伊坂幸太郎を語ろう　part14

2008/05/16 祝 第21回　山本周五郎賞受賞
ttp://www.shinchosha.co.jp/prizes/yamamotosho/
2008/04/08全国書店員が選んだ　いちばん！売りたい本　2008年本屋大賞
ttp://www.hontai.jp/

■前スレ
伊坂幸太郎を語ろう　part13
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1205499379/l50
■関連スレ
魔王 -JUVENILE REMIX-　Part6（漫画板）
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1207056379/l50
■作者、作品間リンク
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E5%9D%82%E5%B9%B8%E5%A4%AA%E9%83%8E#.E4.BD.9C.E5.93.81
ttp://homepage3.nifty.com/bluff/link.htm
ttp://www.mtnk.net/isakaworld.htm

■基本ルール
・ネタバレ禁止自己の配慮でメル欄にでも
・伊坂だけに諍いおこすな
・荒らし、煽りには反応しない。構った時点で同類。スルーしましょう。
・板、ｽﾚ違いはｽﾙｰ推奨もしくは誘導
・専ブラ推奨、機能のＮＧＩＤ登録も便利

■現時点の連載作品情報
・徳間書店「本とも」にて「あるキング」連載開始
・「週刊少年サンデー」にて漫画版の魔王が連載中
・「週刊モーニング」にてモダンタイムスが連載中、魔王とリンクしてる模様
・『死神の精度』映画化、2008年3月22日公開 ttp://www.shinigaminoseido.jp/
・『重力ピエロ』撮影開始、2009年、全国ロードショー予定

【発売中の作品】
オーデュボンの祈り　　　　　　　　(新潮文庫)
ラッシュライフ　　　　　　　　　　　 (新潮文庫)
陽気なギャングが地球を回す　　(祥伝社文庫)
重力ピエロ　　　　　　　　　　　　　(新潮文庫)
アヒルと鴨のコインロッカー　　　 (創元推理文庫)
チルドレンレン　　　　　　　　　　　(講談社文庫)
グラスホッパー　　　　　　　　　　 .(角川文庫)
死神の精度　　　　　　　　　　　　 (文春文庫)
魔王　　　　　　　　　　　　　　　　　(講談社)
砂漠　　　　　　　　　　　　　　　　　(実業之日本社)
終末のフール　　　　　　　　　　　 (集英社)
陽気なギャングの日常と襲撃　　(祥伝社ノン・ノベル)
フィッシュストーリー　　　　　　　　(新潮社)
ゴールデンスランバー　　　　　　 (新潮社)

現在連載中

魔王　漫画版　週刊少年サンデーにて
モダンタイムス　　週刊モーニングにて　そろそろ佳境

今年、夏ぐらいに新連載構想は出来てる模様

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専ﾌﾞﾗ使ってＮＥ　 ＮＧＩＤ、レスの抽出色々出来て便利
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専ブラリンク集
●Jane Style ：ttp://janestyle.s11.xrea.com/
●Live2ch ：ttp://www8.plala.or.jp/uro/live2ch/
●ｷﾞｺﾅﾋﾞ ：ttp://gikonavi.sourceforge.jp/top.html

携帯専ブラ
■iMona ：ttp://imona.k2y.info/taio/

　.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:!.:.:| i.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l|.:i:.:.:.:.:.:.,.:.:.:.:.:.:.:...::..:.:..::.:.:.:|　　　　　 う
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　..::.::.::.:.:.:.:.:.:.|十ヒ!.:l　　ヽ.:.:.:.:.:| l 　 ヽ､_, _ﾍ :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|　　　　 　て
　.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:|i'´ｨ;;ﾊﾞヾ､　＼.:.:.:.:|　ｧぅ尓Ｙl　|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.| 　　　　　そ
　.:.:.::.:ﾄ､.:.:|ｌ:.:|式込ジ )　　　｀、.:|　ゞ込ｿ_ｲ |.:.:.:.:∩.:.:.:|　　　　　 ん
　ﾍゝ:.|/:.: | !.:|`' " "　　　 　|　ヽ.:|　__,, ．- //.:.:.:.lﾘ.:.:.:| 　 　　　　な
　　/.::.:.:.:.:|ﾍ ﾊ　　 　 　/ / , // ｌ　 i└ '/ //|.:.:.:..:.:.:..:|　 　 　 　 簡
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　／　/.:/.:.lヽ　 　　　　　　　　　　　　　 　 / /l.:.:.:.:.:.ヽ| 　　わ 　 に
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　　|/./:｜|　　 ヽ 　　 丶ー- ‐ =ｧ　　　 ｲ　　|.:.:.:.l | | 　 　ち
　 |　|/|　.:|　|　　_| ＼ 　 ｀￣￣　　 　 ／ |　 / |.:.:l /　　 　ゃ
　|　　|　|　　| ,ヘ 　　　`　_ 　　 _,　' " 　　 |　/ 　||　|　 　　う
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　　　　　／　　　　　　＼　＿ 　∠　　　　／　/　 ＼_,,|　　だ
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　　　ヽ　　　　　　　　　 /　冖　　フ 　　／　　　 　/　　＼　：

死神の精度かゴールデンスランバーを買おうと思ってるんだが
どっちが読みやすい？
文庫で安いし死神の精度のほうをまず買ってみようか
しかしゴールデンスランバーもどんなんか気になる、でも立ち読みはしたくないし
うーむ

俺の伊坂ランキングは
１位ラッシュライフ
２位陽気なギャングが地球を回す
３位アヒルと鴨のコインロッカー
４位チルドレン
５位重力ピエロ
６位グラスホッパー
オーデュボンの祈り以外は面白かった。他は読んでないけど。

ゴールデンスランバーは3部まで約70ページだけ立ち読みするって手もあるぞ。

伊坂なんてチンカス作家の本、
ブックオフ105円でもスルー

>>1
乙








周五郎まで獲ったかｗ　やるじゃん

しゅうごろう？　井崎？

仙台の喫茶店にいったら会えるのかな？

関連スレ　モダンタイムズ挿絵書いてる漫画家

花沢健吾総合36 ボーイズ・オン・ザ・ラン
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1206367650/l50

私的にはオーデュボンが一番面白かった
時間列のからくりとか、そういうの抜きで最後に盛り上がるあの感じはもう書かない（書けない）のかなぁ

私もオーデュボンが一番好き。
プロットを感じさせないというか
なんだかわかんないけどおもしろい、これぞ小説って感じ。

>>6
１位、３位読んでダメなオレは相性悪いな

軽いとか言われるけど、それが好きだ
すっと入り込めてなおかつ面白い
だから死神とかチルドレンが好き
伊坂を他の文庫の合間合間に読んでたら
伊坂のストックが切れた途端に読書が若干滞ってしまった

先週金曜日の朝日新聞朝刊に、近影と思われる写真が載っていたが、痩せて
病人みたいだった。
それとも、元々あんな感じなのかな？

個人的にラッシュライフは微妙〜だな
オーデュボンはいいよ
魔王とかゴールデンスランバー早く文庫化なってくんないかな

>>18
魔王はまだしも、ゴールデン〜文庫化希望って・・・気が早すぎ

蜂さんの表紙に惹かれて全巻購入しましたが、まさかチョイ役とは…

安藤が死んだら読むのやめるぞぉぉぉ

前スレの話を引っ張るけど、本島って本州の事だったの？

>>21
萩島は仙台

前スレの基地外に言うけど
萩島は外界から遮断されてる異次元だからな。
そんなこと突っ込みだしたら
なんで桜は逮捕されないの？？っていう話になるし
カカシがしゃべるとかありえないだろｗｗｗっていう話になる

☆注意☆

このスレには非常に粘着質で質の悪いアンチが住んでいます


特徴は以下の通り
・ネタバレを平気で繰り返す
・村上春樹など他作家の名を出す
・ダサい、古い の連呼
・揚げ足取り
・自作自演
・自分の読書レベルの高さを誇示


該当しそうなレスを見かけたら、必ず"スルー"しましょう
決して煽って餌を与えてはいけません

ダサイ 古いはなくない

うん
伊坂さん前衛的っていうかシュールでかっこいいじゃないですか

シュールと言えば伊坂だね。チルドレンはとくにシュール。

寧ろ、少し古臭いのが伊坂のスタイルなんじゃ？

スザンヌが最近読書にハマっててオススメは『伊坂幸太郎の陽気なギャング〜』って言ってた。 スザンヌが言うとなんか安っぽく感じるなぁ

重力ピエロを読んだんだが、
ピンチョンの重力の虹からアイデアをアレしてるのは、まあいいとしてだ、
刑事司法のあり方とか善悪の判断の付け方とかには、多少押し付けがましさを感じたな。
バタイユやサドがどうとかいうのも、結構ウザイ。遺伝子や壁絵はいいが、
猿人や原人にはゲンナリだ。誰が本当は誰で、そいつが実は何をしてるってのが、
最初から全部丸分かりなのも、果たしてどうだろう。装丁ていうか、表表紙は満点だな。
春の復讐自体が、その発端となった原因があったからこそ可能っていうジレンマっていうか
パラドックスは、巧いこと考え付いたなと思うね。作者が自らの読書体験から得た感想を
登場人物に喋らせる、もしくはそう読者に感じさせるってのは若干幼稚な印象を受けた。

>>29
そういう小説だからね

>>29
近頃メディアの異常な持ち上げで知名度上がってるしな
てか、スザンヌが本当のバカだったら読書なんか出来なそうな気が･･････

>>30

犯人とか謎は丸解りだけど、あの兄貴心に俺は心うたれた
まぁキャラクター小説ってことだ

教養をひけらかすのも伊坂らしさということで勘弁願います

週刊ブックレビューでラブコールされてたな
「これないなら仙台まで行ってもいい」って
博多華丸に似たﾋﾄが言ってた

GSは前半がたるいな　
展開が読めているだけに

オーデュボン読了
（村上春樹は二人要らないと思ったが）とても読み易い良作でした
ゴールデン、チルドレン、死神、オーデュボンと読んだが死神がベストかな

>>17
元々きゃしゃなイメージの人だが
最近になってげっそり痩せた気がする

ゴールデンスランバーで、
鎌田昌太がだれかわかりません＞＜

すらんばーＷ受賞おめでとう
オーデュボン読み終わったけど長いな
飽きそうになったぞ

残り全部バケーション、
瀬尾まいこの短編を薄めた感じしたなぁ。

伊坂さん、偶然とか、奇跡とか、
くさいものをいいものとしてかききっちゃう不思議な力あるから、
叙述トリックや長い話をミステリーで書ける構成力もあるし、
最後にどんでんがえしもできるしやっぱ長編をどっしり書いて欲しい。

>>40
その不思議な力はたんなるファシズムでしょ(笑)

7＆Yで検索したら新刊ってあったんですが、何のことですか？

http://www.7andy.jp/books/detail?accd=R0344725

書下ろしかな？
でも最近は色々と忙しそうだから、モダンタイムス辺りな気も

>>38だけど、さんざん既出の質問なんでしょうか？
過去ログみれないので、どなたか解説してもらえませんか？
よろしくおねがいします。

ググレカス

単なるファシズムの意味が分からない

>>47
頭悪いの？

>>46
ググったさ
出てこないんだよ

鎌田昌太って三浦と隠れたアパートの住人じゃないの？

いま出先で記憶に頼って書くけども、違う苗字じゃなかったっけ？

アパートの住人だよ

なんか苗字にまつわるエピソードなかったっけ？
それで違う名前だと思ってたんだけどなあ

いつも部屋にいない稲井さんのこと？

砂漠を読んだんだが、やっぱり自分の学生時代を思い出しちゃうよね。
あの、４年間誰とも一言も喋らずに終わった一際輝かしい時代を。
まあ、そんなことはどうでもいいとして、まず西嶋のですます調があり得んよね。
学生が、４年間に渡って最も親しい同級生と丁寧語で通すなんてことはねえよ。
しかも、友達に対する呼び方は呼び捨てなわけで、チグハグ感は免れ得ない。
北村の「僕」も、同様に×。また、仲間の全員が恋人出来て性交三昧なんて、
少なくともこのオレ様は許さない。伊坂は今後、我々のような３０超えても
童貞のまんまの圧倒的大多数の人間の気持ちも考えて執筆にあたるべき。
友達ゼロのオレには男女混合の仲間話は拷問だったが、ジャーマン・シェパードは可愛かった。
以上

>>54
そうそうそう！
鎌田さんじゃなくて、稲井さんだよね。
鎌田さんって誰なんだろう？？

だからアパートの住人

>>57
それは、いつもいない稲井さんじゃないの？

青柳が三浦と一緒に隠れたアパートだよ

ええ、そこって稲井さんのアパートとちがうのかー
たくさんレスもらってありがとう。ごめんね
読み直してくる

死神の精度読んだんだがいくつか聞きたい事が
微妙な嘘は誤りに近いってどういう事？
＜童顔の料理人＞にだけ名前が無かったけどなんか意味が？
ピザを外で受け取ってたのはストーカーなのかな？
萩原を可にした時のやりとりで、当然だなみたいなのがあったがあれは特に深い意味は無く
見送り自体が稀だから、可を選択したのが当然って意味なの？

読解力をだな・・・・・
読んでるんじゃなく、文字目でなぞってるだけなんじゃね

>>62
あんま読書しないもんで＾＾；
まぁ元々の読解力の無さも否定できないが・・・

ネタバレにはあたらないと判断したので書き込む。

ゴールデンスランバーの序盤で、
今（事件から２０年後）では青柳が犯人だと信じている者は一人もいない　
というくだりがあるけど、冤罪説を補強するような描写ってなんかあった？
オズワルトですら冤罪だと断定されていないようなんだが。

断定されてもないし、完全否定されてもない。
誰も青柳が犯人だと確信できてはいないってこと。
オズワルトも単独犯なのか組織に嵌められたのかわかってないだろ？

青柳が犯人だと信じている者は一人もいない
≠皆が青柳が冤罪だと信じている

>>29>>32
スザンヌとか限らずあんま読書に興味ない奴も伊坂は読んでるだろ
読みやすいのがいいところで、幼稚と言われる事も多々あるが
若者には人気だぜ

ゴールデンスランバーで松本太郎は第四章のどこに出てきてました？

>>67

三章のそいつのエピソードは
青柳がネット上に書き込みすること、青柳が第二候補だったこと
の伏線になってる

>>64
終盤の若者達のリアクションを見る限りでも
当時の人間ですら全てが疑ってたわけではないって事でしょ

ゴールデンスランバーってどの順で書かれたと思いますか？

私は1→4→2→3→5部かなって　だから何だって話なんですけどね

>>70
伊坂さんはプロットと構成かくまえに決めてそうだけどなぁ

なんかのインタビューでプロットは作らないとか言ってた
簡単な関係図だけ作るらしい

>>66
マジレスだが、本当に読書に興味ない奴は伊坂すら読まないだろ。
最近名前の売れてる伊坂さえ読まないから『若者の読書離れ』が危惧されてるわけで。
伊坂作品を読むのなら、少なからず読書に興味があるってこった。

奥田英郎読んで伊坂読まないおれは微妙

>>74
なんでここにいるんだ？ｗ

ほんとだなｗ

ファンしかスレを開かないと思ってるの？

>>72
そうなのか？
確かに突発的に感じる部分も多いかも
しかし売りである時間軸トリックがプロット無しとは思えないな

千葉はこよなくミュージックを愛す

03年にこのミスのインタビューで、始めからプロットを固めて書いたのはギャングだけと言ってたな。
例えばラッシュライフを書き進めながら「このパートの脇役と別のパートの主人公は
何となく似てるから同一人物にしよう」とどんどんさかのぼって書き替えながら書いたそうな。

>>77
読まない人間までいるとは思わないだろう

伊坂幸太郎とおれしかいない空間にいればおれは迷わず殺す！伊坂を殺せ！

いやｗなんとなく開いたんだ
今一番人気のある作家だから本読まなくちゃなって思ってｗ

>>82
通報しました

重力ピエロの映画化は加瀬さんと岡田将生君か〜
加瀬さんはイメージあってるけど、春は岡田君よりもうちょい線が細い感じの人がよかったなあ
岡田君はあんまり病んでる感じがしないというか、どちらかというと健康そう

>>83
半年ロムれ

>>84
春は細くて健康な感じじゃないかな
兄の泉水すら病んでるのに気付かない程に

てか、重力ピエロは泉水の独白だからこその物語だと思うんだ
回想がやたら多いだけの映画にならないか心配だ

>>81
そんなことないよ

オーデュポン読了。

もの足りなさを感じました。
著者の実力が遺憾なく発揮されている作品を読みたいのですが、
何がいいですかね。順当にピエロですか。

魔王がNiceな終わり方してると思う

>>88
なにが不満だった？

>>90
もっとここがああだったら、というよりも（たとえばオチとか）、
物事に対する描写が薄い。さらさら読めるが、逆に言えば歯ごたえがない。
それから、祖母がたまにいいこと言っているのに、ただただ断片的すぎる。

個人的にもっとも憤慨したのはチャーリー・パーカーに対する愛が感じられない点かな。

伊坂氏に濃い文体を望むのはそもそも間違いですか？

濃い文体とは？


いろいろ挙げてくれたけどどれも抽象的でわからんよ。
まぁ、あなたには合わないのかもしれんね。

>>92
せっかく説明してるに自分が分からないから
抽象的って。。。

＞チャーリー・パーカーに対する愛が感じられない

具体的に挙げてるだろ？
伊坂ファンは批判にきちんと応えられてないよな。
前スレでもそうだったが。

お前こそ恣意的意見。

伊坂は軽い文体しか書けません

>>92
濃い文体。自分で言っておいてなんだけど、抽象的ですね。
たとえば、大江の「動作」に対する描写のねちっこさとか。
わかりやすい例だと、春樹の異常なまでのたとえ話とか。

が私のなかでの濃い文体になります。ようはくどくどした文章ですね。
最初からそういえばよかったですね。

伊坂氏は物事の細かさに対する執着がないように感じました。
なので、味は新鮮なんだけど薄いジュースを飲んでいる気分になりました。

伊坂氏が書いた野菜ジュース１００みたいな小説はないんですかね。

>>95の言いたいことは分かる！

伊坂の書いた野菜ジュース１００みたいなのはないと思うよ。
というかエンタメ系作家で　大江とか春樹の文体に
対抗できる人っていないよーな気がする。
伊坂の描写は軽いと俺も思う。

>>93
伊坂ファンを批判したいのは分かるが
＞チャーリー・パーカーに対する愛が感じられない
ってのはどう考えても抽象的だと思う。
たとえば
「チャーリーパーカーを出すのに○○について描写がない」とか
そーゆー指摘なら分かるけど「愛がない」というのは分かりづらいよ。

９２は過剰反応な感じだけど、９３もちょっと噛み付きすぎな気がす。

>>93
そうか？

濃い　がわからなかったし、愛と言われてもなにがって感じで。
まぁ私が阿呆なのは仕方ないとして、それを理由に伊坂を批判したいだけ？

つまらん。

伊坂が意識して書いてるかは知らないのだけれど
「ライト」という書評多いね。

私も伊坂読んでて人が死んだり暴力の場面も激しさは
伝わらない。
喜怒哀楽も勿論文章にはそういった比喩や感情表現書いてあるのだけど
どの感情も平坦。

いやもうちょっと何かあるだろ？って思うのだけれどどのキャラクターも一緒。
村上春樹は伏線やプロット凝っていないけど激しさは伝わるな。
（ただ激しく憤ってる様が書かれてるのではなく）
オシャレなフレーバーが鼻につくってのは村上も伊坂も同じ。
が、今回の「ゴールデンスランバー」ビートルズを生で聞いていた世代と読者層全く異なる
んだがこれの意図はどうなんだろう。
ビートルズを生で聴いていた世代からしてみては「ゴールデンスランバー」のテーマは的外れらしい。

>>97
いいすぎた。ごめん。

>>93=98
俺は伊坂の本が好きだが
なるほどそういう意見（批判？）なら理解できる！

ただビートルズを生で聴いていた世代の俺は「ゴールデンスランバー」の
テーマが響いたので。。。的外れと言われても･･･という気はするが、
そこは人それぞれなんだろうな。。。。

とりあえず>>98は具体的に書いてて、いい奴だなとおもた

>>99
思わぬお詫びにおどろいた。気にせんといて。

>>98はとてもわかりやすくてよいです。
批判でも褒めるにしても、これくらいわかりやすく書ければいいなぁ。

褒め殺しですか。こんな風にまたりとしていければいいなぁ。
殺伐すぎて（前スレ）攻撃的になったらだめでした。反省します。

伊坂擁護派から、この流れに問いかけ

>>98が詳しく挙げてくれてる軽さについて。
私は伊坂の軽さが好きです。
だから、私には「伊坂は軽い」という批判は理解できますが、納得できません。

ここは、完全に感性の違いですね。

伊坂に濃さ深さを求めないでほしいです。
濃さ深さが推されてる作家ではなく、軽い作風が持ち味の作家ですから。
また村上信者さん来てますけど
村上春樹には感情激しさが云々〜、っていうのはわかります。春樹の凄さはわかります。
ですが、それと同じものを伊坂に求める理由がわかりません。
伊坂の軽さは、アンチが沸く原因だけど、同時に人気の要素でもあります。
軽くて読みやすいから好きになった人が多いはずです。


ただ、軽いだけ過ぎるというのは一ファンとして痛感しており
やはり軽いだけでなく、＋αがほしいです。
＋αは、村上のような激しさではないと思います、作風自体が変化してしまいますからね。

批判される方には＋αが何なのかを、具体的に批評していただきたいです。

伊坂擁護派が求めてる批評が理解していただけたら幸いです。

軽い小説に対する批判は他スレでお願いします。

本を読んで「軽い」と思うのはそれぞれ勝手だが、
それをわざわざブログ、２ちゃん問わず
「軽かった」とネットに書きこむとき、
俺はそこに
「自分は頭がいい」
と言外に訴える、嫌らしいニュアンスを嗅ぎ取ってしまうね

あと、本を読んだあとに
具体的な何かを得たい、と期待する人と、
ぼんやりした読後感で納得する人とでは、
完全に求めるものが違うので、
しょせん議論はいつまで経ってもかみ合わない
これは価値観の相違だからね

さっきゴールデンスランバー読み終わった。
良いねぇ。面白いねぇ。ちょっぴり泣いたねぇ。
ご都合主義な展開もあったし、スッキリしない点もあったけど
それでも何も考えずに楽しめる娯楽作品であることには違いない。
これまでの伊坂作品とはスケールの違った話だけど
伊坂さんらしさがあって、現時点での集大成ってのも頷ける。
つまんない本が溢れてる中、伊坂氏は貴重じゃないかと私は思います。

例えば、酒見賢一が日本ファンタジー小説大賞
受賞したときの高橋源一郎の批評に
この作家の文体の「軽さ」を賞賛したのが印象に
残ってるんだけど、
それは「重力から逃れてあることの軽さ」への賞賛であって、軽薄短小の軽さとは違う。
伊坂作品にあるのは単なる軽薄短小の軽さだと思う。
軽妙洒脱な会話ってのも
頁稼ぎのための行間つぶしにしか
思えない。ただの無駄話。
例：グラスホッパー

軽薄短小でも、無駄話でもたくさんの人をひきつければ
エンターテイメントとしては良質。

よく売れている炭酸飲料とか栄養もないし、味だってものすごく優れているわけではない。
でも、また飲みたくなる人は多い。

伊坂もたしかに重さはないけれど、また読みたくなる人がそこそこいるということじゃないのかな。
口当たりがいいのか、重たさとは別に印象に残る何かがあるのか。

前提条件が曖昧な議論ほど意味のないものはないな

>>106
凄まじい数の小説がある中で存在感出すには、自分のスタイルが必要だと思う
無駄話も含めてそういう世界観なんだと俺は解釈してる

純文学読んだ後に息抜きとしてエンターテイメント系読む俺としては
小説家全員が無駄のない濃い文章になったら、気が滅入りそうだ

伊坂の小説の軽さは現在の彼の持ち味である。
京極夏彦の小説に薀蓄垂れすぎというくらい的をはずした評価だ。

持ち味なのにそれを発言すると的をはずした評価になるのか
伊坂信者の非論理的な脳みそは常人にははかりしれないな

>>111
？？？
あんたも非論理的なことを言うなぁ
おれは伊坂信者ではないけど

例えば奥田英朗は凝った表現があまりなくて軽い文章だけど「軽い」と批判されることは少ない。
むしろ『最悪』や『邪魔』などに対して「感情移入し過ぎて鬱になった」なんて評はざらにある。
奥田と伊坂のどちらを読んでも「上手い」と思う。ただ前者は小説の流れから見て適格で上手い描写を
していると感じるのに対して、後者は話の流れは関係なくその表現自体が上手いと感じる。
伊坂の場合はその場その場で上手いことを言ってるだけだから会話が浮いて見えるし
(個人差はあるにしても)あまり印象も残らない。『グラスホッパー』なんかを読み返すと特にそう感じる。

>>112
？？？ではなんの論理も伝わりませんよ、伊坂信者さん

113へ
私も奥田読みますが挙げられた作品は読んでいません。たしかに奥田は重厚な文章は書きませんね。

だけど読後、場面が頭に焼き付いて残っています。対して伊坂は筋を説明することは出来ますが鮮烈な場面挙げろと言われても中々出てこない。

113の言うところのその場に必要な台詞を喋らすよりもなんだか素敵なこと語らせてキャラクター埋没させてるからなのか。

私は、伊坂作品でも印象に残る場面はあります

「ラッシュライフ」なら、黒澤宅に目欄１が来た場面
「チルドレン」なら、ライブのヴォーカルが不良少年の目欄２だった場面
「重力ピエロ」なら、春が落ちてくる場面
「グラスホッパー」も、最後に伏線を回収する駅のホームの場面

他の作品でも好きな場面を挙げろと言われれば、すぐ思い浮かびます。
個人差ですよ。

伊坂は軽さが魅力。というよりも、わざわざ軽い感じの文章で書いているんじゃないのか。

私も伊坂の作品は、妙に印象に残るシーンや台詞がありますね。
全体的に軽いので、余計に印象に残る場面は強く残る感じがします。
個人差でしょうか。

あと、個人的には「オーデュポンの祈り」とか「重力ピエロ」とか「ゴールデンスランバー」とかは
軽いんだけれど、あまり軽さも感じなかったですね・


でも、仮に、ほとんどの人にとってただ軽いだけで、印象に残らないものばかりなのに
なぜ、数年、数作にも渡って、伊坂が売れているのか？　評価されているのか
が気になりますね。

軽くなければ伊坂じゃない！

たぶんこの話は一生噛み合わずに終わる

噛み合わないでいいと思うよ。どちらかがどちらかを説得し
納得させれるわけではないし。そう望んでもいないでしょう。

伊坂作品は「軽い」ということで一致してるのだからどこに軽さがあるのか
作品として分析していけば楽しいじゃないか。
昨日からこのスレ読んでるけど面白いよ。

○伊坂作品は軽い。理由は〜だ。
○伊坂作品は軽いが軽さは意識されたものである。そして軽さが良い。
○伊坂作品は軽いという欠点を持つが他に〜な良いところがある。
○伊坂作品は軽くない
等等。それぞれに意見を聞くのはとても楽しい。他の作品と比較してもらうと
伊坂以外にも興味がわくし。

>>103

> 伊坂に濃さ深さを求めないでほしいです。
> 濃さ深さが推されてる作家ではなく、軽い作風が持ち味の作家ですから。

お前の価値を他人に求めるな

>>103
+α
桐野夏生のような憎しみ妬み。

記憶に残る台詞は多いけど、記憶に残る描写は少ない
小説というよりは映像的な物語
伊坂作品が軽いと言われるのは、多分そういう所じゃないかな

>>124
２行目同意

伊坂は「時の流れ」に対するスタンスが良いんだよ・・・

>>122
価値？価値観の間違いかな。

軽いってのは多数派の意見だし、
それに>>103は別に押し付けがましくはないだろ。
今までの同じ批判ばっかの流れをいい意味で変えたかと

>>123

伊坂が憎しみ妬みを表現したらどうなるかは少し気になるｗ

まだ３０半ばだろ？
普通、課長にもなってない年だぜ。
ほっといても１０年経ったら、
何が軽かったのかわからんような作風に自然と変わるんだ。

あと俺の意見としては軽くて何がいけないのか、よくわらないな。
軽い小説もあれば、重い小説もある。
それぞれの作者が、自分の得意な作風で力を発揮し、
多種多様な作品が並ぶから、
多様性が生まれ、活況が生まれる。
この出版大不況のなか、伊坂はやれることをやってると思うぞ。
売れろ、ついでに重いのも書けなんて、酷だろそりゃ。

「売れて重いのも書けるだろう」って期待からならいいけど
作品が好きな人を貶すためにわざわざ他作品を引き合いに出すのはどうかと

みんな期待と失望が入り交じってると。

でなきゃここに来ないよ。きっと。

今までほとんど本を読んだ事なかった『俺が陽気なギャング〜』『ラッシュライフ』を読んで見事にハマってしまった。黒澤かっけー

↑俺が『陽気なギャング〜』の間違いでしたorz

俺が陽気なギャングワロタｗｗｗｗｗ


なわけねーだろ

今までほとんど本を読んだ事がなかった『俺がアヒルと〜』『ラッシュライフ』を読んで見事にハマってしまった。黒澤かっけー

↑俺が『アヒルと鴨〜』の間違えでしたorz

この世でもっともつまらないのは二番煎じだ

つまるよ！

三番。『俺が魔王』

俺がチルドレン

俺にグラスホッパー

超新塾か

揚げ足取りもいいかげんにしろよ




『俺が死神』の精度

こういうくだらない流れ
やめないか。せっかく盛り上がっていたのが
馬鹿すぎる。




『俺がフール』

俺が首折り男

今気づいたんだが、>>2
「チルドレンレン」になってる

半分まで読むのに２週間かかり、
残りを３時間で一気に読んだ。これは傑作でしょう。

しかし、なんで、前半がこんなにも退屈なのだろう？
展開が読めているのに、そこまでなかなか到達しないからか。
「ぬれぎぬ着せられ逃げまくり、旧友が協力する」は初めからわかっているんだもん。
樋口晴子がアクションとるまでが遅い。

他、回想がちょっと厚すぎると思った。

↑これはゴールデン刷らんバーのことね

>>64
「オズワルドですら」というのがわからん。
オズワルドが実行犯であるのは確実なんだから、「えん罪」ってことはありえんぞ。
主防犯ではない可能性は大いに有るけど、ライフル撃ったのは確か。

ゴールデンスランバーバーね。

重力ピエロ撮影ハケーン＠仙台某所

砂漠読了
面白かった。自分現在大学生なので物凄く感情移入できた。
高校生とか大学生には是非読んでこの小説に負けないくらいの青春を送ってほしいと思った。


伊坂作品の軽さは伊坂さんの性格から来てるような気がする。
北村みたいな鳥瞰型の人って感じ。自分もどちらかといえば鳥瞰型なのでなんとなくそう思った。

「砂漠」はいいね。
「ゴールデンスランバー」なんかより考えさせられる。
西嶋のタイムスリップして抗生物質をあげる話
西嶋の「アメリカはまた中東攻めますよ　世界のあちこちで戦争おきてるのにおれ達はなにやってんですか」
って飲み会の演説

これは価値あるせりふだ。

「モダンタイムス」１０月頃に発売らしい

>>150
国営ローカルＮＥＷＳでもやってたね。すずめ踊りのシーンで
小日向文世や鈴木京香もいたらしい。

仙台市在住の作家、伊坂幸太郎さん原作の映画の撮影が県内で進められていますが、２９日、その様子が仙台市で初めて公開されました。
撮影が進められているのは、仙台市に住む作家、伊坂幸太郎さん原作の、「重力ピエロ」です。
つらい出来事を抱える２人の兄弟が、連続放火事件の謎解きを進める中で、家族のきずなの強さに気づく過程を描いた作品です。
原作の小説が仙台を舞台にしていることなどから、映画の撮影は、ことし３月から仙台市とその周辺で行われてきました。
２９日は、青葉区の商店街で主役の兄弟の両親を演じる小日向文世さんと宮城県出身の鈴木京香さんが、仙台青葉まつりを見るシーンの撮影が行われ、
その様子が公開されました。
撮影には、ことしの仙台青葉まつりに参加した市民の中から６０人余りがエキストラとして参加し、息のあった踊りを披露しました。
撮影に参加した人は「まつりが終わったあとに、またみんなで集まることができて楽しかった。映画で仙台がＰＲされるといいと思う」と話していました。

「青柳屋」って回想場面のどこで出て来た？
この伏線だけついていけてない。

モダンタイムズの話ってここではしちゃいけないんですか？

してもかまわないけど皆知らないだけ。なんの雑誌に連載してるかも知る人少数

刊行順に読んで来て、砂漠まで読了したんだが
この作品って伊坂名物の他作品からのカメオ、なんかあった？
俺が気付かなかっただけかな？

伊坂作品の政治色って偽善的だよね＾＾

（‘ω’）
西嶋が捕まった時の家裁の担当がムトゥ

>>160
個人の自由だろうが
作品の中でしか主張しないんだな

モダンタイムズ終わってびっくり
これからどんどん話が膨らんでくると思ってた
単行本出せるような字数あったか？

162の意味が分からない

>>161
THX。チルドレンね。

作品外で主張してる人もいるでしょ。

伊坂作品で政治的なことに触れてるのは
「魔王」「ゴールデンスランバー」、「砂漠」もちょっとかな。

「政治家はうさんくさいパソコンやってる学生も愚かだ。」
は砂漠か。

「魔王」では右傾化する日本と照らしあうね。

政治に対する言及がされていてもそれについて問題意識を
持ったりゆり動かされる読者はいないから偽善というより響かない小説上のフレーバーでしょう。

>>164
>>162は>>160が伊坂の人格を批判したとでも思ったんじゃない？w

解説ありがと。

＞作品の中でしか主張しないんだな

ってところが逆に伊坂は作品の中でしか体制批判しないんだな
きちんと小説外でも政治活動して左翼的な動きをしろ
もしくは僕らを導けって言ってるのかな。いやそれはないでしょう。
と迷った。

鈴木京香は誰役なんだ？

母親でしょ？

>>156
言うの、おせぇーよー

>>151
>砂漠読了
>面白かった。自分現在大学生なので物凄く感情移入できた。
>高校生とか大学生には是非読んでこの小説に負けないくらいの青春を送ってほしいと思った。

なんか30男が自分の甘酸っぱい学生時代を振り返って言ってるみたいだな。
お前の青春はどうなんだっつうの。
本ばっかり読んでないで外に出掛けろっつうの。

と伊坂の登場人物が言いそう

>>160
>伊坂作品の政治色って偽善的だよね＾＾

これはちょっとそう思うんだよな。
http://books.yahoo.co.jp/interview/detail/31608523/01.html
このインタビューなんか読むと、ファシズムに全然興味なかったけど、
なんか「悪い」感じが出せるので使った、みたいなこと言ってるので
がっかりしたなぁ。

マスコミでタブーになっている、たとえば車の排煙問題とか、
そういう一部の権益層を刺激するようなことを書けるのなら偉い！
と思うけど、なんか書きそうにない人、という感じがする。
「巨悪と一人で戦う」という登場人物像が、ひどく安全なものに見えてくる。
お前は孤独であっても立ち向かう男を描いてるんじゃないのかっつうの。

と伊坂の登場人物が言いそう

最近になって読書を始めたばかりで伊坂作品はすんなり楽しく読めました。
重松清作品もほとんど読んだのですがイマイチでした。
伊坂と同じような作風の作家がいたら教えてください。

>>175
とりあえず本多孝好。

>>176
今から本屋に行ってきます。

>>174
ちょっと前にも書いたけど

ファシズムについて書こうがタブーの部分にあえて触れて挑もうが
伊坂読者にはその姿勢の差が分からないから

あえて権益団体、圧力団体につっかかるようなことしなくていいんじゃないかな。

朝日新聞に連載された「メタボラ」桐野夏生あたりはワーキングプアー
集団自殺問題、沖縄問題等など提起したけど　桐野は学生運動世代で
伊坂は何も社会問題への意識など薄い世代だから
そういった社会派を背伸びして気取ろうとしたら底が浅くてどうしうようもないでしょう。
まあそんな小説書かないだろうけど。

ところでここ伊坂ないし伊坂関係者確実に読んでるよね。

終末のフールって何もリンクないんだっけか

>>178
レスありがとう。
>ファシズムについて書こうがタブーの部分にあえて触れて挑もうが
>伊坂読者にはその姿勢の差が分からないから
>あえて権益団体、圧力団体につっかかるようなことしなくていいんじゃないかな。
そうなのか。。。なんか寂しいぞ。
まあ、エンターテインメントだから、敢えて波風立てるようなテーマじゃなくてもいい、
ってことなのかな？

しかし、
「若者がそんなことでいいんですか。資本家の言いなりじゃないですか。」
と（砂漠の）西嶋が言いそうだね。

悲しいかな伊坂読者に西嶋の声はとどいてないよ。
アメリカのイラク侵略に疑問を持ったり
マスメディアの偏向報道に危惧を抱くって若者もいない。
チベット問題とかいい契機だぜ？

「ゴールデンスランバー」
はらはらしっぱなしだった。伏線がすごかった。
あの伏線気がつかなかったらあっけないって感想出てくるな
伊坂の集大成といえる作品だ。
本屋大賞やった！
多くの読者から支持集めてるってことだ。


大体伊坂読者の多くはこんな感想。
偽善も何も政治について読み取ったり問題意識萌芽させたりってことはないね。
ランボー見てすげー！ベトナムいったりアフガンで怒るのはなんでだ！今度は日本であばれてくれ！！！！
こんな感じ。

で、何がいけないの？

西嶋もそんなに米帝が気に入らないなら、ムジャヒディンにでもなって、
現地で必死に戦えばいいんですよ。俺はそう思いますよ。
仙台でツンデレのネエちゃんなんかと、イチャついてる場合ですか？
一体、何の為にワザワザ留年したと思ってるんですか？

>>182
100回「砂漠」読み直せ

>>183
君、素敵だ。

東堂はツンデレじゃないよ
綾波キャラだよ

>>172
どういうことだ？

その辺は三島のくだりと同じじゃないの

ただの読書じゃねーか

（‘ω’）ランナウェイプリズナー

いません。

189は>>179へのレスね！

>186
>>１７２
花火屋でバイトしたときの会話
P１７６だよ確か

陽気なギャングに過去作品の小ネタってあった？

ゴールデンスランバーよみおわた
何度も言われてるけど、やっぱり後半の追い込みがすごいねえ
半分くらいからは一気に読んじゃったよ
結末も好きな感じだったし、満足できた

ゴールデンスランバー聴いてみようと思いビートルズ全部集めてみた。
常識なんだろうけど楽曲タイトルだけでもあちこちで使われてる聖書並みのネタ元なんだな。

チルドレン読了
何でチルドレン�Uを最終話にしなかったのかが気になる
インを最終話にした要素って、陣内と父親の一件くらいで、別段重要に感じなかった

それは君の感性が乏しいから

>>197
じゃあ納得出来る説明してみろ
お前の感性は凄いんだろ？

そーいう考え方を感性が乏しいと言うのだよ

>>199
理由になってない

>>194
ただ、前半たるいよね。

>>199
まさか未読で言ってる？
俺も解説聞いてみたい

バッテリーのくだりに、
「漂流教室」のナイフを届けるエピソードを想いだした

>>203
オレも！オレも！！

俺の旧友だと、

「俺は犯人じゃない」に、
「嘘乙」と添えてくれるだろう。

ここら辺りが読者層かと思うと
ついうっかり伊坂読んでますとは云えねえなあ

>>200 桜なのか？

>>196
インはなんか最終話っていうより最後のおまけみたいな感じがする
途中に挟むようなもんでもないだろうしなあ

>>201
そうだねえ
前半に人を惹きつける魅力はないってのは確かかも

>>206
周りに対するポーズで読書してんの？
読んでるなら読んでるとはっきり言えばいいのに。器の小さい奴。

そこで反応してしまうところでしょう

もう頼むから、俺みたいな本物のインテリ以外の人間は伊坂を読まないでくれ。
約束な。

>>209
なんで言わなくちゃいけないの？ｗ

死神の精度が最高傑作
魔王も、漫画になると結構おもしろいな

それはないわ流石に

グラスホッパーがそんなに好きじゃないから
漫画版はそこまで好きになれない
テーマ自体は変わってないんだけどなあ

舞城王太郎、村上春樹スレッドも遊びに行きます。
ここんとこの伊坂スレッドは上記に著しく劣るわ。伊坂作品についてある程度読んで述べれる者と
TUTAYAのDVDと同じ程度にしか読めてない奴の差がありすぎ

だからきちんと話をしようとも馬鹿ばかりで本を読んでる人が書き込み控えてしまう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　今このあたり

悪貨は良貨を駆逐する

終末のフールはあんま面白くないね
冬眠ガールと演劇のオールが嫌いだった
なんか白々しい

日常と襲撃読んで、レビュー通りそれなりに楽しめたけど
きっちりと誘導されてきっちりと結末を見せられたかんじが、少し物足りなかった
この人の作品はみんなこんな感じ？また読むかもしれないから参考にしたい

まあ・・・典型的パターンは多いわな・・・

伊坂自身の力不足でお決まりだわ。それが伊坂作品らしさと勘違いしてるの多い。

↑そんなやつあんまいないだろ

日常と襲撃よりは地球を回すの方がはるかにおもしろい

さてと、グラスホッパーを読んだわけだが、やっぱり家族の描写が良いよね。
槿とカミさんに、二人のかわいい息子。あの一家には、いつまでも幸せでいて欲しい。
令嬢の上司の女は、人物像をもう少し掘り下げてもよかったんじゃないかとは思うね。
鈴木に対するドＳぶりなんかも、描いて欲しかった。例えば、車内での足コキとかね。
できれば、ハイヒール履いたままでね。鯨の幻覚頭痛は、結構リアルに読めたな。
あれほどウザがってた岩西を、実は自分の罪悪感の防波堤にしてたっていう蝉の
心理構造にも納得した。鈴木と亡くなったカミさんとの間の、お互いへのキミ呼ばわりは
カミさんの乾いたキャラクターをアレする為だとしても、やっぱりアレだわ。
今や時代は、お互いの名前へのちゃん付けがデフォルトの呼び方だろうが。
こんなことは、３０年彼女いたことない俺でも知ってることだぞ。伊坂に、反省を求める。

>>223
３０年彼女いたことないだけはあるな

ゴールデンスランバー読み始めた。
今、三部の冒頭なんだが、もう読むの面倒くさくなってきた…
ここから先面白くなるのかな

>>216のダサさには誰もつっこまないのか
TUTAYAって何だよｗｗｗ
例え下手だし、今このあたりの使い方間違ってるしｗｗ

スレのレベル云々語れるってレベルじゃねーぞｗｗ

だからさ・・・

>>225
第三部冒頭ではまだまだだな

>>225
筒井康隆が、長編小説を書くときは物語にメリハリを付けるために
必ず途中にダレる場面を入れると言ってた気がする
ゴールデンスランバーは第三部がそれに相当すると思うんだけど
（第一部、第二部も、読むのがしんどいという人も多数あり）
第三部を乗り切れば、というつもりで読み進めてみてはどうでしょうか
ダレ場と言っても伏線が書き込まれているわけだし

最後の数ページだけでも読む価値が有るよ　これは
私は泣いたよ　嘘だけど

第三部はしょうがないな
しかしあれがあるのとないのとじゃ全然違う

鴨とアヒルとコインロッカー
死神の精度
「コインロッカー」と「精度」？
村上龍のｶｺｲｲタイトルから借用したんか？と思った

文章は気取った春樹をほどほどにパクったの？てかんじー

あと顔が生理的にダメ。治せないこといって悪いけどほんとだめ

顔くらい、すぐに変えられるだろ。
なんかで読んだんだけど、すげえ優秀な美容整形の医者が仙台にいるらしいから、
伊坂もそいつのとこにいけばいいんだよ。アイドルとか指名手配者、
果てはストーカーまでもが、そいつのところに世話になってるらしい。
綿矢ちゃんや川上未映子タンの例を見るまでもなく、小説家も今やビジュアルが大切だからな。

>>232

なんで作者の顔の話ししてるの？このブス (笑)

誰も作者の顔なんて興味無いんだよ？このドブス (笑)

お前なんて全身生理的に受け付けないよ？このドブ顔 (嘲笑)

>>234
キモオタクキモ

なんと低レベルなことか

>>236
ミス板なんてどこもこんなもの。

苗場さんにローキックされたい

>>232
中学生ですね、わかります。

伊坂はノルウェイが売れてるとき「オリコンの一位と一緒だから」読まなかったそうな
流行に流された浅薄なガキども=オリコン一位的な人間が今の伊坂の支持層なのに
そんなこと言っていいのかね。自分でも「伊坂幸太郎という立ち位置」は嫌いだそうだが

>>30
から
>>128
までいい流れだったのに。地に落ちた。

>>239
中学生は村上龍読まないでしょう。
まあ顔はどうでもいいね。

>>242
村上ドラゴンは「１４歳のハローワーク」を出版する等、
中学生にこびた作家だぞ。

「消耗品」なんてせいぜい高校生までしか賛同出来ないと思うし、

そもそも小説家の顔が云々と言ってる奴が
まともに読書してるとは思えない

>>240
まさにパンクス的発想
ラモーンズもクラッシュもピストルズのパクリですね
わかります

>>245
西嶋が怒るぞｗ

>>245
どーでもいい瑣末な事だがピストルズよりラモーンズがデビューは早い
んじゃなかったか？クラッシュはピストルズとラモーンズの影響下

パンク分からないからヘビィーメタルに例えて

パンクの始祖は、ニューヨークドールズじゃない？

西嶋の口調はサンボ山口のあのかんじ〜？

でしょうね

サンボマスターがマイナーだった頃にあの口調を真似して書いたら
すぐにブレイクして恥ずかしい思いをしたそうです

アフタースクールって映画見たけど,原作伊坂さんかと思った。

漫画の魔王が古本屋にあふれている

サンボマスターの詞と
伊坂作品は合わんけどね。

熱の度合いが著しくちがう。

伊坂作品登場人物は汗かかない印象だ。

最近読んだ、陽気なギャングが地球を回すが面白かったので
次の作品も読みたいんですが、東野の白夜行みたいな
読んだ後の余韻が強烈な本ってありますか？

ゴールデンスランバーの面白さが全く分からない。 ラッシュライフの足元にも及ばん。

>>256
東野の白夜行で余韻が強烈ってあんた・・・・

荒れそう

>>258
激しく同意ナリ
東野って･･･(失笑)まともな伊坂読みじゃねえな

天体のヨールの主人公って結局死んじゃったのか？
後の話に出てくる犬の散歩をしてる人は違うよね？

>>256
「アヒルと鴨のコインロッカー」
自分的にはドツボ。すごく泣いた。しばらくぼんやり考えこんだ。

俺別に東野信者でもないんだけどな・・・
面白いって言われてる作品を作者問わず読み漁ってて、今のところ白夜行が一番好きなだけで。
わざわざ煽るってのは伊坂ファンが若いから？
荒れるし、気分悪いから伊坂作品は後回しにしますよ。
他の作家さんのスレじゃこんなに性格悪い人いませんでしたよ。

>>263
伊坂もあんたなんて願い下げだよ。うせろ

残念な人が多いのは仕方ないかな・・・

>>263
わざわざ言うあなたも大概かと

本屋大賞受賞翌日、仙台の某大型書店の雑誌コーナーで伊坂氏について盛んにインタビューを試みていた人達がいた。
みんな「知らない」と答えていたｗ。内心「場所が悪いだろ。ミステリか文庫コーナーでやればいいのに」と思った。
聞かれたので、名前は知ってるが興味ないし読んだ事もないと答えた。

>>263
ごめんね。少し前は話の分かる人たちがいたんだけど
若いというか、本をあまり読まない輩が湧いてる時期なんだ。
いや大体いつもループしているのだけれど。

さてと、ラッシュライフを読んだわけだが、やっぱり老犬と白人女性がかわいかったな。
にしても、エッシャーの城の騙し絵をモチーフにしてる割りには、
話のループっていうか、矛盾が無くね？４日間の物語が、終わってみれば
ただ一直線に連なってるだけで、肝心の永劫回帰がねえじゃねえか。
あと、例の老夫婦の拳銃だが、結局あれは京子が注文し、豊田が持ち歩いてた
あの拳銃とは全くの別物ってこと？それにしては、老夫婦は拳銃はたまたま
手に入ったとか言ってるが、伊坂はその経緯を説明し忘れたのか？
ちなみに、膀胱炎は辛いよー。俺なんか、最終的には、18世紀のパリ市民よろしく、
コップに溜めた自分の尿を、部屋の窓からこっそり階下に垂れ流すところまで追い詰められたから。
泌尿器は、常に清潔に。特に、短小包茎のチビッコのみんなはね。

余韻のこったのは重力ピエロだな
家族構成が同じこともあり、泣けた（嘘　泣いてはいない）

>55、223、269
毎回毎回つっこみたくなる感想だな。。。
そのユーモアがあれば彼女だって友達だって出来そうだと思っていたけど
短小包茎コンプレックスがそれを阻んでいたのか。。。
大事なのは膨張率だと思うから気にすることないのに。

って全然関係ない話をごめん。

シッポサキマルマリはオレんちのネコのオマージュと見た

>>256
白夜行云々よりも、陽気な〜を読んで面白いと思う方が問題だろｗ
落ちも簡単に読めたし、'奪取'の方が遥かに面白い
白夜行は鬱になるが名作と呼べるかもな

良い流れ。復帰する。

東野と伊坂の優劣議論など荒れるだけで結論は絶対でません。
各々を好きな人も嫌いな人も当然いる。それだけ念頭において、はいこれで終了。

>>268
伊坂ファンはほとんどが読書家だと思うが？もちろん東野も読んだよｗ知識として

どーでもいいが
>>260>>264
はどうしてここに書き込むときだけ
◆inLco38Aa6のトリ外したんだろ・・・・

伊坂作品で一番売れたのって何？

「伊坂読み」って…

伊坂読み 出ておいで。
東野のレビュー聞かせてよ。

>>269
>>270
>>271

伊坂の価値ってなんだろね。

伊坂って、
売れる本作るための都合のいい作家なんだろ？
編集者が売れるよう売れるよう口出しされて、
それを素直に聞いて書いてるんじゃねえの？
だから、
はっきり言って粕だよね。
粕。

そうだったんですか。とりあえず売れてますから
出版社にとっては価値のある作家ですね。

編集は俺がこの本を売ったと思ってるかもしれませんが

>>282
どの作品のどの部分から、その考えが裏付けられるのか
その具体例を教えて頂ければありがたいです

売るためというか自分の書く作品は特別だから売れるはずだって感じじゃないの。
オーデュボンの時「他にこんな小説はないからすぐにベストセラーになると思ってたｗ」らしいし。

あいかわらずアンチは頭悪いな

アンチ

というレッテルをはる頭の悪さ。

陽気なギャングの脚本家に
大好きな漫画シャカリキまでコケにされて俺涙目です

>>282
粕だろうがスカだろうが、売れれば勝ち。出版社＝商社・小説＝商品なんだから。
悔しかったら売ってみなｗ。映画化されてみなｗ。

山田祐介も西尾維新も伊坂幸太郎も売れている
ライトノベル作家だからといってばかにしてはいけない
高度資本主義社会では彼らが正義だ

>>289
またゆとりかよ。
ゆとりはもういいよ。おなかいっぱい。

出版社＝商社って。商社の意味お分かりでしょうか。

自分の属す世代でしか誇れない能無しがいると利いた

さてと、アヒルと鴨のコインロッカーを読んだわけだが、またまた美白の無表情美女が現れたな。
琴美が連中に襲われた時に、突然シェパードを連れた西嶋が助けに入ったのには、さすがにワロタ。
まあ、ブリジット・バルドーよろしく筋金入りのアニマル・ライツ活動家志望の俺にとっては、
あの姉弟が一番のヒーローだな。ゼノフォビックな関西人の同級生や、無軌道な動物虐待の若者の
描写は、多少ステレオ・タイプに過ぎる嫌いはある。ＨＩＶ感染の不安と恐怖は身につまされるね。
特に俺みたいに、８０年代のニューヨークで公衆便所の便器にしょっちゅうチンコをピタピタ
押し付けてた人間からするとね。むこうの便器の位置、幾らなんでも高過ぎだろ。ヘソから
ションベン出してんじゃねえんだからよ。巻末の参考文献に、春樹のパン屋襲撃とパン屋再襲撃、
同訳の熊を放つが堂々と挙げられてるのは、伊坂の誠意が感じられて良い。

「陽気なギャングが・・・」で、響野が「くだらない映画」と言っていたのは
どの作品(映画)なのか分かる人いますか？いる訳ないか？

けっこうハイペースで読んでるな
どんどん増えていくじゃないか

>>294
次のレビューも期待してる

優れたレビューですね。
でも便器に亀頭おしつけてもHIVには感染しませんからご安心を。

でも生でしてるとリスクもあるし注意しましょう。

私も不特定多数やり続けましたが性病なかった。コンドーム大事

>>294
伊坂読みは村上春樹に敬意を払え
最低限参考文献読まなきゃ伊坂読みと言えないってことですね。

伊坂＝商社・社員＝平社員＝俺

俺も伊坂と同じだ村上春樹読んで教養つけよう。

>>295
ゴダールで劇中劇なのは確か

>>295
それについては、確か文庫版のあとがきに書いてあったはず
重力ピエロに出てくるゴダールの映画を指してる

>>295
その本の映画版です

ラッシュライフも映画化？
コーヒーマツモトで堺雅人と寺島しのぶの撮影。
オムニバスで４本っていったら間違いないよな…。
出来の悪い映像化ばっかりしやがって。

間違えた、喫茶店の撮影は堺雅人のみ。
寺島しのぶは別の話に出るらしい。

山南さん仙台ご帰還？

魔王の漫画が面白すぎ

伊坂幸太郎をまだ読んだ事ないからAmazonで代表作を買おうかと思って見てたんだけど
「オーデュボンの祈り」が最低価格で12140円って、何であんなに高いの？

ハードカバー版とかその初版とかじゃないのか？
その辺はプレミア付いてるのかと。
文庫版なら定価以下で買えるでしょ。

結構前のスレで言われてたが
デビュー作だけあって、まだ文章が読みづらいらしい
文庫版だと修正されてて読みやすくなってるとか

俺はラッシュライフからハードカバーで揃えたから
オーデュボンも欲しいけど￥10,000超えとかさすがにいらんわｗ

>>308
ハードカバーだった。
いやそんなにプレミアがつく作家だって思ってなかったから驚いただけなんだ。

図書館でただで読めるのにアホやな

さてと、チルドレンを読んだわけだが、またまたの動物登場で伊坂の畑正憲先生化に拍車だな。
永瀬の恋人優子のキャラは、ドルジの恋人琴美、砂漠の鳥井の恋人南と通底するものを感じた。
目が見えない、外国人、腕がもげた等のハンディキャップを抱える男に寄り添うタフで優しい
女性。村上春樹はよく小説の中で、精神が不安定な女や足の悪い女、太った女等に性欲を
たぎらせてるが、ある種の社会的マイノリティーに対するフェティシズムという点で共通する
のかな。父親への葛藤を抱えた陣内が、年上の男になにかと食って掛かるってのは俺も同じ。
と同時に、理想の代理父を常に求めてるのも否定できない。大学のイギリス人英語講師に対する
異常な執心は、自分でも一瞬ゲイ願望(ネコ）だろうかと戸惑うくらいだった。結局、家まで
押し掛けたライバルのストーカーがいると知って、泣く泣く退き下がりはしたんだが。
今、シーメール動画に嵌ってるのを考えると、あれは一過性の熱病に過ぎなかったのがよく分かる。

>>312
レビューのクオリティ下がりすぎ、もう書かないでいいよ

でそうででないうんこみたいな（笑）

>>312
書評から君のカミングアウトになっているきらいはあるけど
こんな書評を書けるのは君だけ。
いんじゃない？

チルドレン

これを原作としたマンガがビックコミックかなにかであったような。
マンガで読んだ陣内のイメージが先行してイマジネーションをじゃまをする。マンガの方がトピックやわびさびがわかりやすかったりして。

地震大丈夫かな？

久々に大きな揺れだね
心配だ

伊坂さんのケガの具合どうなの？

もう伊坂はいいじゃない。
伊坂は本を読む取っ掛かりにして
早く次の作家に進むといいよ。
だまされたと思って村上春樹でも奥田英朗
でも古川 日出男でも舞城王太郎でも進みましょう。
伊坂を卒業してよかったと思うから。

他の作者、批判するなよ


絶対するなよ！

はいはい

>>321
批判したくても伊坂読みは
他の作家読んでないから
期待通りにならんさ。

>>320
伊坂含めて、それぞれの作家にそれぞれの良さがある
頭固い人間に本を読む意味はないよ＾＾

挙げてる作家が
スレに既出の名前と一致する点からお前が粘着してたのが明らかすぎ

「もう伊坂はいいじゃない。」と思うならスレから失せろ
>>323からして必死だから、また煽りレスつけてくると思うけどｗ

＞頭固い人間に本を読む意味はないよ＾＾

これ説明宜しく

伊坂しか読まないって断定にこそ説明がいるだろｗ

>>325
キタキタｗ
アンチ特有の自分に不都合な文スルーｗ
レス全体に返信たのむわ＾＾

「芸術こそ至上である！それは生きる事を可能にする偉大なもの。
生への偉大な誘惑者、生の大きな刺激である。
」
お前はこういう言葉にも説明を求めるのか？
ものの例えも知らんのか、伊坂馬鹿にできる器じゃねーな

あんまりいじめんといてあげてｗ

>村上春樹でも奥田英朗
でも古川 日出男でも舞城王太郎

批判よろしく。ってか相対化してみて。

随分人任せな人だなぁ

連投ゴメンね。

＞頭固い人間に本を読む意味はないよ＾＾

伊坂馬鹿にするのに器が関係するのはよしとして、本当に意味が分からないんだよね。
このテーゼは「頭が固い人間は本を読んで柔軟になるべきである」とも言えるよね。
だから一般論になりえないし私が意図を読み取れないとしてもう少し深遠な意味があるなら
説明してほしかったんだよね。そうでなければ討議にもならないでしょ？


＞「芸術こそ至上である！それは生きる事を可能にする偉大なもの。
生への偉大な誘惑者、生の大きな刺激である。」
これは何かからの引用？上記に対比させる根拠が不明確なんだけれども
分かりやすく言うとまあ小説でもいいのだけれど

「頭固い人間に本を読む意味はないよ＾＾」
に説明もとめるか？
「芸術こそ至上である！それは生きる事を可能にする偉大なもの。
生への偉大な誘惑者、生の大きな刺激である。」
を置かれてもピンとこなくない？だからよくわからないのです。

伊坂読みってよくわからないけど
伊坂しか読まない人のことなの？

伊坂しか読まない奴っていんのかよｗ

俺は伊坂も春樹も古川も好きだが
>>331みたいなのが同じファンだと思うとうんざりする

俺は、伊坂しか読まないよ。
それでもインテリだし、どんな場にも堂々と出て行ける。
伊坂を裏切るのは勝手だが、相応のバチは当たるだろうね。

アンチも必至なんだなあ

変なのが湧いてたみたいだけど放っとけよw

それより昨日の地震すごかったけど、伊坂は大丈夫だったかな。

なんだよ。もりあがらねぇな。どっちの陣営もﾛﾝｷｬｸ不在か。ばりぞーごんで終了つまんね。

今日重力ピエロ読み終わったんだけど
紹介みたいなので爽やかな後読感って書いてるのはなんでなの？

>>334
うんざりさせてゴメンね。
「鍵のかかった部屋」をいかに解体するか 仲俣 暁生
って評論+小説を読んでるんだけれど
村上春樹、村上龍以後の「ポスト村上」と呼ばれる90年以降の
作家についての言及がある。
そこに古川 日出男、舞城王太郎の名があってここに書きました。

古川、舞城以外にも他の作家について書かれていたが伊坂はない。
それで私が疑問に思ったのが伊坂の文学、エンターテイメントにおける位置について。

評論家が伊坂について書いたものを読んだこともないし
実際の読者から語られる伊坂論・伊坂作品の持つ力につい知りたいんです。

このスレッドのpart13,part14だけ読みました。
伊坂作品の欠陥、欠点、足りなさ、軽さ、について批評する文章はわりと理解できるのですが
伊坂作品を全肯定する意見にはもう少し深いものがほしいとうのが率直なところです。
不快な書き込みしてたら済みません。

確かに、アンチに対して「具体的に言え」というレスはよく見たし
それに応ずるものもあったように思うけど、その逆はあんまり記憶にないな。

全肯定なんてありえない

伊坂を批判するのは問題ないけど
純文学として認識されている（三島賞をとってる）古川日出男・舞城王太郎と
エンタメの伊坂を比較するのがよく分かんない。
別に比較して　浅い！というのはいいが
どちらかっていえば同じエンタメの（山本賞とか本屋大賞をとってる）
恩田陸・荻原浩とかと比べて
こう違うから伊坂は浅いっていったほうが
筋が通ってる気がする。

古川とか舞城といつも比べられるのが謎だし。
古川と舞城を出すなら何で阿部和重が出てこないのかも謎

>>340
良くも悪くも伊坂はエンタメ作家だから、純文学の論法では語りにくい。
その本は純文学を論じた本だから、ちょっと伊坂は取り上げられにくいと思うな。

ところでその本は「トンデモ本」として名高い本だから、
あんまり内容を鵜呑みにしてると馬鹿にされるので注意した方がいいよ。
著者も「●●の作品は読んだことがないが・・・」というのが口癖の
不勉強な人だし。

>>344
俺は伊坂も好きだけど
仲俣暁生は不勉強だとは思わないよ。評論らしい評論を書くし。
いわゆるエンタメにあんまり興味がないだけだろう

>>344
トンデモ本として名高くないよ
仲俣暁生の趣味が偏ってるというだけの話
伊坂あるいは伊坂ファンの読み物は彼の好みじゃないかもね

>>331
頭悪すぎだろ・・・
色んな作家作品があって、それぞれにファンがついてる理由を考えろよ。
「伊坂はもういいじゃない。」と頭を固くするのは、本を読む姿勢としてどうよ。
これから伊坂がどんな本書いても、それを否定するかのような言い草じゃねえか。

人の粗を見つけるのは簡単だけど、誉めるのは難しい。
というのは、作家に対する評論においても同じ。

伊坂にはファンを惹き付ける、楽しませようとするシュールな努力が見受けられるから
、人気があるのかと。読んでいて疲れない、エンタメならではの読後の爽快感ってのもあるかな。

>>347
きっと指摘すると怒るのだろうと思うのだけど

＞楽しませようとするシュールな努力が見受けられるから

シュールな努力って。。。。

いや大人げないね。君は随分書き込みしてるでしょう。
同様の書き込みあるから。ちょっとお願いしたいのは
伊坂信者、伊坂擁護ＶＳアンチという具合に分けないでほしいんですよ。
他者の批評を聞いて理解が深まることもあると思うよ。
きっと伊坂が大好きなのでしょうけど。

>>341>>343
>>344
さん。大変勉強になります。
日ごろ掲示板書き込んでください。
盛り上がりますから。


「鍵のかかった部屋」をいかに解体するか に戻っちゃいますが
（トンデモ本と言われてるのですか！）

愛媛川十三の「いーから皆密室本とかＪＤＣとか書いてみろ」
（愛媛川十三＝奈津川三郎＝舞城王太郎）

［で「文学」を「文楽」と呼ぶべきだったと思う。「学」としたから「判ってる人間」
「判ってない人間」が出てきてもちろん区別は差別につながりやすく.....
「文楽」だったらどんなつたない小説でも「文楽」は「文楽」と認められたのに]
という文に衝撃を受けました。エンターテイメントも純文学も区別つけず「文楽」
やってるという枠にくくったらそこの優劣はどう判断するのだろうと考え込みました。
（愛媛川十三＝奈津川三郎＝舞城王太郎は競争、優劣は否定してないと思う）

伊坂読んでる人間は他の作家読まないような言い方して
対立構図作ったのは自分だろ・・・

>>348>>349
連投までして気持ち悪いな
毎度スレ汚してんのはお前だろ、挙げる作家いつも同じだしな
>>320>>323みたいな書き込みしといて、>>349をよく書けたもんだ

>>349
伊坂もういい言ってた奴が、なに仕切ってんの？
お前頭悪いだろ

わざと批判してディベートしたかったのよね〜
構ってちゃんｗ

面白ければいいだろ
ウンチク嫌い
ＣＤのライナーノーツとかアホくさくて読まないし
なんか悦に入った文とか嫌いなんだよね
粋じゃないよ

伊坂は単純に馬鹿だからどうしようもないよね
理論がなにひとつない。といって感覚的に言葉を操るのも下手だし
情景描写をガリガリ削ってライトノベル方面にいけばしっくりくるだろう

必死に叩くほど酷い文章を書いてるとも思えないけどな。
ただいまいち説得力が無い。
論理的に説明しているように見えるんだけど、頷くほど納得できるかといえばそうでもないし。
人を惹きつけるにはあと一歩足りないって感じがする。

だから355の反論になってないだろ。本当に馬鹿は保健室で寝てろ
お前が感じたこと書いてどーすんの？反証一つも書いてねぇし。惹かれる云々ってよ。真性か？文章書けないなら書き込みするまえに作文練習しろ。マジで話しならんから。嘘だとおもうなら印刷して国語の先生にみてもらえ。お前ID変わっもわかりやすすぎだ

さてと、陽気なギャングが地球を回すを読んだわけだが、まあそれなりだな。
えー、以上です。

「魔王」って漫画立ち読みで見かけて原作読んだんだけど・・・
「呼吸」で話終わりなの？　あの中途半端さは何？　続編でもあるのか誰か教えてください

いやーこのスレ面白いな
でも「伊坂アンチスレ」とか「伊坂、○○、○○を比較するスレ」
みたいなの作って、そっちでやってくれよ

>>359
あれで終わりだからそういう感想もよく聞く
でも本当に最後まで書いたら「ありえない」って言われる気がする

なんかこのスレ幼いｗ
例えると、腐女子が自分の好きなイケメンキャラのアンチスレ見かけて
特攻してきてるのと同じような感じの雰囲気

14歳以下限定ですから。

なんでもいいよもう

意見は人夫々だから面白い。皆同じだったら個性なんてものは存在しねぇ。

でしょでしょ。言ってやって。

ちょっとアンチをいじめすぎたな

燃料投下してくれるわけだし、思いやりが必要かもな

akagawajirouの匂いがする

全然違うだろ

似たようなものだよね
めちゃくちゃ軽く、ほとんどラノベ
赤川のほうが読みやすいかな
青臭く鬱陶しい似非インテリ臭がしないぶん

くくりとしてはラノベ。
読者がラノベも読んだことないヤツラ（ここのヤツラ） だからなによんでも豚の餌。

>>371
わーすごいですね　じゃああなたは何を読んでいらっしゃるのでしょうか
後学のためにぜひご教授いただけないでしょうか　お願いします

軽い作品＝ラノベっていうのもどうなんだろう
西尾維新とかああいうのがラノベなんじゃないの？

ライトノベルだから軽ければラノベなんじゃないの？ｗ

読んだことないからわからないけどそう言う人がいるならそうなんだろう

ここでよ、まじに読んでる本、俺がかくとするよな？けどおまえら分からんだろ？なんかいい論評くれんの？馬鹿だから無理だろ？馬鹿で豚の飯、明らかになって恥かくだけだぞ。
何も言えなくて黙って下向くだけだ。つまりおまえらの日常な？

そうかもしれませんね

>>375
馬鹿なので恥をかくかもしれませんが、何卒お願いします。
そこまでおっしゃるあなたの読む本が知りたいですー。

>>375
ニヤニヤ。
さあ急いで高尚な作家の書名をググるんだ！ｗ

ハルヒとかマジさいこー。
哲学的っていうの？
半端なく凄いわ

>>375
アンチの俺から見ても必死すぎてワロタｗ
とても高尚な読書してる奴の文章じゃねえぞｗ

>>379
オマエは読書する資格ないよ
哲学を学びたいならシャナ読め
鯨みたいに何度も読んで人生のバイブルにしろ

ギャング読んでたんだけど。
『久遠の昔誘拐された友達』みたいな文あったじゃんね。あれ死神の森岡かなとか思うんだけど流石に根拠なさすぎかな。

「オーデュポンの祈り」を読んだ。
他の作品も桜やうさぎや城山みたいな厨設定キャラが出てくるのか？
もう少しシリアスなものを期待したんだけど、これが伊坂の作風なのかね。

何をもって厨設定キャラとしているのかは知らんが
伊坂にシリアスさを求めるのだけは間違ってるな
そういうのが読みたいなら向かないんじゃないかな

直木賞の選考時期が迫って来たけど
ノミされるのかな？
それとも期間外扱いでダメ？

伊坂ファンでたまに直木賞を夢見てうっとりしてるやつがいるけど、なんなんだろう
どう考えたってとれるわけないのに

夢見るくらいは勝手なんじゃねーの？

俺も東野が直木を取るのを夢見てたな。
賞と名の付くものは落ちて落ちて落ちまくるから
殆ど諦めてたけど。
だから発表の日は、スレが異常に盛り上がった。

ゴールデンスランバーは良作だと思うし
期間外をクリアして取れるといいな。

ダヴィンチのゴールデンスランバーの書評で、主人公の名前さえも伏線につながる〜みたいなことが書いてあったんだけど、何度読んでも名前がどうかかわってくるのかわかりません
もしわかっているかたがいらっしゃれば教えてください

青ヤギさんの歌じゃねーの

>>377とその周辺の奴らいる？
どーんと書き込みしてやってもいいけど。
ハルヒがどうこうって奴は偽者な。

こういった書き込みが引き金となって事件が起きてるだろ。
日常うつむいて過ごしてるとかは図星で傷つけてしまったな。
悪かった。
サンボマスターでも聞いて元気出してくれよな。

事件？

371 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2008/06/17(火) 13:10:04 ID:MYemp1ZP
くくりとしてはラノベ。
読者がラノベも読んだことないヤツラ（ここのヤツラ） だからなによんでも豚の餌。

375 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2008/06/17(火) 17:38:24 ID:MYemp1ZP
ここでよ、まじに読んでる本、俺がかくとするよな？けどおまえら分からんだろ？なんかいい論評くれんの？馬鹿だから無理だろ？馬鹿で豚の飯、明らかになって恥かくだけだぞ。
何も言えなくて黙って下向くだけだ。つまりおまえらの日常な？

379 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2008/06/17(火) 18:02:49 ID:MYemp1ZP
ハルヒとかマジさいこー。
哲学的っていうの？
半端なく凄いわ

抽出すりゃわかるんだからくだらんことするな

>>391
高尚な読書の調査に時間かかったんですね、わかります。
どうぞ、どーんと書き込みしてくれ

イサカさんの描く仲間や家族がいいよね。
リアルかつ理想的な感じで。

糞みたいな流れだな　うんざりしてくる

>>397が良い流れに変えることに期待age

>>397
ゆるいおつむで。

ファミ通通巻500号記念企画！（1998年7月）　心のベストゲーム（ドラクエのみ）
総合順位　ポイント　タイトル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　機種　　　発売日
　１位　　　　231366　ドラゴンクエスト３　そして伝説へ・・・　　　　　　　　FC　　　 88.02.10
　4位　　　　146869　ドラゴンクエスト５　天空の花嫁　　　　　　　　　　　 SF　　　 92.09.27
　6位　　　　138543　ドラゴンクエスト４　導かれしものたち　　　　　　　　FC　　　 90.02.11
　12位　　　　85538　ドラゴンクエスト２　悪霊の神々　　　　　　　　　　　FC　　　　87.01.26
　17位　　　　72185　ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 FC　　　　86.05.27
　19位　　　　70221　ドラゴンクエスト６　幻の大地　　　　　　　　　　　　 SF　　　　95.12.09


（７と８は未発売）


ファミ通通巻900号記念企画！（2006年3月）　心のベストゲーム（ドラクエのみ）
総合順位　ポイント　タイトル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　機種　　　発売日
　3位　　　　387685　ドラゴンクエスト３　そして伝説へ・・・　　　　　　　　FC　　　　 88.02.10
　4位　　　　211934　ドラゴンクエスト８　空と海と大地と呪われし姫君　PS2　　　 04.11.27
　9位　　　　140318　ドラゴンクエスト７　エデンの戦士たち　　　　　　　　PS　　　　00.08.26
　11位　　 　129519　ドラゴンクエスト５　天空の花嫁　　　　　　　　　　　SFC　　　92.09.27　
　14位　　　 116405　ドラゴンクエスト４　導かれしものたち　　　　　　　 FC　　　　 90.02.11
　17位　　　 106828　ドラゴンクエスト２　悪霊の神々　　　　　　　　　　　FC　　　　87.01.26
　30位　　　　61080　ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 FC　　　　86.05.27
　34位　　　　52993　ドラゴンクエスト６　幻の大地　　　　　　　　　　　　 SF　　　　 95.12.09

オーデュボン→グラスホッパー→ラッシュライフ→
死神→アヒルと鴨
今は陽気なギャング読んでる
重力ピエロは面白い？

>>401
誰に聴いてる？

>>401
つまらないって言ったら、読まないのか！？
違うだろ、本なんて自分が読むまでわからないものだ
いつまでも人に頼った生き方してんじゃねーよカス


重力ピエロには君が今まで読んだ作品で登場したある人物が出てくるから楽しめるかと思われ！！

まさか、あのドルジが放火魔になるとはなあ。
せやから、ガイジンは嫌いやねん。

>>404
物語として軸がぶれている

ドルジが横綱になるなんて思わなかったもんな

ﾀﾞｳﾞｨﾝチで伊坂幸太郎特集してるのを読んで興味を持ちました。伊坂の魅力を過不足なくまとめて記述して下さい。なお感想文は対象外ですので書き込むさい推敲をしてください。

では始め！

伊坂は女子供を洗脳する狡猾な悪魔！しね！

>>407
設定された地平線の低さ。それが魅力。
たとえば、「終末のフール」で、地球を滅ぼす小惑星に対する防衛庁の様子を描いたりしないのは
いかにも伊坂作品のテイストだし、「死神の精度」にいたっては死神なのにホラーな雰囲気は
まったくない。こうした匙加減がとても巧みだから、読み手は感情移入しやすいのではないだろうか。
「砂漠」においても、大学進学のために仙台へやってきたばかりの新入生の視点から始めていることが
敷居を下げていて、しかも登場人物の中で最も特徴が薄いキャラクターの一人称で進行するから
物語の起伏が読み手にすんなり伝わっていく。そして、この作品に施されているある仕掛けが
上手い具合にテーマと繋がっているのがまた秀逸。
また、伊坂作品は読者に世界観を強制していない。ホラーなら最初からホラーテイストで物語は
始まるが、伊坂作品にはそれがなく、読み手も自然に滑り出すことができる。
だからこそ、「とりあえず読んでみて」と人に勧めることしかない。
読後に伝わってくる素敵な感じは、実際に読んでもらうことでしか伝えられないからだ。
伊坂作品には、小説の良さや素晴らしさを初めて、もしくは改めて認識し
小説を楽しむための要素がつまっていると言っていいだろう。

素晴らしい。あなたみたいな方を望んでました。救世主です。

地平線の低さ＝物語に入っていきやすいで宜しいでしょうか。

＞死神なのにホラーな雰囲気は
まったくない。

デスノートとのように緻密な読み合いや駆け引きが繰り広げられるの
でしょうか。中々重厚な印象です。

＞読後に伝わってくる素敵な感じ
この素敵は判りません。少年ジャンプに例えて頂きたいです。

>>409
具体的なようで抽象的な文章だなあ

>>411
それこそ読んでみてとしか言えませんね

>>412
抽象化の意味をご存知ですか？
本当に具体的に書こうと思ったら伊坂作品一つ一つに
対して特徴を述べなくてはなりません。
つまり、伊坂作品全体に対する評価をするなら
数々の作品から共通するものを抽象化するしかありません。
伊坂作品全体を評価せよ、というのは伊坂作品全体を抽象化せよということと同義なのです。

抽象化しすぎるとわかりにくいので、>>409には三作ほど具体例をいれておきました。

読んでないけど

ぬるぽって言えばいいの？

ジャンプと伊坂の娯楽性が違いすぎるというか……アフタヌーンの中の平和な作品なら近いかな

批評家気取りの勘違いさんがいるね。
ちょっと目障りなぐらいで害はないから、まあいいけど。

地震の中継を見ると仙台は都会ぶってる癖に田舎どころか秘境だと分かった

>>409のレスは抽象的って言うか全然論理的じゃないんだよな。

「死神なのにホラーな雰囲気はまったくないから感情移入しやすい」とか
「最も特徴が薄いキャラクターの一人称で進行するから物語の起伏が読み手にすんなり伝わっていく。」
と言ってるが、作品の特徴の説明とそこに至る結論が飛躍しすぎて全然説得力が無い。

むしろ>>409は「死神を出してホラー的要素を出そうとしてるのに全然怖さが感じられない」「主人公が空気すぎて魅力に欠ける」ということを皮肉ったアンチのようにも見える。

伊坂作品より伊坂ファンが痛くて嫌い

>>417
そこは本当に仙台だったか？

>>419
ファンも皆そう言うの

アンチきめぇな
信者に魅力語れ語れ言っといて
いざ語られたら、これかよ
低レベルなのはお前らだったな

もう何のスレかわからない

魅力を自分の言葉で語ってくれたことを評価しましょうよ。確かに書評と呼ぶには恣意的かもしれませんが伝わるものはあるよ。

>>409はこう言いたかったのでは。

伊坂作品の特徴の一つは物語における視点、設定が斬新である。

「終末のフール」では地球滅亡という使い古された物語設定の上でカタストロフィーを
防ぐために地球規模の視点をあえて描かずミニマムな人々の日常を取り上げる。

「死神の制度」では骸骨に鎌を持った従来の死神像を用いない。物語が破綻しない程度の奇妙な
設定は漫画的ではあるがそれ故読み手も物語中の死神の役割を文面以上に想定を試みることとなる。

作品毎に著しく文体世界観が変わるわけではないので（各小説は連動している）また馴染みの「伊坂ワールド」
に浸ることが出来るのだ。この作品に裏切られないというのはとても重要である。物語を望むのは（もっといえば
本を読む行為は）現実を維持することを補う行為である。以前伊坂作品により補われた現実が異なる伊坂作品
でほぼ確実に（世界観の共通）補ってくれることは読み手の現実維持を裏切らない物語群ということだ。
作家自身による意欲作と掲げてガラリと雰囲気が変わる小説もあるがこれは読者にとっては失望でしかない場合が往々にしてある。
誤解を恐れずにいえばマンネリで敷居が低く読みやすい伊坂幸太郎は素敵なのだ。

もう少し短い文章にしてくれないか？

文字数485字。原稿用紙1枚ちょっと。
声に出して読んでも1分ぐらいだから
そんなに長くないでしょう。

改行までしてるんだから
読みにくいとは思わんな

伊坂はどの政党に投票してんの？
まあ、新風か社民だとは思うんだけど、どっちかな。
個人的には、日本共産党（ＪＣＰ）に興味を持って欲しいんだが。

ゴールデンスランバー読みました。

青柳たちって事件当時、何歳だったかわかりますか？
なんか歳がわかる描写ってありましたっけ？

自分は 27〜28 ぐらいかなと踏んでますが。

>>429
先月だったか、赤旗に伊坂のインタビュー載ってたな。
まあ、中身は普通のインタビューだったが。

今年になって読み始め、遅すぎる出会いに後悔してます。
個人的にはオーデュポンかチルドレンが気に入ってます。

犬が大好きなことだけは良く分かりました。
それだけでも十分です。

インタビューが読みたけりゃ、今日発売の小説新潮に山本周五郎賞受賞記念で
インタビュー（全作解説）、短篇、選評が載ってるぞ。

伊坂の作品は小中学生の頃に読んだら良いと思ったかもしれない。
まあそれくらい浅くて軽いんだよね。

にも関わらず、
重力ピエロ
なんてものすごーく深そうなタイトルつけるから
がっかりする。
あれは
ＤＮＡをめぐる冒険とでもすればよかったんじゃね。
ＤＮＡ殺人事件とかでもいいよ。

>>419
同じ事を東野や宮部にも言っているんだろ

じゃあオーデュポンは「しゃべるカカシ」でいいな。

だったらゴールデンスランバーは「青柳逃亡24時」で。

>>434
伊坂は如何にもミステリーなタイトルは嫌ってそう

砂漠は「ハチミツとクローバー」ってタイトルにすれば？

>>434センス無さ過ぎワロタｗｗｗｗ

なんで重力ピエロってタイトルなのか理解してねーんだろうな

>>440
自分だって理解してないクセにｗｗｗ

>>441
本人乙ｗｗｗ
伊坂はタイトルの由来を作中で説明するスタイルだからｗ
読み直して来いカス

ラッシュライフ読んだけど面白かった

俺もこんなんを書いてみたい

面白かったってだけの感想書いてるようじゃ
小説かけません。

ああ言えば上祐

性格悪い奴多いな

昨日の朝刊に載った小説新潮の広告の写真は、
イケメンぶりに更なる磨きが掛かってて、とりあえずワロタ。
着てる服も、ベスセラ作家には程遠くて、またワロタ。
隣の今野敏先生のマッチョぶりに、最後にまたワロタ。

○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...

○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

俺、>>448の手術が成功したら結婚申し込むんだ…

ゴールデンスランバー読んだ。

第三章のレポート書いたジャーナリストって、（メル欄）？

いいえ

>>450
なんでやねん！

いや、（メル欄）がどうのこうの、っていうくだりがあったから…。

じゃあもうひとりのほうか…。

終末のフールは「仙台ヒルズタウン物語」

>>453
メル欄が決め手ではないでしょうか

小説新潮読んだ。
なんかすごく雑な短編だった。

>>456
kwsk

陽ギャン、両方読みました。
話の本筋とは関係無いんだけど、久遠が雪子のことを好きだってのが
一作目から常時仄めかされてる気がするのに、進展が全く無いですね。
雪子は成瀬に惚れてるんだろうから、一筋縄では行かないでしょうけど。
恋愛で小説自体がグダグダになる可能性があるから、回避してるのかな。

恋愛といえば死神と恋愛は良かったな。

ラッシュライフ読了
この人の作品は3作目だが、1番よかったな
作者の思惑通りに翻弄されたわ

教えてください。

ゴールデンスランバーです。
最初に出てきた中学生は、（メル欄）なのですか？
しゃべり方が違うような気がしますが…。

時間的に違う、と結論が出てた気がする

「砂漠」ノベルス落ち。この書き方だとどうも加筆修正あるっぽいね。
https://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-53534-6

伊坂の場合、加筆というより減筆が多そうだ

砂漠って、大学生活が充実してた人にとっては懐かしく感じる作品だよね。

砂漠は、童貞ボッチ学生を蔑視する作品。
絶対に許さん。

ごめんなさい。言い過ぎました。
文庫化、楽しみにしてます。
さようなら。

何があった。

ノベルスって、ギャングの単行本と同じ大きさ？

>>458 >>久遠が雪子のことを好きだってのが

そんな描写あったっけ？
私には、雪子が成瀬を好きになってるかなってないかくらいの微妙な雰囲気しかわからんかった。
まあそれとは別に、伊坂は恋愛の描写はヘタだと思う。
オーデュの伊藤と静香とか、たとえ別れた後だとはいえ、
全然「元は好きあってた」って感じがしなかったな。あのあとまた付き合いだしたとも思えない。
チルドレンの永瀬と優子も、優子が嫉妬激しい女だってことがわかるくらいで、
永瀬のこと想ってる描写とかあまりなかった気がする。
なんていうか、乾いてるんだよね。この人の書く男女関係は。

恋愛は当然、伊坂作品は全体的に乾いた印象があるな
ストーリーに惹かれても登場人物にはあまり惹かれない
いまいち現実味が無くって熱を感じられない
登場人物に感情移入出来ないから、誰が死んでも犯人でも「へー」って感じ

>>471
乾いてるのはお前の心だろ
まぁ>>458の勘違いぶりにも驚いたが

人の内面を書くのが下手なのは確かだな。
しかも細かく人物設定しても、ストーリーにまったく関係なかったりするし。

俺はむしろそういう所が好きだけどな
感情移入させようとしてくる小説ってあんまり好みじゃない
いつまでも鳥瞰型でいたい

悪人に感情移入させちゃったら
この人の小説成立しないもの

>>472
おいおい、俺は正当な分析しただけだぞ
小説に感動することも多いが、伊坂作品には無かったってだけ
俺は逆に伊坂の淡々とした鳥瞰型なスタイルが好きなんだ

つーか、伊坂信者って>>472みたいな奴ばかりなのか？
伊坂信者は痛いって言われてるのも納得しちまったよ

>>472はどうかと思うけどこれだけで信者が云々と言ってる>>476もどうかと思うよ

>>477
まあ信者が云々とは言い過ぎたかもしれないが、
このスレって>>472みたいな論議出来ない奴が多いのは事実だろ？
信者にしろアンチにしろ

こいつって在日なの？　そういう話出たことある？

>>476
俺も正当な分析しただけ
お前の文章読んでも、「へー」って感じ。
何が言いたいのかよくわからない。

>小説に感動することも多いが、伊坂作品には無かったってだけ
俺は逆に伊坂の淡々とした鳥瞰型なスタイルが好きなんだ

こんな後乗せサクサクする奴は、天ぷらみたいに心が乾いてるとしか思えないね。
議論できるぶってんなよ天カス

このスレの流れは永遠回帰

釣りかと思えるようなこの信者脳

>>473
ついでにいうならこれはよく挙がる意見だね。
で、次の一手は「具体的に上げろ」

さらに相手は（具体的な評を挙げる）
　　　　　　　　↓
　　　　賛同者集まる
　　　　　　　　↓
　
「具体的に上げろ」言ってた奴、沈黙。

背中が煤けてるのかハチワンダイバーか分からんが
奇策な展開期待（つまり俺が示した手はやり尽くされてるから飽きたしなしね）

さ、Fight

とんでもないヤツがいた。
ゴールデンスランバー書き換えてやがんの、バッカじゃね〜〜
http://ameblo.jp/ikemax/

オナニー創作ぐらいほっといてやれよ

>>463
再来年には文庫化かな。
単行本持ってないので買うけど、一発で文庫化してほしかった。

相変わらずアンチはレベル低いな

自演して信者貶めて楽しいか？

自演じゃないよ。

さ、次の一手どうぞ。

>>484
伊坂より年上

>>484
書き換えというか二次創作なんじゃないの？
よくあることだし、自分のサイトでやってんだから放っとけ。

スレ読み返すと
アンチの評はことごとくダメ出しされてんな
信者の評にはアンチ反論できてないしな

スレ読み返すと
アンチの評はことごとくダメ出しされてんな
信者の評にはアンチ反論できてないし
アンチの頭の悪さが伺える

信者とアンチ以外の話ないの・・・

>493
一日で新着レスが２ケタある時は読まくて桶

伊坂作品はずっと読んでるが思い入れはないしそれほど作品を語りたいとも思わない。
だからこのスレが普通の「伊坂ファンが語る」スレだったらあまり来ることはなかっただろう。
しかし前にも言われていたようにここのファンとアンチの対立はまるで音楽板その他を見ているようだ。
いわゆるアンチはけなしたいだけの無内容なレスが多いが、それのおかげで
このスレの前半にあったような議論がたまに起きるのも事実。
そういう議論なら嫌いではないし実際にスレ前半の議論には参加させてもらった。
否定するなら否定するでアンチにはもっと論理的にものを言って欲しいな。

アンチが論理的説明したとしても信者が絶対認めようとしないから不毛だよ。
作品の良し悪しと好き嫌いは必ず一致するものでもないんだから、悪いところもあるけど、それでも好きだって言い張れるのが本当のファンだと思うけど、伊坂信者はそうじゃないんだよな。
悪いところは目を背けるか、作品に一点の曇りも無いように盲信するかという態度に出る。
それって結局作品の正当な評価から逃げて、本当に理解していないことなんだよな。

何このコピペみたいな議論ループの嵐

>>496
スレ読み返す限り逆だ

信者もアンチも盲目的だからそう呼ばれるんですよ

前半参加してました。
ああいう流れは私も希望。

信者にゃガキが多いから仕方がない
他の本を知らないんだから批評なんてできるはずもなく

こいつ定期的に現れるな
ことごとく叩かれまくってんのに懲りないやつｗ

もうやめよう・・・

じゃさ建設的なレスヲすること。感情的なことしか書けない輩はネットリテラシー学びましょうね

ネットリテラシーの意味間違ってる

スルー耐性ないと何しにここに来てるか分からんぞ？
＝インターネット掲示板基礎のキって意味じゃない？

ネットリテラシーの意味としておかしいか

発行順知らなくて、
アヒル→ラッシュライフ→オーデュボンと逆行して読んでしまった
今のとこどれ読んでも面白かった
次何読もうか迷い中…

>>４７６
＞俺は正当な分析しただけだぞ

こーゆーのはずるい

とりあえず文庫になってるのだけ読んで見ました。
だいたい面白いんだけど、女性キャラに魅力を感じなかった。
特にアヒルの人(名前忘れたけど同棲してる人)と、
グラスホッパーの鈴木の奥さんは嫌いだなあ…。

>>508
何がずるいか伝わりませんよ。

伊坂に感動しなかった。デモ嫌いじゃないっていってるだけだろ？

その後についてる>>480は痛いな。
感動しない＝貶されてる＝アンチ→お前の心は乾いてる

やれやれ。（村上）

>>510
相変わらずお前は日本語が下手だなｗ
アンチの中でも群を抜いてる。次からちゃんと書いた後に読み直せな。
「私は頭が悪いです」って書いてあるようなもんだぞ？

あれ、常駐してる人でした。
繰り返しますけど○○が悪い。〜がどこにかかってるか不明確
とか具体的に書かなきゃ分からないでしょう。
信者とかアンチとかお子様じゃないんだから。
もしかして480＝511かな。

勘違い振りとかどこ勘違いしてるか言ってくれないと。。
おかしな比喩とかはやめたほうがいいよ。

勘違いしている！〜はそういう理解ではなく□□という暗喩だ。
とか書かないと信者はイタイといわれつづけるからさ。
君は極端に反応して全く言葉を用いて叩けていないよ。短文の悪口だけ。
だからつまらなくなるんだよ。

>>512
だから、お前日本語下手すぎだろｗｗｗｗ

>感動しない＝貶されてる＝アンチ→お前の心は乾いてる
と>>480の関連についてｋｗｓｋ

>勘違い振りとかどこ勘違いしてるか言ってくれないと。。

なにこの文ｗｗイミフｗｗｗ
読んで理解できない文章っていわれてるのがわかんないの？

>おかしな比喩とかはやめたほうがいいよ。

自分に言え
やれやれ。（村上）←

>勘違いしている！〜はそういう理解ではなく□□という暗喩だ。
とか書かないと信者はイタイといわれつづけるからさ。
君は極端に反応して全く言葉を用いて叩けていないよ。

お前は言葉使いすぎてて逆にわかりにくい。
叩けていないわりにお前反応してんじゃんｗアホかと

>やれやれ。（村上）
これのどこが比喩なんだよ。

ここまで村上厨の自演
スルーでまったりいきましょう

？荒れてんのな。W多用するいつもの低脳か。また知能足りん書き込み観客から指摘されてるわ。
こんなに頭わりーと周り諦めざろーえないわな。
お前どっか隔離されろ。自己申告で収容も可。

>>510
「正当な」なんて価値判断を伴う形容詞を使う事がずるいのがわかんないの？
君、人と議論したことある？

なんにせよ信者は馬鹿ってことで終わり

>>518
そうだな>>514に低脳のレスも無いんで自分で電話して隔離されたってことだ。

伊坂の伏線は単なる回収作業。
東野のは好きだな。ゾクッとくる

>>520
東野ファンを装ったアンチ活動はやめてくれないか？

今日のひたちなかの試合のインタビューで水戸の選手がゴールデンスランバーがお勧めみたいなことを言ってたな。

どうでもいいけど日本語使え

中二病

このパートにきてアンチが押され出した><
ワンパターンだから負けるんだ！もっとバリエーション持たせようぜ？な？

おまいらだいだい中二くらい？

仙台駅周辺に、ス○○は５店ある。
そして、少し西にまた２店舗。

「サ、サ、サイン、下さい」

「いやだ」

お笑い芸人とグラビアアイドルと本屋のアルバイトと素人ブロガーに絶賛される作家
というだけでもうだいたいどんな内容かわかるよね。彼女に「この本どう？」って聞かれたら
「面白いらしいね」とだけ言っておけばいいような作品

魔王のドラマ化に合わせて
文庫版くるか？

>>530
時期的には来てもおかしくないけど、勘違いして買う人がいますかね？ｗ

伊坂と友だちになりたいんだけど、どうしたらいいと思う？

スタバの店員になる。

仙台市民になる

>>530
そろそろ出て3年経つから、あと何ヶ月かの間に文庫は出るだろうね。

重力ピエロ読了。初伊坂だったんだけどとっても読み易かった。
所々でいかにもなフィクションを感じちゃったけど。
ただ最後の父親との会話はグッときてしまったなぁ。

>>529
そのグラビアイドルって誰？

>>537
スザンヌ

ここまで砂漠の文庫化についての話題無し。

>>539
少しくらいスレ読んでから書き込もう




どんな改変されてるか非常に気になるな

ゴールデンスランバー

あー、泣いてしまった。
読んで良かった。

映画化とかして欲しくないなーこの作品。

オーデュボン好きです

この人、村上春樹よりも乙一に似てる気がする

ホラー乙一とは全く違うな。
ファンタジ乙一となら、まぁ最近の伊坂のＳＦ系の短編と似てるっちゃ似てるかなぁってくらい

乙一の何読んでそう思ったの？

>>544
うしなわれる物語

ラノベのやつか
確かに軽い文体で、読者を騙して物語が集約するとことか似てるな

この人の小説、立て続けに読んでたら
だんだんラノベを読んでるみたいに思えてきて
もう読めなくなった。
なんか気持ち悪い。

最初に読んだからかオーデュボンは好き。

ラノベってなに？

>>548
ライトノベル。とかく馬鹿にされがち。

そして　ライトノベル　の定義はない

漫画から絵をのぞいたもの　ぐらいにおおざっぱにとらえる

意外と軽い文体で物語作るのって難しいんだぜ？
書いてみればわかると思うけど、堅い文のほうが書きやすいぞ

文体よりも中身だろうが！
いいかよく聞け！
伊坂幸太郎にはな！


には。。。
装丁が綺麗だろうが。

それだけだ！

いや知らんよ

小説マニアの方はどう捉えるか分からないけど

純粋に俺はこの作家さんが好きだなぁ

マニアが偉いわけでもなんでもないから気にする必要ないよ

好きなら好きというのも自由。

カスをカスというのも当然。

伊坂作品は一応フォローしているが乙一作品は手に取る気にもならん！

乙一の方がおもしろかったらどうしよう

>>556
基本的に間違いではないが、好きな人間がいる（集まる）とこでカスと主張する必要はないな。
それをすると、そのものの評価というより、それを嗜好する人間への侮辱になってしまうからね。

嫌いならわかるけどね

ハイハイ、そんな素晴らしい作家でも賞取るとこうなるんですね。前来たときはかなり良スレだったのに。
本屋さん大賞なんかとんなきゃ良かったのにな。伊坂も似たようなこと言ってるし。

伊坂は「今の伊坂幸太郎という立場は嫌い」「こんなに映像化される作家、おれなら読まねえ」なんてニヤニヤしながら言っていたが
要するに「信者キモイ」ってことでしょ(笑)アイドルにも嫌われた豚くんどこへいく

要するに「信者キモイ」ってことでしょ

どこをどう解釈してそういう結論に至ったんだい？ｗ
最後は日本語ですらないっていう。

売り方とかそれを見て買う人とかそういう問題のような

要するに買う買わないは自由であるという事。

買う事によって気持ち悪い人というレッテルが貼られるのをどのように堪えるかが目下の問題である。

>>549
お前がバカというのはよくわかった

婦女子に人気がある作家にろくなやつはいないな。
伊坂が生半可にイケメンなのも問題か。

伊坂信者
恩田信者
石田信者
辻村信者

だいたいこの辺かぶってるわな
登場人物をマンガ化しながら「癒されるぅ」とか言ってるんだろうね

恩田>>>石田>>辻村>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>伊坂

恩田と伊坂しか読んだことないから、想像だけど。これ真理。

石平といっしょにされるのは流石に腹立つ

魔王、読みました。
僕ニートなんで分かんないんですけど、働いてる人って、あんな風に職場や
居酒屋で某国許すまじとか、犬養キテルべみたいな会話したりするんですか。
基本的に、天気・野球・エビちゃん以外の話題はＮＧだと思うんですけど。
何はともあれ、イサカさんと共に右翼ファシズムと身を呈して闘う覚悟だけは出来ました。

ぜひニートのままでいてください

直木賞落ち

直木の候補から漏れたね。
入ってても、本屋大賞の後塵を拝するのなんか真っ平
って感じの選考委員ばかりだから
これで良かったのかもしれないが、ちょっと残念。

伊坂好きだけどなんか足りないんだよね〜
直木賞は落ちて妥当じゃないか

本屋大賞に選ばれちゃった時点で、直木賞の望みなんかゼロでしょ。

>>575
だから本屋大賞に選ばれて残念
というレスも多かったね。

ラノベ出身の桜庭さえ直木賞ラノベ出身の桜庭さえ直木賞ラノベ出身の桜庭さえ直木賞ラノベ出身の桜庭さえ直木賞

伊坂&古処のダブル受賞だと予想してたのにな……

伊坂は構成とかセリフは上手いんだけど、文章は下手。
脚本書けばいいのに。

本屋大賞選ばれていなくても直木賞は絶対になかったと思うが･･･
盲目すぎるだろ

決定した後で、｢絶対｣と後出し発言するお前も盲目かと

たしかにゴールデンが直木とったら、そのレベルの低さに驚くな。
ゴールデンはもう少し起承転結の起承をシャープにすべきだった。

は？「選ばれていなくても」って言ってるだろ？そこでの「絶対」がどうして後だしになるの？
頭悪すぎだな伊坂オタクは

>>582
>>581は「本屋大賞」の結果ではなく
直木ノミ作が発表になった後にそんなこと言っても……
という意味で書いたんじゃないかな？

刊行直後、皆が直木行けるんじゃね？と言ってた頃に
絶対ない！と言ってれば、何てことなかったと思うよ。

仮定に絶対も糞もあるか
どうでもいいわ

「絶対」なんて言葉を軽軽しく使うやつに
ろくなもんはいないってばっちゃが言ってた

世の中には「絶対」なんてことは絶対ないってクレタ島の人がゆってたよ！

>>579
面白いとは思うが実際、口にしたら寒い台詞ばかりだと思う
漫画原作のが向いてると思う

>>582
頭悪すぎワロタｗｗ

ゴールデン絶対無いって言い切れるくらい
他の作家作品もほとんど読んでんだよな？
んじゃさ、直木賞何が取るか予想してみてよ
後出し厨のお前には無理だろうがなｗｗｗ

なんか直木賞の件で騒いでるけど、そもそも今回の直木賞は
去年の12月1日から今年の5月31日までに刊行された書物が対象だから、
最初からゴールデンスランバーは対象外でしょ？
候補に入るなら前回だったはず。
前回の候補に入っていたら、本屋大賞や山本賞の受賞はなかっただろうから
良かったのかな。

この流れの「予想してみてよ」で何かかわるのか
てかわかるのか

>>588
伊坂が直木賞を取れないこととそれと何の関係があるの？なんでそんなに馬鹿なの、伊坂オタク君？

>>591
俺もゴールデンが取るなんて思ってないって言っただろ？ｗｗ

ただ今回の作品群の中で"絶対無い"と後出し(笑)するお前には
何かしらいち押しの有力作があるのかなと思っただけ
まぁ頭の悪いレスからしてろくに読んでねーだろうな
あと>>583に答えろよ

直木三十五の小説も読んだことないくせにおまえらうぜーよ。

>>589
ヒント:森見の「夜は短し〜」

>>592
今回の作品群って･･･その中に伊坂入ってないだろ？
たとえばここでおれが三崎亜記(伊坂オタが好きそうだね)を罵倒したところで伊坂となんの関係があるの？
幼稚なレトリックだなあ、くだらない

伊坂と三崎亜記の判断もつかんのか。
全然違うだろうが。
レスすればするほど、自分の無知っぷりを露呈してるな。
この馬鹿は。

「伊坂と三崎亜記の判断」って日本語になってなくない？

まあ伊坂ヲタが悔しいのはわかるが落ち着けｗ　と桜庭ヲタのわしが言ってみる

アンチ何歓喜して騒いでんの？
今回の直木賞に伊坂のゴールデンは全く関係ないから
前回の推薦候補に挙がってただろ

スレ違いもいいとこ
相変わらずアンチは低脳

桜庭読んだ人いますか。伊坂と比べてどうですか？

直木賞を受賞できたかできなかったかってことと作家の価値はあまり関係がないと思う。

伊坂は直木賞とは無関係に無価値であることは揺るぎない。

わざわざここに言いにくるなとゆーに

「やったね」
って、カミさんに言って貰えると思ってた伊坂涙目。

今回ドラマ化する魔王て伊坂に関係あんの？

いや韓国ドラマ

東北大の帰り道
伊坂幸太郎に会った 伊達政宗公の像のしたにいたから話し掛けたらさ

続けて

>>606
仙台出身のおれとしては
東北大の帰りに政宗像まで立ち寄れるタフさに純粋に感心だなあ
それとも駅の政宗像か

仙台でガンダムバー行った。うけた。

そしたら伊坂幸太郎が伊達政宗の像のしたでなんか書いてたから 小説かなんかのネタかと思ったから
顔知ってたから「次作のいいアイデア浮かびました？」と話か

ｼｶﾄされたので今度は サイン下さいて必死にねだったんだが
ちょうど灼眼のシャナのﾗﾉﾍﾞをバックに忍ばせてあったから
それにサインして貰うために本さしだしたからさw

「続けて。」

過疎ってるけどみんなドラマリピしてんのか？

>>608
＞ それとも駅の政宗像か
仙台駅にはもうない。岩出山に寄付した。

そしたら伊坂が
「シャナじゃねーか！だがこの表紙に俺のきたねー字で上書きサインしたら失礼になる」といきなり俺の腕を引っ張って「伊坂幸太郎」とマジックでフルネームで書かれたんだがよくみたら
伊坂幸大郎
だった

ドラマの魔王が自分が思ってた魔王じゃなかったみたいな感じ？

エスパルって東京で言うと町田駅ってかんじだよね！

グラスホッパー読んだ。
これで文庫のは全部読んだんだけど、だんだんパターンが一緒で飽きてきました。
今出てる単行本もこんな感じなんでしょうか？

そんな感じですよ

>>618
飽きたなら読むなカス
ガキほどすぐ飽きる

ゴールデンスランバー＝ラッシュライフ＞グラスホッパー＞死神＞ギャング＞ピエロ＞オーデュポン＞＞＞＞＞＞魔王
だった自分に読むべき伊坂作品、教えてくださいエロい人。

ラッシュライフ面白いのか
読んでみるかな
死神はウンコ漏れるほどつまらなかったよ

私の場合は
オーデュポン＞アヒル鴨＞ラッシュライフ＞ピエロ＞グラスホッパー＞チルドレン＞死神＞ギャング　ですョ

わりと鴨とアヒルは面白かったが…
後半 予想外デ〜ス！て感じだしオススメ

>>624
>>621へ

ちょっと図書館行ってくる！

>>621

チルドレン

電車で読もうと思ってラッシュライフ買ったら、前に読んだことあった…。
ラッシュライフが２冊に…。くそー。バカだ。

伊坂の新刊、買うには買うがすぐに読まない。
積読のまま放置もしばしば。
書店で平積みされてれば新刊と勘違いして買うこともあるため
ゴールデンスランバーは3冊、
フィッシュストーリーも2冊持っている。

>>628のようなレスを見ると、凄く嬉しくなる。

3冊ってすげーなｗ

ゴールデンスランバーP426〜P427にかけての
殺人犯の「第一候補だった男」ってのが三浦で、だから三浦は青柳にあれだけ協力してたんじゃないの？
ってのは既出？
三浦の行動理由が「きまぐれ」だけではあまりに弱すぎるよなぁ
三浦と伊坂さんならありえるといえばありえるんだけどさ

>>631
平気でネタバレをするのが伊坂ファンの痛いところだな

確かに痛いよな。
伊坂好きに小難しい語りはもとめんとして
短文でもいいから面白いこと書けないものか

ミステリ板の他の作家への書き込みに比べ
著しく程度が低い。

そうか

読書層が
若そうだな
そんな俺も18です

中高向け

>>633
で、お前は？

ん？俺は小難しいこと書く役回りよ。

正直この流れも毎度つまらん。

ちょっと上の書き込みで「伊坂に遭遇」
は面白かった。書き込んだ方期待してます。

>>638

俺もこのスレの流れに飽き飽きなので
ミステリ板のどこのスレが面白いか教えてください。

俺も「伊坂に遭遇」ネタ？は楽しめたｗ

舞城王太郎 Part13
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1199288332/l50

ここよりは全然面白い
今は「たむけんが生き急いでる」という展開

伊坂と友達になりたくて伊坂の家に電話かけようとしたんだよ
ちなみに俺の実家は仙台の名取てとこなんだが まず伊坂という名字をハローワークで探したんだ
勿論伊達正宗公は大好きだ
んで片っ端から電話をしたんだがよ…

なんと「伊坂幸太郎さんいますか！？」て12件目でヒットし

>>641
マジレスすると、伊坂幸太郎ってペンネームだよ。

続きを

>>642
それ、終わった後さ。いやいや軌道修正してくれるさ

名取は仙台市ではない。

ハローワークと電話番号はあんまり関係無い。

実際何を話していいか分からないから
お互いに無言で10分たったわけ なんかハァハァて伊坂たんの息づかいが聞こえてきたから携帯電話のボイス録音開始したわけ
仕方ないから
アヒルと鴨志田の話をしたいから「ドリジよくね？」
て聞いたんだが
勿論伊達政宗は大好きなんだが

>>624
>>627
アヒルと鴨
チルドレン
読んでみる。

ありがとう。

>>647
そういうネタは一回目でやめとけ

失速感ですが、果敢に挑んだあなたを讃えます。

>>647
おれはけっこう好き

俺は最初の数回は良いと思った
オチでキレた

すみません
もう止めます

チルドレンつまんね
あんなやついるわけない
こんなおれにおすすめ教えて

>>654
あんなやついるわけないって…

そりゃ当たり前ですよ小説なんですから

>>654
伝記

あんな奴いない発言ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>654
広辞苑

なんやあほばかりやのう

『残虐記』(桐野 夏生)
伊坂と真逆に皆吐き気を催すぐらいどす黒い。
新潟監禁事件もとにしてるからリアルよ。

チルドレン読みますた。
表題作２作よかったよ。
清々しく馬鹿馬鹿しくて
「いかにも、おれが陣内だ」
自分は好き。
教えてくれた人ありがトン

伊坂オタは>>654の発言でものすごい喜んでウレション寸前だけど、リアリティの観念についてまったく知らないのだろうか？
低脳が愚劣のふりをすることで無知を誤魔化しながら陰険な攻撃性を露わにするさまはコムプレックスとして伊坂小説を想起させる
ふと思ったが、伊坂オタクは「海堂尊」なんかの信者とかぶっているだろうな

難しく考えんなよ
まずは読め
そこに文字だけじゃなく評価が書かれてある

と伊坂なら言う

伊坂幸太郎と島田掃除の対談ｷﾎﾞﾝﾇ

アンチもファンも作品のことだけ発言すりゃいいのに
相手の人格まで攻撃するから気持ちの悪い討論が始まるんだろ
余裕を持てよ、両者とも

>>665
確かにそうだけど
ネットじゃそんな理想は望めないない
特にここは天下の2ちゃんねるだからな
罵詈雑言がひしめく
は当たり前
みんなネットの誰かに負の烙印を押しつけ
悦に浸る

よくわからん理由だなあ・・・

伊坂さん直木賞予選前辞退！
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20080708-OHT1T00107.htm
　人気作家の伊坂幸太郎さん（３７）が、自作の「ゴールデンスランバー」（新潮社）について、１５日に選考会が行われる
直木賞（日本文学振興会主催）の選考対象となることを辞退していたことが７日、分かった。

　「ゴールデンスランバー」は今年の本屋大賞と山本周五郎賞を受賞しているベストセラー小説で、直木賞で“３冠”を達
成するかが注目されていた。今期直木賞は候補６作が既に発表されているが、最大の話題作が不在の形で進められる。

　伊坂さんが辞退の意向を伝えたのは、候補作を決める予備選考が行われる前の４月。日本文学振興会が、賞の運営
にかかわる文芸春秋の担当者を通じて接触したところ、伊坂さんは「執筆活動に専念したい」と予選の対象から外れるこ
とを希望したという。

　同会は通常、予備選考で６作前後の候補作を決めた段階で各候補者に連絡、候補作となることを受諾するかどうかを
聞く。今回のような予選前での接触は異例。
（2008年7月8日02時10分 スポーツ報知）

ほう・・・伊坂もいいとこあんじゃん！と桜庭ヲタのわしは思った

だって直木賞獲ると、すぐ変な審査員たちの飲み会に参加しないといけないんだろ
で、しばらく、くだらない取材対応に追われるし
桜庭のドキュメント見てて、もう売れてるなら直木賞なんていらないじゃん
って思ったよ。

伊坂、ﾛｯｸだよ、あんた

ここまで支えてきてくれたファンの為にも受賞しとくっていう考えは無いのかね。
別に無くていいんだけど。しかも、俺ニワカだし。

残念だけど本人が決めたことならしょうがない。
文学賞に落とされると本当に傷つくらしいね、どんな人でも。
やっぱり、5回も落とされると相当つらかったんじゃないのかな。

もう候補にはならないのかな。
まあ、プライドの高い日本文学振興会のことだから、もう候補にはしないんだろうな。

http://web.parco-city.com/literaryawards/139/r1_01.html
これ見ると、今回候補になってたら、間違いなく受賞していたようにも思う。
メッタ斬りの評価で、俺が読んだわけではないけれど。
>>670の言うように、ファンへの御礼、という意識はなかったのだろうか。
山本賞は受けて、直木賞は受けない、というのは理屈が通らないよね・・・

ファンのためってのが分からない
と言いたいとこだが、ファン心理ってそういうものだよな。
「予選前辞退」というのを聞いたことがなかったから
個人的にはそういう背景を知るたことができただけで嬉しい。
横山以来。

決まるのが遅いからじゃ？

さんざん落とされたことへの当て付けだろ
今度はこっちからお断りさせて頂くと

>>671
５回も落とされれば相当凹むし頭にも来るだろう。にんげんだもの。

>>672　
直木賞は何回も落選させられたわけで山本賞とは違うんじゃない？
本音の部分を考えると理屈は通ると思う。
でもファンとしては獲って欲しかったよね。桜庭とった時うれしかったもん！

でも伊坂さんは桜庭と違って直木賞は必要ないよ。
（桜庭はラノベってバカにされてたからどうしても獲りたかったと思う・・・ファンも本人もきっと）
権威なんて糞くらえだ！って感じで伊坂さんらしくてカッコいいんじゃない？

うーんでも、山本賞にも3回落ちてるし、直木賞よりもきついこと書かれてたからなぁ。
「もう山本賞に落ちるのをライフワークにしようと思ってましたよ（笑）」とか語っていたのに・・・

ムカつくからなんて理由なわけないだろ、お前らじゃないんだからｗ

常に下座にいようとする姿勢から辞退したんだろ
執筆活動に専念って言ってることだし、ファンとしては嬉しいニュースだな

ゴールデンは文庫まで待とうと思ってたが読みたくなってきた。

>>552
文体と中身　って排反なのか？

伊坂が空気読んだんじゃねえの？今回も落選するだろうから。

直木賞だよ？
腐れ出版社主催で、なおかつ賞味期限切れの選考委員が
交替する事なく何十年も居座り続けるようなあの直木賞だよ？
本屋大賞（笑）なんていう権威のない賞を受賞しちゃった作品と
直木賞が同列に語られるのを良しとする訳がない。
作品の内容以前に、落選する明確な理由があるんだもの、
むざむざ傷つけられに行く事もないだろ。

直木賞注目の小説　伊坂さん選考辞退

　仙台市在住の作家、伊坂幸太郎さん（３７）が、自作の「ゴールデンスランバー」（新潮社）について、１５日に選考会が行われる直木賞（日本文学振興会主催）の選考対象となることを辞退していたことが７日、分かった。
　「ゴールデンスランバー」は今年の本屋大賞と山本周五郎賞を受賞しているベストセラー小説で、直木賞で“三冠”を達成するかが注目されていた。今期直木賞は候補６作が既に発表されているが、最大の話題作不在の形で進められる。
　伊坂さんが辞退の意向を伝えたのは、候補作を決める予備選考が行われる前の４月。日本文学振興会が、賞の運営にかかわる文芸春秋の担当者を通じて接触したところ、伊坂さんは「執筆活動に専念したい」と予選の対象から外れることを希望したという。
　同会は通常、予備選考で６作前後の候補作を決めた段階で各候補者に連絡、候補作となることを受諾するかどうかを聞く。今回のような予選前での接触は異例。
河北新報 2008年07月08日 火曜日
http://www.kahoku.co.jp/news/2008/07/20080708t15045.htm

評価する必要もなく
評価されてるから
言葉として改めて評価する価値がないから 当たり前すぎて

元々賞が取れるようなもの書いてないからな。
本人も実力以上に騒がれすぎて苦痛に感じてたんじゃないの？

a

>>669
>>672
残念ながら、ロックでも「権威なんかくそくらえ」でもない。
正式に文学振興会の予選選考時に候補作となることを拒否した場合なら
そう言うこともできるが、彼は水面下で手を回し．
あらかじめ候補にならないように頼んだのである。
それは正式に断ると．二度と候補にしてもらえないからだ。
今回は山本賞を受賞したため、直木賞受賞は難しいと判断し
候補作にしないようにしてもらったのだが、
そのセコい計算のどこがロックで反権威的なのか。
ちなみに本来は報道されてはまずいことなので
いまごろ、本人含め関係者は青ざめているはず。


　

取れないとわかっててもわざわざ辞退する必要なんてないんじゃないの？

相変わらずアンチの特技は妄想なようだな

・山本賞とれたから直木賞厳しい
・取れない賞なら候補にしてほしくない
・報道されないはずだった

ソースも因果関係もない妄想ばかり並べて恥ずかしくないの？

今回の一件は、本屋大賞とったときに
伊坂が有名になりすぎることを嫌っていた発言と整合してるだろ
素直に謙虚さの現れとして捉えるべき

伊坂の本は絶対に無理だって。
奴の作品は、ユトリのバカにしか評価できないんだからさ。

執筆に専念したところで、どうせ見たような短編を繋ぎ合わせただけのヌルい小説だろ。
それなら、一瞬でも狂ったように露出するくらいの思い切りがあってもいいんでないの。

「信者」ってのはすべてのことを好意的に解釈してくれる

だいたい伊坂の作品がどうして評価されているのかわからん。ゴールデン
須欄バーにしても、大事なことを書かないでつまらない作品に仕立てて
いる。「だねー」「だなー」みたいなつまらない会話を使う作品のどこが
いいんだ？

そもそも、どうして伊坂の作品がもてはやされるのか分からない。ゴールデンスランバーにしても、大事な部分を書かないで、つまらないストーリーに終始している。「だねー」「だなー」などとつまらない会話がある作品のどこがいいのか？

東京にいないいけないんでしょ、発表があるまで。
いい加減待ち疲れたんじゃないのか。
一癖も二癖もある作家だし、らしくて笑った。

直木賞作家ってイメージじゃないな
淡々と、且つまったりと書いていって欲しい

>>688
周辺で仕事している人間のリークだと
考えてもらえばいいんだが。
こっちはネットや報道されたことばかりを情報源にしている
わけではないのでね。
別に伊坂アンチでもないし。
でも、有名になりすぎるのを嫌うなら、
すべての賞を辞退しないとおかしくないか?
直木賞はだめで、山本周五郎賞ならいいのか?
両方欲しいから、セコい計算と水面下の手回しをしているのだと
少し考えれば気づけるはずだが。

直木賞の辞退は４月で、山本賞決定は５月だから、この二つに因果関係はないと思う。
直木賞というお祭りから卒業したくなったんじゃないか、と俺は想像する。

直木賞はメッタ斬りとか、いろいろ変な風に注目されてきたから、その辺のゴシップを嫌ったのかも。
水面下の手回し説はお話としては面白いが。

>>693
確かに。
でも、俺は、どうしてだが、伊坂の文章に心を動かされるんだよな。
薄っぺらい。大事なことを書いていない。
確かに、その通りだとおもう。
どこが良いのかとおもう。
でも、読んでいて気持ちを動かされている自分がいる。

直木賞は会見ひらいて、作品もかかなきゃいけないんだろ？

ほかの賞とはちと違うしね。まさしく祭り。

「執筆活動に専念したい」のなら、最初のノミネートから辞退しなよ。
負けて負けて負けて負けた上で、「要らん」はカコ悪いよ。
「作劇」の力量、アイデアの新鮮さは認める。
だがこの人の文章はあまりにも稚拙だ。
到底直木賞の水準ではない。

↑に大いに賛同します。稚拙きわまりない。内容も薄い。直木賞など
ぜったいにやってはいけない。

辞退したこととその理由だけあればいい
勝手にロックだのセコい計算だの言うのは自由だけどさ

山本賞、本屋賞、直木賞と３冠達成させて
今年は伊坂祭りにしようとする文壇の意図があったきがするけどな
近年はとにかくメディアが盛り上がるような選考を重視してるけど、そのなかに
あって実力軽視の若い子の話題性が批判されていたから、ここらで人気、実力ともに
定評のある伊坂をえらんで・・という。何回も落ちてるし
そろそろ、っていう空気もとうぜんあったわけで

>>700
受賞じゃなくて選考対象になることを拒否したってことと、ノミネートを
拒否することはちがうの？直木賞の選考システムなんてぜんぜん知らんけども

>>704
>直木賞の選考システム

選考委員の好み

>>696
はい、嘘おつｗ
関係者と繋がりあるなら
伊坂が本屋大賞を断れなくなった
ちょっとしたエピソードがあったことも当然知ってるはずだがｗ
本屋大賞の小冊子ぐらい読んでから書き込めカス

落とされちゃったからきれちゃったんじゃないの
前回のがよっぽど自信あっったんじゃないの
デートでさいごのチャンスを自分の中で与えることってある
ニューシネマパラダイスのもそんなエピソードあったし

>>703
> 山本賞、本屋賞、直木賞と３冠達成させて
> 今年は伊坂祭りにしようとする文壇の意図があったきがするけどな

文芸春秋ばっかも・・・という意味でもころあいかなって気がしたし、それに乗っかっていいような
気がしてたんですけどねえ。受賞すればさらに「儲かる」だろうし。
やっぱ「文学界最大の祭り」ゲット！ってのは受賞会見を見てても嬉しいし。東野圭吾なんかも、
特にファンというわけではないけど、興奮もあってか、言葉があやふやで、不法滞在している東南
アジア系みたいな感じで見てておかしかったｗ
↓の「今は」という部分がひっかかる。まあ、ご本人が本当にどう言ったかはわからないけど・・・

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2008070800409
>同振興会によると、通常６月に候補作を決め、著者に受諾するかどうかを確認するが、今回は４月の
>予備選考の段階で伊坂さんから「今は執筆に専念したい」として辞退の意向が示された。

だよなー。今回は受賞が8割方間違いなかったわけだから、
祭りに乗って、その後執筆に専念すれば良かったのに。

>>706
どうして業界人のすべてが伊坂氏のエピソードを
詳しく押さえていると考えるのか、それがわからない。
世界はもっと広いのだが、君には言っても無駄だな。

それにしても、こんな騒ぎになって伊坂氏も気の毒。
次の作品で狙おうと水面下の工作までしたのに
ここまで大きくなってしまっては無理。
候補になるのを承諾することもできなくなった。
もう直木賞との縁はなくなったね。
一番初めに記事にした宮城の某新聞社のせいかな。

このスレにいる人たちから見れば、
直木賞なんてくだらないと思うだろうけど、
文芸業界でやっていくためには、一番強いカードであるのは
確かなこと。
取っているといないでは、その後が全く違うんだから。
これから彼の作品のレベルが下がっても、必ず一人百冊買ってあげてくれ。

受賞しても落選してもファンとしてはどっちも面白かったけどな
流れにまかせてしまえばよかったのに
あえて辞退したりしなくてもよかったんじゃないかと思う

あんなつまらない本を百冊も買う馬鹿はいない。一冊も買いたくない。
全然面白くないんだからな。文章は下手、思想がない、会話がつまらん、
全体的にぬるい、ゴールデンスランバーなんてのは千枚も書く必要が
ないほどの駄作。

伊坂は選考辞退で直木賞受賞者なし
それでいいじゃないか

仙台から出ればいいのにな。
ここまで知名度上がると、千葉にでも帰ったほうが静かに
書けるんじゃないの。
「街で伊坂見かけて声かけた」ってブログを
東京や近県在住の作家だったらありえないくらいよく
目にするぞ。(あんな狭い街で毎日カフェはしごして書いてるんだから当たり前だが)
煩わしいと思ってるのはマスコミに対してだけで、
ファンから騒がれるのは問題ないのかな。

伊坂先生かっこいいです（＞＜）

赤川次郎との違いがわかりません

と盛り上がっている間、伊坂先生は山本賞の授賞式に出席していた
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20080708bk02.htm

>>716　まず読まなきゃ！読まないでわかるわけ無いじゃん

読みました

>>719　
ほんとー？？
で、赤川さんと伊坂さんのどの辺が同じく思えたのかな〜？
お姉さんにもわかるように教えてくれる？

むしろ違いを、やさしく教えてください

伊坂さんが辞退したのには騒がれすぎることに嫌気が差したのでは？
昨年の12月だったかな、ポルノのギター、新藤さんのラジオに出てた。
そのときの話で最初は出演のオファー断ろうと思ったんだけど、重力ピエロのときに出たのに断ったら、
売れてきて調子乗ってるとか思われるんじゃないかと思って結局出ることにしたんだとか。
そのラジオ聞いてて、よっぽど話すの苦手なんだなぁって思った。

あと、ストーリーテラーって言う雑誌に載ってたんだけど、秋から新聞の連載決まってるみたい。
そっちに集中したかったんじゃない？

あの人が直木賞自体って言うのは、なんかわかる気がする。
インタビューとか読んでても捻くれた人だなぁって思うこと多いし。

こいつはただのキチガイ

このミスだってかなり酷いぜ、宮部なんだからな、しかもここ10年でだ
直木賞自体が権威を失ってる。○○賞作家にこだわるのは、雑誌だけだ
本人がいらないならそれでいいんじゃね。レコード大賞みたいなもんでそ

>>724
一行目の解説を頼む

でも辞退によって逆に騒がれている件

mixiの伊坂コミュに
「プチ自慢」ってトピックがあってな。
伊坂、仙台で目撃されすぎｗ
今でさえこうなんだから、
直木なんか受賞しちゃったら
暮らしづらくなるだろーなー・・

仙台なんて糞田舎に住んでるから騒がれるんだろうな。

糞田舎舞台の小説を読むおまえら

バルザック　パリ　人物再登場

伊坂　仙台　キャラ使い回し

>>724
このミスのほうが参考にするよ
直木賞なんかより

>>710

自己正当化して誤魔化すなよｗｗ
お前が本屋大賞と伊坂のエピソードを知らずにいらん書き込みしたのは事実だろ

>これから彼のレベルが下がっても

意味不明、執筆活動に専念って言ってんだから逆だろがｗ

お前毎度長文書くけど中身ないよな〜
業界人とは思えん

豚切りスマソ

アヒルと鴨読みますた。
個人的に
予想外デ〜ス
までがかなり読むの辛かったですが
らしい構成でしたね。
ありがとう。

どういたしまして
またよろしくおねがいします

千客万来だなあ。あと伊坂の評価低いね。ファンはいずこ。

ここを見れば、伊坂ファンは低能ばかりだとわかる。

アンチが沸いてる間は伊坂も安泰

小説新潮のインタビューでアヒル鴨と同じトリックの作品があったってあるけどなに？

4回？も落とされて頭に来ちゃったの？かな？

俺は来年当たり候補に成るんだけど、
直木賞候補者ってそんなに制約受けるの？

いまさらGSよんだアイチュンーンズみたらGSがはいっていなかったので予約した
うちの親はG8に反対する奴はみんなテロリストとおもっていてるので、めであ
リテラシーの本を何冊かよませようとおもう。

ほしくてほしくてたまらなくほしかった賞に裏切られつづけ、最後はその
ストレスに耐え切れなくなって自暴自棄になり辞退。
後からいろいろ言い訳を取り繕うだろうが、それがかえって
自分への評価を貶めることになる。
恋愛でいうと女性のとの交際になれてない男があせって自爆っていうパターンと
同じだね。大好きなのに自分から別れをいうのは精神上一番まずいし、
恵まれたストレスに耐え切れない人は大成はしないよ。

あまりに伊坂叩かれてて哀れになった。
誰もが納得する面白い小説書けるなら書いてください。

>>742
所詮推測でしかない
誰がなにを言おうが、結局は本人の口からでた言葉が真実だ

ひとつ付け加えるとするなら、
今回の言動は他の候補作品に対する侮りでもあるわな。
横山秀夫のときとは明らかに事情が違うぞ。

悪かったな
大好きなのに自分から別れを言っちまって

どうせ今回の直木賞は受賞作なしだろ

俺も今回の件は横山の時とは明らかに違う気がする。
あの時は少なくとも受賞を拒否する理由が明確に説明され、みんな納得
したと思う。

伊坂の場合は他の賞は受賞している訳で、何故直木賞はイヤなのかが
説明されていない。俺の勝手な想像だが、直木賞と言ったって年間２人
の受賞者が出、何故受賞したのか全く分からない奴もいる。
そんな中にあって敢えて拒否した方が箔が付くとでも考えたんじゃないかな？

ちなみに、俺は伊坂こそ過大評価の最たるものだと思っていて全く評価して
いない。

”本屋大賞のエピソード”っていうのがものすごく知りたくなったスレだ。
誰か教えてくれ。

>>748
だから説明してんじゃん。
直木賞は他の賞と違って影響が大き過ぎるからだって。

山周賞を獲ったって生活がそうガラリと変わるワケじゃない。
だが直木賞はそうはいかない。

直木賞は伝統的に「文章」をみている。
委員が変わっても、選考基準としてその一点は保たれている。
面白い、面白くないは、ここでは基準外。
ではどんな文章ならよくて、どんなのは受け入れられないのか。
森絵都／三浦しおん／松井今朝子。このあたりは文章がいい。(直木賞的に、いい)
逆に、福井晴敏/あさのあつこ/垣根涼介。このあたりはまったく受け入れられない。
そして後者の極北に位置するのが、今回辞退された、この方だ。

もともと発行日からすると前回の直木賞候補になるはずだったから、
そのつもりで今年一年のスケジュールを考えていたんじゃないの？
冬〜春→受賞後の対応
夏〜　→新作執筆
みたいな。
なのに次の期にまわされちゃって、新作のスケジュールを変えられないから、
「執筆に専念します」ってことなのでは。

決別と辞退は違うと思うんだけど

今回は辞退するけどまた塩梅が良い時が来たら貰います、では無責任だろう

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080708-00000002-ykf-ent

>>346

PLANETS VOL.04
文芸評論家ミシュラン
文　宇野常寛

仲俣暁生
正確さ★
批評性★★
網羅性★★★
良くも悪くも日本の「トンデモ文芸評論」の後継者
いくらなんでも「舞城王太郎や吉田修一の小説に見られる、鳥瞰的な描写は、戦時中に爆撃された
日本人のトラウマを表している」といった仲俣の主張はさすがに強引にもほどがあるだろう。無論、
仲俣は比喩としてこう主張しているのだ。江藤淳から加藤典洋、大塚英志と続く、日本をひとつの
人格とみなし、敗戦のトラウマのもたらした影響を戦後文化の分析として行う、という文芸評論の
系譜を引き継ぎたいが故の蛮勇だろうが、比喩の説得力を持たせるだけの論理がなく、ただ思わせ
ぶりなほのめかしが詩篇のように羅列されているだけである。アクロバティックな比喩に説得力を
もたせる論理がない以上、「トンデモ」と呼ばれても仕方がないだろう。もっとも、この江藤ライン
の文芸評論（エッセイ）自体が、昔からトンデモだという批判はあるし、ある程度妥当な面もある
（たとえば村上春樹論などでは、権威と呼ばれる批評家のものでも相当に仲俣的トンデモ本が堂々と
出回っている）。さらに、国家を人格とみなすような議論が有効なのか、という少しは高度な問題も
別にあるのだが、ともかく仲俣暁生は良くも悪くも良くも悪くも日本の「トンデモ文芸評論」の後継者なのだ。

飯島和一も直木賞ノミネートを断っていたような。
あれは、最終候補に選ばれた時点で断ったのだっけ。
あの人は直木賞は断ったけど、三島賞は断ってなかったな。

ところで
「読むのが怖い！　帰ってきた書評漫才」を読んだ。
北上次郎が「いつ読んでも面白いんだけど、傑作はこの次だろうっていうきがいつもするんですよ。
まだまだ全部を出していないだろ、おまえって言いたくなる」
それに対して大森が「伊坂幸太郎の全力投球の勝負作とかって、あんまり想像できない」
といっているんだが……
ある意味同感。自分は好きな作品も嫌いな作品もあるけれど、出し惜しみ感がある作品が多い気がする。
デビュー作は出し切った感じがある程度あるんだけど。
ゴールデンスランバーも、どこか、出し惜しみしている感じがするし。

立候補したわけでもないのに責任も糞もないと思うけどなあ

>>757
うーん、ゴールデンスランバーは、デビュー作、グラスホッパーに次いで、
久々に全力投球したね、という感じがしたんだけどな、俺には。
どのへんが出し惜しみと感じた？ （という質問には、答えにくいだろうけど。）

小説に高尚な何かを求めるひとが結構いるんだね。
自分は「あの言葉よかったなあ」って台詞とか、「あいつ格好よかったよねえ」という登場人物
が、それなりに（場合によっては一人でも）いればOKというタイプなので、伊坂幸太郎の小説
は十分魅力的です。

あまり「一冊」に期待してもね。単行本でも、所詮1000円、2000円のものだしねえ。

「高尚な」小説の話なんかしていないよ。
「優れた通俗小説」と「稚拙な通俗小説」の話をしているだけ。
誰もプルーストやピンチョンの名前など出してないだろ。

実力以上に伊坂を盛り立てようとする風潮はウザイね。
文壇の人材不足が窺える。

本人が認めるように業界内で最も注目を集め長年続いている直木賞を今までは受けてたのに
今回は断る、というのはそういうことだよ。勝手に選ばれたんだから
ノミネートをいつ受けるのも断るのも自分の勝手と言うのならそれこそ無責任。
そこは覚悟の上での辞退だろう。

757です。
>>759

たしかに、ゴールデンスランバーは全力投球かもしれない。
でも、主人公が巻き込まれることになった事件とか、
社会批判（批判するのが悪いということではないのだが。）とか
第二部で視聴者側からの書き込みがあるところとか
第三部に設置された仕掛けとか。
どうにもあざといというか、小技というか、うまさに頼っている感というか。

ただ、第五部まで読みおえて「読んでよかった！」とはおもった。
第五部は小技を積み重ねた結果ひとつの大技にしているというか。変な比喩ですまない。

おまいらって��？

岩切中学ですが？

>>722
そんな糞ｊポップミュージシャンなんかと関わるなら直木賞辞退すんなよ

>>764
レスをありがとう。よく分かりました。「小技」というのはおっしゃる通りと思う。
ただ、最後の大技は「決まった！」という感じで、それについては勝負したなー
という印象が残っているので、自分は全力投球という印象を持ちました。

今回受賞者が出たらその人微妙な気分だね。
「本来なら伊坂さんの可能性大だったのに・・・」って
空気の中貰うわけだろ。
こうなると文春も今後、伊坂さんを候補に上げるの躊躇うよな。
もうこれで直木と決別って流れになるんじゃないかなあ。

８月に「魔王」の続編が出版されるって何かで読んだんですけれど、
辞退の理由の「執筆に専念したいから」と言うのはその小説でしょうか。
どっちにしても新作楽しみです。

>>769
>本来なら伊坂さんの可能性大だったのに・・・

ねーよｗｗｗ

メッタ斬りでも言われてたし、こんだけニュースになってるから本命であったことは間違いない。
三冠の可能性があっただけに

めった斬りのおばさんは、
去年暮れの時点で、「これ、直木賞とります」（断言）だったな

はずれたということになるのか

311 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 17:43:54
伊坂のゴールデンスランバーの出版の仕方ってズルっちくない？
11月30日発行にして、前回・次回、どちらも候補になるようにするなんてさ。
本来なら前回に候補になるべきなのにね。
日本文学振興会はもうちょっと厳密にやってほしい。

ちなみに、個人的にはゴールデンスランバーは過去の伊坂作品よりも
はるかに落ちる、という感想でした。

バカがからんだせいで書いてくれなくなったけど
686あたりが正解のような気がしますのう。

ラッシュライフを文庫本で読み直しているんですが
単行本と比べて割愛されてる部分ありません？

自分気のせいですか？

伊坂作品全部読んだあとのｵｽｽﾒ教えろYO

漫画の魔王

>>778
あれすごいよなー
全く期待してなかったけど、超面白い
好き放題やってて気持ちいい

でもあそこまでﾘﾐｯｸｽしたら伊坂作品というよりは
もう作者のもんじゃね
気持ちいいよ、ﾏﾝｶﾞ魔王は

>>775
馬鹿に言い負かされて逃げるあたりガセかと
たまにいるよね、関係者ぶって隠れた事実説唱える池沼って

>>779
絵がうまい

>>780
Plutoが手塚でなく浦沢直樹作品のように。
Plutoはアトム以外の手塚作品のエピソードを盛り込んでいる。

マンガ化され、映画化され、本屋大賞をとる作家
めざせハリウッド原作！

ハリウッド映画みたいな内容スカスカなものなら伊坂の作風と合いそうだね。

ほんと、内容スカスカだもんね。

>>781に同意。

>>686が正解なわけないじゃん。
作家が水面下で手を回して今回は候補にしてもらわないように？
アホかｗ
そんな作家側の胸三寸をいろいろ叶えてくれる賞なら
宮部も東野ももっとたやすく受賞してたわ。
北村もとっくに獲ってるわ。

伊坂の本はほんまにつまらんね。
しかもあいつは関西人を蔑視してるのがまるわかり。
アヒルと鴨で散々関西人をこきおろしていたよ。
こんな奴の本なにがおもろいん？

さあ？

さあ？　じゃねえだろう。その通りですと言えよ。
伊坂の本は、ほんまにつまらんぜ。「７８７」に激しく同意する。

で？っていう

>>780
リミックスの意味わかってるかい？

>>776
自分はいつも文庫でしか読まないから比較はできないけど、
多くの作品で、修正がされているらしいよ。

>>787
関西人はクズ
伊坂幸太郎の作品はサイコ―！


で、やっぱり関西人はクズwww

>>791
漫画の『魔王』は、伊坂の魔王以外の作品を混ぜているんだよね
Plutoが手塚のアトム以外の漫画のエピソードをつめこんでいるように

「リミックス」と表現するのは間違いではないと思うけど

東京は地方から人・物・金を収奪してきました。
そして地方の心優しき人たちはどうなったか？
北海道の夕張市のようになったのです。

すべて東京のせいです。

悪の東京人の口からは>>792のような地方蔑視の言葉しか出てきません。
東京だけが肥え太って、地方の優しい人たちの口から出るのは溜息ばかり・・・
こんな間違った状況を許しておいていいんでしょうか？
東京一極集中は世界的に見ても例のない間違ったやりかたです。
今は江戸時代ではないのです。
悪の東京人たちは、地方を支配するためにいまだに一極集中の利権を手放そうとはしていません。
東京だけが肥え太って、地方はますます不景気になり、悲惨な事件が多発するでしょう。

全部、悪の東京人のせいなのです。

でもここ日本だからな

中央と地方論とかｲﾗﾈ

東京人の代表と言えばナベツネだもんな。
そういやあいつは地方球団から有名選手を金で引っ張ってくることしか考えてないな。
その挙げ句に負け続けってどういうことだｗ

てかここ伊坂ｽﾚだからな

http://web.parco-city.com/literaryawards/139/r3_07.html

大森 今回は伊坂幸太郎が悪いんですよ。
『ゴールデンスランバー』が直木賞候補を辞退したんでこんなことになったって
いう噂が流れてたんで、山本賞の贈賞パーティでご本人に直接聞いたんです。
そしたら、候補になってから辞退したわけではない、と。
『ゴールデンスランバー』は本屋大賞も山本賞も受賞したから、同じ作品でまた
候補になるのは気が進まない、そろそろ心静かに仕事に専念したい……みたいな
希望を、文春の担当者を通じてそれとなく伝えたらしいんですね。まあ、簡単に
言えば候補を辞退したってことになるんだけど。
理由をはっきり教えてくれってしつこく迫ったら、「候補になって、メッタ斬り！版
直木賞予想でメッタ斬りにされるのイヤだから辞退したということにしといてください」
だって（笑）。要は、もうしばらくそっとしておいてほしいと。



・・・別に「ロック」な理由によるものではなかったようですね。

最初からそう言ってんだろ
執筆活動に専念したいって言葉通り受け止めろよな

毎度落とされてムカついたから辞退だとか、水面下の工作(笑)だとか
２ＣＨ脳もいいとこだろ

>>800
候補に選ばれたら、あとは選出されるの待つだけだから、
執筆活動には影響なさそうなんだけど…？

発表までの密着取材とかその辺が鬱陶しいってこと？

図書館でフィッシュストーリーというこの作家の本を初めて読んだが、
おそろしいほどつまらなくて途中で投げてしまった。やっぱ最初に読む作品でその作家の印象って
決まってしまうから、最初に読む作品は大事だ。

映画版のアヒルと鴨観たけど無理ありすぎだろ･･･

途中で投げ出す気持ち、分かります。この作家の場合、全作品がつまら
ないです。ぬるくて、思想がなくて、平板で、山もなければ、落ちもなく、
意味もないです。内容のない作品がどうしてもてはやされるのか理解に
苦しみます。

世の中わからないことだらけで大変ですね

伊坂作品の主人公がいかにも取りそうな行動じゃないか

>>802
>>804
自分は伊坂は好き。でも、同意できる部分もある。
好き嫌いがあって当然の作家だとおもうのだが、
なぜ、ここまでメジャーになり、増刷もされているのかが不思議。

浪花節（人を信じる心とか家族愛とか友情とか）みたいなものが、
流れているのがいいのかな？

正直な話なんだけど、伊坂の作品はリトマス試験紙みたいなもの。
ユトリ世代の無知でバカな連中には大受けなんだけど、おっさんには理解不能。
だからジジイだらけの直木賞の選考委員に伊坂作品が理解できるわけがない。
まあ、俺も何がいいんだかさっぱりわからんのだけどね。ｗ

なんでどこがいいか分からないとか
必死になって書き込む奴多いんだろう

何でもいいよ。それで何が変わるわけでもなし

必死に否定する奴ほど、自分が好きなものを否定されたら激昂するタイプなんだぜ。

船戸与一のスレ見てれば一目瞭然。けなしている人はほとんどいない。つまり、
いい作品、いい作者はけなされず、万人に受け入れられるということだと思う。
伊坂はその真逆だからな。

砂漠　だけはよくね？

>>812
下はミクシィのそれぞれのメインのコミュニティのメンバー数な。

船戸与一 (426)
伊坂幸太郎 (26612)

どう考えても両者を単純に比較するのはムチャがあるだろ。
ネットで船戸を語りたいって数が圧倒的に少なすぎるんだよ。

嫌いっていうか、知らない人が大多数と見るべきなんじゃないのか

仙台から一歩も出たくな〜いという、地方レベルの引きこもりなんだと思うよ伊坂君は。

実際その通りでしょう。＞引きこもり
出版社や書店やあと映画会社とか、
この人を、いろんなイベントにかつぎだしたいだろうに
なっかなか出てこないんだから。

伊坂みたいな軽い文体の本を途中で投げ出すような奴って
本格ミステリー読んでも前半部分で飽きて投げ出すんだろうな

途中で投げ出したくなるような本があるのは事実だけど
そいつにその投げ出した本を批評する資格があるかは大いに疑問

鴨とアヒルのコインロッカーは、神様を閉じ込めたって事は復讐しに行ったってことでおｋ？？
自分はそうしたんだが呼んだ方はどう思ってますか？

スレチならスマソ

伊坂先生は、毎日パソコンを持ち、喫茶店やファミレス巡りをしてるそうです。
もちろん、そこで原稿を書くためです。
そう朝日新聞のインタビューにはのってました。

>>818
最後まで読んでから決めろってことか
激しく同意

それは違う。プロたるもの、最初から最後まで緊張感と興奮で読者の心
をつまかまいといけない。従って、それができていない伊坂はプロとは
言えない。

別に本が出れば何でもいいけど

>>814
船戸は一時代前の作家だからね

砂のクロニクルが今出版されたら、GS並の注目を浴びるだろう

伊坂幸太郎の『ゴールデンスランバー』をぱっと見ビートルズの曲名であるとわかった人ってどのぐらいいるんだ？
10人に１人とか２人とかでしょ。
そして、その１−２人は40代以上に集中しているだろうね。

んなぁこたぁない
たいていの音楽好きなら知ってるよ

20代だけど、「またくっだらねータイトルつけやがって。ビートルズかよ」と思ったよ。
言っておくが自分はアンチではない

曲名を書名にすることがなんでくだらないの？
それがあなたの好きな作家ならそんなこと思わないでしょ？
アンチではないとか言っといて
伊坂のやることなすこととりあえずケチつけたい感じがありあり

>>826
音楽好き
なんてみんなにあてはまりそうな言い方だな

>>827
内容との合致が重要だな
これはちょっと微妙に思った
例えば『ストロベリーフィールズフォーエバー』でも同じぐらい納得できちゃう

>>825
ビートルズにそんな曲あったなぁ、とは思ったが
まさかそのままとは思ってなかった

どうせつけるなら、デイトリッパーとかプリーズミスターポストマンとか
ルーシーインザスカイウイッズダイヤモンドとかにすればいいのに

ビートルズはアルバム全部持ってるが
ピンと来ない曲だったな

ゴールデンスランバー読了

娯楽小説の愉悦を久しぶりに味わった。
現時点での伊坂の最高傑作だと素直に思う。

あほか！！

ゴールデンスランバーが最高傑作ということですが、あんなつまらないのが
最高なら、そのほかの作品は、もっともっとつまらないのですね。読むの
やめた。

>>836
嫌味じゃなくて、ほかのは読むのやめたほうがいいよ。

俺は伊坂の本はだいたい糞だと思うがゴールデンスランバーは面白いと思った。
欠点もあるし不満もあるけど普通にエンタメとして面白い。
だから、あれがつまらないなら他のは絶対に合わないんじゃね？

でも、あれを「あんなつまらないの」と言えちゃうのは
いつも相当面白いのを読んでるとしか思えない。うらやましい。
これは本心から聞くんだがお勧めを教えてくれ。

雫井脩輔、藤原伊織、山田宗樹、蜂貝耳。雫井脩介を馬鹿にしちゃいけ
ない。あの守備範囲の広さ（犯人に告ぐを書いた作者がクローズドノートを
書くという）はすごい。藤原伊織は、伊坂みたいにだらだらしていない。
ひとつひとつの言葉、会話、地の文が秀逸で洗練されている。山田宗樹は
地味だが、いい仕事をしている。蜂貝耳は純文だが、いずれ芥川賞をとる
作家です。

>>838
レスはやいな。ありがと。
藤原伊織、雫井脩介は俺も好きだし、別に馬鹿にしたつもりもないんだが･･･
それらの作家は面白いし伊坂より実力もあると思う。
ただゴールデンスランバーも普通に面白いよ、というのが俺の感想。
でも蜂貝耳というのは初めて知った作家だ。
純文も好きなんだが知らなかった。気にしてみるよ。

＞伊坂みたいにだらだらしていない

こう思っちゃうってことは決定的に合わないんだよ。
他の長編を読んでもいらつくだけなんでやめたほうがいい。
ただ短編はチャレンジしてみてもいいかもね。

伊坂をつまらないと思えるやつはそもそもミステリを読む資格がない

あほ。ミステリーを読むのに資格がいるのか？
もっとちゃんとした日本語書け。「思えるやつ」日本語になってないぜ。

ポテチが短編？の中で一番面白かった

>>842
釣りに来て釣られてどうする

そもそもミステリー自体そんなに面白いジャンルじゃないよな。
幼稚だし、下手な文章も多いし。

伊坂はユトリのバカ世代に向けて書いてるならね。
本人は東北大学法学部だけあって頭は悪くない、いや、それどころか
ユトリに受ける馬鹿な話を内心うんざりしながら書いて金儲けしてるんだよ。
だから、まともな大人は他の小説読みなさいってこったよ。

人貶めて自分が賢くなりたいって感じの人ばっかｗｗ
歪んでるねえ

いかに自分の読書センスがいいかの自慢したい奴大杉

伊坂ヲタクって五十嵐貴久とか好きそう
おれの目に入らないところでマンガ化映画化勝手にやっててくださいね
勘違いして自己主張はじめないでね、って感じ

伊坂がつまらなかった、スカスカとか書いていく奴
自分は本の選び方がヘタですって言ってるよーなもん。
昨日今日、まともに本を読み始めた中学生ならまだしも
船戸与一とかと比べてるような奴は何考えてんだ。
本屋で伊坂の本、数ページでもチラ見すりゃ
「あー、ちょっと軽そう。俺は合わなそう。」ってわかんだろ
一生で読める数は限られてるんだからさ
もう少し慎重に選びなよｗ
それともアレか、けなすために読んでみるわけ？
趣味悪いよな。

信者はとにかく絶賛、アンチはとにかく罵倒ってのがすごいわ。
もっとニュートラルに作品単位で好き嫌いがあるもんじゃねーの？

絶賛にしろ罵倒にしろ、あまりに盲目的すぎて作品自体が読めてないと思うわ。

すべて絶賛してないと思うけど

いつもの流れに帰ってきたね。お帰りなさい

でもこの作家は
作品に共通するトーンがあるんで
一つ気に入れば殆どの作品が気に入るという傾向が強いかも。

だからアンチは一つダメならさっさと撤退するのが利口なのに
あれもダメだったこれもダメだったと報告しにくる。
ムダな時間を過ごしてるとしか思えない。

ヒマなんだろ

>>843
あれは黒澤のキャラが余計分からなくなった
重力ピエロのラストで
橋の事を聞いた黒澤とは別人なんじゃないかと

伊坂幸太郎は俺の嫁

伊坂の小説を読んでると、伊坂の嫁さんと思しきキャラの女性が毎回出てくる。
その度にイチイチ萌えてるのは、オレだけではないはずだと思いたいが。
伊坂が原稿を書き終えると、真っ先に嫁さんに見して、
「これ、また私じゃない？そんなに、私が好きなの？」とか言って、
また二人は抱き合うわけだ。それをオレ達は読んで、また淡い恋心を抱くわけだ。
虚しいね。

女性の書き分けが乏しいのがちょっとなー。
恋愛のシーンも作者が照れ照れなのがまるわかりなのはいかん。
今後の課題だな。

>>838
イオリン索引は確かには無駄が無いが、
みんなおなじだな

中年のオッサン　攻撃系の特技１つ　綺麗な若い女の協力を得る　

信者とアンチを上から見下ろしてるつもりで
両者を盲目的と叩いてる奴が一番質悪い

安全圏から決して出ないこういうタイプには
何やらせてもダメなやつが多い

>>861
結局全員悪いんですね
じゃあこのスレいらないね
みんなバイバイ

子どものかき分けも乏しいな

チルドレンまでは秀逸
それ以降は伊坂作品に慣れたせいもあるけどあまり印象にない

遅ればせながらゴールデン読了、期待はずれだった

専門外に手を出して不完全燃焼のまま書いた、て感じ
これまであまり登場させなかった子供（母子）の描き方は下手だし
マスゴミの扱いは今さら‥だし
この人の良い意味での「軽さ」が今回は「浅さ」ばかり目について残念

伊坂作品としては
「たいへんよくできました」どころか「がんばりましょう」クラス
こんなもんじゃないだろ？と思うのだが。

大学でいえば優良可の可

>この人の良い意味での「軽さ」が今回は「浅さ」ばかり目について残念
こんなもんじゃないだろ？と言いたくなる


昔の直木賞の伊坂批評から
まんまコピペしてきて使ってんじゃねーよｗｗ
頭悪すぎなお前が描写云々語れるわけねーだろ
まじアンチ低脳すぎ

信者は、低脳以前。これは自明の理。あんなカスを一生懸命
読んでるんだからな。

>>861
自己紹介ありがとうございます。

>>867
865の書き方からすれば
好きな作品もあるんだろうから別にアンチじゃないだろ
ファンは全作品を無条件に褒めなきゃいけないのか

お前みたいなのがいるから
信者イタイとか言われるんだ
868みたいな書き込みを呼ぶんだよ
消えろ

それともイタイ信者に見せかけた釣りなのか
どっちにしろうざいから消えろ

伊坂オタクはやはりライトノベルとか読んでるんでしょ？いや、悪いといってるんじゃないですけど(笑)

俺がこのスレに対して持った印象だけど、
明確にこの作家さんの作品が嫌いな人はいるが、
無条件に好きな人はいないという事。
ちなみに俺は一つとしてこの人の本を読んでない。
興味はあったが、とりあえずこのスレ見ただけでは読む気が湧かなかった。

「俺は好んで読んでいるが、批判があることも理解できる」
「好みの問題じゃないだろうか」など、
ファンと思しき人間の中にも狂信的な崇拝は見られない。
つまり俺には、
「ファンを信者にまでさせる魅力はない作家」なのだろうと思えた。

無能なアンチが纏わり付くのは人気の証拠であり、ある種当たり前だが、
必死で馬鹿な信者が付かない作家は魅力が無い。
これは経験で身に付けた個人的信条。

だとしたらお前の経験は貧しすぎる。
2chのスレだけ見て、何を分かった口きいてんだか。
あきれるほどあるミクシィの伊坂コミュニティ覗いてこい。
ファンの自分もどーかと思える気持ち悪い信者がうじゃうじゃいるわ。

必死で日本語不自由な信者は一名常駐してます。

＞必死で日本語不自由な信者は

お前のことじゃん。
格好悪すぎるぞ。これからは投稿する前に１回読み直せ。

>>873
そのレスは正に俺の狙い通りだよ。嬉しいね。

つまり俺は、当たり障りのないことを書き連ねる人間には、
何の価値もないのだと主張したのさ。

同じファンを見て、「どーかと思う」なら、
君はファンではないのでないか。

批判的なレスにすぐ噛み付く人はいても
手放しで褒めてる人はいないよ

そんなんどーでもいいから
伊坂ﾌｧﾝのオススメ作家はよおせーて

>>878
ミステリーだと結城昌治の「白昼堂々」とか
都筑道夫もいいけど

ゴールデンスランバー読み終わった
自分もちょっと期待し過ぎだった

このスレで陽気なギャングが評判いいから読んでみたが･･

退屈しつつも一応ラストまでなんとかたどり着いた。
まあ、たしかに好みの問題かなあ〜

東野もいまいちだったなあ

石田とか桐野とかは無茶苦茶おもしろいと思うんだけど。

なんで東野とか伊坂とかあんなに売れまくっているのかわからんなあ。
ああいうの読んで感動とかあるわけ？

謎。。

感動を求めるならギャングは違うだろう。

感動なんて求めてないからなんとも・・・

藤沢周平の圧勝

>>882,883
おまいら妙に冷静なのなｗ

ほかのスレでこんなこと書くとぼろくそな感情的なレスが返って来るが。

そういうとこ、伊坂はいいファンを持って幸せだ、とはいえると思うｗ

>>870
本人おつ

ギャングおもしろい
綺麗に伏線回収されてすっきり
映画凄く見たい鈴木京香の雪子みたいけど
松田翔太の久遠はないから見たくない

映画は見ないほうが・・・

陽気って評判よかったっけ
重力とかアヒルとかそこらへんじゃないか。
そもそも「感動」を期待するならお門違いだと思うけど。

石田と桐野が並列できる感覚がよくわからんが
まあでも桐野が好きなら
伊坂のギャングなんて合わないよなあ・・
魔王はどうかな？

まああったとしてもちょっといい話って感じだな
どことなく切なさはあるが

伊坂ではギャングだけ好きくない。
伊坂はしんみり系がうまい。

S　ラッシュライフ
A　重力ピエロ
B
C　グラスホッパー
D
E

あとは読んでない

ギャング好きだ
ていうかほかを知らないんだけど
重力ピエロとか理解できずに終わる

伊坂の作品はストーリーの内容どうこうじゃなく
複数の話をリンクさせて落す技術が高いだけなんだよね。
ライト・ノベル作家の代表格だよ。

まあそう言うならそうなんだろう

Rio･･･ああ･･･ああ、ああ!!

柚木ティナ？

原田武夫

>>895
おかえり

>>890
桐野読んでるから「魔王」すすめんのもわかんない。
「魔王」＝社会派て解釈？

んなアホなｗ

まあ、そんな解釈でもいいけど。
つーか、桐野好きに魔王以外で薦められるのあるか？グラスホッパーとか？
もしグロテスク辺りが大好きなら、
伊坂作品はかなりぬるーく感じられるんじゃないかな。

魔王はファシズムを描ききれていない
ひとえに伊坂の筆のぬるさが原因

書く気もなさそうだけど

>>904
社会派じゃないでしょ。もっと軽い作家。

島田荘司なら書こうするよね。で、失敗する。

このスレの前半らへんにゴールデンスランバーの３章の事について
触れてる人いたが、３章の著者って２０年後の青柳の事だよね？
その著者は青柳しかしらない事を知ってるし。若者の言葉とか、
森の声とか。最後まで読んで、もう一度３章読んだらそう思えたんだけど。

ねたばれするバカが居るのが伊坂スレなのです

しかも、読めば誰だってわかることだし。
読み落としそうな細かい話ならば、まだ書く意味もあるが。

桐野好きな私は魔王が１番好き。本気。

伊坂が好きな自分に、あまりグロくない桐野のおすすめ教えてください。
ちなみに俺も魔王好きです。あとグラスホッパーあたり。

初期ミロシリーズ「天使に見捨てられた夜」
直木賞作品「柔らかい頬」
映画製作現場が舞台の「光源」
女子プロレスラーの話「ファイヤーボール・ブル−ス1,2」
以上はどれも楽しめる。

読んでないが「魂もえ」もグロくないらしい。

だが桐野はグロいのに異様な傑作が多い。
「OUT」「リアルワールド」

>>912
ありがとうございました。柔らかい頬を注文しました。楽しみです。

残り全部バケーションの岡田のその後が知りたいわ。
短編での書き下ろしっぽいからどっかと絡む可能性あるけどね

早く次の作品が読みたい！

結果論だけど、今回の直木賞受賞作の絶賛されぶりを見ていると、
今回ゴールデンスランバーが候補になっても、半分くらいの確率で落選したのではないか、と感じる。
今回の受賞は「満票」だったらしいよ。
そういう候補作に対しては、ゴールデンスランバーではちょっと弱かったんじゃないか？

ゴールデンスランバー読んだ。

…何だよ、ココでﾂﾏﾝﾈっていうﾔﾂが多かったから期待せずに読んだけど
俺には充分面白かったぜ。やはり人の評価なんて全くｱﾃにならんな。

>>915
で？何が言いたいの？
お前受賞作読んでねーだろ

どうでもいいな

>>913
直木賞受賞作だし代表作だしグロくないし
出だしがちょっとまだるっこしい事をのぞけば面白くて
一気に読める傑作だとは思うんだが･･

それゆえリストにのっけはしたんだが･･ｗ

読み終えてからちょっと気分が落ち込むかもよ
それも含めてお楽しみにねｗ

ま、ゴールデンスランバーは読んどけ

>>917
どんな書き込みでもアンチだと思ってすぐにつっかかってくるのはよせ。
受賞作は読んだよ。おあいにく様。言いたいことが読み取れないならお前の頭はパーだ。

>>921
結果論として、満票だったってのは分かるし取れなかったかも。
ってのも理解できる。

でも、「半分くらいの確率で落選」ってのが意味わかんなかったんじゃない？
理想論では、半分くらいの確率で当選してたかも知れないって事でしょ？
まぁ、突っ込むほどでもないですけどね。

ところで受賞作読んだみたいだけど、どうでした？
伊坂好きでも読めそうですか？

いまは時代が伊坂を求めている

はいはい

>>921
でっていう

↑意味わかんね。直木賞受賞作品読んでみて伊坂と比べりゃいいじゃん。
自分が吐いた言葉が自分に戻ってきてるね。読書推奨。

少なくともあれで読んだってのは伝わらない

個人的にはゴールデンスランバーはこの人の最高傑作だと思ってる
有名になりたくない、騒がれたくない、ってもう充分に有名な人だと思うけどな
ていうか既に直木賞候補５回目かよ・・・

>>928
緊迫感はずば抜けてたけど、会話や意外性のおもしろさは祈りやラッシュやグラスホッパーのがずっと上だと思う。
なんでこんな評価高いのかわかんないんですけど。
どこが気に入ったの？

緊迫感もそれほど良いと思わなかったなあ
お定まりの伏線回収のための作品みたいな印象

俺も他の作品のが好きかな。
他よりも仙台の地名が出てきて嬉しかったがｗ

伊坂作品で最もつまらないのがグラスホッパー。
酷すぎる。

俺に取ってのワーストワンは陽気なギャングだな

人それぞれなランク付けｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
不毛だよ、全く不毛

グラスホッパーは読了後あまりにくだらないものに金を出してしまったことの悔しさで涙が出たよ
ゴールデンスランバー/アヒル/魔王もつまらなかったけどこれほどではなかった

伊坂って宝くじマニアなの？

>>935
悔し泣きしながらまた手を出すとは、かなりのマニアぶりですな。
俺はグラスホッパーのラスト大好きだけど。

グラスホッパー今日買ったけど評価分かれてるなあ
決定的な作品ってないの？

アヒルと鴨は別格

>>934
なんで？

好きな方から挙げてくんだったら、有意義かな？

>>935
３作も読んでつまらなかったら普通そこでもうやめね？

1000円、2000円を読書好きが惜しむ？
本って当たり、ﾊｽﾞﾚも含めて楽しいと思うんだが

初めて読む作家とか
作風が１作ごとにガラリと変わる作家ならわかるよ
でもそうじゃない作家を既に３作読んでハズレっぽいなってわかってるのに
また読んで、やっぱりハズレでしたって
なんだそりゃ
で、こいつはつまんなかったことにむかついたからここに書きにきたわけで
ハズレだったことを楽しんでもいないしさあ

>>943
あなたの価値観を押しつけないでね

>>943
好きな作家や作品は？

伊坂さんの作品って何万部くらい売れてんの？
そういう情報のまとめってない？

>>947
まとまってるとこは知らんが最新作はもう25万部突破らしい。
4000万円ってとこか。すごいね。

でも
有名芸能人並の２万人というmixiコミュメンバー数を誇る割には
売れてないような…
あれだけ映画化されてても確かミリオン突破とかはしてないよね？
図書館や友人から借りてる若い層が多いのかも

グラスホッパーつまらんって奴は
伏線をラストで回収できてないんだろうな
かわいそうに

伊坂は伏線自体がつまらないからな。
正直回収してもどうでもいいって感じ。

>>949
確かに俺も図書館派
買って作者に還元しようとまで思わない程度の伊坂ファン

アニメみたいなもんだよ。じつはラスボスは兄でした･･･って
もちろんそれ自体を予想し得ないことはあるが、何らかの感情を呼ぶことはない
所詮は既存の｢意外性ある展開｣の踏襲にすぎないから｢なるほど｣以外をいえない

>買って作者に還元しようとまで思わない程度

それでファンと名乗ってるのか・・

ファンなら還元すべきなのか？

ファンなら必ず買えと言ってるんじゃない

小遣いが厳しい学生だから仕方ないんだ、とかじゃなくて

買って作者に還元しようとまで思わない程度、という悪意のある書き方なのに

ファンと書いてるのおかしいだろ？

>>956
ｷﾓｽ

別にファンを名乗るのは結構なのだが、何だこいつあんまり好きじゃねえんだなあとは思う

多分作者じゃなくて作品が好きなんだよ
面白い作品がただ読みたいって考え

「○○さんの本は全部図書館で読みました！」とファンレターに書くバカもいるそうでｗ
自分にも図書館やブクオフのお世話になっちゃうけど、そこそこ気に入ってる作家はそれこそ何人もいるが
「俺、こいつに１円も払ってないけどファンだぜ〜」とわざわざその作家スレで書く気にはならないけどな。

ファンなら作者の前著作批判しちゃいけないよね。
全部が神作と思っていなくちゃうそ。

>>961
それはたっだのファンじゃなく、熱烈なファンでは。

図書館で借りようが、作者にとっては読んでもらえるだけでもありがたい話なのだろうが、
そういうのをわざわざこういうところで書くヤツは相当の馬鹿。少なくともファンじゃねーだろ。

7&Yに出てる新刊って砂漠のこと？

少なくとも伊坂スレではそれがルールだよね(笑)

「９５４」以降の伊坂信者には辟易するな。あんなつまらない作品を後生大事に
読む人間が分からない。伏線が云々とか言っているが、それ以前に文章がだめ
だろう。中身がすかすかで何のカタルシスもない。だらだら書いてりゃ小説
になると勘違いしている作者はアホとしか言いようがないな。

そうですね

重力ピエロって最後の一行のための小説だよね！！
おもしろかった

>>966
伊坂に中身を求めるのは間違ってる。
この人の持ち味は中身の薄さと荒唐無稽なストーリーにある。

なるほど、そういう理由があったわけですね、納得しました。
ずっと、どうしてあんなあほくさい作品がもてはやされるのか
不思議で仕方がなかったのです。ありがとう。

>>956
>>959の言うような意図で言ったのであって、
別に悪意はなかったんだが、すまなかった
以後、ファンを自称するのはやめる

>>970 性格の悪さが滲み出た文章ですね。

伊坂の文章ヘタクソって貶しにくる人多いけど（ま、確かに巧くないんだけどｗ）
伊坂ぐらいでも許容範囲にしとかないと
ハズレばっかり引いて、読書が楽しくなくなってこない？
最近のエンタメ系はラノベ出身者も増えて、文章ひどいの多いよー。
それとも評価の定まったベテラン中心に読んでんの？

とりあえず、文句つけるために『ゴールデンスランバー』読め
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/114310719
http://www.bidders.co.jp/item/108050571

>>972
素直に読めないお前こそ、性格悪いぞ。反省しろ、馬鹿野郎。

ゴールデンスランバーのスレが見つからないのでここで質問させてもらいます。
事件から２０年後の手記を書いたのは一体誰なんでしょうか？
それから首相暗殺を企てたのって海老沢が濃厚なんですよね？

色んな人のブログを読んでたら事件から２０年後の手記はノンフィクションライターが書いたとありましたが、
なぜ森の声の事を知ってたのか不思議です。

伊坂で苦戦してるようじゃ
ミステリは向いてないのでは。

>>977
ネタバレはメル欄でしたほうがよいのでは。
これから読む人の楽しみを奪うことになるだろうし。

自分はメル欄だとおもうけれど。

>>977
なんでぐぐらんのだ？

伊坂は地震平気なのか？

■前スレ
伊坂幸太郎を語ろう　part14
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1210941163/l50

■関連スレ
魔王 -JUVENILE REMIX-　Part8
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1214209219/l50
■作者、作品間リンク
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E5%9D%82%E5%B9%B8%E5%A4%AA%E9%83%8E#.E4.BD.9C.E5.93.81
ttp://homepage3.nifty.com/bluff/link.htm
ttp://www.mtnk.net/isakaworld.htm
ttp://www.kadokawa.co.jp/sp/200407-07/
■基本ルール
・ネタバレ禁止　自己の配慮でメル欄にでも
・伊坂だけに諍いおこすな
・荒らし、煽りには反応しない。構った時点で同類。スルーしましょう。
・板、ｽﾚ違いはｽﾙｰ推奨もしくは誘導
・専ブラ推奨、機能のＮＧＩＤ登録も便利
・>>980超えたら、次スレ用意する。
■現時点の連載作品情報
・徳間書店「本とも」にて「あるキング」連載開始
・コミックチャージにて、グラスホッパー漫画版連載　
・「週刊少年サンデー」にて漫画版の魔王が連載中
・『重力ピエロ』撮影開始、2009年、全国ロードショー予定 　主演　加瀬亮
ttp://eiga.com/buzz/20080324/5

さすが夏休みになると厨房であふれてるのう

そういやCUTで重力ピエロの主演二人のインタビューあったな
結構はまってると思う、特に泉

あ

>>983みたいな思わせぶり馬鹿は常時あふれている

part15
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1216740319/l50

中二病スレ

966 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2008/07/21(月) 21:11:30 ID:CJ35KiOp
「９５４」以降の伊坂信者には辟易するな。あんなつまらない作品を後生大事に
読む人間が分からない。伏線が云々とか言っているが、それ以前に文章がだめ
だろう。中身がすかすかで何のカタルシスもない。だらだら書いてりゃ小説
になると勘違いしている作者はアホとしか言いようがないな。


　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

地震大丈夫か？

そのうち地震が登場するだろうな、作品にも

安易だからな

>>989
熊か犬か知らんが、一生懸命絵を描いて、言いたいことは、たったそれだけか？
ごくろうさん。

993 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2008/07/24(木) 10:05:29 ID:ZeAJOSWX
>>989
熊か犬か知らんが、一生懸命絵を描いて、言いたいことは、たったそれだけか？
ごくろうさん。

　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

中二コース

>>994
ここまで馬鹿だとは思わなかった。ちょっとしつこいね、あんた。伊坂信者
のおつむのレベルがこれで分かるな。精神科でみてもらった方がいいよ。
きっと人格障害だから。ごくろうさん。

>>996
何でそんなにくやしがってるの？

2chはじめてなんだろ

うめ

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。