後ベッドの切り抜きで気絶し
目が覚めた時に、波の音を雨の音と間違うのはおかしい

114 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:25:03 ID:TATMVaxt

2008年の話ってことでいいだろ。
2007年の話とか混在の話はもう結構。確定してから書き込んでくれ。

115 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:25:09 ID:uVc1WpKg

しかしあれだなあ
台風一過のあと、道がふさがったときに
卓也が「一本道しかないのに」発言したときに
その場にいた連中の妙なリアクションが気にはなるね

116 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:25:25 ID:RCu4DbT/

犯人は死刑を免れた伊藤被告だろ間違いない

117 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:25:27 ID:3ZwrjdpR

地上波録画し忘れた＼(^o^)／
明日のBSを録画しとくか。

所で、あの車いすと足跡はどっちが上になってた？

118 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:26:08 ID:01lbR8gg

ただし、足の位置と車輪の位置は違うので、
直線でメイドが車輪を踏むことはまずない

119 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:26:13 ID:hrWpP39y

>>113
宗谷息子が電話かけてたの地震、台風のどっちだっけ？

120 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:26:18 ID:5R4xVmDU

>>112
人力車風に引くようにすれば車輪が足跡踏めるんじゃない

121 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:26:37 ID:O04hy1sG

サンタクロースの袋に死体が入っていたことも
でも岬とは反対方向だったか

122 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:26:49 ID:z52lb3Bz

>>106
万一2年混載だと、メリットが出るのが宗谷息子だけなんだよな
除外できないけど難しいな

123 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:26:53 ID:TVhbZiCz

>>117
>>56にあるのをみると
タイヤが足跡のうえにあるようにみえる

124 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:27:15 ID:1q9dpVMK

>>107
なんで死体をあそこに動かしたんだろうな？
合理的な説明って出た？

125 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:27:36 ID:t0SbQPQQ

メイドが実は主人公の母親だったんだよ！！

126 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:27:43 ID:NJ0QosPu

レンガが減ってる
ttp://imagepot.net/view/122310163862.jpg

127 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:27:53 ID:1q9dpVMK

>>108
それなら新聞も渡さないほうがいいよね？

128 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:28:04 ID:uVc1WpKg

地図を見ても宗谷邸と海の間に道があり、海と距離があるのに
卓也が窓を開けると下が海で崖になってるのはたんなる制作上のミスで
トリックとは考慮しないでいいんだよね？

129 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:30:20 ID:hrWpP39y

>>122
なんか綾辻の十角館のこと思い出してさ・・妙に臭いなって

130 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:30:31 ID:5R4xVmDU

すぐそばに崖があるにもかかわらず台座に座らせた意味は現象学的本質直観によればうんたらかんたら

131 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:30:50 ID:01lbR8gg

>>120
引くより押したほうがはるかに楽なので、
引かなければならないエレガントな理由がありますか？
あんまり複雑に　たられば　を考える必要はないです。
キリがないですから。

132 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:31:17 ID:hrWpP39y

>>126
うほｗマジだ

133 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:31:31 ID:TVzy4KOz

>>126
殺害現場は確定ですね

134 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:31:57 ID:IQJnWL83

>>113
それがどっちともとれる言い方だったんだよな

ただその時母親が備蓄はいっぱいあるから大丈夫とか言ってるのは
2007の地震で食料に困ったからではないか
だからオレは2008だと思う

135 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号　：2008/10/04(土) 15:32:05 ID:ArZABEhM

殺害現場は　庭？

136 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:32:14 ID:uVc1WpKg

>>125
新聞記事によると例の事件の前に死んでて
卓也は男手ひとつで育てられたって出てる

137 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:32:32 ID:hrWpP39y

>>133
だな
わざわざここのブロック持っていって他の墓所で殺すのも不自然だしな

138 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:32:43 ID:1MX/nQwx

リビートしようと思って再生ボタン押しても
冒頭のツダカンのいきなりの出落ちで
笑えてしまって先を見る気がうせる

139 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:33:05 ID:E2xJxyhU

>>131
ミステリだと、進行方向を偽装するのによく使われるけどね
関係ないな

140 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:33:14 ID:1q9dpVMK

>>134
２００８ならもう道路は出来てるんじゃないかな？

141 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:33:17 ID:Bg5OlP1H

>>124
単純にツダカンに被ってもらうためだと思うけど

･･･ということは、
ツダカンが犯行時刻と思われる頃にあの岬にいると知ってる人物か。

142 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:33:19 ID:gB6YDCzN

>>126
上の画像は6/14 2:29pmだよね。
間に何日も挟んでるから、減ってても決定的証拠にはならないような気がするんだけど。

143 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:33:40 ID:Pb1jCcnu

>>124
そこまで考えちゃダメみたいだよ

144 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:33:43 ID:uVc1WpKg

>>130
とっさのアリバイ造りor卓也に思いださせるためのどっちかでしょう

145 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:33:53 ID:38CQqiJ0

おっちゃんさ、家の中用の車イスから外用の車イスに乗り換えなきゃいけないんだよね。

でもその間には階段があるけど。

歩いた？！

146 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:34:26 ID:01lbR8gg

ブロック見付かっちゃいましたね。

ドラマの後に出たヒントはおそらくこれでしょう。

プロック消しておいて　と頼んだのに
消してなかったから　あれっと思っら、
プロックは２個あり、うち１個が消えていた

こういうことでしょう。

147 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:34:53 ID:ERBuTMGC

>>124
死体が座った形で死後硬直したから、って意見が面白かったが

148 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:35:09 ID:CuASbEcJ

ミステリの車椅子利用者は実は歩けるというのは定説。

149 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:35:09 ID:XX3GVTnv

>>145
宗谷は外用の車椅子ではでかけてないｗ

150 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:35:16 ID:xhAyTh8+

トリックが重要って有栖川が言うてたやんな。

151 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:35:54 ID:Pb1jCcnu

>>126
えレンガトな解答

152 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:36:33 ID:uVc1WpKg

>>126
ついでに倉庫の白布の高さが変わってるのも比較でお願いします

153 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:37:48 ID:1q9dpVMK

>>141
ツダカンにかぶってもらうって言ってもわざわざあそこに座らせることはないような気が
する。適当に転がしておいたっていいわけだから。

わざわざ車椅子を引っ張り出してもっていってるのがおかしく思う。
夜に車で岬の入り口でポイしたっていいんだし。

ここで合理的な理由があればこの作品は結構好きになるかもしれないｗ

154 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:38:12 ID:k6DN/FS6

倉庫のソファー意味あんの？

155 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:38:28 ID:1MX/nQwx

指名手配犯を１０日もかくまってたら
登場人物はほとんど犯罪者じゃないのか？

156 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:39:09 ID:01lbR8gg

>>142
あんな場所のレンガを動かす合理的な理由がありません。

なぜプロックが１個なくなっているのか　と
推理　をするしかありません。

157 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:39:11 ID:5R4xVmDU

>>147
何故死後硬直するまで放っておいたのか？
雨後なんだから森の中に穴を掘って埋めるのは難くなかったはず。
わざわざ死体を披露しようとしたのか、そうならざるをえなかったのかが事件の支点だと思うな。

158 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:39:28 ID:E2xJxyhU

>>142
これが解決の証拠になるんじゃなくて、
(なんやかんやで)犯行場所はソウヤ亭に他ならない→凶器はレンガなのに？どこにあったの？→
入り口付近に・・・ほら、犯行後は1つ減ってる
って感じで使われるんだと思う

159 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:40:00 ID:ia8eMlJ/

>>154
２人掛けぐらいなのに一人で引っ張れなかったから
なんか重いものが入ってたとかかな

160 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:40:23 ID:hrWpP39y

>>153
ツダカンに思い出してもらいたかったから
あの現場を再現したってほうが自然か

161 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:40:36 ID:vvwKO1H8

主人公をかくまっている理由は、主人公が父親殺害の犯人で、イブの独断で決定された
カメラ男は、納屋で殺害されて、変な赤っぽい椅子の中に隠された後、深夜に死体をに車いすで移動
古い服着たヒロインが「思い出から逃げるな」って言ってたので、思い出せるように新聞記事を置いた
犯人は古い服着たヒロイン

162 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:40:47 ID:NJ0QosPu

明らかにシーツの高さが違う。死体はこの中
ttp://imagepot.net/view/122310238875.jpg

163 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:41:06 ID:1q9dpVMK

>>147
たぶんそうなんだろうね・・・

ただ、まず死後硬直や死体の中の血液の位置で移動されたかされてないかがわかるって事実を
知ってる人はどれくらいいるんだろう？
医者や看護婦は知ってるとしてもね・・・

あと遺体を座らせてたのってそんなに長くないでしょ？
たぶん夜中に移動させたと思うからそんなにガッチガッチではないはずだよね

164 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:41:11 ID:hrWpP39y

>>156
だな、これはさすがに意味が無いとは思えない

165 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:41:32 ID:ERBuTMGC

>>157
思い出せ、の手紙置いたのが同一犯ってことだから
１５年前の事件と同じ状況を作って主人公に見せたかった、てことなのかね

166 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:41:37 ID:/ttlpL9e

これ、みんなで記憶喪失男＝指名手配犯を警察に知らせずかばっていたのに
記憶が戻ると大石殺害犯として追い込むというところがわからん。

167 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:41:49 ID:TVhbZiCz

>>158
なんやかんやってなんです？
　　　　　　　　│
　　　　　　─┼─　　 _ -､　
　/＼　_　-┬┴┬一く　　 i　
│ヽ /　　　l　　　l　　　i　6│
│ｿ l　　/ │　　│＼　l　 /
　＼│丿　l　　　 l　　　 lｿ　　
　　 │　　∟ ヽ ┘　　 l　
　　　丶　　　　　　　　/　
　　　　＼　　　　　／　
　　　　　　｀ー - 一'　

168 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:41:55 ID:gB6YDCzN

>>156
>>158の展開になるんじゃないかと思う。これを犯人絞り込みに使うのは危険かと。

169 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:41:56 ID:I1GIh4KX

ここからなんか進展した？

298 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2008/10/04(土) 05:49:01 ID:0FL2kIpp
もう一回まとめてみた。どんどんたたき台にしてください。

・動機については考慮しない
・映像、証言、状況を証拠に考える。

【ほぼ確定】
・被害者は別の場所で殺害後、車椅子に乗せられて忘却の座に座らせられた。
[根拠]…岬に向かう足跡の場面で、卓也の足跡のうえに車椅子の跡がある。
・凶器は庭のレンガ
[根拠]…映像よりレンガが減っている。
・宗谷は本当に歩けない
[根拠]…「実は歩ける」という根拠が全く提示されていない。

【未解決】
・2007or2008→犯人の動機の方に関係がありそうか？(時効関連)トリックには直接関係ない？
ただしトンネル開通ということでトリックの可能性もあり。
・110通報→偽装or被害者本人で意見が分かれる。被害者本人がわざわざ
「圏外でつながらない携帯は単なる時計だな」という趣旨の発言をしているので、圏外を忘れていたとは考えにくい？
・一度見るだけでは見過ごすような小物→上記の車椅子の跡？　新聞の記事は2007、2008の関連？
・「思い出せ」「ベッド花」→これも動機面での行動っぽいような…。
公式ルールでは「思い出せ」＝「殺害犯人」なので「思い出せ」を考えるのもありか。

170 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:42:29 ID:hrWpP39y

>>159
だったらおもしろいなｗ

171 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:42:40 ID:Pb1jCcnu

拓也はなんの指名手配犯？
父親殺し？

そしたら同じ手口でまたカメラマン殺害の犯人に仕立てられたのか

172 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:43:14 ID:k6DN/FS6

>>155
どうやら家族以外は犯罪になるらしい

173 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:43:51 ID:hrWpP39y

>>162
うわ、マジだ

174 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:44:35 ID:IQJnWL83

>>172
でもそうしたら単独犯でなくなるな

175 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:44:51 ID:1q9dpVMK

>>160
そういう心理的な理由はどうだろうね・・・

「現場をかなり現実に近い形で再現できれば思い出す」って伏線があるならいいけど、
ちょっと強引のような気がする

死後硬直で殺害場所がわかると困るからいすの形をしてるあそこに移動させたっていうのが
真相ってことかね・・・

176 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:44:55 ID:Pb1jCcnu

>>161
決まりだな

177 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:45:02 ID:ERBuTMGC

死体の腕が大きく広がって死後硬直してるとこから見ると
押入れの中の椅子にしまってただけではあの形にならないとも予想できる
つまりストーブの前のソファーが殺害現場で、しばらくそこに放置されてた
で、主人公がストーブを探しに来る前に押入れに隠された、とか

178 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:45:13 ID:TVzy4KOz

重いソファを引き戸の前に動かしたせいで椅子の死体を取り出しにくくなってる間に死後硬直。
あの姿勢の合理性のために移動って、、メンドイですね。

179 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:45:43 ID:gB6YDCzN

>>162
シーツの中は多分押入れに入れたプラケース。押入れの椅子の上に死体じゃないのかな。

180 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:45:58 ID:uVc1WpKg

>>162
いや、白布の中に死体じゃなく
うしろの扉の奥に死体を入れるために
扉奥のケースをとりだして外に重ね置きし
その上に白布をかぶせたので高さが変わったんだと思うけど

181 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:46:24 ID:E6og9BxB

2007と見せかけて実は2008で道路が開通してるから宗谷息子が犯人

ってのは2007に見せかけた住民と共犯になるからまずダメだと思うんだけど
これは共犯にならないの？

182 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:47:12 ID:k6DN/FS6

>>174
しかし刑法に書いてあるｗｗｗｗｗｗ
こりゃあ製作みすったか？ｗｗｗｗｗ

183 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:47:43 ID:5R4xVmDU

>>175
動機はどうでもいいんじゃない。
問題は死後硬直していたということであって、それだけの時間死体を座った姿勢で放置していたということ。
犯人はすぐに工作に取り掛かる必要がなかったのか、できなかったのかを考えるんじゃないかな。

184 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:48:01 ID:hrWpP39y

>>175
硬直した後の形から殺害現場が分かるってどういうことだ・・
つか座らせるだけなら岬でなくてもいいような

185 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:49:05 ID:NJ0QosPu

これで大体分かってきたのかな。
看護士に真夜中アリバイがあるのかないのか

186 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:49:20 ID:1q9dpVMK

>>184
岬以外で座った形で死んでて不自然ではないところってあるっけ？

187 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:50:45 ID:SIuwWWr5

凶器は血まみれのレンガじゃないと思うんだ

188 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:51:01 ID:gB6YDCzN

死後硬直

http://www.sogi.co.jp/sub/kenkyu/itai.htm
＞2)死後硬直
＞筋肉が硬化して関節が動かなくなる現象。死後2時間くらいで顎関節に出現、順次全身に及び、６～８時間で手足に認められる。
＞８～10時間までは筋肉に力を加えると軟らかくなるが、また硬直する。およそ20時間後が最も硬直が強い。
＞その後、腐敗の進行とともに硬直は解けていく。

http://forensic.iwate-med.ac.jp/lectures/newest/node3.html
＞発現時期および経過：環境温により硬直の進行は異なるが，20℃前後では死後2～3時間後に顎関節から始まり，大関節，末梢関節へと進む。
＞これを一般に下行型硬直というが，この現象の本態については議論がある。近年の報告では筋のタイプ（いわゆる速筋・遅筋）により
＞硬直の発現に時間差があることが示されている。その後8～12時間で完成し，24～30時間までは持続する。
＞緩解時期は夏は死後2日，冬は4日位とされている。死斑の緩解はdecompositionの開始と考えてよい。
＞強硬性硬直（cadaveric spasm）: 激しい筋肉疲労・精神的衝撃・脳幹機能の即時的停止等により，死亡直後から強い硬直が見られることがある。

189 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:51:13 ID:uQ+3YcIB

長男といらこのデートの日付って明示されてたっけ？

190 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:51:24 ID:1q9dpVMK

>>184
ごめん、言いたかったのは

犯人は殺害後すぐには死体を移動できなかった
↓
死体を椅子の上においておく
↓
死後硬直しちゃった！どうしよう！
このまま他のところに置いたら殺害現場を探されちゃう
そしたら犯人が自分しかいないのがわかっちゃう！
↓
岬においておこう

って感じかな

191 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:51:28 ID:uVc1WpKg

みんなはもうひとつ忘れてることがあるけど
陶芸の家のうしろにある電話線ボックスを切らないといけないんだよ

192 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:51:37 ID:3ZwrjdpR

押し入れのソファーに座らせていたら、死体の腕はもう少し真っ直ぐ伸びてる様な希ガス。

193 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:51:41 ID:ZBMlpV2i

誰か、ビデオ見れない俺に
8/23　8：45　の、主人が見ている領収書かなんかをうｐしてほしい

194 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:51:52 ID:+/hlRjRO

個人的に思うた事
2007年である。2008年を隠すメリットがないし、カメラマンが町に来るから～殺されるまでは年をまたいでない。招かれざる客を知ってから1年放置は考えれない
ならばこの殺人に2007年か2008かはトリックに関係なし
動機に関係しても犯人探しに関係なし
メイドさん食器洗えなくたまっている、洗うヒマが無かったから…
と言うか解っちゃいました。
プロセスはいいまへんよ

195 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号　：2008/10/04(土) 15:52:47 ID:ArZABEhM

８：０３に　ストーブを取りに　倉庫に行ったときに
倉庫に　死体が　あったってこと？

196 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:53:05 ID:6Ba4wSRd

>>182
カメラマン殺しと関係ねぇし

197 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:53:17 ID:AmfyGXjz

ビデオ録画やっと見終わったよ
ええっとここではどこまで核心に迫ってるの？
気になったのはやっぱり２００７年か２００８年かってとこだけどどう考えても２００７年じゃないよね
新聞に載ってた地震も起こらなかったし（リアルで地震速報流れたけど）天気予報も間違ってた
ついでにえん魔の見ていたＴＶの来週の予告では道路？が完成するまでのドキュメントを予告
それと気になったのは津田寛治の右手親指のバンソウコ
最初はしてたけど途中ではずした
でもまた最期には巻いていた

198 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:53:39 ID:1q9dpVMK

>>188
だよね、たった六時間で死体の「姿勢」を変えられるほど硬直するとは思えない

199 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:54:19 ID:SIuwWWr5

>>190
それなら海に捨てるだろう

200 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:54:28 ID:ERBuTMGC

>>191
それすごく気になってたのよね
実はカメラマンが110から頃される間の時間で切ったって仮説立ててたんだけど
よくわかんなくなった

201 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:55:17 ID:1q9dpVMK

>>197
でもツダカンに２００８を２００７に思わせてることで得られるメリットってないよね？

202 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:55:21 ID:TVzy4KOz

倉庫の引き戸の中の椅子には両手置きがついてました？

203 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:55:27 ID:CuASbEcJ

なんで海に捨てなかったんだろ。
発見させたかったのかね。

204 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:55:39 ID:uVc1WpKg

大脳町は村町合併で海馬地区になったはずなのに
新聞には大脳町震度４という見出し。

205 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:56:39 ID:uVc1WpKg

>>203
思い出させたかったんだろうね

206 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:57:00 ID:3ZwrjdpR

夜の暗闇＆足場悪そう　で、海に落とせなかった…じゃあないな。

207 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:57:10 ID:IQJnWL83

>>203
自分にアリバイを持たせ
津田ちゃんを犯人に仕立て上げるため

208 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:57:18 ID:1q9dpVMK

>>199
海か、考えなかったな・・・

でもあの下ってすぐに海なのかどうかはわからないよね

なんかどうしてもあそこに死体をおかなければいけない理由がほしいな

209 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:57:35 ID:gB6YDCzN

>>197
6/23 9：35pmのシーンに写ってる月の形から、2007年確定（映像バグ、もしくはアレが月に見える別物の場合を除く）。
今は年号については大きく分けて３つの説になっております。

・2007年説
・2007年/2008年２系列時間混在説
・月は映像バグもしくは月に見える別物として2008年説

210 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:58:18 ID:AmfyGXjz

宗谷正彦のＰＣの壁紙に写ってたのはエリですか？

211 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:58:56 ID:yQERIthP

はじめのほうに物置で運転手と家政婦が出てくるシーンがあるんだけど、
運転手が半透明なボックスを整理整頓って書いてある扉の奥の椅子の上にしまってる。
おそらく死体はその椅子の上に少しの間置かれていた。
死体をおいたので、邪魔になった半透明のボックスを整理整頓と書かれた扉の前にあった
白い布でかぶされた箱の上におき、再び白い布をかけた。
だから>>162の写真のように白い布の高さが違う。

212 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:59:03 ID:1q9dpVMK

>>207
海に捨てればアリバイは関係ないし、津田がアリバイがなかったのは偶然でしょ

213 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号　：2008/10/04(土) 15:59:43 ID:ArZABEhM

>>202
倉庫のソファは
引き戸の「中」じゃなく　「前」においてあります
ひじかけは　確認できませんね＾＾；

214 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 15:59:49 ID:1q9dpVMK

>>211
たぶん正解だね

215 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:00:37 ID:uVc1WpKg

犯人が「思いだせ」ってメッセージ残してるんだから
(昔の事件の真犯人を)思いださせたいためが一番の理由だと思う

216 ：107：2008/10/04(土) 16:01:13 ID:HEOgtOHQ

>>124
看護士は帰り道に犯行し、食事が終わった後　４５分の間に車椅子に乗っける。
そしてすべが終わり帰るときに車椅子でカメラマンを岩の椅子へ運ぶ。
すでに死後硬直が始まっていたので岩の椅子に座らすことを思いついたのだろう。
電話の回線を切ったのは死後硬直を完全にするため連絡を取れないようにしたのかも
しれない。

217 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:02:04 ID:CuASbEcJ

>>215
なんかもうそのメッセージすらも私怨の殺人の隠れ蓑工作に見えるわｗ

218 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:02:41 ID:yQERIthP

>>162氏
序盤の物置のシーンで整理整頓と書かれた扉があるんだけど、
その扉の奥に椅子があるはずです。
その椅子の画像のupをお願いできないでしょうか？

219 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:02:45 ID:ia8eMlJ/

カメラマンの死体発見のときは津田は笛をつけてなかったけど
次のシーンではつけてたのは？

220 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:04:00 ID:1q9dpVMK

>>216
なぜ死後硬直を確実にするために電話線を切る？ｗ

電話線を切ったのは時効がらみじゃないのかな

221 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:04:03 ID:uVc1WpKg

>>216
電話の回線をいつ切りに行ったかってのも問題だろうね

222 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:04:32 ID:Pb1jCcnu

よーし！わかった！
犯人は姪っ子だ！！
痴情のもつれからカメラマンを殺害！

223 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:05:48 ID:TVzy4KOz

冷蔵庫の中をカメラマンに見られた奥さんが殺害。

224 ：216：2008/10/04(土) 16:06:26 ID:HEOgtOHQ

医師が看護士に「遅かったな」といった言葉が気になります。

225 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:06:31 ID:hrWpP39y

>>197
え、絆創膏なかったシーンあったっけ？

226 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:07:13 ID:Pb1jCcnu

>>223
うーんそれも有り得るなぁ

227 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:07:45 ID:uVc1WpKg

>>222
実は姪の線もアリバイ潰せるのであるね

228 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:08:05 ID:Pb1jCcnu

>>224
それは拓也とセックスしてたからじゃね？

229 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:08:11 ID:1q9dpVMK

>>223
どんなものが入ってたか物凄くきになるなｗ

230 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:08:36 ID:ERBuTMGC

>>224
でも前田愛が屋敷を出て帰るまでの時間経過に不自然な点はないんだよね

231 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:09:09 ID:1q9dpVMK

>>228
やっぱあの時やっちゃったのかな？

232 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:09:10 ID:uVc1WpKg

>>223
キッチンにはあの時間、家政婦がいたのでそれはないわ

233 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:09:27 ID:7y9ukxi4

凶器の不自然な血痕を誰か教えてくれ。
めちゃくちゃ気になるんだが・・・・・・・・

234 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:09:39 ID:AmfyGXjz

立石が警察に電話したのってあの二人とすれ違って一分後ってことだよね

235 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:10:01 ID:k6DN/FS6

236 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号　：2008/10/04(土) 16:10:18 ID:ArZABEhM

>>202
倉庫の　引き戸の「中」の　椅子には
ひじかけが　あるように　見えます＾＾

237 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:10:43 ID:uVc1WpKg

>>234
110のはすぐだね

238 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:11:21 ID:hrWpP39y

>>231
えええええｗｗｗ
まさかｗｗｗ

239 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:11:24 ID:NJ0QosPu

>>193
領収書。特にヒントはなし？
ttp://imagepot.net/view/122310423357.jpg

出かけてくるわ

240 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:11:32 ID:AOHD9Qj1

>>215
それはない。
記憶が戻って真犯人の名前を思い出すなら、そもそも
指名手配犯になってないだろ

241 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:11:39 ID:1q9dpVMK

>>234
あれって警察に電話なのかね・・・
多分そうなんだろうけど、それだと「電話できなければ時計」って台詞が無駄だよね

俺はあの１１０には別の意味があると思ってる

242 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:12:29 ID:uVc1WpKg

>>230
少し時間が多めだけどね

243 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:12:32 ID:hrWpP39y

>>237
じゃあやっぱり本人がかけたのか
あーでもその辺は携帯の時刻設定いじれば偽装できるな

244 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:12:42 ID:+RO/9JEs

俺のあやふやな記憶では前田愛が帰ってくる方向おかしいな

手前方向（陶芸家の家方向）から帰ってきてなかった？
屋敷から帰ってきてたらT字路左手側から帰ってくるはず

気のせいかな

245 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:12:55 ID:Pb1jCcnu

>>231
記憶喪失から穴の位置が定まらず
看護師の了解も得ずにアナル処女を奪われたんだと推理出来る

246 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:12:59 ID:sBzUnagY

真紀が潮野の部屋でストーブにあたってﾏﾀｰﾘしてから玄関を出たのが9:08pm
家に着いたのが9:35pm
宗谷家⇔佐多家は約20分だから、5分ちょっと余るといえば余るが
5分じゃ何もできないんだよな

247 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:13:09 ID:SIuwWWr5

>>233
あれも卓也の記憶を戻すための小道具だと思う。
指の跡があるってことは、指に血が付いてからレンガを持たないといけない。

248 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:13:28 ID:yQERIthP

冷蔵庫の中には奥さんの精神安定剤(のようなもの)が入ってたのでは？
だから見られたくなかった。

249 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:13:32 ID:RCu4DbT/

>>245
お前はとりあえず前田愛のアナルから離れろ

250 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:13:32 ID:CuASbEcJ

はー、やっぱ15年前の事件にこだわって
結論から犯人割り出そうとしたのが間違いだわ。
リセットリセット。

251 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:14:23 ID:3ZwrjdpR

110番を見て、「ああ、携帯で"岩"か。」ってボケた人が予想以上に少ない件。

252 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:14:30 ID:1q9dpVMK

>>246
俺なら二回はできる

253 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:14:59 ID:TVzy4KOz

庭で殺して、車椅子で倉庫に運び、引き戸の中の椅子に隠し、夜中に運ぶ。
出来るのは運転手？

254 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:15:13 ID:RCu4DbT/

犯行現場が屋敷の庭だったら犯行時間がかなり限られるんだよな6：20-6：40
立石はその時間までいったい何をしていたのかがわからない

255 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:15:27 ID:E6og9BxB

>>245
>>249
おまえらコンビ組めよ

256 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:15:40 ID:7S5aiqsM

誰か車椅子の写真で
真ん中のタイヤを写真でうｐしてもらえませんか？

257 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:16:15 ID:uVc1WpKg

>>239
しかしこの住所も大納町になってるんだよなあ
前田愛が卓也に語った場面では
大納町は町村合併で海馬地区になったはずなんだがね

258 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:17:05 ID:ERBuTMGC

>>242
あ～ホントだね
9:08～9:35だから27分とすると長いね

259 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:17:12 ID:M15RXBqt

しかしさー
なんでツダカンはあんなに小さい折り目入りの紙切れに
チョコチョコと描くんだ？もっと大きな紙はなかった？
あんな紙にしか描けない状況だった？

260 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:17:45 ID:hrWpP39y

血のりがやすっぽかったな

261 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:17:54 ID:zHFxdtY9

土砂崩れの後携帯が不通になってるのを知らなかったのは家政婦だけ。
カメラマンの携帯は音がでかい。
カメラマンは携帯を時計代わりにしているから不通でも電源を切ることはない。
携帯の電源を切ったのは犯人。
死体を倉庫に隠しておくのに、万が一携帯が鳴ったら、まわりに聞こえるから
それを恐れて携帯の電源を切った。
携帯が不通になってるのを知っていればそれを恐れることはない。
故に犯人は家政婦。
アリバイは死体移動トリックで解決。

262 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:18:17 ID:uVc1WpKg

>>240
でもなぜ卓也は戻ってきたかってのもあるんだけどね
最後に思いだしたかのようにすべて分かったってとも言ったし

263 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:18:48 ID:+RO/9JEs

>>257
海馬村が合併で吸収されて大脳町海馬（地区）になったんじゃねーの？

264 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:19:16 ID:5R4xVmDU

朝昼食べるの忘れとったことに今さら気づいた。

265 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:19:35 ID:yQERIthP

>>261
被害者の携帯の音が不自然に大きかったのことも納得がいく。
これは正解に限りなく近そうだ。

266 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:19:41 ID:1q9dpVMK

>>261
いいね！

267 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:19:59 ID:/ttlpL9e

「思い出せ」という紙を置いたのは家に鍵がかかっていなければイブ以外
誰でも可能ということで良いのでしょうか？
確実に部屋に誰も居ないことを知ることができる人は限られているのですが...。

268 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:20:36 ID:ZBMlpV2i

>>239
とんくす
考えてみる

269 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:20:41 ID:uVc1WpKg

>>261
＞携帯が不通になってるのを知らなかったのは家政婦だけ

そうでもないでしょ？

270 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:20:48 ID:1q9dpVMK

>>261
たださ、いつ携帯が復旧するかどうかはわからないから誰であれ
電源は切るよね

271 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:20:53 ID:Pb1jCcnu

>>249
だな
一旦、前田愛のアナルは忘れて推理してみる

何か見えてくるかも

272 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:21:04 ID:rfcc4RHf

>>261
これでおｋじゃね

273 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:21:06 ID:sBzUnagY

>>257
海馬村だったのが、町村合併で大納町に編入されて
大納町海馬地区になったんじゃなかったか

274 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:21:25 ID:hrWpP39y

>>261
いきなり名探偵登場ｗ

275 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:21:27 ID:0FL2kIpp

>>261が真実を言ったな。
音がでかい携帯の複線も意味あるようになるし、
電源切っていたのも合理的な説明になるし。

276 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:21:46 ID:Pb1jCcnu

>>252
アナルセックスをか？

277 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:22:04 ID:TVzy4KOz

家政婦はやっぱり実の母ですかね？

278 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:22:48 ID:NJ0QosPu

実の母なら息子（主人公）が疑われるようにしないだろう

279 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:22:55 ID:uVc1WpKg

あと家政婦は、卓也たちが帰ってきたときに
倉庫にストーブを取りに来るのを聞いてて知ってるので
わざわざ、そんな見つかるかもしれないような倉庫に死体を隠すか？

280 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:22:58 ID:zHFxdtY9

>269
確認済み家政婦だけ

>270
それを言われると辛い　破綻　ごめん

281 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:23:58 ID:zHFxdtY9

>279
それもおっしゃるとおり　誰か　たすけて

282 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:24:08 ID:ERBuTMGC

もう>>261でいいや
携帯の電源切ったことに言及したのは彼だけだから
エレガントだわ

283 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:24:15 ID:s6YLGXu8

携帯って、時間で勝手に電源が切れるように設定できるよね

284 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:24:16 ID:hrWpP39y

ああああああああああわかんんえええええええええええええ

285 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:24:18 ID:uVc1WpKg

卓也の母親は新聞記事に亡くなってると出てたけども、はたして

286 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:24:30 ID:Pb1jCcnu

>>261
携帯不通を知らないって断言出来る根拠は？

287 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:24:56 ID:hrWpP39y

つか倉庫に死体隠したはほぼ確定でおｋなの？

288 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:25:07 ID:gB6YDCzN

>>281
そこで２系列時間混在説の出番ですよ。
都合の悪いシーンは、別系列の時間に押し付けてしまえばOK

289 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:25:23 ID:7S5aiqsM

携帯の電源はスケジュールアラームでも鳴るよな？
けど深読みしすぎかな>>261すごいな

290 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:26:00 ID:+RO/9JEs

>>279
実は死体は別の場所にかくしてて、その場所にあったもの（植木鉢とか）を
倉庫の奥の椅子の上に隔した
あんな狭い通路なところに短時間で人間ひとり隠すことできる気がしない

つまり庭を徹底的にあらうんだ

291 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:26:11 ID:hrWpP39y

時間混合説を有力づけるシーンのキャプチャーが欲しい

292 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:26:14 ID:NJ0QosPu

>>279
ストーブは既に取りにいってたと思い込んでたんじゃないの？
まさかまだ取りに行ってなかったとは思わなかったとか

293 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:26:17 ID:SIuwWWr5

1年間も卓也を置いとく意味がわからん。

294 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:27:05 ID:1q9dpVMK

>>280
いや、多分作者のレベルから考えてこれで正解だと思う

有栖川だけならこの矛盾は気がつくけど、二人なら流すと思う

295 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:27:07 ID:gB6YDCzN

ところでｲﾌﾞさんが携帯不通を知ってたと分かるシーンってどこ？

296 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:27:46 ID:E6og9BxB

>>271
>>276
おい！１分たってないぞｗ

297 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:27:57 ID:KCuSrCci

写真は継母で実母は家政婦か

298 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:28:40 ID:uv3jpOBS

5月請求分でトンネル建設の資材を買っているということは、
2007年であれ2008年であれ、トンネルは完成していないということになる。

299 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:28:47 ID:0FL2kIpp

>>261の文章の文字数を測定したら204文字だった。
死体移動トリックの話も加えてしっかり書き直したらだいたい400文字で説明できそうだな。
「400文字程度で概要を説明できる」という前提条件もみたせるし。

300 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:29:05 ID:SIuwWWr5

携帯が不通であることを知ってる知って無いって意味あるかな。
いつ復旧するかもわからないんだし。

301 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:29:17 ID:yQERIthP

家政婦なら思い出せの新聞の切り抜き文字も作成しやすい。
卓也が悲鳴を上げたときに新聞を捨てに行ってたし。

302 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:29:52 ID:SIuwWWr5

　　ところでお前ら腹減ってないか？

303 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:30:24 ID:KCuSrCci

>>297
あれ、写真が継母(２５歳で死亡)だとおかしいか

304 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:30:42 ID:BUqfaNk4

前田愛の父さんがカルテが一枚足りないとか言ってて
前田愛がこれでしょって言ってたシーンあったけど
もしも誰かが一時的に盗んで戻したと考えたら
イブが歩けるかどうかを調べたということになるのかな？

305 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:30:49 ID:rfcc4RHf

>>261なら
最後にツダカンがテレビの音を聞いて「わかった」と言ったのも頷ける

306 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:30:53 ID:ERBuTMGC

>>299
あと電話線切ったとこについても説明欲しいな

307 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:31:36 ID:Pb1jCcnu

>>297
そして拓也とアナルは実の兄妹

308 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:32:12 ID:xjOhNgkw

>>292
実際倉庫入れば、まだストーブがあるかないかわかるんじゃ。
ストーブがまだあるのに、倉庫内に死体隠すのはリスク高くね？

309 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:32:15 ID:1q9dpVMK

>>306
電話線も問題だよね
なんでそんなことしたんだろう？

理由は時効がらみしか思いつかない

310 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:32:26 ID:gB6YDCzN

あれ、携帯不通を知らないやつが犯人→家政婦の論理ちょっとおかしくないか？
電話線切ったのは犯人だよな。
もし携帯が不通だと知らなかったのなら、携帯で連絡されると思ってるから電話線を切る理由がなくなるんじゃないか？

311 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:32:39 ID:uVc1WpKg

前に書いたことをもう一度書くけど
カメラマンは、卓也が宗谷邸に居たこと（居ないと言われて、かくまれてること）を知
指名手配犯を見つけたとして、そのかくまってた宗谷邸に通報するための電話を借りに行くか？
俺なら別の家に電話を借りに行くけどね

312 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:32:40 ID:hrWpP39y

>>302
たっぷり寝てラーメンも食ったので全然ｗ

313 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:32:41 ID:zHFxdtY9

>286
それは家政婦のみ携帯不通を知るシーンがない。
ほかの人物は明確に不通を知るシーンがある。

ということだけ　どこかで知りえたかもしれない　といわれればこれまた破綻

314 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:32:56 ID:uTkyDLis

伊武が資産家のおじさんなら、卓也一家の写真を持っててもおかしくない。
でもあの写真の卓也は母が25歳で亡くなったにしては大きすぎる。

315 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:33:19 ID:+RO/9JEs

電話線切ったのは犯人とは別の思惑で違う人が切ったってこともありえるぜ

316 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:33:49 ID:NJ0QosPu

家政婦犯人で確定か。
・結局2007年、2008年は関係ないのか
・橋建設中は関係なし？
・電話線をどのタイミングで切った？
・実母だとして主人公が疑われるようにするだろうか？

317 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:33:50 ID:Pb1jCcnu

>>305
なぜ？

318 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:34:00 ID:gB6YDCzN

>>309
携帯が不通だと知らなかったのなら、電話線を切っても無駄だと思うんじゃないだろうか。

319 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:34:17 ID:1q9dpVMK

>>311
宗谷家の人が指名手配だってことを知らないと思ったんじゃない？

320 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:34:50 ID:TVzy4KOz

宗谷家が怪我をした指名手配犯を家に招き入れる理由がわかりません。

321 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:34:58 ID:gB6YDCzN

>>313
カメラマン殺しの前に携帯不通をｲﾌﾞさんが知るシーンってあったっけ。

322 ：名無しのオブ：2008/10/04(土) 16:35:21 ID:SWX4VEf+

>>305
なんで？

323 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:35:31 ID:X32r3pdZ

電話線切ったのは天気とか時報とかを聴かせないためじゃないの

324 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:35:40 ID:2iAYMXom

今までのシリーズと照らし合わせて見たら>>261のトリックはあまりにも普通過ぎる。
もっとえ～～～～～っ！！！！？？？？ってものがないと。

やはり時系列混合が一番びっくりだけど、何かもっとびっくりする事がありそうだけどなあ。

325 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:35:58 ID:yQERIthP

犯人は卓也が父親殺しの罪で逮捕されることを回避したかった。
理由はなんにせよ、時効を迎える前に警察が来てしまうと卓也が
指名手配中であることがばれてつかまってしまうかもしれない。
だから電話線を切った。

326 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:36:03 ID:uVc1WpKg

>>319
指名手配だってことを知らないってわけないじゃん
大きな街の知らない間柄じゃないんだし

327 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:36:20 ID:hrWpP39y

>>324
そうなんだよなあ
なんか今ひとつ驚きが足りないんだよなあ

328 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:36:33 ID:1q9dpVMK

>>318
そのとおりだね
だから電話線は別な人なんじゃないかな？

携帯不通を知ってる→電話線を切る
携帯不通を知らない→電話線を切っても無駄と思ってる

329 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:36:49 ID:gB6YDCzN

>>323
タクヤに？　でもそれなら最初から切らないとおかしくないか。
それにタクヤは自由に電話使える立場じゃないし。

330 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:37:37 ID:gB6YDCzN

>>328
単独犯行に抵触するかしないか、ギリギリだな。

331 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:37:42 ID:uVc1WpKg

>>323
誰に？

332 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:37:44 ID:NJ0QosPu

>>11の一番上の画像の新聞の記事見れば分かるけど、
タクヤが指名手配されていることは新聞にも載ってる。「もうすぐ時効～」って

333 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:37:56 ID:Pb1jCcnu

>>320
あれって怪我をしたのか？
襲われたんじゃないの？

334 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:38:12 ID:+RO/9JEs

資産家の伯父の遺産相続できるのは主人公しかいなかったとか
村人結託したのはトンネル工事の金欲しかった

335 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:38:23 ID:yQERIthP

>>328
なるほど、家政婦なら電話線切る必要がないか。
それなら前田愛が電話線を切ったのかもしれん。

336 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:38:31 ID:1q9dpVMK

>>326
ま、そうだね
ただミステリとかだと犯人と知ってて人気のないところに呼び出して
話をしようとする人も多いからねＷ

337 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:38:35 ID:0ORC4Pl7

あんまり意味ないとは思うけど
津田父は左側頭部にケガがあったけど
カメラマンは右側頭部だった。

338 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:38:46 ID:rtk4ok3o

カレンダーの下の馬の置物がなくなったのが気になるがわからん

339 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:39:38 ID:gB6YDCzN

>>334
それは単独犯行と言っていいのかな。なんかすごくフェア・アンフェアのギリギリな感じだｗ

340 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:39:47 ID:TVzy4KOz

綾辻さんたちは、ここ見てますかね？

341 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:40:10 ID:mBKPm20O

ところで、意図的な殴打殺人なら、定石の後頭部じゃなくて右こめかみを狙ってるのはなぜだろう？

不慮の事故に近いかたちの殺人だったのかもな

342 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:40:11 ID:gB6YDCzN

>>339は>>335あてだ。

343 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:40:30 ID:yQERIthP

>>337
津田父→犯人はイブさん。左利き。
カメラマン→犯人は家政婦。右利き。
なのか？

344 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:40:33 ID:uTkyDLis

あの狭い村での殺人事件なんだから、知らない村人がいるとも思えないよな。
カメラマンも指名手配犯が村に普通にいるのを見たら、変だと思うだろうし。
そこで通報のために当の本人が住んでる宗谷家に行くのは、確かに不自然ではあるよな。

345 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:40:38 ID:uVc1WpKg

電話線切るには陶芸の裏手まで行く必要があるのも考慮してね

346 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:41:01 ID:ERBuTMGC

電話線を切ったのが別の人間だと共犯者になっちゃうから
切ったのはカメラマン

347 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:41:11 ID:+RO/9JEs

>>339
思い出せとカメラマン殺したのはあくまでその状況利用？した単独犯行
昔の事件がらみとは切り離す

348 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:42:12 ID:hrWpP39y

>>338
まあ移動してても何とでもいえるからなあ

349 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:42:18 ID:1q9dpVMK

思うに

>>261の

携帯を時計代わりにしてる男の携帯が電源オフになっていた

っていうのがかなりのキーポイントだと思うんだ。
そこから何を読みとるかがポイントだよね。

着信を鳴らないようにするって答えしかないのかな

350 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:42:51 ID:hrWpP39y

>>340
多分番組製作者側の誰かは見てるｗ
工作員が混じっててもおかしくないｗ

351 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:43:33 ID:CuASbEcJ

>>347
じゃあ殺害動機から検証しないと。

352 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:43:37 ID:1q9dpVMK

>>345
それっていつでもいいんでしょ？

353 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:43:45 ID:NOAAVFuC

>>350

＞ >>340
＞多分番組製作者側の誰かは見てるｗ
＞工作員が混じっててもおかしくないｗ

354 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:43:47 ID:gB6YDCzN

家政婦以外でも、アラームで鳴る可能性を考えて電源切る可能性もあるんだよなあ。
まあこのあたりは、毎度お馴染み「匙加減」でどっちに出るか分からないんだけど。

355 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:44:07 ID:yQERIthP

>>345
前田愛が父に遅かったなって言われたのは陶芸裏手に行って電話線切断してたからか？

356 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:44:13 ID:uTkyDLis

震度4の地震があったなら、耐震構造の家は被害がなくても
陶器は壊れまくってたはずだけど、それらしき描写ってあったっけ

357 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:44:14 ID:BzJKqeOq

俺は竜飛さんが犯人だと思う

358 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:44:19 ID:CuASbEcJ

おれが制作側なら意図的にミスリードを誘発する書き込みするｗ

359 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:44:35 ID:0ORC4Pl7

>>343

レンガなら利き腕じゃなくても大丈夫そうだしなあ。
ただ、時計や結婚指輪とかで登場人物の利き腕が
判明できそうならなんか意味はあるかも。
しいていうなら
津田は怪我してるから右腕ではなぐらない
ってことぐらい？

360 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:44:49 ID:uVc1WpKg

>>352
いつでもいいけど、じゃあなんのために切ったかと

361 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:45:01 ID:RCu4DbT/

>>356
庭の鉢植えがこけてる描写はあった
ただ台風でこけたのかもしれんがな

362 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:45:08 ID:SIuwWWr5

とんちんかんで悪いが、工房裏の電話線を切ったら村中の電話が使えなくなるのか？

363 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:45:09 ID:Pb1jCcnu

>>349
１１０はなんなんだろう

364 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:45:42 ID:gB6YDCzN

>>356
俺には見つからなかった。
あと、墓石・石灯籠も凝視したけど、倒れたりズレたりしてるのは見つけられなかった。

365 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:45:49 ID:SWX4VEf+

>>329
同感
323の言うのならタクヤを迎え入れる前かケータイが不通になった段階で切っちゃうべ
じゃなくて325の言うことなら予定外でカメラマンを殺すことになった犯人がこの件で警察を呼ばれてタクヤを見つけるのを防ぐために電話線を切ったってほうが自然
でもこう考えるなら犯人はケータイがつながらないってことを知ってなくちゃいけない
さっきまで261の意見に納得してたのにー　涙

366 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:46:09 ID:Pb1jCcnu

>>350
まんまとアナル説に誘導されたわorz

367 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:46:51 ID:gB6YDCzN

>>361
それ、ええ声の運転手が直してたシーン？　あのシーンは6/23だけど。

368 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:46:58 ID:ZBMlpV2i

宗谷正太郎も携帯電話不通って知ってたっけ？

369 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:47:11 ID:SIuwWWr5

固定電話を使わなければならないのは卓也だけなのかな。
他の皆は携帯持ってるからさあ

370 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:47:15 ID:0FL2kIpp

これまでの結果をしっかりまとめた。後で検証できるように。
【前提ルール】
・動機については考慮しない
・映像、証言、状況を証拠に考える。
・犯人は単独犯で「思い出せ」の手紙を置いた人物と同じ。
・400文字程度で説明可能。

【ほぼ確定】
・被害者は別の場所で殺害後、車椅子に乗せられて忘却の座に座らせられた。
[根拠]…岬に向かう足跡の場面で、卓也の足跡のうえに車椅子の跡がある。
・凶器は庭のレンガ
[根拠]…映像よりレンガが減っている。
・宗谷は本当に歩けない
[根拠]…「実は歩ける」という根拠が全く提示されていない。
・被害者は殺害後、物置に隠されていた。
[根拠]…映像より白いシーツの高さが変化している。

上記の事実から考えて、「家政婦犯人説」か？　判断材料は、
・携帯圏外を知らなかった。着信音が爆音なのをしっていて電源を消した?
・皿を洗えなかったのも細工していたから？

【要検証】
・2007or2008問題→月の形状、地震、オリンピック、ＡＢＣロゴ、デビュー曲…で実は2007年か2008年かがはっきりしていない。
いったい現在は2007or2008どっちなの→犯人の動機の方に関係がありそうか？(時効関連)トリックには直接関係ない？
ただしトンネル開通ということでトリックの可能性もあり。
・被害者110通報履歴問題→一被害者本人がわざわざ「圏外でつながらない携帯は単なる時計だな」という趣旨の発言をしているので、
本人が圏外を忘れていたとは考えにくい？
・一度見るだけでは見過ごすような小物→上記の車椅子の跡？　新聞の記事？　レンガの数？
・「思い出せ」「ベッド花」→これも動機面での行動っぽいような…。
・主人公の包帯の位置、時計の種類(かなり見えづらい)　・なんで波の音にしばらく経ってから気になった？
・地図によると屋敷の片面が海に面して、あいだに道があって結構遠いはずだが、主人公の部屋の窓からすぐ海は近すぎね？
・奥様、キレた後冷蔵庫開けて場面切り替わったシーンがあったが、主人公が冷蔵庫明けたら起こってたけど、見られたら困る物って何？

371 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:47:18 ID:RCu4DbT/

>>367
そうか
そこまで詳しく確認してなかった

372 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:47:21 ID:Pb1jCcnu

>>351
どうやら動機は必要無いんだって

おかしな話だろ

373 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:47:44 ID:1q9dpVMK

>>354
有栖川だけなら綺麗なロジックで排除してくれるだろうけど、
綾辻もいるからねw

逆に携帯の音を消音にしてる、とかのほうが確実に綺麗なロジックになったのにね

374 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:47:56 ID:gB6YDCzN

作者と監督がここ見て、上弦の月の映像バグに気付いて真っ青になってたら面白い。

375 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:48:48 ID:1q9dpVMK

>>360
陶芸の裏まで行く必要が云々の発言はあなたがしたのでは？

376 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:49:02 ID:hrWpP39y

>>358
だなｗ
だから時間説関係を完全否定してる書き込みはスルーしてる

377 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:49:03 ID:Pb1jCcnu

>>358
俺を疑うなよ

378 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:49:26 ID:uVc1WpKg

電話線を犯人が切ったと思うが
それなら携帯が使えないのを犯人は知らないことになる。
携帯が使えると思っていたら電話線を切る必然性がないからね。
なので携帯が使えると思ってる可能性のある家政婦は犯人ではない。

379 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:49:28 ID:+RO/9JEs

俺とかミスリードしかできなし

380 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:49:50 ID:RCu4DbT/

>>377
誰もお前のことなんか気にしてない
俺ぐらいだよ気にかけてるのはｗ

381 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:50:27 ID:ERBuTMGC

俺の電話線切ったのがカメラマン説がミスリード

382 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:50:51 ID:CuASbEcJ

>>380
仲良すぎだろ。

383 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:51:09 ID:TVhbZiCz

>>381
なぜ？カメラマンが切るの??

384 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:51:19 ID:uTkyDLis

海馬地区は村中が耐震構造で震度4でも全く被害なしなのか。
台風では慌ててたようなのに。

385 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:51:40 ID:A3+5MLWR

月の映像ってどの辺にあるの？

386 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:51:45 ID:1q9dpVMK

うーん、俺が犯人だとして死体を隠すなら不通であろうがなかろうが電源は切るよな

これってごく普通の人間の心理のような気がしてきた

387 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:52:10 ID:RCu4DbT/

電話線切ったのは犯人でいいんじゃないの
警察に通報されないように
とりあえず犯人は卓也の記憶を戻したい、でも守りたいってやつ
あっ動機になるのかこれは

388 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:52:20 ID:yQERIthP

389 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:52:22 ID:ERBuTMGC

>>383
理由を考えてるんだが浮かばないのだ

390 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:52:26 ID:hrWpP39y

>>377
多分お前ＮＧされてるよｗ

391 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:52:57 ID:hrWpP39y

>>385
そういやまだ画像上がってないな

392 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:53:23 ID:+/hlRjRO

ヒント…カメラマンが写真を撮った（二人の後ろ姿、顔は撮ってない）物は何
カメラの行方は
犯人解りましたね
トリックは外出済み

393 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:53:44 ID:yQERIthP

物置の整理整頓扉の奥にある椅子の画像も欲しいです

394 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:53:45 ID:SIuwWWr5

>>370　の【ほぼ確定】　はどうだろうなぁ
自分が思ってる分にはいいが、自分の考えをメモ代わりにスレに書くって。

電話線を切った人とカメラの携帯の電源を切った人と、犯人は同一なのかなぁ。
じゃないと共犯扱いされてもしょうがないじゃんよね。

395 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:53:54 ID:hrWpP39y

>>386
音鳴ると困るからな
不通であってもどういう理由で鳴るかわからんしな（アラームとか）

396 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:54:24 ID:A3+5MLWR

>>384
台風は土砂崩れとかがあるからじゃね？
免震構造とかじゃ無理だからなぁ

397 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:54:26 ID:1q9dpVMK

>>392
意味深でレスが欲しいのはわかるけど、たしかに興味深いポイントだよな

398 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:54:56 ID:gB6YDCzN

アラーム設定で鳴る可能性まで犯人が考慮して携帯電源を切る、という可能性をひとまず忘れるとして、

犯人は携帯が不通になってるのを知らなかった
↓
殺害したカメラマンの携帯電源OFF
↓
死体運搬
↓
その後、犯人が携帯不通を知る
↓
外へ連絡されるのを防ぐために犯人が電話線切断

しかしこれでは、死体を運んだ時点では外へ連絡されることを覚悟していたことになっちゃうんだよなあ。
あと、ｲﾌﾞさんが携帯の不通をカメラマン殺害時点以前に知っていたというのは、どのシーンで確認できるの？

399 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:55:14 ID:uVc1WpKg

>>375
劇中で先生と陶芸家が「室戸さんの裏の中継ボックスが壊されてる」と言ってる

400 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:55:13 ID:hrWpP39y

>>394
いやまあヒントとしてはありがたいよ
ただこれ中心に考えすぎなければいいだけで

401 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:55:14 ID:Pb1jCcnu

ＡＢＣのロゴに関しては関西圏じゃないと不利なんじゃね？

402 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:55:29 ID:0ORC4Pl7

あれ…よくみると冒頭、医者が津田を解放してるとき
時計らしきものは右腕からすベリ落ちてる！
こいつ左利きか？
だとすると過去の事件に関しては本当に津田が犯人？

ただカメラマンも津田だとすると
左手でわざわざ右後頭部をなぐるという変なやり口になってしまう。
そもそも右手は怪我してるし。
正面からなぐればそれもありうるが、
そんなことをしたら当然争いになって跡が残るだろうし、
前もってカメラマンを無力化できる手段を持ってるような伏線はない。
んー関係ないんだろうか。

でもこぼれ落ちる時計が怪しすぎる。

403 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:55:30 ID:SWX4VEf+

とりあえず絶対ムリなやつから挙げてこうよ

404 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:55:51 ID:uv3jpOBS

携帯の不通を知っている、知らないは決め手じゃないような気がする。
早期復旧→爆音で着信を考えると、手っ取り早く電源オフにするのが
普通ではないか。

ただ、着信音が大きいことを知っている人が犯人というのは決め手に
してもいいと思うな。

405 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:56:04 ID:+RO/9JEs

ここで大胆に二足のわらじらしい陶芸家が日本代表級テクニックつかってヨットで運んだ説
潮の流れとかしらん
帰り用の車椅子完備
携帯は水にぬれてショートしたら水路使ったのばれるから電源きった

どっかにヨットかカヌーかそんなんがあるんだよ！！

406 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:56:06 ID:uTkyDLis

>>396
地震だって土砂崩れがあるぞ

407 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:57:57 ID:flNDiiNK

2008年じゃないとしたら、そもそも息子を出す必要なくない？
パソコンの壁紙とか立石が来たか？とか。
惑わせるためだけなの？
フラッシュバックの時、息子がでてきてるってことは
犯行の身近にいた人ってことだよね。

408 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:58:07 ID:uVc1WpKg

携帯に関してはいつ復旧するかわからないので
電源を切るのは誰でもすると思う。

ひとついうならカメラマンの携帯の着メロがメチャメチャでかい音だということを
知ってる人物だということだろうな

409 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:58:21 ID:A3+5MLWR

>>401
ということは2007年で間違いないってことじゃね？

410 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:58:26 ID:TVzy4KOz

最初ツダが外に出たとき「テレビも電話もないから退屈だ」ってセリフが意味不なんです。

411 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:58:37 ID:Pb1jCcnu

>>403
イヴ

412 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:58:59 ID:2iAYMXom

携帯の普通知ってる、知らないは次週の解決編で安楽椅子探偵が指摘すると思う。
ただそれが犯人の決め手になるかどうかは別として。

413 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:59:10 ID:0ORC4Pl7

あ、もしかして利き腕が違う双子説もありか？
…でもなあ…

414 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:59:10 ID:sGNdlbFM

>>401
全国ネットでも表示されてるし。

415 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:59:30 ID:E6og9BxB

凶器は煉瓦で確定なの？
カメラが凶器かとも思ったんだけど

416 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:59:32 ID:yQERIthP

>>404
なるほど。爆音の複線はそっちかもしれないな。
となるとそれを知っていたのは
陶芸親父・陶芸姪・家政婦・運転手・奥さん
の5人か。

417 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:59:32 ID:TVhbZiCz

着メロ聞いてる奴は・・・

陶芸家、姪、宗谷嫁、運転手、メイド
ぐらい？

418 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 16:59:54 ID:ZBMlpV2i

>>402
津田っていたっけ？
卓也のこと？

419 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:00:03 ID:A3+5MLWR

>>406
そういやそうだな

420 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:00:45 ID:TVhbZiCz

>>416
秒数まで同じなんて・・・

421 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:00:56 ID:Pb1jCcnu

>>409
だろＡＢＣのロゴなんて関西地方しかわからん話だぞ
後ナイトインナイトとかも

422 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:00:59 ID:LIrg4Tvx

共犯ではなく思惑の違う1人1人の行動によって電話線が切られてたり情報を与えない行動とってたとしたら次回からは安楽椅子探偵見ない

423 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:01:15 ID:RCu4DbT/

でも倉庫に死体隠してたら着メロ小さくてもまる聞こえじゃ

424 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:01:25 ID:gB6YDCzN

>>413
氏名（うじな）不詳（ふしょう）さん再浮上

425 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:01:35 ID:1q9dpVMK

>>399
いや、それはわかってる。

でも実際に行くのはいつでもいいんだから関係ないでしょ、って話。

>>345で
君が
> 電話線切るには陶芸の裏手まで行く必要があるのも考慮してね

って言ってる意味はなに？

426 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:01:35 ID:hrWpP39y

>>422
そんな話どっかで見たな・・

427 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:01:48 ID:ZBMlpV2i

ああ中の人の名前か

428 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:01:55 ID:AmfyGXjz

１５年前の事件って今回の犯人の仕業なの？
たしか時効って１５年だよね

429 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:01:57 ID:yQERIthP

>>420
結婚しますかねｗ

430 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:03:04 ID:hrWpP39y

>>423
そうなんだよな
着信音がでかかろうが小ささかろうが
電源切るのが無難だよな

431 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:03:43 ID:uTkyDLis

イブが本当に歩けないなら、単独犯は無理だ。
犯人候補からは除外できるよな。

432 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:03:54 ID:uVc1WpKg

>>412
電話借りに来た時点で、犯人は、携帯が使えないことが分かるので
よって携帯が使えないかどうかを知ってる知らないはあまり意味がない

433 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:03:55 ID:SWX4VEf+

とにかくもうON　AIRのときのようなオチはやめて欲しい
わかるわけがない

434 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:03:59 ID:Pb1jCcnu

>>412
お前制作者サイドの人間だろ！

教えろ！答教えろ

435 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:04:18 ID:gB6YDCzN

>>431
歩けない。
しかし泳げる、とか。

436 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:05:36 ID:APhVt1Vx

やっぱ立石は村の住人じゃないから卓也と会われるとマズイのか？？

437 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:06:07 ID:APhVt1Vx

やっぱ立石は村の住人じゃないから卓也と会われるとマズイのか？？

438 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:06:24 ID:1q9dpVMK

>>435
なんか誰かのアリバイ物で犯人は実は

２００Kｍの距離を３時間で走ることができて云々っていうの思い出したｗ

439 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:06:40 ID:f5PRKn3a

おまえら何で07、08年の叙述トリックって気づいてないんだ？
認めたくないだけか？
あと記憶喪失で氏名不詳の男とタクヤは別人

440 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:06:47 ID:uVc1WpKg

>>425
陶芸家の裏まで電話ボックスを壊しにいかないとけないから
それがカメラマンを殺したあとか前かで電話を切る意味が変わるってことですよ
おそらく後だと思うけど、じゃあ電話回線を普通にする意味ってなにかってことになる

441 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:06:59 ID:s6YLGXu8

>>433
2chではかなり初期に見破られてたぞ、あの犯人

442 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:07:20 ID:uVc1WpKg

普通×
不通○

443 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:07:26 ID:gB6YDCzN

>>434
向こうのスレ、リサイクルするんかいｗ
別にいいけど、それならそれでいいのか確認したほうがいいんでないかい？
俺は使いたくないけどｗ

444 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:08:04 ID:Pb1jCcnu

>>436-437
たいしたヒントでもない事を何故２回も？

445 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:08:30 ID:sBzUnagY

2008年説だったが、混合説に傾きつつある

6/13am4:19で卓也がライターで海馬地区の看板見てるけど、
am8:23の佐多医師の発見シーンでは、カバンのこっちにあるの懐中電灯だよね
宗谷家に落ち着いたシーンでも、持ち物は全部ですって出したものが少なすぎる
写真やら何やら抜いたにしても、ちょっと少なすぎじゃね？
am4:19のシーンでかぶってた帽子もないし

446 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:08:37 ID:SWX4VEf+

>>437
そもそもなんで村の住人は誰一人としてタクヤを警察に突き出そうとしないのか

447 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:08:40 ID:hrWpP39y

>>439
あーやお得意の叙述なｗ

448 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:09:26 ID:mBKPm20O

ｶﾒﾗを捨てた、もしくは隠したのに、携帯を電源を切るだけにとどめたのはなぜだろう。
110は犯人のトリックのひとつ？

449 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:09:26 ID:uVc1WpKg

>>439
共犯アリならそういうのもあるだろうけど
単独犯なんでちょっと無理がないかい？

450 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:09:26 ID:Pb1jCcnu

>>439
双子説は早い段階で上がってた

451 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:09:51 ID:hrWpP39y

>>445
あと親指の絆創膏も
確認はしてないが

452 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:09:58 ID:5R4xVmDU

>>444
専用ブラウザで書き込みエラーが出たから2度目の書き込みをしてみたけど、実は書き込めてたと推理

453 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:10:37 ID:D5v5NDyu

冒頭＆笛をもらったときと本編では服装が違うんだよな。
あの服どこで手に入れたのか。

454 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:11:27 ID:TVzy4KOz

でもこれじゃ普通のミステリドラマにしかならない気が・・・・
やっぱり映像的トリックがあるのじゃないですか。

455 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:11:36 ID:LIrg4Tvx

0708のトリック　氏名不詳と卓也は2人いる
だと服装はまだしも髪の毛の長さとかがほとんど変わってないよな
そんなだと綾辻とか有栖川がどんだけエレガントって自画自賛しても全くエレガントに見えない

456 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:12:12 ID:Pb1jCcnu

>>452
さすがだな

457 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:12:19 ID:hrWpP39y

>>454
あってこその安楽椅子だと思ってるが
断言できないしな

458 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:12:31 ID:uVc1WpKg

カメラマンの携帯の時刻は、劇中の描写から正確だったので
忘却の座に向う途中で卓也を目撃したあと一分後に110に電話してるので
まあ普通に考えれば、あれはカメラマン自身がかけようとしたものでしょう。

459 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:12:46 ID:1q9dpVMK

>>439
ありうるね

最初の男左でライター、左足で懐中電灯をキック

>>440
意味不明
陶芸家の家まで行くのと線を切るのが前と後の意味がわからん

460 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:13:16 ID:flNDiiNK

双子説とか時間混合説とかさえたら視聴者なえるわ。
よくそれで7回も続けられたなと思ってしまう。

461 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:13:18 ID:s6YLGXu8

>>454
映像トリックのインパクトは1作目が一番だな。
次点が笛吹家。

462 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:13:25 ID:01lbR8gg

共犯はないというルールに従うと、

イブのアリバイ　→　仕事をしていた　自称
運転士　→　仕事の合間にテレビ　自称
奥さん　→　真紀とお茶
真紀　→　奥さんとお茶
医者　→　陶芸士を目撃して挨拶
陶芸士　→　医者と挨拶

よって　奥さん、真紀、医者、陶芸士は犯行時間が正しければ除外

イブ、運転士は自称

463 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:13:28 ID:gB6YDCzN

>>439
年号の叙述トリックに関してはとりあえず、

・2007に見せかけた2008年説
・2007年に見せかけた2008年と思わせてやっぱり2007年説
・2007年2008年２系列時間混在説

まで出て、6/23　9：35pmの月の形から2007年のシーンであることが確定して、2008年単独年号説は消えた。
ただし、映像バグもしくはアレが月に見える別物である可能性もないことはない。
混在説は、各シーンが2007、2008どちらなのか検証するのがダルいので、ひとまず棚上げ。

こんな状況ですが。

464 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:14:33 ID:zE3IdWAL

>>445
ライターで見てた時、懐中電灯を蹴飛ばしてたよ。
電池が切れたか壊れたかしたんじゃない？

465 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:14:46 ID:uTkyDLis

>>446
2007年なら、村中で時効になるのを待ってて卓也を匿ってる。
2008年なら、もう時効なので記憶喪失の卓也をスルーしてる。

466 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:14:46 ID:Pb1jCcnu

お笑い仕立ての解決編の前田アナルを早く見てみたい

467 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:14:51 ID:01lbR8gg

メイドも奥さんと会っているので除外

468 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:15:40 ID:01lbR8gg

共犯はないというルールに従うと、

イブのアリバイ　→　仕事をしていた　自称
運転士　→　仕事の合間にテレビ　自称
奥さん　→　真紀とお茶
真紀　→　奥さんとお茶
メイド　→　奥さんと会っている
医者　→　陶芸士を目撃して挨拶
陶芸士　→　医者と挨拶

よって　奥さん、真紀、メイド、医者、陶芸士は犯行時間が正しければ除外

イブ、運転士は自称

469 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:15:44 ID:2iAYMXom

>>460
前回は一瞬映った台本に書かれた名前の人間が犯人だったわけだが。

470 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:15:48 ID:hrWpP39y

>>463
だな
やっぱり０７０８説を無視することはできない

471 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:16:00 ID:gB6YDCzN

>>461
再び（雪山）もやられた感があった。

472 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:16:18 ID:uVc1WpKg

>>462
それじゃ数分のアリバイくずしが出来てない

473 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:17:10 ID:8PNisQK6

テレビ欄にヒントがある

474 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:17:30 ID:APhVt1Vx

＞444　すまん。
宗谷家の者が立石が村に入っている事を知ったのはいつか？　

もし、会われて困るならナゼ自由に外を歩かせていたのか？

立石が行方不明になって探しに行くと申し出た卓也を止めなかったのは
もう亡くなっている事を知っている為？？

475 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:17:45 ID:SWX4VEf+

誰かTV欄うｐよろしく

476 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:17:50 ID:01lbR8gg

>>472
ヒント　往復時間

477 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:18:04 ID:Wpad+k+W

何故カメラマンがあの直後わざわざ倉庫近くまで来て殺されたのかがわからないのではエレガントじゃない気がする。

478 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:18:10 ID:1q9dpVMK

新聞の地震の記事は絶対に意味がある

１）時間叙述トリック
２）その地震が何かを誘発させたか

479 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:18:35 ID:uVc1WpKg

>>467
５分＋５分の、運転手に見られず自由に倉庫にいける時間はある

480 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:18:42 ID:sBzUnagY

>>464
ホントだ！見落としてたありがとう！

荷物が少なすぎるのは気になるけど、村人の変な行動にも関わってきそうなんで
とりあえず棚上げ。

481 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:19:01 ID:TVzy4KOz

コーラにオリンピックプレゼントの応募シールが見えればいいのに

482 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:19:38 ID:9Oa5gCaV

タクヤの部屋のベッドの上の馬の置物が途中から無くなってるのは？

483 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:20:04 ID:AmfyGXjz

イブさんはもう除外してる
やっぱ車椅子で二階に上がるのは無理だし
よっぽど鍛えて逆立ちするとかじゃないとね

484 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:20:25 ID:01lbR8gg

>>479
倉庫に隠してあったとか書かれてるけど臭いでわかる

隠してあったんじゃない？　はミスリードだと思われる

485 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:20:38 ID:Wpad+k+W

コーラとか壮健美茶が多かったのがきになるな

486 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:21:03 ID:uVc1WpKg

>>476
カメラマン自身が屋敷に来たら殺して倉庫に隠して
あとの時間に望郷の岬に死体を置きに行けば往復時間のアリバイなんていらないんだよ

487 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:21:10 ID:gB6YDCzN

次回からは、
「時刻は全て日本標準時、犯人は単独犯行、年号は単独年号」
って注釈がつくのかなｗ

488 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:21:24 ID:hrWpP39y

コーラとカップヌードルはマジでスポンサー以外の意味をもたないのかな

489 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:21:41 ID:CuASbEcJ

イブさん実は歩ける説の決定的証拠とかないのかね。
てか、歩けると思うってとこからスタートしてる時点でおれの負けかこれ。

490 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:21:47 ID:uVc1WpKg

望郷の岬じゃなく忘却の座でした・・・

491 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:21:50 ID:1q9dpVMK

>>484
はっきりと明示されてなければ臭いとかはこの安楽椅子探偵では無視していいと思うよ

492 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:21:53 ID:5R4xVmDU

>>480
マグライトは鞄のすぐそばに落ちていたのに、医師が回収してきた所持品に含まれていなかったという点は
依然として不自然じゃないかな

493 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:22:02 ID:tZaOy+6j

カメラマンのケータイのバッテリー残量が気になる

494 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:22:07 ID:hrWpP39y

>>487
混合説が間違ってたらありうるｗ

495 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:22:30 ID:gB6YDCzN

>>489
この前街でｲﾌﾞさん見かけたけど、普通に歩いてたよ。

496 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:22:35 ID:laIdHN+S

誰かここまでの議論をお母さんみたいにまとめてくれ

497 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:22:59 ID:SWX4VEf+

おかあさあああああああああん
わかんないよおおおおおおおお

498 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:23:38 ID:CuASbEcJ

>>495
やっぱりかよ！おれも薄々そうじゃねーかなーと思ってたんだよ。

499 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:23:38 ID:uVc1WpKg

>>496
応募するんで真相は書かんよ

500 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:23:45 ID:S6tHbkKf

実は１１０番の発信履歴が残っていることが重要なんじゃなくて電源が消されていたことが重要。
死体を隠したときにもし開通するとあのバカみたいにうるさい着信音が鳴る。
→被害者の携帯電話の着信音が大きいことを知っている人間

岬に足跡を付けずに被害者を運ぶ方法。自分も車椅子に乗って膝に遺体を乗せて運ぶ。

501 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:24:11 ID:5SLZyU75

>>499かーちゃんドライだな

502 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:24:45 ID:1q9dpVMK

>>500
なんでそんな当たり前のこと得意気に発言してるの？

503 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:24:46 ID:7MGkqdKE

やっぱりドラマ通じて2008年じゃないの？
家政婦だけが2007年と主人公に思い込ませたかったっていう

504 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:24:47 ID:SWX4VEf+

>>500
考えただけで吐き気もよおすね

505 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:25:12 ID:+RO/9JEs

>>500
北京パラリンピック代表候補のイブの犯行だな

506 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:25:31 ID:01lbR8gg

>>486
どこかに隠す　という点だけ考えれば
何も危険をおかして倉庫に隠すエレガントな理由はない
事実、卓也と真紀が倉庫でいろいろやっているから
臭いでばれるかもしれない

素直に、犯行時間に殺害され、医者が言うように、
忘却の椅子にずっと座らされていたと考える方が自然。
隠されていたという根拠はないので、
犯行時間近辺に忘却の椅子に運ばれたと考えるのが妥当。

507 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:25:34 ID:1q9dpVMK

会長が領収書か・・・

508 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:26:16 ID:uVc1WpKg

>>500
＞自分も車椅子に乗って膝に遺体を乗せて運ぶ

それはちょっと無理でしょう？

509 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:26:26 ID:H2KBtmDm

まず主人公の容疑を晴らそうと思ったんだけど
何か証明できる証拠とかある？

510 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:26:39 ID:AmfyGXjz

氏名不詳さんは２００７年に記憶をなくしてから２００８年まで一年間眠ってたのかな？

511 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:26:41 ID:1q9dpVMK

>>506
倉庫以外のどこに隠しておくの？

512 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:26:46 ID:RCu4DbT/

>>508
それなら立石の靴履いて行ったでいいよな

513 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:26:48 ID:7MGkqdKE

主人公の父親が自殺or事故っていう線はなし？

514 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:26:50 ID:CuASbEcJ

>岬に足跡を付けずに被害者を運ぶ方法。
これさー、車椅子以外で思いつくのある？
車椅子だと不自然すぎるんだよ。
かといって他におもいつかん。

515 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:26:53 ID:TVzy4KOz

混合よりどこからか１年のラグが発生の方がめんどくさくなくていい。

516 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:27:03 ID:SWX4VEf+

>>506
減ったレンガとかはミスリードだと？

517 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:27:08 ID:5R4xVmDU

>>500
それにしては轍が浅い

518 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:27:58 ID:BwpK6m2Q

ツダカンの父親は45歳で死亡。当時ツダカンは20歳。
新聞に17年間男手一つで子供を育てたとあるから、28のときに母親（25）が死亡。
ただ、3人の写真に写っている子供はどうみても3歳には見えない。

そこで、ツダカンの本当の母親は家政婦の可能性。
家政婦はツダカンの父殺しの犯人を捕まえるために、
ツダカンの記憶を取り戻そうとしている。

と思ったけど、これだとツダカンが犯人にされてしまうので、
ありえないか。

519 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:28:01 ID:Pb1jCcnu

>>475
http://pic.vc/?67cIIxu

520 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:28:05 ID:Wpad+k+W

ところでどうして家政婦の足跡がないのはなぜなんだぜ」

521 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:28:06 ID:gB6YDCzN

>>496
年号叙述トリックじゃね？
↓
・2007年に見せかけた2008年説
↓
月の形から2007年決定
↓
・2007年に見せかけた2008年と思わせてやっぱり2007年説
・2007年2008年２系列時間混在説
↓
混在説を検証しようとして、マジだるいからヤル気なくしたんですけど～
↓
年号の話はひとまず棚上げにしようぜ
↓
死体倉庫に隠して車椅子に乗せて運んだんだよな
↓
携帯の電源切ったのは携帯の不通を知らない家政婦が！
↓
それだ！
↓
でも不通知ってても切るんじゃね？　電話線切った理由がなくね？
↓
ｼｮﾎﾞｰﾝ

522 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:28:09 ID:bfwYSxsF

正解者なし

ってコトには絶対にならない。
試聴者からの「ブーイングの嵐」は必定。
とりあえず仕込みの正解者は入れるだろうけどw

この問題そんなに解けるヤツあんまりイナイよ。
途中から観て録画もしなかった俺は負け組だが。

523 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:28:14 ID:1q9dpVMK

>>515
でも時効の後に津田を住まわす理由は？

524 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:28:15 ID:6tnIPw4e

>>463
月の形は、そのあとに出てきた新聞の天気欄に月齢が載ってる
くらいだから、映像バグは無い気がする･･･
>>480
荷物は、あのカバンを出さなかった事だよね。
医者か看護師が隠したんかな･･･

525 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:28:42 ID:01lbR8gg

>>511
それこそ、動機は？　と同じで、どこでもいいのです。
見付からないところに隠しました　で終わり。
根拠も不要。倉庫に隠すという推理も当然なりたつけれど、
倉庫に隠さなければいけない　という理由もない。

真相はわからないのでもちろん断言しているわけではありません。

526 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:28:50 ID:lSLLGZhj

俺の携帯は電源切っててもアラームの時間には電源ＯＮなるんだが、皆のは違うのか？　　
俺だったら電池パックを抜くなぁ。

527 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:29:11 ID:TVzy4KOz

宗谷邸と忘却の座あたりにロープがはってあって、車椅子でロープウエイ状態になってるとか。

528 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:29:19 ID:uTkyDLis

普通カメラマンが電話を借りるとしたら、仲良さそうだった姪の所に行くような気がするけど
姪のところでは無理だったのか。
カメラマンが宗谷家に行ったとしても、通報のためとかじゃないんじゃ。

529 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:29:29 ID:uVc1WpKg

>>506
卓也の足跡の上に車イスの通った跡があるんだから
卓也が通った跡に車イスで忘却の座に向かった（死体を運んだのだろう）者がいるのだけは事実だよ。

530 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:29:41 ID:Pb1jCcnu

>>518
イヴの息子が拓也なのはほぼ間違いないんだが

531 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:30:18 ID:uVc1WpKg

>>528
俺もそこが引っ掛かってる

532 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:30:20 ID:Rf1UdjgA

細かく見てないのでこのスレ見て適当に推理だが、

カメラマンが主人公見て警察電話。つながらないので屋敷に電話借りる。
庭にいる運転士に頼む。外部のものを無闇に入れれないので倉庫へつれていく（このとき見つからないよう携帯切るよう指示）。
その途中でカメラマンが時効前の犯人を見つけたことを話す。
カメラマン隠れさせてその後レンガで殺害。
あとは車椅子で連れて行く。

これだと冷蔵庫とか花びらとかが関係ないからなー。

533 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:31:07 ID:1q9dpVMK

>>525
あなたは安楽椅子探偵は向いてないと思う。

前に掲示板にいたサンタのバイトをやっていたが云々でこんなトリックは絶対にあり得ない
って語ってた人を思い出した

534 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:31:11 ID:+RO/9JEs

>>149
これ証拠頼む
外出用車椅子には真ん中タイヤなかったりすんのけ？

535 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:31:14 ID:7MGkqdKE

テレビ欄のキャプありますか？

536 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:31:40 ID:S6tHbkKf

あ、もう一個忘れていた。
家政婦が卓也も載っていたの卒業アルバムに載っているね。

537 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:31:41 ID:RCu4DbT/

>>528
そうなるとあの1分後の110はなんだったのかがわからなくなるんだよな

538 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:32:09 ID:flNDiiNK

うな垂れまくってたタクヤが最後に窓から聞こえる（見える）なにかで
真犯人が分かったってことは年号に意味があると思うなぁやっぱり。
もしくは二束のわらじに反応したか。

539 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:32:29 ID:uVc1WpKg

>>527
「トリック」の
前原の、わかってしもーた、ながーいベルト使ったんじゃ、と同じだなｗ

540 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:32:34 ID:laIdHN+S

>>521
お母さんっぽくないけどTHANKS！

541 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:32:35 ID:01lbR8gg

>>516
いやいや、医者が言う犯行時刻に宗谷邸で殺害され、
犯行時刻近辺にそのまま忘却の座に運ばれたのでは？
ということです。消えたプロックはもちろん凶器です。

本編終了後、指示しておいた描写がなかったと思ったら
ちゃんとあった　というのは、プロックを消しておいてと依頼したのに
消してなかったと思ったから。実は２個のうち１個が消してあった。
最後に言ってましたよね。

542 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:32:39 ID:gB6YDCzN

>>534
そのレス、ネタじゃないのか。
色がちゃんと外出用になってたような。

543 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:32:50 ID:Pb1jCcnu

>>527
それが正解であってほしい

544 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:33:02 ID:SWX4VEf+

てかケータイなんて海にでも捨てればいいっしょ
ってことは犯人はケータイを見つけられるようにしておいたってことか？
だからって何もわかんないんだが・・・
確かにタクヤをかくまってる宗谷家に電話を借りに行くってのは納得がいかない
貸してくれるとは思えない
カメラマンは他の理由で訪れたのかもしくは宗谷家に行くつもりはなかったのか

545 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:33:07 ID:tZaOy+6j

>>500
自分で電源消した線だって普通にある訳だが

546 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:34:03 ID:1q9dpVMK

>>545
携帯を時計代わりにしていた人物が？
どういう理由で？

547 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:35:03 ID:APhVt1Vx

そもそも川で倒れてた奴生きてたのか？？

548 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:35:33 ID:+RO/9JEs

>>542
('A`)ﾅﾝﾄ

549 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:35:34 ID:RCu4DbT/

>>546
携帯あるから腕時計なんかいらねーよｗ
ってこれ見よがしに言ってたもんなｗｗ

550 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:35:41 ID:vvwKO1H8

岬で殺害されてるなら、被害者の足跡は２通りあるはず
そのことが明示されてない
だから、「被害者が岬で殺された」と言うのは難しいように思うがどうか

551 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:36:02 ID:CuASbEcJ

車椅子の話続けるけど
轍からして一人分の重さなんで
死体があそこに車椅子に移動してくれないと無理だよね。
なにこれ、ネクロマンサー？

552 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:36:18 ID:zHbOtynJ

>>524
その天気欄見て翌日は雨だと思い
海の音を雨と勘違いしたんだと思ったんだけどどうなんだろう…
そうなると新聞は1年前のって事になるかもしれない

553 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:36:33 ID:yQERIthP

>>545
カメラマンは携帯を時計代わりにしてたし、アンテナがいつ復旧するかもわからない。
しかも仕事で使ってるんだから自分で電源切る可能性は低いと思う。

554 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:36:39 ID:LIrg4Tvx

立石が岬から帰っていく後に宗谷家に訪れたのは映像に会ったっけ

555 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:37:07 ID:SWX4VEf+

ないね

556 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:37:33 ID:01lbR8gg

>>533
死後硬直の問題がありますから、隠すにしても
忘却の座とそっくりの椅子に座らせる必要があります。

シートの位置云々は倉庫に隠してあったと思わせる
ミスリードだと思います。数時間も隠してあれば、
通常臭いでわかります。

557 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:37:54 ID:2iAYMXom

タクヤとすれ違った直後に１１０番してるのはガチだから、圏外なのを忘れるくらい動揺してたはず。
で、早く誰かにこの事を言わないと！！って事で一番近いイブの屋敷に行った。
庭にいた人物（犯人）にその事を言ったら殺された。

558 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:38:05 ID:pe80CHs4

>>381
容疑者見つけて慌てて110番→ああ、そういや携帯不通なんだっけ→まてよ、じゃあここで
警察やマスコミが介入しなければ、俺だけがこのスクープ物にできる？→電話線切りに行く
って流れなら、何故電話借りにいった？ての含めて説明できるな

559 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:38:14 ID:Pb1jCcnu

>>535
http://pic.vc/?dyMlPwU3

560 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:38:21 ID:hrWpP39y

>>544
やっぱ１１０履歴見せたかったのか・・

561 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:38:29 ID:sBzUnagY

>>552
地震＋天気予報＋飯田シン　3連コンボで1年前だと思ったんだがなあ
月齢は理科苦手なんでわからん

562 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:38:30 ID:RCu4DbT/

>>552
海馬地区ってどこにあるんだ？
新聞の天気書いてた場所なのか？

563 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:39:09 ID:CuASbEcJ

>>560
ああ、それだ。
15年前と関連付けたかったと考えれば自然だ。

564 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:39:23 ID:gB6YDCzN

実は携帯二つ持ってた説はどうだろ。

565 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:39:25 ID:LIrg4Tvx

まあ圏外忘れて110番はあまりエレガントじゃないなって前スレで否定されてたけどな

566 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:39:41 ID:uTkyDLis

カメラマンが本当に通報のために宗谷家に行ったなら馬鹿すぎる。

567 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:39:50 ID:Wpad+k+W

>>544
ケータイは海に投げるものではなーい

568 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:40:06 ID:mQlB5efs

>>388
死体は白い布の中じゃなくて、その奥の倉庫の中の椅子の上
白い布の中身はそれまで椅子の上にあった透明ボックス

569 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:40:11 ID:01lbR8gg

医者が言う犯行時刻近辺に宗谷低でプロックにより殺害され、
車椅子で忘却の座まで運ばれた。

証言に嘘があると共犯ルールに抵触するので(>>468参照)
アリバイが自称のイブと運転士のどちらかかな？

570 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:40:16 ID:P2a94DGP

電源を切れば、電池の減りがなくなる。
電波がないからこそ電源を切る。
時計を見たいときだけ、電源を起動する。

山奥の合宿での自分の経験から

571 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:40:33 ID:APhVt1Vx

＞＞552
　　卓也は新聞を読んでも記事（地震、金曜ONAIR）に何の反応も示さないのは
　　過去の新聞だと認識しているからだと思っていた。

572 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:40:33 ID:sBzUnagY

>>562
新聞の天気予報に「目森」で
海馬地区は目森市内

573 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:40:37 ID:hrWpP39y

つかカメラって何しに来てたんだっけ
あそこの村に

574 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:41:10 ID:1q9dpVMK

>>556
まあ、ここで言い争いをしても無駄だからここでやめるけど

臭い云々はまったく無視されて普通に死体が隠されてたって話になると思うよｗ
いままでそんなの何回もあったからｗ

575 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:41:26 ID:CuASbEcJ

殺害動機が指名手配の通報阻止ってのはミスリード用の罠か。

576 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:41:31 ID:+RO/9JEs

僕にも携帯発信記録みせてください＞＜

577 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:41:35 ID:TVzy4KOz

土砂崩れの２３日は何曜日だったのでしょう？息子さん普通に出社してましたが

578 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:41:36 ID:BUqfaNk4

携帯の電源が切られていたのが
着信音のデカさのためかそれとも
携帯が繋がらないのを知らなかったためかで
消去法の範囲って違ってくる？

579 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:41:45 ID:APhVt1Vx

>>573
岬の花を撮りに来ていた。

580 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:41:59 ID:mQlB5efs

>>565
立石はケータイの中継地が壊れたせいで電話不通になってるの知らないから
単に田舎だから圏外になってると思ってる可能性も
場所を変えれば通じるかもと思って110番通報したがやっぱりつながらなかったと

581 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:42:06 ID:pe80CHs4

>>573
一応出題編ではボカされてるんで推理するしかないな
十中八九明らかだが

582 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:42:12 ID:gB6YDCzN

>>565
不通はカメラマン知らなかった可能性残ってるよね。
村中圏外とは思ってなかったなら、携帯で110番してもいいような気がする。

583 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:42:25 ID:tZaOy+6j

>>570
しょーゆーこと、だから>>493でもある

584 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:42:29 ID:mKt6inPl

>>570
仕事できてるんだから充電器ぐらい持ってくるだろ

585 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:42:31 ID:Pb1jCcnu

>>573
陶芸家とアナルセックス

586 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:42:35 ID:+RO/9JEs

>>577
2007年ならどっよーび
2008年ならげつようび・・・

ってばっちゃばいってた

587 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:42:43 ID:zHbOtynJ

>>561
同じくｗ
月とかまったく見てなかったし

>>562
一番最初の懐中電灯壊れるあたりで看板みたいなのに書いてあったはず

588 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:43:05 ID:hrWpP39y

しかしまあよく座らせた椅子と岬の台が一致したね
もしずれてたらどーすんだよ、とｗ

589 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:43:12 ID:01lbR8gg

>>574
もちろん、さらっと　倉庫に隠してあった　と解説されるかもしれません。
おっしゃる通りです。

ただ、それだとエレガントじゃないなーと思っただけです。
臭いでばれるでしょ？　とクレームきますから。

590 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:43:25 ID:1q9dpVMK

>>570
そうも言えるね
ただこの安楽椅子探偵ではそうではないｗ

591 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:43:47 ID:hrWpP39y

>>579
なるほど・・・

592 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:44:06 ID:gB6YDCzN

>>587
年号叙述トリック説が出た瞬間に、2008年を決定付けようと月齢確認しに行ったよﾏﾏﾝ。

593 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:44:17 ID:pe80CHs4

>>589
死体がしばらく置かれてて、それを主人公一同が通り過ぎるって毎度のことじゃん

594 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:44:45 ID:mQlB5efs

ちなみに現実の月齢はこう
http://koyomi.vis.ne.jp/directjp.cgi?http://koyomi.vis.ne.jp/moonage.htm
http://koyomi.vis.ne.jp/directjp.cgi?http://koyomi.vis.ne.jp/moonage.htm

595 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:44:56 ID:yQERIthP

>>570
それを知っていたならカメラマンがほんとに時計になっちまった、見たいなコメント行ったときに
電源を切ると思う。

596 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:45:35 ID:SWX4VEf+

ファブリーズ置いてたんだよ

597 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:45:53 ID:LIrg4Tvx

まあ110番圏外ネタはある程度前スレで村全体が圏外になったことを知らなかっただのなんだのになってたな

598 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:46:09 ID:01lbR8gg

>>596
あーそうですか　orz orz orz

599 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:46:23 ID:mKt6inPl

ファブリーズ置いてたなら臭い的にもエレガントだな

600 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:47:23 ID:uTkyDLis

確かに犯人はケータイを海にでも捨てれば電源がどうのも関係なくなるのに。
そうする時間がなかったのか、あえてそうしなかったのか
たまたまそのままにしてただけなのか。

601 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:48:36 ID:Wpad+k+W

>>600
隠匿中に鳴らなければどうでもいい。

602 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:48:39 ID:01lbR8gg

ところで、携帯が使えなくなった時間は明示されているのですか？
いつから使えなくなったのですか？

603 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:49:17 ID:pe80CHs4

まぁ、結論としては
空白の7分間のあいだに、看護師と長距離走者の二足のわらじで北京オリンピックを目指す
アスリートの前田愛が死体担いで岬まで往復した、ってことでFAだな

604 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:49:21 ID:CuASbEcJ

>>600
ケータイの履歴を見せたかったからだと理解したぜ！！
つまり、指名手配犯がいる事を知っていてそれに絡めた濡れ衣を作るネタだ！！

605 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:49:47 ID:LVVvEp4q

こうすればバレないのに犯人は何故しなかったのだろう

それにとらわれて今まで何度騙されたことか・・・

606 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:50:11 ID:tZaOy+6j

>>600
バカで気付かなかったってことすらあり得る
ケータイ関連はハナから疑ってたけど、どうしても曖昧になるんだよなぁ
何か決定的な差異が分かればいいんだが

607 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:50:48 ID:RCu4DbT/

>>602
6/23の9：42に初めて圏外が確認されている

608 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:51:05 ID:TATMVaxt

死体は後で運んだのなら、その時に海にでも投げ捨てればよかったのになぁ。
あえてあの場所で見つけさせる必然性があるのかな…

609 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:51:06 ID:01lbR8gg

イブが立石の携帯履歴110を見たとき、
もうこの時間には携帯は使えなくなっていたはず　と言っています。
なぜ知っていたのですか？

610 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:51:31 ID:uTkyDLis

そうか、カメラマンはバカ、犯人もバカって可能性もあるか。

611 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:51:55 ID:yQERIthP

>>600
すぐに海に捨てに行くことが出来なかったからでは？
時間的に海まで行くことが出来ない状況にあった。
長時間所持して万が一見つかるよりも電源を切るほうを選んだ。

612 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:52:06 ID:CuASbEcJ

>>610
エレガントじゃねえｗ

613 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:52:20 ID:qy709SYA

指名手配犯見つけた！スクープ！
とりあえず後ろから１枚！ﾊﾟｼｬ
もっといい写真を！尾行だ！
尾行中にアラーム鳴ったり携帯が復活したら困る
そうだ！電源を切ろう

別に絶対とは思わんけど電源が切れてる理由にはなるから
携帯の電源は決め手にはならないと思う
（着信ボリュームを知らない人でも万が一を考えて切る可能性は十分あるし）

614 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:52:33 ID:mQlB5efs

>>600
死体隠匿時は捨てる時間がなかったが、着信音をださせるわけにはいかなかった

死体運搬後にも切ったまんまにしておいた理由はよくわからないが
別に電源を入れる必要もないのでそのままにしただけかも

615 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:52:51 ID:zE3IdWAL

カメラマンは写真も撮ったことだし、スクープをものにしようとした。
タクヤのことをもっと調べるために、自分で携帯の電源を切って
宗谷家にしのびこもうとした。
でもそれを誰かに見つかり殺された…ってのはダメ？

616 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:53:27 ID:RCu4DbT/

>>615
いいけど110はなんぞ？

617 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:53:35 ID:gB6YDCzN

>>609
それ以前に有線電話で連絡しようとして電話線切られたことを知らされるシーンがあるから、
そのときに携帯も不通になってることは知ってたはず。なぜ不通になったのか誰かが説明したと考えるのが自然かと。

問題は、ｲﾌﾞが携帯不通を最初に知ったのがいつなのか。

618 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:54:43 ID:BUqfaNk4

犯人はカメラマンの携帯を見てはじめて繋がらないのを知ったの？

619 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:55:14 ID:7MGkqdKE

画質悪くて申し訳ないが、
これって携帯の電池パック？
ttp://www.vipper.org/vip944151.jpg

620 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:55:33 ID:LIrg4Tvx

やっぱ立石が何で110番したかと電源が切ってあった完璧な理由がわからんな

621 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:55:58 ID:Hrq3kXb2

岬に咲く花の種類って何？
実在する花？

622 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号　：2008/10/04(土) 17:56:02 ID:ArZABEhM

>>608
「思い出せ」が　好意ではなく　悪意があったとしたら？
ムリに　思い出させるのは　よくないらしいし＾＾

623 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:56:15 ID:mQlB5efs

医師曰く死亡直後に座らせた必要があるから
都井以外が犯人なら6：20-6:40の間に物置の倉庫に隠したということでおｋ？
都井が犯人なら5：35以降－7：00まで可能か

624 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:56:15 ID:E6og9BxB

>>619
カメラのメモリじゃね？

625 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:56:15 ID:gmmMqt/Z

>>116
下の名前が読めない

626 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:56:22 ID:yQERIthP

>>619
デジイチ用のCF

627 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:57:01 ID:SWX4VEf+

カメラマン遺体発見時ってやっぱカメラないよね？

628 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:57:57 ID:RCu4DbT/

>>627
三脚とカバンみたいなものならあるぞでも

629 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:58:34 ID:CuASbEcJ

15年前とは無関係でなにか撮ってしまいそれが原因で…
みたいな展開希望。
そしてごはん。

630 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:59:26 ID:KCuSrCci

奥様はコーラの飲み過ぎで糖尿病を患っていらっしゃいました。

631 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 17:59:31 ID:gB6YDCzN

>>623
都井って誰だっけ、って本気でわからなかったorz

632 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:00:08 ID:vvwKO1H8

主人公が「７時前まで気を失ってた」っていってるから、忘却の椅子には、７時まで主人公が気を失ったまま座ってた
だから犯行時刻の間、椅子は使用中だったので、別の場所で殺害されたと思う

633 ：ポルポル：2008/10/04(土) 18:01:23 ID:7tZ5axOh

立石は秘密組織「バウンティハンターズギルド」に所属していて、指名手配犯を見つけて賞金をもらおうとしてた(笑)
立石の待ち受けより…。

634 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:01:44 ID:TATMVaxt

>>629
トンネル工事利権の汚職を追ってて、それで殺されたとか…ありえるから困る。

635 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:01:50 ID:1q9dpVMK

なんかあの土砂崩れのあとの「町に出る道はこれ一本しかないんですよね」
って津田が言った後のリアクションが怪しいよねｗ

636 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:02:31 ID:Pb1jCcnu

>>610
金城カメラマンも馬鹿そうだしな

637 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:02:37 ID:RCu4DbT/

>>635
怪しいからこそそれはミスリードのような気がする

638 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:03:26 ID:Wpad+k+W

宗谷が「あとすこしなんだ」とか言ってあの土地にこだわった理由も説明あるのかねぇ

639 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:04:08 ID:1q9dpVMK

>>637
そうそうｗわざとらしいんだよねｗ

640 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:04:15 ID:01lbR8gg

しかし、しつこいようだが倉庫に隠すことによって
アリバイがどうでもよくなるなら、
犯人を絞ることが困難になりませんか？

医者がわざわざすぐ忘却の座に座らせたと明言してることから
死亡推定時刻近辺に宗谷低で殺害され（凶器は消えたブロック）、
車椅子で忘却の座まで運ばれた　と考えるのが自然だと思うのですが。

それならアリバイが意味を持ち、消去法により犯人が示されます。

あとは、こういうことだったのでは？　とエレガントな推理をするだけです。

641 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:04:21 ID:1q9dpVMK

>>638
時効？

642 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:04:35 ID:SWX4VEf+

>>638
やっぱり時効までってことじゃないのかなー

643 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:04:37 ID:A3+5MLWR

>>637
ああそうか、ミスリードっていうのをすっかり忘れてた
怪しいからって何でもかんでもパーツになるわけじゃないのか

644 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:06:14 ID:tZaOy+6j

>>640
エレガントに指摘するなら、それはアッサリしすぎだなｗ

645 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:06:23 ID:XjQ7Kkhz

17：35　カメラ男がツダカン＆愛とすれ違う
17：36　カメラ男の携帯に打たれた110番
17：38　岬にてツダカンと愛、別れる

カメラ男は単純に圏外なのを忘れて110番しただけのような気がする

646 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:07:07 ID:gB6YDCzN

>>640
医者が犯人で嘘の死亡推定時刻を言ってる可能性はどうやって排除するの？
医者の言った死亡推定時刻を使わずに、医者を容疑者から除外できないとダメなような。

647 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:07:26 ID:tZaOy+6j

まだまだ映像から気付けてない部分があるはずなんだ

BSの再放送ビデオに録ろうっと

648 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:07:46 ID:ZBMlpV2i

そういえば、消えたレンガってどのシーンでわかる？
削れてるレンガは知ってるけど、消えたレンガがわからない

649 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:08:06 ID:sBzUnagY

CS組からABC本放送組に質問

コカコーラ＆日清のCM流れてた？
やたら出てくるから気になるんだが、スポンサーならそれはそれで納得する

650 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:08:24 ID:RCu4DbT/

>>645
そうなるとやっぱり宗谷邸に電話を借りに行ってってなるんだよなｗｗ
やっぱり馬鹿なんじゃねーかカメラｗｗｗ

651 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:08:25 ID:2iAYMXom

>>640
そこまでは誰もが推理できる範囲。
いうなれば前回のAD犯人説。

もう一歩突っ込んだものがあるはず。
だい！！どん！！でん！！がえし！！的な。

652 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:08:26 ID:1q9dpVMK

>>640

医者が確定的に言ったのは

「あの姿勢で放置されていたのは間違いない」ってこと

あとは「おそらく」「たぶん」

再生してみてください

653 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:08:46 ID:SWX4VEf+

>>640
そう考えるとアリバイ上岬と往復できるのはタクヤだけってことになんない？

654 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:09:14 ID:Rf1UdjgA

>>640
一本道なんだし、主人公が戻ってくるまでどこに隠すかは必要じゃないか？

655 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:09:29 ID:A3+5MLWR

>>649
いや、流れてなかったような・・・

656 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:10:14 ID:hrWpP39y

>>647
俺は今宵の配信ゲットするぞ

657 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:10:25 ID:1q9dpVMK

>>655
もしかして地震で分断されて一年以上隔離されてるとか？
それならカップ麺とコーラの意味があるなｗ

658 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:10:30 ID:pe80CHs4

>>649
No
それどころかアサヒ飲料がスポンサー

659 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:10:43 ID:hrWpP39y

>>655
日清は流れてた希ガス

660 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:11:07 ID:gB6YDCzN

>>656
BGM違いバージョンらしいね。
権利関係でどうたらこうたらって公式ブログに書いてあった。

661 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:11:11 ID:yIIsgjOS

潮野卓也って結局あの村になにしに来たの？
記憶喪失になったのは自分で足踏み外して頭打ったの？誰かにやられたの？
潮野卓也の親父殺したのは誰？
あのフラッシュバックの映像の内容は鵜呑みにしていいの？
村人達は何を知っててどんな口裏を合わせているの？
卓也のかーちゃんモテてたらしいね？
泰江が取り乱して息子といっしょに東京に住むーみたいな事言ってた理由は？
こういうのは今推理できる段階にないの？来週なの？
この番組初めて見るんだけどあのオカリナ吹いたらどーなんの？

662 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:11:29 ID:6tnIPw4e

>>594のところで確認したら、確かに新聞に載ってた
６月１８日の月齢は２００７年時のものだね。

663 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:11:36 ID:VurLrVtF

（妄想）
カメラマン110
↓
あっここも繋がらない！せっかく指名手配犯人みつけたのに！
↓
てか招かれざる客って犯罪者かよ！
↓
ん？じゃあ宗谷家の奴ら犯罪者隠匿？
↓
通報するより脅した方がおいしくね？
↓
宗谷家へいってうっかり脅迫後殺される
（妄想終了）

いや、だから何だと言われても困るんですが、わざわざカメラマンが宗谷家に行った＝倉庫に隠された（？）理由が…これくらいしか…。

664 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:11:36 ID:yQERIthP

>>648
>>126

665 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:12:26 ID:RCu4DbT/

>>661
＞この番組初めて見るんだけどあのオカリナ吹いたらどーなんの？

変態仮面が現れて事件を解決してくれます

666 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:13:04 ID:O/CD1A4T

110について
カメラ本人が押した→勘違いor不通を知らなかった説（圏外ならケータイに表示されるだろｊｋ・・・）
　　　　　　　　　　　　　ダイイングメッセージ説（いわ？それともそのさきに1100…と続いて「いを」とか「いん」とかになる？意味はわからんけど）
犯人が押した→何のために？偽装？

ワケワカメですた

667 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:13:10 ID:1q9dpVMK

>>665
その手を離せぃ！

668 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:13:52 ID:RCu4DbT/

>>666
犯人が押した場合、わざわざ時計いじって110押してまた時計戻してることになるんだよな
明らかに無理がない？

669 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:14:10 ID:1q9dpVMK

>>666
１１０は深いよね

うっかりなのか意味ありなのか・・・

670 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:15:02 ID:sBzUnagY

>>655
>>658
>>659
ありがとう

はてさて…

671 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:15:43 ID:zn/pwYX3

>>670
関東版でばんばん流れたりしてなｗｗ

672 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:15:49 ID:hrWpP39y

１１０から離れて違う方面から突くほうがよさそうだな
だいぶあやふやだし

673 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:15:57 ID:gB6YDCzN

>>668
でも14：34には圏外表示を確認せずに、えんずいスタジオに電話かけてるからね。
通じないので初めて表示を見て圏外と認識してるじゃん。

674 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:16:03 ID:SWX4VEf+

カメラマンが元々時計10分早めて10分前行動心がけてる几帳面だったりしたらどうしよう

675 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:16:03 ID:E6og9BxB

>>661
カメラ小僧は都会っこだからトイレはウォシュレットしか受け付けなかった
あの村では裕福な宗谷邸にしかないと思いこみ…

676 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:16:18 ID:TVzy4KOz

実は川に落ちて記憶喪失になったのではなく
15年間記憶喪失だったとか。。。
意味ないですが。。。

677 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:17:04 ID:AmfyGXjz

０７年の６月バージョンと０８年の６月バージョンが流れてるよね
それを混同しちゃってるよね
イブさんがニット帽かぶってる時とかぶってない時とあるんだがなんでだろ
単に寒かったのか？

678 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:17:20 ID:E6og9BxB

>>661じゃなくて
>>663だった…

679 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:17:28 ID:RCu4DbT/

>>674
いや、姪が何時？って聞いたときと日時テロップが出た時ほとんど誤差がなかった

680 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:18:05 ID:SWX4VEf+

>>679
あ、こんな俺に丁寧なレスありがとう

681 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:18:13 ID:mQlB5efs

・8：00時点での白布の高さの変化を説明するにはやはり透明ボックスがあそこに移動し
透明ボックスのあったとこ（物置の倉庫の中の椅子の上）に死体を隠したと説明するいがいないヨネ
庭のレンガがなくなってることは、現場が庭かその付近ということを補強するヨネ
・岬へ向かう道に正太郎の車椅子の轍があることを知っている必要がある
でないと犯行現場を偽装する意味がなくなるヨネ

・轍があることを知りえたのは、タクヤ、マキ、正太郎、メイドの4人
タクヤはケガで死体を岬に運べない
正太郎は透明ボックスを上に載せることができない
（立ち上がれないというのが嘘でない限り）
メイドは6：25－35は泰江とあっており、殺害・死体隠蔽の時間がほとんどない
タクヤたちがその後物置にストーブを探しにくるのを知っているのに、
それを阻んで自らストーブをとりにきたり、
ストーブを卓也たちが見つけやすい位置に移動させるなどもしていない
（※メイドはストーブの位置を知っている）
マキは6：20－40までひとりでいた。タクヤがストーブ探しするときに死体を見つけられないように妨害可能
ただ、なぜ立石にヤスエよりも先に会ったのか不自然（窓から見えた？）
死体移動させることでタクヤを庇いたいのか貶めたいのかもよくわからん

682 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:18:14 ID:Rf1UdjgA

>>666
犯人が１１０押してたら岬の２人は犯人から外れる。
でもいきなり携帯借りて１１０打つのも不思議だな。道端で殺害はないだろうし。

683 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:18:19 ID:yQERIthP

>>675
エレファントすぎてワロタ

684 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:18:45 ID:s6YLGXu8

110は本人でしょ。
不通は知っていても、ついいつもの癖でダイヤル押しただけだと思う。
で、繋がらないことに気づいて舌打ちしながら電話のあるデスラー邸に向かい、そして…

685 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:19:06 ID:BwpK6m2Q

■ミスリードな伏線。
奥様はおそらく糖尿病
・医者「いいつけ守ってますね？」はその伏線。
・冷蔵庫の中にはコーラとケーキが大量。

カメラマンを運んだと思わせる伏線。
・運転手が車のトランクを掃除している。
・医者が車の中のカルテを探している。
・陶芸家の一輪車パンク。
実際は車いすで運んだ。＜足跡の上の車輪跡から。

2007, 2008問題。
・舞台は2007年
・オリンピックをしきりに出して惑わせようとしている
・よってトンネルは未完成
・新聞、天気予報、月齢などはミスリード
・父親殺害の時効は2007年6月25日
・父親を殺した犯人は時効まで逃げ切ろうとしている。
・この事件の犯人は時効にならないようにしようと思っている？
・主人公は真犯人がわかった？上で、自分が犯人にされると思っている。

686 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:19:44 ID:01lbR8gg

>>646
厳しい意見だけど、それを疑えばアリバイの意味が根底から崩れてしまうから
お約束として特別な事情や配慮でもない限り、信用していいと思います。
嘘だったら、アリバイがあることで誰かを消去するということができなくなります。

実際の事件ではなく、あくまでもドラマなので情報を基にするしかありません。
そういう意味で私はアリバイが重要だと感じています。
アリバイにより多くが消去されるので、犯人がある程度絞られてきます。

687 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:20:23 ID:A3+5MLWR

年代説は2007年のみで行きたい俺だが
カップラーメンのカップって2007→2008の間に、プラ製→紙製
に変わらなかったっけ？
そうけんびちゃとかも、ペットボトルのマイナーチェンジしてるから、年代の特定になる？

688 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:21:11 ID:ZBMlpV2i

>>664
とん。
でも、ごめん。
目を凝らして見てるつもりなんだけど、どこのレンガが消えてるかよくわからない･･

689 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:21:11 ID:gB6YDCzN

>>677
２系列時間混在説は、あまりの検証のダルさに一時棚上げされてるので、
是非各シーンごとに2007年なのか2008年なのか決定的な証拠を探してくれ。
上弦の月のシーン以外では見つかってないので。
（あと「来年開通」って言ってるシーンはかなり2007年の可能性高い）

690 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:21:21 ID:LIrg4Tvx

卓也が全てわかったのに犯人にされるってことはどうなんだろうか
確か前回の奴は論争が平行線をたどってて犯人にされそうになった奴が吹いてたけど

691 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:21:34 ID:BUqfaNk4

カメラマンは電話借りに言ったんじゃなくて
記憶喪失男をつけてソーヤ亭まで行ったんじゃない

692 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:22:21 ID:CuASbEcJ

主人公はキンブルばりの無実の逃亡者で真犯人の確証を掴み舞い戻った！
そしてそこに現われたのは・・・待て次回！

693 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:22:29 ID:yQERIthP

>>681
岬から帰る途中で立石を尾行したとか？
ストーブ取りに行くときに死体を発見される危険性は前田愛が犯人なら
ぐんと下がるね。うーんこれもありえそうな気がしてきた。

694 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:22:37 ID:hrWpP39y

>>687
見た目そんなに変わってないからなんともいえんなあ
やったら出てきたのは単に意味ありげに思わせるためかな

695 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:22:47 ID:01lbR8gg

>>688

>>146参照

696 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:22:51 ID:/jSrajNI

父殺しと今回の犯人って別かな？

697 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:22:52 ID:1q9dpVMK

>>684
それってリアルだけど美しくないよねｗ

698 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:23:02 ID:LIrg4Tvx

つーか医者が嘘ついてたとしたら全くエレガントじゃなくなってしまう

699 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:23:08 ID:6tnIPw4e

カメラマンの持ち物をイブが調べてる時、免許証があったけど、
あれの有効年が都合良く、「平成２３年まで有効」とかになってたら、
２００８年立証できるのに･･･

700 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:23:46 ID:hrWpP39y

>>698
うん、もうなんとでもできるからな

701 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:23:49 ID:gB6YDCzN

>>686
だからまず死亡推定時刻（アリバイ）に依存せずに別の理由を見つけて医者を容疑者から外し、
しかるのちに、死亡推定時刻を信用できるものとして利用すればいいと思うんだけど。
別の理由が何かは探してくれ。

702 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:24:03 ID:SWX4VEf+

>>699
指名手配中されてる中免許更新って・・・

703 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:24:17 ID:+RO/9JEs

「死体」が奥にあるというのがミスリード
いるのは潜入調査中の俺

704 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:25:20 ID:yQERIthP

>>688
レンガは二つあって一番下の段と真ん中の段にそれぞれ置いてある。
消えたレンガは真ん中の段においてあったやつね。
明るいほうで見ると良くわかるよ。

705 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:25:55 ID:A3+5MLWR

>>702
あの免許証はカメラマンの物でじゃね？

706 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:26:38 ID:cXTvOy+f

>>696
犯人同一だよ

707 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:26:38 ID:CuASbEcJ

父親殺しの真犯人はあの中にいると思うよ。
今回のギミックでは時効切れなんで犯罪者じゃないです～～ｗってやりたいのバレバレ。

708 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:26:57 ID:01lbR8gg

>>701
死亡推定時刻はいずれ再鑑定されることよって明白になりますから
嘘はないと思います。つまりアリバイも当然意味を持ちます。

709 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:27:15 ID:A3+5MLWR

>>694
ミスリードっぽいな

710 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:27:18 ID:1q9dpVMK

>>706
そうは言ってないと思うぞ

711 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:27:40 ID:pe80CHs4

そういや前田が主人公の所持品から一枚抜いてたのってなんだっけ

712 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:27:58 ID:RCu4DbT/

>>706
思い出せカードとカメラ殺害犯人が同一ってだけではなかったか

713 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:28:30 ID:mQlB5efs

>>687
2007年6・17の新聞で18日の月齢が3.0
→2007.6.23の月齢は8.0前後（上弦の半月）
満ち欠けの周期は29.53日なので１年366日後の月齢は＋11.64
2008.6.23の月齢は19前後（満月ちょいすぎの下弦の月）になるはず

714 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:28:52 ID:ZBMlpV2i

>>695＆>>704
とんくす　見えました

画像が大きすぎて右半分が写ってなくてスクロールバーに気付かなかったｗ

715 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:29:14 ID:hrWpP39y

>>711
岬の写真か・・

716 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:29:43 ID:RCu4DbT/

>>713
うわー
俺馬鹿だから全然わからんわｗｗｗ

717 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:29:57 ID:SWX4VEf+

昔の事件とは同一犯じゃない気がする
まだ完全にバレてもないのに（しかもカメラマンは真犯人を知らないはずなのに）
せっかくの時効寸前（過ぎ？）にまた殺人は犯さないだろ

718 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:30:03 ID:sBzUnagY

コーラ、息子も握ってたよね
奥様病気持ち説は医師との会話から支持するけど、コーラは息子のなんじゃね？
あんだけたくさん置いてあるということは息子はしょっちゅう来てるのかも
だとしたらトンネルは既に開通してる2008年…いや、07年でもたびたび来ることは可能か

>>711
忘却の座の写真（古い）

719 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:30:10 ID:gB6YDCzN

>>708
警察がすぐ来れないようになってるじゃん。
医者が犯人の場合、正しい検死は大幅に遅れることが分かってる。
道路通行止めと携帯不通はアクシデンタルな状況を利用してるだけだけど、
電話線を切ってるのは、警察がすぐには介入しないように意図的にやってるし。

720 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:30:26 ID:pe80CHs4

>>708
でなくて、医師が犯人でない＝推定時刻は正しい、とちゃんとエレガントに証明できるんだと思う
でないと、陶芸家即容疑者からはずれるし

721 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:30:43 ID:CuASbEcJ

うちのじいちゃんは大きな病気になって入院した時にやめたな。
でもって、スッパリやめた事を自慢してる。
やめた人ってのは吸ってる人見るとやめろやめろとせっついてくるなｗ
まあ、じいちゃんの前では吸わないようにしてるが。

722 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:31:19 ID:AmfyGXjz

>>689
詳しくはもう一回見直して見ますが、たとえば新聞をもらって読んでる時は確かに２００７年
でもその新聞に載ってた地震が起こった時刻（11時７分）には全く揺れてないってことは２００８年

立石の携帯の１１０番て数字の１１０じゃなくて何かの記号とかではないかな？苦しい？

723 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:31:25 ID:1q9dpVMK

>>719
考えてみると警察の介入がないのは今回が初めてか

724 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:31:29 ID:hrWpP39y

>>716
俺もｗｗｗこういうの駄目ｗｗ

岬の写真、あれなんだったんだろ

725 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:31:56 ID:s6YLGXu8

今のところ一番怪しいのは家政婦、
次点が看護婦って感じ？

726 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:32:03 ID:pe80CHs4

15年前の写真か
じゃあ何も関係ないな

727 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:33:40 ID:1q9dpVMK

前田愛って以外に可愛いな

728 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:34:02 ID:Hrq3kXb2

>>722
ソーヤが『本館はビクともしない』とか言ってなかった？

729 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:34:17 ID:BUqfaNk4

記憶喪失男か犯人なら脅迫文をつくるため
切るもの張るものそれから黒い紙　新聞紙に花
いろいろ調達するものが必要そうだ

730 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:34:33 ID:gB6YDCzN

>>722
新聞貰って読んでるときを2007年だと断定するのは、混在説の立場からは難しい。
地震に関しては、免震構造（ｲﾌﾞさんが言ってる「ﾀﾞﾝﾊﾟｰ」）を理由にして2007年である可能性が否定できない。

731 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:35:06 ID:01lbR8gg

>>719
しかし、それで死亡推定時刻に虚偽申告があれば
すべてのひとのアリバイが証明できず
アリバイが意味を失ってしまう。

予想外に、すぐに現状復帰したら虚偽申告した自分が疑われてしまう。
現実論としても、ドラマのお約束としてもまったくエレガントじゃない。

ひとが作ったドラマのため、絶対にないとは言いませんが
もしそうならエレガントとは言えませんねー。

732 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:35:09 ID:TVzy4KOz

カメラマンは何をして殺されたのでしょう？

733 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:35:18 ID:TATMVaxt

>>728
びくともしないにしても、震度四のゆれを完全にキャンセルできる超技術はさすがに…

734 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:35:29 ID:RCu4DbT/

>>729
自分で脅迫文置いて変な声出して気絶したって考えると笑えるな

735 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:35:33 ID:tk3JygYn

住所は変更1年なら十分旧住所転送おｋ。

736 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:35:34 ID:sMUZxaUM

車椅子イヴが屋敷で乗ってたのと屋外に置いてあったの色が違ったような気がするんだが
誰かその確認とメイドが押して岬行った際どちらを使ったか確認してくれまいか？
今見れないので

737 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:35:39 ID:Pb1jCcnu

>>727
お前、前田愛のアナルとか想像してんじゃねーの？

738 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:35:56 ID:A3+5MLWR

>>728
どういう構造かわからんが
壁の中にあるダンパーなら揺れる。
地面に埋め込むタイプでも、ゆれるのがゆっくりになるだけで、全く揺れないわけじゃないよ

739 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:36:06 ID:gB6YDCzN

>>731
「匙加減」

これに尽きるから。

740 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:37:06 ID:NJ0QosPu

帰宅。何か進展あった？

741 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:37:15 ID:s6YLGXu8

>>728
揺れてもビクともしない、と、まったく揺れない、は
全然意味が違うと思う。

742 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:37:18 ID:gB6YDCzN

>>738
宗谷邸の免震構造にどの程度の効果があるのかは、チェーンカッター論争の再来の悪寒。

743 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:37:27 ID:1q9dpVMK

ところで今回はイブさんや津田さんも解決編でおちゃらけるのかな？

744 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:37:38 ID:sBzUnagY

思ったんだけどさ
町への一本道が通行不能だったら、警察に電話してもどうせ来られなくね？
わざわざ電話線切ったってことは、立石殺人事件の時点では08年なんじゃね？

745 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:37:39 ID:2iAYMXom

地震で揺れなかった＝実はあそこは海馬地域でなかったってのはどう？

746 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:37:40 ID:ZBMlpV2i

あの３人の写真って子供何歳に見える？
３歳以下ということなんだが

747 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:38:16 ID:EZRbW3dq

立石がただの時計だなって言ったあと靴はくとき腕時計っぽいのしてたけどあれは立石とは別の人？

748 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:38:16 ID:1q9dpVMK

>>745
お、いいねえ

749 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:38:28 ID:VurLrVtF

あの前田が抜き取った忘却の座の写真、なんで抜き取ったの…？
何か言ってましたっけ？

しかし、これだけの人が見てて見つかってない手がかり映像なんてあるだろうか。
もう手がかりは出尽くしているけど、考え方が悪いだけなのか。OTL

750 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:38:45 ID:Pb1jCcnu

>>743
前田アナルもな

751 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:39:00 ID:sGNdlbFM

そもそもコーラが常温でたくさん置いてあるのは変じゃね？

752 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:39:06 ID:1q9dpVMK

>>750
なぜアナル？

753 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:39:14 ID:cXTvOy+f

うちの親が
ｱﾘﾊﾞｲ説明ｼｰﾝのあと
裁判所～うんぬんなｾﾘﾌの所で
宗谷が立ち上がってたって
言ってるんだけど

ﾋﾞﾃﾞｵとって無いから確認できねぇｗ
たぶん見間違いだろうけどね…

754 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:39:16 ID:gB6YDCzN

>>745
また南半球説？

755 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:39:25 ID:pZQuCqq2

P2Pで早く流れないかな～

756 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:39:58 ID:sBzUnagY

>>751
変
奥様がキレた後のキッチンのシーンとか、窓際に2本置いてあるけど
どっちも微妙に減ってるのが余計変

757 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:40:29 ID:Hrq3kXb2

>>733
海馬村は震度３。
なので体感（画面は卓也のみ）なし、てのは？

だけど、地震＋雨（台風？）で土砂崩れは発生。

758 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:40:32 ID:pe80CHs4

>>731
全員のアリバイに意味がない、なんてこのシリーズに限らず
どのミステリでもざらにあるし

759 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:40:41 ID:Pb1jCcnu

>>745
斬新な意見

760 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:41:21 ID:1q9dpVMK

>>753
あ、本当だ！
立って部屋から退場してる！

761 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:41:44 ID:SWX4VEf+

>>745
もうそしたら他に近道はいくらでもありましたとかってなってみんなOK！みたいな・・・

762 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:41:45 ID:tk3JygYn

「目森市大納町字海馬」が住所か。
大納町に海馬町が吸収っぽいね。

763 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:41:46 ID:CuASbEcJ

>>755
配信されるの買えばいいだろ。

764 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:41:54 ID:Pb1jCcnu

>>752
ヒント
次スレ

765 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:42:05 ID:ZBMlpV2i

窓際が断崖絶壁なはずないよね、地図から見た家の位置だと。
>>745がありえると思えるのはそこだよね

766 ：名無し募集中。。。：2008/10/04(土) 18:42:40 ID:Cy1BR2Yj

圏外の件だが普通は番号押す前にアンテナ立ってるかどうか確認すると思うんだが
番号押してからつながらないので圏外だと気づくって無くないか

767 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:43:09 ID:mQlB5efs

震度4の地震が免震構造で震度2程度のゆれに収まったらわざわざ翌日の話題にしないんじゃねーの

768 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:43:26 ID:1q9dpVMK

ここ以外で議論してる掲示板ある？

769 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:43:47 ID:RCu4DbT/

>>766
でもカメラは圏外なの知ってて一度かけてるよ

770 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:44:14 ID:bheu9OVz

うわっ！これから録画みようとしてるのに。
また来ますね。

771 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:44:27 ID:7MGkqdKE

思い出せのカードでみんなが集まってるときに
eveだけ階下にいたけど、誰も返事しなかったのはなぜ？

772 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:44:31 ID:CuASbEcJ

mixi

773 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:44:32 ID:01lbR8gg

>>758
懸賞金付きじゃない、一方通行的な作品ならアリでしょう。

しかし、このシリーズは与えられた情報を基に
視聴者が犯人を推理するわけです。

アリバイが無意味になっては　誰も消去することができず
推理が困難です。早い話、誰でも実行可能になってしまいます。

どんなに強い動機があってもアリバイにより実行不可能なら消去する・・・
それがこのシリーズの特徴です（もともと動機はどうでもよいとされています）。

774 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:44:49 ID:P2a94DGP

>>766
気が動転していた。
110かけるときなんて、そんなもんさ

775 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:44:58 ID:RCu4DbT/

>>771
それどころじゃなかったからだろｗ

776 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:45:24 ID:pe80CHs4

>>766
俺はしないなぁ

777 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:45:26 ID:gB6YDCzN

>>745
>>580 >>582 >>597あたりをどうぞ。

778 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:45:53 ID:7G6i4mDb

110じゃなくて011ならなんか可能性出てきますか？

779 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:46:06 ID:sBzUnagY

>>768
>>1の凄いファンサイトでやってるよ

780 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:46:13 ID:gB6YDCzN

間違えた、
>>766
>>580 >>582 >>597あたりをどうぞ。

781 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:46:26 ID:TVzy4KOz

>>745
窓の外が海だった！

782 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:46:37 ID:8PNisQK6

もう地下通路があってもおかしくないな

783 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:47:10 ID:pe80CHs4

>>773
与えられた情報が無意味なんて普通だろ

784 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:47:46 ID:7G6i4mDb

110には通報以外の意味があってそれが重要ポイントな気がするなー

785 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:49:13 ID:BUqfaNk4

普通にカメラマンの習性を考えたら
記憶喪失男はカメラマンにある時点まで
ずっと尾行されてただろうな
尾行終了＝殺害か？

786 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:49:20 ID:LIrg4Tvx

110→１　10　い　とお

つまり死刑を免れた伊藤が犯人だ！

787 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:49:31 ID:1q9dpVMK

>>784
それだよね

おれがそういう風に携帯を使うときはメモ代わりだけど、あの場面で数字ってのはなあ・・・

788 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:50:07 ID:7MGkqdKE

父親殺しは何らかの事故じゃないんかなぁ

789 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:50:08 ID:RCu4DbT/

>>784
いわ・・・味噌岩があやしいなｗ

790 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:50:44 ID:01lbR8gg

>>783
こと、アリバイにかんしてはそんなことありませんよ

奥様と真紀が一緒にお茶した・・・　もしこれが虚偽なら
このふたりが共犯ということになるため
単独犯ルールに抵触します

このように、アリバイによって大勢犯人リストから外れるわけです

残ったひとの中に犯人がいる
エレガントな推理を・・・　と視聴者に言ってるわけです。

791 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:51:43 ID:s6YLGXu8

タクヤとすれ違う→指名手配犯だと気づく→咄嗟に110番しようと携帯のボタンを押す

この流れに特に疑問はないな。咄嗟の時は圏外だったことなんて頭から飛ぶだろ。

792 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:52:15 ID:gB6YDCzN

>>790
まあまあ、アリバイを考えさせること自体がミスリードの可能性もあるわけで。

793 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:52:25 ID:TVzy4KOz

圏外でも発信履歴は残るんですか?

794 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:52:51 ID:Wpad+k+W

カメラマン失踪の夜、陶芸家が「あー、もうこれダメだな、買い換えなくちゃ」
ってわざわざパンクした一輪車を触ってるのは犯人じゃありませんよヒントか。

795 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:53:12 ID:yQERIthP

>>790
物置に隠しておけるなら合間を縫って犯行可能では？

796 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:53:25 ID:pe80CHs4

>>790
アリバイじゃなくて死亡推定時刻の話だろ？
何言ってんだ？

797 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:53:38 ID:Wpad+k+W

>>793
ただのリダイヤルモードじゃね

798 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:53:40 ID:tk3JygYn

おそらく全く推理に関係ないだろうが
旧海馬UFO観測所跡がキニナル

799 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:53:43 ID:1q9dpVMK

>>791
でもこういうのって犯人は論理的に動くよね？

「うっかり忘れてた」とかってのはあまり気に入らないな・・・

800 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:54:13 ID:gB6YDCzN

>>799
カメラマンは犯人じゃなくて被害者ですよ。

801 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:54:42 ID:Pb1jCcnu

佐田医師が目覚めたタクヤにアキ君と呼び掛けてるぜ

802 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:55:00 ID:mQlB5efs

>>794
それ以前の23日午後2：34立石生存中に台車のタイヤの空気が抜けているシーンがあり
それと合わせると、岬への道の轍が台車のものではないことがわかる

803 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:55:31 ID:yQERIthP

>>793
端末側の発信履歴には残る。
キャリアの発信履歴には残らない。

804 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:55:32 ID:01lbR8gg

>>792
アリバイが無意味になれば誰も消去できなくなるので
懸賞金付きミステリーにはなりえません。
誰もが犯行可能なので絞ることができないからです。

早い話、すべての推理が成立してしまいます。
そんなバカげた懸賞金付きミステリーあるでしょうか？
これが正解です　なんて言おうものなら　根拠を示せ　と
無茶苦茶になります。

・　ドラマなので犯人は出演者の中にいる
・　アリバイにより犯行不可能な者は消去する

↑このお約束から犯人を推理するしかありません。

805 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:55:47 ID:BUqfaNk4

医者がカルテが一枚ないとか言ってて結局は見つかりましたが
もし盗んだとすれば誰か何か理由おもいつきませんか？

806 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:56:05 ID:0l+Vu5QU

宇宙人が恐かったも論理的

807 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:56:25 ID:Qkwbbmha

コーラと爽健美茶は作者の遊びなのかな？
奥様が毎日同じ服装なのも？
重要なことじゃないのはわかってるけど。

808 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:56:29 ID:yQERIthP

>>802
台車がパンクしてるのってカメラマンがブーツを履くシーンだよね？

809 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:56:55 ID:gB6YDCzN

>>804
過去作では、アリバイ以外で犯人絞ったのたくさんあったじゃん。

810 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:57:03 ID:AmfyGXjz

どうでもいいが立石が電話で話してたグラビアって葉村ナオのことだよな

811 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:57:03 ID:Pb1jCcnu

タクヤ
アキ
やはり双子説有力

812 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:57:12 ID:Wpad+k+W

しかし何故車椅子の轍なら二本平行に映ってるところを映さないんだろ・・・

813 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:57:18 ID:RCu4DbT/

もう疲れたよ・・・パトラッシュ・・・

814 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:57:18 ID:pe80CHs4

>>798
あーなんか、事件の前日
UFO墜落！？とかでパニックになったらしいぞｗ

815 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:57:43 ID:gmmMqt/Z

ドラマ部分は正味何分？

816 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:57:46 ID:DhfCfPnL

>>804
アリバイが無意味なんじゃなくて、医師の証言の信憑性の話でしょ。
医師が犯人の場合は無視していいの？って事なんだけど…

817 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:58:04 ID:RCu4DbT/

>>812
台車の可能性を匂わせてるんだろ。完全に製作者側の意図。

818 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:58:18 ID:ZBMlpV2i

>>753が本当かどうか気になる。

819 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:58:26 ID:XRY3blb2

卓也が全て分かったのなら安楽椅子探偵いらなくね

820 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:58:36 ID:RCu4DbT/

>>818
見たけど立ってないよ

821 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:59:08 ID:cXTvOy+f

>>807
提供も絡んでるんじゃね

看護師も毎回服一緒だし
疑問ではある

822 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:59:17 ID:RCu4DbT/

>>819
わかったのは抜け落ちてた記憶が戻っただけの可能性も

823 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:59:26 ID:tk3JygYn

実況であった６月でストーブとかありえないから南半球説はどうなった？

824 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:59:43 ID:01lbR8gg

>>809
それは、犯人しか知りえないことを知っていた　などの場合です
その犯人にアリバイがありましたか？　明示されていなかったはずです

犯人しか知りえないことを知っていて、アリバイもない人物
それが誰かを推理するわけです。

アリバイがあるのに犯人しか知りえないことを知っている　みたいな
エレガントじゃない過去作ありましたか？

825 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:59:51 ID:blNFPTMG

>>804
何らかの事情、今の話なら死亡推定時刻が嘘ってやつだけど
そういった事で全員のアリバイが無意味になるってのは別に問題ないはず。
アリバイによって無実だと思われてた奴が容疑者に格上げされるという展開になるだけだから。
それ以外に犯人を絞る理由があれば全然問題ないでしょ？
前回で言えば、「被害者は犯人の声を知らなかった」とかさ

826 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 18:59:57 ID:pe80CHs4

>>804
なんでアリバイが無意味なら誰も消去できなくなるんだよw
ネタバレだから言いたくなかったけど今までもあっただろ

827 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:00:16 ID:ZBMlpV2i

>>820
とんくす
立ってないのか･･･

828 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:00:22 ID:Pb1jCcnu

アキ君

829 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:00:34 ID:XRY3blb2

コーラがスポンサーなら、糖尿はありえない

830 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:01:17 ID:xhxrxFX5

どうですか？これが正解っていうのはでましたか？

ちなみに台車の可能性ってのはないよ。
車イスのタイヤと一本道に残ったタイヤ跡の太さが違うから。

831 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:01:19 ID:7MGkqdKE

この人らって家に鍵かけないんだな

832 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:01:26 ID:01lbR8gg

>>816
何度も書きましたが、医者が死亡推定時刻を虚偽申告するということは
出演者のアリバイが意味を失うのと同義だということです。

833 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:02:07 ID:RCu4DbT/

>>831
田舎なんてそんなとこ多いよ
しかもこの地区三件しか家ないんだろｗ

834 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:02:34 ID:gB6YDCzN

>>823
棚上げ。
マジレスすると、上弦の月の向きから南半球はない。
南半球では上弦の月は右上が欠けます。
ちなみに[メ欄]なので、北半球で間違いないかと。

835 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:02:38 ID:7MGkqdKE

金はない。時間はある。

836 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:02:53 ID:7G6i4mDb

>>819
その場面なんだけど、タクヤは聞いて、より見て、なにかに気付いてる感じがする。
そうだとしたらＴＶはフェイクで、やたら写してた空かない窓と絡めそうなんだけど

837 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:03:54 ID:DhfCfPnL

>>832
その場合、犯行時刻とされている時のアリバイが意味を失ったとして何か問題がありますか？

838 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:04:04 ID:0l+Vu5QU

卓也が全て分かったってのは、2008なのにみんなが2007のフリをしているって事がわかった。でも、それは卓也の勘違い。

839 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:04:11 ID:gB6YDCzN

>>824
医者が犯人じゃなくて死亡推定時刻が正しいとしても、犯行現場が確定してないのでアリバイ無意味ですよ。

840 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:04:26 ID:Wpad+k+W

レンガに血のりで手形べっとりついてるんだから手形あわせりゃいいじゃん。
とか言ってみた。

しかし、あの首から下に垂れていない出血量でレンガに血と手形ベッタリっていうのが納得できない。

>>830
うん。一回見たときの轍の凹凸の形状が一輪車くさくて見直したけど、結構細いので自転車クラスのタイヤだとおもった。

841 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:05:00 ID:XRY3blb2

最初の新聞の記事で伊藤という人物が載ってるんだよね
110→いとう

だからなんだって言うんだ！！！！

842 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:05:48 ID:NJ0QosPu

使用人が見てたテレビのスタッフロールに出てた人物が犯人とか

843 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:05:49 ID:blNFPTMG

>>836
あの場面なんだけど、俺はTVの内容じゃなくて
TVの音が聞こえたこと自体に何かヒントがあったりしないかなぁと思ってる。
いい声の人は、ここじゃTVの音は聞こえないと思ってみてたのに
旦那様に聞こえちゃったりしてたわけだから
聞こえる時と聞こえない時があるのかなぁとか

844 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:06:06 ID:xhxrxFX5

>>753 >>818
立ち上がったのは医者の方

845 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:06:56 ID:jE9W3Z7Q

窓が開いたり開かなかったり

846 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:07:01 ID:s6YLGXu8

>>842
冒頭でソーヤが見ていたドラマの登場人物が犯人とか

847 ：841：2008/10/04(土) 19:07:05 ID:XRY3blb2

>>786
かぶってたかorz

848 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:07:16 ID:gB6YDCzN

>>845
葉っぱ男がいたりいなかったり。

849 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:07:28 ID:1q9dpVMK

ID:01lbR8ggが馬鹿であることに早い時点で気がついていた俺は勝ち組

850 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:07:57 ID:SIuwWWr5

真紀以外の人物が皆同じ服を着てる件について御意見お聞かせ根が痛い

851 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:08:20 ID:7MGkqdKE

卓也の父親は当時の村人たちによって殺されたんじゃないかな
どのみち、今回のカードと立石殺人には関係ないだろうけど

852 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:08:28 ID:pe80CHs4

>>841
きっと視聴者の面白解答コーナーでw

853 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:09:16 ID:tk3JygYn

>>834
㌧
あー、なんか月が絡んでくる話はたしかにロンゲの小説で読んだ記憶あるわ。

854 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:09:34 ID:TVzy4KOz

>>850
大阪の放送局で制作費がないので。
前田は私服。

855 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:09:54 ID:LIrg4Tvx

アリバイうんたら言ってるやつは
アリバイの無い卓也が真犯人以外ありえないって言ってるの？

856 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:09:57 ID:xhxrxFX5

>>850
同じ服って？毎日同じ服ってこと？

857 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:10:20 ID:tk3JygYn

110は「淫乱女が犯人」と打とした途中で力尽きたんだよ。
つまり陶芸家女だな。

858 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:10:26 ID:7G6i4mDb

タクヤの時計に執着してた人がいたんだけど、自分は見なおしてみたがそれは分からなかったけど、結構時計の大写しが多いのは気になったんですけどその件はどうなったんですか？

859 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:11:10 ID:Zty0O2A1

前スレかどこかで
美和さんは実は弟（よしかずさん？）じゃないかって見たけど
どうなんだろ

860 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:11:09 ID:laIdHN+S

>>853
ロシアのエロゲに見えた

861 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:11:40 ID:gB6YDCzN

>>858
棚上げ。
光の当たり具合とか。
２系列時間混在説なら、すごく重要かも。

862 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:12:08 ID:vvwKO1H8

テレビの音についてまとめた
　- イブはテレビ好きなのに、召使いの住居のテレビの音を気にしてた
　- 卓也は自室の外のテレビの音を聞いて何かに気づいた（ラストシーン）

こんな所か？

863 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:12:12 ID:NJ0QosPu

綾辻の小説って十角館しかよんでないけど他の酷いの？

864 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:12:28 ID:RCu4DbT/

>>859
その場合どうなるんだ？双子説になるのか

865 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:12:45 ID:vKlU85C4

メイドは携帯不通なの知ってるよね?書斎で全員居る時聞いてるじゃん

866 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:13:26 ID:gB6YDCzN

>>859
戒名が読み取れれば、女性か男性か分かるかも。

867 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:13:39 ID:tk3JygYn

・・・・・あ、しまった。
>>853でせっかくﾒ欄で配慮してもらったのに
自分がなんか書いてしまったスマン。ごめんみんな忘れて。

868 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:13:57 ID:Zty0O2A1

>864
だよなあ、兄弟がいるなんてヒントどこにもなかったし。
でも25歳だっけ？
気になるんだよなあ

869 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:14:36 ID:RCu4DbT/

>>868
ﾏﾏﾝが若すぎるのと3人の家族写真がなんか変だよな

870 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:14:38 ID:yQERIthP

>>862
卓也「くそっ、この町にテレビがあったのか」

871 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:14:53 ID:7MGkqdKE

サイトの掲示板にあったけど、
マサヒコとタクヤがデキてたっていう推理はすごいなｗ

872 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:15:40 ID:1q9dpVMK

口惜しいけど今夜関東勢が来るまでは解決しなさそうだね

873 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:15:42 ID:SIuwWWr5

卓也と真紀と、立石がすれ違った後、立石が卓也に気づいて写真を撮って
その後をつけたってのはどうよ。電話が鳴ったら尾行に気づかれちゃうから電源切ったと。

意外と尾行した先の岬でころされたのかもだよ。

874 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:16:28 ID:yQERIthP

>>873
誰に？

875 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:16:41 ID:5R4xVmDU

>>859
戒名には海功和清信女とあるので女性として埋葬されている

876 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:16:46 ID:Zty0O2A1

>869
そうそう、写真にもなんか違和感が。
墓石をなぞって名前出したりするのもなんか気になる。

877 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:16:52 ID:0YNDUkBC

>>859
氏名不詳男が、転落時の後遺症で2007年の秋頃亡くなったよしかずさん、とかな　ｗ

878 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:17:17 ID:tk3JygYn

>>859
美和は4年前に死んだ親父の弟説・・・・・だめだ、そうすると親父殺人事件当時8歳ぐらいになる。

879 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:18:08 ID:xhxrxFX5

>>873
100％ないと思う
理由：車イスの跡が卓也の靴跡の上についてるので
遺体は車イスで忘却の座に運ばれたはずだから

880 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:18:57 ID:Zty0O2A1

>875
そうだった！　ありがとう
しかし気になる
もう一度再生してこよう

しかし楽しいなあ安楽椅子探偵

881 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:20:12 ID:gmmMqt/Z

もう殺伐タイムですか

882 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:20:23 ID:blNFPTMG

実は墓に彫られている25歳で死亡したのは
タクヤの母親ではなく、姉か妹で、母親は存命。
実際は15才の時に死んだのだが、新だのが母親だと思わせるために
一の上にもう一本線を彫って二にみせかけた。

無理があるな。
でも二十五才の才がなんか変。

883 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:21:34 ID:7G6i4mDb

村が匿っているのは実は前田愛なんてのは？東京で何かをして逃げてきた
いつもタクヤと一緒にいたから村のタクヤに対する行動が実は前田愛に対してだったみたいな事もあるかも

884 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:22:01 ID:hrWpP39y

>>872
関東今夜なのか

885 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:22:52 ID:Wpad+k+W

関東今夜なのに締め切り月曜？

886 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:23:20 ID:blNFPTMG

>>883
使用人二人が思いっきりタクヤ一人に向かって
あなたとはあまり話さないように旦那様から言われているのです
みたいな事いってるからなぁ・・・

887 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:23:55 ID:gmmMqt/Z

締め切りって毎回こんな早いんだっけか？

888 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:24:31 ID:sosVpVGy

素人でごめんなさい

あの医者は死亡推定時刻にあの岬の寒さを考慮に入れているんですか？
（普通４～５月に咲く花があの岬では６月いっぱいまで咲く）

889 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:25:06 ID:tk3JygYn

海馬崎の観光マップの
目つき悪くてとても楽しそうには見えないカモメとか犬とか
ペリーとかがきになるｗ

890 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:25:31 ID:xhxrxFX5

このあたりは確実だと思うけど反論求む。

カメラマンは指名手配犯を通報しようと
携帯を使うがやはり使えず、電話を借りようと家に向かう。
（このとき、卓也をかくまっていた宗谷邸より室谷の家に向かったとするのが妥当）
犯人はカメラマンが通報するのを阻止するため殺害。

凶器は宗谷邸の外の車イスのうしろにあったレンガ。
死体は、物置の奥に置かれ、のちに車イスで望郷の座に運ばれた。

891 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:26:23 ID:xhxrxFX5

望郷じゃなくて忘却でした

892 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:26:58 ID:Wpad+k+W

>>888
こういうテレビ番組だから得られる情報は正しいこと前提じゃね？

893 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:27:17 ID:gB6YDCzN

>>890
主流の意見だとは思うし俺も賛成だが、それぞれに反対説があるな。

894 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:28:10 ID:7G6i4mDb

>>890
いいかもなんだけど唯一引っかかるのがカメラマンの「これじゃほんとに時計だな」の場面。
もし890ならその場面はいらないと思うんだけど。

895 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:28:27 ID:hrWpP39y

>>890
いまのところそれが有力だよなあ

896 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:29:34 ID:SIuwWWr5

>>828
吐き気

897 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:29:39 ID:5R4xVmDU

>>888
クローズドサークルで医者が嘘をついてしまうとどうにもならないな。
小説でも大抵、シロか途中で殺されちゃうだろ。

898 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:30:15 ID:xhAyTh8+

メス豚のヤリマン紀子

899 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:30:50 ID:1q9dpVMK

>>885
いまどき葉書で答えだす奴なんているの？

900 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:31:42 ID:Pb1jCcnu

なぜ最初の頃はタクヤの部屋の窓、開かなかったの？

901 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:31:48 ID:7G6i4mDb

たしか登場人物の言う事に嘘は無いって条件なかったっけ？

902 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:31:49 ID:xhxrxFX5

>>894
視聴者へ確実に
「携帯が使えないから電話を借りに行く」っていう行動するのをわからせるヒントだと思う。
カメラマン本人は、携帯使えるように復旧したかな？と一度は試してみるのはとうぜんだとも思うし。

903 ：美和ﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ1号　：2008/10/04(土) 19:31:59 ID:ArZABEhM

＞890
反対説としては　宗谷邸に　電話を借りに行ったのではなく
脅迫するために　行ったとか
凶器は　卓也の部屋の　馬の置物とか・・・
あるようです＾＾

904 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:32:02 ID:SIuwWWr5

>>856
うん、そう。正太郎は帽子、卓也はジャケットを脱ぎ着してはいるけれど。

905 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:32:35 ID:1q9dpVMK

>>890
これって通報されてもあまり困らないよね

てか、津田が逮捕されると何で困るんだろう？

906 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:33:03 ID:7G6i4mDb

>>900 900です。がんばってね

907 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:33:05 ID:XRY3blb2

>>901
それじゃミステリーは成立しないじゃないの

908 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:33:06 ID:SIuwWWr5

>>874
真紀　かな。足跡あるし。
正太郎を車椅子で押していったメイドの足跡について、誰も何も言わないのは何故かなぁ

909 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:33:57 ID:mQlB5efs

タクヤの部屋の馬の置物がなくなっている理由は？

910 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:34:35 ID:gmmMqt/Z

>>897
かの名作では医者が凄い嘘ついたけどな

911 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:34:42 ID:DhfCfPnL

>>902
試したと考えてもいいんだけど、普通「圏外」表示でわかるしなぁ…

なんか、あのカメラマンなら匿われてる指名手配犯を見たからってすぐに通報するかな？って気もする。

912 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:34:48 ID:Zty0O2A1

>900
窓の外を見せないため？？？
その割に部屋に鍵があるんだよなあ

913 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:35:05 ID:tk3JygYn

>>905
時効待ちなら、カメラマンを殺すじゃなくて
期限まで監禁っていう選択肢もあるよね。
通報を待ってもらおうと思って話す→揉めた時にはぐれ死って可能性もあるけど。

914 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:36:00 ID:Pb1jCcnu

>>906
安楽椅子探偵第７弾忘却の岬４脚目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1223098762/

915 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:36:03 ID:xhxrxFX5

>>903
馬の置物を凶器にする必然性と機会が分からないし
脅迫するために家に来てしまうと単独犯にならない気がするんだが

916 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:36:43 ID:LIrg4Tvx

馬の置物がなくなってるのはもしかしたら泊まってる客間を変えただけか

917 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:37:03 ID:gB6YDCzN

>>914
オマイが900踏んだのか！ｗ
新しくスレ立ててくれｗ

918 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:37:22 ID:sL8Ikxl7

>>914
サブタイを誤魔化すなｗ一応乙

919 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:37:25 ID:7G6i4mDb

>>914 おつです

920 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:37:25 ID:SIuwWWr5

>>879
100パーセント「思う」ってｗ
車椅子に死体を乗せてたとは限らないじゃないか

921 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:38:35 ID:gB6YDCzN

>>914のスレリサイクルするの？ｗ
使うなら使うでいいけどさｗ

922 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:38:43 ID:7G6i4mDb

う～ん花が全然絡んでこないんですよね～。無関係は無いと思うんだけど

923 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:39:25 ID:hrWpP39y

>>912
しかも糞簡単に鍵見つけやがったよなｗｗ

924 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:39:30 ID:xhxrxFX5

>>905
＞これって通報されてもあまり困らないよね

それを行っちゃうと、指名手配犯をかくまってる理由がそもそも、ってことに

925 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:40:51 ID:7G6i4mDb

村が彼を匿う理由なんですが、指名手配以外に理由って考えられないですかね？

926 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:40:56 ID:AmfyGXjz

前田愛の携帯の待ち受けが赤ちゃんの生え際みたいなのが写ってたけど

927 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:41:12 ID:Zty0O2A1

>922
あの花ってなんて花だったのかな

928 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:42:04 ID:3RCMDamL

てか何で指名手配犯を匿う必要があるの？

929 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:42:09 ID:sL8Ikxl7

間違えたサブタイじゃなくてスレタイだorz

宗谷は建築会社やってて本館を最新の耐震構造にした割に、車椅子用のエレベーターは設置してないのか

930 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:42:27 ID:Rf1UdjgA

>>922
風に飛ばされたとか言ってたけど、遺体とともに花も運んだのかな？

931 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:42:27 ID:SIuwWWr5

>>927
造花らしいから事件とは関わりが無いと思ってる

932 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:42:35 ID:blNFPTMG

>922
花が踏まれてなかったってのが、カメラマンを運んだ時間に関する
重要な手がかりになったりするのかなぁと思ってるんだけど
風で飛んできたって言われたら何にもいえない

933 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:42:35 ID:vvwKO1H8

父殺しと時効の関係で幽閉したり古新聞を読ませる、っていうのははっきりした根拠はでてないよね
じゃあ前半一時間は意味が無いのか？うーん

934 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:42:55 ID:xhxrxFX5

>>925
とりあえず時効成立させたいからだろう。
卓也が逮捕されるとそこから前の事件の真相が出てしまいかねないので・・・
でも、この件は動機になるのでそこには触れなくていいかと。

935 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:43:07 ID:Pb1jCcnu

>>929
ﾄﾞﾝﾏｲ

936 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:43:39 ID:1q9dpVMK

>>924
なんでだろ？

937 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:43:41 ID:sL8Ikxl7

>>935
あなたに言われると腹が立つのは何故だｗ

938 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:44:22 ID:TVzy4KOz

父を殺したのはやっぱりタクヤで、みんなでかばってる。

939 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:44:59 ID:RCu4DbT/

年号混合はやめてほしい
より分けるのがもうしんどい・・・

940 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:45:23 ID:gB6YDCzN

>>939
どこまで検証できた？

941 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:45:35 ID:Zty0O2A1

>931
「思い出せ」のメッセージと一緒に
あんだけばらまかれてたんだし
意味はあると思うんだよね
造化なのがポイントなのかな

942 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:45:48 ID:RCu4DbT/

>>940
いや全然やってないｗｗ

943 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:46:31 ID:gB6YDCzN

>>942
みんな、他の誰かがやるだろうって思って結局誰もやらないパターンかｗ

944 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:46:34 ID:7MGkqdKE

というより、15年前の殺人事件の真犯人を卓也は知っていたけれど、
地元有力者のeveのおかげで自分のせいにされて、濡れ衣のまま15年さまよってたんじゃない？
で、やっぱり時効が完成する前に真犯人を問い詰めるために故郷に戻ってきたけれど、
事故か暴行を受けて記憶喪失になってしまったと。
2007年説前提だけど。

945 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:46:44 ID:xhxrxFX5

>>938
宗谷と奥さんの
「出ていく」「もう少しの辛抱」って会話なんか見てると別の裏はあると思う

946 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:47:24 ID:aGF2moBA

専務のPCの壁紙は２００８年のデートの様子。
その後にでてくる姪の浮気相手のとの電話のやり取りは２００７年。
６月にデートの約束→夏祭り→その後デスクトップに。

947 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:47:27 ID:Pb1jCcnu

村中の男の人は誰も彼も美和さんの事を…
ねアナタ

よさんか！

948 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:47:28 ID:KCuSrCci

気になる点
・タイヤ、足の跡の数は往復分なのか
・最後窓からテレビの音が聞こえてきたが、下は海だよな？下の階で窓開けっ放しの大音量で観てたのかね？

録画してないからわからない

949 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:47:40 ID:s6YLGXu8

>>945
もう少しっていうのは、やっぱり時効関係だろうなあ

950 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:48:06 ID:GjzTEniw

>>941
｢造花がポイント｣とか言うと制作者側が泣くからスルーしてやってください

951 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:48:18 ID:SIuwWWr5

>>941
ただ単に思い出しやすいようにばら撒いただけじゃないかな。
自分は真紀犯人で凶器はカメラ親父殺しは正太郎犯2007年派

952 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:49:01 ID:Pb1jCcnu

>>944
カメラマンはどうなる？

953 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:49:16 ID:SIuwWWr5

>>949
トンネル開通までかもだよ？

954 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:49:44 ID:f5PRKn3a

07と08の交錯より分け面倒なら、もう解かない方がいいぞ
交錯はガチだし、ちゃんと分けないと当然無理
手間かかったから俺は出す気ないとも言っておくが

955 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:49:47 ID:7MGkqdKE

eveと一番敵対してるのって誰？

956 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:50:40 ID:Zty0O2A1

>950
最後に「まかれていたのは造化です」とか言ってたよね
てことは劇中では生花として見てくれってことなのかな？
そしたらあの花はなんの花だったんだろ
花言葉とか関係あるのかなと思ったんだけど

957 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:51:13 ID:blNFPTMG

>>948
旦那様に怒られるから、TV大音量はないとおもう。
俺もなんで最後になってTVの音が聞こえてきたのか凄い気になってた。
これまで何度もTV見て懸賞に応募したりしてるはずなのに。

958 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:51:43 ID:gB6YDCzN

>>954
すごくハッタリくさいけど、本当に年号より分けられたのなら素晴らしい。

959 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:52:09 ID:3RCMDamL

だからあの屋敷は動く城なんですよ。

960 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:52:11 ID:5R4xVmDU

轍のそばに落ちてた花は孤島パズルの地図のような重要アイテムだと思って
見てたものの、ひねくれた案が出てこない。

961 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:52:24 ID:BUqfaNk4

冷蔵庫のなかにあったものが何かがわからない
２回も思わせぶりなシーンがあったけど

962 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:52:33 ID:AmfyGXjz

津田寛治の部屋は最初窓が開かなかった部屋と最期テレビの音が聞こえてきた部屋とは違う部屋？

963 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:52:52 ID:laIdHN+S

>>956
あれは造花しか用意できないくらいの制作費で作りましたっていう
本筋とは関係ない自虐トークじゃないの？

964 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:53:12 ID:SIuwWWr5

>>955
息子？

965 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:53:27 ID:5R4xVmDU

>>961
冷蔵庫の中には、岬に通じる秘密の地下道があったのです

966 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:53:31 ID:7G6i4mDb

>>939 Ｈ19年→19時で7時→2007年　　これでがんばって

967 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:54:04 ID:hrWpP39y

>>965
綾辻ならやりかねないｗ

968 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:54:10 ID:TVzy4KOz

コーラがあるとき。ないとき。。551の・・

969 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:54:19 ID:z52lb3Bz

録画してないからアレだけど、もしかして運転手って
佐多邸の運転手ってことは無いよな？
こうなったらネット配信見るかなぁ・・・

970 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:54:49 ID:92OYOqEf

動機無視して状況だけ考えると、死体移動がないなら犯人はデブかイブだな。
死体移動があったとするとほぼ全員に容疑が広がるが、足跡は出てきただったとすると
家政婦と愛だけ。
ここから絞りきれないなー。

971 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:55:01 ID:t9rqLlAW

家政婦が皿洗い云々言ってる台詞を録画した人の中で、書き起こせる方いたらお願いします。

あと旧館の庭に車椅子があるのを知っていたのは、館の人間と卓也だけでOK?

972 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:55:10 ID:BUqfaNk4

冷蔵庫ののなかで大量の花を冷やしておいて
死亡推定時刻を狂わせるってない？

973 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:56:33 ID:z52lb3Bz

つかメイドと運転手同時に出てたか

974 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:56:35 ID:sBzUnagY

とりあえず

・6/14pm1:12　正太郎の肩書きが「社長」→2007？
・6/14pm7:21　正太郎「今は会長」　→2008？
・6/15am11:23　「（トンネルが）来年開通」誰も否定しない→2007？
・6/18am1:23　新聞記事　→2007？　新聞は2007のもの
・6/18pm8:43　TVの北京五輪テーマ曲　飯田シン「恥じらいの湊川隋道」→2008？
・6/23pm9:35　真紀帰宅時の月の形→2007【確定？】

月以外、これは？と思う場面をとりあえずで挙げてみた
絆創膏判別班の結果を待つ

975 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:56:39 ID:Pb1jCcnu

フラッシュバックのシーンも気になる点がある

タクヤー！！
って呼び掛けてるのは一体ダレ？

976 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:56:45 ID:GjzTEniw

>>956
花言葉がどうとかそういう事は関係あったとしても動機とかに繋がるだけで
推理ゲームとしての犯人特定の根拠とは関係ないと思うよ
むしろエレガントな解答の邪魔になる

977 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:57:03 ID:SIuwWWr5

>>972
奥さんとメイドに見つかる

978 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:57:18 ID:yNY4/pBU

フラッシュバックの中に出てきた｢おいっ、竹田見つけたのか｣みたいな事言ってた男は誰？

979 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:57:26 ID:gB6YDCzN

>>974
地震は？

980 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:57:35 ID:fH6+Q6Ny

カメラ男見たことあると思ったらツダカンバーターか

981 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:58:41 ID:7G6i4mDb

>>974 姪がオリンピックに出場してるって話もありましたね

982 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:58:50 ID:Pb1jCcnu

>>978
死体を見つけたロン毛のボサボサは誰？

983 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:59:08 ID:xhxrxFX5

＞死体移動があったとするとほぼ全員に容疑が広がるが

俺はこう思うんだ。
カメラマンは通報しようとして電話を借りに行こうとするが
とうぜん卓也をかくまっていた宗谷邸には行かないはず。
で、宗谷邸の前を通りすぎて他の家に行こうとするはず。
これでもう宗谷邸の人たちはカメラマンを殺す動機がないので容疑から外れる。
じゃあ、殺そうと思い立てるのは誰かってことになる。

984 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:59:36 ID:vvwKO1H8

冷蔵庫関係は事件とつながるシーンがないので、検討から外していいってさ
俺が言ってた

985 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 19:59:56 ID:gmmMqt/Z

都井のアリバイが全くわからないんだが

986 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 20:00:07 ID:sBzUnagY

>>979
そうだね、指摘㌧

6/16pm11:07　卓也が部屋でフラッシュバックの絵を描く（地震はない）→2008

987 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 20:01:25 ID:5R4xVmDU

やはり、シーンが切り替わる時に日時の字幕が入るパターンと入らないパターンがあるのが気にかかる。

988 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 20:01:33 ID:SIuwWWr5

>>975
呼び捨てにしてることから叔父だと考える

絆創膏のくだりはどのシーンなんだ？

989 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 20:02:03 ID:7G6i4mDb

カメラマン殺されたのが08なら通報する意味は無いんじゃ？

990 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 20:02:12 ID:s6YLGXu8

あの卒業アルバムの中に
実は若かりし頃の陶芸家がいたりしないよね?

991 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 20:02:16 ID:xhxrxFX5

>>985
アリバイないねえ

992 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 20:02:18 ID:6cUoL9U6

>983 これならありうる

カメラ「へっへ。わかっちゃったんですよ。例の”招かざる客”が誰か」
犯人「！！」
カメラ「いいんですかねぇ。これは大スクープですよ、まさかこの界隈を牛耳る人間が指名手配犯をかくまってるなんて世間に知られたら一大事ですよねぇ」
犯人「！！」
カメラ「前に来たときに警察呼ぶって言われましたけど、むしろ呼んで欲しいですけど？　携帯もほら繋がったことですし（嘘）」
ヤス「・・・・！！！！（こいつヌッ殺さなあきまへんえ！）」

993 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 20:02:32 ID:GjzTEniw

時間軸ごとにチャプター分けしたDVD誰か作って

994 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 20:02:44 ID:sBzUnagY

え、呼び捨てにしてるから宗谷息子かと思った＞父の死体発見シーン

995 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 20:03:05 ID:z52lb3Bz

>>974
カメラマン殺しが2007年確定だとして、1年後の後日談があるのが納得いかないんだよなぁ

996 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 20:03:07 ID:gB6YDCzN

>>986
免震構造で揺れを感じなかった可能性があるから、確定とは言えないかも。

997 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 20:03:16 ID:xhxrxFX5

犯人はヤス

998 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 20:03:36 ID:z52lb3Bz

1000なら犯人は飯田シン

999 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 20:03:52 ID:blNFPTMG

110で伊藤ってもう一人伊藤は存在したんだな・・・
間違いない、運転手のデブが犯人だ！

1000 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 20:04:10 ID:7G6i4mDb

1000

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