シャーロック・ホームズ 7%の溶液
1 ：マイクロフト・ホームズ：
【過去スレ】
シャーロック・ホームズ ６つのﾅﾎﾟﾚｵﾝ像
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1154187445/
シャーロック・ホームズ 5つのｵﾚﾝｼﾞの種
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1127248154/
シャーロック・ホームズ 4つの署名
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1064491121/
シャーロック・ホームズの帰還
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1047045864/
シャーロックホームズの回想
http://book.2ch.net/mystery/kako/1020/10206/1020651314.html
シャーロック・ホームズの冒険
http://book.2ch.net/mystery/kako/995/995194690.html
【関連スレ】
貴方の好きなニセホームズを教えてください 2冊目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1058586817/
～ シャーロック･ホームズの冒険 Adv.14 ～
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1209346738/
歴史版的にシャーロック・ホームズを語るスレ４
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1207747761/
シャーロック・ホームズ ６つのﾅﾎﾟﾚｵﾝ像
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1154187445/
シャーロック・ホームズ 5つのｵﾚﾝｼﾞの種
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1127248154/
シャーロック・ホームズ 4つの署名
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1064491121/
シャーロック・ホームズの帰還
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1047045864/
シャーロックホームズの回想
http://book.2ch.net/mystery/kako/1020/10206/1020651314.html
シャーロック・ホームズの冒険
http://book.2ch.net/mystery/kako/995/995194690.html
【関連スレ】
貴方の好きなニセホームズを教えてください 2冊目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1058586817/
～ シャーロック･ホームズの冒険 Adv.14 ～
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1209346738/
歴史版的にシャーロック・ホームズを語るスレ４
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1207747761/
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マイクロフトさん乙！
モリアーティ教授乙
宝島の僕たちの好きなシャーロック・ホームズは出来が微妙だが児童向けバージョンを褒めたのはよかった。
>>1 乙
しかしホームズ、コカインは体に悪いから少し控えた方が良くないかい？
しかしホームズ、コカインは体に悪いから少し控えた方が良くないかい？
次スレはいつ立つの？
いや、>>1さんはお兄さんのほうだろ？
PCの洋ゲーで
http://www.4gamer.net/games/049/G004904/20080508011/
http://www.4gamer.net/games/040/G004097/20080331006/
http://www.4gamer.net/games/024/G002465/
とか３つくらい出てるけどおまいらやった？
http://www.4gamer.net/games/049/G004904/20080508011/
http://www.4gamer.net/games/040/G004097/20080331006/
http://www.4gamer.net/games/024/G002465/
とか３つくらい出てるけどおまいらやった？
11 ：ジョー・サージェント：2008/06/25(水) 13:36:34 ID:odi0GIWz
このスレは神の目にとまりました。
『オレンジの種五つ』を読んだんだけど最後は（メール欄）でいいんだよね？
ホームズの送った封筒爆弾であぼーんしたんだよ
質問なのですが、
アガサクリスティはハヤカワ文庫で、クリスティ文庫として１００冊のシリーズが出ています。
江戸川乱歩も光文社文庫で全集が出ていますが、
同じようにコナン・ドイル（もしくはホームズのみでも）のシリーズものを
文庫で出している出版社ってありますか？
新潮・光文社・ハヤカワなどでドイルの作品をちらほらとは見かけるのですが、
作品を重複して購入したくないという理由や統一感を出したいということもあり、
出来るだけひとつの出版社でそろえたいと思っています。
ご存じでしたら教えていただければと思います。
アガサクリスティはハヤカワ文庫で、クリスティ文庫として１００冊のシリーズが出ています。
江戸川乱歩も光文社文庫で全集が出ていますが、
同じようにコナン・ドイル（もしくはホームズのみでも）のシリーズものを
文庫で出している出版社ってありますか？
新潮・光文社・ハヤカワなどでドイルの作品をちらほらとは見かけるのですが、
作品を重複して購入したくないという理由や統一感を出したいということもあり、
出来るだけひとつの出版社でそろえたいと思っています。
ご存じでしたら教えていただければと思います。
創元いっとけ
ホームズだけでもいいし、ドイルの傑作集出してるわ、ＳＦのほうで「失われた世界」
はじめいくつかでてるし・・・帆船マークがなくなってジェラールものはどうなったんかな
ホームズだけでもいいし、ドイルの傑作集出してるわ、ＳＦのほうで「失われた世界」
はじめいくつかでてるし・・・帆船マークがなくなってジェラールものはどうなったんかな
でもホームズの訳は新潮のほうがいいと思います。
創元は訳が古くて合わないのもある。
阿部さんの訳は古めかしすぎて、深町さんはいいんだけどね。
スレチだけどクリスティも早川よりも新潮や創元の訳のほうがいいと思うこともあるので、
詳しく聞きたければクリスティスレで聞いてみるといいよ。
創元は訳が古くて合わないのもある。
阿部さんの訳は古めかしすぎて、深町さんはいいんだけどね。
スレチだけどクリスティも早川よりも新潮や創元の訳のほうがいいと思うこともあるので、
詳しく聞きたければクリスティスレで聞いてみるといいよ。
できることなら、大きい本屋さんに行って、それぞれ読み比べてみることをおすすめします。
活字が小さすぎて読みづらかったり、訳注の多さに抵抗があったりするかもしれないですから。
本屋になくても、古本屋に結構いろんな種類のが集まってたりもするので、
そこで確認するのも狙い目です。
ついでに言うと、私も新潮派です。
ただ、叡知をもうそろそろどうにかしてほしいなぁと思ってるんですが･･･。
活字が小さすぎて読みづらかったり、訳注の多さに抵抗があったりするかもしれないですから。
本屋になくても、古本屋に結構いろんな種類のが集まってたりもするので、
そこで確認するのも狙い目です。
ついでに言うと、私も新潮派です。
ただ、叡知をもうそろそろどうにかしてほしいなぁと思ってるんですが･･･。
日時計ってちょくちょくでてきたけど、当時はよくあるものだったのか？
日本でも、英国式の庭には、多いような気がする。
日時計に絡む謎、とかいうとルパンの分野っぽいな
21 ：名無しのオプ：2008/06/29(日) 22:05:02 ID:qHnQR5TR
文庫版は延原さんの訳でしか読んでなかったので他の訳もちょっと見てみたんですが
ワトスン博士の語りがですます調でビックリでした。しかもホームズの一人称が「我が輩」。
動転し過ぎてどこの出版社か忘れてしまいました…
ワトスン博士の語りがですます調でビックリでした。しかもホームズの一人称が「我が輩」。
動転し過ぎてどこの出版社か忘れてしまいました…
>>21
漱石訳みたいだな、それじゃあ。
たしかに「我が輩」と自称するホームズなんてヤだ。かといって「おら」とか「わし」も似合わないから、
やはりこれまでどおりの「ぼく」がいちばんフィットする。
堀口大學訳のルパンものだとルパンは「わし」だけど、ちょっとやくざなルパンだけに違和感はない。
でも、それに倣ってルパンものに登場するホームズまでもが「わし」なんだな。ちょっとおかしい。
漱石訳みたいだな、それじゃあ。
たしかに「我が輩」と自称するホームズなんてヤだ。かといって「おら」とか「わし」も似合わないから、
やはりこれまでどおりの「ぼく」がいちばんフィットする。
堀口大學訳のルパンものだとルパンは「わし」だけど、ちょっとやくざなルパンだけに違和感はない。
でも、それに倣ってルパンものに登場するホームズまでもが「わし」なんだな。ちょっとおかしい。
>>21
ワロタｗ
ワロタｗ
これから買うんだったら、光文社が良いと思うけどなぁ
自分も新潮で揃えて持ってたけど、試しによんでみたら
新訳で読みやすいし、絵や訳注も良かった
自分も新潮で揃えて持ってたけど、試しによんでみたら
新訳で読みやすいし、絵や訳注も良かった
光文社版、味わいと言う点ではイマイチじゃない？
日暮さんが訳したパスティーシュをたくさん読んでから
新潮の聖典に戻ると、確かに新潮訳は古臭く感じる。
お金ができたら、光文社版もそろえたいなぁ。
新潮の聖典に戻ると、確かに新潮訳は古臭く感じる。
お金ができたら、光文社版もそろえたいなぁ。
で、結局ホームズの一人称が「我が輩」なのはどの文庫で訳者は誰なんだ？？
やっぱホームズは延原謙訳だよなという話に
自分も新潮文庫で読んできた人間だから「うんうん」と適当に相槌して生きてきたが
よく考えたら息子さんが改版したあとの読んで頷くのは違うんじゃないかと思って
改版前を探して再読しようかなと考え中
実際、改版前後で結構差があるんですかね？
自分も新潮文庫で読んできた人間だから「うんうん」と適当に相槌して生きてきたが
よく考えたら息子さんが改版したあとの読んで頷くのは違うんじゃないかと思って
改版前を探して再読しようかなと考え中
実際、改版前後で結構差があるんですかね？
ここのスレの人は論創社の「延原謙探偵小説選」は読んだ？
俺は正直なところいまいちだった。
俺は正直なところいまいちだった。
>>30
読んだことないなぁ。
新潮社のドイル傑作選もなんかイマイチだった。
それにしても、延原さんて大量に翻訳をされているけど、
全部自分お一人でなさってたんだろうか。
チーム延原とかじゃなかったのかな。
すごい。
読んだことないなぁ。
新潮社のドイル傑作選もなんかイマイチだった。
それにしても、延原さんて大量に翻訳をされているけど、
全部自分お一人でなさってたんだろうか。
チーム延原とかじゃなかったのかな。
すごい。
「延原謙探偵小説選」
http://www.bk1.jp/product/02954701
http://www.bk1.jp/product/02954701
クイーンや、ヴァン・ダインも、ずいぶん訳していらした。
そういえば、改造社版のホームズ、読んだことないけど、
あれは、戦後の新潮社版とは、訳文を変えてるのかな。
そういえば、改造社版のホームズ、読んだことないけど、
あれは、戦後の新潮社版とは、訳文を変えてるのかな。
変な文章になった。
訳文を変えてる → 訳文が違っている
訳文を変えてる → 訳文が違っている
36 ：ジョー・サージェント：2008/07/15(火) 21:43:46 ID:weNoWkgX
なにこの過疎スレｗ
ホームズスレはあちこちにあるぞｗ
「ホームズでトランプ作るなら誰をどのカードにするか」
という話を友達としてたんだが、妙に盛り上がって結局53枚考えてしまったw
全部は書かないが大体こんな感じ↓
＜スペード＞
A→ホームズ、2→ワトスン、3～10→男キャラ
J→レストレード、Q→アイリーン、K→モラン大佐
＜ハート＞
A→モースタン嬢、2→ハドソン夫人、3～10→女キャラ
J→ヴァイオレット・スミス、Q→ヴァイオレット・ハンター、
K→ある高貴なお方(ヴィクトリア女王)
＜クラブ＞
A～10→色々、J→スタンガスン、Q→ソア橋の女、K→マイクロフト
＜ダイヤ＞
A～J→色々、Q→覆面の女、K→恐喝王ミルバートン
＜ジョーカー＞
モリアーティ教授
という話を友達としてたんだが、妙に盛り上がって結局53枚考えてしまったw
全部は書かないが大体こんな感じ↓
＜スペード＞
A→ホームズ、2→ワトスン、3～10→男キャラ
J→レストレード、Q→アイリーン、K→モラン大佐
＜ハート＞
A→モースタン嬢、2→ハドソン夫人、3～10→女キャラ
J→ヴァイオレット・スミス、Q→ヴァイオレット・ハンター、
K→ある高貴なお方(ヴィクトリア女王)
＜クラブ＞
A～10→色々、J→スタンガスン、Q→ソア橋の女、K→マイクロフト
＜ダイヤ＞
A～J→色々、Q→覆面の女、K→恐喝王ミルバートン
＜ジョーカー＞
モリアーティ教授
アイリーン・アドラーが「スペードの女王」か。
モラン大佐は、その微笑を見てしまった結果、
トランプの賭けが原因で、破滅するわけだな。
そんなトランプあったらぜひほしいなぁ。
過去ログにあったチェスの駒のように、
トランプのどれかをライヘンバッハの滝にしても面白いと思う。
過去ログにあったチェスの駒のように、
トランプのどれかをライヘンバッハの滝にしても面白いと思う。
じゃあ裏側の模様をそれに。
裏側はパイプ加えたホームズのシルエットじゃないか？無難に
JOKERを滝にして、教授はどれかのＡってんでどうです？？？
クラブのＫがマイクロフトってのが洒落てていいね。
それから、ダイヤのＫが恐喝王ミルバートンてのも。金の亡者だから？シャレが利いてる♪♪
>>43
でもババ抜きしてジョーカーモリアーティ来たら「ぬわ！」て思うw
でもババ抜きしてジョーカーモリアーティ来たら「ぬわ！」て思うw
ルパンスレで基地外が暴れてるけど、こっちは閑散としてるな
ルパンスレも、例によって例の如く、奇岩城でのホームズの扱いに
ついての話だしな。
ここでも、奇岩城のwikiのことが最近書き換えられたことについて
少しだけ話題になったことがあったけど、別に荒れることはなかったよ。
ついての話だしな。
ここでも、奇岩城のwikiのことが最近書き換えられたことについて
少しだけ話題になったことがあったけど、別に荒れることはなかったよ。
49 ：ジョー・サージェント：2008/07/26(土) 00:02:14 ID:m15d/jOQ
で、ここには俺以上にホームズ何回も読み返す奴いるの？
近所の本屋に行ったら新潮と光文社が揃いであった。
どっちのシリーズが良いかな？
どっちのシリーズが良いかな？
>>50
自分は断然新潮。一部改訂はあるが延原訳は笑える。装丁も洒落てる。
自分は断然新潮。一部改訂はあるが延原訳は笑える。装丁も洒落てる。
>50はスレの最初のほうも読めない人のようだよ
さんざん「どの訳がいい？」みたいな話をしていたのに
でも自分も新潮派
今カーで延原訳のをうっかり見つけてあまりの文体の古さに逆に萌えながら読んでるところ
スレ違いｻｰｾﾝ
さんざん「どの訳がいい？」みたいな話をしていたのに
でも自分も新潮派
今カーで延原訳のをうっかり見つけてあまりの文体の古さに逆に萌えながら読んでるところ
スレ違いｻｰｾﾝ
53 ：ジョー・サージェント：2008/07/28(月) 01:41:27 ID:zbGXwRuu
はっきり言って光文社も悪くない。
何より挿絵がポイント高い。
まあ俺も新潮派だけど。
何より挿絵がポイント高い。
まあ俺も新潮派だけど。
54 ：名無しのオプ：2008/07/29(火) 12:26:33 ID:LD8fUsi2
>>22
早川文庫の大久保康雄さんの訳がもっとも現代的で読みやすいです、
早川文庫の大久保康雄さんの訳がもっとも現代的で読みやすいです、
新潮しか持ってないけど、巻末の延原さんのあとがきが好きだ。
最後の挨拶で、アメリカなまりの感じが、うまく日本語訳にだせなくて相すまぬ、
と書いてあったのを見て、読者への誠意や、人間味を感じて好感を持った。
最後の挨拶で、アメリカなまりの感じが、うまく日本語訳にだせなくて相すまぬ、
と書いてあったのを見て、読者への誠意や、人間味を感じて好感を持った。
某中古販売店で新潮のが沢山あったから買ってきました。がんばって全部読んできます
延原さんの訳は間が好きだなぁ
恐怖の谷でC2について推理してるとき
「もしそうなら第一章が恐ろしく長いことになるじゃないか」
ていう突っ込みにﾜﾛｽw
恐怖の谷でC2について推理してるとき
「もしそうなら第一章が恐ろしく長いことになるじゃないか」
ていう突っ込みにﾜﾛｽw
光文社はバリツをジュウジュツにしていないところに好感持てる
創元もバリツになってるね。
訳注つきで。
阿部知二訳も堅実でいいよ。
『ライゲットの謎』の紙切れが、日本語で書かれてるのが面白い。
紙切れの字は日本語なのに、地の文では、
『pという字やgのはね方に遺伝の跡が見えて』とか書いてあって、
どうにも可笑しい。
訳注つきで。
阿部知二訳も堅実でいいよ。
『ライゲットの謎』の紙切れが、日本語で書かれてるのが面白い。
紙切れの字は日本語なのに、地の文では、
『pという字やgのはね方に遺伝の跡が見えて』とか書いてあって、
どうにも可笑しい。
光文社全集は折角の挿絵つきだから再読ついでに買って
読みやすいし良い本だと思ったけど
ただシルヴァー・ブレイズという訳がどうも気に入らない
白銀号や銀星号が刷り込まれてるせいかなんか凡庸というか手抜きに感じてしまう
競走馬名としてはカタカナのが自然という気もするんだが
現に居るし
http://db.netkeiba.com/horse/2004103192/
読みやすいし良い本だと思ったけど
ただシルヴァー・ブレイズという訳がどうも気に入らない
白銀号や銀星号が刷り込まれてるせいかなんか凡庸というか手抜きに感じてしまう
競走馬名としてはカタカナのが自然という気もするんだが
現に居るし
http://db.netkeiba.com/horse/2004103192/
>>57
その恐怖の谷の最初のホームズとワトスンのやり取り&推理はカーが絶賛したらしいね。
その恐怖の谷の最初のホームズとワトスンのやり取り&推理はカーが絶賛したらしいね。
最近新品で買った、平成十九年十一月二十日 百八刷の新潮版でもジュウジュツだよ。
もしかしたら、ものすごい昔の版はそうだったのか、それとも他の本と勘違いしたのかも。
もしかしたら、ものすごい昔の版はそうだったのか、それとも他の本と勘違いしたのかも。
ホームズがバリツで戦うパスティーシュがあったような
昭和56年版でもジュウジュツだった＞新潮
67 ：名無しのオプ：2008/08/02(土) 20:15:18 ID:pTwX2vox
俺が訳するなら
ベーカーストリートイレギュラーズは「少年探偵団」
バリツは「ブレンバスター」
にするな、
ベーカーストリートイレギュラーズは「少年探偵団」
バリツは「ブレンバスター」
にするな、
イニシャルを撃ちぬける腕前で遠距離の敵に対応して、
近距離の相手にはボクシングと無敵のバリツか・・・
スコットランド・ヤードいらねえな
近距離の相手にはボクシングと無敵のバリツか・・・
スコットランド・ヤードいらねえな
しかし、どういう状況で、犬歯を折られたのか。
ステッキで殴られたんだろ。
ホームズがいつもクスクス笑いばかりしてるのは、
大口開けて笑うと、歯抜けがめだって情けなくみえるのを気にしてるのか。
大口開けて笑うと、歯抜けがめだって情けなくみえるのを気にしてるのか。
そんなホームズやだ
>71
駅でたたき折られたらしいから、ラッシュでうっかり押されてドアにぶつかったんじゃないのかな?
忌まわしいというくらいだしw
駅でたたき折られたらしいから、ラッシュでうっかり押されてドアにぶつかったんじゃないのかな?
忌まわしいというくらいだしw
76 ：ジョー・サージェント：2008/08/06(水) 01:12:01 ID:WBx0wA2+
ラララ～らららラッタラ～
>>75
相当痛かったんだなw
相当痛かったんだなw
>75
>77
満員電車から降りた客が待合室に入ろうとして先頭のホームズがドアにぶつかる。
ホームズ「何するんだよ」
マシューズ「ごめんなさい」
ホ「ごめんですまないだろ、犬歯折れたじゃないか！」
マ「す、すいません。治療費は払いますから」
ホ「金で済む話じゃないだろ!」
>77
満員電車から降りた客が待合室に入ろうとして先頭のホームズがドアにぶつかる。
ホームズ「何するんだよ」
マシューズ「ごめんなさい」
ホ「ごめんですまないだろ、犬歯折れたじゃないか！」
マ「す、すいません。治療費は払いますから」
ホ「金で済む話じゃないだろ!」
恐喝王ホームズ
電車って何だ、電車って
81 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆NPFA19Bf7o ：2008/08/09(土) 13:22:15 ID:GR28H5Ce
∧＿∧
（ ;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 時代考証が出来ていないなｗｗさめるぜ
／ ） ヽ' ／ 、 ヽ
/ --‐ ' 〉 '.
! 、 ヾ / }
! ノヽ、_, '｀`／ ,/
| ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/
￣ ヽ､＿＿,,.二つ / FMV /￣￣
＼/＿＿＿＿/
ホッカルものすごい久しぶりに見たなw
こんな所にまで３rd患者かよ！しかもケン使い(笑)ブロッキング(笑)
水泳のフェルプス選手のことをテレビや新聞で見聞きするたびに、
おたまじゃくしのフェルプス君を思い出してしまう。
ホームズ脳だ。
おたまじゃくしのフェルプス君を思い出してしまう。
ホームズ脳だ。
なんで「おたまじゃくし」というあだ名なの？
「頭でっかち」と言うことでは？
ｻﾝｸｽ
88 ：名無しのオプ：2008/08/14(木) 20:56:19 ID:eV6FJ8Gh
おはよう、フェルプス君。
新潮文庫版の犬を読んだけど、この訳はどうかなあ。
これが味だというのかね。装丁は好きだけど。
私はとりあえず光文社で揃えます。
これが味だというのかね。装丁は好きだけど。
私はとりあえず光文社で揃えます。
ホームズ歴が浅いので、えらそうなこと言えないけれど、
原文を読んでみて、新潮はもうリライトの域に達してると思った。
ドイルのホームズでなく、延原ホームズになっている。
原文のせっかくの比喩的表現をつぶして意訳してるとこが多い。
逆に原文にない表現を挿入していたりした。
誤訳みたいなとこも改訂版でも直ってなかった。
訳してる人が確かに何人かいるみたいで、単語や言葉使いにムラがある。
新訳のほうが正確さでも現代言葉という点でもいいのは確かだと思う。
それでも私は新潮訳のが読んでてワクワクするから好きなので、
ほんとこれは好みだと思う。
原文を読んでみて、新潮はもうリライトの域に達してると思った。
ドイルのホームズでなく、延原ホームズになっている。
原文のせっかくの比喩的表現をつぶして意訳してるとこが多い。
逆に原文にない表現を挿入していたりした。
誤訳みたいなとこも改訂版でも直ってなかった。
訳してる人が確かに何人かいるみたいで、単語や言葉使いにムラがある。
新訳のほうが正確さでも現代言葉という点でもいいのは確かだと思う。
それでも私は新潮訳のが読んでてワクワクするから好きなので、
ほんとこれは好みだと思う。
バリツはだれが金メダルかな？
フェルプス君８冠おめでとう
ぜんぜん前知識もなく、研究書？、エッセイ？みたいなのを読んでると、
みんな真面目なふりしてわざと間違ってるみたいに見えるけど、
それがホームズ研究の伝統なの？
トムスンの「友情の研究」で、訳者がわざわざ間違いを直して訳していたのは、
ありがたいような残念なような。
みんな真面目なふりしてわざと間違ってるみたいに見えるけど、
それがホームズ研究の伝統なの？
トムスンの「友情の研究」で、訳者がわざわざ間違いを直して訳していたのは、
ありがたいような残念なような。
95 ：ジョー・サージェント：2008/08/27(水) 18:09:31 ID:gwWouy26
過疎るなバータレ。
俺のためにレスしろ。
俺のためにレスしろ。
「まだらのバンド」という邦題のほうがよかった、なんて意見を見るが
……なんかなあ。
……なんかなあ。
それだったらまだ、スペクルド・バンドの方がましのような気がする。
博士と俺とヒモと
今日、田中喜芳『シャーロッキアンの優雅な終末』という本を読んでたんだけど、
その中の一節（要約）
study は研究なのか習作なのか。参考に他の言語を見てみよう。
ポルトガルでは estudo となっている。残念ながら estudo には英語と同様
「研究」と「習作」の両方の意味があるから、どちらとも言えない。
（以下ブラジル、デンマーク、フランスと同様の検証が続く）
study をどう訳すかについて頭を悩ませているのは、我々日本人だけなのだろうか。
これってなんかシャーロキアン流のギャグかなんかなの？
その中の一節（要約）
study は研究なのか習作なのか。参考に他の言語を見てみよう。
ポルトガルでは estudo となっている。残念ながら estudo には英語と同様
「研究」と「習作」の両方の意味があるから、どちらとも言えない。
（以下ブラジル、デンマーク、フランスと同様の検証が続く）
study をどう訳すかについて頭を悩ませているのは、我々日本人だけなのだろうか。
これってなんかシャーロキアン流のギャグかなんかなの？
Pride and Prejudiceで、高慢と偏見か自負と偏見か訳が
分かれてたせいで映画の邦題が「プライドと偏見」になったように
A Study in Scarletもいっそ「緋色のスタディ」にすればいいんじゃないか
分かれてたせいで映画の邦題が「プライドと偏見」になったように
A Study in Scarletもいっそ「緋色のスタディ」にすればいいんじゃないか
101 ：ジョー・サージェント：2008/09/02(火) 22:57:10 ID:jUEk4yzW
緋色のスタディｗ
全く読む気が起きんｗ
全く読む気が起きんｗ
「吾輩は猫である」なんて、欧米では「アイ アム キャット（ボクは猫）」だからなあ
>>102
ｗｗｗ
間違っては無いと思うがすごく微妙だなｗ
初めて読むホームズってやっぱ緋色の研究が多いのかな？
しかし子供のころは人が猿化していようが
金庫にヘビがいてミルクを飲もうが何の疑問も無かったな…
ｗｗｗ
間違っては無いと思うがすごく微妙だなｗ
初めて読むホームズってやっぱ緋色の研究が多いのかな？
しかし子供のころは人が猿化していようが
金庫にヘビがいてミルクを飲もうが何の疑問も無かったな…
永久に決着のつかん問題だろうな。
本文中には２箇所出てきて、２箇所ともにピタリと当てはまる訳語がない以上。
ただ、この問題をネットでいろいろ調べてたら、
シャーロキアンとは余裕のある大人の知的な遊戯、というイメージは崩れた。
本文中には２箇所出てきて、２箇所ともにピタリと当てはまる訳語がない以上。
ただ、この問題をネットでいろいろ調べてたら、
シャーロキアンとは余裕のある大人の知的な遊戯、というイメージは崩れた。
105 ：ジョー・サージェント：2008/09/03(水) 20:24:20 ID:ajdcrW/r
シャーロキアンてただのオタクだろ。
>>102
ヒカル吹いた
ヒカル吹いた
オタクはどんなジャンルでもキモくなるからな
すぐにムキになるし
何事もほどほどが肝心とは昔の人は実に穿ったことを言うね、ワトスン君
すぐにムキになるし
何事もほどほどが肝心とは昔の人は実に穿ったことを言うね、ワトスン君
子供向けのシャーロック・ホームズ傑作集には
たいてい「まだらの紐」か「赤毛連盟」が収録されている
たいてい「まだらの紐」か「赤毛連盟」が収録されている
踊る人形も定番だな
まあ、ボール箱とかサセックスの吸血鬼とかよりは
子供向けと言えるのではないだろうか
まあ、ボール箱とかサセックスの吸血鬼とかよりは
子供向けと言えるのではないだろうか
「青い紅玉」は確かに誤訳だったのかもしれんけどさ、
題名を聞いただけでワクワクするような感じは改訂で確実に減った。
題名を聞いただけでワクワクするような感じは改訂で確実に減った。
「犯人は二人」という訳題が好き。
どんなことがあろうとも僕たち二人は一緒さ、みたいな感じが。
どんなことがあろうとも僕たち二人は一緒さ、みたいな感じが。
自分も「犯人は二人」というタイトル好きだ。
よく考えたら犯人は本当は三人だけど、そんなことは些細なことだ。
よく考えたら犯人は本当は三人だけど、そんなことは些細なことだ。
ワトスンが撃たれて「これでワトスン君が死んだら僕は君のことぶっ殺してたね」
これ何の話だっけ
これ何の話だっけ
三人ガリデブ
>>114
㌧
㌧
『恐怖の谷』と同じような炭鉱町を舞台にして書かれたバシール・ハメットの探偵小説
『血の収穫』（1929）を読んだのだけど、つまらなかった・・・。
ハードボイルド小説の古典的名作らしいが、『～谷』の第二部の方が100倍は面白い
とｵﾓﾀ・・・。
『血の収穫』（1929）を読んだのだけど、つまらなかった・・・。
ハードボイルド小説の古典的名作らしいが、『～谷』の第二部の方が100倍は面白い
とｵﾓﾀ・・・。
ワトソンっていつもホームズに「頭悪いなあ」という意味のこと言われてるけど、
あれでよくキレないな。
普通なら「お前の頭が良すぎるだけだろ！」と言い返したくなるところだ。
あれでよくキレないな。
普通なら「お前の頭が良すぎるだけだろ！」と言い返したくなるところだ。
まあうまく付き合ってれば、小説のネタは尽きず印税ガッポガッポなわけだし。
>>117
ホントに頭のいい奴に直面するとあんなもんかもね。
何もかも凄くて次元が違いすぎる。まるで歯が立たない。
誰しも俺のほうが頭がいい！とのぼせ上る青臭い学生の頃、先輩にそういう人がいたが、
恐ろしいほどに頭がキレるのに仏みたいに温厚で優しいから、誰からも慕われる無敵ぶり。
ワトスンがいちいちキレなかったのは、それだけワトスンも賢いってことだし、
ホームズもそれをわかってるからこそ、ギリギリのところで寸止めができて、
ウマが合ってたということかもなあ。
ホントに頭のいい奴に直面するとあんなもんかもね。
何もかも凄くて次元が違いすぎる。まるで歯が立たない。
誰しも俺のほうが頭がいい！とのぼせ上る青臭い学生の頃、先輩にそういう人がいたが、
恐ろしいほどに頭がキレるのに仏みたいに温厚で優しいから、誰からも慕われる無敵ぶり。
ワトスンがいちいちキレなかったのは、それだけワトスンも賢いってことだし、
ホームズもそれをわかってるからこそ、ギリギリのところで寸止めができて、
ウマが合ってたということかもなあ。
そうやって女性読者の母性本能をくすぐってﾓﾃﾓﾃだったわけですよ
121 ：ジョー・サージェント：2008/09/10(水) 00:00:33 ID:VB9DF5r2
大人な人間関係ってことだ。
親しき仲にも礼儀ありではないが友人と長い間付き合ってるといいとこも
悪いとこも見えてきてイチイチむかついたりする。
それでキレたら子供なわけよ。
親しき仲にも礼儀ありではないが友人と長い間付き合ってるといいとこも
悪いとこも見えてきてイチイチむかついたりする。
それでキレたら子供なわけよ。
>>120
それは私のことですかね
それは私のことですかね
壁に銃弾撃ち込んで遊んだりするコカイン中毒患者なんだが。早めにワトスン独立したじゃん
ワトスンはワトスンでホームズが一般常識に欠ける部分をバカにしてるし
ホームズの超人的な部分と人間的欠陥を含めて愛してるんだよ
>>116
谷とか緋色とか、ドイルは推理小説よりああいうのが向いてるんじゃないかと思ったり…
ホームズの超人的な部分と人間的欠陥を含めて愛してるんだよ
>>116
谷とか緋色とか、ドイルは推理小説よりああいうのが向いてるんじゃないかと思ったり…
「赤毛組合」の我が国で初めて訳された時の題は「禿頭倶楽部」だったらしいが、
下町の街角がツルツルピカピカ頭で占拠されたという話だったんだろうか。
下町の街角がツルツルピカピカ頭で占拠されたという話だったんだろうか。
禿頭がめずらしい話しになるんじゃないの？
磯野波平が所属していたという？
都下禿頭会かっ！
ＴＴＫだな
夏みかんの種を五つ送ってきそうな団体だ。
オレンヂの種五つっていまいち締まらないんだけど、あれはKKKの
悪辣さを世間に知らせるために書かれたの？
子供のころからなんだか謎な話で
悪辣さを世間に知らせるために書かれたの？
子供のころからなんだか謎な話で
>>131
当時ドイルは自作品の為にアメリカ方面の情報を積極的に仕入れていた。
その情報として、南部で起きてる極めて野蛮ながらも人のもつ業の深さ、心の複雑さや怪しげな計画性を感じさせる件としてKKKの話を受け取ったに違いない。
それを時時ネタとして使ったとしても何ら不思議ではないだろう。
当時ドイルは自作品の為にアメリカ方面の情報を積極的に仕入れていた。
その情報として、南部で起きてる極めて野蛮ながらも人のもつ業の深さ、心の複雑さや怪しげな計画性を感じさせる件としてKKKの話を受け取ったに違いない。
それを時時ネタとして使ったとしても何ら不思議ではないだろう。
ドイルは時事ネタいれるのがうまいと思った。
サセックスの吸血鬼と、這う人も、たぶんその頃流行った
ブラムストーカーの吸血鬼をもとにしてるんじゃないかと思った。
サセックスの吸血鬼はまさに吸血鬼を題材にしてるし、
這う人は、東欧やドラーク（ドラキュラのもじり？）という人物が
出てくるし、不老不死の秘薬を求めて…の話だし。
あてずっぽうだから、ぜんぜん違ってたら恥ずかしいけどさ。
サセックスの吸血鬼と、這う人も、たぶんその頃流行った
ブラムストーカーの吸血鬼をもとにしてるんじゃないかと思った。
サセックスの吸血鬼はまさに吸血鬼を題材にしてるし、
這う人は、東欧やドラーク（ドラキュラのもじり？）という人物が
出てくるし、不老不死の秘薬を求めて…の話だし。
あてずっぽうだから、ぜんぜん違ってたら恥ずかしいけどさ。
134 ：ジョー・サージェント：2008/09/15(月) 20:37:09 ID:qmCDUoaD
キュー・クラックス・クランって、本当にあんなふうに
事故死としか思えない手段で政敵を殺害する手練れの部隊を持ってたんかいな？
事故死としか思えない手段で政敵を殺害する手練れの部隊を持ってたんかいな？
>>135
KKKに実在しても不思議ではないけど、むしろフリーメイソンの手口のような気がするな。
KKKに実在しても不思議ではないけど、むしろフリーメイソンの手口のような気がするな。
『緋色の研究』における末日聖徒イエス・キリスト教会の描写も
ドイルの誤解や偏見が相当入ってるっていうから、
ＫＫＫがあれほど鮮やかな暗殺集団というのも、差し引いて読んだ方がいいのでは。
ドイルの誤解や偏見が相当入ってるっていうから、
ＫＫＫがあれほど鮮やかな暗殺集団というのも、差し引いて読んだ方がいいのでは。
最終短篇集『事件簿』ってワトソンファンに対するサービスが多くない？
139 ：名無しのオプ：2008/09/22(月) 23:15:02 ID:2U3fDNuE
Kill ALL Japs!!
140 ：sage：2008/09/24(水) 18:43:20 ID:GdKZ6j5o
↑マルチ乙
まあ日本の小説なんかでも、ＫＫＫのことを高レベルに組織化された
マフィア集団みたいに思っていたような作品は結構あったからなｗｗ
現実は文字も書けない農村の低学歴白人の貧民層が「クロンボなんぞに
権利をやるのはオラァは堪忍ならんじゃあ」とヤケを起こした暴徒集団。
（日本の低学歴ニートが右翼化してるみたいなもの）
だからオレンジの種だとか、小道具まで田舎くさく貧乏臭い。
フリーメーソンはまだ人種や宗教を超えた付き合いが許されなかった時代に
こっそり異民族・異教徒が親交を深めるための博愛団体。だから秘密を
重んじたし、言葉が通じない相手との間でメーソンである確認のための
ポーズなんてものが必要とされた。
手練れの殺人部隊の持ち合わせどころか、むしろ暗殺される危機を
背負って生きていた口だろう。（坂本竜馬もメーソンだったな）
もっともやってることは今のロータリークラブで、だてに現在、
東京タワーの隣で呑気にメーソングッズを売っていないｗｗ
マフィア集団みたいに思っていたような作品は結構あったからなｗｗ
現実は文字も書けない農村の低学歴白人の貧民層が「クロンボなんぞに
権利をやるのはオラァは堪忍ならんじゃあ」とヤケを起こした暴徒集団。
（日本の低学歴ニートが右翼化してるみたいなもの）
だからオレンジの種だとか、小道具まで田舎くさく貧乏臭い。
フリーメーソンはまだ人種や宗教を超えた付き合いが許されなかった時代に
こっそり異民族・異教徒が親交を深めるための博愛団体。だから秘密を
重んじたし、言葉が通じない相手との間でメーソンである確認のための
ポーズなんてものが必要とされた。
手練れの殺人部隊の持ち合わせどころか、むしろ暗殺される危機を
背負って生きていた口だろう。（坂本竜馬もメーソンだったな）
もっともやってることは今のロータリークラブで、だてに現在、
東京タワーの隣で呑気にメーソングッズを売っていないｗｗ
『回想のシャーロック・ホームズ』創元推理文庫 読了
「銀星号事件」「マズグレーヴ家の儀式書」の二つが特に面白かった。
「銀星号事件」は真相は読めるんだけど、ホームズの理路整然とした推理の組み立て、演出の凝った真相解明が優れていてこの作品で個人的に一番の短編。
「マズグレーヴ家の儀式書」は謎の儀式書と消えた執事がミステリアスで引き込まれる。
二編しか出てないがマイクロフト兄さんの活躍が小気味良い。
しっかし「最後の事件」に象徴されるように後味悪い事件が多いな
「銀星号事件」「マズグレーヴ家の儀式書」の二つが特に面白かった。
「銀星号事件」は真相は読めるんだけど、ホームズの理路整然とした推理の組み立て、演出の凝った真相解明が優れていてこの作品で個人的に一番の短編。
「マズグレーヴ家の儀式書」は謎の儀式書と消えた執事がミステリアスで引き込まれる。
二編しか出てないがマイクロフト兄さんの活躍が小気味良い。
しっかし「最後の事件」に象徴されるように後味悪い事件が多いな
>>111
しかし原題の「チャールズ・オーガスタス・ミルバートン」っていうひねりも何もないタイトルよくつけたな。
そりゃ訳すときに「犯人は二人」とか「恐喝王ミルバートン」とかつけたくなるわ。
なんでこんなタイトルつけたんだろうな。
しかし原題の「チャールズ・オーガスタス・ミルバートン」っていうひねりも何もないタイトルよくつけたな。
そりゃ訳すときに「犯人は二人」とか「恐喝王ミルバートン」とかつけたくなるわ。
なんでこんなタイトルつけたんだろうな。
ＮＨＫの「「もう一つの顔」ってのは最悪だった。センスもへったくれもない最低の題だよ。
なぞめいた題名の並んでいる短篇集に、
一つだけ、何のひねりもない題名のを入れておくことによってかえって人目を引くことを
狙った、とか。
一つだけ、何のひねりもない題名のを入れておくことによってかえって人目を引くことを
狙った、とか。
赤毛トリックってのが具体的にどんなトリックなのかよく分からんのだが教えてください。
二十面相がよくやったトンネルを掘るトリックではないよね？
二十面相がよくやったトンネルを掘るトリックではないよね？
赤毛連盟を読めば分かると思うが、別理由をでっちあげてある者の行動をコントロールする
トリックと思っていればいいかと。
ホームズものでは「株式仲買店員」「三人ガリデブ」が同様のトリック使ってます。
トリックと思っていればいいかと。
ホームズものでは「株式仲買店員」「三人ガリデブ」が同様のトリック使ってます。
「空き家の冒険」という邦題もどうなんかね。
The Adventure of の処理の一貫性という問題が。
The Adventure of の処理の一貫性という問題が。
>>144
俺は結構不気味で好きだけどな、ミルバートンってタイトル。
その前のブラックピーターと同じくタイトルから全く中身が想像できなくて逆にそこが俺にとっては不気味さを誘った。
踊る人形とまだらの紐、五粒のオレンジの種、ホームズ物のタイトルはやっぱいいわ
ところで挿絵なんかも含めて完全な物を読みたいと思ったら河出書房がいいのかな？
近所の図書館で借りた偕成社版が好きなんだけど、対象年齢が小学校高学年ていうのがさすがに購入するのに問題あるかもと思ったり
俺は結構不気味で好きだけどな、ミルバートンってタイトル。
その前のブラックピーターと同じくタイトルから全く中身が想像できなくて逆にそこが俺にとっては不気味さを誘った。
踊る人形とまだらの紐、五粒のオレンジの種、ホームズ物のタイトルはやっぱいいわ
ところで挿絵なんかも含めて完全な物を読みたいと思ったら河出書房がいいのかな？
近所の図書館で借りた偕成社版が好きなんだけど、対象年齢が小学校高学年ていうのがさすがに購入するのに問題あるかもと思ったり
>151
河出は注釈はいいが、本文の翻訳は素人に近い某夫婦がやってるからお薦めしない。
河出は注釈はいいが、本文の翻訳は素人に近い某夫婦がやってるからお薦めしない。
ありがとう、じゃあ挿絵や翻訳を考えたら光文社とかになる？
新潮なんかは叡智の存在や翻訳自体が古くさくてちょっと
新潮なんかは叡智の存在や翻訳自体が古くさくてちょっと
先入観なんだが、
シャーロキアンがした翻訳って聞くと、
訳の正確さばかりに注意が注がれ、訳文の日本語としての美しさに無頓着なんじゃないかというイメージがする。
先入観だけど。
シャーロキアンがした翻訳って聞くと、
訳の正確さばかりに注意が注がれ、訳文の日本語としての美しさに無頓着なんじゃないかというイメージがする。
先入観だけど。
上手な美しい日本語が書ける人が訳さないと、素晴らしい翻訳にはならないよ。
文豪=名翻訳家になれるのはそのため。
アマチュア文筆家はあくまでアマチュア、ハリーポッターなんか良い例だよね。
文豪=名翻訳家になれるのはそのため。
アマチュア文筆家はあくまでアマチュア、ハリーポッターなんか良い例だよね。
そう考えれば、村上春樹が、自分か好きな作家で、かつ実際自分の作品にも影響を受けてる
サリンジャーやフィツジェラルドを翻訳するのっていうのは、すごい幸運なことだと思う。
翻訳者本人にとっても読者にとっても。
村上フィツジェラルドを読んだ後だと、角川版の翻訳本が淡白に見てしまった。
サリンジャーやフィツジェラルドを翻訳するのっていうのは、すごい幸運なことだと思う。
翻訳者本人にとっても読者にとっても。
村上フィツジェラルドを読んだ後だと、角川版の翻訳本が淡白に見てしまった。
作家でなくても、プロの翻訳家の独特の文体って、へたな日本の作品よりよっぽど好きだけどな。
子供の頃、海外SF作品ばかり読んでたせいで、日本人の小説で妙に凝った表現をされてるのは
えらく読みづらくなってしまった。
子供の頃、海外SF作品ばかり読んでたせいで、日本人の小説で妙に凝った表現をされてるのは
えらく読みづらくなってしまった。
ところで映画のシャーロック・ホームズって正典とマンガを基にした
ストーリーなんだな
ttp://www.cinemacafe.net/news/cgi/gossip/2008/10/4821/
これは変装中だと信じたい
ストーリーなんだな
ttp://www.cinemacafe.net/news/cgi/gossip/2008/10/4821/
これは変装中だと信じたい
ホームズはもっと細くてアゴがすっきりしていないとイヤだ。
せめて原作と違う新たなイメージつくるるという意図で今風のイケメンにするなら
理解できないわけじゃないが、コレはなぁ…
せめて原作と違う新たなイメージつくるるという意図で今風のイケメンにするなら
理解できないわけじゃないが、コレはなぁ…
翻訳ってのは後発のほうが先発よりも断然有利のはずだが（先発を参考にできるから）
いまだに延原訳の牙城を崩せないってのはスゴイよね。
いまだに延原訳の牙城を崩せないってのはスゴイよね。
実写ホームズは子供の頃に見たグラナダ版が刷り込まれてしまって、
矯正がきかない・・・
どんな役者も努力して演じてるんだから、受け入れて見て楽しみたいのに、
なんかどうもしっくりこない。
子供の頃の記憶って強烈だなぁ・・・
矯正がきかない・・・
どんな役者も努力して演じてるんだから、受け入れて見て楽しみたいのに、
なんかどうもしっくりこない。
子供の頃の記憶って強烈だなぁ・・・
ドラマとして見ている最中はともかく、静止画ではどうしてもブレットの顔がホームズに見えない
自分のなかで自分だけのホームズ像ができあがってるから、
誰が演じても、それはそれでとても面白く見るのだけど、
彼はホームズそのもの、とまでは思ったことない。
例えは変かもしれないけど、キリストを誰が演じても、
彼はキリストそのもの、とは思えないように。
誰が演じても、それはそれでとても面白く見るのだけど、
彼はホームズそのもの、とまでは思ったことない。
例えは変かもしれないけど、キリストを誰が演じても、
彼はキリストそのもの、とは思えないように。
ははあ。
だからアニメでは犬にしたんだ。
これじゃ文句のつけようがない。
だからアニメでは犬にしたんだ。
これじゃ文句のつけようがない。
なるほど
某ポワロも猫にすれば良かったんだなっ！
某ポワロも猫にすれば良かったんだなっ！
ポワロ(とマープル)は女の子を主役にするという大技でアニメ化してしまったわけだが
つまりホームズとワトソンも美少女コンビにしろと？
>>168
ベイカー街遊撃隊がタイプの異なる12人の美少女達になります。
ベイカー街遊撃隊がタイプの異なる12人の美少女達になります。
レストレードはそんな美少女たちに振り回されるステキなオ・ジ・サ・マ☆
>>165
当時、英国では結構「ホームズを動物にするとはなにごとだ！」という意見もあったらしい。
当時、英国では結構「ホームズを動物にするとはなにごとだ！」という意見もあったらしい。
日本版のホームズは福山雅治でおｋ？
無茶言うな
じゃあホームズを植物にしてみたらどうだろう
ホームズってさ、萌えキャラの元祖じゃないか
>>175
・好きなキャラが死んだり話が終わったりすると、原作者や出版社に抗議する人が沢山いた。
・二次創作ものが沢山だされた。その際、原作の設定を無視したり、好きなカップリングを
考えたりしたものも出された。
・研究書とされる文書も多くだされた。そして自分の気にくわないものには激しく抗議した。
・挿絵もまた萌の要因となった。挿絵画家も調子に乗って、本編に無い格好をさせたり
アイテムを持たせたりした。
今も昔も変わらないってことだな……。
・好きなキャラが死んだり話が終わったりすると、原作者や出版社に抗議する人が沢山いた。
・二次創作ものが沢山だされた。その際、原作の設定を無視したり、好きなカップリングを
考えたりしたものも出された。
・研究書とされる文書も多くだされた。そして自分の気にくわないものには激しく抗議した。
・挿絵もまた萌の要因となった。挿絵画家も調子に乗って、本編に無い格好をさせたり
アイテムを持たせたりした。
今も昔も変わらないってことだな……。
ベイカー街に聖地巡礼もしてたしなｗ
さらにコスプレもあり
要するにオタクの起源は英国であったと
180 ：名無しのオプ：2008/11/01(土) 12:38:56 ID:xXIpX9kE
フェチ道は奥が深いね
当時２ｃｈがあったらホームズ板できていたなｗ
ストランドの早売りネタバレ論争で凄いことになりそうだ
映画や舞台版のオタと原作至上主義が戦ったり
今の２ちゃんと変わらんな
映画や舞台版のオタと原作至上主義が戦ったり
今の２ちゃんと変わらんな
>182
最後の事件の後、突発offが多発したことだろうなｗ
最後の事件の後、突発offが多発したことだろうなｗ
場所は、ストランドマガジン社の前だな
「おい、こんどホームズの連載が再開するらしいよ」
「はいはい、ワロスワロス。もうこの10年、毎年々々同じ事聞かされて飽きちまったぜ」
「はいはい、ワロスワロス。もうこの10年、毎年々々同じ事聞かされて飽きちまったぜ」
消えた臨急とか連載当日は祭り確実だなｗｗ
【ドイルのせいで最悪のホームズに…】
ハドスンさんは俺の嫁
とか即書かれてエロパロ板にスレ立ちそうだな。
勝手に20才前後に年齢設定されてｗ
とか即書かれてエロパロ板にスレ立ちそうだな。
勝手に20才前後に年齢設定されてｗ
「おまえらどの女キャラが好み？」なんてスレが立って、
激論が交わされたりw
激論が交わされたりw
強者は女装したホームズ萌えとかになるのかしらん
いや、キャラ萌えはどんなんでも萌えるものだ。
ホームズがどんな格好しようが信者は萌え萌え。
萌えてないのは世界中でただ一人。ドイルだけ。
だから良かったんだろうが。
ホームズがどんな格好しようが信者は萌え萌え。
萌えてないのは世界中でただ一人。ドイルだけ。
だから良かったんだろうが。
ものすごい勢いでウィルソン氏が百科事典を書き写すスレ とか
踊る人形で会話するスレ（ｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄ使用禁止） とか
ＩＤにＪＡが出たらハドスンに脅されるスレ とか
あえてホームズ板でソーンダイク博士を語るスレ とか
踊る人形で会話するスレ（ｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄ使用禁止） とか
ＩＤにＪＡが出たらハドスンに脅されるスレ とか
あえてホームズ板でソーンダイク博士を語るスレ とか
ホームズ板の名無しは何になるのかナ？
まだらの名無しさん
唇のねじれた名無しさん
バスカービルの名無しさん
唇のねじれた名無しさん
バスカービルの名無しさん
空き家の冒険掲載の直前に
「ネタバレだが、ホームズ復活するよ。ちゃんと生きてたことになってる。」
とか
「バスカヴィル家の犬でも生前の話にしたんだからまた生前の話に決まってるだろJK」
とか
「最後の事件で出てきた空気銃が鍵。」
とか情報が飛び交うんだろうな。
「ネタバレだが、ホームズ復活するよ。ちゃんと生きてたことになってる。」
とか
「バスカヴィル家の犬でも生前の話にしたんだからまた生前の話に決まってるだろJK」
とか
「最後の事件で出てきた空気銃が鍵。」
とか情報が飛び交うんだろうな。
ワトソンの妻死亡でメアリ萌えが一斉にorzになるんだな
ID完全大文字化が成功したよワトソン君
203 ：緋色の男：2008/11/08(土) 23:44:37 ID:J4IycF76
『ホームズがある男のことを見て、肖像画に描かれている人がその男の祖先だと言い当てる』という場面がある作品はなんというタイトルですか？
分かる方教えてください。
分かる方教えてください。
「バスカーヴィルの犬」だよ、緋色の男君。
205 ：緋色の男：2008/11/08(土) 23:53:44 ID:J4IycF76
即答のお返事、有り難く存じ上げます!
かなりの博学な方とお見受けします。
かなりの博学な方とお見受けします。
え？
ホームズ本収集50冊くらいの、シャーロキアンとはとてもいえない自分でも
即答できるレベルですよ
ホームズ本収集50冊くらいの、シャーロキアンとはとてもいえない自分でも
即答できるレベルですよ
207 ：緋色の男：2008/11/09(日) 01:14:13 ID:uRHewDj4
本収集50冊の時点で凄すぎです。。尊敬します！
つかぬことをお聞きしますが、
肖像画に描かれた男は誰で、言い当てられた男の名前をご存じではないでしょうか？教えてください!
つかぬことをお聞きしますが、
肖像画に描かれた男は誰で、言い当てられた男の名前をご存じではないでしょうか？教えてください!
それはネタバレにつながるのでメ欄で。
209 ：緋色の男：2008/11/09(日) 03:21:28 ID:vuYXRw2b
失礼しますが、携帯からお返事させていただきます
有り難く存じ上げます!
最近、ホームズのファンになったもので知識量がみなさまにすさまじく無いのであります。
本当に助かりました!
有り難く存じ上げます!
最近、ホームズのファンになったもので知識量がみなさまにすさまじく無いのであります。
本当に助かりました!
210 ：緋色の男：2008/11/09(日) 03:22:59 ID:vuYXRw2b
↑
皆様に比べての間違いです。スミマセンm(_ _)m
皆様に比べての間違いです。スミマセンm(_ _)m
211 ：名無しのオプ：2008/11/09(日) 16:22:16 ID:oAv3m7rx
>>38
I am interested in yours.
I am interested in yours.
>>198
ちょっと綺麗すぎだな。
ちょっと綺麗すぎだな。
213 ：名無しのオプ：2008/11/10(月) 22:20:10 ID:SGLE9VvU
そうだな
215 ：名無しのオプ：2008/11/11(火) 22:09:54 ID:pepgpXFV
>>106
ヒカルって誰？
ヒカルって誰？
シャーロキアンによる論文って今でも発表され続けていると聞いたときには驚いた。
とっくの昔にネタ切れになってると思ってたから。
とっくの昔にネタ切れになってると思ってたから。
217 ：名無しのオプ：2008/11/13(木) 06:51:13 ID:0oUeFy1h
まだまだネタ多し
ネタ違いだけど、ドイルはよく６０話もネタをつくったなぁ、と思う。
どこからネタの着想を得ていたのか知りたい。
自伝を読んだけど、そういうの全然書いてなくて残念だった。
どこからネタの着想を得ていたのか知りたい。
自伝を読んだけど、そういうの全然書いてなくて残念だった。
ホームズは当時盛んに読まれた犯罪記事の延長にあるという話もある。
その意味では実際の事件が着想の元になっているものもあるのではないか
その意味では実際の事件が着想の元になっているものもあるのではないか
220 ：名無しのオプ：2008/11/15(土) 04:14:41 ID:dMWCauj3
そうだったのか・・・
「黄いろい顔」なんかもそうだが、
延原さんって「色」って一貫して漢字で書かないね。
なんで「緋いろの研究」という訳題にしなかったのだろう。
延原さんって「色」って一貫して漢字で書かないね。
なんで「緋いろの研究」という訳題にしなかったのだろう。
なんの気なしに競馬中継観てたら、シルバーブレイズっていう馬がいるのな。
今日の比叡ステークス（1600万下／京都10Ｒ）に一番人気で出走してて、
鞍上アンカツの必死の鞭にも反応鈍く、しまい届かず結局4着。。。
今日の比叡ステークス（1600万下／京都10Ｒ）に一番人気で出走してて、
鞍上アンカツの必死の鞭にも反応鈍く、しまい届かず結局4着。。。
>>218
事件のネタは尽きなかったかもしれないけど、話のネタは尽きたと思う。
事件のネタは尽きなかったかもしれないけど、話のネタは尽きたと思う。
224 ：名無しのオプ：2008/11/16(日) 21:06:06 ID:rRcbREKJ
バスカヴィル家の犬は、火のついた燐が自分の体に付着しているのに、
怖くなかったのでしょうか？
犬ならパニックになってしまうと思うのですが
怖くなかったのでしょうか？
犬ならパニックになってしまうと思うのですが
225 ：名無しのオプ：2008/11/16(日) 22:50:47 ID:nqUFC2jX
？？？
火のついた燐ってどこに書いてあった？
火のついた燐ってどこに書いてあった？
226 ：名無しのオプ：2008/11/17(月) 06:54:31 ID:5GwHCYzH
すみません、読み返してみます
シャーロックって、ドイルの友人の名前から取ったんだっけ？
アイルランド語だか何だかで、「金髪の」って意味があると聞いたけど
じゃあ何でドイルは、ホームズを黒髪の設定にしたんだろう
アイルランド語だか何だかで、「金髪の」って意味があると聞いたけど
じゃあ何でドイルは、ホームズを黒髪の設定にしたんだろう
>226
燐は発光するから別に火をつけなくてもいいんだよ。
それとマルチポストは嫌われるからやらないほうがいい。
マルチポストしなくてもホームズが好きな人は
2chの中のホームズスレを巡回しているからw
燐は発光するから別に火をつけなくてもいいんだよ。
それとマルチポストは嫌われるからやらないほうがいい。
マルチポストしなくてもホームズが好きな人は
2chの中のホームズスレを巡回しているからw
229 ：名無しのオプ：2008/11/17(月) 23:03:20 ID:5GwHCYzH
>>231
夜中に荒野へ連れ出してマッチの火で照らして確認を（ry
夜中に荒野へ連れ出してマッチの火で照らして確認を（ry
233 ：名無しのオプ：2008/11/18(火) 13:23:18 ID:Cby7ZKLY
唐突にすみません。以前ここの住人だった者です。
つい先ほど不可解な事案に遭遇しました。
近所のTSUTAYAのAVコーナーです。
小汚いオバサンが真剣な眼差しでDVDを選んでいました。
カゴには５、６枚のDVDが入っていました。
なんでオバサンがAVを？？
理由が推理できず、途方に暮れています。
観察
・時刻は午前11時半。駅前の大きめのTSUTAYAのAVコーナー。
・５０代後半？身長１５０、体の線は細いオバサン
・ひとつのジャンルではなく、色々なジャンルから選んでいる。
・目線、挙動は落ち着いている。
・身なりは下流。安物の服装、カバン、靴。
・AVというもの自体に慣れている様子。
・カゴを持っている。
・自分の目・評価で選んでいる感じ。
観察できたのはこれくらいかなあ…。
他に何かご質問があれば、分かった範囲でお答えします。
ここの住人の方々なら、何らかの推理をされるのではと思い、お尋ねしに来ました。
よろしくお願いします。
つい先ほど不可解な事案に遭遇しました。
近所のTSUTAYAのAVコーナーです。
小汚いオバサンが真剣な眼差しでDVDを選んでいました。
カゴには５、６枚のDVDが入っていました。
なんでオバサンがAVを？？
理由が推理できず、途方に暮れています。
観察
・時刻は午前11時半。駅前の大きめのTSUTAYAのAVコーナー。
・５０代後半？身長１５０、体の線は細いオバサン
・ひとつのジャンルではなく、色々なジャンルから選んでいる。
・目線、挙動は落ち着いている。
・身なりは下流。安物の服装、カバン、靴。
・AVというもの自体に慣れている様子。
・カゴを持っている。
・自分の目・評価で選んでいる感じ。
観察できたのはこれくらいかなあ…。
他に何かご質問があれば、分かった範囲でお答えします。
ここの住人の方々なら、何らかの推理をされるのではと思い、お尋ねしに来ました。
よろしくお願いします。
>232
そして蹄でけられるわけですね。わかります。
そして蹄でけられるわけですね。わかります。
そして犬は吼えないのですね。
分かりｍ(ry
分かりｍ(ry
237 ：名無しのオプ：2008/11/18(火) 23:04:49 ID:2cga5sH6
>>233
彼女が借りようとしているDVDの出演女優にも共通点はないのですか？
彼女が借りようとしているDVDの出演女優にも共通点はないのですか？
238 ：233：2008/11/19(水) 01:06:04 ID:vdf/zwJJ
残念ながら女優までは確認できませんでした。
見ようとしたのですが…
もし女優に共通点、または全て同一女優だとしたら、
ある仮説は成り立ちます。
ああ、頑張って確認すべきだった…
確かに私が挙げた条件だけでは、
「オバサンがAVを借りた」という事実しか結論付けられませんね…
それはなぜか？？そこが知りたい、もしくは仮説を成り立たせたいのですが…。
見ようとしたのですが…
もし女優に共通点、または全て同一女優だとしたら、
ある仮説は成り立ちます。
ああ、頑張って確認すべきだった…
確かに私が挙げた条件だけでは、
「オバサンがAVを借りた」という事実しか結論付けられませんね…
それはなぜか？？そこが知りたい、もしくは仮説を成り立たせたいのですが…。
水商売の女性（経営者）が、自分の店で流すAVを物色してたとは考えられませんかね。
そういう店（ビデオでず～っとAV流してる店）で飲んだ経験があります。
その人の「手」の状態、お水っぽい顔つきだったかどうか、アクセサリーなどはしていたか、観察しましたか？
そういう店（ビデオでず～っとAV流してる店）で飲んだ経験があります。
その人の「手」の状態、お水っぽい顔つきだったかどうか、アクセサリーなどはしていたか、観察しましたか？
240 ：233：2008/11/19(水) 12:30:27 ID:vdf/zwJJ
話題にお付き合いくださってすみません（＞＜）
なるほど、私もそういう呑み屋に入ったことはあります。
ただ、件のオバサンは商売人ではないと思います。
私は酒屋の店長ですので、商売人、特に水商売の人はひと目で分かるんです。
飾り気や商売人独特の雰囲気も無く、
身なりはみすぼらしかったです。
でも、ごく稀にこういうスナックのママさんとかいるんですよね…
う～ん(￣～￣；)
苦し紛れの仮説はあるんだけど、やや荒唐無稽だしなあ…
なるほど、私もそういう呑み屋に入ったことはあります。
ただ、件のオバサンは商売人ではないと思います。
私は酒屋の店長ですので、商売人、特に水商売の人はひと目で分かるんです。
飾り気や商売人独特の雰囲気も無く、
身なりはみすぼらしかったです。
でも、ごく稀にこういうスナックのママさんとかいるんですよね…
う～ん(￣～￣；)
苦し紛れの仮説はあるんだけど、やや荒唐無稽だしなあ…
おばさん向けのエロマンガ描きがAVを参考にしているというのを聞いたことがある。
242 ：名無しのオプ：2008/11/19(水) 14:46:46 ID:JfnOS1S1
>>233
娘がＡＶ女優である事を母（件のおばさん）だけが知っていた。
その事を11月17日に父が知り激怒。
母は娘をかばい、「そんな怪しい世界じゃないのよ。あなたが考えているより明るい内容なの」
父「お前は知っていたのか？」と言って殴る。バシッ
母「あ、あなたも一度ご覧になるといいわ。私、明日借りてきますから・・・」
翌日、レンタルビデオ店が開店するとすぐに来店する母。
『長澤つぐみ』（娘）出演のビデオを数本レンタルした。
娘がＡＶ女優である事を母（件のおばさん）だけが知っていた。
その事を11月17日に父が知り激怒。
母は娘をかばい、「そんな怪しい世界じゃないのよ。あなたが考えているより明るい内容なの」
父「お前は知っていたのか？」と言って殴る。バシッ
母「あ、あなたも一度ご覧になるといいわ。私、明日借りてきますから・・・」
翌日、レンタルビデオ店が開店するとすぐに来店する母。
『長澤つぐみ』（娘）出演のビデオを数本レンタルした。
ミルヴァートンの話は、婚約が破棄になるくらいの手紙や
ショック死してしまうほどの出来事の内容が気になった。
日本の一般人だって昔と現代とでは感覚が違うし、
外国の上流階級の感覚なんて想像もつかない。
ショック死してしまうほどの出来事の内容が気になった。
日本の一般人だって昔と現代とでは感覚が違うし、
外国の上流階級の感覚なんて想像もつかない。
>>233
ひねりのない発想ですが
1.おばさんはヘルパーで、介護しているおじいさんのためにAVを借りてあげている
（自分がセクハラされるよりはマシ）
2.ご主人のED治療に使っている（他人事ではない）
ひねりのない発想ですが
1.おばさんはヘルパーで、介護しているおじいさんのためにAVを借りてあげている
（自分がセクハラされるよりはマシ）
2.ご主人のED治療に使っている（他人事ではない）
別スレでも似たようなレスがあったけど、当時はモラルの非常に厳しかった
時代で、性的なものを匂わせるような言葉、物は徹底的に排除された。
ある貴婦人が、「脚を怪我した」と言おうとして、「脚」という単語が
恥ずかしくて言えず、逡巡した末に、「スカートの下に隠されている部分」
とかなんとか説明した、といったような有様。
そんな時代だから、例えば若い頃にのぼせ上って書いたラブレターでさえ、
つまり「性的なものを匂わせる」には十分なものだった。
だから、脅迫のタネになった、というわけ。
ショック死するほどの「内容」というより、「それが世間に曝された場合の
恥の掻きっぷり」が問題なんだよな。
時代で、性的なものを匂わせるような言葉、物は徹底的に排除された。
ある貴婦人が、「脚を怪我した」と言おうとして、「脚」という単語が
恥ずかしくて言えず、逡巡した末に、「スカートの下に隠されている部分」
とかなんとか説明した、といったような有様。
そんな時代だから、例えば若い頃にのぼせ上って書いたラブレターでさえ、
つまり「性的なものを匂わせる」には十分なものだった。
だから、脅迫のタネになった、というわけ。
ショック死するほどの「内容」というより、「それが世間に曝された場合の
恥の掻きっぷり」が問題なんだよな。
247 ：233：2008/11/19(水) 16:52:50 ID:vdf/zwJJ
みなさんすみません(ノд<。)゜。
>>242
あ、それ私とほぼ同じ説です。
「娘がAVに出演してるのではないか、という疑いを持ち、
確認しに来た母親」
という図式です。
おそらく、父親にはバレていない。
この説を採ると、
・関西出身の可能性が高く・親バレしていない
・TSUTAYAに少なくとも数枚以上の在庫がある程のメジャー女優
となり、かなり絞られます。
>>242
あ、それ私とほぼ同じ説です。
「娘がAVに出演してるのではないか、という疑いを持ち、
確認しに来た母親」
という図式です。
おそらく、父親にはバレていない。
この説を採ると、
・関西出身の可能性が高く・親バレしていない
・TSUTAYAに少なくとも数枚以上の在庫がある程のメジャー女優
となり、かなり絞られます。
248 ：名無しのオプ：2008/11/19(水) 17:29:56 ID:nJvBQmJU
>>233
もうその辺で止めといた方がいい。
＞
この説を採ると、
・関西出身の可能性が高く・親バレしていない
・TSUTAYAに少なくとも数枚以上の在庫がある程のメジャー女優
となり、かなり絞られます。
推理ごっこの域を越えてる。個人特定になってきてるぞ。
もうその辺で止めといた方がいい。
＞
この説を採ると、
・関西出身の可能性が高く・親バレしていない
・TSUTAYAに少なくとも数枚以上の在庫がある程のメジャー女優
となり、かなり絞られます。
推理ごっこの域を越えてる。個人特定になってきてるぞ。
にも関わらず、社交界で嫁入り前の若い娘が肩を剥き出しで
胸の谷間が平気で見えるドレスを着るってのが分からん
ダブルスタンダードなのか
胸の谷間が平気で見えるドレスを着るってのが分からん
ダブルスタンダードなのか
>>249
ああいう、ローブ・デコルテといった服装が、淑女の礼装として成立した
のは18世紀のフランスで、らしい。
つまり、ファッションが先にあって、すっかり礼装としてイギリスの上流社会
にも定着した後で、狂信的ピューリタニズムの嵐が襲ってきた、ということ
じゃないだろうか。
ああいう、ローブ・デコルテといった服装が、淑女の礼装として成立した
のは18世紀のフランスで、らしい。
つまり、ファッションが先にあって、すっかり礼装としてイギリスの上流社会
にも定着した後で、狂信的ピューリタニズムの嵐が襲ってきた、ということ
じゃないだろうか。
253 ：名無しのオプ：2008/11/20(木) 00:49:31 ID:Tv2yThZf
>>253
推理じゃなくって、推測だろ？
俺は別に、>>233の推測に感心していない。当たっているとも思ってない。
ただ、どこにも馬鹿な奴はいるものだから、もしそうしたやつが、>>233の
推測を本気にして、その条件に該当するAV女優を探し出し、また勝手に
無関係の、どこかのおばさんと結びつけて騒ぎだしたら…、そして誰かに
迷惑がかかったら、>>233はどう責任を取るつもりなんだ、と心配しただけ。
ホームズ兄弟の推測ごっこは、二人だけの遊びだからいいけれど、
不特定多数の人が閲覧できる場では、あまり趣味のいい事とは思わない。
説教臭くてｽﾏｿ
推理じゃなくって、推測だろ？
俺は別に、>>233の推測に感心していない。当たっているとも思ってない。
ただ、どこにも馬鹿な奴はいるものだから、もしそうしたやつが、>>233の
推測を本気にして、その条件に該当するAV女優を探し出し、また勝手に
無関係の、どこかのおばさんと結びつけて騒ぎだしたら…、そして誰かに
迷惑がかかったら、>>233はどう責任を取るつもりなんだ、と心配しただけ。
ホームズ兄弟の推測ごっこは、二人だけの遊びだからいいけれど、
不特定多数の人が閲覧できる場では、あまり趣味のいい事とは思わない。
説教臭くてｽﾏｿ
たぶん
そのおばさんは>>233以外には見えてないｗ
そのおばさんは>>233以外には見えてないｗ
>>251
他にも、「バスト」（胸）と言うのは「はしたない」から、
「ブレスト」（胸部）と言わなければならない、とかねｗ
とにかく、今からみると滑稽なくらい、風紀というものに厳しかった。
で、もし「恥ずかしい手紙」を誰かに見られたら…、
まず、婚約者に見られたら、大方は破談になる。でなくても、気まずい
関係に。
万が一、第三者に公開されてしまったら…、社交界から爪弾きにされる。
上流社会では、仕事や縁談、すべてがその枠内で成り立っているから、
下手をすると地位も財産も失いかねない。だから脅された方は戦々恐々。
もちろん、赤っ恥を掻くことの怖さもあるけど。
他にも、「バスト」（胸）と言うのは「はしたない」から、
「ブレスト」（胸部）と言わなければならない、とかねｗ
とにかく、今からみると滑稽なくらい、風紀というものに厳しかった。
で、もし「恥ずかしい手紙」を誰かに見られたら…、
まず、婚約者に見られたら、大方は破談になる。でなくても、気まずい
関係に。
万が一、第三者に公開されてしまったら…、社交界から爪弾きにされる。
上流社会では、仕事や縁談、すべてがその枠内で成り立っているから、
下手をすると地位も財産も失いかねない。だから脅された方は戦々恐々。
もちろん、赤っ恥を掻くことの怖さもあるけど。
で、ドイル自身は「そんな風潮はおかしい」と思ってたのかな？
「ミルヴァートン」を書いたということは。
「ミルヴァートン」を書いたということは。
ドイル先生は私生活で不倫してたしね。
259 ：名無しのオプ：2008/11/21(金) 06:53:22 ID:MW1U5fiO
ドイル先生、乙
ネタばれあり＞ミルヴァートン
ドイルは小説を書くとき、実際に起きた事件にも取材したようだし、
そういった脅迫事件を参考にしたとすれば、ホームズ譚には復讐ものが多いし、
ミルヴァートンみたいな憎たらしい脅迫者が相応の復讐を受ける、という
筋立てをまず考えたのかもしれない。
ホームズが真っ当な手段では対処しきれず、でもそのままにはできなくて、
ワトソンと二人、強盗まがいのまねをする、というのも、ホームズらしい、
ひいてはドイル先生らしくて好き。
ドイルは小説を書くとき、実際に起きた事件にも取材したようだし、
そういった脅迫事件を参考にしたとすれば、ホームズ譚には復讐ものが多いし、
ミルヴァートンみたいな憎たらしい脅迫者が相応の復讐を受ける、という
筋立てをまず考えたのかもしれない。
ホームズが真っ当な手段では対処しきれず、でもそのままにはできなくて、
ワトソンと二人、強盗まがいのまねをする、というのも、ホームズらしい、
ひいてはドイル先生らしくて好き。
261 ：名無しのオプ：2008/11/22(土) 06:39:06 ID:CgoUCDsb
ドイル先生、おはようございます
子供の頃ミルバートンを読んだ時は、
正義のために強盗のまねまでするホームズがただただかっこいいとだけ思ってたけど、
大人になって読んだら、婚約をえさに騙されたミルバートンのメイドがかわいそうに思えた。
戯曲「まだらのひも」の中で、その問題がちゃんとフォローされてたのを知った時は、
うれしかったな。
ドイルもそこらへん気にしてたんだなと思って。
正義のために強盗のまねまでするホームズがただただかっこいいとだけ思ってたけど、
大人になって読んだら、婚約をえさに騙されたミルバートンのメイドがかわいそうに思えた。
戯曲「まだらのひも」の中で、その問題がちゃんとフォローされてたのを知った時は、
うれしかったな。
ドイルもそこらへん気にしてたんだなと思って。
あ、俺もミルヴァートンのメイドはかわいそうと思った。
だけど所詮は自分の屋敷の内部をペラペラ他人にしゃべってしまうような女だと思って
自分でフォローしていた。
だけど所詮は自分の屋敷の内部をペラペラ他人にしゃべってしまうような女だと思って
自分でフォローしていた。
まあ、それにもともと恋人いたんだしｗ
ホームズに振られたって、元の彼氏とくっついただろｗ
ホームズに振られたって、元の彼氏とくっついただろｗ
265 ：名無しのオプ：2008/11/23(日) 20:28:23 ID:3000cLBb
ドイルの大学時代の恩師ベル博士がシャーロックホームズのモデルなのですか？
ドイルはホームズをブ男認定してたけど、ミルバートンメイドを簡単に落とす手腕からして挿絵通りにほんとはイケメンだったんだろうな。
口説きも上手かったんだろうけどって、女性好きじゃないのにそういうのは上手いのなホームズ
口説きも上手かったんだろうけどって、女性好きじゃないのにそういうのは上手いのなホームズ
変装術でイケメンになれる
268 ：名無しのオプ：2008/11/24(月) 14:13:55 ID:d4xZRBsX
シャーロックホームズの長編4作で、
最初に『緋色の研究』から読むのが吉ですか？
最初に『緋色の研究』から読むのが吉ですか？
読書が好きで、ホームズは一通り読むつもりで出版順を尊重したいなら
緋色の研究を最初に読むのが吉。
あまり読書をしなくて、一冊全部読み切れるか分からないようなら
バスカヴィル家の犬あたりがお勧めかな？
まあホームズは、最後の事件→空き家の冒険の順番を間違えない限りは、
どれを先に読んでもいいんじゃないかと思う。
緋色の研究を最初に読むのが吉。
あまり読書をしなくて、一冊全部読み切れるか分からないようなら
バスカヴィル家の犬あたりがお勧めかな？
まあホームズは、最後の事件→空き家の冒険の順番を間違えない限りは、
どれを先に読んでもいいんじゃないかと思う。
270 ：名無しのオプ：2008/11/24(月) 15:01:23 ID:d4xZRBsX
ありがとうございます。
そのように読み進めていきたいと思います。
そのように読み進めていきたいと思います。
「緑柱石の宝冠」を読んだところなんだが、
うーん、これが「気高い騎士的精神」なのかね。
当時の価値観では。
うーん、これが「気高い騎士的精神」なのかね。
当時の価値観では。
親に金たかりまくってるダメ息子が好きな女をかばっただけで気高い認定されるとか
ちょっと笑えるよね。
しかも名前がアーサー。
他の話でも、国のために死んだ男とか、お坊ちゃまの名前とかおいしい役どころに
アーサーって名前つけてるのも笑える。
ちょっと笑えるよね。
しかも名前がアーサー。
他の話でも、国のために死んだ男とか、お坊ちゃまの名前とかおいしい役どころに
アーサーって名前つけてるのも笑える。
あの話は、ねじきった部分を取り返したその日に持っていかなきゃいけないのに修理が間に合ったかどうかいつも気になる。
ホームズは余裕余裕言ってるけど、あれ修理する時間考えてないよね。
ホームズは余裕余裕言ってるけど、あれ修理する時間考えてないよね。
「緋色の研究から読むべき」→賛成。ところで、緋色って原題では訳すのに難しかった表現だったみたいですね（原題忘れた）。
「研究」も原題では「Study」だったような。でも「緋色の研究」という訳はいいっす。
「研究」も原題では「Study」だったような。でも「緋色の研究」という訳はいいっす。
なんか宝石だけが価値があって土台はどうでもいいみたいな扱いだったね。
工芸品なのに。ホームズがさりげなく請求する探偵費用も凄い額だし。
でも例のポプラ社版では、王冠の飾り部分がポキンと折れたというものじゃ
なく、王冠の円柱そのものが６・４の割くらいで真っ二つに千切れていて
笑った。しかもまるで餅みたいにグニュッと切れた跡が残っていていったい
原作を読んでいるのかと小一時間ｗ
工芸品なのに。ホームズがさりげなく請求する探偵費用も凄い額だし。
でも例のポプラ社版では、王冠の飾り部分がポキンと折れたというものじゃ
なく、王冠の円柱そのものが６・４の割くらいで真っ二つに千切れていて
笑った。しかもまるで餅みたいにグニュッと切れた跡が残っていていったい
原作を読んでいるのかと小一時間ｗ
ホームズの作品で階級社会が絡んでくる事件でありますか？
そっちひと来ないって泣いてるのいたからいってやってくださいｗ
ホームズはともかく、ワトソンは血筋で人を判断したりしてるな。
『バスカヴィル家の犬』で、
「凶悪な殺人鬼を野に放っていていいわけがないだろう！」
「ご安心ください。二三日中に外国へ逃すことになっておりますので」
「ならいいか」
……いいのかよ、おい。
「凶悪な殺人鬼を野に放っていていいわけがないだろう！」
「ご安心ください。二三日中に外国へ逃すことになっておりますので」
「ならいいか」
……いいのかよ、おい。
283 ：名無しのオプ：2008/11/27(木) 22:55:56 ID:qi1WBu0c
284 ：名無しのオプ：2008/11/28(金) 06:54:26 ID:Xm4eyRSz
アボリジニもインディアンも気の毒だな
286 ：名無しのオプ：2008/11/28(金) 16:31:33 ID:rW5HrjJ3
>>282
『青いガーネット』も
犯人「見逃して下さい(ﾉД｀)゜年老いた両親が倒れてしまいます！！」
ホームズ「だが無実の罪で捕らえられた容疑者はどうなる！」
犯人「私はアメリカに逃亡します。」
ホームズ「…もういい、行け」
ワトソン「ちょっｗｗｗおまｗｗｗ」
だったよな。
同情できない犯人だったのに。
『青いガーネット』も
犯人「見逃して下さい(ﾉД｀)゜年老いた両親が倒れてしまいます！！」
ホームズ「だが無実の罪で捕らえられた容疑者はどうなる！」
犯人「私はアメリカに逃亡します。」
ホームズ「…もういい、行け」
ワトソン「ちょっｗｗｗおまｗｗｗ」
だったよな。
同情できない犯人だったのに。
「三人の学生」も、奨学金試験で不正をしようとした奴が
ローデシアの警官になるもんな。
いくら反省して自主的に試験を辞退したとはいえ、
そういう人間が警官になるなんて、
植民地の人たち（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
ローデシアの警官になるもんな。
いくら反省して自主的に試験を辞退したとはいえ、
そういう人間が警官になるなんて、
植民地の人たち（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
まあ普通植民地ってのは、本国で落ちこぼれた奴が行くところだから。
プライオリ・スクールの秘書もそうだった。
あれどう考えても、つかまった宿屋の主人がほんとのことしゃべるよね。
誤魔化しようがない気がする。
あれどう考えても、つかまった宿屋の主人がほんとのことしゃべるよね。
誤魔化しようがない気がする。
291 ：名無しのオプ：2008/11/29(土) 22:55:21 ID:cJrVu8aH
緋色の研究で、20年もの間、復讐心が続くものだろうか？
その間には新しい女性との出会いなどもあるだろうに
その間には新しい女性との出会いなどもあるだろうに
まあ被害者も極悪人だからな
293 ：名無しのオプ：2008/11/30(日) 02:12:33 ID:CW1dPTs+
>273
どうせ担保に出した人も訳ありなんだから非難のしようもないw
どうせ担保に出した人も訳ありなんだから非難のしようもないw
緑柱石宝冠事件て、よく考えると矛盾の多い変な話なんだけど、
『ホームズは靴の雪をおとしにマットのところへとって返しながら、こう答えた。』
とか、すごく細かい描写がまるで本物を見てるかのように生き生き描かれてるから
なんだか妙なリアリティーを感じて好きだ。
『ホームズは靴の雪をおとしにマットのところへとって返しながら、こう答えた。』
とか、すごく細かい描写がまるで本物を見てるかのように生き生き描かれてるから
なんだか妙なリアリティーを感じて好きだ。
でもまあ基本的に、ホームズが悪人を見逃してやる話ってのは
読後感さわやかだからなあ。
味をしめたライダーが常習犯になる、みたいな可能性を
考えさえしなければだけど。
読後感さわやかだからなあ。
味をしめたライダーが常習犯になる、みたいな可能性を
考えさえしなければだけど。
ホームズって大学時代から、コカインやってたのかな
当時は合法だから、やっててもおかしくはないだろうな。
ただ、ホームズが薬に手を出す時って、基本的に刺激がなくて死にそうに
なってる時だから、勉強や運動に明け暮れていたはずの学生時代なら、
手を出さずに済んでた可能性の方が高いんじゃない？
ただ、ホームズが薬に手を出す時って、基本的に刺激がなくて死にそうに
なってる時だから、勉強や運動に明け暮れていたはずの学生時代なら、
手を出さずに済んでた可能性の方が高いんじゃない？
ホームズが真相をつきとめながら、あえて公表しなかった話はいくつかあるけど、
『恐怖の谷』もそうしたほうがよかったのでは？
『恐怖の谷』もそうしたほうがよかったのでは？
>>298
同じ！
常々自分もそう思ってた。
「ぼくは警察とは違う独自の立場で捜査にあたってる」、と言ってたのに、
結局最後は警察に見せ付けるように解決してしまって、結果犠牲者を増やした。
ホームズらしくない気がする。
同じ！
常々自分もそう思ってた。
「ぼくは警察とは違う独自の立場で捜査にあたってる」、と言ってたのに、
結局最後は警察に見せ付けるように解決してしまって、結果犠牲者を増やした。
ホームズらしくない気がする。
「ライゲートの地主」って人気ない？ あまり話題に上らないし。
自分、あの話結構好きなんですよね。
ホームズの茶目っ気も面白いし、ストーリー展開もホームズの推理も、快調で納得がいくものだと思う。
自分、あの話結構好きなんですよね。
ホームズの茶目っ気も面白いし、ストーリー展開もホームズの推理も、快調で納得がいくものだと思う。
ジェレミーはやりたかったらしいな＞ライゲート
ライゲートの大地主な。
スレ読んでたら翻訳者によって結構、翻訳がいい加減とあったんで、気になってんだが、犯人2人にねじあげられて
「この二人を逮捕したまえ！」
「ホームズさん、いくらなんでもそれは・・・」
「ちえっ、二人の顔を見たまえ」
この「ちえっ」が読んだほとんどの本でそうなってた。
舌打ちしてるのが正しいのか？それとも、舌打ちしてないのが正しいの、どっち？
スレ読んでたら翻訳者によって結構、翻訳がいい加減とあったんで、気になってんだが、犯人2人にねじあげられて
「この二人を逮捕したまえ！」
「ホームズさん、いくらなんでもそれは・・・」
「ちえっ、二人の顔を見たまえ」
この「ちえっ」が読んだほとんどの本でそうなってた。
舌打ちしてるのが正しいのか？それとも、舌打ちしてないのが正しいの、どっち？
>>305
「プライオリィ学校」だと舌打ちしてるね＜延原版
「ちぇっ、もっと難問でも解決して来た我々なんだがねぇ！…」ってとこ。
まぁ、この時は野原でワトソンと二人きりだったから気を使わなかったのかな？
「ライゲート」で思い出したけど、自分はホームズがソファーに寝そべってるシーンが行儀悪いな、と思ったｗ
確かに気を使わなくてもいいとは言われたけど、一応ワトソンの知り合いの前なんだからさぁ…と。
結構普通の事なのかな？＜ソファーでゴロゴロ
病み上がりって事で特別に許可されてたんかな。
「プライオリィ学校」だと舌打ちしてるね＜延原版
「ちぇっ、もっと難問でも解決して来た我々なんだがねぇ！…」ってとこ。
まぁ、この時は野原でワトソンと二人きりだったから気を使わなかったのかな？
「ライゲート」で思い出したけど、自分はホームズがソファーに寝そべってるシーンが行儀悪いな、と思ったｗ
確かに気を使わなくてもいいとは言われたけど、一応ワトソンの知り合いの前なんだからさぁ…と。
結構普通の事なのかな？＜ソファーでゴロゴロ
病み上がりって事で特別に許可されてたんかな。
わざとかもしれんし、彼は結構子供っぽいところあるからなぁ。マジかも。
マスグレイブ家の冒頭部分で、ワトソンと出会う前の話をもちだして掃除させられることを
チャラにしようとするところは萌え。
マスグレイブ家の冒頭部分で、ワトソンと出会う前の話をもちだして掃除させられることを
チャラにしようとするところは萌え。
行方不明のワトソンのブルドッグは、やっぱりホームズの射撃の練習の的に…
>>309
あれは「癇癪持ち」という意味の隠語だか慣用句だった、みたいな説を見た気が＜ブルドック
でもどっかの誰かさんに比べたら遥かにマシだｗ
>307-308見て思い出したが、ホームズ結構仮病使うシーン多くないか？
（「プライオリ」、「瀕死」、「ライゲート」etc）
それと同じくらい本当にぶっ倒れる（つうか体壊す）シーンも多いから困るな。
あれは「癇癪持ち」という意味の隠語だか慣用句だった、みたいな説を見た気が＜ブルドック
でもどっかの誰かさんに比べたら遥かにマシだｗ
>307-308見て思い出したが、ホームズ結構仮病使うシーン多くないか？
（「プライオリ」、「瀕死」、「ライゲート」etc）
それと同じくらい本当にぶっ倒れる（つうか体壊す）シーンも多いから困るな。
関係ないけど、ノーベル化学賞をとった下村教授を見ると、
何故かモリアーティ教授を思い浮かべてしまうのは私だけ？
何故かモリアーティ教授を思い浮かべてしまうのは私だけ？
ひでえ！と見直したけど、なんか分かった。
下村教授がもう少しシャンとしてて、怖そうで悪い感じだったらそうだな。
下村教授がもう少しシャンとしてて、怖そうで悪い感じだったらそうだな。
きっと「素敵な冒険」バージョンの教授なんだよｗ
改めて「最後の事件」を読み直したんだけど、シュタイラー（宿の亭主さんね）も
モリアーティの息がかかってるっぽく思えて来た。
「決して素通りしないように」って辺りが何かねぇ。
考え杉か。
改めて「最後の事件」を読み直したんだけど、シュタイラー（宿の亭主さんね）も
モリアーティの息がかかってるっぽく思えて来た。
「決して素通りしないように」って辺りが何かねぇ。
考え杉か。
あのホームズにつきあえるワトソン君が癇癪もちって
自己評価にしろありえんｗｗ
自己評価にしろありえんｗｗ
じゃあやっぱりハドソン夫人が、ドッグステーキに（r
初心者です
どういう順番で読むのがオススメですか
緋色
冒険まで読みました
どういう順番で読むのがオススメですか
緋色
冒険まで読みました
その次は4つの署名か、回想辺りで良いんじゃないかと
帰還は回想の後で読んだ方が良い
帰還は回想の後で読んだ方が良い
普通に執筆順に読むってのはなし？
>>320
執筆順だと
緋色の研究→４つの署名→冒険→回想→バスカビル家の犬→帰還→恐怖の谷→挨拶→事件簿
だよね（違ってたらスマソ）
自分は「冒険」から読むように奨める事が多い。
発行順だと最初長編２連発でキツいかな＆短編の方が読み易いと思うので。
まずは掴みが大切かな～と。
「『緋色～』が一番最初で二人の馴れ初めが書いてあるよ」とは言うようにしてるけど。
執筆順だと
緋色の研究→４つの署名→冒険→回想→バスカビル家の犬→帰還→恐怖の谷→挨拶→事件簿
だよね（違ってたらスマソ）
自分は「冒険」から読むように奨める事が多い。
発行順だと最初長編２連発でキツいかな＆短編の方が読み易いと思うので。
まずは掴みが大切かな～と。
「『緋色～』が一番最初で二人の馴れ初めが書いてあるよ」とは言うようにしてるけど。
俺は冒険から入って雰囲気を掴んで後は執筆順だったな。
あまり緋色を後回しにすると初期作ということもあって読むの辛くなる気がする
あまり緋色を後回しにすると初期作ということもあって読むの辛くなる気がする
316です
みなさん㌧です！
流れよく読みたいのに短編長編で時間の流れが不明だったのでかなり参考になりました！
一番きになってた恐怖の谷の位置もわかったし
感謝です
見事にはまったｗ
みなさん㌧です！
流れよく読みたいのに短編長編で時間の流れが不明だったのでかなり参考になりました！
一番きになってた恐怖の谷の位置もわかったし
感謝です
見事にはまったｗ
こうしてまた新たなシャーロキアンが誕生するのであった…。
325 ：名無しのオプ：2008/12/13(土) 22:31:25 ID:oJ/4jha2
おめでとう！
緋色読んだけど、推理小説にありがちなダラダラ感がなくていいね。
御手洗潔が酷評してたんで敬遠してたんだけど、読んで確信した。ホームズあっての御手洗だ。
御手洗潔が酷評してたんで敬遠してたんだけど、読んで確信した。ホームズあっての御手洗だ。
ホームズ読むならまだらの紐とかバスカビル家の犬とか外せないな。
あの辺の不気味さはグラナダTVが忠実に再現してていい仕事してる。
マスグレーブ家の儀式書なんて、原作にない最後のあれで仰天した。
お前ら、これが一番不気味だって思うのどれよ？
俺は悪魔の足。ワトソンGJ。
あの辺の不気味さはグラナダTVが忠実に再現してていい仕事してる。
マスグレーブ家の儀式書なんて、原作にない最後のあれで仰天した。
お前ら、これが一番不気味だって思うのどれよ？
俺は悪魔の足。ワトソンGJ。
なぜかわからないけど、五つぶのオレンジの種がなんか嫌。
初読時、依頼人の挿絵の部分にさしかかったとき部屋の廊下を歩く人の足音にびびってちょっとちびったのは小学三年生の夏の夜
初読時、依頼人の挿絵の部分にさしかかったとき部屋の廊下を歩く人の足音にびびってちょっとちびったのは小学三年生の夏の夜
不気味でいったらブナ屋敷かな。
タンスの中から自分のものかと思う髪の毛の束が出てきた、というのはなんか生理的に気持ち悪い。
でもホームズものは不気味と見せかけて実は…というのも味があるね。
黄色い顔は不気味に見せかけて実にさわやかな結末だったし、背のねじれた男もあの男の味わった人生を
思うととても切なくなる。
タンスの中から自分のものかと思う髪の毛の束が出てきた、というのはなんか生理的に気持ち悪い。
でもホームズものは不気味と見せかけて実は…というのも味があるね。
黄色い顔は不気味に見せかけて実にさわやかな結末だったし、背のねじれた男もあの男の味わった人生を
思うととても切なくなる。
「ボール箱」。箱の中身が人間の耳ってorz
他は「美しき自転車乗り」「踊る人形」かな。
この頃からストーカーって居たんだなぁ、と。
他は「美しき自転車乗り」「踊る人形」かな。
この頃からストーカーって居たんだなぁ、と。
子供の時読んで、不気味さが印象に残ってるのは、ウィステリア荘とショスコム荘。
ウィステリア荘は、引き裂かれた鶏とか、黒焦げのミイラ？とか、
そういうブードゥ教の儀式のことを初めて知って、すごく衝撃を受けた。
たぶんこの本で知らなかったら、一生ブードゥ教のことなんて知らないでいたに違いない。
ショスコム荘は、暗い墓地の描写や、暖炉から焼かれた人骨が出てきたというのが
本当に気味悪かった。
ウィステリア荘は、引き裂かれた鶏とか、黒焦げのミイラ？とか、
そういうブードゥ教の儀式のことを初めて知って、すごく衝撃を受けた。
たぶんこの本で知らなかったら、一生ブードゥ教のことなんて知らないでいたに違いない。
ショスコム荘は、暗い墓地の描写や、暖炉から焼かれた人骨が出てきたというのが
本当に気味悪かった。
>>332
いや、そういう真相は最初分からないじゃない？
ただ単に「何か知らないけどいつも自分の後を付けてくる奴が居る」という事だけを聞いて
「今でいうストーカーか？薄気味悪いなぁ」と思ったってだけ。
>>333
自分はＫＫＫの存在を初めて知ったのがホームズだったな。
後は「サインは自筆でするもの」「英語で一番多く使われる文字はＥ」とかｗ
いや、そういう真相は最初分からないじゃない？
ただ単に「何か知らないけどいつも自分の後を付けてくる奴が居る」という事だけを聞いて
「今でいうストーカーか？薄気味悪いなぁ」と思ったってだけ。
>>333
自分はＫＫＫの存在を初めて知ったのがホームズだったな。
後は「サインは自筆でするもの」「英語で一番多く使われる文字はＥ」とかｗ
あの時代、既製服って売ってたのか？
ホームズが老婆に女装した時、ドレスは何処から調達したんだ
6フィートの男が着られる女物の服なんて、古着屋でも売って無いと思うが
もし彼が裁縫屋さんに注文して、サイズ計って縫って貰ったとしたらスゲー笑えるんだが
ホームズが老婆に女装した時、ドレスは何処から調達したんだ
6フィートの男が着られる女物の服なんて、古着屋でも売って無いと思うが
もし彼が裁縫屋さんに注文して、サイズ計って縫って貰ったとしたらスゲー笑えるんだが
自分で縫ってたりして。
ホームズ手縫いのドレスｗ
ホームズ手縫いのドレスｗ
ワトスンが縫っていたのかも
「犯人は二人」で黒い絹の布でマスクつくってたからw
「犯人は二人」で黒い絹の布でマスクつくってたからw
確かに外科医なら、裁縫は得意そうだが
しかしワトソンも、ホームズの変装に騙されてたと思ったからそれは無いと思う
しかしワトソンも、ホームズの変装に騙されてたと思ったからそれは無いと思う
基本は舞台衣装で細かい手直しはハドソンさんに頼んでんじゃないかね。
背丈は「空き家～」の時みたいに腰屈めてれば何とかなるべ。
背丈は「空き家～」の時みたいに腰屈めてれば何とかなるべ。
シャーロキアン
古着屋があったんじゃあるまいか
仮にあったとしても、ウエスト部分をどうするかだ
あの時代の女性なんて、幼少からコルセットギチギチで胴回り50センチとかだろ
幾ら痩身のホームズと言え、こればかりは不可能だぞ
あの時代の女性なんて、幼少からコルセットギチギチで胴回り50センチとかだろ
幾ら痩身のホームズと言え、こればかりは不可能だぞ
演劇大国イギリスですよ。素人演劇もさかんだし…
男ばっかの学校とか職場でそういう催しをする時に婆さん役の衣装作る
↓
催しが終わっていらなくなったドレスを古着屋に売る
↓
変装大好き・ゆえに古着屋通いが趣味のシャーロックがそいつを発見♪
↓
「婆さんに化けるべき事件がきっとある」と、速攻お買い上げw
↓
シャーロック的に「婆さんに化けるべき事件」当然のごとくぼっ発ww
…っていう流れを推理
男ばっかの学校とか職場でそういう催しをする時に婆さん役の衣装作る
↓
催しが終わっていらなくなったドレスを古着屋に売る
↓
変装大好き・ゆえに古着屋通いが趣味のシャーロックがそいつを発見♪
↓
「婆さんに化けるべき事件がきっとある」と、速攻お買い上げw
↓
シャーロック的に「婆さんに化けるべき事件」当然のごとくぼっ発ww
…っていう流れを推理
前スレでいしいひさいちのホームズ漫画の存在を知ったので
今さらなんだけどebookで３冊読んでみた
「そいつはいい、拡大再生産だ」「ボロもうけだぜ、ケンジントンに家が建つぜ！」
「やあホームズさんどうしました、あ、ホームズはオレか」
「とりあえず暦を買ってくれないか」
「だれがやつのウンコをかきわけてダイヤをさがすんだね」
「なんですかこの２人は、言ってることがさっぱりわからん。通訳してください」「ことごとく推理がはずれているだけです」
これすげー面白ーい。
ツボは、
・まだらの紐の二人がおそろいのパジャマ着てる（寝てたんかい）
・ワトスンがモリアーティ教授に頭突きする「カーン」
・「ライオンズの武上」とか「王、金田、広岡」とか妙に日本の野球に詳しいホームズ
４巻出てるけどレビューがあまりよくないな…
今さらなんだけどebookで３冊読んでみた
「そいつはいい、拡大再生産だ」「ボロもうけだぜ、ケンジントンに家が建つぜ！」
「やあホームズさんどうしました、あ、ホームズはオレか」
「とりあえず暦を買ってくれないか」
「だれがやつのウンコをかきわけてダイヤをさがすんだね」
「なんですかこの２人は、言ってることがさっぱりわからん。通訳してください」「ことごとく推理がはずれているだけです」
これすげー面白ーい。
ツボは、
・まだらの紐の二人がおそろいのパジャマ着てる（寝てたんかい）
・ワトスンがモリアーティ教授に頭突きする「カーン」
・「ライオンズの武上」とか「王、金田、広岡」とか妙に日本の野球に詳しいホームズ
４巻出てるけどレビューがあまりよくないな…
>>346
女には向かない職業って漫画もあるし、なにげに推理小説好きなんだろうな。
女には向かない職業って漫画もあるし、なにげに推理小説好きなんだろうな。
ホームズの老婆姿って？って思って調べてみたら、マザリンの宝石か。
まあ、あの話はにせ…ゲフンゲフン、ホームズだから流石にうまく扮装
したんだろうな。
まあ、あの話はにせ…ゲフンゲフン、ホームズだから流石にうまく扮装
したんだろうな。
にせって何が偽なんだ？
ありがと。
部屋の間取りが違うなんて気づかなかった。
ライオンのたてがみが偽説があるって読んだけど、他にもあったんだな。
部屋の間取りが違うなんて気づかなかった。
ライオンのたてがみが偽説があるって読んだけど、他にもあったんだな。
ドイルなら間取りが違う事位気にしない
何せワトソンの負傷した足だって、左右間違える位なんだから
何せワトソンの負傷した足だって、左右間違える位なんだから
旧館東側の玄関に西日が落ちるぐらいだからな（「マスグレーヴ家の儀式」）。
>338
ショッカーとか黒十字軍の戦闘員みたいなマスクを想像したｗ
ショッカーとか黒十字軍の戦闘員みたいなマスクを想像したｗ
>>348
北斗の拳がコメディーだとは知らなかったｗ
北斗の拳がコメディーだとは知らなかったｗ
>>353
ウィステリア荘は、最後の事件～空き家の冒険の間に起こったことになっていたり、
最後の事件でモリアーティ教授知らなかったワトソンが恐怖の谷で知ってたりするからなぁ。
ドイル先生って、現代日本の少年ジャンプやマガジンなみに設定や描写がコロコロ変わるいい加減さ。
ウィステリア荘は、最後の事件～空き家の冒険の間に起こったことになっていたり、
最後の事件でモリアーティ教授知らなかったワトソンが恐怖の谷で知ってたりするからなぁ。
ドイル先生って、現代日本の少年ジャンプやマガジンなみに設定や描写がコロコロ変わるいい加減さ。
それほど好きでホームズ物書いてた訳じゃないからなぁ＜ドイル先生
その矛盾の多さのせいかどうか知らんが、
「実はホームズ、モリアーティ共にライヘンバッハで死亡していて、
最後の事件以降の話はワトソンの創作説」
ってのがあるんだよなｗ
その矛盾の多さのせいかどうか知らんが、
「実はホームズ、モリアーティ共にライヘンバッハで死亡していて、
最後の事件以降の話はワトソンの創作説」
ってのがあるんだよなｗ
実は全部、友人のいない孤独なワトスンの妄想説。
ドイル先生の妄ry
それは置いといて、ワトスンって友達結構居そうなのにホームズ以外居ないのな
それは置いといて、ワトスンって友達結構居そうなのにホームズ以外居ないのな
お前はもう一度読み直したほうがいい。
ホームズってワトソンと出会った頃は、結構色んな事件を解決してて既に有名人ぽかったけど
一軒家借りる訳でも無いのに、家賃一人で払えなかったんだな
ハドソン夫人の部屋代が馬鹿高かったのか、ホームズが依頼を低賃金で引き受けていたのか
あの時代のロンドンの、ミドルアッパークラスの家賃て幾ら位だったんだろう
一軒家借りる訳でも無いのに、家賃一人で払えなかったんだな
ハドソン夫人の部屋代が馬鹿高かったのか、ホームズが依頼を低賃金で引き受けていたのか
あの時代のロンドンの、ミドルアッパークラスの家賃て幾ら位だったんだろう
お前もｒｙ
>>362
ワトソンと知り合ったばっかの頃は仕事は結構あったけど、
あんまり儲かってなかったって言ってるな＜ホームズ
手元にある「ミステリ・ハンドブック・シャーロック・ホームズ」を見ると、
食費込みで週３～４ポンドくらいだったみたい＜ハドソン夫人の部屋代
一ヶ月で３～４０万円くらいかね。
ワトソンと知り合ったばっかの頃は仕事は結構あったけど、
あんまり儲かってなかったって言ってるな＜ホームズ
手元にある「ミステリ・ハンドブック・シャーロック・ホームズ」を見ると、
食費込みで週３～４ポンドくらいだったみたい＜ハドソン夫人の部屋代
一ヶ月で３～４０万円くらいかね。
アホほど高いやないか！
この当時のロンドン ベイカー街って、現代日本にたとえるならどのあたりの土地なんだろうな。
街の性格とか賑わいとか家賃の相場とかいう意味で。
街の性格とか賑わいとか家賃の相場とかいう意味で。
367 ：名無しのオプ：2008/12/25(木) 04:53:11 ID:hcr/FjLx
>>364
俺もその本持ってるけど、それ、二人分の食事つきでの相場となってるぞ。
逆に言うと、ルームシェアする事が前提になっていないだろうか。
まあだとしても、一人頭14万以上20万以下、馬鹿みたいな高値だけど。
ただ、比較用に掲載されてるドイル先生のポーツマス時代の家賃（診療所兼用）が、
月平均で4ポンド。ロンドンとは比較にならない田舎で、診療所兼とはいえ、月に
10万近くもとるんだから、ロンドンの街中と言う事を考えれば、驚くに値しないのかも
しれない。
俺もその本持ってるけど、それ、二人分の食事つきでの相場となってるぞ。
逆に言うと、ルームシェアする事が前提になっていないだろうか。
まあだとしても、一人頭14万以上20万以下、馬鹿みたいな高値だけど。
ただ、比較用に掲載されてるドイル先生のポーツマス時代の家賃（診療所兼用）が、
月平均で4ポンド。ロンドンとは比較にならない田舎で、診療所兼とはいえ、月に
10万近くもとるんだから、ロンドンの街中と言う事を考えれば、驚くに値しないのかも
しれない。
単に結婚式に立ち会って貰っただけで
浮浪者みたいな男に1ポンド金貨をあげるアドラー嬢は、相当気前が良い人だ
浮浪者みたいな男に1ポンド金貨をあげるアドラー嬢は、相当気前が良い人だ
じゃあホームズと同居する前のワトスン先生って、どんだけ使いまくってたんだ？
年金暮らしで贅沢しすぎて経済的に行き詰まったって…
年金暮らしで贅沢しすぎて経済的に行き詰まったって…
現代日本の庶民感覚では測れないよ～。当時のイギリスは世界一のお金持ち国。
正真正銘の中産階級でもメイドや料理人を余裕で雇える暮らしをしていたんだし
今で考えればドバイみたいな中東産油国並み。しかもこの時代のロンドン市って、
今の東京と昔の東京市が違うように今よりずっと限られた広さしかなかったから、
マンハッタンや香港並みに家賃がバカ高いのは当たり前。
正真正銘の中産階級でもメイドや料理人を余裕で雇える暮らしをしていたんだし
今で考えればドバイみたいな中東産油国並み。しかもこの時代のロンドン市って、
今の東京と昔の東京市が違うように今よりずっと限られた広さしかなかったから、
マンハッタンや香港並みに家賃がバカ高いのは当たり前。
ホームズが剃刀を研ぎに出してた、と言う所に時代を感じた
日本だってちょっと前まで、鋳かけ屋さんや鍛冶屋さんに
包丁研ぎ直して貰ったり、フライパンの穴とか塞いで貰ってたんだよな
日本だってちょっと前まで、鋳かけ屋さんや鍛冶屋さんに
包丁研ぎ直して貰ったり、フライパンの穴とか塞いで貰ってたんだよな
死体の表情から死亡時の感情を推測する話がいくつかあって、
死んで筋肉が弛緩しても表情はそのままなんだろうかと疑問だったが
飯島愛も苦悶の表情だったそうだな。
死んで筋肉が弛緩しても表情はそのままなんだろうかと疑問だったが
飯島愛も苦悶の表情だったそうだな。
373 ：名無しのオプ：2008/12/26(金) 02:17:59 ID:800ImVkn
彼女の話をそんな風に出さないでくれ…
俺、ファンってほどじゃないけど結構好きだったんで、ちょっと辛いよ…。
俺、ファンってほどじゃないけど結構好きだったんで、ちょっと辛いよ…。
＞死体の表情から死亡時の感情を推測する話がいくつかあって、
坂口安吾がエッセイでそういうのを批判していたな。
「楽しい心中でも死ぬ時は苦しむだろ」というような感じで。
坂口安吾がエッセイでそういうのを批判していたな。
「楽しい心中でも死ぬ時は苦しむだろ」というような感じで。
「まがった男」の被害者も凄い形相のまま余りの恐怖で頓死したっていう話だけど、
やがて筋肉が弛緩する暫くの間は、表情も手足のこわばりもそのまんまだよ。
収縮の強度が著しい場合は、元に戻らない場合だってあるし。
やがて筋肉が弛緩する暫くの間は、表情も手足のこわばりもそのまんまだよ。
収縮の強度が著しい場合は、元に戻らない場合だってあるし。
「悪魔の足」もそんな感じの話だったな。
一歩間違えたらホームズ、ワトソンの心中話になってたかも知れんが。
ドイル先生も職業柄そういう遺体を目にした事があるのかね。
一歩間違えたらホームズ、ワトソンの心中話になってたかも知れんが。
ドイル先生も職業柄そういう遺体を目にした事があるのかね。
> 飯島愛も苦悶の表情
それ嘘っぽいぞ。
死体搬送の時は全身をくるむから、顔が出るわけないそうだ。
うつぶせだったら紫斑やらで「苦しそうな表情」かどうかすら確認できないだろうし。
それ嘘っぽいぞ。
死体搬送の時は全身をくるむから、顔が出るわけないそうだ。
うつぶせだったら紫斑やらで「苦しそうな表情」かどうかすら確認できないだろうし。
378 ：名無しのオプ：2008/12/26(金) 17:29:30 ID:Xzl2dorB
シャーロック・ホームズみたいな頭の良さって素直に賞賛できない。
俺はＤＮＡに依存する知能指数の高さしか賞賛できない。
例えば、チェスのチャンピオンとか、フォン・ノイマンみたいなのとか。
ホームズみたいなのが凄い頭脳みたいな言われてると違和感を覚えるのだが
頭脳っていうか、観察力がいいだけでしょ
俺はＤＮＡに依存する知能指数の高さしか賞賛できない。
例えば、チェスのチャンピオンとか、フォン・ノイマンみたいなのとか。
ホームズみたいなのが凄い頭脳みたいな言われてると違和感を覚えるのだが
頭脳っていうか、観察力がいいだけでしょ
頭の悪そうな書込みですね。
ホームズは元祖アスペ探偵
記憶力はバッチリ
記憶力はバッチリ
漫画のエマ読んでからヴィクトリア時代でホームズよみはじめたけどおもしろいです
382 ：名無しのオプ：2008/12/27(土) 14:20:12 ID:dm9W6c+a
>>372
>>377
特定の人物の名前を出さなくても、議論はできるはず。
ミステリ好きが集まってるんだろうから、ついそういう興味で引き合いに
出してしまうのは分かるが、現在進行中の話題で、痛みを感じる人が多い中、
無神経だと思わないか？死者に対しても失礼だぞ。
>>377
特定の人物の名前を出さなくても、議論はできるはず。
ミステリ好きが集まってるんだろうから、ついそういう興味で引き合いに
出してしまうのは分かるが、現在進行中の話題で、痛みを感じる人が多い中、
無神経だと思わないか？死者に対しても失礼だぞ。
何で昔の英国人は、パンツ穿かなかったんだろうな
Ｙシャツの裾をパンツ代わりに使うって汚いじゃん
Ｙシャツの裾をパンツ代わりに使うって汚いじゃん
384 ：名無しのオプ：2008/12/27(土) 19:29:05 ID:V5Uwni3z
むかしの日本人だって穿いてなかったわけだが…
385 ：名無しのオプ：2008/12/27(土) 20:01:15 ID:U39CZE40
剣道なんかで袴穿く奴何て未だに穿いてないよ
汗かくと、またずれするし
汗かくと、またずれするし
386 ：名無しのオプ：2008/12/27(土) 23:21:46 ID:U39CZE40
話ｼｬｰﾛｯｸﾎｰﾑｽﾞに戻すｹﾄﾞ
今日受験生だから集中して勉強するために図書館に言ったんだ。
そしたら集中力切れた時に、
「おっ!ちょっと久々にホームズ読んで頭の回転良くしよ」とか思って、
一話だけ読むつもりが止まらなくなって
結局閉館まで読んでしまったorz
で、「まぁ国語力ついたやろうし、推理力も数学に活かせるだろ(￣ω￣)」
って開き直り。
終いには、2ちゃんまでくる始末。
ﾎｰﾑｽﾞさん、今だけは頭から離れてくれよぉ～
今日受験生だから集中して勉強するために図書館に言ったんだ。
そしたら集中力切れた時に、
「おっ!ちょっと久々にホームズ読んで頭の回転良くしよ」とか思って、
一話だけ読むつもりが止まらなくなって
結局閉館まで読んでしまったorz
で、「まぁ国語力ついたやろうし、推理力も数学に活かせるだろ(￣ω￣)」
って開き直り。
終いには、2ちゃんまでくる始末。
ﾎｰﾑｽﾞさん、今だけは頭から離れてくれよぉ～
海底を牡蠣がなぜ覆い尽くさないのかが、頭から離れなくなるまでは大丈夫
388 ：名無しのオプ：2008/12/28(日) 02:35:45 ID:joAXjer5
ホームズって小説で読むのと、
ドラマで見るのどっちが面白い？
ドラマで見るのどっちが面白い？
389 ：名無しのオプ：2008/12/28(日) 08:34:37 ID:zUYrn0uL
>388
牡丹と薔薇はどっちが綺麗？と聞くのと同じ。
どちらにもそれぞれのよさがある。
ドラマを見ながらその原作を読んで、その違いを楽しむのも一興。
牡丹と薔薇はどっちが綺麗？と聞くのと同じ。
どちらにもそれぞれのよさがある。
ドラマを見ながらその原作を読んで、その違いを楽しむのも一興。
392 ：名無しのオプ：2008/12/28(日) 16:01:36 ID:w+HNUrEw
原作は発表当初から人気があったけど、ドラマがはじまってからその人気が加速された。
やはり文章よりも映像のインパクトは大きい。
そもそも原作も挿絵でホームズがかっこよく描かれていたからだしw
（ドイルは別にホームズをいい男にしようなんておもってもみなかった）
やはり文章よりも映像のインパクトは大きい。
そもそも原作も挿絵でホームズがかっこよく描かれていたからだしw
（ドイルは別にホームズをいい男にしようなんておもってもみなかった）
十年前だが、受験前に原書でホームズ読んだなぁ。
「四輪馬車」だの、辞書引いても乗っていない単語ばかりで、ちっとも進まなかったよ。
その後シドニィ・シェルダンを読んで驚いた。読みやすい…というかあまりに平易で。
ホームズが、修行における亀仙人の甲羅役だったわけだ。受験は惨敗だったがナ。
「四輪馬車」だの、辞書引いても乗っていない単語ばかりで、ちっとも進まなかったよ。
その後シドニィ・シェルダンを読んで驚いた。読みやすい…というかあまりに平易で。
ホームズが、修行における亀仙人の甲羅役だったわけだ。受験は惨敗だったがナ。
>>391で思い出した。新潮ってなんで他の本から話けずって「叡智」って短編集にしたんだろう。
本の厚さ的にものままでも問題ないと思うけどな。
本の厚さ的にものままでも問題ないと思うけどな。
冒険の初版刊行が昭和28年。
そのころの文庫本だと一巻の厚さとかに制限とかあったんだろ。
で、それがそのまま続いてると。
そのころの文庫本だと一巻の厚さとかに制限とかあったんだろ。
で、それがそのまま続いてると。
問題はそれをなぜ再編集しないのか、ってことだ
訳者の意思の尊重では
それは訳者の意志とは違うような・・・結局当初のカット分含めて全部文庫に収めるように
しているんだし
しているんだし
いろいろ調整するのが面倒、あるいは難しい状態なんだろうな
「シャーロック・ホームズのＨ」
あなたの面白かった海外ドラマは？
http://sentaku.org/tv/1000001275/
http://sentaku.org/tv/1000001275/
403 ：名無しのオプ：2008/12/29(月) 01:08:21 ID:q6rRiqEA
>>393
現代でいうと007シリーズみたいな感じなの？
まず映像ありきで、それから原作も売れたみたいな
アガサ・クリスティは小説家として相当売れたみたいだけど、
ホームズはどっちかっていう映像よりなのかな？
現代でいうと007シリーズみたいな感じなの？
まず映像ありきで、それから原作も売れたみたいな
アガサ・クリスティは小説家として相当売れたみたいだけど、
ホームズはどっちかっていう映像よりなのかな？
映像作品だと冒頭に事件の場面が出てきてネタバレする
ことが多い。
老人が走って心臓麻痺で死ぬ話だという描写を来客の
ステッキの推理より後に持ってきたバスカビル家の犬
を見たことがない。
グラナダ版は、青い紅玉の冒頭で宝石窃盗の話だと明かされ、
六つのナポレオンは犯人周辺の人物が最初に全部登場し
工場出荷時に事件の鍵があることまでバラされる。
ことが多い。
老人が走って心臓麻痺で死ぬ話だという描写を来客の
ステッキの推理より後に持ってきたバスカビル家の犬
を見たことがない。
グラナダ版は、青い紅玉の冒頭で宝石窃盗の話だと明かされ、
六つのナポレオンは犯人周辺の人物が最初に全部登場し
工場出荷時に事件の鍵があることまでバラされる。
405 ：名無しのオプ：2008/12/29(月) 12:26:18 ID:5j3nMtiA
|∧∧
|･ω･`) よろしければお茶どぞ
|ｏ旦ｏ
|―ｕ'
ワトソンは2作目にして所帯持ちになったのに、ホームズを作中で結婚させなかったのは
女性読者に配慮したのかな
女性読者に配慮したのかな
東京MXでたまにやってるホームズドラマはけっこう好きだ
MXなのになぜかCMも入らないし
MXなのになぜかCMも入らないし
グラナダTVのドラマはセットが当時に忠実で参考になる
410 ：名無しのオプ：2008/12/29(月) 22:07:51 ID:QJJAyyPl
最近本腰入れてシャーロキアンになりたくなってきた。
元々好きだったので、前に友達に紹介していた。
そしたら友達は新潮社や光文社などメジャーな訳にいかずに、
どこのかは知らないが古めかしい訳のを読んでいるらしい(しかも、事件簿から･･･)。
私が光文社から読んだことを知ると、「あんなの幼稚だ。絵なんてあるし｡真のシャーロックホームズ好きなら現代風のではないのを読むべきだ～～なんたらかんたら………」なんて言ってきた。
別にどの訳のを読もうと個人の自由ではないか!!
でも、不安になってきた。これからシャーロキアンになるには訳にも気を使うべきだろうか。
光文社の絵はやっぱ好きだし、始めに読んだから愛着がある。
表紙が丈夫なのも気に入っている。
新潮社の延原さんの訳も中々好きだ。
ただ、こいつらが子供だと言われたのが悔しい。
古けりゃいいってもんでもないよね。
元々好きだったので、前に友達に紹介していた。
そしたら友達は新潮社や光文社などメジャーな訳にいかずに、
どこのかは知らないが古めかしい訳のを読んでいるらしい(しかも、事件簿から･･･)。
私が光文社から読んだことを知ると、「あんなの幼稚だ。絵なんてあるし｡真のシャーロックホームズ好きなら現代風のではないのを読むべきだ～～なんたらかんたら………」なんて言ってきた。
別にどの訳のを読もうと個人の自由ではないか!!
でも、不安になってきた。これからシャーロキアンになるには訳にも気を使うべきだろうか。
光文社の絵はやっぱ好きだし、始めに読んだから愛着がある。
表紙が丈夫なのも気に入っている。
新潮社の延原さんの訳も中々好きだ。
ただ、こいつらが子供だと言われたのが悔しい。
古けりゃいいってもんでもないよね。
原書嫁
412 ：名無しのオプ：2008/12/29(月) 22:51:59 ID:QJJAyyPl
>>411
英語大嫌いなんだ。
ボールペンとかで「PILOT」とか書いてあるのも「パイロット」でいいじゃん!!消しゴムの「MONO」も「モノ」でいいじゃん!!って思う程に。
でも、ホームズ好きになったから困っているのです。乱歩リアンだったら良かったのに…
英語大嫌いなんだ。
ボールペンとかで「PILOT」とか書いてあるのも「パイロット」でいいじゃん!!消しゴムの「MONO」も「モノ」でいいじゃん!!って思う程に。
でも、ホームズ好きになったから困っているのです。乱歩リアンだったら良かったのに…
413 ：名無しのオプ：2008/12/29(月) 22:55:54 ID:5j3nMtiA
|∧∧
|･ω･`) よろしければお茶どぞ
|ｏ旦ｏ
|―ｕ'
|･ω･`) よろしければお茶どぞ
|ｏ旦ｏ
|―ｕ'
中学生のとき副読本で斑の紐を読んだが
簡単な単語・表現ばかりで読みやすかったおー
コナンドイルの文章力も大した事ないなｗ
簡単な単語・表現ばかりで読みやすかったおー
コナンドイルの文章力も大した事ないなｗ
>>412
シャーロキアンってのは基本的に皆孤高なモンだと思う。
「他の人と違う？むしろ本望！」と喜々として言ってみせるくらいでなきゃｗ
その御友人とホームズへのアプローチの仕方が違う、と思った時点でおまいさんはもう既にシャーロキアンなんでないかい？
シャーロキアンってのは基本的に皆孤高なモンだと思う。
「他の人と違う？むしろ本望！」と喜々として言ってみせるくらいでなきゃｗ
その御友人とホームズへのアプローチの仕方が違う、と思った時点でおまいさんはもう既にシャーロキアンなんでないかい？
416 ：名無しのオプ：2008/12/30(火) 00:32:16 ID:+3PBpucB
光文社文庫版は持ってないが、ググってみた限りでは
原書の挿絵をそのまま収録しているようだ。
ということは、「挿絵があるからダメ」なんて意見は
見当違いも甚だしいな。
原書の挿絵をそのまま収録しているようだ。
ということは、「挿絵があるからダメ」なんて意見は
見当違いも甚だしいな。
あのシドニィの絵だったからこそ、売り上げも上がったと言うのにな
419 ：名無しのオプ：2008/12/30(火) 10:15:55 ID:/zIj86iW
>>415
ＮＴＴさんに同意ですｗ
ＮＴＴさんに同意ですｗ
シドニィパジェットの挿絵のホームズは結構はげてるよね
それでも好きだからいいけどさｗ
それでも好きだからいいけどさｗ
ドイルは父親が書いた絵がお気に入りだったんだろうかｗ
いくらなんでもそりゃないと思うが、
どの挿絵画家の絵が気に入ってた（イメージどおり）って発言はないよな？
いくらなんでもそりゃないと思うが、
どの挿絵画家の絵が気に入ってた（イメージどおり）って発言はないよな？
創元のドイル傑作選１「まだらのひも」の最後のほうで、
ドイルが「最後の事件」が終わったあたりに受けたインタビューが載ってたけど、
確か、『パジェットの絵のホームズはかっこよすぎて自分の中のイメージとは違っていたが、
今ではパジェットの絵を気にいっている』、という旨の発言があったと思う。
ドイルが「最後の事件」が終わったあたりに受けたインタビューが載ってたけど、
確か、『パジェットの絵のホームズはかっこよすぎて自分の中のイメージとは違っていたが、
今ではパジェットの絵を気にいっている』、という旨の発言があったと思う。
>>421
『恐怖の谷』の、フランク・ワイルズの挿絵を、高く評価していた。
『恐怖の谷』の、フランク・ワイルズの挿絵を、高く評価していた。
なるほど。サンクス。
ワイルズの絵は精悍でいいね！
俺も数ある挿絵画家の中で一番好きだ。
ワイルズの絵は精悍でいいね！
俺も数ある挿絵画家の中で一番好きだ。
>414
それは多分中学生用に文章をリトライしたもんだとおも。
それは多分中学生用に文章をリトライしたもんだとおも。
フランク・ワイルズの挿絵は私も好きだが、もう少し髪の毛を増やしてくれたら
もっと好きになれるんだがw
もっと好きになれるんだがw
リトライ?
リライトだっけ？
「技師の親指」読んで気になってたんだけど、怪我人にアルコール飲ませて大丈夫なのかな。
出血ひどくならないか？
止血してるから平気なのか、度数が低いから平気なのか。
「技師の親指」読んで気になってたんだけど、怪我人にアルコール飲ませて大丈夫なのかな。
出血ひどくならないか？
止血してるから平気なのか、度数が低いから平気なのか。
>427
リトライは「書き直す」
ホームズなんかの有名な物語は、中高生用に英語教材として、
単語や文章を簡単に書き直したものが発売されている。
ホームズは文章はキングなんかに比べて読みやすいけど、
単語や言い回しが古いものがけっこうはいっている。
リトライは「書き直す」
ホームズなんかの有名な物語は、中高生用に英語教材として、
単語や文章を簡単に書き直したものが発売されている。
ホームズは文章はキングなんかに比べて読みやすいけど、
単語や言い回しが古いものがけっこうはいっている。
うわ～ボケてた「リライト」だ。
馬車に轢かれてくるorz
馬車に轢かれてくるorz
431 ：名無しのオプ：2009/01/02(金) 21:23:48 ID:bA5Os5Je
「もう一度」を表す接頭語「Re」が何に付いているか考えれば判るよ。
リ-ライト 書き直す（write）
リ-トライ 再び試みる（try）
リ-ライト 書き直す（write）
リ-トライ 再び試みる（try）
>>431
シャーロッキアンなら人に頼ってばかりいないで
自分でキャノン読んで辞書ひいて探してみなはれ。
「古」と書いてあったりして勉強になる。
あとは、テレビシリーズのホームズのほうも
そこだけ単語が変えてあるのに気付いたりして
隠微、いや、知的な楽しみも増えますがな。
シャーロッキアンなら人に頼ってばかりいないで
自分でキャノン読んで辞書ひいて探してみなはれ。
「古」と書いてあったりして勉強になる。
あとは、テレビシリーズのホームズのほうも
そこだけ単語が変えてあるのに気付いたりして
隠微、いや、知的な楽しみも増えますがな。
434 ：名無しのオプ：2009/01/03(土) 01:44:37 ID:5yGQ1DcD
>>433
なんだ、挙げれないのか
辞書に《古》と書いてあるから古いとは限らない
辞書によってその単語を古いとするかどうかはマチマチ
現代の小説でも、辞書で《古》とされている単語の用法が使われていることはよくある。
なんだ、挙げれないのか
辞書に《古》と書いてあるから古いとは限らない
辞書によってその単語を古いとするかどうかはマチマチ
現代の小説でも、辞書で《古》とされている単語の用法が使われていることはよくある。
そらきた。相手にするのも面倒くさい
煽るやつ。
煽るやつ。
アマゾンでホームズの原書を調べていたら「Penguin Readers」
（Level1とかLevel4とかレベル別に色々あった）でホームズが英語初級者・中級者むけに
リライトされていた。
しかも表紙がNHKのホームズ。
商売がうまいなw
（Level1とかLevel4とかレベル別に色々あった）でホームズが英語初級者・中級者むけに
リライトされていた。
しかも表紙がNHKのホームズ。
商売がうまいなw
>>436
NHK？ グラナダでなく？
NHK？ グラナダでなく？
>437
NHK＝グラナダっす。
日本ではNHKが最初に放送したからこう書きました。
NHK＝グラナダっす。
日本ではNHKが最初に放送したからこう書きました。
我が家のは221Ｂが221乙になってる
>>439
新潮文庫の旧訳版？
新潮文庫の旧訳版？
長年ホームズを匿っていた221乙ｗ
442 ：名無しのオプ：2009/01/03(土) 17:20:55 ID:UZBSIS0k
本日21:00からTokyMXで「ソア橋」
前から気になっているのですが、私は英語が苦手なので、誰か教えて下さい
１。「独身の貴族 the Noble Bachelor」の中で、
There is a little nut for you to crack, Master Holmes. とある最後の部分は
単に「ホームズ先生」と訳すのか、あるいは相手をからかう含みもあるのか？
２．「まだらの紐」と訳されるbandには、ジプシーの集団（band）の意味も掛けてあるのか？
１。「独身の貴族 the Noble Bachelor」の中で、
There is a little nut for you to crack, Master Holmes. とある最後の部分は
単に「ホームズ先生」と訳すのか、あるいは相手をからかう含みもあるのか？
２．「まだらの紐」と訳されるbandには、ジプシーの集団（band）の意味も掛けてあるのか？
444 ：名無しのオプ：2009/01/04(日) 04:13:35 ID:3sdjXRVH
中学校の図書館にあったスッゲー古い版では
パン屋通り 二百二十一番乙でしたぞ
パン屋通り 二百二十一番乙でしたぞ
>>443
１．は分らんけど２．はそのとおり。ていうか、読めばそういうくだりが出てくるのだが。
１．は分らんけど２．はそのとおり。ていうか、読めばそういうくだりが出てくるのだが。
私は>>443ですが、レス有難うございました
>>446 今朝久しぶりに読み返したら、ありました。記憶違い・心理的盲点というやつかも
>>447 「この問題を解いてご覧なさい、ホームズ坊ちゃん」という訳も可能ではないかと・・・
>>446 今朝久しぶりに読み返したら、ありました。記憶違い・心理的盲点というやつかも
>>447 「この問題を解いてご覧なさい、ホームズ坊ちゃん」という訳も可能ではないかと・・・
パン屋横丁かよ
>>447
新潮の延原訳だとそうなってるね。
「どうです、これなら少しは手応えがありましょう、ホームズ大先生」となってる。
>>448
「見下しながらもその頭脳は認めざるを得ない、こましゃくれた若造」
「丸一日池さらいをしてる現場主義の自分とは違い安楽椅子探偵よろしく部屋でゴロゴロしてるお坊ちゃん」
というニュアンスを込めたいなら、そう訳せなくはないかな…？
新潮の延原訳だとそうなってるね。
「どうです、これなら少しは手応えがありましょう、ホームズ大先生」となってる。
>>448
「見下しながらもその頭脳は認めざるを得ない、こましゃくれた若造」
「丸一日池さらいをしてる現場主義の自分とは違い安楽椅子探偵よろしく部屋でゴロゴロしてるお坊ちゃん」
というニュアンスを込めたいなら、そう訳せなくはないかな…？
日付が変わって1/6ですので、いちおうお約束として。
「ホームズ、誕生日おめでとう」 By ワトスン
「ホームズ、誕生日おめでとう」 By ワトスン
パン屋通り 二百二十一番乙ってのも
ちょっとメルヘンでいいなｗ
ちょっとメルヘンでいいなｗ
今、ざっと読み直しているんだけれど、ホームズは探偵として
犯罪はもちろん、（国王のとはいえ）過去の女問題の証拠を
取り返す的、いわゆる私立探偵の仕事から、プロの国家的スパイまで
本人の興味の趣くまま、仕事の幅が広いな。
スパイまでになってくるとこれはもう、要するに
女王陛下の007のハシリみたいなものだな。
犯罪はもちろん、（国王のとはいえ）過去の女問題の証拠を
取り返す的、いわゆる私立探偵の仕事から、プロの国家的スパイまで
本人の興味の趣くまま、仕事の幅が広いな。
スパイまでになってくるとこれはもう、要するに
女王陛下の007のハシリみたいなものだな。
>>452
ただそのメルヘンな名前とは裏腹に放火だの暴力事件だの発砲事件だの毒ガス発生騒ぎだのが
頻発するデンジャラス・ストリートな訳だがｗ
ベーカー街以前はモンタギュー街に住んでたらしいが、
実は上記みたいな揉め事起こして追い出されたんちゃうか？
ただそのメルヘンな名前とは裏腹に放火だの暴力事件だの発砲事件だの毒ガス発生騒ぎだのが
頻発するデンジャラス・ストリートな訳だがｗ
ベーカー街以前はモンタギュー街に住んでたらしいが、
実は上記みたいな揉め事起こして追い出されたんちゃうか？
>>452
イギリス人はそのまんま「パン屋通り二百二十一番乙」って受け取ってるんだろうね。
イギリス人はそのまんま「パン屋通り二百二十一番乙」って受け取ってるんだろうね。
15年くらい前に札幌大通り公園でホームズのコスプレした爺さん見たな
インバネスにステッキでパイプくわえてたw 原作とは違うけどね
背が高くて意外とキマッてた(日本人にしては) 虫眼鏡は持ってなかったがww
まあそれだけだがね
インバネスにステッキでパイプくわえてたw 原作とは違うけどね
背が高くて意外とキマッてた(日本人にしては) 虫眼鏡は持ってなかったがww
まあそれだけだがね
インバネスコート着てる人をリアルで見た事無いなあ
鹿討ち帽被ってる人は、美術館や博物館でたまに見るけど
鹿討ち帽被ってる人は、美術館や博物館でたまに見るけど
自分が男ならパジェットの挿絵のホームズのような格好をしてみたいな
せっかく背が高くやせてるので
せっかく背が高くやせてるので
460 ：名無しのオプ：2009/01/07(水) 20:55:24 ID:XmeFCYaR
女性シャーロキアンもいましたか
女性でも柔らかい色合いなら、タータンチェックのスーツ着られるんじゃね
行ける場所限られそうだけど
行ける場所限られそうだけど
ホームズ好きって女性のほうが多いと思ってた
>>459
萩尾望都のポー・シリーズの「エディス」に出てくるエディスを連想しましたよ
萩尾望都のポー・シリーズの「エディス」に出てくるエディスを連想しましたよ
第三の男
そういやミステリチャンネルでホームズの子孫の少女探偵のドラマがあったな
あまり感心せんかったが
あまり感心せんかったが
【愛知】男性に襲いかかるグレートデン、警官が拳銃２発で射殺 稲沢市
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231607063/
【愛知】男性に襲いかかる大型犬「グレートデン」、警官が拳銃２発で射殺 稲沢市★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231630848/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231607063/
【愛知】男性に襲いかかる大型犬「グレートデン」、警官が拳銃２発で射殺 稲沢市★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231630848/
シャーロキアンが何人か居るなｗ
ニュースではさっき土佐犬いってた
んん～ ステイプルトンのか？ トラーのか？
>>457
自分が札幌にいた頃だ。ぜひ見てみたかったｗ
>>459
ドラマの「有閑倶楽部」で悠理が鳥打帽にインヴァネス着てた時があったよ。
かっこいいというよりは可愛い感じだけど悪くなかった。
でも似合うという点では野梨子役の香椎由宇のが上かもと思った。
自分が札幌にいた頃だ。ぜひ見てみたかったｗ
>>459
ドラマの「有閑倶楽部」で悠理が鳥打帽にインヴァネス着てた時があったよ。
かっこいいというよりは可愛い感じだけど悪くなかった。
でも似合うという点では野梨子役の香椎由宇のが上かもと思った。
早稲田とか新大久保みたいな街か
学生街の安い店で大盛りメシを食う若きホームズww
基本的に食欲のない男、ホームズも
20代前半ともなれば、それなりに食っただろうなｗ
20代前半ともなれば、それなりに食っただろうなｗ
皿一杯に盛られた料理を前にして、唾をジュルジュルさせながらニヤつくホームズさんｗｗ
ボクシングやる位だから、20代の頃は大食漢だったんじゃないかね
478 ：名無しのオプ：2009/01/12(月) 16:09:22 ID:RYYWqQpw
グラナダTV板のボクシングはカマキリ拳法かと思ったよ。
「紳士はストレートだ！」って
「紳士はストレートだ！」って
479 ：名無しのオプ：2009/01/12(月) 21:12:40 ID:gHfWiS5l
ドイルは本当はポエムを書きたかったんだよ。
バリツの修業もしたなら、ホームズは日本食も日本酒も平気だな
482 ：名無しのオプ：2009/01/13(火) 14:59:55 ID:Z02LeExK
ごめん今更かもしれないけど、
バリツはどの武道のことなんだっけ？
なんか諸説あるんでしょ？
バリツはどの武道のことなんだっけ？
なんか諸説あるんでしょ？
「バーティツ」という柔術を取り入れた護身術という説、
「武術」を誤記したという説があるらしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%AA%E3%83%84
「武術」を誤記したという説があるらしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%AA%E3%83%84
そろそろレストレイド君のことも久し振りに語ろうじゃないか？ そうだろ
最新のトンデモ説ではバーリ・トゥードの略説もあるぞw
486 ：紅礪葉：2009/01/13(火) 22:51:13 ID:M+SDa6ll
突然の質問ですが、ホームズ作品で、
ホームズが「望遠鏡」を使う事件ってありますか？
覚えのある方がいたら教えてください。
ホームズが「望遠鏡」を使う事件ってありますか？
覚えのある方がいたら教えてください。
銀星号ではワトスン君に望遠鏡持っていってと頼んでた。
こんなんでいいの？
こんなんでいいの？
あれ双眼鏡じゃなかったっけ？
「バスカヴィル家の犬」でフランクランド氏が望遠鏡でセルデンを探してたよ。
で、ホームズに食料を運ぶカートライト少年を見つけ、ワトスンに教えてた。
で、ホームズに食料を運ぶカートライト少年を見つけ、ワトスンに教えてた。
それ俺も頭に浮かんだけど、ホームズが使ったわけじゃないからなあ
よろしかったら教えてください。
ミステリ好きの友人が亡くなったのですが、彼女はホームズだけは老後にとっておくんだと言って楽しみにしながら結局読まずに旅立ってしまいました。
次に線香をあげに行くときに、持って行こうと思います。
初めて読むのにはどの本からが良いでしょうか。
位牌の前にあまり沢山の本を置いていくわけには行かないので、1冊か2冊と考えています。
ミステリ好きの友人が亡くなったのですが、彼女はホームズだけは老後にとっておくんだと言って楽しみにしながら結局読まずに旅立ってしまいました。
次に線香をあげに行くときに、持って行こうと思います。
初めて読むのにはどの本からが良いでしょうか。
位牌の前にあまり沢山の本を置いていくわけには行かないので、1冊か2冊と考えています。
そういう目的ならリーダビリティよりも原書とか初版本とか豪華装丁本とか、
そういう特別な価値がある本の方が良いのでは。
そういう特別な価値がある本の方が良いのでは。
原書の初版本を納棺するというのが正解だね。
>>491
分厚くて重いそうだけど（自分は持ってない）、こういうのはどう？
ttp://www.amazon.co.jp/Sherlock-Holmes-Complete-Illustrations-Magazine/dp/1853268968/
分厚くて重いそうだけど（自分は持ってない）、こういうのはどう？
ttp://www.amazon.co.jp/Sherlock-Holmes-Complete-Illustrations-Magazine/dp/1853268968/
こういうのは気持ちだろ
普通に創元の緋色の研究あたりでOK
…うっかり「生還」だと、遺族としてはきついかね
普通に創元の緋色の研究あたりでOK
…うっかり「生還」だと、遺族としてはきついかね
てことはタイトル的には最後の挨拶がしゃれてる?
それもなあ……（この手のドライさは嫌いじゃないがｗ
いろいろ意見をありがとうございました。
故人の趣味を思い出しつつ、アドバイスを参考に選んでみようと思います。
緋色の研究で、どの本にするかな…
これから挨拶に行くたびに本を入れ替えて全巻読んでもらうつもりです。もちろん、生還も。
故人の趣味を思い出しつつ、アドバイスを参考に選んでみようと思います。
緋色の研究で、どの本にするかな…
これから挨拶に行くたびに本を入れ替えて全巻読んでもらうつもりです。もちろん、生還も。
何で実写のホームズは、金髪碧眼が多いんだろうな
ジェレミーブレット位か？原作に忠実にやったのは
ジェレミーブレット位か？原作に忠実にやったのは
>>499
リードアクターに金髪碧眼が多いせいだろうな
リードアクターに金髪碧眼が多いせいだろうな
501 ：６６６ ◆S3Rfi25ops ：2009/01/24(土) 00:55:33 ID:krrbRcvU
ホームズは「創元推理文庫」でしか読んでない俺は負け組なのかな……。
新潮文庫の表紙は好きなんだけど、なんで順番がああなの……？
１「冒険」２「生還」３「回想」ってさ……。
それじゃ台無しじゃん……（涙）
ときにモリアーティ教授にはもっともっと×１０００！活躍して欲しかったな。
だから宮崎駿の犬のアニメは好きだ。
スレ違いかもだけど、ルブランの「怪盗紳士ルパン（リュパン？）」と「怪盗対名探偵」は大好きだ！
「奇巌城」はホームズが無様過ぎて許せないが！
あ、ホームズじゃなくてショルメスなんだっけか？ｗ
でもあんまりだ……。
新潮文庫の表紙は好きなんだけど、なんで順番がああなの……？
１「冒険」２「生還」３「回想」ってさ……。
それじゃ台無しじゃん……（涙）
ときにモリアーティ教授にはもっともっと×１０００！活躍して欲しかったな。
だから宮崎駿の犬のアニメは好きだ。
スレ違いかもだけど、ルブランの「怪盗紳士ルパン（リュパン？）」と「怪盗対名探偵」は大好きだ！
「奇巌城」はホームズが無様過ぎて許せないが！
あ、ホームズじゃなくてショルメスなんだっけか？ｗ
でもあんまりだ……。
>>501
> 新潮文庫の表紙は好きなんだけど、なんで順番がああなの……？
だから発表順に読みたい人は以下略～と延原くんも書いてる。
「冒険」を読み進む時は「叡智」も用意しないとね。
何度目かの再読なら、いちどは発表順に読んでみるのも一興かと。
俺はルパン＠堀口と交互に通読してるから、ホームズものは1年おきに
読み返してる。ある程度の時間を空ければ、新鮮に読めるからいいよ。
> 新潮文庫の表紙は好きなんだけど、なんで順番がああなの……？
だから発表順に読みたい人は以下略～と延原くんも書いてる。
「冒険」を読み進む時は「叡智」も用意しないとね。
何度目かの再読なら、いちどは発表順に読んでみるのも一興かと。
俺はルパン＠堀口と交互に通読してるから、ホームズものは1年おきに
読み返してる。ある程度の時間を空ければ、新鮮に読めるからいいよ。
>>501
俺が持ってる早川版はさらにマイナーな気がする。
俺が持ってる早川版はさらにマイナーな気がする。
この中に、ロンドンのホームズパブに行った人はいるのかな
自分は時間が無くて、最終日行けなかったくそぅ…
自分は時間が無くて、最終日行けなかったくそぅ…
505 ：名無しのオプ：2009/01/24(土) 11:06:45 ID:F4E6+0nd
いまごろ気づいたけど、新潮文庫版の延原訳って、いつのまにか、ずいぶん訳文が変わってるね。
ロト6でも当たったらインバネスでもオーダーしようかな。
David Timson の朗読でオーディオブック版の全集が近日発売されるそうです。
CDで60枚のようです。
The Complete Sherlock Holmes
http://www.amazon.co.jp/dp/9626349786
（現時点の価格：\26,044）
Naxos AudioBooks のサイトでサンプル音声を聞いたけれど、
Timson の朗読はどうも好きになれそうになかった。
CDで60枚のようです。
The Complete Sherlock Holmes
http://www.amazon.co.jp/dp/9626349786
（現時点の価格：\26,044）
Naxos AudioBooks のサイトでサンプル音声を聞いたけれど、
Timson の朗読はどうも好きになれそうになかった。
オーディオブック、ジェレミーがやってくれていればと
酷く酷く惜しむ…。
誰かああいう英語を話せる人探してきてくれｗ
酷く酷く惜しむ…。
誰かああいう英語を話せる人探してきてくれｗ
ハマープロのバスカーヴィルの犬のDVD特典では、クリストファー･リーが朗読やってるよ
>>509
ジェレミー・ブレットならホームズのイメージが強いから、
ワトスンによる手記をホームズが語るというのは
かえって違和感があるかもしれない。
同番組のワトスン役（2代目）だった
Edward Hardwicke が適役だと思う。
実際彼による朗読もわずかながらあるようで、
それもごく最近CD化される（された）ようだ。
The Adventures of Sherlock Holmes
http://www.amazon.co.jp/dp/1934997226
The Adventures of Sherlock Holmes Volume II
http://www.amazon.co.jp/dp/1906147418
ジェレミー・ブレットならホームズのイメージが強いから、
ワトスンによる手記をホームズが語るというのは
かえって違和感があるかもしれない。
同番組のワトスン役（2代目）だった
Edward Hardwicke が適役だと思う。
実際彼による朗読もわずかながらあるようで、
それもごく最近CD化される（された）ようだ。
The Adventures of Sherlock Holmes
http://www.amazon.co.jp/dp/1934997226
The Adventures of Sherlock Holmes Volume II
http://www.amazon.co.jp/dp/1906147418
日本の新潮社のオーディオブックだと、ワトスンが永井一郎さんだから、
どうしても頭に波平がちらついて話に集中できない。
どうしても頭に波平がちらついて話に集中できない。
ベイジル・ラズボーンもテープだけどオーディオ・ブックを出しているよ。
でもハードウィック・ワトスンの朗読に比べて早口なので一部何を言っているか
わかんないけどw
でもハードウィック・ワトスンの朗読に比べて早口なので一部何を言っているか
わかんないけどw
パンぽく？
516 ：名無しのオプ：2009/01/26(月) 17:37:28 ID:FKjHflK1
「ワトソン君、ダーク･ボガードとハンフリー･ボガードの違いについて論じないか？。」
517 ：名無しのオプ：2009/01/26(月) 19:31:25 ID:gj4SVCAk
宝島社のＤＶＤブックの白黒映画版は観る価値ありますか？
戦時中のＰＤ作品みたいですが、８００円しないとはずいぶん安いと思ったんだけど…。
戦時中のＰＤ作品みたいですが、８００円しないとはずいぶん安いと思ったんだけど…。
ハドソン夫人が春の大掃除をしていたけど
英国って、年末じゃなくて春にやるのか
英国って、年末じゃなくて春にやるのか
＞年末はＮＧ！？ 大そうじ
ttp://www.ntv.co.jp/megaten/library/date/08/12/1221.html
ttp://www.ntv.co.jp/megaten/library/date/08/12/1221.html
520 ：名無しのオプ：2009/01/28(水) 05:46:36 ID:jY4/s9ZK
光文の緋色の研究を半分ほど読んでる最中なのですが
序盤に、病院でホームズが一人で研究をしてる場面が出てきたのですが
ホームズは医学生ではないと言ってました
一般人が勝手に病院の実験室を使っていいものなのでしょうか？
病院で実験をしているホームズの肩書きがいまいちわかりません
棒で死体を叩いて回るというのもびっくりしました
もしかしたらホームズはそこの院長と知り合いか何かで使わせてもらってるのでしょうか
序盤に、病院でホームズが一人で研究をしてる場面が出てきたのですが
ホームズは医学生ではないと言ってました
一般人が勝手に病院の実験室を使っていいものなのでしょうか？
病院で実験をしているホームズの肩書きがいまいちわかりません
棒で死体を叩いて回るというのもびっくりしました
もしかしたらホームズはそこの院長と知り合いか何かで使わせてもらってるのでしょうか
521 ：名無しのオプ：2009/01/31(土) 23:11:07 ID:mS/qFPXR
その大学の院に入っていたと思われる
大学院は試験に通れば誰でも入れる
大学院は試験に通れば誰でも入れる
>>517
ベイジル・ラスボーンのやつなら、最初の２本は、原作っぽいんだけど、
それ以降、制作がユニヴァーサルに変わってからは、いかにもＢ級で、
４０年代を舞台に、ナチスの手先と戦ったりするので、お薦めしません。
クライヴ・ブルックや、アーサー・ウォントナーのやつなら、観て損なし。
ベイジル・ラスボーンのやつなら、最初の２本は、原作っぽいんだけど、
それ以降、制作がユニヴァーサルに変わってからは、いかにもＢ級で、
４０年代を舞台に、ナチスの手先と戦ったりするので、お薦めしません。
クライヴ・ブルックや、アーサー・ウォントナーのやつなら、観て損なし。
くだらない質問で申し訳ないのですがもしよろしかったらどなたか教えてください
ホームズとワトスンが住むのはなぜベイカー街のあの場所なのでしょうか？
コナン・ドイルはなにか理由があってあそこにしたのでしょうか
ホームズとワトスンが住むのはなぜベイカー街のあの場所なのでしょうか？
コナン・ドイルはなにか理由があってあそこにしたのでしょうか
実際にあそこにいたんじゃない？
>>523
当時のベイカー街には221Bという番地はなく、架空の番地。
(85番までだったかな？)
ドイル自身はベイカー街に住んだことはないけど、実際にあった番地を念頭に置いていたのでは？ と言われている。
もっとも、それについてはドイルは明言していないけど。
当時のベイカー街には221Bという番地はなく、架空の番地。
(85番までだったかな？)
ドイル自身はベイカー街に住んだことはないけど、実際にあった番地を念頭に置いていたのでは？ と言われている。
もっとも、それについてはドイルは明言していないけど。
まだらの紐についてウィキを読んだのですが、以下のような記述があったのですが
1927年3月号の『ストランド・マガジン』で、ドイルはこの作品をホームズの短編集の中で第1位に置いている。
また、『オブザーヴァー』誌の読者による順位付けでもこの作品が第1位に置かれている。
このようなトップの座にあるというのは何か特別な理由があっての事なのでしょうか？
ドイル氏の個人的な順位はともかく、ファンにまで同じレベルで支持されるというのは気になります
単なる追随なのでしょうか、どなたかお聞かせください
1927年3月号の『ストランド・マガジン』で、ドイルはこの作品をホームズの短編集の中で第1位に置いている。
また、『オブザーヴァー』誌の読者による順位付けでもこの作品が第1位に置かれている。
このようなトップの座にあるというのは何か特別な理由があっての事なのでしょうか？
ドイル氏の個人的な順位はともかく、ファンにまで同じレベルで支持されるというのは気になります
単なる追随なのでしょうか、どなたかお聞かせください
まだらか赤毛か？になるんじゃないかな、やっぱり。
ホラー小説が流行っていたからじゃないかね
ドラキュラとか、フランケンシュタインとか
ドイル先生、そう言うの結構好きそうだし
得体の知れない何かに殺された・被害者はベッドを固定されて動けない状態だった
蛇の記述の正確さは別として、ホームズ物の中では良質なミステリに入ると思う
ドラキュラとか、フランケンシュタインとか
ドイル先生、そう言うの結構好きそうだし
得体の知れない何かに殺された・被害者はベッドを固定されて動けない状態だった
蛇の記述の正確さは別として、ホームズ物の中では良質なミステリに入ると思う
姉が蛇に丸呑みにされてたってヤツか。
金庫に入んないよな、普通。
金庫に入んないよな、普通。
おいおいｗｗ
犯人は妹だったってヤツだろ。
最終的に家族全員片付けてメデタシめでたし、だったよな？
最終的に家族全員片付けてメデタシめでたし、だったよな？
犯人は庭で飼っていた狒々
>>527
スレの反応見る限りは特に大した理由は無さそうだよ
スレの反応見る限りは特に大した理由は無さそうだよ
おかしいなあ。質問者と回答者が同一人物に見えて仕方がない。
どういう謎なんだろう、ホームズ？
どういう謎なんだろう、ホームズ？
簡単なことだよ、ワトソンくん。
自作自演と言うことさ。
自作自演と言うことさ。
せめて日付が変わるまで待っていたら良かったのにねぇw
あまり意味のない自演のような……
さみしかったんでしょうか。
さみしかったんでしょうか。
自殺に見せかけた他殺的なアレじゃね
>>539
むしろ「ソア橋」かも。
むしろ「ソア橋」かも。
541 ：名無しのオプ：2009/02/08(日) 14:15:23 ID:xAgHMhwR
犯人は２チャンネル初心者だね、ワトスン君
>>541 いや、それは違うね。これは幼稚なように見せて実は高度なトリックなのだ。
つまり、ＨとＷが実は同一人物であるということを暗に示しているのだよ。
つまり、ＨとＷが実は同一人物であるということを暗に示しているのだよ。
若葉マークのホームズファンです。
>>494 のThe Complete Stories
こないだ買いました。嬉しいお買物でした。
ただ、買った動機の半分くらい（いや、ほとんど）は挿絵目当てだったのですが
絵が思ったより小さめだったのと、ペーパーバックの紙質だと細部が再現しきれてないみたいで
そこがちと残念。
パジェット挿絵を思う存分見られる本ってあるのでしょうか？ 教えて君ですみません。
>>494 のThe Complete Stories
こないだ買いました。嬉しいお買物でした。
ただ、買った動機の半分くらい（いや、ほとんど）は挿絵目当てだったのですが
絵が思ったより小さめだったのと、ペーパーバックの紙質だと細部が再現しきれてないみたいで
そこがちと残念。
パジェット挿絵を思う存分見られる本ってあるのでしょうか？ 教えて君ですみません。
シャーロック・ホームズ原画大全がおすすめ。
絶版になってるけど、森で買える。カードないなら中古屋めぐってくれｗ
絶版になってるけど、森で買える。カードないなら中古屋めぐってくれｗ
「あの」思い込みの激しい夫婦は最近どうしてるかな？
おかしな翻訳しなきゃ別にいいんだけどさ。
おかしな翻訳しなきゃ別にいいんだけどさ。
しかし評判悪いな、その翻訳
スレ違いかもしれんが、おすすめのホームズの
パロディ、パスティーシュを教えてくれないか？
パロディ、パスティーシュを教えてくれないか？
>>544 >>545
レスありがとうございます。
ネットもいいのですが、でも好きな本は本で持ってて寝る前とかに読めるといいなと思ったので
「大全」をとりあえず図書館で見てみます。よさげなら森に突撃します。
レスありがとうございます。
ネットもいいのですが、でも好きな本は本で持ってて寝る前とかに読めるといいなと思ったので
「大全」をとりあえず図書館で見てみます。よさげなら森に突撃します。
551 ：名無しのオプ：2009/02/13(金) 22:21:02 ID:1tOY7EYJ
パスティーシュ、食べたい
|ω･`)
|ω･`)
おいしいパスティーシュの作り方
材料
1.熟成された原作
材料
1.熟成された原作
2.熟考されて練られた、魅力あるオリジナル展開
少々謎の矛盾点があるとなおよし
矛盾点だらけだと傑作と呼ばれる。
「まだら」「赤毛」参照
「まだら」「赤毛」参照
以上の材料を使って作りますが、仕上げには原作へのリスペクトを忘れないように
加えましょう。
全体へのちりばめ方によって、おいしさがまるで違ってきます。
加えましょう。
全体へのちりばめ方によって、おいしさがまるで違ってきます。
リスペクトを加えるときに、女っ気スパイスの分量に注意しましょう
アイリーン・アドラーなどのスパイスは適度なら効果的ですが
やりすぎると台無しになります。
個人的には、ワトソン君があれば、このスパイスはなくてもいいと思います
アイリーン・アドラーなどのスパイスは適度なら効果的ですが
やりすぎると台無しになります。
個人的には、ワトソン君があれば、このスパイスはなくてもいいと思います
つまり結婚までしてしまう、メアリー・スー的展開は無しと
パスティーシュはどれも、植民支配者的味付けがすっぽり抜け落ちてる。
仕方がないことだが、どうしても毒気の抜かれた印象がぬぐえない
仕方がないことだが、どうしても毒気の抜かれた印象がぬぐえない
パスティーシュ、いただきま～す
(´･ω･`)人(´･ω･`)
(´･ω･`)人(´･ω･`)
黄色い顔の女の子のその後の人生が気になる
幸せになれただろうか
幸せになれただろうか
あの義父ちゃんがついててくれるから、きっと大丈夫さ！
人情家で度量も大きいし、当時としては、大したリベラリストだし。
人情家で度量も大きいし、当時としては、大したリベラリストだし。
『シャーロック・ホームズの生還』創元推理文庫 阿部知二訳 読了
トリッキーな話が多くバリエーションに富んでいて今までのホームズ短編集で一番面白かった
特に「ノーウッドの建築業者」「踊る人形」「プライオリ・スクール」「金ぶちの鼻眼鏡」「第二の血痕」
が秀逸
「空家事件」でホームズが語る「最後の事件」の後の冒険譚もいいなあ、いろいろ想像力をかき立てられる
しっかし「踊る人形」でワトソンは読者を煽りすぎだろｗ悲惨な惨劇というほどのもんでもなかったし、言うほどの凶悪犯でもないような
あと「ノーウッドの建築業者」っで疑問が。（メール欄）はいったいどうやったんだろう？
最後にホームズが説明してくれるが、あんなものでごまかせるものなんだろうか。
そういえばワトソンの奥さんはどこいったんだろう
トリッキーな話が多くバリエーションに富んでいて今までのホームズ短編集で一番面白かった
特に「ノーウッドの建築業者」「踊る人形」「プライオリ・スクール」「金ぶちの鼻眼鏡」「第二の血痕」
が秀逸
「空家事件」でホームズが語る「最後の事件」の後の冒険譚もいいなあ、いろいろ想像力をかき立てられる
しっかし「踊る人形」でワトソンは読者を煽りすぎだろｗ悲惨な惨劇というほどのもんでもなかったし、言うほどの凶悪犯でもないような
あと「ノーウッドの建築業者」っで疑問が。（メール欄）はいったいどうやったんだろう？
最後にホームズが説明してくれるが、あんなものでごまかせるものなんだろうか。
そういえばワトソンの奥さんはどこいったんだろう
あんなものでごまかされてたわけだからなあ。
ホームズの観察眼って・・・
ホームズの観察眼って・・・
>>564
「踊る人形」が悲惨な惨劇なのは、メ欄だから。
メ欄のようになったのは、数あるホームズ作品でも2作しかないから希少。
「ノーウッド～」はそういう問題があるから、ジェレミー・ブレットの
TVシリーズでは少し手を加えて、よりリアルになっていたよ。
「踊る人形」が悲惨な惨劇なのは、メ欄だから。
メ欄のようになったのは、数あるホームズ作品でも2作しかないから希少。
「ノーウッド～」はそういう問題があるから、ジェレミー・ブレットの
TVシリーズでは少し手を加えて、よりリアルになっていたよ。
メル欄を読んだ時にグラナダ版ノーウッドが浮かんだわあ
>>564
＞そういえばワトソンの奥さんはどこいったんだろう
「空家」で何となくほのめかしてる。
In some manner he had learned of my own sad bereavement,
and his sympathy was shown in his manner rather than in his words.
＞そういえばワトソンの奥さんはどこいったんだろう
「空家」で何となくほのめかしてる。
In some manner he had learned of my own sad bereavement,
and his sympathy was shown in his manner rather than in his words.
離婚してたのか！
>>568
お父さんに似て、弱かったんだろうなぁ。
お父さんに似て、弱かったんだろうなぁ。
死別と書いてるが？
話を翻訳したものも、何種類も読んだわけではないが、全部死んだと書いてた。
話を翻訳したものも、何種類も読んだわけではないが、全部死んだと書いてた。
みなさん親切にありがとうございます。
やっぱり死別した可能性が高いのか・・・、ドイルも奥さんと死別しているからそれが自身の著書にも反映しているのだろうか。
>>566もう一つの方って「オレンジの種五つ」かな。
やっぱり死別した可能性が高いのか・・・、ドイルも奥さんと死別しているからそれが自身の著書にも反映しているのだろうか。
>>566もう一つの方って「オレンジの種五つ」かな。
∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
シコ （* ´Д｀/" l ヽ
/´ （ ,人 ）
シコ （ ） ﾟ ﾟ| | ＜ホームズファンは親切なんだな
＼ ＼__, | ⊂llll
＼＿つ ⊂llll
（ ﾉ ﾉ
| （__ 人_ ） ＼
シコ （* ´Д｀/" l ヽ
/´ （ ,人 ）
シコ （ ） ﾟ ﾟ| | ＜ホームズファンは親切なんだな
＼ ＼__, | ⊂llll
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（ ﾉ ﾉ
| （__ 人_ ） ＼
ホームズが行方不明になっている間に長年飼っていたブルドッグが死んでしまうとは
ワトソン先生足が悪いのに、朝夕の犬の散歩はどうしてたんだ
単に逃げられたと言う可能性もあるな
単に逃げられたと言う可能性もあるな
どういう理屈だｗ
足が悪くても散歩くらいするよ。
それにワトソンが負傷した箇所は足とは限らない。
足が悪くても散歩くらいするよ。
それにワトソンが負傷した箇所は足とは限らない。
｢犯人は二人｣でも、2マイルぐらい走ってたよな。
プライオリ学校でも荒地を横断して歩いてるしな
四つの署名でもトービー連れて歩いてるしな
負傷したのは肩じゃなかったっけ
581 ：名無しのオプ：2009/02/21(土) 10:35:21 ID:wSVJCsYN
ワトスンが足を痛がってる場面がいくつかあるのを見ると、
実は「三人ガリデブ」はかなり初期の話じゃないかと思われる
実は「三人ガリデブ」はかなり初期の話じゃないかと思われる
∧,,∧
(；`・ω・） ｡･ﾟ･⌒） チャーハン作るよ！！
/ ｏ━ヽニニフ))
しー-Ｊ
お話、盛り上がっていますね
(；`・ω・） ｡･ﾟ･⌒） チャーハン作るよ！！
/ ｏ━ヽニニフ))
しー-Ｊ
お話、盛り上がっていますね
そろそろグラナダの再放送やらないかなあ
そんなもん見れんわ
本屋で宝島社から出ている「シャーロック・ホームズの冒険」ＤＶＤ付きムックを買いました
、vol1.vol2の2冊です。
昔ＮＨＫで見たので懐かしいです。
ところでこのシリーズの、今後の刊行日程はどうなっているのでしょうか？
本自体には載っていないのですが…
、vol1.vol2の2冊です。
昔ＮＨＫで見たので懐かしいです。
ところでこのシリーズの、今後の刊行日程はどうなっているのでしょうか？
本自体には載っていないのですが…
587 ：名無しのオプ：2009/02/25(水) 01:13:26 ID:STX2QlNp
>>583
GyaOでたまに見かける（知ってるかもしれないけど）
GyaOでたまに見かける（知ってるかもしれないけど）
『恐怖の谷』創元推理文庫 阿部知二訳 読了
あまり評判は良くなかったが、なかなかどうして、個人的にホームズ長編で一番に挙げたいぐらい面白かった
不満と言えば教授の出番がほとんどなかったことが不満かな（創元版の説明だと教授との死闘を描いたって書いてるんだよな）
第一部は謎の暗号で事件が起こるという魅力的な幕開けで最後の展開も予想通りながら良かった
もしかしたら（メール欄）の元祖なんだろうか
第二部は殺伐としたアメリカ西部の男たちの物語が面白く新鮮、ドイルの筆もノリノリで、一部より力を入れて書いてそうな気がするｗ
『緋色の研究』もそうなんだけど二部の方が個人的に面白かったなあ
エピローグは後味悪いから、その続きをドイルには書いてほしかった（もしかしたら続きが『最後の事件』なんだろうか）
あまり評判は良くなかったが、なかなかどうして、個人的にホームズ長編で一番に挙げたいぐらい面白かった
不満と言えば教授の出番がほとんどなかったことが不満かな（創元版の説明だと教授との死闘を描いたって書いてるんだよな）
第一部は謎の暗号で事件が起こるという魅力的な幕開けで最後の展開も予想通りながら良かった
もしかしたら（メール欄）の元祖なんだろうか
第二部は殺伐としたアメリカ西部の男たちの物語が面白く新鮮、ドイルの筆もノリノリで、一部より力を入れて書いてそうな気がするｗ
『緋色の研究』もそうなんだけど二部の方が個人的に面白かったなあ
エピローグは後味悪いから、その続きをドイルには書いてほしかった（もしかしたら続きが『最後の事件』なんだろうか）
ワトソンがこの時点でモリアーティのことを知っているというのがなんだかなぁ。
そのせいでなんか他のホームズシリーズとパラレルのような感覚になってしまう。
そのせいでなんか他のホームズシリーズとパラレルのような感覚になってしまう。
最後の事件で「知ってるよ、あれは『恐怖の谷』事件で・・・」って延々と書くわけにはいかないから
事実を曲げて知らなかったことにしたんだよ
事実を曲げて知らなかったことにしたんだよ
事件簿や恐怖の谷は、最後の挨拶より前の話なんだよなぁ
第一次世界大戦をホームズやワトソンは生き残れたんだろうか。強烈な空襲があったわけだが。
ドイルが生き残れたんだから、戦後設定のホームズも見たかった。
第一次世界大戦をホームズやワトソンは生き残れたんだろうか。強烈な空襲があったわけだが。
ドイルが生き残れたんだから、戦後設定のホームズも見たかった。
593 ：名無しのオプ：2009/02/26(木) 21:50:18 ID:9zUFO42S
ホームズが白面の兵士を書いたときってもう大戦終わってたんじゃないかな
俺はあんまりそうは思わないなあ。時代の雰囲気が合わない気がするから。
ホームズに似つかわしいのは、やっぱりガス燈と馬車の時代だと思う。
それに、60そのころホームズは60前後じゃないか？
年食っていろいろ鈍くなった姿なんて見たくない。
ホームズに似つかわしいのは、やっぱりガス燈と馬車の時代だと思う。
それに、60そのころホームズは60前後じゃないか？
年食っていろいろ鈍くなった姿なんて見たくない。
最後のあいさつの事件当時でほぼ60歳って書いてあるね
近所にいる、得体の知れない痩せて寡黙で人と付き合わない
養蜂家のじいさんなんてなかなかいいじゃないか。
妙に小ぎれいで動作が機敏で目が鋭いの。
話す機会があるとわかるのが、村のゴシップや個人情報を恐ろしくよく知っている。
その小さな村の政治的人間関係から、秘密の愛人関係はおろか
一人一人の知られざる過去までなぜか筒抜けになっている。
で、たまに消えるんだよ。戦争の前とかに。
（国に雇われてスパイやっているんだなｗ これがｗ）
養蜂家のじいさんなんてなかなかいいじゃないか。
妙に小ぎれいで動作が機敏で目が鋭いの。
話す機会があるとわかるのが、村のゴシップや個人情報を恐ろしくよく知っている。
その小さな村の政治的人間関係から、秘密の愛人関係はおろか
一人一人の知られざる過去までなぜか筒抜けになっている。
で、たまに消えるんだよ。戦争の前とかに。
（国に雇われてスパイやっているんだなｗ これがｗ）
ペンギンブックスの“The Penguin Complete/ Sharlock Holmes”っていう
全部載ってる分厚いペーパーバックをブック●フで105円でみつけた。
今好きな話からポチポチ読んでるところ。
以前に“緋色の研究（A STUDAY IN SCARLET）”の訳についての議論が
あったけど、慣用句で“in a brown studay （ぼんやり夢想する）”ってのが
あって、原題はこのもじりの意味も含んでいると思う。
全部載ってる分厚いペーパーバックをブック●フで105円でみつけた。
今好きな話からポチポチ読んでるところ。
以前に“緋色の研究（A STUDAY IN SCARLET）”の訳についての議論が
あったけど、慣用句で“in a brown studay （ぼんやり夢想する）”ってのが
あって、原題はこのもじりの意味も含んでいると思う。
>>598
でも恐ろしいことに全部当たってるんだよ
でも恐ろしいことに全部当たってるんだよ
>>596
「蜜の味 ホームズ引退後の事件」って本を読んでみるといい
「蜜の味 ホームズ引退後の事件」って本を読んでみるといい
息子とカーの書いた功績じゃ二人暮しだったな、確か
大戦後のホームズなんて想像できんな。
オックスブリッジも空っぽになっちゃって、
日本の戦前・戦後よりも変わったわけで。
オックスブリッジも空っぽになっちゃって、
日本の戦前・戦後よりも変わったわけで。
604 ：名無しのオプ：2009/03/01(日) 17:26:48 ID:yeTdx1AZ
>>602
原文だよ。pleaseのかわりにprayとか、古いと思われる言い回しもそれなりに出てくる。
電話帳並みの厚さとページあたりの文字量なので最初は読めるか自信なかったが、
意外にも非常に平易で読みやすい文章で、慣れてくると結構なスピードで読める。
原文だよ。pleaseのかわりにprayとか、古いと思われる言い回しもそれなりに出てくる。
電話帳並みの厚さとページあたりの文字量なので最初は読めるか自信なかったが、
意外にも非常に平易で読みやすい文章で、慣れてくると結構なスピードで読める。
私も、英語苦手なんだけど、去年の夏にバスカビル家の犬の原文に挑戦してみたよ。
ちょっとずつ読んでたんだけど、クライマックスの犬を待ち伏せするシーンから
ワクワクし過ぎて、もう英語読むのがまだるっこしくなって、
結局そこから最後までは日本語の本のほうを読んじゃった。
ちょっとずつ読んでたんだけど、クライマックスの犬を待ち伏せするシーンから
ワクワクし過ぎて、もう英語読むのがまだるっこしくなって、
結局そこから最後までは日本語の本のほうを読んじゃった。
>586
3巻は発売はするけど発売日未定
それ以降は巻数含めまだ未定だって
ちゃんと予定たってないみたい
出版社に聞いたから間違いないと思う
全部出ればいいけどちょっと期待薄な気がする
3巻は発売はするけど発売日未定
それ以降は巻数含めまだ未定だって
ちゃんと予定たってないみたい
出版社に聞いたから間違いないと思う
全部出ればいいけどちょっと期待薄な気がする
>>606
レスどうも。
自分も宝島にメールで確かめてみましたが、不確かみたいですね。
ディアゴスティーニみたいにバインダーも付いてなく、DVDが紙の袋に
入っているだけですが、2話１０００円で揃うなら良いかなと。
皆さんはDVDボックスなどで持っているんでしょうね。
正直そこまでの意気込みはないんで、全話出てくれると助すかります。
刊行された話順に、原作でまた読んでいこうと思っているので。
レスどうも。
自分も宝島にメールで確かめてみましたが、不確かみたいですね。
ディアゴスティーニみたいにバインダーも付いてなく、DVDが紙の袋に
入っているだけですが、2話１０００円で揃うなら良いかなと。
皆さんはDVDボックスなどで持っているんでしょうね。
正直そこまでの意気込みはないんで、全話出てくれると助すかります。
刊行された話順に、原作でまた読んでいこうと思っているので。
参考までに密林UKに出てたので。古本105円でゲトしたのはこれ↓
ttp://www.amazon.co.uk/Penguin-Complete-Sherlock-Holmes/dp/0140056947/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1235969089&sr=1-2
挿絵入り完全版もある。こっちのほうが安いのはナゼ？w↓
ttp://www.amazon.co.uk/Sherlock-Holmes-Illustrated-%2522Strand%2522-Wordsworth/dp/1853268968/ref=pd_sim_b_1/280-1349329-3375915
どっちもちらっと立ち読みできるよ。後者は挿絵まで到達しないが…（´・ω・`)。
送料の問題はあるが、いま為替が安くてポンド130円台だからお買い得かも。
ttp://www.amazon.co.uk/Penguin-Complete-Sherlock-Holmes/dp/0140056947/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1235969089&sr=1-2
挿絵入り完全版もある。こっちのほうが安いのはナゼ？w↓
ttp://www.amazon.co.uk/Sherlock-Holmes-Illustrated-%2522Strand%2522-Wordsworth/dp/1853268968/ref=pd_sim_b_1/280-1349329-3375915
どっちもちらっと立ち読みできるよ。後者は挿絵まで到達しないが…（´・ω・`)。
送料の問題はあるが、いま為替が安くてポンド130円台だからお買い得かも。
>>606-607
海外テレビ板からの情報
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1229350777/427
http://keepshop.jp/SHOP/SHD2401.html
海外テレビ板からの情報
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1229350777/427
http://keepshop.jp/SHOP/SHD2401.html
ホームズは小・中学や高校には通わず、家で家庭教師→大学に行った口なのかな？
それは想像するしかない。
614 ：名無しのオプ：2009/03/04(水) 06:52:57 ID:JUfrdLQz
>>610 さん、リマークありがとう。過去レス読んでたのに気づかなかった。
>>543 さんともども重複失礼しました。
たしかに密林UKのレビューにも「挿絵の画質が悪い」と指摘があった。でも
当時のストランドマガジンもそんなに上等な紙つかった雑誌じゃなかっただろうし、
写真製版もない時代だから印刷技術だってたかが知れてるし、かえって往時の
雰囲気そのままに読めてるのかも知れない…というか、そう思うほうが楽しいかも。
>>543 さんともども重複失礼しました。
たしかに密林UKのレビューにも「挿絵の画質が悪い」と指摘があった。でも
当時のストランドマガジンもそんなに上等な紙つかった雑誌じゃなかっただろうし、
写真製版もない時代だから印刷技術だってたかが知れてるし、かえって往時の
雰囲気そのままに読めてるのかも知れない…というか、そう思うほうが楽しいかも。
原画って残されてるのかねえ。
いま普及してるのがストマガからの複写だったら、かえって悪くなってんじゃ。
いま普及してるのがストマガからの複写だったら、かえって悪くなってんじゃ。
雑誌の読者プレゼントなんかで散逸していたりする。
この時代にホームズがいたら、2ちゃんに常駐してる気がする
煙草板とか
煙草板とか
618 ：名無しのオプ：2009/03/08(日) 10:34:06 ID:RxDZCCgF
僕たちの好きなシャーロック･ホームズ
もう文庫になってるね。
五百円位にしてはなかなか充実した内容だわ。
もう文庫になってるね。
五百円位にしてはなかなか充実した内容だわ。
でも買い直すほどのものではない
「最後の挨拶」で老ホームズが老ワトスンに言うセリフ、子供のころに読んだのは
「ワトソン君、君は変わりゆく時代の流れの中の、ひとつの岩だ」
だった。
ただ、子供だったのでウロで、誰の訳だったのかも覚えてないし
しかも「岩ってなんじゃい。ｼﾗﾈ」と、意味がわかんないまま放置してた。
大人になってホームズにはまり直した。つか、はまり倒した。
で読んだそのくだりは、
「相かわらずだねえ、ワトスン君は。時代は移ってゆくけれど、君はいつまでも同じだ」
だった。延原訳。
大人になったので今は原文だって読める。
で、読むと、問題のその箇所は
"Good old Watson! You are the one fixed point in a changing age."
だった。
原文的には「君はいつまでも同じだ」の延原訳（あるいは息子さんの訳？）が近いんだろうけど、
「ひとつの岩」を思い出した。
思い出したら、とても渋い味わいの訳だと思った。
と同時に、この原文から、原文にはない単語を含む
「ひとつの岩だ」
という超訳をみちびきだした訳者さんを尊敬した。
いや尊敬するっても、名前も覚えてないしひょっとしたら全部妄想かもしれんという気が
どなたかご教示くれまいか。
「ワトソン君、君は変わりゆく時代の流れの中の、ひとつの岩だ」
だった。
ただ、子供だったのでウロで、誰の訳だったのかも覚えてないし
しかも「岩ってなんじゃい。ｼﾗﾈ」と、意味がわかんないまま放置してた。
大人になってホームズにはまり直した。つか、はまり倒した。
で読んだそのくだりは、
「相かわらずだねえ、ワトスン君は。時代は移ってゆくけれど、君はいつまでも同じだ」
だった。延原訳。
大人になったので今は原文だって読める。
で、読むと、問題のその箇所は
"Good old Watson! You are the one fixed point in a changing age."
だった。
原文的には「君はいつまでも同じだ」の延原訳（あるいは息子さんの訳？）が近いんだろうけど、
「ひとつの岩」を思い出した。
思い出したら、とても渋い味わいの訳だと思った。
と同時に、この原文から、原文にはない単語を含む
「ひとつの岩だ」
という超訳をみちびきだした訳者さんを尊敬した。
いや尊敬するっても、名前も覚えてないしひょっとしたら全部妄想かもしれんという気が
どなたかご教示くれまいか。
>>621
幼少の素敵な記憶を汚すつもりはないが
＞ "Good old Watson! You are the one fixed point in a changing age."
が原文なら
仮に「ひとつの岩」と訳していたなら
相当な拡大アレンジ＆個人解釈訳と思わざるを得ない
それを良訳と判断するのも個人の自由だが
翻訳スキルというのは昔と今では雲泥の差ではあるので
正直脚色しすぎかとは思う
あなたが味わいと感ずるならそれはそれでいいが
岩＝変わらないもの とダイレクトに解釈しない日本人もいるから
普通に訳すべきだったと個人的には思う
もっと言うと"good old Watson"もちょっとからかってる茶化した言い方だから
普通に(ワトソン君)ではなく(ワトソン爺ちゃん)ぐらいのジョークも含んでいる
ホームズらしい言い回しだが
幼少の素敵な記憶を汚すつもりはないが
＞ "Good old Watson! You are the one fixed point in a changing age."
が原文なら
仮に「ひとつの岩」と訳していたなら
相当な拡大アレンジ＆個人解釈訳と思わざるを得ない
それを良訳と判断するのも個人の自由だが
翻訳スキルというのは昔と今では雲泥の差ではあるので
正直脚色しすぎかとは思う
あなたが味わいと感ずるならそれはそれでいいが
岩＝変わらないもの とダイレクトに解釈しない日本人もいるから
普通に訳すべきだったと個人的には思う
もっと言うと"good old Watson"もちょっとからかってる茶化した言い方だから
普通に(ワトソン君)ではなく(ワトソン爺ちゃん)ぐらいのジョークも含んでいる
ホームズらしい言い回しだが
>>621
俺もその訳を覚えてるよ。
個人的に名訳だと思う。
まあ、確かに「翻訳」としては>>622が言ってることは正しいとは思うが…、
失礼だけど、>>622はちょっと意地悪だと思う。
言ってることは正しいんだけど、言い方がね。
何らかの形で言語に携わってる人かもしれないが、
>あなたが味わいと感ずるならそれはそれでいいが
正直、この言葉はどうよ。
言葉にこだわる人なら、自分の言葉にもこだわってほしいと思う。
説教臭くてｺﾞﾒﾝ
俺もその訳を覚えてるよ。
個人的に名訳だと思う。
まあ、確かに「翻訳」としては>>622が言ってることは正しいとは思うが…、
失礼だけど、>>622はちょっと意地悪だと思う。
言ってることは正しいんだけど、言い方がね。
何らかの形で言語に携わってる人かもしれないが、
>あなたが味わいと感ずるならそれはそれでいいが
正直、この言葉はどうよ。
言葉にこだわる人なら、自分の言葉にもこだわってほしいと思う。
説教臭くてｺﾞﾒﾝ
ハヤカワの大久保訳が岩だね。
ひょっとして航路図か何かの用語として、岩礁のようなものを fixed point とかいうのかと思ったけど、
そういうわけでもないみたい。
ひょっとして航路図か何かの用語として、岩礁のようなものを fixed point とかいうのかと思ったけど、
そういうわけでもないみたい。
初めてその訳文を読んだ時、
いくら激流にもまれてもびくともしない岩、っていうイメージを持ったよ。
ワトスンにぴったりだなぁと思った。
うろ覚えだけど、「ホームズ氏の素敵な冒険」という贋作でも
これと同じような文があったけど、そこでは直訳されてたからちょっと味気なかった。
いくら激流にもまれてもびくともしない岩、っていうイメージを持ったよ。
ワトスンにぴったりだなぁと思った。
うろ覚えだけど、「ホームズ氏の素敵な冒険」という贋作でも
これと同じような文があったけど、そこでは直訳されてたからちょっと味気なかった。
「good old Watson」を単にからかって茶化していると取るのか？
ちょっと見茶化しているようでホームズがワトソンに持っている
非常な好意と親密さをむしろ普通はより強く読み取るだろ。
「ワトソン君、君は変わりゆく時代の流れの中の、ひとつの岩だ」
も、よく英文を見て日本語で雰囲気と意味を出来るだけ忠実に
伝えようと考えればかなりそのままで、そう脚色でもないんじゃね。
日本語的には「変わらぬ岩だ」の方がいいかなとは思うが、
「one fixed」を気にしたんだろうな。
ちょっと見茶化しているようでホームズがワトソンに持っている
非常な好意と親密さをむしろ普通はより強く読み取るだろ。
「ワトソン君、君は変わりゆく時代の流れの中の、ひとつの岩だ」
も、よく英文を見て日本語で雰囲気と意味を出来るだけ忠実に
伝えようと考えればかなりそのままで、そう脚色でもないんじゃね。
日本語的には「変わらぬ岩だ」の方がいいかなとは思うが、
「one fixed」を気にしたんだろうな。
「親愛なるワトソン君！君は流れゆく時代の中の、変わらぬ岩だ。」
よき哉ワトソン、なれは栄枯の定点なり
↑黒岩涙香訳って感じの文だなw
「good old Watson」
昔、谷川俊太郎が「good old Charlie Brown」を、「チャーリーブラウンおん大将」
と訳してたなｗ
やはり、ちょっとからかい気味ではあるが、むしろ親愛の情をちょっと荒っぽく
表現する言い回しだよね。
確かに、>>622の訳も間違いではないけど、ここはやはり二人の関係や、その場面の
ニュアンスから言っても、>>626の意見に賛成だな。
昔、谷川俊太郎が「good old Charlie Brown」を、「チャーリーブラウンおん大将」
と訳してたなｗ
やはり、ちょっとからかい気味ではあるが、むしろ親愛の情をちょっと荒っぽく
表現する言い回しだよね。
確かに、>>622の訳も間違いではないけど、ここはやはり二人の関係や、その場面の
ニュアンスから言っても、>>626の意見に賛成だな。
レスどうもありがとう >>622-630
翻訳は本当に個人的嗜好によるから、自分が好きだからって他の人もそうだとは限らないとは
重々承知しています。気分害した方には申し訳ないです。
ウロ覚えのまま書いてしまったけれども、自分の読んだ訳は、>>627が正解なのかな。
「ひとつの岩」は思い違いで「変わらぬ岩」だったか。
今度図書館行って確認してこよう。
Good old Watson は、>>626 >>630の言うとおり、茶化しつつ親愛の情が込められている感じがする。
あと、そう言っているホームズ自身もすでに自分が Good で Old だってことを自覚しているんじゃないかと。
そのへんの複雑な感じが「親愛なるワトソン君！」という呼びかけになるのは、
個人的にすごくイイ。泣ける。つか泣いた。
GoodでOldなこのペアは、やがて訪れた大戦時代をどう生きたのかなあと、「最後の挨拶」を読むたび遠い目で考える。
翻訳は本当に個人的嗜好によるから、自分が好きだからって他の人もそうだとは限らないとは
重々承知しています。気分害した方には申し訳ないです。
ウロ覚えのまま書いてしまったけれども、自分の読んだ訳は、>>627が正解なのかな。
「ひとつの岩」は思い違いで「変わらぬ岩」だったか。
今度図書館行って確認してこよう。
Good old Watson は、>>626 >>630の言うとおり、茶化しつつ親愛の情が込められている感じがする。
あと、そう言っているホームズ自身もすでに自分が Good で Old だってことを自覚しているんじゃないかと。
そのへんの複雑な感じが「親愛なるワトソン君！」という呼びかけになるのは、
個人的にすごくイイ。泣ける。つか泣いた。
GoodでOldなこのペアは、やがて訪れた大戦時代をどう生きたのかなあと、「最後の挨拶」を読むたび遠い目で考える。
からかってるというのは何も情がないて意味では言ってないぞー
というより
goodというポジティブな意味と
oldというネガティブな意味とを合体させてるのがホームズなりのブラックユーモアなんだよ
普段から好きではあるがちょっと意地悪するのはホームズのキャラだし
それは小説全般通していえる二人のコミカルな関係だと思う
というより
goodというポジティブな意味と
oldというネガティブな意味とを合体させてるのがホームズなりのブラックユーモアなんだよ
普段から好きではあるがちょっと意地悪するのはホームズのキャラだし
それは小説全般通していえる二人のコミカルな関係だと思う
「ライゲートの大地主」
「The Reigate squire」 で頭の中に入っていたのに、
ネットで読めるシャーロックホームズでは
「The Reigate Puzzle」になっている。
手持ちのイギリスからのペーパーバック
（オックスフォード版、ペンギンクラシック）では、
「squire」 なんだけど、どうして題名が変わっているのか、
誰かご存知の方はいらっしゃいますか。
「The Reigate squire」 で頭の中に入っていたのに、
ネットで読めるシャーロックホームズでは
「The Reigate Puzzle」になっている。
手持ちのイギリスからのペーパーバック
（オックスフォード版、ペンギンクラシック）では、
「squire」 なんだけど、どうして題名が変わっているのか、
誰かご存知の方はいらっしゃいますか。
英国の大学は3年制らしいが、ホームズは2年しか通ってないのな
退学したのか、優秀だから2年で卒業出来たのか
何と無く放校処分になったイメージなんだが
実験に失敗して研究室爆発させたとか
退学したのか、優秀だから2年で卒業出来たのか
何と無く放校処分になったイメージなんだが
実験に失敗して研究室爆発させたとか
でなけりゃ、学長のスキャンダル暴いちゃったか。
636 ：名無しのオプ：2009/03/12(木) 20:03:37 ID:CX05y+h1
名探偵コナンが好きなので
工藤新一に影響され、訳 緋色の研究 を購入してきました
無理なトリックを敢えて読者に気づかせるのがコナン・ドイルのようなので
そのトリックに気づけるように熟読してみたいと思いますｗ
工藤新一に影響され、訳 緋色の研究 を購入してきました
無理なトリックを敢えて読者に気づかせるのがコナン・ドイルのようなので
そのトリックに気づけるように熟読してみたいと思いますｗ
>>623
622だけど
それを言ったのは相手の意見も尊重してるって意味だよ
ディベートするうえで相手の意見もわかると前置きするのはマナーでしょ
それを意地悪と捉えられるのはちょっと悲しいなー
こだわれと言うのなら敢えて言うと
英語と日本語は別物 置き換えるという概念は間違ってるとは考えてる
近づけるという作業ならわかるが
余談だがQUEENの曲に"Good Old Fashoned Lover Boy"という曲がある
古き良きラヴァーボーイと訳されてたが
これも言葉遊びの一種でラヴァーボーイなんていう比較的卑猥な言葉を
前文で肯定したようになってるわけ
だから茶かしたと書いたがホームズなりの褒め言葉だとはちゃんと理解しているよ
普段から言葉の節々に棘があって時たまワトソンを怒らせるのも彼の特性だし
こんなところでもう許して
622だけど
それを言ったのは相手の意見も尊重してるって意味だよ
ディベートするうえで相手の意見もわかると前置きするのはマナーでしょ
それを意地悪と捉えられるのはちょっと悲しいなー
こだわれと言うのなら敢えて言うと
英語と日本語は別物 置き換えるという概念は間違ってるとは考えてる
近づけるという作業ならわかるが
余談だがQUEENの曲に"Good Old Fashoned Lover Boy"という曲がある
古き良きラヴァーボーイと訳されてたが
これも言葉遊びの一種でラヴァーボーイなんていう比較的卑猥な言葉を
前文で肯定したようになってるわけ
だから茶かしたと書いたがホームズなりの褒め言葉だとはちゃんと理解しているよ
普段から言葉の節々に棘があって時たまワトソンを怒らせるのも彼の特性だし
こんなところでもう許して
>>640
goodとoldを分けて捉えるとそう感じるのかもしれないけど、
普通はgood oldは熟語で「古き良き」とか「変るところの無い」と訳するんじゃない？
あと、oldの持つ言葉の意味合いとしては「古い」「保守」「伝統的」などで、
それ自体がネガティヴな単語では決してないと思うが。
goodとoldを分けて捉えるとそう感じるのかもしれないけど、
普通はgood oldは熟語で「古き良き」とか「変るところの無い」と訳するんじゃない？
あと、oldの持つ言葉の意味合いとしては「古い」「保守」「伝統的」などで、
それ自体がネガティヴな単語では決してないと思うが。
GJ
なんていってるときのＧ(good）にネガな意味がないとは思えないw
なんていってるときのＧ(good）にネガな意味がないとは思えないw
ほんとどうでもいいよワトソン君
グラナダＴＶの「ぶな屋敷」での屋敷の主人役の人を
「レッドオクトーバーを追え」で発見した時はうお～て感じだった
「レッドオクトーバーを追え」で発見した時はうお～て感じだった
とりあえずあんま張り合うな
創元の「まだらの紐 ドイル傑作集1 」と
新潮の「ドイル傑作集（Ｉ）―ミステリー編―」って何が違うの？
新潮の「ドイル傑作集（Ｉ）―ミステリー編―」って何が違うの？
中身全然違うがな
新潮で出てたの?
翔泳社ので持ってるから知らなかった。
ホームズものに限定していえば同じだったと思う。
翔泳社ので持ってるから知らなかった。
ホームズものに限定していえば同じだったと思う。
この小説でクラレなるものを知った
仮病の話だったか
最初読んだ時、何だろう？と謎だった
仮病の話だったか
最初読んだ時、何だろう？と謎だった
653 ：名無しのオプ：2009/03/20(金) 13:00:21 ID:LlvF9WUQ
バイオレット・ハンター役の女優さん亡くなったそうです。
【訃報】英女優ナターシャ・リチャードソンさん死去／45歳 代表作に映画｢ネル｣｢上海の伯爵夫人｣など・舞台｢キャバレー｣でトニー賞受賞
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1237427579/
【訃報】英女優ナターシャ・リチャードソンさん死去／45歳 代表作に映画｢ネル｣｢上海の伯爵夫人｣など・舞台｢キャバレー｣でトニー賞受賞
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1237427579/
芸能板にスレ立ってたな
初級者コースで死亡って…どう言う転び方したんだろう
初級者コースで死亡って…どう言う転び方したんだろう
スノボとかけっこう死亡事故が多いらしい。まともに後頭部を地面にぶつけるんだな
ホームズファンのみなさん、
ごきげんよう
ホームズ作品全部買いたいんだが
どこの出版がオススメ？
ごきげんよう
ホームズ作品全部買いたいんだが
どこの出版がオススメ？
ちくま
パスティーシュは本当糞ばかりだな。
「ホームズvs切り裂きジャック」はスキャンダラスな内容は
べつに気にならないんだけど、それ以前に小説として稚拙過ぎる。
エラリークイーンの「恐怖の研究」も詰まらな過ぎて
読み進む気になれん。大家の書いた手抜き作だな。
絶版だったのをわざわざ探して読むほどのものでもなかった。
シュロックホームズだけは、原作の雰囲気を生かしつつ
爆笑もののギャグ満載で例外的に傑作だと思ったが。
「ホームズvs切り裂きジャック」はスキャンダラスな内容は
べつに気にならないんだけど、それ以前に小説として稚拙過ぎる。
エラリークイーンの「恐怖の研究」も詰まらな過ぎて
読み進む気になれん。大家の書いた手抜き作だな。
絶版だったのをわざわざ探して読むほどのものでもなかった。
シュロックホームズだけは、原作の雰囲気を生かしつつ
爆笑もののギャグ満載で例外的に傑作だと思ったが。
わざわざ出来の悪い例をあげられても
ごめんごめん。じゃ出来のいいの教えて貰えないですか。
読むものなくて退屈してるとこなので…。
読むものなくて退屈してるとこなので…。
個人的には、パスティーシュ好きはＢ級映画好きと似たところがあると思う。
あのダメダメ感とかむりやりこじつけ感が好き、という人にしかお勧めできない気がする。
あのダメダメ感とかむりやりこじつけ感が好き、という人にしかお勧めできない気がする。
なにを読んでも面白くないといいそうな方に紹介をするのは気が引けるよね
>>660
専用のスレがあるから一応見てみれば
貴方の好きなニセホームズを教えてください 2冊目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1058586817/
専用のスレがあるから一応見てみれば
貴方の好きなニセホームズを教えてください 2冊目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1058586817/
おぉ有り難う。読んでみます。
気分を害されたら方いたら申し訳ない。
けなすだけなのも何なのでさいごに
自分の好きなパスティーシュを書いておきます。
本では
ロバート L.フィッシュ「シュロックホームズ」シリーズ
ベアリンググールドの評伝「ガス燈に浮かぶその生涯」
映画では
ビリーワイルダー「シャーロックホームズの冒険」
ニコラスメイヤー「シャーロックホームズの素敵な挑戦」
です。
気分を害されたら方いたら申し訳ない。
けなすだけなのも何なのでさいごに
自分の好きなパスティーシュを書いておきます。
本では
ロバート L.フィッシュ「シュロックホームズ」シリーズ
ベアリンググールドの評伝「ガス燈に浮かぶその生涯」
映画では
ビリーワイルダー「シャーロックホームズの冒険」
ニコラスメイヤー「シャーロックホームズの素敵な挑戦」
です。
シュロック･ホームズwww とぼけた表紙が良かった。
個人的にヒットしたのは
島田荘司の、漱石とホームズがロンドンで出会うやつ
島田荘司の、漱石とホームズがロンドンで出会うやつ
667 ：名無しのオプ：2009/04/03(金) 00:11:27 ID:4j94GjcD
話題が全く変わってすみませんが・・・。
ヴィクトリア朝時代のロンドンが舞台になった作品ってホームズもの以外にも
ライトノベルや漫画なんかでも本当にたくさんありますね。
霧の都、ガス燈、辻馬車・・・やっぱり郷愁を誘われます。
それはそうと、某夫妻のホームズ解説本を読んだのですが、ホームズの仕事の
報酬額にびっくり。
一件何千万だの、場合によっては２億って一体・・・。
これだったら悠々自適な生活送れるはずですね・・・。
ヴィクトリア朝時代のロンドンが舞台になった作品ってホームズもの以外にも
ライトノベルや漫画なんかでも本当にたくさんありますね。
霧の都、ガス燈、辻馬車・・・やっぱり郷愁を誘われます。
それはそうと、某夫妻のホームズ解説本を読んだのですが、ホームズの仕事の
報酬額にびっくり。
一件何千万だの、場合によっては２億って一体・・・。
これだったら悠々自適な生活送れるはずですね・・・。
相手の資産次第では？
基本仕事自体が報酬でしょう。
むかつく相手にはふっかける。
基本仕事自体が報酬でしょう。
むかつく相手にはふっかける。
>>667
それはホームズの生活水準と仕事量を冷静に考えれば当然の話でしょ。
依頼料は名声ステータスの問題でもあるから安すぎたら一流とは言われないだろうし、
それに顧客は上流層というか富裕層の人間ばかりだし。
ヨーロッパの階級社会では富裕層の財力ってのは信じられない程のものがある。
それはホームズの生活水準と仕事量を冷静に考えれば当然の話でしょ。
依頼料は名声ステータスの問題でもあるから安すぎたら一流とは言われないだろうし、
それに顧客は上流層というか富裕層の人間ばかりだし。
ヨーロッパの階級社会では富裕層の財力ってのは信じられない程のものがある。
>>669
彼は基本的に仕事が報酬で、価格が明確に書かれているのはプライオリ・スクールと高名な依頼人くらい。
後は書かれてないので、些少ばかりの報酬か差し入れ程度かもしれん。
あと依頼人の話で、知的好奇心をかきたけられなければ受け付けないらしい。
彼は基本的に仕事が報酬で、価格が明確に書かれているのはプライオリ・スクールと高名な依頼人くらい。
後は書かれてないので、些少ばかりの報酬か差し入れ程度かもしれん。
あと依頼人の話で、知的好奇心をかきたけられなければ受け付けないらしい。
爆笑しながら、赤毛のウイルソン氏を帰らせまいと阻むホームズとワトソンが好き。
>>667
報酬というのは間違いでは？
たしかに高価な物を受け取る事も多かったが、ボヘミア王や
ヴィクトリア女王から貰った宝石類は、あくまでも感謝の印。
プライオリ・スクールの大金は情報提供者に対する報奨金だ
し、その額も公爵が自分で宣言した額で、ホームズが相手が
大富豪だからと値踏みしたわけではない。
原作には、調査費として大金をふっかける話は皆無。
それどころか「ソア橋」では、大富豪が金に糸目をつけないと
豪語するのに対して、「全額免除以外は、調査費は固定料金」
だと言い返している。
>>670
高名な依頼人にも調査費の額はでてこない。
報酬というのは間違いでは？
たしかに高価な物を受け取る事も多かったが、ボヘミア王や
ヴィクトリア女王から貰った宝石類は、あくまでも感謝の印。
プライオリ・スクールの大金は情報提供者に対する報奨金だ
し、その額も公爵が自分で宣言した額で、ホームズが相手が
大富豪だからと値踏みしたわけではない。
原作には、調査費として大金をふっかける話は皆無。
それどころか「ソア橋」では、大富豪が金に糸目をつけないと
豪語するのに対して、「全額免除以外は、調査費は固定料金」
だと言い返している。
>>670
高名な依頼人にも調査費の額はでてこない。
冷えたローストビーフでビールの一杯に憧れる、日本最北端近辺の者です。
今日は温かめだけど、寒がりなんで自家製おでんとキュウリの浅漬けで一杯やってます。
過疎地帯なんでホームジアンはおろか読書野郎にも、会えまへん。 － －
家族を教化しようと努力してますが、相手にしてくれません＾＾。
そろそろ毎年恒例の旭川･札幌書物巡りの季節なんで、自分を励ましてます。
雪と烈風と蓄糞が無けりゃイングランドみたいにイイトコなんですよ。
今日は温かめだけど、寒がりなんで自家製おでんとキュウリの浅漬けで一杯やってます。
過疎地帯なんでホームジアンはおろか読書野郎にも、会えまへん。 － －
家族を教化しようと努力してますが、相手にしてくれません＾＾。
そろそろ毎年恒例の旭川･札幌書物巡りの季節なんで、自分を励ましてます。
雪と烈風と蓄糞が無けりゃイングランドみたいにイイトコなんですよ。
たまに魔犬の遠吠えとか聞こえないか？
>>673
雪は知らんが烈風と蓄糞はイングランドにもあると思われ
雪は知らんが烈風と蓄糞はイングランドにもあると思われ
ウチの奥さんは私の影響でグラナダ版のホームズにハマったんだけど、まだ聖典は主要短編を
いくつかネットで読んだ程度。それで思い切ってホームズ全集みたいなのを買いたいと
言ってるんですが、現時点でのベストは何でしょう？ 新潮文庫あたり？
私自身も若い頃に読んだきりなんで、最近はどうなっているのかさっぱり分からないので
アドバイスをお願いします
いくつかネットで読んだ程度。それで思い切ってホームズ全集みたいなのを買いたいと
言ってるんですが、現時点でのベストは何でしょう？ 新潮文庫あたり？
私自身も若い頃に読んだきりなんで、最近はどうなっているのかさっぱり分からないので
アドバイスをお願いします
雰囲気は新潮がベストだけど、光文社の新訳も読みやすくていい感じ。
>>674
牛の鳴き声で掻き消されているのか
魔犬の声は聞こえません。
ホームズの時代と違って馬車馬のウンコが道端に無いの良いこと。
バスカビル風味を味わいたい人は道北に来たれ！。 気持ち良いくらい何も無いから。
牛の鳴き声で掻き消されているのか
魔犬の声は聞こえません。
ホームズの時代と違って馬車馬のウンコが道端に無いの良いこと。
バスカビル風味を味わいたい人は道北に来たれ！。 気持ち良いくらい何も無いから。
金があったら引っ越そうかな。敷地にはヒヒや豹を放し飼いにするんだ。
それなら斑の紐も、ミルクで飼わなくちゃ
隣の部屋には固定されたベッドと、壁には
ヴェンティレーターと呼び出しベルの紐もお忘れなく…フフ
ヴェンティレーターと呼び出しベルの紐もお忘れなく…フフ
怪しげなロンドンの裏町よりも、美しい田園のほうが悪の温床だと、
確信したとおりだたよワ卜スン。
確信したとおりだたよワ卜スン。
「だたよ」って、どうして訛ってるんでい？ ホームズ。
だって日本語ではないか
ホームズは綺麗な上級英語なのかな
それとも微妙に訛っていたりしたのだろうか
それとも微妙に訛っていたりしたのだろうか
アルタモント「はは、そりゃどうでしょうな！ 英国語は堅苦しくてどうも」
アルタモント「僕はイギリス語をすっかり忘れて、アメリカ語が身についてしまったのかしらん」
大陸出張以外でホームズはイングランド外で仕事したことあったっけ？
コーンウォールはイングランドだとして
コーンウォールはイングランドだとして
ドイル先生はアイルランド系でスコットランド出身なのにイングランドに拘るな。
でもシャーロックって名前は、スコットランド地方の名前じゃなかったっけ
イギリスにシャーロックっていう名前の人は実在するのかな？
日本の子供の命名も、今は相当アレなの多いけど、
「しゃーろっく」っていうのは聞いたことないな。
「紗炉躯」とか、ありそうだけど･･･ないか。
日本の子供の命名も、今は相当アレなの多いけど、
「しゃーろっく」っていうのは聞いたことないな。
「紗炉躯」とか、ありそうだけど･･･ないか。
シャーロックというのはファミリー・ネームとしてのほうが一般的らしい。
元の意味は、fair haired、bright hair、white hairといろいろあるんだが、
要するに「きれいな髪」って事でことなんだろうと思う。
元の意味は、fair haired、bright hair、white hairといろいろあるんだが、
要するに「きれいな髪」って事でことなんだろうと思う。
試しにIMDbで「Sherlock」で検索してみたら66人出てきたけど、
ほとんどがファミリーネームだった。
「Sherlock Ganz」って女性がいたのは、ちょっとびっくりしたけど。
ほとんどがファミリーネームだった。
「Sherlock Ganz」って女性がいたのは、ちょっとびっくりしたけど。
写楽
保介
Sherlock Ganz
音にして想像したからか、えらい男らしい名前に聞こえるw
音にして想像したからか、えらい男らしい名前に聞こえるw
シャーロックって男の人だけの名前じゃないのか
子供の時“Shylock･ホームズ”は「ヴェニスの商人」に出てくる金貸しのような
悪い奴かと思っていたよアントーニオ！ というのはのはここだけで話せる秘密だ・・・・
ところで、ホームズ物語でシェークスピアからの引用ってあったっけ？
悪い奴かと思っていたよアントーニオ！ というのはのはここだけで話せる秘密だ・・・・
ところで、ホームズ物語でシェークスピアからの引用ってあったっけ？
シャーロットってのは語源的にはべつなんか？
綴りが Charlotte だからまるで別物、Charles の女性形。
考えてみたらホームズは探偵もののお約束である、
関係者一同を集めて「このなかに犯人がいる」ってのはやったことないよな。
ポワロの長編なんかはほとんど毎回がそんな感じなんだけど、
ホームズは活劇があるか犯人を直接呼びつけて捕まえたり見逃してやったりが多いよね。
いや、金縁の鼻眼鏡がそれっぽい話だったような気もするけどいまいちうろ覚えだ。
関係者一同を集めて「このなかに犯人がいる」ってのはやったことないよな。
ポワロの長編なんかはほとんど毎回がそんな感じなんだけど、
ホームズは活劇があるか犯人を直接呼びつけて捕まえたり見逃してやったりが多いよね。
いや、金縁の鼻眼鏡がそれっぽい話だったような気もするけどいまいちうろ覚えだ。
関係者一同を集めて・・・ってのはどう考えてもリアルじゃないよな。
どの犯人も、名指しされるまで他の誰にも気づかれないくらい落ち着き払ってるなんて、ありえない。
どの犯人も、名指しされるまで他の誰にも気づかれないくらい落ち着き払ってるなんて、ありえない。
「この中に犯人がいる」……全然ニュアンスが違うけど、
あえて挙げれば「シルヴァー・ブレイズ」か？ｗ
あえて挙げれば「シルヴァー・ブレイズ」か？ｗ
「諸君○●×△君をご紹介します！」と得意になるホームズが好きだ。
蛇足：ブックオフもどきにグラナダ版ホームズDVD未使用品が500円で、出ていたので
とりあえず第一巻The Solitary Cyclistを買ってきた。 十数年振りにじっくり見てみよう。
蛇足：ブックオフもどきにグラナダ版ホームズDVD未使用品が500円で、出ていたので
とりあえず第一巻The Solitary Cyclistを買ってきた。 十数年振りにじっくり見てみよう。
ばれたか。ヒヒン。
「金縁の鼻眼鏡」は犯人はそこに隠れてるだから全然違うよ。
ホームズは変人で冷静だけど、人情分かってるのがいいな。
金縁の鼻眼鏡のラストで「今からロシア大使館に行くよ」ってのがいい。
犯人に理解を示して、見逃してやるパターンが結構多いよね。
「悪魔の足」「青い紅玉」「アベ農園」あたりの読後感っていいよなぁ。
金縁の鼻眼鏡のラストで「今からロシア大使館に行くよ」ってのがいい。
犯人に理解を示して、見逃してやるパターンが結構多いよね。
「悪魔の足」「青い紅玉」「アベ農園」あたりの読後感っていいよなぁ。
ホームズものにフーダニットもの自体あったっけ？
バスカヴィルは他の登場人物で惑わす作りになっているけど，
犯人をつきとめる手段が読者にはあまりフェアじゃないしな。
バスカヴィルは他の登場人物で惑わす作りになっているけど，
犯人をつきとめる手段が読者にはあまりフェアじゃないしな。
ホームズのフーダニットといえば「三人の学生」。
あれも人情ものっぽい話だったよな。
あれも人情ものっぽい話だったよな。
ホームズって、初登場時には既に両親は他界していたのかな
緋色でワトスンと出会った時は25歳位かと思っているんだけど
緋色でワトスンと出会った時は25歳位かと思っているんだけど
ベアリング＝グールド研究によれば1854年生まれのホームズが1881年の春先に
26～7歳で「緋色の研究」事件に遭遇
とうろ覚えに記憶
両親とかの設定に関しては「先生」もホームズも割りとテキトー
マイクロフトも創作の都合で急遽登場みたい感じだし
26～7歳で「緋色の研究」事件に遭遇
とうろ覚えに記憶
両親とかの設定に関しては「先生」もホームズも割りとテキトー
マイクロフトも創作の都合で急遽登場みたい感じだし
語られざる部分を後世への宿題として、あえて突っ込みやすい様にしてくれた
サー・アーサーを匠と呼びたい。
でも変わり者のホームズはさておき、正直な常識人っぽいワトソンが妻の事をすっ呆けてるのは・・・・。
サー・アーサーを匠と呼びたい。
でも変わり者のホームズはさておき、正直な常識人っぽいワトソンが妻の事をすっ呆けてるのは・・・・。
その妻もワトソンのことを、ジョンと言ったりジェームズと言ったり。
訳語では「ワトスン君」だけど、原文では何と言ってるの？
「ミスターワトスン」？
片方が呼び捨て、片方が敬称を付けるのって、当時の英国では対等の友人関係としてどうなんだろう
単にホームズの方が年下だった、とも考えられるけど
「ミスターワトスン」？
片方が呼び捨て、片方が敬称を付けるのって、当時の英国では対等の友人関係としてどうなんだろう
単にホームズの方が年下だった、とも考えられるけど
「ホームズ」「ワトソン」と呼び合っているよ
>>716
基本的には苗字呼び捨てだけど、例えば「ボヘミアの醜聞」では依頼人にワトスンのことを
"Dr.Watson"と紹介したあとで、"Kindly look her up in my index, Doctor,"
(ワトスン君、すまないが索引を見てくれないか)。
男装アイリーンの挨拶は"Good-night, Mister Sherlock Holmes."
基本的には苗字呼び捨てだけど、例えば「ボヘミアの醜聞」では依頼人にワトスンのことを
"Dr.Watson"と紹介したあとで、"Kindly look her up in my index, Doctor,"
(ワトスン君、すまないが索引を見てくれないか)。
男装アイリーンの挨拶は"Good-night, Mister Sherlock Holmes."
パロディでホワットソンWHATSON？君てのが居たような・・・
"my dear Watson" も、いろんな作品で言ってるね。
訳者は、どう言う考えで「ワトスン君」と訳したんだろうな
君付けと呼び捨てでは、キャラのイメージが微妙に変わって来るんだが
君付けと呼び捨てでは、キャラのイメージが微妙に変わって来るんだが
最初に翻訳された時、そういう風習だったんだろ？
一般的な大人の男性は君付けで呼び合うという。
いまは時代が変わったから、翻訳されるとしても呼び捨てになるだろうけどな。
一般的な大人の男性は君付けで呼び合うという。
いまは時代が変わったから、翻訳されるとしても呼び捨てになるだろうけどな。
君付けの方が、なんか古風な感じで作品に合ってる気がする。
日本で言うと江戸～明治時代の話だし。
ところでホームズの誕生日を1854年１月６日説に従って換算すると、
嘉永7年生まれになるのか・・・
日本で言うと江戸～明治時代の話だし。
ところでホームズの誕生日を1854年１月６日説に従って換算すると、
嘉永7年生まれになるのか・・・
1854年生まれはともかく、1月6日ってのは
それを唱えた米国人だか英国人だかが、その日に生まれたってだけだろ
単に好きなキャラを自分と同じ誕生日にしたかっただけで、シェイクスピア云々は後付け臭いし
それを唱えた米国人だか英国人だかが、その日に生まれたってだけだろ
単に好きなキャラを自分と同じ誕生日にしたかっただけで、シェイクスピア云々は後付け臭いし
いま福岡で西村晃版水戸黄門の再放送やってるんだけど、子供の頃はわからなかった
良さを再発見してる…昔は「水戸黄門は東野英治郎じゃなきゃ認めん！」と思ってたが
西村さんの黄門さまはダンディかつ知的で気品があって、なのに茶目っ気もたっぷり。
日本人でもしホームズ役者を考えるならこの人まさにイメージぴったりだなぁ～と思う。
良さを再発見してる…昔は「水戸黄門は東野英治郎じゃなきゃ認めん！」と思ってたが
西村さんの黄門さまはダンディかつ知的で気品があって、なのに茶目っ気もたっぷり。
日本人でもしホームズ役者を考えるならこの人まさにイメージぴったりだなぁ～と思う。
ワトソンは、うっかり八兵衛で。
モリアーティ教授役って言うのも捨て難な。
モリアーティ教授役って言うのも捨て難な。
ビクトリア朝時代は脚を見せるのは駄目だけど
胸の谷間･オッパイをドーン！はオッケーなのか 不思議
グラナダ版のDVDを見た素朴な感想ですが
胸の谷間･オッパイをドーン！はオッケーなのか 不思議
グラナダ版のDVDを見た素朴な感想ですが
>>727
イギリスの上流階級のファッションは、文化的先進国とみなされていたフランスからの
輸入によるもので、肩や胸の谷間を出したスタイルもその一つだったらしい。
そのスタイルが定着した後で、狂信的とも言えるピューリタニズムが蔓延したため、
普段は脚の”あ”の字も出さない（言葉としてもNG）のが「慎み」とされるようになった。
というわけで、普段の生活と公式な場でのファッションとの、極端な差が生まれた、ということ。
イギリスの上流階級のファッションは、文化的先進国とみなされていたフランスからの
輸入によるもので、肩や胸の谷間を出したスタイルもその一つだったらしい。
そのスタイルが定着した後で、狂信的とも言えるピューリタニズムが蔓延したため、
普段は脚の”あ”の字も出さない（言葉としてもNG）のが「慎み」とされるようになった。
というわけで、普段の生活と公式な場でのファッションとの、極端な差が生まれた、ということ。
なるほど～ 英国文化史通ですな
さらに下世話になるけどホームズの時代はパンツ（ブリーフ・猿股）はいてたんすかね？
何かのテレビで見たが19世紀には開襟シャツの裾をボタンで留めて
現在のパンツの機能をはたしていたとか
さらに下世話になるけどホームズの時代はパンツ（ブリーフ・猿股）はいてたんすかね？
何かのテレビで見たが19世紀には開襟シャツの裾をボタンで留めて
現在のパンツの機能をはたしていたとか
今日家の片付けをしていたら「The Triumph of Sherlock Holmesシャーロック･ホームズの勝利(原作:恐怖の谷）」
1935年イギリス制作 主演：アーサー･ウォントナーのVHSセルビデオが2本同じ物が出てきた。
何故そうなったか思い出せない・・・・買取は期待できないし、捨てるのも勿体無い様な・・・
何方か欲しい人が居れば無料でお譲りします(送料は着払いで)。
気長に声が掛かるのを待ってますから。
1935年イギリス制作 主演：アーサー･ウォントナーのVHSセルビデオが2本同じ物が出てきた。
何故そうなったか思い出せない・・・・買取は期待できないし、捨てるのも勿体無い様な・・・
何方か欲しい人が居れば無料でお譲りします(送料は着払いで)。
気長に声が掛かるのを待ってますから。
そうだね
アニメの犬ホームズはテレビ版も劇場と同じモロアッチ教授にしとくべきだった
グラナダ全巻セット2万で売ってるのな
6年前買った時、バカ高かったのにorz
6年前買った時、バカ高かったのにorz
まあそんなもんですよ。 セルビデオの出始めの頃は「世界の航空戦力」(各国の主力戦闘機映像の
オムニバス)30分 \14800とかでしたぜｗ。 今じゃ考えられないお笑い草です。
自信作の中編『緋色の研究』を二束三文に買い叩かれた作家が、後年はシリーズもの短編に巨額オファーをうける事も。
オムニバス)30分 \14800とかでしたぜｗ。 今じゃ考えられないお笑い草です。
自信作の中編『緋色の研究』を二束三文に買い叩かれた作家が、後年はシリーズもの短編に巨額オファーをうける事も。
738 ：名無しのオプ：2009/05/11(月) 01:23:47 ID:RggtFW9n
「バスカヴイル」読んで
素朴に思ったんだけど
これって犯罪なの？
犬使って脅かしただけで。
素朴に思ったんだけど
これって犯罪なの？
犬使って脅かしただけで。
よく読んだか？犠牲者出てるぞ。
「犬はけしかけたが心不全による死亡までは予見できなかった」
「いや心臓に持病があることは知っていたはず」
で白熱の法定論争。ワイドショーは大騒ぎ。
「いや心臓に持病があることは知っていたはず」
で白熱の法定論争。ワイドショーは大騒ぎ。
741 ：名無しのオプ：2009/05/12(火) 23:31:16 ID:fYUbZVSC
738だけど、あの頭のいい犯人なら
逃げるよりおとなしく捕まっておいて、刑をうんと軽くさせて
数年後に復讐のチャンスをうかがう事もできたのに
と思ってしまう。
逃げるよりおとなしく捕まっておいて、刑をうんと軽くさせて
数年後に復讐のチャンスをうかがう事もできたのに
と思ってしまう。
まあ無理だろうな。
最終的に、殺人2件と殺人未遂1件を犯してるし、
どんなに法廷が甘くても、一生刑務所から出られないだろう。
ましてあの時代、犯罪者に甘かったとはとても思えない。
最終的に、殺人2件と殺人未遂1件を犯してるし、
どんなに法廷が甘くても、一生刑務所から出られないだろう。
ましてあの時代、犯罪者に甘かったとはとても思えない。
聖典内の事件では、原則として一人殺せば死刑になってるね。
変名前に潰した学校で使い込みだか何だかしてたっけ？ 時効はないのかな
>744
使い込みよりももっと悪質。
生活環境が悪くて学校に伝染病が流行って生徒が死亡。→トンズラ
使い込みよりももっと悪質。
生活環境が悪くて学校に伝染病が流行って生徒が死亡。→トンズラ
あの犯人は、最後まで自分の手は汚さない知能犯として描ききれてればかっこよかったのに。
泥棒に入った先で銃で人殺した、という結構単純（不謹慎だけど）な事件を起こした、
というエピソードは蛇足だったと思う。
それで知能犯のイメージが崩れてしまった。
そこまで追いつめられていた、と見ることもできるけどさ。
泥棒に入った先で銃で人殺した、という結構単純（不謹慎だけど）な事件を起こした、
というエピソードは蛇足だったと思う。
それで知能犯のイメージが崩れてしまった。
そこまで追いつめられていた、と見ることもできるけどさ。
>>744
使い込みをしたのは学校を興す前、南米でのことだね。
使い込みをしたのは学校を興す前、南米でのことだね。
【社会】農林水産省、「ミツバチ失踪の謎」に挑む研究者を募集 １０００万円上限に研究費
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242208152/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242208152/
>749
某私立探偵が調査費無料でも名乗り上げそうな事件だなw
某私立探偵が調査費無料でも名乗り上げそうな事件だなw
犯人は引退した養蜂業者でつね
引退して、か
引退して、か
官僚や農水相じゃ駄目だな 総理大臣がサセックスまで出向かないと
重い腰をあげてくれないだろう
それでも難色を示したら「貴方の命を永らえた日本のバリツに免じてお願いしたい」と・・・
重い腰をあげてくれないだろう
それでも難色を示したら「貴方の命を永らえた日本のバリツに免じてお願いしたい」と・・・
ここはおかしなコテハンが住み着いていず、のんびりマッタリしてていいな～。
某日本人大家スレでは誹謗中傷、自作自演や揚げ足取り合戦で・・・・
早川文庫とNHKビデオでホームズをもう1回勉強しなおしてみよう。
某日本人大家スレでは誹謗中傷、自作自演や揚げ足取り合戦で・・・・
早川文庫とNHKビデオでホームズをもう1回勉強しなおしてみよう。
「1000万円とは安くはないかねホームズ」
「いつも言っているように、ぼくは仕事のために仕事をするんだ。
報酬の額なんて無関係だよワトスン」
「いつも言っているように、ぼくは仕事のために仕事をするんだ。
報酬の額なんて無関係だよワトスン」
某北日本在住だけど雨と風で寒い。
こんな日は暖炉の前で一人掛けソファに座り、パイプを燻らせながらミステリーでも読みたい。
暖炉無いけど。
こんな日は暖炉の前で一人掛けソファに座り、パイプを燻らせながらミステリーでも読みたい。
暖炉無いけど。
ホームズは結構新し物好きだから、ガスストーブやヒーター等が発売されたら
真っ先に買い求める気がする
真っ先に買い求める気がする
あの新式の手錠はその後使用したんだろうか？
>>755
俺、タバコすえないけど、ホームズもの読んで子供の頃からパイプに憧れていたなぁ。
パイプ燻らせるのがすごく大人で優雅なイメージがあった。
そして口の曲がった男を読んでアヘンというのはすごくハマったら気持ちいいんだろうか？とか。
まぁハマった人はその後そのまま地獄一直線なんだろうけど。
ワトソンの友達の、アヘン窟に奥さんほっぽだして入りこんでた人、その後更正できたんだろうか。
俺、タバコすえないけど、ホームズもの読んで子供の頃からパイプに憧れていたなぁ。
パイプ燻らせるのがすごく大人で優雅なイメージがあった。
そして口の曲がった男を読んでアヘンというのはすごくハマったら気持ちいいんだろうか？とか。
まぁハマった人はその後そのまま地獄一直線なんだろうけど。
ワトソンの友達の、アヘン窟に奥さんほっぽだして入りこんでた人、その後更正できたんだろうか。
ホームズって英語も喋れるんだね。
ホームズは英国人なんだから英語話せて当然じゃないか？
マジレスワロタｗ
英語、米語、あとばあちゃんの筋から仏語、日本のバリツもこなせます。
ゲール語、古コーンウォール語はどうかな？
ゲール語、古コーンウォール語はどうかな？
ギリシャ語、スペイン語もちょっと使ってたね。
ワトソンから教えて貰ってドイツ語も出来るだろう
RACHE
ATTENTA
ATTENTA
あってんた
グレグスン「ラチェ・・・ 犯人はラチェットレンチを使う人物、ズバリ車の整備士ですな」
レストレイド「そうだな。 アテンタはアテンザの綴り間違いでアテンザだろう。 マツダのディーラーを洗おう」
今日知った
ロバートダウニーJrがホームズか
ロバートダウニーJrがホームズか
「ヤングシャーロック」だかやってたニコラス何とかさんは元気かな？
設定がテキトー過ぎなんで酔っ払ってテキトーに一度見ただけですが
設定がテキトー過ぎなんで酔っ払ってテキトーに一度見ただけですが
確かそんなのがあった肝する
ピラミッドがナントカコントカ？ 少年版ホームズと角川の「冒険」くらいしか
読んでなかったがバカジャネ～ノと思った
ツタヤにあったら見てみようかな
ピラミッドがナントカコントカ？ 少年版ホームズと角川の「冒険」くらいしか
読んでなかったがバカジャネ～ノと思った
ツタヤにあったら見てみようかな
ホームズものを名乗るなら、依頼人の素性当てとか「僕は○種類の○○を見分けられるんだ」とかは
盛り込んでほしい。
こういう話題はこっちが専門かな
貴方の好きなニセホームズを教えてください 2冊目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1058586817/
盛り込んでほしい。
こういう話題はこっちが専門かな
貴方の好きなニセホームズを教えてください 2冊目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1058586817/
「グロリア･スコット」以前の若きホームズは興味湧くな
道楽でやってた探偵とかどんなことに首突っ込んでたのかな？
ドイル先生もその辺全く書いてない・・・ 護身用武術に励んでたこと以外は
道楽でやってた探偵とかどんなことに首突っ込んでたのかな？
ドイル先生もその辺全く書いてない・・・ 護身用武術に励んでたこと以外は
>>774
まぁ>>773のスレの話題だが、若い頃のならシャーロック・ホームズを訪ねたカール・マルクス
とか読むと鬱になれるかもしれないぞ。
ゴルファー シャーロック・ホームズでもいいかもしれないが。
まぁ>>773のスレの話題だが、若い頃のならシャーロック・ホームズを訪ねたカール・マルクス
とか読むと鬱になれるかもしれないぞ。
ゴルファー シャーロック・ホームズでもいいかもしれないが。
ホームズが晩年、養蜂をやる複線ってどこかにありました？
「蜂に興味がある」みたいな直接的なものはなかったと思うんですが、
もっと曖昧なものでも。
あるいは老後の展望について話していたこととか・・・
もしあったら教えてください。
「蜂に興味がある」みたいな直接的なものはなかったと思うんですが、
もっと曖昧なものでも。
あるいは老後の展望について話していたこととか・・・
もしあったら教えてください。
養蜂を始めたのは単に蜂蜜大好き人間だったとかｗ
ミツバチ社会の観察が老後の趣味だったんじゃねｗ
人間社会の縮小版というか、よりミステリアス。
人間社会の縮小版というか、よりミステリアス。
のんびりしたいけど、何もやらずに過ごせる人じゃないしねｗ
ワトスン（引退するのはいいが、暇をもてあまして
またコカインに手を出されたら困るな……）
「ホームズ、引退したら養蜂をやってみるというのはどうかね？
蜂の生態を観察するのも興味深いことだと思うが」
またコカインに手を出されたら困るな……）
「ホームズ、引退したら養蜂をやってみるというのはどうかね？
蜂の生態を観察するのも興味深いことだと思うが」
護身術以外のスポーツに興味の無いホームズが
何故か水泳の好きな人になっていた
何故か水泳の好きな人になっていた
>>783
下宿人
下宿人
居酒屋、と聞くと「ホプキンズ」と脳内で続くのが
我ながら不思議だったんだが最近ホームズだったと判明。
こんな瑣末事をこういうつながりで覚えている脳にワロタ。
我ながら不思議だったんだが最近ホームズだったと判明。
こんな瑣末事をこういうつながりで覚えている脳にワロタ。
居酒屋「シャーロック・ホームズ亭」でインペリアルトカイでも飲みながら
いろいろ語りたい
ツマミは冷めたローストビーフかキドニーパイあたりかな
いろいろ語りたい
ツマミは冷めたローストビーフかキドニーパイあたりかな
店の主人はシカゴから来た謎の男アルタモント
トイレから脱出して無銭飲食しようとしてたら
背後からクロロフォルムで眠らされて警察に突き出される
トイレから脱出して無銭飲食しようとしてたら
背後からクロロフォルムで眠らされて警察に突き出される
赤毛連盟の創設者、Ezekiah Hopkinsをイザカイア・ホプキンズと読んで
居酒屋・ホプキンズと脳内変換していたらしい。オソマツでした。
居酒屋・ホプキンズと脳内変換していたらしい。オソマツでした。
宝島のDVD付きムック、続刊どうなってんだ。
>>790
ジェレミーのやつだったら、6月に新しいのが出るよ
ジェレミーのやつだったら、6月に新しいのが出るよ
あっそうですかどうも、サイトいっても見つからなかったもので。
んでamazonでそのDVDBOXが１２００円で出てんだけど・・・
安すぎてなんか恐いわ
んでamazonでそのDVDBOXが１２００円で出てんだけど・・・
安すぎてなんか恐いわ
中古DVDを買ったので、「バスカーヴィル家の犬」１０年ぶりくらいに読み直してる
前は創元で持ってたけど、新潮の訳も雰囲気があっていいね
それにこの表紙で決めました、光文社のはチョットね・・・
前は創元で持ってたけど、新潮の訳も雰囲気があっていいね
それにこの表紙で決めました、光文社のはチョットね・・・
新潮のは、クライマックスのあの犬が走ってくるところの迫力がすごい。
読んでるとほんとに犬の足音が聞こえてくる。
ドキドキ感が半端ない。
読んでるとほんとに犬の足音が聞こえてくる。
ドキドキ感が半端ない。
ハヤカワの表紙がお洒落っぽくて好きだった。
創元の50周年記念の表紙は、もうちょっとインパクトが強いものでもよかったのに。
「鵞鳥が、ホームズさん、鵞鳥が……」ピータースンは息がきれて口がきけない。
「え、鵞鳥がどうした？ 生き返って台所の窓から飛んでったとでもいうのかい？」
「その逆です！」
野生の七面鳥、寝室の窓を突き破って家に侵入 | エキサイトニュース
ttp://www.excite.co.jp/News/odd/E1243936928180.html
「え、鵞鳥がどうした？ 生き返って台所の窓から飛んでったとでもいうのかい？」
「その逆です！」
野生の七面鳥、寝室の窓を突き破って家に侵入 | エキサイトニュース
ttp://www.excite.co.jp/News/odd/E1243936928180.html
>>798
逃がしたのか。惜しかったな
逃がしたのか。惜しかったな
ドイルは日本に旅行中、
非常口への案内の看板を見て「これは暗号文に使える！」と
「踊る人形」を編み出した。
豆知識な。
非常口への案内の看板を見て「これは暗号文に使える！」と
「踊る人形」を編み出した。
豆知識な。
久ぶりの「バスカーヴィル家の犬」読了
こんなにワトスン中心に展開する話だったんだね
意外ですた
こんなにワトスン中心に展開する話だったんだね
意外ですた
犬ｶﾜｲｿｽ T^T
最近、新潮社のホームズシリーズ全部読んだのですが、
ルパン対ホームズってどうですか？おもしろいですか？
買おうか迷ってます。
ルパン対ホームズってどうですか？おもしろいですか？
買おうか迷ってます。
どっちかっていえば、どっちが好きなん？
ルパンの方が好きなら面白い。
ホームズの方が好きならムカツク。
ホームズの方が好きならムカツク。
ここのスレの人的に今度やるハリウッド版ホームズはどうですか？
期待しています？
期待しています？
>>807
この道を志す者としては、たとえ「ガッカリ」が待ち受けていようとも、
チェックいれるのが我々の務めでしょう。ｗ
間違って大当たりも有り得るし。
グラナダ「まがった男」を鑑賞。 バークリ大佐の『世にも恐ろしげな死に顔』が
なんか笑えてしまうんですが・・・・ガイシュツ過ぎますか？
この道を志す者としては、たとえ「ガッカリ」が待ち受けていようとも、
チェックいれるのが我々の務めでしょう。ｗ
間違って大当たりも有り得るし。
グラナダ「まがった男」を鑑賞。 バークリ大佐の『世にも恐ろしげな死に顔』が
なんか笑えてしまうんですが・・・・ガイシュツ過ぎますか？
さてここらでアンケートでもやろうか
１．おすすめの翻訳（おいらは新潮文庫かな）
２．一番好きなエピソード（おいらは恐怖の谷かな）
ほかの人の回答に無粋な突っ込みせずになかよくおながいしますね
１．おすすめの翻訳（おいらは新潮文庫かな）
２．一番好きなエピソード（おいらは恐怖の谷かな）
ほかの人の回答に無粋な突っ込みせずになかよくおながいしますね
>>810
２．一番好きなエピソード（おいらは恐怖の谷かな）
そりゃもうダントツ「3人ガリデブ」でしょう。
撃たれたワトソン君を泣かんばかりに心配する
ツンデレホームズに萌えた若き日の自分でありますｗ
２．一番好きなエピソード（おいらは恐怖の谷かな）
そりゃもうダントツ「3人ガリデブ」でしょう。
撃たれたワトソン君を泣かんばかりに心配する
ツンデレホームズに萌えた若き日の自分でありますｗ
あれもいいなあ。
ある家に忍び込む場面でのこんな感じ＞
Ｗ「ホームズ君が捕まってしまう危険が心配で嫌だけど仕方がない。じゃあいこうか」
Ｈ「何言ってるんだ。君は行かないんだよ」
Ｗ「じゃあ君だって行かせないよ。誓って言うが君が一人で行ったらぼくは
その場ですぐさまスコットランドヤードに行って洗いざらいぶちまけるからな。
誇りや名誉やプライドを持っているのは自分だけじゃない事に気づけよ。」
Ｈ「仕方ないなあ。まあ何年も部屋をシェアしてきたぼく達だ。この上監獄の部屋を
シェアすることになるのも一興かな。」
これ、どこの場面だったっけ？ｗ
ある家に忍び込む場面でのこんな感じ＞
Ｗ「ホームズ君が捕まってしまう危険が心配で嫌だけど仕方がない。じゃあいこうか」
Ｈ「何言ってるんだ。君は行かないんだよ」
Ｗ「じゃあ君だって行かせないよ。誓って言うが君が一人で行ったらぼくは
その場ですぐさまスコットランドヤードに行って洗いざらいぶちまけるからな。
誇りや名誉やプライドを持っているのは自分だけじゃない事に気づけよ。」
Ｈ「仕方ないなあ。まあ何年も部屋をシェアしてきたぼく達だ。この上監獄の部屋を
シェアすることになるのも一興かな。」
これ、どこの場面だったっけ？ｗ
ミルヴァートン
１、新潮文庫
２、瀕死の探偵
２、瀕死の探偵
青い紅玉かな
一匹のがちょうからはじまって、最後は宝石泥棒まで
話が膨らんでいくのが面白い
一匹のがちょうからはじまって、最後は宝石泥棒まで
話が膨らんでいくのが面白い
まだらのひもかなあ
小さい頃繰り返し読んだから、染み付いてるのかも
小さい頃繰り返し読んだから、染み付いてるのかも
印象的な話は「サセックスの吸血鬼」
一見ホラーな展開にきっちり合理的な解決がつくところがいい。
人間の心が一番恐ろしいんだってことを実感させられた。
一見ホラーな展開にきっちり合理的な解決がつくところがいい。
人間の心が一番恐ろしいんだってことを実感させられた。
1. 新潮文庫
2. アベ農園
一度はホームズすら騙されかけたし、
ラストも気持ちいい。
2. アベ農園
一度はホームズすら騙されかけたし、
ラストも気持ちいい。
新潮人気だ
1 ノブケン新潮
2 最後の挨拶 あまり評判よくないけど・・・「お疲れ様」って感じ
最後の最後に金の話で終わるのが御愛嬌ｗ
2 最後の挨拶 あまり評判よくないけど・・・「お疲れ様」って感じ
最後の最後に金の話で終わるのが御愛嬌ｗ
やるせなさ満点の「ボール箱」 すげえありそうな話で
長らく読めなかった当時の愛読者達スイマセン
今は￥50で気安く入手できて
長らく読めなかった当時の愛読者達スイマセン
今は￥50で気安く入手できて
1偕成社
2高名な依頼人
瀕死の探偵での必死すぎるホームズも好き
2高名な依頼人
瀕死の探偵での必死すぎるホームズも好き
白銀号事件が最近なぜか好き
>>822
瀕死の探偵といえば序盤でワトスンはあまり優秀な医者じゃなかったのかと
なんかしょんぼりしたけどああいうオチでよかったです
ワトスンの医者としての技量ってどんなもんなのかな
ていうかワトスンて普通の奴だと思ってたけど良く考えたらかなり心広い奴
>>822
瀕死の探偵といえば序盤でワトスンはあまり優秀な医者じゃなかったのかと
なんかしょんぼりしたけどああいうオチでよかったです
ワトスンの医者としての技量ってどんなもんなのかな
ていうかワトスンて普通の奴だと思ってたけど良く考えたらかなり心広い奴
誰にでも優しそうだもんね、ワトスンは
ホームズのワガママちゃんと聞いてあげるし、心広すぎる
ホームズのワガママちゃんと聞いてあげるし、心広すぎる
>>815
そして、つい魔がさして悪事働いてしまった男を見逃して、「今日はクリスマスだから、ゆるしてやろうよ」
みたいなところも好き。
ホームズって、結構犯人見逃すよな。こういう意外に人情家なところもいい。
そして、つい魔がさして悪事働いてしまった男を見逃して、「今日はクリスマスだから、ゆるしてやろうよ」
みたいなところも好き。
ホームズって、結構犯人見逃すよな。こういう意外に人情家なところもいい。
気取った変人が普通人になるとこが可愛い。
岡田可愛はあまり可愛くない→40年前はあれで可愛かったのか？
岡田可愛はあまり可愛くない→40年前はあれで可愛かったのか？
ウミガメスレの過去ログで見つけた問題。
ある日ワトスンが、とある暗号に取り組んでいた。
ホームズの手を借りることもなく解読した内容は、
「簡単なことだよ、ワトスンくん」
そのメッセージを読み解いた瞬間、ワトスンは驚愕し、感嘆した。
この答えを知ってる人います？
自分は知らなかったんで仰天した。
ある日ワトスンが、とある暗号に取り組んでいた。
ホームズの手を借りることもなく解読した内容は、
「簡単なことだよ、ワトスンくん」
そのメッセージを読み解いた瞬間、ワトスンは驚愕し、感嘆した。
この答えを知ってる人います？
自分は知らなかったんで仰天した。
知りません。教えてください。
自分の書いた作品には無い言葉だったからとかw
831 ：名無しのオプ：2009/06/28(日) 16:11:08 ID:nZ4M9ufq
R・ダウニーJr.とジュード・ロウの『シャーロック・ホームズ』ポスター画像解禁！
http://news.imagista.com/entertainment/cinema/
http://news.imagista.com/entertainment/cinema/
さすがにここでウミガメやるのは無理か…
答えは後で書きますが、その前にヒント。
よかったらどういう状況だったのかちょっと考えてみてください。
・ワトスン→ジェームズ・D・ワトスン（ぐぐれば出てくる）
・ホームズは出てこないが、ドイルと関わっている
どっちかというとパスティーシュスレ向きな話かもしれないけど、
読んだ時マジで鳥肌が立った。
こんな偶然の一致があるんか！って。
答えは後で書きますが、その前にヒント。
よかったらどういう状況だったのかちょっと考えてみてください。
・ワトスン→ジェームズ・D・ワトスン（ぐぐれば出てくる）
・ホームズは出てこないが、ドイルと関わっている
どっちかというとパスティーシュスレ向きな話かもしれないけど、
読んだ時マジで鳥肌が立った。
こんな偶然の一致があるんか！って。
ミスリードって、ちょっとした部分で使われると感心するけど、
根本的な部分だと馬鹿らしくなるだけだよな
根本的な部分だと馬鹿らしくなるだけだよな
ワトソンとクリックのDNA二重らせん発見がらみのことなんだろうけど
設問の提示が不明瞭なところがそもそもウミガメって落ちだったらイヤね
設問の提示が不明瞭なところがそもそもウミガメって落ちだったらイヤね
すみません…やっぱりウミガメをそのままミス板で出すのは無理があるな。
ワトソンが解いた「暗号」が何だったかというのが要点です。
（元ネタではその答えが出た時点で正解でした。
できれば彼の正体も当ててほしかったようですが）
>>835
そのへんをもっと整理するべきでしたね。申し訳ありませんでした。
二重らせん発見のいきさつとは関わってないです。
ワトソンが解いた「暗号」が何だったかというのが要点です。
（元ネタではその答えが出た時点で正解でした。
できれば彼の正体も当ててほしかったようですが）
>>835
そのへんをもっと整理するべきでしたね。申し訳ありませんでした。
二重らせん発見のいきさつとは関わってないです。
ウミガメは好きだよ。
でも出すならちゃんとした設問の状態で出さないと、
まず問題が何かってウミガメしないと駄目だろ。初歩だよ。
でも出すならちゃんとした設問の状態で出さないと、
まず問題が何かってウミガメしないと駄目だろ。初歩だよ。
スレの空気を読めてない書き込みをしてしまって申し訳ありませんでした。
とりあえず回答貼っておきますね。
偶然ドイルのDNAサンプルを入手したジェームズ・D・ワトソン。
（ホームズの助手もワトソン医師だったな）
そう思って軽い気持ちで情報を解析してみることにした。
全情報だと膨大すぎるので、自分の専門領域だけだが。
「…ん？」
アミノ酸をアルファベットの略称で表した解析結果を眺めていたワトソンは、
そこにある文章が浮かび上がってくることに気がついた。
…ELEMENTARYMYDEARWATSN…
ELEMENTARY MY DEAR WATSN
"Elementary my dear Watsn"
ワトソンは身震いを押さえられなかった。
偶然だとはわかっているが…
このメッセージは自分に読まれるのを待っていたのだろうか？
彼の名前がジェームズってところもかなり驚きでした。
本当に、もうひとりのワトソンへのドイルからのメッセージか？って感じで。
とりあえず回答貼っておきますね。
偶然ドイルのDNAサンプルを入手したジェームズ・D・ワトソン。
（ホームズの助手もワトソン医師だったな）
そう思って軽い気持ちで情報を解析してみることにした。
全情報だと膨大すぎるので、自分の専門領域だけだが。
「…ん？」
アミノ酸をアルファベットの略称で表した解析結果を眺めていたワトソンは、
そこにある文章が浮かび上がってくることに気がついた。
…ELEMENTARYMYDEARWATSN…
ELEMENTARY MY DEAR WATSN
"Elementary my dear Watsn"
ワトソンは身震いを押さえられなかった。
偶然だとはわかっているが…
このメッセージは自分に読まれるのを待っていたのだろうか？
彼の名前がジェームズってところもかなり驚きでした。
本当に、もうひとりのワトソンへのドイルからのメッセージか？って感じで。
ジョンじゃね
ものすごい馬鹿なこと聞くけど、それ実話なの？
そもそもウミガメって何？
ウミガメに関係あるのかと思ってたけど、別にないんだね。
>>828 このスレでは「とある暗号」の内容の方が重要なんだよ
>>841 842
ウミガメってのは、『ウミガメのスープ』って問題に代表される
シュチュエーションパズル。
シチュエーションパズルは通常何人かのグループで遊ぶ。
一人が問題を出し、他の人はイエス・ノーで答えられる質問を出す
(場合によっては「関係ありません」などのイエス・ノー以外の答もあり得る)。
質問者は、出題者が考えているストーリーを推測して語る。それがすべての謎を説明できたとき、
このパズルは解けたことになる。
シチュエーションパズルは厳密なものではなく、一つ以上の適切な答があることも多い。
しかし目標は出題者の考えを当てる事である。
判断力と論理的思考力の他に、水平思考も必要である。水平思考という言葉はエドワード・デ・ボノ(w:en:Edward De Bono)
によって作られたもので、創造的な問題の解き方、与えられた状況を意外な角度から見る方法である。
保守
同じく保守
雷鳥って旨いのかな
ワトソンって旨いのかな
後でスタッフがおいしくいただきました。
今度出る「コナンドイル伝」ってどうなんでしょうか？
カーの書いた伝記は、読んでてなんだかうんざりしてしまったので。
伝記に対して面白いか面白くないか、っていう判断は変かも知れませんが、
実際のところ、どこまでしっかり書かれているんでしょうか？
カーの書いた伝記は、読んでてなんだかうんざりしてしまったので。
伝記に対して面白いか面白くないか、っていう判断は変かも知れませんが、
実際のところ、どこまでしっかり書かれているんでしょうか？
新潮のドイルの自伝は冗長な所が多すぎる。
元世界ヘビー級チャンプ ラリー・ホームズ氏60歳は元気だろうか？
シャーロックはライト級？ミドル級？
シャーロックはライト級？ミドル級？
保守
まだ、このスレが活動していたとはオドロキだ
マイクロフトとハドソンさんが保守してくれてたおかげだよ
ハドソンさんが30分ごとにID変えて書き込みしていてくれたのか
マイクロソフトと（買わなきゃ）ハドソンが、一体ここで何やってるんだ
…と一瞬思ってしまった
どうでもいいが、なんかハド*ソ*ン夫人だと違和感がある俺
…と一瞬思ってしまった
どうでもいいが、なんかハド*ソ*ン夫人だと違和感がある俺
859 ：名無しのオプ：2009/08/03(月) 01:18:10 ID:e/LXU7mS
>>858
そういうのはパスティーシュじゃなくてパロディというんじゃまいか
そういうのはパスティーシュじゃなくてパロディというんじゃまいか
なぜか自分の中ではワトスンにドイツ人ぽい印象がある
医者だからか
ホームズ解説本の中で、
①新書サイズ
②バスカヴィル家の犬に出て来るモーティマー医師は悪党だったという説を掲載
③他には株式仲買店員とノーウッドの建築士について触れていたはず
という本のタイトルと著者をご存知の方、お教え願えないでしょうか？
もう何年も前に本屋で立ち読みして②の説に「へー」と思った記憶はあるのですが
その時に買っておかなかったので……古書店でそれっぽい本を探していますが
やはりタイトルや作者がわからないとなかなか見つからず難儀しております。
どなたか出版社やタイトル、著者がお分かりになる方からの情報をお待ちします。
①新書サイズ
②バスカヴィル家の犬に出て来るモーティマー医師は悪党だったという説を掲載
③他には株式仲買店員とノーウッドの建築士について触れていたはず
という本のタイトルと著者をご存知の方、お教え願えないでしょうか？
もう何年も前に本屋で立ち読みして②の説に「へー」と思った記憶はあるのですが
その時に買っておかなかったので……古書店でそれっぽい本を探していますが
やはりタイトルや作者がわからないとなかなか見つからず難儀しております。
どなたか出版社やタイトル、著者がお分かりになる方からの情報をお待ちします。
>>862
たぶん木村申二著『シャーロック・ホームズ鑑賞学入門』（丸善ライブラリー047）
たぶん木村申二著『シャーロック・ホームズ鑑賞学入門』（丸善ライブラリー047）
／__--＿,Y_
／ ノ)ﾊハ人)）
. .△ヽ(_Y.(9 9)|) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. （ ﾉ)､ ﾞﾞﾞlフ ﾞﾉ ＜ >>854 同意 ♪
（ )f⌒ <ｰｲ⌒＼. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. ＜l l＼/´＼| |､/´＼
〈＿_＼ ＼ ＼ ＼
▽/| ￣`y(´__,）ﾆ（´__,）
| .| ／/ヾ _,ノ/ ﾋ
| | ／ ./| _,ノ / ﾗ
. | y ／.|_,ﾉ.／
. ヽ_／| |／
| | |
| | |
.. |￣|￣|
. ( ⌒）⌒）
性格
自分の地を丸出しにして、何ら飾る事の無い生き方をしても、人に非難される事の最も少ないタイプの一つです。常識家で有ると共に、
責任感や使命感が強く、人の面倒見も悪く有りません。対人関係の配慮も行き届いて居り、いかなる場合でも、自分本意、自分勝手な
態度や行動を、明からさまにする事は有りません。人生観や価値感が安定して居ると共に、精神的、感情的な安定度も高く、滅多な事で
右往左往するような事は無いでしょう。人生教師的な雰囲気を持つタイプでしょう。
恋愛・結婚
世間一般の常識や、ヒューマニズム的感覚から遊離した行動は、先ず取れないタイプですので、恋愛や結婚に於ける行動半径も、
そう野放図なものとは成り得ません。突拍手も無い事や型破りな事で、自分の欲望や本能を満足させようとするのでは無く、
一般的に許されている範囲の中で、バラエティを付けた生き方によって、好奇心や欲望を満たして行こうとするタイプです。
良夫良妻タイプの一典型でしょう。
職業適性
治安関係の公務員や法律家、科学者、芸術家、事業家などには、余り向いた性格とは云えませんが、広く一般的な職業には
抜群の適応力が有るでしょう。中でも教師、医師、看護婦（士）、保母（夫）、秘書、宗教家、カウンセラー、ケースワーカー
などの仕事では、特に優れた適応力を発揮出来る可能性が有ります。
対人関係
職場や井戸端社交に於いて、人生コンサルタントや人生アドバイサー的な役目を受け持って居そうなタイプで有り、家族や知人、
友人の信頼が非常に厚いタイプで有る可能性が高いのです。貴方のようなタイプの社会的な存在価値と云うものは、そのような所にも
有る訳でして、社会をスムーズに動かす為の進行係の一人として、今後も健闘して欲しいと思います。
自分の地を丸出しにして、何ら飾る事の無い生き方をしても、人に非難される事の最も少ないタイプの一つです。常識家で有ると共に、
責任感や使命感が強く、人の面倒見も悪く有りません。対人関係の配慮も行き届いて居り、いかなる場合でも、自分本意、自分勝手な
態度や行動を、明からさまにする事は有りません。人生観や価値感が安定して居ると共に、精神的、感情的な安定度も高く、滅多な事で
右往左往するような事は無いでしょう。人生教師的な雰囲気を持つタイプでしょう。
恋愛・結婚
世間一般の常識や、ヒューマニズム的感覚から遊離した行動は、先ず取れないタイプですので、恋愛や結婚に於ける行動半径も、
そう野放図なものとは成り得ません。突拍手も無い事や型破りな事で、自分の欲望や本能を満足させようとするのでは無く、
一般的に許されている範囲の中で、バラエティを付けた生き方によって、好奇心や欲望を満たして行こうとするタイプです。
良夫良妻タイプの一典型でしょう。
職業適性
治安関係の公務員や法律家、科学者、芸術家、事業家などには、余り向いた性格とは云えませんが、広く一般的な職業には
抜群の適応力が有るでしょう。中でも教師、医師、看護婦（士）、保母（夫）、秘書、宗教家、カウンセラー、ケースワーカー
などの仕事では、特に優れた適応力を発揮出来る可能性が有ります。
対人関係
職場や井戸端社交に於いて、人生コンサルタントや人生アドバイサー的な役目を受け持って居そうなタイプで有り、家族や知人、
友人の信頼が非常に厚いタイプで有る可能性が高いのです。貴方のようなタイプの社会的な存在価値と云うものは、そのような所にも
有る訳でして、社会をスムーズに動かす為の進行係の一人として、今後も健闘して欲しいと思います。
ホームズにのりＰを説教してほしい。
「気晴らしや暇つぶしなど軽い気持ちで麻薬に手を出したらだめだ」
「気晴らしや暇つぶしなど軽い気持ちで麻薬に手を出したらだめだ」
ワトソンが説教するんじゃなくて？
連投失礼
【映画】ガイ・リッチー版「シャーロック・ホームズ」はゲイ映画？ ワトソンと同じベッドで眠り汗だくで絡み合う
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1249551706/
【映画】ガイ・リッチー版「シャーロック・ホームズ」はゲイ映画？ ワトソンと同じベッドで眠り汗だくで絡み合う
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1249551706/
ロヘイズ・ピアシーかよ！
ｼｬｰﾛｯｸﾎｰﾑｽﾞについてお聞きしたいのですが、ｼｬｰﾛｯｸﾎｰﾑｽﾞｼﾘｰｽﾞはどの順番で読んだらいいですか?よかったらお勧めの出版社も教えていただきたいです。
>>871
まずは発表順に読み進むといいと思う。長編が4つ、短編集が5つ、全部で60編。
日本語訳なら新潮文庫で、「緋色の研究(長編)」→「四つの署名(長編)」→「冒険」
→「思い出」→「帰還」→「犬(長編)」→「谷(長編)」→「挨拶」→「事件簿」。
あたま二つは長編で、特に「四つの署名」は後回しでもいいかな。
「緋色」のほうは短めだし、ホームズとワトスンの1stコンタクトが描かれてる重要作だから、
まずは「緋色」、そしてテンポ良く読める傑作揃いの「冒険」で加速してから長編の「署名」に
突入するのもいいと思う。
新潮文庫版は原典の各短編集から漏れたのを「シャーロック・ホームズの叡智」でまとめてるから、
「緋色」と「冒険」、それに「叡智」の3冊からスタートです。
原典はここで読める。ここでも発表順に並んでるね。
http://168.144.50.205/221bcollection/canon/index.htm
まずは発表順に読み進むといいと思う。長編が4つ、短編集が5つ、全部で60編。
日本語訳なら新潮文庫で、「緋色の研究(長編)」→「四つの署名(長編)」→「冒険」
→「思い出」→「帰還」→「犬(長編)」→「谷(長編)」→「挨拶」→「事件簿」。
あたま二つは長編で、特に「四つの署名」は後回しでもいいかな。
「緋色」のほうは短めだし、ホームズとワトスンの1stコンタクトが描かれてる重要作だから、
まずは「緋色」、そしてテンポ良く読める傑作揃いの「冒険」で加速してから長編の「署名」に
突入するのもいいと思う。
新潮文庫版は原典の各短編集から漏れたのを「シャーロック・ホームズの叡智」でまとめてるから、
「緋色」と「冒険」、それに「叡智」の3冊からスタートです。
原典はここで読める。ここでも発表順に並んでるね。
http://168.144.50.205/221bcollection/canon/index.htm
まあまて、ちくまの詳註版で事件の起きた順にだな…
いいよいいよ
今、ローストビーフにギネスビールでグラナダ・ホームズ「ギリシャ語通訳」を鑑賞中。 なかなか幸せだ、やはり自分の家は落ち着く。
今までマスグレーブの「かくして下に」って「隠して下に」だと思ってた
私も盆休中レンタルDVDでグラナダテレビの完全版2巻ほど観た。
びっくりしたのは、ショスコム荘にブレイク前のジュード・ロウが！
なんか見覚えある顔の少年だな～と思ってたら…しかも女装…
若干スレチ気味だがみんなも観てみておくれ >グラナダホームズ。
びっくりしたのは、ショスコム荘にブレイク前のジュード・ロウが！
なんか見覚えある顔の少年だな～と思ってたら…しかも女装…
若干スレチ気味だがみんなも観てみておくれ >グラナダホームズ。
>881
まだ駆け出しで、ちょい役でしかも台詞がほとんどないけど
存在感があるよね。
まだ駆け出しで、ちょい役でしかも台詞がほとんどないけど
存在感があるよね。
ドイル読みなれていると、あの辺の作家の作品が読みやすくなるね。
現代の作品読んでいても、口調の古い登場人物のその古さ
どう古いのかがが理解しやすくなる気がする。
あの手の文体が好きになるから、ノスタルジックな気分になれるし。
現代の作品読んでいても、口調の古い登場人物のその古さ
どう古いのかがが理解しやすくなる気がする。
あの手の文体が好きになるから、ノスタルジックな気分になれるし。
でもディケンズは読みづらい
ボール箱、サセックスの吸血鬼、ソア橋の犯人には憐れみを感じてしまう。
Jスポーツのフットボール専門番組「FOOT！」でホームズ関連の名所(?)巡りをちょっとやってますな
再放送もあるから視聴可能な人はチェックしましょう
再放送もあるから視聴可能な人はチェックしましょう
888 ：名無しのオプ：2009/08/28(金) 23:34:54 ID:gSa5t9fq
ドイル傑作集読みはじめたんだが…つ、つまらん。
内容はたいして変わらないが、キャラが立ってないとこうも違うんだな。
内容はたいして変わらないが、キャラが立ってないとこうも違うんだな。
同感。
新潮社の方、カバーがかわいかったから買ってみたけど、
つまんなかった。
創元の方は読んでないけど、おもしろい話が入っているかしら。
新潮社の方、カバーがかわいかったから買ってみたけど、
つまんなかった。
創元の方は読んでないけど、おもしろい話が入っているかしら。
890 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 06:51:34 ID:j94txgqb
なんかうろ覚えなんだけど、若いときにねじかなんか作る技師で
深く愛し合う婚約者がいる男が一山当てにカナダかどこかに渡って
事故に合い、頭を負傷してそれまでの記憶を一切なくしてゼロから出発して
結局大当てして金持ちになって仕事かなんかでイギリスに帰って
ふとしたことから自分の過去がわかって、それまでずっと待っていた
昔の婚約者のもとに帰った、みたいな話をドイルだと思って
読んだ覚えがあるんだけど、そういうのあった？
なかなかロマンチックな印象に残るラブストーリーだったｗ
深く愛し合う婚約者がいる男が一山当てにカナダかどこかに渡って
事故に合い、頭を負傷してそれまでの記憶を一切なくしてゼロから出発して
結局大当てして金持ちになって仕事かなんかでイギリスに帰って
ふとしたことから自分の過去がわかって、それまでずっと待っていた
昔の婚約者のもとに帰った、みたいな話をドイルだと思って
読んだ覚えがあるんだけど、そういうのあった？
なかなかロマンチックな印象に残るラブストーリーだったｗ
891 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:11:05 ID:ByS1vm/A
892 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:31:02 ID:j94txgqb
893 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:16:55 ID:AZhXQekA
質問があります。
一番最初に出版された「緋色の研究(A study in scarlet)」のことなのですか、なぜこのような題名が付いたのでしょうか？
そもそも何故「緋色」なのでしょうか？
一番最初に出版された「緋色の研究(A study in scarlet)」のことなのですか、なぜこのような題名が付いたのでしょうか？
そもそも何故「緋色」なのでしょうか？
それにホームズも緋色について
なんか一講釈たれてなかったか？
なんか一講釈たれてなかったか？
897 ：名無しのオプ：2009/09/01(火) 13:20:13 ID:9oHT6iVt
ドイル傑作集『恐怖編』『海洋奇談編』『ミステリー編』と持ってます。
『ブラジル猫』いいですね―！あの猫のしなやかな生態描写だけでご飯百回食える。
『恐怖編』の最初の一編も結構好きです。あとカタコンベの。
『ブラジル猫』いいですね―！あの猫のしなやかな生態描写だけでご飯百回食える。
『恐怖編』の最初の一編も結構好きです。あとカタコンベの。
898 ：名無しのオプ：2009/09/01(火) 18:28:17 ID:HHI9rvPZ
中学生のとき新潮文庫のシャーロック・ホームズは全部読みました。その頃からの疑問なんですが…
スポーツ新聞をポケットに突っ込んだオヤジが出てくるシーンがあったのですが、
19世紀後半のイギリスに「スポーツ新聞」があったのでしょうか？
競馬新聞ならたぶんあったと思いますが。
この「スポーツ新聞」というのはどんな新聞を指しているのでしょうか？
原典をあたればいいのでしょうが、どの作品かも忘れてしまったので
イギリス文化史に詳しい方、教えて下さい。
スポーツ新聞をポケットに突っ込んだオヤジが出てくるシーンがあったのですが、
19世紀後半のイギリスに「スポーツ新聞」があったのでしょうか？
競馬新聞ならたぶんあったと思いますが。
この「スポーツ新聞」というのはどんな新聞を指しているのでしょうか？
原典をあたればいいのでしょうが、どの作品かも忘れてしまったので
イギリス文化史に詳しい方、教えて下さい。
スポーツ新聞っていうと、「青いガーネット」かな。
原文だと「the 'Pink 'un'」になってるけど、これは通称で、
正式には「The Sporting Times」というタイトルだったようだ。
とりあえず英語版Wikipediaへのリンクを張っておく。
同記事中にはホームズへの言及もあるよ。
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Sporting_Times
原文だと「the 'Pink 'un'」になってるけど、これは通称で、
正式には「The Sporting Times」というタイトルだったようだ。
とりあえず英語版Wikipediaへのリンクを張っておく。
同記事中にはホームズへの言及もあるよ。
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Sporting_Times
>>895
う～ん、私にはあんまりわかりません・・・。
>>896
探してみたら、第4章の最後にそのようなことが書いてありました。
最後にもう1つ質問があるのですが、訳者の解説に、「緋色の研究の2部構成はかなり特徴的」と書いてあったのですが、
何故特徴的なのでしょうか？
う～ん、私にはあんまりわかりません・・・。
>>896
探してみたら、第4章の最後にそのようなことが書いてありました。
最後にもう1つ質問があるのですが、訳者の解説に、「緋色の研究の2部構成はかなり特徴的」と書いてあったのですが、
何故特徴的なのでしょうか？
>>900
ワトスン博士に対してのホームズの台詞抜粋
「しかしこれもみんな君のおかげなんだ。
君がいなかったら、僕は行かなかったかもしれない。
したがって生れてはじめてというこのおもしろい事件を、
むなしく逸したかもしれないんだからね。
そう、緋色の研究とやらとねえ。
いささか美術的な表現をつかったっていいだろう？
人生という無色の糸峠（いとかせ）には、
殺人というまっ赤な糸がまざって巻きこまれている。
それを解きほぐして分離し、端から端まで一インチきざみに明るみへ
さらけだして見せるのが、僕らの任務なんだ。」
※新潮文庫訳
ワトスン博士に対してのホームズの台詞抜粋
「しかしこれもみんな君のおかげなんだ。
君がいなかったら、僕は行かなかったかもしれない。
したがって生れてはじめてというこのおもしろい事件を、
むなしく逸したかもしれないんだからね。
そう、緋色の研究とやらとねえ。
いささか美術的な表現をつかったっていいだろう？
人生という無色の糸峠（いとかせ）には、
殺人というまっ赤な糸がまざって巻きこまれている。
それを解きほぐして分離し、端から端まで一インチきざみに明るみへ
さらけだして見せるのが、僕らの任務なんだ。」
※新潮文庫訳
『ブラジル猫』って、
暗いところでは猫も目が利かないという設定になっているところに、
時代を感じた。
暗いところでは猫も目が利かないという設定になっているところに、
時代を感じた。
「消えた臨急」だったっけ？
ホームズらしき人が見当違いの推理を発表していたりするんだよね。
名前は出てこないけど。
ホームズらしき人が見当違いの推理を発表していたりするんだよね。
名前は出てこないけど。
地底熊の話はウルトラQのゴメスを連想したな。
>898
>899
東スポみたいなものなのかな？
「切り裂きジャック逮捕
（折り返し）
スコットランドヤードが誓う 」
のような見出しだったのだろうか？
>899
東スポみたいなものなのかな？
「切り裂きジャック逮捕
（折り返し）
スコットランドヤードが誓う 」
のような見出しだったのだろうか？
908 ：名無しのオプ：2009/09/07(月) 10:43:20 ID:n22cXHEu
あざとい流石東スポあざとい
909 ：名無しのオプ：2009/09/08(火) 15:54:10 ID:oilWYjXB
空き家の冒険（怪事件）のワトスンのセリフ
When you like and where you like.
でワッペン作るんだけど、一個だけ注文だと単価高いから
ほしい人いたらさいるかな
When you like and where you like.
でワッペン作るんだけど、一個だけ注文だと単価高いから
ほしい人いたらさいるかな
女性がつけていたらやばい意味になりそうじゃないかｗ
911 ：名無しのオプ：2009/09/08(火) 16:14:07 ID:oilWYjXB
この英語って前後の文脈ないと誤解される恐れあるのかな
いっそ人形に踊ってもらおうかな
いっそ人形に踊ってもらおうかな
久々の再会に、何があったのか話を聞かせてほしいとせかすワトスン、
ホームズが「今夜一緒に来てくれるかい？」と空き家の冒険に誘って答えたセリフ
ホームズファンの気持ちを代弁するような良いフレーズだと思ったんです
ホームズが「今夜一緒に来てくれるかい？」と空き家の冒険に誘って答えたセリフ
ホームズファンの気持ちを代弁するような良いフレーズだと思ったんです
914 ：名無しのオプ：2009/09/10(木) 09:55:17 ID:+khlj1rc
いいっすね
「The Curious Incident of the Dog in the Night-Time」
というタイトルに反応して本を即買いした自分のようだな。
いい本らしいから良かったけど。
というタイトルに反応して本を即買いした自分のようだな。
いい本らしいから良かったけど。
みなさん結構原文で読んでいらっしゃいますね
アマゾンで全集買ったけど、いつも20行～2ページで止まる
文法は平易だけど知らない単語が多くて、推測疲れで寝てしまう
アマゾンで全集買ったけど、いつも20行～2ページで止まる
文法は平易だけど知らない単語が多くて、推測疲れで寝てしまう
>>916
文法が平易と思えるというのはうらやましい。
ここのサイト使って読んだ気になってますが、
出だしは特に難しい文が多いので、会話に
なると、ほっとしますね。
http://www.freeenglish.jp/holmes/
文法が平易と思えるというのはうらやましい。
ここのサイト使って読んだ気になってますが、
出だしは特に難しい文が多いので、会話に
なると、ほっとしますね。
http://www.freeenglish.jp/holmes/
ブレット＝ホームズのＤＶＤって、宝島社や日本直販の安いやつから、最近出た６～７万円のやつまで色々あるようですが、どう違うのでしょうか？
値段が違う
安いやつは吹替えがない。
921 ：名無しのオプ：2009/09/16(水) 20:49:02 ID:+u4FHS8P
サンクス。それだけですか？だったら、私は安いやつでいいなぁ（映画も字幕派なので）。
ちなみに宝島社のやつと日本直販のやつの違いは、毎月出るのとセットになっているという違いの他に、何が違うんでしょ？
ちなみに宝島社のやつと日本直販のやつの違いは、毎月出るのとセットになっているという違いの他に、何が違うんでしょ？
今夜１０時から、BShiの「世界ふれあい街歩き」という番組で
ダートムーアが出ますね。
本でしか読んだことないので、想像とどう違うか楽しみです。
ttp://www.nhk.or.jp/sekaimachi/uk/index.html
ダートムーアが出ますね。
本でしか読んだことないので、想像とどう違うか楽しみです。
ttp://www.nhk.or.jp/sekaimachi/uk/index.html
無茶苦茶開発されまくってたりしてｗ
現在もロケで使ったあたりの平原は観光地としてそのままらしいね
http://oranda.fc2web.com/europe/2007england2.htm
http://oranda.fc2web.com/europe/2007england2.htm
>923
いや～デロンデロンの底なし沼を開発するのは大変だろ。
いや～デロンデロンの底なし沼を開発するのは大変だろ。
日本人連れてきゃ、とりあえず住宅地にはするだろ。
で、あとで地盤沈下とかあって経営陣が記者会見で陳謝すると。
で、あとで地盤沈下とかあって経営陣が記者会見で陳謝すると。
どうせなら「ダートムア国立公園入り口 注意：夜は魔犬が出ます」くらいの看板がほしいよね
ダートムアってシルバーブレイズじゃなかったっけ？
「馬の外科手術前には麻酔を忘れずに」も必要では？
「馬の真後ろに立つのは自殺行為です」
>>931は競馬場や牧場だったら実際に書いてたりして。
やはり競走馬を飼ってるショスコム荘なら、
「馬と夫人には近寄らないでください」か。
>>915
「夜中に犬に起こった奇妙な事件」翻訳で読んだけど面白かったよ。
主人公は高機能自閉症で、普通とは違う感覚を持ってるけど
考えればそれってホームズ以来の多くの名探偵の条件だわな。
「ホームズは好きだけど、妖精や心霊を信じてたコナン･ドイルはおかしい」
って言い切ってるあたりでニヤリ。
やはり競走馬を飼ってるショスコム荘なら、
「馬と夫人には近寄らないでください」か。
>>915
「夜中に犬に起こった奇妙な事件」翻訳で読んだけど面白かったよ。
主人公は高機能自閉症で、普通とは違う感覚を持ってるけど
考えればそれってホームズ以来の多くの名探偵の条件だわな。
「ホームズは好きだけど、妖精や心霊を信じてたコナン･ドイルはおかしい」
って言い切ってるあたりでニヤリ。
ダートムア
単語の響きがかっこいい
宝島社から1冊2話収録の雑誌が
単語の響きがかっこいい
宝島社から1冊2話収録の雑誌が
汚れ沼
935 ：名無しのオプ：2009/09/21(月) 18:55:15 ID:HSC9eZ0d
現在の中央競馬にシルバーブレイズているけど
馬主がホームズファンかな？
父系祖先がアイソノミー系だったらヨカッタのに
馬主がホームズファンかな？
父系祖先がアイソノミー系だったらヨカッタのに
セキトバとかテキロとかコクオウゴウは、おらんの？
第二の汚点の外国君主って朝鮮国王かね？
人様の植民地の発展に難癖とか軽率とかあほすぎるだろw
人様の植民地の発展に難癖とか軽率とかあほすぎるだろw
N＋脳
名前負けしてるな・・・
最後の挨拶でワトスンが飲酒運転しているな。
最高級トカイワイン飲んでみたい
ドイツじゃあ、少量飲酒していても運転は合法だったな。イギリスはどうなんだろ。
ブランデーを！ ブランデーを！！
コカインが合法だった時代だからな。
再読したら、ワトスンは飲んだ後は運転してなかった
エンジンかけてくれってホームズに言われてるけど
エンジンかけてくれってホームズに言われてるけど
>947
あの車の運転手はワトスンなんだが。
ホームズが運転したとしてもホームズも飲んでるから飲酒運転になる。
あの車の運転手はワトスンなんだが。
ホームズが運転したとしてもホームズも飲んでるから飲酒運転になる。
もうひとつの可能性がある。家政婦のマーサが運転したという可能性がｗ
だとしたら時代にしちゃかっこいい家政婦だな
ホームズの手先として働くならそのぐらいは必須だったかも。
ちなみにハドソン夫人の変名だって説もあるよね。
宮崎アニメでの元レーサーのハドソン夫人を思い出しちまった。
ちなみにハドソン夫人の変名だって説もあるよね。
宮崎アニメでの元レーサーのハドソン夫人を思い出しちまった。
都合ヨケレバスグコイ」ワルクテモコイ」S.H.
「這う男」の、この電報を読むたびに笑ってしまう。
「ワルクテモコイ」ってｗ
「這う男」の、この電報を読むたびに笑ってしまう。
「ワルクテモコイ」ってｗ
日本だって飲酒運転が厳罰化されたのはつい最近だから
何言ってんの
何言ってんの
1980年代の海外ドラマ「ビバリーヒルズ高校白書」でも女子高生が
ゲ○タレードのストローつき携行ホルダーにジントニック入れて車に
乗り込む描写があって、それをNH○Kでも公然と放映してたからね。
飲酒運転に対する意識は、いまとは隔世の感あり。
ゲ○タレードのストローつき携行ホルダーにジントニック入れて車に
乗り込む描写があって、それをNH○Kでも公然と放映してたからね。
飲酒運転に対する意識は、いまとは隔世の感あり。
ビバヒルは90年代～だべ
日本じゃアルコールは一切不可だけど
欧米は確か飲酒量で規制されているんじゃなかったっけ？
欧米は確か飲酒量で規制されているんじゃなかったっけ？
フランスなんて警官がお昼に葡萄酒飲んでるよ。
次スレはどうすんの？
「８」のつくタイトル、何か思いつく？ 813じゃダメだし。
そうか、８＝蜂ではどうだろう……
「８」のつくタイトル、何か思いつく？ 813じゃダメだし。
そうか、８＝蜂ではどうだろう……
おまいらそんなこじゃれた遊びをしてたのかｗ
ミステリーの登場人物で一番面白い名前はガリデブだと思っていたが、
昨日読んだブラウン神父のボイン博士にはやられた
昨日読んだブラウン神父のボイン博士にはやられた
８をBと読んで、２２１－８なんてのはどうだろう？
ちょっとこじつけすぎか…。
ちょっとこじつけすぎか…。
シャーロック・ホームズ ８ーティントン設計書
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1254629645/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1254629645/
↑
結局、こじつけになってしまった。
結局、こじつけになってしまった。
スレ立て乙
９も楽しみだね
考えとこう
９も楽しみだね
考えとこう
>>962
アイルランドにはボイン川があるんだぞ
アイルランドにはボイン川があるんだぞ
ボインはお父ちゃんの為にあるんやないんやで～♪.
ノーブラボイン撃ち
こっちも１０００まで埋めようとしてみる
んじゃ、ホームズしりとりでもするか？
シャーロック・ホーム「ズ」
シャーロック・ホーム「ズ」
「ズ」かー
「ズ」、「ズ」…
もうちょっと考えてみるわ
「ズ」、「ズ」…
もうちょっと考えてみるわ
ずんべらぼう
ズェームズ・モリアーティー
「テ」
「テ」
テコドント
トビイ（犬）
「イ」
「イ」
インド駐在
イーノック・ドレッバー
「バ」
「バ」
バリツ
「ツ」
「ツ」
ツーロック・ホームズの店
うちの田舎に実在していた鍵屋さん。セキュリティー方面に熱心で、
２ロック（鍵を２つつけた）のホーム（家）は安全と言う気のきいたお店。
今はもう存在していない。
というわけで次は「セ」
うちの田舎に実在していた鍵屋さん。セキュリティー方面に熱心で、
２ロック（鍵を２つつけた）のホーム（家）は安全と言う気のきいたお店。
今はもう存在していない。
というわけで次は「セ」
セーラ・カッシング
おもしろくなくてごめんなさい
「グ」
おもしろくなくてごめんなさい
「グ」
となるとここは
（コナン）ドイル
「ル」
（コナン）ドイル
「ル」
ルビーの青いヤツ
「ツ」
「ツ」
ツキディデスをカンニング
「グ」
「グ」
グレートブリテン及び北部アイルランド連合王国
「ク」
「ク」
黒ピーター
「タ」
「タ」
（ライヘンバッハの）滝
「キ」
「キ」
キティ・ウィンター
「タ」
「タ」
ターピー街三番地
（「バスカヴィル家の犬」に出てきた、
ロンドンの御者ジョン・クレイトンの住所）
「チ」
（「バスカヴィル家の犬」に出てきた、
ロンドンの御者ジョン・クレイトンの住所）
「チ」
チャリング・クロ「ス」
(何度か出てくる駅名。アベ農園、ブルース・パティントン設計図等)
(何度か出てくる駅名。アベ農園、ブルース・パティントン設計図等)
スコットランド・ヤード
「ド」
「ド」
忘れちまってるようなマイナーな語で、解説見て「あー」ってのが、結構面白いな
ドレバー
イーノック・J・ドレバー
緋色の研究、記念すべき最初の犠牲者
「バ」
ドレバー
イーノック・J・ドレバー
緋色の研究、記念すべき最初の犠牲者
「バ」
ここはもちろんバスカヴィル
「ル」
「ル」
ルォイロット（まだらの紐）
「と」
「と」
「ウォッスン！」
「ホォーッムズ！ スレがもう終わりだっ！」
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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