【風前の】光文社 本格推理シリーズ6【灯火か?】

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1名無しのオプ
過去スレ

光文社の「本格推理」シリーズ
http://rommy.gogo.tc/miggy_pop/past/1010315197.html
【禿人】光文社の「本格推理」シリーズ2【追放】
http://rommy.gogo.tc/miggy_pop/past/1091062791.html
【新選者】光文社「本格推理」シリーズ3【再構築】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1120568458/
光文社「本格推理」シリーズ4
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1160660649/
【えこ贔屓】光文社本格推理シリーズ5【選者無視】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1178470031/
2名無しのオプ:2008/03/22(土) 22:48:23 ID:kr3RtOyl
風前の灯火なんw?
3名無しのオプ:2008/03/22(土) 23:57:44 ID:yMRXzYIX
売り上げはじり貧、次回は特別編。
本当は打ち切りたいが、禿人をむげにできないからの苦肉の策。
風前の灯火なのは誰の目にも明らか。
4名無しのオプ:2008/03/23(日) 00:01:31 ID:byhG8MXo
ソースは?
5名無しのオプ:2008/03/23(日) 00:19:25 ID:O3O2tRGt
前スレ
6名無しのオプ:2008/03/24(月) 17:26:25 ID:6gBF4x0q
選者は変わらないのかな
俺個人が読者として選者になってほしいのは、
本格に理解がありつつも、新しいものを受け入れる度量のある人
さらに、短編を選ぶのだから短編の名手がいいなあと思う。
加納朋子とか若竹七海とか近藤史恵とか
北森鴻とか北村薫とか
かなり偏ったチョイスだとは思うが。

二階堂は作家としては、自分は大好きだけど、選者としてはそれほど向いていないんじゃないかなんて思う。

7名無しのオプ:2008/03/24(月) 17:51:28 ID:rVN9RCh4
短編の名手で選者を選ぶなら、個人的には法月なんだが。
まあ妥当なところなら有栖川、島荘あたりかな。
逆に意外なところで起用するとしたら、麻耶かなあ(何気に短編にも良作多いし)
8名無しのオプ:2008/03/24(月) 23:02:49 ID:ExkMIWe1
>1000 名無しのオプ sage 2008/03/24(月) 22:40:16 ID:hMN1LbN/
>999のアホ(おそらく禿本人)をなじって1000到達。

馬鹿が1000を取るとなんか収まりの悪いスレになるな('A`)
よりによって最後に禿人認定厨が来なくても良かったのに
選者を外しても「入選者に対する印税率」なんか上がんねえよ
9名無しのオプ:2008/03/24(月) 23:09:51 ID:k/+B8Sf1
馬鹿につける薬はない(舛添要一)

翁が十五冊目でやめた時に、いっそシリーズを打ち切っても良かったのかも知れないな。
よりによって禿人なんかに引き継がなくても良かっただろうに。
10旧スレ998:2008/03/24(月) 23:12:06 ID:URWZGAGN
>>8
ずいぶんと粘着だな。ちなみに1000は俺じゃない。
俺は単に禿人を排除した場合のメリットを訴えているだけだ。
印税アップについては、「あるいは」と書いてあるのを良く読むこと。
少なくとも、冠として選者を立てればよけいは経費が要る。
作家を立てるのはメリットもあるが、デメリットもある。禿人の場合は、
最近はデメリットが目立つからね。
ヤツに支払うべき経費が削減できれば、その分を他に充てられる。
それを言っているだけだ。

>>9
良いこと言うね。

11名無しのオプ:2008/03/24(月) 23:20:25 ID:EQbNn2sN
>>10
粘着と言われても前スレ>>999は俺じゃない。なんでどいつもこいつも安易に認定したがるのか
スレの締めとして読んでて気持ち悪くなっただけだよ。とすると俺らがやってるのは代理戦争かw

デメリットと言っても、現実には「作家名が付いてるなら買う」>「禿人だから買わない」だろうけどね
かりに50万払ってても1部50円も削れまい。それと印税率云々は絶対に有り得ないから。ページ割で10%払ってるから
12名無しのオプ:2008/03/24(月) 23:32:57 ID:0JFkwFup
なんか面白い口論で新スレが進行しているな。
書けない俺としてはどうでもよいことだが。
1312:2008/03/24(月) 23:39:23 ID:0JFkwFup
今気付いたんだけど、なんで11番は「俺じゃない」って言ってるんだろう。
つまり11番は8番ということですか? IDをわざわざ変えているようですが。
本当に面白いスレですね。
14名無しのオプ:2008/03/24(月) 23:45:06 ID:EQbNn2sN
11=8だよ。べつに隠そうともしてないんだが・・・何を言ってるのかよくわからない
IDなんて再接続すれば勝手に変わるし、鬼の首を取ったみたいにはしゃがれてもな
15名無しのオプ:2008/03/24(月) 23:47:19 ID:0JFkwFup
鬼の首をとった? そんなつもりはないのにね。
単に「おもしろスレですね」と言っているだけなのに。
そんな風に感じるのは自分に後ろめたさがあるのかな?
16名無しのオプ:2008/03/24(月) 23:48:38 ID:EQbNn2sN
ああ、それでわかった。相手が自分と同レベルのゲスだと決めつけたいだけの人か
もういいや
17名無しのオプ:2008/03/24(月) 23:54:41 ID:+j+symOV
>15が前スレ>1000なんだろ
18名無しのオプ:2008/03/24(月) 23:57:17 ID:EQbNn2sN
あー……
19名無しのオプ:2008/03/25(火) 00:16:53 ID:R6WZf1iG
>いっそのこと、選者はナシ、つまり編集部だけで審査するのが
>いいんじゃね?

カッパワンの短編版じゃねえかw
20名無しのオプ:2008/03/25(火) 00:24:44 ID:uxgLXeBy
スレが伸びてるから08の感想で盛り上がってるのかと思ったら・・・orz

>>6
>加納朋子とか若竹七海とか近藤史恵とか
>北森鴻とか北村薫とか

創元系の作家ばかりだね。
それなら創元で似たようなシリーズ立ち上げた方がいいかもしれん。
いや是非立ち上げて欲しい。
21名無しのオプ:2008/03/25(火) 02:16:12 ID:myU2oAoP
カッパワンすら事実上撤退してるというのに。
22名無しのオプ:2008/03/25(火) 11:19:55 ID:rG3NuC9s
下らない議論でスレを進行させた連中は08を読み、感想を三日以内に提出するように。
提出しない場合は学校中のトイレ掃除。
23名無しのオプ:2008/03/25(火) 12:50:53 ID:VTd44lAk
>>11
>ページ割で10%払ってるから

印税はページ割りではないですよ。人数均等割りです。

24名無しのオプ:2008/03/25(火) 13:05:17 ID:LhtlRXjn
おれ、知り合いが入選経験者だけど、
たしか10%より低かったって言ってたような。
25名無しのオプ:2008/03/25(火) 13:56:20 ID:ZkSivNIN
>>20
以前創元短編賞の佳作を集めて「六佳撰」を出してたよな。
あれを毎年やって、常連をプロデビューさせるという形にすりゃ、いいんじゃ
ないか。
26名無しのオプ:2008/03/25(火) 15:04:53 ID:vw3o5vM3
>>25
前にも誰かそんなこといってたような気がしたけど
それ賛成。
やっぱ、最終に残るくらいのやつはそんなに差はないらしいし、
出来れば全部読んでみたい。
その中で生き残るのが出てきた方が版元としてもいいと思うんだけど、
どうだろ?
27名無しのオプ:2008/03/25(火) 19:19:45 ID:sAtvLMR2
やっと建設的な意見が出てきた。よかったよかった。
28名無しのオプ:2008/03/25(火) 20:10:20 ID:RI4ZiLGf
>>25
>>26
まあ大筋では賛成なんだが、毎年の受賞者は一人だけってことか? じゃなくて、
今までみたいな複数入選にして、最終に残った人達で競作させて、その中のトップ
クラスのヤツをデビューってのはどう? そうすれば、応募作だけで一冊編めるし。
29名無しのオプ:2008/03/26(水) 04:15:58 ID:FabXXuj0
>>19
>>21

くだらない選者を立てるよりはずっと良いと思われ。
支持するに一俵。

30名無しのオプ:2008/03/26(水) 04:20:48 ID:dtvpuwGf
>>20
もはや光文社には期待できないかもしれないね。
過去の実績的には負けてないんだけど、こと、新シリーズになってからは、
「新人の登竜門」的なものを目指している割には、その目的は全然果たしていないし。
これは編集部と選者の方針の責任かもしれないな。

>>29
この時間に書き込んでいるわが同胞に賛同しておれも一票。
31名無しのオプ:2008/03/26(水) 04:45:10 ID:iu35zax6
新人を出すこと、本格を隆盛させることを目的にできる選者を立てるのが本当は一番いいんだよ
新・本格推理の場合は最悪の人選をしちゃっただけでさ
32名無しのオプ:2008/03/26(水) 05:10:14 ID:vCsYnUzt
>>31
いや、禿人も最初は新人発掘に意欲を見せていたと思うよ。
04位までは「プロとして通用する新人をカッパワンともども
バックアップします」みたいな事を言ってた覚えがある。
(うろ覚えだが・・・)
最近は「プロになりたきゃ自分で頑張れ」と檄を飛ばすだけだが。
07の前書きの「鏑○連に続け!」なノリはちょっと引いた。
33名無しのオプ:2008/03/26(水) 05:45:19 ID:iu35zax6
だからさ、それを目的に「できる」人が必要だったんだよね・・・
融通のきく本格観と政治に走らない人格がないとそれは結果的に「できない」
本人は本人なりに良かれと思って始めたんだろうけど、結局ぜんぜん器じゃなかった
34名無しのオプ:2008/03/26(水) 12:57:22 ID:CKB3tbn+
別の見方をして、ひとつ気付いたんだが、有力新人を輩出できない原因のひとつは、

「しばりの多さ」

じゃないかな。禿人の場合は、自分の価値観をあまりにも細かに押しつけすぎている。
だから、時として良い作品は選出されるが、佳作を応募していて拾われなかった人達
が完全に切り捨てられてしまう。その中にこそ「未知の金鉱」があると思うんだけどな。

35名無しのオプ:2008/03/26(水) 13:21:01 ID:jJLkj6k7
下読み制度をなんとかしてほしい
前編集長を見習って全部読めよ
36名無しのオプ:2008/03/26(水) 13:25:20 ID:/DLCDrw0
でも選者に全部読まれて一人の判断で採用・不採用を決められるとなると、
それはそれで問題があるかも知れない。
37名無しのオプ:2008/03/26(水) 22:09:23 ID:XJ8S21ab
08の話題がほとんどないね。
38名無しのオプ:2008/03/27(木) 12:12:41 ID:ok2A3026
このスレを見る限りでは、「08の感想が無い」ということしか
話題になってないな。
39名無しのオプ:2008/03/27(木) 12:34:16 ID:RNtgyel7
>>36
鮎川御大はひとりで全作読んでいたが、同時にM氏も全部読んでいて、
相談の上で入選作を決めていたらしい。
40名無しのオプ:2008/03/27(木) 16:20:10 ID:Bg2j/6ZX
んでは08の感想を。長くてごめんなさい。

堀燐太郎「ウェルメイド・オキュパイド」
 発想と題材そのものは面白いが、文章下手。平仮名の多用でかえって読みづらい。
「読みやすい文章」と「稚拙な文章」とは別だと思う。あと、「でで合った」
「先立つ不幸」などあからさまな誤変換も気になる。作者の肩書が
「おもちゃ研究家」があるので、もっとマニアックな薀蓄を盛り込んでも
よかったのでは。総じて無駄な場面・登場人物が多い。この「文章」に
五点満点をつけるのは、いくらあの編者とはいえ納得できない。【5.5点】


藤崎秋平「コンポジット・ボム」
連続爆殺事件。複数の視点人物を設定ししたため混乱が目立つ。またことばの
重複・漢字の誤用もきわめて多い。「感覚を感じる」「背中に背負った」
「誤って……誤飲した」等、編者お得意の無神経な文章を真似る必要はない。
編者の命令によって改稿したらしいが、最初の犠牲者の暴行跡とかが訂正されておらず、
「?」になってしまった。他にも行き当たりばったりで書いた気がする箇所が散見。
早川の視点のみで、もっと分量を切り詰めて文章に気を遣えば、
なかなか緊迫感と意外性のある短篇になったと思う。【5点】
41名無しのオプ:2008/03/27(木) 16:23:04 ID:Bg2j/6ZX
優騎洸「論理の犠牲者」
「ロボット三原則」があるにも関わらず、密室状態の部屋でロボットに刺殺された
人間の謎がテーマ。文章は読みやすく、過不足ない手続きで推理を進めていくが、
真相はやや想定内。むしろ捨てネタに面白さを感じた。言葉の誤用あり。【7点】

澤本等「第四象限の密室」
 マンションの一室で発生した密室殺人事件。目撃者は盲目の女性。警察が事件を
民間の探偵に委託するという設定が有効にはたらいているとは言いがたいが,
事件そのものの真相はなかなか意外だった。文章は素直で読みやすいが、
探偵&ワトソンコンビの捜査・推理がいかにも定型なのがややマイナス。【7点】

泉水堯「天空からの槍」
 グイン・サーガや田中芳樹の歴史モノで見かけたような描写や人物ばかりなのが気になる。
その割には固有名詞のルールなどがいい加減。佐藤賢一あたりを参考にしたほうがいいと思う。
どうやらシリーズ探偵ものらしいが、事件やトリックに目新しさはない。
ただし文章は達者で、なかなか読ませる。独自性や時代性が希薄ということには、
めずらしく編者の意見に同意。【6.5点】
42名無しのオプ:2008/03/27(木) 16:25:13 ID:Bg2j/6ZX
獏野行進「ミカエルの心臓」
 冒頭のシーンで事件がどういう性質のものか明示されるので、不可能犯罪の趣向は薄い。
となると雰囲気が重要となるが、修道院の描写も「本で調べて頭の中で考えました」程度で、
彼らの生活や日常が感じられない(人数や規模とか食事とか)。そもそも例の人物が
なぜあんな面倒な仕掛けをしたのか意味不明。名探偵キャラではなく、
記者の彼に悪戦苦闘させた方が活劇的にもよかったのでは。文章は無難でクセはない。【6点】

小宮英嗣「賢者セント・メーテルの敗北」
 新興宗教教祖の密室からの消失を扱ったものだが、手掛かりが露骨なので
真相にたどり着くのは易しい。主人公が退職刑事である必然性にとぼしく、
また探偵キャラもどこが魅力的かよく分からんが、なぜか編者は気に入ってるようだ。
信者の男性の演説形式で事件を説明しているが、この部分はなかなか手馴れている。
ホンダラとかふざけた名前を使うなら、折原一の黒星警部みたいなユーモア風で
徹底したほうがよかったのでは。【6点】
43名無しのオプ:2008/03/27(木) 16:27:15 ID:Bg2j/6ZX
園田修一郎「シュレーディンガーの雪密室」
時間遡行を用いた本格推理。相変わらず「小説」よりも「パズル」に重きを
置いているが、この先どうなるんだろうという、読者を引っ張る力は本短篇集中随一。
犯人の設定は海外のSFなんかには先例があるのかもしれないが、短篇でここまでやってくれれば満足。
いくつか矛盾もあるような気がするが、園田作品なのでこれも「味」と好意的に解釈する。
見破られること前提の小技は、この際ばっさりカットしたほうがよかったかも。【8点】

森輝喜「エクイノツィオの奇跡」
新興宗教の総本部の超高層ビルを舞台とした不可能犯罪もの。
文章も一番しっかりしており、努力の跡は分かるのだが、小説的楽しさや意外性があったかというと
否定的にならざるを得ない。探偵の設定も何か中途半端。
いや、力作なんだけど。【7点】
44名無しのオプ:2008/03/27(木) 16:35:36 ID:xeVKkdV/
>>40
長い感想、乙!
澤本のが意外と評価が高いので驚いた。
45名無しのオプ:2008/03/27(木) 16:40:52 ID:Bg2j/6ZX
全体としての感想。

なんだかどの作品も編者のルールをクリアしようと頑張っているのだが、
それが逆に枷になって、舞台は違うが結果的に似たり寄ったりの物語を
延々読まされているような気分になる。
それでも全体的に面白い短篇集であったことは確かだが・・・
なおその中で園田の作品は唯一「どうなるのかなあ」と楽しく読めた。

ところで。
選者の文章に対する甚だしい手抜きは周知の通りだが、
「一年ぶりの御無沙汰でした」(10頁)などという文章をスルーしている
光文社の編集者の見識も疑う。そのいい加減な態度が、収録短篇の校正の
手抜きにも繋がっている。いくら素人のアンソロジーとはいえ、ああいった
明らかな誤変換・単語誤用を訂正せずに載せて平然としている編者および担当編集者は
ナニを考えているのか。

ミスを発見する意欲がないのか能力がないのか知らないが、猛省を促したい。
このシリーズの愛読者だからこそ、あえて苦言を呈する。
46名無しのオプ:2008/03/27(木) 16:56:18 ID:JbWtwSh9
>>41->>43
去年に続いて森輝喜先生乙です。
自分のにちゃっかり高い点数付けて恥ずかしいですね。
47名無しのオプ:2008/03/27(木) 17:07:19 ID:Bg2j/6ZX
森さんちゃうよw
でも「陽光の殺人」に較べると文章力は上がった気がする。
あとは乱歩賞応募作に「人を喰う滝」とかいうのを送っちゃったりする
センスの改善は必要だよなあ。
アンケート拒否の回答も、ちょっと突っ張ってるほほえましさを感じる。
がんばれ森さん。
48名無しのオプ:2008/03/27(木) 17:19:43 ID:mvrEBsND
>>47
>「人を喰う滝」
門前典之を思い出すw
49名無しのオプ:2008/03/27(木) 17:54:17 ID:gp+gbCfp
>>48
俺は有栖川の短編を思い出した

門前ってどーしてるんだろ
「死の命題」の文庫は出す出す詐欺だったし……
5040:2008/03/27(木) 18:41:12 ID:Bg2j/6ZX
>>44
澤本氏のは、よく考えると大したネタではないような気がするが、
いい具合に肩の力が抜けていて楽しめた。
いっそ「イナデカ」シリーズくらいリラックスしてくれたら、
もうちょっと楽しめたかも。

ごめん、森さんのはひょっとしたら「人喰いの滝」だったかも。
51名無しのオプ:2008/03/27(木) 18:46:01 ID:JbWtwSh9
>>50
なんで澤本は「氏」で森は「さん」なんですか?
5240:2008/03/27(木) 19:04:45 ID:Bg2j/6ZX
えっと深い意味はないけど。
なんでそんなに森さん/氏扱いされるの?
以前光臨したんだっけ??
53名無しのオプ:2008/03/27(木) 19:31:41 ID:gp+gbCfp
>>50
粘着厨はスルー
54名無しのオプ:2008/03/27(木) 21:07:29 ID:6NSIzkmO
特別編は今年だけでまた来年から
元のやり方に戻るんでしょ?
55名無しのオプ:2008/03/27(木) 21:40:14 ID:8YhNVSYU
それは誰も分からない。

髪の味噌汁。
56名無しのオプ:2008/03/27(木) 21:54:51 ID:tvFgeqbH
>>55
触らぬ亀に畳鰯

みたいやなw
57名無しのオプ:2008/03/27(木) 22:10:30 ID:l29jRrH6
>>55
禿人の抜け毛がみそ汁に入ったのを想像して気分が悪くなった。
58名無しのオプ:2008/03/28(金) 11:16:18 ID:yiR0ruYT
>>43
> 見破られること前提の小技は、この際ばっさりカットしたほうがよかったかも。【8点】

それってメル欄のことかな? 俺も感じた。
59名無しのオプ:2008/03/28(金) 20:22:07 ID:5Ore43a2
光文社は加賀美の長編で探偵の名前「ベルトラン」が、
旧稿の「ヴァンコラン」のままだったのを一部見逃したまま堂々と出版した。
読んでていきなり探偵の名前が変わったのでびっくりしたぞ。
いまさら誤植ていどで目くじらを立ててはいけないのかもしれん。
60名無しのオプ:2008/03/28(金) 23:55:20 ID:SfEJbSwt
>>59
一度版を作ると、自動検索置換はきかないのかな?
しかし、なんで名前を変えたんだろう?
61名無しのオプ:2008/03/28(金) 23:59:02 ID:5Ore43a2
デビュー作の主人公が、他人のつくったキャラだとまずいから・・・
だったような。
62名無しのオプ:2008/03/29(土) 00:03:29 ID:9utB9CKV
>>59
本格もので名前の誤植があるのは致命的だね。
ミスリードというものが存在する世界だから。
その意味では、前スレに書かれていた園田の作品の誤植もいただけない。
63名無しのオプ:2008/03/29(土) 07:04:13 ID:EboAmD9a
編集者と校閲がテキトーにやってるってことだよね
64名無しのオプ:2008/03/29(土) 08:46:11 ID:UnkJb/73
東野のような売れっ子なら必死にやるだろうが、鏡と素人の短編じゃなw
65名無しのオプ:2008/03/29(土) 12:48:21 ID:pBF3YXDu
>>47
森氏の作品は「鬼の棲む滝」だよ。旧スレが正しければ。
それと前作は「殺人の陽光」な。
66名無しのオプ:2008/03/29(土) 13:55:23 ID:hSdfTd23
次回の「特別編」だが、こんなことが書いているな。

●シリーズを振り返る大型企画
気鋭の評論家による「本格推理/新・本格推理シリーズが果たした役割」。
「本格推理シリーズ出身の作家×二階堂黎人氏による対談。
エッセイ「鮎川哲也先生の思い出」。
──ほか、シリーズの功績を振り返る大型企画を予定しています。

こんなのみんな読みたいか?俺は作品だけ読みたいんだが。
67名無しのオプ:2008/03/29(土) 17:19:13 ID:EboAmD9a
「気鋭の評論家」が誰なのかに興味はあるな
禿人がトンチンカンなこと言って信者に威張るだけの対談はいらん
68名無しのオプ:2008/03/29(土) 19:25:03 ID:A0HPK97+
>「気鋭の評論家」

つずみあry
69名無しのオプ:2008/03/29(土) 20:07:41 ID:EboAmD9a
俺もそのあたりの気がしてならない
70名無しのオプ:2008/03/29(土) 20:58:44 ID:spGvQIMp
応募する気も無かったが、買う気も失せてきた。
71名無しのオプ:2008/03/29(土) 22:01:22 ID:mW3XiOZB
見事難関をかいくぐって七番目の椅子を獲得した後はスッパリ連絡を断ち、
新人を仲間に引きずり込むのに余念のない禿人先生をガッカリさせるってのは如何だろうか、諸君。
72名無しのオプ:2008/03/29(土) 22:05:29 ID:IxCNWGSZ
>>66
「異形コレクション読本」のようなものだと思えばどうってことない……はずだ

>>68
いやいや、常識的に考えて、こもけんだろw
73名無しのオプ:2008/03/29(土) 22:38:44 ID:nijNelCo
>>66
なんかそれだと小説6割その他4割みたいな気がするな。
その他がなければ安くて良い本になる「可能性」だけはある。
74名無しのオプ:2008/03/29(土) 23:38:57 ID:A0HPK97+
>気鋭の評論家による「本格推理/新・本格推理シリーズが果たした役割」

こういうのは普通、別系統の雑誌なんかで評論家が自発的にやるもので、
編者自身が『新・本格推理』でやるものじゃないんだけどなあ。
「手前味噌」とか「自画自賛」のレベルじゃなく、なんかみっともない。

せめてその「気鋭の評論家」は身内じゃなく、天敵の千街あたりにやってほしい。
このシリーズが新人発掘に寄与したことはあるていど認めているから、
下手に身内褒するよりも第三者に冷静に評価してもらったほうがいい。
75名無しのオプ:2008/03/29(土) 23:49:54 ID:nijNelCo
>>74
だよなぁ。
ま、それすらも俺は欲しくないが。
76名無しのオプ:2008/03/30(日) 00:39:49 ID:o7IJjhBH
「特別編」に応募してみようかな…
禿人が好きそうなベタベタの館クラシック路線で。勿論密室殺人+αの本格ミステリー。

>>73
ただその小説6割も面子が面子だからねぇ…w
たぶん石持、加賀美、鏑木、柄刀、東川あたりの名前が並ぶんだろうし。
77名無しのオプ:2008/03/30(日) 05:34:39 ID:xd3hC+PN
その「冷静」な評価を禿人が認めないと思うんだよな
依頼された評論家は(大多数は断るだろうけど)そこそこ無難な原稿は書けるだろうが、
それより先に編者が彼らへの依頼を嫌がるだろうね
禿人がここで身内を選んだら(いまさらだが)いよいよ腐りきった奴だってことになる

客観的にいって「新」になってからの功績ってほとんど何も無いけど
「偉大な鮎川先生にはまだかなわないが禿人先生も偉い」以上の扱いじゃないと編者が納得すまい
78名無しのオプ:2008/03/30(日) 11:33:33 ID:Yg0fCvKV
08の前書きで、本格推理に必須の条件として「手続き」のほかに

「本格の魂」(作者が本格を愛し、「本格を書こう」という強い意思をもつこと)

を挙げているが、これってこの巻ではじめて言ってるんだっけ。
この定義だと東野圭吾が「(容疑者Xが)本格であるかどうかは読んだ人が好きに
判断してくれればいいです」みたいなこと言ってるのは、「本格の魂」が足りない、
すなわち「本格ではない」ということになるのかな。

何か書くたびに違うこと言ってるような・・・・
79名無しのオプ:2008/03/30(日) 12:14:02 ID:PJsZ3H6Q
容疑者Xは、俺も本格じゃないと思うな。ま、全然違うとはいわないけど。
本人もそう思ってるんじゃない? そのコメントがあったということは。
あんまりはっきりいうと賞を辞退しないといけないからね。
80名無しのオプ:2008/03/30(日) 12:38:17 ID:xd3hC+PN
東野はむちゃくちゃ本格にこだわってきた作家だし、Xについても自信のトリックと言ってるけどな
「個人的に」本格と思うかどうかはそいつの勝手
だが「オレ定義に沿わないから本格じゃない」と決めつけて批判している禿人はただのバカ
本格か否かよりも面白い小説かどうかのほうが重要だし、現にこういうバカがいるし、ってことで東野も明言を避けているんだろうよ
81名無しのオプ:2008/03/30(日) 13:19:19 ID:lEfBB6dp
二階堂の言う本格の定義や、「Xは本格じゃない」っていう主張がそれなりに筋が通っていればまだいいが、
本人が気づいていないだけで、二階堂の論理は破綻してるからな…
世界中の人(多くの作家・評論家)が中国を訪れて「黄砂がすごい」って言ってる横で、
中国人(笠井や禿人)が必死に「いや違う。これは黄砂じゃなくて霧だ」って言い張ってるような感じ。

二階堂先生風のイタイ比喩でお送りしましたw
82名無しのオプ:2008/03/30(日) 13:40:25 ID:Yg0fCvKV
自分で本格の定義を決めるのも、「容疑者X」を非本格と主張するのも自由。

だけど、二階堂氏自身の「オレ定義」を他人に押し付けたり、
その「オレ定義」に当てはまらないものを「本格の収穫だ!」とか
絶賛しちゃうから「言動が一致しない」と叩かれるんだよなあ。

「トリックよりロジックよりプロットを」とかいうお得意フレーズはどうなったの?
83名無しのオプ:2008/03/30(日) 14:13:41 ID:lEfBB6dp
>「トリックよりロジックよりプロットを」とかいうお得意フレーズはどうなったの?

火星航路のロケットで飛ばしちゃったんじゃねーの?
84名無しのオプ:2008/03/30(日) 16:06:40 ID:RxrQKwPj
禿人は、自分が使う用語を整理して解説して欲しいな。

・物質転送機
・亜空間通信

これってなに?
85名無しのオプ:2008/03/30(日) 23:11:41 ID:FoAVz59F
そんな個人の用語を知る必要はない。
86名無しのオプ:2008/03/31(月) 02:08:30 ID:DMFqokBA




7番目の椅子は私のものだ。ぬわっはっはっは!
87名無しのオプ:2008/03/31(月) 13:40:10 ID:DKuRklI+
どうぞどうぞ
88名無しのオプ:2008/03/31(月) 13:47:45 ID:iwcaLyJz
F原Y子が予約しているらしいよ。
89名無しのオプ:2008/03/31(月) 17:49:21 ID:HP9udj2M
まえ、最終に残ってたのに本を送ってもらえなかったって人、
どうなったんだろう? 問い合わせの返事は来たのかな?
90名無しのオプ:2008/03/31(月) 18:49:06 ID:+8ooVq5e
>>86
一作しか採用されないなら、印税だけじゃなくて賞金出せよって思わない?
だから俺は出さない。
91名無しのオプ:2008/03/31(月) 19:18:39 ID:F/l+rsKG
確かにそんな厳しい勝負をくぐり抜けたのに
十数万の印税のみってのは悲しいわな。
正確な発行部数はわからんから、もっともらえるのかもしれないけど。
9224:2008/03/31(月) 19:23:32 ID:HTsYP209
やはり知り合いから聞いた話だが、12万くらいだったそうだ。
93名無しのオプ:2008/03/31(月) 20:39:18 ID:av5mErAt
>>90
このシリーズは賞じゃないし文庫の雑誌というコンセプトなんだから、
印税で十分だろ
94名無しのオプ:2008/03/31(月) 20:45:32 ID:msHm6G4R
>>93
そう思うならそれでよいが、そう思わない人もいるってことだな。
一人しか選ばれないし、しかも、プロと同列で評価するとまで
言っているんだから、賞みたいなもの。だったら賞金も出すのが
スジ、と俺は思うがな。
95名無しのオプ:2008/03/31(月) 21:22:46 ID:HuaLQshQ
ただ下手に選ばれた一人に賞金出して、他のプロ作家がゴネ出したら面倒だろうしな。
まぁ、ゴネられて縁切られたら光文社が困るような作家は一人もいなさそうだがw
96名無しのオプ:2008/03/31(月) 22:02:36 ID:av5mErAt
>>94
異形コレクションでも公募をしてたけど賞金はなかった
(異形と新・本格推理とを比べるのは適切ではないと思うけど)
97名無しのオプ:2008/03/31(月) 22:06:35 ID:msHm6G4R
賞金を出す出さないは主催者の勝手だし、鮎川賞みたいに
印税のみで賞金出さないのもあるから、一概に悪いとかおかしいとかは
言えないが、一番心配なのは、それで応募数とレベルが確保できるか、
ってことだな。
今までだったら出していた人も、かなり手控えるだろうし。
ヘタすると、応募数は50を割るかも。
98名無しのオプ:2008/04/01(火) 10:13:06 ID:DSHD2Hci
短編賞で(厳密には賞じゃないけど)50なんてありえないな。
99名無しのオプ:2008/04/01(火) 11:01:42 ID:4Z/txrlH
プロと同列で評価するってことの意味が重要だよな。
つまり事実上プロとして認める→実質的プロデビューということなのかな?
もっといえば、カッパワン一期生みたいに長編の依頼がある、とか。
もちろん出来が割るけりゃ採用されないんだろうけど、
それでもチャンスがもらえるだけでもすごいことだから、
もしそういう特典があるんなら安い印税でも価値はあるかもしれん。
100名無しのオプ:2008/04/01(火) 12:19:58 ID:VyyORLsQ
過去の掲載者が、「他社デビューお断り」のメフィスト賞を
受賞している件。
101名無しのオプ:2008/04/01(火) 12:34:51 ID:DSHD2Hci
>>100
それ、誰のことですか?
102名無しのオプ:2008/04/01(火) 13:27:01 ID:UelfadCi
たかが公募で採用されたからってデビュー組扱いはナンセンス
103名無しのオプ:2008/04/01(火) 13:50:25 ID:ylX5QbmE
ここでの受賞は、ジャンプの読者ページに投稿ハガキが載るレベル
104名無しのオプ:2008/04/01(火) 14:18:42 ID:VyyORLsQ
>>101
6とんのソブが別名義で入選。
105名無しのオプ:2008/04/01(火) 15:07:02 ID:+KVGsKcY
>>104
霧舎を忘れてる
106名無しのオプ:2008/04/01(火) 15:08:31 ID:rQwhRN8a
>>101
蘇部健一、霧舎巧、黒田研二、津村巧

>>前スレ940
教えてくれてありがとう。
剣持鷹士も津村巧も一作しか発表してなかったり。

■本格推理シリーズ掲載後プロになった作家

村瀬継弥、北森鴻、津島誠司、秋梨惟喬(那伽井聖)、田中啓文、三津田信三
柄刀一、光原百合(吉野桜子)、蘇部健一(我妻起成)、東川篤哉(東篤哉)、黒田研二
剣持鷹士、林泰広、霧舎巧(砂能七行)、大倉崇裕、城平京、津村巧(荻生亘)
石持浅海、加賀美雅之(田辺正幸)、大山誠一郎、青木知己、鏑木蓮
107名無しのオプ:2008/04/01(火) 18:36:41 ID:8LVKDvK3
>>102
デビュー組ってカッパワン一期生のことかな?
彼らだって公募で採用されたことがきっかけだろ?
たった1作だけじゃ実力はわからんという意味か?
でも、今までの複数採用ならいざ知らず、
たった一名の狭き門を争うとなると、
実質的に一般新人賞と同じなんじゃないの?
それなのに賞金もない。だからせめて……
というのが話の流れだと思うんだけど。
108名無しのオプ:2008/04/01(火) 18:39:33 ID:8LVKDvK3
>>103
この人は本格推理シリーズ読んだことあるのかな?
もし読んでいってるんだとしたら、本格ものが好きじゃないってことだから
ここに来る意味ないんじゃない?
109名無しのオプ:2008/04/01(火) 18:55:40 ID:8LVKDvK3
まあ、あれだ。
短編の新人賞とっても結局長編賞とらなければ本物のプロとはいえないんだよ、
といわれれば、確かにそれもそうだな。
賞とっても消えていったやつは腐るほどいるんだから。
本気でプロになりたいなら長編かけよ、ってことか。
それなら確かにわかる気がするwww
連投スマソ
110名無しのオプ:2008/04/01(火) 19:23:47 ID:1SGzM2QV
短編集でも出せばプロ扱いでもいいけどね
111名無しのオプ:2008/04/01(火) 20:18:05 ID:z/1BdKU9
>>106
こうしてみると結構育ってるねえ
112名無しのオプ:2008/04/01(火) 20:48:19 ID:nsPx6kTX
その中で、禿人の代になって初採用された人はいるの?
113名無しのオプ:2008/04/02(水) 01:26:24 ID:Ba20bdlA
良く知らないが、少なくとも鏑木はそうだな。
しかし禿人やこのシリーズが育てたとは言い難い。
114名無しのオプ:2008/04/02(水) 11:55:41 ID:xCnbxW7R
大山と鏑木は禿人シリーズで初採用
とはいっても、二人ともセミプロだったからなぁ
115名無しのオプ:2008/04/02(水) 13:37:50 ID:oy4sUUq0
単純にいって編者が変わってから才能が出なくなってるという事実はあるんだな
116名無しのオプ:2008/04/02(水) 14:31:23 ID:oc4APTqa
鮎川御大の時は本格からユーモア物まで、結構何でもありのごった煮みたいな感じだったのが、
選者が二階堂になって、原則二階堂好みの本格ミステリーしか採用されなくなってから、
やっぱり何かつまらなくなった気はするな。次回の特別編をシリーズの集大成にして、打ち切っちゃってもいいんじゃないの、もう。
117名無しのオプ:2008/04/02(水) 18:45:57 ID:Yu3AeB8G
>>116
>次回の特別編をシリーズの集大成にして、打ち切っちゃってもいいんじゃないの、もう。

もちろん、大半の人がそう思っていると思うよ。
別の形式、別の選者での存続はあり得るけどね。
118名無しのオプ:2008/04/02(水) 21:07:42 ID:oy4sUUq0
よほどの天才でもない限り、いまどき二階堂好みの本格を書こうとする時点で作家としては二流なんだよね
119名無しのオプ:2008/04/03(木) 00:25:53 ID:lZ+x/+ax
>>448
そもそも「山月記」に現代語訳を併録するっていう意味が分からん。
たしかに難しい単語もあるけど、ソレも含めて「国語」だと思うんだが。
「ゆとり教科書」もここに極まれり?
120名無しのオプ:2008/04/03(木) 19:09:26 ID:Fw7647Ms
↑ どこのスレとの誤爆だ?
121名無しのオプ:2008/04/03(木) 20:58:38 ID:U6yoefU7
みんなでそれを突き止めましょう。
推理しましょう。
どうせ、もうたいしたネタはないんだから。
122名無しのオプ:2008/04/05(土) 12:39:54 ID:HnSL8b8y
とにかく、次回は応募数激減ということでオケ?

そしてもしかするとそれが最後ということでオケ?
123名無しのオプ:2008/04/06(日) 02:45:54 ID:E/i/Qhme
>>40

>藤崎秋平「コンポジット・ボム」
>連続爆殺事件。複数の視点人物を設定ししたため混乱が目立つ。またことばの
>重複・漢字の誤用もきわめて多い。「感覚を感じる」「背中に背負った」
>「誤って……誤飲した」等、編者お得意の無神経な文章を真似る必要はない

ちょw これネタじゃなくてマジ?
124名無しのオプ:2008/04/07(月) 01:06:54 ID:xH1Xp3We
それは文法的にも明らかにおかしいが、それ以外に、たとえば
ミカエルの心臓なんかでも、同じ事を何度も言ったりとか、かなり
おかしな文章が多いよ。枚数稼ぎかな?
125名無しのオプ:2008/04/09(水) 12:43:42 ID:WJj8LFaf
>>89
今日ようやく担当の人からの返事が来ました。
何でも、問い合わせのメールも手違いで今日届いたということで、
それで本書の方はこれから送ってもらえるとのことです。
126名無しのオプ:2008/04/09(水) 20:23:40 ID:YIm/jFWH
>>125
おめ&乙。
127名無しのオプ:2008/04/09(水) 20:50:55 ID:05GuP42/
それくらいしか話題がないみたいだね。
128名無しのオプ:2008/04/10(木) 23:09:27 ID:ZSgEYPpM
七河が鮎川哲也賞取ったんだって?
これでまたプロデビューが一人増えたな。
129名無しのオプ:2008/04/10(木) 23:11:19 ID:gKAmboIs
鮎川賞パーティでハゲトが記念撮影してうpだな。そして俺ミスに呼ぶ
130名無しのオプ:2008/04/10(木) 23:12:12 ID:cIVJ4a3V
七河鮎哲賞受賞オメ。
131名無しのオプ:2008/04/11(金) 03:56:45 ID:mEkTmjkI
七河さんおめでとー。
「ミステリーズ!短篇賞」であーやとかアリスに苦言呈されて、
研鑽に励んだ甲斐あったね。うんうん。・゚・(ノД`)

132名無しのオプ:2008/04/11(金) 09:19:38 ID:XrAtjEaa
七河氏の作品では、06の「あやかしの家」が面白かった。
ところで、この人って男性だよな。
133名無しのオプ:2008/04/11(金) 09:26:50 ID:GQXyaz85
禿人の取り込み工作が楽しみ
134名無しのオプ:2008/04/11(金) 12:12:43 ID:1scpJ/Z7
>>132
> 七河氏の作品では、06の「あやかしの家」が面白かった。

禿同! 
07の宇宙ステーションものもかなり良い出来だったが、SFである割には、
手法は比較的オーソドックスな正統派本格推理だったと思う。
その点、あやかしの家は、本格かどうかという点では異論を唱える人もいる
かもしれないが、作品の持っている雰囲気というか、その辺が圧倒的にまさって
いたと思う。

七河さん、
あらためておめでとうを言わせていただきます。

135名無しのオプ:2008/04/11(金) 15:19:50 ID:5Tuo42D7
また禿が鮎川賞パーティーでデカいひたi(ry
136名無しのオプ:2008/04/13(日) 01:18:08 ID:paOcNu0l
本格08の、コンポジット・ボムをようやく読了。とにかくひどい日本語で、読み通すのが苦痛だった。
>>40以外にも
>ひと吸い吸って灰皿に捨てると…(略)…乗車するのと当時に発車する。
とか、書いてあったりして、眩暈がした。

あと、ネタバレになるから深く書かないけど、抗鬱剤(抗不安剤)について、根本的に分かってないね、この作者。
現実に則する必要は別にないけどさ、小説内リアリティすら、まるで感じられなかったよ。
137名無しのオプ:2008/04/13(日) 13:19:52 ID:7euXQZ5B
>>136
> >ひと吸い吸って灰皿に捨てると…(略)…乗車するのと当時に発車する。

リズムの良し悪しはともかく、その一文はさほど悪いとは言えないのでは?
まあ、私流に書き直すと、

「ひと吸いして灰皿に押しつけると……(略)……乗り込むやいなや発車した」

程度かな。もんだいにするほどではないと思う。
138名無しのオプ:2008/04/13(日) 17:52:38 ID:4e9SnpDR
そもそも

>ひと吸い

って言い方はアリなのか? 一服して、ならまだ分かるが…
139137:2008/04/13(日) 18:00:21 ID:WCceDk0P
>>138
> って言い方はアリなのか? 一服して、ならまだ分かるが…

「一服して」で良いけれど、単に「一服して」と書くと、
慣用的には、「しばらく休憩して」の意味に解釈する人がいるからそう書いたまでの話。
「一服だけして灰皿に……」とかでも良いかも知れないね。
もともと俺のがベストってわけじゃないし、たいしたことじゃないよ。
同様に、原文の悪さもたいした問題じゃない。

140名無しのオプ:2008/04/13(日) 18:10:02 ID:zbSnwkI4
「コンポジット・ボム」って、
二階堂のチェックが入って応募原稿を手直ししてるはずなのに、
どうして二階堂がことばの誤用・重複を指摘して直さなかったのは謎。
141名無しのオプ:2008/04/13(日) 19:18:27 ID:4e9SnpDR
編者も脱字王ゲディーニですから。
142名無しのオプ:2008/04/14(月) 00:24:19 ID:0F0zr64P
二階堂に校閲できるわけないじゃん
自分を棚に上げて偉そうなことをぬかす奴だけど、それ以前に日本語力がないんだから
143名無しのオプ:2008/04/14(月) 02:10:28 ID:1t1LWnRD
08巻、一日に一本づつ立ち読みした(貧乏人なので)。
どの短編か忘れたが、「中学生の書いたような文章だなあ」と思ったのがあったが、
選評で「文章力は文句なしでしょう」とか書かれてて吹いた。
誤植か皮肉か叙述トリックか迷ったが、「文章力」の評価基準が明らかにおかしい。
144名無しのオプ:2008/04/14(月) 02:39:37 ID:1t1LWnRD
>>40 みて思い出したが、上のは「ウェルメイド・オキュパイド」だな多分。
ちょっと記憶が怪しいが、テンプレ借りて独断と偏見で感想書いてみる。

堀燐太郎「ウェルメイド・オキュパイド」×
 しまりのない無駄の多い文章。去年同系統の真相の小説2つ読んだなあ。

藤崎秋平「コンポジット・ボム」△
 何か文章の矛盾が多くて読むのが苦痛だった。犯人像は一番印象強い。

優騎洸「論理の犠牲者」○
 そこそこ書けているとは思うが、伏線がちょっと露骨だったかな。

澤本等「第四象限の密室」△
 旧シリーズに載ってたような作品。50枚で読みたい。

 

145名無しのオプ:2008/04/14(月) 02:40:25 ID:1t1LWnRD
泉水堯「天空からの槍」△
 吟遊詩人はマリウスですか? 自分は「ベルセルク」思いだした。

獏野行進「ミカエルの心臓」△
 東京への舞台転換は無駄&だれる。雰囲気はすき。

小宮英嗣「賢者セント・メーテルの敗北」×
 伏線が露骨すぎて絶対にレッドヘリングだと思ったが。

園田修一郎「シュレーディンガーの雪密室」○
 ごちゃごちゃトリックが多い。が、騙されたのでくやしいw

森輝喜「エクイノツィオの奇跡」○
 かっちりまとまっているが、個人的に新興宗教モノは食傷気味。
146名無しのオプ:2008/04/14(月) 02:48:17 ID:1t1LWnRD
立ち読みしたんでえらそうなこと言えないけど、
100枚フルに使って書くようなネタじゃねえだろ! と思うのもチラホラ。

選評で「自分なら「夜の床屋」は当落ギリギリ・加筆をお願いする」なんて
言っていたと思うが、無駄にデコレートして水増しした08の某作品(複数)と
較べれば、「夜の床屋」はおもしろかったと思う。
ま、ゴテゴテしてる小説が好きな人がいるのも理解するけどね。
147名無しのオプ:2008/04/14(月) 02:49:56 ID:LzTce72w
>>145
おおっ、久々の感想乙!
148名無しのオプ:2008/04/14(月) 09:48:17 ID:L1KF3OQ0
>>146
感想概ね同意だな

これまでの感想を見てみると、
園田、優騎あたりが良作……というのは、見解が一致しているみたいね
他で感想書いているブログ見ても、園田作品は評価高いな
149名無しのオプ:2008/04/15(火) 00:06:04 ID:XVReGIog
園田といえば、あるブログで
「園田氏は才能が枯渇する前にプロデビューさせるべき。
鮎川賞受賞した七河よりミステリーのセンスがあると思う」(意訳)
と書かれてた。
なんだかなぁ・・
150名無しのオプ:2008/04/15(火) 00:16:48 ID:H0ZUOvfE
短編集1冊だけなら買ってやってもいい
151名無しのオプ:2008/04/15(火) 00:22:47 ID:wePfrvbo
誰か文章のうまい奴、園田氏の代わりに書いてやればいいのにw
園田氏はアイデア専門係ってことで。
152名無しのオプ:2008/04/15(火) 00:45:29 ID:GIdGjBl0
>>149
> 鮎川賞受賞した七河よりミステリーのセンスがあると思う」(意訳)

そいつは見る目がないと思うな。七河は2回しか採用されていないが、
園田にはおよびもつかない才能があると俺は見ている。
153名無しのオプ:2008/04/15(火) 00:52:20 ID:OJCS8/3W
いっその事自費出版でもいいんじゃね。

ミステリ専門店とか「過去に本格推理シリーズが流通した店で
販売する」って戦略でいけば少しは買ってくれる奴がいるかもしれん。
154名無しのオプ:2008/04/15(火) 01:38:07 ID:wePfrvbo
純度の高い本格って、やっぱりマニアックのものなのかなあ。
確かに通俗的にした方が売れるっていうのは
京太郎とか見れば明らかだし。
そう考えるとインディーズ本格とかってありなのかもな。
155名無しのオプ:2008/04/15(火) 02:02:54 ID:ax2xfmIZ
たまには二階堂編集長の筆頭門下生(書生)・青山蘭堂くんのことも思い出してあげてください。
156名無しのオプ:2008/04/15(火) 02:26:44 ID:XVReGIog
そういえば鷹将はどうなったんだろう。
一時期、色んな賞の予選に名前連ねていたんだが。
書くのやめちゃったのか、筆名変えたのか・・・
157名無しのオプ:2008/04/15(火) 10:31:34 ID:/w/RpcNl
>>156
選者の凋落ぶりが著しいからな。「触らぬ亀に畳鰯」なんだろw
158名無しのオプ:2008/04/15(火) 13:34:49 ID:wePfrvbo
もし「日本探偵小説大賞」とかあったら欲しい人いる?

365名無し物書き@推敲中?sage2008/04/15(火) 12:39:36
>>360
日本探偵小説作家連盟設立。
某出版社と組み、雑誌「探偵小説世界」が創刊される。
目玉として「日本探偵小説大賞」制定。
賞金は三十万円。既存作家の既刊に贈賞。
銓衡は主催の日本探偵小説作家連盟メンバによる投票による。
同時に「日本探偵小説大賞新人賞」も制定。
銓衡は日本探偵小説作家連盟の委託を受けた探偵小説専門評論家による一次銓衡と、
日本探偵小説作家連盟員である最終銓衡委員による最終銓衡で選ばれる。
公募。賞金はなし。印税のみ。ただし初版は3000部。
募集枚数は原稿用紙30枚から2500枚まで。
100枚以下の場合でも芥川賞方式で本にして出版。
衒学趣味はよいがただの蘊蓄は厳禁。
159名無しのオプ:2008/04/15(火) 13:48:53 ID:7RSpeRn+
↑ 
銓衡(せんこう)とか衒学(げんがく)って言葉を使いたかっただけのような希ガス。
160名無しのオプ:2008/04/15(火) 15:56:29 ID:Vg20YuPv
>>158
夢物語をここまで詳しく想定できればたいしたもんだ。
小説家としての才能の一部はあるかも知れない。

創作文芸板の乱歩賞スレのコピペか。
161名無しのオプ:2008/04/17(木) 11:26:27 ID:I6jFm4l4
優騎洸「論理の犠牲者」を読んでみた。感想は「アホくさ〜!」の一言に尽きる。

ロボットがロボット三原則に完璧に従って製造されているとしても、
何かの間違いで人間を殺してしまう可能性は、技術者だったら当然考える。
(※信号と交通法規があれば交通事故は起きないと考える技術者など絶対にいないのと同じことだ)
ゆえに、ロボットが故障していないのなら…(以下メール欄)
162名無しのオプ:2008/04/17(木) 13:06:24 ID:ubRsvrmW
>>161

なにもそこまで悪く言わなくても、いや、悪意的に読まなくても……。
もともと本格の世界には独特の「お約束」があるわけだから。
本格を読むことに慣れていない人なのかな?
163名無しのオプ:2008/04/17(木) 16:32:30 ID:nQOxhAJv
>>161にアシモフのロボットものを読んでみてもらいたいw
164名無しのオプ:2008/04/17(木) 17:33:55 ID:646/VF6h
↑ おそらくこいつも読んでないに一票
165名無しのオプ:2008/04/17(木) 19:22:42 ID:FBjU6YCT
「どうしてこんなのが採用されるかわからん」と
評される作品もあるのを考えると、>>161の感想が
悪意的とも思えんけどな。
166名無しのオプ:2008/04/17(木) 19:33:16 ID:MYHYhC7V
>>165
> 「どうしてこんなのが採用されるかわからん」と

おれがそう思えたのは
ミカエルの心臓だな。本格じゃないし、九人病ほどのおもしろさもない。
167名無しのオプ:2008/04/17(木) 19:41:16 ID:sils4U54
>>164
少なくとも読めてないだろうな

設計思考に説得力がない=本格ミステリーとしての説得力がない、ってことだから
「こんなの本格ミステリーのお約束だろ」で済ませるのは筋違い。本格ミステリーを軽視しすぎてる
168名無しのオプ:2008/04/17(木) 19:54:34 ID:S6YbhUNl
どんなにアホらしくても「本格のお約束」ですませられる人は幸福な読者かもしれない。アホだけど。
禿人の本なんかは楽しくてしょうがないだろう。
169名無しのオプ:2008/04/17(木) 20:00:53 ID:FBjU6YCT
関係ないが、最近たまたま某所で
アシモフのロボット三原則をテーマにした
ミステリーを読んだんだが優騎のより出来は上だった。
去年のミステリーズの落選作だったとは思えないくらい。
170名無しのオプ:2008/04/17(木) 20:08:27 ID:S6YbhUNl
「鋼鉄都市」や「はだかの太陽」にも設計思想の話はあったぞ。
>163は「アシモフのロボットもの」と知ったかぶりたかっただけちゃうんかと。
171名無しのオプ:2008/04/17(木) 22:06:33 ID:UcW98wuE
>>161
なんだかんだじっくり読んでるからそこまで文句が出るんだろうな

俺はけっこうおもしろく読めたんだがなあ
堀や獏野のはきつかったけど・・・
172名無しのオプ:2008/04/18(金) 17:50:06 ID:pXVPjQpl
冒頭のおもちゃネタの短編、あまりに素人くさくて途中で投げ出した。
トップに持ってくるぐらいだからハゲの「おすすめ」なんだろうけど、
ほかの短編はあれより劣るのかと思うと読む気になれん。
173名無しのオプ:2008/04/18(金) 18:09:52 ID:CGo0UFQ7
おぬし、まだ若いのぉ・・・
174名無しのオプ:2008/04/18(金) 18:29:50 ID:pXVPjQpl
うーんw
確かに堪え性はないかも。

柄刀一や加賀美雅之でさんざん騙されたせいかなあ。
175名無しのオプ:2008/04/18(金) 19:11:23 ID:Cv4H4Z4a
その点、短編集はまだ良いんだよ。
駄作でもすぐに終わるし、先に読んだのがダメでも、後に良いのが
ある場合もあるから。
ダメダメ長編はだただ苦痛なばかり。
176名無しのオプ:2008/04/19(土) 00:32:23 ID:sjphw753
澤本等「第四象限の密室」を読了。…なんだこりゃ??
突っ込みたい所はゴマンとあるが、とりあえずトリック自体に焦点を絞ってみる。

まず、このマンションの廊下に監視カメラの類は無く、人通りも少ないのは明白。
だとしたら、犯人があのルートを通るなら、…(以下、メール欄)。
あともう一ヵ所、致命的なミスがあるけど、メール欄じゃ書ききれないので、各自で考えてくれい。
177名無しのオプ:2008/04/19(土) 00:33:49 ID:kuAeQbBq
>>176
> あともう一ヵ所、致命的なミスがあるけど、メール欄じゃ書ききれないので、各自で考えてくれい。

数回に分けてヒントだけでも書いてくれ。
178名無しのオプ:2008/04/19(土) 01:11:45 ID:sjphw753
やっと、タモリ倶楽部を見終わったw

>>177
うーん、どうしようかな。複数に分けても、メール欄には書ききれそうにないや。(理屈は単純だけどね)
それに、もしかしたら俺も何か大きな勘違いをしてるかもしれないので、
一応、>>176に関する意見を聞いてから書きたい。

特に何も無ければ、過疎スレの↓にでも書いとくよ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1089470383/

ほいじゃ、今日はオチる。
179名無しのオプ:2008/04/19(土) 01:42:34 ID:kuAeQbBq
>>178
感想か? まあ、今回の中で最低の作であることは認める。
それくらいかな。
過疎スレ、期待しているよ。
180名無しのオプ:2008/04/20(日) 01:04:16 ID:BCDOvyRW
>>179
いや、作品の感想じゃなくて、俺の推理がおかしいと思うかどうか訊きたかったんだけどね。まあ、いいやw
一応、http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1089470383/ にネタバレ簡素を書いておきました。
ヒマな人は読んでみてください。んじゃ、オチ。
18141:2008/04/20(日) 03:36:37 ID:vBZ+veV9
個人的意見だけど、
「08」の中では澤本氏のはソコソコおもしろかったよ。
何かいい感じに力抜けてて(掲載順序で得してるかも)。

180さんの指摘する破綻も、初読時には気がつかなかった。
まあ、自分はトリックとかあまり考えずに作者の説明を鵜呑みにしちゃうから
かもしれないけど。
182名無しのオプ:2008/04/21(月) 03:16:29 ID:EgFZ1YyP
泉水堯「天空からの槍」を読了。

ファンタジーとしては極めて平凡。誇張抜きで、ネット小説でいくらでもお目にかかれるタイプ。
重要な登場人物の年齢や風采がほとんど分からない(あるいは書くのが遅すぎる)ので苛々した。
素人のような言葉の誤用も散見される。あと、架空ファンタジーでメートル法を使うなっての。白けるだろうが。

それはともかく、殺人トリックに関しては、一ヵ所だけ致命的なミスがある。
恐ろしいことに、作者は戦記物を書いているくせに、物見塔の番兵の役割を全く理解していないのだ。
殺人シーンだが、ああいうことが起きた場合は…(以下メール欄)。こんな当たり前のことに気づかないとは……。
ここは絶対に修正しなければならない。
しかしこれを修正するのは、おそらく今の作者の力量では到底不可能だろう。
183名無しのオプ:2008/04/21(月) 03:58:38 ID:B6Fnp0TI
素人の投稿作って、都合のいい展開を作るために強引な設定をこじつけるだけで精一杯なんだよね
いや、もともと無知だからこじつけだってことにも気づけないのか
まっとうなプロならそのへんをこそきっちり詰めるのに・・・こういうのは本格のお約束じゃすまされない
184名無しのオプ:2008/04/21(月) 10:03:15 ID:Mu3KDqWw
>>180
ネタバレ感想読んできたけど、おおむね同意。(ただ>>176のメル欄とかは、
犯人が慎重を期したと考えれば、破綻というほどではないが)
やっぱりこの作品は、作者がメル欄という第四象限?にこだわって、それを
実現すべくあれこれと考えてみたけど、結局無理がありましたねということ
だと思う。
185名無しのオプ:2008/04/22(火) 05:22:01 ID:cHdE+7Xj
獏野行進「ミカエルの心臓」を読了。…頭が痛くなった。
そもそもこれは、選者が日頃こだわるところの本格推理≠ナは断じてない。
謎を短冊切りにして、じわじわと御都合主義的に提出しているだけではないか。

また、隠し扉に気づいた人間は、最初の謎解きに失敗すると死んでしまうのだが、
この罠が機能するのはたった一度だけだと、真犯人が設計時に気がつかないのがおかしい。
(※理由は作中に明記されている。でも、当の作者は全く気づいていないようだ)
それに、真犯人の究極の目的を考えれば、侵入者を途中で殺す必然性は皆無のはず。

小説内リアリティすら欠片ほども感じられない凡作だった。
186名無しのオプ:2008/04/22(火) 10:28:34 ID:Q0uuoTzW
>>185
> そもそもこれは、選者が日頃こだわるところの本格推理≠ナは断じてない。

禿人、いや禿同。
187名無しのオプ:2008/04/22(火) 18:50:45 ID:++LEadC8
要は、古城とか呪いとか、おどろおどろしい小道具が使ってあれば、
二階堂氏のいうところの「本格」なんでしょ。

『容疑者X』と全く同じ構造・展開で、舞台だけ中世ヨーロッパに変えれば
本格として認められたりして。
天才的修道士セバスチャンが、粉挽き屋の未亡人ターニャに恋心をいだくとか・・
188名無しのオプ:2008/04/22(火) 21:13:48 ID:orxKUloo
>>187
ちょっと違う。二階堂氏のいうところの「本格」なんて存在しない
その場の都合に応じていうことがコロコロ変わってるから
本人と信者だけは頭が悪くてわかってないみたいだけどね
189名無しのオプ:2008/04/23(水) 00:10:26 ID:ba/mjZRv
ミカエルが本格でないことはトイレも分かっているとおもう。
単に応募作の中で読むに耐える作品が少ないから仕方なく
選んだんじゃないかな?

190名無しのオプ:2008/04/23(水) 02:48:26 ID:c+dA5xgT
たしかに前回までに比べてガクンとレベル落ちした感はある。
常連の応募も少なかったんなら、>>189の説もあり得る。
191名無しのオプ:2008/04/23(水) 10:06:16 ID:h5y0QRI7
でも、以前もこれはどうかなというような作品も結構あったし、毎年こんな
もんなんじゃないの。
応募作の1割程度を採用しないといけないんだから、中にはちょっとこれは
と思うようなのも混じってるのは仕方がないとは思うけどね。
だったら以前みたいに8作採用でいいじゃねえかという気はするけど。
192名無しのオプ:2008/04/23(水) 11:26:29 ID:Lwn4T5Qi
小宮英嗣「賢者セント・メーテルの敗北」を読了。推理小説としては、ぎりぎり合格点。

新興宗教徒の男が、音割れのしやすい拡声器で、奇蹟の状況を演説形式で長々と説明し、
それを偶然通りかかった元刑事と少女探偵が頭から細大漏らさず聞いているという、
あまりに御都合主義的な展開に萎えた。

男の仲間が街頭でビラを配り、そこに書いてある内容から事件を解明するというのが、
この手の噺の基本形だろう。
だがそうすると、通常のロッキングチェア・ディテクティヴ(+作中作もの)と変わり映えが
しなくなるので、あえて筆者は本作のような力技に持ち込んだと思われる。

しかし、いくらなんでも強引で不自然すぎる。
賞の性質を考えれば、この作品はホームズ・スタイルで処理すれば十分。
すなわち…
1) 演説ビラから、探偵が事件の真相を見抜く。
2) 全てを説明をする前に犯行現場に赴き、まず最初に物証を示す。
3) 最後に、探偵が推理を披露して締め括る。
…と、すべきだ。

本作は、「オリジナリティ」の意味を勘違いしているアマチュア小説の典型例として、
ある意味貴重な作品だとも言える。
193名無しのオプ:2008/04/23(水) 12:19:28 ID:1y0ekEDQ
>>192
> 新興宗教徒の男が、音割れのしやすい拡声器で、奇蹟の状況を演説形式で長々と説明し、
> それを偶然通りかかった元刑事と少女探偵が頭から細大漏らさず聞いているという、
> あまりに御都合主義的な展開に萎えた。

私は逆に、そこが面白いと思ったな。なんか新鮮だった。
ホームズスタイルなんて名前がついちゃうような、型通りの展開にしちゃってたら、
印象の薄い作品になってたと思う。
194名無しのオプ:2008/04/24(木) 03:08:45 ID:8SRbqG4P
>>193
> ホームズスタイルなんて名前がついちゃうような、型通りの展開にしちゃってたら、
> 印象の薄い作品になってたと思う。

どのみち、かなり印象は薄いが。トリックの気付きやすさは一番出汁。
195名無しのオプ:2008/04/24(木) 11:54:11 ID:ejMy7ntq
>>194
状況が限定されすぎてるのと、ヒントの出し方が露骨なのがなあ……。
もうちょっと偽の手がかり置くとかして、煙に巻くことができそうなのに。
書き方の珍しさでなんとか保ってる感じ。
196名無しのオプ:2008/04/24(木) 13:29:45 ID:MlhG9q8v
「賢者セント・メーテルの敗北」は、出てくる名前(ホンダラとか)や変な
呪文、それからアイドル好きの元刑事や唐突に現れる美少女探偵とかの設定
が、淡々とした文章で語られるところに違和感を覚えたのだが、これは作者
が狙ってやっているのだろうか。
197名無しのオプ:2008/04/24(木) 18:59:46 ID:ikO7PLcz
最初は複数の信者で演説していたのに、
いつのまにか信者がひとりだけになっててワロス。
作者はちゃんと推敲しろよ。
198名無しのオプ:2008/04/25(金) 11:01:37 ID:V7JA0Qw3
>>176 2008/04/19
>>182 2008/04/21
>>185 2008/04/22
>>192 2008/04/23

おそらく同一人物だと思うけど、ずいぶんゆっくり読むんだね。
おれもこれくらいのんびりしたい。本来、読書ってのはそういうものだったもしれない。



199名無しのオプ:2008/04/25(金) 11:09:05 ID:v+VsUuBe
俺もつい読み飛ばすからあんまり細かいとこまでチェックできてないな・・・
200名無しのオプ:2008/04/25(金) 11:15:17 ID:9ASGmV0c
精読するといかにボロが出てくるか、ここ見てるとよく分かるなw
201名無しのオプ:2008/04/25(金) 11:39:19 ID:d7+z3Oiu
かがみの「監獄島」も一日一章で読み進めたな。
それ以上は根気が続かないのでw

どんなに眠くても次の朝が早くても、
ノルマは絶対に欠かさないように厳しく自分を律したもんだ。
202名無しのオプ:2008/04/25(金) 12:00:33 ID:qb+tW+Xe
今更ながら08を読了。
個人的に面白かった作品順に感想を書いてみます。

1、「シュレーディンガーの雪密室」 園田修一郎 著
時間旅行を扱ったSFミステリー
作者はこのシリーズのレギュラーと呼んでいいほどの常連で、毎回採用
されているが、その中でも今回の作品は、時間旅行という完全なフィク
ションをメタ的に扱っており、何となく東野圭吾の「メル欄」を想起さ
せる(実際ネタがかぶってる部分もあるけど)軽い雰囲気が文体とマッチ
していて一番良かった。
メイントリックについては、この作者は割と丁寧に伏線を張ってくれる
ので、真犯人の存在については早い段階で見抜けたのだが、それでも
物語としての面白さがある為、最後まで退屈しなかった。

2、「ウェルメイド・オキュパイド」 堀燐太郎 著
薀蓄披露型ミステリー
極端な漢字の開き具合と一文章ごとでの改行スタイルから、最初は(作者が
意図しているのかどうかは知らんが)児童文学を読んでいるような感じだった。
トリックについては、伏線の部分とかはよく出来ているとは思ったけど、
犯人がこういうトリックを仕掛ける目的にちょっと現実味がないような気は
した。(ただ、作品世界が醸し出す下町情緒にはこういう内容の方が合って
いるのかなとは思ったけど)後、薀蓄の部分が秀逸なので、物語としては
面白かった。
203名無しのオプ:2008/04/25(金) 12:02:15 ID:qb+tW+Xe
3、「エクイノツィオの奇跡」 森輝喜 著
新興宗教を扱った不可能犯罪ミステリー
この作品も伏線が結構あからさまなので、トリックについては簡単に見抜く
ことが出来たけど、そのトリックの力技具合は面白い。
確かに、突っ込みどころは色々とあるのだけど(メインの部分ははっきり
言って納得出来ない)、それを強引にねじふせてしまうところは、島荘の
作品にも似て、バカトリックを楽しむような感じで個人的には好きだ。

4、「論理の犠牲者」 優騎洸 著
ロボット三原則を扱ったSFミステリー
ロボット三原則の論理の隙を突くアイデア自体は、まあそういう思考方法
もあるのだろうとは思ったが、選者が指摘している通り少し違和感が残った。
ただ、ロボットと刑事の会話とかが変にとぼけていてユーモラスな味があり、
その点は面白かった。
204名無しのオプ:2008/04/25(金) 12:03:44 ID:qb+tW+Xe
5、「天空からの槍」 泉水堯 著
歴史ファンタジー世界でのミステリー
本作品はこのファンタジー世界を楽しめるかどうかというのがメインで、
トリックは二の次のような気がした。
で、そのトリックについてはさほど意外性はなく、でもまあこういう物語
が好きな人には、楽しめるのではないでしょうか。

6、「第四象限の密室」 澤本等 著
密室殺人を扱ったSFミステリー
本作品はSFとは言っても、警察が捜査を外注に出すという設定だけが唯一
SF的設定といえるところで、厳密に言えばSFとは言い難い。
トリックについては完全にバカトリックであり、こんなことありえるかよと
いう位のものだが、逆にここまで馬鹿馬鹿しい設定を四苦八苦しながら、
なんとか辻褄を合わせたというところが、個人的には好きだ。
205名無しのオプ:2008/04/25(金) 12:04:53 ID:qb+tW+Xe
7、「コンポジット・ボム」 藤崎秋平 著
連続爆破事件を扱ったミステリー
この作品の肝は、爆弾をいかにして仕掛けるのかという部分で、そこの
ところについては、中々意外性があったように思う。(ただ現実的に可能
なのかどうかは知らん)
初っ端で視点がめまぐるしく移動する文章や、途中過去の事件と現在進行の
話が章ごとに入れ替わる構成については、何らかの効果を狙ったものだとは
思うけど、あまりぴんと来なかった。
後、犯人の正体には拍子抜けした。

8、「賢者セント・メーテルの敗北」 小宮英嗣 著
新興宗教を扱った不可能犯罪ミステリー
この作品はなんというのか脱力系で、馬鹿馬鹿しい設定を大真面目にやって
いるように思えて、果たしてそれが作者の意図するところなのかが分からず、
何だか感想を書くのに困ってしまう。
トリックについては凡庸なものなので、恐らく作品の舞台設定が選者に気に
いられたのだろうとは思うが、ちょっと理解不能だった。
206名無しのオプ:2008/04/25(金) 12:06:15 ID:qb+tW+Xe
9、「ミカエルの心臓」 獏野行進 著
冒険小説型ミステリー
冒険小説というよりも、ロールプレイングゲームを延々と文章で説明されて
いるような気がした。
後、ミステリーとはいっても、読者に推理をおこなう隙を与える間もなく、
次々とお話が進んでいくので、冒険サスペンスものと呼んだ方がいいのかも
知れない。いずれにせよ本格推理を期待して読むと裏切られます。

全体について
今回はSFありファンタジーありと色々とバラエティに富んでて、
そういう意味では良かったのではと思う。
後、選評については、トリックに関する内容は中々頷けるものが
あるのだが、文章やキャラ立てについては、ちょっとどうなのかな
と思えるような部分が多々あって、それから日常の謎系を採用する
気が無いのであれば、最初から募集要項に入れておけばいいのにと
は思った。
207名無しのオプ:2008/04/25(金) 12:47:05 ID:XcSqiIzg
>>204
> 6、「第四象限の密室」 澤本等 著
> 密室殺人を扱ったSFミステリー

全然SFじゃないでしょ。
208名無しのオプ:2008/04/25(金) 13:31:34 ID:XcSqiIzg
禿人が、「こうすれば面白くなる」として実例をあげていた作品があったと
思う。しかし、その実例があまり良くないと思ったのは俺だけが。
209名無しのオプ:2008/04/25(金) 13:35:14 ID:qb+tW+Xe
>>207
そう言われてみりゃそうだな。
近未来という設定だったんで、SFという言葉を使ったけど、よく考えたら
科学的な部分はないわな。
210名無しのオプ:2008/04/25(金) 13:45:20 ID:SAzgFxnN
上の方で誰かが書いていたが、たしかに新興宗教ものって多いな。
07にもたしかひとつあったように思う。
211名無しのオプ:2008/04/25(金) 18:26:44 ID:Xk5XGiLN
園田修一郎「シュレーディンガーの雪密室」を読了。

腑に落ちない点はごまんとあるが、すべて「これはパズルですから」で済ませられるのがあざといな。
ただ、今まで読んできた新本格08の作品の中では一番出来が良かった。
212名無しのオプ:2008/04/25(金) 18:30:39 ID:HjMkcpwh
園田ので一番腑に落ちないのはメル欄だな。
寒い場所なのに熱が出たらどうするんだよ?
まあパズルだから・・・で済ませてもいいけどさあ。
213名無しのオプ:2008/04/25(金) 21:43:14 ID:YdMvCLke
「パズルだからいいんだよ」を悪用するのが禿の手口。馬鹿だから本人にも自覚はないんだけどさ
世の作家や読者はおまえよりずっと細部を見てるんだよ。禿は自分こそが本格を貶めてると気づくべきだ。無理だろうけど
214名無しのオプ:2008/04/27(日) 01:43:03 ID:9k2hQe2l
森輝喜「エクイノツィオの奇跡」を読了。

すば抜けて面白いということもないが、文章に癖がないのでスラスラ読める。
不自然なところは、ごろごろ出てくるが、ストーリーテリングの澱みなさにつられて、
つい読みきってしまった。
いわゆる「本格のお約束」というのは、こういう作品に使うべき言葉なのだろうな。

厳密に考えれば、いくらイタリアの警察がアホでも、建物の構造上の仕組みや被害者の状態から、
ビルの秘密や被害者の死因などは容易に推測できるはずだ。
(私は大学時代に初歩の図学をかじっていたから断言できる)
ただこれは、読者にわざと簡単なトリックを示して自尊心を満足させておき、更に先を読ませるための
商業的テクニックなのだろうから、特に目くじらを立てる必要はあるまい。

だが、それはうっちゃておき、本作をあくまで「パズル」と見なすとしても、決定的なミスが2つある。
1つは――これは書いてもいいと思うが――処刑日をエクィノツィオの日の特定時刻に
しなければならない必然性は皆無だということだ。理由は、少し考えれば小学生でも分かる。
もう1つは、ちょっと難しいが、(※メール欄)ということ。
こうなると、部屋自体の性質が変ってしまうので、作中のような殺人を行うことも不可能になる。
詳しくは、円錐曲線に関する書籍等を参照して欲しい。
215名無しのオプ:2008/04/27(日) 11:42:37 ID:KQ+Vix/v
ごめん。改めて「エクイノツィオ…」を読み返してみたけど、>>214のメル欄は多分間違い。
むしろ、他の部分で変な箇所とかあるけど、なんだか「本格のお約束」から言ったら、
これでいいような気もしてきたので、特に言及はしません。
長々とスマソ。
216名無しのオプ:2008/04/27(日) 12:04:00 ID:aB7FSGaX
「エクイノツィオ」は本格のお約束はきっちり守っているし、
文章もヘタではないんだけど、予定調和的というか想定内というか、
「驚き」や「意外性」が全くないんだよね。

加賀美雅之の短編と共通する点がある(もっとも加賀美は文章ヘタだが)。
217名無しのオプ:2008/04/27(日) 12:25:35 ID:2r/EBOYt
エクイノツイオはちょっと詰め込み杉じゃないかな。
確かにメル欄あたりからシマソウを連想するね。
トリックはこっちの方が多いし、もっとサブストーリーなんかもプラスして
長編にしたら良かったかも知れない。
218名無しのオプ:2008/04/27(日) 12:30:28 ID:hY/9uehF
エクイノツィオの作者って色んな賞の予選でよく名前見るね。
よくいる、一次は楽に通過できるけど受賞にはいたらないタイプ。
下手ではないけれども、光るものもない、みたいな。
良く言えば安定している。悪く言えば凡庸。
219名無しのオプ:2008/04/27(日) 14:21:48 ID:aB7FSGaX
>>217
シマソウも加賀美もそうなんだけど、一見、超常現象的な事件をよくつかうじゃん。
「まるで伝説の巨人が現れたとしか思えない殺人現場」とか。

結局は物理的に説明できる現象なんだけど、加賀美やこの森は、その謎解きが
つまんないんだよね。想定内。「ふーん。やっぱり」で終わってしまう。

その点、よくもわるくもぶっとんでる島田荘司は評価できるんだけど。
もちろん文章力は段違いだし。
220名無しのオプ:2008/04/27(日) 14:37:35 ID:saMp1Dza
>>219
鏡はともかく、アマの森と島荘を比べちゃいけないだろ。
しかし、その島荘も、さほど文章がうまいとは思えないけどな。
鏡は少ししか読んでいないが、初期の作品を読む限り、文章が
特に下手とは思わない。
それと、島荘はぶっとんでるのは占星術だけで、他の作品は強引
というか牽強付会なのが多いというのが俺の印象。だから、それに
同意できない読者にとっては、まったく面白くないってことになる。
221名無しのオプ:2008/04/27(日) 15:32:20 ID:aB7FSGaX
んー、シマソウのは文章の上手い下手じゃなくて「読ませる力」かな。
まあ、好き嫌いはあるかもしれん。

加賀美のはその逆。読み進めるのがとにかく苦痛な文章。
あくまで個人的感想だけど。
222名無しのオプ:2008/04/27(日) 15:48:47 ID:CmMTZeI3
島荘は謎を魅力的に見せる努力をそれなりに行ってるからな。
だから、読者もありえないのは承知で面白がれたりする面もあると思う。
(行き過ぎるとアトポスみたいになるわけだが)
223名無しのオプ:2008/04/27(日) 16:40:25 ID:wOGezrCV
現実主義者ばかりだったら「斜め屋敷」は即刻ゴミ箱行きだったろうしw
224名無しのオプ:2008/04/27(日) 16:45:51 ID:saMp1Dza
俺は事実ゴミ箱に捨てたよ。
225名無しのオプ:2008/04/27(日) 16:59:00 ID:6IUPhRCv
島田の文章がうまいとは思えなくて加賀美が特に下手とは思わない、という時点で
小説を読む力に関してはまったく信用できないと確信した。悪いけど
226名無しのオプ:2008/04/27(日) 17:13:03 ID:/hrfkMG7
おれは加賀美が特に下手とは思わない、という時点で
小説を読む力に関してはまったく信用できないと確信した
島荘に関しては同意
227名無しのオプ:2008/04/27(日) 19:49:24 ID:zWZL5BFE
加賀美も短編はそこまで悪くも無かったが、長編がな…
「監獄島」以降は全然駄目。
228名無しのオプ:2008/04/27(日) 19:58:05 ID:LP/yUE6U
220の名誉のためにいうと、

>鏡は少ししか読んでいないが、初期の作品を読む限り、文章が
>特に下手とは思わない。

と書いてある。
229名無しのオプ:2008/04/27(日) 21:14:29 ID:zX7ZivOV
>>228
それはあんまりフォローになってないような・・・加賀美って初期から下手だったよ
それとも途中からいきなり下手になったとでも?
好みは自由だから>>220を責める気はないけれど
230名無しのオプ:2008/04/27(日) 21:17:12 ID:djSfnCX2
ここはシマソウすれでつか?
231名無しのオプ:2008/04/27(日) 23:34:35 ID:aB7FSGaX
これまで何百冊もミステリー読んできたが、
国内ミステリーで「とにかく読み進めるのが苦痛だった」両巨頭が、

柄刀一『サタンの僧院』(これ以降、柄刀のは読んでないので最近は知らん)
加賀美雅之『監獄島』(←ダントツ)
232名無しのオプ:2008/04/28(月) 02:17:12 ID:y+bCeaw2
加賀美ってそんなにひどいのか。売れ行きはどうなんだろう?
そこまでひどいと、そろそろ干される頃だが。
双月城は新人としてはまずまずだったけどな。
233名無しのオプ:2008/04/28(月) 07:17:13 ID:/TsAnEjF
でも加賀美はデビュー前に新・本格推理で短編を発表してた頃
このスレでは特に「文がクソ」とは言われてなかったんだよな。
短編だから許容範囲だったのかもしれんが。
長編になったとたんボロが出たって感じか?
大山と柄刀も同じく・・・
あと七河も長編だと読むのがきつい文章だと思うんだが
これは鮎川の受賞作を読んでみないとなんとも。
234名無しのオプ:2008/04/28(月) 12:07:08 ID:RNg2e1WD
加賀美は長篇用の構成がヘタクソだと思う。
文章の読みにくさで言えば三津田信三も人後に落ちないが、
核となる魅力的な謎と、謎に謎を重ねて読者を引っ張ていく技量はある。

一方『監獄島』は、文章はクドいし、もってまわってるし、
日本語がたまにおかしいし、展開も本当にワンパターン。

殺人→ワトソン役の現場検証→やっすいロマンス描写→殺人

の繰り返しばかりだもん。これを分厚いノベルス上下巻で読まされた日には、
殺意沸きますぜ? 驚愕の謎解きやトリックがあるわけでもないし。
詳しくは加賀美スレで。
235名無しのオプ:2008/04/28(月) 12:15:04 ID:RNg2e1WD
ちょっとフォローしておくと、『監獄島』の次の
『風果つる館〜』はそこまではひどくないし、文章力も向上してる。
もっとも相変わらずくどくてもったいぶってるし、日本語がたまに変。
(これは光文社の編集者にも責任があるのか??)

虚心に読めばそこまで悪し様に言われるような駄作ではないのだが、
二階堂黎人あたりが「芳醇な物語性のある本格推理の復権」とか、
不必要に持ち上げるからいけない。

せいぜいクラッシックな本格推理の凡作ていどで好きな人は好きかも。

236名無しのオプ:2008/04/28(月) 12:48:08 ID:/TsAnEjF
>せいぜいクラッシックな本格推理の凡作ていどで好きな人は好きかも。
角川ノベルスで出てる篠田秀行(だったっけ)を惰性で読めてる人なら
加賀美のも平気だろうね。

237名無しのオプ:2008/04/28(月) 14:02:59 ID:My1PK504
加賀美はこてんぱんに叩かれているが、これだけ話題になるくらいなら
作家として一人前かもしれないね。問題は売れ行きが伴うかどうかだが……。
238名無しのオプ:2008/04/28(月) 14:56:21 ID:r+bRb5Js
月曜日でもこれだけ書き込みがあるってことは、GWの長期休暇組か、あるいはニート
が多いってことかな?
ここは加賀美のスレじゃないんだけどな。
239名無しのオプ:2008/04/29(火) 00:28:39 ID:RF8eJ2uO
自分も柄刀の文章は読みにくくて、あわない。
240名無しのオプ:2008/04/29(火) 00:52:13 ID:7sdGa6If
禿人がほめる文章のうまさってのもあてにならないな。
08では堀燐太郎の文章を完璧と言っているが読者の評判はよくない。
07でも藤原遊子の文章が一番うまいとか書いているし。
241名無しのオプ:2008/04/29(火) 09:36:02 ID:v4D/9oxd
自分の下手さにも気付いてない禿人に文章の巧拙がわかる道理がない
242名無しのオプ:2008/04/29(火) 12:53:21 ID:DqOdHn2K
>>232
>二階堂黎人
このスレでまともに名前が出てきて新鮮さをおぼえた。
いつも禿人だの編者だのトイレだの言われてるから。
243名無しのオプ:2008/04/29(火) 12:54:00 ID:DqOdHn2K
間違えた>>235
244名無しのオプ:2008/04/29(火) 13:13:20 ID:kA4DbSBa
>>235
そう? 風〜もかなり文章が酷いよ。正直読めたモンじゃなかった。

さすが二階堂、加賀美、つずみ等、本格理解者の日本語無理解者は違うなw
245名無しのオプ:2008/04/29(火) 13:49:25 ID:9E7GXQ/9
下手な文章を下手だとわからない読者はある意味恵まれてるともいえるな
ものの味が分からなければ安物を食っても不満は感じない
246名無しのオプ:2008/04/29(火) 23:55:55 ID:4pX8NVMd
>>245
誰に言ってんだ?
少しは流れとか空気とか読む練習しなよ。
247名無しのオプ:2008/04/30(水) 10:18:34 ID:FnoPPxxg
>>246
つ鏡
248名無しのオプ:2008/04/30(水) 10:47:09 ID:63cJKLQm
鏡って加賀美のことなのか? それともその言葉そっくりお前に返してやるわ
という意味なのか?
249名無しのオプ:2008/04/30(水) 11:03:38 ID:HluPbpfr
お前と言っているつもりが、実は自分自身であることに気付いていないおろか者
250名無しのオプ:2008/04/30(水) 13:19:44 ID:M56yMg99
08読了したが、どの作品も落選した私の作品より、――当たり前だが――ひと回りもふた回りも上だった。
読み応えのあったのもそうだが、比べてみて、自分のが駄目だーって理解できたのが一番の収穫だ。
………………いかん、書いててへこんできた……orz
251名無しのオプ:2008/04/30(水) 20:29:38 ID:R1pkWrfH
>>250
> 自分のが駄目だーって理解できたのが一番の収穫だ。

最初はそれで良いんだよ。収穫があるだけで充分。君の未来は明るいよ。
252名無しのオプ:2008/04/30(水) 20:30:42 ID:R1pkWrfH
と、やはり最終にすら残ったことがない俺が言ってみる。
253名無しのオプ:2008/05/01(木) 02:31:59 ID:w01nPVTh
このスレも話題が尽きたな。

諸君、さらば!
254名無しのオプ:2008/05/01(木) 14:03:21 ID:tKHWc44w
早くも七番目の椅子を狙って書き始めている俺。禿人先生、あんたの好きな館ものだよ。
255名無しのオプ:2008/05/01(木) 14:44:17 ID:wovWxpIS
>>254
どうせ園田が選ばれるんだから出しても無駄
256名無しのオプ:2008/05/01(木) 15:46:02 ID:SfJy9DGz
>>254
ガンガレー!
……と、応援はするが、私も負けないぞ。
257名無しのオプ:2008/05/02(金) 09:18:02 ID:TNtwJxUi
次回は一人しか採用されないし、お題も限定されてるから応募数は
かなり減るだろうなと思ってたけど、今から書いている人もいるん
だな。
本命はやっぱり園田で、対抗は青山(トリックに凝る人じゃないから
不利だけど、選者に気に入られている)、ひょうた(常連でトリック
は結構奇抜)、森(この人も昔からの常連で、今回みたいな大掛かり
なトリックを炸裂させれば可能性あり)あたりか、それから大穴で
藤原(多分出さないと思うけど、もし出したとしたら不思議な力が
働いて採用されてしまうかもしれない)といったところだろうか。
258名無しのオプ:2008/05/02(金) 11:50:01 ID:jV2taPAO
>>257
> 藤原(多分出さないと思うけど、もし出したとしたら不思議な力が
> 働いて採用されてしまうかもしれない)といったところだろうか。

「不思議な力」って笑えるね。
259sage:2008/05/02(金) 12:23:59 ID:6hs/MWjF
その藤原だけど、08の最終にも残ってないが、応募してないのかな。
他の賞には応募しているようだから、応募していないとは考えにくいんだけど。
それと、どうして257は藤原が応募しないだろうって思うのかな?
260名無しのオプ:2008/05/02(金) 12:42:09 ID:YLgJPLio
いつもageで「〜かな?」口調のやつがキモイ件
261名無しのオプ:2008/05/02(金) 12:53:39 ID:6hs/MWjF
>>260
この人って、どうしていつもこんなうがったこと書き込むのかな?
262名無しのオプ:2008/05/02(金) 13:04:18 ID:sMD46vV7
↑ きみのことを、「かなたん」と名付けよう
263名無しのオプ:2008/05/02(金) 14:08:01 ID:aOaxksk7
>>260-261
何でこんなつまらない言い合いでスレをムダ遣いするのかな?
264名無しのオプ:2008/05/02(金) 17:40:27 ID:jm+U3TFR
そういう年頃だから
265名無しのオプ:2008/05/02(金) 20:36:34 ID:iHo0pjGC
>>257
>お題も限定されてるから

不可能犯罪というだけだから、たいした縛りではないと思う。
それでも応募する意欲が失せるのは事実だな。
せめて賞金くらい出して欲しい。最低50マンだな。
266名無しのオプ:2008/05/02(金) 22:26:06 ID:/TEV/9Yj
>>254
館もので密室もので物理トリックだと完璧。
もちろん単なる私の趣味だ。
267名無しのオプ:2008/05/02(金) 22:58:54 ID:HsiqUhS5
すごいトリックを案出する時って、みんなはどうしてる?
俺の場合は、ふたとおりあって、ひとつは、普段からどこかに
ネタはないかと気を配っておいて、少しでもトリックに使えそうなものは、
メモにして残しておく。あとでそれを見直し、いくつか組み合わせて、ひとつでは
たいしたことのないトリックを、複雑で大がかりなものになるようにしている。
もうひとつは、まず、あり得ないような殺人現場を想定する(山頂に立てられたアンテナの
先端に人間が突き刺さっていたとか。あくまでも一例)。
そのうえで、どうしたらそれが実現できるか、後で考える。すごく発想を飛躍させないと
良い方法は見つからないが。
268名無しのオプ:2008/05/02(金) 23:02:11 ID:HsiqUhS5
ごめん、違うスレに書いてしまった。
269名無しのオプ:2008/05/02(金) 23:10:55 ID:ktBieVrb
>>267
私もその二つで思いつくことが多い!
後者の場合、参考にするのはドラえもんとかジョジョ。
(ひみつ道具とかスタンドの起こす現象を、トリックで再現できないかとか想像する)

あと他には、「何の脈絡もなく天から降ってくる」とか、
「自分になじみのない分野の専門書を読む」とかがある。
270名無しのオプ:2008/05/03(土) 01:13:48 ID:LKSpTQyP
>>267->>269
そういう話題は創作文芸板でやった方がよくない?
ここは書き手ばかりじゃないんだし
271名無しのオプ:2008/05/03(土) 23:39:59 ID:U6T+X1qu
もともと間違えて書き込んだんだしね。
しかし、少しくらいの脱線はいいじゃん。
創作文芸板にはトリック専門のスレってなかったとおもうし。
272名無しのオプ:2008/05/04(日) 07:46:25 ID:jJjsIbBz
応募考えてるんだけど6月末に出したとして1次と最終的な結果とそれぞれ分かるのはいつなの?
公式に何も書いてない・・・
273名無しのオプ:2008/05/04(日) 14:14:19 ID:ZnFIeu8J
>>272
その問いに答えられる人はいないと思う。理由はいくつかある。
・先ず、一次選考という明確なものはなく、下読みが最終候補作20作程度を選ぶのみ。
・その最終候補作にしても、新刊が出るまで公式発表は一切ない。
・通常、締め切りは9月末であり(今回だけ10月末)、6月に出しても特に何の変化もない。
・今年は特別編であり、過去の例が参考に出来ない。

強いて回答するとすれば、採用作の連絡があるのは、ここ数年は、12月20日以降で
1月中旬までの間。

ほとんど参考にもならないでしょ?
274名無しのオプ:2008/05/04(日) 17:24:52 ID:chDyE7B1
>>273
ありがとうございます
とても参考になりませんでした
275名無しのオプ:2008/05/04(日) 17:44:44 ID:3cVDkL0C
公式に書いてないならここで聞いても分かるわけがないことくらい、見当が容易につきそうなものだが。
276名無しのオプ:2008/05/05(月) 01:16:29 ID:J5xewTks
今年の募集に応募するヤツって、こう言っちゃ悪いけど、よほどのマニアか
物好きだと思う。そういう人達が集まって構成されたシリーズだと言われれば
それまでだけど。
277名無しのオプ:2008/05/05(月) 10:23:11 ID:g17EpAKZ
踏み絵じゃないの
投稿者は禿人の価値観への共鳴を表明した、と禿人だけは考えている
278伊藤伊織:2008/05/05(月) 15:02:23 ID:yU/enoh7
4 7 7 6 8 7 7 4 2 1
7 3 4 3 3 2 2 3 8 2
0 5 5 5 7 1 2 7 4 2
8 7 5 4 8 7 6 8 1 5
4 2 1 6 1 4 6 4 0 2
279伊藤伊織:2008/05/05(月) 16:25:39 ID:mSqAu4AF
5 7 7 4 5 7 2 0 2 0
2 7 1 0 7 1 7 4 8 1
3 3 7 7 4 1 1 8 3 7
5 6 4 1 7 4 4 3 8 4
1 0 0 0 7 0 4 5 4 2
280名無しのオプ:2008/05/05(月) 20:35:34 ID:/bPe2oPy
もしも来年このスレにいる奴の作品が通ったら、
そいつに是非、アンケートの好きな作家・好きな小説の欄に

「容疑者Xの献身」
「論理の蜘蛛の巣の中で」

って書いてもらいたいw
281名無しのオプ:2008/05/05(月) 22:10:31 ID:shy8Xl9Z
>>278
>>279
何の暗号か知らないが、解説したまえ。
282名無しのオプ:2008/05/06(火) 00:38:32 ID:ke2ERYhj
伊藤伊織は名うてのアラシだからスルーあるのみ。
283名無しのオプ:2008/05/06(火) 14:55:06 ID:+E8TMEFA
>>280
> そいつに是非、アンケートの好きな作家・好きな小説の欄に

次回はそもそもアンケートなんてのがないだろ。
284名無しのオプ:2008/05/07(水) 11:34:45 ID:bj1ixJ99
次回の特別編をもって、このシリーズの終焉ということだね
285名無しのオプ:2008/05/07(水) 13:06:56 ID:UFpSHqXy
二階堂の終焉であってほしいw
286名無しのオプ:2008/05/09(金) 01:12:04 ID:MfToluH3
このスレは既に終焉を迎えている。
と、終電に間に合わなかった俺はネカフェでこれを書いている。
287名無しのオプ:2008/05/09(金) 02:39:50 ID:dbGcv99B
>>285
。゚+.(・∀・)゚+.゚ソノテガアッタカ!!
288名無しのオプ:2008/05/14(水) 14:05:20 ID:JLhJj4Fw
このスレが風前の灯火になりつつあるな。

巽の二冠はスルーしたくせに、09では前説で小森の受賞を褒め称えるんだろうな、聖アウスラハゲ。
289名無しのオプ:2008/05/15(木) 00:01:19 ID:IvDlBF1K
有栖川の「女王国の城」を禿人がどう評価するか楽しみだ。
いや、一昨年の一件があるから、09では触れないか。
290名無しのオプ:2008/05/15(木) 00:09:52 ID:H6eivhsi
>>289
トイレの14日の日記にそのこと少し書いてあるから見てみな。
あいかわらず誤字のオンパレードだ。

291名無しのオプ:2008/05/15(木) 15:38:53 ID:k6N5iOzD
何せ10「評」だもんなw
292名無しのオプ:2008/05/15(木) 22:11:02 ID:/OrqvdWl
いまトップにきてる禿人日記ちゃんと読んでみ
おれは斜め読みで誤記を4つみつけた
293名無しのオプ:2008/05/15(木) 23:04:53 ID:9npJ3L5O
>>292
そんなにある? 1日分でか?
294名無しのオプ:2008/05/15(木) 23:11:12 ID:k6N5iOzD
さすがは脱字王ゲーディーニだな。
295名無しのオプ:2008/05/16(金) 01:51:09 ID:w6/+xk8Q
次回は応募総数が50を割る、に一評!
296名無しのオプ:2008/05/16(金) 14:12:13 ID:uky4YfqF
>>291
なにを言ってる。

本格ミステリ大賞の選定は、各人が記名式でコメント(評価)付きの票を持ち寄ることで
行われる。だから「1評、2評」と数えるのが慣例になっている。
297296:2008/05/16(金) 14:49:21 ID:+jl+d1nv
     *      *
  *     +  うそです
     n ∧_∧ n
 + (ヨ(* ´∀`)E)
      Y     Y    *
298名無しのオプ:2008/05/16(金) 15:49:37 ID:qWra7GQo
>>297
おい、俺が本当の296だ。あと1時間位したらおれが

「ウソです」

と書き込む予定だったんだ。
よけいなことをしてくれたな。
299名無しのオプ:2008/05/16(金) 20:47:32 ID:RMn0TI+y
今年の乱歩賞が発表されたな。
今回はこのシリーズ出身者とは無関係だったか。
300名無しのオプ:2008/05/18(日) 16:06:13 ID:alhw+Plr
てか、一昨年の鏑木蓮しかいなだろ
本格と乱歩賞じゃ傾向が違うからこのシリーズの入選者で
乱歩賞がとれそうなヤツはいないよ。
301名無しのオプ:2008/05/18(日) 16:07:05 ID:alhw+Plr
あ、一昨年じゃなくてその前か
302名無しのオプ:2008/05/18(日) 16:40:49 ID:isuwfSL4
>>300
森氏がいるじゃない
作風的に乱歩向きだし二次に残ってたこともあるよ
303名無しのオプ:2008/05/18(日) 17:32:24 ID:vwW1O3kY
二次に残ったぐらいで適性ねえ
304名無しのオプ:2008/05/18(日) 22:56:52 ID:pfM3DuhP
>>302
森の作品かるく読み返したが、作風が乱歩向きだとはどうしても・・・・
305名無しのオプ:2008/05/20(火) 01:44:06 ID:EFCJXYmj
記憶にあるのだと、まっとうな長篇公募新人賞で
(多少は)可能性あったのが、鷹将純一郎。

306名無しのオプ:2008/05/20(火) 15:34:02 ID:lcA8OZLh
触らぬ亀に畳鰯が可能性ねぇ…
307名無しのオプ:2008/05/21(水) 19:09:02 ID:BDUykXDg
禿人の今日の日記より。

 東京創元社が主宰する『第18回 鮎川哲也賞』の受賞作が発表になった。
七河迦南(ななかわかなん)氏の『七つの海を照らす星』に決定したとのこと。
詳細はこちら。
七河迦南氏は、『新・本格推理』の応募者でもあり、めきめき頭角を現わして
いただけに、大変嬉しく、また、今後の期待が大いにできる逸材と言えよう。
受賞作は秋に刊行になると思うが、楽しみに待ちたいと思う。


しかし、4月に決まっているものを、なんでいまごろ?
308名無しのオプ:2008/05/21(水) 19:11:05 ID:pKAFIHpu
>>307
時間の流れがこことは違うんじゃね?
309名無しのオプ:2008/05/21(水) 19:46:36 ID:CXkiWHpe
>>307
今まで日記で触れてなかったために、いろんな人から
「新・本格推理の常連の七河氏が受賞されたの知ってますか?」と
言われて、その度に「知ってるよ」と返すのが面倒になったから、
今さらながら日記で知ってるのをアピールした、とエスパー。
310名無しのオプ:2008/05/22(木) 01:35:10 ID:YcVkS0+M
七河は常連かな?
確かに二回採用されているのはみたけど。
311名無しのオプ:2008/05/22(木) 04:42:04 ID:Xapokpyl
>>310
二回採用、一回最終だね。
それも最終に残ったのは02の時だから、採用されてなかっただけで
投稿自体はかなり昔からしてたんじゃ。
312名無しのオプ:2008/05/22(木) 15:03:42 ID:/ipXH8/A
投稿者の常連=私が育てた

こう言わんばかりなのがちょっとねぇ…
313名無しのオプ:2008/05/22(木) 16:30:33 ID:GUIKDz4m
422 :名無しのオプ :2008/04/18(金) 16:30:23 ID:lMv/kQiM
     ____
   /    ヽ  
   .|=  _  ._ .|  
  (^=--●.〈●リ   
  .しi   r、_) |    七河もわしが育てた
    |  www/   
   ノ `ー―i


314名無しのオプ:2008/05/25(日) 00:36:30 ID:Ae4xwvRc
七河かなわんな
315名無しのオプ:2008/05/25(日) 01:42:22 ID:ch0os1hm
案外喜んでんじゃね?
316名無しのオプ:2008/05/25(日) 02:00:43 ID:3C4arvSs
これに採用されたくって一生懸命努力してた頃はそういわれるのもうれしかったかもしれないけど
もうその次元を遙かに超えた実績を作りつつあるんだから(ちょっとオーバーだけどw)
だんだんそういわれるのが苦痛になってきそうな気もス。
317名無しのオプ:2008/05/25(日) 11:31:17 ID:WcLbdKjd
314は、七河河南のしゃれではないかと小一時間……
318名無しのオプ:2008/05/25(日) 13:21:31 ID:d4gAwSm5
人に>>314の説明する前にレスアンカーの打ち方と七河迦南の名前を正確に覚えろやw
319名無しのオプ:2008/05/25(日) 19:11:52 ID:Ptz9vD70
はあ?
320名無しのオプ:2008/05/25(日) 21:30:51 ID:fjJjyl0X
変換ミスを経験したことのない人はいないと思うが。
321名無しのオプ:2008/05/26(月) 08:59:48 ID:F39stBlC
>>320
確かにそりゃそうだが、>>317はたった一行なんだから、書き込む前に一度推敲する時点で気づくだろう、普通は。
322名無しのオプ:2008/05/26(月) 11:27:51 ID:hzPLpG7z
2ちゃんねるでわざわざ推敲するヤツなんてあんまりいないだろう。
それに誤変換としりつつわざと書き込むってのも2ちゃんねるのひとつの
風潮だし。
323名無しのオプ:2008/05/27(火) 08:36:09 ID:2jzsOnBF
それは甘えだ。
324名無しのオプ:2008/05/27(火) 12:33:31 ID:UQ8taYcW
↑ まだこだわってる。かなり笑えるよ。
325323:2008/05/27(火) 20:20:39 ID:u1jDoXno
>>324
ごめん。週末からスレ見てなかったんで遅レスに気づかなかった。
326名無しのオプ:2008/05/27(火) 21:24:12 ID:SP/AO7r4
と言いつつ、実は毎日見ていて、わざと今日になって書き込んだ323であった。
327名無しのオプ:2008/05/27(火) 23:23:39 ID:K4ULaDO2
小説推理新人賞の予選通過者が発表になったね。

328名無しのオプ:2008/05/28(水) 01:54:23 ID:b3A7T+Jb
>>327
一次通過者に、ひょうたと森輝喜を発見。他にも、一次通過常連とかがいたと思う。
立ち読みだから、あんまり覚えてないけど。
329名無しのオプ:2008/05/29(木) 23:37:03 ID:88RhEMl8
>>328
ひょうたの「刑事とタンシチュー」って作品、なんか読んでみたい希ガス。
ひょうた氏らしいバカミスなんだろうな。
少し書き直して今年の「七人目の椅子」に応募するかもな。
330名無しのオプ:2008/05/29(木) 23:45:09 ID:QNtfBqt0
最後は論理が飛躍し過ぎではw
331名無しのオプ:2008/05/30(金) 00:15:27 ID:lGP8hT0C
別にいいんじゃない。
332名無しのオプ:2008/05/30(金) 00:24:14 ID:JSg79XHl
ひょうたまさか自分と同い年とわ・・・
しかも小説推理にも応募してたとわ。
ペンネームの感じからしてもっと若いもんだとばかり・・・
333名無しのオプ:2008/05/30(金) 00:54:24 ID:lGP8hT0C
このスレの住人って、意外と年齢層高いのかな?
ちょっと安心した。
334名無しのオプ:2008/05/30(金) 12:36:25 ID:u3NWf4gn
平成生まれの十九歳が来ましたよ。
335名無しのオプ:2008/05/30(金) 13:18:49 ID:ZnZwrC7Z
いらっしゃい。
過去、鮎川御大時代に中学生が入選した例があるけれど、あれはひどい出来だった。
君はもう少しマシなものが書けると期待している。
いや、ロムかな?

336名無しのオプ:2008/05/30(金) 13:49:18 ID:u3NWf4gn
七番目の椅子に応募してみようかとは思っている。
337名無しのオプ:2008/05/30(金) 14:53:46 ID:2CyXYU7V
明治42年生まれの九十九歳の儂が来ましたよ。

鮎川は儂の後輩じゃった。
338名無しのオプ:2008/05/30(金) 19:14:01 ID:3419ciUO
七番目の椅子じゃなくて「銀の座席」を用意してあげたほうがいいんじゃね?
339名無しのオプ:2008/05/30(金) 20:13:32 ID:nuuXEnTL
銀の座席よりも車椅子の方がよさそうだな
340名無しのオプ:2008/05/30(金) 20:14:28 ID:nuuXEnTL
>>336
期待しているよ。ここでコテハンになったら、みんなで応援するよ。
341名無しのオプ:2008/05/31(土) 18:18:38 ID:5zIEst2r
19歳のガキに良い作品がかけるわけない、に一評。
342名無しのオプ:2008/05/31(土) 23:32:53 ID:HkeIhphQ
旧シリーズ、全部揃います。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h52474048

343名無しのオプ:2008/06/01(日) 00:52:26 ID:lVYWne2E
>>341
そういう大口叩くのはお前が七番目の椅子に座ってからにしろと。

十九歳で鮎川賞もらう奴もいれば(ただ鮎川賞のアレはイマイチだがw)、五十六十過ぎても一向に駄作しか書けず、
万年二次予選止まりのおっさんもいるだろう。
むしろ同じ駄作に投資するなら、十九歳の方がまだ将来性がある。そして、その失敗例がこのミス大賞の水田w
344名無しのオプ:2008/06/01(日) 00:57:27 ID:NsKjMIQU
宣伝と悪口と大口しかネタがなくなったな、このスレも。
345名無しのオプ:2008/06/01(日) 01:01:28 ID:MOz7f/S1
だが乙一みたいな例もある。年齢で判断するのは無意味だよ
346名無しのオプ:2008/06/01(日) 01:46:23 ID:a8iAUKI1
そう、年齢で判断するのはほんと無意味なんだ。
だから文学賞なんかも年齢を書かなくてもいいようにして欲しい。
40過ぎのおっさんが、女子高生の生態を見事に描き切れれば、
それはそれですごいと思うし、
逆に15歳の厨房が
70過ぎのじいさんの心情を描き切れればそれもすごいだろう。
どちらも難しいとは思うが。
ただ、その可能性を排除しないでもらいたいだけなんだ。
年齢とか経歴とかが書いてあると、どうしても先入観というか、
色眼鏡で見ちゃうことって多いのよね。
特に選考とかそういう場合には。

新本格推理がどうかはよく知らんがw
347名無しのオプ:2008/06/01(日) 01:48:06 ID:bxfVikrk
どのみち、スレタイが真実を語っている。
このシリーズはもはや消え去る運命だよ。
348名無しのオプ:2008/06/01(日) 01:53:30 ID:a8iAUKI1
>>346
冷静に考えてみたら、なんでオレこんなに熱く語ってんだろ。
自己嫌悪(;´Д `)
349名無しのオプ:2008/06/01(日) 12:24:09 ID:lVYWne2E
>>341が傑作を公開すれば全て解決だ!

出来ないだろうがなw
350名無しのオプ:2008/06/02(月) 13:04:38 ID:M5c7T0BA
空気もスレも読まずに初参加。
「第四象限の密室」の文章をガマンして読んできたけど、もう無理です><
文章が下手くらいならまだいいけど
どうして『闇の帳に覆われた手探りの世界』に住む盲目の少女が
『あの、いつもニコニコと微笑んでいる顔しか見せたことがない夫婦』ってわかるの…
この先読まなかったら後悔するような鮮やかな展開が待っていますか?
351名無しのオプ:2008/06/02(月) 16:25:44 ID:br4MWSnj
>>350
>『あの、いつもニコニコと微笑んでいる顔しか見せたことがない夫婦』

これ、何ページの文章? ざっと読み返したけど見つからない。
352名無しのオプ:2008/06/02(月) 16:46:15 ID:M5c7T0BA
>>351
261ページ7行目
353名無しのオプ:2008/06/02(月) 17:36:06 ID:br4MWSnj
>>352
さっそく読み直してみたよ。…なるほど、確かに変だ。
強引かつ好意的に解釈するなら、まだ目が見える頃に橙堂のマンションに出向いて、
そこでちょくちょく会っていたってことかな。
まあ、そこまで読者に脳内補完を強いるって段階で、完全にゴミ小説だけどね。

>>350
>この先読まなかったら後悔するような鮮やかな展開が待っていますか?
待ってません。むしろ絶望します。スルーして構いません。
354名無しのオプ:2008/06/02(月) 18:57:49 ID:1xfGOMQS
ムチャクチャな文章書いてるやつらはもちろんゴミだが
読んでて気付かない読者もどうかと思うんだ
355名無しのオプ:2008/06/02(月) 20:35:21 ID:M5c7T0BA
>>353
『私生活においても、実の妹のようにしてあれこれと面倒をみてくれた』
とあるので、その可能性はありますね>ちょくちょく会っていた

『まるで認知症にでもなったかのような、腐抜けた倦怠の顔をさらすという有様』
という文やその他、無神経というか雑というか。

この先が楽めるなら読み進もうと思ったのですが
それ以前にこの拙すぎる文章を読むのは耐えがたいものが。
本に載せる前に校正とかしないんでしょうか。
356名無しのオプ:2008/06/02(月) 22:56:47 ID:XVasF0iG
死にスレが活性化していると思ったら・・・・
357名無しのオプ:2008/06/03(火) 00:19:19 ID:CzYIhYms
認知症〜の記述が無神経ってのはちょっと神経質じゃね?
と思ったけど、考えてみればたとえば
「あたかも癌患者のように痩せさらばえて」なんて書いたら
無神経になるわな
358名無しのオプ:2008/06/03(火) 10:03:52 ID:VLlSNnQ0
編集者もきっちり校正する気なんかないだろうしな
あそこまでひどい文章を直すなら自分で書いた方が早いぐらいだ
359名無しのオプ:2008/06/03(火) 23:29:59 ID:Th9ZFVrQ
>>357
どっちも無神経とまで言わなくてもいいと思う
小説で自主規制が進むのには賛成できないし
まあ、この場合はただの下手な文章なんだがw
360名無しのオプ:2008/06/03(火) 23:44:41 ID:VLlSNnQ0
いや、無神経は無神経
あえて無神経に見える文章を書くという覚悟があって書いてるのなら一つのやり方だが、
この場合はなにも考えてないだろう。ようするに本物の無神経
361名無しのオプ:2008/06/03(火) 23:52:14 ID:Th9ZFVrQ
うーん、たかが小説の文章でそこまで言う必要もないと思うんだが
362名無しのオプ:2008/06/03(火) 23:53:47 ID:VLlSNnQ0
>>361
君がそう思うのならそれでいいんじゃない?
小説の文章を「たかが」と思うぐらいの読み方しかできないってことだから
363名無しのオプ:2008/06/03(火) 23:59:03 ID:Th9ZFVrQ
いや文章は大切だと思うけどね、そこまでカリカリするほどの事でもない
何か最近は差別だのなんだのに過剰になってるきらいもあるし
364名無しのオプ:2008/06/04(水) 00:04:03 ID:Fb/xRQbn
ワナビ君の愚痴みたいもんだから優しく受け止めてやれよ
365名無しのオプ:2008/06/04(水) 00:06:13 ID:yH2tfBfh
>>363
いや、差別だのに過剰になってるのがいやなのはすげえわかるんだ
無神経な文章だと理解しつつカリカリしない、でいいんじゃないのかと言ってる
無神経な文章であることは一応理解したほうがいいってことな

と書いてるうちにまたバカがわいてる。投稿したことなんか一度もないがw
366名無しのオプ:2008/06/04(水) 00:14:25 ID:zoFZO2NV
>>365
言いたい事はわかるんだが、まあどんな文章が「無神経」かは
個人の感覚によって違ってしまうわけだし、これ以上あれこれ言うのも不毛かもね

あ、あと361で言った「たかが」つーのは軽視してるわけじゃなくて
エンターテインメントなんだから寛容に受け止めようぜってことね
367名無しのオプ:2008/06/04(水) 01:06:32 ID:0FteiHD+
死にスレはどうでも良いことで時として盛り上がるんだね。
368名無しのオプ:2008/06/04(水) 11:06:09 ID:B8vU7HSN
>>360
恒星日誌のことですね、分かります。
369名無しのオプ:2008/06/04(水) 13:08:30 ID:j1uoguI2
ところで、このシリーズ、次回の09つまり「7番目の椅子」で終わりになりそうだ
という意見があるが、本当のところはどうなんだろう?
鮎川御大の旧シリーズは15まで続いた。だから、新シリーズはあえて、01、02と
いう形で番号を付けている。これはつまり、二桁以上続くことを想定しているとしか
思えない。次回で打ちきりだとすると、まさに「志半ばで挫折」ってことになるな。
370名無しのオプ:2008/06/04(水) 15:46:24 ID:lvclfRTp
>>369
俺は西暦と合わせてるんだと思ってたがな。
371名無しのオプ:2008/06/05(木) 12:30:08 ID:xAp9Is6p
7番目の椅子への応募はしないつもりだったが、
昨日、四年前に書いた80枚ほどの短編を読み直していたら、
少し手を入れればかなり良くなることが分かった。
これを応募しようと思う。
372名無しのオプ:2008/06/05(木) 13:14:09 ID:x6b/Rqzp
全部揃います。状態良好です。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h52474048
373名無しのオプ:2008/06/05(木) 23:33:00 ID:oXm4LsXr
はいはい宣伝乙。
374名無しのオプ:2008/06/07(土) 00:13:18 ID:eEW2L5tC
>>371
だよな
新作なんてもったいない
375名無しのオプ:2008/06/07(土) 01:48:47 ID:IaH5kZB4
>>372
俺はブッコフと他の古本屋を回って全部揃えたよ。
一冊あたり、300円程度で揃ったと思う。
あ、新シリーズは04から後は新品で買ってるが。
376名無しのオプ:2008/06/07(土) 21:26:21 ID:6MZiY21Q
遅ればせながら08読んだ。ランキング。

・ディルレヴァンガーの雪密室A×
・コンポジット・ボムB○
・論理の犠牲者B○
・第四象限の密室B△
・天空からの槍B△
・賢者セント・メーテルの敗北B△
・エンガツィオ司令塔B△
・ウォルマート・オキュパイドB△
・ミカエルの心臓B× 
377名無しのオプ:2008/06/07(土) 23:15:39 ID:ahU1q7Vf
>>376
なんでタイトルいじっているのとそうじゃないのとがあるの?
378名無しのオプ:2008/06/08(日) 00:22:07 ID:QGqkhQzd
それより採点がわからない。
ABと○△×はどういう順なんだ?
379名無しのオプ:2008/06/08(日) 03:32:23 ID:D9e8iVS6
>>376
寒い。。。
380名無しのオプ:2008/06/08(日) 11:03:07 ID:d7obC01U
こんな異常者に正当な評価が出来るはずがないと思うのは俺だけか
と思いつつ、俺の評価とかなりちかい
381名無しのオプ:2008/06/08(日) 17:24:11 ID:u+HXxTv2
第4象限はもっと低くしないと納得できない。
382名無しのオプ:2008/06/08(日) 20:14:27 ID:XC6p5FGP
俺の評価とも近い。
タイトルをいじってる意味がわからんけど。
383名無しのオプ:2008/06/09(月) 18:15:10 ID:RQ7eNrF6
>・エンガツィオ司令塔B△

エとツィオしか合ってないだろ!
というツッコミが欲しかったんじゃないか。
384名無しのオプ:2008/06/09(月) 23:22:28 ID:baam2x4/
「お支払いは現金になさいますかそれとも」…。
「それとも」何なんだ…?
Bランクはあらすじも出ないから、タイトルの意味がやたら気になる…!
385名無しのオプ:2008/06/09(月) 23:27:06 ID:9a4AI24z
>>384
> タイトルの意味がやたら気になる…!

そう思わせただけでも、「お支払いは……」の作者はタイトルだけは成功している
ことになる。
386名無しのオプ:2008/06/09(月) 23:30:01 ID:baam2x4/
ついでにいうと…「妖精肉のミンチ」も、B級の香りがして気になるんだ…
387名無しのオプ:2008/06/10(火) 00:30:49 ID:5EFmCIhg
>>384
それと同じタイトルのミステリが、

ttp://homepage3.nifty.com/longfish/pages/2007/071103_scandal/boutonQ.pdf

に公開されているね。問題編だけだが。
おそらく、応募作と同じ作品では?

388名無しのオプ:2008/06/10(火) 15:19:16 ID:b7asIGgn
解答編は、いつ載るんだろう?
それを主催している人達のオフ会みたいなので晒して、それで終わりなのかな?
それだと、ネットで読んでいる読者は読めないことになってしまうが。
389名無しのオプ:2008/06/10(火) 15:24:07 ID:b7asIGgn
なんだ、これ去年のじゃない。
しかも、
http://homepage3.nifty.com/longfish/pages/2007/071103_scandal/

によると、解決編のネットでの公開は予定していないと書いてある。
となると、やはり光文社に送ったのと同一である可能性は高いね。
390名無しのオプ:2008/06/10(火) 15:25:46 ID:b7asIGgn
書き込んだついでにageておこう。

だれか、このシリーズで最終に残りながら採用されなかった作品がアップされている
サイトとか知りませんか? 私も個人的に検索してはみるけれど。
最終に残る作品なら、まあ、読む価値はあると思うし。
391名無しのオプ:2008/06/10(火) 16:17:28 ID:UoNBgjGB
過去スレに出てたのだとこの二つだな。

幽霊屋敷の渦巻
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/9144/Novels/yuu00.htm

ローテク
ttp://homepage3.nifty.com/longfish/pages/2006/060205_lowtech/index.html
392名無しのオプ:2008/06/12(木) 02:30:36 ID:046bRytc
どっちとも読んだ。たいしたことないな。採用されなかった理由が分かる。
393名無しのオプ:2008/06/12(木) 17:39:42 ID:Z5hvEKsA
問題なのは、採用作もたいしたことないことだ。
394名無しのオプ:2008/06/12(木) 20:26:51 ID:Zb3/anlB
もっと問題なのは、選者の作品もたいしたことないことだ。
395名無しのオプ:2008/06/12(木) 23:31:16 ID:CxMWs8cg
さらに問題なのは、それに本人が気付いていないことだ。
396名無しのオプ:2008/06/13(金) 13:48:32 ID:1l8eXhYh
本当に問題なのは、二階堂の頭にもはや毛が存在しないことだ。
397名無しのオプ:2008/06/13(金) 16:54:16 ID:hS1MYBSq
毛が存在しないは言い過ぎだろう…
せめて「ほとんど」存在しないくらいにしておくのが人情。

別に毛は枯渇していてもいいんだよ。かの鮎川御大も「本格作家はハゲが多い」って言ったくらいだし。
ただ才能の枯渇に無自覚なのは…
398名無しのオプ:2008/06/15(日) 02:48:29 ID:cVuCW+dV
>>91

希望的観測ですね。わかります。

っていうか文科省がそれと同じこと言っていた
ダメそう・・・
399名無しのオプ:2008/06/18(水) 15:04:47 ID:cyobIA6O
おもしろい本格の短編が読みたい。
長いと面白くなかったときの落胆が大きいから、50〜70枚くらいでいいや。
400名無しのオプ:2008/06/18(水) 17:14:31 ID:TP/CAjjQ
>>399
禿人先生の短編集「増加博士と目減卿」に収録の短編はもれなく面白いよw
401名無しのオプ:2008/06/18(水) 17:15:46 ID:f19wcQ0K
>>400
ダウト!w
402名無しのオプ:2008/06/18(水) 19:55:56 ID:u4kxngau
400も笑いながらいっちゃダメだよおw
403名無しのオプ:2008/06/19(木) 03:24:25 ID:pkrrM/fr
死にスレはこの程度の話題しかないんでつね
404名無しのオプ:2008/06/19(木) 16:06:25 ID:oxgAZ+0z
>>397
そっか、ごめん。

「風前の髪の毛」ってことね。
405名無しのオプ:2008/06/20(金) 17:27:04 ID:lpJ1TOwZ
つまらないネタを堂々と晒せる奴ってのは羨ましいな。
406名無しのオプ:2008/06/20(金) 22:31:03 ID:BN/DuZiv
死にスレを1000まで活用してやってるんだろ
407名無しのオプ:2008/06/21(土) 17:42:12 ID:Eh7rLZVz
しかしネタがつまらないんじゃ結局無駄骨だな。
408名無しのオプ:2008/06/23(月) 13:43:57 ID:yv/NBTVm
上で少しだけ乱歩賞の話題が出ていたので、ここで再び振ってみる。どうせ過疎スレだし。

小説現代の乱歩賞予選通過作をチラ見したところ、本格ものと思える作品がいくつかあった。

・薔薇屋敷殺人事件
・大使館の殺人
それともうひとつくらいあったような・・・・。
忘れようとしても思い出せない。
409名無しのオプ:2008/06/23(月) 13:45:48 ID:K87BUfne
「新・人喰いの滝」?
410名無しのオプ:2008/06/23(月) 15:20:43 ID:RZRlMlZB
ここの常連で残ってるのはいたの?
411408:2008/06/24(火) 01:03:01 ID:V/eVm8jp
えっと、どうだったっけ? あまり意識してなかったが、いなかったような・・・・。
しかし、本格で応募する人は、ある意味勇気があるのかも。
いや、「蛮勇」というか・・・・。
412名無しのオプ:2008/06/24(火) 03:42:32 ID:BqA2X6AT
>>411
さんきゅ
413名無しのオプ:2008/06/24(火) 11:00:34 ID:OD+Pyiqn
「薔薇屋敷殺人事件」はともかく「大使館の殺人」が本格ものかどうか
っていうのはちょっと微妙な気もするが。字面だけぱっと見ると館もの
かとも思えるけど、よく考えたら大使館なんだから国際謀略ものとか社会
派という可能性もある。
414名無しのオプ:2008/06/24(火) 15:28:48 ID:27z0rcw1
いや、俺もおそらく本格物だと思うよ。館ものであるかどうかは別として、
本格じゃなかったら、「殺人」という言葉をタイトルに入れないと思うんだよね。
415名無しのオプ:2008/06/24(火) 17:24:00 ID:Y/JbY9kX
しかしこのシリーズが終わると
ガチの本格で募集する短編賞は少なくなるね
チトさびしい
416sage:2008/06/24(火) 18:47:30 ID:ljdg7VAa
ミステリーズ!新人賞があるじゃない。
417名無しのオプ:2008/06/24(火) 18:54:41 ID:543lF9c/
>>415
誰もシリーズの終焉なんか望んでないよ。これからも続いてほしい、みんなそう思っているはずだ。

二階堂の終焉は望んでるがな。
418名無しのオプ:2008/06/26(木) 02:19:44 ID:i4bz7kJu
>>416
ミステリーズは今やガチの本格とは言えないだろ。
08の中で、ミステリーズ新人賞受賞作ですらトイレは、
こっちだったらギリギリ最終に残れたか、なんてほざいてるくらいだし。
あくまでもトイレの価値観が基準なのだろうから、本質はわからないが

419名無しのオプ:2008/06/26(木) 12:04:22 ID:9JeTiL4u
>>418
さりげなく綾辻や有栖川が選考委員の賞よりも、自分が選者やってるアンソロジーに
将来有望なミステリーの書き手たちが集まっている!って思い込みたいんじゃないの。
420名無しのオプ:2008/06/26(木) 13:09:25 ID:bYSE6Mv/
やはり選者の終焉はみんなが望んでいるようで・・・・
421名無しのオプ:2008/06/26(木) 23:30:34 ID:xylfgiBV
>>418
二階堂の言い分を信じた応募者たちがこぞって
ミステリーズに応募したら面白いんだが
422名無しのオプ:2008/06/27(金) 18:48:10 ID:YOlwv9L/
ミステリーズ新人賞が豊作だとは思わないが、それにしたって・・・
禿人ってつくづく自分の狭い好みとトリックだけでしか評価できないんだな
ま、禿人に客観的な評価なんかできるわけないが
423名無しのオプ:2008/06/27(金) 21:23:14 ID:Kb81UX6t

「ミステリーズ!新人賞受賞作は、出来は良いのですが、こと『本格推理』という観点から
すると、どうしてもこの程度の辛い点を付けざるを得ません」
 とかの注釈でもあれば、まだ救いようがあるんだが。
424名無しのオプ:2008/06/27(金) 22:08:46 ID:VoAr/3c5
その本格推理の観点というのもオレ基準だからな
425名無しのオプ:2008/06/28(土) 01:45:14 ID:gDHllonV
安っぽーい怪人が安っぽーい事件を起こして
安っぽーい怪物がゲドババァ!って叫んで
安っぽーい探偵が安っぽーいトリックを解明して
安っぽーい刑事が「なんだってー!」って安っぽーく驚けば「本格推理」
426名無しのオプ:2008/06/28(土) 21:07:14 ID:kF40ar6w
「容疑者Xの献身」=非本格
「赤朽葉家の伝説」=本格

要するに自分のお友達(あくまでも彼の認識において)なら何でもいいのです。
427名無しのオプ:2008/06/30(月) 02:39:37 ID:pfRVIwab
容疑者X(なんか社会派っぽいな)の献身(恋愛かよ!)=非本格
赤朽葉家(おっ本格の匂い!)の伝説(この言葉まさに本格!)=本格

こんな感じの思考だと思うんだよなあ
428名無しのオプ:2008/06/30(月) 02:43:44 ID:82MKbvLN
普通の人なら完全にネタなんだが、禿人の場合リアルでそう思えるから怖い
429名無しのオプ:2008/06/30(月) 03:39:35 ID:tK7ZWqCE
おそらく禿人は去年のシャドウも本格っぽくないと思っているんだと
思うよ。でも、Xで懲りたから、表面上は異議なしを装っているんだと思う。
430名無しのオプ:2008/06/30(月) 11:39:15 ID:0kg+r/mx
>>429
いや、単に道尾は仲間にしたいだけだろうw
431名無しのオプ:2008/06/30(月) 15:59:19 ID:a2BN4zuF
確かに一度の騒ぎで懲りるような性格では無いと思う。
432名無しのオプ:2008/07/01(火) 21:41:55 ID:9wTmg+nP
懲りるもなにも、なにが悪かったのかもわかってないし、
今でも自分が絶対に正しいと思ってるし、どっちみち学習能力ないし・・・
433名無しのオプ:2008/07/01(火) 23:28:39 ID:5LflJew3
古本屋で『本格推理』の1巻をゲットして読んだよ!
一つ一つ短かったけどオモシロス。2も買おうっと。
434名無しのオプ:2008/07/02(水) 01:02:36 ID:aGI/I+Q0
>>433
その中に、たしか無名時代の二階堂の作品もあったと思う。
高校生の時に書いた作品だというが、あまりにもひどくて放り出したいほどだった。
435名無しのオプ:2008/07/02(水) 06:00:48 ID:oTuuaaYY
>>434
俺は好きー。
436名無しのオプ:2008/07/02(水) 13:32:04 ID:Z5MCX2Lm
トイレ本人が降臨か?
あの駄作を好きという人は百万人にひとりしかいないだろう。
トリックも穴だらけで読んでいて恥ずかしかった。
しかも、表面だけ、古いイギリス風の語り口を真似ていて、こっけいだった。
437名無しのオプ:2008/07/02(水) 13:37:04 ID:T1Y1vUcO
底の浅い人間は若い頃に完成されてしまうものだよ
438名無しのオプ:2008/07/02(水) 16:21:51 ID:oTuuaaYY
>>436
……ま、そういうのならそうでもいいさ。
100万人に1人の、面白いと思った人間が、俺だったってだけのことだ。
439名無しのオプ:2008/07/02(水) 22:50:39 ID:31WSMlpr
>>438
実は俺もあれ好きだから安心しろ
440名無しのオプ:2008/07/02(水) 22:51:41 ID:i02aEjTr
パイナップルを縦に切る。
中にピストルを入れて再度くっつける。

斬新だろ?
441名無しのオプ:2008/07/03(木) 00:25:01 ID:Sjk77Tvh
それはすごい。全国の小学生の過半数が一度は思いつきそうなぐらい斬新だ
442名無しのオプ:2008/07/05(土) 19:16:53 ID:8Yk8P7SN
三津田信三みたいな作家に編纂してほしいなあ
あと新になってからやや長くなったよね
昔みたいにもっと短い短編がいいな
443名無しのオプ:2008/07/05(土) 19:57:08 ID:ScnB4Ll5
そうだね。100枚のもあって良いけど、中心は50〜80枚くらいに
してほしい。普通短編の募集って、80枚が多いと思うし。
444名無しのオプ:2008/07/06(日) 00:20:09 ID:YdtN+J7C
>あと新になってからやや長くなったよね

選者の文章が無駄に多いからいけないのです
髪の毛は少ないくせに
445名無しのオプ:2008/07/06(日) 00:26:56 ID:LMcF2+i+
選者が短く書くことの価値を理解してないってのはあるかもね
禿人には冗長な作品じゃないと理解できない。そのせいで収録本数が減った
これは明確な選者の弊害だと思う
446名無しのオプ:2008/07/06(日) 17:36:19 ID:5Qi0PGff
>>445
選評が長いのも瑕瑾部分の引き算を始めずにまず加算を行うための予防線なのだろうか。
447名無しのオプ:2008/07/08(火) 12:50:36 ID:59yIs2Zk
「マコトノ草ノ種マケリ」で採用され、「東京ダモイ」で乱歩賞を受賞した
鏑木蓮が、ようやくハードカバーの新刊を出したんだね。
誰か読んだ人いる? しかし、受賞から二年とは、ちょっと長すぎる希ガス。
448名無しのオプ:2008/07/09(水) 14:13:53 ID:rosCUxlR
そもそも最初からまったくノーマークw

まぁ受賞以降音沙汰ないのもいるくらいだから、出せただけいいんじゃね?
「東京ダモイ」が何かイマイチだったから俺は読まないが。
449名無しのオプ:2008/07/09(水) 23:00:49 ID:lJQl6ver
『本格推理』の1巻を読み終えて、よーし2巻も買うぞーっとワクワクしながら
古本屋さんに行ったところ、残っていたのが3巻以降という悲劇(´・ω・`)
450名無しのオプ:2008/07/10(木) 01:22:14 ID:LgbMGsHr
どうせ短編なんだからいいじゃない
オレの近所のブックオフなんか3巻以降がないよ
新はまだ高いしね
451名無しのオプ:2008/07/10(木) 10:23:43 ID:hmVayh5/
もはやレイムダックと化したこのスレ、よくも450までネタがあったもんだ。
452名無しのオプ:2008/07/10(木) 19:43:14 ID:a4FFX1KG
七番目の椅子を狙って書き始めた。二十歳だが頑張ってみる。
453名無しのオプ:2008/07/11(金) 07:17:02 ID:lKaF693e
今から書き始めて間に合うか?
オレはまずは阿刀田のほう狙ってみるよ
454名無しのオプ:2008/07/11(金) 07:24:55 ID:LVFJvscO
>>452
じゃおれも。43歳だが頑張ってみる。
455名無しのオプ:2008/07/11(金) 08:52:33 ID:2ObeUZAk
七番目の椅子、結構応募する人いるんだな。
やっぱりこれで最後だからという気持ちなのかな。
でも、応募数が思いのほか集まったら、光文社も気をよくして来年は
「八番目の椅子」を募集したりして。
456名無しのオプ:2008/07/11(金) 09:17:18 ID:G0MsIDLH
>>455
> 「八番目の椅子」を募集したりして。

その時はまた8〜9人採用にしてほすい。
457名無しのオプ:2008/07/11(金) 17:47:38 ID:fKzN5E+e
>>452
じゃおれも。74歳だが頑張ってみる。
458名無しのオプ:2008/07/11(金) 20:43:49 ID:6FiEaMbI
そう言えば新・本格推理01に採用された井上宗一って結構なおじいちゃんぽかったな。
459名無しのオプ:2008/07/11(金) 21:14:16 ID:8vaCDqWF
>>458
なんでそう分かったの?
460名無しのオプ:2008/07/11(金) 23:15:12 ID:AT+vPWao
2008年5月10日に締め切った「島田荘司選 第1回 ばらのまち福山ミステリー文学新人賞」の応募作品
93作について、21作品が第1次選考を通過し,第2次選考作品となりました。
第1次選考は,一般公募による選考委員20名による審査の結果を出版社(講談社・光文社・原書房)
及び事務局において集約し,決定いたしました。
第2次選考は,講談社・光文社・原書房の三社によって直ちに開始され,8月下旬までに4〜5作に絞られます。

第1次選考通過作品は以下のとおりです(順不同。括弧内は筆名)。

 「イタコに首ったけ」(曽我 泰一郎)
 「快楽の家」(越前 康博)
 「落日の貝櫓」(窪 隆裕)
 「枯れないバラ」(光塚 乱世)
 「グリーンティドロップス」(川辺 純可)
 「パズル奔流」(水音 秋人)
 「蚯蚓鳴く」(斯波 耕之介)
 「誰かが誰かを愛してる」(三那 となみ)
 「クロノスの殺意 四法院に舞い込む事件」(高天原 妖香)
 「高原の旅立ち」(光川 純太郎)
 「水瓶座の殺人鬼」(小島 由載)
 「RETRIBUTION−報復措置−」(相河 卓)
 「タワー・オブ・ワーズ」(芝本 爽)
 「罪人いずくにか」(水生 大海)
 「真夜中の日輪」(田邊 佑基)
 「アンダ・グラウン・インタフェイス」(木下 幸一郎)
 「玻璃の家」(松本 寛大)
 「堕ちた神の欺瞞」(優騎 洸)
 「CORE」(杉浦 由規)
 「風の音が聞こえる」(和喰 博司)
 「胡桃」(飯島 一次)                  
                        【以上 21作品】
461名無しのオプ:2008/07/11(金) 23:20:20 ID:0jgbPc27
へえ、優騎 洸も出していたんだ。


462名無しのオプ:2008/07/11(金) 23:24:06 ID:0jgbPc27
しかし、メジャーデビューの可能性がほとんどない地方文学賞で
しかも長編で賞金もないってだけで、俺だったら出す気が失せる。
463名無しのオプ:2008/07/12(土) 00:21:21 ID:rH8ZXG/J
どうせ他の落選作がほとんどだと思うけどw
ある意味廃品利用?って感じw
464名無しのオプ:2008/07/12(土) 00:37:12 ID:TzSkwcgY
斯波耕之介と和喰博司ってどこにでも出してて二次か三次で落ちてるね
もう諦めたほうがいいのにと思う
465名無しのオプ:2008/07/12(土) 14:44:01 ID:SdkE41p/
>>464
こんなにしょっちゅう二次か三次選考まで行くんだったら、そりゃ諦められんだろ。
466名無しのオプ:2008/07/12(土) 17:57:57 ID:9MyUQc49
>>459
アンケート。
467sage:2008/07/12(土) 21:15:26 ID:yCHqICV0
>>457
> じゃおれも。74歳だが頑張ってみる。

後期高齢者になるまでにデビューしてくださいね。
468名無しのオプ:2008/07/12(土) 23:53:29 ID:IegI1FHx
新本格推理8番目の椅子獲得=デビューではない件について
469名無しのオプ:2008/07/13(日) 00:31:05 ID:mDTtwUjM
おむつデビューじゃね?
470名無しのオプ:2008/07/13(日) 00:32:59 ID:svahzhlY
なるほど
471名無しのオプ:2008/07/13(日) 06:02:32 ID:phBsOHc9
>>468
> 新本格推理「8番目の椅子」獲得=デビューではない件について

気が早いね。もう再来年の話でつか?
472名無しのオプ:2008/07/13(日) 09:52:26 ID:lmohTqr7
優騎 洸って、色々な賞に通っててすごいね。
去年、新・本格推理07に出して最終にも残らなかった人とは思えない。
↑本人のブログにそう書いてあった。(今は閉鎖)
473名無しのオプ:2008/07/13(日) 11:10:01 ID:mDTtwUjM
>>472
賞に通って、受賞まで達してたらすごいんだがな。
474名無しのオプ:2008/07/13(日) 15:52:27 ID:BFJPjDwa
>>472
本人乙!
475名無しのオプ:2008/07/14(月) 00:36:35 ID:n+NRCSoN
何か前にもこういう展開なかったか?
476名無しのオプ:2008/07/14(月) 09:36:18 ID:TD8o70Al
>>475
あったかもね。さがすのめんどうだから、君がさがしてみつかったら教えて。
477475:2008/07/14(月) 22:51:08 ID:n+NRCSoN
俺も別にそこまで追及する気ないからいいやw
478名無しのオプ:2008/07/16(水) 19:46:23 ID:80UU9Vo/
タマにはageるか


なんか、猫のエサみたい。
479名無しのオプ:2008/07/16(水) 22:50:18 ID:Sdptee3h
>優騎 洸

なんか売れないAV女優みたいな筆名ですな・・・
480名無しのオプ:2008/07/17(木) 00:15:13 ID:pNuTBen8
推理作家協会賞の選評読んだが、
柄刀の『密室キングダム』と三津田の『首無し』はさんざんですな。

真保の「歌舞伎のお約束の世界と思って読んだ」はなるほどと思ったが。
481452:2008/07/17(木) 13:11:14 ID:mMdti3s+
考え始めたら結構早くストーリーの骨子が出来た。
8月中には書き上げて出したいな。孤島が舞台の人間消失&密室ものを出すつもり。
482名無しのオプ:2008/07/17(木) 13:28:42 ID:/QJ60l1/
>>481
おっ、やってるね。頑張ってね!
483名無しのオプ:2008/07/18(金) 00:25:26 ID:MqOPiec6
>>481
お前いい事言うな。
やれんのか?
なら今すぐやれ。
484名無しのオプ:2008/07/18(金) 08:06:02 ID:OCK880oJ
是非、双子を出してほしいね
いっそのこと五つ子とかいいかもよ
人事だからこんなこと言えるわけだが
485名無しのオプ:2008/07/18(金) 10:50:07 ID:nx+SDMyo
本格推理はどんなのかだいたい分かるんだが、禿人の考える本格推理の
ストライクゾーンが分からないんだよな。やっはあの選者じゃ出す気になれない。
486481:2008/07/18(金) 12:41:56 ID:MTzFm89c
>>483
すぐやった。今四百字詰め原稿用紙換算で17枚。まだ事件は起こらない。

>>484
それはムリだw しかも双子ならまだしも五つ子てw
余裕があれば、双子テーマでもう一編書いて出すのもいいかも知れないが、たぶん間に合わない。
487名無しのオプ:2008/07/18(金) 14:01:05 ID:F55UB9uA
>>485
定義らしきものも昔言ってたが、その場の雰囲気でポンポン変わるしなあ。
横山秀夫の『臨場』がダメで、藤原遊子がオケなのか、いまでも謎。

今年の協会賞の選評読んでいろいろ考えさせられたが、
二階堂黎人って、プロになってから賞の候補になったことあったっけ?
488481:2008/07/18(金) 17:24:09 ID:MTzFm89c
>>487
賞はたぶんない。喜国雅彦探偵小説大賞を除けば。
489名無しのオプ:2008/07/18(金) 17:51:16 ID:F55UB9uA
やはりそうか。
「無冠の帝王」・・・ではないなw
490名無しのオプ:2008/07/19(土) 00:50:15 ID:Cj5Vg/BN
「井の中の帝王」がふさわしい。
491名無しのオプ:2008/07/19(土) 01:53:39 ID:P8Gc9xPX
アウスラが推理作家協会賞の候補になってなかったっけ?
492名無しのオプ:2008/07/19(土) 02:10:55 ID:Cj5Vg/BN
もう14年も前の話。しかも、候補の最後尾だった。
493名無しのオプ:2008/07/19(土) 11:01:58 ID:1WsQuBLV
あ、うすら禿げ
494名無しのオプ:2008/07/29(火) 13:07:54 ID:9fkIiB5v
今年の鮎川賞パーティーではまたデカい額するのだろうか。
495名無しのオプ:2008/07/30(水) 04:33:41 ID:iO/4qTEr
>>494
そのネタもー飽きた
面白くもないし
496名無しのオプ:2008/07/30(水) 11:41:01 ID:/E97q+av
>>495
じゃあそう言うお前が面白いネタを考えるんだ。
497名無しのオプ:2008/07/30(水) 23:32:54 ID:pr+evUnc
10月の締め切り近くになるまで、たいした話題もないんじゃないか?
しかも特別編だから、応募者も少ないだろうし、たいした盛り上がりにも
ならないと思う。
498名無しのオプ:2008/07/31(木) 06:12:16 ID:86ufICLm
でもそうやって油断さしといて
実はふたを開けてみたら応募数過去最多でした、
とかなったりすることも(もしかしたら)あるかもしれんから
あなどれんよな、ここは。。
499名無しのオプ:2008/07/31(木) 12:47:23 ID:hEbtVr3t
もう充分あなどられているよ
500名無しのオプ:2008/07/31(木) 13:10:17 ID:qCBfRWbP
ミステリーズ!新人賞の応募数が上がるかもw
501名無しのオプ:2008/07/31(木) 15:05:21 ID:QAPhq5fP
>>498
初夏に結果が出た「小説推理新人賞」(アーヤ・アリス・ミツハラが選考委員)の
落選作品も大量に流れ込んできそうなんだが・・・w
502名無しのオプ:2008/07/31(木) 18:56:20 ID:yudKiGfV
>>501
心配しなくても、以前からそうだよ。
ミステリーズの落選作もね。
ただ、小説推理の方は本格とは限らないから、一部に過ぎないだろうけど。
それで入選したって人も何人かいるはずだよ。
503名無しのオプ:2008/08/01(金) 02:12:39 ID:Yv2Pm4MY
7つ目の椅子になって興味が半減ってか、1/10くらいになったな。
肩の力を抜いて気軽にチャレンジできて採用率も悪くないってのが
魅力だったのに。
でもそれも、禿人を追放するための手段なのだから、1年だけ我慢
するか。

504名無しのオプ:2008/08/02(土) 22:22:20 ID:ohzNP8p8
収録作家へのアンケート

○好きな作家

 自分

○好きな作品

 自分の作品


○今後書きたい推理小説

 ホスト好きケータイ女子高生がドラッグ&レイプ&スイーツ(笑)に巻き込まれる小説

○シリーズ探偵について

 ドラッグ&レイプ&スイーツ(笑)がドラッグ&レイプ&スイーツ(笑)なシリーズ

○本格推理について考えていること

 氏ね
505名無しのオプ:2008/08/02(土) 22:32:59 ID:720n0bqO
そう言えば最近、「好きな作家」の中に二階堂黎人があんまり含まれなくなったなw
506名無しのオプ:2008/08/05(火) 18:27:32 ID:uX0TI8P+
もともと二階堂を選んでいたヤツも、しかたなく社交辞令として
書いていただけだろう。
507名無しのオプ:2008/08/13(水) 10:40:34 ID:4SaKvuHJ
盆ヒマage
508名無しのオプ:2008/08/14(木) 18:23:36 ID:BXHd7p1m
誰か書いている人いる?
509名無しのオプ:2008/08/14(木) 23:00:49 ID:UjxWQ1py
>>508
今書いてるよ。あと一ヶ月半あるから楽勝、と思っていたら、
今年は十月末が締め切りか。まあ早いにこしたことはない。
なんで締め切りまで変えるんだろ。
510名無しのオプ:2008/08/18(月) 18:23:44 ID:CDlR7nC+
どうせ応募数が減るだろうから、少しでも増やしたいんじゃね?
他で落ちたのとか回しやすくなるし
511名無しのオプ:2008/09/01(月) 17:09:53 ID:lvDRcJeV
保守age
512名無しのオプ:2008/09/02(火) 13:41:08 ID:0x1TgMPy
ひさびさに書き込みがあるとおもったら・・・・

全然もりあがらんな
513名無しのオプ:2008/09/02(火) 19:05:29 ID:n6V5zogo
新本格08がゴミすぎて、いまだに萎え萎え状態。
514名無しのオプ:2008/09/02(火) 21:44:11 ID:Ap5zT3Iq
と、08に応募して落選した513が言っております。
515名無しのオプ:2008/09/03(水) 20:46:00 ID:/t4N+isr
カンガルーの袋に潜り込んで
警戒線を突破していたというトリックはどうよ?
516名無しのオプ:2008/09/03(水) 22:27:19 ID:IsTxRlll
>>515
なるほど、良いかも知れない。ちょっとカンガエルーよ。
517名無しのオプ:2008/09/03(水) 23:32:07 ID:GAZQwSc/
>>515
ディプロトドンティア・マクロプスを凌ぐ出来になるな、それw
518名無しのオプ:2008/09/04(木) 09:33:31 ID:hEfttthX
>>515

今時は、税関でも被疑者の女性を全裸にして膣の中まで調べるんだぜ。

とマジレスしてみる。
519名無しのオプ:2008/09/04(木) 17:06:34 ID:v84WGjR0
ブスしか来なさそうで嫌だな。
520名無しのオプ:2008/09/09(火) 19:11:11 ID:jakbC33l
おいおい、もう9月だぞ。去年の今ごろはもうちょっとスレも賑わっていたはずだ。
まあ、締め切りが一ヶ月延びたとはいえ、この閑散とした現状はなんなのだ。
521名無しのオプ:2008/09/09(火) 23:20:01 ID:+ZwTw9SX
じゃあ、過去の名作の話でもする? あるいは、駄作のネタバレとか。
522名無しのオプ:2008/09/09(火) 23:44:26 ID:+DHIfunY
>駄作

選者の作品の大半ですね、分かります。
523名無しのオプ:2008/09/10(水) 01:40:26 ID:Tl4Cy6zp
正直、今回の募集に応じる人は50人もいないんじゃないか?
そちらに一俵!
524名無しのオプ:2008/09/10(水) 05:55:12 ID:onUPUZQP
だって、どうせ最後の椅子は園田に決定でしょ。
525名無しのオプ:2008/09/10(水) 11:01:18 ID:NsTyUF0G
意表を突いて森。
526名無しのオプ:2008/09/10(水) 17:00:23 ID:KKFkZcsD
ふj(ry
527名無しのオプ:2008/09/10(水) 23:04:50 ID:vwf9Af2m
ホリリンじゃないかな。
528名無しのオプ:2008/09/11(木) 02:36:57 ID:WEUfDugT
やはりみんな 常連しか応募しないと思ってるわけね
529名無しのオプ:2008/09/11(木) 07:22:37 ID:NEAGWDkc
いよいよ来月七河先生のデビュー作が出ます。
みんな買ってね!
530名無しのオプ:2008/09/11(木) 10:32:43 ID:bT80ZnnJ
あーあ、やっちゃったね。
531名無しのオプ:2008/09/11(木) 11:15:44 ID:+KSiy9n8
なにが?
532名無しのオプ:2008/09/11(木) 23:16:36 ID:dsnsOXc/
七河が西尾維新を好きな件について・・・・
533名無しのオプ:2008/09/11(木) 23:42:47 ID:UL7zXcDs
同じアナの狢って奴だな
534名無しのオプ:2008/09/12(金) 00:19:57 ID:jIlpQnUA
七河って男なんだな。
535名無しのオプ:2008/09/12(金) 00:57:48 ID:wsc5dGas
>>532
それ鮎川スレでも言われてたけど
七河って新本格推理02の最終候補者にいるんだよね。
つまり2002年3月(応募したのは2001年)から
すでにあのPNを使用してたわけで。
西尾が世に出たのは2002年5月頃だから関係ないと思われます。
536名無しのオプ:2008/09/14(日) 12:00:02 ID:c+HEToVK
二階堂って、何であんなに執拗に応募原稿の文字間や行間の広さを気にするの?
自分は行間はおろか、文章すら正確に読めずに誤読しまくりなのに。
537名無しのオプ:2008/09/15(月) 00:03:58 ID:8/xW4HS9
>>536
> 二階堂って、何であんなに執拗に応募原稿の文字間や行間の広さを気にするの?

それは小説書く人にとっては最低限の常識だからね。

> 自分は行間はおろか、文章すら正確に読めずに誤読しまくりなのに。

これは事実だな。
538名無しのオプ:2008/09/17(水) 16:45:03 ID:+QAeLD9r
二階堂って、偏見のかたまりだと思うのはおれだけ?
だからあいつに審査されるんだったら応募したくない。
いっそ、このシリーズが一度終わって、あたらしいシリーズとして
再スタートして欲しいな。もちろん、選者は替える。
いや、作家の選者はいらない。編集者の方が公平で的確な目を持っているよ。
539名無しのオプ:2008/09/17(水) 18:35:19 ID:DhLx2f6I
毎年この時期と発売時期くらいには結構盛り上がってたのにな・・・
淋しい九月だわなぁ・・・
540名無しのオプ:2008/09/17(水) 21:23:25 ID:KwAVZ281
一ヶ月締め切りがシフトした、それだけではなさそうだな。
541名無しのオプ:2008/09/17(水) 23:05:44 ID:zG9r3osN
>>538
そういう事は応募してみて、掲載されてから「でも二階堂に評価されてもねぇ」みたいな感じで言えば?
作品が通ってもいないしそもそも出してすらいない、実績ゼロの奴がギャーギャーわめいてもね。
一応、向こうは(人格やここ数年の作品のレベルはさておき)プロ作家、
作品の応募もしていないのならアマチュアですらないわけだからな。
二階堂がX騒動で騒いだ時、「わざわざ二階堂を相手に議論する必要はない」って評論家が判断したようなもん。
542名無しのオプ:2008/09/17(水) 23:18:07 ID:76eg7FBC
>>541
どうしたんですか、二階のトイレ先生!
みずからご降臨ですか?
543541:2008/09/18(木) 10:16:47 ID:+1wWSctO
違うよw
それから二階のトイレ先生って呼び名誰も使わないから。
544538:2008/09/18(木) 14:14:14 ID:BaOv3YY+
>>541

私は過去応募し、一度採用された経歴がある者です。なので上記のように
申しました。個人名は詮索されたくありませんので、このことについては
以後触れないことにします。
545名無しのオプ:2008/09/18(木) 16:58:52 ID:JoCdZjj6
>>544
541氏はよほど実績のある大先生なんだと思うよ。
それか今や絶滅危惧種である禿人のファンだよ。
546名無しのオプ:2008/09/18(木) 17:02:01 ID:IHu8DhYO
確かに、ちゃんと応募作品を読んでくれているのだろうかと、疑問に思う
ことはあるよな。
俺は以前最終に残って選評だけが載った時、そこで書かれてる作品の概要
がちょっと違ってたんで、果たしてこれは自分の作品なんだろうかと、頭を
傾げた覚えがある。
547名無しのオプ:2008/09/18(木) 22:44:24 ID:pjN+C8au
そりゃあ二階誤読堂さんだもの、そういうもんだよ
548名無しのオプ:2008/09/19(金) 01:41:46 ID:4aOYmQ8o
それなりに盛り上がってるっていうか、書き込みは増えてるジャン
549名無しのオプ:2008/09/19(金) 07:22:09 ID:LvuBnJrx
>>546
━━━━━━☆-(ノ゚∀゚)八(゚∀゚ヾ)-☆━━━━━━!!!!

(´・ω・`)
550541:2008/09/19(金) 15:35:30 ID:rhs0Oysg
>>544
ああ、そうなのか。それは申し訳なかった。応募歴があるのなら>>538も頷ける。
>>541は撤回するよ。

>>545
二階堂並みの誤読だなw
551名無しのオプ:2008/09/19(金) 18:46:48 ID:PbUldbr8
>>550
誤読に関しては君も負けてないみたいだね
552名無しのオプ:2008/09/19(金) 23:05:42 ID:qZr4DKR3
まあ自己申告だから話半分に聞いとけ。
553名無しのオプ:2008/09/19(金) 23:12:11 ID:D3reRZNP
応募があまりにも少ないとかわいそうだから、ageとくか
554名無しのオプ:2008/09/21(日) 00:19:41 ID:u2Pip/gi
そもそも二階堂を使うメリットって何だ。光文社は脅されてるわけでもないだろうに
555名無しのオプ:2008/09/21(日) 00:21:03 ID:YN8Ygs8a
>>551
負け惜しみ乙w
556名無しのオプ:2008/09/21(日) 01:58:47 ID:5ZD/gDsQ
二階堂さんって本物の推理作家だったんですか。
ニコリっていうパズルの雑誌に載ってる小説よんだのからするとてっきり、趣味で
書いてる人かと

だって、あのクオリティはないでしょう
557名無しのオプ:2008/09/21(日) 02:33:22 ID:YN8Ygs8a
まぁ、何しろ商業出版でゲドババア!グガァ!ガルルルルゥ!って書いちゃう人だからな。
558名無しのオプ:2008/09/21(日) 17:31:55 ID:/K2opkpU
>>555
いつまでこだわってんだ、バカ
559名無しのオプ:2008/09/21(日) 18:33:29 ID:YN8Ygs8a
>>558
それを言うなら>>551もだろ。粘着対粘着で喧嘩両成敗だなw
560名無しのオプ:2008/09/21(日) 22:21:34 ID:/K2opkpU
>>556
> ニコリっていうパズルの雑誌に載ってる小説よんだのからするとてっきり、趣味で
> 書いてる人かと
> だって、あのクオリティはないでしょう


わざと書いているんだろうけど、なんか分かる気がするから不思議。

561名無しのオプ:2008/09/22(月) 01:42:12 ID:aoJtxNy3
いま書いているとかそういう話題はないのか?
562名無しのオプ:2008/09/22(月) 11:11:51 ID:N3jaJ80G
>>559
つーか文体から見て>>551>>558だろ。
その場合は簡単に「自シ寅乙」って書いて諫めてあげるのが正しいw
563名無しのオプ:2008/09/22(月) 11:17:46 ID:FPzQ0yXl
>>562
もうそろそろその話題は終わりにしませんか?
本人か第三者か知りませんが、読む人はかなり不愉快に思っていますよ。
564名無しのオプ:2008/09/22(月) 12:44:31 ID:N3jaJ80G
>>562
それもそうだな、もうやめよう。まぁそれは、>>558に言ってもらいたかったがw

で、7番目の椅子を狙っている人はおるの?
565名無しのオプ:2008/09/22(月) 15:36:10 ID:XTMBeaAI
> で、7番目の椅子を狙っている人はおるの?

俺は一番目のイスを狙っているのだが。
566名無しのオプ:2008/09/23(火) 18:04:43 ID:ImgCc7yv
つまり選者をやるってことだな?
567名無しのオプ:2008/09/24(水) 10:41:37 ID:7gae/EAb
ちがうだろ。このシリーズから育った6人の作家に書いてもらうと書いてあるんだから、
1番目から6番目までは作家で、選者じゃない。
568名無しのオプ:2008/09/25(木) 00:28:36 ID:OrXxE+jo
>>567
ネタニマジレスカコワルイ
569名無しのオプ:2008/09/29(月) 01:20:28 ID:UjSq6S8A
もう時間がないとあきらめていたけど
今年は10月松なんだ、よっかったぁ〜

570名無しのオプ:2008/09/30(火) 16:15:02 ID:K1kF/utZ
トイレのサイトより

> 光文社文庫では、「〈新・本格推理〉特別編」の原稿を募集しています。今年度は入選作1編となり、プロ作家六人による書き下ろし作品と並んで収録されます。テーマは広義の「不可能犯罪」。締め切りは10月末日です。奮って御応募ください。


いまごろこんなこと書いているくらいだから、よほど応募者が少ないんだろうな。
571名無しのオプ:2008/10/04(土) 10:41:37 ID:n7oadN/4
書いているって話題はないのか?
今月末が締め切りだぜ
572名無しのオプ:2008/10/04(土) 17:46:47 ID:oEdWQODX
>>571
出す気で鉄道ミステリーの短編を書いていたが、何を書こうがつまらない禿人先生が
「鉄道モノは例外なくつまらない」なんてヌカしていたらしいし、個人的には結構いい作品に仕上がったように
思うのでミステリーズのほうに出す事にした。
573名無しのオプ:2008/10/04(土) 18:18:44 ID:VLQyrAHQ
ミステリーズはレベル高いよ。
こっちはすぐに入賞するけど向こうは無理。
ま、今年に限っては、こちらも一作のみ採用だから、狭き門という意味では同じかな。
しかし、応募数が少ないから競争率はそれほどでもないか。
それよりも、禿人の好みというか、あのゆがんだ独特の感性に合わせる
ことがむずかしいかもな。
どうせむずかしいならまっとうな方で悩んだ方が良い。
574名無しのオプ:2008/10/04(土) 20:37:26 ID:Ie8uIyJG
俺、今年は出さないつもりやったけど、たまたま手元に
トリックのネタがあったから、今から考えて書くわ。
だめやったらミステリーズとかに回してもええし。
575名無しのオプ:2008/10/05(日) 10:17:13 ID:vZszFHeN
実に面白いっ
576名無しのオプ:2008/10/06(月) 22:52:12 ID:5J7Y1NZn
>>573
小説推理新人賞も今回から選考が綾辻、有栖川、光原になったから
ガチ本格でもいける
577名無しのオプ:2008/10/06(月) 22:58:28 ID:l+gOxy05
>>576
最終まで残る自信があるならそれでも良いかもな。
578名無しのオプ:2008/10/07(火) 00:22:57 ID:ZNKSyDJq
>>576
つか小説推理だってかなりレベル高いぞ。
ミステリーズより高いかも。
579名無しのオプ:2008/10/07(火) 00:31:54 ID:R0o04usX
>>575
みっちー乙
580名無しのオプ:2008/10/07(火) 00:55:59 ID:wtANjXqH
みっちーって三橋美智也のことか?
581名無しのオプ:2008/10/07(火) 19:47:53 ID:Hl0w2OnJ
小笠原のことだろ
582名無しのオプ:2008/10/08(水) 11:30:25 ID:c0smHIJF
実は俺もこのシリーズ最後となる今回の募集に応じてみようと思っていた。
数年前から温めていた本格ものの構想(着想だけ)があったので、初夏くらい
からそれを煮詰めていた。
かなり中身が濃いので、受賞とはいかなくても、それなりに評価されるレベル
の作品になると確信していた。
が、いざ構想が完成に近づくと、とてもではないが100枚では収まらないこと
が分かった。なので、これを400枚くらいの作品に仕上げ、鮎川哲也賞に出そ
うかと思っている。権威は鮎川賞の方がずっとあるし、印税だけという条件は
同じ。だったら長編の方が得るものも大きいと判断した。
今日は代休をとったので、構想を細部まで完成させたいと思っている。400枚、
今から書くのはかなり苦しいが、土日で80枚くらい、毎日5〜10枚書けばなん
とかなるだろう。
583名無しのオプ:2008/10/08(水) 15:40:53 ID:icTudCpt
その調子で400枚も読まされたら死んでしまうよ
584名無しのオプ:2008/10/08(水) 16:29:33 ID:HtPz4+HW
体弱いんだね。大事にしろよ。
585名無しのオプ:2008/10/08(水) 17:56:42 ID:GEG1rPGR
>>582
> 実は俺もこのシリーズ最後となる今回の募集に応じてみようと思っていた。

おいおい、最後って、勝手に終わらせるなよ

586名無しのオプ:2008/10/09(木) 09:38:29 ID:zvX3Cs9A
どう考えても今回が最期だろ。ほんと、最後じゃなくて最期。
587名無しのオプ:2008/10/09(木) 11:44:53 ID:qW2UnGEY
よし、最期タカモリのペンネームで挑戦してみる!
588名無しのオプ:2008/10/09(木) 12:37:36 ID:bwtyVaTs
>>587
受賞者、あるいは最終候補の中に「タカモリ」のペンネームがあることを期待しているよ。
589名無しのオプ:2008/10/10(金) 00:10:07 ID:Q09bukZz
禿人のサイトにも、今年の募集のことが黄色い枠で追加されたね。
締め切りが近いのにあまり応募がないのかな?
590名無しのオプ:2008/10/12(日) 15:07:39 ID:wuTVbRO0
>>589
今見たがワクは白 黄色いのは文字だけ
591名無しのオプ:2008/10/15(水) 18:49:22 ID:uZXGZ1OL
さあ、残り半月となってまいりました。
592名無しのオプ:2008/10/19(日) 13:28:28 ID:rylaFCSC
書いているヤシがいるとすると、今週末と来週末が追い込みだな。
頑張っているかな?
593名無しのオプ:2008/10/20(月) 13:28:10 ID:ZlGMAdCp
過疎っているから、話題提供。

下記のサイトに、書評がたくさん出ているね。

ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/1639/mokurokuko/z2/zc.html
594名無しのオプ:2008/10/20(月) 18:50:42 ID:Xv+sIZFU
この人、かなりの読書家みたい
595名無しのオプ:2008/10/21(火) 20:41:16 ID:6fWHsJ+0
このすれ、かなり過疎化しているな。

先日の日曜日に推敲が完了したので、今日、エクスパックで出した。
「不可能犯罪」がテーマだったので、オーソドックスなアリバイ物にした。
まずは完全犯罪を狙い、わずかなほころびで容疑者にたどりつくが、
鉄壁のアリバイが容疑者を圏外に置いてくれる。
そして、まさに目からウロコが落ちるような結末。われながら良くできた作品だと思う。
本当はもうちょっと書きたかったが、100枚でほぼまとまった。
ことしの応募者って、俺を含め何人いるんだろうな? 最終候補には残れると思う。

596名無しのオプ:2008/10/21(火) 21:42:31 ID:3Y5AMfTI
>>595
アリバイ物好きなんで応援してるぜ
597名無しのオプ:2008/10/22(水) 21:52:03 ID:Dpu97uTB
>>593
こんなヘボい読者に褒められてもなぁ。
たとえば、「月の兎」や「窮鼠の悲しみ」なんて、電話の着信記録を調べりゃ一発で足がつくだろ。
598名無し:2008/10/27(月) 19:27:58 ID:Suiv2wSs
「川田亜子真相究明まとめサイト」は…?

ZARDの坂井泉水の一周忌に自殺してるよな。亜子はZARDのファンって
ことないか?(26日慶応病院の一階スロープから落下。27日15時10分?死亡)

病院の一階スロープから自殺なんて考えられないし、そもそも病院は弱っている
人を相手にしてるんだからスロープから落ちる確率は限りなく0だろ。これ
だって相当怪しい。松岡農林水産大臣も27日か28日に自殺してるし。
意味ない同時攻撃である個人に圧力かけるなんてこと考えられないか?
以前ハロプロの安倍なつみが交通事故起こしたほぼ同時刻?にライダーの
阿部ノリックが事故死したし、その数ヶ月前に吉沢の弟が謎の事故死が
あった。後藤まきの弟も捕まったり(盗みをする環境を作り、最後は本人
にやらせる。もちろん逮捕、報道されることを前提として?)したり、
他にも名前を売るためかもしれないが、数多くのスキャンダル。
悪魔になったってフレーズがあるが、仕事をもらう変わりに、闇組織から
何かやらされたってことはないか?

テレビと闇組織って、つながりがあるからな。吉沢の弟が死んだ後、吉沢に
意味を持たせてテレビ出演を多くする。墓みたいな死や事故を連想させる
クイズなんかがまた<偶然>出題されるとか。そう言えば、事故後吉沢が
新幹線物語(2時間3部構成?)みたいなのに出てたが、彼女が出てないドラマ
に彼女の弟の名前、こうた?って名前のキャラクターが出てきた。これなんて
テレビ局は分かってるんだから名前くらい変更できるだろ。
公共の電波って威力あるからな。ひとつの出来事で多くの人に圧力をかける
ことができる。もちろん<偶然>って逃げれるレベルで。
それは素人の考え。殺人事件だと警察が本腰を入れてくる。つまりリスクが
高まるわけだ。自殺にしとけば、警察は対して人数を避けてこない。証拠が
なければ、そんなもんだ。偶然とかあいまいにするのがプロの世界。
599名無し:2008/10/27(月) 19:28:42 ID:Suiv2wSs
「川田亜子真相究明まとめサイト」は…?

東京都済生会中央病院で2007年5月28日死亡した、看護師高橋愛依さんの
過労死が17日、認定された。

モーニング娘。の高橋愛と漢字違いの同じ名前か?
2007年5月28日と言えば、松岡農林水産大臣が議員宿舎で自殺し、慶応大学
病院に運ばれ死亡した日だな。前日にZARDの坂井泉水も同じ病院で
死んでいる。何か関連があるかもね。まあ<たかはし あい>って日本に
一番いそうな名前だが・・・・

高橋愛の所属しているハロプロは、吉澤の弟の交通事故、後藤の弟の逮捕、
恋愛スキャンダル等が連発している。それだけに、もしかして関連がと思っ
ちゃうんだよな。

真実+韓国の自殺がまだあったな。うっかりしてた。

崔真実(チェ・ジンシル) 10月2日(名前が真実)
チャン・チェウォン    10月3日(真実ゲーム+オカマ)
キム・ジフ        10月6日(真実ゲーム+オカマ)

これに加勢大周と巨人と覚せい剤が絡んでくるから複雑だな。

加勢大周
昼ドラの主役の名前が真実、加勢の役も真二も発音が真実っぽい。覚せい剤
で逮捕。

巨人  
チェ・ジンシルの元夫が巨人で活躍した趙 成a。
巨人軍イ・スンヨプ選手の 代理人を務めていたキム・キ ジュ被告が 覚せい
剤取締法違反の疑いで逮捕。
600名無し:2008/10/27(月) 19:30:08 ID:Suiv2wSs
「川田亜子真相究明まとめサイト」は…?

ZARDの坂井泉水の一周忌に自殺してるよな。亜子はZARDのファンって
ことないか?(26日慶応病院の一階スロープから落下。27日15時10分?死亡)

病院の一階スロープから自殺なんて考えられないし、そもそも病院は弱っている
人を相手にしてるんだからスロープから落ちる確率は限りなく0だろ。これ
だって相当怪しい。松岡農林水産大臣も27日か28日に自殺してるし。
意味ない同時攻撃である個人に圧力かけるなんてこと考えられないか?
以前ハロプロの安倍なつみが交通事故起こしたほぼ同時刻?にライダーの
阿部ノリックが事故死したし、その数ヶ月前に吉沢の弟が謎の事故死が
あった。後藤まきの弟も捕まったり(盗みをする環境を作り、最後は本人
にやらせる。もちろん逮捕、報道されることを前提として?)したり、
他にも名前を売るためかもしれないが、数多くのスキャンダル。
悪魔になったってフレーズがあるが、仕事をもらう変わりに、闇組織から
何かやらされたってことはないか?

テレビと闇組織って、つながりがあるからな。吉沢の弟が死んだ後、吉沢に
意味を持たせてテレビ出演を多くする。墓みたいな死や事故を連想させる
クイズなんかがまた<偶然>出題されるとか。そう言えば、事故後吉沢が
新幹線物語(2時間3部構成?)みたいなのに出てたが、彼女が出てないドラマ
に彼女の弟の名前、こうた?って名前のキャラクターが出てきた。これなんて
テレビ局は分かってるんだから名前くらい変更できるだろ。
公共の電波って威力あるからな。ひとつの出来事で多くの人に圧力をかける
ことができる。もちろん<偶然>って逃げれるレベルで。
それは素人の考え。殺人事件だと警察が本腰を入れてくる。つまりリスクが
高まるわけだ。自殺にしとけば、警察は対して人数を避けてこない。証拠が
なければ、そんなもんだ。偶然とかあいまいにするのがプロの世界。
601名無し:2008/10/27(月) 19:30:45 ID:Suiv2wSs
「川田亜子真相究明まとめサイト」は…?

東京都済生会中央病院で2007年5月28日死亡した、看護師高橋愛依さんの
過労死が17日、認定された。

モーニング娘。の高橋愛と漢字違いの同じ名前か?
2007年5月28日と言えば、松岡農林水産大臣が議員宿舎で自殺し、慶応大学
病院に運ばれ死亡した日だな。前日にZARDの坂井泉水も同じ病院で
死んでいる。何か関連があるかもね。まあ<たかはし あい>って日本に
一番いそうな名前だが・・・・

高橋愛の所属しているハロプロは、吉澤の弟の交通事故、後藤の弟の逮捕、
恋愛スキャンダル等が連発している。それだけに、もしかして関連がと思っ
ちゃうんだよな。

真実+韓国の自殺がまだあったな。うっかりしてた。

崔真実(チェ・ジンシル) 10月2日(名前が真実)
チャン・チェウォン    10月3日(真実ゲーム+オカマ)
キム・ジフ        10月6日(真実ゲーム+オカマ)

これに加勢大周と巨人と覚せい剤が絡んでくるから複雑だな。

加勢大周
昼ドラの主役の名前が真実、加勢の役も真二も発音が真実っぽい。覚せい剤
で逮捕。

巨人  
チェ・ジンシルの元夫が巨人で活躍した趙 成a。
巨人軍イ・スンヨプ選手の 代理人を務めていたキム・キ ジュ被告が 覚せい
剤取締法違反の疑いで逮捕。
602名無しのオプ:2008/10/27(月) 23:31:50 ID:FMOL335Y
>>598

つまらんことでスレ消費すんなバカ!

603名無しのオプ:2008/10/28(火) 08:45:40 ID:XEL7eWW0
締め切り前だと流石にレスも増えるんだなと思って開いたら、これかよ。
604名無しのオプ:2008/10/28(火) 09:43:24 ID:huBaA2UQ
つまらない書き込みばかりだから俺が盛りageてやる
まだなにも構想ができてないが、今から考えて応募しようかと思う
ま なんとかなるだろ
605名無しのオプ:2008/10/29(水) 23:43:20 ID:X3WvlWJW
>>604
おいおい 残り三日なのに今から書くってか?
ま、これまでに似たようなネタもあったら
せいぜい頑張るんだな。
昨日の朝からなら実質4日だし。
606名無しのオプ:2008/11/01(土) 01:02:18 ID:3bwkyQru
>>604
出してきたかい? 出来の手応えは?
607604:2008/11/01(土) 02:15:21 ID:YNqsVv9v
すげっ レスついてる
>>606
出したよ  ただし新作は無理だったから 以前書いたヤツを
ちょいと手直ししただけ

608名無しのオプ:2008/11/01(土) 03:13:32 ID:dNakeCwN
>>487
> 定義らしきものも昔言ってたが、その場の雰囲気でポンポン変わるしなあ。
> 横山秀夫の『臨場』がダメで、藤原遊子がオケなのか、いまでも謎。


ものすごい遅レスで悪いんだが、こいつは「本格推理」ってのを全然理解していないようだな。
609名無しのオプ:2008/11/01(土) 03:14:52 ID:dNakeCwN
ちなみに、横山秀夫>>>この間100万個>>>藤原遊子というの事実。
610名無しのオプ:2008/11/01(土) 03:18:56 ID:zW6UKZK5
>>608
『臨場』読んだことある?
611名無しのオプ:2008/11/01(土) 03:26:43 ID:dNakeCwN
>>610
もちろんある。ちなみに、「臨場」の中のどの作品が本格推理だと言いたいのかな?
612名無しのオプ:2008/11/01(土) 11:52:12 ID:eaejnIAp
610も本格推理とはなにか分かっていないに一俵

613名無しのオプ:2008/11/01(土) 12:40:27 ID:S/16ydSY
>>607
応募した人いたのか、乙です!

他にはいないのかな?
いや、応募したのなら今日は爆睡しているかも知れないね。
614名無しのオプ:2008/11/01(土) 14:03:39 ID:reVtgyuA
だから藤原のは本格ミステリーじゃなくて写実ミステリーですってばw
615名無しのオプ:2008/11/01(土) 15:35:29 ID:ecS4Y2MN
>>614
だからお前は分かってない。写実と本格は反意語じゃない。
藤原のは、「劣化写実ミステリの雰囲気を持った本格推理」
横山のは、「写実ミステリであっても本格推理ではない」
616名無しのオプ:2008/11/01(土) 15:55:02 ID:wBuRbHoJ
・不可解な謎
・フェアな伏線
・合理的かつ意外な解決

この三つを備えた作品が本格推理だ、と思っている俺にとっては
「臨場」は本格推理以外の何物でもない。しかも名探偵ものだ。

俺の定義では横山作品でも「クライマーズ・ハイ」は本格ではない。
「半落ち」は前半のみ本格風でラストは非本格ということになる。
「動機」「顔」「第三の時効」「臨場」はバリバリの本格。

横山の作品は本格ではない、と主張している人の本格観を知りたい。
617名無しのオプ:2008/11/01(土) 16:22:05 ID:HnQSoR5r
>>616
> 横山の作品は本格ではない、と主張している人の本格観を知りたい。
 
俺は「横山の作品は本格推理ではない」とは思わない。本格かどうかは、それぞれの作品ごと
に評価すべきことだから。
横山は「本格推理」の要素を持った作品も多数書いているが、そうでない作品の方が多い作家
だというべきだろう。

 以下、俺の考える「本格推理の定義」にてらして君の主張を考えてみる。

> ・不可解な謎 ── これは正しい。
> ・フェアな伏線 ── 伏線は本格の要素ではない。あるにこしたことはないという程度。
               それが「推理するのに充分なヒント」と同じ意味で言っているなら正しい。
> ・合理的かつ意外な解決
           ── まあ、ほぼ正しいが「意外」であるというのは必要条件ではなく
               読者の期待に過ぎない。

> 「動機」「顔」「第三の時効」「臨場」はバリバリの本格。

そうしてひとくくりにしているけれど、それぞれは短編集だよ。
だから「本格推理」として通用するものとそうでないものがある。
俺は読んだ本を手元に置かない主義なので、こまかいことは忘れたが、
たとえば臨場でいえば、「餞」とか「十七年蝉」とかは明らかに本格ではないね。
一方、「鉢植えの女」は本格としての要素を充分に持っていると思う。
618名無しのオプ:2008/11/01(土) 16:36:07 ID:wBuRbHoJ
>>617
えーっ、伏線がなくてもいいし、解決が意外でなくてもいいの???
俺とはずいぶんと本格観が異なっているようだな。

あと、「本格かどうかは作品ごとに評価すべき」というのには
基本的には賛成だが、連作短編集の一つ一つについてまで厳密に
区分する必要はないと思っている。全体的な評価でいい。

例えば大沢在昌の佐久間公シリーズの短編集などは、収録作品の
要素を個別に見れば、本格あり、サスペンスありとバラエティに
富んでいるが、全体的にはハードボイルドの連作だと思うね。
619617:2008/11/01(土) 16:38:49 ID:HnQSoR5r
最後の2行、あくまでも記憶だけを便りにしているので、もしかしたら誤りもあるかもしれない。
620名無しのオプ:2008/11/01(土) 16:43:10 ID:HnQSoR5r
>>618
基本となる「本格推理」の定義と、それぞれの作家が主張している
「本格ミステリ」とか、その他の定義を一緒くたにしてはいけないよ。
俺はあくまでも「本格推理」としての定義を述べているに過ぎない。
面白いか面白くないか、意外性があるかないか、伏線があるかないか
は結果論であって、必要条件とは無関係だよ。
もういちど「本格推理」のみの定義を書くと、

・謎が提示されていること。
・謎を解くのに必要なヒントがあること。
・合理的な解決があること。

これだけだよ。つまり「推理することを主眼とした小説」が「本格推理」だということ。
基本はそれ以上でも以下でもない。

>連作短編集の一つ一つについてまで厳密に区分する必要はないと思っている。全体的な評価でいい。

それは明らかに君が間違っている。
621名無しのオプ:2008/11/01(土) 16:57:30 ID:wBuRbHoJ
>>620
木々高太郎に近い考え方だな。

「謎」「ヒント」「解決」は推理小説ではない普通の小説にも
いくらでもある。漱石しかり鴎外しかり。その定義に従うなら
当然、それらは「普通の小説」ではなくて「推理小説」なのだ、
ということになる。

>>連作短編集の一つ一つについてまで厳密に区分する必要はないと思っている。全体的な評価でいい。
>それは明らかに君が間違っている。

長篇の中に複数のエピソードが含まれていて、そのうちのいくつかが
本格の定義に合致するという場合はどうなる? どこで線を引くのか
考え始めたらキリがないぞ。
622名無しのオプ:2008/11/01(土) 17:05:27 ID:HnQSoR5r
>>621
たしかにそういう考え方もありうる。
境界が曖昧なものも多い。個々の作品に対する評価が別れるケースも当然ある。
そのときには、620のこの部分を参考にしてくれ。

> つまり「推理することを主眼とした小説」が「本格推理」だということ。
623名無しのオプ:2008/11/01(土) 17:06:35 ID:HnQSoR5r
それよりも、せっかく締め切りの次の日なんだから、応募した人の書き込みがほしいな。
上にひとつだけあったようだが、ちょっとさびしい。
624名無しのオプ:2008/11/01(土) 23:39:46 ID:/PLsu2I2
ほかにはいないだろ
625名無しのオプ:2008/11/02(日) 23:28:45 ID:Z+okmiwS
来年は複数採用に戻して欲しい
626名無しのオプ:2008/11/02(日) 23:31:47 ID:d/q3FEAJ
期待は分からないではないが、来年はもうないだろうな。

627名無しのオプ:2008/11/03(月) 00:37:06 ID:+wOWS/cV
この過疎スレにあって3分後の即レスってなんなのよ
もしかして自演?
628名無しのオプ:2008/11/03(月) 01:34:36 ID:tHGFn4gq
ん? 俺は自演なんてしていないが。

最新情報教えてやる。
今回、31日までに編集部に届いた応募作品は四作しかなかったそうだ。
最終的に何作になるやら・・・・。
629名無しのオプ:2008/11/03(月) 09:22:39 ID:ZQPlZMwq
四作? まあ締め切りぎりぎりまで書いてる人が多いのかも知れんけど、
それでもちょっと考えられないような数字だな。
来年どころか、今回の企画そのものが雲散霧消してしまうかも。
630名無しのオプ:2008/11/03(月) 15:54:30 ID:iF8cLm0/
締め切りすぎてから届く方がずっと多いんじゃね?
631名無しのオプ:2008/11/03(月) 23:09:08 ID:5qdyKN7Y
光文社にしたら打ち切るいい口実が出来たようなもんだなw
632名無しのオプ:2008/11/03(月) 23:55:34 ID:twXUFdNj
>>631

ちょっと待て、628は信頼に足りるヤツなのか?
そんな情報を知っているとしたら内部の人間と言うことになるぞ。
となるとすぐに特定されてしまうはず。

禿人を追い出すのは賛成だがシリーズは続けて欲しい。
633名無しのオプ:2008/11/04(火) 02:47:26 ID:s0h5od6r
ネタかも知れないが、そんなマイナーな話題を持ち出すあたり、ネタっぽくないな。
ちょっとリアリティを感じる。
正式な応募数についてはトイレのサイトでその内に発表になるんじゃないか?
634名無しのオプ:2008/11/04(火) 02:53:19 ID:s0h5od6r
それと、09に載る6人の作家が誰なのかも気になるところ。
このシリーズ出身作家って、けっこういるからな……
635名無しのオプ:2008/11/04(火) 07:58:19 ID:iceu4hO2
特別編を編むことになったのは、人気低迷のまきなおし策のつもりなんだろうな。
しかし、その実は、禿人選者に引導を渡す良い機会となりそうだ。
636名無しのオプ:2008/11/04(火) 10:19:38 ID:sl84G3uM
あ、まきなおしじゃなくて「まきかえし」だった。スマソ
637名無しのオプ:2008/11/04(火) 10:54:34 ID:fQNIB/CJ
二階堂のHPには、新本格推理09用に柄刀一と対談したっていうのが
あったな。
638名無しのオプ:2008/11/04(火) 11:58:33 ID:wagsw1ri
>>634
どうせ加賀美とか鏑木とかでしょ
639名無しのオプ:2008/11/04(火) 13:42:33 ID:icIN+va3
>>638
鏡はありそうだが鏑木はないような希ガス。
禿人は乱歩賞きらいだし。新シリーズ出身じゃないが、
石持は入っているのでは?

640名無しのオプ:2008/11/04(火) 15:26:34 ID:wagsw1ri
>>639
いやいや、乱歩賞を受賞した鏑木を絶賛してパーティーで握手した話を得意気に校正しない日誌に書いているのだがw
641名無しのオプ:2008/11/04(火) 17:37:22 ID:Us/84QwV
>>640
それは、鏑木の成功を自分の実績にしたい、という姑息な性格によるものだろうね。
それ以前は、乱歩賞なんて興味ない。読んだこともない、なんて言っていたくらいだから。

今や鏑木と禿人は立場が逆転している。
鏑木は、頼まれてもこのシリーズには書かないんじゃないかな? もともと本格が好きな
人でもないようだし。「マコトノ」も、かなり無理のある作品だった。
642628:2008/11/05(水) 00:47:35 ID:qVk34NyP
ま、ネタだと思うなら思うがいい。

4日の時点で届いた作品は、先日の4作を含め、17作だった。
増えたとしても、あと数作止まりだろうな。さびしいことだが。
ちなみに、一人で複数応募の常連投稿家がいたことを付しておこう。

643名無しのオプ:2008/11/05(水) 02:45:00 ID:NuYccZ2u
>>628
僕、送ったんですけど、ネタですよね?
本当だったら、うれしいような寂しいような……。 
644名無しのオプ:2008/11/05(水) 08:54:27 ID:Sm3BsgPc
4日の時点で17作なのか。
後、離島とか海外からの応募や遅配があったとしても、20前後といったところか。
例年なら一次通過作が20前後なんだから、やろうと思えば全作品の選評を載せる
ことも可能だな。
645名無しのオプ:2008/11/05(水) 09:56:38 ID:KuAztNf3
レベルの低い争いになりそうだな。
ここ出身のプロ作家ってのも、常に良い作品を書けるとはかぎらないからな。
全体的に低レベルでますますこのシリーズの人気をおとしめる。
その行き着く先は……

>>644
> やろうと思えば全作品の選評を載せることも可能だな。

そんなん読みたくねえ!

646名無しのオプ:2008/11/05(水) 12:47:28 ID:E61mYo5Z
窮余の一策は…
「みなさん、こんにちは。長い長い、一年ぶりのご無沙汰です。」
以下数十ページにわたってえんえん、一年間のミステリー業界事情及びシリーズの歴史が詳しく説明される。
647名無しのオプ:2008/11/05(水) 16:52:51 ID:/iHbiORo
紙数を減らした方が良い。選評も対談もナシがいい。
7作だけなら800円におさまるところを、またやたらと水増しするんだろうな
648名無しのオプ:2008/11/05(水) 21:15:04 ID:9bySupUI
>>642
よかったら、今日までの応募総数も教えてくれるかい?
649名無しのオプ:2008/11/06(木) 14:54:22 ID:BsB6BpAE
>>621
> 「謎」「ヒント」「解決」は推理小説ではない普通の小説にも
> いくらでもある。漱石しかり鴎外しかり。その定義に従うなら
> 当然、それらは「普通の小説」ではなくて「推理小説」なのだ、
> ということになる。

ちょっと違うかな。
しかし、あの高橋克彦氏は言っている。
「小説というのは、どれも多少のミステリー性を帯びているものだ」
とね。
650名無しのオプ:2008/11/06(木) 14:59:40 ID:tlsPEXpL
「どんな小説もミステリだ」というのは逆説的な物言いとしては面白いが
ジャンルの定義としては何もいっていないのに等しいだろ。

ましてや「本格ミステリ」の定義には、まったくなっていない。
651名無しのオプ:2008/11/06(木) 15:02:45 ID:BsB6BpAE
>>650
> ましてや「本格ミステリ」の定義には、まったくなっていない。

すまないが、私はそんな議論をするつもりでレスをしたのではないので。
652名無しのオプ:2008/11/06(木) 15:19:25 ID:tlsPEXpL
>>651
君が「ちょっとちがう」とレスした>>621は、>>620

>もういちど「本格推理」のみの定義を書くと、

に対する書き込みだから、そんなつもりがあろうがなかろうが
「本格推理(または本格ミステリ)の定義」についての考察
ということになる。

話の流れが見えていなかった?
653名無しのオプ:2008/11/06(木) 16:46:45 ID:A6q5KoiM
>>652
> 話の流れが見えていなかった?

「見えていない」ではなく、「最初から見る気なんてない」。
621だけに対するレスだ。
654名無しのオプ:2008/11/06(木) 17:27:20 ID:tlsPEXpL
じゃあ、見当外れなのも仕方がないということか。了解。
655名無しのオプ:2008/11/06(木) 23:12:20 ID:959FLsLI

【探偵は】アームチェアディテクティブ【聞くのみ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1225945103/

このスレが立っているのを見て思い付いた。
この本格推理と新本格推理シリーズで、
アームチェアディテクティブ形式の作品っていくつかあったよね。
それをピックアップしてみようかと思う。
すぐに思い出すのは、「本格推理マガジン」に載っていた、
「僕を悩ませるミステリーについて」
かな。他にもまだいくつかあったと思う。
新シリーズでは、禿人が、ワトソン役に聞かせて推理させるのは安直なので
お勧めしないと言っているためか、あったとしても少ないかな?

あと、ローカル列車の中でたまたま向かいに座った若者に老人(ただの年長者か?)が
話しかけ、すべてを話し終わったところで、その若者が推理を聞かせて謎を解くという
のがあったと思う。

656名無しのオプ:2008/11/07(金) 08:53:30 ID:8naVn4eq
新シリーズでも結構あるんじゃないかな。
「08」だと、新興宗教の信者が演説する謎を、美少女探偵?が解き明かす
というのがあるし、後「05」の「どこかで汽笛を聞きながら」も、子供の
頃に誘拐された場所を、話を聞いただけで当てるって話だったはず。
657名無しのオプ:2008/11/07(金) 15:36:03 ID:J9wJFJEY
二階堂の門下生wの一作目もそんな感じかな。
658名無しのオプ:2008/11/07(金) 16:05:55 ID:/IkIdKcp
>>655
> 「僕を悩ませるミステリーについて」

あれはひどかったな。安楽椅子探偵ものというが、
逆に、安楽椅子探偵もの以外ではなりたち得ないだろう。
現場にいたらトリックも何も成り立たない。メール欄がトリック
だが、これは単なる言葉遊びに過ぎないね。

659名無しのオプ:2008/11/07(金) 16:30:29 ID:uLB2jlwp
「ベッドの下の死体」が安楽椅子型だったような
記憶がある。タイトルの通り
「俺のベッドの下に死体があったんだよ」と
ペンションから逃げてきた男の
話を聞いて……というストーリー。
660名無しのオプ:2008/11/07(金) 23:03:49 ID:K+i53BRu
>>659
今読み直してみた。確かにそうだね。それと同時に、その作品のレベルの低さを
感じた(作者の方、失礼!)。別にその作者に限ったことではないのだが、やはり
50枚の短編では書けることに限界があるのかな。
その点、安楽椅子探偵ものは、少ない枚数で書けるというメリットがあるみたいだね。
661名無しのオプ:2008/11/08(土) 13:42:52 ID:IDV8q6Xd
642がネタじゃないのなら、昨日までの応募総数も分かるはずだが。
もう、これ以上待っても届かないだろ
662名無しのオプ:2008/11/08(土) 22:45:55 ID:RFDMd/SE
本格への熱い思いが届いてほしい
663名無しのオプ:2008/11/09(日) 17:15:22 ID:GkZf3ue/
俺の「熱いモノ」が彼女の奥まで届いて欲しい。
664名無しのオプ:2008/11/10(月) 01:41:44 ID:dJlefe8F
その後情報ないね
665名無しのオプ:2008/11/10(月) 08:40:34 ID:X+ugmcJW
東川篤哉は書くみたい。本格ミステリ作家クラブの今月の一言より。
666名無しのオプ:2008/11/10(月) 14:34:25 ID:SgimmEC8
このシリーズからデビューした中で、東川は評価できるよね。
ユーモア・ミステリーというのはなにも彼が創始者ではないけれど、
それなりに独自の境地を創り出していると思う。
667名無しのオプ:2008/11/10(月) 16:10:54 ID:cN/+0BB0
東川はもっと幅広いミステリ書けると思うけどね。

逢坂剛がなんかの授賞式の席で、二階堂に
「狭い特殊な世界じゃなくてもっと幅広い世界の小説書かないの?」
と聞いたが二階堂は「興味ないです」と答えたらしい。

「キミとボク本格」とか若手に苦言を呈していても、他所から見れば
二階堂も似たり寄ったりということかな。
668名無しのオプ:2008/11/10(月) 17:16:52 ID:SgimmEC8
書けるのに書かない、という選択肢もあるんじゃないかな?
禿人は知らないが、東川は、今の路線で良いと思う。
それで固定ファンを楽しませた方が、そこそこ食っていけるんじゃないかな。
669名無しのオプ:2008/11/11(火) 02:50:53 ID:SGyb5ZUm
 鮎川哲也賞のスレを読んだら、応募総数は約二倍に水増しされて
発表されると書いてあった。真偽のほどは分からないが、こっちも、
そんな感じで水増しするんじゃないか? いくらなんでも、20そこそこ
の応募総数では格好が付かない。発表段階では、45とか、50くらい
になると俺は予想する。
 どのみち、最終選考に残ったものしか公式発表はないんだから、
いくら水増ししても読者には分からない。今回も、最終選考とか、選評
とかが載れば、の話だが。

670名無しのオプ:2008/11/11(火) 08:49:28 ID:ta/m9Nwa
逆に応募総数の発表が本当に20そこそこだったら、光文社は随分と
馬鹿正直だということなのか。
671名無しのオプ:2008/11/11(火) 11:11:08 ID:e7vRAxBf
>>669
読んでみたが、あれじゃ駄目だよ。全然ソースが無い。
672名無しのオプ:2008/11/11(火) 14:43:47 ID:ZRJ0WCqZ
>>671
だよなあ。創元が水増し発表しているなら、以前のようにたったの80作程度しか
応募がなかったとき、もっと多く発表するはず。
673名無しのオプ:2008/11/11(火) 16:54:07 ID:0cq4wYlN
>>628
>>642

この話をまともに信じているところが笑える。
674名無しのオプ:2008/11/12(水) 00:01:35 ID:ifvsBShS
あれがネタだったにしても
総数が以前より増えているってことはありえないだろうな。
しかし、禿人のサイトでは依然として以前のままの応募要項が載っている。
それももう役目を終えたね。
このスレも、おそらくこれが最後なんだろうな・・・・
675名無しのオプ:2008/11/13(木) 10:51:18 ID:n7e8AeiX
>>674
まぁ年が明けても「本格ミステリー・ワールド08 12月20頃(ママ)発売」って
書いたまま放置してたくらいですから。
676名無しのオプ:2008/11/13(木) 17:40:08 ID:u5/LK0Ej
あの、ここって原稿を送ったら受け取り確認のハガキとか来るんですか?
生まれて初めておうぼしたんですが、まだ何も来ないので。
677名無しのオプ:2008/11/15(土) 00:59:40 ID:AjVom6ni
>>676
一次通過Aクラス以上なら来ます。それ以外の場合、通知の類は一切送られてきません。
678名無しのオプ:2008/11/15(土) 01:19:58 ID:5sj06PlO
これまではそうらしいな。
しかし、今回は特別編だから、どうかはわからない。
いずれにしても、応募しただけの段階では何も送られてこない。
いまどき、受領確認の手紙とかが来る賞の方が圧倒的に少ないんじゃないか?
かつては乱歩賞なんかではちゃんと通知が来ていたが、今ではそれすら省略されて
いるし。
地方文学賞の場合は、受領ハガキとか来るところが多いね。

679628:2008/11/15(土) 15:56:20 ID:r97qwlJX
昨日、14日の段階で、応募作については一応の締めとした。
その後若干の増加があり、最終的には22作だった。が、編集部では応募数減少を
予測して一部の人(アマで過去に採用経験のある人、編集部にツテのある人)に依頼していた。
それらを含め、合計で31作となった。
これを月曜日から下読みに振り分けることになる。
一次通過者以上を発表するか、それらの選評を載せるかどうかについては未定。

680名無しのオプ:2008/11/16(日) 01:24:57 ID:bRVMdQuh
なんか業界人の振りして悪のりしているヤシがいるな
681名無しのオプ:2008/11/16(日) 19:34:29 ID:QhpAV0d1
七河、鮎川の授賞式に来なかったんだな。
まさか去年の受賞者みたいに2chで容姿を叩かれるのが
怖かったとかいう理由か?
性別不詳の覆面作家になりたいかもしれんが
二階堂が07の選評で「彼」と書いちまったからもう遅いね。
682名無しのオプ:2008/11/16(日) 20:52:25 ID:7eF27Wrg
「彼」は叙述トリックかもよ。昔は男も女も「彼」と読んでいたんだから。
舞姫のエリスも「彼」だもんな。
683名無しのオプ:2008/11/17(月) 03:35:33 ID:AJaV4RC0
トイレにはそこまでする発想も実力もないだろ
684名無しのオプ:2008/11/17(月) 05:56:44 ID:nOWWJwIz
その七河の受賞作、鮎川スレでも全然話題にならないねw
ここでおめでとうと言ってたやつらは読んだの?
685名無しのオプ:2008/11/17(月) 15:38:19 ID:PPEBQyUJ
七河が光文社のこのシリーズに投じたのは、
「あやかしの家」と、宇宙ステーションのヤツだったよね?
ところが、その受賞作は、いわゆる「日常の謎」ものらしい。
ちょっと作風が違うんだな。
北村薫や加納が好みそうな感じだな。
図書館にリクエストしてみようと思う。
686名無しのオプ:2008/11/17(月) 23:18:08 ID:wt+rHJIf
>>683
日記でネタばらししちゃう人ですから。
687名無しのオプ:2008/11/19(水) 12:56:57 ID:yDCWWAoK
>>684
大型新人キター!と大騒ぎになるかと思いきや
蓋を開けてみれば話題にもならずか・・・
ここで七河を評価してた奴らも薄情wwwww
688名無しのオプ:2008/11/19(水) 13:29:02 ID:rsSLVv2z
口で「おめでとう」と言う=心の中で「ばかやろう、いい気になるな。売れるな!」
689名無しのオプ:2008/11/19(水) 15:27:54 ID:P1PhIKAK
果たして七河氏は今年の本格ミステリー・ワールドに参加するのだろうかw
690名無しのオプ:2008/11/19(水) 16:08:28 ID:m30el4up
今年のはもう出てるから無理だろ。来年の話?
それとは違うが、新・本格推理09の特別編6人には入ってないだろうな。
受賞した時期を考えると。
691名無しのオプ:2008/11/19(水) 22:19:36 ID:AD2MTbO0
>>687
大型新人って、なぜ?
普通の新人だと思っていたけど
692名無しのオプ:2008/11/19(水) 22:54:35 ID:P6sdelDH
七河は体重140キロの巨漢だからね。
693名無しのオプ:2008/11/19(水) 23:48:36 ID:sJKAondK
えっ 七河って女じゃなかったの?
694名無しのオプ:2008/11/20(木) 10:11:41 ID:gQDtldyS
女でもそれくらいの巨漢はいるよ
695名無しのオプ:2008/11/20(木) 13:23:01 ID:FQIod9Xu
女の「巨漢」は居ないと思うがなあw
696名無しのオプ:2008/11/20(木) 15:12:36 ID:ZYN7PF4B
いるよ。140キロでも200キロでも。
697名無しのオプ:2008/11/20(木) 15:28:14 ID:RhyBCtNL
>>694
>>696

野沢尚さんでつか?
698名無しのオプ:2008/11/20(木) 17:58:03 ID:8rNrpuuU
女の巨漢っているのか……。初耳だな。
699名無しのオプ:2008/11/20(木) 18:03:20 ID:rb0seRVC
野沢尚の乱歩賞受賞作「波線のマリス」には、
「巨漢の男」って堂々と書いてあるから、それが不自然と思わない人は
「巨漢の女」と言われてもおかしいと思わないんだろうな。
700名無しのオプ:2008/11/20(木) 18:07:22 ID:rb0seRVC
あれ、俺は699=697なんだが、なんでID変わったんだろう?
電源も回線も切ってないと思うが。
701名無しのオプ:2008/11/20(木) 21:02:28 ID:nXO5tCS7
応募作公式発表数41だったなw
702名無しのオプ:2008/11/20(木) 22:42:09 ID:VsNzywBO
>>701


>>679  の話より10作も多いじゃないか。どうなってんだ?
703名無しのオプ:2008/11/20(木) 23:15:31 ID:cgRuaohx


    つ「水増し」

704名無しのオプ:2008/11/21(金) 02:15:48 ID:5Y+O2QXM
>>669

割りと近い予想だったりして
705名無しのオプ:2008/11/21(金) 15:37:14 ID:Bovwn9Fz
巨漢の女ってマツコ・デラックスのこと?
706名無しのオプ:2008/11/21(金) 17:32:09 ID:1mpl1ClP
巨漢かどうかはさておいて、授賞式に来なかった理由は気になるな
来年の受賞者に賞状(?)渡す役目もあるのに・・・
707名無しのオプ:2008/11/22(土) 00:11:01 ID:ngZ/rXWL
>>705
なるほど、彼女(彼?)がいたか!
708名無しのオプ:2008/11/22(土) 11:24:09 ID:uviOIHh3
例年だと90分の8〜9、だから約1割 今年は41分の1

あきらかに分が悪いな
709名無しのオプ:2008/11/22(土) 21:40:46 ID:hRVU6MnL
内部関係者からの情報だが、
今度はDX愛蔵版でこち亀の両さんが表紙になるらしい。
710名無しのオプ:2008/11/24(月) 01:09:57 ID://q4Pqwz
>>709
それだけは、100000000000000000000000000000000000パーセントない
711名無しのオプ:2008/11/24(月) 02:22:35 ID:pziGLb2f
内部関係者からの情報だが、
こんどの表紙は、作家6人が椅子に腰掛け、公募で選ばれた人がその端に腰掛け、
それらが並んだ上にトイレの肖像がMGM映画のライオンみたいな囲い込みで
描かれるらしい。
712名無しのオプ:2008/11/24(月) 11:56:09 ID:FXZ+TgWy
待て、>>709>>711も内部関係者とは言っているが、新・本格推理の内部関係者だとは一言も言っていない。
叙述トリックだな。
713名無しのオプ:2008/11/24(月) 15:20:55 ID:0ILb+t8b
内部関係者って……
これは完全なネタ。


>>628
>>642
>>679

のリアリティとは一線を画する。
ま、それもネタである可能性は高いが。
714名無しのオプ:2008/11/25(火) 00:30:26 ID:nytiJu24
締め切り前後にこんなに盛り上がらないスレもめずらしい
かわいそうだからあげといてやる

例年だと入選通知は年末から年始らしいが、今度は一ヶ月遅れくらいかな?
しかし、複数入選じゃないから、本人がここで暴露するはずもないか。

715名無しのオプ:2008/12/01(月) 00:34:28 ID:vR+Bxymm
なんか情報ないのか、内部関係者。
716名無しのオプ:2008/12/01(月) 02:25:21 ID:v3leUZe/
>>715
ん? 久々の書き込みのようだから、情報を少しだけ……。
今回は出来レース。既に受賞者はほぼ決まっている(常連のひとり)。
二人いる下読みはそれを知らずに読んでいる。決まっている作品はシードさせていて、
下読みには回っていない。
今日、月曜日には、早くもすべての下読みが終了し、その報告があるはず。
ひとりで短編20作くらいだから、二日もあれば読めるわな。
例年だと年末に決定する。今年は一ヶ月遅れだが、ほぼ同じ日程で進むことになっている。
717名無しのオプ:2008/12/01(月) 12:29:53 ID:8xvLgovr
なんだかまた偉そうなのが出てきたな
内部関係者の振りをしているのは俺だけかと思っていたが・・・・
718名無しのオプ:2008/12/01(月) 21:42:48 ID:UhfGKmWe
>>715
628さんですか?

やっぱり出来レースで決まっちゃってるわけですか……
僕、今回初めて出したんですが、もうだめだってことですよね……?
719名無しのオプ:2008/12/01(月) 23:34:26 ID:Qr019lvZ
日本語も理解できないし安価の付け方も知らないヤツがいるようだ
720名無しのオプ:2008/12/02(火) 02:48:52 ID:0RWZUVHd
>>718
しかし よりによって特別編の今回に初めて応募とは……
721名無しのオプ:2008/12/02(火) 14:43:00 ID:1o/ogYpC
これも内部情報になるのかな?
関係者からの又聞きだけど・・・・
このシリーズ、やはり今回で打ち切りらしいよ
入選者や一次通過者には出来上がった本を贈呈していたようだが、
今回は応募者が少ないので、全員に配布しようかと検討しているらしい
本当だったとしたら、おしかったな
応募しておけばよかった・・・・
722名無しのオプ:2008/12/02(火) 22:18:13 ID:pvqEiE2T
ま、全員配布でも数は知れてるしな
723名無しのオプ:2008/12/02(火) 22:42:57 ID:7PxEmB+l
だよな。41冊だけだから。いや、上の方の情報が正しいなら本当は31冊のみ。
それは作品数だから、人数で言えばもっと少ないかも。
724名無しのオプ:2008/12/04(木) 20:44:09 ID:74D02n1i
しかし最近、ろくな話題がないな。
結局このシリーズは打ち切り。
次回は一作のみ採用だから全然別物だし。
08が実質的にこのシリーズの最終だったとことになる。

このサイトにもそんなこと書いているね。

http://members3.jcom.home.ne.jp/tsukida/0804.html
725名無しのオプ:2008/12/05(金) 09:33:03 ID:YBFQXLCv
>>724
誰、この人? ただの素人じゃないの?
つーか、本格としては完全な失敗作である澤本等の「第四象限の密室」を
新本格推理08の第2位にしてる時点で、全然信用できない。
726名無しのオプ:2008/12/05(金) 11:11:34 ID:nJmtWS00
>>725
何を境界にして素人・玄人を分類するんだ?
そもそもネット上でレビューやってる奴なんて、大半素人だろ。
727名無しのオプ:2008/12/05(金) 13:46:40 ID:nOpRRpg7
>>725
> つーか、本格としては完全な失敗作である澤本等の「第四象限の密室」を
> 新本格推理08の第2位にしてる時点で、全然信用できない。


おなじくその作品を入選作に選んだ禿人を全然信用できない。
728名無しのオプ:2008/12/05(金) 22:03:03 ID:dwSPkKST
このスレって、創作文芸板の方が適してないか?
729名無しのオプ:2008/12/05(金) 22:40:10 ID:H7KTfrZQ
どうせ風前の灯火なんだ。
最期までみとってやれ。
730名無しのオプ:2008/12/05(金) 22:55:10 ID:dwSPkKST
なるほどね。
しかし、来年の発売後に少し書き込みがあるだろうから、次の7までスレは
伸びるかもね。
731名無しのオプ:2008/12/06(土) 10:36:57 ID:+n+XhdrC
それか発売前にここが落ちるかだな。
732名無しのオプ:2008/12/08(月) 16:15:28 ID:nI7EZPO6
心配するな。時々俺がウォッチして、落ちる前に書き込んでやる
733名無しのオプ:2008/12/09(火) 17:48:51 ID:fPL+CFp8
今更ながら本格推理1を読了しました
粒ぞろいってかんじでいいね。藤田先生の少女消失のなんかが良かったなあ
しかしなぜ二階堂だけあんなに長いんだぜ?
特別扱いせずに削らせろっつうの。なんだかわかりにくいし
734名無しのオプ:2008/12/09(火) 20:15:58 ID:78oeKHFE
>>733
ひえっ、ずいぶん昔のヤツだな。
最初はたしか、「本格推理」と言っているのにそうじゃないのがたくさん応募されて、
審査する方も苦慮したらしい。そして、その募集の中から三冊編むことになったが、
そうなると作品数か足りない。というわけで、プロの卵クラスの人何人かに依頼した
らしいね。そのひとりが二階堂だったらしい。執筆依頼なので規定オーバーもかま
わないということなんだろうな。確か2には、司凍季なんかもいたんじゃなかったか
な? 彼女もその後、独自路線で活躍していたようだが……。
件の作品は、二階堂が高校生の時に書いたのをリメイクしたものらしいが、全然
おもしろくないし、出来も良くない。単にイギリスの古典的本格作品の「雰囲気」だけ
を持ってきた感が否めないな。
735名無しのオプ:2008/12/10(水) 01:44:08 ID:XFhYpFwx
その50枚の時代の方が粒が揃っていたと思うのはオレだけか?
736名無しのオプ:2008/12/10(水) 10:52:22 ID:MUEocgfp
投稿作のレベルは確かに結構下がっているが、読者は投稿作の前に
プロ作家が書いた、アマチュア作家以下のレベルの文章のまえがきを読まされるから
気づかないんだよ。
737名無しのオプ:2008/12/10(水) 13:31:15 ID:Tbr0Z0qx
>>736
久々に笑えた!
738名無しのオプ:2008/12/10(水) 14:13:34 ID:mcQdlgpT
なんで二階堂ってこんなに嫌われてるのよw
まあ確かにつまらなくなったよね
また鮎川先生が編集やってくれないかなぁ
739名無しのオプ:2008/12/10(水) 17:09:52 ID:Z7As5ISV
君たちもこっちにくれば、いつでも編集をやってあげるよ。


        by 草葉の陰の哲也
740名無しのオプ:2008/12/11(木) 04:08:09 ID:WNd/Mc9X
御大、俺達もすぐに行くよ。今、硫化水素を発生させているところだ!

741名無しのオプ:2008/12/12(金) 01:33:41 ID:Fca3MiuH
>>740
やめろぉ〜! 死ぬなぁ〜!
742名無しのオプ:2008/12/12(金) 03:32:28 ID:oY0Fp1Gh
自殺?
違う!
これは巧妙に計画された密室殺人だよ!
743名無しのオプ:2008/12/12(金) 10:37:41 ID:KpCQGJnb
ではホームズさん、740が遺した遺書というのは・・・・
744名無しのオプ:2008/12/14(日) 01:10:00 ID:itia7QQz
【使途不明金40億円!? 光文社取締役が突然辞任の怪】

www.cyzo.com
www.excite.co.jp
news.livedoor.com

大手出版社・光文社で、ある取締役が突然辞任し、波紋を呼んでいる。その役員とは『ディアス』の元編集長だった三橋和夫氏だ。

「三橋氏は今年8月22日付で取締役に就任したのですが、2カ月足らずで突然辞任して
しまった。その理由を巡り、様々な憶測が飛んでいるのです」(出版関係者)

 諸説ある理由の中でも有力なのが「使途不明金説」だという。ある光文社関係者が解説する。


「三橋氏は経理担当の取締役でしたが、役員になって経理資料に目を通すと、40億円もの
使途不明金を発見し、がく然としたらしい。三橋氏は『このままでは自分が責任を取らせ
れる、やってられない』と辞任を決意した、というのが有力な辞任の理由といわれてます」

 かつて光文社では、元経理局長が1億2900万円の横領事件を起こし、逮捕されるという
不祥事があった。が、今回の40億円が本当だとしたら、それ以上のスキャンダルだ。

「このことに関係あるかどうかは分かりませんが、11月10日に社員集会があり、社長直々に
『このままでは3年後に光文社は潰れてしまう』という訓示があった。業績悪化は、10年
以上いわれていることですが、さすがにショックでした」(前出光文社関係者)

 また同社発行の写真週刊誌『フラッシュ』などは毎号1000万円以上の赤字が出るという
惨状だという。使途不明金に出版不況──出版界には、暗い話題ばかりが続いている。
(神林広恵)
745名無しのオプ:2008/12/14(日) 01:53:42 ID:H9xKMsSJ
agaってると思ったら・・・・

なんか話題ないの?
二階堂がコケたとかでも良いから。


最近ちょっと思ったんだが、このシリーズの普通の募集で乳腺するって、
極端にむずかしいわけじゃないみたいだから、どうせなら大将が狙える痴呆の文が苦賞は
どうかな? ここよりはむずかしいだろうが。ここでトップ3くらいにはいれるなら、
それなりに硝酸はあるんじゃまいかと。

746名無しのオプ:2008/12/14(日) 16:34:45 ID:Q3+lTCbc
二階堂先生、今年もこのミスランクインならず・・・

ランクインしたのは、絶縁した筈の短小研のミステリ・ベスト10だけw
747名無しのオプ:2008/12/14(日) 18:30:15 ID:8+9IDx1q
まあスレチだが話題がないからいいか。
もはやトイレはラノベ板でしか語れない作家(もどき?)になってしまったな。
748名無しのオプ:2008/12/14(日) 21:20:22 ID:bQnk35gy
入選者に40億支払ってたんだろうな。
豪気な会社だ。
749名無しのオプ:2008/12/14(日) 21:44:00 ID:s63Y4eIJ
その皮肉どおりに本当に40億も払ってくれるなら
よろこんで応募するんだが。
つか 光文社のどこにそんな金があったのかね。
750名無しのオプ:2008/12/15(月) 10:24:14 ID:lPSN5fKL
このシリーズって、第一刷は15000部らしいね。
ということは、1年の売り上げは1500万程度。
その中から著者や選者に印税はらって、印刷とか人件費とか払ったら、
ほとんどもうからないよね。光文社が打ち切りにしたいのもわかる。
751名無しのオプ:2008/12/15(月) 12:38:26 ID:KtONHw7q
今更ながら本格推理2を読了
やっぱり粒ぞろいで面白いね
まだ13巻もあるから楽しみでしょうがない
752名無しのオプ:2008/12/15(月) 13:18:00 ID:5xK48xBX
新シリーズも8巻あるので楽しめる……かな?
753名無しのオプ:2008/12/15(月) 14:09:24 ID:IhGQo7tb
>>751
2の中ではどれがよかった?
754名無しのオプ:2008/12/15(月) 14:11:13 ID:IhGQo7tb
ちなみに、全巻持っているの? これから買うの? 借りるの?
俺はシリーズは新旧全部持っているよ。本格推理マガジンも全部。
メアド教えてくれたら、格安で売っても良いけど。
755名無しのオプ:2008/12/15(月) 15:18:02 ID:KtONHw7q
双子神社異聞と死線が良かったかな
亡霊航路みたいに時刻表が出てきたりするのは苦手

>>754
ブックオフで少しづつ買い足すんで大丈夫です
756名無しのオプ:2008/12/15(月) 22:04:49 ID:f6AU9PnO
>>754
程度は良いですか? 帯は要らないけれどカバーは必要です。
旧シリーズは200円以下、新シリーズは300円以下で送料込みか格安なら買いたいです。
757名無しのオプ:2008/12/15(月) 22:47:45 ID:4DnpaRAc
では、また情報を少しだけ……。
今回は出来レースと書いたが、一応、最終選考作(名ばかりの候補)が決まり、
最初から決まっていた作品との読み合わせも終わった。結局、最初から
決まっていた作品で問題ないと言うことになった。
つまり、すべての選考がもう終了している。本人にはもう連絡が行っている
その他最終候補者には年内に封書かEメールで連絡があり、その他の応募者は
1月中に封書で連絡がある。
ちなみにその採用者だが、来年、長編デビューの話まで進んでいる。

758754:2008/12/16(火) 00:02:06 ID:KDmxVD1Q
>>756
うっ、もう少しいただきたいです(^_^;)
旧シリーズ15冊は250円。新シリーズ8冊と本格推理マガジン5冊はは350円くらい。
送料は高くても1000円以内にします。
捨てアドでも良いので知らせて下さい。
程度はかなり良いです。シミ、焼け、シワなどほとんどありません。帯はありません。
詳しくはメールで。

759名無しのオプ:2008/12/16(火) 04:11:34 ID:QOZdQ4Zd
>>758
2ちゃんでアド晒すバカがいるか!
どうしても売りたければ自分のメアド書け
それかブッコフでタダ同然で引き取ってもらえ
760名無しのオプ:2008/12/16(火) 08:56:34 ID:hK1P8E6G
>>757
ということは、一般公募の作品は全滅だったってことですか。
ネタなのかも知れないけど、そこの部分をおおっぴらにしてしまうと、
問題なんじゃないですか?
後、作品を載せる訳でも無いのに、最終候補者に先に連絡するっていう
のがよく分からないんですけど。
761名無しのオプ:2008/12/16(火) 15:09:13 ID:fw1u/HkL
内部関係者気取りのネタだろ。スルー汁
762名無しのオプ:2008/12/17(水) 00:42:46 ID:DeIhMnoz
応募者全員配布はどうなりましたか?
763名無しのオプ:2008/12/17(水) 10:14:28 ID:j2Q2Z73/
>>762
ってことは応募した41人のひとりってことかな?
すくなくとも最終に残っていれば一冊はもらえるでしょ。
全員配布は「検討中」って書いてあるし、もともとネタっぽいし。

764名無しのオプ:2008/12/17(水) 10:15:54 ID:j2Q2Z73/
あ、スマソ 応募者が41人とは限らないな。41作だが、複数出した人も
いるかもしれないが。ネタとは思うが、出来レースだったら許せんな。
765名無しのオプ:2008/12/18(木) 00:21:56 ID:vMjBlKT+
まあ、ネタかどうかは本当に採用者が長編デビューするかどうかで分かるわけだ。
少なくとも俺のところには連絡はないわ。
766名無しのオプ:2008/12/18(木) 20:33:29 ID:KHY5enav
今日は盛川さんカワイソス(´・ω・`)
767名無しのオプ:2008/12/19(金) 00:39:03 ID:3aqzp0yA
>>766
ん? 解説きぼんぬ
768名無しのオプ:2008/12/19(金) 04:01:49 ID:txVRVaLW
>>767
766は誤変換。ただしくは、

こんにちは、森川(千里)さん、かわいいですね。

http://tokyo.bigdesire.co.jp/girl.php?girl=32690


769名無しのオプ:2008/12/20(土) 16:33:47 ID:RXnN1T+b
すいません、>>757
の情報が本当かどうかしりませんが、
私の所には先週、封書で連絡がありました。最終に残ったという連絡です。
その文面によると、7番目の椅子は未定のようでしたが
770名無しのオプ:2008/12/21(日) 17:27:50 ID:4xy1lf2d
おいおい、どっちを信用すればいいんだ?
わざわざageてるところがどうもウソっぽいんだよな・・・・
771名無しのオプ:2008/12/21(日) 17:29:38 ID:4xy1lf2d
今、禿人のサイト見てきた。

>「本格ミステリ大賞」の候補作決定のための推薦作アンケートに回答する。

だってさ。自分の推薦した奴がまったく候補にならないという現実・・・・
772名無しのオプ:2008/12/21(日) 20:55:55 ID:bOcIW5oG
>>771
むしろそれに回答してしまう、しかもそれを公言してしまうアホさ加減にうんざりした。今更だが

そこを突かれたら「これぐらいフェアにやってるってことだ」って言い訳して、
しかも自分のその言い訳が正しいと思いこんで、いっそう頑なになるんだろうけどさ
本格ミステリ大賞が自分を評価しないと拗ねて云々はどこに行ったんだろうね
773名無しのオプ:2008/12/21(日) 22:54:53 ID:HFAVBPM2
俺のとこに封書なんて届いてないから、769はガセ
774名無しのオプ:2008/12/21(日) 23:07:16 ID:UfRnYzaH
>>773
おまいのような万年一次落ちの所に最終の封書なんていくわけないだろ。
775名無しのオプ:2008/12/22(月) 11:21:00 ID:rl5wBiiI
「マコトノ草の種マケリ」で採用された鏑木蓮、乱歩賞受賞後
第2作が出たみたいだね。
「エクステンド」 だれか読んだ人いたら感想聞かせて。
受賞後第一作の「屈折光」が、やたら力入っている割に全然おもしろくなかったから、
すぐに買おうとは思わない。
776名無しのオプ:2008/12/22(月) 14:15:01 ID:QGA+owN0
いくら過疎スレだからって無理に鏑木の話題とか書かなくて良いよ
777名無しのオプ:2008/12/23(火) 15:08:32 ID:aCm5kw3D
まぁいいじゃない。過疎ってるんだし、鏑木は出身者なわけだし。

>>775
俺も「屈折光」は読んだが、何か今一つだったな。デビュー作も今一つだったから、
大して期待はしていなかったが。
778名無しのオプ:2008/12/24(水) 02:01:54 ID:02IWVSSp
20日刊行っていうから、まだ読んだ人はいないだろうね。
779名無しのオプ:2008/12/26(金) 00:44:58 ID:KZW4H1HL
連絡こんなぁ
780名無しのオプ:2008/12/26(金) 01:56:05 ID:tE/NqRJb
出来レースなんだから待つだけ無駄
781名無しのオプ:2008/12/26(金) 02:31:26 ID:HikGrOGl
受賞者ひとりにしか連絡は行かないんじゃない?
782名無しのオプ:2008/12/28(日) 14:20:59 ID:dIwU762E
誰か連絡来た人いる?


それと、全員に一冊ずつ配るって話、ウソでも良いから、誰か光文社に圧力かけて
実現させてくれないかな? 
783名無しのオプ:2008/12/29(月) 01:10:42 ID:U1ao5G7e
>>782
あのさ、もう年末休みに入っているから無理でしょ
784名無しのオプ:2008/12/29(月) 12:54:23 ID:78ayqjbP
トイレの日記より

2008.12.28
 来年3月に出る予定の『新・本格推理09 特別編』。その「7番目の椅子」に応募された
作品の候補作が、今、手元にある。予選を通ったAクラス7作とBクラス3作である。
今回は1作しか入選作が出ないので、その分、投稿も最初から絞られていたようで、
予選委員からの報告によると、ほとんどの作品が、例年のBクラス以上のできだった
そうである。
 候補作の名前を見ると、常連組強し、だが、それも当然のことかもしれない。
 というわけで、年末年始は、候補作を読み、選評を書いてすごす予定。



 ってことは出来レースという情報はガセなわけ?
785名無しのオプ:2008/12/30(火) 03:09:20 ID:CSZAvBBR
過去スレ見ると連絡はEメールであったって書いてある
俺メアド書いてないんだけど不利?
786名無しのオプ:2008/12/30(火) 12:40:56 ID:DFbC7l8m
メアドがなければ電話か封書で連絡。おまいは落選だから関係ない。
787名無しのオプ:2008/12/31(水) 13:31:41 ID:xpiEeiCj
>>784
> 今回は1作しか入選作が出ないので、その分、投稿も最初から絞られていたようで、

それって応募数が少ないことの言い訳に聞こえるんだけど
788名無しのオプ:2009/01/02(金) 23:40:27 ID:oktxSFNO
>>784
とすると、1月10日からの三連休明けにはもう採用作が決定する可能性が高そうだな。
789名無しのオプ:2009/01/04(日) 02:10:04 ID:lqp701AY
だから去年の段階で決まってるっての。
790名無しのオプ:2009/01/04(日) 16:39:45 ID:Hk1aOYu8
ネタを信じるとは・・・・ おめでたいのは正月だからしかたないか
791名無しのオプ:2009/01/04(日) 17:06:10 ID:6RrTJenx
今回は禿人の一存では決まらないみたいなこと書いてあったような希ガス
だよね? 
792名無しのオプ:2009/01/04(日) 22:00:46 ID:qQM8bQSO
そこで内部関係者の登場ですよ。
793名無しのオプ:2009/01/05(月) 00:20:14 ID:+IMwtbak
呼んだ? 
794名無しのオプ:2009/01/05(月) 08:14:59 ID:vR9p2Gw7
個人的には、園田修一郎であって欲しい。
795名無しのオプ:2009/01/05(月) 13:39:28 ID:OwH1LsB0
なんだ、内部関係者として暴露しようとしたら、もう知っている人がいたのか、つまんね。
796名無しのオプ:2009/01/05(月) 14:53:05 ID:fEeGfP+e
園田が出来レースの勝者だと? 本当の内部関係者なら、タイトルを教えてもらおうか。
全部が無理ならイニシャルだけでも。
797名無しのオプ:2009/01/05(月) 21:51:35 ID:CVDowc4g
>>796
「マクスウェルの知的な悪魔」
798名無しのオプ:2009/01/05(月) 21:57:12 ID:E0q6Nwmj
08でシュレーディンガーが出てきたからって、安直だな。園田の事じゃなくて、
797が。
799名無しのオプ:2009/01/05(月) 22:22:09 ID:CVDowc4g
ごめん
800名無しのオプ:2009/01/05(月) 22:42:04 ID:uLLc1t0y
園田はこれまで8回も採用されているから、おそらく最多じゃないかな?
だが、冴えてきたのは最近の作品からで、ちょっと前の作品はたいしたこと
なかったというのが俺の印象。
それと禿人の採点では、文章・原稿の項目では最高の5はもらっていない
んだな。プロデビューというなら、もう少し文章力を磨いて欲しい。
801名無しのオプ:2009/01/06(火) 00:20:59 ID:618NtB8o
>禿人の採点

それってノストラダムスの大予言よりもアテにならないって評判じゃないかw
802名無しのオプ:2009/01/06(火) 00:41:55 ID:O1hnToHI
禿人自身の作品が採点されたら、おそらく3以下だろうな。
803名無しのオプ:2009/01/06(火) 23:46:29 ID:GK0SRQbD
トイレ先生、やっと候補作を読み終えたそうでございます。
804名無しのオプ:2009/01/07(水) 00:13:06 ID:Dua2hQOL
優騎 洸 が、鮎川賞の一次通過しているね。

http://www.tsogen.co.jp/ayukawasho/
805名無しのオプ:2009/01/07(水) 00:28:45 ID:COK5poYW
へえ。最近よく見るね、そのひと。
806名無しのオプ:2009/01/08(木) 00:59:13 ID:GE1x3j3l
去年も最終に残ってなかった? 光文社の方の採用作品はショボかったけど
807名無しのオプ:2009/01/09(金) 12:53:09 ID:S9+lDZkx
論理の犠牲者か? けっこうよかったような・・・・
808806:2009/01/09(金) 16:41:09 ID:/EFGoNDs
>>807

スマン、ショボかったのは最終に残って落ちたとかいうヤツだった。
08の採用作はまずまず評価できる。ただ、ちょっと理屈っぽいから
俺個人的にはあまり好きじゃないが。

809名無しのオプ:2009/01/09(金) 21:06:37 ID:zspkwlQQ
禿人の日記から

>光文社の編集者F氏と話し合い、『新・本格推理09 特別編』の《7番目の椅子》を決定。3月に刊行予定。

って、F氏は編集者であって選者じゃない。他にも選考委員が入るとか誰か言ってなかったか?
これでまた09もダメであることが明らかになった。やっぱ今回が最後。決定だな。
810名無しのオプ:2009/01/09(金) 23:53:26 ID:Fu5gXoSR
てことは連休明けにも俺のところに連絡があるわけだな
811名無しのオプ:2009/01/10(土) 00:02:03 ID:gU/+0OKj
や、俺のところだろ。
812名無しのオプ:2009/01/10(土) 12:52:33 ID:LQpHT2yG
F氏って誰? 有名なの?
813名無しのオプ:2009/01/10(土) 19:00:07 ID:HN9pZDdw
君たち残念だったね。昨夜の内に僕のところに電話があったよ。
814名無しのオプ:2009/01/10(土) 21:39:44 ID:Gy2XpqDl
内定取り消しのか?
815名無しのオプ:2009/01/11(日) 00:26:12 ID:0wJlsU9A
いや、テレフォンショッキングの事前連絡だろ。
816名無しのオプ:2009/01/11(日) 01:17:48 ID:EIfXkPN8
いいとも!
817名無しのオプ:2009/01/11(日) 22:47:39 ID:t3mUfTCz
最後くらい、どうせなら二階堂直々に連絡があるといいのに。
818名無しのオプ:2009/01/12(月) 14:28:22 ID:TpW/b0uA
なんかもう、「最後」ってのをみんな確実視しているね。
819名無しのオプ:2009/01/13(火) 02:22:49 ID:RPpArlbZ
だって事実だもん
820名無しのオプ:2009/01/13(火) 06:25:10 ID:9U6FdhGZ
また内部関係者の方ですか?
821名無しのオプ:2009/01/13(火) 14:34:15 ID:Zbmy/ck/
おかしいなあ、採用されましたって電話があるはずなんだが……
822名無しのオプ:2009/01/13(火) 22:03:15 ID:YklV8v2k
まだ光文社は連休中なのかな……?
823名無しのオプ:2009/01/15(木) 23:57:11 ID:H2sF5ezp
今回も落選者への連絡は1月中かな? 締め切りは1ヶ月遅かったが。
どっちにしても、その連絡くらいないと、しばらくは話題がないことになる。
誰が、話題投下してくれよ。最後くらいパーッと行きたいよな。
824名無しのオプ:2009/01/16(金) 15:16:12 ID:9v3zxY2I
禿人の日記しばらく更新がないな。スキーにでも行ってるんだろうな。

>>823
やっぱ最後かい!

三月にまた感想とか書かないといけないから、せめて150くらいはスレを残しておこうよ。
825名無しのオプ:2009/01/18(日) 03:27:41 ID:22P/AZTX
このシリーズがなくなったら、これまで出していた
人とかはどこに流れるんだろう?
826名無しのオプ:2009/01/18(日) 16:25:24 ID:iq9QV1le
禿人の日記の更新がないのは、最後の仕事をやり終えた、というか、
このシリーズが終わって干されることを案じ、スキーに行って遭難し、
今ごろあの世に行っているからではないかな?
827名無しのオプ:2009/01/18(日) 23:09:11 ID:FNns63yT
落選者ので、もう一冊つくるのに奔走してくださっているとか、そういうことはない?
828名無しのオプ:2009/01/18(日) 23:35:29 ID:KeoZAN7F
絶対にないだろうな。
連絡ないから俺は落選かな? 
せめて一冊プレゼントして欲しい。
829名無しのオプ:2009/01/23(金) 04:22:49 ID:ssxzYk+x
本一冊くらい自分で買えよ。

830名無しのオプ:2009/01/23(金) 23:25:21 ID:9nyP15oQ
>>472
> 優騎 洸って、色々な賞に通っててすごいね。

遅レスだが、それは通ったとは言わない。事実二次選考で落ちている。
鮎川賞の一次も通っているようだが、まあ最終や受賞は無理だろうな。
831名無しのオプ:2009/01/24(土) 00:54:18 ID:uHonh8Je
>>830
嫉妬ですね。分かります。
832名無しのオプ:2009/01/24(土) 02:44:01 ID:Yx/2ucs9
俺はもっと上の賞を受賞しているので嫉妬などしない。
バカどもめが!
833名無しのオプ:2009/01/24(土) 19:35:54 ID:ArGefVf3
最後のスレなんだから、もっと大事にするように。
せめて3月に出る09の感想は書けるだけの余地は
残しておけ。新スレ立てるほどでもないだろうから。
834名無しのオプ:2009/01/24(土) 19:44:54 ID:toktSMnO
これもすごい遅レスだが

>>20
>それなら創元で似たようなシリーズ立ち上げた方がいいかもしれん。
>いや是非立ち上げて欲しい。

なるほど、良いことを書いている。
もはや光文社に本格を維持する力はない。もちろんトイレにも。
個人的には創元でも良いが、双葉社あたりにそういう勢力が
出てこないかと期待している。


>最後のスレなんだから、もっと大事にするように。

シリーズが最後でも満杯になったた新すれ建てればよいだけのはなし。
なんでこだわるの?

835名無しのオプ:2009/01/25(日) 12:51:50 ID:2EZbN3C2
>なんでこだわるの?

自治厨だからだろ
836名無しのオプ:2009/01/28(水) 22:36:18 ID:h0sOpcOP
おいおい、みんなだんまりか?
連絡来た奴、いねーのか?
837名無しのオプ:2009/01/29(木) 08:41:55 ID:mVhFSyg3
だって話題ないもん

採用はひとりだけだからさすがに書けないでしょ。
他の人への連絡は、例年のスケジュール(1月中に連絡と言いながら2月に
ずれ込む)を考えると、2月でしょうね。締め切りそのものも一ヶ月遅かった
わけだし。
838名無しのオプ:2009/02/01(日) 23:33:11 ID:1DS7xT9A
トイレの日記久々に更新

「7番目の椅子」からの発想か、イスのはなしだけかよ。
日記が単なる愚痴、良く言えばエッセーの場と化したようだ。
作家らしからぬというか、光文社からも干されてんだな。
839名無しのオプ:2009/02/03(火) 23:34:29 ID:J2T8KqUI
>>830
> > 優騎 洸って、色々な賞に通っててすごいね。
> 鮎川賞の一次も通っているようだが、まあ最終や受賞は無理だろうな。

ホントに落ちてるね。

840名無しのオプ:2009/02/07(土) 15:43:14 ID:Vg7MZyvI
だれか、通知が来た人いませんか?
落選でもそろそろ来る頃だと思うんですが。
841名無しのオプ:2009/02/07(土) 22:55:37 ID:wwgwk06p
あの選者になったときから こんな日が来るのは予想がついていた
842名無しのオプ:2009/02/10(火) 19:00:30 ID:0YZH/hSK
なんかこのスレも禿人のサイトもパッとしないね
843名無しのオブ:2009/02/12(木) 22:59:05 ID:RpOEvyDF
もてあそぶのはやめてくれ
844名無しのオプ:2009/02/13(金) 00:37:48 ID:Esv0kxpq
そう、これ以上アタマをもてあそんだら、髪の毛が皆無になってしまうじゃないか。

 by ツル人

845名無しのオプ:2009/02/13(金) 01:27:55 ID:VmfG6Sbw
一人なら採用通知って書いた時点で特定されちまうな。
846名無しのオプ:2009/02/13(金) 16:30:06 ID:st8GIKcI
しかしまだ結果通知こないね。怠慢だな。
847名無しのオプ:2009/02/15(日) 02:48:04 ID:R9pY2fZK
>>844
禿人からツル人に格上げか
848名無しのオプ:2009/02/17(火) 01:00:59 ID:MOGDIr09
今年の募集要項は?
849名無しのオプ:2009/02/17(火) 02:30:30 ID:MB+mElJ/
終わりなんだから、あるわけない。
850名無しのオプ:2009/02/17(火) 03:54:43 ID:/b67fdRV
いや 新本格推理9がバカ売れしたら復活するかも。
その確率は麻生政権の支持率の100分の1もないとはおもうが。
851名無しのオプ:2009/02/17(火) 22:39:38 ID:QruwgsIg
プロ作家の顔ぶれによっては、売れるだろ。
普通にプロのアンソロジーみたいなもんだし。
852名無しのオプ:2009/02/17(火) 23:09:24 ID:zxPW0uF0
来月初旬に出る、『新・本格推理 〈特別編〉』(光文社文庫)の内容以下のとおり。

 前書き 二階堂黎人
 小説 光原百合 「花散る夜に」
    加賀美雅之 「聖アレキサンドラ寺院の惨劇」
    石持浅海 「ハンギング・ゲーム」
    東川篤哉 「時速四十キロの密室」
    三津田信三 「死霊の如き歩くもの」
    鏑木蓮 「かれ草の雪とけたれば」
 評論 村上貴史 「『本格推理』シリーズの功績」
 対談 柄刀一×二階堂黎人
 7番目の椅子 「?」
 選評 二階堂黎人

 プロ作家の方々は、自分の持ち味をふんだんに発揮した作品を提供してくれましたから、涎ものですぞ。
 さて、「7番目の椅子」の入選者は?
 乞うご期待!
853名無しのオプ:2009/02/18(水) 00:13:28 ID:qjTZcJqj
>>852
>  小説 光原百合 「花散る夜に」
>     加賀美雅之 「聖アレキサンドラ寺院の惨劇」
>     石持浅海 「ハンギング・ゲーム」
>     東川篤哉 「時速四十キロの密室」
>     三津田信三 「死霊の如き歩くもの」
>     鏑木蓮 「かれ草の雪とけたれば」

加賀美と鏑木はダメだろうね。
あと、評論とかはどうでもよい。
854名無しのオプ:2009/02/18(水) 00:42:20 ID:wSIA9ESv
>>852
本格推理の冠なしでも、普通に良いジャン
対談とかはいらんけど。
855名無しのオプ:2009/02/18(水) 03:09:45 ID:HUoEMK7U
おそらく価格は千円前後。
いらない評論だの対談だのはぶいて700円位にして欲しい。
だったら買う。
とはいえ、おれ応募しているから、最終に残っていたら一冊もらえるんじゃないか、
と期待している。

>>854
普通に良いか? タイトルとメンツを見ただけじゃわからんだろ。
光文社文庫は当たり外れが大きいというのが俺の感覚。
856名無しのオプ:2009/02/18(水) 03:11:13 ID:HUoEMK7U
すまん、間違えた。

> 光文社文庫は当たり外れが大きいというのが俺の感覚。

 「ハズレが多い」というのが俺の感覚。
857名無しのオプ:2009/02/18(水) 08:59:09 ID:ELy0xMgN
実は前書きが半分以上を占めているというのが、本書最大のトリック。
858名無しのオプ:2009/02/18(水) 10:40:21 ID:CpTYTgPK
加賀美はクリティカで選外に醜態を暴露されたにもかかわらず、普通に出てくるんだなw
859名無しのオプ:2009/02/18(水) 12:54:07 ID:lHNB992h
三津田のために買うかな
しかしこれが無くなってしまうとオレが買うのは異形コレクションだけになるな
アンソロジーはもう流行らないのかねえ
860名無しのオプ:2009/02/18(水) 14:50:37 ID:5uvwycSd
それにしても光文社からの通知、まだこないな……。
つまらない09で良いから一冊くれ。
上の方で応募者全員に配布とか書いてあったのはガセかな?
861名無しのオプ:2009/02/18(水) 14:53:02 ID:5uvwycSd
>>859
> しかしこれが無くなってしまうとオレが買うのは異形コレクションだけになるな

異形コレクションって、好きな人は好きなんだな。
あの短さは好きだが、これまで読んだ中におもしろいと思えた作品がひとつもなかった。
だから最近は読まないことにしていた。
まさに人の好みはそれぞれってことか。
862名無しのオプ:2009/02/18(水) 17:11:03 ID:ch8f5L+q
>>859
心配しなくて、またすぐに別の形で復活すると思うよ。
今回の終焉シナリオは、禿人追放のために仕組まれたものだから。
863名無しのオプ:2009/02/18(水) 21:32:12 ID:LGOgH/g1
ワトスン君、
光文社にたいして貢献もしていないラノベ書きの二階堂なんて、
干されるのは当然の理なんだよ。
864名無しのオプ:2009/02/19(木) 14:43:48 ID:zWr/N3Aq
>>862
> 心配しなくて、またすぐに別の形で復活すると思うよ。

期待してまつ
865名無しのオプ:2009/02/20(金) 23:08:35 ID:NrDe42Cu
>>852
> 来月初旬に出る、『新・本格推理 〈特別編〉』(光文社文庫)の内容以下のとおり。

禿人本人が書いた小説が載らないというのが唯一の美点だな。
866名無しのオプ:2009/02/20(金) 23:29:47 ID:qvlqAIgr
小説ではなく、まえがきだけで読者を鬱にする禿人先生の筆力には脱帽する。
867名無しのオプ:2009/02/22(日) 01:47:26 ID:6ifEBX+/
そうなのか、抗鬱剤の量を増やしてから読もう
868名無しのオプ:2009/02/23(月) 00:07:36 ID:0nHXDDJ4
二階堂氏は作家をあきらめ、どうやらイス評論家に転身を図っているもようです。
869名無しのオプ:2009/02/23(月) 01:57:55 ID:i3uavc1o
このまま発売まで連絡なしかな?
870名無しのオプ:2009/02/23(月) 05:56:22 ID:ux7+jdH3
応募者への連絡はどうなってんだ?
通常の年であれば一月中に連絡のはず。
今回は特別編で締め切りが一ヶ月遅かったけれど、その後の経過は例年から
あまり遅れていなかった。
ということは、遅くとも、もう応募者には連絡がないといけないよね。
でも、私のところにはまだ連絡ないんです。
みなさんのところにはありました?
871名無しのオプ:2009/02/23(月) 12:32:09 ID:gFA0W7mD
>>868
そして椅子評論の終焉と題して椅子無理解者バッシングを展開するんですね、分かります。
872名無しのオプ:2009/02/23(月) 13:27:27 ID:dMAspFAH
>>870
08までは1月末までに全員に連絡ってなってたけど、特別編は紙上にて発表
って書いてあるだけだから、落選通知は来ないんじゃないの。
873名無しのオプ:2009/02/23(月) 22:11:10 ID:OqbvwpAN
さすがに入選者には連絡来てるよね?
あらぬ期待をしてしまいそうだ……
874名無しのオプ:2009/02/27(金) 00:23:37 ID:S8+K2oL1
3月発売というけど、具体的にいつなんだろう。
ふつう、光文社文庫の発売日っていつだっけ?
875名無しのオプ:2009/02/28(土) 16:10:42 ID:0DJVAS4C
10日前後っす
876名無しのオプ:2009/02/28(土) 20:52:53 ID:kROoBfte
【雑誌】年間赤字50億円!? 週刊誌「フラッシュ」の光文社に倒産危機
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235792438/

版元自体が風前の灯だったというオチはどうか
877名無しのオプ:2009/03/01(日) 02:05:59 ID:sVIOEVgG
最終に残ってる人には連絡してるんだろうか?
878名無しのオプ:2009/03/01(日) 17:26:27 ID:9DDPIbr7
>>876
このシリーズどころか光文社自体が終焉か……

しかしそのニュース、よく見ると、まだ光文社が負債を負っているわけじゃないんだね。
内部留保、つまり貯金があって、それが急激に減っているだけらしい。
ということは、今から再建すれば充分に存続できるような気がするんだが……。

このシリーズも残って欲しい。禿人は要らないけれど。
879名無しのオプ:2009/03/02(月) 16:55:48 ID:tk/0qy5/
最終選考作品の選評が載るなら最終に残った人には既に連絡がいってると
思うんだが、どうなんだろうか。
880名無しのオプ:2009/03/02(月) 17:29:46 ID:EemVay7A
選評は載るのかねぇ?
なんせ、未公開作品までネタバレしてひんしゅくを買ったという前科があるからね。
881名無しのオプ:2009/03/03(火) 21:31:26 ID:wliNDnxk
『新・本格推理 特別編 不可能犯罪の饗宴』
光文社文庫(3月12日頃発売予定)

前書き 二階堂黎人
 小説 光原百合 「花散る夜に」
    加賀美雅之 「聖アレキサンドラ寺院の惨劇」
    石持浅海 「ハンギング・ゲーム」
    東川篤哉 「時速四十キロの密室」
    三津田信三 「死霊の如き歩くもの」
    鏑木蓮 「かれ草の雪とけたれば」
 評論 村上貴史 「地上最高のゲーム道場−『本格推理』シリーズの功績」
 対談 柄刀一×二階堂黎人「『本格推理』の時代は終わらない」
 7番目の椅子 「?」
 選評 二階堂黎人
882名無しのオプ:2009/03/03(火) 22:17:06 ID:RN06K/4g
7番目の椅子は園田でした
883名無しのオプ:2009/03/04(水) 08:28:41 ID:h0RrEA9u
>>882
ソースきぼんぬ
884名無しのオプ:2009/03/04(水) 12:38:39 ID:zu/4URCm
>>883
二階堂のサイト
885名無しのオプ:2009/03/04(水) 13:24:40 ID:6hj3VLYh
見てきた。
確かに見本刷りの表紙に大きく名前が載ってたな。
結果的に誰もが予想していたところに収まった訳だけど、光文社はこれを
機会に園田のプロデビューを促進したりしないのかな。
886名無しのオプ:2009/03/04(水) 13:32:01 ID:HGNIRTb5
あ、ホントだ!
しかしそれだったら、わざわざ「?」って書く意味ないとおもうけど(笑)。
887名無しのオプ:2009/03/04(水) 13:37:20 ID:qrW3TlxX
俺の興味は誰が7番目の椅子かということではなく、
タダでそれがもらえるかどうか、それだけだ。
つまり応募者のひとりなんで。もらえるかどうか分からない内は買いに行けないな。
昨年までみたいに事前の連絡がないから全然分からない。
しかも、過去の前例通り、最終候補者全員にタダでくれるかどうかも分からない。
ただ一つ分かっているのは、

「この特別編でこのシリーズが終わる」

ということだ。しかし、「09」という記述がどこにもないな。
ただでくれないのなら、せめて1000円を切っていて欲しい。

888名無しのオプ:2009/03/04(水) 14:42:01 ID:cZpfWNe4
最終候補者全員にタダでってどっから出てきたの?
>>721の「又聞き」とか「らしい」情報とか?

新・本格推理の初期の頃に一次通過して落選したけど
本どころか連絡すらこなかったよ。
他の落選者と一緒に1月31日に落選通知がきてそれだけ。
一次通ってたのを知ったのは発売されて1ヶ月ぐらいしてから
本屋で手に取って中身パラパラってめくってみて知った。
出版社なんてこんなもんだと思ってる。
最近はどうだったか知らないけどね。

具体的に何年度かまで書きたいところだけど
ブログ(当時は個人日記サイトだったけど)にその時のこと書いてて
引っ掛かると悪いから書かない。
889名無しのオプ:2009/03/04(水) 14:58:55 ID:+HAeaL5K
>>888
私は過去、最終に残ったことがある者ですが、その時はちゃんと一冊送られてきました。
そして今日、たった今、特別編が一冊送られてきました。まだ中身を読んでいませんが、
おそらく最終に残ったからでしょう。

890名無しのオプ:2009/03/04(水) 14:59:56 ID:+HAeaL5K
あ、それと以前は最終に残った中にAクラスとBクラスがあったと思うので、
もしかしたらBクラスの人には送られなかったのかもしれませんね。
891名無しのオプ:2009/03/04(水) 18:12:06 ID:vW+eKoQn
マジか? なんかネタっぽい。
禿人んとこに届いたばっかなのに・・・・
892名無しのオプ:2009/03/04(水) 22:04:08 ID:kvm5UTPO
届かない……
893名無しのオプ:2009/03/05(木) 00:20:09 ID:loh5Yx58
>>891
昨年のログ見てみれば分かるが、禿人のサイトに載る1日前に、
既に入賞者には届けられていて、このスレにも書き込まれている。
894名無しのオプ:2009/03/05(木) 00:37:00 ID:gBSoZb7F
>>892
君は一次で落ちているから届くはずがない。
895名無しのオプ:2009/03/05(木) 01:21:54 ID:Akk9rI6G
>>889
おい、それが本当なら証明汁。
最終選考は誰と誰とかちゃんと。おまい本人は特定できないから安心汁。
896名無しのオプ:2009/03/05(木) 01:33:31 ID:XktAVUDw
>>893
昨年の書き込みも含めて壮大なトリックが仕掛けられている可能性もあるw
897名無しのオプ:2009/03/05(木) 08:18:51 ID:o9sK5wGN
しかし7番目の椅子として下馬評の高かった園田が決まったということは、
彼も完全にプロデビューという話になるのかな?
なんか、ハタから見ていると、園田はアマに徹したいんじゃないかという気もするんだが。
898名無しのオプ:2009/03/05(木) 10:47:20 ID:5D4ugMcj
プロになっても短編を書いて欲しいね
899名無しのオプ:2009/03/05(木) 11:20:43 ID:lrCs/Zd8
俺は逆に園田の書く長編が読んでみたい。
900名無しのオプ:2009/03/05(木) 11:28:43 ID:o9sK5wGN
園田は採用回数でも群を抜いているし、その質の高さも特筆もの。
逆に言うと、彼は、この本格推理シリーズの短編だからこそ真価を発揮できた
のだと思う。換言すれば、パズラーが得意であって、それ以上でも以下でもない。
長編は未知数だね。まあ、一度書いてみるのも良いかも知れない。

901名無しのオプ:2009/03/05(木) 12:39:58 ID:o9sK5wGN
さて、7番目の椅子も決まったことだし、発売されたらその感想とかで
盛り上がろう。
それまで、応募したけど落選した人達の話とか聞いてみたいな。俺は
今回は最初からパスだったが。
902名無しのオプ:2009/03/05(木) 21:22:03 ID:+aFYNEqm
オレは応募者の一人だけど
どうせ採用にならないだろうと思って何年も前に書いた処女作を
少し変えて送った。本格推理ってあまり得意じゃないんだ。
その作品は、他社の賞では二次通過したけどね。
903名無しのオプ:2009/03/05(木) 22:27:17 ID:4OMJf8li
僕、前にも書き込みましたが、今回初めて応募しました。
今日の時点で届いてないってことは、最終残らなかったってことですよね?
残念です……。
904名無しのオプ:2009/03/06(金) 15:29:58 ID:2fETb8Yy
>>889
今年はまだ発送していないはずだが……。
905名無しのオプ:2009/03/10(火) 22:50:19 ID:MPpwYtvS
もう店頭に並んでたりするのだろうか?
さすがに発送はもうあきらめた方がいいのか?
本物でも偽者でもいいので、内部関係者、出て来い。
906名無しのオプ:2009/03/11(水) 21:22:11 ID:BsI5eRDS
「新本格推理・特別編」は都内の大型書店(紀伊国屋、三省堂、ジュンク堂、芳林堂など)には3/11水曜日に入荷。紀伊国屋書店、三省堂、ジュンク堂で20冊入荷、芳林堂で10冊といったところ。
東京都でも中型、小型の本屋となると入荷が13日になるところもある模様。

担当編集者から二階堂氏に届けられた候補作はAランクのものが8作、Bランクのものが3作。このうち、7作を候補作として二階堂氏は順位付けしている。

入選は園田修一郎だが、候補作は
○一位
「だから誰もいなくなった」園田修一郎
「悪逆の家(改訂版)」青山蘭堂
「ロシュフォール城の迷路図」泉水尭
○二位
「観音びらき」藤原遊子
○三位
「消失ライフ」加藤史征
「長靴をはいた殺人者」愛理修
「フロンティア」優騎洸

選評が記載されているのもこの7作。
907名無しのオプ:2009/03/12(木) 10:16:16 ID:bbz7+OgE
お、ひさびさに内部関係者降臨か? 乙です。
しかし、採用もされていないのに選評だけ載ってもね……。
いつかのようにネタバレがなければよいが。
実物を読めない以上、禿人の選評の良し悪しも判断できない。なのにそれを載せる
意味がどこにあるのか?
しかし、1位が3作あるのなら、禿人と寝た、もとい、禿人が一方的に寝たいと思っている
藤原は4位だろ。
しかも8作の内7作だけしか候補作とせず選評も載せていないというのがまた笑える。
もちろん、嘲笑だ。
908名無しのオプ:2009/03/12(木) 11:48:00 ID:K+20hcd2
後で書店に寄って買ってこよう。
909名無しのオプ:2009/03/12(木) 12:13:35 ID:dZ7PvOAn
優騎洸の「フロンティア」は、舞台がアメリカだと思わせといて最後は月だったという叙述オチ。
…とか、そういうことは書いてあるけど、決してネタバレはしてません。
910名無しのオプ:2009/03/12(木) 12:20:41 ID:K+20hcd2
アメリカが舞台のように見せかけておいて、実は…

くらいにしておけよな聖アウスラハゲ。
911名無しのオプ:2009/03/12(木) 12:33:19 ID:bbz7+OgE
>>909
> 優騎洸の「フロンティア」は、舞台がアメリカだと思わせといて最後は月だったという叙述オチ。

ハゲはまたやったか、他人の作品つぶし。
912名無しのオプ:2009/03/12(木) 12:45:47 ID:HKg29eJl
選評が載ってるのは全部Aランクの作品なのかな。
そうだとしたら、残りは1作なんだから怠慢せずに書いてやれよと思うの
だが、選評を書きたくもないほど性に合わない内容だったのだろうか。
913名無しのオプ:2009/03/12(木) 12:47:56 ID:MPhvcsTE
結局、今回で最後?
914名無しのオプ:2009/03/12(木) 12:51:54 ID:pbOpLqqH
応募者の中には、不採用の場合の選評掲載を拒否する旨、書いてから
応募する人がいるらしいね。数年前のあの一件以来。最後の一人はそういう
人だったのかも知れない。しかし、掲載拒否して正解だな。今年も優騎洸が
犠牲者になったんだから。禿人のようなヤツを「学習能力がない」と言うんだろうな。
このシリーズが終演するのは、禿人一人の責任と言っても過言ではないな。
915名無しのオプ:2009/03/12(木) 15:11:48 ID:+7VhQ+eL
>>909
ネタだけ見ると、まんま目欄だね。
ただあれはとんでもない駄作だったけど。
916名無しのオプ:2009/03/12(木) 15:49:45 ID:9dbr20hJ
太田で良作はレストアだけか? あ、スレチだったか。
917名無しのオプ:2009/03/12(木) 20:00:22 ID:Jrk8jCzQ
>>913
100パーセント間違いなく終了です。
918名無しのオプ:2009/03/12(木) 20:06:35 ID:sNErsplU
あさみんのコメントは冷凍批判か?w
919名無しのオプ:2009/03/12(木) 22:16:25 ID:g2W4BvND
次回の募集要項は載っていなかった。二階堂編集長編は終了でしょう。
二階堂はプライド高そうだから自分から終了(打ち切り)とは悔しくて
書かないだろう。

でも「本格推理」は今後も続くとは思うのだよ。解説者の村上の文章から
感じ取れるのだが。でもいずれにせよ冷却期間は置くだろう。
次回からは一人編集長ではなく、島田・綾辻・有栖川・法月クラスが
純繰りで担当するとか思い切った手は打てないものだろうか。少なくとも
二階堂編集長よりは応募の数は増えると思うが。
920名無しのオプ:2009/03/12(木) 23:20:31 ID:KGOX6BWb
そろそろ感想がうpされるころだな。
921名無しのオプ:2009/03/12(木) 23:23:24 ID:P4x+ZZ3M
>>906
タイトルだけから内容を推測すると、「観音びらき」が読んでみたい。
なんだかエロスを感じるぜ。
922名無しのオプ:2009/03/12(木) 23:26:42 ID:glAtN89I
そっちかよ! 禿人はすでに本物を拝んでいるかもな。Fuj…,,


923名無しのオプ:2009/03/13(金) 00:56:06 ID:coRsug19
>>919
> でも「本格推理」は今後も続くとは思うのだよ。解説者の村上の文章から
> 感じ取れるのだが。でもいずれにせよ冷却期間は置くだろう。

村上のは読んでないが、その説には同意。というか、願望でもあるが。
しかし、禿人のプライドのために冷却期間を置くことになるのだろうが、
ファンはその期間が惜しくてたまらない。短くて半年、長ければ数年って
こともあり得るだろうしな。
公募という形態だけはふしゅう、いや踏襲して欲しいな。
924名無しのオプ:2009/03/13(金) 01:02:55 ID:T5hS+t/9
そうだね。
俺は応募しない読む専門のファンだが、
プロのアンソロジーではなく、アマのものが読みたくて買ってる。
1年に1度の楽しみ。今後も続けて欲しい。
925名無しのオプ:2009/03/13(金) 02:37:26 ID:IcJI5nfv
なんか今回の採用で園田がプロに転向したら
おもしろくないな。あいつはアマだから良いんだよ。
今回のはまだ読んでないけどね。
明日買って読むから、感想は良いけどネタバレしないでね。


あ、トイレ以外の人はその心配はないか。
926名無しのオプ:2009/03/13(金) 08:21:24 ID:vLaB/iej
>>923
本格推理ファンの皆さん、こんにちは。
長い長い、数年ぶりのご無沙汰です。
927名無しのオプ:2009/03/13(金) 08:43:26 ID:NAMktlgn
>>926
このシリーズが数年後に復活して、冒頭でいきなりその文章が出てきたら
ショックで寝込んじゃうな。
928名無しのオプ:2009/03/13(金) 11:42:18 ID:+Crjgo07
12日よりも早く読んでいる人がいる反面、こちらは地方だから明日にならないと
届かない。インターネットやマスメディアの普及で都会と田舎で時間差はあまり
感じなくなったが、出版業界だけは変わらないな……。

しかし、今年は応募者や候補者には一冊プレゼントはないのかな?
明日買った後で届く、なんてことはナシにして欲しいよな。
929名無しのオプ:2009/03/13(金) 20:06:39 ID:jtQq6Qcu
特別編、買ってきた。まだ全部読めてないけど、とりあえず簡単な感想だけ。

「死霊の如き歩くもの」三津田信三
首切の如き裂くものを読んだ時にも思ったけど、三津田は長編の方が向いてるね。
短編はどれも有栖川並にトリックがしょぼいように思う。

「時速四十キロの密室」東川篤哉
島荘を思わせるバカトリックが個人的にツボ。相変わらずの軽快なノリが楽しい。

「ハンギング・ゲーム」石持浅海
死刑囚を処刑したい側と助けたい側の息詰まる知能戦をこの短いページ数でまとめあげているのが凄い。
三津田とは逆に、この人はつくづく短編向きだなと思う。

「聖アレキサンドラ寺院の謎」加賀美雅之
バレバレのトリックとバレバレの犯人、
そしてお馴染みの「雷に打たれたような衝撃を受けた」という地の文w
この人は作品を出す度に劣化していってるような気がする。

あと選評は全作品豪快にネタばれしてるのが、相変わらず酷いと思った。
930名無しのオプ:2009/03/13(金) 21:08:09 ID:OQuvbX7P
>>929
> あと選評は全作品豪快にネタばれしてるのが、相変わらず酷いと思った。

どうせ最後なんだ、やけくそだぁ〜、と思ってネタバレしたのかもね。
それを制止できない文庫編集部も情けない。
931名無しのオプ:2009/03/13(金) 21:49:44 ID:iNAviX6r
どうせクビにするんだからF氏がガンと言ってやればよかったのに。
禿人に頭が上がらないってことはないはずだ。
932名無しのオプ:2009/03/14(土) 00:26:26 ID:X7ZcfTLH
読み終わったやつにききたいんだが
園田の作品、あれはどうなの?

最後のほう、何が何だか。
面倒になって何ページか飛ばしたわ
933名無しのオプ:2009/03/14(土) 01:19:48 ID:QS/gqPow
>>932
禿人の選評はどうなの? まだ買ってないので、ネタバレのない範囲で
かいつまんで教えてくれるとうれしい。
934名無しのオプ:2009/03/14(土) 11:50:31 ID:0ErKjytO
>>889
> そして今日、たった今、特別編が一冊送られてきました。

俺は今回の特別編で最終に残った一人なんだが、まだ送られてこないよ。
その話ホント?
935名無しのオプ:2009/03/14(土) 20:13:10 ID:X7ZcfTLH
>>934
加藤さんですか?
936名無しのオプ:2009/03/14(土) 21:23:41 ID:pIPsULTt
>>932
園田は常連だし、これまでにもすぐれた作品をいくつも投じている。その実績を
加味して、複数の候補者が同じ成績なら彼を七番目の椅子に推すのは賛成なんだが、
今回の作品に関しては、俺個人は完全にパス。選評で禿人はかなりほめている
し、この手の「純粋なパズラー」が価値あるものとしているが、本当にそうかな?
読者を選ぶ作品だと評しているが、選ぶどころか、本格マニアの中でもこれが
好きだという人は1割もいないんじゃないかな? とにかく疲れる作品だった。
一読ではとても理解できず、後半は3回くらい読み返してようやく納得した。

確かに論理は整っているんだが、完璧かというとそうじゃない。ちょっと「ご都合主義」
とも言える部分がある。たとえば、各メンバーの「理解度」が作者の都合の良いよう
に設定されている点。
七人の連続殺人が行われる話だが、途中までの殺人が起きた段階で、残ったそれ
ぞれが、誰が犯人であるかをある程度推測していることが次の犯行への引き金となっているが、
「そこまで理解しているなら、第三者である探偵と同じくらいの精度で真相を推測できた
メンバーがいても良いはずじゃないか」なんて突っ込みを入れたくなる。
真犯人によるミスリードも、「たまたまそう設定してみたら辻褄が合う」というレベルの
もので、あっと驚くようなものではなかった。

結論から言うと、全然おもしろくなかったな。
もし園田がこれをきっかけにプロデビューしたとしても、積極的に彼の作品を読んで
みたいとは思わない。

937名無しのオプ:2009/03/15(日) 00:19:10 ID:/xHPI6bN
加賀美雅之の短編を読んで、私は雷に打たれたような衝撃を受けた!
彼は長編はダメでも短編は期待できる作家だった筈だ! それなのに、このダメさは一体何なのだろうか……
ああパット! 何故なんだ、教えてくれ!
938名無しのオプ:2009/03/15(日) 00:23:50 ID:xHknfOGz
そっちの衝撃かよ!
939名無しのオプ:2009/03/15(日) 07:49:29 ID:X9oTb7bR
>>938の鋭い指摘に、私は雷に打たれたような衝撃を受けた!
940名無しのオプ:2009/03/15(日) 11:04:20 ID:XWBEiX04
加賀美のは、たしかに、な。。。
941名無しのオプ:2009/03/15(日) 15:27:20 ID:lJQMmt71
>>935
加藤は俺だが、確かに俺のところにも送られてきてない。
942名無しのオプ:2009/03/15(日) 19:58:50 ID:/xHPI6bN
特別編、誤植の数が俺ミス並みに酷いんだがw
校正サボっただろ編集部w
943名無しのオプ:2009/03/15(日) 20:09:14 ID:KbtZnETa
光文社サイドで校正して赤字まとめる

編者である二階堂に送る

二階堂、意地を張る「これは誤字じゃない。おれの表現に対するこだわりだッ」

光文社「ああ、またか…。言ってもごねるだけだしな、でも一応言うか」

二階堂、ごねる

時間無くなってそのまま入稿
944名無しのオプ:2009/03/15(日) 21:48:49 ID:6eCH1Pyt
誤植あった? どこか教えてくれ
945名無しのオプ:2009/03/15(日) 23:28:49 ID:ZXP7ySJv
例を挙げれば、三津田のは屋敷の見取図で「伊野田」が「伊能田」になっている(49ページ)。
加賀美のも図で、「聖アレキサンドラ寺院」が「聖アレクサンドラ寺院」に(375ページ)。
946名無しのオプ:2009/03/16(月) 00:18:04 ID:AFTR3kkx
 俺も今日ってか日曜日に買ったので、今から朝まで読むよ。
 野球の始まる時間に起きる自信がないからね。
947名無しのオプ:2009/03/16(月) 12:35:39 ID:wsXDSYO3
徹夜で読んでWBC見るんですか? かなり眠そう。
感想とか聞かせて下さいね。

948946:2009/03/16(月) 13:50:47 ID:DZmn7ykz
なかなか良かったと思うよ。
さすがにプロとアマではプロの方が良かったという印象かな。
いくら上手くても、所詮アマはアマ。














キューバには負けないよ。
949名無しのオプ:2009/03/16(月) 19:47:26 ID:EJba30nw
>>948
946は俺だから勝手に名乗るな。
それとちっともおもしろくない。
950名無しのオプ:2009/03/16(月) 20:37:18 ID:Fheai45v
そうか 特別編はおもしろくないのか……
951名無しのオプ:2009/03/16(月) 22:45:03 ID:y1WEz6b+
読んだ
952951:2009/03/16(月) 22:47:23 ID:y1WEz6b+
すまん

読んだ。
園田はどうしちまったんだ?
わかりづらいし、ロボット三原則ネタって前回誰かがやらなかったか?
953名無しのオプ:2009/03/17(火) 01:00:11 ID:4L8vEcbv
今回園田の採用は功労賞だろ。過去の実績が抜きんでているから。
1位が三人いるんなら、残りの2人の作品を読んでみたい。
文章が一番良いとかいう藤原の作品はどうせ禿人の贔屓だろうから
(過去もそうだったし)どうでもよい。
954名無しのオプ:2009/03/17(火) 01:03:32 ID:jhssQxlh
>>950
おもしろくないのは948のギャグだよ。つか分かっていてわざと書いてんだろうが。
むろん特別編もおもしろくないが。
これがすごく良い出来だったら次もあるのかもしれないが、
これで完全にうち切れる。その意味ではこの駄作揃い(プロも)がちょうど良かったんだろうな。
955名無しのオプ:2009/03/17(火) 01:42:41 ID:DKqS5X2h
>>952
同意
あれじゃ園田は永遠にアマだな
956名無しのオプ:2009/03/17(火) 08:34:11 ID:OATH2SR5
そして山沢晴雄のように、数十年後に日本評論社から園田修一郎傑作選が出るわけか。
957名無しのオプ:2009/03/17(火) 13:52:45 ID:1l+sTLlT
アマで構わないので園田修一郎の長編が読みたい。
958名無しのオプ:2009/03/17(火) 13:59:08 ID:gFTWLpiW
おれはぜったい読みたくない。
園田は短編でしか良作が書けない人と見た。
しかも今回みたいなのだったら短編でも読みたくない。
959929:2009/03/17(火) 16:00:43 ID:X/JL4yXe
特別編、読了。以下、残りの感想。

「花散る夜に」光原百合
論外。ミステリとしては極めて小粒で、架空世界を描くことがメインになってしまっている。
作者のコメントで「本格推理」とは言えない作品を書いてしまい云々とあるが、
そう思うのならまず書くなと言いたい。
「孤島パズル」の解説並に空気が読めてない。

「かれ草の雪とけたれば」鏑木蓮
宮澤賢治が探偵役であること以外、見るべきところがない作品。
意外性は見事なまでに皆無で、真相が明かされても
「ふーん」以外の感想が出てこなかった。

「だから誰もいなくなった」園田修一郎
収録作品中、本格度は最も高い。
アンドロイドが誰かという部分は良かったと思うが、
それ以外の部分が「木製の王子」のアリバイトリックを思わせる複雑さで、正直読んでてかなり苦痛だった。

面白かった作品もあったけれど、全体としては微妙だったかな。
個人的には光原や鏑木を入れるなら、七河や大山を入れてほしかった。
あと対談で、二階堂が選評同様お前が言うな的な発言を連発していたのが印象的だったw
960名無しのオプ:2009/03/17(火) 16:26:20 ID:E+TozbbS
>>959
感想乙! 

ということは、石持と東川だけが良くて、その他はダメってことだね。
園田のもほめてないし。

概ね同意なんだが、俺は東川の「時速四十キロの密室」は、あまり評価できない。
彼独特のコメディタッチがなければ読むに値しないかな。
あんなトリックというか偶然は、ありえないでしょ。1000歩くらい譲って、偶然タイミングが
合ったとしても、物理的に不可能だと思う(メール欄)。
961名無しのオプ:2009/03/17(火) 17:03:16 ID:OATH2SR5
タイトルが「新・本格推理」で副題が「不可能犯罪の饗宴」なんだから、光原や鏑木に書かせるのは
筋違いな気がするな。光原は非ミステリー系の仕事のほうが多いくらいだし、鏑木は禿人先生曰く写実派系wだし。
七作載せるなら石持、東川、霧舎、大山、七河、柄刀プラス応募作、くらいでよかったんじゃないの。
三津田は長編向きだし、加賀美は同期でデビューした石持、東川に比べて劣る。
962名無しのオプ:2009/03/17(火) 18:31:12 ID:ntF/QuGX
鮎川先生、草葉の陰で泣いてるだろうな。
シリーズが終わったことも、後継者として指名した(?)禿が期待を裏切ったことも。
963名無しのオプ:2009/03/17(火) 19:05:52 ID:X/JL4yXe
>>960
そうだね。東川と石餅以外は正直微妙だった。

ちなみに東川「時速四十キロの密室」の真相は目欄という解釈もありかなと思ってるので
個人的には実行不可能なトリックでも別にいいかなw
964名無しのオプ:2009/03/17(火) 20:12:43 ID:E525oasH
けっきょく、ほとんどをプロで固めたアンソロジーでも、書き下ろしでは
この程度か、ってことだよね。アマチュアから公募した作品で
上位入賞者を集めたこれまでの方がトータルとしての出来というか、
面白さでは上だったと思う。
965名無しのオプ:2009/03/17(火) 21:46:00 ID:OATH2SR5
執筆者の人選ミスもあるんじゃないだろうか。

選者も含めて、な。
966名無しのオプ:2009/03/17(火) 21:46:39 ID:RPilLuNa
次スレはいらないかな、さびしいけれど……。
967名無しのオプ:2009/03/17(火) 23:59:01 ID:+Yz3WVHA
なんだかなー
プロのみなさんも、ここにはやっつけ作品載せたって感じかな
それとも不可能犯罪縛りが苦痛だったのか
968名無しのオプ:2009/03/18(水) 00:31:34 ID:4Me3/ZqE
どうせ終わると分かっているシリーズの特別編、つまり後がないのが
分かっているんだから、意欲もわかないと思うよ。
これが、記念すべきスタートって言うんなら別だけど。

それと、一部の作家(誰とは言わないが加賀美とか鏑木とか)は力量も足りない
かな。プロとしての実績もあまりないし。
969名無しのオプ:2009/03/18(水) 20:26:34 ID:hZ2+FxxU
プロはネタがなくても依頼が来たりゃ書かなきゃならんからね
飯のタネなんだから
そういう意味では素人から集めていいのを選んだほうが面白いのかも
970名無しのオプ:2009/03/18(水) 20:33:29 ID:HmvpWgTh
プロでも結局アマチュア時代に書いた処女作が最高傑作
てのはままあるしな
971名無しのオプ:2009/03/18(水) 22:26:40 ID:BBJ+h30w
処女作がアマチュア時代の作品なのは当たり前じゃないかと突っ込んでみる。
972名無しのオプ:2009/03/21(土) 14:00:36 ID:MHIpjUu8
そろそろ埋めるか? 特別編もたいしたことなかったってことで。
973名無しのオプ:2009/03/23(月) 01:38:44 ID:PbuIcLR+
しかしこのシリーズがなくなったら、俺はどこに投稿すればいいんだ。
ここだからこそ、最終に残ったという名前が出たこともある。
ほかの賞では一次通過すらしないこの俺は・・・・。
974名無しのオプ:2009/03/23(月) 03:35:22 ID:mjFrGuD6
それは才能が……いや、何でもない
975名無しのオプ:2009/03/23(月) 05:39:41 ID:Ro5nQ92A
シリーズはなくならないでしょ?
本の中で、「これからも〜」というくだりがいくつかあったぞ?
リフレッシュのために選者は変わるかもしれないけどさ。
976名無しのオプ:2009/03/23(月) 12:51:50 ID:zZhufsSL
>>975
> リフレッシュのために選者は変わるかもしれないけどさ。

選者が替わるのは最低限必要な条件だな。

しかし、始めるなら早く始めて欲しい。
977名無しのオプ:2009/03/23(月) 15:48:17 ID:dPrLATPo
本格推理とカッパノベルスの哀れな仲間たち2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1089470383/

避難所は↑こちら。そろそろ落ちそうなので書いとく。
978名無しのオプ:2009/03/23(月) 17:30:31 ID:wDlNAD18
選者の交代をほぼ確信する>>975-976に数年後、悲劇が…

本格推理ファンの皆さん、こんにちは。
長い長い、数年ぶりのご無沙汰です。
979名無しのオプ:2009/03/23(月) 18:45:56 ID:4ri9VLY+
禿人には盛り返す力はないよ。
せいぜいラノベ板で恥をかく程度だ。
980名無しのオプ:2009/03/23(月) 21:52:13 ID:dfuA9Aiw
現在の凋落の原因を作った張本人を再び編集長にするほど光文社も馬鹿じゃない。
981名無しのオプ:2009/03/24(火) 14:42:38 ID:ar7t/Fkt
じゃあこのスレが終了するまで次の選者の希望を書いていこうか。



巽昌章にやってもらいたいなw
982名無しのオプ:2009/03/24(火) 15:59:47 ID:aIY3P5OQ
選者交代で再スタートはないんじゃねーの
鮎川翁が亡くなったのを幸いと、「本格推理マガジン」を打ち切った文庫編集部のことだ、
「新・本格推理」は終了だろ
983名無しのオプ:2009/03/24(火) 19:10:31 ID:th9ZCI/e
新しい企画の構想は間違いなくあると思う。しかし、まだ具体化はしていないかもしれないな。
それと、もし具体化していたとしても、禿人に対する体面を考えて、少し冷却期間を置くだろう。
また、似たようなシリーズが再開したとしても、そのまま「本格推理」という言葉は使わない可
能性が高いような希ガス。
「カッパミステリ短編道場」とか、ほかのタイトルにした方が、禿人が傷つかなくて良いからね。
984名無しのオプ:2009/03/24(火) 19:12:20 ID:th9ZCI/e
あ、タイトルを笑わないでくれ、思いつきにすぎないから。
985名無しのオプ:2009/03/24(火) 19:16:35 ID:aJxQhEdQ
>>982
> 鮎川翁が亡くなったのを幸いと、「本格推理マガジン」を打ち切った

 あれはアンソロジーとしてのネタが尽きたのと、需要が見込めなかったからじゃないかな。
最後の方なんか、小説じゃなくてマンガ載せたりしていし。
 もちろん、鮎川翁の逝去がひとつのきっかけではあったのかもしれないが。

> 「新・本格推理」は終了だろ

 これは同意する。
986名無しのオプ:2009/03/24(火) 20:36:31 ID:EdxzaLqR
>>983
> 「カッパミステリ短編道場」とか、

だっせぇタイトル、ギャハハハー!!!
987名無しのオプ:2009/03/25(水) 02:59:53 ID:bcn+1+rE
>>983
お前センスねーなwwwwww
988名無しのオプ:2009/03/25(水) 04:55:48 ID:VjiRBz5R
>>986
>>987
おまえら・・・・。
どっちみち埋めだからいいけど。

次の選者は芦辺拓あたりどうかと思ったけど、年齢だけじゃなくて実績も必要だからなぁ・・・。
となると、シマソウくらいかな?

989名無しのオプ:2009/03/25(水) 11:49:22 ID:aOwbgjAE
御大は鮎川賞と福山ミステリー文学賞の選考やってるし、他の人にしてくれ
990名無しのオプ:2009/03/25(水) 13:25:44 ID:GgarPPUc
芦辺か、短編賞の選考やって短編のアンソロジーも出してる有栖川くらいか?
991名無しのオプ:2009/03/25(水) 14:36:33 ID:Gs1wBeZf
次スレどうする? 
当面は要らないから、カッパワンスレに避難して様子見るかな?
もし新しく企画が始まったらまた立てるとして。
992名無しのオプ:2009/03/25(水) 14:59:11 ID:mnbxA43Y
>>991
本格推理とカッパノベルスの哀れな仲間たち2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1089470383/
993名無しのオプ
あ、カッパワンじゃなくてカッパノベルスのスレだったか、ごめん。