東野圭吾 Part40
1 ：名無しのオプ：
東野圭吾の総合スレッドです。
東野作品について語り合いましょう。
煽り・荒らしは完全放置でお願いします。
>>950を踏んだ方は次スレを立ててください。
【ネタバレについて】
どのような場合でも、ネタバレは必ずメール欄に書いてください。
メール欄以外でのネタバレ話をしたい人は、>>2のネタバレOKスレでお願いします。
ミステリー板ではネタバレスレを立てることは禁止されています。
【映像化作品について】
映像化作品に関するレスは、ちょっとした情報交換や、感想程度に留めて、
突っ込んだ話はドラマ板などの該当する板でするようお願いします。
また、キャスティング批判などは、スレの本質から外れる上、
荒れるもとになりますので厳禁とします。
東野圭吾 Part39
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1198463275/
東野作品について語り合いましょう。
煽り・荒らしは完全放置でお願いします。
>>950を踏んだ方は次スレを立ててください。
【ネタバレについて】
どのような場合でも、ネタバレは必ずメール欄に書いてください。
メール欄以外でのネタバレ話をしたい人は、>>2のネタバレOKスレでお願いします。
ミステリー板ではネタバレスレを立てることは禁止されています。
【映像化作品について】
映像化作品に関するレスは、ちょっとした情報交換や、感想程度に留めて、
突っ込んだ話はドラマ板などの該当する板でするようお願いします。
また、キャスティング批判などは、スレの本質から外れる上、
荒れるもとになりますので厳禁とします。
東野圭吾 Part39
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1198463275/
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【東野圭吾スレのテンプレサイト】
http://higashino.web.fc2.com/
【東野圭吾公式HPアーカイブ】
http://web.archive.org/web/*/www.keigo-book.com/
【ネタバレはこちらで】
★東野圭吾ネタバレOKスレ★その2
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/mystery2ch/1132428745/
http://higashino.web.fc2.com/
【東野圭吾公式HPアーカイブ】
http://web.archive.org/web/*/www.keigo-book.com/
【ネタバレはこちらで】
★東野圭吾ネタバレOKスレ★その2
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/mystery2ch/1132428745/
【シリーズもの】
■加賀恭一郎シリーズ
「卒業」「眠りの森」「どちらかが彼女を殺した」「悪意」
「私が彼を殺した」「嘘をもうひとつだけ」「赤い指」
■天下一大五郎シリーズ
「名探偵の掟」「名探偵の呪縛」（「毒笑小説」にも関連作品あり）
■湯川助教授シリーズ
「探偵ガリレオ」「予知夢」「容疑者Ｘの献身」
■しのぶセンセシリーズ
「浪速少年探偵団」「しのぶセンセにサヨナラ」
■加賀恭一郎シリーズ
「卒業」「眠りの森」「どちらかが彼女を殺した」「悪意」
「私が彼を殺した」「嘘をもうひとつだけ」「赤い指」
■天下一大五郎シリーズ
「名探偵の掟」「名探偵の呪縛」（「毒笑小説」にも関連作品あり）
■湯川助教授シリーズ
「探偵ガリレオ」「予知夢」「容疑者Ｘの献身」
■しのぶセンセシリーズ
「浪速少年探偵団」「しのぶセンセにサヨナラ」
【東野圭吾未刊行作品情報】
『夢幻花』 (PHP研究所)←「さいえんす?」に出てくる朝顔の小説
『加賀恭一郎 人形町編』 (小説現代)講談社で不定期連載 2008年？以降発売予定(短編集)
『フェイク』 （VS) 光文社 掲載紙休刊のため連載中断→ (小説宝石)光文社にて連載再開
『トリプル・ジャック』 新潮ミステリークラブで1997年頃発売予定だった。航空サスペンスもの？
『聖女の救済』 (オール讀物)文藝春秋社で連載中。湯川助教授シリーズ
『プラチナデータ』 (パピルス)幻冬舎で連載中
『夢幻花』 (PHP研究所)←「さいえんす?」に出てくる朝顔の小説
『加賀恭一郎 人形町編』 (小説現代)講談社で不定期連載 2008年？以降発売予定(短編集)
『フェイク』 （VS) 光文社 掲載紙休刊のため連載中断→ (小説宝石)光文社にて連載再開
『トリプル・ジャック』 新潮ミステリークラブで1997年頃発売予定だった。航空サスペンスもの？
『聖女の救済』 (オール讀物)文藝春秋社で連載中。湯川助教授シリーズ
『プラチナデータ』 (パピルス)幻冬舎で連載中
■ 映像化作品一覧（◎は映画作品）
・放課後
・香子の夢-コンパニオン殺人事件-
・エンドレス・ナイト(「犯人のいない殺人の夜」収録)
・鏡の中(「交通警察の夜」収録)
・眠りの森
・マニュアル警察(「毒笑小説」収録)
・秘密◎
・浪花少年探偵団
・冷たい灼熱(「嘘をもうひとつだけ」収録)
・悪意
・狂った計算(「嘘をもうひとつだけ」収録)
・超税金対策殺人事件(「超・殺人事件」収録)
・依頼人の娘(「探偵倶楽部」に収録)
・ゲームの名は誘拐◎
・トキオ
・宿命
・レイクサイド◎
・変身◎
・白夜行
・手紙◎
・ガリレオ（「探偵ガリレオ」「予知夢」収録）
・放課後
・香子の夢-コンパニオン殺人事件-
・エンドレス・ナイト(「犯人のいない殺人の夜」収録)
・鏡の中(「交通警察の夜」収録)
・眠りの森
・マニュアル警察(「毒笑小説」収録)
・秘密◎
・浪花少年探偵団
・冷たい灼熱(「嘘をもうひとつだけ」収録)
・悪意
・狂った計算(「嘘をもうひとつだけ」収録)
・超税金対策殺人事件(「超・殺人事件」収録)
・依頼人の娘(「探偵倶楽部」に収録)
・ゲームの名は誘拐◎
・トキオ
・宿命
・レイクサイド◎
・変身◎
・白夜行
・手紙◎
・ガリレオ（「探偵ガリレオ」「予知夢」収録）
■ よくある質問
Q ： おすすめの作品は？
A ： 2のテンプレサイトに、過去の人気投票結果があります。参考にしてください。
もしくは、自分の好みのものをわかりやすく伝えて、やさしい住人に教えてもらいましょう。
Q ： 「どちらかが彼女を殺した」「「私が彼を殺した」の犯人は？
A ： 袋とじ見てもわからないようでしたら、ぐぐりましょう。たくさんのサイトで載っています。
Q ： おすすめの作品は？
A ： 2のテンプレサイトに、過去の人気投票結果があります。参考にしてください。
もしくは、自分の好みのものをわかりやすく伝えて、やさしい住人に教えてもらいましょう。
Q ： 「どちらかが彼女を殺した」「「私が彼を殺した」の犯人は？
A ： 袋とじ見てもわからないようでしたら、ぐぐりましょう。たくさんのサイトで載っています。
映像化んとこに容疑者X入れた方がいいんじゃない？
>>1おつー
>>1
無人島より乙をこめて
無人島より乙をこめて
マザーグースの宿
12 ：名無しのオプ：2008/03/12(水) 14:00:46 ID:58WcAHnI
｢流星の絆｣読了
宮部が書いたら2冊くらいになる作品を1冊に纏めて伊坂の書きそうな終盤をサラリと書いたような作品
読みやすく、｢赤い～｣ほど重くなく、｢容疑者χ～｣ほど後味悪くない作品だね。
しいて言えば料理の描写や親父の人物像が薄かったかな…
宮部が書いたら2冊くらいになる作品を1冊に纏めて伊坂の書きそうな終盤をサラリと書いたような作品
読みやすく、｢赤い～｣ほど重くなく、｢容疑者χ～｣ほど後味悪くない作品だね。
しいて言えば料理の描写や親父の人物像が薄かったかな…
>>12
二行目に同意ｗ
二行目に同意ｗ
しかし、実際に幼少期に食べたきりの味を記憶って可能なんだろうか。
自分は全く覚えてない。
例えはまずいけど、絶対音感みたいな持って生まれた才能みたいなもの
なんだろうか、とか考えてる。
自分は全く覚えてない。
例えはまずいけど、絶対音感みたいな持って生まれた才能みたいなもの
なんだろうか、とか考えてる。
15 ：名無しのオプ：2008/03/12(水) 17:24:00 ID:jK19hSwD
そこらへんもそうだけど、評価してる奴らは書いてあることを何も考えずに消化し過ぎ
週刊誌用だから、ああなったのかもしれないが要所を端折りし過ぎだろ
点数をつけるなら１０点満点で、せいぜい７点
今年のベストなんちゃらの２０位以内に入るなんて間違いなく無理
次作に期待だな
週刊誌用だから、ああなったのかもしれないが要所を端折りし過ぎだろ
点数をつけるなら１０点満点で、せいぜい７点
今年のベストなんちゃらの２０位以内に入るなんて間違いなく無理
次作に期待だな
>>15
前スレの980？
否定の仕方が異様に熱くて違和感を覚える。
980ならばの話だが。
嗜好の世界に絶対的な基準値など存在しないのに
なぜそこまで異常に自説を主張する？
良作と感じる人もいれば駄作認定したい人もいる、
ただそれだけのことでしょ？
なぜ人それぞれと思えない？
前スレの980？
否定の仕方が異様に熱くて違和感を覚える。
980ならばの話だが。
嗜好の世界に絶対的な基準値など存在しないのに
なぜそこまで異常に自説を主張する？
良作と感じる人もいれば駄作認定したい人もいる、
ただそれだけのことでしょ？
なぜ人それぞれと思えない？
>>16
そっとしといてあげなよ。こういう人もいるさ。
そっとしといてあげなよ。こういう人もいるさ。
前スレの980絶対読んでないのに批判してるだろｗ
20 ：名無しのオプ：2008/03/12(水) 19:49:27 ID:t/jXLGEq
使命とか魂とか絆とか、感動の押しつけですか？東野さん。
前スレでも出てた「むかし僕が死んだ家」って
「むかし彼女が死んだ家」にしたほうが本当は良いと思う。
「むかし彼女が死んだ家」にしたほうが本当は良いと思う。
>>21
目欄
目欄
>>22 kwsk
流星って週刊誌に連載してたの？
だとしたら、なんとなく納得。あのぐだぐだ感と御都合主義が。
だとしたら、なんとなく納得。あのぐだぐだ感と御都合主義が。
25 ：名無しのオプ：2008/03/12(水) 21:22:17 ID:/kuRsrWh
それをわかってない奴大杉だから気をつけて！
>>23
目欄
目欄
流星の絆はツンデレなシーに萌える小説・・・ではない
カワイかった子どもがメ１しておいてメ２だけ、メ３とかおかしいだろ
それ読まされて涙がでたとか最高傑作とか何読んでんだｗｗｗ
それ読まされて涙がでたとか最高傑作とか何読んでんだｗｗｗ
>>28
メ1になった動機もひどすぎるよな
メ1になった動機もひどすぎるよな
30 ：名無しのオプ：2008/03/13(木) 16:07:46 ID:nlIJRQ9r
あー、ひどいと思った人たくさんいたのね
よかったﾎ
よかったﾎ
兄弟でメ１することが絆なのか
全く絆がみえなかった
題名にふさわしくない作品だった
全く絆がみえなかった
題名にふさわしくない作品だった
32 ：名無しのオプ：2008/03/13(木) 17:45:33 ID:YUZTHm0G
前スレの>>980がID変えて必死にネガキャンｗｗｗ
痛いだけの批判はすべて単発IDだってところにみんな注意するんだｗ
きちんと読んだ上でのネガティブな批評は、
信者であっても納得せざるを得ない部分が少なからずあるが、
>>980のように読みもしないで罵詈雑言を並べ立て、
あまつさえスレ住人に対して「もっと本を読め」などとは噴飯物である。
少なくともここにいるほとんどはお前よりずっと本を読んでるよｗ
痛いだけの批判はすべて単発IDだってところにみんな注意するんだｗ
きちんと読んだ上でのネガティブな批評は、
信者であっても納得せざるを得ない部分が少なからずあるが、
>>980のように読みもしないで罵詈雑言を並べ立て、
あまつさえスレ住人に対して「もっと本を読め」などとは噴飯物である。
少なくともここにいるほとんどはお前よりずっと本を読んでるよｗ
>>31
>兄弟でメ１することが絆なのか
釣りなの？
目欄は身過ぎ世過ぎの手段でしかなく、
そんなリア厨のような解釈をする人がいるとは思えないが。
絆という言葉は兄妹の関係に限定したものではないし
むしろ、兄弟の絆と思わせたのはミスディレクション？
とも映るような終盤の展開だった。
>>32
一行目には同意。
俺は読んでないとは思わないけどね。
>兄弟でメ１することが絆なのか
釣りなの？
目欄は身過ぎ世過ぎの手段でしかなく、
そんなリア厨のような解釈をする人がいるとは思えないが。
絆という言葉は兄妹の関係に限定したものではないし
むしろ、兄弟の絆と思わせたのはミスディレクション？
とも映るような終盤の展開だった。
>>32
一行目には同意。
俺は読んでないとは思わないけどね。
誰でもその日初めての発言は「単発」になるんだけど、これにこだわってる奴ってなんなの？
俺から言わせれば、「信者うぜー」なんだが
36 ：名無しのオプ：2008/03/13(木) 17:52:26 ID:YUZTHm0G
>>35
俺はお前の方がうざいよｗ
俺はお前の方がうざいよｗ
手紙の映画版見た。
この映画が好きな人には悪いが、正直つまんなかった。
兄貴の罪、どう考えても過失致死なのに殺人になってたり、
（なんでわざわざこんな殺し方に変更したのか？）
原作と違っていたとこが結構あったし、
何よりムカついたのが、お笑いコンビが全然つまらないのに観客がバカ受けしてた事。
俺はお笑い好きだからそう思うのかもしれんが、
お笑いをバカにしてるとしか思えなかった。
山田と沢尻が頑張ってたのが救いだった。
この映画が好きな人には悪いが、正直つまんなかった。
兄貴の罪、どう考えても過失致死なのに殺人になってたり、
（なんでわざわざこんな殺し方に変更したのか？）
原作と違っていたとこが結構あったし、
何よりムカついたのが、お笑いコンビが全然つまらないのに観客がバカ受けしてた事。
俺はお笑い好きだからそう思うのかもしれんが、
お笑いをバカにしてるとしか思えなかった。
山田と沢尻が頑張ってたのが救いだった。
>>34
単発だからおかしいだなんて思わないよ。
批判意見に脊髄反射で食い付く様子が
前スレの９８０の必死さを彷彿とさせる、というだけの話だ。
誰にでも嫌いな作品があるが
たかがエンタメに親の仇に立ち向かう真似はしないでしょ？
このスレでこういう極端な作品アンチ行動に出たのは
記憶の中では悪意嫌い女史だけだった。
単発だからおかしいだなんて思わないよ。
批判意見に脊髄反射で食い付く様子が
前スレの９８０の必死さを彷彿とさせる、というだけの話だ。
誰にでも嫌いな作品があるが
たかがエンタメに親の仇に立ち向かう真似はしないでしょ？
このスレでこういう極端な作品アンチ行動に出たのは
記憶の中では悪意嫌い女史だけだった。
それほどひどいとは思わないが。
信者フィルターかかってるんじゃないのか？
自問自答してみろ。
信者フィルターかかってるんじゃないのか？
自問自答してみろ。
43 ：名無しのオプ：2008/03/13(木) 19:44:24 ID:fnWXgNRe
流星の絆読了
帯にだまされたよ
人間がうすっぺらい
がっかり作品だ
帯にだまされたよ
人間がうすっぺらい
がっかり作品だ
>>26
【むかし僕が死んだ家】
の題名の一人称＝僕は（メ１）なんだが、
物語の登場人物は実質（メ２）と（メ３）だけなわけで、
物語の一人称（メ２）と題名の一人称をわざわざ変えるよりは
主演女優（最重要人物）の（メ３）の存在を重視して
【むかし彼女が死んだ家】のほうが確かに内容にあってる気がする
【むかし僕が死んだ家】
の題名の一人称＝僕は（メ１）なんだが、
物語の登場人物は実質（メ２）と（メ３）だけなわけで、
物語の一人称（メ２）と題名の一人称をわざわざ変えるよりは
主演女優（最重要人物）の（メ３）の存在を重視して
【むかし彼女が死んだ家】のほうが確かに内容にあってる気がする
むかし彼女が～ってタイトルだったら、プロローグやエピローグは要らなくね？
自分の中では東野トップ３に入るくらい好きだけどね
専ブラ使ってないやつ多いの？
メ欄とか丸見えなんだけどｗ
メ欄とか丸見えなんだけどｗ
49 ：980：2008/03/13(木) 22:15:35 ID:oQIDtBk1
>>32
悔しいんだろうけど、もっと現実を見れば？
俺と同じような感想の人たくさんいるじゃん
何が
＞痛いだけの批判はすべて単発IDだってところにみんな注意するんだｗ
だよｗｗｗｗｗｗｗ
痛いだけの批判って、痛いとこ突かれたのお前ら評価してる読めてない連中じゃんｗｗｗｗｗｗ
ま、冷静になって読み返してみな
がんばってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいんだろうけど、もっと現実を見れば？
俺と同じような感想の人たくさんいるじゃん
何が
＞痛いだけの批判はすべて単発IDだってところにみんな注意するんだｗ
だよｗｗｗｗｗｗｗ
痛いだけの批判って、痛いとこ突かれたのお前ら評価してる読めてない連中じゃんｗｗｗｗｗｗ
ま、冷静になって読み返してみな
がんばってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
白夜行のときも思ったけど
流星の3人はあれだけ才能と行動力あるなら
普通に社会的に成功できたんじゃないの
流星の3人はあれだけ才能と行動力あるなら
普通に社会的に成功できたんじゃないの
52 ：名無しのオプ：2008/03/14(金) 00:27:16 ID:rhF/4zUo
>>49
感想は人それぞれだから、薄っぺらいとか人間が書けてないとか
批判するのは自由だから勝手にすればいい。それを否定することは誰にもできない。
同様に、面白いと言って賛美する人のことを、見下すこともしてはならない。
批判する＝文章を読む能力がある
賞賛する＝文章を読む能力がない
という図式に捕らわれがちだが、悪いところをあげつらう批判は実は簡単で、素人でも出来る。
ましてや内容に触れることなく“駄作”だなどと切って捨てるのは論外である。
ずいぶんと高みからの物言いだが、匿名の掲示板でいくら吠えても、
己を矮小にするだけである。
感想は人それぞれだから、薄っぺらいとか人間が書けてないとか
批判するのは自由だから勝手にすればいい。それを否定することは誰にもできない。
同様に、面白いと言って賛美する人のことを、見下すこともしてはならない。
批判する＝文章を読む能力がある
賞賛する＝文章を読む能力がない
という図式に捕らわれがちだが、悪いところをあげつらう批判は実は簡単で、素人でも出来る。
ましてや内容に触れることなく“駄作”だなどと切って捨てるのは論外である。
ずいぶんと高みからの物言いだが、匿名の掲示板でいくら吠えても、
己を矮小にするだけである。
>>39>>41
んー、そうなのかもしれないな。
でも、もし暇だったら、明日の深夜１２時１０分からやる
オンエアバトルって番組見てほしい。ちょうど明日は大会だし。
今のゴールデンに出てるつまんない芸人達よりもずっと面白いよ。
スレ違いでゴメン
んー、そうなのかもしれないな。
でも、もし暇だったら、明日の深夜１２時１０分からやる
オンエアバトルって番組見てほしい。ちょうど明日は大会だし。
今のゴールデンに出てるつまんない芸人達よりもずっと面白いよ。
スレ違いでゴメン
やっと、白夜、読んでるけどもぶ厚いねー。1/4くらいしかまだ読めてないけど
、ＴＶ版あっちこっち替えまくってるんだね・・・。まさに改悪。
フジ辺りに映画でド－ンとやって欲しいかも。流星は、たしかにね。シーは
東野先生の願望的なものがあるやなしや。夜明け位スパッとやるのかと
、ＴＶ版あっちこっち替えまくってるんだね・・・。まさに改悪。
フジ辺りに映画でド－ンとやって欲しいかも。流星は、たしかにね。シーは
東野先生の願望的なものがあるやなしや。夜明け位スパッとやるのかと
>>54
映画だと２時間強として端折りまくりになっちゃうんじゃないの？
映画だと２時間強として端折りまくりになっちゃうんじゃないの？
57 ：名無しのオプ：2008/03/14(金) 08:48:32 ID:lOdYge0D
要は自分がおもしろいと思ったのに、批判する人が続々現れたので
とりあえず一番キツイ物言いの人に噛みついた、ということね ﾌﾟ
とりあえず一番キツイ物言いの人に噛みついた、ということね ﾌﾟ
もっと自分の感性を信じた方が良いな
２ｃｈに限らず他人の評価を気にしすぎ
自分が気に入った本なら「面白かった」ってどうどうと言えるようにしようよ
それを他人に否定されたって「自分とは感性が違う」って笑い飛ばすくらいの余裕が欲しい
２ｃｈに限らず他人の評価を気にしすぎ
自分が気に入った本なら「面白かった」ってどうどうと言えるようにしようよ
それを他人に否定されたって「自分とは感性が違う」って笑い飛ばすくらいの余裕が欲しい
>>57
曲解していないか？
作品ではなく人物批判を繰り返すから
呆れられているのだと思うが。
俺も絆は竜頭蛇尾に終わった惜しい作品という印象を持っているが
(連載初期は白夜行を彷彿とさせる雰囲気があったが
徐々に情が優先する展開になってしまった
また推敲前の兄妹にはもっと毒気があった)
だからと言って、個々の捉え方にケチを付けるのは筋違いだし
それを繰り返す>>49は、ただの荒らしでしかないと思う。
曲解していないか？
作品ではなく人物批判を繰り返すから
呆れられているのだと思うが。
俺も絆は竜頭蛇尾に終わった惜しい作品という印象を持っているが
(連載初期は白夜行を彷彿とさせる雰囲気があったが
徐々に情が優先する展開になってしまった
また推敲前の兄妹にはもっと毒気があった)
だからと言って、個々の捉え方にケチを付けるのは筋違いだし
それを繰り返す>>49は、ただの荒らしでしかないと思う。
60 ：名無しのオプ：2008/03/14(金) 11:13:42 ID:lOdYge0D
わかったからスルーしとけ
良い子ちゃん演じるよりも、気に入らない書き込みはスルーすることを
覚えろ。
覚えろ。
流星・・・
スイーツ（笑）はあのエンディングに感動でもするんだろうか。
それと、犯人だれでも良かったんじゃね？ストーリー上の必然性が皆無だった気がする。
スイーツ（笑）はあのエンディングに感動でもするんだろうか。
それと、犯人だれでも良かったんじゃね？ストーリー上の必然性が皆無だった気がする。
>>62
研究室に置いてあるので相当数が読んだが
女の子たちには不評だ。
シーにムカついて感情移入できなかったそうだ。
スイーツ（笑）さん達も似たようなものじゃないかな？
一番喜んでいたのは教授だから
もしかしたら中高年男性が喜ぶ本なのかもしれない。
研究室に置いてあるので相当数が読んだが
女の子たちには不評だ。
シーにムカついて感情移入できなかったそうだ。
スイーツ（笑）さん達も似たようなものじゃないかな？
一番喜んでいたのは教授だから
もしかしたら中高年男性が喜ぶ本なのかもしれない。
なんだ、批判されてキレてたのはハゲたオッサンかよ
あれ読んで喜んでるのは主婦かガキだと思ってたよ
で、どこが良くてどこに感動したって？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれ読んで喜んでるのは主婦かガキだと思ってたよ
で、どこが良くてどこに感動したって？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
流星、なんかテンポが変だと思ったら、連載してたやつなのか。
良くも悪くも東野圭吾って感じかな
白夜以降の東野作品の中ではかなりマシな方かも
白夜以降の東野作品の中ではかなりマシな方かも
>>66
>良くも悪くも東野圭吾って感じかな
>>66の東野圭吾ってどんな感じ？
俺はどちらかというと東野らしくないと思ったのだが。
最近作は綺麗にまとめる作品が多くなっているから
そういう傾向を踏まえての「良くも悪くも東野圭吾」？
>良くも悪くも東野圭吾って感じかな
>>66の東野圭吾ってどんな感じ？
俺はどちらかというと東野らしくないと思ったのだが。
最近作は綺麗にまとめる作品が多くなっているから
そういう傾向を踏まえての「良くも悪くも東野圭吾」？
>>37
芸人になることがテーマの映画じゃないんだから…
俳優或いは脚本家が映画のためだけに演じた・作ったネタが、それを職業にしてる芸人より面白かったら本職のﾒﾝﾂが立たんがな。
そんなところで一番腹立てて「オンバト見ろや」なんて、いろいろと小さいね。
芸人になることがテーマの映画じゃないんだから…
俳優或いは脚本家が映画のためだけに演じた・作ったネタが、それを職業にしてる芸人より面白かったら本職のﾒﾝﾂが立たんがな。
そんなところで一番腹立てて「オンバト見ろや」なんて、いろいろと小さいね。
>>68
>>37は、詰られるようなことを書いてる？
二人から○○よりましと反論されて、そうかもしれないとアッサリ引いている。
オンエアバトルのくだりも腹を立てて書いたようには見えない。
>>53には、むしろ、気立ての良い奴という印象を持った。
それから、手紙の漫才ネタはテラタケを指導した本職が提供したものらしい。
本職の持ちネタをテラタケ仕様にアレンジして使ったという記事を読んだ。
>>37は、詰られるようなことを書いてる？
二人から○○よりましと反論されて、そうかもしれないとアッサリ引いている。
オンエアバトルのくだりも腹を立てて書いたようには見えない。
>>53には、むしろ、気立ての良い奴という印象を持った。
それから、手紙の漫才ネタはテラタケを指導した本職が提供したものらしい。
本職の持ちネタをテラタケ仕様にアレンジして使ったという記事を読んだ。
今は映画じゃなく「ねえ、流星のどこが良かったって？ﾌﾟ」を語るコーナーですけど
流星は、シーのフラグの立つ回数、そのときの描写、タイミングが変だった。
あまりに変で、何か別の複線かと思ったら、そのまま終わったｗ
あまりに変で、何か別の複線かと思ったら、そのまま終わったｗ
殺人の門ってどうよ？
ところで、うちの近くの中規模書店で東野圭吾フェア（ワゴン独占）やってるんだけど、
何かトピックでもあった？
何かトピックでもあった？
東野は売れ筋だから何かがあろうとなかろうと
年中どこかしらの書店でフェアやってる
年中どこかしらの書店でフェアやってる
うちの近所もフェアは年中行事。
だが今はXの映画化にかこつけている。
だが今はXの映画化にかこつけている。
流星～読んだけど普段本読まない自分の感想としては
犯人が突飛に出てきて唖然とした
複線はあったけどこんな結末でいいのかよってのが感想
犯人が突飛に出てきて唖然とした
複線はあったけどこんな結末でいいのかよってのが感想
殺人の門と天空の蜂はどうも好きになれん
殺人の門
昨日読み始めました
昨日読み始めました
分身読みオワタ。途中まではwkwkする展開だたのだが最後は何か消化不良というか尻すぼみというか…イマイチだた。
東野、ちょっと休んだ方がいいんじゃないのか
流星～ いくら週刊誌連載でもひどすぎるだろ
流星～ いくら週刊誌連載でもひどすぎるだろ
>>81
週刊誌連載でも、って？
東野に限らず、週刊誌連載だから内容が劣る、なんて風潮は存在しないよ。
そもそも白夜行以降は、大半が週刊誌連載で書き下ろしは皆無。
東野本人も、連載は具合が良いと語っている。
週刊誌連載でも、って？
東野に限らず、週刊誌連載だから内容が劣る、なんて風潮は存在しないよ。
そもそも白夜行以降は、大半が週刊誌連載で書き下ろしは皆無。
東野本人も、連載は具合が良いと語っている。
84 ：名無しのオプ：2008/03/16(日) 03:58:55 ID:O9ZSThSq
そうだな、連載は関係ない。ただ何かが足りないと考えてみたら｢悪｣とか｢葛藤｣が無い。
85 ：名無しのオプ：2008/03/16(日) 04:05:01 ID:Xaj6mi/c
どちらかが彼女を殺したを読んだ。推理の手引きを読むまで犯人がわからなかった
が、おもしろかった。
もっと評価されてもいいと思う。
私が彼を殺したを読むのに今からｗｋｔｋしている
が、おもしろかった。
もっと評価されてもいいと思う。
私が彼を殺したを読むのに今からｗｋｔｋしている
>>15
年末が楽しみｗｗｗ
年末が楽しみｗｗｗ
今読み終わったが、とても良かった。
人情噺としてもミステリとしても落とし方が良いよね。
見せ方がうますぎるんで、どうしても「映像化見越してるのかよ」、とか感じちゃうのが玉にキズ。
人情噺としてもミステリとしても落とし方が良いよね。
見せ方がうますぎるんで、どうしても「映像化見越してるのかよ」、とか感じちゃうのが玉にキズ。
「流星の絆」読了。以下ちょいネタバレ含む。全く予備知識いらない人は読まないで
犯人があの人ってのはポカーン。「ハッなるほどそうだったのか！！」
じゃなくてひたすらポカーン。んな強引なｗ
一応伏線はあったけどちょっと反則な感じ。
レストラン御曹司の人柄にはすごく好感持てた。つか、あんな魅力的な男なら
シーじゃなくても惚れるだろうし引く手あまただろ。
なんか他の被害者がひたすら気の毒だった。
金を返せばいいってモンじゃない。シーからの謝罪は一切なしかよ。
彼らは全く悪くないのに、キモいヤツにストーカーされてるかの如く被害者面。
そうじゃないだろ。オマエら兄妹の不幸な過去と彼らはなーんの関係もないわけで。
そんな嫌悪感を引きずって読んだので最後の無理やりハッピーエンドが納得できない。
好感持ってたレストラン御曹司までただのバカに見えた。
でもシーの未来はそう順風満帆で明るいもんでもないと予測。
あの御曹司の母(色んな意味で見栄っ張り・成金セレブ)が黙ってるわけないと思うから。
犯人があの人ってのはポカーン。「ハッなるほどそうだったのか！！」
じゃなくてひたすらポカーン。んな強引なｗ
一応伏線はあったけどちょっと反則な感じ。
レストラン御曹司の人柄にはすごく好感持てた。つか、あんな魅力的な男なら
シーじゃなくても惚れるだろうし引く手あまただろ。
なんか他の被害者がひたすら気の毒だった。
金を返せばいいってモンじゃない。シーからの謝罪は一切なしかよ。
彼らは全く悪くないのに、キモいヤツにストーカーされてるかの如く被害者面。
そうじゃないだろ。オマエら兄妹の不幸な過去と彼らはなーんの関係もないわけで。
そんな嫌悪感を引きずって読んだので最後の無理やりハッピーエンドが納得できない。
好感持ってたレストラン御曹司までただのバカに見えた。
でもシーの未来はそう順風満帆で明るいもんでもないと予測。
あの御曹司の母(色んな意味で見栄っ張り・成金セレブ)が黙ってるわけないと思うから。
いくら自分と被害者がダブったからといって、ここまでフィクションの読めないひとがいるとは。
92 ：名無しのオプ：2008/03/16(日) 13:33:31 ID:MkxrMZ6K
読み終わって強烈にハヤシライスが食いたくなった奴ﾉｼ
ﾉｼ
この小説は私が書いたのではない。登場人物たちが作り出したのだ。
95 ：名無しのオプ：2008/03/16(日) 18:57:58 ID:O9ZSThSq
言い訳すんな！!
流星の絆は加筆修正してないのかな。
あっさりしすぎな気がした。伏線もいまいち。
ラストの怒涛の展開も慌しさしか感じなかった、残念。
あっさりしすぎな気がした。伏線もいまいち。
ラストの怒涛の展開も慌しさしか感じなかった、残念。
もう書き下ろしで傑作書ける体力と気力が残ってないんじゃね？
>>83
だから白夜行以降、週刊誌連載は評価が低いのばかりだろ
>>89
見せ方がうますぎる？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
６月で締め切っても２０位以内なんて無理だってｗ
よく、「感想は人それぞれ」って言うやついるけど
あれだけ陳腐なストーリーとオチでそんなの当てはまらないっての
だから白夜行以降、週刊誌連載は評価が低いのばかりだろ
>>89
見せ方がうますぎる？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
６月で締め切っても２０位以内なんて無理だってｗ
よく、「感想は人それぞれ」って言うやついるけど
あれだけ陳腐なストーリーとオチでそんなの当てはまらないっての
99 ：名無しのオプ：2008/03/16(日) 22:06:05 ID:zyliyaWW
流星、ひどすぎる。
新本どころか、BOOKOFFでも買う価値なし。立ち読みで十分なレベル。
こんなもん読んで感動してる奴の気が知れん。
新本どころか、BOOKOFFでも買う価値なし。立ち読みで十分なレベル。
こんなもん読んで感動してる奴の気が知れん。
立ち読みできるんならしてみろよｗｗｗ
>>98
あんたの私的評価は低いのかもしれないが
白夜行・幻夜・片想いは直木候補になるぐらいだから
一般的な評価が低いとは言えない。
直木を取った容疑者Xの献身も文春の連載。
連載を不得手にする作家を除いては
書き下ろしなんて殆どないのに
連載だからどうこういうこと自体がおかしい。
あんたの私的評価は低いのかもしれないが
白夜行・幻夜・片想いは直木候補になるぐらいだから
一般的な評価が低いとは言えない。
直木を取った容疑者Xの献身も文春の連載。
連載を不得手にする作家を除いては
書き下ろしなんて殆どないのに
連載だからどうこういうこと自体がおかしい。
>>101
>連載だからどうこういうこと自体がおかしい。
書き下ろしと連載では、一度に書く分量や書き進めるスピード、そのひとまとまり
（連載だったら一回分）を書くモチベーションが違ってて当然。
また、書き下ろしの場合は、全体の推敲が可能というところも違う。
どちらが良いとは一概には言えないと思うが、全く関係ないと言うのも言いすぎだと思う。
>連載だからどうこういうこと自体がおかしい。
書き下ろしと連載では、一度に書く分量や書き進めるスピード、そのひとまとまり
（連載だったら一回分）を書くモチベーションが違ってて当然。
また、書き下ろしの場合は、全体の推敲が可能というところも違う。
どちらが良いとは一概には言えないと思うが、全く関係ないと言うのも言いすぎだと思う。
1983年『人形たちの家』第29回江戸川乱歩賞二次予選通過
1984年『魔球』第30回江戸川乱歩賞最終候補
1985年『放課後』第31回江戸川乱歩賞受賞
1988年『学生街の殺人』第9回吉川英治文学新人賞候補
1988年『学生街の殺人』第41回日本推理作家協会賞（長編部門）候補
1990年『鳥人計画』第11回吉川英治文学新人賞候補
1991年「天使の耳」第44回日本推理作家協会賞（短編および連作短編集部門）候補
1992年「鏡の中で」第45回日本推理作家協会賞（短編および連作短編集部門）候補
1993年『ある閉ざされた雪の山荘で』第46回日本推理作家協会賞（長編部門）候補
1993年『交通警察の夜』第46回日本推理作家協会賞（短編および連作短編集部門）候補
1996年『天空の蜂』第17回吉川英治文学新人賞候補
1997年『名探偵の掟』第18回吉川英治文学新人賞候補
1999年『秘密』第120回直木三十五賞候補
1999年『秘密』第20回吉川英治文学新人賞候補
1999年『秘密』第52回日本推理作家協会賞（長編部門）受賞
2000年『白夜行』第122回直木三十五賞候補
2001年『片想い』第125回直木三十五賞候補
2003年『手紙』第129回直木三十五賞候補
2004年『幻夜』第131回直木三十五賞候補
2006年『容疑者Xの献身』第134回直木三十五賞受賞
1984年『魔球』第30回江戸川乱歩賞最終候補
1985年『放課後』第31回江戸川乱歩賞受賞
1988年『学生街の殺人』第9回吉川英治文学新人賞候補
1988年『学生街の殺人』第41回日本推理作家協会賞（長編部門）候補
1990年『鳥人計画』第11回吉川英治文学新人賞候補
1991年「天使の耳」第44回日本推理作家協会賞（短編および連作短編集部門）候補
1992年「鏡の中で」第45回日本推理作家協会賞（短編および連作短編集部門）候補
1993年『ある閉ざされた雪の山荘で』第46回日本推理作家協会賞（長編部門）候補
1993年『交通警察の夜』第46回日本推理作家協会賞（短編および連作短編集部門）候補
1996年『天空の蜂』第17回吉川英治文学新人賞候補
1997年『名探偵の掟』第18回吉川英治文学新人賞候補
1999年『秘密』第120回直木三十五賞候補
1999年『秘密』第20回吉川英治文学新人賞候補
1999年『秘密』第52回日本推理作家協会賞（長編部門）受賞
2000年『白夜行』第122回直木三十五賞候補
2001年『片想い』第125回直木三十五賞候補
2003年『手紙』第129回直木三十五賞候補
2004年『幻夜』第131回直木三十五賞候補
2006年『容疑者Xの献身』第134回直木三十五賞受賞
>>102
勝手に言葉を作って反論されても困る。
「全く関係ない」なんて書いていない。
東野本人は連載の方が得手が良いと語っている。
(トキオとXの刊行時に雑誌インタビューで答えていた)
1999年以降は連載ばかりなのに
流星に限って、週刊連載だからダメという理屈がおかしい
というだけの話。
勝手に言葉を作って反論されても困る。
「全く関係ない」なんて書いていない。
東野本人は連載の方が得手が良いと語っている。
(トキオとXの刊行時に雑誌インタビューで答えていた)
1999年以降は連載ばかりなのに
流星に限って、週刊連載だからダメという理屈がおかしい
というだけの話。
東野スレって前一般書籍板になかった？
移転したの？
移転したの？
>>105
2000年の春に、ミス板に最初の東野スレが立った。
２ちゃんの鯖移転でアドレスは変わったが移動はしていない。
一般書籍板にも東野関連スレがあるので
それと混同しているのではないかな？
一般書籍板はネタバレOKなので本スレにはできない。
2000年の春に、ミス板に最初の東野スレが立った。
２ちゃんの鯖移転でアドレスは変わったが移動はしていない。
一般書籍板にも東野関連スレがあるので
それと混同しているのではないかな？
一般書籍板はネタバレOKなので本スレにはできない。
聖女の救済、トリックがすごすぎる。
物語としてはつまらないけど。
物語としてはつまらないけど。
週刊誌連載がどうのこうのは置いといて、
流星はひどい
でいいですね？
流星はひどい
でいいですね？
110 ：名無しのオプ：2008/03/17(月) 10:23:51 ID:YarQTnni
勝手に仕切るな！
111 ：名無しのオプ：2008/03/17(月) 10:49:17 ID:LnLDbLi7
>>110
ならアンタが仕切ってくれ！
ならアンタが仕切ってくれ！
各作家には必ずアンチと信者がいるものだけど、
大抵の場合アンチが必死だよねｗ 例外もあるけど。
ここもそうか。
大抵の場合アンチが必死だよねｗ 例外もあるけど。
ここもそうか。
「苦しいとそういうふうに持って行く作戦」ﾃﾞﾀｰ
俺はただのミステリ好き
いいものはｲｲ
ひどいものはﾋﾄﾞｲ、ただそれだけ
俺はただのミステリ好き
いいものはｲｲ
ひどいものはﾋﾄﾞｲ、ただそれだけ
114 ：名無しのオプ：2008/03/17(月) 11:52:40 ID:mKhzz0de
容疑者ｘの献身の文庫本情報は出てる？
>>114
どうせ映画の直前に文庫化される
どうせ映画の直前に文庫化される
>>104
だから、書き下ろしだったらもっとマシだったかもよ？って言ってるんだけど。
だから、書き下ろしだったらもっとマシだったかもよ？って言ってるんだけど。
確かに、週刊誌用にコンパクトにしてんだろうな、って思わせる
兄妹の成長をじっくり描いてほしかった
読みやすいだけで薄っぺら過ぎ
兄妹の成長をじっくり描いてほしかった
読みやすいだけで薄っぺら過ぎ
>>116-117
連載を単行本にするのは、ネタの準備が万事整った書き下ろしのようなもので
(俺の解釈ではなく小説家の捉え方なので念のため)
必要があれば大幅改稿が入る。
東野のように綿密なプロットを立てない作家は
話が冗長になる・本人も思いがけない方向に進むことがままある。
レイクサイドは全面改稿で書き下ろし状態になったし
片想いも推敲の結果、原稿用紙で100枚削った。
今回は兄妹のアクのようなものが薄められた。
>>116のいうように、連載スタート時のプランで書き下ろしていたら
ましかどうかは分からんが、少し違ったものになっていたと思う。
白夜行に似ているという評判が高くなったので、
裏をかきたいと思ったのかもしれない。
連載を単行本にするのは、ネタの準備が万事整った書き下ろしのようなもので
(俺の解釈ではなく小説家の捉え方なので念のため)
必要があれば大幅改稿が入る。
東野のように綿密なプロットを立てない作家は
話が冗長になる・本人も思いがけない方向に進むことがままある。
レイクサイドは全面改稿で書き下ろし状態になったし
片想いも推敲の結果、原稿用紙で100枚削った。
今回は兄妹のアクのようなものが薄められた。
>>116のいうように、連載スタート時のプランで書き下ろしていたら
ましかどうかは分からんが、少し違ったものになっていたと思う。
白夜行に似ているという評判が高くなったので、
裏をかきたいと思ったのかもしれない。
「秘密」読了。
後味が悪いのはいつものことだけど、これはラスト手前で本当に救われた気分になっただけに
最悪の気分になってしまた。
後味が悪いのはいつものことだけど、これはラスト手前で本当に救われた気分になっただけに
最悪の気分になってしまた。
連載作品を毎回締め切りに追われながらきっちり1回分ずつ入稿しているとは限らない
122 ：名無しのオプ：2008/03/17(月) 17:31:10 ID:Kb4RKU/h
｢秘密｣は東野の最高傑作
秘密が評価出来て流星が評価できないのが不思議
陳腐という意味では甲乙付けがたい作品なのに
陳腐という意味では甲乙付けがたい作品なのに
東野作品に出てくる女って美人ばっかじゃないですか？
描写がまるで東野の理想をタラタラ描いてるみたいで、
読んでて、そんな女いねーよってつっこみたくなる。
描写がまるで東野の理想をタラタラ描いてるみたいで、
読んでて、そんな女いねーよってつっこみたくなる。
125 ：名無しのオプ：2008/03/17(月) 19:22:14 ID:LnLDbLi7
>>37
「気まずい瞬間」の1位って何だったっけ?
「気まずい瞬間」の1位って何だったっけ?
ﾀﾞｲｲﾝｸﾞｱｲ読み終えた
流星～を読んだ後に読んだからか面白かった
流星～を読んだ後に読んだからか面白かった
127 ：名無しのオプ：2008/03/17(月) 20:33:54 ID:YarQTnni
>>122 俺もそう思う。なにせ東野が人気作家になったきっかけの作品。｢流星の絆｣じゃ、そうはいかなかっただろうＷ
「秘密」と「流星」を甲乙付けがたいとしか読めないなら、お㍗る
煽るわけじゃないけど、何て言うのかなあ・・・・・本を読む才能がないわ
煽るわけじゃないけど、何て言うのかなあ・・・・・本を読む才能がないわ
129 ：名無しのオプ：2008/03/17(月) 21:25:39 ID:fCE5JN7Q
うおううおううおう
秘密最悪
自分と意見が違うから本を読む才能がないとか勘違いも甚だしいなｗ
このスレには渡辺淳一大先生がいっぱいいますね
133 ：名無しのオプ：2008/03/17(月) 21:55:28 ID:G7UwtVMc
秘密ってなんていうかさ
登場人物全員に腹が立つんだよなぁ
登場人物全員に腹が立つんだよなぁ
長州小力乙
>>124
男性作家の小説に美人が出て来ないケースの方がレアケースなのでは？
逆もまた真で、三浦や坂木、あさのはそのせいでBLなんて言われている。
東野の作中人物は、美人でも性質や歪であったりで
お嬢様なのに好人物なんていう
それこそ、そんなの居ないだろ、と思わせる女性は少ないと思う。
寧ろこのスレでは、東野が書く女性は嫌な性格の女が多い
美人でもイヤだ、という意見が頻出していたと記憶している。
西脇理沙子がその筆頭格。
男性作家の小説に美人が出て来ないケースの方がレアケースなのでは？
逆もまた真で、三浦や坂木、あさのはそのせいでBLなんて言われている。
東野の作中人物は、美人でも性質や歪であったりで
お嬢様なのに好人物なんていう
それこそ、そんなの居ないだろ、と思わせる女性は少ないと思う。
寧ろこのスレでは、東野が書く女性は嫌な性格の女が多い
美人でもイヤだ、という意見が頻出していたと記憶している。
西脇理沙子がその筆頭格。
136 ：名無しのオプ：2008/03/17(月) 22:53:54 ID:JXO9eVIk
あー誰だっけ
ツンデレ同級生だっけ
ツンデレ同級生だっけ
ダイイング・アイだっけ？
なんかこわいね。
なんかこわいね。
秘密はおばさんが女子高生を演じるコミカルな中盤から
（ある意味陳腐な）ハッピーエンドかと思わせてラストで一捻りいれてる
ところが評価されてる。
妻が娘の肉体使って堂々とセックスできるという生々しい状態があそこで判明する。
なんであんな子芝居打ってまで嘘ついてたんだとかの憤りの情も湧く。
怒り、戸惑い、そういった情念を一気に読者に浴びせる、ラスト数行で。
（ある意味陳腐な）ハッピーエンドかと思わせてラストで一捻りいれてる
ところが評価されてる。
妻が娘の肉体使って堂々とセックスできるという生々しい状態があそこで判明する。
なんであんな子芝居打ってまで嘘ついてたんだとかの憤りの情も湧く。
怒り、戸惑い、そういった情念を一気に読者に浴びせる、ラスト数行で。
140 ：名無しのオプ：2008/03/18(火) 00:27:29 ID:aQg4779a
141 ：名無しのオプ：2008/03/18(火) 00:29:38 ID:aQg4779a
一番の駄作は｢白馬山荘殺人事件｣
>>117
そんな必要ないじゃん。白夜行みたいのがそんなに好きか？
そんな必要ないじゃん。白夜行みたいのがそんなに好きか？
時生読み終わりました
最後の一行で泣いたって前スレにあったけど
ほんと、涙腺決壊した
最後の一行で泣いたって前スレにあったけど
ほんと、涙腺決壊した
>>137
寝る時に頭をよぎったりしたときとか、電気付けたくなるね。
寝る時に頭をよぎったりしたときとか、電気付けたくなるね。
>>145
>妻が娘の肉体使って堂々と～
って書いてるところが俺の目にはピントが合わない。「堂々」とは何？
あえて言えば「仕方なく」だろ。（秘密の評価の分水嶺かもしれんが）
これは子持ちの既婚男性にしか分からんのかなぁ。君たちは女性なのか？
>妻が娘の肉体使って堂々と～
って書いてるところが俺の目にはピントが合わない。「堂々」とは何？
あえて言えば「仕方なく」だろ。（秘密の評価の分水嶺かもしれんが）
これは子持ちの既婚男性にしか分からんのかなぁ。君たちは女性なのか？
147 ：名無しのオプ：2008/03/18(火) 03:22:46 ID:mf+RZToG
>>143
花やしきで待ってるぞ
花やしきで待ってるぞ
10年位前かな、独身の知り合い男性から
「内容が気持ち悪いんだけど、本って捨てられないから貰って。
もう見るのも嫌だ」
といって貰ったのが「秘密」
内容についても話したくないといわれたのだが
彼は何が気持ち悪かったのだろうか。
未だに良くわからない。
「内容が気持ち悪いんだけど、本って捨てられないから貰って。
もう見るのも嫌だ」
といって貰ったのが「秘密」
内容についても話したくないといわれたのだが
彼は何が気持ち悪かったのだろうか。
未だに良くわからない。
「好み」で片付けるやつはバカ
ま、一生わからないだろうなｗ
ま、一生わからないだろうなｗ
もういいよ。粘着すぎ。
他が全部自分と同じ考えにならんと気が済まんのか？
他が全部自分と同じ考えにならんと気が済まんのか？
>>151
構ってちゃんはスルーしろ ←お前モナー
構ってちゃんはスルーしろ ←お前モナー
イイものはイイってこと
アカデミー賞作品賞獲ったものを「どこがいいんだ？」なんて言ってるやつは、
好みの問題じゃなく、そいつの映画を見る資質の問題
「秘密」が絶賛されて「流星」に批判が多い理由も、好みじゃなく本を読む技量の問題
上で本を読む才能？って言ってたバカいるけどそういうニュアンスもわからないようじゃ「恋空」でも読んで喜んでろってこった
アカデミー賞作品賞獲ったものを「どこがいいんだ？」なんて言ってるやつは、
好みの問題じゃなく、そいつの映画を見る資質の問題
「秘密」が絶賛されて「流星」に批判が多い理由も、好みじゃなく本を読む技量の問題
上で本を読む才能？って言ってたバカいるけどそういうニュアンスもわからないようじゃ「恋空」でも読んで喜んでろってこった
>>153
>「流星」に批判が多い
特定の人が書きなぐるから件数が多いだけでしょ。
人数比では良作と感じた人の数が上回っていると思う。
Amazonのカスタマーレビューや書評ブログでも
好評の声が批判的な意見を圧倒している。
本好きではない人が楽しめる作品を提供したい
文学は志向しないし出来ないと公言している東野の作品に
「本を読む才能」なんて言葉を持ち出すこと自体が滑稽。
一般書籍板にでも単独スレを立てて、移動してくれないか？
あなたにレスすればスルーしろと叱られるので
別の場所でタップリと話し合いたい。
寡作の佐々木について警官の血は「佐々木にしては」と評するなど
あなたには合点の行かない発言も多い。
駐在シリーズと比較するにしても、昨年刊行の警察庁から来た男を
対象にしているにしても、「佐々木にしては」という評価が的を射た感想とは
到底思えないし、本を読む才能をお持ちのあなたに
その才能の真髄をしっかりと開示していただきたいと思う。
ところで、恋空は時事評論家や文芸評論家からは評価されている。
内容に対してではなく、時流を読む才能に関してだが。
>「流星」に批判が多い
特定の人が書きなぐるから件数が多いだけでしょ。
人数比では良作と感じた人の数が上回っていると思う。
Amazonのカスタマーレビューや書評ブログでも
好評の声が批判的な意見を圧倒している。
本好きではない人が楽しめる作品を提供したい
文学は志向しないし出来ないと公言している東野の作品に
「本を読む才能」なんて言葉を持ち出すこと自体が滑稽。
一般書籍板にでも単独スレを立てて、移動してくれないか？
あなたにレスすればスルーしろと叱られるので
別の場所でタップリと話し合いたい。
寡作の佐々木について警官の血は「佐々木にしては」と評するなど
あなたには合点の行かない発言も多い。
駐在シリーズと比較するにしても、昨年刊行の警察庁から来た男を
対象にしているにしても、「佐々木にしては」という評価が的を射た感想とは
到底思えないし、本を読む才能をお持ちのあなたに
その才能の真髄をしっかりと開示していただきたいと思う。
ところで、恋空は時事評論家や文芸評論家からは評価されている。
内容に対してではなく、時流を読む才能に関してだが。
>>135
「流星の絆」のシーは美人だけど東野先生大好物のアーモンド型の目じゃなかったね。
なんかファンとしてはすごいホッとした様な、それでいて物足りない様な。
だがアーモンド封印してシーの美人描写が『背がスラッと高い』だけってどんだけよｗ
その分色々想像して楽しめたけどさ。
話はかわるが主人公兄妹の両親ってかなりＤＱＮだ。
オヤジがギャンブラーで借金まみれ。オカンは内縁で籍入れない。
（元夫から養育費取るため）
だからって殺されてもいいってワケじゃないけどね。
「流星の絆」のシーは美人だけど東野先生大好物のアーモンド型の目じゃなかったね。
なんかファンとしてはすごいホッとした様な、それでいて物足りない様な。
だがアーモンド封印してシーの美人描写が『背がスラッと高い』だけってどんだけよｗ
その分色々想像して楽しめたけどさ。
話はかわるが主人公兄妹の両親ってかなりＤＱＮだ。
オヤジがギャンブラーで借金まみれ。オカンは内縁で籍入れない。
（元夫から養育費取るため）
だからって殺されてもいいってワケじゃないけどね。
>>154
Amazonのレビューｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あの連中の書いてることあと１０回読んでから来い
そんなの持ち出して好評の声が圧倒してるなんてアホとしか言いようがないわ
ごくろーさん
Amazonのレビューｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あの連中の書いてることあと１０回読んでから来い
そんなの持ち出して好評の声が圧倒してるなんてアホとしか言いようがないわ
ごくろーさん
アカデミー賞w
>>156
だからね、他所で専用スレを立ててよ。
あなたの観念論なんか幾らでも(しかも誰でも)反論できるが
荒らし行為になるから控えているだけだ。
迷惑にならない場所で話そう。
それとも、スルーして貰えるこのスレでなければ怖くてモノが言えない？
兎に角、専用スレを立てて貰えるまでは以降のレスは控える。
だからね、他所で専用スレを立ててよ。
あなたの観念論なんか幾らでも(しかも誰でも)反論できるが
荒らし行為になるから控えているだけだ。
迷惑にならない場所で話そう。
それとも、スルーして貰えるこのスレでなければ怖くてモノが言えない？
兎に角、専用スレを立てて貰えるまでは以降のレスは控える。
160 ：名無しのオプ：2008/03/18(火) 13:37:33 ID:yjO7+PtX
時々、講談社の文芸部担当者が書き込んでいるなＷ 東野の本は乱歩賞の関係か講談社が一番多いが、インパクトないな。むしろ文藝春秋、集英社で上梓したものに当たりが多い。
東野圭吾は好きなんだけど
「第２番目」とか「第３日目」とか表記するのが気になる。
「第２番目」とか「第３日目」とか表記するのが気になる。
一般人の書評なんか悪口書くところ所でないの。事にネットは
匿名なんだし・・・・。流星は、よく出来てると思うけども・・・・。
個人的には、加賀さんの完全新作を３年以内に見たいなって思う
匿名なんだし・・・・。流星は、よく出来てると思うけども・・・・。
個人的には、加賀さんの完全新作を３年以内に見たいなって思う
>>157
早合点しないで欲しい。俺は絆の内容になど言及していないし
いささかの不満もないなんて一言も書いていない。
尤も、気になったのはミステリ要素ではなく
無理矢理感が漂う予定調和の部分。
本格ミステリの枠で取り沙汰される謎には重きを置かないと言ってる人に
今更そんなことを言っても始まらない。
早合点しないで欲しい。俺は絆の内容になど言及していないし
いささかの不満もないなんて一言も書いていない。
尤も、気になったのはミステリ要素ではなく
無理矢理感が漂う予定調和の部分。
本格ミステリの枠で取り沙汰される謎には重きを置かないと言ってる人に
今更そんなことを言っても始まらない。
正直、ここで何を語りたいのか読み取れません。
おめえら、だからスルーしろっつてんだろーが！
Amazonの書評を信じた俺が馬鹿だった・・・
俺の中ではシーも雪穂も秋葉もモナもみんな同じ顔。
>>162
最近は上から目線の書評が激減しているのでは？
M○さんのように、
叩かれまくって撤収した人や方向転換した人が多い。
加賀シリーズは、出ても短編になるだろうな。
それすらも、本人が刊行を匂わせてから１年以上経過した。
最近は上から目線の書評が激減しているのでは？
M○さんのように、
叩かれまくって撤収した人や方向転換した人が多い。
加賀シリーズは、出ても短編になるだろうな。
それすらも、本人が刊行を匂わせてから１年以上経過した。
流星は白夜行や幻夜よりははるかに面白かった。
でも名探偵の掟が最高傑作であることには変わらない。
でも名探偵の掟が最高傑作であることには変わらない。
刊行時は確かに最高傑作として扱われていたな＜掟
だけど、白夜行や秘密は歳月を経ても評価が落ちないのに
掟は急降下した。
新しさが受けたものは鮮度が落ちるとダメなのだろうか？
掟に負けた悪意の方が、今では遥かに高い評価を得ている。
だけど、白夜行や秘密は歳月を経ても評価が落ちないのに
掟は急降下した。
新しさが受けたものは鮮度が落ちるとダメなのだろうか？
掟に負けた悪意の方が、今では遥かに高い評価を得ている。
流星は毒にも薬にもならない駄作。
172 ：名無しのオプ：2008/03/19(水) 00:02:04 ID:MzqoCVSs
どうだろうな。
今の時期に流星を読んでるのは基本的に東野ｦﾀが殆どだし、
一般の評価はもう少し時間が経ってからじゃないか？
今の時期に流星を読んでるのは基本的に東野ｦﾀが殆どだし、
一般の評価はもう少し時間が経ってからじゃないか？
174 ：名無しのオプ：2008/03/19(水) 00:15:48 ID:ke3vSJjj
時生って以外に人気ないんだな
それにしても｢本読む才能｣ってｗ
ミステリー板で初めて笑ったｗ
それにしても｢本読む才能｣ってｗ
ミステリー板で初めて笑ったｗ
トキオ好きだよ！
理解しやすいSF小説は何でも好き。
理解しやすいSF小説は何でも好き。
>148
内容が気持ち悪いって、何となく分かる気がする
そんな私は、妻と娘の３人家族
内容が気持ち悪いって、何となく分かる気がする
そんな私は、妻と娘の３人家族
177 ：名無しのオプ：2008/03/19(水) 01:06:17 ID:xu7Zk9Gl
笑いのｗを大文字のＷと表記している人の方がよっぽど工作員臭い
179 ：名無しのオプ：2008/03/19(水) 02:19:16 ID:j5tEa/ib
私は講談社ではありませんＷ
いろいろ読んだけど
時生は一体何が感動のツボなの？
時生は一体何が感動のツボなの？
誰でも若い頃はDQNなのさ
それに気が付くかどうかじゃね？>>180
それに気が付くかどうかじゃね？>>180
>>179
>>179=>>160？
文三の人らに2chで工作活動をするぐらいの柔軟性があれば
あそこまでの凋落もなかったのでは？
割付を調整して無駄に分厚い本にしてしまうし
本当に降臨してるなら文句の一つも言ってやりたいが……。
御三家、特に新潮と講談社はエベレスト級の高さを持つプライドが邪魔をして
作家のために泥水で口を濯ぐようなことはできないと思う。
>>179=>>160？
文三の人らに2chで工作活動をするぐらいの柔軟性があれば
あそこまでの凋落もなかったのでは？
割付を調整して無駄に分厚い本にしてしまうし
本当に降臨してるなら文句の一つも言ってやりたいが……。
御三家、特に新潮と講談社はエベレスト級の高さを持つプライドが邪魔をして
作家のために泥水で口を濯ぐようなことはできないと思う。
>>163
スレ立てろとかキチガイかお前
スレ立てろとかキチガイかお前
流れぶったぎるけど、自分は『殺人の門』結構好きなんだけど、一般には不評なんですかね？？
>>184
自分の評価を信じればいいじゃない。
自分の評価を信じればいいじゃない。
何で秘密、白夜行のあとで「今のように売れてない～」になるんだよ
そりゃ直木賞とって更に知名度、売上は増えただろうが、
殺人の門の当時から長者番付に顔を出していたぞ
そりゃ直木賞とって更に知名度、売上は増えただろうが、
殺人の門の当時から長者番付に顔を出していたぞ
>>187
10位と2位、しかも総額は桁違い。
秘密で人気作家の仲間入りは果たしたが
飛ぶように売れる状態になったのは
直木受賞と白夜行のドラマ化が同時期に決定してからこっち。
ミリオン連発も白夜行ドラマ化決定以降。
今ほどに売れていないとわざわざ書いたのは
稀に見る良作揃いだった2007年度でも
夜明け～・使命～の二作にそこそこの得票があるので、
出す物全てがベストセラーになり好意的な評価を受ける現在とは状況が違う、
2003年に刊行した作品の18位は立派という気持ちを含んでいた。
10位と2位、しかも総額は桁違い。
秘密で人気作家の仲間入りは果たしたが
飛ぶように売れる状態になったのは
直木受賞と白夜行のドラマ化が同時期に決定してからこっち。
ミリオン連発も白夜行ドラマ化決定以降。
今ほどに売れていないとわざわざ書いたのは
稀に見る良作揃いだった2007年度でも
夜明け～・使命～の二作にそこそこの得票があるので、
出す物全てがベストセラーになり好意的な評価を受ける現在とは状況が違う、
2003年に刊行した作品の18位は立派という気持ちを含んでいた。
このミスの評価なら、容疑者X以前で11回もランクインしてる東野にその言い方はどうかな。
88-08年版
1.大沢 14回
2.東野、宮部 13回
4.逢坂、北村、京極 10回
7.佐々木譲、島田荘、真保、法月、船戸、山口雅 8回
88-08年版
1.大沢 14回
2.東野、宮部 13回
4.逢坂、北村、京極 10回
7.佐々木譲、島田荘、真保、法月、船戸、山口雅 8回
>>189
矛盾したことを書いてる？
門と同様に、魔球・鳥人計画・どちらか～・片想い・トキオ・ゲーム～等も
相応の評価を受けた作品だと思っている。
ただ、繰り返しになるが2005年以降、
赤い指・夜明け～・使命～は、実質よりこのミスの得票が多過ぎる
という私見もしくは偏見があるので
このミスの結果は大した参考資料にはならないと思っている。
矛盾したことを書いてる？
門と同様に、魔球・鳥人計画・どちらか～・片想い・トキオ・ゲーム～等も
相応の評価を受けた作品だと思っている。
ただ、繰り返しになるが2005年以降、
赤い指・夜明け～・使命～は、実質よりこのミスの得票が多過ぎる
という私見もしくは偏見があるので
このミスの結果は大した参考資料にはならないと思っている。
191 ：名無しのオプ：2008/03/19(水) 22:35:03 ID:uSmQEiK7
流星の絆
行成はお人よしすぎるのではないでしょうか。
結末を綺麗にまとすぎていて、パンチに欠けている。白夜行のパクリ！？
あとオチが指輪のくだりとは…。わかりづらい。
行成はお人よしすぎるのではないでしょうか。
結末を綺麗にまとすぎていて、パンチに欠けている。白夜行のパクリ！？
あとオチが指輪のくだりとは…。わかりづらい。
192 ：名無しのオプ：2008/03/19(水) 22:59:53 ID:Xund5num
秘密、読み終えました・・・。
涙腺が完全崩壊です。
涙腺が完全崩壊です。
流星の絆
お人よし？そうじゃない奴を現実でも小説でも見飽きているので、こういう人間が（フィクション上で）いても良いと思う。
基本的に人情噺だし（タイトルから読み取れると思う）。オチもそういう風に読んでれば、とても「きれいに」まとめたと感じた。
ミステリとして期待すると「唐突」「あっさり」「御都合主義」と非難されるだろうが、
ミステリ部分は「東野圭吾」ブランドを買った客に対する付け足しだろ。
その部分にしても、読み返すと犯人がこいつだなと判るように書いてるんで納得した。
「ダークじゃなくてがっかり」という感想は、本当に「好み」の問題なのでどうでもいい。
お人よし？そうじゃない奴を現実でも小説でも見飽きているので、こういう人間が（フィクション上で）いても良いと思う。
基本的に人情噺だし（タイトルから読み取れると思う）。オチもそういう風に読んでれば、とても「きれいに」まとめたと感じた。
ミステリとして期待すると「唐突」「あっさり」「御都合主義」と非難されるだろうが、
ミステリ部分は「東野圭吾」ブランドを買った客に対する付け足しだろ。
その部分にしても、読み返すと犯人がこいつだなと判るように書いてるんで納得した。
「ダークじゃなくてがっかり」という感想は、本当に「好み」の問題なのでどうでもいい。
194 ：名無しのオプ：2008/03/19(水) 23:30:54 ID:oTZMItqK
「黒笑小説」が来月文庫化です。
このシリーズ（○笑小説シリーズ）は順番関係なく読めますか？
なんか東野さんの、こういう作品は避けてたんですけど、急に気になっちゃって
このシリーズ（○笑小説シリーズ）は順番関係なく読めますか？
なんか東野さんの、こういう作品は避けてたんですけど、急に気になっちゃって
195 ：名無しのオプ：2008/03/20(木) 01:15:34 ID:D/89yRl9
確認はしてないけど、行成という名前は白夜行にも登場してなかったっけ？
>>191
好人物であり危機処理能力が高い人とは思ったけれども
お人好し過ぎるとまでは思わなかった。
客商売だから、事態を丸く収めなければ家業に悪影響が出る。
兄妹を救済する形で篭絡し、
熱りが冷めた頃にバッサリ斬る可能性だって零ではないかもしれない。
オチも分かり辛くはないと思う。
白夜行のパクリとはどういう意味だろ？
好人物であり危機処理能力が高い人とは思ったけれども
お人好し過ぎるとまでは思わなかった。
客商売だから、事態を丸く収めなければ家業に悪影響が出る。
兄妹を救済する形で篭絡し、
熱りが冷めた頃にバッサリ斬る可能性だって零ではないかもしれない。
オチも分かり辛くはないと思う。
白夜行のパクリとはどういう意味だろ？
>>193
>「唐突」「あっさり」「御都合主義」と非難されるだろうが
唐突だった？
序盤から怪しい雰囲気を出してる人は先ず真犯人ではない
→じゃぁ誰？
ということになると、候補はかなり限定されて来ると思うし
ヤッパリこいつだったかと感じた人も多いのではないかのかな？
類似した手段を使った作品があるので
また同じを手を使うのか？という疑問があったが想定内の犯人だった。
>「唐突」「あっさり」「御都合主義」と非難されるだろうが
唐突だった？
序盤から怪しい雰囲気を出してる人は先ず真犯人ではない
→じゃぁ誰？
ということになると、候補はかなり限定されて来ると思うし
ヤッパリこいつだったかと感じた人も多いのではないかのかな？
類似した手段を使った作品があるので
また同じを手を使うのか？という疑問があったが想定内の犯人だった。
>>198
俺は別に唐突だと思ってないよ。そういうレスがあったように感じたので、印象をまとめたつもりなのだが。
ミステリ面を期待して読んでたわけじゃないので、「非難されすぎだよな」と思ってたのを
東野ファンとして弁護したいという気持ちを表しただけ。
>→じゃぁ誰？
犯人パターンが類似とか云々で判ったというのではなくて、「判るように記述してる」ということ。
別に犯人あて部分は、どうでも良い作品にもかかわらず、東野氏がミステリ作家としての自覚
をもって技術的に対応してるのを俺は評価している。
俺は別に唐突だと思ってないよ。そういうレスがあったように感じたので、印象をまとめたつもりなのだが。
ミステリ面を期待して読んでたわけじゃないので、「非難されすぎだよな」と思ってたのを
東野ファンとして弁護したいという気持ちを表しただけ。
>→じゃぁ誰？
犯人パターンが類似とか云々で判ったというのではなくて、「判るように記述してる」ということ。
別に犯人あて部分は、どうでも良い作品にもかかわらず、東野氏がミステリ作家としての自覚
をもって技術的に対応してるのを俺は評価している。
200 ：名無しのオプ：2008/03/20(木) 11:29:47 ID:Kv2pVIuO
俺ちょっと前まで山田悠介とか読んでたから東野圭吾神すぎなんだけどｗｗ
>>199
>犯人パターンが類似とか云々で判ったというのではなくて
本作のミステリ部分は、よく言えば王道的、悪く言えば最もありがちな手法。
怪し過ぎる人は犯人でない場合が多い→じゃぁ誰？は読む側のありがちな手段。
ベタな展開だからベタな読み方をしていれば容易に辿り着ける真相なのに
なぜ唐突という間逆の感想になるのかと思い訊ねた。
東野がミステリ要素には重きを置かないと公言して久しいので
俺もミステリ面を期待して読んだわけではない。
従って、ベタな展開だから良くないとも思わない。
>>199が唐突と考えていたわけではなく、
文意を理解しないで反論し、申し訳ない。
>犯人パターンが類似とか云々で判ったというのではなくて
本作のミステリ部分は、よく言えば王道的、悪く言えば最もありがちな手法。
怪し過ぎる人は犯人でない場合が多い→じゃぁ誰？は読む側のありがちな手段。
ベタな展開だからベタな読み方をしていれば容易に辿り着ける真相なのに
なぜ唐突という間逆の感想になるのかと思い訊ねた。
東野がミステリ要素には重きを置かないと公言して久しいので
俺もミステリ面を期待して読んだわけではない。
従って、ベタな展開だから良くないとも思わない。
>>199が唐突と考えていたわけではなく、
文意を理解しないで反論し、申し訳ない。
202 ：sage：2008/03/20(木) 16:55:18 ID:7Pfs50m/
分身
同級生
のラストは異常。唯一映像で観たいと思えたラストだった。
同級生
のラストは異常。唯一映像で観たいと思えたラストだった。
あと、流星はカガが面白かったｗ
てか悪意とかの加賀シリーズはどんな評価？
てか悪意とかの加賀シリーズはどんな評価？
流星読んだ
読んでるときは面白くてサクサク読めたが、
読み終わってからの満腹感がない…。
なんだか物足らない…。そんな感じ。
上位には来ない。
読んでるときは面白くてサクサク読めたが、
読み終わってからの満腹感がない…。
なんだか物足らない…。そんな感じ。
上位には来ない。
流星の加賀はファンサービスだね。
他の作品の読者へのサービスは大嫌いだけど
あの程度なら許せる範囲かな。
他の作品の読者へのサービスは大嫌いだけど
あの程度なら許せる範囲かな。
206 ：名無しのオプ：2008/03/20(木) 23:43:32 ID:SF3iJroZ
確かに加賀と草薙には笑った。
流星の絆を読んで思ったが東野はやっぱりおもしろい。
だがいつも標準以上のものを書くので、物足りない気になってしまうんだよな。
流星の絆を読んで思ったが東野はやっぱりおもしろい。
だがいつも標準以上のものを書くので、物足りない気になってしまうんだよな。
流星
ストーリーの運びは面白いけど
例えば白夜行などの重厚感が無いから
何か物足らなく感じるんだろな。
特に、途中である程度真相に気づいた人ならなおのこと。
ストーリーの運びは面白いけど
例えば白夜行などの重厚感が無いから
何か物足らなく感じるんだろな。
特に、途中である程度真相に気づいた人ならなおのこと。
中身が非常に薄っぺらい。逆に気負わずさらっと読めるとも言えるが
そういうのは求めてないんだよ。
そういうのは求めてないんだよ。
東野って言い訳だらけだな
言い訳ではないでしょ、自分で塞ぐのだから。
いや、言い訳
『聖女の救済』連載終了したね
最後に今秋、刊行のコメントがあったけど、
やっぱり映画の公開に合わせるんだね
最後に今秋、刊行のコメントがあったけど、
やっぱり映画の公開に合わせるんだね
217 ：名無しのオプ：2008/03/21(金) 21:35:29 ID:LXoFVMs/
白夜行で感動して東野圭吾に興味を持ちました。
単純に面白くて一気に読めたんですが、何に感動したかというと
あちこちに張られた伏線とその回収の仕方。
そして先日、流星の絆を読んだのですが、とても残念というか拍子抜けしました。
人物の心情や行動動機が浅く思えたし、真犯人は意外性だけ…？
この人の作品はもっと読んでみたいのですが、これはちょっと面白いとは思えませんでした。
次に何を読もうか悩んでいます。
白夜行が好きな方が他に面白いと思われた作品をお聞きしたいです。
単純に面白くて一気に読めたんですが、何に感動したかというと
あちこちに張られた伏線とその回収の仕方。
そして先日、流星の絆を読んだのですが、とても残念というか拍子抜けしました。
人物の心情や行動動機が浅く思えたし、真犯人は意外性だけ…？
この人の作品はもっと読んでみたいのですが、これはちょっと面白いとは思えませんでした。
次に何を読もうか悩んでいます。
白夜行が好きな方が他に面白いと思われた作品をお聞きしたいです。
いま時生読み終えたけど、最後泣いてしまった。
先週読んだ殺人の門は、かなり酷かった…。
先週読んだ殺人の門は、かなり酷かった…。
>>217
むかし僕が死んだ家
むかし僕が死んだ家
白夜行はドラマ(？)は微妙だったよね…恋愛重視みたいな、実際小説ではそんなに絡んでないのに。
あなたの選ぶ「泣ける東野作品ベスト5」を教えて下さい
1 秘密
2 時生
3 手紙
4 変身
5 容疑者X
改めて考えると、泣ける作品案外少ないな・・・
2 時生
3 手紙
4 変身
5 容疑者X
改めて考えると、泣ける作品案外少ないな・・・
泣けたのはトキオ・魔球・鳥人計画。
鳥人で泣けたというと周囲が笑うが
被害者の最期の台詞にやられた。
泣けたから良作だとは思わないが。
鳥人で泣けたというと周囲が笑うが
被害者の最期の台詞にやられた。
泣けたから良作だとは思わないが。
>222
1.時生
2.秘密
3.手紙
泣きの王道ですな。
残念ながら、他の作品では泣けなかった。
Xは泣くには微妙・・・
1.時生
2.秘密
3.手紙
泣きの王道ですな。
残念ながら、他の作品では泣けなかった。
Xは泣くには微妙・・・
226 ：名無しのオプ：2008/03/21(金) 23:06:07 ID:1aToUTB1
東野の作品って読みやすい
だから、若い奴に人気あるんだろうな
だから、若い奴に人気あるんだろうな
1秘密
2手紙
3時生
時生はストーリーはよくある王道って感じだったけど、何か泣いてしまった。何でだろ…
2手紙
3時生
時生はストーリーはよくある王道って感じだったけど、何か泣いてしまった。何でだろ…
>>226
文芸誌ではないが
月刊誌に読書アンケートが掲載されていて
東野は男性よりも女性、
若年層より中年層に人気が高いという結果になっていた。
司馬に続く人気なので驚いた。
若年層は、男性は西尾、
女性はミステリが嫌いで恋愛小説・携帯小説に人気が集中していた。
西村・宮部・東野はどの世代にもそれなりに支持されているので
東野が中年男性向けの作家というわけではないが
若い人の人気が高い、という傾向にはないのではないかと思う。
文芸誌ではないが
月刊誌に読書アンケートが掲載されていて
東野は男性よりも女性、
若年層より中年層に人気が高いという結果になっていた。
司馬に続く人気なので驚いた。
若年層は、男性は西尾、
女性はミステリが嫌いで恋愛小説・携帯小説に人気が集中していた。
西村・宮部・東野はどの世代にもそれなりに支持されているので
東野が中年男性向けの作家というわけではないが
若い人の人気が高い、という傾向にはないのではないかと思う。
１．最後の言葉
２．容疑者Ｘの献身
３．手紙（映画）
２．容疑者Ｘの献身
３．手紙（映画）
>>226
東野は文章の繋げ方(というか見せ方？)が上手いと思う。だから読みやすいなーと感じるのかも。
東野は文章の繋げ方(というか見せ方？)が上手いと思う。だから読みやすいなーと感じるのかも。
秘密はミステリーというよりファンタジーな印象
描写がちょっと吐き気がくるところがあって泣けなかった。
描写がちょっと吐き気がくるところがあって泣けなかった。
>>176
自分はその気持ち悪さに引っ掛ってしまった娘目線です。
自分はその気持ち悪さに引っ掛ってしまった娘目線です。
ガリレオ見て、それからいろいろと読み出してるんだけど、いまは学生街の殺人を読んでる
これってサブタイといい、会話といい村上春樹の影響を受けてるっぽいけど、どうなんだろう？
これってサブタイといい、会話といい村上春樹の影響を受けてるっぽいけど、どうなんだろう？
>>176
俺も同じ家族構成だけど気持ち悪くないよ。何が気持ち悪いんだ？
俺も同じ家族構成だけど気持ち悪くないよ。何が気持ち悪いんだ？
マリと子犬の物語
銀色のシーズン
恋空
銀色のシーズン
恋空
>>237
レスthx!
3つの単語を並べたサブタイが、世界の終りとハードボイルド・ワンダーランドっぽかったし
「君って、素敵だね」「ありがとう、そんなふうにいわれるのって悪くないわ」って辺りの台詞も
村上春樹っぽいって思ったんだけど、考えたら村上春樹自身がレイモンド・チャンドラーなんかの
ファンだから、二人ともそっちの影響なのかも知れないね
レスthx!
3つの単語を並べたサブタイが、世界の終りとハードボイルド・ワンダーランドっぽかったし
「君って、素敵だね」「ありがとう、そんなふうにいわれるのって悪くないわ」って辺りの台詞も
村上春樹っぽいって思ったんだけど、考えたら村上春樹自身がレイモンド・チャンドラーなんかの
ファンだから、二人ともそっちの影響なのかも知れないね
>>240
東野自身がチャンドラー・・・はないと思うが、チャンドラーの影響を受けた日本人作家からの影響な気がする。
東野自身がチャンドラー・・・はないと思うが、チャンドラーの影響を受けた日本人作家からの影響な気がする。
242 ：名無しのオプ：2008/03/22(土) 10:54:31 ID:XBYGWiqw
｢黙れ！洟垂れ小僧！いい加減な憶測で話をするな！｣ わたしにとって笑い事ではなかったが、かといって泣くつもりもなかった。
やっぱり時生は生まれてきて幸せだったんだよ。
だから涙が止まらなくなるんだ。
だから涙が止まらなくなるんだ。
聖女の救済はもう一捻りほしかったな
トリックとかではなく、人間劇的な意味で
トリックとかではなく、人間劇的な意味で
どんどんハードルが上がっている
>>244
俺は単行本化のときの加筆でそのあたりを期待している。
俺は単行本化のときの加筆でそのあたりを期待している。
>>240
阿川 他の作家の小説を読んで参考にしたりしましたか？
東野 ミステリーばっかり読んでたんではだめみたいな気がして、
みんなが面白いと思うもの、感動させるものを知りたくて、
それまで読んだこともなかった小説を読みましたよ。
村上春樹さんとか吉川英治さんの『三国志』とか。
普通の小説の人はさぞかし文章がうまいんだろうなと思って読んだら、
やっぱりうまかった（笑）
いろんな人の文章を真似したり、エッセンスを盗んだり、
作家になってから勉強したことってけっこうあります。
阿川 誰にハッとさせられましたか。
東野 何人もいたけど、お手本は筒井康隆さんですね。
阿川 他の作家の小説を読んで参考にしたりしましたか？
東野 ミステリーばっかり読んでたんではだめみたいな気がして、
みんなが面白いと思うもの、感動させるものを知りたくて、
それまで読んだこともなかった小説を読みましたよ。
村上春樹さんとか吉川英治さんの『三国志』とか。
普通の小説の人はさぞかし文章がうまいんだろうなと思って読んだら、
やっぱりうまかった（笑）
いろんな人の文章を真似したり、エッセンスを盗んだり、
作家になってから勉強したことってけっこうあります。
阿川 誰にハッとさせられましたか。
東野 何人もいたけど、お手本は筒井康隆さんですね。
>>247
それは同級生を上梓した頃のエピだったと思う。
それは同級生を上梓した頃のエピだったと思う。
便利な言葉だよな、オマージュって
>>252
自分は>>235でも>>249でもないけど駄目だった。
完全に娘目線になってしまうから。
自分の体使ってセックスしようとするなんて、お前らなんか父親でも母親でもない、って感じか…
もうその後娘のためとかなんとか言われても何にも意味が無い。
未遂に終わろうが、親が娘の体でセックスする前提の意識を持つことがもう駄目だー…
二人が真剣であればあるほど気持ち悪くなってしまうな。怖いよ。
作者にその視点が丸々抜け落ちてる所（特に母親に娘に対する罪悪感を何も描写しない所）が嫌だった。
自分は>>235でも>>249でもないけど駄目だった。
完全に娘目線になってしまうから。
自分の体使ってセックスしようとするなんて、お前らなんか父親でも母親でもない、って感じか…
もうその後娘のためとかなんとか言われても何にも意味が無い。
未遂に終わろうが、親が娘の体でセックスする前提の意識を持つことがもう駄目だー…
二人が真剣であればあるほど気持ち悪くなってしまうな。怖いよ。
作者にその視点が丸々抜け落ちてる所（特に母親に娘に対する罪悪感を何も描写しない所）が嫌だった。
255 ：名無しのオプ：2008/03/23(日) 07:51:15 ID:JxvQCZze
ところで｢秘密｣の平介ってのは、天涯孤独なのかね？親、兄弟、親類、縁者全然出てこんが？ まさか作者がただ書かなかったというだけか？
自分も読み始めは、おばさんが内面を若作りして学校行って、
娘の身体なのに、夫との肉体関係絡みでグダグダになったりしていくのか？？・・・
あ～～なんてキモイ物語と思って 途中で挫折しそうになったけど、
でも途中からは なんとなく面白くなって最後まで読んだ。
娘の身体なのに、夫との肉体関係絡みでグダグダになったりしていくのか？？・・・
あ～～なんてキモイ物語と思って 途中で挫折しそうになったけど、
でも途中からは なんとなく面白くなって最後まで読んだ。
>>254
>作者にその視点が丸々抜け落ちてる所（特に母親に娘に対する罪悪感を何も描写しない所）が嫌だった
嫌悪感は個々の感性の問題なので肯定も否定もできないが
視点が落ちているのが嫌というのは、おかしくないかな？
秘密は直子視点を秘することで成立している作品でしょ？
このスレでは平介への同情論の方が多いけど
直子の方がより苦悩が多い日々だったと反論する人もいる。
直子に与する人は、母として、妻としての彼女の苦悩を類推し
屈託や煩悶の量は平介を遥かに凌ぐものだったろうと語っている。
俺はこの本を初めて読んだ当時高校生だったせいか
直子は糞な女だと思った。
だが、先に読んでいた母親が、あなたの批判している事も含めた直子の心情を語り
だから、あのような結論を出さねばならなかったのだろうと話していた。
>作者にその視点が丸々抜け落ちてる所（特に母親に娘に対する罪悪感を何も描写しない所）が嫌だった
嫌悪感は個々の感性の問題なので肯定も否定もできないが
視点が落ちているのが嫌というのは、おかしくないかな？
秘密は直子視点を秘することで成立している作品でしょ？
このスレでは平介への同情論の方が多いけど
直子の方がより苦悩が多い日々だったと反論する人もいる。
直子に与する人は、母として、妻としての彼女の苦悩を類推し
屈託や煩悶の量は平介を遥かに凌ぐものだったろうと語っている。
俺はこの本を初めて読んだ当時高校生だったせいか
直子は糞な女だと思った。
だが、先に読んでいた母親が、あなたの批判している事も含めた直子の心情を語り
だから、あのような結論を出さねばならなかったのだろうと話していた。
長文擁護キモチワルイ
>>258
バカだろおまえ
バカだろおまえ
260 ：名無しのオプ：2008/03/23(日) 15:16:13 ID:jsOny/WH
アーモンド形の目をした彼女は踵を返した
261 ：名無しのオプ：2008/03/23(日) 15:18:19 ID:JxvQCZze
のけぞった。
被害者の金村さんは、
広末涼子の元夫・岡沢高宏氏の相棒であり、高岡蒼甫の兄貴分。
http://blog.honeyee.com/tokazawa/archives/2006/10/27/index.html
東京都新宿区西新宿５丁目の路上で１６日早朝、男性が数人組の男に金属バットのようなもので殴られた
事件で、意識不明の重体になっていた男性が２１日早朝、収容先の病院で死亡した。死因は脳挫傷とみられる。
警視庁の調べで、男性は渋谷区本町３丁目、韓国籍の会社員金剛弘さん（３２）とわかった。
ソース（朝日新聞） http://rss.asahi.com/click.phdo?i=101d55f0032e90ae3eaf6999aa8c9ac3
金氏は広末の元旦那岡沢氏や元彼金子らとも親しい間柄。
広末は８９３繋がりの男たちと付き合ってセックス中毒に。
ちなみに宮崎あおい、蒼井優もこの筋。
広末涼子の元夫・岡沢高宏氏の相棒であり、高岡蒼甫の兄貴分。
http://blog.honeyee.com/tokazawa/archives/2006/10/27/index.html
東京都新宿区西新宿５丁目の路上で１６日早朝、男性が数人組の男に金属バットのようなもので殴られた
事件で、意識不明の重体になっていた男性が２１日早朝、収容先の病院で死亡した。死因は脳挫傷とみられる。
警視庁の調べで、男性は渋谷区本町３丁目、韓国籍の会社員金剛弘さん（３２）とわかった。
ソース（朝日新聞） http://rss.asahi.com/click.phdo?i=101d55f0032e90ae3eaf6999aa8c9ac3
金氏は広末の元旦那岡沢氏や元彼金子らとも親しい間柄。
広末は８９３繋がりの男たちと付き合ってセックス中毒に。
ちなみに宮崎あおい、蒼井優もこの筋。
黒笑小説のシンデレラ白夜行のオチが分からない。
何が言いたいんだ？
何が言いたいんだ？
アーモンド形の目ｗ
流星は映画にしやすそう。
というかそれを意識して描いていそうな感じがぷんぷんした。
というかそれを意識して描いていそうな感じがぷんぷんした。
>>263
継母や義姉にいじめられ、仕事中を代わってあげいる間、マスクをつけて遊びに行き、何不自由ない男を手に入れる、って話だったと思うが薄汚れた真実とは何だ？
ただの苦労話に見えた自分は理解が足りない…？
継母や義姉にいじめられ、仕事中を代わってあげいる間、マスクをつけて遊びに行き、何不自由ない男を手に入れる、って話だったと思うが薄汚れた真実とは何だ？
ただの苦労話に見えた自分は理解が足りない…？
267ってなんか人に簡単にだまされそうだな
幻夜の新海冬美
272 ：名無しのオプ：2008/03/23(日) 22:46:59 ID:MD9DO3Ou
ドラマの唐沢雪穂
／￣￣Y￣｀＼
/ ヽ
/ 人 ヽ
| ／|／|／ ヽ i
| / ＜●> <●＞l l
| ヽ △ / |
ﾉ ヽ 'ｰ=三-' / |
ﾉ リ ＼ ( ﾉ
ﾉﾘﾘ从 ｀ー─一' (
／￣￣Y￣｀＼
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| ヽ △ / |
ﾉ ヽ 'ｰ=三-' / |
ﾉ リ ＼ ( ﾉ
ﾉﾘﾘ从 ｀ー─一' (
理解の足りないシンデレラ白夜行読者です。
あれは、計算だったの？！え？！じゃあ、計算していじめられてたの？
そんなこと出来るの？
結婚した男はだまされてるの？
いゃ～、わたし騙されやすいタイプなのか。
黒笑の中で唯一あれだけが分からなかったよ。
他は全部笑いました！
あれは、計算だったの？！え？！じゃあ、計算していじめられてたの？
そんなこと出来るの？
結婚した男はだまされてるの？
いゃ～、わたし騙されやすいタイプなのか。
黒笑の中で唯一あれだけが分からなかったよ。
他は全部笑いました！
白夜も原作の方がぐーっと良いよね・・・。ＴＶ版全部始めに提示しちゃって
るっていう、なんかねーな出来具合。流星はそっちでも（映像でも）面白そう
かもしれない。画が浮かんでくるし・・・。
るっていう、なんかねーな出来具合。流星はそっちでも（映像でも）面白そう
かもしれない。画が浮かんでくるし・・・。
>>254
近親相姦を肯定する人間は問題外だが、その意味や結果について考えることは必要な事ではないのか。
それさえ不快というのは、いささか観念的（情緒的）に過ぎると思う。タブーがお気に召さないのかな？
倫理観の問題だというのなら、殺人を扱うミステリー全般がどれほど倫理に反することかを語るに等しい。
むしろ論理的に考えてこそ、子供たちにもその問題点を正しく伝えることが出来るのだと思うのだが。
湯川先生もダーウィンの進化論は十分研究されてるでしょうしね・・・
近親相姦を肯定する人間は問題外だが、その意味や結果について考えることは必要な事ではないのか。
それさえ不快というのは、いささか観念的（情緒的）に過ぎると思う。タブーがお気に召さないのかな？
倫理観の問題だというのなら、殺人を扱うミステリー全般がどれほど倫理に反することかを語るに等しい。
むしろ論理的に考えてこそ、子供たちにもその問題点を正しく伝えることが出来るのだと思うのだが。
湯川先生もダーウィンの進化論は十分研究されてるでしょうしね・・・
>>275
作品としての意味は理解しているが、娘目線では納得ができる話ではない。
直子が旦那に対して口でやってあげようか？など入れ替わってすぐのころに軽く発言している。
口なら娘の身体で父親に奉仕していいのか？母親は畜生以下という結論が出た。
作品としての意味は理解しているが、娘目線では納得ができる話ではない。
直子が旦那に対して口でやってあげようか？など入れ替わってすぐのころに軽く発言している。
口なら娘の身体で父親に奉仕していいのか？母親は畜生以下という結論が出た。
殺人も近親相姦も皇室批判も同じですか。タブーという意味で。
>>276
私も娘の立場で読んだけど、平介と直子が凄く痛ましくて可哀想に思えた。
それから、「入れ替わってすぐ」というのは記憶違い。
>>278
書籍の世界ではタブー視されていないよ、どの事項も。
歴史物では皇族の近親相姦→謀殺という展開が目白押し。
近親相姦は難しく好まれないテーマなので現代物では多くないが
出たら話題作になる。今年も直木を取った。
尤も、秘密が近親相姦の話と思っている人はいないと思うけど。
私も娘の立場で読んだけど、平介と直子が凄く痛ましくて可哀想に思えた。
それから、「入れ替わってすぐ」というのは記憶違い。
>>278
書籍の世界ではタブー視されていないよ、どの事項も。
歴史物では皇族の近親相姦→謀殺という展開が目白押し。
近親相姦は難しく好まれないテーマなので現代物では多くないが
出たら話題作になる。今年も直木を取った。
尤も、秘密が近親相姦の話と思っている人はいないと思うけど。
白夜行と幻夜の関連がいまだにワカンネー
>>279
いや、どう考えても近親相姦でしょ
いや、どう考えても近親相姦でしょ
282 ：名無しのオプ：2008/03/24(月) 13:18:25 ID:2yqiNiwo
な？
流星を絶賛してるバカといい、秘密を近親相姦の話と言うバカといい・・・・
「読むにも才能がいる」んだよ
ただ読んでるだけの奴は存在するの
流星を絶賛してるバカといい、秘密を近親相姦の話と言うバカといい・・・・
「読むにも才能がいる」んだよ
ただ読んでるだけの奴は存在するの
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
近親相姦要素ゼロだと思うほうがおかしいと思うけど
あんまり釣れなかった・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ
このスレにほとんど出てこないけど
「名探偵の掟」で初めて挫折した。
最後まで読む気がしない東野は初めてだった
「名探偵の掟」で初めて挫折した。
最後まで読む気がしない東野は初めてだった
「ダイイング・アイ」の折り込みのプレゼントキャンペーンの、オリジナルコースターが届いた。
抽選で100名様にプレゼントという話だけど、他にも当たったやつ居る？
抽選で100名様にプレゼントという話だけど、他にも当たったやつ居る？
>>286
俺は名探偵の呪縛の方がきつかった。
俺は名探偵の呪縛の方がきつかった。
>>287 漏れも届いてた。5枚組だった。
白夜行って、かなりブルーになる作品でしょうか？
訳あって会社を辞めざるを得なくなり、息苦しくなる転職活動の合間に気分転換として
前から気になっていたこの本を取ったのですが・・・読み始めている内に嫌な予感がする。
なんというか、読み終わったら樹海に逝きたくなるような気配がプンプンとするんですが。
訳あって会社を辞めざるを得なくなり、息苦しくなる転職活動の合間に気分転換として
前から気になっていたこの本を取ったのですが・・・読み始めている内に嫌な予感がする。
なんというか、読み終わったら樹海に逝きたくなるような気配がプンプンとするんですが。
名探偵の掟はミステリ好きほど面白いと思える作品。
逆を言えばミステリに何の思い入れもない人間は、手に取るべきではないかもね。
だって何が面白いか分からないんだもの。
逆を言えばミステリに何の思い入れもない人間は、手に取るべきではないかもね。
だって何が面白いか分からないんだもの。
>>291
そこまでの筆力はないから、安心したまえ
そこまでの筆力はないから、安心したまえ
私は読み終えた後しばらく食欲がなくなったけどね<白夜行
なんというか虚無感に…
だから＞291は気分転換としてなら読まないほうがいいかもしれない
なんというか虚無感に…
だから＞291は気分転換としてなら読まないほうがいいかもしれない
読み終わった後に気分転換が必要かも
>>287
うｐ希望
うｐ希望
レスくれた人ありがと。
そうか・・・やっぱりヘコまされるような状態になるか。
今回はスルーした方がよいですな。
これは私生活が安定した時に改めて読みます。
情報サンクスです。
そうか・・・やっぱりヘコまされるような状態になるか。
今回はスルーした方がよいですな。
これは私生活が安定した時に改めて読みます。
情報サンクスです。
298 ：名無しのオプ：2008/03/24(月) 23:59:45 ID:DPmTOHuo
５月２４日に「さまよう刃」が文庫化されます
大雑把に分けると、最近ってこうじゃね？
１、本格派
森博嗣、綾辻行人など好み、矛盾があると徹底的に批判する
謎解きの時点で、もう看破してる
２、一般人
東野、宮部など好み、ほどよいエンターテイメントを楽しむ
謎解きに至って、なるほどーと納得する
３、スイーツ（笑）
各章を読むごとに苦難をのりこえハッピーになる
苦難、ハッピー、苦難、ハッピー
私が読んだのは一冊だけなので、メチャクチャな批評だ
１、本格派
森博嗣、綾辻行人など好み、矛盾があると徹底的に批判する
謎解きの時点で、もう看破してる
２、一般人
東野、宮部など好み、ほどよいエンターテイメントを楽しむ
謎解きに至って、なるほどーと納得する
３、スイーツ（笑）
各章を読むごとに苦難をのりこえハッピーになる
苦難、ハッピー、苦難、ハッピー
私が読んだのは一冊だけなので、メチャクチャな批評だ
>>297
ちょっと遅いけど、今の状況で東野なら
１．「先生もの」
『浪花少年探偵団』『しのぶセンセにサヨナラ』『おれは非情勤』
２．エッセイ
『あの頃ぼくらはアホでした』『夢はトリノをかけめぐる』
３．あえてミステリ
『眠りの森』『嘘をもうひとつだけ』
既読ならすまん。
ちょっと遅いけど、今の状況で東野なら
１．「先生もの」
『浪花少年探偵団』『しのぶセンセにサヨナラ』『おれは非情勤』
２．エッセイ
『あの頃ぼくらはアホでした』『夢はトリノをかけめぐる』
３．あえてミステリ
『眠りの森』『嘘をもうひとつだけ』
既読ならすまん。
>>301が重厚な文庫本を満員電車の中で読んでいた
その本を邪魔くさいなと思いながら>>282は流星読めよと憤っていた
なぜなら彼は釣りをしこんでいたのであった。
まったくその成果が上がらず、やつあたりもいいところで
八つ当たりの対象をさがしていたのであった。
そこで目に入ったのは>>291である
とことんへこんでおり、いじめの対象としては格好である
ところが、皆にフォローされることでことなきを得たのある
そのとき、前スレの980があえて鞄を置いていった
シューシューと中から音の出ている鞄を
その本を邪魔くさいなと思いながら>>282は流星読めよと憤っていた
なぜなら彼は釣りをしこんでいたのであった。
まったくその成果が上がらず、やつあたりもいいところで
八つ当たりの対象をさがしていたのであった。
そこで目に入ったのは>>291である
とことんへこんでおり、いじめの対象としては格好である
ところが、皆にフォローされることでことなきを得たのある
そのとき、前スレの980があえて鞄を置いていった
シューシューと中から音の出ている鞄を
>>299
森は違うと思う。この２～３年は、森の名前を上げるとネタ扱いされる状態。
綾辻もそれに近い。
本格好きの人は何でも読むし開拓好きだから
特定の人に偏る傾向はないと思う。
謎に対しても、寧ろ普通のミス読みより柔軟な捉え方をすると思う。
３はラノベのこと？
スイーツ（笑）が好むのはベストセラーになってる新書だそうだ。
新書ブームの分析をした雑誌に書いてあった。
森は違うと思う。この２～３年は、森の名前を上げるとネタ扱いされる状態。
綾辻もそれに近い。
本格好きの人は何でも読むし開拓好きだから
特定の人に偏る傾向はないと思う。
謎に対しても、寧ろ普通のミス読みより柔軟な捉え方をすると思う。
３はラノベのこと？
スイーツ（笑）が好むのはベストセラーになってる新書だそうだ。
新書ブームの分析をした雑誌に書いてあった。
>>303
激しく同意。
自分も本格読みだけど、森、綾辻はないな、さすがにｗ
ちなみに東野作品で一番好きなのは一般人から大不評の「名探偵の掟」かなｗ
まあ、元ネタが分からないパロディが面白くないのは当然といえば当然なんだけど、
自分の無知を棚に上げて駄作と切って捨ててる人を見ると
腹が立つのを通り越して悲しくなるね、ホント。
激しく同意。
自分も本格読みだけど、森、綾辻はないな、さすがにｗ
ちなみに東野作品で一番好きなのは一般人から大不評の「名探偵の掟」かなｗ
まあ、元ネタが分からないパロディが面白くないのは当然といえば当然なんだけど、
自分の無知を棚に上げて駄作と切って捨ててる人を見ると
腹が立つのを通り越して悲しくなるね、ホント。
夜明けの街？（不倫もののやつ）
ダイイングアイ
流星
の３つ読んだけど、相変わらずストーリーは程よく楽しめるし、文も読みやすい。
だがそれだけだ。ここ最近のこの３作は明らかに何かが違ってきてる。
東野さん特有の新たな領域にチャレンジしてるからか、（それならいいんだ）
映画、ドラマがヒットしたのに旨みを見出してドラマ化しやすい
小説を作ろうとしているのか・・・。
正直、名作「秘密」なんてのは「本」だから成功したんであって映画じゃ大コケだからな。
悪意、白夜行、ある閉ざされた、あたりが以前ベスト３だわ。
ダイイングアイ
流星
の３つ読んだけど、相変わらずストーリーは程よく楽しめるし、文も読みやすい。
だがそれだけだ。ここ最近のこの３作は明らかに何かが違ってきてる。
東野さん特有の新たな領域にチャレンジしてるからか、（それならいいんだ）
映画、ドラマがヒットしたのに旨みを見出してドラマ化しやすい
小説を作ろうとしているのか・・・。
正直、名作「秘密」なんてのは「本」だから成功したんであって映画じゃ大コケだからな。
悪意、白夜行、ある閉ざされた、あたりが以前ベスト３だわ。
「秘密」
は、ここでよく男女間のいざこざをピックアップして口論してるけど
作者の狙いはそうじゃないと思う。
あれはラストの、「何故指輪を知ってた？」っていう衝撃の１文こそ全て。
「ミステリ」のどんでん返し以外の何者でもない。
それまでの夫婦間の話は壮大な前フリでしかないだろ。
犯人はまさかの人物だったっていう衝撃と同じ。「ミステリ」だよ。
意識が替わるというＳＦ話にどっちが悪いとか真剣になれないって。
彼女とか女友達に読ませたら
「こんな女気持ち悪い」とかいう感想が帰ってきたｗ
あぁ「ミステリ」として読めない人もたくさんいるんだ～って思った。
あの１文、ものっすごい鳥肌たったんだけどな自分は。
もちろん読み方は自由でどっちが正しいとか批判したりしてるわけじゃない。
ただ、たった１文で全てひっくり返したこの作品は芸術といっていいと思ったから。
こういう至高の１文にもっと多く出会いたい。
は、ここでよく男女間のいざこざをピックアップして口論してるけど
作者の狙いはそうじゃないと思う。
あれはラストの、「何故指輪を知ってた？」っていう衝撃の１文こそ全て。
「ミステリ」のどんでん返し以外の何者でもない。
それまでの夫婦間の話は壮大な前フリでしかないだろ。
犯人はまさかの人物だったっていう衝撃と同じ。「ミステリ」だよ。
意識が替わるというＳＦ話にどっちが悪いとか真剣になれないって。
彼女とか女友達に読ませたら
「こんな女気持ち悪い」とかいう感想が帰ってきたｗ
あぁ「ミステリ」として読めない人もたくさんいるんだ～って思った。
あの１文、ものっすごい鳥肌たったんだけどな自分は。
もちろん読み方は自由でどっちが正しいとか批判したりしてるわけじゃない。
ただ、たった１文で全てひっくり返したこの作品は芸術といっていいと思ったから。
こういう至高の１文にもっと多く出会いたい。
ネタバレはやめようぜ
>>306
作者の狙いは、刊行直後から何度も語られているよ。
書くきっかけは、このスレの娘視点さんが怒っている部分。
娘の体に憑依した妻との性行為は可能か否かということ。
そこに人間ドラマを肉付けして秘密が出来上がった。
男女間の相克が非常に巧く描かれていたので
東野が化けたとも言われた。
宿命以降は、謎に焦点を絞る作品は書いていない。
あなた自身が読み方は自由と言ってるし
あなたの解釈に反論するものではないけれど
東野の狙い、ということだけでいうと、
謎よりは夫婦の問題に重きを置いて書いた作品になると思う。
東野にとって一番嬉しい評価は「笑えた」だそうだから
夫婦問題や謎だのの特定のものに力を注いだ作品ではないと思う。
作者の狙いは、刊行直後から何度も語られているよ。
書くきっかけは、このスレの娘視点さんが怒っている部分。
娘の体に憑依した妻との性行為は可能か否かということ。
そこに人間ドラマを肉付けして秘密が出来上がった。
男女間の相克が非常に巧く描かれていたので
東野が化けたとも言われた。
宿命以降は、謎に焦点を絞る作品は書いていない。
あなた自身が読み方は自由と言ってるし
あなたの解釈に反論するものではないけれど
東野の狙い、ということだけでいうと、
謎よりは夫婦の問題に重きを置いて書いた作品になると思う。
東野にとって一番嬉しい評価は「笑えた」だそうだから
夫婦問題や謎だのの特定のものに力を注いだ作品ではないと思う。
311 ：名無しのオプ：2008/03/25(火) 12:54:16 ID:5z6Y1twS
>>307
人をバカ呼ばわりしてるやつが一番バカに見える
人をバカ呼ばわりしてるやつが一番バカに見える
ネタバレにレスするアホ
>>305
本音は知らんが、インタビューや対談では
映像化を念頭に入れて書いたことは一度もないと語っている。
それから、映画版秘密はコケてないと思う。
そこそこにはヒットしたし、幾つかの賞にもノミされていた。
原作読者としては納得の行かない内容⇒大コケという意味なら申し訳ない。
本音は知らんが、インタビューや対談では
映像化を念頭に入れて書いたことは一度もないと語っている。
それから、映画版秘密はコケてないと思う。
そこそこにはヒットしたし、幾つかの賞にもノミされていた。
原作読者としては納得の行かない内容⇒大コケという意味なら申し訳ない。
「時生」って、「地下鉄に乗って」や「異人たちとの夏」のパクリ？ それともオマージュ？
息子が若き日の父親に会う際の描写がソックリなのだが・・・・・
息子が若き日の父親に会う際の描写がソックリなのだが・・・・・
>>314
何れの作品も世界観が全然違っていると思うが。
若者が破天荒な生活を送ったり、
タイムパラドックスで若き日の親族と出会う設定はありがちなので
展開の類似だけを見てパクリかオマージュかなんて話には発展しないと思う。
このテーマで独自性を主張できるのはウェルズだけじゃないかな？
何れの作品も世界観が全然違っていると思うが。
若者が破天荒な生活を送ったり、
タイムパラドックスで若き日の親族と出会う設定はありがちなので
展開の類似だけを見てパクリかオマージュかなんて話には発展しないと思う。
このテーマで独自性を主張できるのはウェルズだけじゃないかな？
317 ：名無しのオプ：2008/03/25(火) 16:41:46 ID:CSKqHV6O
「秘密」が生理的に受け付けないって言ってる人に
いくら長文で理路整然と熱く語ろうが無理なもんは無理なんだよ。
娘を持つ芸能人が「俺は娘が中学生になるまで一緒に風呂に入ったよ～」と
自慢げに話すとする。それを受けて司会がほほえましい＆羨ましい話で片付けようとしたりする。
それを見た時みたいなイヤーな感じ。キモいもんはキモい。
いくら長文で理路整然と熱く語ろうが無理なもんは無理なんだよ。
娘を持つ芸能人が「俺は娘が中学生になるまで一緒に風呂に入ったよ～」と
自慢げに話すとする。それを受けて司会がほほえましい＆羨ましい話で片付けようとしたりする。
それを見た時みたいなイヤーな感じ。キモいもんはキモい。
黙って一人で思ってろ
生理的な嫌悪感を長々説明すな
理解出来ないもんは出来ないんだよ
理解出来ないもんは出来ないんだよ
天空の蜂がなかなか読みすすまん…
>>320
説明箇所を冗長と感じるなら飛ばし読めば？
テーマ自体への興味が薄いと最後までその状態かもしれないが
施設やヘリに関する説明が足枷になってるなら
飛ばし読みをすればそれなりに楽しめると思う。
説明箇所を冗長と感じるなら飛ばし読めば？
テーマ自体への興味が薄いと最後までその状態かもしれないが
施設やヘリに関する説明が足枷になってるなら
飛ばし読みをすればそれなりに楽しめると思う。
>>292
>「名探偵の掟」
何が面白いのか分からないんじゃなくて
実際たいして面白くない短編の連続だと思う。
パロディー映画がすべて面白いわけじゃないのと一緒。
東野なら、もうちょい上手に仕上げられたはずだと思う。
>「名探偵の掟」
何が面白いのか分からないんじゃなくて
実際たいして面白くない短編の連続だと思う。
パロディー映画がすべて面白いわけじゃないのと一緒。
東野なら、もうちょい上手に仕上げられたはずだと思う。
>>323
>実際たいして面白くない短編の連続だと思う。
>>292じゃないが、それはあなたの価値観じゃないか？
少なくとも自分はよくできた短編集だと思ってるし、
実際つまらなかったら、このミス三位などの高い評価は受けないだろう。
人を選ぶ作品集だとは思うけどね。
>実際たいして面白くない短編の連続だと思う。
>>292じゃないが、それはあなたの価値観じゃないか？
少なくとも自分はよくできた短編集だと思ってるし、
実際つまらなかったら、このミス三位などの高い評価は受けないだろう。
人を選ぶ作品集だとは思うけどね。
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
上のレスは>>279宛の間違い。
>>301
京極は京極堂シリーズ以外興味が湧かない
京極は京極堂シリーズ以外興味が湧かない
さあ、これから「幻夜」読むゾ！
秘密はそうだねえ・・・。半分超えたらそうでもないのだけども・・・。
自己陶酔で一気にいっちゃんたのかもね・・。当時の人もそれを
受け入れたので、修正されつつも映画に成ったんでしょう。
自己陶酔で一気にいっちゃんたのかもね・・。当時の人もそれを
受け入れたので、修正されつつも映画に成ったんでしょう。
最近の作品（夜明け、アイ、流星）読んでると、映像化しやすいものを
あえて書いてる気がするなぁ。大人の圧力とかあるのかと勘繰ってしまうほど。
以前東野さんは、どこかのインタビューで、「自分をただのミステリ作家という
１つのカテゴリで括られたくない」っていうようなことを言ってて、
現に、ミステリから科学的な分野、お笑いと多種多様な分野に推移してきている。
で、最近の作品も「普通の小説」という分野つまり映像化しやすい分野に
推移したということか。
どの作品もおもしろかったことは認めるが物足りなさは残る。
夜明けは男女間の不倫もので１０時台のドラマにしやすそう。
流星も「詐欺師」という分野も最近の流行で、知的争い、兄弟の絆という面で
ドラマも受けがよさそうである。
アイはドラマ化は難しそうだなという印象だが、この３作の中ではやはり
一番おもしろかった。
ドラマ化されヒットする小説は小説としては名作に成りえないのかな。
あえて書いてる気がするなぁ。大人の圧力とかあるのかと勘繰ってしまうほど。
以前東野さんは、どこかのインタビューで、「自分をただのミステリ作家という
１つのカテゴリで括られたくない」っていうようなことを言ってて、
現に、ミステリから科学的な分野、お笑いと多種多様な分野に推移してきている。
で、最近の作品も「普通の小説」という分野つまり映像化しやすい分野に
推移したということか。
どの作品もおもしろかったことは認めるが物足りなさは残る。
夜明けは男女間の不倫もので１０時台のドラマにしやすそう。
流星も「詐欺師」という分野も最近の流行で、知的争い、兄弟の絆という面で
ドラマも受けがよさそうである。
アイはドラマ化は難しそうだなという印象だが、この３作の中ではやはり
一番おもしろかった。
ドラマ化されヒットする小説は小説としては名作に成りえないのかな。
東野作品は15冊読んだ。
通勤途中に読んでるけど、電車の乗り換え駅を乗り過ごす程のめり込んで読んだのは殺人の門だけだ。
通勤途中に読んでるけど、電車の乗り換え駅を乗り過ごす程のめり込んで読んだのは殺人の門だけだ。
>>327
ずーっと国語「２」だろお前ｗ
ずーっと国語「２」だろお前ｗ
340 ：名無しのオプ：2008/03/26(水) 10:27:33 ID:HBaq3ZSi
オレは327に同調するね。以前は｢そうじゃねーだろう、なにをどう読んでんだよ｣と腹も立ったけど、読書の感想は読了したあなたのものです。｢東野圭吾はこう読め｣ではなく｢わたしはこう読んだ｣でありたいもんだ。
>>340
言わずもがなそれは当たり前で大前提だよ。
でも、「何がおもしろいの？」って心の底から知りたくて尋ねてくる人もいるでしょ？
その場合、個人の価値観を教える以外に方法はない。
また、「この○○は糞だな」とかいうレス見ると、自分が好きな作品だった
場合否定したくなる。
押し付けるつもりはさらさらないが、初見で気づかなかったことを、ここの
人達の話ロムってると分かることもあって、「そういう視点もあるのか」
と、より楽しめるのも確か。
もちろんその意見が「こう読むのが普通だよ」という傲慢なものであっても、ね。
白夜行が個人的にかなり好きなのは、共犯関係を文に明記せずに、読者に
想像させるという手法をとってるからで、その「文に書かれてないこと」を
想像するのがおもしろいんだよ。もちろんストーリーがおもしろいのは大前提だけどね。
っていうことを昔ここで言ったことがあるが、そういう論議から新たな視点が
見つかることもある。
読了後の感想は自分のものだけって言い切ってしまったら世界が広がらないじゃない。
もちろん、相手を否定したりけなしたりする「言い合い」ではなく、ね。
論理的な「ミステリ」なんだから、
その論議も主張も論理的に行って、楽しみたいな。
言わずもがなそれは当たり前で大前提だよ。
でも、「何がおもしろいの？」って心の底から知りたくて尋ねてくる人もいるでしょ？
その場合、個人の価値観を教える以外に方法はない。
また、「この○○は糞だな」とかいうレス見ると、自分が好きな作品だった
場合否定したくなる。
押し付けるつもりはさらさらないが、初見で気づかなかったことを、ここの
人達の話ロムってると分かることもあって、「そういう視点もあるのか」
と、より楽しめるのも確か。
もちろんその意見が「こう読むのが普通だよ」という傲慢なものであっても、ね。
白夜行が個人的にかなり好きなのは、共犯関係を文に明記せずに、読者に
想像させるという手法をとってるからで、その「文に書かれてないこと」を
想像するのがおもしろいんだよ。もちろんストーリーがおもしろいのは大前提だけどね。
っていうことを昔ここで言ったことがあるが、そういう論議から新たな視点が
見つかることもある。
読了後の感想は自分のものだけって言い切ってしまったら世界が広がらないじゃない。
もちろん、相手を否定したりけなしたりする「言い合い」ではなく、ね。
論理的な「ミステリ」なんだから、
その論議も主張も論理的に行って、楽しみたいな。
>>339->>340
>>327は、そんなレスが付くようなことを書いていないのでは？
>>337=>>341
○ダイイング・アイは最近書かれた作品ではない。
秘密・白夜行でやっと芽が出た時期だったため、
ダイイング・アイで折角出来たファンに引かれるのを恐れ、刊行を見送っていた。
○本格→科学→お笑いという、一ジャンルに偏った推移はしていない。
初期は本格ばかりだが、十字屋敷以降は
様々な作風の物語を書き分ける器用な作家という評価を受けるようになった。
○推理作家という枠組みに縛られたくなくという言葉も
普通の小説云々のために発せられたものではないが、書けば更に長くなるし
古参には見飽きた内容なるので割愛。
ダイイング・アイを最近作と思い込んでいるところから察すれば新しいファンだと思うが
なぜそこまで暈に掛かった決め付けを行うのかと不思議でならない。
>>327は、そんなレスが付くようなことを書いていないのでは？
>>337=>>341
○ダイイング・アイは最近書かれた作品ではない。
秘密・白夜行でやっと芽が出た時期だったため、
ダイイング・アイで折角出来たファンに引かれるのを恐れ、刊行を見送っていた。
○本格→科学→お笑いという、一ジャンルに偏った推移はしていない。
初期は本格ばかりだが、十字屋敷以降は
様々な作風の物語を書き分ける器用な作家という評価を受けるようになった。
○推理作家という枠組みに縛られたくなくという言葉も
普通の小説云々のために発せられたものではないが、書けば更に長くなるし
古参には見飽きた内容なるので割愛。
ダイイング・アイを最近作と思い込んでいるところから察すれば新しいファンだと思うが
なぜそこまで暈に掛かった決め付けを行うのかと不思議でならない。
長文ばっか・・もちつけよ
東野圭吾って、頭に浮かんだ映像を文章にしてる、みたいなこと言ってたんじゃなかったっけ？
だとしたら、「映像化を狙ってるかのような文章」って東野にとっては誉め言葉かも
だとしたら、「映像化を狙ってるかのような文章」って東野にとっては誉め言葉かも
何読んでもとても読みやすい。一流のストーリーテラーだと思う。
一気読みさせ作家（＝勝手に作った言葉）
しかし、好きだからこそ「えーなんじゃそりゃ」と思う作品があるわけで。
人物描写やストーリー展開など。
白夜行が一番好きかな。初めて読んだ時は本当にしびれました。
胸糞わるい主人公(特に雪穂)にカタルシスを感じるという不思議な感じが。
結構尾を引いた。
ドラマは全く根底から別物だった。もう別物とだと割り切ってそれなりに楽しんで見たけど。
ただの悲恋物語で片付けられたのは悲しいね。
つかあれ、そもそもドラマ化するのが無理だったんだろうな。
一気読みさせ作家（＝勝手に作った言葉）
しかし、好きだからこそ「えーなんじゃそりゃ」と思う作品があるわけで。
人物描写やストーリー展開など。
白夜行が一番好きかな。初めて読んだ時は本当にしびれました。
胸糞わるい主人公(特に雪穂)にカタルシスを感じるという不思議な感じが。
結構尾を引いた。
ドラマは全く根底から別物だった。もう別物とだと割り切ってそれなりに楽しんで見たけど。
ただの悲恋物語で片付けられたのは悲しいね。
つかあれ、そもそもドラマ化するのが無理だったんだろうな。
東野圭吾の読ませる技術はすごいと思うが…
１０ページ目ぐらいからぐぐっと引き込まれて、
最後まで読みきってしまうミステリ作家ってそうはいないと思う
ところで、最近ほとんど文庫化されないのがすげー残念なんだが
時生以降講談社から文庫出てないし、なんか理由でもあるのか？
容疑者Xにしても黒笑にしてもさまよう刃にしても、そろそろ文庫化されていいと思うんだが…
容疑者Xは読んだが、それ以外の単行本は持ち歩くのがしんどいから読んでないわ
１０ページ目ぐらいからぐぐっと引き込まれて、
最後まで読みきってしまうミステリ作家ってそうはいないと思う
ところで、最近ほとんど文庫化されないのがすげー残念なんだが
時生以降講談社から文庫出てないし、なんか理由でもあるのか？
容疑者Xにしても黒笑にしてもさまよう刃にしても、そろそろ文庫化されていいと思うんだが…
容疑者Xは読んだが、それ以外の単行本は持ち歩くのがしんどいから読んでないわ
>>347
・最近ほとんど文庫化されない～
ハードカバーが年に2～3冊のペースだから、当然文庫も同じくらいのペースなわけで。
筆が早いほうではないが、遅くもない。
赤川や西村と比べてはいけない。
・講談社から文庫が出ていない
東野はもともと講談社系の作家だったが、秘密でブレイクして以降
他の出版社からもたくさん出版するようになっただけ。特に深い意味はない。
現に赤い指とか流星とかは講談社。
・容疑者X、黒笑、さまよう～
その３冊は今年中に文庫化される予定らしい。
容疑者Xは秋に映画になるからその頃だろうといわれている。
基本的に文庫化の目安はハードカバーの発売から3年後。
・最近ほとんど文庫化されない～
ハードカバーが年に2～3冊のペースだから、当然文庫も同じくらいのペースなわけで。
筆が早いほうではないが、遅くもない。
赤川や西村と比べてはいけない。
・講談社から文庫が出ていない
東野はもともと講談社系の作家だったが、秘密でブレイクして以降
他の出版社からもたくさん出版するようになっただけ。特に深い意味はない。
現に赤い指とか流星とかは講談社。
・容疑者X、黒笑、さまよう～
その３冊は今年中に文庫化される予定らしい。
容疑者Xは秋に映画になるからその頃だろうといわれている。
基本的に文庫化の目安はハードカバーの発売から3年後。
さまよう刃（仮） 5/24 角川文庫
黒笑小説 4/18 集英社文庫
さまよう刃に関しては（仮）になってたから、もしかしたらタイトル変わるかも。
黒笑小説 4/18 集英社文庫
さまよう刃に関しては（仮）になってたから、もしかしたらタイトル変わるかも。
351 ：名無しのオプ：2008/03/26(水) 23:08:38 ID:CiJc9Rt6
紐しおり付の新潮文庫が大好きなんだけど
東野圭吾の本には新潮文庫がないような気が・・・
ぐぐってもすぐに出てこないからなかったよね？
なんで？？講談社や角川から強く制約を受けているとか？
東野圭吾の本には新潮文庫がないような気が・・・
ぐぐってもすぐに出てこないからなかったよね？
なんで？？講談社や角川から強く制約を受けているとか？
あ、失礼しました。2冊あった。
鳥人計画の古いVer.と超・殺人事件。
しかし少ないなぁ。
鳥人計画の古いVer.と超・殺人事件。
しかし少ないなぁ。
>>353
ウィキじゃなくてアマゾンでぐぐったら同じ結果を見つけました。
ハードカバーは抜きで。
ハードカバーはもっと出てますよ。
しかし新刊として買える新潮文庫は１冊しかないって・・・
文庫本が発売されている冊数からしたら極端に少ないです。
ウィキじゃなくてアマゾンでぐぐったら同じ結果を見つけました。
ハードカバーは抜きで。
ハードカバーはもっと出てますよ。
しかし新刊として買える新潮文庫は１冊しかないって・・・
文庫本が発売されている冊数からしたら極端に少ないです。
357 ：名無しのオプ：2008/03/27(木) 00:21:49 ID:nB9g+CiV
講談社から出したので一番ヒットしたのって何だろ。時生あたり？
東野圭吾の代表作と言える作品でぱっと思いつく小説は
講談社以外が割と多い気がする。白夜行とか秘密とか手紙とか。
俺の中の最高傑作は講談社から出てるけど。
東野圭吾の代表作と言える作品でぱっと思いつく小説は
講談社以外が割と多い気がする。白夜行とか秘密とか手紙とか。
俺の中の最高傑作は講談社から出てるけど。
358 ：名無しのオプ：2008/03/27(木) 00:32:49 ID:kyIyGxRo
「夜明けの街で」読んだけどつまらなかったな。
なんか石田イラみたいな文章だった
なんか石田イラみたいな文章だった
359 ：名無しのオプ：2008/03/27(木) 01:17:29 ID:6GrQz/1b
｢夜明けの街で｣は女主人公がオレ好み。だから好き。
>>342
スマソ。最近刊行された３作、という意味での感想だ。
アイは前に書かれてた作品だったんだ・・・
作者自身の情報に詳しくない、という見方ならばファンではないです。
自分は、作品自身とその解説視点のみなので。。。
夜明けや流星は特にミステリ仕掛けもなくなんか普通の小説だなーと思って
の意見だと思ってください。
おもしろかったことと、作品を楽しめたことは上に書いた通りです。
でもなんか夜明けと流星はその他の作品とは雰囲気が違ってたもんだからさ。
>>337に
>>アイはドラマ化は難しそうだなという印象だが、この３作の中ではやはり
一番おもしろかった。
ってレスしたけど昔の作品ならおもしろかったっていう自分の感想も
だからか～っていう気がしてるのも事実。もちろん批判してるわけじゃないので。
この辺で。
スマソ。最近刊行された３作、という意味での感想だ。
アイは前に書かれてた作品だったんだ・・・
作者自身の情報に詳しくない、という見方ならばファンではないです。
自分は、作品自身とその解説視点のみなので。。。
夜明けや流星は特にミステリ仕掛けもなくなんか普通の小説だなーと思って
の意見だと思ってください。
おもしろかったことと、作品を楽しめたことは上に書いた通りです。
でもなんか夜明けと流星はその他の作品とは雰囲気が違ってたもんだからさ。
>>337に
>>アイはドラマ化は難しそうだなという印象だが、この３作の中ではやはり
一番おもしろかった。
ってレスしたけど昔の作品ならおもしろかったっていう自分の感想も
だからか～っていう気がしてるのも事実。もちろん批判してるわけじゃないので。
この辺で。
362 ：名無しのオプ：2008/03/27(木) 02:00:36 ID:q7g1tyXf
突っ込まれると論旨を曲げる奴が多いが>>361はその典型例だな
俺は幻冬舎文庫が嫌いだ
リア鬼の出版社だからｗ
リア鬼の出版社だからｗ
>>363
新潮文庫が好きというのは分かる。
昔は作家も新潮文庫に入ることを名誉に思ったらしい。
とは言え、ここでないものねだりをしても仕方なかろう。
単行本が三冊しか出ていないのだから、文庫もその数以上は望めない。
しかも新潮は、鳥人計画の文庫化を思いっ切り遅らせた上に
さっさと絶版にしてしまった。東野が売れたので、今は絶版を解除しているが。
東野ファン限定ならば、新潮はあまり良い版元ではない。
大手が手を引いた作品の文庫やノベルズを出してくれた
角川や光文社の方が有り難い。
新潮文庫が好きというのは分かる。
昔は作家も新潮文庫に入ることを名誉に思ったらしい。
とは言え、ここでないものねだりをしても仕方なかろう。
単行本が三冊しか出ていないのだから、文庫もその数以上は望めない。
しかも新潮は、鳥人計画の文庫化を思いっ切り遅らせた上に
さっさと絶版にしてしまった。東野が売れたので、今は絶版を解除しているが。
東野ファン限定ならば、新潮はあまり良い版元ではない。
大手が手を引いた作品の文庫やノベルズを出してくれた
角川や光文社の方が有り難い。
松井の吉原が出た時に幻冬社への印象が変化した。
それ以前は>>366と同じことを考えていたのだが
地味な松井の本にも驚くほどの営業努力をしているのを見て考えを改めた。
(他の版元から出る時は、小さな書店なら取り寄せ、大手でも棚に並ぶだけだったが、
吉原は直木ノミ以前から平積みにしている所が少なくなかった
松井ファンなのでかなり嬉しかった)
それ以前は>>366と同じことを考えていたのだが
地味な松井の本にも驚くほどの営業努力をしているのを見て考えを改めた。
(他の版元から出る時は、小さな書店なら取り寄せ、大手でも棚に並ぶだけだったが、
吉原は直木ノミ以前から平積みにしている所が少なくなかった
松井ファンなのでかなり嬉しかった)
うるせーな
文庫の話なら他でやれや
文庫の話なら他でやれや
魔球読み終わったがなかなか面白かったぜ
流星評判悪いけど読んでみたら普通に面白かったよ
そりゃ東野さんの他作品よりはちょっと微妙て感じだったけど
そりゃ東野さんの他作品よりはちょっと微妙て感じだったけど
>>364
文庫は幻冬舎で出たけど単行本は文芸社じゃなかったっけ？
文庫は幻冬舎で出たけど単行本は文芸社じゃなかったっけ？
372 ：名無しのオプ：2008/03/27(木) 15:05:34 ID:8dW3ILIa
東野十選
鳥人計画、仮面山荘殺人事件、変身、分身、むかし僕が死んだ家、
パラレルワールド・ラブストーリー、悪意、白夜行、レイクサイド、赤い指
鳥人計画、仮面山荘殺人事件、変身、分身、むかし僕が死んだ家、
パラレルワールド・ラブストーリー、悪意、白夜行、レイクサイド、赤い指
>>372
その中からBEST３を選んで、参考にするから。
その中からBEST３を選んで、参考にするから。
374 ：名無しのオプ：2008/03/27(木) 15:22:07 ID:8dW3ILIa
変身、分身、悪意
次点に鳥人計画
次点に鳥人計画
俺的BEST3
白夜行
天空の蜂
さまよう刃
異論は認める
白夜行
天空の蜂
さまよう刃
異論は認める
BEST3募集中！
悪意
ある閉ざされた雪の山荘で
パラレルワールド・ラブストーリー
ある閉ざされた雪の山荘で
パラレルワールド・ラブストーリー
379 ：名無しのオプ：2008/03/27(木) 17:58:21 ID:ooTVxIZx
秘密、殺人の門、宿命かな。
時点は悪意
時点は悪意
放課後
宿命
むかし僕が死んだ家
宿命
むかし僕が死んだ家
381 ：名無しのオプ ：2008/03/27(木) 20:20:13 ID:a4LIBulq
私が彼を殺した
学生街の殺人
眠りの森
ここにあまり出てこない作品の中での
自分のお気に入り３作。
学生街の殺人
眠りの森
ここにあまり出てこない作品の中での
自分のお気に入り３作。
殺人の門なんて言ってる奴は何冊読んでその評価だ？
東野の中で最低ランクだろ
流星が出たからかろうじてブービーか
東野の中で最低ランクだろ
流星が出たからかろうじてブービーか
383 ：名無しのオプ：2008/03/27(木) 22:10:44 ID:6GrQz/1b
句読点をつけましょう。
384 ：名無しのオプ：2008/03/27(木) 22:29:16 ID:8dW3ILIa
良い
鳥人計画、宿命、仮面山荘殺人事件、変身、ある閉ざされた雪の山荘で、分身、
むかし僕が死んだ家、パラレルワールド・ラブストーリー、あの頃ぼくらはアホでした、
怪笑小説、どちらかが彼女を殺した、悪意、秘密、私が彼を殺した、白夜行、
嘘をもうひとつだけ、レイクサイド、幻夜、容疑者Xの献身、赤い指、夜明けの街で
普通
学生街の殺人、11文字の殺人、魔球、浪花少年探偵団、十字屋敷のピエロ、眠りの森、
犯人のいない殺人の夜、天使の耳、同級生、しのぶセンセにサヨナラ、天空の蜂、名探偵の掟、
毒笑小説、探偵ガリレオ、予知夢、片想い、トキオ、ゲームの名は誘拐、手紙、殺人の門、
ちゃれんじ？、さまよう刃、黒笑小説、さいえんす？
悪い
放課後、卒業、白馬山荘殺人事件、ウインクで乾杯、殺人現場は雲の上、ブルータスの心臓、
探偵倶楽部、回廊亭殺人事件、美しき凶器、怪しい人びと、虹を操る少年、名探偵の呪縛、
超・殺人事件、サンタのおばさん、おれは非情勤、夢はトリノをかけめぐる、使命と魂のリミット、
たぶん最後の御挨拶、ダイイング・アイ、流星の絆
鳥人計画、宿命、仮面山荘殺人事件、変身、ある閉ざされた雪の山荘で、分身、
むかし僕が死んだ家、パラレルワールド・ラブストーリー、あの頃ぼくらはアホでした、
怪笑小説、どちらかが彼女を殺した、悪意、秘密、私が彼を殺した、白夜行、
嘘をもうひとつだけ、レイクサイド、幻夜、容疑者Xの献身、赤い指、夜明けの街で
普通
学生街の殺人、11文字の殺人、魔球、浪花少年探偵団、十字屋敷のピエロ、眠りの森、
犯人のいない殺人の夜、天使の耳、同級生、しのぶセンセにサヨナラ、天空の蜂、名探偵の掟、
毒笑小説、探偵ガリレオ、予知夢、片想い、トキオ、ゲームの名は誘拐、手紙、殺人の門、
ちゃれんじ？、さまよう刃、黒笑小説、さいえんす？
悪い
放課後、卒業、白馬山荘殺人事件、ウインクで乾杯、殺人現場は雲の上、ブルータスの心臓、
探偵倶楽部、回廊亭殺人事件、美しき凶器、怪しい人びと、虹を操る少年、名探偵の呪縛、
超・殺人事件、サンタのおばさん、おれは非情勤、夢はトリノをかけめぐる、使命と魂のリミット、
たぶん最後の御挨拶、ダイイング・アイ、流星の絆
容疑者X
さまよう刃
魔球
さまよう刃
魔球
美冬＝雪穂
387 ：名無しのオプ：2008/03/27(木) 23:21:45 ID:t0DZjNSG
自分の思ったことが絶対だと勘違いしてる馬鹿がいるが>>382はその見本だな
私が彼を殺した
悪意
宿命
次点で、白夜行と殺人の門。
悪意
宿命
次点で、白夜行と殺人の門。
1白夜行
2名探偵の掟
3流星の絆
エッセイも入れていいなら3位は「あの頃ぼくらはアホでした」で
2名探偵の掟
3流星の絆
エッセイも入れていいなら3位は「あの頃ぼくらはアホでした」で
>>384
なんかコピペするのに使いやすそうなレスなので利用させてもらう。
なんかコピペするのに使いやすそうなレスなので利用させてもらう。
レイクサイドおわた
面白かった。
面白かった。
私はまだ２０作くらいしか読んでないけど、
その中でのＢＥＳＴ３です。
１．白夜行
「悪」が、心理ではなく、事実で描写されていて、
その灰色の世界にゾクゾクした。
２．片想い
新宿２丁目で知人と語り合ったことが如実に輻輳した。
３．分身
現実に起こってしまう可能性があると思うと、
私にとっては、至極のホラーのようなもの。
その中でのＢＥＳＴ３です。
１．白夜行
「悪」が、心理ではなく、事実で描写されていて、
その灰色の世界にゾクゾクした。
２．片想い
新宿２丁目で知人と語り合ったことが如実に輻輳した。
３．分身
現実に起こってしまう可能性があると思うと、
私にとっては、至極のホラーのようなもの。
394 ：名無しのオプ：2008/03/28(金) 01:45:08 ID:iWtagDvL
勝手にｂｅｓｔ3ですね。のりますｘ2．
１.悪意 ２．容疑者Ｘの献身 3.流星の絆
さまよう刃はハードカバーぶ厚いもんね・・。文庫だとちょっと嬉しいですよね。
技術云々に完しては確かに凄い、全部じっくり読ませてくれるよね。初期は
微妙なのも無くは無いけども
１.悪意 ２．容疑者Ｘの献身 3.流星の絆
さまよう刃はハードカバーぶ厚いもんね・・。文庫だとちょっと嬉しいですよね。
技術云々に完しては確かに凄い、全部じっくり読ませてくれるよね。初期は
微妙なのも無くは無いけども
397 ：名無しのオプ：2008/03/28(金) 08:36:48 ID:abnCTZUk
>>384
時生の評価よろしくお願いします
時生の評価よろしくお願いします
自分の場合は
1.名探偵の掟
2.ある閉ざされた雪の山荘で
3.容疑者Ｘの献身
かなあ。
次点は超・殺人事件。
ワーストは夜明けの街で、という感じ。
1.名探偵の掟
2.ある閉ざされた雪の山荘で
3.容疑者Ｘの献身
かなあ。
次点は超・殺人事件。
ワーストは夜明けの街で、という感じ。
399 ：名無しのオプ：2008/03/28(金) 10:47:39 ID:6OTJZWCq
秋葉好き
>>397
トキオで「普通」欄にあるよ。
時生は文庫タイトル。
人気投票っていいね。
>>384は30代を超えた既婚者かな、とか
>>398は本格が好きなんだろうな、とか
>>398は気立ての良い女性なんだろうな、とか
投票した人のキャラを妄想して楽しめるというオマケがついてる。
トキオで「普通」欄にあるよ。
時生は文庫タイトル。
人気投票っていいね。
>>384は30代を超えた既婚者かな、とか
>>398は本格が好きなんだろうな、とか
>>398は気立ての良い女性なんだろうな、とか
投票した人のキャラを妄想して楽しめるというオマケがついてる。
>>393は気立ての良い女性なんだろうな
402 ：名無しのオプ：2008/03/28(金) 12:18:35 ID:PWbjHpfG
あまり評価が高くないようだけど
十字屋敷のピエロが好きです。
ラスト数ページで全くノーマークだった人が
黒幕なのかも？ってところが鳥肌モンでした。
十字屋敷のピエロが好きです。
ラスト数ページで全くノーマークだった人が
黒幕なのかも？ってところが鳥肌モンでした。
403 ：名無しのオプ：2008/03/28(金) 12:32:14 ID:8ZvHmEqc
人気投票 BEST3 受付中！
>>402
いいよね、十字屋敷。俺もラストで同じ印象を持った。
名古屋の三省堂で十字屋敷の模型が展示されていたので
わざわざ横浜から見に行った。
本の面白さを蘇らせる、というような代物ではなかったが
東野作品の中ではあまり売れてない作品をモデルにしてくれて嬉しかった。
いいよね、十字屋敷。俺もラストで同じ印象を持った。
名古屋の三省堂で十字屋敷の模型が展示されていたので
わざわざ横浜から見に行った。
本の面白さを蘇らせる、というような代物ではなかったが
東野作品の中ではあまり売れてない作品をモデルにしてくれて嬉しかった。
>>398
感性の個人差は大きいと思うけど・・・
自分の東野初体験が「ある閉ざされた雪の山荘で 」
正直、相当つまんなかった。
実際の設定が全く「閉ざされた」じゃないのが生理的に受け付けなかった。
で、その後２０冊近く読んだの東野はほとんど当たりだったが
最近読んだのが「名探偵の掟 」で、
これは、今までで一番つまんなかった。
もうちょっと気の利いたパロディーに仕上げて欲しかった。
感性の個人差は大きいと思うけど・・・
自分の東野初体験が「ある閉ざされた雪の山荘で 」
正直、相当つまんなかった。
実際の設定が全く「閉ざされた」じゃないのが生理的に受け付けなかった。
で、その後２０冊近く読んだの東野はほとんど当たりだったが
最近読んだのが「名探偵の掟 」で、
これは、今までで一番つまんなかった。
もうちょっと気の利いたパロディーに仕上げて欲しかった。
ようやく流星の絆読んだので久しぶりにここ来れた。
かなり暴れた人いたみたいだねｗ
>>405
>実際の設定が全く「閉ざされた」じゃないのが生理的に受け付けなかった。
最近そういう意味の発言をした人がこのスレに他にも一人いたね。
感じ方は人それぞれだなぁと強く感じた。個人的にはその設定の作り方が
この作品をかなり引き上げていると思っているから。安易に閉ざされた空間
作るのではなく、そうせざるを得ない状況をキッチリ作ったのが凄いと。東野本人も
そこらへんの発言していたけども。
かなり暴れた人いたみたいだねｗ
>>405
>実際の設定が全く「閉ざされた」じゃないのが生理的に受け付けなかった。
最近そういう意味の発言をした人がこのスレに他にも一人いたね。
感じ方は人それぞれだなぁと強く感じた。個人的にはその設定の作り方が
この作品をかなり引き上げていると思っているから。安易に閉ざされた空間
作るのではなく、そうせざるを得ない状況をキッチリ作ったのが凄いと。東野本人も
そこらへんの発言していたけども。
>>405
それは多分、東野に何を求めてるかによるんじゃないかな。
自分は未だ本格推理作家としての東野を期待してるから、
人間ドラマは二の次でミステリ性、意外性が大きければ大きいほど評価が高くなる。
だから、ここには挙げなかったけど「十字屋敷のピエロ」もかなり好き。
そんなわけで今は「聖女の救済」を楽しみにしてる。
それは多分、東野に何を求めてるかによるんじゃないかな。
自分は未だ本格推理作家としての東野を期待してるから、
人間ドラマは二の次でミステリ性、意外性が大きければ大きいほど評価が高くなる。
だから、ここには挙げなかったけど「十字屋敷のピエロ」もかなり好き。
そんなわけで今は「聖女の救済」を楽しみにしてる。
秘密 手紙 パラレル
次点トキオ
次点トキオ
白夜行
どちらかが彼女を殺した
秘密
手紙
悪意
分身
使命と魂のリミット
容疑者Xの献身
どちらかが彼女を殺した
秘密
手紙
悪意
分身
使命と魂のリミット
容疑者Xの献身
412 ：名無しのオプ：2008/03/29(土) 01:47:03 ID:EanJuJjp
映画版の手紙はラストの玉鉄の演技がネ申だな
最も面白くなかった作品
名探偵の呪縛
名探偵の呪縛
414 ：名無しのオプ：2008/03/29(土) 04:23:47 ID:9SqLm0+s
ワースト３
虹を操る少年
名探偵の呪縛
ダイイング・アイ
虹を操る少年
名探偵の呪縛
ダイイング・アイ
ベスト
１．秘密
２．どちらかが彼女を殺した
３．ゲームの名は誘拐
「秘密」は最初に嵌った作品、「どちらかが彼女を殺した」は推理小説
本来の「自分で推理する」楽しさを味わった、「ゲームの名は誘拐」は
スピード感とラストの捻りが良かった。
次点は「天空の蜂」かな。
「流星の絆」は俺も好き。悪く言う人の気持ちも分かるけれど、エンタメ
としては良くできていて単純素朴に「面白かった」と言える作品だと思う。
評価の高い「白夜行」や「悪意」も面白かったけれど、ベストには入らない。
俺が東野に求めているものは皆と少し違うのかな？とも感じる。
１．秘密
２．どちらかが彼女を殺した
３．ゲームの名は誘拐
「秘密」は最初に嵌った作品、「どちらかが彼女を殺した」は推理小説
本来の「自分で推理する」楽しさを味わった、「ゲームの名は誘拐」は
スピード感とラストの捻りが良かった。
次点は「天空の蜂」かな。
「流星の絆」は俺も好き。悪く言う人の気持ちも分かるけれど、エンタメ
としては良くできていて単純素朴に「面白かった」と言える作品だと思う。
評価の高い「白夜行」や「悪意」も面白かったけれど、ベストには入らない。
俺が東野に求めているものは皆と少し違うのかな？とも感じる。
魔球読み終わった。
某ファンサイトで異様に評価が高かったから期待してたけど、つまんなかった。
初期の作品というだけで評価された典型的なファン心理によるものだね。
放課後や卒業も面白くなかったし、やっぱり東野は中期以降からだね。
某ファンサイトで異様に評価が高かったから期待してたけど、つまんなかった。
初期の作品というだけで評価された典型的なファン心理によるものだね。
放課後や卒業も面白くなかったし、やっぱり東野は中期以降からだね。
417 ：名無しのオプ：2008/03/29(土) 13:09:45 ID:9SqLm0+s
418 ：名無しのオプ：2008/03/29(土) 13:21:05 ID:aNy5/io1
じゃ、もう読むのやめたら？
読むのをやめろとは言わないが
最近、作品の感想ではなく
感想を語った人への批判が増えているので
そうしたことはやめて欲しいなと思う。
誤読に基づいた感想に読解力不足というならいざ知らず
個々の嗜好にまで踏み込んでは荒れる元だ。
最近、作品の感想ではなく
感想を語った人への批判が増えているので
そうしたことはやめて欲しいなと思う。
誤読に基づいた感想に読解力不足というならいざ知らず
個々の嗜好にまで踏み込んでは荒れる元だ。
面白くなかったという感想に、長文で反論する奴が消えればいい
分身
悪意
変身
次点・どちらかが～or白夜行
悪意
変身
次点・どちらかが～or白夜行
本屋にいき初めて東野作品を読もうと手にとった二冊が、名探偵の呪縛、と、どちらかが～
迷った末名探偵の呪縛を選んでしまいました。何故なら江戸川乱歩が好きだから
迷った末名探偵の呪縛を選んでしまいました。何故なら江戸川乱歩が好きだから
名探偵の呪縛＜＜＜＜どちらかが～
と思う。
と思う。
呪縛と乱歩作品って、何か関係があったっけ？
探偵小説が好きってことなのかな？
探偵小説が好きってことなのかな？
426 ：名無しのオプ：2008/03/29(土) 18:15:54 ID:uYxJodAU
乱歩好きなら尚更、名探偵の呪縛は受け付けないんじゃないか
むしろどちらかが～を喜びそう
むしろどちらかが～を喜びそう
「悪意」読んだけど、ちょっとショボかった。
3年ぐらい前に読んだ「白夜行」は大好きなんだけど・・・・
3年ぐらい前に読んだ「白夜行」は大好きなんだけど・・・・
手紙読み終えたー>>384さん評価は普通でした。
流星の絆
子供時代は面白くなりそうな感じがしてよかったのだが
子供時代は面白くなりそうな感じがしてよかったのだが
長編だけで言うなら、
良い
仮面山荘殺人事件、ある閉ざされた雪の山荘で、殺人の門、流星の絆
パラレルワールド・ラブストーリー、悪意、私が彼を殺した、白夜行、手紙、
レイクサイド、幻夜、赤い指、夜明けの街で、ダイイング・アイ、使命と魂のリミット
普通
11文字の殺人、十字屋敷のピエロ、同級生、分身、秘密、どちらかが彼女を殺した、
片想い、ゲームの名は誘拐、さまよう刃、むかし僕が死んだ家
悪い
魔球、放課後、白馬山荘殺人事件、回廊亭殺人事件、宿命、容疑者Ｘの献身、変身
良い
仮面山荘殺人事件、ある閉ざされた雪の山荘で、殺人の門、流星の絆
パラレルワールド・ラブストーリー、悪意、私が彼を殺した、白夜行、手紙、
レイクサイド、幻夜、赤い指、夜明けの街で、ダイイング・アイ、使命と魂のリミット
普通
11文字の殺人、十字屋敷のピエロ、同級生、分身、秘密、どちらかが彼女を殺した、
片想い、ゲームの名は誘拐、さまよう刃、むかし僕が死んだ家
悪い
魔球、放課後、白馬山荘殺人事件、回廊亭殺人事件、宿命、容疑者Ｘの献身、変身
「悪意」って俺的には策におぼれたって感じだな。
普通そこまでしないだろ、って思った。
まあ、小説技法的には、なかなかだと思う。
普通そこまでしないだろ、って思った。
まあ、小説技法的には、なかなかだと思う。
>>428
手紙やさまよう刃は、エンタメとしては十分面白いんだけどね
社会派っぽいところがあるので、そこをどう受け止めるか
主張が自分と合わないか、もしくは陳腐に聞こえたらどうしても評価は下がる
自分の場合、手紙のメ欄１の台詞、刃のメ欄２の行為は、どちらも浅はかに映った
手紙やさまよう刃は、エンタメとしては十分面白いんだけどね
社会派っぽいところがあるので、そこをどう受け止めるか
主張が自分と合わないか、もしくは陳腐に聞こえたらどうしても評価は下がる
自分の場合、手紙のメ欄１の台詞、刃のメ欄２の行為は、どちらも浅はかに映った
白夜は一番好きだけど幻はいまいちだな
最後に期待
最後に期待
期待してこれから白夜行読みます。
名探偵の呪縛、と言う純粋な探偵ものと期待していたのだが・・・・・・
どちらかがは刑事もの推理小説と判断し次回にまわしました。
呪縛はやはりここでの評判も悪いみたいで次は11文字の殺人を読みたいと思います。
どちらかがは刑事もの推理小説と判断し次回にまわしました。
呪縛はやはりここでの評判も悪いみたいで次は11文字の殺人を読みたいと思います。
>>436
いや、もうちょっと評判のいいの読んだほうがいいと思うぞ。
いや、もうちょっと評判のいいの読んだほうがいいと思うぞ。
買ってしまったのでとりかえしがつきません・・・
悪意は昔読んだ記憶があるのですが、あまりいいいんしょうでは無かったので。
刑事シリーズを避けてるのが仇となってるのかな。
悪意は昔読んだ記憶があるのですが、あまりいいいんしょうでは無かったので。
刑事シリーズを避けてるのが仇となってるのかな。
439 ：名無しのオプ：2008/03/29(土) 22:30:08 ID:pcbqPnQb
白夜行は東野圭吾の最高傑作
救いはないけど
救いはないけど
という人は多いが、俺にとってはスペシャル駄作。
>>434
自分がいいと思ってる作品が貶されたからって、相手をバカにするのはどうかと思うよ
自分がいいと思ってる作品が貶されたからって、相手をバカにするのはどうかと思うよ
>>441
わしもそう思う。
わしもそう思う。
本屋行ったら「東野圭吾を越えるのは東野圭吾しかいない」ってポスターがあったけど、
それ見て「ビーボより美味しいのはビーボだけ!」っての思い出したｗ
それ見て「ビーボより美味しいのはビーボだけ!」っての思い出したｗ
>>433
俺はこの人の作品で幻夜が一番好きだけど、白夜行はそこそこだったり。
邪道だと思われるだろうけど、この作家に対してミステリーな部分より、心理描写のほうに期待して読んでる。
まあ、こんな人間もいるってことで。
俺はこの人の作品で幻夜が一番好きだけど、白夜行はそこそこだったり。
邪道だと思われるだろうけど、この作家に対してミステリーな部分より、心理描写のほうに期待して読んでる。
まあ、こんな人間もいるってことで。
その場合東野より下がいないとも取れるよな。
バカにしてたりして、その本屋
バカにしてたりして、その本屋
447 ：名無しのオプ：2008/03/30(日) 01:10:55 ID:HMGmmErY
それは捻くれすぎた考えだよ。普通に誉め言葉だろ。
東野圭吾を含めたBEST3作家、皆さんの意見が聞きたいです。
449 ：名無しのオプ：2008/03/30(日) 01:59:18 ID:jNo6xbjS
東野圭吾
横山秀夫
高野和明
横山秀夫
高野和明
谷川流
ヤマグチノボル
高橋弥七郎
ヤマグチノボル
高橋弥七郎
>>443
コーティングの反射の加減で違うように見えるだけでは？
或いは、あなたは一番最初に出たひび割れカバーの赤い指を所有している？
とすれば、確かにこの画像とはコーティングの位置が少し違う。
画像はコーティングの不具合を解消した後のカバー。
刊行日に売られていた物ではない。
中身は同じ初版でも、カバーは二種類存在する。
コーティングの反射の加減で違うように見えるだけでは？
或いは、あなたは一番最初に出たひび割れカバーの赤い指を所有している？
とすれば、確かにこの画像とはコーティングの位置が少し違う。
画像はコーティングの不具合を解消した後のカバー。
刊行日に売られていた物ではない。
中身は同じ初版でも、カバーは二種類存在する。
夢野久作
小栗虫太郎
中井秀夫
小栗虫太郎
中井秀夫
>>438
「名探偵の掟」を読むのが前提で、それ読んでいても評価が下の下の名探偵の呪縛を
購入し（このスレでの評価だけど）、その後「11文字の殺人」を購入してしまった人は
チト可哀想・・・。（11文字の殺人もこのスレどころかどこでも下の下で、白馬山荘と
ならんで東野最悪作品に選ばれるものだから）
ただ、悪意はこのスレ的にもかなり高評価なので、乱歩という事で本格ではなく
推理小説として東野が体質に合わないのかもしれないと思う。人物描写にミステリを
アクセントにした「秘密」と、複線を張りまくり回収しまくりの「むかし僕が死んだ家」を
読んで駄目なら東野は駄目と考えて購入しない方がいいと思う。図書館で借りるくらいで。
どちらか気に入ったら、人物描写系と本格系のどちらかの方向で読むのを進めるのを
オススメする。
「名探偵の掟」を読むのが前提で、それ読んでいても評価が下の下の名探偵の呪縛を
購入し（このスレでの評価だけど）、その後「11文字の殺人」を購入してしまった人は
チト可哀想・・・。（11文字の殺人もこのスレどころかどこでも下の下で、白馬山荘と
ならんで東野最悪作品に選ばれるものだから）
ただ、悪意はこのスレ的にもかなり高評価なので、乱歩という事で本格ではなく
推理小説として東野が体質に合わないのかもしれないと思う。人物描写にミステリを
アクセントにした「秘密」と、複線を張りまくり回収しまくりの「むかし僕が死んだ家」を
読んで駄目なら東野は駄目と考えて購入しない方がいいと思う。図書館で借りるくらいで。
どちらか気に入ったら、人物描写系と本格系のどちらかの方向で読むのを進めるのを
オススメする。
新聞に「流星」の広告が大きく載ってたな
読者の声が内容を物語ってる
子供、女、爺ｗｗｗｗｗ
読者の声が内容を物語ってる
子供、女、爺ｗｗｗｗｗ
457 ：名無しのオプ：2008/03/30(日) 16:11:38 ID:zJHAeM+r
白夜行 手紙 宿命は最高
458 ：名無しのオプ：2008/03/30(日) 16:55:01 ID:4NmRYxSy
あ
い
460 ：名無しのオプ：2008/03/30(日) 17:43:29 ID:80CBXScf
東野全部読んだ
最高だ
そんな俺はつぎ誰を読めばいい？
宮部みゆき薦められて
レベル７
火車
理由？（題名忘れた）
読んだけど
面白いんだけどわくわくしない
何回かに分けて読もうとする時めんどくさくなる
東野のときは
ワクワクニヤニヤしながら読んでて嬉しくてしょうがなかったんだが
こんな俺におススメ頼む
最高だ
そんな俺はつぎ誰を読めばいい？
宮部みゆき薦められて
レベル７
火車
理由？（題名忘れた）
読んだけど
面白いんだけどわくわくしない
何回かに分けて読もうとする時めんどくさくなる
東野のときは
ワクワクニヤニヤしながら読んでて嬉しくてしょうがなかったんだが
こんな俺におススメ頼む
11文字の殺人はそんなに評判悪いのか。女語りが様になってなくてそこは少し読みにくかったが
ミステリーとしてはあの頃の東野作品ではそこそこと思った。
ミステリーとしてはあの頃の東野作品ではそこそこと思った。
462 ：名無しのオプ：2008/03/30(日) 18:05:25 ID:80CBXScf
なぁ。こんな俺におススメ頼む
今日帰り道買って帰るから
今日帰り道買って帰るから
463 ：名無しのオプ：2008/03/30(日) 18:26:53 ID:o3pT5rJW
「白夜行」ドラマやってた頃、この作者の本をよく見かけるようになって
ドラマで面白そうなストーリなら読んでみようと思って、ＴＶ見た。超つまんなくてドラマ消す
もちろん原作もスルー
こないだ、「宿命」を購入。ラストを絶対先に読まないで！とか「あまりにも皮肉で感動的な結末」
とか書いてあるから、期待して読んだのよ。
何だよ、あのラスト。絶対先に読むなとか、あまりにも感動的とか、大げさにも程があるだろ。
期待させてんじゃないよ、あんなの漫画とほとんど変わらない内容じゃねーか
ドラマで面白そうなストーリなら読んでみようと思って、ＴＶ見た。超つまんなくてドラマ消す
もちろん原作もスルー
こないだ、「宿命」を購入。ラストを絶対先に読まないで！とか「あまりにも皮肉で感動的な結末」
とか書いてあるから、期待して読んだのよ。
何だよ、あのラスト。絶対先に読むなとか、あまりにも感動的とか、大げさにも程があるだろ。
期待させてんじゃないよ、あんなの漫画とほとんど変わらない内容じゃねーか
>>463
どこに書いてあったんだ？帯？
どこに書いてあったんだ？帯？
466 ：名無しのオプ：2008/03/30(日) 18:51:43 ID:zJHAeM+r
天空の蜂はつまらなかった
467 ：名無しのオプ：2008/03/30(日) 20:30:56 ID:jNo6xbjS
あ
「むか死」と「秘密」はニガテだけど
「悪意」や「仮面」はとても楽しく読めた俺は異端児
「悪意」や「仮面」はとても楽しく読めた俺は異端児
伊坂幸太郎
流星の絆は白夜行から現実的なところを削除したような感じがした。
東野作品ではベスト10に入るぐらいには面白かったけど、
白夜行の後に読むと何だか安っぽいというかおとぎ話のように
思えてしまう。読む順番が逆だと良かった。
東野作品ではベスト10に入るぐらいには面白かったけど、
白夜行の後に読むと何だか安っぽいというかおとぎ話のように
思えてしまう。読む順番が逆だと良かった。
471 ：名無しのオプ：2008/03/30(日) 22:39:56 ID:zJHAeM+r
幻夜の次は何かな？
流星と白夜行は、似ているけれど方向性が別だと思う。
兄妹とあの二人の関係からして違うしな。
後者は目的のためなら手段を厭わなかったが
前者では兄弟が禁止してるし
三人で一緒に幸せになろうというのが流星で、
片方の幸せのために片方が陰で尽力する、それで満足しているのが白夜行って感じ
兄妹とあの二人の関係からして違うしな。
後者は目的のためなら手段を厭わなかったが
前者では兄弟が禁止してるし
三人で一緒に幸せになろうというのが流星で、
片方の幸せのために片方が陰で尽力する、それで満足しているのが白夜行って感じ
>>468
楽しめたほうが両方とも講談社ノベルズだってところがポイントだな。
内容的なものの他に、本格（新本格）を外側から解析するような視点があるから、
「悪意」なんかも「殺した」シリーズに挟まれて出てるところも考慮に入れないと。
楽しめたほうが両方とも講談社ノベルズだってところがポイントだな。
内容的なものの他に、本格（新本格）を外側から解析するような視点があるから、
「悪意」なんかも「殺した」シリーズに挟まれて出てるところも考慮に入れないと。
東野初心者です。
ある閉ざされた雪の山荘でと手紙を読んでハマって、
今日、探偵ガリレオ、探偵倶楽部、名探偵の掟、虹を操る少年、パラレルワールド・ラブストーリー、むかし僕が死んだ家、を買ってきたんですが この選びはどうですか…？
ある閉ざされた雪の山荘でと手紙を読んでハマって、
今日、探偵ガリレオ、探偵倶楽部、名探偵の掟、虹を操る少年、パラレルワールド・ラブストーリー、むかし僕が死んだ家、を買ってきたんですが この選びはどうですか…？
477 ：名無しのオプ：2008/03/31(月) 01:09:16 ID:JkbIZb6l
探偵ガリレオ△
探偵倶楽部×
名探偵の掟△
虹を操る少年×
パラレルワールド・ラブストーリー◎
むかし僕が死んだ家◎
探偵倶楽部×
名探偵の掟△
虹を操る少年×
パラレルワールド・ラブストーリー◎
むかし僕が死んだ家◎
他人の意見がどうだろうと、それが自分にも合致するとは限らないわけで。
名探偵の掟が嫌いな人もいれば好きな人もいる。
虹をあやつる少年がつまらないという人もいれば面白いという人もいる。
結局は自分で読んで判断するしかないんだけどさ。
他人にどう？って感想聞いてどうするんだといつも思う。
つまらないといわれたらもう読むのやめるのか？
面白いっていわれて読んでみて自分には合っていなかったら
つまんねーじゃねえかとここで文句言うのかい？
名探偵の掟が嫌いな人もいれば好きな人もいる。
虹をあやつる少年がつまらないという人もいれば面白いという人もいる。
結局は自分で読んで判断するしかないんだけどさ。
他人にどう？って感想聞いてどうするんだといつも思う。
つまらないといわれたらもう読むのやめるのか？
面白いっていわれて読んでみて自分には合っていなかったら
つまんねーじゃねえかとここで文句言うのかい？
479 ：名無しのオプ：2008/03/31(月) 01:41:19 ID:JkbIZb6l
>>474
容疑者Xの指紋ベタベタに次ぐカバートラブルとして
このスレでも話題になった。
大半の書店では何事もなかったかのように
ひび割れカバーの赤い指を販売していたが
中には修正カバーが入荷するまで販売を見合わせた所もあった。
(それでも構わないという人だけに販売した)
また、売るには売るが、後日のカバー交換を約束する書店もあった。
これらの書店を利用している人たちから
カバーに印刷ミスがあったので製作し直しているという情報が入った。
容疑者Xの指紋ベタベタに次ぐカバートラブルとして
このスレでも話題になった。
大半の書店では何事もなかったかのように
ひび割れカバーの赤い指を販売していたが
中には修正カバーが入荷するまで販売を見合わせた所もあった。
(それでも構わないという人だけに販売した)
また、売るには売るが、後日のカバー交換を約束する書店もあった。
これらの書店を利用している人たちから
カバーに印刷ミスがあったので製作し直しているという情報が入った。
>>405
遅レスだが、
>実際の設定が全く「閉ざされた」じゃないのが生理的に受け付けなかった。
あの作品は、天災によってある特定の地域が外界と音信不通になると言う、
現実世界ではあまり考えられない、でも推理小説にはありがちな設定に対する
アンチテーゼとして書かれたものでしょ。
遅レスだが、
>実際の設定が全く「閉ざされた」じゃないのが生理的に受け付けなかった。
あの作品は、天災によってある特定の地域が外界と音信不通になると言う、
現実世界ではあまり考えられない、でも推理小説にはありがちな設定に対する
アンチテーゼとして書かれたものでしょ。
>天災によってある特定の地域が外界と音信不通になる
現実世界でもありがちだと思うんだが・・・
現実世界でもありがちだと思うんだが・・・
483 ：名無しのオプ：2008/03/31(月) 12:22:59 ID:iC2nrv9o
幻夜が意外と面白い
俺も幻夜好きだ
やっぱ後味の悪いのが好み
読破後の余韻がたまらん
やっぱ後味の悪いのが好み
読破後の余韻がたまらん
昨日流星読み終えた
気になるとこはあったけど、読後感は凄い良かったよ
ところで彷徨う刄を映画化でもしてくんないかなぁ
気になるとこはあったけど、読後感は凄い良かったよ
ところで彷徨う刄を映画化でもしてくんないかなぁ
あの…スレチかもしれませんが、
『どちらかが彼女を殺した』と『私が彼を殺した』の真犯人が分からないんです…
どなたか教えてください。
『どちらかが彼女を殺した』と『私が彼を殺した』の真犯人が分からないんです…
どなたか教えてください。
>>488
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E3%81%A9%E3%81%A1%E3%82%89%E3%81%8B%E3%81%8C%E5%BD%BC%E5%A5%B3%E3%82%92%E6%AE%BA%E3%81%97%E3%81%9F+%E7%9C%9F%E7%8A%AF%E4%BA%BA&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rlz=1B3GGGL_jaJP256JP257&aq=t
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E3%81%A9%E3%81%A1%E3%82%89%E3%81%8B%E3%81%8C%E5%BD%BC%E5%A5%B3%E3%82%92%E6%AE%BA%E3%81%97%E3%81%9F+%E7%9C%9F%E7%8A%AF%E4%BA%BA&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rlz=1B3GGGL_jaJP256JP257&aq=t
>>481
自然災害が影響しないクローズドサークル物の多くは
偏執狂が金を湯水のように使って成立させているので
それに対するアンチテーゼ？
ある～は巧い手を用いたと思うけど、もし本当にアンチテーゼならば
本格作家でもない東野が先人の苦労を軽視しているようでムカつくｗ
自然災害が影響しないクローズドサークル物の多くは
偏執狂が金を湯水のように使って成立させているので
それに対するアンチテーゼ？
ある～は巧い手を用いたと思うけど、もし本当にアンチテーゼならば
本格作家でもない東野が先人の苦労を軽視しているようでムカつくｗ
何か聞き捨てならないことが書き込まれた気がする。
流星を読んでいる真っ最中の、麻布十番住人の私が来ましたよ。
話しの深さというか、厚みというかその辺りは白夜行などに及ばないと思うが、
麻布十番の描写でリアルに私が知っている店が登場したりして、
それが楽しい。
こんな事もあるのですね。
話しの深さというか、厚みというかその辺りは白夜行などに及ばないと思うが、
麻布十番の描写でリアルに私が知っている店が登場したりして、
それが楽しい。
こんな事もあるのですね。
女からすると、「夜明けの街で」は読んでてむかつきませんか？
主人公の男のあまりに自分勝手な考えに
主人公の男のあまりに自分勝手な考えに
さまよう刃 角川文庫５月２４日発売予定
496 ：名無しのオプ：2008/04/01(火) 10:19:27 ID:uc3k+zaV
流星のシーは
周囲から犯罪者の妹扱い
手紙２完成
周囲から犯罪者の妹扱い
手紙２完成
流星、ラストだけなら近年の東野作品では一番良いと思った
上手く映像化してくれたらいいな
上手く映像化してくれたらいいな
>460
宮部のパーフェクトブルーは読んだ？
野球ものなので，『魔球』と比べながら読むと，面白いかも
宮部のパーフェクトブルーは読んだ？
野球ものなので，『魔球』と比べながら読むと，面白いかも
499 ：名無しのオプ：2008/04/01(火) 13:43:30 ID:XOO7IKbW
夜明け街では東野圭吾が書いたとはおもえない駄作
夜明け街
と
流星絆
は、東野圭吾が書いたとはおもえない駄作
と
流星絆
は、東野圭吾が書いたとはおもえない駄作
501 ：名無しのオプ：2008/04/01(火) 14:31:55 ID:oOg/9CkZ
「流星の絆」ってタイトルがいいね
503 ：名無しのオプ：2008/04/01(火) 15:51:18 ID:3EmxPFgj
女主人公がミステリアスでオレ好みの女。惚れた。
容疑者読んだけど、なんでこんなに絶賛されるのかちっともわかんなかった
そりゃ好みは人それぞれだからね。
今日から流星読み始めた
ネタバレ怖いからここはしばらくのぞかないようにする
ネタバレ怖いからここはしばらくのぞかないようにする
容疑者って、評価が難しい本だと思うよ。
本当にガッチリ読める人は、巽昌章のように本文中から本格小説としての
あるいみ最上本というのが理解できる。逆に、二階堂のように本文から理解できなくて
顔と指紋が潰されているから～みたいな浅い読み方だと本格本としての意味が
読み取れない。俺も巽の指摘で初めて認識したけどｗ ここが難しい点。以下は
簡単なのに、たくさんの人が「なんで～なの？」とネットで書いたアホ点。
アホ点は根本のトリックと行動だが、なぜそういう行動をしたのかが、本文中にハッキリと
誰でも感じ取れるように明記しているのに、正に明記なのに、全く理解していない人が
ブログ等でよく居たけど、ああいう人には話す価値もないと思う。読んでないんだもの。
本当にガッチリ読める人は、巽昌章のように本文中から本格小説としての
あるいみ最上本というのが理解できる。逆に、二階堂のように本文から理解できなくて
顔と指紋が潰されているから～みたいな浅い読み方だと本格本としての意味が
読み取れない。俺も巽の指摘で初めて認識したけどｗ ここが難しい点。以下は
簡単なのに、たくさんの人が「なんで～なの？」とネットで書いたアホ点。
アホ点は根本のトリックと行動だが、なぜそういう行動をしたのかが、本文中にハッキリと
誰でも感じ取れるように明記しているのに、正に明記なのに、全く理解していない人が
ブログ等でよく居たけど、ああいう人には話す価値もないと思う。読んでないんだもの。
アホ点の人に一応訂正するけど、「読んでない」ってのはその言葉通りじゃないから。読めてない
って事ね。そういうレベルで間違える人だろうと思って、訂正。
って事ね。そういうレベルで間違える人だろうと思って、訂正。
春を感じる
容疑者は俺的にかなりの良作
流星はかなりの駄作
結局は人それぞれ
自分がおもしろいと思えばそれでいいのでは？
他人の意見なんか関係ない
流星はかなりの駄作
結局は人それぞれ
自分がおもしろいと思えばそれでいいのでは？
他人の意見なんか関係ない
>>511
楽しむのに理屈が必要とは言ってないと思うよ
ただ、読んだのに理解してないということは何も読み取れてないということでしょ？
それは「楽しめてない」ことになり、作品を正当に評価出来てないんだと思う
楽しむのに理屈が必要とは言ってないと思うよ
ただ、読んだのに理解してないということは何も読み取れてないということでしょ？
それは「楽しめてない」ことになり、作品を正当に評価出来てないんだと思う
Ｘはキモいストーカーの話
俺はあんまり
俺はあんまり
514 ：名無しのオプ：2008/04/02(水) 09:35:02 ID:5FlNYwKv
怪笑小説が大好きです
俺は「きれいなストーカー」の話だと思った。
大好き。
大好き。
>>512
もしかしたら、単なる読解力の話をしてる？
3zdNWjRJはX論争の核となった部分――伏線の処理
に関する「理解」の必要性を語っているから
そんなものがXを楽しむために大切なことなのか？
という意味で>>511を書いた。
もしも3zdNWjRJの発言を酌んでの「理解」ならば、
本格要素が肝ではないXにおける伏線の扱いが
作品の良し悪しを判断する決め手になるとは思えない。
もしかしたら、単なる読解力の話をしてる？
3zdNWjRJはX論争の核となった部分――伏線の処理
に関する「理解」の必要性を語っているから
そんなものがXを楽しむために大切なことなのか？
という意味で>>511を書いた。
もしも3zdNWjRJの発言を酌んでの「理解」ならば、
本格要素が肝ではないXにおける伏線の扱いが
作品の良し悪しを判断する決め手になるとは思えない。
無意味な空白行を入れて申し訳ないorz
期待しないで読んだら面白かった。
＞期待して読んで期待通りの結果が得られることなんて年間で1～2冊。
これが一番理想的だよね
しかし現実は、期待せずに自らハードルを下げる努力をしないといけない作品が多い
これが一番理想的だよね
しかし現実は、期待せずに自らハードルを下げる努力をしないといけない作品が多い
元「ミステリ作家」、現「映像化を意識した脚本家」
・・・違うの？聖女は知らんが。期待してないから
期待できるなんて皮肉にもならんが
・・・違うの？聖女は知らんが。期待してないから
期待できるなんて皮肉にもならんが
>>522
そこまでの異読は意識的なもの？
期待せずに読む・意識的にハードルを下げるというのは
本好きの常套手段だと思うが。
それから、これは東野発言ではないが
売れている作家は映像化を好まないそうだ。
その人は、本当はイヤで堪らないと語っていた。
だが、映像化が出版社に与える好影響を考えると
断れないそうだ。
そこまでの異読は意識的なもの？
期待せずに読む・意識的にハードルを下げるというのは
本好きの常套手段だと思うが。
それから、これは東野発言ではないが
売れている作家は映像化を好まないそうだ。
その人は、本当はイヤで堪らないと語っていた。
だが、映像化が出版社に与える好影響を考えると
断れないそうだ。
俺が好みは人それぞれってのを実感したのが「仮面山荘」
俺は読み終わった後、余りの下らなさに次の燃えるごみの日にﾎﾟｲ
ところがここでは高評価の人が多いんで驚いた
俺は読み終わった後、余りの下らなさに次の燃えるごみの日にﾎﾟｲ
ところがここでは高評価の人が多いんで驚いた
むしろ最近の東野にはほとんど期待していないだけに、
流星の絆はかえって楽しめて読めた。
かと言って次回作の期待値が上がったかと言えばNOだが。
流星の絆はかえって楽しめて読めた。
かと言って次回作の期待値が上がったかと言えばNOだが。
文庫化されたときに買っといた幻夜を今日一気に読んだ
途中までﾄﾞｷﾄﾞｷしてたが、最後のオチがﾇﾙﾎﾟ
拍子抜けだぜｺﾝﾁｸｼｮｰ!!いやまぁ面白かったけど・・・
途中までﾄﾞｷﾄﾞｷしてたが、最後のオチがﾇﾙﾎﾟ
拍子抜けだぜｺﾝﾁｸｼｮｰ!!いやまぁ面白かったけど・・・
528 ：名無しのオプ：2008/04/03(木) 15:01:31 ID:M12zE5mB
俺は殺人現場は雲の上が初東野作品だぞ。
数年後に悪意を読むまで東野圭吾を読んだ事は無いと信じてたんだぞ。
数年後に悪意を読むまで東野圭吾を読んだ事は無いと信じてたんだぞ。
529 ：名無しのオプ：2008/04/03(木) 15:16:32 ID:aQXbzRuT
俺今までたくさん本読んだけど
本読んで泣いたのは1回しかないなー
手紙のラストなんだけど
本読んで泣いたのは1回しかないなー
手紙のラストなんだけど
>>521
>これが一番理想的だよね
他の人のレスを読みながら気付いたんだけど
期待通りの結果が得られた「東野作品」は年間で1～2冊、と解釈されたのかな？
1年間で読む「全ての本」の中で1～2冊、という意味だった。
>これが一番理想的だよね
他の人のレスを読みながら気付いたんだけど
期待通りの結果が得られた「東野作品」は年間で1～2冊、と解釈されたのかな？
1年間で読む「全ての本」の中で1～2冊、という意味だった。
>>531
目欄が成立したのに何で今更、という意味？
だったら成立していない。そもそも目欄が発生しない。
2004年の大改正で目欄に関する法律も変わったけど
悪意の中で描かれている条件下では、目欄の問題はない。
けど、元々法的にどうこういう話ではないのだから
仮に目欄の条件が成立しても、この作品には関係ないと思うけど。
意味を取り違えていたらゴメン。
目欄が成立したのに何で今更、という意味？
だったら成立していない。そもそも目欄が発生しない。
2004年の大改正で目欄に関する法律も変わったけど
悪意の中で描かれている条件下では、目欄の問題はない。
けど、元々法的にどうこういう話ではないのだから
仮に目欄の条件が成立しても、この作品には関係ないと思うけど。
意味を取り違えていたらゴメン。
>>533
掟はよく売れたし、掟から入った人は多いのではないかな？
このスレではあまり評判が良くないが、板住人の人気は高い。
白夜行を押さえて堂々の1位を取ったこともある。
だが、殺人現場は雲の上が初東野という人は心底気の毒に思うｗ
掟はよく売れたし、掟から入った人は多いのではないかな？
このスレではあまり評判が良くないが、板住人の人気は高い。
白夜行を押さえて堂々の1位を取ったこともある。
だが、殺人現場は雲の上が初東野という人は心底気の毒に思うｗ
面白い本が多い程嬉しいのは確かだな
けど出る本が片っ端から面白くて売れてたら、勘違いするバカも出てきそう・・・
「出せば儲かる業界」ってね
誰かが言ってたけど、売れてる作家が映像化を好まないってのもそういう理由なんじゃない？
「映像化を狙ってる」「印税目的」「銭ゲバ」って吹聴するバカが必ず湧いて出てくるし
けど出る本が片っ端から面白くて売れてたら、勘違いするバカも出てきそう・・・
「出せば儲かる業界」ってね
誰かが言ってたけど、売れてる作家が映像化を好まないってのもそういう理由なんじゃない？
「映像化を狙ってる」「印税目的」「銭ゲバ」って吹聴するバカが必ず湧いて出てくるし
俺のお初はレイクサイドだた
>>538
同志ﾊｹｰﾝ
ラジオで著者の話題が出てたから、図書館行ったらレイクサイドしかなかった
これの映画の予告を見た記憶があるんだけど、あれって犯人を示唆する内容だったっけ？
なぜか読みはじめてからすぐにこの作品の犯人って…と思ったもんで
関連記事なんかはまったく読んだことないんだけど
同志ﾊｹｰﾝ
ラジオで著者の話題が出てたから、図書館行ったらレイクサイドしかなかった
これの映画の予告を見た記憶があるんだけど、あれって犯人を示唆する内容だったっけ？
なぜか読みはじめてからすぐにこの作品の犯人って…と思ったもんで
関連記事なんかはまったく読んだことないんだけど
流星も映像化されるんだろうな・・・
この作家の作品って映像化しやすそうなの多いよね
それ前提かもしれんけど
この作家の作品って映像化しやすそうなの多いよね
それ前提かもしれんけど
>>539
目欄。
だから、予告で犯人を示唆することは不可能だったと思う。
レイクサイドも改変が多く、結末も、原作とは随分と掛け離れたものだった。
ただ、原作の真犯人を連想することが容易な予告が流れていた。
目欄なのに、原作の犯人が連想できるなんて意味不明
と思われるかもしれないけどねｗ
目欄。
だから、予告で犯人を示唆することは不可能だったと思う。
レイクサイドも改変が多く、結末も、原作とは随分と掛け離れたものだった。
ただ、原作の真犯人を連想することが容易な予告が流れていた。
目欄なのに、原作の犯人が連想できるなんて意味不明
と思われるかもしれないけどねｗ
手紙で号泣してしまったじゃないか。
東野作品はやっと22冊読んだところ。
評価が高い秘密も宿命も読んだけど、展開が読めてしまって今一歩という印象だったけど、手紙にはやられた。
東野作品はやっと22冊読んだところ。
評価が高い秘密も宿命も読んだけど、展開が読めてしまって今一歩という印象だったけど、手紙にはやられた。
543 ：名無しのオプ：2008/04/04(金) 01:01:49 ID:3A8SiiE0
>>528
自分はあのぬるさ加減が大好きだw
自分はあのぬるさ加減が大好きだw
流星三分の一くらい読んだ
これからどうなるんだろワクワク
とりあえずハヤシライス食べたくなってきたｗ
これからどうなるんだろワクワク
とりあえずハヤシライス食べたくなってきたｗ
>>541
改変はあったけどメ欄のはなんで言い切れるんだよ？
改変はあったけどメ欄のはなんで言い切れるんだよ？
>>540
キネ旬によれば、目ぼしい原作本には押し並べて映像化のオファーがあるそうだから
流星も既にどこかが押さえてるかもしれないね。
でも、東野の本が特に映像化し易いってことはないと思うよ。
映像化に向いてるのは、東野より横山だと思う(除 御三家)。
白夜行なんか、寧ろ映像化が難しい作品だったと思う。
東野の場合は東野圭吾原作の文字が踊るから目立つだけで
小杉の本なんか軒並み映像化されてる。
桐野や伊坂の本は特に映像化向きとも思えないけど
どんどん映像化されるから、
俺らが映像化向きと思う物とプロが映像化したいと思う物は違っているのかもしれない。
キネ旬によれば、目ぼしい原作本には押し並べて映像化のオファーがあるそうだから
流星も既にどこかが押さえてるかもしれないね。
でも、東野の本が特に映像化し易いってことはないと思うよ。
映像化に向いてるのは、東野より横山だと思う(除 御三家)。
白夜行なんか、寧ろ映像化が難しい作品だったと思う。
東野の場合は東野圭吾原作の文字が踊るから目立つだけで
小杉の本なんか軒並み映像化されてる。
桐野や伊坂の本は特に映像化向きとも思えないけど
どんどん映像化されるから、
俺らが映像化向きと思う物とプロが映像化したいと思う物は違っているのかもしれない。
>>548
問題にしたいって……。orz
本人が否定しているのに問題にしても仕方ないと思うけど？
直木受賞前は直木狙いの作品を書いてる
映像化が相次げば映像化狙いの作品を書いてると言われる
何かを狙って書いたことことなど一度もないし
大体狙って書けるようなもんではない
映像化には、出版社にどんどん稼いでもらいたいから
積極に協力する
宣伝活動にも参加する
昔の自分は西村さんや赤川さんの本が売れて出版社が儲け
その儲けで、売れてない自分も本をは出してもらえた
西村さんや赤川さんには遠く及ばないけど一助を担いたい
というような発言を残している。
問題にしたいって……。orz
本人が否定しているのに問題にしても仕方ないと思うけど？
直木受賞前は直木狙いの作品を書いてる
映像化が相次げば映像化狙いの作品を書いてると言われる
何かを狙って書いたことことなど一度もないし
大体狙って書けるようなもんではない
映像化には、出版社にどんどん稼いでもらいたいから
積極に協力する
宣伝活動にも参加する
昔の自分は西村さんや赤川さんの本が売れて出版社が儲け
その儲けで、売れてない自分も本をは出してもらえた
西村さんや赤川さんには遠く及ばないけど一助を担いたい
というような発言を残している。
卒業なんかちょっとせつなくて良かったですし。で、初めては「悪意」だった
と思います。流星は今の東野さんの勢いだとやらなきゃ嘘でしょ。
映画かドラマといわれれば映画だろうね・・・。ちなみに、「手紙」って
そんなに良いの？？
と思います。流星は今の東野さんの勢いだとやらなきゃ嘘でしょ。
映画かドラマといわれれば映画だろうね・・・。ちなみに、「手紙」って
そんなに良いの？？
>>554
じゃ、勘違いするバカとは？
じゃ、勘違いするバカとは？
>>553
横からごめん。そんなことは書いてないと思うが。
面白い本を数多く出してもらえれば嬉しい
しかし、旬の作家となった東野は売れることでの弊害もある
面白いものを書きたいと思って作品を送り出しても
映像化を狙った作品・印税目的の軽佻浮薄な作品と詰る人が出て来る
売れっ子作家になったのは喜ばしいが
売れたためにアンチも増えて、その点が煩わしい
というようなことが言いたいのだと思った。
少なくとも、蜂が好きな人は馬鹿なんてことが言いたかったわけではないと思う。
横からごめん。そんなことは書いてないと思うが。
面白い本を数多く出してもらえれば嬉しい
しかし、旬の作家となった東野は売れることでの弊害もある
面白いものを書きたいと思って作品を送り出しても
映像化を狙った作品・印税目的の軽佻浮薄な作品と詰る人が出て来る
売れっ子作家になったのは喜ばしいが
売れたためにアンチも増えて、その点が煩わしい
というようなことが言いたいのだと思った。
少なくとも、蜂が好きな人は馬鹿なんてことが言いたかったわけではないと思う。
>>550
返事が遅くなって申し訳ない。
確かに>>547の目欄だが
>>539は特定したし、特定したとしたらその対象は限定されるよね？
それを前提にして>>541を書いた。>>539の疑問に対するレスであり、
作品の解釈に触れたものではないという点をご理解いただけないだろうか？
他の映画とは混同していない。
蛇足だが東野は目欄するコメントをしている。
古い話なので記憶が薄れてると思うが、公開が大幅に遅れたよね？
その原因とリンクしていたためか、曖昧だったものが明確にされた。
勿論映画化された際の派生事項を通念として押し付けるつもりはないし
>>547の目欄として捉えておくのが正しいと思っている。
返事が遅くなって申し訳ない。
確かに>>547の目欄だが
>>539は特定したし、特定したとしたらその対象は限定されるよね？
それを前提にして>>541を書いた。>>539の疑問に対するレスであり、
作品の解釈に触れたものではないという点をご理解いただけないだろうか？
他の映画とは混同していない。
蛇足だが東野は目欄するコメントをしている。
古い話なので記憶が薄れてると思うが、公開が大幅に遅れたよね？
その原因とリンクしていたためか、曖昧だったものが明確にされた。
勿論映画化された際の派生事項を通念として押し付けるつもりはないし
>>547の目欄として捉えておくのが正しいと思っている。
メ欄でネタバレすんなや。
メ欄でネタバレすんなや。
メ欄でネタバレすんなや。
メ欄でネタバレすんなや。
メ欄でネタバレすんなや。
メ欄の内容が見えてるんだからな。
ネタバレすんなら、
最初に＜ネタバレ＞って書いてからやれ。
最初に＜ネタバレ＞って書いてからやれ。
最初に＜ネタバレ＞って書いてからやれ。
最初に＜ネタバレ＞って書いてからやれ。
最初に＜ネタバレ＞って書いてからやれ。
メ欄でネタバレすんなや。
メ欄でネタバレすんなや。
メ欄でネタバレすんなや。
メ欄でネタバレすんなや。
メ欄の内容が見えてるんだからな。
ネタバレすんなら、
最初に＜ネタバレ＞って書いてからやれ。
最初に＜ネタバレ＞って書いてからやれ。
最初に＜ネタバレ＞って書いてからやれ。
最初に＜ネタバレ＞って書いてからやれ。
最初に＜ネタバレ＞って書いてからやれ。
レイクサイドの犯人、技法の関係でああなっただけで
東野は明示した気でいるのでは？
犯人と動機が意表を突くもので自分は気に入ってる
読んで欲しい、というようなコメントを読んだことがある。
動機はともかく犯人は結構ありがちなのに、と思ったのでよく覚えている。
>>558
板ルールをマイルールに変更させるのは無理。
板ルールを話し合うスレがあるから
どうしてもイヤならそこで皆さんを説得すればいい。
東野は明示した気でいるのでは？
犯人と動機が意表を突くもので自分は気に入ってる
読んで欲しい、というようなコメントを読んだことがある。
動機はともかく犯人は結構ありがちなのに、と思ったのでよく覚えている。
>>558
板ルールをマイルールに変更させるのは無理。
板ルールを話し合うスレがあるから
どうしてもイヤならそこで皆さんを説得すればいい。
いちいち変なのには構わないで良いよ
ミス板は皆さん真面目すぎて丁寧にレスしすぎ
ミス板は皆さん真面目すぎて丁寧にレスしすぎ
親切を非難しなくてもいいだろｗ
それに、どちらかというと東野スレは不親切で小うるさい人が多い方だ。
それに、どちらかというと東野スレは不親切で小うるさい人が多い方だ。
レイクサイドは別に特定（一人）の犯人いなくていいんじゃないの？
あの後味の悪い終わり方好きだ
あの後味の悪い終わり方好きだ
今日幻夜読み終わった。
巻末の解説に美冬のその後とか、うんぬんかんぬん書いてあったが、
悪女の最期がどうなるか期待して第三部の発表を待つことにします。
巻末の解説に美冬のその後とか、うんぬんかんぬん書いてあったが、
悪女の最期がどうなるか期待して第三部の発表を待つことにします。
565 ：名無しのオプ：2008/04/05(土) 00:10:22 ID:p4as32zd
俺の中で一番読後感がいいのはパラレルワールドラブストーリー
そうか？
567 ：名無しのオプ：2008/04/05(土) 01:34:26 ID:1M7ZJ4ZW
一番読後感が良いのは殺人現場は雲の上
ラストがいいのは同級生だろ
もう一年もしたら妹死んじゃうんだろなとか
その後は彼と彼女は心中かな
それとも駆け落ちかな
みたいにいろいろ想像できて泣けてくるぞ
もう一年もしたら妹死んじゃうんだろなとか
その後は彼と彼女は心中かな
それとも駆け落ちかな
みたいにいろいろ想像できて泣けてくるぞ
赤い指のラストは泣けた
殺人の門ってどうなの？あまり書きこみがないんだけど…
>>570
刊行直後・文庫化直後でもなければ
そうそう話題になるものではないよ。
殺人の門は、その中では話題に上ることが多い作品。
現行スレでもチラホラ出てる。
気に染まない人が多いが、それなりの評価をする人もいる。
刊行直後・文庫化直後でもなければ
そうそう話題になるものではないよ。
殺人の門は、その中では話題に上ることが多い作品。
現行スレでもチラホラ出てる。
気に染まない人が多いが、それなりの評価をする人もいる。
流星読了
作品としては容疑者Ｘよりは好きかなあ
犯人はあの人だったとはなあ
作品としては容疑者Ｘよりは好きかなあ
犯人はあの人だったとはなあ
流星映像化は行成と静香役がキーだね
576 ：名無しのオプ：2008/04/06(日) 00:44:17 ID:ADLIV84C
流星映像化するなら、静香役は沢尻がいいなぁ…
577 ：名無しのオプ：2008/04/06(日) 01:21:54 ID:nrUNDqcQ
>576 それだけは勘弁
加賀さんはそうだねえ・・。万が一でもあるのなら万人が納得出来るものが
いいよね・・（まあ、無理だろうけども。）流星もあのままならね・・。
ただ、ガリレオも相当変わってたし、その流れで言うと容疑者Ｘも
可能性としては高い・・・。映像って色々難しいのかもね・・・。
いいよね・・（まあ、無理だろうけども。）流星もあのままならね・・。
ただ、ガリレオも相当変わってたし、その流れで言うと容疑者Ｘも
可能性としては高い・・・。映像って色々難しいのかもね・・・。
579 ：名無しのオプ：2008/04/06(日) 03:11:00 ID:I08GUg7e
最近小説を読み始めて、東野圭吾の作品を読みました
たまたま古本屋にあった容疑者Ｘの献身を読んだんですがすごく面白くて、
他にも読みたいと思ったんですが、どれから手をつければいいのかまったくわかりません。
ガリレオ系を読みたいとは思ってるんですが、探偵ガリレオか予知夢どちらを先に読んだほうがいいのでしょうか？
他にも読みやすいオススメがあったら教えて下さい
たまたま古本屋にあった容疑者Ｘの献身を読んだんですがすごく面白くて、
他にも読みたいと思ったんですが、どれから手をつければいいのかまったくわかりません。
ガリレオ系を読みたいとは思ってるんですが、探偵ガリレオか予知夢どちらを先に読んだほうがいいのでしょうか？
他にも読みやすいオススメがあったら教えて下さい
>>579
探偵ガリレオ→予知夢
湯川が犯罪捜査に関わるようになった経緯
ガリレオというニックネームの由来などが、時系列に沿って説明されて行く。
ミステリ要素を楽しむだけなら、どの順番で読んでも何の支障もない。
最近小説を読み始めたということだけど、好きな作家とかジャンルはない？
東野は様々なタイプの作品を書いているので
>>579の好みを具体的に書いてくれないと、スレ住人も答えにくいと思う。
・人気投票でいつも高位に付けるのは「白夜行」と「秘密」。
・昔は賛否が分かれたが、映画化以降、急激に評価を上げたのは「手紙」。
・このスレの住人に評判が良いのは「悪意」「むかし僕が死んだ家」
「パラレルワールド・ラブストーリー」。
・「天空の蜂」もサクサク読めない・冗長という批判もあるがこのスレでの評価は高い方。
但し、読書量があまり多くない人には不向きかも。
・本格ミステリど真ん中が読みたいなら「仮面山荘殺人事件」「ある閉ざされた雪の山荘で」
但し、手法が同系なので、二冊まとめて読むと後から読んだ方がつまらなく感じるかも。
・短編で試すなら、「犯人のいない殺人の夜」「怪しい人びと」
探偵ガリレオ→予知夢
湯川が犯罪捜査に関わるようになった経緯
ガリレオというニックネームの由来などが、時系列に沿って説明されて行く。
ミステリ要素を楽しむだけなら、どの順番で読んでも何の支障もない。
最近小説を読み始めたということだけど、好きな作家とかジャンルはない？
東野は様々なタイプの作品を書いているので
>>579の好みを具体的に書いてくれないと、スレ住人も答えにくいと思う。
・人気投票でいつも高位に付けるのは「白夜行」と「秘密」。
・昔は賛否が分かれたが、映画化以降、急激に評価を上げたのは「手紙」。
・このスレの住人に評判が良いのは「悪意」「むかし僕が死んだ家」
「パラレルワールド・ラブストーリー」。
・「天空の蜂」もサクサク読めない・冗長という批判もあるがこのスレでの評価は高い方。
但し、読書量があまり多くない人には不向きかも。
・本格ミステリど真ん中が読みたいなら「仮面山荘殺人事件」「ある閉ざされた雪の山荘で」
但し、手法が同系なので、二冊まとめて読むと後から読んだ方がつまらなく感じるかも。
・短編で試すなら、「犯人のいない殺人の夜」「怪しい人びと」
「秘密」は良かったなぁ
図書館のソファーで読みながらボロ泣きしちゃってすごくハズかった
582 ：名無しのオプ：2008/04/06(日) 04:02:26 ID:3BBb+Ayj
一番っていったらなんといっても「むかし僕が死んだ家」
伏線と結論が見事にはまってた。
チャーミーに見事だまされたやつは結構いたはず。
伏線と結論が見事にはまってた。
チャーミーに見事だまされたやつは結構いたはず。
>>579
良い
鳥人計画、宿命、仮面山荘殺人事件、変身、ある閉ざされた雪の山荘で、分身、
むかし僕が死んだ家、パラレルワールド・ラブストーリー、あの頃ぼくらはアホでした、
怪笑小説、どちらかが彼女を殺した、悪意、秘密、私が彼を殺した、白夜行、
嘘をもうひとつだけ、レイクサイド、幻夜、容疑者Xの献身、赤い指、夜明けの街で
普通
学生街の殺人、11文字の殺人、魔球、浪花少年探偵団、十字屋敷のピエロ、眠りの森、
犯人のいない殺人の夜、天使の耳、同級生、しのぶセンセにサヨナラ、天空の蜂、名探偵の掟、
毒笑小説、探偵ガリレオ、予知夢、片想い、トキオ、ゲームの名は誘拐、手紙、殺人の門、
ちゃれんじ？、さまよう刃、黒笑小説、さいえんす？
悪い
放課後、卒業、白馬山荘殺人事件、ウインクで乾杯、殺人現場は雲の上、ブルータスの心臓、
探偵倶楽部、回廊亭殺人事件、美しき凶器、怪しい人びと、虹を操る少年、名探偵の呪縛、
超・殺人事件、サンタのおばさん、おれは非情勤、夢はトリノをかけめぐる、使命と魂のリミット、
たぶん最後の御挨拶、ダイイング・アイ、流星の絆
良い
鳥人計画、宿命、仮面山荘殺人事件、変身、ある閉ざされた雪の山荘で、分身、
むかし僕が死んだ家、パラレルワールド・ラブストーリー、あの頃ぼくらはアホでした、
怪笑小説、どちらかが彼女を殺した、悪意、秘密、私が彼を殺した、白夜行、
嘘をもうひとつだけ、レイクサイド、幻夜、容疑者Xの献身、赤い指、夜明けの街で
普通
学生街の殺人、11文字の殺人、魔球、浪花少年探偵団、十字屋敷のピエロ、眠りの森、
犯人のいない殺人の夜、天使の耳、同級生、しのぶセンセにサヨナラ、天空の蜂、名探偵の掟、
毒笑小説、探偵ガリレオ、予知夢、片想い、トキオ、ゲームの名は誘拐、手紙、殺人の門、
ちゃれんじ？、さまよう刃、黒笑小説、さいえんす？
悪い
放課後、卒業、白馬山荘殺人事件、ウインクで乾杯、殺人現場は雲の上、ブルータスの心臓、
探偵倶楽部、回廊亭殺人事件、美しき凶器、怪しい人びと、虹を操る少年、名探偵の呪縛、
超・殺人事件、サンタのおばさん、おれは非情勤、夢はトリノをかけめぐる、使命と魂のリミット、
たぶん最後の御挨拶、ダイイング・アイ、流星の絆
俺のオススメベスト１０は
秘密、白夜行、名探偵の掟、分身、悪意、むかし僕が死んだ家、天使の耳、
魔球、ある閉ざされた雪の山荘で、パラレルワールドラブストーリー
秘密、白夜行、名探偵の掟、分身、悪意、むかし僕が死んだ家、天使の耳、
魔球、ある閉ざされた雪の山荘で、パラレルワールドラブストーリー
手紙の映画なんて観てないが、読んだ中でこれが一番くるものがあった。
手紙はなぁ～。
俺も展開的には悪くないと思うんだが、社長がどうも。
結局、自分の会社から追い出したかっただけかと。
>>579
良い
仮面山荘殺人事件、ある閉ざされた雪の山荘で、同級生、パラレルワールド・ラブストーリー、
悪意、私が彼を殺した、白夜行、手紙、レイクサイド、幻夜、赤い指
普通
放課後、11文字の殺人、十字屋敷のピエロ、宿命、変身、分身、どちらかが彼女を殺した、むかし僕が死んだ家、
片想い、ゲームの名は誘拐、殺人の門、さまよう刃、使命と魂のリミット、夜明けの街で、ダイイング・アイ、流星の絆
悪い
卒業、学生街の殺人、白馬山荘殺人事件、ブルータスの心臓、魔球、
回廊亭殺人事件、名探偵の呪縛、容疑者Xの献身
良い
仮面山荘殺人事件、ある閉ざされた雪の山荘で、同級生、パラレルワールド・ラブストーリー、
悪意、私が彼を殺した、白夜行、手紙、レイクサイド、幻夜、赤い指
普通
放課後、11文字の殺人、十字屋敷のピエロ、宿命、変身、分身、どちらかが彼女を殺した、むかし僕が死んだ家、
片想い、ゲームの名は誘拐、殺人の門、さまよう刃、使命と魂のリミット、夜明けの街で、ダイイング・アイ、流星の絆
悪い
卒業、学生街の殺人、白馬山荘殺人事件、ブルータスの心臓、魔球、
回廊亭殺人事件、名探偵の呪縛、容疑者Xの献身
>>586
ネタバレと告知すれば何書いてもいい、ってもんでもないのだが。
今、ミス板では削除依頼が全く機能していない。
それでなくても、>>579という、東野をこれから読む人へのレスが中心の流れだから
ネタバレには細心の注意を払おうよ。
作品の内容に深く言及したいなら>>2のネタバレスレで。
ネタバレと告知すれば何書いてもいい、ってもんでもないのだが。
今、ミス板では削除依頼が全く機能していない。
それでなくても、>>579という、東野をこれから読む人へのレスが中心の流れだから
ネタバレには細心の注意を払おうよ。
作品の内容に深く言及したいなら>>2のネタバレスレで。
「悪意」「むかし僕が死んだ家」 が好きだ
「名探偵～」は自分にはムリだ
「名探偵～」は自分にはムリだ
590 ：名無しのオプ：2008/04/06(日) 11:58:51 ID:I08GUg7e
>>579です。
皆さん詳しくありがとうございます
恥ずかしながら２５歳になって初めて小説読んだものですから、
ジャンルとかは特に気にしないです。
探偵ガリレオ→予知夢を読んでから、秘密か手紙を読んでみたいと思います。
ありがとうございました
皆さん詳しくありがとうございます
恥ずかしながら２５歳になって初めて小説読んだものですから、
ジャンルとかは特に気にしないです。
探偵ガリレオ→予知夢を読んでから、秘密か手紙を読んでみたいと思います。
ありがとうございました
「悪意」「むかし僕が死んだ家」 が東野の中でも特に好きだが、
名探偵の掟もかなり好きだ。呪縛は駄目だが。
名探偵の掟もかなり好きだ。呪縛は駄目だが。
592 ：名無しのオプ：2008/04/06(日) 14:03:52 ID:DYvnivBi
名探偵は好み割れてるね。
結構東野作品として必見と思うけどね。
さすがって感じ。
結構東野作品として必見と思うけどね。
さすがって感じ。
593 ：名無しのオプ：2008/04/06(日) 17:47:53 ID:3BBb+Ayj
殺人の門が俺は嫌いだな。
流星にはやられた。
何が最高傑作だよ、フザクンナ
何が最高傑作だよ、フザクンナ
>>594
最高傑作なんて言われてる？
最高傑作なんて言われてる？
惹句より。「」内は東野の言葉。
> 息もつかせぬ展開、張り巡らされた伏線、
> 驚きの真相、涙がとまらないラスト。
> 「この小説は私が書いたのではない。
> 登場人物たちが作り出したのだ。」
> すべての東野作品を超えた現代エンタメの最高峰
まぁ、惹句というものは、往々にしてひどいものだが、
これほどひどいものは久しぶりだ。
> 息もつかせぬ展開、張り巡らされた伏線、
> 驚きの真相、涙がとまらないラスト。
> 「この小説は私が書いたのではない。
> 登場人物たちが作り出したのだ。」
> すべての東野作品を超えた現代エンタメの最高峰
まぁ、惹句というものは、往々にしてひどいものだが、
これほどひどいものは久しぶりだ。
ラストで泣いた奴なんかいるのか、これ
>>596
驚天動地の大どんでん返し
渾身の一作
最高傑作
なんて
腰巻の常套句でしょ？
東野に限らず、年中見てる言葉と思うけど。
絆が東野の最高峰とも最高傑作とも思わないけど
腰巻に文句を付けても仕方ないと思う。
驚天動地の大どんでん返し
渾身の一作
最高傑作
なんて
腰巻の常套句でしょ？
東野に限らず、年中見てる言葉と思うけど。
絆が東野の最高峰とも最高傑作とも思わないけど
腰巻に文句を付けても仕方ないと思う。
うっせー、氏ねよ
>>600
これぐらいで切れないでよorz
これぐらいで切れないでよorz
だから流星なんて俺が一番最初にひどいって批判したじゃん
感動ｗしたってバカが食ってかかってきたけど
感動ｗしたってバカが食ってかかってきたけど
少年時代まではおもしろかったよ
流星
流星
流星読んだ。東野らしくない読後感の良さにビックリ。
ストーリーはなかなか楽しめた。
ただ、久しぶりに東野読んだんだが、文章下手になった？
功一と泰助の会話文がイマイチ。ぎこちない感じがした。
あと、この作品を映像化するなら戸神行成役は小泉孝太郎しかいないな。
ストーリーはなかなか楽しめた。
ただ、久しぶりに東野読んだんだが、文章下手になった？
功一と泰助の会話文がイマイチ。ぎこちない感じがした。
あと、この作品を映像化するなら戸神行成役は小泉孝太郎しかいないな。
読後感が良くないのが東野らしいのか。
それって一般的な考え方なのかな?
最近の作品はそういう傾向もあるけど、
初期のから通じてみると別にそうは思えない。
それって一般的な考え方なのかな?
最近の作品はそういう傾向もあるけど、
初期のから通じてみると別にそうは思えない。
>>605
しょっぱなからメル欄で、出版にあたり書き直させられた東野ですよ。
このスレの長年の書き込みも後味いいのは少ないというコメントが
多かったかと。それゆえ逆に分身は後味よくてイイというコメントが
されるくらいに。
しょっぱなからメル欄で、出版にあたり書き直させられた東野ですよ。
このスレの長年の書き込みも後味いいのは少ないというコメントが
多かったかと。それゆえ逆に分身は後味よくてイイというコメントが
されるくらいに。
流星は流星見るシーンだけは感動した
608 ：名無しのオプ：2008/04/06(日) 23:12:03 ID:ZRRrQxGd
流星は読みやすい
とてつもなく読解感の悪いものを今後もどんどん書いていってほしい。（ど変態）
>>602
俺のことか？
俺のことか？
611 ：名無しのオプ：2008/04/07(月) 00:03:44 ID:txkgMvpf
流星の疑問はシーを隠し通せると思っているところ
>>612
それはメル欄の話ですよね。当然それは知っていますし、今回は読後感の話なので
それに対して言及したのです。応募段階では「前回のメル欄」の結末で、出版にあたり
ああいう受け取り方次第なラストに変更されたというのは、東野本人が語っていた話ですよ。
文意を読み間違えていたらすいません。
それはメル欄の話ですよね。当然それは知っていますし、今回は読後感の話なので
それに対して言及したのです。応募段階では「前回のメル欄」の結末で、出版にあたり
ああいう受け取り方次第なラストに変更されたというのは、東野本人が語っていた話ですよ。
文意を読み間違えていたらすいません。
>>614
＞加筆のことを言ってるなら解釈が真逆。
ってどういう意味ですかね？私の記憶違いという話ですか？
＞同じ事象に対して賛否を語っている
＞メ欄が講談社の命で書かれたものなら
の「同じ事象」とは、次にメ欄と書いて差別化してあるように>>606の
メ欄の事ではないのですよね？それとも、>>612でご本人がメ欄を
書き忘れただけですか？
＞加筆のことを言ってるなら解釈が真逆。
ってどういう意味ですかね？私の記憶違いという話ですか？
＞同じ事象に対して賛否を語っている
＞メ欄が講談社の命で書かれたものなら
の「同じ事象」とは、次にメ欄と書いて差別化してあるように>>606の
メ欄の事ではないのですよね？それとも、>>612でご本人がメ欄を
書き忘れただけですか？
>>615
ごめん、意味が分からないんだ。
ラストときちんと書いてるのに動機と書かれたから
解釈が真逆と答えただけなんだが。
それから、>>606のメ欄に加筆があった理由を
どういうことだと捉えて書いたのかな？
読後感を良くするための加筆と書いてるように見えたから
そういう意味では、少しも良くなっていないし
延々と「同じ事象に対して賛否を語っている」と書いただけだが
違う意図があったのだろうか？
ごめん、意味が分からないんだ。
ラストときちんと書いてるのに動機と書かれたから
解釈が真逆と答えただけなんだが。
それから、>>606のメ欄に加筆があった理由を
どういうことだと捉えて書いたのかな？
読後感を良くするための加筆と書いてるように見えたから
そういう意味では、少しも良くなっていないし
延々と「同じ事象に対して賛否を語っている」と書いただけだが
違う意図があったのだろうか？
帯の効果って凄いらしいね。
帯変えたらいきなりベストセラーというのはよくあるそうだ。
でも代表作・最高傑作というありきたり文句より○○第一位
が効果的みたい。特にこのミス順位が効くらしい。
アルキメデスは手を汚さないは
「本嫌いだったバカ高校生の運命を変えた」で７万６０００部増刷。
帯変えたらいきなりベストセラーというのはよくあるそうだ。
でも代表作・最高傑作というありきたり文句より○○第一位
が効果的みたい。特にこのミス順位が効くらしい。
アルキメデスは手を汚さないは
「本嫌いだったバカ高校生の運命を変えた」で７万６０００部増刷。
とりあえず帯でネタバレするのはやめて欲しい。
流星なんか帯読んでしまったおかげで、展開が
ある程度読めてしまった。
流星なんか帯読んでしまったおかげで、展開が
ある程度読めてしまった。
流星読み終わった。
東野最高傑作っていう煽りは言いすぎだけど、
まあ普通に楽しめるレベル。
東野最高傑作っていう煽りは言いすぎだけど、
まあ普通に楽しめるレベル。
623 ：名無しのオプ：2008/04/08(火) 09:19:48 ID:X/bk5PeC
>>620
どんな帯だったっけ？
どんな帯だったっけ？
探偵ガリレオ読了。
読みやすかった。
化学をトリックに使ってるから、手品みたいなもんだけど、ストーリー展開というか
読ませ方はうまいと思った。
次はもう少し本格的なの読んでみようかな
読みやすかった。
化学をトリックに使ってるから、手品みたいなもんだけど、ストーリー展開というか
読ませ方はうまいと思った。
次はもう少し本格的なの読んでみようかな
なんだか、ドラマガリレオの成功で、書店も出版社もはしゃぎすぎな気がする。
今が売り時、今を逃すなって感じかな。
今が売り時、今を逃すなって感じかな。
一般書、特にミステリがサッパリ売れない時代だから
はしゃぐというより、ただ単に必死なんだよ。
出版社が潤えば、絶版本・文庫化されない本が減るから
本好きへのメリットもある。
ただどうだろ？
視聴率が低くても原作は売れるのではないかな？
白夜行は品薄状態が続いたし松子もよく売れた。
はしゃぐというより、ただ単に必死なんだよ。
出版社が潤えば、絶版本・文庫化されない本が減るから
本好きへのメリットもある。
ただどうだろ？
視聴率が低くても原作は売れるのではないかな？
白夜行は品薄状態が続いたし松子もよく売れた。
流星の新しい帯は読者の声が記載されている。
集英社文庫の「快笑小説」と「毒笑小説」のカバーが変更されてた
気がしたんですが、確認できるかたいます？
以前は人の絵が描かれたような表紙だった気がしたのですが、
オレンジと紫の単色でシンプルなものになってたような・・・
気がしたんですが、確認できるかたいます？
以前は人の絵が描かれたような表紙だった気がしたのですが、
オレンジと紫の単色でシンプルなものになってたような・・・
>>628
カバーの刷新は特定の作家や出版社に関わらず行われていてごく普通だよ。
カバーの刷新は特定の作家や出版社に関わらず行われていてごく普通だよ。
630 ：名無しのオプ：2008/04/08(火) 13:41:42 ID:04WVv7ht
ハンカチ王子こと斎藤佑樹の迷言集
「大勢の観客の中で投げるのに慣れた。今じゃあれがないと物足りない」
「甲子園の決勝再試合はいい加減に放っていた」
「高校で注目されすぎた。大学で騒がれる予定だった」
「今日は観衆が思ったより少なかった。自分ならもっと集められると思う。自分なら神宮を満員にできる」
「韓国語と中国語も大好きで勉強している｣
「政治や経済も勉強している。いつかは自分が指導者となって日本を潤したい。でも今は僕の投球や話題で全国を明るくしたい」
「秋のネオ斎藤祐樹をお見せしたい｣
「秋頃のフォームに戻れば自分は今でも普通にプロで通用するレベルにいる」
「大学野球くらい今の自分なら普通に抑えられる」
「六大学にはライバルと思える人はいない」
「自分が調子が悪くても抑えられる大学野球のレベルに萎えたのは事実」
「大学野球の投手は大した事ない」
「いつか27奪三振完全試合を達成して、斎藤の名を世界に轟かせたい」
「イメージを崩せないのでまじめに話します（笑）」
「俺がいる四年間は再び早稲田の黄金時代を築きたい」
「わが早稲田は一生勝ち続けます」
「やっぱり、まだ何かを（自分は）持っているなと思います。
六大学（の春季リーグ戦）が終わって、運を使い果たしたころかなと思っていましたが、使い切らないものですね。
一生何か持っている、こういう人生なのかなと思います」
「10年後は、イチローさんや松井さんのように注目されても構わない。対戦したら抑える自信がある」
「不敗神話と最近そう言われてその気になっていた。もう少し謙虚にならないといけないと思った」
「日本人史上最速160㎞/h出したい。いや、僕にはその義務がある｣
「高校時代、このキャッチャーで夏までいけるのか？と思った。自分の力で甲子園へのチケットを手に入れたようなもの」
「ビーチバレー界のアイドルとして男性の視線を一身に浴びている浅尾美和ちゃんに、親近感がわく」
「ぼくのスライダーはジャイロボール」
「（大場は）いい投手。高校の時の自分を見ているようだった。疲れを知らない」
「俺が救世主と言われることを周りの選手達が悔しがることで、大学野球のレベルが上がる」
「大勢の観客の中で投げるのに慣れた。今じゃあれがないと物足りない」
「甲子園の決勝再試合はいい加減に放っていた」
「高校で注目されすぎた。大学で騒がれる予定だった」
「今日は観衆が思ったより少なかった。自分ならもっと集められると思う。自分なら神宮を満員にできる」
「韓国語と中国語も大好きで勉強している｣
「政治や経済も勉強している。いつかは自分が指導者となって日本を潤したい。でも今は僕の投球や話題で全国を明るくしたい」
「秋のネオ斎藤祐樹をお見せしたい｣
「秋頃のフォームに戻れば自分は今でも普通にプロで通用するレベルにいる」
「大学野球くらい今の自分なら普通に抑えられる」
「六大学にはライバルと思える人はいない」
「自分が調子が悪くても抑えられる大学野球のレベルに萎えたのは事実」
「大学野球の投手は大した事ない」
「いつか27奪三振完全試合を達成して、斎藤の名を世界に轟かせたい」
「イメージを崩せないのでまじめに話します（笑）」
「俺がいる四年間は再び早稲田の黄金時代を築きたい」
「わが早稲田は一生勝ち続けます」
「やっぱり、まだ何かを（自分は）持っているなと思います。
六大学（の春季リーグ戦）が終わって、運を使い果たしたころかなと思っていましたが、使い切らないものですね。
一生何か持っている、こういう人生なのかなと思います」
「10年後は、イチローさんや松井さんのように注目されても構わない。対戦したら抑える自信がある」
「不敗神話と最近そう言われてその気になっていた。もう少し謙虚にならないといけないと思った」
「日本人史上最速160㎞/h出したい。いや、僕にはその義務がある｣
「高校時代、このキャッチャーで夏までいけるのか？と思った。自分の力で甲子園へのチケットを手に入れたようなもの」
「ビーチバレー界のアイドルとして男性の視線を一身に浴びている浅尾美和ちゃんに、親近感がわく」
「ぼくのスライダーはジャイロボール」
「（大場は）いい投手。高校の時の自分を見ているようだった。疲れを知らない」
「俺が救世主と言われることを周りの選手達が悔しがることで、大学野球のレベルが上がる」
パラドックス13は面白い展開になってきたと思うけど
みんな連載中の作品なんて読んでないか
みんな連載中の作品なんて読んでないか
>>631
読んでるよ。
俺の連載ランキングは
もう終わったのも含むけど
聖女→フェイク→プラチナデータ→パラドックス13
世界観が、(フェイク＋プラチナデータ)/2＝パラドックス13
という感じがするものだからこんな順位だけど
どれも面白いと思ってる。
読んでるよ。
俺の連載ランキングは
もう終わったのも含むけど
聖女→フェイク→プラチナデータ→パラドックス13
世界観が、(フェイク＋プラチナデータ)/2＝パラドックス13
という感じがするものだからこんな順位だけど
どれも面白いと思ってる。
「流星の絆」読み終わった。
読みやすく面白かったけど、行成に嫉妬
読みやすく面白かったけど、行成に嫉妬
DNAをテーマにした近未来小説
>>637
広義の異色ミステリ、だと思う。
広義の異色ミステリ、だと思う。
流星の絆、読み終えた。
帯が一番面白かった。
期待させすぎ。
帯が一番面白かった。
期待させすぎ。
まぁ全てホームランという訳にはいかないさ
三振する日もある
三振する日もある
思いっきり三振してるのに、よく頑張った、感動したとか言ってる奴多すぎ
普通に見ろって、ただの三振だから
普通に見ろって、ただの三振だから
>>641
また沸いたｗｗｗ
また沸いたｗｗｗ
普通に見る目を持ってる人なら>>641の発言がもうｗ
全くの無駄でも無いと思うね
十人十色の感性を傲慢な発言で否定しようとする馬鹿は敬遠されるってことだよ
十人十色の感性を傲慢な発言で否定しようとする馬鹿は敬遠されるってことだよ
流星東野史上最速で30万部突破らしいな
手紙の文庫が出た時も、最速の要素があったね。
何が最速だったのかは覚えてないけど。
何が最速だったのかは覚えてないけど。
648 ：名無しのオプ：2008/04/09(水) 21:26:17 ID:6KthuJmg
片思いって秘密や手紙に比べたらかなり落ちるかな？
自分が感動したのにﾊﾞｶにされて悔しいんだろうな
感動ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
感動ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
私にとっては、
片想い＞秘密＞手紙
だったなぁ
手紙は、涙腺に直撃したものの、それだけだった
片想い＞秘密＞手紙
だったなぁ
手紙は、涙腺に直撃したものの、それだけだった
652 ：名無しのオプ：2008/04/10(木) 00:09:45 ID:q033SZeH
ミステリー色ゼロでもＯＫの人には
「秘密」や「手紙」は良いかも
でも、自分は「悪意」や「むかし僕～」等が好き
「秘密」や「手紙」は良いかも
でも、自分は「悪意」や「むかし僕～」等が好き
「幻夜」の後、「あの頃ぼくらはアホでした」を読んでるんだが、同じ作家が書いてるとは
とてもおもえないです。
まあ、息抜きにはちょうどいいかなと思ってる。
次は「パラレル」だ！
とてもおもえないです。
まあ、息抜きにはちょうどいいかなと思ってる。
次は「パラレル」だ！
ＤＮＡって・・。連載でねえ・・・。あれだけど、いきなりぶっとんだ
ジャンルに手をだすと割りと外す傾向にあるのかも。それなら、エッセイ
だって面白いんだし、書いて欲しいなあって（以後は書かないと明言され
てますけども）思ったりするわけで。流星そっか、売れてるんだ。
ジャンルに手をだすと割りと外す傾向にあるのかも。それなら、エッセイ
だって面白いんだし、書いて欲しいなあって（以後は書かないと明言され
てますけども）思ったりするわけで。流星そっか、売れてるんだ。
>>655
全然ぶっとんでないよ、宿命や変身その他「脳」を絡めた作品があるし、鳥人計画
みたいに身体機能を科学的に扱ってるのもあるし、科学をメインに据えたガリレオシリーズ
も書いてる。
医療サスペンスと銘打った使命と魂のリミットもあるんだからむしろ東野らしいって
思えるよ。
全然ぶっとんでないよ、宿命や変身その他「脳」を絡めた作品があるし、鳥人計画
みたいに身体機能を科学的に扱ってるのもあるし、科学をメインに据えたガリレオシリーズ
も書いてる。
医療サスペンスと銘打った使命と魂のリミットもあるんだからむしろ東野らしいって
思えるよ。
>>655が連載を読んでるのなら
科学的要素じゃなくて、SF部分の方を「ぶっ飛んでる」と感じたのではないかな？
俺も>>656と同様にむしろ東野らしいと思うけど
最近作だけで比較すると、目新しい感じはある。
「外す傾向」は具体的にはどの作品を指してるのかな？
この部分に関しては意味不明。
科学的要素じゃなくて、SF部分の方を「ぶっ飛んでる」と感じたのではないかな？
俺も>>656と同様にむしろ東野らしいと思うけど
最近作だけで比較すると、目新しい感じはある。
「外す傾向」は具体的にはどの作品を指してるのかな？
この部分に関しては意味不明。
SFについての言及だとしても的外れな感じがする。
SFジャンルも何作か発表されてるから今書いてるのは科学とSFを融合した発展系と
考えられない？俺は連載は読んでないんで「違う！」と言われたらそれまでだけど。
>>657の後半を読んで>>655を読み直したけど、俺も何のことを言ってるのかやはり意味が
理解できなかった。
SFジャンルも何作か発表されてるから今書いてるのは科学とSFを融合した発展系と
考えられない？俺は連載は読んでないんで「違う！」と言われたらそれまでだけど。
>>657の後半を読んで>>655を読み直したけど、俺も何のことを言ってるのかやはり意味が
理解できなかった。
>>658
俺自身は東野らしいと思ってるよ。
DNAはフェイクでも扱ってるし
理系作家と言われる東野に、その分野でぶっ飛んだとは言わないだろう
最近は近未来要素を盛り込んだ作品がなかったからそのせいかな？
という、仮定に仮定を重ねた想像を書いた。
>>656に反論するつもりは皆無。というより同調してる。
変な横槍を入れてしまってゴメン。
俺自身は東野らしいと思ってるよ。
DNAはフェイクでも扱ってるし
理系作家と言われる東野に、その分野でぶっ飛んだとは言わないだろう
最近は近未来要素を盛り込んだ作品がなかったからそのせいかな？
という、仮定に仮定を重ねた想像を書いた。
>>656に反論するつもりは皆無。というより同調してる。
変な横槍を入れてしまってゴメン。
>>655はよく似た文体を見るから常駐しているんだと思うが、
見づらいので改行くらい憶えてくれ
見づらいので改行くらい憶えてくれ
長澤まさみと上野樹里のラストフレンド見て
同級生をドラマ化したらこんな感じだなと思った
同級生をドラマ化したらこんな感じだなと思った
同級生じゃない片想い
男が主役、三十路の大人が主体になる作品のキャストに
長澤まさみって、強引にもほどがないか？
大学を卒業後の歳月も大事な要素なのに。
長澤まさみって、強引にもほどがないか？
大学を卒業後の歳月も大事な要素なのに。
そんな深くまで考えてないよ
ただ上野樹里に美月が見えたってこと
ただ上野樹里に美月が見えたってこと
>>664
俺、その人のことを「知ったかの点子ちゃん」と呼んで愛でている。
ガリレオスレで、東野作品に精通しているような発言を繰り返していたが
蜂を峰と書いて化けの皮が剥がれた。
時を前後して東野スレに常駐するようになった。
流石にここではドラマ板ほどに偉そうな発言はないが
知ったか気質は抜けないらしく、奇妙な分析を笑わせてくれる。
スルーされがちだったが、なぜだか今回は大量のレスが付いた。
レスを返すことは滅多にない。
慌てず騒がず、マイペースで知ったか街道を驀進しておられる。
俺、その人のことを「知ったかの点子ちゃん」と呼んで愛でている。
ガリレオスレで、東野作品に精通しているような発言を繰り返していたが
蜂を峰と書いて化けの皮が剥がれた。
時を前後して東野スレに常駐するようになった。
流石にここではドラマ板ほどに偉そうな発言はないが
知ったか気質は抜けないらしく、奇妙な分析を笑わせてくれる。
スルーされがちだったが、なぜだか今回は大量のレスが付いた。
レスを返すことは滅多にない。
慌てず騒がず、マイペースで知ったか街道を驀進しておられる。
東野ファンの皆さんが面白いと思った新刊書を教えてもらえませんか？
できれば去年の12月以降の本で。流星は読みました。
できれば去年の12月以降の本で。流星は読みました。
>>668
横から失礼。
頻繁ではないが、また来てるのかと思える程度には書いてる印象。
癖のある書き方なので目に付く。(似たことを書いてるが俺は>>660ではない)
>>669
面白い新刊を探しているならこのミススレに行った方が良いと思う。
何かのアンケートなら、その旨を書いた方が良いと思う。
横から失礼。
頻繁ではないが、また来てるのかと思える程度には書いてる印象。
癖のある書き方なので目に付く。(似たことを書いてるが俺は>>660ではない)
>>669
面白い新刊を探しているならこのミススレに行った方が良いと思う。
何かのアンケートなら、その旨を書いた方が良いと思う。
長澤とかドラマとか何の話なの？と思いながら、>>664を読み「うわっ、珍しく粘着質レス見たな」
と引いたら、常連さんの冷静で的確っぽいレス読んで「なるほどね」と理解。攻撃的にレスする
事の悲しさを感じたと同時に、無味レスを即忘れる自分なんかの場合、常連さんの文体の方が
いい意味で見慣れた良く見る文体だと感じた。
と引いたら、常連さんの冷静で的確っぽいレス読んで「なるほどね」と理解。攻撃的にレスする
事の悲しさを感じたと同時に、無味レスを即忘れる自分なんかの場合、常連さんの文体の方が
いい意味で見慣れた良く見る文体だと感じた。
今更だが、殺人の門読了。
すっげーつまんなかった。
主人公が頭悪すぎて全く感情移入できなかった。
それと、話がループしすぎ。
同じようなエピソードを何回繰り返せば気が済むんだろう、と思った。
すっげーつまんなかった。
主人公が頭悪すぎて全く感情移入できなかった。
それと、話がループしすぎ。
同じようなエピソードを何回繰り返せば気が済むんだろう、と思った。
>>672
>話がループしすぎ
懲りない奴ということを表現しているのだろうし
この行きつ戻りつがあってこそのラストだと思うが。
主人公の主観だけで進行する展開だから
こんな頭の悪い奴の判断なんか全く信用できない
と思いながら読むと、結構面白い作品だと思う。
>話がループしすぎ
懲りない奴ということを表現しているのだろうし
この行きつ戻りつがあってこそのラストだと思うが。
主人公の主観だけで進行する展開だから
こんな頭の悪い奴の判断なんか全く信用できない
と思いながら読むと、結構面白い作品だと思う。
677 ：名無しのオプ：2008/04/11(金) 21:58:09 ID:CSgJv0rs
毒笑の｢つぐない｣みたいなぐっとくるやつが見たい
最近の東野はホントつまんねえな
ってかさい、自首したら、妹も捕まっちまうだろ
警察は必ず裏も取るって自分の口でいってんのに
ドンだけ、頭悪いキャラ何だよ
あれで、賢く描いたつもりなんだもな、衰えたのかと勘ぐっちまうよ
ってかさい、自首したら、妹も捕まっちまうだろ
警察は必ず裏も取るって自分の口でいってんのに
ドンだけ、頭悪いキャラ何だよ
あれで、賢く描いたつもりなんだもな、衰えたのかと勘ぐっちまうよ
殺人の門の主人公の頭の悪さに呆れるということは、
知らずのうちに多少なりとも感情移入しているということじゃないかな？
知らずのうちに多少なりとも感情移入しているということじゃないかな？
そうだね・・。「殺人の門」ありゃ、読んでて疲れた・・・。某書店
でおススメだったので買ったけども・・・。まあ、たまには東野さんも
自身でお困りになられる事もあるんだと・・・。
黒笑でしったっけ？ハードカバーの割りと見掛けないんですけど、同シリ
ーズっぽいんですか？？
でおススメだったので買ったけども・・・。まあ、たまには東野さんも
自身でお困りになられる事もあるんだと・・・。
黒笑でしったっけ？ハードカバーの割りと見掛けないんですけど、同シリ
ーズっぽいんですか？？
話題の>>681に反応したら荒らし行為と思われるだろうか？
「東野さんも自身でお困りになられる事」も
「同シリーズっぽいんですか？」も意味不明。
文庫発売直前のハードカバーが品薄になるのは当たり前のこと。
この時期に黒笑小説を買おうとする人がいたら
良心的な本屋なら
「4月18日に文庫が出ますがよろしいですか？」と訊ねてくれる。
「東野さんも自身でお困りになられる事」も
「同シリーズっぽいんですか？」も意味不明。
文庫発売直前のハードカバーが品薄になるのは当たり前のこと。
この時期に黒笑小説を買おうとする人がいたら
良心的な本屋なら
「4月18日に文庫が出ますがよろしいですか？」と訊ねてくれる。
「むかし僕が死んだ家」のメ欄は強引すぎる。
少年のあからさまなミスリードに怒った主人公が
日記を叩きつけるシーンを追加して欲しい。
少年のあからさまなミスリードに怒った主人公が
日記を叩きつけるシーンを追加して欲しい。
>>683
「ムカついた！オレはもう帰る」といって一人先に帰ってしまう
「ムカついた！オレはもう帰る」といって一人先に帰ってしまう
あれ、古典的なんだ。
関連する記述を回想するシーンでも683メ欄はスルーでメ欄とか言ってるから、
主人公都合良すぎだろ、と思ってたよ。
>>685
「こんな消防なみのトリック使いやがって！ネットで叩いてやんよ」といって一人先に帰ってしまう
関連する記述を回想するシーンでも683メ欄はスルーでメ欄とか言ってるから、
主人公都合良すぎだろ、と思ってたよ。
>>685
「こんな消防なみのトリック使いやがって！ネットで叩いてやんよ」といって一人先に帰ってしまう
殺人の門、俺はそんなにダメじゃなかたけどなあ
692 ：名無しのオプ：2008/04/13(日) 10:34:51 ID:nXf60DrI
>>691
ネタバレする馬鹿は華麗にスルーしましょう。
ネタバレする馬鹿は華麗にスルーしましょう。
693 ：名無しのオプ：2008/04/13(日) 10:48:50 ID:sPqS+jOq
ズブのど素人のオイラが、批判するのは笑止千万だけど、東野って文章が下手くそじゃねぇかぁ？個人的には会話の「 」に続けて人物描写されると読みにくいんだけど。みんなはどう？
下手だとは思わないけどやっぱり理系出身の人の文章って気がする
695 ：名無しのオプ：2008/04/13(日) 14:50:58 ID:sPqS+jOq
東野の同じで森広嗣の文章も読みにくいよな。
696 ：名無しのオプ：2008/04/13(日) 15:05:15 ID:sPqS+jOq
間違えた。博嗣だ。
文章がうまくないのはたまに書き込みがあるが
「読みにくい」っていうのとは違うと思うぞ
あんたのレスの方が読みにくい。
「読みにくい」っていうのとは違うと思うぞ
あんたのレスの方が読みにくい。
あれ読んでホントにオムライス食べたくなるか？
ハヤシライスなら食べたくなった
流星の絆読んだ。 感動して泣いた、凄く良かった。
レシピ程度で素人に再現できる味なんてたかが知れてるけどな
夫の遺したレシピだけを頼りに
妻が、名物商品だったロールケーキを復活させた
というドキュメンタリ番組を見たことがある。
料理を作ったことがないのでレシピの威力も分からんが
完全な再現は無理でも類似したものを作るのは可能ではないのかな？
妻が、名物商品だったロールケーキを復活させた
というドキュメンタリ番組を見たことがある。
料理を作ったことがないのでレシピの威力も分からんが
完全な再現は無理でも類似したものを作るのは可能ではないのかな？
703 ：名無しのオプ：2008/04/14(月) 20:04:26 ID:Bjo+dE6C
このスレは鯖規制かかると一気にレスが無くなるな
春休みが終わった週初め。新刊も出てない。
少なくても不思議はないし、規制は関係ないと思うけどな。
というか、いつもどこかしらが規制されてるでしょ。
少なくても不思議はないし、規制は関係ないと思うけどな。
というか、いつもどこかしらが規制されてるでしょ。
705 ：名無しのオプ：2008/04/14(月) 20:40:08 ID:Bjo+dE6C
UCOM規制かかるとレスが極端に減る
それは以前からの傾向で間違いない
それは以前からの傾向で間違いない
ガリエオって評価高いんでしょうか？
自分は、薄っぺなドラマを１回１回見てるようで
正直、東野作品の中では下のほうです。
自分理系人間なんですがね～
自分は、薄っぺなドラマを１回１回見てるようで
正直、東野作品の中では下のほうです。
自分理系人間なんですがね～
ガリエオなんてものはない
>>705
スレ違いを引っ張っても仕方ないが
2008/01/24(木)の規制時は、寧ろ普段よりもレスが多いような。
>>706
評価は分からんが、人気投票は下位だった。
短編集・連作短編集は票を集め難いからで
湯川というキャラの人気はX以前から結構高かったと思うが。
スレ違いを引っ張っても仕方ないが
2008/01/24(木)の規制時は、寧ろ普段よりもレスが多いような。
>>706
評価は分からんが、人気投票は下位だった。
短編集・連作短編集は票を集め難いからで
湯川というキャラの人気はX以前から結構高かったと思うが。
ガリレオは実験的作品だからあまり評価とかは関係ない気もするが、
続篇が出ている以上、出版社側にとっても読者にとっても一定の評価を得たのだろう。
続篇が出ている以上、出版社側にとっても読者にとっても一定の評価を得たのだろう。
猫も杓子もゆーてな
「ガリエオ」にはまった人以外は「予知夢」は読む必要なし
このシリーズでは「容疑者χ～」がまあまあかも
「名探偵の掟」いまいちの人は「名探偵の呪縛」は問題外
このシリーズでは「容疑者χ～」がまあまあかも
「名探偵の掟」いまいちの人は「名探偵の呪縛」は問題外
次に出る新文庫ってなんでっしゃろ？
>>712
２日後の４月１８日に黒笑小説。
２日後の４月１８日に黒笑小説。
殺人の門、あまり評判が芳しくなかったから何となく避けてたけど、
（確かに前半部は退屈だったが）後半部の展開は素晴らしい。
俺的には、東野作品のベスト３に入るかも。
（確かに前半部は退屈だったが）後半部の展開は素晴らしい。
俺的には、東野作品のベスト３に入るかも。
春だな～
バッターでいうと４打数３安打くらいか
かぶりを振る、「かぶり」とはどう解釈すればいいのですか？意味がわかりません
教えてください。
教えてください。
>>717
春だな～、に応えるためのレス？
春だな～、に応えるためのレス？
>>718
マジレスです。
マジレスです。
>>719
辞書に載ってるのに……orz
かぶり 【頭】
(1)あたま。
(2)「かぶりかぶり」の略。
「―のあたまも定り/浮世草子・一代男 1」
――を振(ふ)・る
頭を左右に振り、不承知・否定の意を表す。
辞書に載ってるのに……orz
かぶり 【頭】
(1)あたま。
(2)「かぶりかぶり」の略。
「―のあたまも定り/浮世草子・一代男 1」
――を振(ふ)・る
頭を左右に振り、不承知・否定の意を表す。
>>720
ありがとう。
ありがとう。
今更ながら「ダイイング・アイ」読了
あの女は結局雨村をどうしたかったのかが結局わからん。
雨村の子が欲しいみたいなこと言ってたけど、何でそんな話になるのかわからん。
自分、なんか読み落としたっぽい？
あの女は結局雨村をどうしたかったのかが結局わからん。
雨村の子が欲しいみたいなこと言ってたけど、何でそんな話になるのかわからん。
自分、なんか読み落としたっぽい？
敢えて言えば>>1のネタバレに関する事項だな
直接発言していなくても誘発するレスは控えよう
直接発言していなくても誘発するレスは控えよう
分身のラストに納得いかない俺はどうしたらいいのでしょうか
そんなあなたに変身をお勧め
>>717
マジでいってるとは思わなかった
マジでいってるとは思わなかった
図書館で予約した流星の絆が回ってきた
相変わらず一気に読めていいんですが、白夜行あたりをケータイ小説化したような
なんというか手抜き感がしたんですが・・・
買わずに終わりそうです
相変わらず一気に読めていいんですが、白夜行あたりをケータイ小説化したような
なんというか手抜き感がしたんですが・・・
買わずに終わりそうです
おもしろくても、どうせ買わないくせに。
いちいち書き込まなくていいよ。
いちいち書き込まなくていいよ。
>>728
２～３行目だけで良かったと思うよ。
２～３行目だけで良かったと思うよ。
図書館で借りたは禁句でしたか
それはそれは
大変失礼しました
それはそれは
大変失礼しました
>>731
禁句ではないし、失礼でもないよ。
でも、原始共産主義社会じゃないんだから
面白い本を提供してもらうための投資をしている人とそうじゃない人の意見では
当然、印象は変わる。
折角の意見にリスクを負わせることはないのに、という気持ちを表しただけ。
禁句ではないし、失礼でもないよ。
でも、原始共産主義社会じゃないんだから
面白い本を提供してもらうための投資をしている人とそうじゃない人の意見では
当然、印象は変わる。
折角の意見にリスクを負わせることはないのに、という気持ちを表しただけ。
流星は意外な犯人＆最後に泣ける要素入れました～みたいな作り話っぽい感じがしてそんなにいいとは思わなかった
>>320です。さっきやっと『天空の蜂』読み終えました。
流星とか夜明けの街は、映像化目的の台本くらいにしか思わなかった。
失礼かもしれないが。
前者は最近流行りの詐欺師＆家族愛、後者は２２時台の不倫ドラマ。
本当に感想も特にない。←これが感想かな。
楽しく読めたが、それだけだった。
失礼かもしれないが。
前者は最近流行りの詐欺師＆家族愛、後者は２２時台の不倫ドラマ。
本当に感想も特にない。←これが感想かな。
楽しく読めたが、それだけだった。
>>737
それはないｗ
それはないｗ
流星の絆読み終えた。
背景の割には重くなく、テンポよく進んで行ったので楽しく読めた。
満足しました
背景の割には重くなく、テンポよく進んで行ったので楽しく読めた。
満足しました
黒笑あった
741 ：名無しのオプ：2008/04/18(金) 21:51:47 ID:HqKANTRy
ヤバい。
最近の東野作品に当たりがない。使命と魂～以降ずっと。秘密とか悪意とか同級生とか白夜幻夜とかゲームの名とかブルータスとかにハマってた頃が懐かしい。
流星～、登場人物全員薄っぺら過ぎ。
後味は悪くなくてそこらへんはいいのかもしれないけど、
「ちょっぴり悪い事してるけど、ホントはみんなみんないい人なんだよｖ」
って事にして無理矢理大団円に持って行った感じがした。
次に新刊出ても、即買うのは考えるかも…。
最近の東野作品に当たりがない。使命と魂～以降ずっと。秘密とか悪意とか同級生とか白夜幻夜とかゲームの名とかブルータスとかにハマってた頃が懐かしい。
流星～、登場人物全員薄っぺら過ぎ。
後味は悪くなくてそこらへんはいいのかもしれないけど、
「ちょっぴり悪い事してるけど、ホントはみんなみんないい人なんだよｖ」
って事にして無理矢理大団円に持って行った感じがした。
次に新刊出ても、即買うのは考えるかも…。
>>741
次に予定されている震撼は聖女の救済。
俺はフラゲ目指して発売予定日２～３日前から書店詣でに励みそうだ。
確かに大団円の作品が増えている印象だが
俺は、同級生・ゲーム～・ブルータス～よりは使命～・流星～の方が好きだ。
救いのあるラストを望む人も多いだろうし
最近の医療事情を考えれば、バチスタよりも使命～の方が啓蒙効果は高い。
俺も、最近作に対する満足感は低いが
社会問題を適度に取り入れた後味の良い作品の方が
広範囲の支持を得易いのかもいれないと思っている。
次に予定されている震撼は聖女の救済。
俺はフラゲ目指して発売予定日２～３日前から書店詣でに励みそうだ。
確かに大団円の作品が増えている印象だが
俺は、同級生・ゲーム～・ブルータス～よりは使命～・流星～の方が好きだ。
救いのあるラストを望む人も多いだろうし
最近の医療事情を考えれば、バチスタよりも使命～の方が啓蒙効果は高い。
俺も、最近作に対する満足感は低いが
社会問題を適度に取り入れた後味の良い作品の方が
広範囲の支持を得易いのかもいれないと思っている。
凄まじい誤変換
震撼×
新刊○
震撼×
新刊○
聖女の救済はトリック以外面白くないよ
流星の絆はあれだ
東野版シンデレラだろ
東野版シンデレラだろ
>>744
俺は楽しんだよ。人それぞれだね。
俺は楽しんだよ。人それぞれだね。
黒笑もう出てる？
ボン庫はフルコンプして全部読んじゃってるから明日かいに行こう
ボン庫はフルコンプして全部読んじゃってるから明日かいに行こう
１１文字買った。
なんか読みづらい…
なんか読みづらい…
白夜行読み終えた、面白かったな
黒笑ゲトー
怪笑と毒笑も表紙リニューアルしたんだな
シンデレラ白夜行を真っ先によんだがたいしたことなかったな
もっと深いオチがあるかと思ったら
怪笑と毒笑も表紙リニューアルしたんだな
シンデレラ白夜行を真っ先によんだがたいしたことなかったな
もっと深いオチがあるかと思ったら
752 ：名無しのオプ：2008/04/19(土) 22:10:46 ID:VX8fzRuy
幻夜を読んだけど、最後がイマイチやったわ。あきませんわ。
「天空の蜂」が一番のお気に入りで、
「秘密」「手紙」「片想い」がダメな私は変？
「秘密」「手紙」「片想い」がダメな私は変？
俺の一番お気に入りは「たぶん最後の挨拶」ｗ
何だかんだ言っても「放課後」が一番面白かった。
756 ：名無しのオプ：2008/04/20(日) 00:11:19 ID:SFnPXaxC
名探偵の掟かある閉ざされた雪の山荘でが１番好き。
宿命の最後の一行がよかった
760 ：名無しのオプ：2008/04/20(日) 07:37:51 ID:uRXxVaN7
「毒笑」まちがえて買っちゃったよー ＼（＞ω＜）／
最初の誘拐の１ページ読んで気づいたよー ＼（＞ω＜）／
金返せー ＼（＞ω＜）／
最初の誘拐の１ページ読んで気づいたよー ＼（＞ω＜）／
金返せー ＼（＞ω＜）／
間違えて？
こういうのを逆ギレって言うんだな
こういうのを逆ギレって言うんだな
黒笑が欲しかったんだよー ＼（＞ω＜）／
毒笑は、持ってるんだよー ＼（＞ω＜）／
俺がバカなんがよー ＼（＞ω＜）／
毒笑は、持ってるんだよー ＼（＞ω＜）／
俺がバカなんがよー ＼（＞ω＜）／
>>758
作者自身が気に入ってるとか言ってるからだろ。
作者自身が気に入ってるとか言ってるからだろ。
黒笑読んだ。結構おもろかた
選考会が一番好きかな
選考会が一番好きかな
流星の絆は微妙だよな。
キャラが薄いせいか爽やかさはそんなにだし、話の筋も中途半端な気がした。
ただ柏原のさいごのセリフは萌えた。シンプルだけど。
キャラが薄いせいか爽やかさはそんなにだし、話の筋も中途半端な気がした。
ただ柏原のさいごのセリフは萌えた。シンプルだけど。
流星、静奈がメ欄って何か意味あったの？
店の息子に問い詰められた時とっさに出た名前とか？
最後の兄弟の言い分
これなら読んでなきゃわからんだろうけど、ネタバレになってたら消して下さい
最後の兄弟の言い分
これなら読んでなきゃわからんだろうけど、ネタバレになってたら消して下さい
>>769
確かに読んでなきゃ分からんし
その程度でネタバレ認定されたら何も書けなくなると思う。
でも、ダメなら消してというのはちと無責任。
削除依頼する者はリモホ晒しというリスクを負わされる。
それでも、削除されれば良いのだが
今現在、ミス板の削除機能は完全にストップしているので
酷い事例は運営板で対処して貰うしかない状態。
今のミス板は削除機能がない
ということを念頭に書いて欲しい。
確かに読んでなきゃ分からんし
その程度でネタバレ認定されたら何も書けなくなると思う。
でも、ダメなら消してというのはちと無責任。
削除依頼する者はリモホ晒しというリスクを負わされる。
それでも、削除されれば良いのだが
今現在、ミス板の削除機能は完全にストップしているので
酷い事例は運営板で対処して貰うしかない状態。
今のミス板は削除機能がない
ということを念頭に書いて欲しい。
流星はオビ変わったね
２０万部突破とかなんとか
ただいい加減ネタバレはやめろ、と
最大の誤算は～ってやつ
２０万部突破とかなんとか
ただいい加減ネタバレはやめろ、と
最大の誤算は～ってやつ
『赤い指』は初版でもカヴァ、2種類あるの?
白い手が浮いているような装丁の表紙だけかと思ってた。
白い手が浮いているような装丁の表紙だけかと思ってた。
>>753
そんなことないと思うｗ
同じ東野作品でもジャンル広いし、
「天空の蜂」「秘密」「手紙」「片想い」のそれぞれのファンが、
別の作品が苦手でも変なことないと思う。
それぞれ好きなジャンルもあれば嫌いなジャンルもあり、どうでもいいジャンルもある。
ジャンルを超えて東野の書く作品が好きっていう人もいる。
人それぞれで別に変なことはないと思いますよ。
そんなことないと思うｗ
同じ東野作品でもジャンル広いし、
「天空の蜂」「秘密」「手紙」「片想い」のそれぞれのファンが、
別の作品が苦手でも変なことないと思う。
それぞれ好きなジャンルもあれば嫌いなジャンルもあり、どうでもいいジャンルもある。
ジャンルを超えて東野の書く作品が好きっていう人もいる。
人それぞれで別に変なことはないと思いますよ。
変身読んだ
おもしろかったよ
でも最後のほうはふくらませすぎたのか無理やり終わらせた感がある
おもしろかったよ
でも最後のほうはふくらませすぎたのか無理やり終わらせた感がある
>>775
いや、印刷ミスとして処理されたものだし
装丁が違うカバーということではない、
という意味で書いたのだが。
厳密に言えば、折れ目部分だけでなく
白い手の部分に施されたコーティング面積も
改良カバーの方がやや小さい。
いや、印刷ミスとして処理されたものだし
装丁が違うカバーということではない、
という意味で書いたのだが。
厳密に言えば、折れ目部分だけでなく
白い手の部分に施されたコーティング面積も
改良カバーの方がやや小さい。
>>773 775
とにかくありがとうございました。
とにかくありがとうございました。
黒笑が買ったよー ＼（＞ω＜）／
まだ読んでないよー ＼（＞ω＜）／
楽しみだよー ＼（＞ω＜）／
まだ読んでないよー ＼（＞ω＜）／
楽しみだよー ＼（＞ω＜）／
流星の絆は、その題名や帯などの情報から
弘兼憲史の黄昏流星群のワンエピソード程度の作品を想像してしまう。
というのは、あまりに失礼なので、今日は買って帰って読んで見ること
にします。
弘兼憲史の黄昏流星群のワンエピソード程度の作品を想像してしまう。
というのは、あまりに失礼なので、今日は買って帰って読んで見ること
にします。
「カラマーゾフの兄弟」の日本版をやりたかったのかな・・・・失敗だね
東野はカラマーゾフの兄弟を読んでるのかな？
ムーブメントに乗った可能性もあるけど
読書体験に関する発言を見る限りでは
ミステリ以外の翻訳物はあまり読んでない印象。
ミステリだって、ヴァン・ダインでさえも読んでないと
叩かれたこともあったぐらいだし……。
ムーブメントに乗った可能性もあるけど
読書体験に関する発言を見る限りでは
ミステリ以外の翻訳物はあまり読んでない印象。
ミステリだって、ヴァン・ダインでさえも読んでないと
叩かれたこともあったぐらいだし……。
あと100年したら小説でメシ食う人は書く間もないくらい膨大な本を最低限として
読まなきゃプロと言えなくなるのか
読まなきゃプロと言えなくなるのか
すぐそうやって揚げ足取る…
次の「○笑小説」に収録されそうなギャグ短編は、
既にもう何本か発表しているの？
既にもう何本か発表しているの？
流星の絆ようやく買った。情報処理試験後の楽しみにしてた。
5月のさまよう刃文庫も東野作品の中でもエロ描写が多いということで楽しみ。
5月のさまよう刃文庫も東野作品の中でもエロ描写が多いということで楽しみ。
>>782
一応、「カラマーゾフの兄弟」は20世紀文学の最高傑作ってことになってるけど・・・・
一応、「カラマーゾフの兄弟」は20世紀文学の最高傑作ってことになってるけど・・・・
>>787
さまよう刃は楽しみに出来るようなエロ描写ないぞ・・・。反吐が出そうになる性描写で。
さまよう刃は楽しみに出来るようなエロ描写ないぞ・・・。反吐が出そうになる性描写で。
>>788
それはカラマーゾフの兄弟ブームの謳い文句で
「20世紀文学の最高傑作」と呼ばれている作品は他にもたくさんあると思うがｗ
未完だからかもしれないが、
個人的には、ドスト氏の作品の中では、温いというかベタで単調という感じがした。
それはカラマーゾフの兄弟ブームの謳い文句で
「20世紀文学の最高傑作」と呼ばれている作品は他にもたくさんあると思うがｗ
未完だからかもしれないが、
個人的には、ドスト氏の作品の中では、温いというかベタで単調という感じがした。
加賀シリーズを刊行順に読んでるんだけど、悪意を読み終わった
このスレでも比較的に評価が高いだけあって面白かった
なんか、つかんだと思ってもぬるりと逃げるウナギみたいな感じでした。
このスレでも比較的に評価が高いだけあって面白かった
なんか、つかんだと思ってもぬるりと逃げるウナギみたいな感じでした。
人気作家スレでカラマーゾフを語るな！ボケ！
黒笑が意外とよかった
シンデレラ白夜行は自分の作品をパロディしたんだな・・・ｗｗ
ストーカー入門が結局どういう落ちなのか分からなかったぜ・・・
シンデレラ白夜行は自分の作品をパロディしたんだな・・・ｗｗ
ストーカー入門が結局どういう落ちなのか分からなかったぜ・・・
794 ：名無しのオプ：2008/04/23(水) 01:16:15 ID:v4VYAOww
流星はおもしろくなかったなぁ白夜行と幻夜の方が遥かにおもしろかった
ハヤシライスって・・・もうちょっと何かなかったのか
ハッピーエンドになる様に話の進め方がかなり強引に感じた
犯人も動機も・・・手抜きだろコレ もっと暗く重みがある感じにしてほしかった
ダイイングアイはおもしろいんかね？
ハヤシライスって・・・もうちょっと何かなかったのか
ハッピーエンドになる様に話の進め方がかなり強引に感じた
犯人も動機も・・・手抜きだろコレ もっと暗く重みがある感じにしてほしかった
ダイイングアイはおもしろいんかね？
どの作品についても「面白い」と「つまらない」の賛否両論がある
君が面白くなかったという流星の絆も然り
ダイイング・アイが君にとって面白いかと聞かれても誰にも分る筈も無い
読みたいなら読めばいいし興味が薄いなら手に取らなくても誰も文句は言わない
君が面白くなかったという流星の絆も然り
ダイイング・アイが君にとって面白いかと聞かれても誰にも分る筈も無い
読みたいなら読めばいいし興味が薄いなら手に取らなくても誰も文句は言わない
>>794
すこーしｴﾛいｗ
すこーしｴﾛいｗ
>>792
流星はカラマーゾフをモチーフにしてるから、とマジレス
流星はカラマーゾフをモチーフにしてるから、とマジレス
家長の死に端を発した愛憎劇なんてうんざりするほどよくある展開。
しかも、カラマーゾフと流星の肝は全く違うところにある。
設定は違っても、罪と罰の方が流星には近いのに何でカラマーゾフ？
大体、今「カラマーゾフの兄弟」を語ること自体凄く恥ずかしいことのような。
女性の品格・ダーリンは外国人・カラマーゾフの兄弟はスィーツ(笑)さま御用達の本だよ。
しかも、カラマーゾフと流星の肝は全く違うところにある。
設定は違っても、罪と罰の方が流星には近いのに何でカラマーゾフ？
大体、今「カラマーゾフの兄弟」を語ること自体凄く恥ずかしいことのような。
女性の品格・ダーリンは外国人・カラマーゾフの兄弟はスィーツ(笑)さま御用達の本だよ。
カラマーゾフって、本格推理小説。罪と罰はミステリー。
流星はどのジャンル？
まだ読んでないもので．．．
流星はどのジャンル？
まだ読んでないもので．．．
>>802
>大体、今「カラマーゾフの兄弟」を語ること自体凄く恥ずかしいことのような。
>女性の品格・ダーリンは外国人・カラマーゾフの兄弟はスィーツ(笑)さま御用達の本だよ。
じゃあこういう書き方するなよ。何様だ。
>大体、今「カラマーゾフの兄弟」を語ること自体凄く恥ずかしいことのような。
>女性の品格・ダーリンは外国人・カラマーゾフの兄弟はスィーツ(笑)さま御用達の本だよ。
じゃあこういう書き方するなよ。何様だ。
「スイーツ（笑）」ってVIP以外でも使われてるんだな。
初めて知った。
初めて知った。
806 ：名無しのオプ：2008/04/24(木) 00:23:39 ID:eXcWpTp/
ちゃれんじ？最強
807 ：名無しのオプ：2008/04/24(木) 00:46:44 ID:rPAwGukY
殺人の門なんだけど、主人公の性格や生い立ち、家庭環境や思考などが自分と酷似しすぎててめちゃめちゃ感情移入したわｗ
その指摘はもっともだけど>>803の言ってる今は、時期を指しての今更って意味じゃね？
まぁ誰がドストの話題を振り始めたのか知らんけどこの辺りで終わりにしとこうや
まぁ誰がドストの話題を振り始めたのか知らんけどこの辺りで終わりにしとこうや
戸籍洗えば、兄弟妹の関係は一発で判明するのに・・・・警察の基本捜査を無視した展開だな
流星の絆買ってからまだ全然読んでないのに、このスレ見て読み終わった気になった。orz
812 ：516：2008/04/24(木) 09:08:14 ID:CxFCGsrZ
隆盛の絆まだ読んでないけど読んだ気になっちゃた。orz
虚無僧探偵が読みたい
時生朗読中・・・
>>814
最後だけ良いぞ
最後だけ良いぞ
>>814
なぜ朗読してるの？
なぜ朗読してるの？
聖女の救済の湯川トリック解説の所まで読んだんだが
なんかもうすごすぎてよくわからんｗここでは評判はいいの？
個人的には容疑者Xのが好き
なんかもうすごすぎてよくわからんｗここでは評判はいいの？
個人的には容疑者Xのが好き
819 ：516：2008/04/25(金) 00:06:45 ID:w+CSpecy
>>814
「花やしきで待ってるぞ」
「花やしきで待ってるぞ」
>>819
通報しました。
通報しました。
あと１００ページ、なかなか面白いなぁ
レーザービーム禁止
>>818
確かに画期的なトリックで東野の目の付け所には脱帽だが、俺はああする
意味を見出せなかった。必要性がない気がした。ただ、犯人の気持ちが丹念に
描かれていたのでその理由付けとして納得はできる。
話としてはドラマ性が乏しいので容疑者Xの方がいいというのも理解できる。
読んでいる人に評判はいい。
初期のミステリ作家としての東野が好きな人間は満足できるのではないかと。
確かに画期的なトリックで東野の目の付け所には脱帽だが、俺はああする
意味を見出せなかった。必要性がない気がした。ただ、犯人の気持ちが丹念に
描かれていたのでその理由付けとして納得はできる。
話としてはドラマ性が乏しいので容疑者Xの方がいいというのも理解できる。
読んでいる人に評判はいい。
初期のミステリ作家としての東野が好きな人間は満足できるのではないかと。
前にも書いたけど、聖女の救済は初動捜査ミスだよ。
本当の警察ならちゃんと調べるはず。
本当の警察ならちゃんと調べるはず。
流星～について質問（ネタバレ）
子供が死にそうで手術代が必要で人まで殺す人が、
ゴ ル フ に は ま る こ と っ て あ る ん で す か ？
子供が死にそうで手術代が必要で人まで殺す人が、
ゴ ル フ に は ま る こ と っ て あ る ん で す か ？
>>826
ネタバレ荒らしに反応するのはどうかと思うが、
それ以前に東野ワールドって何？
○○なのに□□するという矛盾があるから犯罪が起こるわけで
これは虚構の世界でもリアル社会でも至極ありがちなこと。
○○なのに□□する要素がない作品を探す方が難しい。
ベタな展開→東野ワールドという意味？
ネタバレ荒らしに反応するのはどうかと思うが、
それ以前に東野ワールドって何？
○○なのに□□するという矛盾があるから犯罪が起こるわけで
これは虚構の世界でもリアル社会でも至極ありがちなこと。
○○なのに□□する要素がない作品を探す方が難しい。
ベタな展開→東野ワールドという意味？
秘密→流星の絆→夜明けの街で
と今月に入り3冊読破。
いつの間にか東野作品を一番読んでる。
夜明けの街で はどう転ぶかが分かってしまったな
と今月に入り3冊読破。
いつの間にか東野作品を一番読んでる。
夜明けの街で はどう転ぶかが分かってしまったな
「時生」・・・・
難病患者が三人も出てくる時点で、強引な「泣かせ」狙いなんだよな
その強引な演出に負け、結局、読破し、感動してしまう俺w
難病患者が三人も出てくる時点で、強引な「泣かせ」狙いなんだよな
その強引な演出に負け、結局、読破し、感動してしまう俺w
時生読破、ちょっと花やしき行ってくる。
花やしきで830がエコーを吸ってたら、誰か声かけてやれ
832 ：名無しのオプ：2008/04/25(金) 23:22:13 ID:wm3WlqFy
トキオ、花やしき潰れたぞ
>>832
ワロタ
ワロタ
『怪しい人々』の「寝ている女」読んだ。
自分の部屋の自分のベッドを他人がｾｸﾛｽに使うなんて嫌すぎる。
しかも一回五千円って安すぎ。
自分の部屋の自分のベッドを他人がｾｸﾛｽに使うなんて嫌すぎる。
しかも一回五千円って安すぎ。
シンデレラ白夜行、グリムの原作のほうが怖いぞ。
ミステリーを読むと犯罪者の気持ちが詳しく書いてあるので、たまに同情したりする
でもニュースで殺人事件みても全く同情は出来ない
現実の殺人者もミステリーで私が同情した登場人物のように心に闇を抱えているのだろうか
ミステリーを読んだ後はそういうことを考え出してしまうので
殺人事件関係は読みたくないのに流星を読んだ
何も考えずに読めて、読んだ後も何も考えずに済んだ
物足りなさを感じたけど、鬱にならなくてよかった
でもニュースで殺人事件みても全く同情は出来ない
現実の殺人者もミステリーで私が同情した登場人物のように心に闇を抱えているのだろうか
ミステリーを読んだ後はそういうことを考え出してしまうので
殺人事件関係は読みたくないのに流星を読んだ
何も考えずに読めて、読んだ後も何も考えずに済んだ
物足りなさを感じたけど、鬱にならなくてよかった
＞何も考えずに読めて、読んだ後も何も考えずに済んだ
このあたりが東野ならではの上手さなんだろうな。
重いテーマでも読者の心に負担をかけない。
たとえば「さまよう刃」がそう。
あれをほかのミステリー作家が書いたら、
感情移入が邪魔して最後まで読めなかったと思う。
このあたりが東野ならではの上手さなんだろうな。
重いテーマでも読者の心に負担をかけない。
たとえば「さまよう刃」がそう。
あれをほかのミステリー作家が書いたら、
感情移入が邪魔して最後まで読めなかったと思う。
そうか?『手紙』や『さまよう刃』は読了後いろいろと考えさせられたし、
それが普通の感想だと思っていたが違うのか?
それが普通の感想だと思っていたが違うのか?
QBなら理解してくれるはず
デビューからずっとファンって人はいるのかな
>>266
流星は映画にしやすそう。
というかそれを意識して描いていそうな感じがぷんぷんした。
それプラス
静奈と行成が、ある女優＆俳優とダブって見えた
この２人だけ
読みながら何故か咄嗟にその俳優達が浮かんで離れずに
映画化されたら起用されるのかなと勝手に妄想してしまった
流星は映画にしやすそう。
というかそれを意識して描いていそうな感じがぷんぷんした。
それプラス
静奈と行成が、ある女優＆俳優とダブって見えた
この２人だけ
読みながら何故か咄嗟にその俳優達が浮かんで離れずに
映画化されたら起用されるのかなと勝手に妄想してしまった
845 ：名無しのオプ：2008/04/29(火) 07:26:09 ID:Jee2lYX9
白夜行を映像化なんてすること自体が無理な話だったんだ
846 ：名無しのオプ：2008/04/29(火) 07:50:27 ID:8ElHYv1p
３丁目の夕日のようなレトロタッチにすれば、渋い作品になったと思う。
恋愛ものにしたことで３流ドラマになってしまった。
恋愛ものにしたことで３流ドラマになってしまった。
文庫版黒笑のあとがきにあった銀座通いってどこの店？
848 ：名無しのオプ：2008/04/29(火) 09:33:12 ID:EfPhzKP+
「流星の絆」はいまいち。
「白夜行」と「手紙」が（内容は別として）傑作だと思う。
ドラマ白夜行はひどかったが…１８０度内容かわってたし。
「白夜行」と「手紙」が（内容は別として）傑作だと思う。
ドラマ白夜行はひどかったが…１８０度内容かわってたし。
黒笑小説読んだ
虚無僧探偵ゾフィーが読みたい
でも理解できなかったらショックかも
虚無僧探偵ゾフィーが読みたい
でも理解できなかったらショックかも
>>844 映画にすんならシーは広末涼子。異論は認める
「虚無僧探偵ゾフィー」は、「幻夜」のラストが理解できない一般読者へのアンチテーゼだよ。
予知夢ってどうなんでしょう？
>>850異論認めんのかいｗ
>>844her&ユキとか？これで意味分かるか知らんけど
流れ読まずに初カキコ
加賀恭一郎は好きだが探偵役としても刑事としても致命的な欠陥がある
相棒がいないのだ
加賀恭一郎は好きだが探偵役としても刑事としても致命的な欠陥がある
相棒がいないのだ
加賀シリーズは別に警察小説じゃないから
リアリティがなくてもまったく問題ない
逆に荒唐無稽だから面白いんじゃないの？
リアリティがなくてもまったく問題ない
逆に荒唐無稽だから面白いんじゃないの？
ヒント：映画
君たち、東野みたいなレベルの低い小説ばっか読んでると
アホになっちゃいますよ
高杉良でも呼んで勉強しなさい
アホになっちゃいますよ
高杉良でも呼んで勉強しなさい
861 ：名無しのオプ：2008/04/30(水) 03:13:04 ID:wSVScuCU
｢たかすぎりょーーー｣ 呼んだよ。
君たち、高杉みたいなレベルの低い小説ばっかり読んでると
アホになっちゃいますよ。
東海林さだおでもよんでなさい
アホになっちゃいますよ。
東海林さだおでもよんでなさい
863 ：名無しのオプ：2008/04/30(水) 12:09:24 ID:EybmmJHt
夜明けの街でを読み終わったんだが、最後の主人公に対する秋葉の行動は本心から出たものなのかね？
ダメ主人公に感情移入し過ぎたからなのか、秋葉に惚れてしまったのか分からんがとりあえず辛かった
36歳既婚、もしかしたら不倫願望があるかもしれぬ
内容的にはいかにも最近の東野作品って感じだった
白夜行やむかし僕が～みたいに伏線や余韻を楽しめる作品が読みたい
読後の虚脱感を感じたいんだがな
ダメ主人公に感情移入し過ぎたからなのか、秋葉に惚れてしまったのか分からんがとりあえず辛かった
36歳既婚、もしかしたら不倫願望があるかもしれぬ
内容的にはいかにも最近の東野作品って感じだった
白夜行やむかし僕が～みたいに伏線や余韻を楽しめる作品が読みたい
読後の虚脱感を感じたいんだがな
叩くわけじゃないけど、
東野圭吾って文章ヘタになってきたことない？
東野圭吾って文章ヘタになってきたことない？
元から上手くないと思われる。
全く艶のない文章。
それがいいという人も勿論いるんだろうけど。
全く艶のない文章。
それがいいという人も勿論いるんだろうけど。
866 ：名無しのオプ：2008/04/30(水) 17:43:48 ID:Vg8940i/
流星は手抜きという意見が多いが俺はそうは思わない。
作家は売ってなんぼだし、目線下げないと売れない。それにはかなりの技量がいる。
だから無駄に思える最後の2行に激しくプロを感じるw
作家は売ってなんぼだし、目線下げないと売れない。それにはかなりの技量がいる。
だから無駄に思える最後の2行に激しくプロを感じるw
新人が流星レベルでデビューしようとしても、それは無理だろうが
東野先生は売れてるし、書き続けているから、それでいいんじゃね？
東野先生は売れてるし、書き続けているから、それでいいんじゃね？
869 ：名無しのオプ：2008/04/30(水) 23:52:30 ID:Y2GPJyn8
東野の文は下手っていうより特徴がない感じ
良い意味では読みやすい、悪い意味では個性がない
個人的にはクドイ表現の作家が好きじゃないから東野程度でちょうどいい
文章が下手とストーリーが拙いは別物だろうしな
良い意味では読みやすい、悪い意味では個性がない
個人的にはクドイ表現の作家が好きじゃないから東野程度でちょうどいい
文章が下手とストーリーが拙いは別物だろうしな
>>870
俺は、ストーリーテラーと言われて来た東野が
ひねりのない安直とも思える展開の作品を連発している⇒下手になってきたことない？
と言っていると思った。だから、>>869の４行目が全てだと思った。
>>864が上手いと感じている作家が分かれば
どちらかの捉え違いがハッキリするから俺も訊きたい。
俺は、ストーリーテラーと言われて来た東野が
ひねりのない安直とも思える展開の作品を連発している⇒下手になってきたことない？
と言っていると思った。だから、>>869の４行目が全てだと思った。
>>864が上手いと感じている作家が分かれば
どちらかの捉え違いがハッキリするから俺も訊きたい。
>>864は何も答えないに１票
そうやって目を瞑ってると
進歩しなくなっちゃいますよ＾＾
進歩しなくなっちゃいますよ＾＾
たかが趣味の読書で進歩が必要なのか
探偵倶楽部読んでます。
じゃあ僕は11文字の殺人を読もう。
別に他の作家と比べて悪いって言うわけじゃないよ。
多分文章のリズムが自分とあわないから読みにくく感じて
それを俺が勝手にヘタなのかな？って思って
他の人はどう思ってるのかを聞きたかっただけ。
特に語尾が気になって。
多分文章のリズムが自分とあわないから読みにくく感じて
それを俺が勝手にヘタなのかな？って思って
他の人はどう思ってるのかを聞きたかっただけ。
特に語尾が気になって。
882 ：名無しのオプ：2008/05/01(木) 23:59:54 ID:xS2ZQ/5P
漏れはパラレルワールド・ラブストーリーが好きでごあす。
流星はなんつーか軽いんだよな
ちょっと映像化しやすそうな感じで泣ける話かきました～みたいな
ちょっと映像化しやすそうな感じで泣ける話かきました～みたいな
>>883
分らなくもないがその感想はちょっとズレてる気がする
東野は流行に乗じて最近感動話を書き始めたわけじゃあないし、
「泣き」や「感動」を大プッシュしてるのは出版社
話の要素でいえばそれらはメインディッシュの「謎」を締めるデザートくらいの
位置づけだと思う
分らなくもないがその感想はちょっとズレてる気がする
東野は流行に乗じて最近感動話を書き始めたわけじゃあないし、
「泣き」や「感動」を大プッシュしてるのは出版社
話の要素でいえばそれらはメインディッシュの「謎」を締めるデザートくらいの
位置づけだと思う
885 ：名無しのオプ：2008/05/02(金) 10:37:31 ID:I0fOXakS
個人的にいうと東野の文章レベルが落ちてきてるとは思わない
でもストーリーを構築する力は落ちてる気がする
能力が落ちてるのか名前で稼げるようになって努力を惜しむようになったのかは分からんが
要するにアグレッシブさというかストイックさが足りない感じ
俺が同じ立場でも楽したいと思うんだろうけどな
でもストーリーを構築する力は落ちてる気がする
能力が落ちてるのか名前で稼げるようになって努力を惜しむようになったのかは分からんが
要するにアグレッシブさというかストイックさが足りない感じ
俺が同じ立場でも楽したいと思うんだろうけどな
>>884
デザートなのかな？
目欄１には蜂の技術者や使命～の外科医に通じるものがあったので
何事かを極めようとする人への好意と期待を篭めた人物造形と映った。
兄妹に関しては、社会全体が青息吐息の状態だから目欄２と思った。
だから、時代が違っていたらこの兄妹に関するラストも違っただろうと感じた。
涙や映像化など狙ってはいないという点には同意だけど、
泣かせた部分には東野なりの確固たる思いが内包されていたのではないかと思った。
また、謎と１のような人への期待・兄妹の動静は三位一体になっており
謎がメインの作品ではないようにも感じた。
デザートなのかな？
目欄１には蜂の技術者や使命～の外科医に通じるものがあったので
何事かを極めようとする人への好意と期待を篭めた人物造形と映った。
兄妹に関しては、社会全体が青息吐息の状態だから目欄２と思った。
だから、時代が違っていたらこの兄妹に関するラストも違っただろうと感じた。
涙や映像化など狙ってはいないという点には同意だけど、
泣かせた部分には東野なりの確固たる思いが内包されていたのではないかと思った。
また、謎と１のような人への期待・兄妹の動静は三位一体になっており
謎がメインの作品ではないようにも感じた。
>>886
デザートと言ったのが語弊を招いたのかもしれないね
感動要素を軽く見たつもりはなく、前菜やメイン、デザートと、それら全ての要素が
あるから作品が成り立っていると考えてる
「感動はデザート」と言った意味は、作品のテーマは「感動」ではないがフルコースを
締める為に考えた末の必然の結果であり、また>>886の「東野なりの確固たる～」は
激しく同意出来る
考えてる方向性が似てる様な気はするけど微妙にニュアンスが違うのかな？
デザートと言ったのが語弊を招いたのかもしれないね
感動要素を軽く見たつもりはなく、前菜やメイン、デザートと、それら全ての要素が
あるから作品が成り立っていると考えてる
「感動はデザート」と言った意味は、作品のテーマは「感動」ではないがフルコースを
締める為に考えた末の必然の結果であり、また>>886の「東野なりの確固たる～」は
激しく同意出来る
考えてる方向性が似てる様な気はするけど微妙にニュアンスが違うのかな？
真ん中あたりの文章がおかしかったな、スマン
890 ：名無しのオプ：2008/05/02(金) 12:44:28 ID:eGN47EyL
パラレルワールド・ラブストーリーの表紙が新しくなったんですがどっちが好きですか？
891 ：名無しのオプ：2008/05/02(金) 13:05:54 ID:xEI/O8IQ
パラドックス13が終了して
現在連載中の作品はプラチナデータだけ？
現在連載中の作品はプラチナデータだけ？
東野圭吾、女の理想高いわｗｗ
しかもダンディーなおじさんだったし(無知でごめんね)
今、ガリレオ読んでる。
何だかコーヒー飲みたくなってきた。
しかもダンディーなおじさんだったし(無知でごめんね)
今、ガリレオ読んでる。
何だかコーヒー飲みたくなってきた。
893 ：名無しのオプ：2008/05/02(金) 18:05:15 ID:+Z0hw5ts
東野の作品に出てくる女の人みんな似てる気ガス。
あれは奴のタイプなのか…
あれは奴のタイプなのか…
894 ：名無しのオプ：2008/05/02(金) 18:07:59 ID:I0fOXakS
もしかして東野の離婚は不倫が原因だったりするのかな
その結果、夜明けの街でが生まれたみたいな
その結果、夜明けの街でが生まれたみたいな
安易な設定増えすぎだよな
両親のあだ討ち相手の家族に恋するとかよ
両親のあだ討ち相手の家族に恋するとかよ
精神的双子って・・・エェェェェ！な造語ｗ
レイカ＆古城の時みたく姉妹で勘繰れよ、それか一緒に生活してた、とか
レイカ＆古城の時みたく姉妹で勘繰れよ、それか一緒に生活してた、とか
すんません板間違えましたｗ
ガリレオと予知無未読な俺です。
ガリレオのドラマ見て思ったんだけど、
これは短編の話しがいくつもあるんですか？
ガリレオのドラマ見て思ったんだけど、
これは短編の話しがいくつもあるんですか？
>>899
そうだよ
そうだよ
>>899
容疑者Ｘだけ読めばＯＫだから
容疑者Ｘだけ読めばＯＫだから
白夜行のドラマ見てるけど（６話まで）原作と展開が違うね
第一話で最終回じゃん・・・
第一話で最終回じゃん・・・
柴崎コウが演じてれば見てたかも。なぜ主題歌・・・。
他の作家と比べてどうのってことじゃなくて、
昔の東野圭吾ね。
秘密でブレイクする以前からの読者にいわせると
一つ一つの作風がそれぞれ違っていたけれど
おのおのに面白さがあって、
次はどんなジャンルかなという楽しみがあった。
今は何だか編集者主導なのか仕事に追いまくられてる感じ？
昔の東野圭吾ね。
秘密でブレイクする以前からの読者にいわせると
一つ一つの作風がそれぞれ違っていたけれど
おのおのに面白さがあって、
次はどんなジャンルかなという楽しみがあった。
今は何だか編集者主導なのか仕事に追いまくられてる感じ？
若いってのは善くも悪くも挑戦的ってことかね
2:40 から再放送あるね
起きてられるかな
起きてられるかな
白夜行って良い作品なのに、
せかチューと何故かキャストを一緒にして話題作りをしたから嫌い。
全く「世界」と「白夜行」関係ないのに・・
せかチューと何故かキャストを一緒にして話題作りをしたから嫌い。
全く「世界」と「白夜行」関係ないのに・・
あの頃はやたら押し付けがましく純愛を流行させてたからな
史上稀に見るタチの悪いブームだった気がする
史上稀に見るタチの悪いブームだった気がする
>>902
あのドラマは一話完結なんだよ……
あのドラマは一話完結なんだよ……
俺のシーのイメージは唐沢雪穂ｗ
俺のシーw
912 ：名無しのオプ：2008/05/04(日) 18:44:05 ID:stf+rYlh
>>907
えっ？関係ないの？
えっ？関係ないの？
913 ：名無しのオプ：2008/05/04(日) 19:13:07 ID:IBhuInZq
流星、白夜行みたいなのと思いきや２時間サスペンス風の
オチだったね。ちょっと呆気に取られちった。でも相変わらず
読みやすいね。
オチだったね。ちょっと呆気に取られちった。でも相変わらず
読みやすいね。
帯にある「涙がとまらないラスト」って全然泣けないんだが・・・「マリと子犬の物語」の方がよっぽど泣ける。
柴崎の「影」は白夜行のイメージにぴったりの名曲だと思う
特に第一話の８ミリＥＤの映像とマッチしてて好き
特に第一話の８ミリＥＤの映像とマッチしてて好き
ちなみに流星が映像化されたら泰造は、山田孝之になると思う
そしてシーが綾瀬はるか だったら笑える。
兄貴が渡部篤郎で
刑事か傘泥棒が武田鉄也だったら更に面白い。
そしてシーが綾瀬はるか だったら笑える。
兄貴が渡部篤郎で
刑事か傘泥棒が武田鉄也だったら更に面白い。
子役はもちろん福田ｗとがみ親子は？
連休前に「流星の絆」と「夜明けの街で」購入。
取り敢えず、流星～は読み終えたが…
兄弟達が仕掛けた罠もチャチいし、伏線の張り方もｲﾏｲﾁだし、結末も…
東野ﾌｧﾝとしてあまりにも悲しい出来。
俺の中では、もう文庫化するまでは買う必要のない作家となった。
取り敢えず、流星～は読み終えたが…
兄弟達が仕掛けた罠もチャチいし、伏線の張り方もｲﾏｲﾁだし、結末も…
東野ﾌｧﾝとしてあまりにも悲しい出来。
俺の中では、もう文庫化するまでは買う必要のない作家となった。
流星の絆は題名と兄弟愛が最高に良いと思います。
921 ：名無しのオプ：2008/05/05(月) 22:06:39 ID:nA+fswCh
ﾊ,,ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩_ おいらをどこかのスレに送って！
／ヽ 〈／＼ お別れの時にはお土産を持たせてね！
／|￣￣￣|.＼／
| ﾓﾂ煮 |／
￣￣￣
現在の所持品：たばこ・スーパーマリオブラザーズ・練炭・とうきびチョコ・ジアース・ブラゲ豚 ・Keron
kawaii 七輪 ブラウザゲー ブラゲスレ行きﾁｹｯﾄ(片道) うまか饅頭 ○＝俺 School Days未開封
School Days開封済 うんこ インギー ｱｰﾗｲ！ kotsは神 スカイラーク全部 いちごましまろ
Muran 最強の銃 ハッピー☆マテリアル5月Ver アレテイル ヒロポン ふたなり画像.zip
PS2 ジャクムの兜昇華繚乱命中30%10連品 マーシャルグラブ攻撃21 ホーンテイルのネックレス卵3連品
ギアノスの鱗 プレマリン パキシル80mg RIOのハメ撮りビデオ Lady メリーの死神の鎌
みんなのうらみ かのうじ 支那産農薬入り餃子 Vista(笑) 「3DMark Vantage」(笑) サンポール taiidana
Q6600 さらたん 反吐六 飼葉
('(ﾟ∀ﾟ∩_ おいらをどこかのスレに送って！
／ヽ 〈／＼ お別れの時にはお土産を持たせてね！
／|￣￣￣|.＼／
| ﾓﾂ煮 |／
￣￣￣
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Q6600 さらたん 反吐六 飼葉
922 ：名無しのオプ：2008/05/06(火) 02:13:05 ID:/JawDaib
白夜行・幻夜やっと読み終えたんだけど、今から白夜行のドラマ見てみる価値ある？
白夜行ドラマは第一話だけしか見ないのをお勧めする
926 ：名無しのオプ：2008/05/07(水) 03:23:46 ID:oIEiQt9K
流星の絆はよかった でもはじめの方でもう犯人わかっちゃってそこは甘いなって思った
はじめから犯人が分るって設定の作品ならまだしも最後の最後で明らかになるって構成なのにあれはちょっと・・・
刑事が傘で素振りした時点でおかしいって気づくよ 読みながらあれっ?犯人刑事じゃねーのってなった
結局そうだったってわかった時はなんかがっかり・・・東野圭吾なら最後にひとひねりあるかなぁって思ってた
はじめから犯人が分るって設定の作品ならまだしも最後の最後で明らかになるって構成なのにあれはちょっと・・・
刑事が傘で素振りした時点でおかしいって気づくよ 読みながらあれっ?犯人刑事じゃねーのってなった
結局そうだったってわかった時はなんかがっかり・・・東野圭吾なら最後にひとひねりあるかなぁって思ってた
まー読んだ後ならいくらでも言えるわなw言ってて恥ずかしくないのかと。
ネタばれは良くない、だめだ許せない
削除依頼の通らないタイミングを狙ってやってるな
残りはsage進行で埋めていこうか
秘密読了。
気持ち悪さと歯がゆさが残ったな。
俺が男だから平介目線で読んだせいかも知れん。
これ女が読むと直子目線になって違う感想になるのかな。
気持ち悪さと歯がゆさが残ったな。
俺が男だから平介目線で読んだせいかも知れん。
これ女が読むと直子目線になって違う感想になるのかな。
>>936
一概には言えないけど、女性からは不評らしい。
理由として直子の行動や考え方に怒りを覚えるそうだ。
劇中に出てきた平助の電話に関することも男女関わらず不評を買ってるみたい。
俺個人としてはあの状況だったら俺もやりかねない、と密かに共感してるけど。
一概には言えないけど、女性からは不評らしい。
理由として直子の行動や考え方に怒りを覚えるそうだ。
劇中に出てきた平助の電話に関することも男女関わらず不評を買ってるみたい。
俺個人としてはあの状況だったら俺もやりかねない、と密かに共感してるけど。
>>937
なるほど。
俺も直子の行動にイラッとしたけど
平介の踏ん切りの悪さにもイラッとしたんだよな。
終盤のことをあまり書くとネタバレになるから書けないのが歯がゆい。
中盤のテンポの良さはさすがだったな。
なるほど。
俺も直子の行動にイラッとしたけど
平介の踏ん切りの悪さにもイラッとしたんだよな。
終盤のことをあまり書くとネタバレになるから書けないのが歯がゆい。
中盤のテンポの良さはさすがだったな。
秘密は笑いのつもりで書いたらあーなったらしい
平助や直子の行動を批判する人が多いということは
それだけ作品（登場人物）にのめり込んだ人が多かったということで
結果成功なんじゃね？
それだけ作品（登場人物）にのめり込んだ人が多かったということで
結果成功なんじゃね？
埋め
>>940
いや、そういう解釈にはならないんじゃ・・・
いや、そういう解釈にはならないんじゃ・・・
>>939
「笑う」と「泣ける」は、どっちも人の心を揺さぶるな
「笑う」と「泣ける」は、どっちも人の心を揺さぶるな
映画の｢手紙」はそこ狙いがみえみえで萎えたけど
前は次はどの作品読もうかなo(^o^)oﾜｸﾜｸ
してたけど
読むものがなくなって寂しい。。。
してたけど
読むものがなくなって寂しい。。。
946 ：名無しのオプ：2008/05/09(金) 05:02:20 ID:kXGHhSOk
パラレルワールドラブストーリーを再読
何故か内容忘れてて凄く面白かった。
最近のはちょっと…て感じのが多かったもんで。
他のも古めで再読してみよう。
何故か内容忘れてて凄く面白かった。
最近のはちょっと…て感じのが多かったもんで。
他のも古めで再読してみよう。
古めのとかかなり再読してるんで逆に最近当たらしめのを読み直してるんだが
意外と覚えてなくて面白かったりするんよｗ
意外と覚えてなくて面白かったりするんよｗ
ところで新スレのことですが、
950では早過ぎる、980ぐらいが適当、
という声が出ています。
新刊発売など、目新しい話題もないので
次スレは980を踏んだ方にお願いしたいのですが、
よろしいでしょうか？
950では早過ぎる、980ぐらいが適当、
という声が出ています。
新刊発売など、目新しい話題もないので
次スレは980を踏んだ方にお願いしたいのですが、
よろしいでしょうか？
とりあえず今回はってことならいいんじゃない？
黒笑ｹﾞﾄ
白夜行が先なのか、シンデレラの裏読みが先だったのか．．．．．
あれ、白夜行ってタイトルつけて、セルフパロディっぽいからまだ作品になってるけど、
普通だったら如何に短編とは言え、商売にしていいレベルの作品じゃないよね。
むか～し書いてボツにしといたのを、ネタに困って引っ張り出してきたんじゃないかな？
綺麗な女性に何かトラウマがありそうだよな
白夜行が先なのか、シンデレラの裏読みが先だったのか．．．．．
あれ、白夜行ってタイトルつけて、セルフパロディっぽいからまだ作品になってるけど、
普通だったら如何に短編とは言え、商売にしていいレベルの作品じゃないよね。
むか～し書いてボツにしといたのを、ネタに困って引っ張り出してきたんじゃないかな？
綺麗な女性に何かトラウマがありそうだよな
宿命読んでかば焼き食いたくなった。
∧＿∧
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/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
この豚かわええな
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この豚かわええな
埋め
このスレ埋めてやんよ
∧＿∧
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..ノ／／／／ ヽ
《 /／／／／,_;;:;ノ| 殴ったね
,|..／／／( _●_) ミ
,_彡／／〝|∪|┰｀...＼
/／＼＼ ヽノ〝）). )
(|＿|＿|＿） /.／(_／
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ボコボコにしてやんよ
∧＿∧
( ･ω･)＝つ≡つ
(っ ≡つ＝つ
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
∧＿∧
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〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ -ω-） はいはいわろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
⊂⌒（ -ω-） はいはいわろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
ID違うけど、>>950です。
何故か書き込めないようなので、携帯から。
アク禁ならアク禁と表示されるハズだよなあ？
ええと、950を踏みましたが、>>948さんの案に従いまして、新スレ立てません。
よろしくご了承のほどを。
何故か書き込めないようなので、携帯から。
アク禁ならアク禁と表示されるハズだよなあ？
ええと、950を踏みましたが、>>948さんの案に従いまして、新スレ立てません。
よろしくご了承のほどを。
∧＿∧ +
（0゜・∀・） ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
（0゜∪ ∪ +
と＿_）__） +
（0゜・∀・） ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
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と＿_）__） +
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・） はいはいわろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
∧_∧
⊂（#・ω・） わろすって言ってんだろ！！
/ ﾉ∪
し―-J |l| |
人ﾍﾟｼｯ!!
＿＿
＼ ＼
⊂⌒（ ・ω・） はいはいわろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
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⊂（#・ω・） わろすって言ってんだろ！！
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人ﾍﾟｼｯ!!
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ボコボコにしてやんよ
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(っ ≡つ＝つ
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
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（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | わしが埋める
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
／＿_.）)ﾉヽ
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どうでもいいがやんよはブタじゃないはず
なんで埋めてるんだ？次スレ>>980って言った意味がないじゃん
ネタバレが多かったから埋めてんだからいいじゃん
ねたばれ良くない、ゆるりと埋めていきます
埋め
_,,..,,,,_
/ ,' 3 `ヽｰっ
| ⊃ ⌒_つ
`'ｰ----'''''"
眠い
/ ,' 3 `ヽｰっ
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`'ｰ----'''''"
眠い
産め
梅
梅干し
梅宮
アンナ
土屋
圭市
次スレ立てたけど規制があって途中なのでどなたか完成させてくださいな。
すいません初心者なもので
すいません初心者なもので
てすと
どなたか様まりがとう
テンプレ貼っといたけど寝ぼけてたんで一部後付けになってしもた、スマソ
【ミステリー】－東野圭吾 Part41
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1210364397/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1210364397/
１位｢悪意」２位「天空の蜂」３位「どちカノ」の俺が通りますよ。
「流星の絆」読了。
このスレその他でかなり評判が悪かったんでどんだけつまんないか逆に期待してたんだけど・・・
物凄い傑作だと思った。やっぱヒガシノリは天才だと思った。
全作品の中でベスト２０に入る。俺の中でね。
「流星の絆」読了。
このスレその他でかなり評判が悪かったんでどんだけつまんないか逆に期待してたんだけど・・・
物凄い傑作だと思った。やっぱヒガシノリは天才だと思った。
全作品の中でベスト２０に入る。俺の中でね。
埋めだよね？
好きな東野作品（順不同）虹、蜂、白夜、秘密、しのぶセンセ
嫌いな作品 あるけどタイトルが記憶に保存されてない
好きな東野作品（順不同）虹、蜂、白夜、秘密、しのぶセンセ
嫌いな作品 あるけどタイトルが記憶に保存されてない
しりとりしようよ。
流星の絆のな
流星の絆のな
奈美江＠白夜
な、な、な、．．．．浪花少年探偵団のん
あ、負けてもうた
あ、負けてもうた
または直子＠秘密
はい「え」でも「こ」でもいいよ次ﾄﾞｿﾞｰ
はい「え」でも「こ」でもいいよ次ﾄﾞｿﾞｰ
浪花少年探偵団２にすると、「に」になるのか、「ツ」になるのかな？
これどれに続ければいいのかわからないので答えられるやつを恣意的にチョイス
エンドレスナイト
エンドレスナイト
995 ：名無しのオプ：2008/05/10(土) 12:35:51 ID:DVZuAG8S
ナイス
スイカップ
997 ：名無しのオプ：2008/05/10(土) 17:10:46 ID:DVZuAG8S
埋めえ。
998 ：名無しのオプ：2008/05/10(土) 17:11:34 ID:DVZuAG8S
。。
999 ：名無しのオプ：2008/05/10(土) 17:49:19 ID:GZPTPmG8
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
＜´ 天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
/ // |::: + ) ）|~￣￣~.|（ ( ;;;|// ////
/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----－' |＿_／///
＜´ 天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
/ // |::: + ) ）|~￣￣~.|（ ( ;;;|// ////
/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----－' |＿_／///
1000なら東野圭吾ファン死滅
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。