うみねこのなく頃に 第五の晩
・…━━━━ 連 続 殺 人 幻 想 ━━━━…・
犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。
『うみねこのなく頃に』の推理は、可能か不可能か。
07th-expansionの新作『うみねこのなく頃に』について語るスレです。
竜騎士07と07th-expansion公式
ttp://07th-expansion.net/
うみねこのなく頃に公式HP
ttp://07th-expansion.net/umi/Main.htm
公式製作日記
ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi
wiki
ttp://umineco.info/
避難所(考察スレもここに）
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/9851/
うみねこロダ
ttp://www8.uploader.jp/home/umineco/
うみねこのなく頃に 人気投票
ttp://www.vote5.net/game/htm/1187669824
ガイシュツ推理が多すぎてもう目障りだからここに張ったよ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9851/1187961838/
アガサ・クリスティ 青歹11車の秘密
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1215186971/
前スレ
うみねこのなく頃に 第四の晩
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1199897585/
犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。
『うみねこのなく頃に』の推理は、可能か不可能か。
07th-expansionの新作『うみねこのなく頃に』について語るスレです。
竜騎士07と07th-expansion公式
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公式製作日記
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うみねこロダ
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ガイシュツ推理が多すぎてもう目障りだからここに張ったよ
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アガサ・クリスティ 青歹11車の秘密
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うみねこのなく頃に 第四の晩
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【現時点でのデータ】
頒布履歴：episode3 2008年8月16日（土）コミックマーケット74
ジャンル：ノベルゲーム
値段：1575円
シナリオ：竜騎士07
立ち絵：竜騎士07
スクリプトエンジン：NScripter
注意：episode1と2も収録されます
＊体験版が公開されています
tp://07th-expansion.net/umi/soft/umi_taiken.htm
【推奨動作環境】
●OS:Windows XP
●CPU:Pentium2 400MHz 以上
●HDD:1.5GB以上の空き容量
●DVD−ROMドライブ（EP2以降は必須）
●ディスプレイ:640×480（FullColor表示可能な機種）
●メモリ:128MB 以上
●DirectX 8.0a 以降
●サウンド:DirectSoundに対応したサウンドカード
（Windows95 Me Vistaでも多分大丈夫です）
（Vistaではc:\以外にインストールしましょう）
頒布履歴：episode3 2008年8月16日（土）コミックマーケット74
ジャンル：ノベルゲーム
値段：1575円
シナリオ：竜騎士07
立ち絵：竜騎士07
スクリプトエンジン：NScripter
注意：episode1と2も収録されます
＊体験版が公開されています
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●CPU:Pentium2 400MHz 以上
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●DirectX 8.0a 以降
●サウンド:DirectSoundに対応したサウンドカード
（Windows95 Me Vistaでも多分大丈夫です）
（Vistaではc:\以外にインストールしましょう）
ξ(`・３・)推理なんてできるわけないだろ・・・常識的に考えて
Ａ，できるかできないかを議論することは楽しい。できるならどうしてできるのか、
できないのならどうしてできないのかを議論するのもまた楽しいと思いますよ。
ξ(`・３・)やっと終わったからちょっと推理してみた、書き込んで良い？
Ａ，投下する前に既出推理集スレ⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9851/1187961838/
や考察スレ⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9851/1187605007/
を見てね。既出な推理ならスルーされるかも知れないから注意。
ξ(`・３・)どうみても○○が怪しい
Ａ，ただの偶然で怪しく見えたのかもしれないし、そうでないかもしれません。
ξ(`・３・)なんか某動画サイトみたいな弾幕が・・・
A,竜騎士07の遊び心です。それと弾幕はパワーです。
ξ(`・３・)ラムダデルタってなんだ？
⇒ラムダ＝λ＝30
デルタ＝δ＝4
30+4＝34
三四ちゃんこと鷹野三四は前作「ひぐらしのなく頃に」の登場人物です。
ξ(`・３・)6×9=54だろ・・・?常識的に考えて・・・
人生、宇宙、すべての答えでぐぐってみましょう。
※参考url
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BA%BA%E7%94%9F%E3%80%81%E5%AE%87%E5%AE%99%E3%80%81%E3%81%99%E3%81%B9%E3%81%A6%E3%81%AE%E7%AD%94%E3%81%88&lr=
■その他テンプレとよくある質問集ξ(`・３・) < 魔理沙って言うなぜぜぜ
http://umineco.info/?%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC%EF%BC%8F%E3%82%88%E3%81%8F%E3%81%82%E3%82%8B%E8%B3%AA%E5%95%8F
Ａ，できるかできないかを議論することは楽しい。できるならどうしてできるのか、
できないのならどうしてできないのかを議論するのもまた楽しいと思いますよ。
ξ(`・３・)やっと終わったからちょっと推理してみた、書き込んで良い？
Ａ，投下する前に既出推理集スレ⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9851/1187961838/
や考察スレ⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9851/1187605007/
を見てね。既出な推理ならスルーされるかも知れないから注意。
ξ(`・３・)どうみても○○が怪しい
Ａ，ただの偶然で怪しく見えたのかもしれないし、そうでないかもしれません。
ξ(`・３・)なんか某動画サイトみたいな弾幕が・・・
A,竜騎士07の遊び心です。それと弾幕はパワーです。
ξ(`・３・)ラムダデルタってなんだ？
⇒ラムダ＝λ＝30
デルタ＝δ＝4
30+4＝34
三四ちゃんこと鷹野三四は前作「ひぐらしのなく頃に」の登場人物です。
ξ(`・３・)6×9=54だろ・・・?常識的に考えて・・・
人生、宇宙、すべての答えでぐぐってみましょう。
※参考url
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BA%BA%E7%94%9F%E3%80%81%E5%AE%87%E5%AE%99%E3%80%81%E3%81%99%E3%81%B9%E3%81%A6%E3%81%AE%E7%AD%94%E3%81%88&lr=
■その他テンプレとよくある質問集ξ(`・３・) < 魔理沙って言うなぜぜぜ
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4 ：名無しのオプ：2008/08/24(日) 15:47:01 ID:zdj+feMr
いい加減この板から出て行けよ
ベアトルーチェは『一人を無限に殺す能力』として登場人物に動機、武器を与え『犯人を無限に作り出す真・犯人』であり
そしてエンジェ・ベアトリーチェは『多数人を無限に暴く能力』として登場人物に推測、疑心を与え推理させる『探偵を無限に作り出す真・探偵』となり
最終的にアンチ犯人(ファンタジー)VSアンチ探偵(ミステリー)という展開
とかだったらいいな
そしてエンジェ・ベアトリーチェは『多数人を無限に暴く能力』として登場人物に推測、疑心を与え推理させる『探偵を無限に作り出す真・探偵』となり
最終的にアンチ犯人(ファンタジー)VSアンチ探偵(ミステリー)という展開
とかだったらいいな
いまep１読み終わってこのスレ開いたんだけど、
チェーンロックって、外に出るときにドアの外側からかけることはできないの？
実物を見たことが無いのでよくわからん…
チェーンロックって、外に出るときにドアの外側からかけることはできないの？
実物を見たことが無いのでよくわからん…
【東京】「路上で大便をひねり出している客もいた」「アホは来るな」 麻布十番祭り、マナー無き客に住民激怒★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219564004/l50
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219564004/l50
>>1
クソスレ削除しろよ
クソスレ削除しろよ
9 ：名無しのオプ：2008/08/26(火) 12:37:13 ID:86cfGkC7
>>1
乙
乙
☆★☆★全国の焼き豚嫌いのみんなへ！！！！！★★★
今がマイナースポーツ・焼き豚にとどめを刺すチャンスです！！！！
日本中のサッカーファン・バレーファン・バスケファン・柔道ファン・ソフトボールファンの力を結集しよう！！！
↓に星野監督を絶賛し、「ＷＢＣで星野監督以外ならＴＶを見ない」という内容の要望をしよう♪
ＷＢＣで監督を星野にして焼き豚に再び大恥をかかせ、スポーツ界から追放しよう♪
このコピペを全板に張り付けて焼き豚討伐運動を巻き起こそうぜ！！！！！！
〓星野監督続投依頼要望先〓
ＮＰＢ（日本野球機構）
ファンの意見箱
https://fan.npb.or.jp/opinionbox/
※メールアドレスは記入無しで送信できます
今がマイナースポーツ・焼き豚にとどめを刺すチャンスです！！！！
日本中のサッカーファン・バレーファン・バスケファン・柔道ファン・ソフトボールファンの力を結集しよう！！！
↓に星野監督を絶賛し、「ＷＢＣで星野監督以外ならＴＶを見ない」という内容の要望をしよう♪
ＷＢＣで監督を星野にして焼き豚に再び大恥をかかせ、スポーツ界から追放しよう♪
このコピペを全板に張り付けて焼き豚討伐運動を巻き起こそうぜ！！！！！！
〓星野監督続投依頼要望先〓
ＮＰＢ（日本野球機構）
ファンの意見箱
https://fan.npb.or.jp/opinionbox/
※メールアドレスは記入無しで送信できます
>>8
依頼出せば良いじゃない
依頼出せば良いじゃない
12 ：名無しのオプ：2008/08/27(水) 12:39:01 ID:oSMQwxK7
前スレのこれが、頭から離れない。
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/27(水) 03:41:14 ID:GaZXsrdp
ttp://www2.uploda.org/uporg1635120.png
怪しい・・・・
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/27(水) 03:41:14 ID:GaZXsrdp
ttp://www2.uploda.org/uporg1635120.png
怪しい・・・・
誰やねんｗｗｗ
14 ：名無しのオプ：2008/08/27(水) 22:35:14 ID:oqUNV7Wt
後期クイーン問題に挑むとは、竜騎士も大きく出たな
しかも、のりりんすら読んだ事なさそうなのにですよ
新本格全然興味ないっぽいからな
古典とか戦前戦後あたりのばっか読んでそうだ
古典とか戦前戦後あたりのばっか読んでそうだ
筺の中の失楽とかってどうですか
ってか推理ゲームや犯人当てクイズに後期クイーン問題は必要ねーべ
うみねこがどうかは知らないが
うみねこがどうかは知らないが
20 ：名無しのオプ：2008/08/28(木) 21:09:40 ID:gWdZHbDX
うみねこep１〜２を再度読み直し、気付いたコトを。
（ep１）・ベアトと金蔵との間に、子はいない、と「思われる」
・金蔵の戦人への罵倒「戦人は右代宮を自ら捨てた恥さらし（←セリフ自信なし」
・金蔵はベアトに「謝りたい」
・使用人たちは戦人の後ろを見て「ベアトがいる」と言っている
・奇跡→天文学的確立の賭けが成功するコト
魔法→天文学的確立の賭けの成功により得るモノ
（ep2）・最後の手紙は、戦人にしか置けない
・ローザが銃を戦人に向けるシーンの一言「戦人くんにとって、留弗夫さんたちが親でなかったとしたら？」
・直後の雷、なおも生きている戦人
そして、ひぐらしの羽入同様「見えない存在」がいると仮定。
さらに、それ＝ベアトリーチェと仮定すると・・・
→戦人は、金蔵とベアトの息子、もしくはそれに酷似する関係
（ベアトが死んだのが30年前なので、多少の矛盾が生じるが）
金蔵は黒魔術を研究し続けた結果、見えない（不完全な）ベアトを復活させた。
・ベアトは自分の息子である戦人に時たま憑依する。
よって、真里亜に傘と手紙を渡したのは、他ならぬ戦人＝ベアト。
本人に意識が無いため、１９人目がいるように思われる。
これなら「１９人目は姿を現したいのかあらわしたくないのか」の奇妙な点も解明できる。
・夏妃の部屋のドアを塗料で掻き毟ったのは、憑依していないベアト。
・留弗夫が「今夜殺される」と言ったのは、ベアト復活を知り、預かっていたベアトの息子を放置していた自分に復讐されると悟ったから。
・使用人にはベアトが見える（理由不明）なので、戦人の背後にいたベアトを見ていた。
ep２に移りラスト、戦人が気がついたら手紙が置いてあったシーンは、憑依したベアト＝戦人が置いたから。
戦人にしか置けない＝戦人が置いた と考えるのがひぐらし流だからな。
・・・で、戦人はローザに、雷が鳴った瞬間に撃たれていた、もしくは逆で、バトラがローザを殺していた。
どうだ、これで「ミステリーっぽいファンタジーっぽいミステリー」の完成だ
（ep１）・ベアトと金蔵との間に、子はいない、と「思われる」
・金蔵の戦人への罵倒「戦人は右代宮を自ら捨てた恥さらし（←セリフ自信なし」
・金蔵はベアトに「謝りたい」
・使用人たちは戦人の後ろを見て「ベアトがいる」と言っている
・奇跡→天文学的確立の賭けが成功するコト
魔法→天文学的確立の賭けの成功により得るモノ
（ep2）・最後の手紙は、戦人にしか置けない
・ローザが銃を戦人に向けるシーンの一言「戦人くんにとって、留弗夫さんたちが親でなかったとしたら？」
・直後の雷、なおも生きている戦人
そして、ひぐらしの羽入同様「見えない存在」がいると仮定。
さらに、それ＝ベアトリーチェと仮定すると・・・
→戦人は、金蔵とベアトの息子、もしくはそれに酷似する関係
（ベアトが死んだのが30年前なので、多少の矛盾が生じるが）
金蔵は黒魔術を研究し続けた結果、見えない（不完全な）ベアトを復活させた。
・ベアトは自分の息子である戦人に時たま憑依する。
よって、真里亜に傘と手紙を渡したのは、他ならぬ戦人＝ベアト。
本人に意識が無いため、１９人目がいるように思われる。
これなら「１９人目は姿を現したいのかあらわしたくないのか」の奇妙な点も解明できる。
・夏妃の部屋のドアを塗料で掻き毟ったのは、憑依していないベアト。
・留弗夫が「今夜殺される」と言ったのは、ベアト復活を知り、預かっていたベアトの息子を放置していた自分に復讐されると悟ったから。
・使用人にはベアトが見える（理由不明）なので、戦人の背後にいたベアトを見ていた。
ep２に移りラスト、戦人が気がついたら手紙が置いてあったシーンは、憑依したベアト＝戦人が置いたから。
戦人にしか置けない＝戦人が置いた と考えるのがひぐらし流だからな。
・・・で、戦人はローザに、雷が鳴った瞬間に撃たれていた、もしくは逆で、バトラがローザを殺していた。
どうだ、これで「ミステリーっぽいファンタジーっぽいミステリー」の完成だ
↑しかしこの仮定じゃ矛盾があまりにも多すぎるな・・・
あくまで個人意見ってコトで
あくまで個人意見ってコトで
クローズドサークルものってことに騙されてる可能性も感じてきた
嵐の日に島から出ていく者（死体）も入ってくる者もないっていうのは
大前提のように思えるけれど、赤では語られていないんじゃないか？
途中で死体を島の外に出して、19人目の人物が入ってきても
「島には19人以上いない」とは矛盾しないわけだし
もしくは死体は人数の中にカウントしてないとか
ep3においては「島には19人しかいない」じゃなくて
「島には19人以上いない」という言い方が気になってる
もし死体の代わりに第三者が共犯者として入り込んできたら
ep3の最後の殺人に何も謎はない
嵐の日に島から出ていく者（死体）も入ってくる者もないっていうのは
大前提のように思えるけれど、赤では語られていないんじゃないか？
途中で死体を島の外に出して、19人目の人物が入ってきても
「島には19人以上いない」とは矛盾しないわけだし
もしくは死体は人数の中にカウントしてないとか
ep3においては「島には19人しかいない」じゃなくて
「島には19人以上いない」という言い方が気になってる
もし死体の代わりに第三者が共犯者として入り込んできたら
ep3の最後の殺人に何も謎はない
EP2とEP3はファンタジー描写が多くてうざい
魔法は嘘で、ミスリードだといっても、やりすぎると誰も理解不能になるだろ
魔法は嘘で、ミスリードだといっても、やりすぎると誰も理解不能になるだろ
27 ：名無しのオプ：2008/08/29(金) 11:24:36 ID:Lsihn7q5
以上の意味を間違えてるゆとりが多いな
>>24
誰かの入れ替わり説や金蔵死亡説は根強いな
誰かの入れ替わり説や金蔵死亡説は根強いな
ep4では金蔵が食事に参加とかありそうだ
30 ：名無しのオプ：2008/08/30(土) 01:19:53 ID:G81pTvEQ
竜ハゲ
31 ：名無しのオプ：2008/08/31(日) 22:01:31 ID:8OIk0A00
どんなハゲだよｗ
32 ：名無しのオプ：2008/09/01(月) 00:34:51 ID:CwVWXde3
やっぱりミステリーじゃないね、これ。
で、犯人とか投入されたの？
追加パッチみたいにさ
追加パッチみたいにさ
犯人はエヴァで決まりだろう
懐かしき、故郷を貫く鮎の川って……
……小田急線？
……小田急線？
36 ：名無しのオプ：2008/09/04(木) 00:41:04 ID:bT3Kt3y5
でも多いんじゃなくて少ないというのは、
トリックの解明的には何の解決にもヒントにもならない気はするけど。
トリックの解明的には何の解決にもヒントにもならない気はするけど。
38 ：名無しのオプ：2008/09/04(木) 19:45:18 ID:XbRhXyGH
どーせ、突然現れた第三者が犯人なオチ
秘密結社や未知の薬の前例もあるし
秘密結社や未知の薬の前例もあるし
前例と言っても、一作しかないじゃないか
今回は主張を使って話を複雑にしているから
フェアではない事が前提で、薬品とかはないと思う
フェアではない事が前提で、薬品とかはないと思う
こうしてみると ひぐらしって面白かったんだな
うみがあまりにも くだらなくて気付いた
うみがあまりにも くだらなくて気付いた
うーうー。感想なんざチラ裏に書きやがれ。うーうー。
本スレのほうで
二十戒を全部積極的に破ろうとしてるんじゃないかという話しが面白かった
二十戒を全部積極的に破ろうとしてるんじゃないかという話しが面白かった
本スレ早くて最近見てないから、
こっちに貼ってくれよ。
こっちに貼ってくれよ。
ep3で１８人しかいないと宣言した時は１８人しかいないんだろうけど
復唱要求拒否した時はたぶん19人以上いたんだろうけどね。
ＥＰ３で復唱要求を最初に拒否したのはもったいつけてクワドリアンの
ところで話すためだった的なノリでベアトは嘯いてるわけだが。
復唱要求拒否した時はたぶん19人以上いたんだろうけどね。
ＥＰ３で復唱要求を最初に拒否したのはもったいつけてクワドリアンの
ところで話すためだった的なノリでベアトは嘯いてるわけだが。
漫画家は真相を知らされてるという話だから、
普通ははぶかれそうなのに漫画でも描写されてる、一見どうでもいいところにヒントがあるのかもね
推理の方法としては外道だけどｗ
普通ははぶかれそうなのに漫画でも描写されてる、一見どうでもいいところにヒントがあるのかもね
推理の方法としては外道だけどｗ
ヒントも省かれているかも知れない。
でも良いんじゃない？
でも良いんじゃない？
48 ：名無しのオプ：2008/09/06(土) 16:09:45 ID:+L4zJM9d
それどうでも良いの、イイだなｗｗ
そもそも赤字の情報がEP全般にわたっての事実なのか
EP個別の事実なのか
それが今のところわからないからなぁ
EP個別の事実なのか
それが今のところわからないからなぁ
まぁ元からお前らでこじ付けてくれとか言ってるしな
どこかで金蔵の故郷はドイツ、故郷を流れる川はドナウ川てのを見たんだけど、
「美しき青きドナウ」のドイツ語詞の最後の行に「saat」て単語があるんだ。
これが「里」なんじゃないかと思ったんだけど‥。
既出＆まったく関係なかったらゴメンナサイ。
「美しき青きドナウ」のドイツ語詞の最後の行に「saat」て単語があるんだ。
これが「里」なんじゃないかと思ったんだけど‥。
既出＆まったく関係なかったらゴメンナサイ。
saatはたしか種まき(の時期)って意味だな
実際小田急線でしょ。
当時の資料があれば何かあるがするんだよ
当時の資料があれば何かあるがするんだよ
解を待とうか はやくて来年の今頃だろうが
どうせ完結しても「解」は示されない
その根拠は？
魔法が実在するか否かは最後まで示されなかったりしてな
何があっても信者がこじつけてくれるから安泰
常識的に考えてそれは無い
http://news.dengeki.com/elem/000/000/107/107667/
シュレディンガーの猫箱は正解だったのかよ・・・
シュレディンガーの猫箱は正解だったのかよ・・・
むしろ、それ以外であれをどう現実的に解釈しろと
＞あの赤字ラッシュはプレイ中なら「これって八方塞がりじゃないの？」と考えてしまいやすいのですが
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ 赤字の矛盾なんて全部所見で解けるだろ。
釣りなのか、それとも周囲の人間がよっぽど馬鹿なのか。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ 赤字の矛盾なんて全部所見で解けるだろ。
釣りなのか、それとも周囲の人間がよっぽど馬鹿なのか。
本スレのログ見る限りではリアルタイムで見抜けるたは半分くらいだと思う
EP2のファンタジー描写を信じてる人なんてほとんどいないと思ったのに、
竜騎士の周りには大量にいたんだろうか・・・。
竜騎士の周りには大量にいたんだろうか・・・。
過去ログ漁ったら、公式でこんな書き込みがあったらしい
「竜騎士さんは難易度を極上としていましたが
私には、どうみても難易度がたかいとは思えませんでした。
推理する部分というのもあまりないですし…
犯人がどのようにして殺人を行ったかは、ちゃんと描かれていましたし。
うみねこの楽しみ方というものがまだわかっていないのかもしれませんが…」
「竜騎士さんは難易度を極上としていましたが
私には、どうみても難易度がたかいとは思えませんでした。
推理する部分というのもあまりないですし…
犯人がどのようにして殺人を行ったかは、ちゃんと描かれていましたし。
うみねこの楽しみ方というものがまだわかっていないのかもしれませんが…」
ていうかこのスレでも似たような奴いただろｗ
半分以上煽り目的だろうけど。
半分以上煽り目的だろうけど。
俺がわからないのは、暗号、ＥＰ１の絵羽と秀吉の密室、謎の数列
それと、当然あるだろう主題となる謎なんだが・・・・・・。
それと、当然あるだろう主題となる謎なんだが・・・・・・。
ep3の文字列は絵羽と共犯とのやりとりで使う暗号だろ
わざわざメモってたじゃん
わざわざメモってたじゃん
共犯誰よ。
>>69
穣治かな
穣治かな
わざわざ見つかるリスクを冒してまで描いているから
「犯人たちにしか解らない暗号」と考えるのが合理的だよな
もしそうならプレイヤーは考えるだけ無駄
「犯人たちにしか解らない暗号」と考えるのが合理的だよな
もしそうならプレイヤーは考えるだけ無駄
解法は碑文と同じ原理だったりしてな
普通はその暗号のfrom・toをまず考えるよな。
暗号解読以前に。
暗号解読以前に。
というかあの数列は取っ掛かりがなさすぎで、そっち方面しか推測できない
それでいいと思うよ
例え現時点で数列の正解出したとしてもそれは推理ではなく偶然だ
例え現時点で数列の正解出したとしてもそれは推理ではなく偶然だ
作者的にはそれが推理だ
なんだかな〜
干す
80 ：名無しのオプ：2008/10/09(木) 22:00:44 ID:UkS/4TJP
保守〜
82 ：名無しのオプ：2008/10/10(金) 01:46:00 ID:VsKpO4/g
EP1で６人殺された時点で今書き込んでます。突発的な思い付きを吐き出させてください。
６人の死体が肉塊であることで思いついたことなのですが、料理担当の郷田はこの日のために
食材を取り寄せており、子牛の料理とかも作ったのだから、食肉が大量にあってもおかしくない
ですよね。６人の死体のうち、一つ以上はフェイクだと思うんです。既出だったらすみません；；
そうしたら、１８人のみで考えているのに、居るはずのないその他の人物が出来上がると思います。
…書いといてなんですが、ちょっと安易だったかもしれませんね；；
なんかその後のEPでもっと仕掛けがあるようなので出直してきますorz
６人の死体が肉塊であることで思いついたことなのですが、料理担当の郷田はこの日のために
食材を取り寄せており、子牛の料理とかも作ったのだから、食肉が大量にあってもおかしくない
ですよね。６人の死体のうち、一つ以上はフェイクだと思うんです。既出だったらすみません；；
そうしたら、１８人のみで考えているのに、居るはずのないその他の人物が出来上がると思います。
…書いといてなんですが、ちょっと安易だったかもしれませんね；；
なんかその後のEPでもっと仕掛けがあるようなので出直してきますorz
EP3でｴｳﾞｧ･ﾍﾞｱﾄが直球で犯人を赤で言わない件
言ったら話が終わってしまうからだろうがｗｗ
言ったら話が終わってしまうからだろうがｗｗ
基地外作品
85 ：名無しのオプ：2008/11/08(土) 18:01:07 ID:EP2hzilv
本格ミステリーじゃなくて
どうせファンタジーだって魔女がいってるから
ファンタジー板にスレ立てればいいのに
なんでミス板にあるんだか
どうせファンタジーだって魔女がいってるから
ファンタジー板にスレ立てればいいのに
なんでミス板にあるんだか
別に本格以外は板違いという訳でもない
少なくとも、うみねこの構成要素はかなりミステリ的だ
まぁ、それでもこのスレの存在意義はよくわからんのだが
推理はほとんど同人ゲー板の本スレに投下されるし
少なくとも、うみねこの構成要素はかなりミステリ的だ
まぁ、それでもこのスレの存在意義はよくわからんのだが
推理はほとんど同人ゲー板の本スレに投下されるし
重複なのを知った上でミステリーであることにこだわる痛い奴が立てたんだろ
ジャンルにこだわり出したら面倒なことになるってのはひぐらしで学んだろうに
当の竜騎士が分かってないからってのもあるかも知れんが
ジャンルにこだわり出したら面倒なことになるってのはひぐらしで学んだろうに
当の竜騎士が分かってないからってのもあるかも知れんが
体験版やってみたので自分なりの推理を
・六軒島の洋館には数多くの隠し通路が存在する
・隠し通路の扉の開閉に指輪が使われる(指輪を扉に嵌めた時に蝶の瞬きのような光が出る)
・隠し通路の利用により絵羽と秀吉の殺人、レシートの密室も可能となる
一般に密室物ではタブーとされる秘密の抜け穴だが、綾辻行人宜しくに魔女以外の方法で考えると有り得ない話ではない、これができるとジェシカ母のドアノブも意味を成さなくなるし
んで犯人は全体的に動きやすい真里亞と楼座と予想
ただ楼座の死体擬装や真里亞の死体など無理がある説かなーと
・六軒島の洋館には数多くの隠し通路が存在する
・隠し通路の扉の開閉に指輪が使われる(指輪を扉に嵌めた時に蝶の瞬きのような光が出る)
・隠し通路の利用により絵羽と秀吉の殺人、レシートの密室も可能となる
一般に密室物ではタブーとされる秘密の抜け穴だが、綾辻行人宜しくに魔女以外の方法で考えると有り得ない話ではない、これができるとジェシカ母のドアノブも意味を成さなくなるし
んで犯人は全体的に動きやすい真里亞と楼座と予想
ただ楼座の死体擬装や真里亞の死体など無理がある説かなーと
隠し通路の存在は否定されてる
それもない。
というか体験版だけではどうあがいても推理しようがないよ。
というか体験版だけではどうあがいても推理しようがないよ。
チェーンは超簡単だけど、レシートは難しい・・・
都合の悪い部分で全部妄想で片付けられますが何か？
レシートは絵羽が嘘付いてたで解決
97 ：名無しのオプ：2008/11/19(水) 18:16:04 ID:8Fa1UB3Q
夏妃を貶めようとしてだな…
絵羽がレシートをはさもうとしたその瞬間
客間で時を止めた譲治が
金蔵の部屋に入り金蔵を殺害しボイラー室に運んだッ！！
この動きはジョージ・フラッシュまさに光速だった。
光速は音速の８４５倍の速度を持つ霧江の
さらに１０００倍の上を行く速度
霧江なき今、それを見切るのは常人には不可能ッ！！
客間で時を止めた譲治が
金蔵の部屋に入り金蔵を殺害しボイラー室に運んだッ！！
この動きはジョージ・フラッシュまさに光速だった。
光速は音速の８４５倍の速度を持つ霧江の
さらに１０００倍の上を行く速度
霧江なき今、それを見切るのは常人には不可能ッ！！
>>98
吹いたｗｗｗ
吹いたｗｗｗ
ep4はにせんごひゃくえんだそうです
http://www.toranoana.jp/info/dojin/081229_umineko4/
http://www.toranoana.jp/info/dojin/081229_umineko4/
相変わらず安いな
たけえよ、馬鹿
んー？ 2500であの分量と音楽ならまだまだ安いと思うが
正直、5000までなら出せるぞ
正直、5000までなら出せるぞ
ep4だけで2500は高い。ep1~4まで入って2500と考えるなら安い。
それに加えてサントラも付いてくるんだぜ
106 ：名無しのオプ：2008/11/26(水) 23:22:32 ID:gSZd9kyS
>>104
ひぐらしの頃からセットだろ
ひぐらしの頃からセットだろ
今回はこれからずっと売られる問題編の標準モデルになるからと、
トールケース仕様で、パッケージイラストは外注、
さらに新作外注ムービー。加えてサントラと。
まあひぐらしの頃とは文字通り桁違いに金はかかってるだろうとは思う。
トールケース仕様で、パッケージイラストは外注、
さらに新作外注ムービー。加えてサントラと。
まあひぐらしの頃とは文字通り桁違いに金はかかってるだろうとは思う。
え、サントラCD付くの？ EP4までの全曲収録されるなら激安じゃん
109 ：名無しのオプ：2008/12/01(月) 00:00:04 ID:RhCJrAbo
Windows98でEP2やってるんだけど、OPのところでフリーズしたり、
シャノンの前にベアトリーチェが出てくるところで強制終了したりする。
シャノンの前にベアトリーチェが出てくるところで強制終了したりする。
110 ：名無しのオプ：2008/12/02(火) 11:58:25 ID:uQ5dm643
>>109
うみねこはXP推奨だぞ
うみねこはXP推奨だぞ
111 ：名無しのオプ：2008/12/06(土) 02:12:24 ID:5kmqtYBi
98でも多分大丈夫って書いてあるが。
EP1は大丈夫だった。
Windows2000なら全部大丈夫だった。
EP1は大丈夫だった。
Windows2000なら全部大丈夫だった。
112 ：名無しのオプ：2008/12/06(土) 10:48:42 ID:q0RqOkzn
98と2000はコアが違うし
XPも9X系の下位互換があると言っても2000と同じでNT系だし
XPも9X系の下位互換があると言っても2000と同じでNT系だし
114 ：名無しのオプ：2009/01/04(日) 02:06:14 ID:iniLiw6X
ep4プレイした。
戦人の「もう赤字しか信用できない」にはﾜﾗﾀ
戦人の「もう赤字しか信用できない」にはﾜﾗﾀ
テキストもさることながら、絵が酷いな……
つーかひぐらしの頃より腕落ちてんじゃないのかこいつ。
つーかひぐらしの頃より腕落ちてんじゃないのかこいつ。
もう落とそうぜここ
板違いなんだから
板違いなんだから
118 ：名無しのオプ：2009/01/07(水) 20:27:59 ID:VhJtNQ0u
いや、ミステリなのは今回決定したじゃん。
ミステリ板に相応しい作品。
ミステリ板に相応しい作品。
まあ、ミステリーってその実なんでもありだから間違いでは無いかな
いや、落とそう。
Q.登場人物Aは死んでいます。にも関わらず登場人物Aは親族の前に姿を表しました。
親族が登場人物Aを見間違えることはありません。
なぜ登場人物Aは死んでいるのに姿を表すことができたのでしょうか。
A.登場人物Aの名前を有する人物が他にもいるから。
親族が登場人物Aを見間違えることはありません。
なぜ登場人物Aは死んでいるのに姿を表すことができたのでしょうか。
A.登場人物Aの名前を有する人物が他にもいるから。
ここはパズラーがうみねこを馬鹿にするスレだろ
出題編が終わってうみねこが変格ミステリーだと分かったからもう必要ないな
出題編が終わってうみねこが変格ミステリーだと分かったからもう必要ないな
>>121
赤字について入れないと訳わからんぞそれ
赤字について入れないと訳わからんぞそれ
124 ：名無しのオプ：2009/01/08(木) 18:49:27 ID:ZsEGVCAP
>>121
なぞなぞかよｗ
なぞなぞかよｗ
127 ：名無しのオプ：2009/01/13(火) 12:59:25 ID:+w/6tW2A
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/12(月) 23:20:16 ID:IQj044/W
>>897
ミステリ板行きなよ
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/12(月) 23:23:24 ID:m+Aftob1
>>902
自分もそう思ったが
ミス板のうみねこスレ過疎っている上に
「あんなのミステリじゃない」とか言っている人多いみたい。
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/12(月) 23:25:20 ID:3lc3aVR/
>>914
あそこは似非の集まり
ここより推理や考察が出来ず文句ばかり垂れてるだけだし
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/12(月) 23:28:01 ID:t3aOrkTV
>>914
うみねこの趣旨すらわかってないもんな
萌えニュースの連中と変わらん
>>897
ミステリ板行きなよ
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/12(月) 23:23:24 ID:m+Aftob1
>>902
自分もそう思ったが
ミス板のうみねこスレ過疎っている上に
「あんなのミステリじゃない」とか言っている人多いみたい。
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/12(月) 23:25:20 ID:3lc3aVR/
>>914
あそこは似非の集まり
ここより推理や考察が出来ず文句ばかり垂れてるだけだし
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/12(月) 23:28:01 ID:t3aOrkTV
>>914
うみねこの趣旨すらわかってないもんな
萌えニュースの連中と変わらん
正に彼らの言う通り
推理ねぇ >>121
131 ：名無しのオプ：2009/01/13(火) 23:17:13 ID:GYo6Y9d2
推理じゃないね、言葉遊びだね
それについて言及するなら、まずは推理とは何かから始めないとな
何も信用できないテキストから何が推理できるのだろうか
作者の頭の悪さが推理できる。>>127からは信者の頭の悪さが推理できる。
だからそうやっていちいち構うなよ
構えば構うほどここが落ちるのが遅れる
連中の思う壺だ
構えば構うほどここが落ちるのが遅れる
連中の思う壺だ
このスレが落ちるということは「推理板はうみねこのなく頃に屈した」ということになるが
まさか聡明な推理板住人様がこんなゲームごときに屈するわけがないですよね
まさか聡明な推理板住人様がこんなゲームごときに屈するわけがないですよね
137 ：名無しのオプ：2009/01/14(水) 07:29:16 ID:mS79pUGp
いやそもそも推理の対象じゃないからコレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>133
どこが信用できる描写なのかを推理するのが第一段階。
どこが信用できる描写なのかを推理するのが第一段階。
ならその「推理」とやらを披露してくれませんか
コピペでもかまわんぞ
コピペでもかまわんぞ
「推理」というものを定義してくれなければ披露しようがありませんが
結局屁理屈こねくり回して逃げるんだなｗ
ミステリー板の名前が泣いてるぞｗ
ミステリー板の名前が泣いてるぞｗ
信者も擁護できない出来だったということだな＞ep4
まさにミステリの新境地を開いた作品になった。＞EP4
推理し謎を暴く行為は、遠くの的に矢を射るのに似ている。
これまでの俺の戦い方は、矢を一本へろへろと放っては、当たったかどうか魔女に尋ね、外れて
いると言われては改めて弓を構え、再びへろへろと放つようなものだった。
そんなんじゃ、当たるわけはねぇんだ…。矢と例えるより弾丸と例えた方がいいかもしれない。
遠くの的に拳銃をパンパン撃っても、簡単には当たらないだろうさ。
……なら、どうやって当てる？
拳銃で駄目なら、……散弾銃さ！単発の弾丸じゃなく、
無数の弾丸を一度にぶっ放す“散弾”でブチかましてやるんだ…！
弾丸は散るから広範囲に着弾する。だから、鳥のような素早く小さい標的を撃つにはとても最適なんだ。
そうさ、推理はピストルを単発で撃つかのように、１つずつしかしてはいけないなんてルールはない。
……１つの仮説を立てたからといって、それだけで命中を期待するのは思考停止もいいところなんだ。
大量の弾丸を、推理を一度にぶっ放し、面で着弾させ、それが一発でも的にブチ当たれば充分。
推理小説なんかのクライマックスはいつもこうだった。……名探偵が容疑者を一堂に集め、
たったひとつの推理を披露して、それを華麗に当てて見せるんだ。まるで、一本の矢で見事にリンゴを射抜く
ウィリアム・テルのようにだ。だからこそ、それが美徳みたいに誤解しちまってた。
……そりゃあ華麗だろうさ。一本の推理だけで華麗に真相を射抜けたら。だが、そんなのは現実的じゃない。
現実の戦争を見てみろ。まさか、みんな塹壕から長い銃を出して、よーく狙って一発ずつ応酬してるとでも？
違うだろ？！連射する、撃ちまくる、弾幕で圧倒する！
推理だってそうだったんだ。おかしな美徳のせいで、一つしか推理しちゃいけないような価値観に捕らわれていたんだ。
俺たち人間には、あらゆる推理を、可能性を無数にぶっ放すことが出来る！
弾丸は想像力。思考停止は弾詰まりも同然…！
これまでの俺の戦い方は、矢を一本へろへろと放っては、当たったかどうか魔女に尋ね、外れて
いると言われては改めて弓を構え、再びへろへろと放つようなものだった。
そんなんじゃ、当たるわけはねぇんだ…。矢と例えるより弾丸と例えた方がいいかもしれない。
遠くの的に拳銃をパンパン撃っても、簡単には当たらないだろうさ。
……なら、どうやって当てる？
拳銃で駄目なら、……散弾銃さ！単発の弾丸じゃなく、
無数の弾丸を一度にぶっ放す“散弾”でブチかましてやるんだ…！
弾丸は散るから広範囲に着弾する。だから、鳥のような素早く小さい標的を撃つにはとても最適なんだ。
そうさ、推理はピストルを単発で撃つかのように、１つずつしかしてはいけないなんてルールはない。
……１つの仮説を立てたからといって、それだけで命中を期待するのは思考停止もいいところなんだ。
大量の弾丸を、推理を一度にぶっ放し、面で着弾させ、それが一発でも的にブチ当たれば充分。
推理小説なんかのクライマックスはいつもこうだった。……名探偵が容疑者を一堂に集め、
たったひとつの推理を披露して、それを華麗に当てて見せるんだ。まるで、一本の矢で見事にリンゴを射抜く
ウィリアム・テルのようにだ。だからこそ、それが美徳みたいに誤解しちまってた。
……そりゃあ華麗だろうさ。一本の推理だけで華麗に真相を射抜けたら。だが、そんなのは現実的じゃない。
現実の戦争を見てみろ。まさか、みんな塹壕から長い銃を出して、よーく狙って一発ずつ応酬してるとでも？
違うだろ？！連射する、撃ちまくる、弾幕で圧倒する！
推理だってそうだったんだ。おかしな美徳のせいで、一つしか推理しちゃいけないような価値観に捕らわれていたんだ。
俺たち人間には、あらゆる推理を、可能性を無数にぶっ放すことが出来る！
弾丸は想像力。思考停止は弾詰まりも同然…！
そりゃ、愛がなければ見えないの言葉通り、
理屈抜きで自分の信用する部分を決め、それを土台に推理を構築するしかないだろう
理屈抜きで自分の信用する部分を決め、それを土台に推理を構築するしかないだろう
それってもう推理でもなんでも無い只のあてずっぽうじゃないか
推理って何？パズルのこと？
>大量の弾丸を、推理を一度にぶっ放し、面で着弾させ、それが一発でも的にブチ当たれば充分
これってようするに、試験の五択問題で
五択全部に丸つければどれか一つは合ってるじゃんって事だよな
・・・推理？
これってようするに、試験の五択問題で
五択全部に丸つければどれか一つは合ってるじゃんって事だよな
・・・推理？
だいたい解答提出してその都度違いま〜すwwwしてくれることからしてどんなんだよという感じだが
>>154
対象について最低限の知識すら弁えず批判するアンチのなんと愚かなことか。
対象について最低限の知識すら弁えず批判するアンチのなんと愚かなことか。
探偵「犯人はアリバイのないAさんか、死体を発見したBさんか、部屋に引きこもっていたCさんか、疑う余地のない所が逆に怪しいDさんだ！」
一同「名推理だ！」
一同「名推理だ！」
>>154
そうだよ。うみねこで信用できるテキストは、作者が信用してほしいと公言している赤字だけ。
下位世界→死亡している登場人物が生存している描写がある。よってテキストは信用できない。
未来世界→下位世界の未来という設定なので論外。
上位世界→現時点では信用できる根拠もできない根拠も無し。グレーゾーン。
虚構描写は黄金の蝶が出現した場合に限る、という仮説はep4で否定された。
戦人が立ち会った描写は真実。ただし屈服している場合は虚構描写あり、という仮説は
『戦人が屈服している』状態の線引きが不明瞭すぎる。
そうだよ。うみねこで信用できるテキストは、作者が信用してほしいと公言している赤字だけ。
下位世界→死亡している登場人物が生存している描写がある。よってテキストは信用できない。
未来世界→下位世界の未来という設定なので論外。
上位世界→現時点では信用できる根拠もできない根拠も無し。グレーゾーン。
虚構描写は黄金の蝶が出現した場合に限る、という仮説はep4で否定された。
戦人が立ち会った描写は真実。ただし屈服している場合は虚構描写あり、という仮説は
『戦人が屈服している』状態の線引きが不明瞭すぎる。
159 ：名無しのオプ：2009/01/15(木) 14:53:43 ID:kEvZdCL9
もう問題編終わったよね？
問題出し終わったって事だよね？
さぁ今から推理よ！って段階だよね？
解けるわけねぇだろこんなもんｗｗｗｗｗｗｗ
今解答だしても推理じゃなくて妄想だろこんなもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これがミステリーってｗｗっうぇｗｗっうぇｗっうぇｗｗｗｗｗ
問題出し終わったって事だよね？
さぁ今から推理よ！って段階だよね？
解けるわけねぇだろこんなもんｗｗｗｗｗｗｗ
今解答だしても推理じゃなくて妄想だろこんなもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これがミステリーってｗｗっうぇｗｗっうぇｗっうぇｗｗｗｗｗ
だからいちいち構うなってば
構えば構うほどここ落ちるの遅くなるんだよ
構えば構うほどここ落ちるの遅くなるんだよ
>>158
＞未来世界→下位世界の未来という設定なので論外。
おいおい、ちゃんと設定読めよｗ
なんのために、シュレディンガーの猫の箱の話をしつこいぐらいしてたんだか。
＞上位世界→現時点では信用できる根拠もできない根拠も無し。グレーゾーン。
そこが赤であり青であるんだろ。
＞『戦人が屈服している』状態の線引きが不明瞭すぎる。
明確だろ。そもそも屈服してた状態は今のところ、露骨な幻想描写のEP2ラスト（時間切れ時）ぐらいしかない。
＞未来世界→下位世界の未来という設定なので論外。
おいおい、ちゃんと設定読めよｗ
なんのために、シュレディンガーの猫の箱の話をしつこいぐらいしてたんだか。
＞上位世界→現時点では信用できる根拠もできない根拠も無し。グレーゾーン。
そこが赤であり青であるんだろ。
＞『戦人が屈服している』状態の線引きが不明瞭すぎる。
明確だろ。そもそも屈服してた状態は今のところ、露骨な幻想描写のEP2ラスト（時間切れ時）ぐらいしかない。
この板に常駐しているやつってベアトから赤字で無能だと言われた戦人より無能だよな
164 ：名無しのオプ：2009/01/15(木) 22:52:32 ID:IQ/nsiuw
作者は赤字も信用するかどうかはプレーヤーしだいって言ってたろ？
＞おいおい、ちゃんと設定読めよｗ
＞なんのために、シュレディンガーの猫の箱の話をしつこいぐらいしてたんだか。
意味不明。未来世界がep3世界の未来でないという根拠があるなら示せ。
＞＞『戦人が屈服している』状態の線引きが不明瞭すぎる。
＞明確だろ。そもそも屈服してた状態は今のところ、露骨な幻想描写のEP2ラスト（時間切れ時）ぐらいしかない。
『黄金の蝶』はゲーム内の演出から虚実を見抜く明確な仮説だった。
それに対し、戦人の『屈服』という状態は実に曖昧。読み手の判断に委ねられている。
テキストや演出で屈服状態の線引きが出来るというのなら、どこが明確か示せ。
＞なんのために、シュレディンガーの猫の箱の話をしつこいぐらいしてたんだか。
意味不明。未来世界がep3世界の未来でないという根拠があるなら示せ。
＞＞『戦人が屈服している』状態の線引きが不明瞭すぎる。
＞明確だろ。そもそも屈服してた状態は今のところ、露骨な幻想描写のEP2ラスト（時間切れ時）ぐらいしかない。
『黄金の蝶』はゲーム内の演出から虚実を見抜く明確な仮説だった。
それに対し、戦人の『屈服』という状態は実に曖昧。読み手の判断に委ねられている。
テキストや演出で屈服状態の線引きが出来るというのなら、どこが明確か示せ。
166 ：名無しのオプ：2009/01/15(木) 23:00:05 ID:IQ/nsiuw
戦人の一人称視点は真実、それ以外の三人称視点は幻想
こういう仮説を立てたことはあるがノイズだらけ(他キャラの一人称視点とか)でﾜｹﾜｶﾒになった
キバヤシになった気分だったｗ
あとシュレディンガーの箱猫って「観測行為が観測対象に影響をもたらすから観測前の事なんてﾜｶﾗﾈｰﾖ」
って話だと思ってたんだが
いつから「観測できないから無限の可能性が存在する」なんておかしな話になったんだろう？
こういう仮説を立てたことはあるがノイズだらけ(他キャラの一人称視点とか)でﾜｹﾜｶﾒになった
キバヤシになった気分だったｗ
あとシュレディンガーの箱猫って「観測行為が観測対象に影響をもたらすから観測前の事なんてﾜｶﾗﾈｰﾖ」
って話だと思ってたんだが
いつから「観測できないから無限の可能性が存在する」なんておかしな話になったんだろう？
フィクションではよくあること
>>165
＞意味不明。
だから、シュレンディンガーの箱は事件が起こった二日間の六軒島だけって事。
未来世界に、EP3内の事件中の具体的な描写はなんら影響しない。
絵羽が一人生き残ったのは信用出来る事実なんだから。
＞テキストや演出で屈服状態の線引きが出来るというのなら、どこが明確か示せ。
まさしく幻想の象徴として扱われてきた黄金の蝶を、戦人自身が見た瞬間。
＞意味不明。
だから、シュレンディンガーの箱は事件が起こった二日間の六軒島だけって事。
未来世界に、EP3内の事件中の具体的な描写はなんら影響しない。
絵羽が一人生き残ったのは信用出来る事実なんだから。
＞テキストや演出で屈服状態の線引きが出来るというのなら、どこが明確か示せ。
まさしく幻想の象徴として扱われてきた黄金の蝶を、戦人自身が見た瞬間。
碑文によると第九の晩に魔女は蘇る
だから碑文の謎とは関係なくそれ以降虚構描写となる
バトラの思考と虚構描写の出現する条件は関係ない
と思ってたけど、>>165の屈服した時から、ってのもいいね
未来世界は猫箱を開けた後のさらに大きな猫箱の中、ってイメージ
魔法描写があったのは事実だし、それが開けられるのが解答編、と予想
だから碑文の謎とは関係なくそれ以降虚構描写となる
バトラの思考と虚構描写の出現する条件は関係ない
と思ってたけど、>>165の屈服した時から、ってのもいいね
未来世界は猫箱を開けた後のさらに大きな猫箱の中、ってイメージ
魔法描写があったのは事実だし、それが開けられるのが解答編、と予想
アンカ間違えた>>169ね
未来世界の魔法は本人の言う通り、ただの脳内妄想。
竜がよく話しに出してた「後期クイーン問題」
「作中で真相の証明不可→矛盾が無い限り無限の真相が存在可能」
ではどうやって「真相」を表現するか
それに意欲的に挑戦してるのがうみねこだと思う
一方で何となくミステリとは違うような気もする
（かつての本格派脳みたいに凝り固まった偏見かもしれないが）
しかし、頭の悪い俺にはまとまらない
うみねこをミステリじゃないと主張する人に聞きたい
なぜ、そう思うのか、分かりやすく説明してほしい
「作中で真相の証明不可→矛盾が無い限り無限の真相が存在可能」
ではどうやって「真相」を表現するか
それに意欲的に挑戦してるのがうみねこだと思う
一方で何となくミステリとは違うような気もする
（かつての本格派脳みたいに凝り固まった偏見かもしれないが）
しかし、頭の悪い俺にはまとまらない
うみねこをミステリじゃないと主張する人に聞きたい
なぜ、そう思うのか、分かりやすく説明してほしい
それはまず、ミステリの定義から始めないといけないな。
それ上位世界ベアトの見てた夢ってシーンじゃん。
そもそも「生き残った者がいない」から「箱を開けられない＝なんでもあり」が成立するんだろ
生き残りがいるEP3でその理屈を通すのは無理ないか
生き残りがいるEP3でその理屈を通すのは無理ないか
その生き残りが、実際に何があったか死ぬまで誰にも喋らなかったわけだから。
そしてそのまま死んでしまった時点で、箱は完全に閉じられた。
そしてそのまま死んでしまった時点で、箱は完全に閉じられた。
>>180
ちょっとなに言ってるかわからない。
他の作品に当てはめるとしても「探偵の集めた証拠から導き出された結論が真の真相であるのか作中の探偵は判断できない」問題にしかならんだろう。
どうやったら「矛盾が無い限り無限の真相が存在可能」だなんて解釈になるのかと
ちょっとなに言ってるかわからない。
他の作品に当てはめるとしても「探偵の集めた証拠から導き出された結論が真の真相であるのか作中の探偵は判断できない」問題にしかならんだろう。
どうやったら「矛盾が無い限り無限の真相が存在可能」だなんて解釈になるのかと
ああ、もしかして「竜騎士の示した後期クイーン問題はこう言う解釈なんだからそういう問題だろ」って意味だった？
もしかして竜の発言だけで分かった気になっちゃってる人？
全ての証拠が揃って、真相が提示されているかは読者にも証明不能じゃね？
今更だけどこのスレって単なるアンチスレだよな。
そうか？
>>187
バカ晒しage
バカ晒しage
これの信者は作者がこれまでに張ったすべての伏線とキャラの発言を
完璧に把握してる上で話を進めてるという前提で会話するから嫌だ
完璧に把握してる上で話を進めてるという前提で会話するから嫌だ
竜騎士が後期クイーン問題なんてのを知ってたことが驚きだ
新本格も良く分かってなさそうだったのに
新本格も良く分かってなさそうだったのに
>>192
それはもう「疑い深い読者」だとか「信用できない作者」ってだけじゃね？
それはもう「疑い深い読者」だとか「信用できない作者」ってだけじゃね？
>>193
そういう可能性が少しでもある時点で、小説内に絶対的な真実は存在できない
だから、後期クイーン問題は作中の探偵だけでなく、読者にも適用可能じゃね？ と俺は思ってる
まぁ、だから何だという話かもしれんが
そういう可能性が少しでもある時点で、小説内に絶対的な真実は存在できない
だから、後期クイーン問題は作中の探偵だけでなく、読者にも適用可能じゃね？ と俺は思ってる
まぁ、だから何だという話かもしれんが
>>182
まあ、そいうこと 言葉足らずだったな
んで俺は竜の解釈は間違ってないと思ってる
無限の真相が存在可能といったのは竜の言葉での「箱猫」だよ
真の真相はもちろん１つということは変わらない
>>189
後付が許されたら困っちゃうよね、
だからいっそのこと後付けをメタ構造に含んだストーリーにしてしまおう、ということだろう
後付け描写＝魔法描写は犯人（グループ）による証拠の改変であると分かったしな
てかそれがミステリとしての違和感がある所なのかね
まあ、そいうこと 言葉足らずだったな
んで俺は竜の解釈は間違ってないと思ってる
無限の真相が存在可能といったのは竜の言葉での「箱猫」だよ
真の真相はもちろん１つということは変わらない
>>189
後付が許されたら困っちゃうよね、
だからいっそのこと後付けをメタ構造に含んだストーリーにしてしまおう、ということだろう
後付け描写＝魔法描写は犯人（グループ）による証拠の改変であると分かったしな
てかそれがミステリとしての違和感がある所なのかね
>>195
まったく別と言っても、単純に探偵を読者に置き換えただけなんだけどなぁ
まったく別と言っても、単純に探偵を読者に置き換えただけなんだけどなぁ
問題です
式
１＋A-３÷B×５・・・＝
は計算できますか？
ちなみに加減乗除記号は正しくない場合もあります
式
１＋A-３÷B×５・・・＝
は計算できますか？
ちなみに加減乗除記号は正しくない場合もあります
>>198
メタ構造を持つうみねこに関しては同じ。
メタ構造を持つうみねこに関しては同じ。
>>200
作中の登場人物は能動的に動けるが読者は受動的。これはうみねこでも変わっていない。
探偵と読者を同じとしないのならば、ミステリーイベントとかウミガメのスープみたいに、リアルタイムで読者が自由に動けるような形式にするしかないんじゃないかな？
作中の登場人物は能動的に動けるが読者は受動的。これはうみねこでも変わっていない。
探偵と読者を同じとしないのならば、ミステリーイベントとかウミガメのスープみたいに、リアルタイムで読者が自由に動けるような形式にするしかないんじゃないかな？
>>201
うみねこに置いては、戦士は能動的に動けず、事件に何の影響も与えられない、読者とさして変わらない立場。
うみねこに置いては、戦士は能動的に動けず、事件に何の影響も与えられない、読者とさして変わらない立場。
>>206
次回作以降でさらに作者の目に留まったらの話しでしょ？
読者がこの赤字を聞けと思っても聞ける訳もないしこの場面を再現してほしいと思っても再現されずに受動的に物語を読むしかない。
そのものズバリな解答を思いついたとしても最終篇が出るまで正解と言われる事もない。
次回作以降でさらに作者の目に留まったらの話しでしょ？
読者がこの赤字を聞けと思っても聞ける訳もないしこの場面を再現してほしいと思っても再現されずに受動的に物語を読むしかない。
そのものズバリな解答を思いついたとしても最終篇が出るまで正解と言われる事もない。
>>176
ん？ あのシーンの背景って九羽鳥庵なんだけど。上位世界にも九羽鳥庵があるということか？
ん？ あのシーンの背景って九羽鳥庵なんだけど。上位世界にも九羽鳥庵があるということか？
>>207
登場人物だって、ずばり解答を思いついても証拠が出そろうまでは確定しないし
てか、お前らの議論で俺がうみねこに感じるミステリとしての違和感が整理できたわ
つまり、ミステリの読者は常に物語の外にいたい
叙述トリックとか後期クイーンとかで登場人物が得る証拠が不確定になったとしても
読者が外にいることが推理可能性の生命線になってるわけだ
ひぐらし・うみねこはネットコミュニティの存在で
読者は強制的に作品のメタ世界に入れられてしまう（本編自体もそれを前提として描かれる）
だから読者は不安になる＝推理不可能と感じられる
登場人物だって、ずばり解答を思いついても証拠が出そろうまでは確定しないし
てか、お前らの議論で俺がうみねこに感じるミステリとしての違和感が整理できたわ
つまり、ミステリの読者は常に物語の外にいたい
叙述トリックとか後期クイーンとかで登場人物が得る証拠が不確定になったとしても
読者が外にいることが推理可能性の生命線になってるわけだ
ひぐらし・うみねこはネットコミュニティの存在で
読者は強制的に作品のメタ世界に入れられてしまう（本編自体もそれを前提として描かれる）
だから読者は不安になる＝推理不可能と感じられる
>>210
登場人物に自由意志はないだろう？
あくまで登場人物は作者が動かす駒の一つであって、真実作中人物が思考して動いているわけではないじゃん？
てことは、現実世界の俺らと作中人物を「両者同じような立場」とは考えれないよね？
その上ネットコミュニティに参加するもしないも読者が自由に選べるわけだから、作品世界に取り込まれることも無い。
結局のところID:/YLGIOebのいってる事の意味が分からない。
読者が不安なのは作者の頭だろうよ
登場人物に自由意志はないだろう？
あくまで登場人物は作者が動かす駒の一つであって、真実作中人物が思考して動いているわけではないじゃん？
てことは、現実世界の俺らと作中人物を「両者同じような立場」とは考えれないよね？
その上ネットコミュニティに参加するもしないも読者が自由に選べるわけだから、作品世界に取り込まれることも無い。
結局のところID:/YLGIOebのいってる事の意味が分からない。
読者が不安なのは作者の頭だろうよ
>>213
作中で、読者は作者が動かす駒の１つとなるということ
うみねこ・ひぐらしは読者の希望如何に関わらず作中のメタ世界に取り込まれていることを前提にしたストーリー
それを正当化する場がネットコミュニティ
作中で、読者は作者が動かす駒の１つとなるということ
うみねこ・ひぐらしは読者の希望如何に関わらず作中のメタ世界に取り込まれていることを前提にしたストーリー
それを正当化する場がネットコミュニティ
>>209
なんであっちゃいけないの？
ていうか上位世界なんて何でもアリだから、九羽鳥庵の有無自体に何の意味もないが。
まあそもそも背景が同じだからって九羽鳥庵とすら限らない。
どこでもいい場所で、背景使いまわすなんてゲームじゃ良くあることだし。
なんであっちゃいけないの？
ていうか上位世界なんて何でもアリだから、九羽鳥庵の有無自体に何の意味もないが。
まあそもそも背景が同じだからって九羽鳥庵とすら限らない。
どこでもいい場所で、背景使いまわすなんてゲームじゃ良くあることだし。
>>216
近現代ミステリのフェア・アンフェア論争を調べると幸せになれる
近現代ミステリのフェア・アンフェア論争を調べると幸せになれる
>>208
質問しても答えてくれないのと最初から質問できないのではまったく違うよ？
答えられないというのならば答えられないというのも含めてヒントでもあるが、
読者は質問を思いついても答えてくれるか答えられないか判断すらできない。
例えばだが、チャットかなんかで作者と読者が話せる場を設けて読者の質問に作者が赤で答えるようなイベントでもないと読者＝探偵にはなりえない。
一応出題編はEP4で終わったらしいのに最終章まで正解を得る事はないというのはどう言う事だろうか？
読者が物語の能動的に絡めるのなら真相を言い当てて終わりってのが出来るはずだが出来ないでしょ？
>>210
だからね、登場人物なら真相への証拠集めなり何なり出来るのが読者は出来ないよねって話し。
質問しても答えてくれないのと最初から質問できないのではまったく違うよ？
答えられないというのならば答えられないというのも含めてヒントでもあるが、
読者は質問を思いついても答えてくれるか答えられないか判断すらできない。
例えばだが、チャットかなんかで作者と読者が話せる場を設けて読者の質問に作者が赤で答えるようなイベントでもないと読者＝探偵にはなりえない。
一応出題編はEP4で終わったらしいのに最終章まで正解を得る事はないというのはどう言う事だろうか？
読者が物語の能動的に絡めるのなら真相を言い当てて終わりってのが出来るはずだが出来ないでしょ？
>>210
だからね、登場人物なら真相への証拠集めなり何なり出来るのが読者は出来ないよねって話し。
近現代ミステリのフェア・アンフェアって、
ミステリ自体近現代にできた文学形式でしょ？
歴史上の全フェア・アンフェア論争を調べろって、むちゃくちゃやん
そうでなくても近現代って範囲広ッ
ミステリ自体近現代にできた文学形式でしょ？
歴史上の全フェア・アンフェア論争を調べろって、むちゃくちゃやん
そうでなくても近現代って範囲広ッ
要するに>>217はうまく答えられないものだから
適当なこと言ってはぐらかしたわけねw
適当なこと言ってはぐらかしたわけねw
>>221
それはないだろ
それはないだろ
相変わらず、嫌な板だなｗ
てか、俺の過去レス見てみ？→ID:/YLGIOeb
本格という意味では、明らかに推理不可だって言ってるだけだし・・・
じゃあ変格で推理可能とはどういうことだってことになったら
またあの不毛なフェアアンフェア議論になるんだぜ？
そもそも俺はうみねこは推理不可能に感じられるって書いてるし
別にうみねこの推理可能性を主張する義理なんてねーよ
てか、俺の過去レス見てみ？→ID:/YLGIOeb
本格という意味では、明らかに推理不可だって言ってるだけだし・・・
じゃあ変格で推理可能とはどういうことだってことになったら
またあの不毛なフェアアンフェア議論になるんだぜ？
そもそも俺はうみねこは推理不可能に感じられるって書いてるし
別にうみねこの推理可能性を主張する義理なんてねーよ
>>218
プレイヤーも掲示板で推理を頑張って支持を集めれば、次のエピソードで戦人が代わりに質問してくれるよ。
そして、その有力な推理に作者が触れてくれるか触れてくれないかを、ヒントにすればいい。
＞一応出題編はEP4で終わったらしいのに最終章まで正解を得る事はないというのはどう言う事だろうか？
＞読者が物語の能動的に絡めるのなら真相を言い当てて終わりってのが出来るはずだが出来ないでしょ？
だから戦人も読者も、物語ラストまで真相を言い当てて終わりってのが出来ないって事だろ。
その点では、どっちも能動的に事件に関われない。
あと、本格じゃないんだし、これで出題編は終わりとか考えないほうがいいよ。
多分、折り返し地点を表わすために、便宜上出題編と名付けただけに過ぎないと思う。
解に入ってからも新情報は色々出てくるだろうし。
手がかりが出揃ったという意味での出題編終了があるとすれば、それこそラスト一個前とかじゃね？
プレイヤーも掲示板で推理を頑張って支持を集めれば、次のエピソードで戦人が代わりに質問してくれるよ。
そして、その有力な推理に作者が触れてくれるか触れてくれないかを、ヒントにすればいい。
＞一応出題編はEP4で終わったらしいのに最終章まで正解を得る事はないというのはどう言う事だろうか？
＞読者が物語の能動的に絡めるのなら真相を言い当てて終わりってのが出来るはずだが出来ないでしょ？
だから戦人も読者も、物語ラストまで真相を言い当てて終わりってのが出来ないって事だろ。
その点では、どっちも能動的に事件に関われない。
あと、本格じゃないんだし、これで出題編は終わりとか考えないほうがいいよ。
多分、折り返し地点を表わすために、便宜上出題編と名付けただけに過ぎないと思う。
解に入ってからも新情報は色々出てくるだろうし。
手がかりが出揃ったという意味での出題編終了があるとすれば、それこそラスト一個前とかじゃね？
>>225
よくアニメのことを2次元、現実世界のことを3次元っていうだろ？
たぶん>>218が言いたい登場人物と読者の違いはそういうことなんだと思う
そして竜騎士は、3次元の人に2次元の役割を与えようとしてるんだと思う
論理的に無理な話だが、それをやっちゃったのが竜騎士
（掲示板というメディアが両者の架け橋となるにしても）
それを無知蒙昧なだけのアンフェアなお話と取るか
真相の不確定性を表現するための面白い試みと好意的に取るか、だけのような
よくアニメのことを2次元、現実世界のことを3次元っていうだろ？
たぶん>>218が言いたい登場人物と読者の違いはそういうことなんだと思う
そして竜騎士は、3次元の人に2次元の役割を与えようとしてるんだと思う
論理的に無理な話だが、それをやっちゃったのが竜騎士
（掲示板というメディアが両者の架け橋となるにしても）
それを無知蒙昧なだけのアンフェアなお話と取るか
真相の不確定性を表現するための面白い試みと好意的に取るか、だけのような
それは推理の定義によるな。
>>226
それだけでなく、作中の探偵役を事件そのものから切り離しメタ化する事で、読者に近づけもしてる。
その結果、普通のミステリと比べ、探偵と読者の立場が限りなく近くなってるわけだ。
そういう意味で、うみねこに限っては、>>195の言うような、全く別の物ではなくなっている。
それだけでなく、作中の探偵役を事件そのものから切り離しメタ化する事で、読者に近づけもしてる。
その結果、普通のミステリと比べ、探偵と読者の立場が限りなく近くなってるわけだ。
そういう意味で、うみねこに限っては、>>195の言うような、全く別の物ではなくなっている。
>>225
あのね、登場人物ならば人気を集めるまでもなく、次の作品を待つまでもなく質問できるの、読者は出来ないの。
「実際に質問して答えなかった」のと「作者が触れなかった」のを同一視して読者が能動的に物語に関われるとは言えない。
＞だから戦人も読者も、物語ラストまで真相を言い当てて終わりってのが出来ないって事だろ。
逆転裁判というゲームがある。裁判をモチーフにして証拠を突きつけたりして真相を暴くというゲームが。
このゲーム、結構簡単な事件もあってプレイヤーは裁判の前半で真相が分かってしまい事も多々ある。
んじゃこれは真相を暴く証拠だろって突きつけても駄目。手順を踏んでやらないと真相にはたどり着けない。
もし、プレイヤーが能動的にゲームに関われるのならば、真相がわかった時点で終了なんだよ。
証拠がまだ出てないから最終章まではというのなら、最終章が出る前に赤字の質問攻めでもして証拠を引き出す事も可能なはずだが出来ないでしょ。
あのね、登場人物ならば人気を集めるまでもなく、次の作品を待つまでもなく質問できるの、読者は出来ないの。
「実際に質問して答えなかった」のと「作者が触れなかった」のを同一視して読者が能動的に物語に関われるとは言えない。
＞だから戦人も読者も、物語ラストまで真相を言い当てて終わりってのが出来ないって事だろ。
逆転裁判というゲームがある。裁判をモチーフにして証拠を突きつけたりして真相を暴くというゲームが。
このゲーム、結構簡単な事件もあってプレイヤーは裁判の前半で真相が分かってしまい事も多々ある。
んじゃこれは真相を暴く証拠だろって突きつけても駄目。手順を踏んでやらないと真相にはたどり着けない。
もし、プレイヤーが能動的にゲームに関われるのならば、真相がわかった時点で終了なんだよ。
証拠がまだ出てないから最終章まではというのなら、最終章が出る前に赤字の質問攻めでもして証拠を引き出す事も可能なはずだが出来ないでしょ。
>>232
その場合の「推理」は本格における推理の定義と同じでは？
すなわち「集められたピースを元に論理的に推論を組み立てること」というような
>>228によれば
「ピースがそろう」保障のない非本格でも
「推理が可能かどうか」という命題が成り立ちえる「推理」の定義があるようなのだが
その場合の「推理」は本格における推理の定義と同じでは？
すなわち「集められたピースを元に論理的に推論を組み立てること」というような
>>228によれば
「ピースがそろう」保障のない非本格でも
「推理が可能かどうか」という命題が成り立ちえる「推理」の定義があるようなのだが
>>230
人気を集めて待てば、読者も質問出来るの。
重要なのは出来るか否かであって、そのための労力の大小に意味はない。
「実際に質問して答えた」のと「作者が触れた」
どちらも重要な手がかりになる。
「実際に質問して答えなかった」のと「作者が触れなかった」
どっちもさしたるヒントにならない。
当たっててスルーしたのか、外れてるのにスルーしたのか判断出来ないから。
＞最終章が出る前に赤字の質問攻めでもして証拠を引き出す事も可能なはずだが出来ないでしょ。
戦人も出来ない。魔女は答えないから。
人気を集めて待てば、読者も質問出来るの。
重要なのは出来るか否かであって、そのための労力の大小に意味はない。
「実際に質問して答えた」のと「作者が触れた」
どちらも重要な手がかりになる。
「実際に質問して答えなかった」のと「作者が触れなかった」
どっちもさしたるヒントにならない。
当たっててスルーしたのか、外れてるのにスルーしたのか判断出来ないから。
＞最終章が出る前に赤字の質問攻めでもして証拠を引き出す事も可能なはずだが出来ないでしょ。
戦人も出来ない。魔女は答えないから。
>>233
うみねこみたいにいつ証拠のピースが出そろうか分からない
（し出そろうことが補償されてない）時点では
本格とは言えないだろ
まさにその時点で真相が確定できるか否かという思考をするのを
そう定義すれば問題ないんじゃね？
うみねこみたいにいつ証拠のピースが出そろうか分からない
（し出そろうことが補償されてない）時点では
本格とは言えないだろ
まさにその時点で真相が確定できるか否かという思考をするのを
そう定義すれば問題ないんじゃね？
読者も労力を考えなければ質問出来る。
作者が触れてくれるかどうかは、そうしてみるまで分からない。
というかそもそもEP4で、もう赤字要求には答えないって言ってるしな。
戦人の与えられる手がかりは、
一方的に映像として見せられる下位世界の事件と、
事件後の現場の設定、魔女が能動的に示す赤字
という、極めて受動的なものしかないんだよな。
戦人が能動的に得られる手がかりはもはや皆無に等しい。
作者が触れてくれるかどうかは、そうしてみるまで分からない。
というかそもそもEP4で、もう赤字要求には答えないって言ってるしな。
戦人の与えられる手がかりは、
一方的に映像として見せられる下位世界の事件と、
事件後の現場の設定、魔女が能動的に示す赤字
という、極めて受動的なものしかないんだよな。
戦人が能動的に得られる手がかりはもはや皆無に等しい。
>>238
普通に出来るのと限定的で可能性がある程度の事を一緒にできない。
EP4まではバトラは能動的に動けたわけだ。赤字で答えていた期間に読者が能動的に質問できたのならまた違った赤字も出せるんだよ。
劇中で出た赤字しか魔女は出さないというのならば、結局物語に干渉出来てない。
普通に出来るのと限定的で可能性がある程度の事を一緒にできない。
EP4まではバトラは能動的に動けたわけだ。赤字で答えていた期間に読者が能動的に質問できたのならまた違った赤字も出せるんだよ。
劇中で出た赤字しか魔女は出さないというのならば、結局物語に干渉出来てない。
240 ： ◆iwr.CbaKEE ：2009/01/17(土) 07:32:26 ID:WT2TusNB
あんまり流れとは関係ないかもだが
EP4でボトルメールの内容にEP1-3のシナリオの手紙もあったとあるから
作中の読者(オカルトマニアとか)はいるだろうけどEP4全てもボトルメールの一つなんだろうな
スレチだが
バトラって金蔵の息子かも(霧絵が子供を入れ替えた説もあったかな)
ベアトリーチェは明日夢だったりして
EP4でボトルメールの内容にEP1-3のシナリオの手紙もあったとあるから
作中の読者(オカルトマニアとか)はいるだろうけどEP4全てもボトルメールの一つなんだろうな
スレチだが
バトラって金蔵の息子かも(霧絵が子供を入れ替えた説もあったかな)
ベアトリーチェは明日夢だったりして
自称本格(笑)さんは倒叙トリックすら知らないんだから
クリスティの時代からあるのに
クリスティの時代からあるのに
叙述トリックって言いたいのか？
>>239
だから重要なのは出来るかどうかであって、それに必要な労力の違いに意味はない。
例えば仮に、戦人の要求は他の周囲のキャラの同意を得ないと出来ないとかって労力が必要なルールがあったらどうよ？
それだけで同等になるの？あんたの言ってるのはその程度の違い？
＞EP4まではバトラは能動的に動けたわけだ。
いや全然。
EP4までやれば分かってるだろうが、結局、魔女が必要だと思った赤字を能動的に出してただけだった。
今までの赤字復唱要求にも意味はなかった。
スルーと能動的な提示を使い分けて魔女側でコントロールしてただけで、何も変わらない。
その点では戦人も読者も物語に干渉出来てない。
だから重要なのは出来るかどうかであって、それに必要な労力の違いに意味はない。
例えば仮に、戦人の要求は他の周囲のキャラの同意を得ないと出来ないとかって労力が必要なルールがあったらどうよ？
それだけで同等になるの？あんたの言ってるのはその程度の違い？
＞EP4まではバトラは能動的に動けたわけだ。
いや全然。
EP4までやれば分かってるだろうが、結局、魔女が必要だと思った赤字を能動的に出してただけだった。
今までの赤字復唱要求にも意味はなかった。
スルーと能動的な提示を使い分けて魔女側でコントロールしてただけで、何も変わらない。
その点では戦人も読者も物語に干渉出来てない。
>>235
＞手がかりに矛盾する事なく、人間とトリックで説明可能な仮説を組み立てられるか。
なるほど
論理はいらないわけだw
>>236
＞まさにその時点で真相が確定できるか否かという思考をするのを
＞そう定義すれば問題ないんじゃね？
「まさにその時点で真相が確定できるか否かという思考をする」
これが「推理」？ >>235の定義のほうがまだ納得できるような
なんかあれだね
状況が先にあって言葉を後乗せしてるみたいだよ
それを推理と定義さえすればそれは「推理」、みたいなw
>>241
まあなんだ
叙述トリックものを「本格」とした人はあんましいないし
ましてや「推理可能か不可能か」なんてぶち上げた人はいないはずだが
ってか叙述トリックものは基本的に地の文は「嘘は書かない」ものなのだが
＞手がかりに矛盾する事なく、人間とトリックで説明可能な仮説を組み立てられるか。
なるほど
論理はいらないわけだw
>>236
＞まさにその時点で真相が確定できるか否かという思考をするのを
＞そう定義すれば問題ないんじゃね？
「まさにその時点で真相が確定できるか否かという思考をする」
これが「推理」？ >>235の定義のほうがまだ納得できるような
なんかあれだね
状況が先にあって言葉を後乗せしてるみたいだよ
それを推理と定義さえすればそれは「推理」、みたいなw
>>241
まあなんだ
叙述トリックものを「本格」とした人はあんましいないし
ましてや「推理可能か不可能か」なんてぶち上げた人はいないはずだが
ってか叙述トリックものは基本的に地の文は「嘘は書かない」ものなのだが
叙述トリックの定義とは「作者が読者に仕掛けるトリック」というのを見た気がする
そう考えれば、なるほど読者参加型のうみねこのメタ世界そのものを
叙述トリックとも言え無くはないかもしれないと、ちょっと思った
そう考えれば、なるほど読者参加型のうみねこのメタ世界そのものを
叙述トリックとも言え無くはないかもしれないと、ちょっと思った
>>249
竜ちゃんの新境地が分かる俺SUGEEEがやりたいのでしょう
竜ちゃんの新境地が分かる俺SUGEEEがやりたいのでしょう
>>251
定義をするのに明記しない前提条件があるとかw
つまりこう書き直していいわけだね？
＞手がかりに矛盾する事なく、人間とトリックで説明可能で、論 理 的 な 仮説を組み立てられるか
さてそうすると
その論理が拠って立つべき確固たるデータが必要になるわけだが・・・
定義をするのに明記しない前提条件があるとかw
つまりこう書き直していいわけだね？
＞手がかりに矛盾する事なく、人間とトリックで説明可能で、論 理 的 な 仮説を組み立てられるか
さてそうすると
その論理が拠って立つべき確固たるデータが必要になるわけだが・・・
うみねこがミステリーなら大半のラノベはミステリーになる
>手がかりに矛盾しない、人間とトリックで説明可能な非論理的な仮説
作中のデータに矛盾しないだけの仮説
直感によってのみ根拠付けられる仮説
そういうものだな
X＋Y＝５
という式があったとして
この式のみで
X＝５ Y＝０
といってしまうのがたとえばその例といえる
＞そもそも論理なしに、定義論なんて成り立つの？
定義を基にした議論は論理的であるべきだが
定義そのものが論理的である必要はない
そういう意味では>>236の「定義」もひとつの定義だ
作中のデータに矛盾しないだけの仮説
直感によってのみ根拠付けられる仮説
そういうものだな
X＋Y＝５
という式があったとして
この式のみで
X＝５ Y＝０
といってしまうのがたとえばその例といえる
＞そもそも論理なしに、定義論なんて成り立つの？
定義を基にした議論は論理的であるべきだが
定義そのものが論理的である必要はない
そういう意味では>>236の「定義」もひとつの定義だ
>>243
どうよと言われても、前提条件をまるで無視して自説に都合のいい仮定を持出して何がしたいの？としか言いようがないんだが？
バトラが物語に関われないのなら1の晩が終わった時点で赤字を言わせる事もなく終了なんだよ。それが受動的という事。
魔女側にコントロールされてるから受動的って意味が分からない。
どうよと言われても、前提条件をまるで無視して自説に都合のいい仮定を持出して何がしたいの？としか言いようがないんだが？
バトラが物語に関われないのなら1の晩が終わった時点で赤字を言わせる事もなく終了なんだよ。それが受動的という事。
魔女側にコントロールされてるから受動的って意味が分からない。
>>257
赤字は魔女が能動的に出してるもので、戦人が能動的に言わせてるものではないということ。
赤字は魔女が能動的に出してるもので、戦人が能動的に言わせてるものではないということ。
>>259
＞バトラが悩んで屈伏しそうになったら赤字を言う必要はない。
実際はさらに赤字を能動的に追加して、もっと追い詰めてる場面もある。
＞受動的ならば復唱要求からして出来ない。
能動的な赤字提示と、復唱スルーを使い分けることで、
復唱要求しない場合と同じだけの赤字提示が出来る。
それが魔女にコントロールされているということ。
＞バトラが悩んで屈伏しそうになったら赤字を言う必要はない。
実際はさらに赤字を能動的に追加して、もっと追い詰めてる場面もある。
＞受動的ならば復唱要求からして出来ない。
能動的な赤字提示と、復唱スルーを使い分けることで、
復唱要求しない場合と同じだけの赤字提示が出来る。
それが魔女にコントロールされているということ。
>>261
その仮定は作者が提示するうみねこのコンセプトに反する。
その仮定は作者が提示するうみねこのコンセプトに反する。
>>264
え？単に一意に確定して結論付けちゃうかどうかって話なの？
それは非論理的な「仮説」じゃなく、非論理的な「結論」じゃないの？
あくまで仮説なんだから、元から可能性の提示に過ぎない話だと思ってたんだが。
うみねこのルールもそういう物だし。
え？単に一意に確定して結論付けちゃうかどうかって話なの？
それは非論理的な「仮説」じゃなく、非論理的な「結論」じゃないの？
あくまで仮説なんだから、元から可能性の提示に過ぎない話だと思ってたんだが。
うみねこのルールもそういう物だし。
ある問題に対する回答を提示する際には
なぜそうであるか、というだけでなく
なぜそれ以外ではないか、もいえないと
駄目でしょう
もちろん同時に
なぜ「X=5と考えたか」も、いえなければ駄目だけどね
そのときはもちろんその思考過程に「論理」がいる
仮設ならばあてずっぽうでもよい、というのならばそれはまたそれ
なぜそうであるか、というだけでなく
なぜそれ以外ではないか、もいえないと
駄目でしょう
もちろん同時に
なぜ「X=5と考えたか」も、いえなければ駄目だけどね
そのときはもちろんその思考過程に「論理」がいる
仮設ならばあてずっぽうでもよい、というのならばそれはまたそれ
>>266
＞なぜそうであるか、というだけでなく
＞なぜそれ以外ではないか、もいえないと
それは仮説の後の検証作業じゃないの？
その結果、X=5であると言える、もしくは言えなかった、という「結論」が出るわけで。
仮説の時点では、あくまで一つの可能性の提示に過ぎないんじゃないの？
論理がないと、与えられた情報に矛盾の出ない仮説と言う可能性も提示出来なければ、
その検証も出来ないし、当然結果も出ない。
だから非論理的な仮説ってのは、例えばX=6とか7とかって言い出すことだと思うんだが。
（もちろんXとYは０以上の整数って設定でね）
＞なぜそうであるか、というだけでなく
＞なぜそれ以外ではないか、もいえないと
それは仮説の後の検証作業じゃないの？
その結果、X=5であると言える、もしくは言えなかった、という「結論」が出るわけで。
仮説の時点では、あくまで一つの可能性の提示に過ぎないんじゃないの？
論理がないと、与えられた情報に矛盾の出ない仮説と言う可能性も提示出来なければ、
その検証も出来ないし、当然結果も出ない。
だから非論理的な仮説ってのは、例えばX=6とか7とかって言い出すことだと思うんだが。
（もちろんXとYは０以上の整数って設定でね）
それは「仮説」をどう定義するかによるなw
俺としては、
「○○と言ってしまう」と書いたように、結論に限りなく近い形で提示されるもの
それを「仮説」であるとした
つまり「検証作業」もすでに終わっている前提ってことだな
また論理が皆無な説、などは言語自体が論理に根ざしたものなので
「完全に非論理的な説」というものはない
しかしその説得性において充分な論理を備えていなければそれは「非論理的」と呼ばれるだろう
たとえば
・XとYを足してを5になる、という前提のみでXとYが推理できる
と考えるのはすでに論理的に充分といえないので
「非論理的な説」といえる
逆に言うなら
「可能性を提示」するだけなら
そこに論理などいらないだろう
それこそ「手がかりに矛盾せず、条件を満たしさえしていれば」いいわけだ
これはある意味「論理的」ではあるが
説得性には欠ける
俺としては、
「○○と言ってしまう」と書いたように、結論に限りなく近い形で提示されるもの
それを「仮説」であるとした
つまり「検証作業」もすでに終わっている前提ってことだな
また論理が皆無な説、などは言語自体が論理に根ざしたものなので
「完全に非論理的な説」というものはない
しかしその説得性において充分な論理を備えていなければそれは「非論理的」と呼ばれるだろう
たとえば
・XとYを足してを5になる、という前提のみでXとYが推理できる
と考えるのはすでに論理的に充分といえないので
「非論理的な説」といえる
逆に言うなら
「可能性を提示」するだけなら
そこに論理などいらないだろう
それこそ「手がかりに矛盾せず、条件を満たしさえしていれば」いいわけだ
これはある意味「論理的」ではあるが
説得性には欠ける
論理的ってのもどのレベルで論理的であればいいんだろうか
数学のようにきっちり詳細まで詰めないといけないのか
推理小説的にある程度の穴があってもよいのか
論理をどうにかしたとして今度はその可能性の大きさはどうだろう
100％可能である必要があるのか
無視できるほど小さな大きさでも良いのか
そしてこんなところから考える必要があるのか、
単なる作品の不備ではないか、とも考えたくなる
数学のようにきっちり詳細まで詰めないといけないのか
推理小説的にある程度の穴があってもよいのか
論理をどうにかしたとして今度はその可能性の大きさはどうだろう
100％可能である必要があるのか
無視できるほど小さな大きさでも良いのか
そしてこんなところから考える必要があるのか、
単なる作品の不備ではないか、とも考えたくなる
>>268
仮説に関してはお互いの思う定義が違ったという事で・・・。
論理に関しては、
結局厳密な意味の論理は、それこそ言い出したらキリがないんだろう。
だけど、
そんな式でX=5と可能性を提示するぐらいで、「論理」なんて言いたくない。
当てずっぽうと呼ばれるべきものだって言うのも理解出来る。
じゃあ、これがもっと複雑高度な方程式だったらどうか？
うみねこの場合だと、一見不可能犯罪と見えるほどの、がんじがらめな多数の情報を吟味し、
それら全てに矛盾しない方法で、人間犯行説のトリック仮説を組み立てるというのは、
可能性の提示でも十分に論理的思考が必要とされると思うんだが。
まあ言う通り説得力の問題なら、もはや主観をぶつけ合うだけの平行線にしかならないが。
仮説に関してはお互いの思う定義が違ったという事で・・・。
論理に関しては、
結局厳密な意味の論理は、それこそ言い出したらキリがないんだろう。
だけど、
そんな式でX=5と可能性を提示するぐらいで、「論理」なんて言いたくない。
当てずっぽうと呼ばれるべきものだって言うのも理解出来る。
じゃあ、これがもっと複雑高度な方程式だったらどうか？
うみねこの場合だと、一見不可能犯罪と見えるほどの、がんじがらめな多数の情報を吟味し、
それら全てに矛盾しない方法で、人間犯行説のトリック仮説を組み立てるというのは、
可能性の提示でも十分に論理的思考が必要とされると思うんだが。
まあ言う通り説得力の問題なら、もはや主観をぶつけ合うだけの平行線にしかならないが。
どんな物でも究極的に論理性を求めだしたら、必ず破綻するよ
ミステリの後期クイーン問題がどうやっても解決できないように、
現実世界でも人間は目の前にある現実が真実かは証明できない
ミステリの後期クイーン問題がどうやっても解決できないように、
現実世界でも人間は目の前にある現実が真実かは証明できない
272 ：名無しのオプ：2009/01/18(日) 20:16:52 ID:f7IQTywi
作者が法
そしてこの作品の作者は二枚舌
論理どうの以前に、信用が無い
夢オチさえもやりかねない作者なんだから
そしてこの作品の作者は二枚舌
論理どうの以前に、信用が無い
夢オチさえもやりかねない作者なんだから
>>273
究極的ってのはつまり、どうやってもそれを疑う余地がないってこと
そりゃ、探偵がメタ的な能力持ってたり、予め真相を知っているだとかで、
見せかけの解決はできるかもしれんが、それでも完全には真実を証明しきれていない
手がかりと同じく、能力や与えられた真相が間違っていたという可能性はいくらでもあるし、それを潰すことも不可能
こんな、ミステリの雰囲気作りくらいにしか役に立たない問題のことで、いちいち突っかかるなっての
究極的ってのはつまり、どうやってもそれを疑う余地がないってこと
そりゃ、探偵がメタ的な能力持ってたり、予め真相を知っているだとかで、
見せかけの解決はできるかもしれんが、それでも完全には真実を証明しきれていない
手がかりと同じく、能力や与えられた真相が間違っていたという可能性はいくらでもあるし、それを潰すことも不可能
こんな、ミステリの雰囲気作りくらいにしか役に立たない問題のことで、いちいち突っかかるなっての
すげえ主観的な考え方だな、それ
>>275
竜騎士の言う事を鵜呑みにするなと言っている意味が分かってねーな。
それは「この世界はヴァーチャル世界で本当の俺は他にいるんじゃないか」と言うのと似たような中2病的な妄想で後期クイーン問題とはまったく別の話し。
竜騎士の言う事を鵜呑みにするなと言っている意味が分かってねーな。
それは「この世界はヴァーチャル世界で本当の俺は他にいるんじゃないか」と言うのと似たような中2病的な妄想で後期クイーン問題とはまったく別の話し。
まあぶっちゃけて言ってしまうと
竜騎士こそが「信頼できない語り手」であるので
この問題は推理不能なのである
竜騎士こそが「信頼できない語り手」であるので
この問題は推理不能なのである
>>277
その別の話で解釈をすれば、メタ的な能力で真相を完全に証明できていると理解できるのか？
とりあえず、俺は後期クイーン問題を、「探偵が全ての手がかりを得たかは証明不可能」だと理解しているんだが
すまんがどういう風に違うのか解説を頼む
その別の話で解釈をすれば、メタ的な能力で真相を完全に証明できていると理解できるのか？
とりあえず、俺は後期クイーン問題を、「探偵が全ての手がかりを得たかは証明不可能」だと理解しているんだが
すまんがどういう風に違うのか解説を頼む
>>279
横レスしておくと
＞どんな物でも究極的に論理性を求めだしたら、必ず破綻するよ
＞究極的ってのはつまり、どうやってもそれを疑う余地がないってこと
これと
＞現実世界でも人間は目の前にある現実が真実かは証明できない
は質的に異なることだ
さらにいうなら「現実」においての問題と
フィクションにおける問題も質的に異なる
後期クイーン問題を引き合いに出すのは間違い
横レスしておくと
＞どんな物でも究極的に論理性を求めだしたら、必ず破綻するよ
＞究極的ってのはつまり、どうやってもそれを疑う余地がないってこと
これと
＞現実世界でも人間は目の前にある現実が真実かは証明できない
は質的に異なることだ
さらにいうなら「現実」においての問題と
フィクションにおける問題も質的に異なる
後期クイーン問題を引き合いに出すのは間違い
>>280
すまん、その"質的"という奴を更に詳しく頼む……
すまん、その"質的"という奴を更に詳しく頼む……
>>279
物語の終盤になって証拠が出そろい真相が推理できる段階になった時の読者と探偵の立場の違い。
作中の探偵はあくまで作中の人間故に証拠が出そろって真相を推理できる状態であると判断が出来ない。真犯人の罠に引っかかっているという可能性もある。
しかし読者は神の目線を持っているが故に、作中で証拠が出そろい罠に引っかかる事もなく真相に至れたと理解できる。時に作者が読者への挑戦状という形で証拠が出そろったと知らせる場合もある。
この「探偵が全ての手がかりを得たかは『作中の探偵には』証明不可能」と言うのが後期クイーン問題。
描写していない証拠があるかもだとか後付けで真相が覆るから証明不可能だなんて理由じゃない。
そして真相を先に見せる倒叙系のミステリーには関係ない話し。
物語の終盤になって証拠が出そろい真相が推理できる段階になった時の読者と探偵の立場の違い。
作中の探偵はあくまで作中の人間故に証拠が出そろって真相を推理できる状態であると判断が出来ない。真犯人の罠に引っかかっているという可能性もある。
しかし読者は神の目線を持っているが故に、作中で証拠が出そろい罠に引っかかる事もなく真相に至れたと理解できる。時に作者が読者への挑戦状という形で証拠が出そろったと知らせる場合もある。
この「探偵が全ての手がかりを得たかは『作中の探偵には』証明不可能」と言うのが後期クイーン問題。
描写していない証拠があるかもだとか後付けで真相が覆るから証明不可能だなんて理由じゃない。
そして真相を先に見せる倒叙系のミステリーには関係ない話し。
竜騎士は後期クイーン問題を現実に無理矢理適用して、
「どんな作品にも後付けで別の真相が作られる可能性は否定できない。だから本格ミステリーは論理的じゃない」
と寝言ほざいたアホ
「どんな作品にも後付けで別の真相が作られる可能性は否定できない。だから本格ミステリーは論理的じゃない」
と寝言ほざいたアホ
後から出てきた事実によって真相がひっくり返るなんて話もあるにはあるが
それをきちんと面白く書くには本格以上の構成力が必要なんだよな
その都度都合のいい錯覚とか変換フィルターとかじゃ失笑されるだけ
それをきちんと面白く書くには本格以上の構成力が必要なんだよな
その都度都合のいい錯覚とか変換フィルターとかじゃ失笑されるだけ
内容がない長文ばっかだな
もう少し簡潔に書けないのか
もう少し簡潔に書けないのか
>>286
っていうか会話の分量多すぎるよな
っていうか会話の分量多すぎるよな
まぁミステリじゃないよ。作者もミステリの歴史な蓄積には無知だと思うし。
だからこそ、そんな尊大な態度で「つっこみ」を恐れないから、結構ミステリとしても面白いものが作れてると思う。
今のミステリの若手で、こんだけ破綻した作品作る人は現れないよ。
ネット時代だと、徹底して推理され・ほじくられまくるために「つっこみ」が出来ないこぢんまりな作品が増える中、
「つっこみ」を逆に利用する手腕もウマいと思うしね。（ひぐらしの経験がいきてるんだろう）
単純なミステリー的なアイデアや、合理的な回収の腕も並にはありそう。
EP2のキーの問題や、金蔵のすり替えをブラフに更にカノン・シャノンのすり替え問題や、
他にもwikiで推理されてる通りだったら、かなり良く出来てるし、ミスリーディングも相当うまい。
だからこそ、そんな尊大な態度で「つっこみ」を恐れないから、結構ミステリとしても面白いものが作れてると思う。
今のミステリの若手で、こんだけ破綻した作品作る人は現れないよ。
ネット時代だと、徹底して推理され・ほじくられまくるために「つっこみ」が出来ないこぢんまりな作品が増える中、
「つっこみ」を逆に利用する手腕もウマいと思うしね。（ひぐらしの経験がいきてるんだろう）
単純なミステリー的なアイデアや、合理的な回収の腕も並にはありそう。
EP2のキーの問題や、金蔵のすり替えをブラフに更にカノン・シャノンのすり替え問題や、
他にもwikiで推理されてる通りだったら、かなり良く出来てるし、ミスリーディングも相当うまい。
古野まほろのこと、たまにでいいから思い出してあげてください
＞他にもwikiで推理されてる通りだったら、
だったら、な。
だったら、な。
うみねこは名作ミステリになりそうだな。
>>291
wikiで確定的に語られてることは、ちゃんと考えて構築してるんだろうけど、
竜ちゃんの悪い病気が出て、実はミスリーディングでしたって言って、再びひっくり返しそうだよな。
正解率は10％ぐらいじゃないとミステリじゃないのに、
竜ちゃんは0％に近いほど作者の勝利と考えてる風情があるw
まぁそこら辺の明後日の方向に行き出すが面白いんだけどw
wikiで確定的に語られてることは、ちゃんと考えて構築してるんだろうけど、
竜ちゃんの悪い病気が出て、実はミスリーディングでしたって言って、再びひっくり返しそうだよな。
正解率は10％ぐらいじゃないとミステリじゃないのに、
竜ちゃんは0％に近いほど作者の勝利と考えてる風情があるw
まぁそこら辺の明後日の方向に行き出すが面白いんだけどw
そんなことより碑文解こうぜ！
>>293
たぶん作者はミスリーティングを「答えを書きつつ騙す」のではなく「答えを書かない」と勘違いしている
たぶん作者はミスリーティングを「答えを書きつつ騙す」のではなく「答えを書かない」と勘違いしている
信者からして
嘘さえ書かなければフェア、ぐらいの認識だしなあw
嘘さえ書かなければフェア、ぐらいの認識だしなあw
な？ただのアンチスレだろ？
ep4で新情報の出なかった碑文とかどうでもいいよ
299 ：名無しのオプ：2009/01/22(木) 06:52:31 ID:Mp3UBCkT
名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/01/19(月) 20:59:52 ID:yYs7PrcU0
ミステリ厨に限らず、ヲタは細部に拘る習性があるけど
思い入れが過ぎると醜態を晒すんだなあ、と
自戒をする訳ですよ
366 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/01/20(火) 08:36:21 ID:InGSB4kl0
なんでまだスレたってんの？夏までもたせるの？
367 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日：2009/01/20(火) 10:56:33 ID:W3hQ3qaD0
ミステリ厨とうみねこ厨を比較した場合、世間の大部分は、
うみねこ厨を本気できもいと思うだろうな。
368 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/01/20(火) 11:09:29 ID:BkdDLVkz0
世間様はどっちもキモイと思うわこのバカミステリ厨がｗ
369 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日：2009/01/20(火) 11:11:15 ID:W3hQ3qaD0
よっぽど特殊な奴じゃない限り、ミステリ好きは別にキモがられないだろ。
アホか
ミステリ厨に限らず、ヲタは細部に拘る習性があるけど
思い入れが過ぎると醜態を晒すんだなあ、と
自戒をする訳ですよ
366 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/01/20(火) 08:36:21 ID:InGSB4kl0
なんでまだスレたってんの？夏までもたせるの？
367 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日：2009/01/20(火) 10:56:33 ID:W3hQ3qaD0
ミステリ厨とうみねこ厨を比較した場合、世間の大部分は、
うみねこ厨を本気できもいと思うだろうな。
368 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/01/20(火) 11:09:29 ID:BkdDLVkz0
世間様はどっちもキモイと思うわこのバカミステリ厨がｗ
369 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日：2009/01/20(火) 11:11:15 ID:W3hQ3qaD0
よっぽど特殊な奴じゃない限り、ミステリ好きは別にキモがられないだろ。
アホか
300 ：名無しのオプ：2009/01/22(木) 06:53:14 ID:Mp3UBCkT
370 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/01/20(火) 11:22:57 ID:tY7y9Vrz0
そう思ってるのは自分だけってなｗ
アホすぎるｗ
371 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/01/20(火) 11:24:36 ID:W3hQ3qaD0
これはひどい。
よっぽどきもがられて生きてきた奴ばかりなんだな。
372 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/01/20(火) 11:39:31 ID:tY7y9Vrz0
これはひどい。
よっぽど周りの空気読めない生き物なんだな、ミステリ厨は。
鈍い方が幸せって事もあるんだなｗ
373 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/01/20(火) 12:13:58 ID:44oFuOad0
俺ミステリ厨じゃないけど、ID:tY7y9Vrz0は本気できもいと思う
374 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日：2009/01/20(火) 12:16:21 ID:tY7y9Vrz0
自演乙としか言えんな
375 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/01/20(火) 14:55:47 ID:davDdSMx0
まだ言ってんのか。これだからミステリ好きじゃなくてミステリ厨って言われんだよ
376 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/01/20(火) 14:56:54 ID:8YVOcbcJ0
>>374
これは痛いｗ
377 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/01/20(火) 21:30:51 ID:rLY5Z4+T0
そしてミステリ厨は死んだ
378 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日：2009/01/20(火) 21:53:26 ID:DNf34dae0
>>374
きもい
そう思ってるのは自分だけってなｗ
アホすぎるｗ
371 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/01/20(火) 11:24:36 ID:W3hQ3qaD0
これはひどい。
よっぽどきもがられて生きてきた奴ばかりなんだな。
372 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/01/20(火) 11:39:31 ID:tY7y9Vrz0
これはひどい。
よっぽど周りの空気読めない生き物なんだな、ミステリ厨は。
鈍い方が幸せって事もあるんだなｗ
373 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/01/20(火) 12:13:58 ID:44oFuOad0
俺ミステリ厨じゃないけど、ID:tY7y9Vrz0は本気できもいと思う
374 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日：2009/01/20(火) 12:16:21 ID:tY7y9Vrz0
自演乙としか言えんな
375 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/01/20(火) 14:55:47 ID:davDdSMx0
まだ言ってんのか。これだからミステリ好きじゃなくてミステリ厨って言われんだよ
376 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/01/20(火) 14:56:54 ID:8YVOcbcJ0
>>374
これは痛いｗ
377 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/01/20(火) 21:30:51 ID:rLY5Z4+T0
そしてミステリ厨は死んだ
378 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日：2009/01/20(火) 21:53:26 ID:DNf34dae0
>>374
きもい
301 ：名無しのオプ：2009/01/22(木) 06:53:35 ID:Mp3UBCkT
379 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/01/20(火) 23:16:55 ID:GuaI/2dI0
ミステリ厨のキモさを再びまざまざと見せつけられたな
380 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/01/21(水) 14:51:55 ID:4oX72iN+0
ミステリ厨を装ったただのアンチかもな。ミステリ作品をひとつも引き合いに出さないあたり
381 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/01/21(水) 14:56:58 ID:sKj6vy3U0
>>380
>>373
382 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/01/21(水) 15:34:33 ID:aWScX3BV0
ほんとミステリ厨って気持ちわるいな
ミステリ厨のキモさを再びまざまざと見せつけられたな
380 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/01/21(水) 14:51:55 ID:4oX72iN+0
ミステリ厨を装ったただのアンチかもな。ミステリ作品をひとつも引き合いに出さないあたり
381 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/01/21(水) 14:56:58 ID:sKj6vy3U0
>>380
>>373
382 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/01/21(水) 15:34:33 ID:aWScX3BV0
ほんとミステリ厨って気持ちわるいな
302 ：名無しのオプ：2009/01/22(木) 06:54:28 ID:Mp3UBCkT
どっちにしても、その板の連中に言われる筋合いだけはないと思うなw
うわ、２ｃｈ最底辺のクズの集まる板じゃないか
体験版だけやってみたんだが
『…○○○…』みたいに、三点リーダーを前後両方に使うのがなんか文章的に見てて気持ち悪いんだが
三点リーダーは文章の前か後ろかどっちかだけっていう作法があったはず
あとカギカッコ内の三点リーダーはそれ自体が沈黙や間を表してるんだから
『………』とか二つも三つも付けなくてもいいと思った
『…○○○…』みたいに、三点リーダーを前後両方に使うのがなんか文章的に見てて気持ち悪いんだが
三点リーダーは文章の前か後ろかどっちかだけっていう作法があったはず
あとカギカッコ内の三点リーダーはそれ自体が沈黙や間を表してるんだから
『………』とか二つも三つも付けなくてもいいと思った
三点リーダは2つ続けて使うのが普通なんだが…。
「そんなことよりカギ括弧内の最後に『。』を付けるなと言いたい。」
「そんなことよりカギ括弧内の最後に『。』を付けるなと言いたい。」
まぁ同人だし、別に良くね？
一応BOXとかのノベライズはちゃんとした形式に直されてるんじゃないの。
一応BOXとかのノベライズはちゃんとした形式に直されてるんじゃないの。
ノベライズも同じだったと思う。
国語の教科書に載ってるような昔の小説は「〜。」ってなってたな。
最近の小説はカッコの中に”。”は付かない。
国語の教科書に載ってるような昔の小説は「〜。」ってなってたな。
最近の小説はカッコの中に”。”は付かない。
昔から何度も言われてるけど、「〜。」ってのは別に間違いじゃない。
小説じゃないんだから、三点リーダを何個使っても表現的にいいと思うよ。
小説じゃないんだから、三点リーダを何個使っても表現的にいいと思うよ。
最近の小説は間の長さを三点リーダーの個数で表すのが流行です。
年に100冊の本を読むらしいけど、気になったりしないのかね。
年に20冊も読まない俺ですら、「。」を見るとむずむずしてしょうがないのに。
年に20冊も読まない俺ですら、「。」を見るとむずむずしてしょうがないのに。
昔のインタビューで活字を見るだけで頭痛くなるって言ってたけど・・・。
それにしては、妙に語彙が多いよな。無理して使ってる感はあるけどw
それにしては、妙に語彙が多いよな。無理して使ってる感はあるけどw
っ類語辞典
これの場合は、テキストが表示されるスピードを変えずに
沈黙の時間を「…」の数で簡単に調整してるだけだと思うが。
沈黙の時間を「…」の数で簡単に調整してるだけだと思うが。
俺は公務員だからむしろひらがなで終わってる場合は、。で終わってる方が
しっくりくるな。
竜騎士も元公務員だから、そうなんだろう。
しっくりくるな。
竜騎士も元公務員だから、そうなんだろう。
」の前に。をつけないのは単に小説業界の慣習なだけだからね。
いや、元公務員とか関係ないから
うみねこになってから感嘆符の数が減ったよな。まだ多いけど。
文章の最後を「ッ」で終わらす技法ってあったりするのか？ｗ
漫画以外では見たことないわ
あと「〜。」については、俺の世代だと
そうするように小学校（25年前ぐらい）でしっかり習った。
若者は違和感を感じるものなんだな
漫画以外では見たことないわ
あと「〜。」については、俺の世代だと
そうするように小学校（25年前ぐらい）でしっかり習った。
若者は違和感を感じるものなんだな
作文用紙に会話の終わりでは。」をひとつのマスに入れるって習ったな
だから基本要る物だと思ってた
だから基本要る物だと思ってた
ところでこの作品って結構アンチミステリーとか後期クイーン問題とか
ミステリー系の言葉が使われてるけど何かずれてる気がするんだよね、
だれかこの辺りの話に詳しい人いたら教えて下さい
ミステリー系の言葉が使われてるけど何かずれてる気がするんだよね、
だれかこの辺りの話に詳しい人いたら教えて下さい
グｒｙ
ここで聞いたってググッた程度の人だけだから意味無し。
ここで聞いたってググッた程度の人だけだから意味無し。
>>323
ハゲ理論と一般的に用いられる語句や概念との相違について
・悪魔の証明
竜騎士解釈
「ある」か「ない」かを調べるのは事実上不可能だ！！だからこの説を否定することは出来ない！！！
正解
「ある」「ない」の双方に意見が分かれた場合、「ある」と主張した方が証明しなくてはならない。
証明責任の有無をとうものであり、調べられないから否定は出来ない、という意味の使い方は誤用。
・ヘンペルのカラス
竜騎士解釈
「私＝聡明」が成り立てば、「私以外の人間＝愚か」が証明できるぅ！！
正解
出来ません。「私＝聡明」が事実だとしても、私以外の人に聡明な人がいる可能性は否定できない。
「カラスは黒い」という命題に対して、カラス以外のものを調べて立証する。
結果、「カラスは黒い」を証明したとしても、「カラス以外は黒くない」ということには成りえません。
・後期クイーン問題
竜騎士解釈
作中に正しい推理をする為の情報が出揃っているとは探偵＝読者にはわからない！
だから作中に全てのデータをいれなくても構わない。というかそんなのわからない！！
正解
クイーンの初期の作品はメタ的要素を持っていて、探偵は神視点を有し読者と同一のものだった。
しかし後期に移るにしたがって、探偵は一登場人物になり読者と切り離された。
結果、読者には「ここまでの情報で完全に推理できる」ということは分かっても、探偵には判断できない。という問題。
したがって「問題編」のなかで読者に推理に必要な情報を全てださなくてもいい、というものではない。
・墓場期
竜騎士解釈
美術の世界には「墓場期」という言葉があるんです。
正解
そんな言葉ありません。
ハゲ理論と一般的に用いられる語句や概念との相違について
・悪魔の証明
竜騎士解釈
「ある」か「ない」かを調べるのは事実上不可能だ！！だからこの説を否定することは出来ない！！！
正解
「ある」「ない」の双方に意見が分かれた場合、「ある」と主張した方が証明しなくてはならない。
証明責任の有無をとうものであり、調べられないから否定は出来ない、という意味の使い方は誤用。
・ヘンペルのカラス
竜騎士解釈
「私＝聡明」が成り立てば、「私以外の人間＝愚か」が証明できるぅ！！
正解
出来ません。「私＝聡明」が事実だとしても、私以外の人に聡明な人がいる可能性は否定できない。
「カラスは黒い」という命題に対して、カラス以外のものを調べて立証する。
結果、「カラスは黒い」を証明したとしても、「カラス以外は黒くない」ということには成りえません。
・後期クイーン問題
竜騎士解釈
作中に正しい推理をする為の情報が出揃っているとは探偵＝読者にはわからない！
だから作中に全てのデータをいれなくても構わない。というかそんなのわからない！！
正解
クイーンの初期の作品はメタ的要素を持っていて、探偵は神視点を有し読者と同一のものだった。
しかし後期に移るにしたがって、探偵は一登場人物になり読者と切り離された。
結果、読者には「ここまでの情報で完全に推理できる」ということは分かっても、探偵には判断できない。という問題。
したがって「問題編」のなかで読者に推理に必要な情報を全てださなくてもいい、というものではない。
・墓場期
竜騎士解釈
美術の世界には「墓場期」という言葉があるんです。
正解
そんな言葉ありません。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 18:25:27 ID:OtZnlN3W
>>48
んどうだろ、証明責任ってのはもともと訴訟法の用語で、ある事実が真偽不明であるとき、
その事実を要件とする自己に有利な法律効果の発生が認められないことになる一方当事者の不利益のこと
をいうのであって、例えば不存在確認の訴訟なら、「ない」を主張したいなら、「ない」側が証明しないといけない。
必ずしも、「ある」側が証明しないといけないのではない。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 18:32:36 ID:z077KYWG
>>48
ヘンペルのカラスは間違ってると思うが、あとは別に問題なくね？
墓場期とかはよく知らないが
>>48
んどうだろ、証明責任ってのはもともと訴訟法の用語で、ある事実が真偽不明であるとき、
その事実を要件とする自己に有利な法律効果の発生が認められないことになる一方当事者の不利益のこと
をいうのであって、例えば不存在確認の訴訟なら、「ない」を主張したいなら、「ない」側が証明しないといけない。
必ずしも、「ある」側が証明しないといけないのではない。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 18:32:36 ID:z077KYWG
>>48
ヘンペルのカラスは間違ってると思うが、あとは別に問題なくね？
墓場期とかはよく知らないが
>>325
>正解
> 「ある」「ない」の双方に意見が分かれた場合、「ある」と主張した方が証明しなくてはならない。
> 証明責任の有無をとうものであり、調べられないから否定は出来ない、という意味の使い方は誤用。
これは悪魔の証明の１つの使い方であって、立証責任の所在以外でも悪魔の証明という言葉は
使われるな。
>正解
> 「ある」「ない」の双方に意見が分かれた場合、「ある」と主張した方が証明しなくてはならない。
> 証明責任の有無をとうものであり、調べられないから否定は出来ない、という意味の使い方は誤用。
これは悪魔の証明の１つの使い方であって、立証責任の所在以外でも悪魔の証明という言葉は
使われるな。
神の在・不在を論ずるとき
在の証明は、言うまでもなく「存在してる神」を差し出せばいいが
不在の証明は、全世界のすべてに「存在しない」ことを証明しなければならない
それは理屈の上では可能でも現実には不可能な作業
そういった「証明範囲が無限か、それの近いため、現実には不可能な証明」を
相手に要求するのを戒める意味で
それらを「悪魔の証明」と呼んだんだよ
立証責任とか挙証義務、というのとはちょっと違う概念
逆にいうと、それが現実的に可能な証明である場合は
「無」を証明しなければならないときもある
たとえば、アリバイ（現場 不 在 証明）なんかがそう
在の証明は、言うまでもなく「存在してる神」を差し出せばいいが
不在の証明は、全世界のすべてに「存在しない」ことを証明しなければならない
それは理屈の上では可能でも現実には不可能な作業
そういった「証明範囲が無限か、それの近いため、現実には不可能な証明」を
相手に要求するのを戒める意味で
それらを「悪魔の証明」と呼んだんだよ
立証責任とか挙証義務、というのとはちょっと違う概念
逆にいうと、それが現実的に可能な証明である場合は
「無」を証明しなければならないときもある
たとえば、アリバイ（現場 不 在 証明）なんかがそう
いやいや、色々ハゲ理論を持ち出すあたりが、神がかってるんでしょw
なんか分からんがすげぇことになってるって感じになる。
なんか分からんがすげぇことになってるって感じになる。
そういえば「アンチミステリー」とか「推理」についても変なこといってたな
「アンチファンタジー」に至っては、どこの世界に存在するジャンルなのかとw
「アンチファンタジー」に至っては、どこの世界に存在するジャンルなのかとw
>>330
アンチミステリーはあれだ
要約すると「作者は描写していない証拠やなんかを後だしして真相を覆す事が出来る。
これを後期クイーン問題と言い後期クイーン問題がある限りミステリーは成立しないので皮肉を込めてアンチミステリーと呼びます」とかなんとか
アンチミステリーはあれだ
要約すると「作者は描写していない証拠やなんかを後だしして真相を覆す事が出来る。
これを後期クイーン問題と言い後期クイーン問題がある限りミステリーは成立しないので皮肉を込めてアンチミステリーと呼びます」とかなんとか
同じ人間が同時に他の場所に居ることが出来ないという前提での
不在証明だからある意味無の証明。
不在証明だからある意味無の証明。
だから双子だとか、トリックとか共犯とかでそれを誤魔化す感じでよく利用される。
>>332
333が説明してくれてるけど
「現場以外のどこかにいた」という有の証明は
「現場にいなかった」という「不在の証明」をするための論拠に過ぎない
そしてアンチミステリーとは
もっぱら「虚無への供物」「ドグラマグラ」「黒死館殺人事件」をさす用語で
拡大解釈してもミステリーという文学形式そのものの破壊や解体をもくろんだ作品のことしか指さない
つまり「謎解きと見せかけて謎が解けないで終わる」とか
「探偵が出てくるけど何もできない」とか「事件が起きない」とか
333が説明してくれてるけど
「現場以外のどこかにいた」という有の証明は
「現場にいなかった」という「不在の証明」をするための論拠に過ぎない
そしてアンチミステリーとは
もっぱら「虚無への供物」「ドグラマグラ」「黒死館殺人事件」をさす用語で
拡大解釈してもミステリーという文学形式そのものの破壊や解体をもくろんだ作品のことしか指さない
つまり「謎解きと見せかけて謎が解けないで終わる」とか
「探偵が出てくるけど何もできない」とか「事件が起きない」とか
そのへんが解答編で書かれるんじゃないかね。
出題だけ見てアンチミステリーの使い方がどうこうと語っても不毛かと。
出題だけ見てアンチミステリーの使い方がどうこうと語っても不毛かと。
いやだから
アンチミステリーというのは>>335に書いたような意味のものであって
＞「作者は描写していない証拠やなんかを後だしして真相を覆す事が出来る。
＞これを後期クイーン問題と言い後期クイーン問題がある限りミステリーは成立しないので皮肉を込めてアンチミステリーと呼びます」とかなんとか
というようなものではないですよと
アンチミステリーというのは>>335に書いたような意味のものであって
＞「作者は描写していない証拠やなんかを後だしして真相を覆す事が出来る。
＞これを後期クイーン問題と言い後期クイーン問題がある限りミステリーは成立しないので皮肉を込めてアンチミステリーと呼びます」とかなんとか
というようなものではないですよと
ていうか>>325の竜騎士の文自体が、
アンチに都合よく改変解釈されてるっぽいから、それを元にどうこう言っても不毛な気がする。
こういうのやるなら、最低限、本人の文章をそのままコピペなリリンクなりしないと。
アンチに都合よく改変解釈されてるっぽいから、それを元にどうこう言っても不毛な気がする。
こういうのやるなら、最低限、本人の文章をそのままコピペなリリンクなりしないと。
>>338
これがアンチミステリーやら後期クイーン問題について本人の言葉で語ってる文章
ttp://umineco.info/?cmd=read&page=%E5%B0%8F%E5%86%8A%E5%AD%90
これがアンチミステリーやら後期クイーン問題について本人の言葉で語ってる文章
ttp://umineco.info/?cmd=read&page=%E5%B0%8F%E5%86%8A%E5%AD%90
おい、ずいぶん改変されてるじゃねえかｗｗ
アンチミステリーの使い方は自己流の解釈みたいだが。
アンチミステリーの使い方は自己流の解釈みたいだが。
というかミステリーじゃないしなw
どうすればミステリーが可能かって話だし
どうすればミステリーが可能かって話だし
何故にミステリでない作品のスレがこの板に？
この作品のスレがここにあることに文句あるなら削除依頼すればいい
344 ：名無しのオプ：2009/01/27(火) 16:03:49 ID:dFEqGchM
めんどくせぇよ馬鹿
>>340
ざっと読んでみたが
＞つまり、非常に乱暴な極論ですが、「後期クイーン問題」を語る限り、ミステリーはパ
＞ズルたり得ないというジレンマに陥るのです。
とか
＞ミステリーがミステリーとして高潔であろうとした結果、自らの存在を否定するに至っ
＞たことの何と皮肉か…。
＞
＞これは私は皮肉な意味を込めて“アンチミステリー”と呼んでいます。
とか
＞ “悪魔の証明”がある限り、私たちも探偵も、常に未発見の証拠Ｘを否定できません。
＞ “悪魔の証明”を破らない限り、私たちは推理に挑む資格すら、得られないのです。
といった記述を見る限り
竜騎士が
「後期クイーン問題」「悪魔の証明」「アンチミステリー」という言葉について
訳知り顔に語る資格がないことはわかるなｗ
ざっと読んでみたが
＞つまり、非常に乱暴な極論ですが、「後期クイーン問題」を語る限り、ミステリーはパ
＞ズルたり得ないというジレンマに陥るのです。
とか
＞ミステリーがミステリーとして高潔であろうとした結果、自らの存在を否定するに至っ
＞たことの何と皮肉か…。
＞
＞これは私は皮肉な意味を込めて“アンチミステリー”と呼んでいます。
とか
＞ “悪魔の証明”がある限り、私たちも探偵も、常に未発見の証拠Ｘを否定できません。
＞ “悪魔の証明”を破らない限り、私たちは推理に挑む資格すら、得られないのです。
といった記述を見る限り
竜騎士が
「後期クイーン問題」「悪魔の証明」「アンチミステリー」という言葉について
訳知り顔に語る資格がないことはわかるなｗ
インタビューよそから転載
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/26(月) 17:39:18 ID:JH92xEog
インタビューは量が多すぎるのでまとめました（txt形式）
アンチミステリーとアンチファンタジーについて
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/10996
ファウストvol.7 インタビュー 第一弾
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/10997
ファウストvol.7 インタビュー 第二弾
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/10998
685氏 744 ◆fpKcJ.n/fQ氏 多謝
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/26(月) 17:39:18 ID:JH92xEog
インタビューは量が多すぎるのでまとめました（txt形式）
アンチミステリーとアンチファンタジーについて
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/10996
ファウストvol.7 インタビュー 第一弾
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/10997
ファウストvol.7 インタビュー 第二弾
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/10998
685氏 744 ◆fpKcJ.n/fQ氏 多謝
インタビュアー(太田かな？)にも新本格すら知らないミステリ無知ぶりを指摘されてるのに
その後も「最近のミステリは―」とか平気言うのはちょっとアレだな
読んでないんなら最近も糞もねーだろ
と思いました、ひぐらしもうみねこもやったことないけど(アニメは少し観た)
その後も「最近のミステリは―」とか平気言うのはちょっとアレだな
読んでないんなら最近も糞もねーだろ
と思いました、ひぐらしもうみねこもやったことないけど(アニメは少し観た)
まぁミステリーに無知だからこそ、こんな無茶なもん作れるんだと思うよ。
>古典的なミステリを引き合い
「そして誰もいなくなった」を本格の範疇で語ってる時点で”古典的なミステリに詳しい”は無いと思うがw
「そして誰もいなくなった」を本格の範疇で語ってる時点で”古典的なミステリに詳しい”は無いと思うがw
>>339
何と言うか、この竜騎士式後期クイーン問題ってミステリーだけの問題か？って感じ。
悟空が倒したフリーザが本物であるという確証はどこにも無く、影武者の可能性は誰にも否定できないのでボスを倒したとは言えないから少年漫画たりえないとかありとあらゆるジャンルに言えるよ。
どっちかって言うと哲学とかそっちの考え方に近いと思う。
何と言うか、この竜騎士式後期クイーン問題ってミステリーだけの問題か？って感じ。
悟空が倒したフリーザが本物であるという確証はどこにも無く、影武者の可能性は誰にも否定できないのでボスを倒したとは言えないから少年漫画たりえないとかありとあらゆるジャンルに言えるよ。
どっちかって言うと哲学とかそっちの考え方に近いと思う。
＞つまり、非常に乱暴な極論ですが、「後期クイーン問題」を語る限り、
＞ミステリーはパズルたり得ないというジレンマに陥るのです。
＞ミステリーがミステリーとして高潔であろうとした結果、
＞自らの存在を否定するに至ったことの何と皮肉か…。
＞これは私は皮肉な意味を込めて“アンチミステリー”と呼んでいます。
三 三三
/;:"ゝ 三三 f;:二iュ なぜここまで放置したんだ！
三 ＿ゞ::.ﾆ! ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
／.;: .:}^（ <;:::::i:::::::.::: :}:} 三三
〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ
. 〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣l
＞ミステリーはパズルたり得ないというジレンマに陥るのです。
＞ミステリーがミステリーとして高潔であろうとした結果、
＞自らの存在を否定するに至ったことの何と皮肉か…。
＞これは私は皮肉な意味を込めて“アンチミステリー”と呼んでいます。
三 三三
/;:"ゝ 三三 f;:二iュ なぜここまで放置したんだ！
三 ＿ゞ::.ﾆ! ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
／.;: .:}^（ <;:::::i:::::::.::: :}:} 三三
〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ
. 〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣l
やっぱこの板で扱われる資格ないんじゃん
アンチミステリーの変形って感じだな。
そこまで突飛な主張とは思えん。
そこまで突飛な主張とは思えん。
次スレもう必要ないな。
竜騎士自身｢ミステリーではない｣と主張してるわけだからな。
実質｢ミステリ的観点から竜騎士の無知を叩くスレ｣化してるこのスレに意味あるのか？
竜騎士自身｢ミステリーではない｣と主張してるわけだからな。
実質｢ミステリ的観点から竜騎士の無知を叩くスレ｣化してるこのスレに意味あるのか？
｢ミステリ的観点から竜騎士の無知を叩くスレ｣として意味があるってことで
きっとミステリじゃなくてミステリーつうことだろ。
>>356
「後期クイーン問題」が何たるかもちゃんと理解してない人が
その誤解した「後期クイーン問題」を根拠に
既存の用語である「アンチミステリー」に
独自の意味合いを持たせることが突飛な主張で無かったらなんなのだろうな
「後期クイーン問題」が何たるかもちゃんと理解してない人が
その誤解した「後期クイーン問題」を根拠に
既存の用語である「アンチミステリー」に
独自の意味合いを持たせることが突飛な主張で無かったらなんなのだろうな
アンチミステリは定義されてなかったはずだが
＞これは私は皮肉な意味を込めて“アンチミステリー”と呼んでいます。
それは何でも好き勝手に「アンチミステリー」といって良い、ってことではなかろう
すでに「アンチミステリー」といったらその意味についておおよその了解はできている
竜騎士の使い方がそれにのっとっているか？
あるいは、過去に使われてきた経緯や大まかな意味合いを把握した上での新用法なのか？
というとそうではないようだ
だから
それについて訳知り顔で語る資格はない、ということになる
すでに「アンチミステリー」といったらその意味についておおよその了解はできている
竜騎士の使い方がそれにのっとっているか？
あるいは、過去に使われてきた経緯や大まかな意味合いを把握した上での新用法なのか？
というとそうではないようだ
だから
それについて訳知り顔で語る資格はない、ということになる
少なくとも、後期クイーン問題＝アンチミステリーだなんてﾌﾟｷﾞｬｰされるだけだろうな
ミステリではない作品をミステリ的観点から非難するのにわざわざスレが必要か？
ラノベ作家がシュレディンガーやらの解釈を間違えて使うと
そのたびに専門の板でスレが立つ？
アンチスレで十分だろ。
ラノベ作家がシュレディンガーやらの解釈を間違えて使うと
そのたびに専門の板でスレが立つ？
アンチスレで十分だろ。
じゃあここはこのまま落とすって事で
このレスをもってスレストね
このレスをもってスレストね
少なくともミステリかどうかは完結してから決めることじゃないのか
竜騎士が発表時から｢うみねこはミステリーではない｣と公言してるんだが。
そんなこと言ってたっけ
前提としてるもんの解釈がそもそも間違ってるんだから
それを元にして書かれた話も当然間違ってるという事だな
それを元にして書かれた話も当然間違ってるという事だな
ところで>>273で言われてる解決法ってなんだ
>>374
気にしなきゃ良い
気にしなきゃ良い
後期クイーン問題だの、その辺の竜騎士の発言はひぐらしを叩かれた逆切れだろうからな
苦笑いしながら聞き流している信者の俺
苦笑いしながら聞き流している信者の俺
>>372
言ってません。アンチの捏造。
言ってません。アンチの捏造。
>>374
探偵をメタ化する
神懸り、超能力、偶然、等で真相を看破する
手に入った情報で考えられる解をその時点での真実とみなす
探偵が「名探偵」であることを放棄する
等々
後期クイーン問題というのは基本的に
物語の中にあって、
合理的に謎を解く立場にある探偵や、そういう探偵に謎を解かせなければならない作者が
陥るジレンマのことなので
その範疇に含まれない存在を設定できさえすれば、簡単に解決することでもある
もちろん物語のリアリティの基準が作家によって異なるから
そういう存在の創造の難易度も変わるわけだ
たとえば後期クイーンは作品のリアリティの水準が現実に近づいていたので
それが非常に困難だったわけだ。故に「問題」として顕在化した
とここまで書けばわかると思うが
物語の外にいて、作者でもない、われわれには実はあまり関係のない問題だったりする
探偵をメタ化する
神懸り、超能力、偶然、等で真相を看破する
手に入った情報で考えられる解をその時点での真実とみなす
探偵が「名探偵」であることを放棄する
等々
後期クイーン問題というのは基本的に
物語の中にあって、
合理的に謎を解く立場にある探偵や、そういう探偵に謎を解かせなければならない作者が
陥るジレンマのことなので
その範疇に含まれない存在を設定できさえすれば、簡単に解決することでもある
もちろん物語のリアリティの基準が作家によって異なるから
そういう存在の創造の難易度も変わるわけだ
たとえば後期クイーンは作品のリアリティの水準が現実に近づいていたので
それが非常に困難だったわけだ。故に「問題」として顕在化した
とここまで書けばわかると思うが
物語の外にいて、作者でもない、われわれには実はあまり関係のない問題だったりする
>>377
ってことは信者としては未だにミステリーなの？
ってことは信者としては未だにミステリーなの？
ふと思ったがこのスレってミステリマニア少なくねえ？
明らかに同人板と同じようなノリなんだがｗ
明らかに同人板と同じようなノリなんだがｗ
>>379
信者にも色々いるんだぜ。半分はダベるネタになればジャンルは問わないっていう俺のような連中
もう半分は竜ちゃん大好きっ子。>>377はすぐ暴れる痛い信者の例
>>380
紙媒体じゃない時点で手に取らないだろうし、
本読むやつに｢うっひぇっひゃっひゃっひゃぁぁぁ！！｣はキツいんじゃね
信者にも色々いるんだぜ。半分はダベるネタになればジャンルは問わないっていう俺のような連中
もう半分は竜ちゃん大好きっ子。>>377はすぐ暴れる痛い信者の例
>>380
紙媒体じゃない時点で手に取らないだろうし、
本読むやつに｢うっひぇっひゃっひゃっひゃぁぁぁ！！｣はキツいんじゃね
>>381
明らかなデマを指摘しただけで、痛い信者扱いとは・・・。
明らかなデマを指摘しただけで、痛い信者扱いとは・・・。
「これはミステリーではない」ってのは本編未使用のムービーにある文言じゃなかったか
そうだな。ついでにノー・ダイン、ノー・ノックスって書いてあった。
まあミステリ読んでる人なら十戒・二十則を守ってる作品の
ほうが少ないって分かってるんだけどな。
まあミステリ読んでる人なら十戒・二十則を守ってる作品の
ほうが少ないって分かってるんだけどな。
ひぐらし叩いてた奴のほとんどが十戒・二十則根拠にしてたからな
今時あんな化石根拠にする奴なんて本格厨かエセミスオタくらいなのに
今時あんな化石根拠にする奴なんて本格厨かエセミスオタくらいなのに
>>387
なんで最初と真逆のこと言ってんのさ
なんで最初と真逆のこと言ってんのさ
で、この板違いスレは落とすの？
>>389
最初と真逆って？
最初と真逆って？
じゃあ今度こそここでスレストで
このレス以降書き込んだ奴は無条件で信者とみなす
このレス以降書き込んだ奴は無条件で信者とみなす
ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ i,;;;;;;!
ﾞi,;;;;t ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ ヾ;;f^! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾄ.;;;;;》 ＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,. ﾚ')l. ＜ おまえは何を言っているんだ
tﾞヾ;l __,, .. ,,_ ,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ.ヽ ｰ=rtσﾌ= ; ('"^'=''′ ﾘﾉ
,,.. -‐ゝ.>、 ｀ﾞﾞﾞﾞ´ ,' ヽ . : :! /
~´ : : : : : ｀ヽ:. ,rf :. . :.: j ､ . : : ト､.、
: : : : : : : : : : ヽ、 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/ ヽ＼、
:f: r: : : : : : : : !丶 r-､=一=''ﾁ^ ,/ !:: : :｀丶､_
: /: : : : : : : : :! ヽ、 ﾞ ''' ''¨´ ／ ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
〃: :j: : : : : : : ﾞi ｀ヽ､..,,__,, :ィ":: ,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
ﾉ: : : : : : : : : : :丶 : : ::::::::: : : : /: : : : : : : : : : : : : : : :＼
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ヽ.ヽ ｰ=rtσﾌ= ; ('"^'=''′ ﾘﾉ
,,.. -‐ゝ.>、 ｀ﾞﾞﾞﾞ´ ,' ヽ . : :! /
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〃: :j: : : : : : : ﾞi ｀ヽ､..,,__,, :ィ":: ,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
ﾉ: : : : : : : : : : :丶 : : ::::::::: : : : /: : : : : : : : : : : : : : : :＼
＞このレス以降書き込んだ奴は無条件で信者とみなす
>>393は信者ですね、わかります
>>393は信者ですね、わかります
>>388
でも竜騎士って十戒二十則をミステリーの金科玉条みたいに思ってそうなんだよなぁ
でも竜騎士って十戒二十則をミステリーの金科玉条みたいに思ってそうなんだよなぁ
逆だろ。金科玉条と思ってるのは一部の読者。
十戒二十則を持ち出して批判する読者が多かったので
ちょっと釘を刺しただけかと思われ。
十戒二十則を持ち出して批判する読者が多かったので
ちょっと釘を刺しただけかと思われ。
>今時あんな化石根拠にする奴なんて本格厨か
本格厨なら十戒の作られた経緯を知ってるはずなので根拠にするわけがないw
＞逆だろ。金科玉条と思ってるのは一部の読者。
＞十戒二十則を持ち出して批判する読者が多かったので
多いのか一部なのかはっきりしろw
ってかあの過剰反応振りを見てると化石と思ってない可能性は高いと思うよ
フェア関係の話では
そして誰もいなくなったを根拠に地の文で嘘を書いてもいいとか言ってたのは心底笑えた
本格厨なら十戒の作られた経緯を知ってるはずなので根拠にするわけがないw
＞逆だろ。金科玉条と思ってるのは一部の読者。
＞十戒二十則を持ち出して批判する読者が多かったので
多いのか一部なのかはっきりしろw
ってかあの過剰反応振りを見てると化石と思ってない可能性は高いと思うよ
フェア関係の話では
そして誰もいなくなったを根拠に地の文で嘘を書いてもいいとか言ってたのは心底笑えた
極端に言えば、情報が“必要十分”ならフェアなんだがな。
嘘も付いたことがわかり尚且つ答えに至れるために必要な確かな情報が十分揃ってれば
嘘を付いてもいいんだがな。
だからうみねこは推理不可能。
ミステリーか否かはまだわからんが、本格ミステリな訳がない。
ってかまだ本格ミステリだと思ってる奴いるのか？
嘘も付いたことがわかり尚且つ答えに至れるために必要な確かな情報が十分揃ってれば
嘘を付いてもいいんだがな。
だからうみねこは推理不可能。
ミステリーか否かはまだわからんが、本格ミステリな訳がない。
ってかまだ本格ミステリだと思ってる奴いるのか？
本格である必要はないが、ひぐらしのように、読者が想像で補わなければならない部分に実在しない要素を入れるのはダメだ。
フェア云々ではなく、単純につまらない。
フェア云々ではなく、単純につまらない。
うみねこは５話から解答編ってわけじゃないんだって。
単にひぐらしにならって半分にパッケージを分割しただけで。
単にひぐらしにならって半分にパッケージを分割しただけで。
解答編に突入しちゃったらキャラ増やせないもんね！
解答編に入ってから厨キャラ追加して萎えさせた前科があるけどな
じゃあいつまで問題編が続くんだ？
話盛り上げるために、直前まで秘密にしてるんじゃない？
この構成だと、解答編は実質最終話だけになっても不思議じゃないけど。
この構成だと、解答編は実質最終話だけになっても不思議じゃないけど。
間違った前提でもって話を進めちゃった以上
後はもうなにをどうやっても赤っ恥かく以外の道は残ってないね
はっきり言ってやってる事は山田悠介と同レベル、文章レベルはあれよりさらに酷いが
後はもうなにをどうやっても赤っ恥かく以外の道は残ってないね
はっきり言ってやってる事は山田悠介と同レベル、文章レベルはあれよりさらに酷いが
ここってアンチスレだったのか
（ ＾ω＾） ＜ このレス定期的に湧くNE！
作者がミステリーに詳しくもないのに知ったかぶって狂ったことを言いまくってたら、ミステリー板でこんなふうになるのは確定的に明らか
ミステリ板だけど同人板と住人がほとんど同じこんなスレじゃ
知ったかでミステリに喧嘩売ってる分同人板より1920倍厄介だぜー
ミステリであることにこだわる信者がいなくならない限り立ち続けるんだろうが
ミステリであることにこだわる信者がいなくならない限り立ち続けるんだろうが
本格厨やミステリー厨はアワレで思考停止だけど、
自分たちがやってるのは立派な推理だから、ミステリーじゃないって言われるとすっごくムカつくんだよ！！
自分たちがやってるのは立派な推理だから、ミステリーじゃないって言われるとすっごくムカつくんだよ！！
後期クイーン問題や悪魔の証明とかは竜ちゃんの使い方がアワレなミステリー厨とは若干違うってのはなんとなく知ってるけど、
そんな既存の価値観にとらわれて推理の一つも立てられない発想の貧困な連中には馬鹿にされたくないね！！
そんな既存の価値観にとらわれて推理の一つも立てられない発想の貧困な連中には馬鹿にされたくないね！！
>>413
ヘンペルなどの使い方についではEP３でかなり指摘されてた。
ヘンペルなどの使い方についではEP３でかなり指摘されてた。
416 ：名無しのオプ：2009/01/31(土) 22:25:23 ID:trlzT7R5
いやちゃんとＥＰ４までやったけど糞つまらなかったから、推理する気さえおきない。俺はね
>>416
やっぱりこの板に要らないよなうみねこスレ。
やっぱりこの板に要らないよなうみねこスレ。
>>414
いやぁ、竜騎士様のお出しになった物ならクソでもありがたがる信者様は言うことが違いますなぁ
あ、この「竜騎士様のお出しになった物ならクソでもありがたがる信者様」と言うのは僕が最上級の褒め言葉として使っている物ですので既存の価値観に囚われて勘違いしないでくださいね＞＜
いやぁ、竜騎士様のお出しになった物ならクソでもありがたがる信者様は言うことが違いますなぁ
あ、この「竜騎士様のお出しになった物ならクソでもありがたがる信者様」と言うのは僕が最上級の褒め言葉として使っている物ですので既存の価値観に囚われて勘違いしないでくださいね＞＜
IDよく見れ、皮肉か釣りだ
自己言及のパラになってるのに気付かない時点でアウト。
竜の悪魔の証明は。
竜の悪魔の証明は。
同人板のアンチスレ行けよ。
>>413
このスレと同等レベルでした。
このスレと同等レベルでした。
>>418
この程度の釣りにマジレスとはさすがミス板民は違いますね
この程度の釣りにマジレスとはさすがミス板民は違いますね
>>424
と言うか、「ただのアンチスレじゃん」とかしばしば言われるスレと同レベルって信者壊滅じゃね？
と言うか、「ただのアンチスレじゃん」とかしばしば言われるスレと同レベルって信者壊滅じゃね？
当該ジャンルを馬鹿にしつつそのジャンルに居座ろうとするから迷惑がられるんだよなー
荒れるの分かってるんだから本スレでの卑猥な雑談で我慢して貰いたいもんだぜ
荒れるの分かってるんだから本スレでの卑猥な雑談で我慢して貰いたいもんだぜ
バカにしてるのはアンチだけだろ。
そりゃアンチがうみねこを馬鹿にすんのは当たり前
それよりも上の方で本格厨とか言って暴れてる信者は無視ですか
それよりも上の方で本格厨とか言って暴れてる信者は無視ですか
それはジャンルを馬鹿にしてるんじゃなく、アンチを馬鹿にしてるだけだろ。
信者がアンチを馬鹿にするのは当たり前。
信者がアンチを馬鹿にするのは当たり前。
「本格」厨なのに？
本格ミステリを馬鹿にしているようにしか見えなかったわ
勝手によってきて馬鹿にするって、ホント信者様は屑だわぁ、あ、糞信者だからクソか！！
これは勿論、竜騎士さまと同じで自分の最上級のほめ言葉として使っているものです。
勘違いしないでください＞＜
本格ミステリを馬鹿にしているようにしか見えなかったわ
勝手によってきて馬鹿にするって、ホント信者様は屑だわぁ、あ、糞信者だからクソか！！
これは勿論、竜騎士さまと同じで自分の最上級のほめ言葉として使っているものです。
勘違いしないでください＞＜
雉も鳴かずば撃たれまい
駄目なもんを駄目な部分を事細かく説明しつつ駄目出しするのをアンチとか言われてもその、困る
色んな意味で吹いたｗ
駄目なところが多すぎる作品に駄目だしをすると
駄目だしが多すぎるからとアンチスレ呼ばわりとは・・・
ポリアンナがいないと駄目ですかw
駄目だしが多すぎるからとアンチスレ呼ばわりとは・・・
ポリアンナがいないと駄目ですかw
>>438
作品を貶す目的で立てられ、駄目な部分を挙げるのがアンチスレだけど
駄目だしのみでこのスレが埋まるなら大して変わらないだろ？
スレ住人が作品を糞と扱い、嫌う点では。
わざわざミステリー板にまでアンチスレ紛いを立て続ける必要はないよ。
同人板のアンチスレで十分。
作品を貶す目的で立てられ、駄目な部分を挙げるのがアンチスレだけど
駄目だしのみでこのスレが埋まるなら大して変わらないだろ？
スレ住人が作品を糞と扱い、嫌う点では。
わざわざミステリー板にまでアンチスレ紛いを立て続ける必要はないよ。
同人板のアンチスレで十分。
>>435
この板的にはどんなものにでも本格の様式を当てはめ
それに則ってないからと他のジャンルを腐すような連中を指すかな
ただ同人板やこのスレに出没する竜厨の場合は
「解けと言うのならフェアじゃなきゃならんだろ」とかに対して
『頭の硬い本格厨乙www』とか『未だにノックスとかwww』など
フェアであること自体が古くさい、といった感覚で使ってる節がある
そのくせ『柔軟性があれば解ける』とか『解くのはもっと違うところだ』とか
『本格』的であることに色気を出そうとするからまあ普通嫌われるわな
この板的にはどんなものにでも本格の様式を当てはめ
それに則ってないからと他のジャンルを腐すような連中を指すかな
ただ同人板やこのスレに出没する竜厨の場合は
「解けと言うのならフェアじゃなきゃならんだろ」とかに対して
『頭の硬い本格厨乙www』とか『未だにノックスとかwww』など
フェアであること自体が古くさい、といった感覚で使ってる節がある
そのくせ『柔軟性があれば解ける』とか『解くのはもっと違うところだ』とか
『本格』的であることに色気を出そうとするからまあ普通嫌われるわな
>>439
いい部分もあるのに無視して何が何でも叩くのがアンチ
駄目な部分をあげること自体はただの批判じゃないかね
まあ中にはいいとこもあるだろうがここはミス板だし
ミステリに関係ない部分を語ったところで盛り上がらないし
ミス板的に見て、見るべきいい部分が殆どないのなら
ミス板に立てれば批判ばっかりになるのもしかたなかろうよ
いい部分もあるのに無視して何が何でも叩くのがアンチ
駄目な部分をあげること自体はただの批判じゃないかね
まあ中にはいいとこもあるだろうがここはミス板だし
ミステリに関係ない部分を語ったところで盛り上がらないし
ミス板的に見て、見るべきいい部分が殆どないのなら
ミス板に立てれば批判ばっかりになるのもしかたなかろうよ
>>441
そもそもミステリーではないと作者が掲げてるわけで、
Ｘ＋Ｙ＝１０に縛りを加えていくから、当てはまる数入れてけよ、って話に
ミステリー的見解から批判するのはお角違いでは？
元々ミステリーではないのにミステリー的に見るべきところがないのは当然で、
この板に立てるほどではないかなと言いたいだけ。
竜騎士がさも知ってる口振りで間違った理論展開するのが元凶だけど。
そもそもミステリーではないと作者が掲げてるわけで、
Ｘ＋Ｙ＝１０に縛りを加えていくから、当てはまる数入れてけよ、って話に
ミステリー的見解から批判するのはお角違いでは？
元々ミステリーではないのにミステリー的に見るべきところがないのは当然で、
この板に立てるほどではないかなと言いたいだけ。
竜騎士がさも知ってる口振りで間違った理論展開するのが元凶だけど。
歴代の>>1は（全部同一人物？）殆ど否定的な意見しか出ないスレを見て満足だったの？
仮にミステリーじゃなかったとしても、作中作外で本格を見下した発言を連発するんだから、この板で語ってもいいだろうにな。
叩かれるのが見てられないなら、スレを覗かないとか、内容の話題をふるとかすればいい。
叩かれるのが見てられないなら、スレを覗かないとか、内容の話題をふるとかすればいい。
キャラの発言と勘違いしてないか？
あの小冊子はキャラが語ってるのか竜騎士が語ってるのかよくわからん
>>441
駄目な部分を挙げてただの批判をしただけでアンチ認定する信者がいるからいけないんだよ
駄目な部分を挙げてただの批判をしただけでアンチ認定する信者がいるからいけないんだよ
このスレに書き込んだだけで信者認定するアンチがいるからからお互い様なんじゃね
まあぶっちゃけた話
「推理可能か不可能か」という最初の質問にはとっくに答えでてるんだけどな
とか言うと、「推理」の定義による、とかいいだすひとがいるんだろうけどｗ
「推理可能か不可能か」という最初の質問にはとっくに答えでてるんだけどな
とか言うと、「推理」の定義による、とかいいだすひとがいるんだろうけどｗ
さぁ儲さま、解説をどうぞ
>>453
どのレスに対する解説をして欲しいんだ
どのレスに対する解説をして欲しいんだ
じゃあオウム返しレスにかける熱い思いでも語ってたらいいよ
>>454
それならいいタイミングで素朴な疑問が２つほどあるんだけど、信者の人は（ついでに君個人は）
１．「うみねこはミステリーではない」って言われたら嫌なの？
２．同人板の本スレに籠って熟女萌えの傍らに時々「推理」合戦するだけじゃ我慢できないの？
それならいいタイミングで素朴な疑問が２つほどあるんだけど、信者の人は（ついでに君個人は）
１．「うみねこはミステリーではない」って言われたら嫌なの？
２．同人板の本スレに籠って熟女萌えの傍らに時々「推理」合戦するだけじゃ我慢できないの？
>>456
１．ミステリーであるかどうかの結論は「完結」してから「検証」を経て出すものじゃないかな
だから現時点で確定させるのは間違ってる
ミステリーであるかどうかはどうでもいい
２．同人板は見てないのでどう回答していいのかわからない
１．ミステリーであるかどうかの結論は「完結」してから「検証」を経て出すものじゃないかな
だから現時点で確定させるのは間違ってる
ミステリーであるかどうかはどうでもいい
２．同人板は見てないのでどう回答していいのかわからない
ミステリアスはあるから一応ミステリーですね。
本格な訳がないけど。
本格な訳がないけど。
ブレアウィッチプロジェクトぐらいにはミステリー
そんなにうみねこが嫌いなら、このスレ見なけりゃいいじゃん。
自分の嫌いなものが、自分の入る場所で語られるだけでも許せないって
どんだけお子様だよｗ
自分の嫌いなものが、自分の入る場所で語られるだけでも許せないって
どんだけお子様だよｗ
あらためて思い返すとep2から肝心な所の話がまったく進展してないな
碑文とかep3で曖昧な情報を出しただけで、それ意外のエピソードでは完全スルー
碑文とかep3で曖昧な情報を出しただけで、それ意外のエピソードでは完全スルー
え？
スレ削除したかったんじゃなかったの？
ここでうみねこ批判をずっと書き込み続けたかったの？
だったら早く言ってよ。それなら何にも問題ない。
アンチもどうぞご自由に書き込んでね。
もちろん信者も自由に書きこむから。
ミステリ板でうみねこスレを続けたいというお互いのコンセンサスが取れたことだし、
みんなで今後もこのスレを盛り上げて行きましょう。
スレ削除したかったんじゃなかったの？
ここでうみねこ批判をずっと書き込み続けたかったの？
だったら早く言ってよ。それなら何にも問題ない。
アンチもどうぞご自由に書き込んでね。
もちろん信者も自由に書きこむから。
ミステリ板でうみねこスレを続けたいというお互いのコンセンサスが取れたことだし、
みんなで今後もこのスレを盛り上げて行きましょう。
何か妄想の存在と会話している人がいる模様w
なんだ、何も考えずオウム返ししただけで、論理矛盾にも気づかなかったアホなだけかw
一体誰と同意を交わしたんですか・・・
愛が無ければ見えない相手だろ
>>442みたいに擁護派でもミステリじゃないというのもいるし
>>457みたいにミステリかどうかは分からないというのもいるし
その辺りはあくまで個人の意見としておいておくとしても
作品の内容や作者の発言他がミス板的にツッコミどころ満載で
ミス板にある以上は批判されるのは仕方ない
「嫌いなら見るな！」と、批判的な意見を出すような層を閉め出さなきゃ
気が済まないくらい批判されるのが嫌ならミス板に立てなきゃいい、と
>>457みたいにミステリかどうかは分からないというのもいるし
その辺りはあくまで個人の意見としておいておくとしても
作品の内容や作者の発言他がミス板的にツッコミどころ満載で
ミス板にある以上は批判されるのは仕方ない
「嫌いなら見るな！」と、批判的な意見を出すような層を閉め出さなきゃ
気が済まないくらい批判されるのが嫌ならミス板に立てなきゃいい、と
嫌なのはスレ否定であって、うみねこ批判ではありませんぜ。
自分のいる場所で語られるだけでも〜ってのは、そう言う事。
語られる内容の賛否は別問題なわけ。
アンチはここでうみねこを語りたいの？それとも、この板で語られる事自体が嫌なの？
自分のいる場所で語られるだけでも〜ってのは、そう言う事。
語られる内容の賛否は別問題なわけ。
アンチはここでうみねこを語りたいの？それとも、この板で語られる事自体が嫌なの？
その辺は人によると思うけどね
ミステリじゃないなら語るべきじゃない、という人もいるだろうし
批判されるとこを弁えているなら別に語ってもいいんじゃね、という人もいるだろうし
ただ、ミステリじゃないだろ、みたいな指摘に、嫌なら見るなよwww小学生ですかwww
なんて言われたら頑なになるのも仕方ないってことは分かっておくべきだと思うよ
まあ俺ははっきり言えば立てない方がいいと思ってるが
ミステリじゃない、ミステリか分からないともいわれ
特にミステリ的な話題で盛り上がってる訳でもなく
内容だけでなく作者の発言などもツッコミどころ満載で
スレが批判だらけになることは分かり切っているんだし
そうなると内容はともかくとして、売り言葉に買い言葉で
擁護派が沸いて煽るのも気持ち的には理解できないわけじゃない
そうやって批判と擁護の煽りで消費されていくであろうのに
わざわざミス板に単独スレを立て続ける必要があるか、と
（受け入れられるかどうかはともかくバカミススレだってあるんだし）
ミステリじゃないなら語るべきじゃない、という人もいるだろうし
批判されるとこを弁えているなら別に語ってもいいんじゃね、という人もいるだろうし
ただ、ミステリじゃないだろ、みたいな指摘に、嫌なら見るなよwww小学生ですかwww
なんて言われたら頑なになるのも仕方ないってことは分かっておくべきだと思うよ
まあ俺ははっきり言えば立てない方がいいと思ってるが
ミステリじゃない、ミステリか分からないともいわれ
特にミステリ的な話題で盛り上がってる訳でもなく
内容だけでなく作者の発言などもツッコミどころ満載で
スレが批判だらけになることは分かり切っているんだし
そうなると内容はともかくとして、売り言葉に買い言葉で
擁護派が沸いて煽るのも気持ち的には理解できないわけじゃない
そうやって批判と擁護の煽りで消費されていくであろうのに
わざわざミス板に単独スレを立て続ける必要があるか、と
（受け入れられるかどうかはともかくバカミススレだってあるんだし）
相手を「アンチ」とよく確かめもせずにレッテルを貼ってしまう・・・
相手が「ミステリ板におけるスレの存続」という自らの固執する話題に同じく固執しているとも思いなす・・・
自らの誤解を元に勝手に論理を展開させ鬼の首でもとったみたいに「同意が取れた」とか言い出す・・・
話題のずれと「矛盾」の違いが分からない・・・
愚行は果てしない・・・
相手が「ミステリ板におけるスレの存続」という自らの固執する話題に同じく固執しているとも思いなす・・・
自らの誤解を元に勝手に論理を展開させ鬼の首でもとったみたいに「同意が取れた」とか言い出す・・・
話題のずれと「矛盾」の違いが分からない・・・
愚行は果てしない・・・
作品や作者の言動、スレの内容を考えれば、ミス板にスレはいらんと言っているのはアンチだけってわけないと思うがな
>>471
要約すると、「このスレ、俺嫌いだから削除したい」って事だな。
嫌なら見るなよｗ
楽しんでる人だっているんだからさ。
>>472
このアホはまだ気づかないのかｗ
>>463はここで批判が続く事前提でしかなりたたねーだろ。
つまりあんたはスレ存続を願ってるわけだ。
>>473
それ既にアンチだからｗ
要約すると、「このスレ、俺嫌いだから削除したい」って事だな。
嫌なら見るなよｗ
楽しんでる人だっているんだからさ。
>>472
このアホはまだ気づかないのかｗ
>>463はここで批判が続く事前提でしかなりたたねーだろ。
つまりあんたはスレ存続を願ってるわけだ。
>>473
それ既にアンチだからｗ
＞自分の好きなものが、自分の入る場所で批判されるだけでも許せない
というのが未来について書かれているとは限らない
「すでに書かれたこと」についていわれている可能性も大いにありえる
そのようなことも分からない愚者であったかw
というのが未来について書かれているとは限らない
「すでに書かれたこと」についていわれている可能性も大いにありえる
そのようなことも分からない愚者であったかw
お〜
久しぶりにやってるね〜
まだまだうみねこも捨てたものじゃないってことだな。うん、関心関心。
久しぶりにやってるね〜
まだまだうみねこも捨てたものじゃないってことだな。うん、関心関心。
>>475
苦しい言い訳必死に考えたんだろうなぁｗ
でも、許せようが許せまいが、既に書かれちゃったものには、何を望みようもないでしょ。
それこそスレ削除して見れないようにするぐらいしか。
それともスレ削除を望んでるように見えたの？
そもそもこんな書き込みしてる奴らが、今までこのスレ見てなかったとでも？ｗ
苦しい言い訳必死に考えたんだろうなぁｗ
でも、許せようが許せまいが、既に書かれちゃったものには、何を望みようもないでしょ。
それこそスレ削除して見れないようにするぐらいしか。
それともスレ削除を望んでるように見えたの？
そもそもこんな書き込みしてる奴らが、今までこのスレ見てなかったとでも？ｗ
ミステリかどうかも分からない、ジャンル不明の作品がこのスレにある意味は？
そもそも本格ミステリ自体少ないのに本格じゃないとミステリと言うやつはミステリ自体を馬鹿にしてるだろ
だから似非本格厨は2chの底辺であるダウソ板の人間からも馬鹿にされるんだよ
だから似非本格厨は2chの底辺であるダウソ板の人間からも馬鹿にされるんだよ
なぜアンチになってしまうのかわからんなぁ。
作者のミステリーに対する無知は叩きでもなんでもなくただの事実。
そしてこの板ではマイナス材料にしかならないのもまた事実。
そこら辺の指摘中心のスレの内容にうんざりするのはむしろファンだろ。
作者のミステリーに対する無知は叩きでもなんでもなくただの事実。
そしてこの板ではマイナス材料にしかならないのもまた事実。
そこら辺の指摘中心のスレの内容にうんざりするのはむしろファンだろ。
>>481
「明らかにファン的」かはわからんが、439,471あたりはアンチの意見って感じじゃないと思う。
逆にこのスレを存続させていって層はどんな層？って感じ。それこそ叩きを継続したいアンチじゃね？
「明らかにファン的」かはわからんが、439,471あたりはアンチの意見って感じじゃないと思う。
逆にこのスレを存続させていって層はどんな層？って感じ。それこそ叩きを継続したいアンチじゃね？
>>477
この
どれだけ指摘されても論点が「スレの存続」以外に有り得ないと思ってしまう視野狭窄
相手もそれ以外の論点で語っていたとは決して認められない思考停止状態は
いったいどういう教育を受けた人間に可能なのだろうか
「許せないのならば見なければいい」というのは
言うまでもなくそのとおりの意味なのだが
許せないから変化（スレの削除？変質？）を望むという意味はそこには含まれてはいない
たとえば「この映画化作品の出来が許せないので、もう見ない」などといった場合
映画そのものの抹消を望んでると誰が解釈するだろうか？
小学生にも解りそうなものである
この
どれだけ指摘されても論点が「スレの存続」以外に有り得ないと思ってしまう視野狭窄
相手もそれ以外の論点で語っていたとは決して認められない思考停止状態は
いったいどういう教育を受けた人間に可能なのだろうか
「許せないのならば見なければいい」というのは
言うまでもなくそのとおりの意味なのだが
許せないから変化（スレの削除？変質？）を望むという意味はそこには含まれてはいない
たとえば「この映画化作品の出来が許せないので、もう見ない」などといった場合
映画そのものの抹消を望んでると誰が解釈するだろうか？
小学生にも解りそうなものである
>>482
ID検索してみた感じ、明らかにファンじゃないねｗ
>>483
ただの脳ナシオウム返しに論点ってｗ
つーかあんた自分で何言ってるか分からなくなってきてるだろｗ
そもそもあんたが考えてた論点なんてどうでも良いんだよ。
あんたのオウム返しがどういう意味を持つかって話。
＞許せないから変化（スレの削除？変質？）を望むという意味はそこには含まれてはいない
見なければいい＝ここに来るなって事。
＞たとえば「この映画化作品の出来が許せないので、もう見ない」
それ自己完結してるからｗ
ID検索してみた感じ、明らかにファンじゃないねｗ
>>483
ただの脳ナシオウム返しに論点ってｗ
つーかあんた自分で何言ってるか分からなくなってきてるだろｗ
そもそもあんたが考えてた論点なんてどうでも良いんだよ。
あんたのオウム返しがどういう意味を持つかって話。
＞許せないから変化（スレの削除？変質？）を望むという意味はそこには含まれてはいない
見なければいい＝ここに来るなって事。
＞たとえば「この映画化作品の出来が許せないので、もう見ない」
それ自己完結してるからｗ
>>484
「ただの脳ナシオウム返し」相手に
「ミステリ板でうみねこスレを続けたいというお互いのコンセンサスが取れた」
とか言ってしまう君に胸キュン（キュン）w
相手の「オウム返しがどういう意味を持つか」というのは
相手の意図を組むこと、推察することだろう
もしかするとポストモダン的に文脈を無視して自らの読み取りたい意味を読み取ることを
いっているのだろうか？
そんな人とは対話は不可能なのだがw
「見なければいい＝ここに来るな」とは
「解釈」に過ぎない。見なければいい、とは「見ないことをお勧めする」という意味である
他にない
＞それ自己完結してるからｗ
君には難しい例え話だったかｗ
では、こう言い換えよう
「この映画の出来が気に入らないなら、もう見るな」
といったとき、映画の抹消を意味するのかね？
「ただの脳ナシオウム返し」相手に
「ミステリ板でうみねこスレを続けたいというお互いのコンセンサスが取れた」
とか言ってしまう君に胸キュン（キュン）w
相手の「オウム返しがどういう意味を持つか」というのは
相手の意図を組むこと、推察することだろう
もしかするとポストモダン的に文脈を無視して自らの読み取りたい意味を読み取ることを
いっているのだろうか？
そんな人とは対話は不可能なのだがw
「見なければいい＝ここに来るな」とは
「解釈」に過ぎない。見なければいい、とは「見ないことをお勧めする」という意味である
他にない
＞それ自己完結してるからｗ
君には難しい例え話だったかｗ
では、こう言い換えよう
「この映画の出来が気に入らないなら、もう見るな」
といったとき、映画の抹消を意味するのかね？
嫌い、といってもミス板住人が嫌いになる理由ってのははっきりしてるし
（作品自体や作者のミステリ的なツッコミどころや作者の態度
アニゲ界隈から流れてきたミステリを知らない層の態度など）
好き嫌いだから、で矮小化して切り捨ててしまえる類のものでもない
単純に、好きだからいいとか、嫌いだから悪いと
一元的に考えてしまう方がよっぽど『思考停止』だろう
で、嫌いなら見なければいい、というその『嫌い』を示す
判断の根拠ってのは何なのかを考えると
それはやっぱり批判的な書き込みだと思うんだが
つまり批判するような層は来るな！ ということになる
まあだからどうとは言わないけれども
上との関連でID:55AX156Uに聞きたい
・ミステリ的にみてうみねこ（あるいは竜騎士）が
ツッコミどころだらけであると思っているか
・思っているなら、叩かれると分かっているのに
なぜこの板に立てることに固執するのか
・思っていないなら、叩かれることの理由を
どのように考えているのか
・うみねこ（あるいは竜騎士）がミステリと考えているのか
・考えているとしたらどこのどういった部分か
なぜこのスレでそこの話題を振らないのか
・考えていないとしたらなぜこの板に立てることに（ry
（作品自体や作者のミステリ的なツッコミどころや作者の態度
アニゲ界隈から流れてきたミステリを知らない層の態度など）
好き嫌いだから、で矮小化して切り捨ててしまえる類のものでもない
単純に、好きだからいいとか、嫌いだから悪いと
一元的に考えてしまう方がよっぽど『思考停止』だろう
で、嫌いなら見なければいい、というその『嫌い』を示す
判断の根拠ってのは何なのかを考えると
それはやっぱり批判的な書き込みだと思うんだが
つまり批判するような層は来るな！ ということになる
まあだからどうとは言わないけれども
上との関連でID:55AX156Uに聞きたい
・ミステリ的にみてうみねこ（あるいは竜騎士）が
ツッコミどころだらけであると思っているか
・思っているなら、叩かれると分かっているのに
なぜこの板に立てることに固執するのか
・思っていないなら、叩かれることの理由を
どのように考えているのか
・うみねこ（あるいは竜騎士）がミステリと考えているのか
・考えているとしたらどこのどういった部分か
なぜこのスレでそこの話題を振らないのか
・考えていないとしたらなぜこの板に立てることに（ry
どちらにしろ本格以外はミステリじゃないと言ってるやつは痛いな
>>485
＞相手の意図を組むこと、推察することだろう
嫌いなら見るなという発言が持つ意味に関して、突っ込んでるだけで。
その意味に気づかずオウム返ししただけのあんたの意図なんてどうでもいいし、
そんな意図と対話をする気はさらさらない。
そもそも初めの俺の発言の意図もよく分かってないみたいだし。
スレに来ずに、見る方法を教えて欲しいな。
まさか命令形だから云々なんて事はないよね？
＞「この映画の出来が気に入らないなら、もう見るな」
＞といったとき、映画の抹消を意味するのかね？
本当に自分で何言ってるか分からなくなってきてるんだなｗ
それが抹消を意味しない、むしろ反対の意味を含んでるからこそ、こんな話になってるのに。
まあ映画なんて例えは全然見当ハズレだから、意味が通らなくなっちゃってるけど。
>>486
なんか勘違いしてるようだけど、俺の言いたい事は単純明白だよ。
うみねこに対してどう思おうが、どう批判賞賛しようが自由。
このスレの好き嫌いも自由。
でも自分が嫌いだからスレ削除って思考は小学生だって言ってるだけ。
見なけりゃいいだけだろと。
＞相手の意図を組むこと、推察することだろう
嫌いなら見るなという発言が持つ意味に関して、突っ込んでるだけで。
その意味に気づかずオウム返ししただけのあんたの意図なんてどうでもいいし、
そんな意図と対話をする気はさらさらない。
そもそも初めの俺の発言の意図もよく分かってないみたいだし。
スレに来ずに、見る方法を教えて欲しいな。
まさか命令形だから云々なんて事はないよね？
＞「この映画の出来が気に入らないなら、もう見るな」
＞といったとき、映画の抹消を意味するのかね？
本当に自分で何言ってるか分からなくなってきてるんだなｗ
それが抹消を意味しない、むしろ反対の意味を含んでるからこそ、こんな話になってるのに。
まあ映画なんて例えは全然見当ハズレだから、意味が通らなくなっちゃってるけど。
>>486
なんか勘違いしてるようだけど、俺の言いたい事は単純明白だよ。
うみねこに対してどう思おうが、どう批判賞賛しようが自由。
このスレの好き嫌いも自由。
でも自分が嫌いだからスレ削除って思考は小学生だって言ってるだけ。
見なけりゃいいだけだろと。
＞嫌いなら見るなという発言が持つ意味に関して、突っ込んでるだけで。
相手の意図を無視して勝手に「意味」を解釈しても「突っ込む」も何もないとは、やっぱり解らない模様
いやあ、困ったなあw
スレに来ずに、見る方法を教えて欲しい？
さて、そもそも誰がそんな方法があると提唱したのだろうか
妄想の存在と対話するのは（そしてその妄想の存在と俺を取り違えるのは）いい加減にして欲しい
＞それが抹消を意味しない、むしろ反対の意味を含んでるからこそ、こんな話になってるのに。
抹消も、その反対も、意味しないのですよ。本当にわかってないんだね
見るな、といったら、見ることの禁止、という意味しかないのだよ
この程度のことが、そんなに難しい話なのかなあ
もうこれ以上言葉をやさしくできないんだけどねえw
相手の意図を無視して勝手に「意味」を解釈しても「突っ込む」も何もないとは、やっぱり解らない模様
いやあ、困ったなあw
スレに来ずに、見る方法を教えて欲しい？
さて、そもそも誰がそんな方法があると提唱したのだろうか
妄想の存在と対話するのは（そしてその妄想の存在と俺を取り違えるのは）いい加減にして欲しい
＞それが抹消を意味しない、むしろ反対の意味を含んでるからこそ、こんな話になってるのに。
抹消も、その反対も、意味しないのですよ。本当にわかってないんだね
見るな、といったら、見ることの禁止、という意味しかないのだよ
この程度のことが、そんなに難しい話なのかなあ
もうこれ以上言葉をやさしくできないんだけどねえw
>>486の上で言ったこととも関連するが、なくていいという意見にも理由があってのことで
（今ミス板的に語るべきか、とか、叩き煽りばかりのスレが果たして必要か、とか
個人的には貶すばかりのスレなら立てなくていいという>>439はファンだと思うけど）
嫌いだから続けるなというのがおかしい、と一概には言い切れてしまう類のものではないだろう
>>484を見る限りじゃ、スレの存続を否定する意見は即嫌いだからと変換されているように見えるのはまあ置いておく
（ついでに、小学生かw、などの本筋とあまり関係のない中傷的な一言というのは
相手の感情を逆撫でるだけでなく自分の主張も安っぽく見せてしまうので気をつけるべき）
（今ミス板的に語るべきか、とか、叩き煽りばかりのスレが果たして必要か、とか
個人的には貶すばかりのスレなら立てなくていいという>>439はファンだと思うけど）
嫌いだから続けるなというのがおかしい、と一概には言い切れてしまう類のものではないだろう
>>484を見る限りじゃ、スレの存続を否定する意見は即嫌いだからと変換されているように見えるのはまあ置いておく
（ついでに、小学生かw、などの本筋とあまり関係のない中傷的な一言というのは
相手の感情を逆撫でるだけでなく自分の主張も安っぽく見せてしまうので気をつけるべき）
「ミステリ的には〜」と言う奴って大概あんましミステリー読んでないにわかだよぬぇ〜
ミステリ的にさｗ
ミステリ的にさｗ
>>489
自分で意図しない意味が含まれてしまうなんてのは良くある事だよ。
オウム返しでそれやっちゃうのは恥ずかしいけどねｗ
スレに来るってのはスレを見るって事の慣用表現なの。分かる？
＞見るな、といったら、見ることの禁止、という意味しかないのだよ
一周回って来たねｗ
批判なり賞賛なり、語られるのが嫌なら見るなってのは、スレの存続が前提条件なの。
語られないと嫌なものも見れないから。
それは過去レスについて言ったんだ！なんて苦しい言い訳はもう止めようねｗ
>>490
嫌い。嫌だ。見るに耐えない。
結局、個々人でどんな理屈をつけようと理由は感情論なのよ。
元の原因が感情論なんだから。
要はワガママ。もちろんここで語りたいというのもワガママ。
ワガママVSワガママ、だったら第三者（削除人）にジャッジしてもらうか、
もしくは大人気ない方、より迷惑をかけない方が遠慮するべきじゃないかと
俺なんかは思うけどね。
自分で意図しない意味が含まれてしまうなんてのは良くある事だよ。
オウム返しでそれやっちゃうのは恥ずかしいけどねｗ
スレに来るってのはスレを見るって事の慣用表現なの。分かる？
＞見るな、といったら、見ることの禁止、という意味しかないのだよ
一周回って来たねｗ
批判なり賞賛なり、語られるのが嫌なら見るなってのは、スレの存続が前提条件なの。
語られないと嫌なものも見れないから。
それは過去レスについて言ったんだ！なんて苦しい言い訳はもう止めようねｗ
>>490
嫌い。嫌だ。見るに耐えない。
結局、個々人でどんな理屈をつけようと理由は感情論なのよ。
元の原因が感情論なんだから。
要はワガママ。もちろんここで語りたいというのもワガママ。
ワガママVSワガママ、だったら第三者（削除人）にジャッジしてもらうか、
もしくは大人気ない方、より迷惑をかけない方が遠慮するべきじゃないかと
俺なんかは思うけどね。
>>492
ただのワガママVSワガママなのに片方を小学生と言い放ったんですね分かります
ただのワガママVSワガママなのに片方を小学生と言い放ったんですね分かります
>>492
＞自分で意図しない意味が含まれてしまうなんてのは良くある事だよ。
なるほど相手の意図などどうでもよく、勝手に自分の読み取りたい「意味」を読み取るぞ、とw
すばらしい会話能力ですねw
＞スレに来るってのはスレを見るって事の慣用表現なの。分かる？
だから？ もう一度聴くぞ
＞スレに来ずに、見る方法を教えて欲しい？
＞さて、そもそも誰がそんな方法があると提唱したのだろうか
＞批判なり賞賛なり、語られるのが嫌なら見るなってのは、スレの存続が前提条件なの
見るな、といった時点で「スレがある」という以外に前提条件はない
さてその時点で「未来のレス」があるのかね？w
君が勝手にそれについて語ってると思い込んだからって
他の人も同じだと思わないように
＞自分で意図しない意味が含まれてしまうなんてのは良くある事だよ。
なるほど相手の意図などどうでもよく、勝手に自分の読み取りたい「意味」を読み取るぞ、とw
すばらしい会話能力ですねw
＞スレに来るってのはスレを見るって事の慣用表現なの。分かる？
だから？ もう一度聴くぞ
＞スレに来ずに、見る方法を教えて欲しい？
＞さて、そもそも誰がそんな方法があると提唱したのだろうか
＞批判なり賞賛なり、語られるのが嫌なら見るなってのは、スレの存続が前提条件なの
見るな、といった時点で「スレがある」という以外に前提条件はない
さてその時点で「未来のレス」があるのかね？w
君が勝手にそれについて語ってると思い込んだからって
他の人も同じだと思わないように
ID:55AX156Uは
＞うみねこに対してどう思おうが、どう批判賞賛しようが自由。
＞このスレの好き嫌いも自由。
と「理解者」の常套句を吐きながら、称賛一辺倒でないレスは全て「ファンではない」「アンチ」と決めつけて意見をシャットアウトするのな
相変わらずおめでたい頭をしてやがる
＞うみねこに対してどう思おうが、どう批判賞賛しようが自由。
＞このスレの好き嫌いも自由。
と「理解者」の常套句を吐きながら、称賛一辺倒でないレスは全て「ファンではない」「アンチ」と決めつけて意見をシャットアウトするのな
相変わらずおめでたい頭をしてやがる
今は板違いだとか言う話題ではないので削除人は関係ないだろ
削除人はあくまでガイドラインに従って削除をする人でしかない
「ほぼアンチスレになり気味なスレを続ける意味は？」と言う話しなので、どうしようが自由だなんて人よりも、続ける意味はあるという意見を持った人間に来てほしい。
というか、なぜ続けたいという人が出てこないんだ？
削除人はあくまでガイドラインに従って削除をする人でしかない
「ほぼアンチスレになり気味なスレを続ける意味は？」と言う話しなので、どうしようが自由だなんて人よりも、続ける意味はあるという意見を持った人間に来てほしい。
というか、なぜ続けたいという人が出てこないんだ？
今度は｢アンチ｣｢脳ナシ｣などの下品なレッテル貼りと
オウム返し認定にかける熱い想いを語ってもらいたいな
オウム返し認定にかける熱い想いを語ってもらいたいな
ほっとけばなくなるんだから、相当な害が無い限り一々消す消さないとかいう論争事態馬鹿馬鹿しすぎる。
今まで消えてないっていう事実があるんだから、真の第三者にはそれだけで需要はあると判断されるわな。
スレの存続に意味を求めるとか意味分からんｗ
もっとも過疎板だから落ちてないだけだと思うがｗｗｗ
落としたい奴はスルー汁。
落としたくない奴は落としたくない奴通しでクッチャベとけ。ミステリーだと思ってなｗ
ぶっちゃけた話し、しゃくではあるがミステリーだと主張されてしまえばミステリーになっちまうこんな世の中だしな。
今まで消えてないっていう事実があるんだから、真の第三者にはそれだけで需要はあると判断されるわな。
スレの存続に意味を求めるとか意味分からんｗ
もっとも過疎板だから落ちてないだけだと思うがｗｗｗ
落としたい奴はスルー汁。
落としたくない奴は落としたくない奴通しでクッチャベとけ。ミステリーだと思ってなｗ
ぶっちゃけた話し、しゃくではあるがミステリーだと主張されてしまえばミステリーになっちまうこんな世の中だしな。
>>493
小学生のワガママと普通のワガママ
>>494
くだらないオウム返しの意図なんてどうでもいいです。そんなもんについて会話する気なんてないから。
もう一度言うよ。
スレを見るなってのはスレに来るなって言ってることと同じなの。
語られるのを見るなってのは、未来を意味するの。
語られたのを見るななんて誰も言ってないし、意味ないよねｗ
嫌な過去レスを見た後だからこそ、嫌な思いをしてるんだから。
>>495-496
シャットアウトしたつもりはないよ。
そして意味なんて関係ない。要は続けたいか削除したいかってだけ。
俺はアンチスレだとは思わないし続けたい。
意味が無いと思うなら来なけりゃいい。見たいと思う人が見ればいい。
誰もが意味が無いと思ったら勝手にスレ落ちするだけなんだから。
嫌だから、自分にとって意味が無いから、他の意見を無視してなくしたいってのは子供のワガママってだけで。
小学生のワガママと普通のワガママ
>>494
くだらないオウム返しの意図なんてどうでもいいです。そんなもんについて会話する気なんてないから。
もう一度言うよ。
スレを見るなってのはスレに来るなって言ってることと同じなの。
語られるのを見るなってのは、未来を意味するの。
語られたのを見るななんて誰も言ってないし、意味ないよねｗ
嫌な過去レスを見た後だからこそ、嫌な思いをしてるんだから。
>>495-496
シャットアウトしたつもりはないよ。
そして意味なんて関係ない。要は続けたいか削除したいかってだけ。
俺はアンチスレだとは思わないし続けたい。
意味が無いと思うなら来なけりゃいい。見たいと思う人が見ればいい。
誰もが意味が無いと思ったら勝手にスレ落ちするだけなんだから。
嫌だから、自分にとって意味が無いから、他の意見を無視してなくしたいってのは子供のワガママってだけで。
ミス板住人、馬鹿の相手をさせてしまってご苦労なことだ・・
いや、皮肉でなくて。
こういう馬鹿がいると馬鹿の世話だけのためにスレが機能することになっちゃうよな。
馬鹿はそろそろ放っておくほうがみんなのためになると思うよ。
いや、皮肉でなくて。
こういう馬鹿がいると馬鹿の世話だけのためにスレが機能することになっちゃうよな。
馬鹿はそろそろ放っておくほうがみんなのためになると思うよ。
同人板にもうみねこ・ひぐらしの、批判・アンチスレがあるけど、定期的に湧く
勝利宣言でもさせてあげて、放置するのが一番
勝利宣言でもさせてあげて、放置するのが一番
などと言いつつも、煽り、反論、議論と相手をするのをやめられず、結局このスレは賑わい続けるのであった。
>502
かまってもらうための煽り乙
俺は同人板からはじめてここに来たんでもう構ってやらんよ
さいなら
かまってもらうための煽り乙
俺は同人板からはじめてここに来たんでもう構ってやらんよ
さいなら
>>499
>・ミステリ的にみてうみねこ（あるいは竜騎士）が
> ツッコミどころだらけであると思っているか
> ・思っているなら、叩かれると分かっているのに
> なぜこの板に立てることに固執するのか
> ・思っていないなら、叩かれることの理由を
> どのように考えているのか
>・うみねこ（あるいは竜騎士）がミステリと考えているのか
> ・考えているとしたらどこのどういった部分か
> なぜこのスレでそこの話題を振らないのか
> ・考えていないとしたらなぜこの板に立てることに（ry
続けたいのならこれに答えてくれ
>・ミステリ的にみてうみねこ（あるいは竜騎士）が
> ツッコミどころだらけであると思っているか
> ・思っているなら、叩かれると分かっているのに
> なぜこの板に立てることに固執するのか
> ・思っていないなら、叩かれることの理由を
> どのように考えているのか
>・うみねこ（あるいは竜騎士）がミステリと考えているのか
> ・考えているとしたらどこのどういった部分か
> なぜこのスレでそこの話題を振らないのか
> ・考えていないとしたらなぜこの板に立てることに（ry
続けたいのならこれに答えてくれ
何様なんだよ、こいつ
>>499
ツッコミどころだらけ→叩かれる→儲が沸く→雰囲気悪くなる、となって
ミステリは読むけど竜騎士は名前は聞いたことある程度の層が覗いて竜騎士から離れたり叩いたり
竜騎士は知ってるけどミステリはあまり読まないという層が覗いてミステリから離れたり叩いたり
という可能性も十分考えられるんだが
ミスオタがミステリ以外でハマるという可能性もあるし竜儲がミステリにハマるという可能性もあるし
純粋に楽しみたい、とか、話題の間口を広げたい、という人なら先入観を持たせるこのスレの存在は迷惑じゃね？
(ありえない、みたいなこと言うなら反証くらいは示せよ)
そういったことを考えずに
＞小学生のワガママと普通のワガママ
みたいに否定する＝嫌い＝劣ってると「思考停止」してたら話が進まんだろ
ツッコミどころだらけ→叩かれる→儲が沸く→雰囲気悪くなる、となって
ミステリは読むけど竜騎士は名前は聞いたことある程度の層が覗いて竜騎士から離れたり叩いたり
竜騎士は知ってるけどミステリはあまり読まないという層が覗いてミステリから離れたり叩いたり
という可能性も十分考えられるんだが
ミスオタがミステリ以外でハマるという可能性もあるし竜儲がミステリにハマるという可能性もあるし
純粋に楽しみたい、とか、話題の間口を広げたい、という人なら先入観を持たせるこのスレの存在は迷惑じゃね？
(ありえない、みたいなこと言うなら反証くらいは示せよ)
そういったことを考えずに
＞小学生のワガママと普通のワガママ
みたいに否定する＝嫌い＝劣ってると「思考停止」してたら話が進まんだろ
>>504
俺は元からそんな話はしてないので、続けるも何もありません。
>>506
そんないるかどうかも分からん存在を仮定するなら、先に実証しろよ。
というかそんなレベルの話なら、
逆に、こうもミス板を賑わすうみねこに興味を持ってプレイしてくれるって存在も仮定出来るわけで。
お互い、根拠もなく、自分とは無関係な、自分に都合の良い第三者存在の仮定を乱立させたところで
意味はない。
俺は元からそんな話はしてないので、続けるも何もありません。
>>506
そんないるかどうかも分からん存在を仮定するなら、先に実証しろよ。
というかそんなレベルの話なら、
逆に、こうもミス板を賑わすうみねこに興味を持ってプレイしてくれるって存在も仮定出来るわけで。
お互い、根拠もなく、自分とは無関係な、自分に都合の良い第三者存在の仮定を乱立させたところで
意味はない。
＞こうもミス板を賑わすうみねこに
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
このスレ面白いなｗ見てる分にはｗ
うみねこって作者が才能ないのをいいわけにミステリに反抗しましたｗｗｗｗｗ
とかいって好き勝手やってるみたいな糞作品だろ。作者の脳内を全部みないと答えがわからん作品なんて
ミステリって呼びません
板違いでは？
とかいって好き勝手やってるみたいな糞作品だろ。作者の脳内を全部みないと答えがわからん作品なんて
ミステリって呼びません
板違いでは？
>>499
＞くだらないオウム返しの意図なんてどうでもいいです。そんなもんについて会話する気なんてないから
といいながら、その「くだらないオウム返し」から
＞ミステリ板でうみねこスレを続けたいというお互いのコンセンサスが取れたことだし
といってしまう不思議
＞スレを見るなってのはスレに来るなって言ってることと同じなの。
ということは
＞スレに来ずに、見る方法を教えて欲しいな。
ってのは
＞スレに見ずに、見る方法を教えて欲しいな。
となるわけだが、
どこのだれが
＞スレに見ずに、見る方法
がある、といったのですかね？
＞語られるのを見るなってのは、未来を意味するの。
もはや独自言語と化しておりますね
見るな、とはその時点での禁止です。
また、見られる対象の存続とは、無関係です。
どーもよくわかってないようだから
頭から教えてあげるけれども
>>463の鸚鵡返しは>>461のロジックの独善性を突いたものなのだよね
つまり「うみねこが気に入らないなら、うみねこのスレを見るな」というのは
「スレそのものの正当性を巡る議論」とは論点がずれており、反論になってない、ということ
それを「スレの内容が気に入らないなら、このスレを見るな」におきかえて見せたわけだ
我が身に置き換えて反駁されれば、主張の理不尽さが体感できるかと思ったのだが
君の知的理解力の低さを考慮に入れないレスだったね。いやまったく申し訳ない
＞くだらないオウム返しの意図なんてどうでもいいです。そんなもんについて会話する気なんてないから
といいながら、その「くだらないオウム返し」から
＞ミステリ板でうみねこスレを続けたいというお互いのコンセンサスが取れたことだし
といってしまう不思議
＞スレを見るなってのはスレに来るなって言ってることと同じなの。
ということは
＞スレに来ずに、見る方法を教えて欲しいな。
ってのは
＞スレに見ずに、見る方法を教えて欲しいな。
となるわけだが、
どこのだれが
＞スレに見ずに、見る方法
がある、といったのですかね？
＞語られるのを見るなってのは、未来を意味するの。
もはや独自言語と化しておりますね
見るな、とはその時点での禁止です。
また、見られる対象の存続とは、無関係です。
どーもよくわかってないようだから
頭から教えてあげるけれども
>>463の鸚鵡返しは>>461のロジックの独善性を突いたものなのだよね
つまり「うみねこが気に入らないなら、うみねこのスレを見るな」というのは
「スレそのものの正当性を巡る議論」とは論点がずれており、反論になってない、ということ
それを「スレの内容が気に入らないなら、このスレを見るな」におきかえて見せたわけだ
我が身に置き換えて反駁されれば、主張の理不尽さが体感できるかと思ったのだが
君の知的理解力の低さを考慮に入れないレスだったね。いやまったく申し訳ない
この物語の探偵や警察は無能で、これ以上の証拠は、見つけられませんでした。
筆者もこれ以上は思いつきません。
今ある、証拠で登場人物の一人を犯人に仕立て上げてください。
ってのが本格ミステリでしょ？
うみねこはミステリじゃないな。板違い。
筆者もこれ以上は思いつきません。
今ある、証拠で登場人物の一人を犯人に仕立て上げてください。
ってのが本格ミステリでしょ？
うみねこはミステリじゃないな。板違い。
>>507
現状では批判と煽りのレスが殆どのスレだということは
こちら側のそういったレスに対して、明確に否定をせず
そちら側の、好き嫌いなどどうでもいい、などのレスから
お互いに一定のコンセンサスはとれてると思うんだが
ならそこから考えて、このスレを見たミス板住人が
>>506の上で書かれてるような印象を抱く可能性と
>>507の下で書かれているような印象を抱く可能性
普通に考えてどちらが高いと思う？
>>512のような煽りを入れてる奴が実際沸いていることを併記しておく
>>504でも引用されてるがまあ無視したいんならするでいいよ
上の可能性の質問と一緒に下の質問にも答えてもらいたいけど
まあこれも都合悪くなるから無視したいってんならするでもいいよ
・>>439の中のような叩かれてまで続ける必要はないという存在を無視して
批判や煽りの応酬を楽しみたいといっているのか
現状の叩き煽りばかりのこのスレの流れではまずいないであろう
>>507の下のような存在を考慮して続けるべきといっているのか
・下ならば>>506の上の存在を考慮しない理由はなにか
現状では批判と煽りのレスが殆どのスレだということは
こちら側のそういったレスに対して、明確に否定をせず
そちら側の、好き嫌いなどどうでもいい、などのレスから
お互いに一定のコンセンサスはとれてると思うんだが
ならそこから考えて、このスレを見たミス板住人が
>>506の上で書かれてるような印象を抱く可能性と
>>507の下で書かれているような印象を抱く可能性
普通に考えてどちらが高いと思う？
>>512のような煽りを入れてる奴が実際沸いていることを併記しておく
>>504でも引用されてるがまあ無視したいんならするでいいよ
上の可能性の質問と一緒に下の質問にも答えてもらいたいけど
まあこれも都合悪くなるから無視したいってんならするでもいいよ
・>>439の中のような叩かれてまで続ける必要はないという存在を無視して
批判や煽りの応酬を楽しみたいといっているのか
現状の叩き煽りばかりのこのスレの流れではまずいないであろう
>>507の下のような存在を考慮して続けるべきといっているのか
・下ならば>>506の上の存在を考慮しない理由はなにか
本格ではないにしろ、ミステリはミステリだろ
あと出来の問題は別にして
あと出来の問題は別にして
もちろんツインピークスだって夏と冬の奏鳴曲だってミステリーだから
うみねこだってそうだろうね。そういう意味でなら
ただし竜騎士本人が「アンチミステリー」のミステリーとは本格の意ですと定義して
そのうえでなおかつ「アンチミステリー対アンチファンタジー」なる命題を掲げている以上
関係スレが「ミステリ板」に存在すること自体が、竜騎士の定義と問いかけを無にするものになってるのではないか？
ということもできるだろう
うみねこだってそうだろうね。そういう意味でなら
ただし竜騎士本人が「アンチミステリー」のミステリーとは本格の意ですと定義して
そのうえでなおかつ「アンチミステリー対アンチファンタジー」なる命題を掲げている以上
関係スレが「ミステリ板」に存在すること自体が、竜騎士の定義と問いかけを無にするものになってるのではないか？
ということもできるだろう
本格以外はミステリじゃないと言ってるやつは2chの底辺から馬鹿にされてるし
本当のミステリヲタからも馬鹿にされてるから
本当のミステリヲタからも馬鹿にされてるから
ミステリ論に結論は出ないよ。
竜騎士は才能あるだろww
>>511
＞ミステリ板でうみねこスレを続けたいというお互いのコンセンサスが取れたことだし
と言ったつもりがなかった事を自分から示した時点で、くだらないオウム返しになってしまったんだよ。
＞スレを見るなってのはスレに来るなって言ってることと同じなの。
を否定するから、あんたの中で両者は違うのかと聞いてたわけだが。
そんなに回りくどい表現だったのか？ｗ
語られるとは未来を意味する。既に見たものに対して見るなと言っても何の意味もない。
あんたは相手の意図を読んで会話するんでしょ？
そんな意図も文脈も無視して、見るなの一語だけで都合の良い解釈を引き出してちゃ自己矛盾だよｗ
＞「スレそのものの正当性を巡る議論」とは論点がずれており、反論になってない、
他の人にも言ってるが、そもそも論点・反論以前に、そんな議論俺は初めから全くしていない。
スレの内容が気に入らないなどと、言った事もない。
だから言っただろ、その点では会話になってないと。
まさしく下らないオウム返しだったわけだ。
>>513
だからそんな自分に都合良く、実証もできない仮定存在でっちあげて、
あげくそんな仮定の可能性の大小とかガチ主観で勝手に決め付けられても・・・。
話以前の問題だよ。
あと俺、ここがアンチスレだと思ってないよ。議論は多いけど。
＞ミステリ板でうみねこスレを続けたいというお互いのコンセンサスが取れたことだし
と言ったつもりがなかった事を自分から示した時点で、くだらないオウム返しになってしまったんだよ。
＞スレを見るなってのはスレに来るなって言ってることと同じなの。
を否定するから、あんたの中で両者は違うのかと聞いてたわけだが。
そんなに回りくどい表現だったのか？ｗ
語られるとは未来を意味する。既に見たものに対して見るなと言っても何の意味もない。
あんたは相手の意図を読んで会話するんでしょ？
そんな意図も文脈も無視して、見るなの一語だけで都合の良い解釈を引き出してちゃ自己矛盾だよｗ
＞「スレそのものの正当性を巡る議論」とは論点がずれており、反論になってない、
他の人にも言ってるが、そもそも論点・反論以前に、そんな議論俺は初めから全くしていない。
スレの内容が気に入らないなどと、言った事もない。
だから言っただろ、その点では会話になってないと。
まさしく下らないオウム返しだったわけだ。
>>513
だからそんな自分に都合良く、実証もできない仮定存在でっちあげて、
あげくそんな仮定の可能性の大小とかガチ主観で勝手に決め付けられても・・・。
話以前の問題だよ。
あと俺、ここがアンチスレだと思ってないよ。議論は多いけど。
ああ、折角ミス板にうみねこスレがあるというのに誰も推理しないんでしょう？
そんなに文句があるなら竜騎士御大の推理を推理するスレでも作って
そっちでやりなさい！！
そんなに文句があるなら竜騎士御大の推理を推理するスレでも作って
そっちでやりなさい！！
>>520
＞と言ったつもりがなかった事を自分から示した時点で
人の文章の意図も汲まずに「読み取って」おいて「自分から示した」とは畏れ入る
君、相手が何もいわなくても同じことするんじゃねーの？w
＞＞スレを見るなってのはスレに来るなって言ってることと同じなの。
＞を否定するから、あんたの中で両者は違うのかと聞いてたわけだが。
？？？ それが
＞＞スレに来ずに、見る方法を教えて欲しいな。
ですか？ どうも的確な質問をする能力もない模様
ちなみに質問に答えておくと「見る」と「来る」は違うだろうなあw
同じだと思うなら、日本語を最初から勉強しなおしたほうがいい
＞語られるとは未来を意味する。
「語られるのを見るな」が「未来」を意味するか、だよ阿呆w
「今」、見なければ「未来」も「過去」も「もう見なくてすむ」
ゆえに「見るな」という禁止に、スレの存続は無関係と、
あと百回ぐらい言えば理解できるようになりますかね？w
＞他の人にも言ってるが、そもそも論点・反論以前に、そんな議論俺は初めから全くしていない。
スレの存在の正当性を語らずに「スレの存続」について語れるのですか。すごいなー
＞スレの内容が気に入らないなどと、言った事もない。
おまえ様がスレの内容を気に入っているかどうかなど誰も問題にしておりませんが
なぜなら>>461以前に明確におまえ様ものだとわかる書き込みはないからなー
相手がどんな意見かわからないのに、それの是非についてなぜに問題にできようか
俺が言いたいのは唯一、おまえ様の>>461の論点がおかしいということだけだよ
それは理解できやがりましたか？
ただ「嫌いなら見るな」が「批判、アンチ意見の排除」は意味しない、と言うはちょっと不思議ではあるがw
>>521
ミス板的には、問題編が終わってないものの推理なぞできないのは当たり前w
＞と言ったつもりがなかった事を自分から示した時点で
人の文章の意図も汲まずに「読み取って」おいて「自分から示した」とは畏れ入る
君、相手が何もいわなくても同じことするんじゃねーの？w
＞＞スレを見るなってのはスレに来るなって言ってることと同じなの。
＞を否定するから、あんたの中で両者は違うのかと聞いてたわけだが。
？？？ それが
＞＞スレに来ずに、見る方法を教えて欲しいな。
ですか？ どうも的確な質問をする能力もない模様
ちなみに質問に答えておくと「見る」と「来る」は違うだろうなあw
同じだと思うなら、日本語を最初から勉強しなおしたほうがいい
＞語られるとは未来を意味する。
「語られるのを見るな」が「未来」を意味するか、だよ阿呆w
「今」、見なければ「未来」も「過去」も「もう見なくてすむ」
ゆえに「見るな」という禁止に、スレの存続は無関係と、
あと百回ぐらい言えば理解できるようになりますかね？w
＞他の人にも言ってるが、そもそも論点・反論以前に、そんな議論俺は初めから全くしていない。
スレの存在の正当性を語らずに「スレの存続」について語れるのですか。すごいなー
＞スレの内容が気に入らないなどと、言った事もない。
おまえ様がスレの内容を気に入っているかどうかなど誰も問題にしておりませんが
なぜなら>>461以前に明確におまえ様ものだとわかる書き込みはないからなー
相手がどんな意見かわからないのに、それの是非についてなぜに問題にできようか
俺が言いたいのは唯一、おまえ様の>>461の論点がおかしいということだけだよ
それは理解できやがりましたか？
ただ「嫌いなら見るな」が「批判、アンチ意見の排除」は意味しない、と言うはちょっと不思議ではあるがw
>>521
ミス板的には、問題編が終わってないものの推理なぞできないのは当たり前w
問題編終わったけど
ID:6ywhLbgkみたいなのは
本当の信者じゃなくて
アンチのネガキャンなんじゃないかと思ってしまう
いくらなんでも馬鹿すぎる
本当の信者じゃなくて
アンチのネガキャンなんじゃないかと思ってしまう
いくらなんでも馬鹿すぎる
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ) お断りします
／ ＼
((⊂ ） ﾉ＼つ))
（＿⌒ヽ
ヽ ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀J
（ ﾟωﾟ ) お断りします
／ ＼
((⊂ ） ﾉ＼つ))
（＿⌒ヽ
ヽ ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀J
こういう100%ミステリーとは無関係の議論レスが続くんなら
それこそこのスレ不要だと思うんだが
それこそこのスレ不要だと思うんだが
こういうダラダラ感で続いてまたアホが次スレ立てるんだろうな
ﾏｧﾏｧ落ち着いたらどうよ
>>522
そもそもあんたの意図は見当はずれなんだよ。
＞「見る」と「来る」は違うだろうなあw
慣用表現だろｗ
＞スレの存在の正当性を語らずに「スレの存続」について語れるのですか。
そもそもスレの存続に、正当性なんぞ必要ないから。ルール違反しない限りは。
語られるのを見るなってのは、これから未来に語られるものを見るなって事。
発言者の「意図」からして、過去の物ではなく未来の発言を指すのは明白。
つまりスレに未来がある事前提ですね。
＞おまえ様の>>461の論点がおかしいということだけだよ
全くおかしくない。
だって、うみねこが嫌いな「スレ消滅させたい」人に言ってるんだから。
あれからこれだけ何度もその事について書き込んでるのに、
未だそれを理解してないって事はないよね？
あんた（ともう一人）の大元の勘違いは、
俺は初めからずっとスレの存続についてのみ語っていたのであって、
>>461の直上のミステリ論やそれに関する批判意見に対して言ったわけではないし
そのような話に加わった気もないって事。
だからくだらないオウム返しになってるわけだ。
>>528
>>504の続けたいならってのは、話を続けたいならって意味だと思ったんだが、
まさかスレを続けたいならこの質問に答えろって意味だったのか？
そりゃ「何様なんだこいつ」と言われるのも無理はないｗ
そもそもあんたの意図は見当はずれなんだよ。
＞「見る」と「来る」は違うだろうなあw
慣用表現だろｗ
＞スレの存在の正当性を語らずに「スレの存続」について語れるのですか。
そもそもスレの存続に、正当性なんぞ必要ないから。ルール違反しない限りは。
語られるのを見るなってのは、これから未来に語られるものを見るなって事。
発言者の「意図」からして、過去の物ではなく未来の発言を指すのは明白。
つまりスレに未来がある事前提ですね。
＞おまえ様の>>461の論点がおかしいということだけだよ
全くおかしくない。
だって、うみねこが嫌いな「スレ消滅させたい」人に言ってるんだから。
あれからこれだけ何度もその事について書き込んでるのに、
未だそれを理解してないって事はないよね？
あんた（ともう一人）の大元の勘違いは、
俺は初めからずっとスレの存続についてのみ語っていたのであって、
>>461の直上のミステリ論やそれに関する批判意見に対して言ったわけではないし
そのような話に加わった気もないって事。
だからくだらないオウム返しになってるわけだ。
>>528
>>504の続けたいならってのは、話を続けたいならって意味だと思ったんだが、
まさかスレを続けたいならこの質問に答えろって意味だったのか？
そりゃ「何様なんだこいつ」と言われるのも無理はないｗ
人のレスについては意図なんかしらねーといいながら
俺のレスの意図はーという
どうみてもきちがいですどうもありがとうございました
俺のレスの意図はーという
どうみてもきちがいですどうもありがとうございました
＞そもそもあんたが考えてた論点なんてどうでも良いんだよ
＞あんたのオウム返しがどういう意味を持つかって話。
＞あんたの意図なんてどうでもいいし、
＞自分で意図しない意味が含まれてしまうなんてのは良くある事だよ。
↓
＞俺は初めからずっとスレの存続についてのみ語っていた
こうですか？わかりません＞＜
＞あんたのオウム返しがどういう意味を持つかって話。
＞あんたの意図なんてどうでもいいし、
＞自分で意図しない意味が含まれてしまうなんてのは良くある事だよ。
↓
＞俺は初めからずっとスレの存続についてのみ語っていた
こうですか？わかりません＞＜
>>535
ほら、首尾一貫してるだろ。
向こうのオウム返し発言に関する本人の意図や論点なんてどうでもよく、
本人がその意図に含むつもりがなかった、スレ存続を意味する点についてだけ語ってるというわけだ。
ほら、首尾一貫してるだろ。
向こうのオウム返し発言に関する本人の意図や論点なんてどうでもよく、
本人がその意図に含むつもりがなかった、スレ存続を意味する点についてだけ語ってるというわけだ。
三 三三
/;:"ゝ 三三 f;:二iュ なぜここまで放置したんだ！
三 ＿ゞ::.ﾆ! ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
／.;: .:}^（ <;:::::i:::::::.::: :}:} 三三
〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ ＞ほら、首尾一貫してるだろ
. 〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣l
/;:"ゝ 三三 f;:二iュ なぜここまで放置したんだ！
三 ＿ゞ::.ﾆ! ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
／.;: .:}^（ <;:::::i:::::::.::: :}:} 三三
〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ ＞ほら、首尾一貫してるだろ
. 〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣l
ほ…本物だ…
>>531
＞そもそもあんたの意図は見当はずれなんだよ。
何がどのように見当はずれでありやがりますか
会話をするときにはそこから説明するのが基本
＞慣用表現だろｗ
今まで「見なければいい」と書いていた人が
突然「来るな」と言い出したのならば、まったく同じ意味と捉えるほうに無理がある
俺の印象では>>461での「見なければいいじゃん」や>>477での「見てなかった」と
>>484の「ここに来るな」は
違う意味合いを持たされているように見える
具体的には単なる閲覧が前者、書き込みを行うことまで含めた行為が後者
＞そもそもスレの存続に、正当性なんぞ必要ないから。ルール違反しない限りは。
ルール違反かどうか、というのがつまりスレ存続の正当性ですなw
＞だって、うみねこが嫌いな「スレ消滅させたい」人に言ってるんだから。
全くおかしい
だって、「スレを消滅させたい人」がいるなら
その人はスレの存続の正当性について語っているはずなので
その論点を無視して「見なければいい」とはならないだろう
つまり、反論が見当違いなのである
＞俺は初めからずっとスレの存続についてのみ語っていたのであって
ちがうね
てめーはスレの存続について語ろうとした相手に対して「見るな」と
スレの存続論は無関係なレスをしたんだよボケナス
＞そもそもあんたの意図は見当はずれなんだよ。
何がどのように見当はずれでありやがりますか
会話をするときにはそこから説明するのが基本
＞慣用表現だろｗ
今まで「見なければいい」と書いていた人が
突然「来るな」と言い出したのならば、まったく同じ意味と捉えるほうに無理がある
俺の印象では>>461での「見なければいいじゃん」や>>477での「見てなかった」と
>>484の「ここに来るな」は
違う意味合いを持たされているように見える
具体的には単なる閲覧が前者、書き込みを行うことまで含めた行為が後者
＞そもそもスレの存続に、正当性なんぞ必要ないから。ルール違反しない限りは。
ルール違反かどうか、というのがつまりスレ存続の正当性ですなw
＞だって、うみねこが嫌いな「スレ消滅させたい」人に言ってるんだから。
全くおかしい
だって、「スレを消滅させたい人」がいるなら
その人はスレの存続の正当性について語っているはずなので
その論点を無視して「見なければいい」とはならないだろう
つまり、反論が見当違いなのである
＞俺は初めからずっとスレの存続についてのみ語っていたのであって
ちがうね
てめーはスレの存続について語ろうとした相手に対して「見るな」と
スレの存続論は無関係なレスをしたんだよボケナス
内容について語らないんなら本当にもうこのスレいらなくないか
続けたいってならせめて内容に絡めてレスしてみせろよ
続けたいってならせめて内容に絡めてレスしてみせろよ
>>539
『うみねこが嫌いな「スレ消滅させたい」人』という結論ありきで
嘘無視すり替え何でも有りとかもう俺は諦めた、後は頼んだ、頑張ってくれ
差し支えないとこだけ『そういう意図じゃない』『どっちもどっち』で通して
呆れて反論しなくなったら勝ちとでも思ってるんだろうね
『うみねこが嫌いな「スレ消滅させたい」人』という結論ありきで
嘘無視すり替え何でも有りとかもう俺は諦めた、後は頼んだ、頑張ってくれ
差し支えないとこだけ『そういう意図じゃない』『どっちもどっち』で通して
呆れて反論しなくなったら勝ちとでも思ってるんだろうね
作者にしてこの狂信者ありって感じだな
会話出来なさすぎ
会話出来なさすぎ
>>539
＞何がどのように見当はずれでありやがりますか
それをその下の方で説明したんだが。
＞今まで「見なければいい」と書いていた人が突然「来るな」と言い出したのならば
深読みしすぎ。ごめんそこ全然大した意味ないからｗ
＞ルール違反かどうか、というのがつまりスレ存続の正当性ですなw
だから、ルール違反によるスレ削除の判断は削除人の仕事だろｗ
それ以外に正当性なんて言葉を使うのはナンセンス。結局は感情論に過ぎないんだよ。
「自分にとって」嫌だ、嫌い、むかつく、見るに耐えない、必要としないetc
なら見なけりゃいい、来なけりゃいい。
それでもあえて（ルール以外に）正当性と言う言葉を使うとすれば、
単純にスレ存続を望む人が（スレ落ちしない程度に）いるかどうかってだけ。
スレいらない人の存在は無関係。
ようやく俺の主張に戻ってきたって感じだし、もういい加減いいんじゃね？
揚げ足の取りあいはさすがに飽きてきた。
主張自体に反論があるなら別だが。
>>541
だから>>461は『うみねこが嫌いな「スレ消滅させたい」人』にしか言ってないんだってば。
でもうみねこが嫌いじゃなくても、結局は同じ事ってのが、これだけ議論続けてたのなら分からないのか？
ルールに抵触さえしなければ、スレ存続の理由なんてどうだって良いんだよ。
そんなどうでもいい理由を、正当性などと理屈付けようと、ぐだぐだ言ってるから相手にされないだけ。
＞何がどのように見当はずれでありやがりますか
それをその下の方で説明したんだが。
＞今まで「見なければいい」と書いていた人が突然「来るな」と言い出したのならば
深読みしすぎ。ごめんそこ全然大した意味ないからｗ
＞ルール違反かどうか、というのがつまりスレ存続の正当性ですなw
だから、ルール違反によるスレ削除の判断は削除人の仕事だろｗ
それ以外に正当性なんて言葉を使うのはナンセンス。結局は感情論に過ぎないんだよ。
「自分にとって」嫌だ、嫌い、むかつく、見るに耐えない、必要としないetc
なら見なけりゃいい、来なけりゃいい。
それでもあえて（ルール以外に）正当性と言う言葉を使うとすれば、
単純にスレ存続を望む人が（スレ落ちしない程度に）いるかどうかってだけ。
スレいらない人の存在は無関係。
ようやく俺の主張に戻ってきたって感じだし、もういい加減いいんじゃね？
揚げ足の取りあいはさすがに飽きてきた。
主張自体に反論があるなら別だが。
>>541
だから>>461は『うみねこが嫌いな「スレ消滅させたい」人』にしか言ってないんだってば。
でもうみねこが嫌いじゃなくても、結局は同じ事ってのが、これだけ議論続けてたのなら分からないのか？
ルールに抵触さえしなければ、スレ存続の理由なんてどうだって良いんだよ。
そんなどうでもいい理由を、正当性などと理屈付けようと、ぐだぐだ言ってるから相手にされないだけ。
俺が相手にしてないって事。
もちろん煽るだけしか能のないアホどもは論外だがw
もちろん煽るだけしか能のないアホどもは論外だがw
>>543
＞下の方で説明したんだが。
そういう時はたとえば「以下その理由を記す」といった風に書くべきである。マナーとして
最も書いたところで、肝心の「下の方」の記述がどれひとつ「見当はずれ」の指摘になってないので
誰も信用してくれないであろうことは想像に難くない
＞深読みしすぎ。ごめんそこ全然大した意味ないからｗ
散々「見るな」という言葉の意味合いについてうだうだ語っていた御仁ならではの立派なお言葉
潔いですな。安倍晋三や福田康夫のように潔い
>>484の段階で黙っていればもっと潔かったのにw
本当に>>541の言うとおりである模様
＞だから、ルール違反によるスレ削除の判断は削除人の仕事だろｗ
こういう認識と主張こそがまさに「見当はずれ」である
スレ内でスレの存在の正当性について語ることなど、普通に行われている
スレの住人がルール違反を認識し納得したなら、書き込みが控えられ
削除人を煩わせることなく自発的にスレを沈める、といったことも可能だろう
ここは、やって良いこと悪いことの判断は全部ママがしてくれる、そういう場所ではないのだよ
＞それ以外に正当性なんて言葉を使うのはナンセンス
正当性の感じられないスレに正当性がない、と書き込みをする
あるいはその反対
それのどこがナンセンスなのだろう？ 書き込まれた意見に同調したり批判を行ったりすることで
各人のスレに対する認識が改まったり深まったりする。非常に有意義ではないか
いやなら見るな、などという排他的な主張こそ、ナンセンスな感情論に過ぎない
分かったかこのタコ
＞下の方で説明したんだが。
そういう時はたとえば「以下その理由を記す」といった風に書くべきである。マナーとして
最も書いたところで、肝心の「下の方」の記述がどれひとつ「見当はずれ」の指摘になってないので
誰も信用してくれないであろうことは想像に難くない
＞深読みしすぎ。ごめんそこ全然大した意味ないからｗ
散々「見るな」という言葉の意味合いについてうだうだ語っていた御仁ならではの立派なお言葉
潔いですな。安倍晋三や福田康夫のように潔い
>>484の段階で黙っていればもっと潔かったのにw
本当に>>541の言うとおりである模様
＞だから、ルール違反によるスレ削除の判断は削除人の仕事だろｗ
こういう認識と主張こそがまさに「見当はずれ」である
スレ内でスレの存在の正当性について語ることなど、普通に行われている
スレの住人がルール違反を認識し納得したなら、書き込みが控えられ
削除人を煩わせることなく自発的にスレを沈める、といったことも可能だろう
ここは、やって良いこと悪いことの判断は全部ママがしてくれる、そういう場所ではないのだよ
＞それ以外に正当性なんて言葉を使うのはナンセンス
正当性の感じられないスレに正当性がない、と書き込みをする
あるいはその反対
それのどこがナンセンスなのだろう？ 書き込まれた意見に同調したり批判を行ったりすることで
各人のスレに対する認識が改まったり深まったりする。非常に有意義ではないか
いやなら見るな、などという排他的な主張こそ、ナンセンスな感情論に過ぎない
分かったかこのタコ
>>546
まあでっかい板は別として削除依頼って殆ど気休めなんだよね
参考になりそうなスレ
【KB-004】長期未処理になるワケ
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107700757/
特にこういった過疎板ってまともに削除人が活動してなかったりするし
そもそも別に削除人だから専門家ってわけじゃないんだから
削除人だけが消すべきかを『判断する』権利を有する、というわけじゃない
（そして当然、削除人が消さないんだからこのスレは正しいんだ！ ともならない）
まあでっかい板は別として削除依頼って殆ど気休めなんだよね
参考になりそうなスレ
【KB-004】長期未処理になるワケ
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107700757/
特にこういった過疎板ってまともに削除人が活動してなかったりするし
そもそも別に削除人だから専門家ってわけじゃないんだから
削除人だけが消すべきかを『判断する』権利を有する、というわけじゃない
（そして当然、削除人が消さないんだからこのスレは正しいんだ！ ともならない）
>>536
＞向こうのオウム返し発言に関する本人の意図や論点なんてどうでもよく、
＞本人がその意図に含むつもりがなかった、スレ存続を意味する点についてだけ語ってるというわけだ。
そもそもあんたが考えてた論点なんてどうでも良いんだよ
あんたの意図なんてどうでもいいし、
自分で意図しない意味が含まれてしまうなんてのは良くある事だよ。
＞向こうのオウム返し発言に関する本人の意図や論点なんてどうでもよく、
＞本人がその意図に含むつもりがなかった、スレ存続を意味する点についてだけ語ってるというわけだ。
そもそもあんたが考えてた論点なんてどうでも良いんだよ
あんたの意図なんてどうでもいいし、
自分で意図しない意味が含まれてしまうなんてのは良くある事だよ。
今日もID赤くして頑張るんだろうなー
>>546
＞肝心の「下の方」の記述がどれひとつ「見当はずれ」の指摘になってないの
あんたがそう「見当はずれ」な認識をする事は俺の責任じゃない。
＞>>484の段階で黙っていればもっと潔かったのにw
変に無駄に深読みしなきゃ良かったのにw
揚げ足取りだけで延々伸びただけの、実はなんということもなかったセンテンス。
＞スレの住人がルール違反を認識し納得したなら、
そもそもこの場合の一番重要な前提ルールが、曖昧で結論の出ないミステリ定義論による以上、
逆説的だが、皆がスレ消滅に同意しない時点で、ルール違反にはならない。
言うなればそれがスレの正当性。
だから正当性がないスレとは、「誰もが」望んでいないスレ。
「自分にとって」云々と言う意見が「皆にとって」になった時に、初めてスレ消失の正当性が生まれる。
逆に言えばそうならない限り、「自分にとって」に過ぎない感情論でしかない。
>>547
ここがそういうルールで動いてるんだから仕方ない。
削除人が削除するか、スレ住人が消滅に同意するかしない限り、
少なくともここに置いて、スレ存続は容認される事になる。
>>548
俺の意図や論点に興味がないなら、無理に話続ける必要はない。別に強制してないんだからｗ
幸い俺もあんたの意図に興味ないから、話はそれで終わるってだけ。
＞肝心の「下の方」の記述がどれひとつ「見当はずれ」の指摘になってないの
あんたがそう「見当はずれ」な認識をする事は俺の責任じゃない。
＞>>484の段階で黙っていればもっと潔かったのにw
変に無駄に深読みしなきゃ良かったのにw
揚げ足取りだけで延々伸びただけの、実はなんということもなかったセンテンス。
＞スレの住人がルール違反を認識し納得したなら、
そもそもこの場合の一番重要な前提ルールが、曖昧で結論の出ないミステリ定義論による以上、
逆説的だが、皆がスレ消滅に同意しない時点で、ルール違反にはならない。
言うなればそれがスレの正当性。
だから正当性がないスレとは、「誰もが」望んでいないスレ。
「自分にとって」云々と言う意見が「皆にとって」になった時に、初めてスレ消失の正当性が生まれる。
逆に言えばそうならない限り、「自分にとって」に過ぎない感情論でしかない。
>>547
ここがそういうルールで動いてるんだから仕方ない。
削除人が削除するか、スレ住人が消滅に同意するかしない限り、
少なくともここに置いて、スレ存続は容認される事になる。
>>548
俺の意図や論点に興味がないなら、無理に話続ける必要はない。別に強制してないんだからｗ
幸い俺もあんたの意図に興味ないから、話はそれで終わるってだけ。
俺の場合は逆だな。ミステリではないのに
何故ミステリ板にスレが立つのかが疑問だ。
何故ミステリ板にスレが立つのかが疑問だ。
ミステリ定義論に「正しい」結論なんて出ない。
満場一致で否と言う意見になれば、嫌でもそのうちスレ落ちするだけ。
満場一致で否と言う意見になれば、嫌でもそのうちスレ落ちするだけ。
大半が反対でも一人情熱を燃やす人がいたら残念ながらそのスレは落ちない
その状態が果たして容認されていると見なすことが出来るだろうか
I/O処理しか出来ず保留という概念が分かんない人なんだろうなぁ
その状態が果たして容認されていると見なすことが出来るだろうか
I/O処理しか出来ず保留という概念が分かんない人なんだろうなぁ
彼の眼には現状が「こうもミス板を賑わす」と映ってるのですw
満場一致に相対するのもまた満場一致
否が満場一致なら賛もまた満場一致でなければならない
（そのため意見集約のために多数決が採られることが多い）
だが>>555で言ったとおりスレを落とさないことは簡単で
賛1:否99でも無視して続けようと思えば続けることは出来てしまう
だから、存続してる＝容認されてる、じゃないんだよね
そこから削除依頼という制度が出てきたんだろうが
>>547のスレで言われてるように板・スレ・利用者数が激増
削除処理が追いつかなくなってきている現状がある
削除が掲示板の本義的な機能でない以上
本来は話し合って決めるのが筋であり
それこそ『ワガママ』なマイノリティのせいで
出来た制度であるとは考えれば分かるんだ
否が満場一致なら賛もまた満場一致でなければならない
（そのため意見集約のために多数決が採られることが多い）
だが>>555で言ったとおりスレを落とさないことは簡単で
賛1:否99でも無視して続けようと思えば続けることは出来てしまう
だから、存続してる＝容認されてる、じゃないんだよね
そこから削除依頼という制度が出てきたんだろうが
>>547のスレで言われてるように板・スレ・利用者数が激増
削除処理が追いつかなくなってきている現状がある
削除が掲示板の本義的な機能でない以上
本来は話し合って決めるのが筋であり
それこそ『ワガママ』なマイノリティのせいで
出来た制度であるとは考えれば分かるんだ
つ『自治厨うざい』
>>550
＞あんたがそう「見当はずれ」な認識をする事は俺の責任じゃない
＞変に無駄に深読みしなきゃ良かったのにw
自分の書いた文章で誤解や不同意が生まれているのは自分の責任じゃないとか
すばらしいぐらいに幼稚園児的なロジックである
＞揚げ足取りだけで延々伸びただけの、実はなんということもなかったセンテンス。
こちらへのレスという形をとって
誰も聞いていないのに自ら「見るな=来るな」説を言い出した（>>484）にもかかわらず
ここまで「意味がなかった」ことにできるのは才能である
麻生太郎クラスの自己最優先保身モードといえる
＞そもそもこの場合の一番重要な前提ルールが、曖昧で結論の出ないミステリ定義論による以上、
＞逆説的だが、皆がスレ消滅に同意しない時点で、ルール違反にはならない。
つまり誰も認めなくても、誰に認められなくても、良い、とw
勝手にスレを伸ばしてさえいれば、「ルール違反」ではないとw
また、ルールがあいまいで、実際に執行機関によりアウトを宣言されなけば、違反ではない
というのは
違法と認定されない、どんな悪行をしても、問題としてはならない、という論法に通じる思想
捕まってないんだからいいんでしょ、見たいな
自律 という概念の勉強が必要だとおもうが
まあ無理なんだろうねw
＞あんたがそう「見当はずれ」な認識をする事は俺の責任じゃない
＞変に無駄に深読みしなきゃ良かったのにw
自分の書いた文章で誤解や不同意が生まれているのは自分の責任じゃないとか
すばらしいぐらいに幼稚園児的なロジックである
＞揚げ足取りだけで延々伸びただけの、実はなんということもなかったセンテンス。
こちらへのレスという形をとって
誰も聞いていないのに自ら「見るな=来るな」説を言い出した（>>484）にもかかわらず
ここまで「意味がなかった」ことにできるのは才能である
麻生太郎クラスの自己最優先保身モードといえる
＞そもそもこの場合の一番重要な前提ルールが、曖昧で結論の出ないミステリ定義論による以上、
＞逆説的だが、皆がスレ消滅に同意しない時点で、ルール違反にはならない。
つまり誰も認めなくても、誰に認められなくても、良い、とw
勝手にスレを伸ばしてさえいれば、「ルール違反」ではないとw
また、ルールがあいまいで、実際に執行機関によりアウトを宣言されなけば、違反ではない
というのは
違法と認定されない、どんな悪行をしても、問題としてはならない、という論法に通じる思想
捕まってないんだからいいんでしょ、見たいな
自律 という概念の勉強が必要だとおもうが
まあ無理なんだろうねw
俺は一応うみねこを読み物として楽しんでるけど
論理的な部分ではどうしようもなく破綻してるし
ミステリ板に相応しいとはとても思えない。
しかし仮に放置したとしてこの板では滅多に落ちることはないわけで。
結局削除依頼して気長に待つしか方法は無いんじゃないか？
論理的な部分ではどうしようもなく破綻してるし
ミステリ板に相応しいとはとても思えない。
しかし仮に放置したとしてこの板では滅多に落ちることはないわけで。
結局削除依頼して気長に待つしか方法は無いんじゃないか？
そういえば>>546の終盤への反論がないな
都合が悪いからスルーの法則かな
都合が悪いからスルーの法則かな
人のレス抽出してないでさっさとうみねこの話しろよ
>>555-558
なにもミステリ定義が容認されてると言ってるんではない。
そんなものは、それこそ否だけでなく賛も満場一致しなけりゃ結論は出ない。
それですらその時点での一時的ものに過ぎないし。
単に、ここのシステム上、その時点で容認されてるというだけ。
それを保留という人もいるだろう。どっちでもいい。
話し合って決められるような明確なルール・基準があるなら、そうすればいい。
ただこの場合はそれがミステリ定義論だから、結論が出ないと言ってるんであって。
実際俺が議論してる間ですら、
うみねこはミステリ、もしくはミステリだと思う人もいるだろう
的な書き込みが俺以外でも何人かはあったわけだし。
なにもミステリ定義が容認されてると言ってるんではない。
そんなものは、それこそ否だけでなく賛も満場一致しなけりゃ結論は出ない。
それですらその時点での一時的ものに過ぎないし。
単に、ここのシステム上、その時点で容認されてるというだけ。
それを保留という人もいるだろう。どっちでもいい。
話し合って決められるような明確なルール・基準があるなら、そうすればいい。
ただこの場合はそれがミステリ定義論だから、結論が出ないと言ってるんであって。
実際俺が議論してる間ですら、
うみねこはミステリ、もしくはミステリだと思う人もいるだろう
的な書き込みが俺以外でも何人かはあったわけだし。
>>560
＞自分の書いた文章で誤解や不同意が生まれているのは自分の責任じゃない
そんなもの場合による。少なくとも俺があんたの意見を見当はずれと認識してる事に
あんたに責任を求めたりはしない。
＞ここまで「意味がなかった」ことにできるのは
むしろ、あんな揚げ足取りに意味があると思ってた方が驚きだ。
書いた時はともかく、その後揚げ足取りでそこだけ論点とずれていって無意味化していくなんて、
この手の煽りあってるレス抽出議論には良くあることだ。
実際、そう言ってるここやその上のセンテンスも、また同様になってることは分かるだろ？
これらも揚げ足とりや煽りで、また意味なく続けていきたいのかｗ
＞違法と認定されない、どんな悪行をしても、問題としてはならない、という論法に通じる思想
なんだその飛躍はｗ ここのルールは法律じゃないし、
ここでうみねこを語ろうと思う人がいて、実際に語り続けることは悪行ではない。
それを悪行などと例えたりするのが、感情論になってる証拠。
＞そういえば>>546の終盤への反論がないな
正当性という論点でまとめて書いてるつもりだが。
ついにで言うなら、スレ存続だろうが消失だろうが、どちらも感情論とも既に言ってるんだが。
だがもう議論の論点自体が、煽りあいや、いきなり違法だの悪行だのと
感情論ばかりになってきてるぞ。
＞自分の書いた文章で誤解や不同意が生まれているのは自分の責任じゃない
そんなもの場合による。少なくとも俺があんたの意見を見当はずれと認識してる事に
あんたに責任を求めたりはしない。
＞ここまで「意味がなかった」ことにできるのは
むしろ、あんな揚げ足取りに意味があると思ってた方が驚きだ。
書いた時はともかく、その後揚げ足取りでそこだけ論点とずれていって無意味化していくなんて、
この手の煽りあってるレス抽出議論には良くあることだ。
実際、そう言ってるここやその上のセンテンスも、また同様になってることは分かるだろ？
これらも揚げ足とりや煽りで、また意味なく続けていきたいのかｗ
＞違法と認定されない、どんな悪行をしても、問題としてはならない、という論法に通じる思想
なんだその飛躍はｗ ここのルールは法律じゃないし、
ここでうみねこを語ろうと思う人がいて、実際に語り続けることは悪行ではない。
それを悪行などと例えたりするのが、感情論になってる証拠。
＞そういえば>>546の終盤への反論がないな
正当性という論点でまとめて書いてるつもりだが。
ついにで言うなら、スレ存続だろうが消失だろうが、どちらも感情論とも既に言ってるんだが。
だがもう議論の論点自体が、煽りあいや、いきなり違法だの悪行だのと
感情論ばかりになってきてるぞ。
思う存分煽っておいて
煽り合いいくない！とかw
信者様の思考回路ははかり知れないな
煽り合いいくない！とかw
信者様の思考回路ははかり知れないな
悪いとは言ってない。
ただそれに付き合い続けるかどうかは別。
ただそれに付き合い続けるかどうかは別。
俺は勝手に煽るけど，ついてこなくていいってか？
知力だけでなくモラルもないんだなw
知力だけでなくモラルもないんだなw
>>566
まあ人様に小学生ですかwwwなんて暴言言い放っておいて
＞ここでうみねこを語ろうと思う人がいて、実際に語り続けることは悪行ではない。
＞それを悪行などと例えたりするのが、感情論になってる証拠。
こんなこと言い出すような人だし
＞単に、ここのシステム上、その時点で容認されてるというだけ。
＞それを保留という人もいるだろう。どっちでもいい。
許し認めるという容認の意味も分かんないような人だし
…なんか竜騎士の「私が考える『推理』はどーたら」とかぶってるな
やっぱりペットは飼い主に似るんですねぇ
まあ人様に小学生ですかwwwなんて暴言言い放っておいて
＞ここでうみねこを語ろうと思う人がいて、実際に語り続けることは悪行ではない。
＞それを悪行などと例えたりするのが、感情論になってる証拠。
こんなこと言い出すような人だし
＞単に、ここのシステム上、その時点で容認されてるというだけ。
＞それを保留という人もいるだろう。どっちでもいい。
許し認めるという容認の意味も分かんないような人だし
…なんか竜騎士の「私が考える『推理』はどーたら」とかぶってるな
やっぱりペットは飼い主に似るんですねぇ
どっちでもいいと言いつつ、このスレを残したいという意志が隠しきれていないから困る。
>>568
そしてあんたが勝手に煽るのに、俺が付き合う義理は無い。
煽るのもそれに付き合うのも自由というだけ。
>>569
煽りあいはお互い様。
システム上の話であり、別にあんたに容認されてると言ってるわけではないし、
無論あんたに容認してもらう必要も無いｗ
許せないなら、出ていけばいい。
そうでない人でこのスレは続けるから。
そういう人を無視して、自分にとってスレの存在そのものが許せない認められないから
スレなくしたいと言い出すのは小学生のワガママｗ
>>570
俺はスレ残したいと初めから言ってるが？
そしてあんたが勝手に煽るのに、俺が付き合う義理は無い。
煽るのもそれに付き合うのも自由というだけ。
>>569
煽りあいはお互い様。
システム上の話であり、別にあんたに容認されてると言ってるわけではないし、
無論あんたに容認してもらう必要も無いｗ
許せないなら、出ていけばいい。
そうでない人でこのスレは続けるから。
そういう人を無視して、自分にとってスレの存在そのものが許せない認められないから
スレなくしたいと言い出すのは小学生のワガママｗ
>>570
俺はスレ残したいと初めから言ってるが？
お互い様とか居直っちゃってるよこの人w
居座れれば理由は何でもいいんだなw
居座れれば理由は何でもいいんだなw
本当に「一人」で頑張ってるんだな…
涙ぐましい…
涙ぐましい…
>>565
＞少なくとも俺があんたの意見を見当はずれと認識してる事に
＞あんたに責任を求めたりはしない。
そんなことは誰も聞いてないのだ
相手が見当をはずしたとおまえが認識した事態について、その原因として
自分の文章に責任も負わせたくないというそのワガママについていっている
こういえばわかるかな
おまえはいかなる原因によって相手が見当をはずしたと思っているのかな？
「ボクは悪くない」だろ？w
＞むしろ、あんな揚げ足取りに意味があると思ってた方が驚きだ。
意味がないと思ったならその時点でその旨を告げてやめろ。無益だ
俺はおまえがわざわざ
＞見なければいい＝ここに来るなって事。
と語をスライドさせたので、無意味な行為とは全く思わなかったよ
＞ここのルールは法律じゃないし、
ルールはルールであるなw ２ｃｈ的には法律に類したものである
それに違反すればルール違反だ。つまり「悪行」だよ。
マナー違反は法律違反ではないが「悪いこと」だろう？ おなじことだ。感情論でもなんでもない
板違いの疑いをかけられても
「俺が正しいと思うのだからいい」「反論するやつは出て行け」「スレが削除されないなのだから問題ない」
などというのは
「法律にたとえれば」（あくまで喩えである）
逮捕されなければ、何をしてもいい、といってるのと同じこと
＞ついにで言うなら、スレ存続だろうが消失だろうが、どちらも感情論とも既に言ってるんだが。
ルールに違反するかどうか検討することのどこが感情論なのだろうな
感情論というのは
「気に入らない主張（「このスレはミステリ版にふさわしくないのでは？」）を書くやつは出て行け」
というような論理でなく感情に根ざした（単なる見たくない意見の排除に過ぎないからな）主張のことを言う
＞少なくとも俺があんたの意見を見当はずれと認識してる事に
＞あんたに責任を求めたりはしない。
そんなことは誰も聞いてないのだ
相手が見当をはずしたとおまえが認識した事態について、その原因として
自分の文章に責任も負わせたくないというそのワガママについていっている
こういえばわかるかな
おまえはいかなる原因によって相手が見当をはずしたと思っているのかな？
「ボクは悪くない」だろ？w
＞むしろ、あんな揚げ足取りに意味があると思ってた方が驚きだ。
意味がないと思ったならその時点でその旨を告げてやめろ。無益だ
俺はおまえがわざわざ
＞見なければいい＝ここに来るなって事。
と語をスライドさせたので、無意味な行為とは全く思わなかったよ
＞ここのルールは法律じゃないし、
ルールはルールであるなw ２ｃｈ的には法律に類したものである
それに違反すればルール違反だ。つまり「悪行」だよ。
マナー違反は法律違反ではないが「悪いこと」だろう？ おなじことだ。感情論でもなんでもない
板違いの疑いをかけられても
「俺が正しいと思うのだからいい」「反論するやつは出て行け」「スレが削除されないなのだから問題ない」
などというのは
「法律にたとえれば」（あくまで喩えである）
逮捕されなければ、何をしてもいい、といってるのと同じこと
＞ついにで言うなら、スレ存続だろうが消失だろうが、どちらも感情論とも既に言ってるんだが。
ルールに違反するかどうか検討することのどこが感情論なのだろうな
感情論というのは
「気に入らない主張（「このスレはミステリ版にふさわしくないのでは？」）を書くやつは出て行け」
というような論理でなく感情に根ざした（単なる見たくない意見の排除に過ぎないからな）主張のことを言う
次スレ立てるならうみねこスレじゃなくてミステリの定義についてスレにしないかい
全面同意
読むの面倒くせえ・・・
こんな毎日書き込むくらいスレ存続させたいのに
作品の内容についての言及は一言たりとも無いって凄いな
作品の内容についての言及は一言たりとも無いって凄いな
スレ違いな長文なんて読んでないからさっさと収束してくれ
盛り上がってますな
>>575
＞おまえはいかなる原因によって相手が見当をはずしたと思っているのかな？
そりゃあんたがアホだからだろｗ
＞意味がないと思ったならその時点でその旨を告げてやめろ。無益だ
言っても無益でも、まだ続けるのか？とすら聞いても、
実際こうやって続けてるだろ。上もここも。煽りあいってのはそんなもんだ。
＞ルールはルールであるなw ２ｃｈ的には法律に類したものである
2chルールと法律は違うｗ
ここにおいて正しい結論は、皆の同意が得られた時か、削除人が判断した時。
で、だ。削除人が活動してないとか削除が追いついてないとか言ってる人がいたから、
ちと削除スレ見てきたが・・・
確かに削除依頼出されてて、でも既に存続と言う形で削除人の判断終わってるじゃんｗ
それを活動してないとか追いついてないとかって、削除人のせいにするなよｗ
＞ルールに違反するかどうか検討することのどこが感情論なのだろうな
結論の出ない曖昧なミステリ定義論という判断基準なのに、初めからその判断は明確に分かれてる。
削除人の判断も出てる。そしてその「検討」とやらが一度目ならいざ知らず、
第一スレ以降何度繰り返しても、反対派の同意も得られないのに、自分にとって〜だからと、
正当性だの板違いだの削除すべきだの未だ延々続けてるってのは、既に感情論だし、
もはやこれこそマナー違反じゃね？
その上で、未だ「何を目的に」検討なんてしたいの？
今になって突然皆がうみねこはミステリじゃないと認め、
スレの共通見解としてスレ削除されるのが目的？
そんな事が可能だと思ってるの？
＞おまえはいかなる原因によって相手が見当をはずしたと思っているのかな？
そりゃあんたがアホだからだろｗ
＞意味がないと思ったならその時点でその旨を告げてやめろ。無益だ
言っても無益でも、まだ続けるのか？とすら聞いても、
実際こうやって続けてるだろ。上もここも。煽りあいってのはそんなもんだ。
＞ルールはルールであるなw ２ｃｈ的には法律に類したものである
2chルールと法律は違うｗ
ここにおいて正しい結論は、皆の同意が得られた時か、削除人が判断した時。
で、だ。削除人が活動してないとか削除が追いついてないとか言ってる人がいたから、
ちと削除スレ見てきたが・・・
確かに削除依頼出されてて、でも既に存続と言う形で削除人の判断終わってるじゃんｗ
それを活動してないとか追いついてないとかって、削除人のせいにするなよｗ
＞ルールに違反するかどうか検討することのどこが感情論なのだろうな
結論の出ない曖昧なミステリ定義論という判断基準なのに、初めからその判断は明確に分かれてる。
削除人の判断も出てる。そしてその「検討」とやらが一度目ならいざ知らず、
第一スレ以降何度繰り返しても、反対派の同意も得られないのに、自分にとって〜だからと、
正当性だの板違いだの削除すべきだの未だ延々続けてるってのは、既に感情論だし、
もはやこれこそマナー違反じゃね？
その上で、未だ「何を目的に」検討なんてしたいの？
今になって突然皆がうみねこはミステリじゃないと認め、
スレの共通見解としてスレ削除されるのが目的？
そんな事が可能だと思ってるの？
『私は我が儘です』と主張しているようにしか思えんな
もはやどっちもどっち。
だから当初から意見が分かれて、お互い相手に迎合しない以上、
どっちもワガママなんだよ。
削除人のジャッジは存続だけどな。
どっちもワガママなんだよ。
削除人のジャッジは存続だけどな。
＞削除人のジャッジは存続
3,40ﾚｽ前の書き込みも忘れるんですかそうですか
3,40ﾚｽ前の書き込みも忘れるんですかそうですか
なんで竜騎士作品の信者ってキチガイが多いかね。
自分が気に入らないからスレに書き込むなとか。馬鹿じゃねえの。
自分が気に入らないからスレに書き込むなとか。馬鹿じゃねえの。
>>583
＞そりゃあんたがアホだからだろｗ
予想通りのレスありがとう
→＞「ボクは悪くない」だろ？w
＞2chルールと法律は違うｗ
どこまで読解力と知力のなさをアピールしたいのだろう
ルールはルール
それに違反しているかどうかを考えるのはまた別
法律に類したもの、といったのは前者のほう
＞そしてその「検討」とやらが一度目ならいざ知らず、
＞第一スレ以降何度繰り返しても、反対派の同意も得られないのに、自分にとって〜だからと、
＞正当性だの板違いだの削除すべきだの未だ延々続けてるってのは、既に感情論だ
引用部分を自分で読み返して御覧
何が「既に」なのか、全く分からないからw
その時々ですべて同じ人が書き込んでいるのか？
住人はみな同じなのか？（君はずっといるみたいだがw）
そしてそれらの書き込みのどこに「感情」が入ってるのだ？
そも、
自らの意見を書くことは、誰にでもゆるされている。君に禁止する権利はない
マナーをいうなら
禁止する権利も諫める根拠もないのに「書くな」「見るな」と言い立てる人間に言うべき
それからその削除人の「判断」とやらをきちんと証拠として提出すべきである
＞その上で、未だ「何を目的に」検討なんてしたいの？
俺はその意見を持つ人たちの代表者でも代弁者でもないが？
＞そりゃあんたがアホだからだろｗ
予想通りのレスありがとう
→＞「ボクは悪くない」だろ？w
＞2chルールと法律は違うｗ
どこまで読解力と知力のなさをアピールしたいのだろう
ルールはルール
それに違反しているかどうかを考えるのはまた別
法律に類したもの、といったのは前者のほう
＞そしてその「検討」とやらが一度目ならいざ知らず、
＞第一スレ以降何度繰り返しても、反対派の同意も得られないのに、自分にとって〜だからと、
＞正当性だの板違いだの削除すべきだの未だ延々続けてるってのは、既に感情論だ
引用部分を自分で読み返して御覧
何が「既に」なのか、全く分からないからw
その時々ですべて同じ人が書き込んでいるのか？
住人はみな同じなのか？（君はずっといるみたいだがw）
そしてそれらの書き込みのどこに「感情」が入ってるのだ？
そも、
自らの意見を書くことは、誰にでもゆるされている。君に禁止する権利はない
マナーをいうなら
禁止する権利も諫める根拠もないのに「書くな」「見るな」と言い立てる人間に言うべき
それからその削除人の「判断」とやらをきちんと証拠として提出すべきである
＞その上で、未だ「何を目的に」検討なんてしたいの？
俺はその意見を持つ人たちの代表者でも代弁者でもないが？
うぜえ
竜騎士が叩かれすぎてファビョった狂信者。
さっさと死ね。
さっさと死ね。
＞どこに「感情」が入ってるのだ？
ここが理性的な客観的な意見ばかりというのは、さすがに無理があるだろ・・・
ここが理性的な客観的な意見ばかりというのは、さすがに無理があるだろ・・・
ところでなんでどっちも相手のレス引用に「＞」を使うの？
2chじゃあんま一般的なやり方じゃないだろうに、偶然にも同じ板の同じスレで正反対の主張をする者同士が
同じ特徴的なクセを使うということは・・・
2chじゃあんま一般的なやり方じゃないだろうに、偶然にも同じ板の同じスレで正反対の主張をする者同士が
同じ特徴的なクセを使うということは・・・
ここまで議論していながら同人板ではなくミス板でやりたい理由がまったく出ないのはなんでだろ？
議論(失笑)
わざわざ煽るような真似するとか一層泥沼化するだけなのにアホか。
----------------以上、自作自演でした。----------------
オワリ
オワリ
これがジサクジエーン症候群か
似非ミステリヲタってスレ違いな話をして話をそらすからダウンロード板の人間から馬鹿にされるんだよ
>>589
＞それに違反しているかどうかを考えるのはまた別
削除人が削除しない以上、そして結論の出ないミステリ定義論を判断基準にしている以上、
自分たちがルール違反ではない（うみねこはミステリ）と思ってる限り、ルール違反にはならない。
そしてそれは悪行ではない。
ここはそういうルール。
＞自らの意見を書くことは、誰にでもゆるされている。君に禁止する権利はない。
禁止した覚えなど一度もないが？自由だと言ってる。
そして未だに勘違いしてるようだが、俺が言ったのは、
ここで語られるのが「自分にとって」嫌な事なら、「自分が」見なければいい
ここにいる必要はない。
って至極当たり前の事。
なのに自分が見ないんではなく、スレそのものの削除を望むのは子供のワガママだと。
スレ存続を望む人たちがいる限り。
＞それからその削除人の「判断」とやらをきちんと証拠として提出すべきである
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116132353/167-176
＞俺はその意見を持つ人たちの代表者でも代弁者でもないが？
俺はそもそも、スレ削除という主張・目的を持って書き込みしてる人に言ってる。
自分にとって〜だから、このスレ削除したいって人にね。
あんたが当事者でも代弁者でもないと言うなら、反論する意味はない。
＞それに違反しているかどうかを考えるのはまた別
削除人が削除しない以上、そして結論の出ないミステリ定義論を判断基準にしている以上、
自分たちがルール違反ではない（うみねこはミステリ）と思ってる限り、ルール違反にはならない。
そしてそれは悪行ではない。
ここはそういうルール。
＞自らの意見を書くことは、誰にでもゆるされている。君に禁止する権利はない。
禁止した覚えなど一度もないが？自由だと言ってる。
そして未だに勘違いしてるようだが、俺が言ったのは、
ここで語られるのが「自分にとって」嫌な事なら、「自分が」見なければいい
ここにいる必要はない。
って至極当たり前の事。
なのに自分が見ないんではなく、スレそのものの削除を望むのは子供のワガママだと。
スレ存続を望む人たちがいる限り。
＞それからその削除人の「判断」とやらをきちんと証拠として提出すべきである
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116132353/167-176
＞俺はその意見を持つ人たちの代表者でも代弁者でもないが？
俺はそもそも、スレ削除という主張・目的を持って書き込みしてる人に言ってる。
自分にとって〜だから、このスレ削除したいって人にね。
あんたが当事者でも代弁者でもないと言うなら、反論する意味はない。
最近のepはあまりに酷いから、ep2以降は無かった事にしてやり直そうぜ
話だけならEP１が一番酷い件。
オリジナリティもクソもないだろ、あんなの。
オリジナリティもクソもないだろ、あんなの。
>>600
＞＞それからその削除人の「判断」とやらをきちんと証拠として提出すべきである
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116132353/167-176
>>547>>558
スレ削除≠うみねこアンチもいつの間にか忘れてるしトコロテン脳ですね
＞＞それからその削除人の「判断」とやらをきちんと証拠として提出すべきである
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116132353/167-176
>>547>>558
スレ削除≠うみねこアンチもいつの間にか忘れてるしトコロテン脳ですね
>>602
オリジナリティ出そうとした結果がこの有り様なんだが…
オリジナリティ出そうとした結果がこの有り様なんだが…
>>604
なら単純に、うみねこ＝クソということでは？
なら単純に、うみねこ＝クソということでは？
>>603
既にうみねこスレ削除依頼は処理済。
その上で、スレ削除したいなら、スレ削除と言う意見を統一すれば良い。
それが出来ない限り、スレの存続はシステム上容認されてる。
もう一度言うが、それは別にあんたに容認されてるわけでもないし、
容認してもらう必要もないんだよ。
削除人は削除依頼にNOと判断した。
スレ削除という俺の主張に反対する人達がいる。
でも俺はこのスレ削除したいんだよ！
などというワガママは、ここのシステム上通らない。容認されない。
ついでに言うと、この場合、客観的な「正しい」判断なんてありはしないよ。
既にうみねこスレ削除依頼は処理済。
その上で、スレ削除したいなら、スレ削除と言う意見を統一すれば良い。
それが出来ない限り、スレの存続はシステム上容認されてる。
もう一度言うが、それは別にあんたに容認されてるわけでもないし、
容認してもらう必要もないんだよ。
削除人は削除依頼にNOと判断した。
スレ削除という俺の主張に反対する人達がいる。
でも俺はこのスレ削除したいんだよ！
などというワガママは、ここのシステム上通らない。容認されない。
ついでに言うと、この場合、客観的な「正しい」判断なんてありはしないよ。
>>606
＞そもそも別に削除人だから専門家ってわけじゃないんだから
＞削除人だけが消すべきかを『判断する』権利を有する、というわけじゃない
＞（そして当然、削除人が消さないんだからこのスレは正しいんだ！ ともならない）
都合が悪いとこはｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲな耳まで標準装備とは素晴らしいですな
正しい正しくないでないなら「ある」方だけに配慮しなければならないというのもおかしな話
＞そもそも別に削除人だから専門家ってわけじゃないんだから
＞削除人だけが消すべきかを『判断する』権利を有する、というわけじゃない
＞（そして当然、削除人が消さないんだからこのスレは正しいんだ！ ともならない）
都合が悪いとこはｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲな耳まで標準装備とは素晴らしいですな
正しい正しくないでないなら「ある」方だけに配慮しなければならないというのもおかしな話
>>607
「ある」方ってのは存続する方って意味かな？
なら、ここがそういうシステムだから仕方ないとしか言いようがない。
削除人が、削除を選ばなかった以上ね。
＞そもそも別に削除人だから専門家ってわけじゃないんだから
＞削除人だけが消すべきかを『判断する』権利を有する、というわけじゃない
＞（そして当然、削除人が消さないんだからこのスレは正しいんだ！ ともならない）
削除人は専門家ってわけじゃないから、例えこのスレが削除されたとしても
スレ削除が正しかったとは限らない。
でも、どちらの判断が下されようと、自分たちで、客観的な正しい判断を示せなかった以上、
そんな事は関係ない。
それがここのルールであり、システムなんだから。
それが気にいらなければ、統一意見で持って、自分達で正しい判断を示せばいい。
それも出来ないなら、システムである削除人に任せるしかない。
その判断が気にいらないなら、自分たちで〜
「ある」方ってのは存続する方って意味かな？
なら、ここがそういうシステムだから仕方ないとしか言いようがない。
削除人が、削除を選ばなかった以上ね。
＞そもそも別に削除人だから専門家ってわけじゃないんだから
＞削除人だけが消すべきかを『判断する』権利を有する、というわけじゃない
＞（そして当然、削除人が消さないんだからこのスレは正しいんだ！ ともならない）
削除人は専門家ってわけじゃないから、例えこのスレが削除されたとしても
スレ削除が正しかったとは限らない。
でも、どちらの判断が下されようと、自分たちで、客観的な正しい判断を示せなかった以上、
そんな事は関係ない。
それがここのルールであり、システムなんだから。
それが気にいらなければ、統一意見で持って、自分達で正しい判断を示せばいい。
それも出来ないなら、システムである削除人に任せるしかない。
その判断が気にいらないなら、自分たちで〜
>>600
＞自分たちがルール違反ではない（うみねこはミステリ）と思ってる限り、ルール違反にはならない。
＞そしてそれは悪行ではない。
＞ここはそういうルール。
意識的にむちゃくちゃに言ってるのか頭が悪くてむちゃくちゃな発言になっているのか判別に苦しむ
今まで「法律に類するもの」として語っていたのは
＞自分たちがルール違反ではない
と判断する際のよりどころなる「ルール」であって
＞ここはそういうルール。
というときの「決まりに従わないといけないという決まり」といったような、いわばメタレベルの「ルール」ではない。
全くもって愚かしい言い逃れ
＞禁止した覚えなど一度もないが？自由だと言ってる。
ならば、スレ存続の正当性について書き込むのも問題ないのだね？
＞ここで語られるのが「自分にとって」嫌な事なら、「自分が」見なければいい
＞ここにいる必要はない。
みたっていいじゃないか。いたっていいじゃないか。なぜそうお節介をする？
＞なのに自分が見ないんではなく、スレそのものの削除を望むのは子供のワガママだと。
ルール違反だと思うものを削除すべきと考え、行動する、それのどこがワガママなのだい？
「俺が正しいと思うのだから、正しいスレであり、存続を望む人がいる限り、存続すべきだ
文句のある人は見なければいい」というような発言よりはよっぽどワガママではない
＞俺はそもそも、スレ削除という主張・目的を持って書き込みしてる人に言ってる。
ダウトだな
>>461
＞そんなにうみねこが嫌いなら、このスレ見なけりゃいいじゃん。
さて少し踏み込んだ話をしておこうか
君がこのスレを存続すべきと考える根拠は何だね？
そして、このスレが「ミス板のスレとして」語るべきと考える内容は？
＞自分たちがルール違反ではない（うみねこはミステリ）と思ってる限り、ルール違反にはならない。
＞そしてそれは悪行ではない。
＞ここはそういうルール。
意識的にむちゃくちゃに言ってるのか頭が悪くてむちゃくちゃな発言になっているのか判別に苦しむ
今まで「法律に類するもの」として語っていたのは
＞自分たちがルール違反ではない
と判断する際のよりどころなる「ルール」であって
＞ここはそういうルール。
というときの「決まりに従わないといけないという決まり」といったような、いわばメタレベルの「ルール」ではない。
全くもって愚かしい言い逃れ
＞禁止した覚えなど一度もないが？自由だと言ってる。
ならば、スレ存続の正当性について書き込むのも問題ないのだね？
＞ここで語られるのが「自分にとって」嫌な事なら、「自分が」見なければいい
＞ここにいる必要はない。
みたっていいじゃないか。いたっていいじゃないか。なぜそうお節介をする？
＞なのに自分が見ないんではなく、スレそのものの削除を望むのは子供のワガママだと。
ルール違反だと思うものを削除すべきと考え、行動する、それのどこがワガママなのだい？
「俺が正しいと思うのだから、正しいスレであり、存続を望む人がいる限り、存続すべきだ
文句のある人は見なければいい」というような発言よりはよっぽどワガママではない
＞俺はそもそも、スレ削除という主張・目的を持って書き込みしてる人に言ってる。
ダウトだな
>>461
＞そんなにうみねこが嫌いなら、このスレ見なけりゃいいじゃん。
さて少し踏み込んだ話をしておこうか
君がこのスレを存続すべきと考える根拠は何だね？
そして、このスレが「ミス板のスレとして」語るべきと考える内容は？
趣旨すらわかってない馬鹿が駄作扱いしてるな
これがゆとりなのか
これがゆとりなのか
613 ：名無しのオプ：2009/02/10(火) 22:38:07 ID:jnGKPtcl
つまらない以上駄作だろ。
むしろこの作品をおもしろいと言うほうがゆとりだろ。
むしろこの作品をおもしろいと言うほうがゆとりだろ。
面白かろうがそうでなかろうが
少なくともミステリーではないな、これは
少なくともミステリーではないな、これは
ミステリとして見りゃブラフとミスリーディング張りすぎてｇｄｇｄになってっからなあ。
作品の半分以上が悪ノリ・ネタ満載のミスリードって・・・
作品の半分以上が悪ノリ・ネタ満載のミスリードって・・・
竜騎士のはミスリードっつーか…
無駄に登場人物を増やしたり、安易に(登場人物の言葉を使って)ネタばらしされると興ざめする。
作中において『絶対の真実』と定義した赤字で安っぽいペテン(>>121)にかけるのにも呆れた。
作中において『絶対の真実』と定義した赤字で安っぽいペテン(>>121)にかけるのにも呆れた。
＞自分たちがルール違反ではない
＞と判断する際のよりどころなる「ルール」であって
だから、この場合のルールの前提条件であるミステリ定義論が曖昧で主観的な以上、
そのよりどころとなるルールの判断基準も曖昧で主観的。つまりルール違反の判断は主観によってるって事。
よって、ここがルールに沿ってると主観でも判断する人達がいる限り、ルール違反にはならない。
そんな主観判断で削除権限を持つ削除人がルール違反だと判断しなかった以上は。
＞ならば、スレ存続の正当性について書き込むのも問題ないのだね？
自由。そしてその行動に俺が意見を言うのも自由。
＞みたっていいじゃないか。いたっていいじゃないか。なぜそうお節介をする？
見るのも自由。いるのも自由。それに対してお節介な意見を言うのも自由。
＞ルール違反だと思うものを削除すべきと考え、行動する、それのどこがワガママなのだい？
ルール違反ではないと存続を望む人がいるから。
＞「俺が正しいと思うのだから、正しいスレであり、存続を望む人がいる限り、存続すべきだ
スレ存続が正しいなどと言ってない。こんなものに客観的な正しさなんてない。システム上許容されていると言ってるだけ。
＞ダウトだな
下が重要。自分の入る場所で語られるのが許せない
自分が許せないから自分が出て行くのならいいんだが、
自分が許せないからスレごと削除しようというのは（スレを楽しんでる人がいるのに）
ワガママだろうと。そういう意味。この議論がこの発言の意図に対する、
あんたらの誤解から始まったってのは認識してる。だから>>461以降、幾度となく意図を解説したんだが。
＞君がこのスレを存続すべきと考える根拠は何だね？
＞そして、このスレが「ミス板のスレとして」語るべきと考える内容は？
おや？
＞＞その上で、未だ「何を目的に」検討なんてしたいの？
＞俺はその意見を持つ人たちの代表者でも代弁者でもないが？
このやり取りはなんだったの？
＞と判断する際のよりどころなる「ルール」であって
だから、この場合のルールの前提条件であるミステリ定義論が曖昧で主観的な以上、
そのよりどころとなるルールの判断基準も曖昧で主観的。つまりルール違反の判断は主観によってるって事。
よって、ここがルールに沿ってると主観でも判断する人達がいる限り、ルール違反にはならない。
そんな主観判断で削除権限を持つ削除人がルール違反だと判断しなかった以上は。
＞ならば、スレ存続の正当性について書き込むのも問題ないのだね？
自由。そしてその行動に俺が意見を言うのも自由。
＞みたっていいじゃないか。いたっていいじゃないか。なぜそうお節介をする？
見るのも自由。いるのも自由。それに対してお節介な意見を言うのも自由。
＞ルール違反だと思うものを削除すべきと考え、行動する、それのどこがワガママなのだい？
ルール違反ではないと存続を望む人がいるから。
＞「俺が正しいと思うのだから、正しいスレであり、存続を望む人がいる限り、存続すべきだ
スレ存続が正しいなどと言ってない。こんなものに客観的な正しさなんてない。システム上許容されていると言ってるだけ。
＞ダウトだな
下が重要。自分の入る場所で語られるのが許せない
自分が許せないから自分が出て行くのならいいんだが、
自分が許せないからスレごと削除しようというのは（スレを楽しんでる人がいるのに）
ワガママだろうと。そういう意味。この議論がこの発言の意図に対する、
あんたらの誤解から始まったってのは認識してる。だから>>461以降、幾度となく意図を解説したんだが。
＞君がこのスレを存続すべきと考える根拠は何だね？
＞そして、このスレが「ミス板のスレとして」語るべきと考える内容は？
おや？
＞＞その上で、未だ「何を目的に」検討なんてしたいの？
＞俺はその意見を持つ人たちの代表者でも代弁者でもないが？
このやり取りはなんだったの？
>>620
読解力ないね。竜騎士は自分が作り出した赤字でさえ使いこなせてないって言ってるんだよ。
読解力ないね。竜騎士は自分が作り出した赤字でさえ使いこなせてないって言ってるんだよ。
>>619
見たくないという奴を見たくないなら見なければいいのです
見たくないというものを排除しろというのは矛盾しないが
見たくないなら見なければいいという人間が
自分が見たくないものに出て行けと言うのは矛盾する
>>620
脳内ルール運用しててあとから
実はこういうのはおｋだったんだよ！！
といわれても萎えるのは確か
見たくないという奴を見たくないなら見なければいいのです
見たくないというものを排除しろというのは矛盾しないが
見たくないなら見なければいいという人間が
自分が見たくないものに出て行けと言うのは矛盾する
>>620
脳内ルール運用しててあとから
実はこういうのはおｋだったんだよ！！
といわれても萎えるのは確か
他人に要求する内容が
自分の行動には適用されない
こんなお粗末な知能で推理とか笑わせるんですけど
自分の行動には適用されない
こんなお粗末な知能で推理とか笑わせるんですけど
EP2までしかやってないから121の意味が分かんない。
登場人物Aの死体を見間違えたの？登場人物Aの名前を有する他の人物を登場人物Aと見間違えたの？
登場人物Aの死体を見間違えたの？登場人物Aの名前を有する他の人物を登場人物Aと見間違えたの？
…顔がねぇ…、顔がねぇよ…。
くそくそくそくそッ、ひぃいいいいいぃいいいぃッ！！！
くそくそくそくそッ、ひぃいいいいいぃいいいぃッ！！！
>>622
＞見たくないなら見なければいいという人間が
＞自分が見たくないものに出て行けと言うのは矛盾する
俺は、
「当人が」見たくないなら見なければいいとは言っても
「自分が」見たくないから出て行けなどとは言ってませんか？
本当、これだけ何度も説明してるのに、
ここまでくるとわざと勘違いしてるようにしか見えない。
それとも驚異的に頭が悪いのか。
＞見たくないなら見なければいいという人間が
＞自分が見たくないものに出て行けと言うのは矛盾する
俺は、
「当人が」見たくないなら見なければいいとは言っても
「自分が」見たくないから出て行けなどとは言ってませんか？
本当、これだけ何度も説明してるのに、
ここまでくるとわざと勘違いしてるようにしか見えない。
それとも驚異的に頭が悪いのか。
もうちょっと分かりやすく書く。
自分が見たくないなら、「自分が」出て行けばいい。
とは言ったが、
自分が見たくないから、「相手が」出て行けばいい
などとは言ってない。
そして俺自身については、何一つ「見たくない」などとは言ってない。
むしろ自由だといってる。ただしそれはワガママだとも。
自分が見たくないなら、「自分が」出て行けばいい。
とは言ったが、
自分が見たくないから、「相手が」出て行けばいい
などとは言ってない。
そして俺自身については、何一つ「見たくない」などとは言ってない。
むしろ自由だといってる。ただしそれはワガママだとも。
それを言い出したら否定派もあるべきか否か話をしているのであって
『見たくない』とはいってないってことになると思うが
自分の話は語意レベルでそうは言ってない、
相手の話は矮小化、素晴らしい
『見たくない』とはいってないってことになると思うが
自分の話は語意レベルでそうは言ってない、
相手の話は矮小化、素晴らしい
>>625
ああ、耕されてたのね
ああ、耕されてたのね
>>624
竜騎士の脳内にしか真相はないな
死体を見せたのか、立場や名を継いだ者を指して間違わないと言う意味なのかは
言及されてないし
ミステリーと言うより信者と竜騎士の言葉遊びゲームが正しいな
キチ信者はスレを削除して同人ゲー板でオナってろ
竜騎士の脳内にしか真相はないな
死体を見せたのか、立場や名を継いだ者を指して間違わないと言う意味なのかは
言及されてないし
ミステリーと言うより信者と竜騎士の言葉遊びゲームが正しいな
キチ信者はスレを削除して同人ゲー板でオナってろ
>自分が見たくないなら、「自分が」出て行けばいい。
>とは言ったが、
>自分が見たくないから、「相手が」出て行けばいい
>などとは言ってない。
言ってないだけでそう思ってるのはバレバレなんですけどw
出てって欲しくないならなにも言わないものw
>とは言ったが、
>自分が見たくないから、「相手が」出て行けばいい
>などとは言ってない。
言ってないだけでそう思ってるのはバレバレなんですけどw
出てって欲しくないならなにも言わないものw
>>628
否定派といってるように、自分は否だと思ってるから削除したい人。
つまり、自分にとっては認められないから、許可できないから、嫌だから、意味が無いから、見たくないから、
などなど、主観的にそのような事を思って削除したいと考えてるわけだ。
そうは思わずスレ存続を望む人がいるのに、自分が出て行くという選択肢を選ばずに。
俺は、そういう人に対して言ってるわけだが。
あんたがそうじゃないというなら、俺はあんたには言ってないって事になるが。
＞自分の話は語意レベルでそうは言ってない
語意レベルなのはむしろあんたの方じゃね？
俺に対する勘違いは主語の違いという致命的なもの。
>>631
そうは思ってないよ。子供のワガママだと思ってるだけで。
俺が見たくないと思ったら、俺が出て行くし。
否定派といってるように、自分は否だと思ってるから削除したい人。
つまり、自分にとっては認められないから、許可できないから、嫌だから、意味が無いから、見たくないから、
などなど、主観的にそのような事を思って削除したいと考えてるわけだ。
そうは思わずスレ存続を望む人がいるのに、自分が出て行くという選択肢を選ばずに。
俺は、そういう人に対して言ってるわけだが。
あんたがそうじゃないというなら、俺はあんたには言ってないって事になるが。
＞自分の話は語意レベルでそうは言ってない
語意レベルなのはむしろあんたの方じゃね？
俺に対する勘違いは主語の違いという致命的なもの。
>>631
そうは思ってないよ。子供のワガママだと思ってるだけで。
俺が見たくないと思ったら、俺が出て行くし。
>そうは思ってないよ。子供のワガママだと思ってるだけで。
単純に子供のワガママだと思うなら生暖かく見過ごせばいいだけ
わざわざ「出て行けばいい」というところに本音が出てますよw
単純に子供のワガママだと思うなら生暖かく見過ごせばいいだけ
わざわざ「出て行けばいい」というところに本音が出てますよw
>>633
悪印象を与えるかもしれないから存続に疑問ってのは
いるかも分からないから認めない、だったかね
そりゃ存在を認めなきゃ『いない』ですよねー
＞俺に対する勘違いは主語の違いという致命的なもの。
>>492＞自分で意図しない意味が含まれてしまうなんてのは良くある事だよ。
都合のいいブレは致命的、都合の悪いブレはよくあること、ご立派なことです
少数でも存続派がいればシステム上続くのは確かだが
では賛成派に比べ否定派が多い場合ワガママなのは賛成派と反対派どっち？
悪印象を与えるかもしれないから存続に疑問ってのは
いるかも分からないから認めない、だったかね
そりゃ存在を認めなきゃ『いない』ですよねー
＞俺に対する勘違いは主語の違いという致命的なもの。
>>492＞自分で意図しない意味が含まれてしまうなんてのは良くある事だよ。
都合のいいブレは致命的、都合の悪いブレはよくあること、ご立派なことです
少数でも存続派がいればシステム上続くのは確かだが
では賛成派に比べ否定派が多い場合ワガママなのは賛成派と反対派どっち？
>>634
思ったことを書いて何か問題が？書くのも書かないのも自由。
「出て行けばいい」って文章は、この場合、ワガママだと思う理由だからね。
その選択肢がなければ、そもそもワガママにならないし。
>>635
ここにスレがあるうみねこに興味を持ってくれる人は、可能性が低いから認めない、だったっけ？
自分で可能性決めてるんだから、「いない」ですむよね。
＞都合のいいブレは致命的、都合の悪いブレはよくあること、ご立派なことです
良くあることだと思ったからこそ、今まで何度も意図を説明してたんだが。
それなのに、同じ勘違いをニ度三度と繰り返されるとね、
さすがにああいう指摘もしたくなる。
＞賛成派に比べ否定派が多い場合
それをどうやって確かめるの？
匿名掲示板の、それも何年も続いてるスレで。
だから意見が分かれた場合は削除人の判断に委ねるしかない訳で。
その削除人の判断に納得がいかないなら、意見が分かれないようにすればいい。
それが出来ないなら削除人に・・・以下略
思ったことを書いて何か問題が？書くのも書かないのも自由。
「出て行けばいい」って文章は、この場合、ワガママだと思う理由だからね。
その選択肢がなければ、そもそもワガママにならないし。
>>635
ここにスレがあるうみねこに興味を持ってくれる人は、可能性が低いから認めない、だったっけ？
自分で可能性決めてるんだから、「いない」ですむよね。
＞都合のいいブレは致命的、都合の悪いブレはよくあること、ご立派なことです
良くあることだと思ったからこそ、今まで何度も意図を説明してたんだが。
それなのに、同じ勘違いをニ度三度と繰り返されるとね、
さすがにああいう指摘もしたくなる。
＞賛成派に比べ否定派が多い場合
それをどうやって確かめるの？
匿名掲示板の、それも何年も続いてるスレで。
だから意見が分かれた場合は削除人の判断に委ねるしかない訳で。
その削除人の判断に納得がいかないなら、意見が分かれないようにすればいい。
それが出来ないなら削除人に・・・以下略
>>636
思ったことを書いて問題がないと思うなら
「うみねこが嫌いな人」が思ったことを書いても問題がないのでは？
見なければいいじゃんってのはその発言に問題があると感じてるからでは？
大体、問題がないならワガママだとか貶める必要もない気がするなあw
思ったことを書いて問題がないと思うなら
「うみねこが嫌いな人」が思ったことを書いても問題がないのでは？
見なければいいじゃんってのはその発言に問題があると感じてるからでは？
大体、問題がないならワガママだとか貶める必要もない気がするなあw
>>636
>>558は無視するんですね分かります
>>492＞オウム返しでそれやっちゃうのは恥ずかしいけどねｗ
＞それをどうやって確かめるの？
場合、といってるように確かめる確かめないでなく一般論として
>>558は無視するんですね分かります
>>492＞オウム返しでそれやっちゃうのは恥ずかしいけどねｗ
＞それをどうやって確かめるの？
場合、といってるように確かめる確かめないでなく一般論として
>>637
思ったことを書く事自体は自由。
でもそれに同意が得られるとは限らない。
その結果、その内容が問題視されることもあるだろう。
問題があると思えば言えばいい。それは自由。
でもそれに同意が得られるとは限らない。
思ったことを書く事自体は自由。
でもそれに同意が得られるとは限らない。
その結果、その内容が問題視されることもあるだろう。
問題があると思えば言えばいい。それは自由。
でもそれに同意が得られるとは限らない。
＞その結果、その内容が問題視されることもあるだろう。
一般論じゃなくて君の判断の話をしてるんですけど？
君 が 思ったことを書くことは問題ないと思っているのなら
うみねこが嫌いな人が思ったことを書いても問題ないと、少なくても君個人は思うはず
でも実際はそうではなく見なければいいと書き込んだ
ということは思ったことを書くことが問題ありと思っていたということでしょう
一般論じゃなくて君の判断の話をしてるんですけど？
君 が 思ったことを書くことは問題ないと思っているのなら
うみねこが嫌いな人が思ったことを書いても問題ないと、少なくても君個人は思うはず
でも実際はそうではなく見なければいいと書き込んだ
ということは思ったことを書くことが問題ありと思っていたということでしょう
>>638
何回ループさせるんだか。
昨日の>>608でも答えてるだろ。
＞オウム返しでそれやっちゃうのは恥ずかしいけどねｗ
件の元発言をオウム返ししたのは、もう一人の奴だろ？
＞場合、といってるように確かめる確かめないでなく一般論として
ケースバイケース。
何回ループさせるんだか。
昨日の>>608でも答えてるだろ。
＞オウム返しでそれやっちゃうのは恥ずかしいけどねｗ
件の元発言をオウム返ししたのは、もう一人の奴だろ？
＞場合、といってるように確かめる確かめないでなく一般論として
ケースバイケース。
>>640
というか、
＞大体、問題がないならワガママだとか貶める必要もない気がするなあw
こういう話だと、そもそも問題の定義の問題になってくるな。
こう言い換えればいいか？
馬鹿にはしても、やってはいけないと否定はしてない。
というか、
＞大体、問題がないならワガママだとか貶める必要もない気がするなあw
こういう話だと、そもそも問題の定義の問題になってくるな。
こう言い換えればいいか？
馬鹿にはしても、やってはいけないと否定はしてない。
しかし相も変わらず
他人の書き込みは相手の意図など知らないが
自分の書き込みは自分の意図どおりに読め
というお馬鹿な主張に自信満々なんですね
他人の書き込みは相手の意図など知らないが
自分の書き込みは自分の意図どおりに読め
というお馬鹿な主張に自信満々なんですね
>>642
問題の定義？
君が自分で「思ったことを書いて何か問題が？」といったわけでしてｗ
同じ言葉を「うみねこが嫌いな人」の発言に向けてみたら？ということですよ
あ、「何か問題が？」ってのは
「何か問題があるのですか？=何の問題もないですよね？」という意味ですよね？
問題の定義？
君が自分で「思ったことを書いて何か問題が？」といったわけでしてｗ
同じ言葉を「うみねこが嫌いな人」の発言に向けてみたら？ということですよ
あ、「何か問題が？」ってのは
「何か問題があるのですか？=何の問題もないですよね？」という意味ですよね？
>>641
＞オウム返しでそれやっちゃうのは恥ずかしいけどねｗ
前に多数決の話をしたんだが満場一致と対応するのは満場一致
運用上『続く』と言うことと容認されると言うことは違う、といってるんだが
そういった流れを無視しての鸚鵡返しを当てはめてみたわけです
まあ『＞自分で意図しない意味が含まれてしまうなんてのは良くある事だよ。』だね
あ、あとそれがその人専用or『ただし自分以外』の使い捨て理屈だったんなら謝るよ
＞＞場合、といってるように確かめる確かめないでなく一般論として
＞ケースバイケース。
「ワガママ、でもシステム上存続する」とでもいえば筋は通ったんだけどなー
結局自分たちがワガママになりかねない言質は取られたくないのね、まあいいです
＞オウム返しでそれやっちゃうのは恥ずかしいけどねｗ
前に多数決の話をしたんだが満場一致と対応するのは満場一致
運用上『続く』と言うことと容認されると言うことは違う、といってるんだが
そういった流れを無視しての鸚鵡返しを当てはめてみたわけです
まあ『＞自分で意図しない意味が含まれてしまうなんてのは良くある事だよ。』だね
あ、あとそれがその人専用or『ただし自分以外』の使い捨て理屈だったんなら謝るよ
＞＞場合、といってるように確かめる確かめないでなく一般論として
＞ケースバイケース。
「ワガママ、でもシステム上存続する」とでもいえば筋は通ったんだけどなー
結局自分たちがワガママになりかねない言質は取られたくないのね、まあいいです
>>643
ちゃんと相手の意図を読み取ろうとしてますよ。
その意図が自分の行ってる議論と無関係だと思わない限りは。
論点の違う、自分が興味無い議論にまでつきあう気はおきない。
>>644
だから>>642と同じく、こういう意味。
「思ったことを書くのはやってはいけない事ですか？」
ちゃんと相手の意図を読み取ろうとしてますよ。
その意図が自分の行ってる議論と無関係だと思わない限りは。
論点の違う、自分が興味無い議論にまでつきあう気はおきない。
>>644
だから>>642と同じく、こういう意味。
「思ったことを書くのはやってはいけない事ですか？」
>ちゃんと相手の意図を読み取ろうとしてますよ。
>その意図が自分の行ってる議論と無関係だと思わない限りは。
こういうのを世間では恣意的に読む、といいますw
>やってはいけない事ですか？
「何か問題が？」とは大分ニュアンスが違いますがw
それを>>636に当てはめるとこうなります
>思ったことを書くのはやってはいけない事ですか？ 書くのも書かないのも自由。
質問してるくせに、結論出しちゃってますが
それとも「やってはいけない事ですか？」とは修辞的な疑問形に過ぎず
「やってはいけないことのはずがない=何の問題もない」と読み取るべきなのかな？
>その意図が自分の行ってる議論と無関係だと思わない限りは。
こういうのを世間では恣意的に読む、といいますw
>やってはいけない事ですか？
「何か問題が？」とは大分ニュアンスが違いますがw
それを>>636に当てはめるとこうなります
>思ったことを書くのはやってはいけない事ですか？ 書くのも書かないのも自由。
質問してるくせに、結論出しちゃってますが
それとも「やってはいけない事ですか？」とは修辞的な疑問形に過ぎず
「やってはいけないことのはずがない=何の問題もない」と読み取るべきなのかな？
>>645
＞運用上『続く』と言うことと容認されると言うことは違う、といってるんだが
だから「誰に？何に？」容認されるかって事。
システム上容認されることに、満場一致も否定派の容認も必要ないが、
システム上消滅させることに、満場一致が必要だってこと。
削除人の判断を除いてね。
あんたの言ってるのは、客観的に正しい結論を得るための理想論であって、
俺が言ってるのは、現実的なシステム上の話。
前者は望むべくも無いと考えてるからね。
これも何度も言ったんだがなぁ。
>>647
＞こういうのを世間では恣意的に読む、といいますw
勘違いを基にした反論まで付き合ってられないだけ。
はずがないとまで言われると、微妙に抵抗を覚えるが、
思ったことを書いていけないなんてことは無い。書くのは自由だよと。
そう読み取ってくれたらいい。
もちろんルールは守った上でね。
（こんな当たり前の前提まで書かないといけない気にさせる揚げ足取りを、いつまでつづけんの？）
＞運用上『続く』と言うことと容認されると言うことは違う、といってるんだが
だから「誰に？何に？」容認されるかって事。
システム上容認されることに、満場一致も否定派の容認も必要ないが、
システム上消滅させることに、満場一致が必要だってこと。
削除人の判断を除いてね。
あんたの言ってるのは、客観的に正しい結論を得るための理想論であって、
俺が言ってるのは、現実的なシステム上の話。
前者は望むべくも無いと考えてるからね。
これも何度も言ったんだがなぁ。
>>647
＞こういうのを世間では恣意的に読む、といいますw
勘違いを基にした反論まで付き合ってられないだけ。
はずがないとまで言われると、微妙に抵抗を覚えるが、
思ったことを書いていけないなんてことは無い。書くのは自由だよと。
そう読み取ってくれたらいい。
もちろんルールは守った上でね。
（こんな当たり前の前提まで書かないといけない気にさせる揚げ足取りを、いつまでつづけんの？）
>勘違いを基にした反論まで付き合ってられないだけ。
うんだから、人の話を恣意的に取り扱うんでしょ？
で、自分の話がそうされるのはよろしくないとｗ
>思ったことを書いていけないなんてことは無い。書くのは自由だよと。
どんどん
>思ったことを書いて何か問題が？書くのも書かないのも自由。
から意味がずれてる気がしますがw
ようするに実は
思ったことを書いても（書くのは自由だが、書かれた内容が）問題があることもある
って認識だったってことですか？
そうすると>>636の発言は何の反論にもなってないですよね
人のことを「ワガママ」呼ばわりしたり「見なければいい」といったりすることに
問題がある可能性もあるのですから
>もちろんルールは守った上でね。
何のルールですか？ 当たり前の前提どころか突然出てきた概念ですよね、これ
うんだから、人の話を恣意的に取り扱うんでしょ？
で、自分の話がそうされるのはよろしくないとｗ
>思ったことを書いていけないなんてことは無い。書くのは自由だよと。
どんどん
>思ったことを書いて何か問題が？書くのも書かないのも自由。
から意味がずれてる気がしますがw
ようするに実は
思ったことを書いても（書くのは自由だが、書かれた内容が）問題があることもある
って認識だったってことですか？
そうすると>>636の発言は何の反論にもなってないですよね
人のことを「ワガママ」呼ばわりしたり「見なければいい」といったりすることに
問題がある可能性もあるのですから
>もちろんルールは守った上でね。
何のルールですか？ 当たり前の前提どころか突然出てきた概念ですよね、これ
>>649
＞で、自分の話がそうされるのはよろしくないとｗ
その場合は単に話が終わるだけだろｗ
お互いがお互いの主張に興味ないって事になるんだから。
＞から意味がずれてる気がしますがw
そうか？俺はそうは思わない。
＞思ったことを書いても（書くのは自由だが、書かれた内容が）問題があることもある
というか、問題だと思われる事もある。
＞問題がある可能性もあるのですから
問題があると思うなら言えば良い。
俺がないと言っても、あんたがそれに同意するとは限らないからね。
（もちろんその意見に俺が同意するとは限らない）
でも>>634に関しちゃ、
問題というより、単に人それぞれで終わる話だろ。
人の考えをあんたが勝手に妄想してるだけだし。
＞当たり前の前提どころか突然出てきた概念ですよね、これ
一応、俺はずっとここのルールの議論してきたつもりなんだが・・・。
あんたの揚げ足取りは別にして。
＞で、自分の話がそうされるのはよろしくないとｗ
その場合は単に話が終わるだけだろｗ
お互いがお互いの主張に興味ないって事になるんだから。
＞から意味がずれてる気がしますがw
そうか？俺はそうは思わない。
＞思ったことを書いても（書くのは自由だが、書かれた内容が）問題があることもある
というか、問題だと思われる事もある。
＞問題がある可能性もあるのですから
問題があると思うなら言えば良い。
俺がないと言っても、あんたがそれに同意するとは限らないからね。
（もちろんその意見に俺が同意するとは限らない）
でも>>634に関しちゃ、
問題というより、単に人それぞれで終わる話だろ。
人の考えをあんたが勝手に妄想してるだけだし。
＞当たり前の前提どころか突然出てきた概念ですよね、これ
一応、俺はずっとここのルールの議論してきたつもりなんだが・・・。
あんたの揚げ足取りは別にして。
>>619
＞つまりルール違反の判断は主観によってるって事。
＞よって、ここがルールに沿ってると主観でも判断する人達がいる限り、ルール違反にはならない。
何の話をしていたのか完全に失念してる模様。>>570あたりから読み直せボケ
主観によろうと客観によろうと、ルール違反と認識された行為は悪行であろう、ということ
うみねこについて語るという行為がルール違反であると認識したものにとっては、
このスレは「ルール違反」であるし、スレの維持を叫ぶことは悪行の存続の推奨と同義
勿論、「俺はルール違反と認識しないのだから俺にとっては悪行でない」というのはもちろんひとつの主張である
だがしかしそれは客観的に見て「ルール違反でない」とするかはまた別の話
そういう意見と認識の食い違いを是正するためにもスレでの議論は意味があるのだよ
＞自由。そしてその行動に俺が意見を言うのも自由。
＞見るのも自由。いるのも自由。
他者の自由を否定する自由とはすばらしいｗ 自由と思いながらも「もう見るな」とかｗ
最初からそれは明記しないといけないw
＞ルール違反ではないと存続を望む人がいるから。
自由なのでは？w
＞スレ存続が正しいなどと言ってない。こんなものに客観的な正しさなんてない。
「俺は」と書いた。「客観的な正しさ」とは書いてない
＞下が重要。
重要ではない。君の主張相手の「定義域」が「そんなにうみねこが嫌いなら」である、という話
＞自分が許せないからスレごと削除しようというのは（スレを楽しんでる人がいるのに） ワガママだろうと。
自由だろう？w
＞あんたらの誤解
誤解？ 後付で意味合いをずらしているだけに見えるな。存続に関する議論が自由だと思うなら、黙っていて欲しいw
＞このやり取りはなんだったの？
俺の立場を説明している。質問に対する答えが無いな
＞つまりルール違反の判断は主観によってるって事。
＞よって、ここがルールに沿ってると主観でも判断する人達がいる限り、ルール違反にはならない。
何の話をしていたのか完全に失念してる模様。>>570あたりから読み直せボケ
主観によろうと客観によろうと、ルール違反と認識された行為は悪行であろう、ということ
うみねこについて語るという行為がルール違反であると認識したものにとっては、
このスレは「ルール違反」であるし、スレの維持を叫ぶことは悪行の存続の推奨と同義
勿論、「俺はルール違反と認識しないのだから俺にとっては悪行でない」というのはもちろんひとつの主張である
だがしかしそれは客観的に見て「ルール違反でない」とするかはまた別の話
そういう意見と認識の食い違いを是正するためにもスレでの議論は意味があるのだよ
＞自由。そしてその行動に俺が意見を言うのも自由。
＞見るのも自由。いるのも自由。
他者の自由を否定する自由とはすばらしいｗ 自由と思いながらも「もう見るな」とかｗ
最初からそれは明記しないといけないw
＞ルール違反ではないと存続を望む人がいるから。
自由なのでは？w
＞スレ存続が正しいなどと言ってない。こんなものに客観的な正しさなんてない。
「俺は」と書いた。「客観的な正しさ」とは書いてない
＞下が重要。
重要ではない。君の主張相手の「定義域」が「そんなにうみねこが嫌いなら」である、という話
＞自分が許せないからスレごと削除しようというのは（スレを楽しんでる人がいるのに） ワガママだろうと。
自由だろう？w
＞あんたらの誤解
誤解？ 後付で意味合いをずらしているだけに見えるな。存続に関する議論が自由だと思うなら、黙っていて欲しいw
＞このやり取りはなんだったの？
俺の立場を説明している。質問に対する答えが無いな
>>651
>その場合は単に話が終わるだけだろｗ
単に話が終わるということでないから何度も>>461の意図を説明してたのでは？
そうでないなら意図が通じてない時点で「お互いがお互いの主張に興味がない」として
話をやめていたはずですから
>俺はそうは思わない。
>書いていけないなんてことは無い。 と >書いて何か問題が？
が同じ意味に見えるのですか・・・ 日常の会話に結構苦労しそうな感じがしますがまあいいでしょうｗ
>問題だと思われる事もある。
「何か問題が？」と書いていた人にしてはずいぶんと控えめな表現ですねｗ
というかそのまま>>636に対する解答になってますよねｗ
Q:思ったことを書いて何か問題が？
A:問題だと思われる事もある。
>でも>>634に関しちゃ、
>問題というより、単に人それぞれで終わる話だろ。
つまり「子供のワガママ」であっても 君 は
生温かく見守らず「見なきゃいいじゃん」といいたかったと？
それはなぜです？ いかなる動機によるのですか？
>俺はずっとここのルールの議論してきたつもりなんだが・・・。
削除人の判断に丸投げする人がルールを守るも守らないもない気がするんですけどw
何かそれ以外に守るべき規範が存在するのですか？
>その場合は単に話が終わるだけだろｗ
単に話が終わるということでないから何度も>>461の意図を説明してたのでは？
そうでないなら意図が通じてない時点で「お互いがお互いの主張に興味がない」として
話をやめていたはずですから
>俺はそうは思わない。
>書いていけないなんてことは無い。 と >書いて何か問題が？
が同じ意味に見えるのですか・・・ 日常の会話に結構苦労しそうな感じがしますがまあいいでしょうｗ
>問題だと思われる事もある。
「何か問題が？」と書いていた人にしてはずいぶんと控えめな表現ですねｗ
というかそのまま>>636に対する解答になってますよねｗ
Q:思ったことを書いて何か問題が？
A:問題だと思われる事もある。
>でも>>634に関しちゃ、
>問題というより、単に人それぞれで終わる話だろ。
つまり「子供のワガママ」であっても 君 は
生温かく見守らず「見なきゃいいじゃん」といいたかったと？
それはなぜです？ いかなる動機によるのですか？
>俺はずっとここのルールの議論してきたつもりなんだが・・・。
削除人の判断に丸投げする人がルールを守るも守らないもない気がするんですけどw
何かそれ以外に守るべき規範が存在するのですか？
>>650について詳しくいうと
少数が多数の意向を無視して存続させることは『仕様』上可能であるが
それがマナーや諸々の『ルール』に則っているかというとそうではないってこと
雰囲気を悪くするという意味では↓こういったスレも立っており
ひぐらしに負けるえらいえらい本格ミステリ作家ｗ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1195775611/
トリックよりも、ストーリーのほうが大事じゃね？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1234157621/
（便乗にしてもだから逆に＋評価になるってわけではないし）
スレの内容的にも現状の流れや議論の前の流れで
ミス板民が興味を持つ可能性は普通に考えて殆どない
その中で敢えて普通に語れるであろう同人板じゃなく
ミス板で存続させなければならない意味とは何だろう
少数が多数の意向を無視して存続させることは『仕様』上可能であるが
それがマナーや諸々の『ルール』に則っているかというとそうではないってこと
雰囲気を悪くするという意味では↓こういったスレも立っており
ひぐらしに負けるえらいえらい本格ミステリ作家ｗ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1195775611/
トリックよりも、ストーリーのほうが大事じゃね？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1234157621/
（便乗にしてもだから逆に＋評価になるってわけではないし）
スレの内容的にも現状の流れや議論の前の流れで
ミス板民が興味を持つ可能性は普通に考えて殆どない
その中で敢えて普通に語れるであろう同人板じゃなく
ミス板で存続させなければならない意味とは何だろう
>>653
＞「お互いがお互いの主張に興味がない」
「お互い同時に」そうはならなかったんだな。長々と長文議論が続いたせいで。
相手の意図に興味がない時も、興味がある時もあったと。
＞というかそのまま>>636に対する解答になってますよねｗ
あんたが問題と考えるかどうかって話だから。
＞それはなぜです？ いかなる動機によるのですか？
子供のワガママ言ってる人に対して、それ子供のワガママだろと指摘する事が、
説明しなきゃいけないほど明確な動機が必要になる話とは思えない。
＞何かそれ以外に守るべき規範が存在するのですか？
明確な荒らし行為とかダメだろ。
>>654
このスレはルール違反じゃないってのが大きな違い。
でもあんたがリンク張ってるそれらのスレはルール違反だろうし
削除したいならちゃんと削除依頼だしたら？
削除スレみたけど、削除要請間違えてたり、削除依頼出してなかったりじゃん。
削除人がどうこう言うぐらいなら、まずは削除依頼ぐらいだすべきじゃ？
「いや、俺は削除すべきと思ってるわけじゃないし・・・」と言うなら別だけど。
といっても、まさしく誰にとっても意味がなさげなスレなので、
放って置いてもスレ落ちしそうだが。あんたがリンク張らなきゃなｗ
＞「お互いがお互いの主張に興味がない」
「お互い同時に」そうはならなかったんだな。長々と長文議論が続いたせいで。
相手の意図に興味がない時も、興味がある時もあったと。
＞というかそのまま>>636に対する解答になってますよねｗ
あんたが問題と考えるかどうかって話だから。
＞それはなぜです？ いかなる動機によるのですか？
子供のワガママ言ってる人に対して、それ子供のワガママだろと指摘する事が、
説明しなきゃいけないほど明確な動機が必要になる話とは思えない。
＞何かそれ以外に守るべき規範が存在するのですか？
明確な荒らし行為とかダメだろ。
>>654
このスレはルール違反じゃないってのが大きな違い。
でもあんたがリンク張ってるそれらのスレはルール違反だろうし
削除したいならちゃんと削除依頼だしたら？
削除スレみたけど、削除要請間違えてたり、削除依頼出してなかったりじゃん。
削除人がどうこう言うぐらいなら、まずは削除依頼ぐらいだすべきじゃ？
「いや、俺は削除すべきと思ってるわけじゃないし・・・」と言うなら別だけど。
といっても、まさしく誰にとっても意味がなさげなスレなので、
放って置いてもスレ落ちしそうだが。あんたがリンク張らなきゃなｗ
レス引用に「＞」を使ってる子らはいい加減飽きないの？
このスレが存続するにせよしないにせよ、このスレで扱う内容とちっとも関係ない議論はそろそろ他所でやってくんないかな
このスレが存続するにせよしないにせよ、このスレで扱う内容とちっとも関係ない議論はそろそろ他所でやってくんないかな
>>652
客観的に見て「ルール違反」とならない限り、客観的に見て「悪行」ではない。
俺がルール違反だと思うのだから、俺にとっては悪行だ、などと言いだしたら、まさしく感情論。
＞自由と思いながらも「もう見るな」とかｗ
嫌なら見なけりゃいいと言ったつもりだが、見てはいけない許されないと、自由を否定したつもりはない。そう受け取ったのなら、それは誤解。
＞自由なのでは？w
他の人の議論とかぶってるが、ワガママだと言ってるだけで、だからやってはいけないなどとは言ってない。
「俺が必要ない（間違ってる）と思うのだから、ここは必要ない（間違ってる）スレであり、
存続を望む人達がいるが削除すべきだ、削除人は存続と判断したが削除すべきだ。
文句があろうとなかろうと削除されたらお前らは出て行くしかない」
「俺はうみねこはミステリと思うから、ここはルール違反じゃない。
削除人も存続を選んだし。それでもこのスレの存在が許せない人は、そもそもここに来なけりゃいい」
どっちがワガママか？って話だな。
＞君の主張相手の「定義域」が「そんなにうみねこが嫌いなら」である、という話
俺が想定してるスレ削除という主張・目的を持って書き込みしてる人達はアンチだから。
それが違うと実証されたなら、前言を修正して定義域を広げるよ。
＞存続に関する議論が自由だと思うなら、黙っていて欲しいw
黙らずに意見するのも自由
＞俺の立場を説明している。質問に対する答えが無いな
それじゃ俺の質問の答えにならなくなる。何の目的でそんな事を検討したいの？
ちなみに初めの方で言ったように、俺はそんな検討をしたいとは思わない。今以上に不毛な主観論は目に見えてる。やりたい人とやってくれ。
さすがに飽きた。1週間は長すぎだｗ
言いたい事は言い尽した感もあるし、他の人のも含めて、この議論に関する俺のレスはこれで終わり。
客観的に見て「ルール違反」とならない限り、客観的に見て「悪行」ではない。
俺がルール違反だと思うのだから、俺にとっては悪行だ、などと言いだしたら、まさしく感情論。
＞自由と思いながらも「もう見るな」とかｗ
嫌なら見なけりゃいいと言ったつもりだが、見てはいけない許されないと、自由を否定したつもりはない。そう受け取ったのなら、それは誤解。
＞自由なのでは？w
他の人の議論とかぶってるが、ワガママだと言ってるだけで、だからやってはいけないなどとは言ってない。
「俺が必要ない（間違ってる）と思うのだから、ここは必要ない（間違ってる）スレであり、
存続を望む人達がいるが削除すべきだ、削除人は存続と判断したが削除すべきだ。
文句があろうとなかろうと削除されたらお前らは出て行くしかない」
「俺はうみねこはミステリと思うから、ここはルール違反じゃない。
削除人も存続を選んだし。それでもこのスレの存在が許せない人は、そもそもここに来なけりゃいい」
どっちがワガママか？って話だな。
＞君の主張相手の「定義域」が「そんなにうみねこが嫌いなら」である、という話
俺が想定してるスレ削除という主張・目的を持って書き込みしてる人達はアンチだから。
それが違うと実証されたなら、前言を修正して定義域を広げるよ。
＞存続に関する議論が自由だと思うなら、黙っていて欲しいw
黙らずに意見するのも自由
＞俺の立場を説明している。質問に対する答えが無いな
それじゃ俺の質問の答えにならなくなる。何の目的でそんな事を検討したいの？
ちなみに初めの方で言ったように、俺はそんな検討をしたいとは思わない。今以上に不毛な主観論は目に見えてる。やりたい人とやってくれ。
さすがに飽きた。1週間は長すぎだｗ
言いたい事は言い尽した感もあるし、他の人のも含めて、この議論に関する俺のレスはこれで終わり。
>>656
これでもう終わりです。ごめんなさい。
これでもう終わりです。ごめんなさい。
>>655,657
だからそもそもとして『仕様』と『ルール』は違うだろっていってるんだが…
>>653の＞削除人の判断に丸投げする人がルールを守るも守らないもない気がするんですけどw
についても流れからズレた解答してるし
まあ終わりなら終わりでいいよ
だからそもそもとして『仕様』と『ルール』は違うだろっていってるんだが…
>>653の＞削除人の判断に丸投げする人がルールを守るも守らないもない気がするんですけどw
についても流れからズレた解答してるし
まあ終わりなら終わりでいいよ
>>655
>長々と長文議論が続いたせいで。
いえ。君 が 自発的に止めるべきでしょうといっているのですが？
それが君の信条なんですから
>あんたが問題と考えるかどうかって話だから。
つまり自分の発言に対し「問題だ」という批判がある場合は
「それはおまえの受け取り方だ、おまえの考え方だ」と？
素敵な論法ですねｗ
>子供のワガママ言ってる人に対して、それ子供のワガママだろと指摘する事が、
あれ？ 記憶違いかな？ 見なければいいじゃんと言ってたような？
仮に相手の行為を「子供のワガママ」と考え
そう感じたことを口に出して言うのが君にとって自然な行為であったとして
「気に入らないなら出て行け」というのははたして自然なのかな？
>明確な荒らし行為とかダメだろ。
おかしいなー
>ルール違反の判断は主観によってる
のだから「明確な荒らし行為」などというものは原理的に立証不能ではないのですか？
周囲がいくら「明確な荒らし」と判断しても
書き手が「いいや。俺は荒らしとは思わない」といったのならば
誰もいさめる事は出来なくなりますよね？ 君の理屈でいくと
いったいどこに万人が守るべきルールが？
ときいても「終わり」とかいって逃亡の準備万端のようだからこれで終わりかなw
>長々と長文議論が続いたせいで。
いえ。君 が 自発的に止めるべきでしょうといっているのですが？
それが君の信条なんですから
>あんたが問題と考えるかどうかって話だから。
つまり自分の発言に対し「問題だ」という批判がある場合は
「それはおまえの受け取り方だ、おまえの考え方だ」と？
素敵な論法ですねｗ
>子供のワガママ言ってる人に対して、それ子供のワガママだろと指摘する事が、
あれ？ 記憶違いかな？ 見なければいいじゃんと言ってたような？
仮に相手の行為を「子供のワガママ」と考え
そう感じたことを口に出して言うのが君にとって自然な行為であったとして
「気に入らないなら出て行け」というのははたして自然なのかな？
>明確な荒らし行為とかダメだろ。
おかしいなー
>ルール違反の判断は主観によってる
のだから「明確な荒らし行為」などというものは原理的に立証不能ではないのですか？
周囲がいくら「明確な荒らし」と判断しても
書き手が「いいや。俺は荒らしとは思わない」といったのならば
誰もいさめる事は出来なくなりますよね？ 君の理屈でいくと
いったいどこに万人が守るべきルールが？
ときいても「終わり」とかいって逃亡の準備万端のようだからこれで終わりかなw
>>657
＞客観的に見て「ルール違反」とならない限り、客観的に見て「悪行」ではない。
その理論でいくと、客観的に見て「ルールに適っている」とならない限り、客観的に見て「正当」ではない。とも言えるがw
＞嫌なら見なけりゃいいと言ったつもりだが、見てはいけない許されないと、自由を否定したつもりはない。
＞ワガママだと言ってるだけで、だからやってはいけないなどとは言ってない。
相手の自由意思を尊重したい
というスタンスを取りたいのならばなら指図そのものをすべきではない
現実における日常会話が足りないから自分の発言の失礼さが分からんのだろうがw
おまえの発言と主張は小学生のワガママだ。黙ったら？
というのは、おまえの理屈の上では問題無しだが一般的には無礼で傲慢
マナー違反なのだよ。すなわち「悪行」であるｗ
＞どっちがワガママか？って話だな。
対照になってない上、議論可能な命題と
単なる感情の発露が入り混じってるのは何かのギャグかね？
＞俺が想定してるスレ削除という主張・目的を持って書き込みしてる人達はアンチだから
妄想であるなw そうでないというのなら論証していただきたい
言うまでも無く立証責任は主張してる側に存在する
＞黙らずに意見するのも自由
自由だと思いながら、やめろというのはただの自己矛盾なのだがな。やはり難しいかw
＞何の目的でそんな事を検討したいの？
少し踏み込んだ話を、と言ったぞ
すなわちなぜそのようにおまえさんがスレの存続にこだわるのかを知りたかったのだがね
＞この議論に関する俺のレスはこれで終わり。
要するにこの問題だけばっくれて遁走、以後、知らん顔で「スレを盛り上げていこう」というわけか
信者の鑑であるなw
＞客観的に見て「ルール違反」とならない限り、客観的に見て「悪行」ではない。
その理論でいくと、客観的に見て「ルールに適っている」とならない限り、客観的に見て「正当」ではない。とも言えるがw
＞嫌なら見なけりゃいいと言ったつもりだが、見てはいけない許されないと、自由を否定したつもりはない。
＞ワガママだと言ってるだけで、だからやってはいけないなどとは言ってない。
相手の自由意思を尊重したい
というスタンスを取りたいのならばなら指図そのものをすべきではない
現実における日常会話が足りないから自分の発言の失礼さが分からんのだろうがw
おまえの発言と主張は小学生のワガママだ。黙ったら？
というのは、おまえの理屈の上では問題無しだが一般的には無礼で傲慢
マナー違反なのだよ。すなわち「悪行」であるｗ
＞どっちがワガママか？って話だな。
対照になってない上、議論可能な命題と
単なる感情の発露が入り混じってるのは何かのギャグかね？
＞俺が想定してるスレ削除という主張・目的を持って書き込みしてる人達はアンチだから
妄想であるなw そうでないというのなら論証していただきたい
言うまでも無く立証責任は主張してる側に存在する
＞黙らずに意見するのも自由
自由だと思いながら、やめろというのはただの自己矛盾なのだがな。やはり難しいかw
＞何の目的でそんな事を検討したいの？
少し踏み込んだ話を、と言ったぞ
すなわちなぜそのようにおまえさんがスレの存続にこだわるのかを知りたかったのだがね
＞この議論に関する俺のレスはこれで終わり。
要するにこの問題だけばっくれて遁走、以後、知らん顔で「スレを盛り上げていこう」というわけか
信者の鑑であるなw
わかった。自演で長文議論という叙述トリックですね！
>>662
流石
流石
３〜４回は「同人板ではなくミス板でスレを継続させたい理由」を聞かれているのに全部スルー
ただひたすらミス板でスレを維持して
”ミス板でも話題の”うみねこ
と言いたいだけなのでまともな理由なんて出せるわけがない
”ミス板でも話題の”うみねこ
と言いたいだけなのでまともな理由なんて出せるわけがない
なあ、こんだけスレ違いな罵倒しあってた奴らが、ルールだのマナーだの語ってたのは何かのギャグだったのか？
ああ、板違い板違いとファビョってるキチガイは信者だけじゃなくアンチもいるのか。
そりゃ話がややこしくなるわけだ。
そりゃ話がややこしくなるわけだ。
でここで何を議論するの？
ぼくのかんがえた信者とぼくのかんがえたアンチの議論って楽しいなの巻
これが自演議論だったらむしろ尊敬する。
アンチ・自演は魔法の言葉
魔女に屈服した似非ミステリヲタが言い訳や能書きを並べてファビョってるようにしか見えない
ミステリ板視点からの推理や考察が一個も出ないし
本物のミステリヲタは同人板の本スレにいるかもしれないけど
ミステリ板視点からの推理や考察が一個も出ないし
本物のミステリヲタは同人板の本スレにいるかもしれないけど
それは無い
後期クイーン問題の解釈や、ヘンペルのカラスなど専門用語の使い方がおかしいとか色々考察してるよ
>>669
うみねこ風に言うならアンチアンチとアンチ信者の戦いか
うみねこ風に言うならアンチアンチとアンチ信者の戦いか
340 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/02/13(金) 00:46:21 ID:y5HZ4c9n0
流れ読まずに豚切りカキコごめんね。
ちょっと腹たってます。
これ見たら民主の筒井がいかにして麻生総理をはめていやらしく発言を引き出し
マスゴミがそれを切り取ってどうやって偏向報道したかよーーーーーくわかったわ。
郵政民営化について、麻生総理まったくおかしいこといってないじゃんよ。
なに切り取ってんだよ。マジでマスゴミも民主も糞だな。
一瞬でも自民を疑った自分がアホだったわ。
【衆院予算委員会】作られた？！「郵政」騒動の発端【09.02.05】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6113199
マスゴミも民主も絶対に信用しない。
流れ読まずに豚切りカキコごめんね。
ちょっと腹たってます。
これ見たら民主の筒井がいかにして麻生総理をはめていやらしく発言を引き出し
マスゴミがそれを切り取ってどうやって偏向報道したかよーーーーーくわかったわ。
郵政民営化について、麻生総理まったくおかしいこといってないじゃんよ。
なに切り取ってんだよ。マジでマスゴミも民主も糞だな。
一瞬でも自民を疑った自分がアホだったわ。
【衆院予算委員会】作られた？！「郵政」騒動の発端【09.02.05】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6113199
マスゴミも民主も絶対に信用しない。
>>675
それもとっくの昔に本スレでやってるんだけどな
それもとっくの昔に本スレでやってるんだけどな
ぶっちゃけ「本スレに統合」で何ら問題はないよな
>>680
それをやっててなお竜騎士についていける人たちがいるのが不思議でならない
それをやっててなお竜騎士についていける人たちがいるのが不思議でならない
論理が間違ってる＝切り捨てる、じゃないからな。
まあ同人板だし、そこだけ見てるわけじゃないだろうしね
685 ：名無しのオプ：2009/02/14(土) 13:54:09 ID:Ulz6jTRJ
本スレなんて、キャラのパンツがどうのこうのとか
そんなのばっかじゃん
そんなのばっかじゃん
>>685
過去ログ読み直せ
過去ログ読み直せ
ネタ・雑談が8割で推理・考察が2割くらいだろ
2割も無い
発売直後に覗きに行くとそれくらいに感じるんだが
煽りとかじゃなしに論理が間違っている物をどう推理すんの？
その間違いが作品を推理する上で致命的じゃないから。
全編にわたって何一つ瑕疵のない完璧なミステリってのもそうそうないしな。
＞その間違いが作品を推理する上で致命的じゃないから。
いやいやｗ
「後期クイーン問題があるから、手がかりの後出しOK!」 とか
「そして誰もいなくなったが地の文章で嘘ついてるから、本格ミステリでも地の文章で嘘を書いてもいい！」とか
致命的な事実誤認と論理の崩壊だと思うぞw
ってか
「アンチファンタジー対アンチミステリー（竜騎士解釈による後期クイーン問題）」が
論理的にべつに対立条項になってないことに気づけないレベルのおつむで
プレイヤーを納得させる論理的な解決が思いつけるとは到底思えないのだが
いやいやｗ
「後期クイーン問題があるから、手がかりの後出しOK!」 とか
「そして誰もいなくなったが地の文章で嘘ついてるから、本格ミステリでも地の文章で嘘を書いてもいい！」とか
致命的な事実誤認と論理の崩壊だと思うぞw
ってか
「アンチファンタジー対アンチミステリー（竜騎士解釈による後期クイーン問題）」が
論理的にべつに対立条項になってないことに気づけないレベルのおつむで
プレイヤーを納得させる論理的な解決が思いつけるとは到底思えないのだが
ノックス自体十戒を破ってるんだから本格ミステリと言ってるやつは馬鹿だろ
>>695
???
???
>>694
そんなのたいした事じゃないよ。本人も極端な話って言ってるし。
そんなのたいした事じゃないよ。本人も極端な話って言ってるし。
竜騎士信者は物事を前向きに考えれて羨ましいな
手がかり後出しOK、地の文の虚偽記述OKがたいしたことじゃないのかw
さらには
論理的解決があるが期待される作品の作者が論理的思考が出来なさそうなのが
たいしたことじゃない？
さらには
論理的解決があるが期待される作品の作者が論理的思考が出来なさそうなのが
たいしたことじゃない？
おっと三行目
× 論理的解決があるが期待される
○ 論理的解決が期待される
× 論理的解決があるが期待される
○ 論理的解決が期待される
だいたいこれ論理とか推理とかミステリーとか全く関係なくて、雰囲気を楽しむ作品だから
なんでそんなに必死になってるの？
なんでそんなに必死になってるの？
>>701
バリドンヴォンカキグギャうおイヤホォォォな文章で雰囲気て…
バリドンヴォンカキグギャうおイヤホォォォな文章で雰囲気て…
「僕は嘘をつくんです、後出しもします」といわれて
「極端な例を出してるだけ」と納得できるとは
よく飼いならされた信者さんはちがいますね
「極端な例を出してるだけ」と納得できるとは
よく飼いならされた信者さんはちがいますね
>>701
ミステリと全く関係ない作品なら同人板でどうぞ
ミステリと全く関係ない作品なら同人板でどうぞ
この板はそんな頭の固いミステリー厨のすくつ（なぜか変換できない）なんですよ
柔軟な発想を語り合いたいならもっと適当な場所があるのでは？
柔軟な発想を語り合いたいならもっと適当な場所があるのでは？
頭が固いのはアンチだけだよ。
普通のミステリファンはもっと柔軟。
普通のミステリファンはもっと柔軟。
ミステリファンに何を期待しているのかわからんが、
言葉の意味を捏造して受け入れられなかったら頭が固いって朝鮮人以下だな
言葉の意味を捏造して受け入れられなかったら頭が固いって朝鮮人以下だな
×アンチより頭が柔軟
○竜にひたすら従順
○竜にひたすら従順
要するに>>672の1行目と言うことだろ
とりあえず
推理不能
には二通りの意味があることを
理解できないうすらばかはこのスレには来ないで欲しいです
推理不能
には二通りの意味があることを
理解できないうすらばかはこのスレには来ないで欲しいです
屈服云々って凄い便利な言葉だよな
否定的な意見を全てその言葉で済ますことも出来るし
結局信者が気に入らない発言も全て潰せるしね
否定的な意見を全てその言葉で済ますことも出来るし
結局信者が気に入らない発言も全て潰せるしね
金蔵死亡確定で一気に醒めたな〜。
それやったらダメだろ、っつうか、物語の終着点が見えたっつうか。それもかなりくだらない結末。
それやったらダメだろ、っつうか、物語の終着点が見えたっつうか。それもかなりくだらない結末。
ミステリーの作法を無視してもなお面白いなら良いけど、そうじゃないからなこの場合
そもそもここまで酷いのは、
知識もないのに安易な発想でミステリーに手を出し、自分の考えたルール、
トリックは凄いと勘違いしてしまった作者の人間性がそもそもの原因。
まあ協力者、信者に恵まれなかったってのもあるが。
知識もないのに安易な発想でミステリーに手を出し、自分の考えたルール、
トリックは凄いと勘違いしてしまった作者の人間性がそもそもの原因。
まあ協力者、信者に恵まれなかったってのもあるが。
カルト教団の信者も同じような心情なんだろうな
周囲から批判を受ける度に敵愾心を燃やして、より頑なになっていく
周囲から批判を受ける度に敵愾心を燃やして、より頑なになっていく
>>715
むしろミステリのお約束じゃねえの金蔵が死んでるって
むしろミステリのお約束じゃねえの金蔵が死んでるって
>>718
潰すというか無視するというか
潰すというか無視するというか
文句言うだけなら誰にもできる
作法とか知識とか言ってる程知ったかが多い法則
それはあるな。
ミステリ何冊読んだんだろうっていう。
ミステリ何冊読んだんだろうっていう。
>>723
そのルールを推理するんだよ。
そのルールを推理するんだよ。
>>726
だからそれがくだらないと言っている。
『どれが嘘描写か推理しろ！』『どういうメタ構造か推理しろ！』と言われても
あらゆる線引きがいい加減すぎて興味を引かない。
前作からなんにも成長してないんだな、と。
だからそれがくだらないと言っている。
『どれが嘘描写か推理しろ！』『どういうメタ構造か推理しろ！』と言われても
あらゆる線引きがいい加減すぎて興味を引かない。
前作からなんにも成長してないんだな、と。
>>724,725
ん？竜騎士の事言ってんの？
ん？竜騎士の事言ってんの？
成長してないのは>>727の脳みそ
ご本尊が京極すら知らん無知なのにそれを期待するのはどうかとw
ミステリー以前の問題で整合性が欠けてるから問題になるんだよな
前作のスタンド的存在がいるのに斥候として使わないのはどうして？とか
様々な突っ込みどころとかミステリーとは別におかしいんだよな
あまり小説を読まない子供には発想として出てこないのかもしれないから
竜騎士07はそこのところを追及されずにラッキーだね
前作のスタンド的存在がいるのに斥候として使わないのはどうして？とか
様々な突っ込みどころとかミステリーとは別におかしいんだよな
あまり小説を読まない子供には発想として出てこないのかもしれないから
竜騎士07はそこのところを追及されずにラッキーだね
竜騎士の知識の中心はオタク文化
そのくせ取って付けたように、ミステリが云々乱歩の時代が云々
今のミステリの在り方に嘆いていますみたいな事を平気で口にするから
ミス板住人にとっては余計に面白くないんじゃね？
少なくとも俺は竜騎士のそういうところが嫌い
そのくせ取って付けたように、ミステリが云々乱歩の時代が云々
今のミステリの在り方に嘆いていますみたいな事を平気で口にするから
ミス板住人にとっては余計に面白くないんじゃね？
少なくとも俺は竜騎士のそういうところが嫌い
「そして誰もいなくなった」を読んで「嘘ついてもいいんだ！」としか思わなかったっぽいしな
作りが文系的すぎるんだよね
書きたいと思ったこと詰め込みすぎ
普通のミステリーは必要な情報のみを読者に与えてそこから推理するが
竜騎士のは無駄情報が多すぎて、まず必要な情報と不必要な情報の選り分けからやらなきゃいけない
でもってその作業には特に魅力はない
書きたいと思ったこと詰め込みすぎ
普通のミステリーは必要な情報のみを読者に与えてそこから推理するが
竜騎士のは無駄情報が多すぎて、まず必要な情報と不必要な情報の選り分けからやらなきゃいけない
でもってその作業には特に魅力はない
>>733
しかもその「今のミステリの在り方」が竜の脳内設定だしなー
>>735
そして思ったことを詰め込んだはいいが
一つの条件が一つの解決としかリンクしておらず
（あの分じゃ通しての検証なんかもしないんだろうし）
他の同条件で働かなかったりと辻褄が合わなくなる
しかもその「今のミステリの在り方」が竜の脳内設定だしなー
>>735
そして思ったことを詰め込んだはいいが
一つの条件が一つの解決としかリンクしておらず
（あの分じゃ通しての検証なんかもしないんだろうし）
他の同条件で働かなかったりと辻褄が合わなくなる
とまぁ否定的な意見の方もいますが
ぜひ竜騎士07氏にお熱を挙げている方々の意見もお聞きしたいので
うみねこの謎について「論理的」な推理をレスしていただければ
幸いですな。
ぜひ竜騎士07氏にお熱を挙げている方々の意見もお聞きしたいので
うみねこの謎について「論理的」な推理をレスしていただければ
幸いですな。
それができれば能書きばっかにならないだろ
wikiで知りました
743 ：名無しのオプ：2009/02/20(金) 00:18:26 ID:4kXkUvB+
まだこのスレあったんだ…
とりあえず、どうしてもミステリーにしていたいんだね…
とりあえず、どうしてもミステリーにしていたいんだね…
結局竜騎士も信者もミステリーに固執し過ぎて
ミステリーの面白さ云々に関しては「面白い！」の一点張りだからな。
ミステリーとして最も低レベルな方法を選択しておいて
評価も得ようなんてのは甘過ぎだろ。
ミステリーの面白さ云々に関しては「面白い！」の一点張りだからな。
ミステリーとして最も低レベルな方法を選択しておいて
評価も得ようなんてのは甘過ぎだろ。
何でミステリ板にこのスレがあるの？
同人ゲー板に行くべきだし、そもそもミステリじゃないだろ
同人ゲー板に行くべきだし、そもそもミステリじゃないだろ
いや、ミステリだよ。
竜騎士と信者の頭の中がミステリー
広義のミステリー
どうしてこのスレ必死になって守ろうとするの？
必死に落とそうとする方もよくわからんが。
>>749
というかそうやっていちいち書き込んでるあんたらが、一番このスレ守ってるんだがｗ
というかそうやっていちいち書き込んでるあんたらが、一番このスレ守ってるんだがｗ
このまま書き込んで次スレを立てなきゃ良いだけの話だよ
まだあったんだ、このスレ
キモいミスヲタがうみねこ読者を論理性もなく信者と罵るスレ
うみねこ信者が知識無くうみねこをミステリと擁護するスレ
同人の本スレとアンチスレに住み分けた方が
精神衛生上いいのに、よく続いてるわｗ
キモいミスヲタがうみねこ読者を論理性もなく信者と罵るスレ
うみねこ信者が知識無くうみねこをミステリと擁護するスレ
同人の本スレとアンチスレに住み分けた方が
精神衛生上いいのに、よく続いてるわｗ
754 ：名無しのオプ：2009/02/22(日) 16:13:57 ID:zb0vbeYG
＿＿＿＿
.／, - ､, - ､ ￣ ヽ
./-┤ ｡|｡ |――-､ ヽ
| ヽ｀- ○- ´ ／ ヽ |
| - | ― | |
| ´ | ｀ヽ . | |ヽ
∩ 人｀､ _ | ＿.- ´ | .| ＼
| ⌒ヽ ／ ＼ ￣￣￣ ノノ ＼
| |´ |￣―--―― ´ヽ ＿ ／⌒＼
＼_ _/-―――.| （ Ｔ ） ｀l Τ（ ）
￣ | ￣ } | ＼＿／
| ､--― ￣| /
>>753みたいなお客さんが絶えず来るからな
×同人板
○同人ゲーム板
○同人ゲーム板
そっちいくわ
どれだけアンチが嫌がっても、
シリーズ終了までずっと続くから、このスレ。
シリーズ終了までずっと続くから、このスレ。
98 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2009/02/17(火) 23:22:01 ID:7u7BO1u8
ミステリーと見せかけてそうじゃなかった、って言う事実は信者にとって心地いいものではないので却下です
無理やりにでもこの板にしがみつきます
あ、うみねこもそうなんでよろしく
ミステリーと見せかけてそうじゃなかった、って言う事実は信者にとって心地いいものではないので却下です
無理やりにでもこの板にしがみつきます
あ、うみねこもそうなんでよろしく
>>759
狂儲が立て続けるからな
狂儲が立て続けるからな
なんかこの板の連中って色んな意味で余裕がないんですね
ミステリーなんて枯れ果てた思考停止の分野の連中だからな
相撲なんかは装甲車に乗って土俵に上がる。
朝青龍なんてハナからお呼びじゃないんだよおおぉおぉおぉ！！！！！
野球なら金属の球を投げられるピッチングマシンを登板させる。
バリーボンズ？ この球を打てるもんなら打ってみなよ！ くっくっくっく！！！
赤信号を無視しても死ななきゃOK。
度胸と根性があるなら轢いてみろおおぉぉぉ！！！(但し金持ちに限る！！！！！！！！)
振り込め詐欺も新しいサービス業。
あっはっはっは！！！！！！世の中にはバカが多いねえ！！！もっと振り込めよジジババ共！！
有意義に使ってやるからよおおおぉぉぉおぉぉぉおおぉ！！！！
ルール守れとか、詐欺とか言ってるやつは柔軟な思考ができてないよね。
……とか言い出すんじゃないだろうな。
朝青龍なんてハナからお呼びじゃないんだよおおぉおぉおぉ！！！！！
野球なら金属の球を投げられるピッチングマシンを登板させる。
バリーボンズ？ この球を打てるもんなら打ってみなよ！ くっくっくっく！！！
赤信号を無視しても死ななきゃOK。
度胸と根性があるなら轢いてみろおおぉぉぉ！！！(但し金持ちに限る！！！！！！！！)
振り込め詐欺も新しいサービス業。
あっはっはっは！！！！！！世の中にはバカが多いねえ！！！もっと振り込めよジジババ共！！
有意義に使ってやるからよおおおぉぉぉおぉぉぉおおぉ！！！！
ルール守れとか、詐欺とか言ってるやつは柔軟な思考ができてないよね。
……とか言い出すんじゃないだろうな。
,〜〜〜〜〜〜 、
|＼ （ 釣れたよ〜・・・）
| ＼ ｀〜〜〜v〜〜〜´
し ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;'':;.:.,. ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト>ﾟ++<
ノ）
もし俺がここで後釣り宣言を出してしまったら。
頭の固いミステリー厨にはうみねこのような高尚なゲームは理解できないからね
ごもっともです。ｻｰｾﾝしたw
さよならジュピターくらいに高尚ですね＾＾
なんつーかこの板のレベルの低さに呆れるわ。
ミステリーってやっぱり文学界の最底辺だね。誰一人うみねこに対して常識的な反論が出来ない。
ミステリーってやっぱり文学界の最底辺だね。誰一人うみねこに対して常識的な反論が出来ない。
煽りが下手すぎる。
というかこのスレは同人板と住人同じなので。
というかこのスレは同人板と住人同じなので。
うみねこはたぶん主人公の矛盾をついてミステリーじゃないことを推理するゲーム
住人一緒なら同人板に統合しろよ
>>773
だってミステリ板の住人は2chの底辺のダウソ板の人間から馬鹿にされてるし
だってミステリ板の住人は2chの底辺のダウソ板の人間から馬鹿にされてるし
常識的な反論てなんじゃそら。
専門用語・知識の浅はかさを指摘するのは>>773の考える常識的な反論ではないのか。
専門用語・知識の浅はかさを指摘するのは>>773の考える常識的な反論ではないのか。
とことん煽りにマジレスするのな
ミス板は熱いな！
ミス板は熱いな！
流石ミステリー読んでるやつは全員池沼だってのがよく分かる
ゲーム持ってないからハブられる、ってくらい強引な結論だな
竜の使徒は既存ジャンルを侮辱しながらでないと生きられないのか
何を望んでいるのか知らんけど、魅力的な謎掛けが出来ているのならミスオタは普通に食いつくよ
蜘蛛の会スレなんかも速度が遅いとはいえ機能しているしな
常識的な反論とやらが無いと思うのならば、ミスオタのせいにするんじゃなくて、ミスオタの興味をそそらない内容を嘆くんだな
蜘蛛の会スレなんかも速度が遅いとはいえ機能しているしな
常識的な反論とやらが無いと思うのならば、ミスオタのせいにするんじゃなくて、ミスオタの興味をそそらない内容を嘆くんだな
釣りにマジレス(ryだの平日朝(ryだの
本筋と関係ない部分で叩いてるが
>>764って普通に核心だと思うよ
（まあ逆に核心だからそういった
本筋に関係ない部分で叩かなきゃ
やってられないのかもしれないけど）
本筋と関係ない部分で叩いてるが
>>764って普通に核心だと思うよ
（まあ逆に核心だからそういった
本筋に関係ない部分で叩かなきゃ
やってられないのかもしれないけど）
784=764？
意味不明
お子様は酒飲んで書き込みしないでね。
意味不明
お子様は酒飲んで書き込みしないでね。
764は俺だけど。
高尚なトリックにしか食いつかないのに
低俗な煽りに食いつくのがミスオタってもんだ
低俗な煽りに食いつくのがミスオタってもんだ
つーか、ひぐらしもうみねこも手掛りがep重ねるごとに後だしなんだから
ミステリーっていうより単なるエンターテイメントなんじゃないの？
ep1の謎がep1見ただけでは論理的には解けないんだからね。
想像する事は出来るわな、空想の方が近いが・・・
しかし、それが当たってるかどうかを論理的に説明出来ない。
でも、竜騎士の書くものは、エンターテイメントとしては
私的に面白いと思う。
ミステリーっていうより単なるエンターテイメントなんじゃないの？
ep1の謎がep1見ただけでは論理的には解けないんだからね。
想像する事は出来るわな、空想の方が近いが・・・
しかし、それが当たってるかどうかを論理的に説明出来ない。
でも、竜騎士の書くものは、エンターテイメントとしては
私的に面白いと思う。
ひぐらしは推理ものの皮をかぶりきれなかったファンタジーだったが
うみねこは発売当初から犯人及び真相の決まっている推理もの
主題歌作詞作曲者は真相を知らされている…らしい。
うみねこは発売当初から犯人及び真相の決まっている推理もの
主題歌作詞作曲者は真相を知らされている…らしい。
ep1とかの密室トリックは普通に解けるだろ。
あの部分は普通にミステリだ。
あの部分は普通にミステリだ。
解けたというトリックについてひとつ具体的にご高説願いたい
俺も聞きたいな。
後付けで全て覆す事が出来ると語る作者の作品をどう解いたのか非常に興味があるよ
後付けで全て覆す事が出来ると語る作者の作品をどう解いたのか非常に興味があるよ
うみねこwikiにいろいろ書いてあるから、
それ見てきたらいいんじゃないの？
それ見てきたらいいんじゃないの？
ありゃ、期待したのに釣りだったか。
ひぐらしも根っ子は変わってない
むしろ根っ子を崩すと物語すらなくなるし
むしろ根っ子を崩すと物語すらなくなるし
＞ep1とかの密室トリックは普通に解けるだろ
さっさと書き込めよ>>790
さっさと書き込めよ>>790
ミスオタって煽りがヘタなのな
自分が煽られると全力で食いつくくせに
自分が煽られると全力で食いつくくせに
いいから書き込めよ>>790
小中学生の煽りかよｗ
本スレよりはだいぶ大人だね
煽りとかじゃなしに790が出てこない理由が分からん。
（本当にそれが正解かはさておいて）どういうトリックか790なりに分かっているから>>790の書き込みだろ？
（本当にそれが正解かはさておいて）どういうトリックか790なりに分かっているから>>790の書き込みだろ？
大口叩いてるﾐｽﾃﾘ住人が屈服したと聞いて（ｒｙ
ep1とかの密室トリックは普通に解けるだろ（笑）
ep1とかの密室トリックは普通に解けるだろ（笑）
ep1の内容なんて覚えてないが、屋根裏抜ければいいだけだったのは覚えてる
隠れる場所はないとか書かれてたような
馬鹿馬鹿しい こんな作品の謎なんて馬鹿でもとけるだろ
とりあえず碑文の謎は一読しただけで解けたし（簡単すぎて欠伸でた。
こんなの解けない奴って、一般常識が足りないんじゃないの？ 生きてる価値ないよ）
それぞれのエピソードの犯人もわかった。（どのエピソードも殺人をしてるのは単独犯だよ）
トリックも、イギリスの古典と全く同じトリックを使ってるし
このスレ、ミス板にある意味なくない？ 早く削除依頼だしてこいよ屑 巣に帰れ
とりあえず碑文の謎は一読しただけで解けたし（簡単すぎて欠伸でた。
こんなの解けない奴って、一般常識が足りないんじゃないの？ 生きてる価値ないよ）
それぞれのエピソードの犯人もわかった。（どのエピソードも殺人をしてるのは単独犯だよ）
トリックも、イギリスの古典と全く同じトリックを使ってるし
このスレ、ミス板にある意味なくない？ 早く削除依頼だしてこいよ屑 巣に帰れ
ep1→検証もせずに密室密室と騒ぐ馬鹿どもが笑える
ep2→赤字は絶対！赤字を組み合わせて不可能犯罪完成！つまり魔女の仕業だァァァァァッッッ！！！→いくらでも抜け道がありますが。しかも初見で見つけられるレベル
ep3→同上
ep4→赤字は使いすぎるとそなたが有利になる→赤字使う前に気づけよ馬鹿
ep2→赤字は絶対！赤字を組み合わせて不可能犯罪完成！つまり魔女の仕業だァァァァァッッッ！！！→いくらでも抜け道がありますが。しかも初見で見つけられるレベル
ep3→同上
ep4→赤字は使いすぎるとそなたが有利になる→赤字使う前に気づけよ馬鹿
>>809
答え合わせしてやるからとっとと推理書け
答え合わせしてやるからとっとと推理書け
碑文の謎 …… 解くと黄金がたくさんある場所にいける
犯人は
ＥＰ１ ベアトリーチェ
ＥＰ２ ベアトリーチェ
ＥＰ３ ベアトリーチェ
ＥＰ４ ベアトリーチェ
犯行方法 魔法
イギリスの古典 アクロイド殺し
こんなこともわからないで偉そうなこというとか本当に邪魔
ミス板に来ないで欲しい。どうせ古典も読んだことないんだろ？
初心者スレってのがあるからそこ見に行ったほうがいいよ
馬鹿とかいちいち相手にしてらんない
犯人は
ＥＰ１ ベアトリーチェ
ＥＰ２ ベアトリーチェ
ＥＰ３ ベアトリーチェ
ＥＰ４ ベアトリーチェ
犯行方法 魔法
イギリスの古典 アクロイド殺し
こんなこともわからないで偉そうなこというとか本当に邪魔
ミス板に来ないで欲しい。どうせ古典も読んだことないんだろ？
初心者スレってのがあるからそこ見に行ったほうがいいよ
馬鹿とかいちいち相手にしてらんない
>>812
おまｗｗｗｗｗｗｗ
おまｗｗｗｗｗｗｗ
814 ：名無しのオプ：2009/03/15(日) 13:03:14 ID:/pnHHlD3
>>812
これはひどい
これはひどい
815 ： 株価【24】 亀田ひぐらし ◆XIzTPt6b42 ：2009/03/25(水) 11:51:07 ID:NzTkPrqR BE:726307384-2BP(301) 株優プチ(mystery)
禿騎士07なんぞに期待するだけ無駄だね
816 ： 株価【30】 亀田ひぐらし ◆XIzTPt6b42 ：2009/03/25(水) 11:53:07 ID:NzTkPrqR BE:181577142-2BP(301) 株主優待
禿騎士死ねやっ！
>>812
馬鹿なミス板住人を装うなんて禿信者の考えそうなことだな
馬鹿なミス板住人を装うなんて禿信者の考えそうなことだな
逆じゃね？
まともに進行してないスレをわざわざ保守すんなよ…
821 ：名無しのオプ：2009/04/05(日) 10:48:29 ID:l3So2ntD
といわれると保守したくなる。
保守
保守
824 ： 株価【24】 亀田ひぐらし ◆XIzTPt6b42 ：2009/05/10(日) 22:07:57 ID:/rlzvKsd BE:453942645-2BP(301) 株優プチ(mystery)
ぶっ殺すぞ！
禿！
禿！
え、これ殺人予告？
826 ：名無しのオプ：2009/05/11(月) 09:40:48 ID:Fg65tEO3
殺人予告とみせかけた保守です
827 ：名無しのオプ：2009/05/17(日) 04:54:40 ID:owFgIRgA
屁理屈ﾐｽﾃﾘｰ
828 ：名無しのオプ：2009/05/18(月) 01:22:50 ID:DdaPtQ+3
保守
830 ：名無しのオプ：2009/05/31(日) 03:48:00 ID:LlFmUV+D
へしゅ
831 ：名無しのオプ：2009/06/01(月) 22:44:12 ID:2Tj65AR3
832 ：名無しのオプ：2009/06/03(水) 08:41:05 ID:FrExdhko
ミステリ
833 ：名無しのオプ：2009/06/04(木) 07:59:07 ID:l8ESEX7p
ミステリーハゲ
うみねこを推理可能なミステリだと思って
地の文に嘘がない！って事を前提にしたら
どうなるんだろうな
地の文に嘘がない！って事を前提にしたら
どうなるんだろうな
推理可能なミステリだよ。
どのシーンが正しいのかも推理しなきゃいけないだけで。
どのシーンが正しいのかも推理しなきゃいけないだけで。
＞どのシーンが正しいのか
地の文が基本的に正しいとする
地の文には誤魔化しはあっても嘘の記述はない
赤字は間違っているかもしれない
こうするとどうなるか、という話だ
地の文が基本的に正しいとする
地の文には誤魔化しはあっても嘘の記述はない
赤字は間違っているかもしれない
こうするとどうなるか、という話だ
うみねこを推理可能なミステリということを前提に置くならば、
たぶん“新たな前提を追加”するか“地の文に嘘がない！”を修正しなければならなくなるだろうね。
どうせ推理可能なミステリが偽なんだからどうでもいいけど。
たぶん“新たな前提を追加”するか“地の文に嘘がない！”を修正しなければならなくなるだろうね。
どうせ推理可能なミステリが偽なんだからどうでもいいけど。
いや、今のままでも十分じゃない?
とEP3の楼座が幼い頃の話の途中で積んでる俺が無責任に言ってみる
とEP3の楼座が幼い頃の話の途中で積んでる俺が無責任に言ってみる
だから地の文に限らずシーン単位で嘘が混じってる。
赤字は真実。
で、どのシーンが真実なのかを推理するのがうみねこの肝。
そのための情報を、TIPSや上位世界で出してるわけで。
赤字は真実。
で、どのシーンが真実なのかを推理するのがうみねこの肝。
そのための情報を、TIPSや上位世界で出してるわけで。
密室教と六色金神のトリック併用で解決
アニメ化楽しみ…
これはミステリーの名を借りて竜騎士が
「俺に友達が居なかったのは俺のせいじゃない周囲が悪いんだ」と社会批判する
オナニー作品だろ
「俺に友達が居なかったのは俺のせいじゃない周囲が悪いんだ」と社会批判する
オナニー作品だろ
ふと思うんだが、この頃の警察って無能だったかねえ。
警察内部ではすでに六軒島事件の情報はすでに揃っていて、実際はただの事故だったんじゃないかと？
それをEp4のオカ研やマスゴミどもが納得行かないってことで勝手に脚色したんじゃないかと。
だとするとエンジュ以外死んでるの濃厚で救いのない話になってくるな。
警察内部ではすでに六軒島事件の情報はすでに揃っていて、実際はただの事故だったんじゃないかと？
それをEp4のオカ研やマスゴミどもが納得行かないってことで勝手に脚色したんじゃないかと。
だとするとエンジュ以外死んでるの濃厚で救いのない話になってくるな。
まともな科学捜査もまだない時代だろ。
あと「事故」みたいな風に言われてるのもポイント。
事件後の島がどういう状態になってるのかが鍵じゃないかと。
あと「事故」みたいな風に言われてるのもポイント。
事件後の島がどういう状態になってるのかが鍵じゃないかと。
846 ：名無しのオプ：2009/07/10(金) 11:06:52 ID:Fuf/3wry
事件後の島の状況は現時点では３パターン考えられるかな
いやまともな科学捜査くらいあるだろｗ
そりゃ今と比べたら劣ってるけどさ
そりゃ今と比べたら劣ってるけどさ
確かDNA鑑定が確立してなかった時代というので、昭和58年が選ばれたんだよな。
849 ：名無しのオプ：2009/07/20(月) 23:13:08 ID:yl1hdGmA
天草って真バトラじゃないかな
縁寿がガケの上で魔法使った時(おそらくは天草のスナイパーライフル)
の年に死んでる(天草が狙撃したのか?)
縁寿がガケの上で魔法使った時(おそらくは天草のスナイパーライフル)
の年に死んでる(天草が狙撃したのか?)
後期クイーン問題に関しては竜騎士が探偵役を読者に委ねてるんでいいんでないの？
だから解決編で後出しで新事実や新キャラクター出して何の問題が？
だから解決編で後出しで新事実や新キャラクター出して何の問題が？
問題あると言っているのは原理主義者だけ
拡大解釈したっていいじゃない、竜騎士だもの
拡大解釈したっていいじゃない、竜騎士だもの
チェス盤をひっくり返すぜ！
問題点しか無ければ、逆に何が問題であると指摘する必要もない
つまり！うみねこに関しては問題じゃない部分を探す方が良い！
問題点しか無ければ、逆に何が問題であると指摘する必要もない
つまり！うみねこに関しては問題じゃない部分を探す方が良い！
竜騎士が前にインタビューで言ってたが、
うみねこにおける前半（1〜4話）・後半（5〜8話）というくくりは、
いわゆるミステリで言うところの問題編、解答編ってくくりじゃないって事。
だから後半のタイトルを「解」じゃなく「散」にしたんだろう。
じゃあ解答編はどこからだと言われると、それは現時点では不明。
6話かもしれないし、最終話かもしれないし、最終話の途中からかもしれない。
そんなキッチリした区切りはどこにもないのかもしれない。
うみねこにおける前半（1〜4話）・後半（5〜8話）というくくりは、
いわゆるミステリで言うところの問題編、解答編ってくくりじゃないって事。
だから後半のタイトルを「解」じゃなく「散」にしたんだろう。
じゃあ解答編はどこからだと言われると、それは現時点では不明。
6話かもしれないし、最終話かもしれないし、最終話の途中からかもしれない。
そんなキッチリした区切りはどこにもないのかもしれない。
854 ：名無しのオプ：2009/07/22(水) 00:52:29 ID:wExHdyU7
ひぐらしの時もそうだが別に解決編で今まで出てなかった組織や人物が出ててもかまわんだろ
エンターテイメントなんだから
エンターテイメントなんだから
855 ：名無しのオプ：2009/07/22(水) 01:48:20 ID:J8UxYISw
しかし何故今までのミステリー作家は赤字システム等
神の視点からの絶対的な事実を入れなかったのか?
その意味でもうみねこの価値は大きいんでは
「マスターキーは存在しない」
と赤字の神の言葉さえあれば「嘘をついてる」など疑いの余地無く
絶対存在しない事が証明されるのに・・・
事実を語る神の存在を出しただけでも
竜騎士の功績は大きいと思います
神の視点からの絶対的な事実を入れなかったのか?
その意味でもうみねこの価値は大きいんでは
「マスターキーは存在しない」
と赤字の神の言葉さえあれば「嘘をついてる」など疑いの余地無く
絶対存在しない事が証明されるのに・・・
事実を語る神の存在を出しただけでも
竜騎士の功績は大きいと思います
とっくの昔にあるわ
ミステリー舐めんな
ミステリー舐めんな
857 ：名無しのオプ：2009/07/22(水) 01:57:53 ID:1Lc5+lZ2
>>856
では今までに顔面が潰れて殺された人物がいたとして
その直後に
「その人物は○×である」「他殺である」「部屋は施錠されており隠し部屋は存在しない」
等、神の絶対的な言葉が出てくる作品があったのか?
では今までに顔面が潰れて殺された人物がいたとして
その直後に
「その人物は○×である」「他殺である」「部屋は施錠されており隠し部屋は存在しない」
等、神の絶対的な言葉が出てくる作品があったのか?
だからそれをメタミステリというんだよ
859 ：名無しのオプ：2009/07/22(水) 02:24:47 ID:1T7b2q8+
>>856
更に問うぞ、以下の様な神の絶対的な言葉で事実を確定した
ミステリーが今までに存在したのか?
「全ゲームの開始時に金蔵はすでに死んでいる」
「身元不明死体について、その身元を全て保証する。
即ち、替え玉トリックは存在しない６人は発見時にすでに
全員死亡していた！ 全員が他殺だ！
６人は全員が純粋な犠牲者であり、相互の殺人には関与しない！
相打ち殺人は存在しない」
「礼拝堂での６人の殺害時、犯人は礼拝堂内にいたわ」
「マスターキー全ては楼座が管理した」
「二人は他殺である！ 密室構築後に片方を殺害の後に
自殺したのではない！
また、殺人は執行者、犠牲者が共に同室して行われた！
執行者が室外から殺害する手段は存在しない」
「そしてたった今。この島にはあなた以外誰もいません。
この島で生きているのは、あなただけです。
島の外の存在は一切干渉できません」
更に問うぞ、以下の様な神の絶対的な言葉で事実を確定した
ミステリーが今までに存在したのか?
「全ゲームの開始時に金蔵はすでに死んでいる」
「身元不明死体について、その身元を全て保証する。
即ち、替え玉トリックは存在しない６人は発見時にすでに
全員死亡していた！ 全員が他殺だ！
６人は全員が純粋な犠牲者であり、相互の殺人には関与しない！
相打ち殺人は存在しない」
「礼拝堂での６人の殺害時、犯人は礼拝堂内にいたわ」
「マスターキー全ては楼座が管理した」
「二人は他殺である！ 密室構築後に片方を殺害の後に
自殺したのではない！
また、殺人は執行者、犠牲者が共に同室して行われた！
執行者が室外から殺害する手段は存在しない」
「そしてたった今。この島にはあなた以外誰もいません。
この島で生きているのは、あなただけです。
島の外の存在は一切干渉できません」
>>859
ミステリーなの?
ミステリーなの?
「解」「散」総選挙に合わせたから
お前マジで頭いいな
ミステリにおける地の文っていうのを知らんのだろうか
>>855
つ星降り山荘の殺人
つ星降り山荘の殺人
神=作者の物語中への介入なら綾辻のどんどん橋落ちたもそうだな
大体がフェアじゃない、ひぐらしの時だって
「東京」「雛見沢症候群」「自衛隊諜報機関」「細菌兵器H173」
「住人抹殺用の神経ガス」「内閣と東京の関係」
全部最後の方の解決編で発表したし┐('〜`;)┌
「東京」「雛見沢症候群」「自衛隊諜報機関」「細菌兵器H173」
「住人抹殺用の神経ガス」「内閣と東京の関係」
全部最後の方の解決編で発表したし┐('〜`;)┌
へーミス板にもあったんだスレ
作者の声を入れる作品はあったけど、赤字っていうシステムで
事件の真実（？）を書いちゃうのはかなり珍しいと思うね。
事件の真実（？）を書いちゃうのはかなり珍しいと思うね。
まあそれは一般に書物の形態で販売されるミステリーは
二色刷りとか使わないしなw
二色刷りとか使わないしなw
872 ：名無しのオプ：2009/07/22(水) 19:16:10 ID:wLWlQPzA
うみねこって作品としては微妙だけどミステリとしては傑作だな。
これほど推理してやろうという気概が起こる作品も珍しい。
これほど推理してやろうという気概が起こる作品も珍しい。
874 ：名無しのオプ：2009/07/22(水) 23:38:05 ID:RBqURp7s
他のミステリも読んでいるけど
何で竜騎士みたいに>>859のような赤文字でしゃべるような存在をどんどん登場させないんだ?
それがわからん、神が出てきた方が確定的な情報を元に推理できるだろ
もっと他の作家は出すべき
何で竜騎士みたいに>>859のような赤文字でしゃべるような存在をどんどん登場させないんだ?
それがわからん、神が出てきた方が確定的な情報を元に推理できるだろ
もっと他の作家は出すべき
>>874
なんでだろうねぇ。推理してごらん
なんでだろうねぇ。推理してごらん
こりゃまたでかい釣り針だ
超越者が頻繁に確定情報なんて出してたら、推理物としてはともかく物語としてはむちゃくちゃになる。
うみねこが凄いのは、赤字を扱うやり取りそのものをちゃんと物語に組み込んでるところ。
だけに留まらず、赤字を使った攻防自体を含め、そのメタ視点の物語そのものすら推理のヒントにもなってるって事。
うみねこが凄いのは、赤字を扱うやり取りそのものをちゃんと物語に組み込んでるところ。
だけに留まらず、赤字を使った攻防自体を含め、そのメタ視点の物語そのものすら推理のヒントにもなってるって事。
いや、普通のミステリは「地の文」というかたちで頻繁に確定情報が出ているんだけどw
何で地の文が正しいなんて言えるんだ？
ミステリ作家ってほんと馬鹿ばかりだな
ミステリ作家ってほんと馬鹿ばかりだな
ミステリーに限らず、地の文に嘘がある創作物は出来損ないだから
>>878
だから「超越者が」って言ってるだろ。
だから「超越者が」って言ってるだろ。
地の文に嘘や幻想があるから
絶対的な赤字が効力を発揮するのでは
絶対的な赤字が効力を発揮するのでは
とてもミステリ読みと思えんレスが多すぎる
884 ：名無しのオプ：2009/07/23(木) 12:44:22 ID:hm8anwa3
>>878
基本的に探偵と助手の視点が確定的情報だからなぁ
基本的に探偵と助手の視点が確定的情報だからなぁ
>>880
もうちょい名作読もうぜ……
もうちょい名作読もうぜ……
>>885
例えば？
例えば？
887 ：名無しのオプ：2009/07/23(木) 13:34:14 ID:9QbF4WrN
大体整合性がとれてるものに対してもミステリマニアは納得いかないんだよな
ひぐらしの時の自衛隊にしても暗視ゴーグルやスナイパーライフル等
お前らの言う「それやったら駄目だよ」ってのも
なんでやっちやいけない事なのかわからない
ひぐらしの時の自衛隊にしても暗視ゴーグルやスナイパーライフル等
お前らの言う「それやったら駄目だよ」ってのも
なんでやっちやいけない事なのかわからない
だってそうなんだもん、で終わるから
島荘みたいに筆力でねじ伏せてくれるならいいけど
あんな真相をポンと置かれても困る
島荘みたいに筆力でねじ伏せてくれるならいいけど
あんな真相をポンと置かれても困る
そうだそうだ本格村の住人は本格村に帰れ！
一般社会において古典がどうたらとかいってるやつは差別されるべき存在
一般社会ではひぐらしは正当なミステリ
それに文句をつけるのは頭のおかしいクズども
みんながコナンを楽しんでるのに
黒の組織はノックスに反するから駄目とか
誰もお前らの意見なんか聞かないっての 気持ち悪い気持ち悪い 死んだほうがいいのに
一般社会において古典がどうたらとかいってるやつは差別されるべき存在
一般社会ではひぐらしは正当なミステリ
それに文句をつけるのは頭のおかしいクズども
みんながコナンを楽しんでるのに
黒の組織はノックスに反するから駄目とか
誰もお前らの意見なんか聞かないっての 気持ち悪い気持ち悪い 死んだほうがいいのに
>>887
んじゃ、同人板に帰ってわかってくれるだけでなれ合ってたらいいんじゃね？
んじゃ、同人板に帰ってわかってくれるだけでなれ合ってたらいいんじゃね？
×わかってくれるだけで
○わかってくれる人達だけ
○わかってくれる人達だけ
ほんとこの板は釣り耐性が低いな
まずミステリの基礎的なものを教えてあげよう
ノックスの十戒
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%CE%A5%C3%A5%AF%A5%B9%A4%CE%BD%BD%B2%FC
ヴァン・ダインの二十則
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%f4%a5%a1%a5%f3%a1%a6%a5%c0%a5%a4%a5%f3%a4%ce%c6%f3%bd%bd%c2%a7
釣り針が多いスレだなぁ…
ノックスの十戒
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%CE%A5%C3%A5%AF%A5%B9%A4%CE%BD%BD%B2%FC
ヴァン・ダインの二十則
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%f4%a5%a1%a5%f3%a1%a6%a5%c0%a5%a4%a5%f3%a4%ce%c6%f3%bd%bd%c2%a7
釣り針が多いスレだなぁ…
今のうみねこスレの勢い ５００越えてる
今のミス板の勢い 最大がクイーンスレで３０
２ｃｈのミスオタ少数すぎて哀れ
友達でもつれてきて少しは板のスレの勢いあげろ
あっ、友達いないよね ミスオタだしｗ
今のミス板の勢い 最大がクイーンスレで３０
２ｃｈのミスオタ少数すぎて哀れ
友達でもつれてきて少しは板のスレの勢いあげろ
あっ、友達いないよね ミスオタだしｗ
有栖川と綾辻が本気だせば
一週間で20スレは軽く消費するよ
一週間で20スレは軽く消費するよ
うみねこ本スレは今part４２０ ひぐらしは５５５だから あわせて役１０００
綾辻が２６で有栖川が１８か あわせて５０もいかないのな
所詮は嫁のトリックをもらってデビューした哀れな男とその同類 哀れ哀れ
綾辻が２６で有栖川が１８か あわせて５０もいかないのな
所詮は嫁のトリックをもらってデビューした哀れな男とその同類 哀れ哀れ
ひたすら筑前煮作ってる作家のスレを忘れるなよ
>>881
「探偵は神」
「探偵は神」
作者は新世界の ネ申
901 ：名無しのオプ：2009/07/23(木) 19:00:12 ID:NiUGADiJ
猿クン年に一度いい事を言うな
そのとウりだ。探偵は神なのだ
そのとウりだ。探偵は神なのだ
902 ：名無しのオプ：2009/07/23(木) 19:36:36 ID:snkQZOcV
でもまあ十角館より迷路館とかのが面白いからそれはいいや
>>894
ニコ動が民意とか思ってるような人か
ニコ動が民意とか思ってるような人か
906 ：名無しのオプ：2009/07/24(金) 02:08:19 ID:ORCwBylX
本格、非本格の定義ってどこにあるんだ?
例えばうみねこの殺害方法でガリレオであった
爆発における金属の融解と飛散方向など出した場合
お前ら絶対に文句言うだろ。
例えばうみねこの殺害方法でガリレオであった
爆発における金属の融解と飛散方向など出した場合
お前ら絶対に文句言うだろ。
>>904
真犯人が入れ替わった？
真犯人が入れ替わった？
なんでスレが伸びてんのかと思ったらrewriteスレで話が出たからか
>>906
一般に本格とは
探偵の謎解きの前に
読者が推理するに十分なだけの手がかりが提示されているもの
みたいな感じ
ガリレオのその話は知らないが専門家以外は知らないような事柄を
事前に読者に知らせることなく謎解きに使うのはアンフェアと呼ばれる可能性が高いね
一般に本格とは
探偵の謎解きの前に
読者が推理するに十分なだけの手がかりが提示されているもの
みたいな感じ
ガリレオのその話は知らないが専門家以外は知らないような事柄を
事前に読者に知らせることなく謎解きに使うのはアンフェアと呼ばれる可能性が高いね
形状記憶合金とかひどかった
912 ：名無しのオプ：2009/07/24(金) 23:20:43 ID:meEVFSbp
ガリレオでガウス加速器を使った
医療用MRI(磁気共鳴装置)による鉄球の超長距離射撃で
沖のクルーザー爆破させた話があったよね
あれが本格派なら
殺害手段を幻想表記で魔法の弓で射出した黄金の糸って
書いてるよね
これに関連する科学技術が使われた場合
魔法の弓、黄金の糸がその業界での隠語だったりした場合
ここの解釈ではフェアなん?
医療用MRI(磁気共鳴装置)による鉄球の超長距離射撃で
沖のクルーザー爆破させた話があったよね
あれが本格派なら
殺害手段を幻想表記で魔法の弓で射出した黄金の糸って
書いてるよね
これに関連する科学技術が使われた場合
魔法の弓、黄金の糸がその業界での隠語だったりした場合
ここの解釈ではフェアなん?
魔法の存在と魔法での殺人方法が明記されてるから
うみねこの真相が魔法だったら、うみねこ＝フェア
うみねこの真相が魔法だったら、うみねこ＝フェア
>>912
１ ガリレオが本格かどうかが不明
２ ガリレオがフェアかどうかが不明
３ というか912の例は>>910まんまに見えるがw
４ 業界の隠語であったとしてもそれがプレイヤーに推察できるようになっていなければ書いてないも同じ
１ ガリレオが本格かどうかが不明
２ ガリレオがフェアかどうかが不明
３ というか912の例は>>910まんまに見えるがw
４ 業界の隠語であったとしてもそれがプレイヤーに推察できるようになっていなければ書いてないも同じ
墓場期とかオリジナル用語を専門用語だと言っちゃう作者の事だから
黄金の糸とかも、専門用語だとか言い出すんじゃね？
黄金の糸とかも、専門用語だとか言い出すんじゃね？
いや、そもそもトリックが黄金の糸とか言い出したら、
やっぱり人間のトリックじゃなく魔女の魔法でしたって結論になるから。
やっぱり人間のトリックじゃなく魔女の魔法でしたって結論になるから。
２２世紀の奇術なので２０世紀のニンゲンにはワカラナイ
918 ：名無しのオプ：2009/07/25(土) 13:42:23 ID:GxJuQBXZ
ひぐらしも問題編で自衛隊や細菌兵器の記述さえあれば
解決編で出てきてもOK、本格派ってことなん?
解決編で出てきてもOK、本格派ってことなん?
大臣の家を盗聴し、その孫を誘拐し、国政レベルの脅迫を行い
公安の追及すらかわし、それを成功させた謎の特殊部隊は
問題編の時点で出てるよな。
公安の追及すらかわし、それを成功させた謎の特殊部隊は
問題編の時点で出てるよな。
祟殺し編にふつうに自衛隊出てきてるんだが？
>>918
それは難しい
たとえばだ
現代の日本が舞台の普通のミステリーなら
その世界には当然自衛隊もCIAも存在している、ということになるが
不可能犯罪と思われた事件がすべて自衛隊やCIAによる壮大な組織犯罪でした
と言われて納得できるだろうか？
こういう場合
・自衛隊やCIAが犯人であるとするに十分な証拠
・自衛隊やCIAが犯人になりえる動機の存在
この辺がしっかりしてないとならないのが普通
あと本格ものでは基本犯人は一人がのぞましい、みたいな不文律がある
もちろん複数犯でもいいのだがどんどん推理が煩雑になるし
犯人が増えれば増えるほど説得力のある動機が作りにくくなるから
「ゲーム」としての謎解きに向かないと言うのがある
それは難しい
たとえばだ
現代の日本が舞台の普通のミステリーなら
その世界には当然自衛隊もCIAも存在している、ということになるが
不可能犯罪と思われた事件がすべて自衛隊やCIAによる壮大な組織犯罪でした
と言われて納得できるだろうか？
こういう場合
・自衛隊やCIAが犯人であるとするに十分な証拠
・自衛隊やCIAが犯人になりえる動機の存在
この辺がしっかりしてないとならないのが普通
あと本格ものでは基本犯人は一人がのぞましい、みたいな不文律がある
もちろん複数犯でもいいのだがどんどん推理が煩雑になるし
犯人が増えれば増えるほど説得力のある動機が作りにくくなるから
「ゲーム」としての謎解きに向かないと言うのがある
答えとして面白いのかが問題。
正直幼稚だと思った。
正直幼稚だと思った。
NO,NO,NO.
結局は本格と言われているミステリは如何に読者を説得出来るか、納得させるかであるに過ぎないYO
読者は「うわｗｗｗやられたｗｗｗｗｗ」って思いたいだけであって本当に論理に沿っているかなんて実は気にもしていないんだYO
実際厳密に見れば間違っているとしても、“論理的に見せればおｋ”なんだしね。
もちろん論理性がある方が良いに決まっているが
で、良く知らないんだけどうみねこのなく頃にってひぐらしのなく頃にのパクリ？続編？
サスペンス＆ホラー＆萌えとしてはひぐらし面白かったしうみねこ見てみようかな
結局は本格と言われているミステリは如何に読者を説得出来るか、納得させるかであるに過ぎないYO
読者は「うわｗｗｗやられたｗｗｗｗｗ」って思いたいだけであって本当に論理に沿っているかなんて実は気にもしていないんだYO
実際厳密に見れば間違っているとしても、“論理的に見せればおｋ”なんだしね。
もちろん論理性がある方が良いに決まっているが
で、良く知らないんだけどうみねこのなく頃にってひぐらしのなく頃にのパクリ？続編？
サスペンス＆ホラー＆萌えとしてはひぐらし面白かったしうみねこ見てみようかな
924 ：名無しのオプ：2009/07/25(土) 20:44:11 ID:VwP3yT6y
しかもひぐらしの場合謎解きの対象が人じゃなくて「作品内のルール」である上、それが３つもあるんだから、
パチパチとパズルのピースが合わさってく感覚を楽しみにしてると本当に肩透かし食らうだろうね。
社会派ミステリのモヤモヤした感じの方がこの作者の本質っぽい気がするわ。
パチパチとパズルのピースが合わさってく感覚を楽しみにしてると本当に肩透かし食らうだろうね。
社会派ミステリのモヤモヤした感じの方がこの作者の本質っぽい気がするわ。
本格とかフェアとか普通のミステリファンは気にしてねーよ
この板やブログとかに延々と持論を述べるのはコアな人
そんな持論を持ってる奴らのカンに竜騎士のインタビューの適当さが触ってるだけだよ
普通はこんなもんだろ
１．ミステリとして面白い話だった
２．ミステリだったけど陳腐だった
３．ミステリとしては反則だったが面白かった
４．全然納得できない話だ
ひぐらしは３か４の評価が割れてるだけ
この板やブログとかに延々と持論を述べるのはコアな人
そんな持論を持ってる奴らのカンに竜騎士のインタビューの適当さが触ってるだけだよ
普通はこんなもんだろ
１．ミステリとして面白い話だった
２．ミステリだったけど陳腐だった
３．ミステリとしては反則だったが面白かった
４．全然納得できない話だ
ひぐらしは３か４の評価が割れてるだけ
ひぐらしもうみねこも俺はアニメ観るだけだし、別に作品自体の評価とか
本格としてどうこうとかイチイチ言う気もないんだけど
http://news.dengeki.com/elem/000/000/179/179735/
＞最も難しいのはホワイダニット。一般に日本のミステリー小説では、ここがおざなりになることが多いです。
＞犯人とトリックを見破ったら犯人が観念し、自分の不幸な過去話から殺人に至るまでの動機を自白してくれるというのが日本のミステリーのパターンなので
相も変わらずな現在のミステリー界と乖離しまくったお惚け認識で他の作家バカにするのは辞めて欲しいｗ
何時の時代で頭が止まってたらこんな認識になるのか？コナンと金田一少年でこいつのミステリ観は出来上がってるんじゃないのか
とりあえず『黄色い部屋はいかに改装されたか？』でも読めと
本格としてどうこうとかイチイチ言う気もないんだけど
http://news.dengeki.com/elem/000/000/179/179735/
＞最も難しいのはホワイダニット。一般に日本のミステリー小説では、ここがおざなりになることが多いです。
＞犯人とトリックを見破ったら犯人が観念し、自分の不幸な過去話から殺人に至るまでの動機を自白してくれるというのが日本のミステリーのパターンなので
相も変わらずな現在のミステリー界と乖離しまくったお惚け認識で他の作家バカにするのは辞めて欲しいｗ
何時の時代で頭が止まってたらこんな認識になるのか？コナンと金田一少年でこいつのミステリ観は出来上がってるんじゃないのか
とりあえず『黄色い部屋はいかに改装されたか？』でも読めと
アニメしか見てないけど
犯人は島にいる人間には認識できないか
他の何かに誤認されているってオチじゃないの？
犯人は島にいる人間には認識できないか
他の何かに誤認されているってオチじゃないの？
俺は竜騎士の乖離加減が持ち味だと思ってるわ
常識からは、あんなたまげる展開は出てこないだろうからな
ミステリとしてどうとかは別の問題
常識からは、あんなたまげる展開は出てこないだろうからな
ミステリとしてどうとかは別の問題
929 ：名無しのオプ：2009/07/25(土) 23:54:00 ID:VwP3yT6y
>>926
そりゃそういう認識の自称ミステリマニアの方々にぼろくそに言われたわけだから、ミステリマニアはそういうもんだと思うだろうさｗ
そりゃそういう認識の自称ミステリマニアの方々にぼろくそに言われたわけだから、ミステリマニアはそういうもんだと思うだろうさｗ
街宣右翼や九条左翼でウヨサヨを語ってるようなもんか
粘着されたならそうなるかもな
粘着されたならそうなるかもな
932 ：名無しのオプ：2009/07/26(日) 00:24:24 ID:A+e/N/rP
見立て殺人もホワイダニットだっけ
例えば密室を例にするとして
How「どうやって」犯人は密室作ったのかに力点を置くのは昨日の本格であり
Why「なぜ」犯人は密室を作らなければならなかったのかに力点を置くように現代ミステリは書かなければ
というようなことを都筑道夫は言ってるんだよ確か
How「どうやって」犯人は密室作ったのかに力点を置くのは昨日の本格であり
Why「なぜ」犯人は密室を作らなければならなかったのかに力点を置くように現代ミステリは書かなければ
というようなことを都筑道夫は言ってるんだよ確か
それって本格か？
本格＝「フェアプレイな犯人当て」みたいな狭義の解釈からすると外れるかもね
>>934
謎解き=犯人当て
というよりは
真相を突き止める行為
とすればホワイダニットも立派に本格
>>932
正確には
なぜ見立て殺人にしなければならなかったのか
というwhyの追求がホワイダニット
謎解き=犯人当て
というよりは
真相を突き止める行為
とすればホワイダニットも立派に本格
>>932
正確には
なぜ見立て殺人にしなければならなかったのか
というwhyの追求がホワイダニット
地下室の処刑とか死刑囚パズルみたいな
純正ホワイダニットの本格もあるぞ
純正ホワイダニットの本格もあるぞ
まぁ動機で良いんじゃね？ｗ
事件の犯行動機以外の例えば何故その方法を使ったとかも動機っちゃ動機だしｗ
ってか、古！
死語だよ死語ｗ
えぇ、ミステリー自体化石文学ですが何か？
事件の犯行動機以外の例えば何故その方法を使ったとかも動機っちゃ動機だしｗ
ってか、古！
死語だよ死語ｗ
えぇ、ミステリー自体化石文学ですが何か？
939 ：名無しのオプ：2009/07/26(日) 03:08:39 ID:q6io2oRA
不可能犯罪と思われた事件がすべて自衛隊やCIAによる壮大な組織犯罪でした
と言われて納得できるだろうか？
東京の内部クーデターとその息のかかった現政権を崩壊させる為に
厚生省と防衛庁に雛見沢症候群の対策マニュアルを作り
鷹野三佐と入江一佐を使い研究させ
風土病による細菌兵器の開発とバイオハザードの発覚を防ぐ為に
総理大臣権限で自衛隊に大災害を装わせ住民の抹殺命令をくだした
雛見沢症候群感染者に取材した記者の異常死
大災害後の校舎に銃弾の後が残っていた記述
国家による大災害後の雛見沢地区への進入禁止体制
大臣の息子の誘拐の記述
雛見沢からのダム建設の撤回
自分はすごい納得行ったんですが・・・
と言われて納得できるだろうか？
東京の内部クーデターとその息のかかった現政権を崩壊させる為に
厚生省と防衛庁に雛見沢症候群の対策マニュアルを作り
鷹野三佐と入江一佐を使い研究させ
風土病による細菌兵器の開発とバイオハザードの発覚を防ぐ為に
総理大臣権限で自衛隊に大災害を装わせ住民の抹殺命令をくだした
雛見沢症候群感染者に取材した記者の異常死
大災害後の校舎に銃弾の後が残っていた記述
国家による大災害後の雛見沢地区への進入禁止体制
大臣の息子の誘拐の記述
雛見沢からのダム建設の撤回
自分はすごい納得行ったんですが・・・
俺も納得いった
>>938
広義にとれば取ればもちろん動機だｗ
でもさあ
＞犯人とトリックを見破ったら犯人が観念し、
＞自分の不幸な過去話から殺人に至るまでの動機を自白してくれるというのが
これってトリックや犯行手段の必然性とかとは違う話じゃねw
というか都筑の本はいわゆる新本格方面の作家にはかなり影響を与えていて
当然、ホワイダニットにこだわった作家もかなり多いわけで
＞一般に日本のミステリー小説では、ここがおざなりになることが多いです。
みたいな物言いは、ミステリに対する基本的な知識の欠如を疑われても仕方ないがなw
広義にとれば取ればもちろん動機だｗ
でもさあ
＞犯人とトリックを見破ったら犯人が観念し、
＞自分の不幸な過去話から殺人に至るまでの動機を自白してくれるというのが
これってトリックや犯行手段の必然性とかとは違う話じゃねw
というか都筑の本はいわゆる新本格方面の作家にはかなり影響を与えていて
当然、ホワイダニットにこだわった作家もかなり多いわけで
＞一般に日本のミステリー小説では、ここがおざなりになることが多いです。
みたいな物言いは、ミステリに対する基本的な知識の欠如を疑われても仕方ないがなw
>>941
だって、コナンや金田一少年の犯人はべらべら自白するんだもん
だって、コナンや金田一少年の犯人はべらべら自白するんだもん
>>942
二時間のサスペンスドラマとかも、まあ同じシステムだけど
それってつまりミステリ小説は読んでないって言ってるようなもんだろ。
あと、龍騎士は誤解してるけど
最後に犯人がぺらぺら喋るタイプの話だって
犯人やトリックへたどり着くまでにちゃんと動機のヒントとなるようなことも書かれてたり
あるいは、ドラマの中で描かれてたりしてるのが普通だけどね。
読者にわかりやすいように、わざと最後にぺらぺらまとめて犯人や探偵に喋らせて解説してるってだけの話で。
二時間のサスペンスドラマとかも、まあ同じシステムだけど
それってつまりミステリ小説は読んでないって言ってるようなもんだろ。
あと、龍騎士は誤解してるけど
最後に犯人がぺらぺら喋るタイプの話だって
犯人やトリックへたどり着くまでにちゃんと動機のヒントとなるようなことも書かれてたり
あるいは、ドラマの中で描かれてたりしてるのが普通だけどね。
読者にわかりやすいように、わざと最後にぺらぺらまとめて犯人や探偵に喋らせて解説してるってだけの話で。
竜騎士は一応、社会派よりを自称してるんだから
本格コードが一般社会の常識からずれてることをついてるわけで
本格コード守れてない的な評価は、評価の仕方が間違ってるんじゃないか
本格コードが一般社会の常識からずれてることをついてるわけで
本格コード守れてない的な評価は、評価の仕方が間違ってるんじゃないか
>>944
たんに犯行動機に社会的、哲学的なテーマを盛り込むことで重視するのと
プロットやトリックに「why」が密接に関わる技巧的なホワイダニットとはまた別だろう
前者が社会派なアプローチで後者が本格なアプローチというのも単純だけどさ
別に両立出来ないものじゃないしね
たんに犯行動機に社会的、哲学的なテーマを盛り込むことで重視するのと
プロットやトリックに「why」が密接に関わる技巧的なホワイダニットとはまた別だろう
前者が社会派なアプローチで後者が本格なアプローチというのも単純だけどさ
別に両立出来ないものじゃないしね
例えば動機がたんなる怨恨や金目当てだとしても
使用したトリックへの「何故わざわざこんなめんどくさいトリックを弄して殺害しなければ―」という理由付けが優れていれば
本格派の用法で言えばホワイダニットの傑作と評されるわけだ
ようはホワイダニットとという言葉を単なる動機の問題とするか
本格の文脈からの「何故？」とするかで、この辺認識にズレがあるのだろう
竜騎士はまあ単純に動機の問題として捉えているようだが
社会派だろうが本格だろうがどっちにしろ>>926の発言は流石に時代錯誤ではないかね
そもそもそんな時代があったとも思えんが…
使用したトリックへの「何故わざわざこんなめんどくさいトリックを弄して殺害しなければ―」という理由付けが優れていれば
本格派の用法で言えばホワイダニットの傑作と評されるわけだ
ようはホワイダニットとという言葉を単なる動機の問題とするか
本格の文脈からの「何故？」とするかで、この辺認識にズレがあるのだろう
竜騎士はまあ単純に動機の問題として捉えているようだが
社会派だろうが本格だろうがどっちにしろ>>926の発言は流石に時代錯誤ではないかね
そもそもそんな時代があったとも思えんが…
昔の本格には犯人の動機なんて書き込むだけ無粋
みたいな論調があったのは確か。トリックと解決だけ
純粋に無駄なく書けっていう主張は強かったね。
みたいな論調があったのは確か。トリックと解決だけ
純粋に無駄なく書けっていう主張は強かったね。
>>944
他の人も書いているけど
「本格」のとるべき方向性のひとつとして
ホワイダニット重視というのがあった（都筑道夫「黄色い部屋は以下に改装されたか？」1975年）
>>945
犯行動機を犯人がべらべらしゃべるというのは社会派でもあるわけでw
>>926みたいな批判は本格コード批判でもなんでもないのよ
あれは安易な作劇への批判でしかなく
それは「日本のミステリー」への批判とするには粗雑過ぎる
他の人も書いているけど
「本格」のとるべき方向性のひとつとして
ホワイダニット重視というのがあった（都筑道夫「黄色い部屋は以下に改装されたか？」1975年）
>>945
犯行動機を犯人がべらべらしゃべるというのは社会派でもあるわけでw
>>926みたいな批判は本格コード批判でもなんでもないのよ
あれは安易な作劇への批判でしかなく
それは「日本のミステリー」への批判とするには粗雑過ぎる
そもそも、海外古典だって動機はおざなりじゃね？
現代のミステリシーンに当てはめるには和洋関係なしに的外れだし
結局ただかっこつけで適当に言ってるだけで
現代では孤島モノは書かれていないとかと一緒で
現代ミステリへの意識が二時間ドラマレベルなだけ
じゃあ作る作品がつまらないかというとそれはまた別だけど
現代のミステリシーンに当てはめるには和洋関係なしに的外れだし
結局ただかっこつけで適当に言ってるだけで
現代では孤島モノは書かれていないとかと一緒で
現代ミステリへの意識が二時間ドラマレベルなだけ
じゃあ作る作品がつまらないかというとそれはまた別だけど
>>941
ミステリーあんまり興味ない人みたいだね（' ・ω・`）
ミステリーあんまり興味ない人みたいだね（' ・ω・`）
>大災害後の校舎に銃弾の後が残っていた記述
結構なネタなのに問題辺で提示しないのはないわ と思った
竜騎士は綾辻や京極を知らないレベルにミステリ読んでないからな
ある意味、斬新なものが期待できるんじゃね？ とは思ってるんだが
インタビューでミステリについて適当語るのは勘弁
結構なネタなのに問題辺で提示しないのはないわ と思った
竜騎士は綾辻や京極を知らないレベルにミステリ読んでないからな
ある意味、斬新なものが期待できるんじゃね？ とは思ってるんだが
インタビューでミステリについて適当語るのは勘弁
でもヴァンダインやノックス云々で竜騎士を叩いてた奴がいたのも事実なわけで、
彼のミステリそのものへの認識は時代遅れだけど、世の中の自称ミステリ好きって人たちの認識なんて、実際はそんなもんなんじゃない？
彼のミステリそのものへの認識は時代遅れだけど、世の中の自称ミステリ好きって人たちの認識なんて、実際はそんなもんなんじゃない？
>>949
そういう論もあったのか。面白そうだね。ちょっと読んでみるよ。
>>956
いたねー。アンチ化した人は決まってその2人のお約束を持ってきて語ってたな。
まともにミステリを読んでれば、現代で十戒二十則は通じないと知ってるはずなんだけどね。
そういう論もあったのか。面白そうだね。ちょっと読んでみるよ。
>>956
いたねー。アンチ化した人は決まってその2人のお約束を持ってきて語ってたな。
まともにミステリを読んでれば、現代で十戒二十則は通じないと知ってるはずなんだけどね。
滑稽だねｗ
なんとなくミステリファンは竜騎士？ﾀﾞﾚｿﾚひぐらし題名だけは知ってるよって人が多いと思う希ガス
なんとなく。
なんとなくミステリファンは竜騎士？ﾀﾞﾚｿﾚひぐらし題名だけは知ってるよって人が多いと思う希ガス
なんとなく。
見てた中でよく出来てて1番面白かった考察サイトが去らずにつき合いきってたおかげで、
去った方が小さく思えてならなかったわ。
去った方が小さく思えてならなかったわ。
>>961
OBBSでの竜騎士の対応を知ってて言ってるなら、おめでたいとしか
OBBSでの竜騎士の対応を知ってて言ってるなら、おめでたいとしか
OBBSの対応で去ったなら推理とか関係無いんじゃない？
作品は別として、竜騎士は同人ノリなんで本人にまともさを求めるのは無理だと思うわ。
作家だったら編集あたりが上手く止めるんだろうがなぁ。
作品は別として、竜騎士は同人ノリなんで本人にまともさを求めるのは無理だと思うわ。
作家だったら編集あたりが上手く止めるんだろうがなぁ。
いつまでノックスだとかヴァンダインに粘着してんだよ
と、竜騎士に言ってやりたい
と、竜騎士に言ってやりたい
>>964
一部のプレイヤーが粘着しただけかと。
一部のプレイヤーが粘着しただけかと。
>>962
推理関連の発言は自分の考えを押しつけるだけで不快だったな
推理関連の発言は自分の考えを押しつけるだけで不快だったな
>>964
うみねこで十戒やらの話題が出てきた時は我が目を疑った
うみねこで十戒やらの話題が出てきた時は我が目を疑った
968 ：名無しのオプ：2009/07/27(月) 01:37:49 ID:NPpmKxZJ
ブログで竜のインタビューごとにわざわざ記事を書いて
いちいち批判してる人見て笑った
どんだけひぐらしが悔しかったのかと
いちいち批判してる人見て笑った
どんだけひぐらしが悔しかったのかと
批判してもらってるうちが華
儲も儲で十戒や二十則なんて一切意味がない、といったような
逆の意味でトンチンカンなこといってる自称ミステリ識者もいたしね
オタ界隈しか知らないような人間がとりあえずググって
それらしいので理論武装してただけでしょ
逆の意味でトンチンカンなこといってる自称ミステリ識者もいたしね
オタ界隈しか知らないような人間がとりあえずググって
それらしいので理論武装してただけでしょ
要するに無知を叩くのに無知が泥縄で理論武装して
それを真に受けた無知がいまさらアンチ十戒をやって
バカにされていると
それを真に受けた無知がいまさらアンチ十戒をやって
バカにされていると
昔は古典好きのミスオタくらいしか十戒なんて知らんかったろうけど
今はネットで検索すりゃすぐ知れるだろうからなあ
今はネットで検索すりゃすぐ知れるだろうからなあ
と、古典好きのミステリヲタが 述懐 しております
埋め
だから無知がググって知ったかするってことでしょ
何にせよ不文律を明文化してしまうのは無粋と言わざるをえない
まさに「お前が言うな」の典型だったな・・・
ノックスは単なる自治厨
ノックスはガチで書いた訳じゃないからだろう。
ヴァン・ダインはわりとガチ。
ヴァン・ダインはわりとガチ。
ノックスとかヴァンダインはどうでもいいよ
ハゲがこれ以降のEPで対偶をどう扱うかの方が重要
ハゲがこれ以降のEPで対偶をどう扱うかの方が重要
987 ：名無しのオプ：2009/07/28(火) 21:44:46 ID:ahYymOGB
No Dine. No Knox. No fair.って作者が公言してるのに
なんでここまで議論できるの？ミステリオタまじきめぇ
なんでここまで議論できるの？ミステリオタまじきめぇ
>>986
今後一切触れません、無かったことにしますｗ
今後一切触れません、無かったことにしますｗ
にわかどもがなく頃に
墓場期のなく頃に
アンチにしつこくノックスとヴァン・ダインを持ち出されたから
区切りを付けるために書いただけに見えた。
区切りを付けるために書いただけに見えた。
関係ないが噴飯って言葉は下品だよな
飯の時に遭遇したくない言葉だ・・・
飯の時に遭遇したくない言葉だ・・・
リアルで米粒吹きかけられた時は参った
そうか？
アンチ系サイト覗くと漏れなく持ち出されてたぜｗ
アンチ系サイト覗くと漏れなく持ち出されてたぜｗ
アンチ系サイトってブログか何か？
漏れなく、ねぇ・・・。じゃあ漏れなく例を挙げてくれ。urlでいいから
皆編→「秘密組織による虐殺ってﾎﾟｶｰﾝ」、祭編→「脱力した・・」 が一番多かった気がするけどな
アンチスレでの言及率では、ラノベ書き方講座と同じぐらいの頻度だった気がする
漏れなく、ねぇ・・・。じゃあ漏れなく例を挙げてくれ。urlでいいから
皆編→「秘密組織による虐殺ってﾎﾟｶｰﾝ」、祭編→「脱力した・・」 が一番多かった気がするけどな
アンチスレでの言及率では、ラノベ書き方講座と同じぐらいの頻度だった気がする
ちなみに、竜騎士がノックスだの何だの言い出したのはこれが最初だな
ttp://rena07.com/Cgi/sxi_cbbs/sxicbbs.cgi?mode=red2&namber=37535&no=0
12/31-1/6の1週間で竜騎士が勝手に舞い上がってたんだろう
このBBSスレの中でも、竜騎士のレス以前にノックスもヴァンダインも誰一人言及してないしな
当時のアンチスレでは10月〜1/7ので一つのスレを消費してるが、言及レスはたったの1
ttp://page.freett.com/dorappage/1130001235.htm
十則二十則を重要視しているって当時全然見かけた記憶ないし、
アンチスレですら早々に「いまさらノックスとか言うのもどうなのよ」とあっさりスレ内で突っ込まれてる
信者も教祖と一緒で捏造大好きなんだね
ttp://rena07.com/Cgi/sxi_cbbs/sxicbbs.cgi?mode=red2&namber=37535&no=0
12/31-1/6の1週間で竜騎士が勝手に舞い上がってたんだろう
このBBSスレの中でも、竜騎士のレス以前にノックスもヴァンダインも誰一人言及してないしな
当時のアンチスレでは10月〜1/7ので一つのスレを消費してるが、言及レスはたったの1
ttp://page.freett.com/dorappage/1130001235.htm
十則二十則を重要視しているって当時全然見かけた記憶ないし、
アンチスレですら早々に「いまさらノックスとか言うのもどうなのよ」とあっさりスレ内で突っ込まれてる
信者も教祖と一緒で捏造大好きなんだね
1000ならうみねこDVD爆死
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。