【市川】乾くるみ Part2【尚吾】

1 ：名無しのオプ：2008/02/05(火) 00:19:03 ID:bjdbrTUH

文庫版「イニシエーション・ラブ」「リピート」の評判も上々。
ぼちぼち知名度が上がってきた乾くるみについて語るスレです。

前スレ
微妙　乾くるみスレッド
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1061773341/l50

2 ：名無しのオプ：2008/02/05(火) 00:35:50 ID:bjdbrTUH

【乾くるみ著作リスト】

1.「Jの神話」
2.「匣の中」
3.「塔の断章」
4.「マリオネット症候群」
5.「林真紅郎と五つの謎」
6.「イニシエーション・ラブ」
7.「リピート」

3 ：名無しのオプ：2008/02/05(火) 03:49:08 ID:7L6n/yaJ

都合よく、たった今イニシエーションラブ読み終えて憂鬱になりかけてた挙句、
オチの意味考えるの放棄して解説ｻｲﾄ周りしてた俺が通りますよ

4 ：名無しのオプ：2008/02/05(火) 19:11:37 ID:IlZ/X+zk

>1乙

より詳しい著作リスト
1998/02『Ｊの神話』　　　　　　　　　講談社ノベルス／講談社文庫
1998/08『匣の中』　　　　　　　　　講談社ノベルス／講談社文庫
1999/02『塔の断章』　　　　　　　　講談社ノベルス／講談社文庫
2001/10『マリオネット症候群』　　　　　　徳間デュアル文庫
2003/08『林真紅郎と五つの謎』　　　光文社カッパ・ノベルス／光文社文庫
2004/03『イニシエーション・ラブ』　　　原書房ミステリー・リーグ／文春文庫
2004/10『リピート』　　　　　　　　　　　文藝春秋／文春文庫

『イニシエーション・ラブ』ネタバレ解説サイト
【ゴンザの園】: 謎解き『イニシエーション・ラブ』
ttp://gonza.seesaa.net/article/2124042.html

乾くるみネタバレ掲示板
ttp://f17.aaa.livedoor.jp/~miggypop/netabare/read.php?key=1103091339

5 ：名無しのオプ：2008/02/06(水) 13:35:17 ID:FmAValkz

>>1乙。そう言えば、市川尚吾名義での単独での著作はまだないんだっけ？

6 ：名無しのオプ：2008/02/07(木) 02:58:43 ID:rAmY5AGP

>>3
俺も今日そんな感じだったわ

7 ：名無しのオプ：2008/02/07(木) 09:10:37 ID:rdest4GK

イニシエはかなり好きな部類。
面白かったよ。

8 ：名無しのオプ：2008/02/07(木) 10:27:07 ID:BQV2QvX0

>>5
まだ出てなかったと思う。
ウルチモの批評が面白かったから、本にまとまったら買ってみようかな。

9 ：名無しのオプ：2008/02/09(土) 09:37:04 ID:aoQsAD5z

イニシエはグッとくる要素がある。
単純なミステリーを超えてる。

10 ：名無しのオプ：2008/02/09(土) 18:50:34 ID:Cu75nRd5

イニシエーション・ラブを読んで、近所の歯医者にいる美人歯科衛生士を想い出した。
最近全然行ってないけど、元気にしてるかなあ・・

11 ：名無しのオプ：2008/02/09(土) 21:37:33 ID:MihPVfOo

>>10
その娘もおそらくメ欄）好きだな

12 ：名無しのオプ：2008/02/10(日) 00:37:21 ID:FbNhTyBS

イニシエーションラブ読んで鬱になったの俺だけじゃなかったんだな

初読「うっひょー、こう来たか、すげぇ！」↓
再読「うわぁ…これ結構キツいわ…」

13 ：名無しのオプ：2008/02/10(日) 00:53:10 ID:jKG8G2HQ

>>11のメ欄を予想したら見事に的中したw

14 ：名無しのオプ：2008/02/10(日) 11:17:38 ID:RmZFlPVt

懐かしいな。一発屋だったね。

15 ：名無しのオプ：2008/02/12(火) 05:34:04 ID:gaUtF0tp

リピートすげ～面白くて一気読みしちゃったよ
最後はちょい無理矢理強制終了！って感じだか…
何気に平積みの本を手に取っただけだったが、久々に当たりだよ

16 ：名無しのオプ：2008/02/14(木) 02:46:45 ID:oa8io8nq

何気に読んだ「林真紅郎と五つの謎」が意外と面白かった。
それ以外では「塔の断章」「イニシエーション・ラブ」「リピート」を読んでるけど、今のところハズレがないね。
次は「Ｊの神話」にいってみるかな。

17 ：名無しのオプ：2008/02/14(木) 05:02:29 ID:tAsjTW1C

Jと匣は
「こんなジャンルの小説だ」という先入観を持って読まない方がいいよね

18 ：名無しのオプ：2008/02/14(木) 15:15:53 ID:AnIfMsmE

それを言うなら「イニシエーション・ラブ」は
「最後の二行で大逆転がある」という先入観を持って読まない方がいい。

先入観を持って読んだら、読んでる途中で乾の狙いに気づいてしまい、面白さが半減したw

19 ：名無しのオプ：2008/02/15(金) 00:18:51 ID:UHNz60xc

>>18
お前のおかげで先入観持ちまくりなのだが

20 ：名無しのオプ：2008/02/15(金) 00:58:16 ID:CYlz9rxd

単行本の裏に書いてあるから問題ない

21 ：名無しのオプ：2008/02/16(土) 15:22:30 ID:y5LTx8tv

イニシエーションラブは大当たりだった。

22 ：名無しのオプ：2008/02/16(土) 22:21:59 ID:UqZJ9HzO

会話文にリアリティを出そうとしているのか
例えば「・・・とか」や「・・・って」などの
今時の若者の言葉遣いをくどいくらいに
多用しているのがちょっと目障りだな。

23 ：名無しのオプ：2008/02/20(水) 00:22:29 ID:GRC1l50s

リピート読みました。

前半はすごいワクワクしながら読めたけど、後半は期待が大きかっただけにちょっと微妙でした。

まぁでも何となく読んだ本としては当たりでした

24 ：名無しのオプ：2008/02/21(木) 20:07:48 ID:DxaUHClS

「マリオネット症候群」読んでみたいけど、どこにも置いてない…。

25 ：名無しのオプ：2008/02/21(木) 22:54:29 ID:RVkIEzRw

>>24
とうの昔に絶版ですな。
おれは図書館でみつけたけど。

26 ：名無しのオプ：2008/02/22(金) 01:18:42 ID:C4+0EJ3n

>>25
やっぱりそうか…。
地道に古本屋巡りでもするかな…。

27 ：名無しのオプ：2008/02/22(金) 17:49:09 ID:wN64mwDZ

>>24
仲間だ。
古本屋巡ってるが、なかなか見つからない。

28 ：名無しのオプ：2008/02/23(土) 02:00:31 ID:XnTpYc6C

「イニシエーション・ラブ」を読了。
微鬱になりつつも騒がれるほどのもんなのかぁと思って、
ネタバレ解説読んだら別の意味で鬱になった…。
微欝な解釈で止めときゃよかった。

29 ：名無しのオプ：2008/02/23(土) 03:41:13 ID:PKFJsBLd

>>28
そんなヒドい解説があったのか？
スクールデイズっていうハートフルアニメがあるから
それ見て癒されてこい

30 ：名無しのオプ：2008/02/23(土) 11:37:51 ID:NSghp9Tq

>>29
>スクールデイズっていうハートフルアニメ
嘘だッ！

31 ：名無しのオプ：2008/02/25(月) 08:59:40 ID:On3NBYZF

リピート読了。
主人公が「メル欄」やっちゃった時点でラストはこうするしか
なかったんだろうけど・・・・なんかもう少し全体的に短く
すればもっと良かったとオモタ

32 ：名無しのオプ：2008/02/28(木) 03:07:30 ID:f31t9s9N

働いている本屋で林真紅郎がミステリーフェアとか書いてある帯付きで積まれてたなぁ売れねーだろけど

33 ：名無しのオプ：2008/02/28(木) 18:51:46 ID:cgqmg3hp

ttp://www.7andy.jp/books/detail?accd=R0328480

これ新刊かな？

34 ：名無しのオプ：2008/02/28(木) 19:06:36 ID:4EGOR4uD

新作キター。
値段とタイトルから考えるに、また徳間デュアル文庫なのかな。

35 ：名無しのオプ：2008/02/28(木) 19:38:29 ID:b5zI3tnZ

これを機にマリオネット再販してくれるとありがたい。
もう探し疲れたよ…。

36 ：名無しのオプ：2008/02/28(木) 20:16:38 ID:3geVr+o2

>>35
アマゾンに載せてる古本屋がもし近くにあれば
直接買いにいくといいよ。

自分はそれでアマゾン表記価格1200円のところが200円で買えた。

37 ：名無しのオプ：2008/02/28(木) 20:42:06 ID:b5zI3tnZ

>>36
㌧クスです。
早速試してみることにします。

38 ：名無しのオプ：2008/02/29(金) 00:51:27 ID:ivcafMRx

マリオネットなんて読んだらもっと鬱になるぞ
いちおう登場人物ほぼ全員がハッピーエンドだが

39 ：名無しのオプ：2008/02/29(金) 17:13:53 ID:u9xIpupz

新作たのしみだ。

40 ：名無しのオプ：2008/03/02(日) 17:25:28 ID:RXZ6f2Tw

朝日新聞に「イニシエーション・ラブ」が紹介されてたけど売れてるのか

41 ：名無しのオプ：2008/03/02(日) 17:30:05 ID:bUQSh7ih

しばらく前から「リピート」と共に平積みされてますね。

42 ：名無しのオプ：2008/03/02(日) 17:33:53 ID:T8zzZVJk

「マリオネット症候群」１０５円購入、読了。
期待していなかったが、すごかったわ。

43 ：名無しのオプ：2008/03/02(日) 17:35:03 ID:7YGO75q9

俺の持ってるのは12月15日11刷。
去年の4月10日初刷だから、ミステリにしては驚異的な売れ行きじゃないか？

44 ：名無しのオプ：2008/03/02(日) 20:45:33 ID:uGraXUqK

この時点で10万部らしいじゃない
ハードカバーと合わせたらどんなもんだろか

部数情報スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1184121222/219

219 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2008/02/03(日) 19:15:06 ID:WCX1g7AA
雑誌「創」より

新潮社
佐々木譲「警官の血」11万部突破
近藤史恵「サクリファイス」3万部突破

文春文庫
東野圭吾「探偵ガリレオ」141万部「予知夢」108万部
歌野晶午「葉桜の季節に君を想うということ」23万部
乾くるみ「イニシエーション・ラブ」10万部

45 ：名無しのオプ：2008/03/02(日) 21:14:51 ID:FpG5K9KO

イニシエーションラブ、リピートと良作を連発したのに、その後音沙汰がないのは何故？
もうストックを出し尽くしてしまったのでしょうか？

46 ：名無しのオプ：2008/03/02(日) 21:24:37 ID:7YGO75q9

>>45
>>33

47 ：名無しのオプ：2008/03/03(月) 15:36:57 ID:5Wdo0uZC

イニシエーションラブみたいなのは期待できそうにないな

48 ：名無しのオプ：2008/03/03(月) 16:02:32 ID:FWR9zWLG

朝日新聞によると、イニシエーション・ラブは１４万６千部。

49 ：名無しのオプ：2008/03/04(火) 00:44:53 ID:uAVC4TdR

イニシエーション・ラブみたいな良作が売れるのは、すばらしい。

50 ：名無しのオプ：2008/03/04(火) 22:21:46 ID:FsA5xKr0

あれってﾐｽﾃﾘなのか？

51 ：名無しのオプ：2008/03/05(水) 01:57:31 ID:raISlBIC

>>50
ミステリと思わせないで実はミステリというミステリ

52 ：名無しのオプ：2008/03/07(金) 03:45:58 ID:IMiBQAKb

asahi.com：イニシエーション・ラブ　[著]乾くるみ - 売れてる本 - ＢＯＯＫ
http://book.asahi.com/bestseller/TKY200803050263.html

53 ：名無しのオプ：2008/03/07(金) 14:24:01 ID:SFq6aQfD

>>52
大矢博子の解説が秀逸ってのに非常に異議あり。

54 ：名無しのオプ：2008/03/07(金) 20:17:34 ID:ZQEa5qYc

Jの神話読みたいのに、どこにも売ってねー！
amazon見てみたら中古だらけ値段高ぇー！

55 ：名無しのオプ：2008/03/07(金) 20:57:55 ID:SFq6aQfD

>>54
Jの神話なら新品でもまだちょくちょく見かけるが…

56 ：sage：2008/03/09(日) 17:31:33 ID:YHHJSTvH

>執行会議メンバー・今月の一言
>乾くるみ：４月に『クラリネット症候群』という文庫が出る予定です。『マリオネット症候群』も併録。というか新作は『マリオ』復刊のオマケみたいな位置づけで急遽（三週間で）書き上げたものなので（それがいつの間にか表題作に［苦笑］）あまり期待しないでね。
orz

57 ：名無しのオプ：2008/03/09(日) 17:33:21 ID:YHHJSTvH

あまりにもがっかりしたので間違えた
でも、新作も読めるので期待sage

58 ：名無しのオプ：2008/03/09(日) 17:36:36 ID:CZAPE2QW

『マリオネット症候群』をまだ買っていなかった俺は勝ち組。

59 ：名無しのオプ：2008/03/09(日) 20:15:16 ID:ZSTqkSEq

な，なんだって！

60 ：名無しのオプ：2008/03/09(日) 23:16:36 ID:J7N2EnJ5

なにーーー！！

BOOKOFFを自転車で巡り続け、ようやく手に入れた俺のがんばりは一体……。
タイミングわりぃ……。

まぁいいや、コレクションとして大事にとっておこう。

61 ：名無しのオプ：2008/03/10(月) 01:10:15 ID:qzb3vF9S

またエロい扉絵がついてくるなら許す

62 ：名無しのオプ：2008/03/10(月) 01:12:18 ID:+5EIEG63

『カスタネット症候群』

63 ：名無しのオプ：2008/03/10(月) 05:20:40 ID:g3uLqdyY

ネット依存症候群

クリッククリック　クリーック！

64 ：名無しのオプ：2008/03/10(月) 19:47:17 ID:eE07A8zP

紺野まひるのだいすき　本棚の８割は恋愛物　妄想に浸りたいんです！！
ttp://www.tokyo-np.co.jp/tochu/article/entertainment/news/CK2008030802093723.html

> 面白かったのは、乾くるみさんのタイムトラベル的なお話「リピート」。
> 仕事の時にＶ６長野博さんに薦められた「イニシエーション・ラブ」で最後の２行が衝撃で、乾さんにはまりました。

65 ：名無しのオプ：2008/03/14(金) 05:32:17 ID:CGXO8rEz

リピート読了
怖え・・・

66 ：名無しのオプ：2008/03/17(月) 01:13:21 ID:1w5wsNY+

半月ほど前になるが小説推理に短編掲載。
ttp://www.futabasha.co.jp/?magazine=suiri

小説推理
2006年４月号　「六つの玉」
2006年12月号　「五つのプレゼント」
2007年９月号　「四枚のカード」
2008年４月号　「三通の手紙」

文蔵
2006年８月号　「卵消失事件～カラット探偵事務所の事件簿（1）～」
2006年12月号　「三本の矢～カラット探偵事務所の事件簿（2）～」
2007年４月号　「兎の暗号～カラット探偵事務所の事件簿（3）～」
2007年８月号　「別荘写真事件～カラット探偵事務所の事件簿（4）～」

67 ：名無しのオプ：2008/03/19(水) 12:52:28 ID:+GpjilxV

Jの神話って、エロ小説? イニシエーション・ラブとリピート読んで、両方ともかなり気に入ったのだけれど、図書館でJの神話をパラパラ眺めてみたら、かなり雰囲気が違っていそうだったので、借りるのをやめました。

68 ：名無しのオプ：2008/03/19(水) 13:30:21 ID:IMEpCMOx

>67
ま，ある意味正解。

69 ：名無しのオプ：2008/03/20(木) 02:13:14 ID:zhJkGT+p

Jは変格ミステリと思わせてエロ小説かつある意味SFだな。
その点は匣の中にも言えることだが。
でもってどっちも竹本作品のかなり露骨なオマージュ

そういうSFオチが合わない人には向かない

70 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

71 ：名無しのオプ：2008/03/20(木) 20:25:54 ID:L4p4f+9i

>>70
氏ね

72 ：名無しのオプ：2008/03/20(木) 21:05:03 ID:dIYDdcvJ

またかわいそうな子が紛れ込んだ

73 ：名無しのオプ：2008/03/20(木) 22:08:26 ID:RKDoTrEZ

これはひどい…。

74 ：名無しのオプ：2008/03/21(金) 19:11:21 ID:1lvAcMVs

>>70
美弥子が言い間違えたんだよ。返事した後で「ﾊｧ？　お前それ別の男の名前かｺﾞﾙｧ！」ってなる。
で、最終的に美弥子を殺しちゃう。今乾くるみが続編書いてるから楽しみにしてな。
その続編は、辰也が美弥子の死体を遺棄→前の彼氏のスキンヘッド男が登場→辰也を追い詰めるって
ストーリーになるらしい。それが「リピート」でふれられてた、スキンヘッド男の名探偵ぶり。

75 ：名無しのオプ：2008/03/27(木) 03:23:32 ID:jXrK1Mbe

なんという過疎っぷり
ちなみにここにくるような奴は全作持ってんのかい？

76 ：名無しのオプ：2008/03/27(木) 13:25:52 ID:2EuM9Gtl

俺は塔の断章とイニシエーション・ラブ以外は全部持ってるよ。
全部、文庫だけど。

77 ：名無しのオプ：2008/03/28(金) 19:21:38 ID:IWKCH4Zu

俺はリアルタイムでＪ、匣、塔、真紅郎だけ読んだ（持ってる）
真紅郎が一番好きだなあ

78 ：名無しのオプ：2008/03/29(土) 08:51:07 ID:jGSr4Nbw

全作持ってるけど好きなのはマリオネットだな

79 ：名無しのオプ：2008/04/02(水) 10:39:49 ID:q4PI3qxU

イニシエーションとリピートではどちらが面白いですか？
何かリピートの方が分厚くて途中であきないかなと思うんですけど

80 ：名無しのオプ：2008/04/02(水) 10:58:59 ID:M1mAK2AC

リピートは前半部分さえ乗り切れば、
あとは一気に読めると思う。

面白いかどうかは、人それぞれだけど、
個人的にはリピートの方がすきだな。

81 ：名無しのオプ：2008/04/02(水) 11:19:45 ID:Q6fbcZBF

自分も好き嫌いでいえばリピート。

82 ：名無しのオプ：2008/04/02(水) 20:01:58 ID:nSHMge7G

時間モノが好きなので「リピート」の方。
「リプレイ」系の話は粗方出尽くしたと思っていたけど、
まだこういう遣り方があったのか、って感心した。

83 ：名無しのオプ：2008/04/03(木) 01:17:22 ID:2jLXUnQZ

4/4『クラリネット症候群』（徳間文庫）発売！

――なんだが、既に在庫ありになっているサイトもあった。
bk1に表紙が出てるが、文庫イニシエ、リピートと同じデザイン。
文春文庫が結構売れているのが、今回の発売につながったんだろうな。

84 ：名無しのオプ：2008/04/05(土) 00:01:30 ID:vcR3HJSJ

「クラリネット症候群」読了。
著者曰く三週間で書いたわりには、なかなか凝った展開で面白かった。
ていうか三週間でこれほどのものが書けるなら、もっと新作出せと（ry
あと相変わらず女キャラの扱いがひどいなと思ったｗ

85 ：名無しのオプ：2008/04/08(火) 01:04:40 ID:LxMJyRQo

だいたい、ほしのあき26歳なんていつ書いたんだあの小説ｗ

86 ：名無しのオプ：2008/04/09(水) 05:03:11 ID:NGtjlmK4

イニシエーション･ラブ実写化キャスト

鈴木…ドランクドラゴン鈴木
繭子…山川えりか
石丸…優木まおみ
梵…濱田なんとか
海藤…八代英輝
橋本…温水洋一

87 ：名無しのオプ：2008/04/09(水) 05:05:28 ID:NGtjlmK4

石丸は松下奈緒も可

88 ：名無しのオプ：2008/04/09(水) 12:48:38 ID:agB5pF4Y

山川は創価だから嫌

89 ：名無しのオプ：2008/04/10(木) 08:57:32 ID:/Dr7Br00

じゃあ、志田未来で

90 ：名無しのオプ：2008/04/10(木) 09:01:01 ID:T5y9sIsh

イニシェーション・ラブを読んでこの人が女子大生と疑わないデブオヤジがいた

91 ：名無しのオプ：2008/04/10(木) 12:41:10 ID:/gYAtkfO

クラリネット面白いけど読みづらい
仕方ないけど

92 ：名無しのオプ：2008/04/10(木) 14:45:55 ID:B4uXV8A6

イニシエーション・ラブのレビュー読んでて、
「どこがミステリー？ただの恋愛小説じゃん」とか言ってる人が何人かいてびびった
他の人のレビューを読んでも気付かないんだろうか

93 ：名無しのオプ：2008/04/10(木) 14:50:16 ID:39pSKOSB

>>92
山田や携帯小説が流行ってることを考えると、
それも仕方ないのかもしれないな。

94 ：名無しのオプ：2008/04/10(木) 15:19:19 ID:Uria4Q0U

小学校からの英語教育必修化よりも、美しい日本語の教育を

by伊吹文明

伊吹は嫌いだし、安倍内閣はロクデナシの万国博覧会みたいだったが、これは正論だったなw

95 ：名無しのオプ：2008/04/10(木) 16:56:51 ID:YT8rnByw

そういえば
「純情な気持ちって持ち続けられないのかな…切ないお話です」
とかいう感想が絵文字小文字満載でどっかに載ってたな。
。
作者も気の毒に。

96 ：名無しのオプ：2008/04/11(金) 08:15:34 ID:TsyIkMxi

乾くるみさんて女性じゃなかったんですか？

97 ：名無しのオプ：2008/04/11(金) 09:38:38 ID:lF5rHXN7

>>96
四十半ばのおっさんだよ。
ちなみに本名はスレタイになってる。

98 ：名無しのオプ：2008/04/12(土) 01:52:54 ID:hSpZFDjX

マリオネットもついててお得な新作の話が無いなんて

99 ：名無しのオプ：2008/04/12(土) 16:28:25 ID:Y1bjp936

>>92
ダ・ウィンチの文庫帯特集でも「納得できなかったのは『イニシエーション・ラブ』の帯。
ドンデン返しもなくミステリー要素も感じられなかった」とか言われてたなｗ
あの記事書いた担当はとんだ赤っ恥だろうが。

100 ：名無しのオプ：2008/04/12(土) 19:37:08 ID:HlSecmWB

読解力のない人がいるというか、ある文章を読んでどう感じるかというのは
相当幅があるからね。

俺が驚いたのは「邪馬台国はどこですか」を読んで「この作者、文献を
ちゃんと読んでいるのか？」みたいなことを（ネットで）書いている人を
何人も見たこと。「お前こそちゃんと読んだのか？」という感じだ。
文学賞の選評でも信じられないようなことを書く人もいるし…。

「クラリネット症候群」読んだけれど、両方ダメだな。
「イニシエーション・ラブ」・「リピート」と当たりが二つ続いて
多いに期待していたんだけれど、フロックだったのかな？という気
がするデキ。次がこのレベルだったら見限る。

101 ：名無しのオプ：2008/04/13(日) 04:29:28 ID:qlQJQOsH

クラリネット読了。
母親の名前はメ欄だと思ってたら、思いきり騙されたよ。

102 ：名無しのオプ：2008/04/13(日) 17:54:48 ID:4e9SnpDR

>>100
まぁ新作はさておき、マリオネットはイニシエやリピートより前に書かれたもんだからな。
新作もダメってのは残念だが。

ちなみに「多いに」じゃなくて「大いに」な。

103 ：名無しのオプ：2008/04/14(月) 09:14:12 ID:SAK17NDH

>>100
パロディに気付かずオリジナルだと思ったり真面目な見方しかできなかったり
変格を本格を評する目でしか見れなかったりする人は結構いるからな
読む側に適切なアンテナがないと見るべき物が見えないってのは結構ある。

それとは違うけどケルトの大家である井村さんは
ファンタジー漫画の解説で古事記ネタの登場人物を
自分の得意分野のケルト神話伝説の登場人物だと思ってたということがあった

視野に枠や先入観があるだけで見方は全然違っちゃうのだろう

104 ：名無しのオプ：2008/04/15(火) 23:43:14 ID:QEsWvgJ2

Jの神話読了。やっとネタにされる理由がわかったｗ
俺ミスで「ミステリに見せかけた××」という文章を前に見てたから
ジャックの正体には驚かなかったけどそれが明かされて以降の怒濤の展開は読み応えあったし
笑わせてもらった。デビュー作としてはかなり良い出来と思う。一つ気になったのは(目欄1)。
(目欄2)が全然違うから使っていて気付かなかったというのは無理がある。

105 ：名無しのオプ：2008/04/16(水) 00:58:48 ID:P6jigm+7

つかプロローグでうすうす見当がつくけどな
普通のミステリだと思ってたから
まさかそれが本当になるとは思わなかったが。

ＹＹの理屈のような、それなりに筋を通そうとしてるトンデモ科学は好きだったし
Ｊにこめられた意味も笑った。
乾はそういう駄洒落めいたほほえましいことをたまにやるよな。

106 ：名無しのオプ：2008/04/16(水) 01:05:21 ID:P6jigm+7

>>104
気付いてたんじゃないかな
手元にないんで詳細はおぼえてないが
みんな本物がないのでしかたなくニセモノを、という了承でやってたはず。

麻薬の有無くらいの違いがあるんで、当然無いと思い通りの満足はなくてｶﾞｶｰﾘで
気付かないわけないし、
だからフラストレーションもたまって殺伐としてたんじゃなかったっけ

107 ：名無しのオプ：2008/04/16(水) 06:26:51 ID:6tCKrjVY

>>105
>>乾はそういう駄洒落めいたほほえましいことをたまにやるよな

「キーちがいじゃが仕方がない」ですか？
（引用元「匣の中」）

108 ：名無しのオプ：2008/04/16(水) 11:58:55 ID:NK6QrD3v

いいなあいいなあ、俺もJの神話読みたいなぁ
近畿圏で売ってる本屋知りませんかー？

109 ：名無しのオプ：2008/04/16(水) 13:56:23 ID:XC9TaV0a

面白いとの話を聞き、イニシエーションラブを読んだんだが
sideBに行く前に男の臭いが所々でして途中でネタに気付いてしまうわけだが、女のがそういうのに気付くんじゃないのか。

ブログを検索すると女のが驚いたとか言ってる場合が多い気がするんだが。

110 ：名無しのオプ：2008/04/16(水) 19:21:26 ID:ANRj+nQm

>>108
目の前にある便利な箱でお取り寄せすればいいじゃないか。

111 ：名無しのオプ：2008/04/16(水) 21:50:20 ID:vPfXZQgp

>>101
俺も騙された
あそこは今作一番の驚きどころだなｗ

112 ：名無しのオプ：2008/04/18(金) 07:45:50 ID:T3vf09nD

昨日書店でイニシエーション・ラブを買って読了。
既出だとは思うが、正直、文庫の裏面紹介文あれ何とかならないか？
「最後から２行目で」うんぬん・・・
そんなの書かれてたら、おもしろさ半減だよ。

出版社もう少しなんとかならないものかな。
完璧に作品を壊しちゃってるよ。
帯に「仰天作」って書かれてて、「おっ」と思って裏面見たら萎えたんだ。
買おうか３０分くらい迷った。
なんか「売れれば良い」ってスタンスを前面に押し出してて醜い。

その先入観有りでも作品はおもしろかった。
だからこそ残念だった。
うたい文句は帯だけにしてくれ。

113 ：名無しのオプ：2008/04/18(金) 10:35:41 ID:OsjshWU1

>>112
しかし帯にも裏面の紹介文にもしつこく書いてあるのに気づかない読者もおるからなw

114 ：名無しのオプ：2008/04/18(金) 18:42:38 ID:uAzo/78/

>>112
でもあれがなかったら途中で読むのやめちゃわね？
俺はあれがあったからこそ最後まで読んだ

115 ：名無しのオプ：2008/04/18(金) 18:55:15 ID:SGSVLroY

そういった普段本を読みなれていない人を想定してるんだろうな。出版社側としたら

116 ：名無しのオプ：2008/04/18(金) 23:21:10 ID:OsjshWU1

イニシエはまだいいが、リピートの「イニシエより驚ける！」ってのには違和感がある。

117 ：名無しのオプ：2008/04/19(土) 09:24:55 ID:qesLn/P0

>101
メ欄みてやっと騙されたの意味がわかったよ。
細工が細かいな。

118 ：名無しのオプ：2008/04/19(土) 16:29:41 ID:Xc8knJEx

>>112-115
当時の日記のログ残ってないからうろ覚えなんだけど、
石毛さんの後輩がゲラを一読して「どういうこと？」と言ったらしい。
説明すると後輩は目から鱗が落ちたらしいが、
その出来事があった所為で、あそこまで過剰なあおりになったんじゃないかな。

そういえば「意味分からん」という電話が編集部に来たという話もあったな。

119 ：名無しのオプ：2008/04/19(土) 17:30:13 ID:HC1b7XdW

たった今読み終えたけど、イニラブ意味わかんね。

120 ：名無しのオプ：2008/04/19(土) 18:19:03 ID:VCJvQq3m

>>112
気持ちはわかるけど、出版社サイドの気持ちもわかるぞ。
何の前情報もないまま読んでもらった方が純粋に驚けるんだけど、
より多くの人に読んでもらう(買ってもらう)為にはああいう煽り文句を
つけたくなる。実際、ああいう煽り文句で販売数は増えていると思う。
ただ、その煽り文句が相応しい作品(の質)であることが前提だけど。
イニシエは質的に十分だと思う。

121 ：名無しのオプ：2008/04/20(日) 01:32:04 ID:X2nG2ATy

>>116
だな。やられた系ではないし褒めるとこが違う。

でも最後の二行云々は気に食わなかったなあ。
このミスの西上心太の解題でもそうだったが。

122 ：名無しのオプ：2008/04/20(日) 16:05:57 ID:Vze5R9Pp

リピート読了
ダーク過ぎて欝になる話だった…

123 ：名無しのオプ：2008/04/20(日) 18:23:15 ID:tOqWD4ks

>>122
同感。読後の爽快感はないね。
中盤あたりは面白くて止まらなくなるが、
真相がわかってからは重たくなる。

124 ：名無しのオプ：2008/04/21(月) 01:20:28 ID:cKaq1Gs4

>>123
ラストが息切れｗ

125 ：名無しのオプ：2008/04/21(月) 13:24:22 ID:mQQvPMm2

あの程度で重いとか言ってるならミステリ読まないほうがいいな

126 ：名無しのオプ：2008/04/23(水) 14:10:44 ID:7Mg77sHk

なつかしの「特捜最前線」でも見て重苦しさに慣れてからミステリーを読もう。

127 ：名無しのオプ：2008/04/23(水) 18:40:42 ID:vUBoYqCY

イニラブやばい
俺の女もあんなんだったらどうしよう…

128 ：名無しのオプ：2008/04/23(水) 18:47:48 ID:lP7NSjTJ

>>127
ずっとたっくんひとりだけだよ(^ω^)

129 ：名無しのオプ：2008/04/23(水) 18:54:17 ID:dkNFfF5r

特捜最前線は社会派だよな
殺人の動機が「貨幣は、額面価格の20倍までを限り、法貨として通用する」という法律を知らなかったから
という話は印象深い
20枚を越える同一硬貨での支払いは、その受け取りを拒否することができるっていうやつ

130 ：名無しのオプ：2008/04/23(水) 19:29:53 ID:vUBoYqCY

>>128
やめてくれー
まじでちょっと不安になってきたぜ乾くるみ君め…

131 ：名無しのオプ：2008/04/23(水) 22:10:31 ID:rXnMzfVS

何故ここで「一円玉の詩」の話が出てくるのか？

132 ：名無しのオプ：2008/04/24(木) 10:50:41 ID:T6PlfXeO

じゃあここからは「一円玉の旅烏」の話をしよう。

133 ：名無しのオプ：2008/04/27(日) 19:13:17 ID:Gj8+gJTK

リピート読了…
なんかがっかりだお…
イニシエより驚けるはないよ
ジャンルが違うけども俺的には断然イニシエ

134 ：名無しのオプ：2008/04/27(日) 21:14:36 ID:+C99XOl6

イニシエーションラブ読んだ。
途中から気づいた点もあるけど、じっくり読むとマユすげーってなる。

135 ：名無しのオプ：2008/04/27(日) 22:36:46 ID:k3SjQPZt

読んでる途中の面白さはリピートが上かな。読み終えた時は
「これは傑作。乾作品でも一、二を争う出来」と思った。
ただイニシエのように読み返すことはないし今はあまり印象も残ってない。

136 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

137 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

138 ：名無しのオプ：2008/04/28(月) 01:05:43 ID:YN1EAS6y

なにageて堂々とネタバレしてんだ

139 ：名無しのオプ：2008/04/28(月) 01:42:26 ID:pnEMqOnz

ageてる奴は大抵バカ

140 ：名無しのオプ：2008/04/28(月) 03:22:07 ID:IbSYE2B0

イニラヴ終了しました

これ読んでて途中で気付くだろ？
変読が不自然すぎる
でもまぁまぁ楽しめた

次はリピートいきます

141 ：名無しのオプ：2008/04/28(月) 09:19:10 ID:AtZ7+Yhb

>>136
思いっきりネタバレするお前が一番怖いわｳﾞｫｹ。

142 ：名無しのオプ：2008/04/29(火) 00:29:22 ID:K6gog467

>>140
>>変読が不自然すぎる

KWSK!!
いろいろ考えながら読んだが、結局ぜんぜんわからなかったわ。
でも、ストーリー自体、かなり楽しめた。

143 ：名無しのオプ：2008/04/29(火) 09:29:23 ID:nxzTwR0m

クラリネット症候群読んだ。
これって、［メル欄］知らない人からすると、こちらのオチも分からないんじゃないか。

144 ：名無しのオプ：2008/04/29(火) 09:40:44 ID:it6LVJvQ

この人の批評はけっこう辛辣だよね
作品は好きでも、批評家としては合わない

145 ：名無しのオプ：2008/04/30(水) 04:47:26 ID:gpckxDyt

批評家の事はよく知らんけど、この人有名なの？

146 ：名無しのオプ：2008/04/30(水) 11:02:24 ID:+W/HBvom

>>145
ミステリー界全体の知名度で言えば

乾くるみ≧市川尚吾

かな。
ま、実際乾くるみ＝市川尚吾だがねw

147 ：名無しのオプ：2008/04/30(水) 19:34:43 ID:/SGLuV/i

クラリネットにマリオネット入ってがっかりしたの俺だけ？

148 ：名無しのオプ：2008/04/30(水) 20:27:28 ID:iL/OVw5e

>>147
自分もソレで買うか否かを迷ってる。

149 ：名無しのオプ：2008/05/02(金) 00:02:04 ID:PRZ9e0Zd

イニラブで一番疑問だったんだが、何で石丸は鈴木に惚れたの？
ってか鈴木ってすぐ感情的になるしとても仕事出来る男に思えないんだが。
２ちゃんだと即効釣られるタイプだよな。

150 ：名無しのオプ：2008/05/02(金) 00:14:03 ID:HlXD4vYm

胸板フェチだったんだよ

151 ：名無しのオプ：2008/05/02(金) 11:54:12 ID:+ZUqvzff

イニラブ読了した
あー後半突入したときに違和感あったんだけど
「非リアがりっぱなリア充になりおって」くらいしか思わなかった俺は馬鹿だなｗ

152 ：名無しのオプ：2008/05/03(土) 03:49:34 ID:AyfoMtMd

リピート終了。

ヒネリが足りない、本家リプレイの足元にも及ばない

次はマリオネット

153 ：名無しのオプ：2008/05/04(日) 20:39:54 ID:s64apsZa

>>149
確かに鈴木みたいなのが面接来たら俺だったら絶対落とすなww

154 ：名無しのオプ：2008/05/09(金) 15:45:23 ID:tDm1VYyV

俺の女友達もマユみたいなことよくやってるから
マユが怖いとは思わなかったけど、やっぱり
第一印象が清楚だと男は信じちゃうんだろうな

155 ：名無しのオプ：2008/05/09(金) 16:06:36 ID:2PExVP3R

てか男にとって、基本的には清楚だろうとしたたかだろうと可愛い女の子と付き合えるなら
とりあえずそれで一定以上の満足は得られるんだよ。
よく女が「～な女にすぐ男は騙されるんだから!」とか言うけど、男としては特に「騙された！」
とか憤ってる場合なんて少ない。どにみち可愛い女とセックスできたんだし儲けモン程度の認識だよ。
したたかでずるくても可愛いければ、清楚な並みの容姿の女よりはるかにマシってのが男の本音。

ここが男女間の相違だろうね。

156 ：名無しのオプ：2008/05/09(金) 22:32:21 ID:DGmaA7vP

俺のショートカットの彼女がイニラブを読んでみろってことで、文庫本を借してくれた。
本屋のカバーがしてあったし、恋愛小説と聞いていたので何も考えずに読めた。A面は甘酸っぱい気持ちになって、B面で最悪な気持ちになって泣けた。そんで最後の二行で『は？』ってなった。
解説を読んで読み返したら、すげー！
こういうのは素直に騙されて読むのが一番楽しめると思います。

157 ：名無しのオプ：2008/05/10(土) 10:16:21 ID:ErTiKim1

あの解説は蛇足以外の何物でもないがなw

158 ：名無しのオプ：2008/05/10(土) 16:31:35 ID:df60IfFd

>>155
激しく納得!!!

159 ：名無しのオプ：2008/05/11(日) 22:37:58 ID:wZNcMEnV

かりるのかは借でかすのかは貸
かすのかは貸でかりるのかは借

♪ややこしや～ややこしや～

160 ：名無しのオプ：2008/05/12(月) 11:57:27 ID:T8hI8NQJ

>>156
イニラブを選んで貸してくれた彼女のメッセージを読み解くんだ

161 ：名無しのオプ：2008/05/12(月) 12:31:38 ID:XkwUILWV

>>155
身もふたもないが大部分の男の本音を言い当ててるな

162 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

163 ：名無しのオプ：2008/05/12(月) 20:50:46 ID:RBEVaP3R

>>162
ネタバレ……。

164 ：名無しのオプ：2008/05/13(火) 12:50:13 ID:tME2SwbY

イニシエーションラブ読んだけど、凄いミステリーね！
思わず子供ほったらかしで二回四でしまったわ！

165 ：名無しのオプ：2008/05/13(火) 16:20:29 ID:znzudUIK

一回目のA面でネタわかったけどな>イニラブ
なかなか面白かったけど、ミスリードをもうちょっとうまくやって欲しかった。気になる記述だけ読み返したけど、再読するほどではない。
二作目はこれより面白い？

166 ：名無しのオプ：2008/05/13(火) 16:36:29 ID:nSXQftSV

>>165
>>4

167 ：名無しのオプ：2008/05/14(水) 02:10:07 ID:Q2oipwiM

>>165
A面でネタが分かったってのは、ある意味凄いｗｗｗ

168 ：名無しのオプ：2008/05/14(水) 09:26:34 ID:+df6AIew

これだけ情報が出てたらそらわかるだろ

っていうか、その当時にすぐ読んだとしてもだ、
どこのスレでも「俺はオチわかった」なんてほざく奴ってバカだろ

169 ：名無しのオプ：2008/05/14(水) 09:40:08 ID:V4snBCog

今月文庫化された文春の愛川晶「六月六日生まれの天使」も
イニシエと同じような売り方されてるな。
「二度読み返さずにはいられない恋愛ミステリー」みたいな。

170 ：名無しのオプ：2008/05/14(水) 11:27:08 ID:JLhJj4Fw

>>168
確かに。俺もこのミスの文章先に読んじゃったから、A面の最後くらいである程度、見当がついちゃった。

171 ：名無しのオプ：2008/05/15(木) 01:33:32 ID:V9klTf1v

>>168
ああ、そういう意味かもな。

事前情報が何もなくて、A面で何のネタが分かるのか、凄く不思議だったｗｗ>>165

172 ：名無しのオプ：2008/05/15(木) 23:21:50 ID:1XqTGOyW

学歴なんか能力と関係ねえと考えつつ、最後まで「石丸は慶応卒だからマユより頭いいし」
みたいなこと考えてる主人公が意味わからん?
作中でも石丸は優秀みたいに描いてるし。
ひょっとして男は「能力≠学歴」だけど女は「能力＝学歴」と考えてるのか?
男よりも女の方が学歴と能力の無関係ぶりは顕著だと思うけどな。

173 ：名無しのオプ：2008/05/17(土) 15:25:16 ID:s0WGPzOp

学歴なんか能力と関係ねえ＝学歴コンプ

174 ：名無しのオプ：2008/05/17(土) 22:37:19 ID:Vk37xOCj

たしかに、二度目の相手もたっくんだし、三度目の相手もたっくんだな。間違ってはいない

175 ：名無しのオプ：2008/05/17(土) 22:59:37 ID:4tVDJhqw

まぁタックで気づく奴は多いかもな。俺はわからんかったけど>>165

176 ：名無しのオプ：2008/05/18(日) 01:14:02 ID:GUekZBWQ

>>172
東大女より慶應女の方が使えるのは確かだな。

177 ：名無しのオプ：2008/05/19(月) 09:55:08 ID:Wj8UmYZU

>>174
再読した時、一番キツかったのはこの台詞だった。

178 ：名無しのオプ：2008/05/19(月) 10:18:31 ID:TmMXusEi

俺は(ﾒ欄)←(もう知らん人あんまりいないような気もするがw)には気づいたが、
タックはすっかり忘れていた。都こんぶでようやく「ああ、あれってそういう意味だったの！」って気づいたw

179 ：名無しのオプ：2008/05/19(月) 18:53:20 ID:Hn6AgOhn

ここってネタばれOK?
ﾘﾋﾟｰﾄのｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞの意味について質問したいです

180 ：名無しのオプ：2008/05/19(月) 18:58:56 ID:0LdneKZj

>>179
ミス板は基本的にネタバレ禁止です。
どうしてもネタバレについて話したい場合はメール欄を使う、もしくはネタバレスレでどうぞ。

181 ：名無しのオプ：2008/05/19(月) 19:06:47 ID:Hn6AgOhn

ありがとう。ｶｷｺしないで良かった。。

182 ：名無しのオプ：2008/05/19(月) 20:24:29 ID:ap+T8qvL

リピートって言われてるほどそんなに鬱エンドかな？
主人公の年上女子キラーぶりに驚いたわww
元カノには「ベッドの相性最高」とか褒められてたし、
鮎美もベッドでメロメロっぽかったし。

年上の可愛い女の子をあっさり落としてSEXでも逝かせまくり（？）って
内容的にはエロゲーっぽいな。

183 ：名無しのオプ：2008/05/19(月) 22:19:43 ID:C6jXCWGG

>>182
作者は４０くらいの中年おじさんです、
『年上』女子キラー、エロゲーっぽいっていうのは、
やっぱり若いほうの世代の方の感想で、興味深いです

乾くるみの小説って、若い主人公を含め俗物ばっかり出てくるね。
善なる人間性とか浄化された心とか
敢えてそういうものを書かない、照れがあるんですかね。
仕掛けとはまた別に、そこが印象的、ちょっとくせになります。

184 ：名無しのオプ：2008/05/19(月) 22:57:44 ID:K6hR9z/i

イニシエーションラブは、BADENDかGOODENDかっていわれたらなんだか微妙だよね

それから本の印象を教えてほしい。
イニシエーションラブだったら、恋愛・浮気・合コン・セックスなど挙げられると思うけど
リピートはどんな感じ？

185 ：名無しのオプ：2008/05/19(月) 23:29:23 ID:C6jXCWGG

リピートは合コンではなくて、水商売の世界がからむ。
でも恋愛の占めるウェイトはイニシエよりも少ない。
登場人物の年齢も職業もさまざまで
もっと大仕掛けな話で分厚いけど、スピード感があり楽しめました。
読むのもイッキの徹夜本。

186 ：名無しのオプ：2008/05/20(火) 01:02:47 ID:J9P1bW6X

リピートで気になったんだけど、ケースケって２１だよな。
２１くらいの男がたとえ数才差とはいえ年上の女を「女の子」って
言う（認識する）かな？
10代や20代前半の頃なんて数年の年の差でも相当に感じるもんじゃないか。
作者自身はおっさんだから２３とか２５（だっけ？）でも女の子って思う
だろうけど。

187 ：名無しのオプ：2008/05/20(火) 15:47:56 ID:lcA8OZLh

>>184
登場人物個人レベルでハッピーエンドかアンハッピーエンドか判定することは出来るが、
それをここでやるとネタバレになるな。(ﾒ欄)で分けなきゃならんしw

188 ：名無しのオプ：2008/05/21(水) 12:41:23 ID:Twun5FAs

友達にイニラブを貸したんだが、結末というかオチを先に言ってしまいたい衝動にかられてます。

189 ：名無しのオプ：2008/05/21(水) 13:40:39 ID:pKAFIHpu

たまにはイニシエとリピート以外の話もしようよ……。
ちなみに自分は林真紅郎とマリオネットが好きです。

190 ：名無しのオプ：2008/05/21(水) 14:37:38 ID:maZ6rMeo

「匣の中」がよく分からず、悶々としている。
暗号解いてみたり、ネタばれのサイトも読んだのだけど。
けっきょく「匣の中の失楽」を読まなくちゃダメなんですかね？

191 ：名無しのオプ：2008/05/22(木) 04:10:12 ID:TnsRU66F

>>190
よまなくてもわかるが、Jの神話と同じでミステリかと思ってたらオチがミステリの範囲をこえて（メル欄）だったりするので
ミステリ的に完結する解決は求めない方が吉

俺はああいうの好きなので満喫できたよ。

あと、「匣の中の失楽」自体が人名だの化学式だの色の配置だのを
よくもまあ組みたてたもんだと思うくらい組み合わせてるんだけど、
その「匣の中の失楽」の要素のパロディのオンパレードで話を構成してしまってるのも一つの見所
そういうのが好きな人はパロディ度の深さや構成も楽しめるかもしれん。

ささいな描写までパロディだったりするので
先に失楽読んでないと見落とすようなパロディやオマージュも結構ある

192 ：190：2008/05/22(木) 15:00:19 ID:S9sR+OxN

>>191
どうもありがとう。
好みの問題でもあるわけですね。
さてどうするかな、匣の中の失楽。

193 ：名無しのオプ：2008/05/22(木) 18:57:20 ID:/ipXH8/A

あきらめてイニシエとリピートをw

194 ：名無しのオプ：2008/05/22(木) 23:24:28 ID:LFRyeZKI

>>186
まあどの辺まで女の子って分類するのか人によって個人差あるからなあ
二十歳過ぎたら女はババアとか公言する奴も２ちゃんに多いがww

個人的には23なら女の子でもいいかとは思うが25は微妙だな

195 ：名無しのオプ：2008/05/23(金) 00:24:33 ID:D8eYRS4q

>190
今でも生きてる「匣の中」解説サイトがあったら教えてもらえませんか？
過去スレ内で挙がってたリンクは辿ってみたんですが、見たところ全部消えてしまってて…。

196 ：名無しのオプ：2008/05/23(金) 00:39:27 ID:Js3pB4Gq

>>195
190ではないけど
http://www6.ocv.ne.jp/~tsuki/hako.html

197 ：190：2008/05/23(金) 19:24:36 ID:yvDz7Fdl

>>195
アーカイブで大変重いですが、開きます
http://web.archive.org/web/20050904194655/darjeeling.dip.jp/blog/okko/categorylist_html?cat_id=2

198 ：190　197：2008/05/23(金) 19:54:19 ID:yvDz7Fdl

重いのに、ウッカリ直リンしてしまった（＞＜）　スミマセン

199 ：名無しのオプ：2008/05/24(土) 00:09:24 ID:8uCO6XuP

リピート読み終わった。
イニシエ＞リピートかなぁ

200 ：195：2008/05/24(土) 00:53:09 ID:hHzcDH+k

>>196,197
ありがとうございました！
うーん。一部ますます解らなくなった･･･。奥深い。

201 ：名無しのオプ：2008/05/26(月) 22:39:53 ID:u65iO/1R

非常に亀だが>>33のリンクでサイズが16cmになっててﾜﾛﾀｗ

202 ：名無しのオプ：2008/05/27(火) 00:34:09 ID:GWaeZ57a

イニシエはＡ面で、ちょっとアンフェアなとこがあったような気がする。
ま、読み返せばそこが作者の苦心したとこ、となるかもしれないけど、ずっとひっかかりながら読んでたから、
なんかスッキリしないんだ。
つまり精神的な部分ではなくて生理学的なとこでね。

リピートも、前半と後半では話が違うから、思わずイニシエ意識して読んでたけど、
ちゃんと普通にＳＦしててちょっと肩透かし。
最後はもう少し緊張感こめて落としてほしかったな～。
道尾さんだったら、と思ってしまった。

203 ：名無しのオプ：2008/05/27(火) 21:46:56 ID:XcSULPDx

『リピート』の最後の2ページぐらいは蛇足な気がしたな。
メ欄のシーンで終わってた方が読者にその後を色々と想像
させることができて良かったと思う。
あのオチは『恐怖の報酬』みたいでちょっと安っぽい。

204 ：名無しのオプ：2008/05/27(火) 22:56:10 ID:wwPVr9+I

一応解決つけておかないと無責任という考え方もあるかな。
映画の「バニラ・スカイ」なんかのラストがまさに２０３のメ欄みたいなもんで
あ～いうのが好みってのもよくわかるな。

205 ：名無しのオプ：2008/05/28(水) 00:04:18 ID:r8powLgN

>>203

そうかな。
メ欄１ということでしょ。
いきなり、メ欄２になったので、世界に影響を与えないから。
あのオチは必然と思うけど。

206 ：名無しのオプ：2008/05/28(水) 00:12:44 ID:9hJCnzkL

ところで元の世界ではあのヘリはどうなるの？
過去の１０回のリピートも、記憶が戻るのはいいとして、その体はどうなるわけ？

207 ：名無しのオプ：2008/05/28(水) 02:11:29 ID:wRi5OrUq

>>205
元の世界とはメ欄１が違うから世界に影響与えてしまうんじゃない？
それにメ欄２にする必然性もないし。

208 ：名無しのオプ：2008/05/29(木) 01:28:08 ID:mqlpR5nk

age

209 ：名無しのオプ：2008/05/29(木) 21:10:12 ID:+wl0gKlu

>>202
>>ちょっとアンフェアなとこがあったような気がする。

KWSK!!
メル欄にて教えてください。

210 ：名無しのオプ：2008/05/29(木) 21:37:24 ID:+AGo/lqk

メル欄使い方うまくわからなくて。

ま、作者にうまくやられた、ということなんでしょうけど、男の立場からすると
ちょっと不思議な点があったのですよね。

それよりリピートで、意識がワープした後の体がどうなるのかのほうが気になりますね。
普通はこういう基本設定についてはいろいろ語られるものなんだけど、どっかで
さんざん議論されつくしたのかな。

211 ：名無しのオプ：2008/05/29(木) 22:38:07 ID:pO79fHlE

イニラヴはどんでん返しの凄さは周知の通りだが、読んでる最中は退屈だったよ。
何らかの仕掛けがあるだろうとは思っていたので、我慢して読んだけど。

仕掛けが分からなければ、携帯小説並の話だよね。
スイーツ(笑)が>>95で書かれているみたいに反応するのもうなずける。

212 ：名無しのオプ：2008/05/30(金) 02:23:42 ID:kWVd/zyo

『リピート』の鮎美も結局はしたたか者だったのかね？
ヒロインをむやみに美化しないところは好感持てるねｗｗ

213 ：名無しのオプ：2008/05/30(金) 12:44:22 ID:u3NWf4gn

>>212
どこをどう読んでそう思ったんだ？

214 ：名無しのオプ：2008/05/30(金) 21:06:00 ID:6ePYzO9t

むやみに美化しないっていうか、女性観がゆがんでるだけだろ

215 ：名無しのオプ：2008/05/30(金) 21:19:48 ID:kWVd/zyo

>>213
「鮎美はああ見えて、実はしたたかな所がある」的な表現されてなかった？

216 ：名無しのオプ：2008/05/30(金) 22:05:05 ID:VMuzn7Od

>>215
あったあった
クラリネット症候群の解説でも、歪んだ女性観がどうのって言われてたな

217 ：名無しのオプ：2008/05/30(金) 23:00:03 ID:C5yzE/PH

でも、実際においてはいろいろ長所も醜いところもあるんだから、そういうちょっと複雑な
ところがかえって、いかにも生活レベル、ありそうな感じで作品のふいんきにあってる感じも
するけどね。

218 ：名無しのオプ：2008/05/31(土) 00:07:03 ID:9AOdoZnX

>>211
俺なんかは読んでる最中もストーリーを楽しめたよ
よくできてると思うけどね

219 ：名無しのオプ：2008/05/31(土) 01:48:28 ID:OP5lclTv

結局は鮎美も由子と大差ないってことでFA？

220 ：名無しのオプ：2008/05/31(土) 11:03:58 ID:RCF8dpqK

なんかイメージは似てるな

221 ：名無しのオプ：2008/05/31(土) 22:22:08 ID:OP5lclTv

基本的に「性格いい女」って出てこないよなｗｗ

222 ：名無しのオプ：2008/06/01(日) 00:54:37 ID:lVYWne2E

渡辺和美は見た目×・性格○のパターンじゃね？　まぁメインじゃなくてサブのキャラクターだが。
まぁメインだけで考えればイニシエにしろリピートにしろ見た目○・性格×ばっかりだなw

223 ：名無しのオプ：2008/06/01(日) 01:20:17 ID:VLVJ+bab

でもよくよく考えりゃ主人公の男も見た目○・性格×ばかりだし、
ＤＱＮ同士のお似合いカップルなんだよなｗｗ

224 ：名無しのオプ：2008/06/01(日) 13:50:28 ID:guxg5oGc

たたたたたたっくんオルフェノクが

225 ：名無しのオプ：2008/06/03(火) 17:31:33 ID:Zn7JdJ8t

本庄ｻｲｺｰ！

226 ：名無しのオプ：2008/06/03(火) 21:01:00 ID:wFzsID07

>>182
「鮎美がベッドでメロメロ」って描写あったっけ？
元カノがベッドでのテクをほめてるセリフはあるが。

227 ：名無しのオプ：2008/06/04(水) 00:35:03 ID:2EHdXE6Y

age

228 ：名無しのオプ：2008/06/05(木) 00:09:46 ID:u0dM0hgx

二度目の相手もたっくん。三度目の相手もたっくん。
これからずっと、死ぬまで相手はたっくん一人。

萌え～～～～～

229 ：名無しのオプ：2008/06/05(木) 20:02:53 ID:QrtmWh6y

実際は・・・

二度目の相手もたっくん。三度目の相手もたっくん。
これからずっと、死ぬまで相手はたっくん一人。

怖え～～～～～

230 ：名無しのオプ：2008/06/06(金) 01:39:17 ID:ISlzDRtB

乾好きの皆さんは他に誰の作品よくよみますか？

231 ：名無しのオプ：2008/06/06(金) 05:37:39 ID:LxYbQcoT

携帯で見れるな、この作者の

232 ：名無しのオプ：2008/06/07(土) 22:08:26 ID:UM+GSntX

＞この作者の

に続く言葉↓

233 ：名無しのオプ：2008/06/07(土) 23:36:24 ID:j5f+2SqH

寝顔

234 ：名無しのオプ：2008/06/08(日) 01:14:28 ID:evEEzwC8

イニシエではヒロインは年下だったからリピートでは年上にしたんかな？
リピートのヒロインがリア充主人公より年上である必然性を感じなかった。

235 ：名無しのオプ：2008/06/08(日) 04:51:32 ID:iC+j6rif

>>234
年下である方が好ましい理由ある？

236 ：名無しのオプ：2008/06/08(日) 09:55:15 ID:TbmxFSpJ

>>234
それより主人公が学生で彼女が社会人ってことに意味があるんだと思うよ。
そしたらヒロインが年上っていう方が自然。

237 ：名無しのオプ：2008/06/08(日) 23:46:01 ID:evEEzwC8

普通に同い年の女子大生でよくないかな？
学生主人公の彼女が社会人ってことに何か意味あったっけ？

238 ：名無しのオプ：2008/06/09(月) 00:26:45 ID:yTYdGaZG

>>237
家への電話・待ち合わせの時間帯とか・・・。
ヒロインのラストは大学生だと都合悪くないかな。
459ページの辺りとか。
あとヒロインが妊娠してるっていうのもこの話では重要なわけで、
もしこれが年下や同い年の学生だったら違うものになってたと思うよ。

239 ：名無しのオプ：2008/06/09(月) 01:33:53 ID:ZniLYs1N

妊娠に関してはそうだね
それ以外は別に学生でも問題ないけどｗｗ

240 ：名無しのオプ：2008/06/09(月) 20:03:16 ID:vrbIsOP3

イニシエーションラブ読了
鈴木…お前はどんだけ巨根なんだよ

241 ：名無しのオプ：2008/06/09(月) 21:47:31 ID:VJ1fJ31T

イニシエ読んで恋がしたくなったよ。
何故なら、一応メル欄へ。

242 ：名無しのオプ：2008/06/09(月) 21:57:47 ID:DCd72g7A

確かに、恋がしたくなる物語だな

243 ：名無しのオプ：2008/06/09(月) 22:09:35 ID:gZO9K6bd

>>240
それより繭子、かなりのスキモノだろ。
鈴木に相当仕込まれたと思われる。

>>241
>>242
俺もそんな感じで、この小説読んでよかったと思う。

244 ：名無しのオプ：2008/06/09(月) 23:17:20 ID:yTYdGaZG

>>240
実はイニシエ読んで一番驚いたのはそこだった。
私は女だけど、マユコが痛がってたのは演技じゃないだろうなぁ。

245 ：名無しのオプ：2008/06/10(火) 13:17:34 ID:xD2D98H3

全編通してあれだけの演技をしていたわけだから、
彼女にとってセックス時の演技など容易いことだろうね。

246 ：名無しのオプ：2008/06/10(火) 14:46:09 ID:TZ9/CzpS

何このネタバレスレ

247 ：名無しのオプ：2008/06/10(火) 14:57:37 ID:Sip2uuZ8

売れるとそれだけバカが寄り付く罠。
微妙と言われ続けた前スレが懐かしい…。

248 ：名無しのオプ：2008/06/10(火) 15:11:51 ID:6KeSeflg

>>239とか>>245のことですね。
まあそれだけ知名度が上がってるって喜ぶところかも。

249 ：名無しのオプ：2008/06/10(火) 15:20:39 ID:+8YEAQ7T

ここでネタバレしても、分からん奴には一生分からんと思う
ある著名なミステリー評論家でさえ「何も起こらなかったじゃん」と本を置いたストーリー

250 ：名無しのオプ：2008/06/11(水) 10:59:56 ID:Np/9SOTg

＞ある著名なミステリー評論家

誰

251 ：名無しのオプ：2008/06/11(水) 11:49:54 ID:KLrkgPVx

イニシエーションラブ30万部突破おめでとう！

252 ：名無しのオプ：2008/06/11(水) 13:05:19 ID:aP5+gonP

新聞に「３０万部突破」のってたね。
自分からもおめでとう！
今の時代に３０万部突破ってすごいよなぁ。

253 ：名無しのオプ：2008/06/11(水) 13:29:39 ID:ukAQc20v

いや、単行本ならともかく文庫はそのくらい売れてるのは結構ある。
文庫が出た時に貫井の慟哭みたいな売れ方しないかなと思ってたらその通りになってﾜﾛﾀ。
万人に受けるとは思わないが語り甲斐のある作品だよね。

254 ：名無しのオプ：2008/06/11(水) 13:32:24 ID:ms1vzlem

陽の目を見なかった頃のくるみおやじが懐かしい

255 ：名無しのオプ：2008/06/11(水) 13:54:20 ID:n1gmAM7a

あの物語を、ハゲで毛むくじゃらのオッサンが書いてると思うと萎えるわ。

256 ：名無しのオプ：2008/06/11(水) 22:16:43 ID:2Eh+hI2U

イニシエはトータルでかなり面白かったけど、さらに言うなら
B面よりもA面のほうが面白かったな。
あと個人的には美弥子よりも繭子んほうが魅力を感じた。

257 ：名無しのオプ：2008/06/12(木) 01:40:20 ID:G+fvKtzQ

>>250
そういえば、その年のミステリーチャンネルの闘うベスト10で
イニシエのオチが分からなかった評論家暴露されてたよ。
>>249はそのことを言ってるのかな。誰だか忘れてしまったけど。
ちなみに1位はイニシエーションラブ。
このミス１位の生首に聞いてみろが、ボロクソ言われてたのがおかしかった。

258 ：名無しのオプ：2008/06/12(木) 12:51:30 ID:N216ctuj

>>256
美弥子に関しては魅力的ってよりは、インテリ美人を落としたいっていう鈴木の
屈折したコンプレックスがあってのことじゃないかな

259 ：名無しのオプ：2008/06/12(木) 13:18:33 ID:bd418Sh4

>>258
鈴木の方から美弥子を落とそうとしたことは一度も無かった気がするが…

260 ：名無しのオプ：2008/06/12(木) 16:39:58 ID:G5drJiqI

>>258
繭子はロリ系、美弥子は大人のいい女系、
少なくとも世間的には美弥子の方が評価高いんじゃないかな？
頭良くてナイスバディーみたいだし。
でも、俺も選べるなら繭子を選ぶと思う

261 ：名無しのオプ：2008/06/12(木) 20:46:35 ID:qSzeo6Ax

どっちも大歓迎だが、あえて選べる立場なら俺も繭を選ぶな。

262 ：名無しのオプ：2008/06/13(金) 21:36:50 ID:FccNHXiE

>>259
潜在的な欲求ってことじゃない？
鈴木は学歴コンプが強そうだから、
石丸とのセックスで征服欲が満たされたかもね。

263 ：名無しのオプ：2008/06/13(金) 23:17:59 ID:RwYX+e3f

>>260
俺も繭だな。
石丸とも付き合いたいけどW

264 ：名無しのオプ：2008/06/14(土) 00:45:27 ID:B/7EHpqi

なんだかんだで男が求める理想像の典型的2パターンではあるな
石丸タイプは現実にはあんまりいなさそうだけど

265 ：名無しのオプ：2008/06/14(土) 09:49:46 ID:Bqn3XSpi

レベルの高い比較だな

266 ：名無しのオプ：2008/06/14(土) 12:34:03 ID:wNDTU7Vo

イニシエーション・ラブ読んだが意味が分からない。
鈴木は、歯科衛生士として歯科医院に勤めている繭子に初めて逢っているが
本の終わりの方では専門学校に繭子を車で迎えに行っていた事になっている
がどうして。

267 ：名無しのオプ：2008/06/14(土) 17:53:37 ID:9RYRJ4km

>>266
繭子はパティシエに転身するためにもう一度専門学校へ通い直すのさ。

268 ：名無しのオプ：2008/06/15(日) 09:11:42 ID:yX8KoDq0

>>266
二度目読みたくなったろ

269 ：名無しのオプ：2008/06/15(日) 09:28:14 ID:M7qAdI2d

>>266
もう一度読むんだ。
そして驚けば良い。

270 ：名無しのオプ：2008/06/15(日) 10:16:14 ID:+9w+TZ09

>>268-269
ここに聞きに来てる時点で、2度目読んでも無理だと思うｗ

271 ：名無しのオプ：2008/06/15(日) 13:32:16 ID:SURQtNTk

じょじゅつとりっくってちょっと言いにくいよね

272 ：名無しのオプ：2008/06/15(日) 14:11:36 ID:AHQERyxa

コント、じょじゅちゅ……じょちゅ……じょじゅつちょりっ……

コント、妄想紙芝居。

273 ：名無しのオプ：2008/06/15(日) 14:44:11 ID:i0GRWIJF

>>272
鳥居さん、こんなとこまで乙です。

274 ：名無しのオプ：2008/06/16(月) 00:22:31 ID:85R51cyf

>>261
セックスするなら石丸の方だなｗｗ

275 ：名無しのオプ：2008/06/16(月) 15:23:59 ID:ko1iiCGV

今更ながら「クラリネット症候群」買って、お出かけのお供に読んでみた。

「クラリネット～」はくるみ嬢wの作品にしては珍しく(ﾒ欄)なんだな。

276 ：名無しのオプ：2008/06/17(火) 01:02:18 ID:UV/pXGTj

>>274
高学歴な女の子ほど感度も良くてベッドで乱れると凄いっていうから、
体だけの付き合いなら石丸＞＞＞マユだろうな。

277 ：名無しのオプ：2008/06/17(火) 12:06:06 ID:XRjUPz83

林真紅郎の短編集でダイナモエックスだっけ
あのバンドのメンバーの名前ネタ、誰か分かる人教えてくれ

278 ：名無しのオプ：2008/06/17(火) 23:04:31 ID:PN+TYq28

俺の場合
体だけの付き合い
石丸＞＞繭
いろんな意味での付き合い
繭＞＞＞石丸

くらいかな

279 ：名無しのオプ：2008/06/18(水) 22:52:22 ID:Ruhb74Tz

マユ大人気だな

280 ：名無しのオプ：2008/06/20(金) 00:30:21 ID:ckxN7MTO

イニシエーションラブ読了
久々にインパクトのある作品に会えた。
が、釈然としない部分があったので、これまた久々にミス板に来た。

B面でたっくんが突発性難聴になったエピソードは何かの伏線？
頁数使って書いてる割にはA面とのつながりが見えなかったので気になってる。

281 ：名無しのオプ：2008/06/21(土) 00:01:35 ID:MkMHShVH

>>280
たっくんが突発性難聴になってる間、マユは何をしていたか？
ってこと。

282 ：281：2008/06/21(土) 00:03:52 ID:J9snerMU

>>280
ごめん、ちょっと間違えた。
たっくんが突発性難聴になることで二人はどうなったか？
が正しいかな。

283 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

284 ：名無しのオプ：2008/06/21(土) 19:10:27 ID:McAu16uj

だから普通にネタバレしてるアホは死ねよ

285 ：280：2008/06/21(土) 21:03:12 ID:nWo1h1H+

>>284
＞死ねよ

ごめんね
俺なんて死んだほうがいいよね

さようなら

286 ：名無しのオプ：2008/06/21(土) 22:08:31 ID:q0184CPe

石丸が鈴木にあそこまで積極的に惚れる理由が解せないわ
てか鈴木や石丸の会社って別に一流企業でもないんでしょ？
石丸みたいな超美人でしかも慶応卒ならもっと優良企業にいても
おかしくないと思うんだが。

287 ：名無しのオプ：2008/06/21(土) 22:37:29 ID:IMROoKw/

この小説読むと無性に恋がしたくなるな
夏だしね・・・

288 ：名無しのオプ：2008/06/22(日) 00:02:49 ID:+/PDISY8

>>285
別に死ななくていいからネタバレするのはやめよう。

289 ：名無しのオプ：2008/06/22(日) 17:37:58 ID:5tsb7xmp

>>286
バブル期だからね。有名私大なら引く手数多だったろうな。
ま、サークル活動に夢中で就活サボったってことで許してやって。

290 ：名無しのオプ：2008/06/22(日) 21:39:37 ID:KvCufEBR

>>285はどうなってしまったん？

291 ：名無しのオプ：2008/06/23(月) 00:00:29 ID:EPn6U4Ay

>>290
子宮から大量の血液を流して死にました

292 ：名無しのオプ：2008/06/23(月) 04:03:57 ID:lwPxMhyH

子宮から生えてたちんこでも抜けたのか？

293 ：名無しのオプ：2008/06/23(月) 04:11:17 ID:lwPxMhyH

びっくりした
気付かないものが残っているもんだな

294 ：名無しのオプ：2008/06/23(月) 06:59:50 ID:1sDwGem3

石丸みたいなインテリ痴女は全身性感帯な場合が多いな

295 ：名無しのオプ：2008/06/23(月) 16:33:59 ID:2eFuMgnv

>>294
要するに性感体か。

296 ：名無しのオプ：2008/06/23(月) 20:00:37 ID:hfevCvIw

イニシエで知って、過去の作品から読んでみようと思っているんですが、
「匣の中」は何かのオマージュだと聞きました。
元ネタ読んでなくても大丈夫ですか？？

297 ：名無しのオプ：2008/06/24(火) 04:30:18 ID:+uzqfULX

>>296

>>190-191をご覧ください

298 ：名無しのオプ：2008/06/24(火) 04:51:04 ID:+uzqfULX

クラリネット症候群読みました。
作中の曲がけっこう面白い。ここまで、ようやるわと感嘆。
オチを知りたくて、結局は江戸川乱歩の二銭銅貨も読むはめになった。

しかし、いつもスンナリとは終わりませんな、残尿感と評した人がいましたが。
wikiの解説では「やや歪んだ作風が特徴的」とも。

イニシエ　→　リピート　→　林真紅郎　→　匣の中　→クラリネット
と読んできた。ネタばれのサイトもあちこち読んでみた。楽しませてもらったけど
これにて、くるみちゃんからは卒業します。
残尿感と歪んだ作風よ、さらばじゃ。

299 ：名無しのオプ：2008/06/24(火) 09:45:53 ID:kqMQSOJD

イニシエは、殺人や事件につながってくものかと思って読んでたら（メ欄の描写もあったし）、最後まで恋愛小説の体面だったので、
オチを知っても、ちょっと刺激が弱かったな
リピートのほうが楽しめた

>>296
元ネタの匣の中の失楽も「四大奇書」として有名で面白いから読むといいよ

300 ：名無しのオプ：2008/06/24(火) 12:31:46 ID:Pyqx2esF

イニシエの舞台は静岡で、作者と、そしてたっくんと同じ静大の自分はそのとっかかりで読んでみた
てなわけで大した期待はしてなかったんだがやられたよ
静岡市民、静大関係者ならところどころにローカルな話題が詰め込まれてて
更に楽しめる作品だよ

301 ：名無しのオプ：2008/06/24(火) 18:53:28 ID:543lF9c/

>>300
ならば教えてくれ。コオロギ爺さんって誰なんだw

302 ：296：2008/06/24(火) 21:28:24 ID:/vLcCfle

>>297 >>299
ありがとうございます。
元のネタの匣の中の失楽もですが他の四大奇書も読んでみたいと思います。

303 ：名無しのオプ：2008/06/25(水) 01:39:55 ID:89tjfgBn

イニシエは石丸のキャラ付けが作品を安っぽくしてるなあ。
インテリ美人って男の作家が書いても女の作家が書いても
何でいっつも安っぽいキャラになっちゃうんだろう？

魅力的なインテリ女って小説ではとんとお目にかからんな。
インテリ男はけっこういいキャラ生み出されてるけど。

304 ：名無しのオプ：2008/06/25(水) 20:56:58 ID:sGk2WckL

>>303
何冊か読んで乾くるみは、元々魅力的なキャラを描く意志はないと感じた。
男だって、若い男でもほとんど俗物ばかり。女だってまあねえ・・・
知性においてはまあ優れていてもね。

イニシエの男子学生がむしろ、乾キャラとしては特種なんだと思います。
（ネタばれになること、書いてませんよね）

305 ：名無しのオプ：2008/06/27(金) 12:48:58 ID:TPMBzIBr

イニシエ連れに借りて読了。
小説４冊目だが。

オチがすごいと聞いてたが理解できず死のうかと思った。
もう一回読もうとも思えなかったが
スレ読んで理解したらワクワクしてきた。
帰って読み返します

306 ：名無しのオプ：2008/06/27(金) 18:01:57 ID:1Re0RoF1

>>305
読み返してみて、素直に驚けたら、君にはミステリ中毒になる素質がある。
ともにミステリの海で溺死しよう。

「クラリネット症候群」読了。
「イニシエ」「リピート」に続いての乾作品だったが、なんというか、
この人の小説って後味悪いのばっかなのな。
いや、面白かったけどさ。
あと、このスレでも多分触れられてるとは思うが、
この作者は絶対に女性関係のトラウマ抱えてると思う

307 ：名無しのオプ：2008/06/28(土) 02:13:05 ID:hnZWVFEl

>>305
煽りでも何でもなく素直に聞きたいんだけど、イニシエのネタに気付かない人って
(メル欄)読んでどう思うの? 何とも思わないのか、そこでそうくる意味がわからないのか。

308 ：名無しのオプ：2008/06/28(土) 08:07:41 ID:AWducW65

>>307
推測だがおそらく（メル欄）
305はそうではなく、単に何が起こったか理解できなかっただけだと思う。

309 ：名無しのオプ：2008/06/28(土) 09:46:15 ID:9rZ1XkBw

>>308
でも（メ欄）なのに…。

310 ：名無しのオプ：2008/06/28(土) 09:57:08 ID:DKTNd+Il

一気に読む人と、数日かけてちびちび読む人の差かね。

イニシエでキたので、買い揃えてみた。
Jから読んでたら、切ってたな多分。

311 ：名無しのオプ：2008/06/28(土) 12:37:40 ID:ZToY5Rbr

イニシエのラストの解釈として、穿ちすぎ、あるいは天然でメル欄みたいなのは在り得るかな？
メル欄みたいな解釈をした人がいるかも、って意味な。

312 ：名無しのオプ：2008/06/28(土) 13:22:26 ID:kAH3qkic

>>305です。
おれは最初メ欄か、もしくは間違って呼んだんだと思ったんですが
事前に評判を聞いていたのでそんなつまらんオチなわけがないと。
でもそこで思考停止してしまって他の可能性がわからなくなり……
まだ終わってないと信じつつ解説よんで
用語説明が何事もなく終わってから自分が理解できなかったのだとひどく絶望したわけです。

313 ：名無しのオプ：2008/06/28(土) 13:26:46 ID:3nvVoSPK

イニシエは芥川賞とってもいいよな

314 ：名無しのオプ：2008/06/28(土) 20:50:46 ID:hU9aykXu

釣りだろうが過大評価もいいところだな。あれは内容だけならとてもありふれた話。

315 ：名無しのオプ：2008/06/29(日) 04:05:58 ID:0MccSv4O

私は、殺人もおこらない、どこにでもあるような話をミステリーにした所がすごいなあ…と思うよ。
芥川賞とかはわかんないけど。

316 ：名無しのオプ：2008/06/29(日) 06:09:04 ID:tSS8wpga

イニシエは一見すると、普通の恋愛小説ってところがミソなんでしょう。

317 ：名無しのオプ：2008/06/29(日) 09:35:03 ID:9b2ej+rA

>>309
上にもちょっとあったけど、（メ欄1）に被せてあると思いこんでるんじゃないか？
それで実は（メ欄2）で破局に繋がっていくと読めなくもない。

318 ：317：2008/06/29(日) 09:38:32 ID:9b2ej+rA

作者は>>317のように誤読できるようにもしかけたんだとおも。

319 ：名無しのオプ：2008/06/29(日) 11:42:08 ID:0O6aw7Gf

>>317-318
それだと(メル欄)という点がおかしいというかしっくりこない希ガス

320 ：名無しのオプ：2008/06/29(日) 15:16:09 ID:vp5CdXev

イニシとリピートの文庫版が出ているが
３０万部を売上たって帯びに書いてあるが
てー事はすでに３億ぐらい稼いでるてのか
神苦労書くのようなインチキっぽいこの人が！

321 ：名無しのオプ：2008/06/29(日) 15:33:54 ID:Hut3WKzq

自分はイニシエ＜＜＜リピート

322 ：名無しのオプ：2008/06/29(日) 18:33:55 ID:hBW8XIhk

>>320
3億÷30万部＝一冊当たり印税1000円？
驚異の印税率100％越え。文春は売れれば売れるほど赤字だね。
>>321
ﾅｶｰﾏ

323 ：名無しのオプ：2008/06/29(日) 23:16:07 ID:FPTsUkCx

リピートでＳＦにどっぷりのめり込んでしまった
今までＳＦというと、23世紀に宇宙人とロボットが、みたいなイメージしかなかったもんでｗ

324 ：名無しのオプ：2008/06/29(日) 23:43:36 ID:R6ffo5jY

善人が出てこないのがいいね

325 ：名無しのオプ：2008/07/01(火) 00:27:53 ID:W3gt0y7c

イニシエの繭に恋しそうだ

326 ：名無しのオプ：2008/07/01(火) 18:33:26 ID:m4SlhSwj

リピート読了した。
おもしろかったし、ｲﾆｼｴより断然好きだな

結局、風間達ってリピートばかりして、１０月以降は１回も、
その後の人生を送ってないよね。
それは、風間達の意思でそうしたように本人達は
思ってるけど、ラストあたりのことを考えると、それすらも
運命だったのかな？って思った。
風間も、神目線のつもりだったのが実は、自分も運命のコマでしか
なかったんだな・・・
そしてまたＲ１１以降繰り返すんだろな

天童さんのファンになったから、（メル欄）。

これ、ドラマ化してほしいなー
それで配役は、天童さん以外は誰でもいいけど
天童さんの役は、北村一樹さんにやってほしい。

327 ：名無しのオプ：2008/07/01(火) 20:03:55 ID:PkYpw/51

>>326
ネタバレしすぎ

328 ：名無しのオプ：2008/07/01(火) 22:43:40 ID:3ubZUfvA

こういう無意識の無神経って余計腹立つなw

しかも北村一輝のキの字違うし。

329 ：名無しのオプ：2008/07/01(火) 22:47:30 ID:I9yIbMrB

しかもさりげなくメル欄とか使ってるのが笑える

330 ：名無しのオプ：2008/07/02(水) 00:53:35 ID:FEiQxrEg

普通のネタばれのほうが腹立つよｗ
ていうかこの程度ならスルーせんから、よけいネタばれなんかなって
思うんだしｗ

イニシエーションラブ、ようやく手に入った！
前評判いいから、楽しみ～

331 ：名無しのオプ：2008/07/02(水) 01:05:24 ID:sj6+xQy0

>>330
イニシエ読んだら感想ヨロ

332 ：名無しのオプ：2008/07/02(水) 10:14:24 ID:wJhgZS9+

恋愛物がダメな人はイニシエはダメなようだ
仕掛けは面白いと思っても読んで良かったとは思わない。

と、おれとツレは思った

333 ：名無しのオプ：2008/07/02(水) 10:55:59 ID:Q5Si2fnc

近所のブクオフの100円コーナーの棚に、
イニシエだけ10冊くらい並んでた。
他の本は（同じタイトルは）2冊程度までしか陳列しないのに…。
買い占めて周りに配るか。

334 ：名無しのオプ：2008/07/02(水) 13:48:25 ID:T7PwjZC5

本格ミステリ好きじゃないと、投げ本だと思うけどな
だからなに？って

335 ：名無しのオプ：2008/07/02(水) 19:59:48 ID:BsaSwbH4

>>330
エロ小説として読めばよい！
ミステリーではない

336 ：名無しのオプ：2008/07/03(木) 01:55:11 ID:/DJmJmdE

いやミステリーとして読まんとだめだろ

337 ：名無しのオプ：2008/07/03(木) 16:33:01 ID:pVz6r4i1

あれは「恋愛小説に見せかけたミステリー」だからな。

338 ：名無しのオプ：2008/07/05(土) 17:36:30 ID:orUDgx42

イニシエの感想

馬鹿女子高生「感動！マユがかわいそうで共感しちゃいました♪」
馬鹿OL「たっくん、最後にボロでちゃったね～。やっぱ浮気はよくない！」

339 ：名無しのオプ：2008/07/06(日) 14:12:36 ID:z7EOAWcj

それマジ!?

340 ：名無しのオプ：2008/07/06(日) 16:19:02 ID:aU6y/G/p

>>338の妄想

341 ：名無しのオプ：2008/07/06(日) 23:35:05 ID:rMKlxLwx

「匣の中」の占田の暗号がいまだ解けません。
・・・そう言えばＪの神話が始めて読んだ百合物なんだっけ・・・（あの時は友達とキャーキャー盛り上がるくらいの百合好きになるなんて想像してなかった）。
後「塔の断章」の「塔の解説」で佐々木丸美さんに興味持って、図書館に通って借りたりしてたことも・・・。
・・・読んでみて丸美さんとの共通点どこや、って話だけど（変に影響受けてるなわたし）。

342 ：名無しのオプ：2008/07/07(月) 01:01:07 ID:3X6RhIBS

イニシエを女友達に薦めて、読み終わっての感想をくれたんだが、
それがどうやら、仕掛けに気付いてないみたいなのよ。
こんな時、どうすればよいのかねぇ？

343 ：名無しのオプ：2008/07/07(月) 01:21:24 ID:z3MbOT1Z

>342
決まってるだろ
一応メ欄だ

344 ：名無しのオプ：2008/07/07(月) 02:29:55 ID:CH0+FJGU

>>342
読むのを急かしたりしなかった？
初回で気付かなきゃ大して面白い作品じゃない。

それとなく再読を薦めて、放置しとけ。
本を貸したのなら、くれてやれｗ

345 ：名無しのオプ：2008/07/07(月) 23:15:41 ID:lHICXaKW

>>342
つか、それって>>338と同レベルだったってことか？

346 ：名無しのオプ：2008/07/08(火) 08:21:02 ID:s6r8k7ie

>>345
仕掛けに気づかないのは普通だと思うのよ。
でもその場合、「はぁ？終わり？何このダルい小説？」って感想になるじゃない。
それが「感動した～！なんかせつない！」みたいな感想だと
頭だいじょうぶかな、と思ってしまう。

347 ：名無しのオプ：2008/07/08(火) 12:12:33 ID:6l1Gb57f

何も言わずに勧められて読んで仕掛けに気付かなかったやつなんかは
内心ダメでもとりあえず感動したとか言うんじゃね？

348 ：342：2008/07/08(火) 12:40:05 ID:D47hUJww

342だが、絶賛して薦めたから、気付かずにつまらないと思われても癪なので
それとなく再読を勧めたよ。

感想は「純粋さは忘れちゃいけない云々」でした。

349 ：名無しのオプ：2008/07/08(火) 20:40:05 ID:UTjyY9ip

仕掛けに気づかないっても、最後から２行目はどう解釈すんの？
そもそも２行目になんの疑問も持たないの？

350 ：名無しのオプ：2008/07/08(火) 22:46:38 ID:vxFv5T+e

>>349
鈍い人は気づかないかも。
俺も今度結構読書好きな友人に勧めてみようかな。

351 ：名無しのオプ：2008/07/09(水) 00:25:32 ID:NYkUv0nj

>>346
普通じゃないｗ

まぁ、小説というかフィクションを滅多に読まない人だと、読み流しちゃうかもな。
この流れだと最後に何かオチがありそう、と気付くか気付かないかで気構え変わるし。

352 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

353 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

354 ：名無しのオプ：2008/07/09(水) 13:32:05 ID:/U1rvXdJ

ネタバレしまくり…

355 ：名無しのオプ：2008/07/09(水) 14:11:13 ID:rosCUxlR

もう>>353は死んで地獄に堕ちて閻魔大王様に舌でも引っこ抜かれろや。

356 ：名無しのオプ：2008/07/09(水) 16:53:36 ID:oAu5WVtR

最後2行って言うけど、実際は(文庫版で)最後のページに入ったとこから頭の整理をはじめると思う。

357 ：名無しのオプ：2008/07/09(水) 19:59:10 ID:4AfvRjZK

ネタバレ以前にイニシエを凄い！！って思った人はどれくらい居るんだろ？

俺はｺﾞﾝｻﾞさんみておぉっっ!!!!!!!!!!!!!!!って感動した orz

358 ：名無しのオプ：2008/07/09(水) 20:30:25 ID:15miZIb3

>>352
>>353
そう思った人もいるだろうね。
当たってるかどうかは別として、>>352 >>353のようなトリック(仕掛け、オチ)だと思ったのならわかる。
でも、最後２行をまったく疑問に思わない人がいるというのが理解できない。

359 ：名無しのオプ：2008/07/09(水) 21:50:09 ID:imKAMe/G

最終行に行く前に(メール欄)と思ったな

360 ：名無しのオプ：2008/07/12(土) 08:27:15 ID:6Ncwdcff

イニシエーション・ラブ読んでこのスレ来ました。
以下若干ネタバレ

時代設定に気づいた時、
「ああ、『メル欄』なんだな」というとこにも気づいたけど
推理がそこで止まってどんどん先へ先へ進みたがって読んだ自分が悔しい。
マユは上手いことやったなあ。
ラスト二行もだけど、終盤のほうのマユのセリフにもゾッときたものがあった。

361 ：名無しのオプ：2008/07/12(土) 12:01:24 ID:F9tH3GY+

>>360
それって、小説の内容に無関係だろ。
男女7人時代だし、コンタクトの件でもすぐに気付くし。
ネタバレでもないし、メ欄を使いたかっただけ？

362 ：名無しのオプ：2008/07/13(日) 03:02:53 ID:/eSrfPXh

ｲﾆｼｴ読了
自分はﾐｽﾃﾘはあまり読まないのでなんとなく本屋で積んであったのを購入しただけだったが…

やられた
途中なんとなく違和感を感じてたが、最後二行目では??? となった
サイトで解説見た後再読してぞっとしたよ
次リピートいってみる

363 ：名無しのオプ：2008/07/13(日) 10:57:07 ID:rXDxuGsJ

ここでも言われてたが、最後二行目の解釈を目欄にしてる人は少なくないと思う
そして、それはそれでありかもって思えてきた
でも、やっぱりありじゃないよね？なしだよね？

364 ：名無しのオプ：2008/07/13(日) 11:00:54 ID:hlCYDocr

>>362
リピート良いぞ

365 ：名無しのオプ：2008/07/13(日) 13:15:47 ID:QTWW3eFV

イニシエはメ欄しか記憶にない

366 ：名無しのオプ：2008/07/13(日) 13:58:55 ID:8FOSrO3F

>>363
そうやって作者のひっかけに引っかかったままの人は、
もう一度驚いて楽しめるのでうらやましい。

367 ：名無しのオプ：2008/07/13(日) 21:00:17 ID:mDTtwUjM

イニシエはあの仕掛けにまんまと騙された。
リピートは帯の「イニシエより驚ける！」にまんまと騙されたw

368 ：名無しのオプ：2008/07/13(日) 21:03:57 ID:QTWW3eFV

まあ山田悠介‘大好評○万部！’のだましよりはマシだが

369 ：名無しのオプ：2008/07/14(月) 09:42:04 ID:J0OWH+9e

イニシエはずっとメ欄だと思わされて読んでいたから、
「何か変だな…」と思う所があっても
深く考えずスルーして最後まで読んでしまった。

ストーリー自体は単純で面白味もないのに、
まんまと騙されてしまって悔しい。。。

370 ：名無しのオプ：2008/07/14(月) 16:40:30 ID:n+NRCSoN

よくよく読み返してみれば、イニシエは結構あの仕掛けを露骨にやってくれてるんだよな。
(ﾒ欄)なんかも結構あからさまだし、細部まで読めば気づけないレベルの仕掛けではない。
ただいかんせん、気づかない人は後を絶たないんだよねぇ。

371 ：名無しのオプ：2008/07/14(月) 16:42:04 ID:n+NRCSoN

いけね、メ欄忘れたorz

372 ：名無しのオプ：2008/07/14(月) 22:27:36 ID:rTB/1/xt

イニシエは途中の場面転換で一発で解ってしまった。
主人公の言動がいきなり変化するからな。

373 ：名無しのオプ：2008/07/15(火) 00:58:51 ID:7uY3UTEH

まぁ俺は、side Bの喧嘩の辺りで「オマエ（目欄）」って突っ込んでしまったがなｗ

374 ：名無しのオプ：2008/07/17(木) 01:37:55 ID:zRPImA7l

>>369をはじめ、仕掛けはともかくストーリーはいまいちって意見をよく見聞きするが、
俺は単純にストーリー自体もかなり楽しめたんだが、少数派なのかな？
ストーリーが楽しめて仕掛けもびっくりだったから、今のところイニシエが俺にとって
2008年上半期最高作なんだがね。

375 ：名無しのオプ：2008/07/17(木) 17:50:56 ID:IOLxRiMS

そんな人がイニシを支えあっているのです

376 ：名無しのオプ：2008/07/17(木) 19:22:36 ID:3Rf5AyoD

イニシエのストーリーはどちらかと言えば締まりがなくてダラダラした感じなんだよな

達成すべき明確な目標を求める読者からすればいささか冗漫に見えるんだが、
肩の力抜いて「のんべんだらりと過ぎていく日々」を楽しめる読者なら割とハマる

377 ：名無しのオプ：2008/07/17(木) 23:40:12 ID:iQg7IpMB

あの時代に思い入れがある人はそれだけでも楽しめたと思う。
思い入れが無い人にとってはつまらない描写でだらだらに感じるだろうけど。

378 ：名無しのオプ：2008/07/17(木) 23:59:48 ID:Bs+qcIHH

あの時代の記憶が全くないので、仕掛けによけい気付きにくかった。解説があって助かりました。

379 ：名無しのオプ：2008/07/18(金) 00:01:15 ID:mMdti3s+

>>374
俺はストーリーも含めて楽しめたよ。>>376のように文章は冗漫な感じだから、
あの短さが逆にいい。リピートは逆に長すぎて、終盤は息切れした感じだった。
帯の「イニシエより驚ける！」で期待したのに、期待はずれだったせいもあるかも知れないが。

380 ：名無しのオプ：2008/07/18(金) 01:39:48 ID:UbQzzYjN

なんかリピートの感想でそういう人多いけど

もしかしてまだ誰も真相に気づいてないんじゃ…

381 ：名無しのオプ：2008/07/18(金) 11:13:18 ID:MTzFm89c

何このいかにも「僕は真相を知っているんですよ、すごいでしょう？　教えてほしいでしょう？」的な煽りw

382 ：名無しのオプ：2008/07/18(金) 12:38:26 ID:UbQzzYjN

いや、そうじゃなくて。
実は作者の意図した最大のトリックはまだ誰一人として気付いてなくて
それに気付いた時にイニシエを越えるとか。

まぁ電波だな。

383 ：名無しのオプ：2008/07/18(金) 17:57:51 ID:gOWdTmCO

最近イニシエ大プッシュしてる近所の本屋に
「読了後→えっ、どういうこと!?あっ、そういえばあそこで…
２回目→なるほどそういう仕掛けがあったのね！」
みたいな手書きポップが置いてあって
そこまで言われて騙されるのは逆に難しいだろって思ってたんだけど
ちょっと上の流れみてると必要みたいですね…

384 ：名無しのオプ：2008/07/18(金) 21:22:05 ID:FWhBzdyF

まあ2回目読む前にWebで解説を見る人の方が多いだろうけどね。

385 ：名無しのオプ：2008/07/19(土) 12:52:15 ID:FdKuUML9

気付く前に投げ出す人の方が多いよ

386 ：名無しのオプ：2008/07/19(土) 15:40:17 ID:2WhTeuAA

仕掛けはともかく、２回読む価値は無い内容だな

387 ：名無しのオプ：2008/07/20(日) 07:42:28 ID:qwydgVUJ

気付かないというか、違和感も感じないで普通に読了する人のおおらかさがうらやましい。

388 ：名無しのオプ：2008/07/20(日) 08:31:53 ID:lr4TV4JG

おれは恋愛モノアレルギー我慢してオチのためにザザザッと
読んだがためになんも得ずに終わってしまったよ

389 ：名無しのオプ：2008/07/20(日) 20:57:09 ID:emrEfiEY

イニシエ
ふかわがラジオで絶賛してたから、読んでみました。
最初からどんでん返しがあるのを知っていたから、あまり驚かなかったです。

ネタバレしないように紹介してほしかった..

390 ：名無しのオプ：2008/07/20(日) 22:11:48 ID:PF1XOYb+

イニシエ

女ってコエーと思った、仕掛けに気づき読み返し
そこに一番ブルってきた

391 ：名無しのオプ：2008/07/20(日) 23:51:54 ID:mshNv6yZ

つまり童貞が喜ぶ本ですね

392 ：名無しのオプ：2008/07/21(月) 01:09:51 ID:xLyB3RzG

>>391
確かに女ウケする小説じゃないな。

393 ：名無しのオプ：2008/07/21(月) 01:18:28 ID:uZ1Fn1I7

女にはトリック見抜けないからね

394 ：名無しのオプ：2008/07/21(月) 12:42:06 ID:Pd0RNuAx

>>393
明治生まれかお前はw

395 ：名無しのオプ：2008/07/22(火) 00:02:34 ID:eNudcsx9

それは乾くるみが男だから？？

396 ：名無しのオプ：2008/07/24(木) 08:17:37 ID:eOD5vxZn

イニシエって評判いいけど、読む価値ある？

397 ：名無しのオプ：2008/07/24(木) 11:50:51 ID:dQf9I6Ze

もう夏休みなんだなぁw

398 ：名無しのオプ：2008/07/24(木) 12:32:27 ID:VOnzPgUX

>>396
多分お前にはオチが理解できんだろうから
やめとけ。時間の無駄になるぞ

399 ：名無しのオプ：2008/07/24(木) 13:50:56 ID:BO7JYGwj

>>396
Ｈ小説だと思って読め

400 ：名無しのオプ：2008/07/24(木) 18:27:50 ID:6Zz77+eC

イニシエ読了した後
マユの（メル欄）が実は・・・というオチがあると
思って何回も読み直したもんだよ

401 ：名無しのオプ：2008/07/24(木) 19:57:54 ID:dQf9I6Ze

ただあれは(ﾒ欄①)で間違いないよな。(ﾒ欄②)なら別だが。

402 ：名無しのオプ：2008/07/24(木) 21:54:09 ID:pReiODqZ

>>401
時系列からいってそれであってる。

403 ：名無しのオプ：2008/07/24(木) 23:57:22 ID:4vlQR8/y

子供にはむしろ向いてる小説だよ

404 ：名無しのオプ：2008/07/25(金) 10:11:45 ID:owFgXqdf

女って怖いって感想よく聞くが、鈴木もマユもやってることは同じで
どっちもどっちだから女が読んだら男怖いって思うかもね

405 ：名無しのオプ：2008/07/25(金) 10:18:13 ID:umbulSbB

もう女は信用できません
全員信でください

406 ：名無しのオプ：2008/07/25(金) 12:27:14 ID:f4Nm2cxx

>>404
女だけど、「男怖い」とは全く思わなかったよ。
やってることは同じだけど、やり方が全然違う。
真似したい、とかは思わないけど、マユコはしたたかでかっこいいなぁとは思った。

407 ：名無しのオプ：2008/07/25(金) 13:06:37 ID:JbjlvG8M

「Ｊの神話」が生産中止になったのは何故？

408 ：名無しのオプ：2008/07/25(金) 13:50:47 ID:RapTcCTv

これ以上刷り増ししても利益が出ない、と出版社が判断したからだろ。

409 ：名無しのオプ：2008/07/25(金) 14:06:29 ID:DWBLz3K5

>>406
したたかでかっこいいか？　(ﾒ欄)する女が？

410 ：名無しのオプ：2008/07/25(金) 14:09:04 ID:f4Nm2cxx

>>409
そこじゃないよ・・・。

411 ：名無しのオプ：2008/07/26(土) 00:54:28 ID:cu+jvf1r

ヤリマン乙

412 ：名無しのオプ：2008/07/26(土) 01:14:55 ID:bROLRfG0

>>411
そこでもないです・・・。
というか、女でこの小説好きって言うとそういう扱いなんですね・・・。

413 ：名無しのオプ：2008/07/26(土) 01:40:20 ID:i983a43I

んなこたない(タモリ風に)

414 ：名無しのオプ：2008/07/26(土) 04:26:18 ID:yxwMQshz

女でイニシエ好きでもいいと思うけど、
まゆを『カッコイイ』と思う感覚が分からない。
女だからこそ、まゆみたいな女を嫌悪するのかと思ったけど。

415 ：名無しのオプ：2008/07/26(土) 23:36:18 ID:E/y9KBAd

現実にいたらいやだけど、あくまでも『イニシエ』という小説上のヒロインとしては
繭は十分魅力的だよ。
現実とフィクションの区別がつけられないのがいるな

人殺しまくりのキャラの中にもかっこいいのがいるだろ？

416 ：名無しのオプ：2008/07/27(日) 01:37:33 ID:gdjdq55R

>>401-402
メ欄だろｗ

417 ：名無しのオプ：2008/07/27(日) 01:46:50 ID:zGdZ59YW

北京原人？

418 ：名無しのオプ：2008/07/27(日) 01:48:12 ID:zGdZ59YW

あれ？
まだメ欄が残ってやがる

419 ：名無しのオプ：2008/07/27(日) 19:56:19 ID:rJcSjkxA

片想い中の会社の女(メ欄)にイニシエを貸した。
どんな感想を聞かせてくれるだろうか...

420 ：名無しのオプ：2008/07/28(月) 12:56:06 ID:bjRskZqx

お前それとなく嫌なやつだなｗ

421 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

422 ：名無しのオプ：2008/07/29(火) 14:02:20 ID:ljq6esE8

このスレっていまの出版業界を反映してるよな

423 ：名無しのオプ：2008/07/29(火) 20:28:49 ID:PW1iCDOk

>>422
だな。頭悪いにも程があるわ。
とりあえず421のレスには不快感を禁じ得ない。

424 ：名無しのオプ：2008/07/29(火) 23:56:33 ID:9fkIiB5v

>421のレス
これって、>>422を指してるの？　>>422に同意しているんだかしていないんだかよく分からんのだが…

まさかとは思うが、「書き込み」を「レス」って英訳しているんじゃないだろうなw

425 ：名無しのオプ：2008/07/30(水) 00:20:43 ID:RzZPGY/w

一生ゴミ拾いでもしてれば？

426 ：名無しのオプ：2008/07/30(水) 00:35:15 ID:MhOflocm

グダグダだな

427 ：名無しのオプ：2008/07/30(水) 01:06:05 ID:93uY+PoE

>>424
日本語でおk

428 ：名無しのオプ：2008/07/30(水) 11:27:00 ID:5nO6VBwT

イニシエ読んだ
自分にとっての最大の謎は、マユは夕樹のどこに惚れたのか？だった

429 ：名無しのオプ：2008/07/30(水) 11:43:44 ID:/E97q+av

>>425-427
まあまあそのへんで。誤読は誰にでもある。

430 ：名無しのオプ：2008/07/30(水) 11:49:30 ID:/E97q+av

IDがavてw

>>428
一応惚れたわけは書いてある。まぁマユの口からだから、事実かは分からんがね。

そう言えば、俺ミスの創刊号で予告していた新作はまだ出ないんだろうか。

431 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

432 ：名無しのオプ：2008/07/31(木) 11:47:50 ID:hCeWyr2W

初めて小説でオナニーした記念すべき作品

433 ：名無しのオプ：2008/07/31(木) 13:06:46 ID:qCBfRWbP

>>431
それを考える前に、自分の書き込みがネタバレになっていないか考えようね。
それから子供にはイニシエーション・ラブは少し早いから、夏休みはポプラ社の少年探偵団シリーズを読もうね。

434 ：名無しのオプ：2008/08/03(日) 00:49:15 ID:JX+D02eh

『ミステリアス学園』　光文社文庫
『殺人方程式』　講談社文庫　以外で解説ってありますか？
わかる人いたら教えてください。

435 ：名無しのオプ：2008/08/03(日) 23:49:29 ID:XIZVV0zE

乾の作品で、まんぐりがえしされて、蒸れて臭うのにタイツとパンツを下ろされる
シーンがあるのってどれ？

436 ：名無しのオプ：2008/08/05(火) 04:41:24 ID:kvvUvGO/

Jの神話

あれはいいな
ふたなりエロファンタジーになったりするけど

437 ：名無しのオプ：2008/08/05(火) 10:20:15 ID:cmzU6Cpk

>>435
そのシーンを読むためだけにJを買ったら、かなり最後の最後まで出てこなくて結局読了してしまった

438 ：名無しのオプ：2008/08/05(火) 10:21:31 ID:+oz6JQko

序盤で出てきたらそこでやめるつもりだったのか？ｗ

439 ：名無しのオプ：2008/08/05(火) 23:31:35 ID:WUp0UevA

Ｊの作品でタイツとパンツ下ろされて、まんぐりなのに蒸れて臭う
神話の乾ってどれ？

440 ：名無しのオプ：2008/08/11(月) 02:43:36 ID:NCQeuR8S

真紅朗を読んだけど、どれもこれも駄作。
推理小説ですらない。

441 ：名無しのオプ：2008/08/11(月) 15:46:32 ID:2LjFrKeF

>>440
えー
癖の強い乾作品で、一番まともに推理やってると思うんだけど…

442 ：名無しのオプ：2008/08/11(月) 20:31:22 ID:ePxbulIK

早くくるみたんの新作が読みたい。

443 ：名無しのオプ：2008/08/11(月) 23:59:48 ID:j6TakSkn

>>440
最初のやつはさておき、残りの四編はかなりトリッキーなことをやってると思うけど？
特に「過去からきた暗号」は秀逸。

444 ：440：2008/08/12(火) 08:48:40 ID:SiVrYPvs

>>443
確かに、あれの後半への展開は小説としては面白い。
「12人の優しい日本人」的な面白さと言うか。

別に読者に対等に情報を与えろ、と言う気ははないんだが、
2,3,5作目も可能性の構築というより、言い掛かりやでっち上げに近いのですっきりしない。
物的証拠と言えるものは皆無で、指摘事項も状況証拠と言えるのか怪しい。

お決まりのフレーズも滑稽。
個々の内容（事件と謎解き）はあのままで、主人公を、暗い過去を持たないブ男の三枚目にして
「へっぽこ探偵ドタバタ記」に仕上げれば、探偵小説に対するアンチテーゼ的に楽しめたと思う。

445 ：名無しのオプ：2008/08/12(火) 09:20:14 ID:HJZnLPCu

>>444
>暗い過去を持たないブ男の三枚目にして

それはそれで類型的だな。
あれは、暗い過去を持つ高身長・高職歴なニートバカがデタラメな推理を駆使するのが味。

446 ：名無しのオプ：2008/08/12(火) 18:02:52 ID:HPWRLjeg

イニシエーションで難聴になった部分は何のために必要だったのかが分からんorz

447 ：名無しのオプ：2008/08/12(火) 18:43:30 ID:wqOB6vmy

>>446
確か(ﾒ欄)じゃなかったっけ？　違ったらｽﾏｿ。

448 ：名無しのオプ：2008/08/12(火) 22:24:53 ID:UoeKRfLI

>>434
鳥飼否宇の逆説的（だったかな？）の文庫版で、解説書いてるのを発見しましたよ

449 ：名無しのオプ：2008/08/13(水) 01:29:11 ID:k9sNFF/s

マユのイメージはたむらぱんだ・・・

450 ：名無しのオプ：2008/08/13(水) 11:07:19 ID:xdeTcJaD

>>446
たしかに。色んな病気があるなかで、
なぜ作者は難聴を選んだのか。
メールのない時代なので、電話で話すことが出来ない
という伏線かと思った。

451 ：名無しのオプ：2008/08/14(木) 10:32:37 ID:B5O9Ycb1

>>428
チンコじゃね？

452 ：名無しのオプ：2008/08/14(木) 10:48:48 ID:B5O9Ycb1

夕樹のチンコが誰かさんよりもかなり大きいと仮定すると
繭子はそんなに悪質な演技をしていたのではないと擁護できるよな

453 ：名無しのオプ：2008/08/14(木) 11:16:10 ID:n0OIC0Kj

>>451
確かに、海水浴の時に粉掛けてきたしな。

454 ：名無しのオプ：2008/08/15(金) 11:22:01 ID:zO40Cama

幼虫が成虫になるための通過儀礼（イニシエーション）だからマユって名前にしたのだろうか

455 ：名無しのオプ：2008/08/15(金) 11:47:07 ID:q5+KdwRv

>>454
あえて口にする夕樹に惚れた

456 ：419：2008/08/16(土) 12:18:05 ID:Zq5GPfua

片想い中の女(彼氏持ち)に貸したイニシエが返ってきた。
お返しに...と奥田英朗の「マドンナ」を貸してくれた。...やっぱり脈なしかorz

457 ：名無しのオプ：2008/08/16(土) 17:45:21 ID:rCcTcrrR

>>456
これを貸す男とは、付き合いたくないと思うぞｗ

458 ：名無しのオプ：2008/08/17(日) 00:48:52 ID:LwCFI/+m

イニシエ読了
かったるくて２週間かかった
読後感が悪いので再読する気にならない

459 ：名無しのオプ：2008/08/17(日) 01:16:28 ID:5lfnuJW2

>>458
2週間も掛けるからだｗ

460 ：名無しのオプ：2008/08/21(木) 15:16:37 ID:DjTKxls3

リピートは帯に「りぷれい」＋「そして誰もいなくなった」
とか書くからオチがわかってしまったんだが
そこに至るまでの過程は良かったけど

461 ：名無しのオプ：2008/08/21(木) 17:30:27 ID:WjkIOOu6

乾作品は帯とかあらすじが邪魔なのが多い印象
イニシエもあんなの書かなくていいのに

462 ：名無しのオプ：2008/08/21(木) 23:27:58 ID:o6OmBjyi

「ラスト2行で云々」ってあらすじで言われると身構えちゃって穿った見方しちゃうから
（もちろんそれでも騙されたけど）なくてもいいよなあ
と思ったけど、普段読まない人とかは仕掛け自体に気づかない可能性もあるからしかたないんかなあ

463 ：名無しのオプ：2008/08/24(日) 12:30:52 ID:a7M3KIm8

市川尚吾名義で「CRITICA」に評論が載った。結構分量ある…

464 ：名無しのオプ：2008/08/27(水) 12:16:45 ID:pC+ZZoet

こんな顔だったのか

465 ：名無しのオプ：2008/08/27(水) 22:50:46 ID:kKK/fFac

来年に単行本でるらしいね。

466 ：名無しのオプ：2008/08/28(木) 23:04:47 ID:sJ3AcSCn

今日リピート読了した。
最後なんだけど、結局あれはR11がああいう風にイッキに終わったってだけ？
ほかに何か読み解けるの？
わからんかった。おもしろかったけど。

467 ：名無しのオプ：2008/08/30(土) 17:43:36 ID:kzIyOMNy

市川尚吾ってブログやってたのね。

468 ：名無しのオプ：2008/08/31(日) 05:14:45 ID:3ZYpFWsu

Ｊの神話と淫獣女教師

469 ：名無しのオプ：2008/09/02(火) 19:49:06 ID:mZZB5vu9

＞カラット探偵事務所の事件簿(１)　乾　くるみ著
＞ＰＨＰ研究所　9月9日　税込価格：1,575円　ISBN：9784569696775
＞どんな謎も、からっと解決いたします。だから｢カラット探偵事務所｣。今日も今日とて俺たちの事務所に謎が持ち込まれる。

>>66のがまとまるのか。
1ってことはシリーズ化するつもりにのか？

470 ：名無しのオプ：2008/09/03(水) 00:32:05 ID:GAZQwSc/

>>469
ぬおお
買わねば

今日数年ぶりに会った中学の時の友人、古書店でバイトしてるんだが乾くるみはやはり女だと思っていたらしいw
「乾くるみは市川尚吾って男だ」と教えたら、「キモッ」という感想を賜った。

471 ：名無しのオプ：2008/09/03(水) 02:44:03 ID:9wi6UE1X

でもＪや匣のころから作風で男だってわかるんじゃね？

クリーック！

472 ：名無しのオプ：2008/09/03(水) 17:00:05 ID:gJHJxwGo

作風で男女の区別ってつけれた試しがないわん

473 ：名無しのオプ：2008/09/03(水) 20:38:21 ID:kXYHAnGf

北村薫と高村薫は、作風でたいていの人が性別誤認する

474 ：名無しのオプ：2008/09/03(水) 23:36:24 ID:nBlXp82n

高村はともかく北村は覆面時代でも男説の方が有力っぽくなかった?

475 ：名無しのオプ：2008/09/04(木) 00:12:14 ID:4fOHYu1P

乾を読んで女と思い込んでたら、マヌケだろｗ

476 ：名無しのオプ：2008/09/05(金) 01:45:52 ID:YeACxiXz

匣の登場人物のいぬいくるみは男だったな

477 ：名無しのオプ：2008/09/06(土) 20:50:32 ID:ruU92wHy

匣の中がいまいち分からん。
結局メ欄って事でいいの？
解説見たら、推理小説として、成り立ってるような事も書いてあるけど。

478 ：名無しのオプ：2008/09/07(日) 00:05:47 ID:6j4zW0sL

殺戮にいたる病のほうが好きだな。二股女よりも。

479 ：名無しのオプ：2008/09/07(日) 00:06:51 ID:5zRviDpu

やられたスレの誤爆か…。

480 ：名無しのオプ：2008/09/07(日) 05:15:29 ID:6j4zW0sL

二股同時進行のヤリマン。ひっひひ。

481 ：名無しのオプ：2008/09/07(日) 08:23:13 ID:RgbYeL4w

繭子はB面の最初の夜の電話から（メル欄1）気配。
（メル欄2）が原因だろうな。

482 ：名無しのオプ：2008/09/08(月) 23:38:51 ID:W9i0JcNI

１回くらい上京して会いに来てくれたってよかったよな
Ｂ面の怒りはもっともだ

483 ：名無しのオプ：2008/09/09(火) 08:15:10 ID:ULlgy4qq

所詮、二股のメス豚ヤリマン。

484 ：名無しのオプ：2008/09/09(火) 10:39:19 ID:kE78MY4D

>>477
>>197
の解説サイト読むと吉

485 ：名無しのオプ：2008/09/09(火) 16:09:51 ID:VXhMG5J0

イニラブ読んで作者は女だとみじんも疑っていなかった女です
男の欲望についての描き方が一人称なのにどこか客観的で意地悪なのと
ああいう女を書くあたり女としか考えられず
このスレで男と知ってラストのどんでん返しよりびっくり
女だったらシャレのわかる大人の女性というイメージだったけど
男と思うと人間不信で陰気な人なんだろうかと思ってしまいましたｗ

486 ：名無しのオプ：2008/09/09(火) 20:36:31 ID:m94MbXRm

体と心の性別が一致しているとは限らないのよ

487 ：名無しのオプ：2008/09/09(火) 23:12:40 ID:sbVfpPrR

>>448
サンクス。本屋で確認した。
双葉文庫の『逆説的』でした。

488 ：名無しのオプ：2008/09/09(火) 23:45:23 ID:+DHIfunY

>>485
もしかしたらくるみﾀﾝもああいう女に静大時代に引っかかったのかも知れないな。

489 ：名無しのオプ：2008/09/10(水) 22:18:50 ID:hKAOhZ6P

>>487
あと、伯方雪日の『誰もわたしを倒せない』の解説も書いてる。文庫版のほうね。

490 ：名無しのオプ：2008/09/13(土) 10:41:48 ID:945i+pDJ

今読み終えた。で、みんなの書き込みを読まないで気になった点をを書きます。
一応、ネタバレ防止ってことで、少し改行します。

①マユは、合コン時に実は彼氏がいて、たっくんと付き合うから別れた？
（または、しばらく同時進行していた？）→指輪は捨てた？

②妊娠の相手は本当にたっくんか？

③美也子はたっくんのほかに男がいる？

こういうことが本書の「再読させたい」ポイントなのでしょうか。
結局悩んでたのはたっくん一人ってことなんでしょうか。

あと、気になるのは、たっくんとマユが泊まったシティホテルが、キャンセル空き
だった点。ここに、マユの上記①が関係するのか？
再読は正直、、いいやｗ次の本に行きます。

491 ：名無しのオプ：2008/09/13(土) 12:37:28 ID:/DnoYYyc

君は読書に向いてない

492 ：名無しのオプ：2008/09/13(土) 12:57:56 ID:KerK8GJ9

>>490のあまりの見当ハズレっぷりに脱力した…。
それとネタバレする時はメール欄に。

493 ：名無しのオプ：2008/09/13(土) 18:04:56 ID:eK0sgGzU

>>490にケータイ小説をお勧めするよ。ミステリーは向いてないからやめな。

494 ：名無しのオプ：2008/09/13(土) 18:22:10 ID:UhTo2mIf

そんなにビギナーを虐めるなよｗ　
北上次郎も初読は意味不明で、人に教えてもらって理解したって言ってるんだからｗ

495 ：名無しのオプ：2008/09/13(土) 19:09:42 ID:eK0sgGzU

たぶん>>490って、麻耶雄嵩の「鴉」を読んで「(ﾒ欄)」みたいな質問するような人なんだろうな。

496 ：名無しのオプ：2008/09/13(土) 21:20:27 ID:Q2uQdA1E

みんな釣られすぎだって。
わからんフリしているだけのネタばれage厨。
サクっとスルーしる。

……って、俺も結局スルーできてないんだがｗ

497 ：名無しのオプ：2008/09/13(土) 22:17:31 ID:krz4vmYe

噂のイニシエーション･ラブ読了。小説買ったのが3冊目くらいです。

①ことに気にせず読み進んでました。
そして、最後の2行で②だと思い込みました。

ゴンザ？このスレで解説サイト見つけたのでそれ読んだのですが鳥肌ヤバかったです。

こんな僕はミステリー読む価値なしですか？

とりあえず二回目読みます。

498 ：名無しのオプ：2008/09/14(日) 06:22:00 ID:zxvxQqNn

ちょっと再読するのめんどい気持ちはわかる。
正直つまんないもんなｗ

499 ：名無しのオプ：2008/09/14(日) 09:21:23 ID:Pp0znP03

イニシエに限らず、仕掛けに驚嘆する作品でも連続して再読することなんてないけどな、
せいぜい要所要所で流し見て、確認する程度。
しばらく置いて手持ちぶたさになったら、もう一度読もうという気にもなるけど。

500 ：名無しのオプ：2008/09/14(日) 11:59:03 ID:c+HEToVK

>>500ｹﾞﾄ。

イニシエは忘れたころに再読してみて、「ああ、ここ伏線なんだな」みたいに考えながら読むのがいいね。

501 ：名無しのオプ：2008/09/14(日) 22:35:39 ID:gcN/Gyyt

イニシエってミステリ読みつけてないと理解出来ないほどのものなのだろうか?
ミステリ云々より単純に読解力と想像力の問題な気がする

502 ：名無しのオプ：2008/09/14(日) 23:07:31 ID:aue1ESKP

イニシエ以外の作品も語ろうぜ
黒猫の事とかさ

503 ：名無しのオプ：2008/09/15(月) 06:51:43 ID:jhOcPVQZ

>>501
読解力と言うより読書力。
構成や帯のアオリも伏線。

504 ：名無しのオプ：2008/09/15(月) 16:41:07 ID:9cSwIOtk

○最後の二行で大逆転
○最後から二行目で(ﾒ欄)
○解説(文庫版のみだが)

この三つで大半の人は分かるような気がするのだが、やっぱ分からない人もいるもんなのかね。

505 ：名無しのオプ：2008/09/15(月) 18:58:39 ID:WZSVLRN3

普段横文字の小説ばっかり読んでる人なら気付かないかもね

506 ：名無しのオプ：2008/09/15(月) 20:20:44 ID:wZ9aJDsd

「カラット探偵事務所の事件簿１」読了。
林真紅郎みたいな短編集なのだけど、出来は真紅郎よりも一段劣る感じ。
一部目欄1とネタが被ってるのも、大きなマイナス。
更にトドメで目欄2ネタが何の工夫もなく使われており、かなりげんなりした。
まだクラリネットの方が面白かったな。

507 ：名無しのオプ：2008/09/16(火) 05:36:41 ID:v208rkDv

>>504
>○最後の二行で大逆転

1ページ前から段々とネタバレしてて気付かせてるから、
あの辺では身構えてる筈なんだよな。

508 ：名無しのオプ：2008/09/16(火) 11:50:42 ID:fUFczXpd

>>507
それって(ﾒ欄)？

509 ：名無しのオプ：2008/09/17(水) 11:58:17 ID:mWKGgl7J

>>508
諸々

510 ：名無しのオプ：2008/09/17(水) 16:53:35 ID:W5PBOKpE

イニシエは、タツヤじゃなくて、ゴンザレスという
名前だったオチに気づく人ももっと多かっただろうに。

511 ：名無しのオプ：2008/09/17(水) 23:01:24 ID:zG9r3osN

>>510
ネタバレすんなｳﾞｫｹ。
その程度の頭でオチ云々語るんじゃねぇよ。

512 ：名無しのオプ：2008/09/18(木) 22:29:58 ID:NZwgmvY1

>>510
己の無神経を詫びろ

513 ：名無しのオプ：2008/09/18(木) 23:16:24 ID:FK0gmHMj

ネタばれにはレスするのやめないか？
削除整理板のフォームに書くようにしようよ。
レスついた時点で透明削除できなくなるし。

514 ：名無しのオプ：2008/09/19(金) 01:04:14 ID:miuiNIm/

すまん、どこがネタバレなのか分からん・・・

515 ：名無しのオプ：2008/09/19(金) 12:27:02 ID:WXO5/P+o

>>514
永遠にロムれ

516 ：名無しのオプ：2008/09/21(日) 01:57:55 ID:FSdQk+Vo

古本屋でJの神話の文庫が2600円で売られてたけど、すぐに廃盤になったとか？

517 ：名無しのオプ：2008/09/21(日) 02:49:15 ID:6WXNGQDR

なんでそんなプレミア価格なんだ？
Jから採取した最強媚薬でも仕込んであるのか？

518 ：名無しのオプ：2008/09/21(日) 02:50:19 ID:6WXNGQDR

良く見れば文庫か
新書版となんか違うのかな

519 ：名無しのオプ：2008/09/21(日) 14:05:52 ID:gzK5clrm

おれはブックオフで400\で買った
絶盤だし探すのに苦労した

520 ：名無しのオプ：2008/09/21(日) 14:56:04 ID:YN8Ygs8a

たった二行の書き込みの中に二箇所も間違いがあるってのはある意味凄いな。

521 ：名無しのオプ：2008/09/21(日) 17:51:46 ID:gzK5clrm

2ちゃんで誤字を気になる馬鹿もいるんだな

522 ：名無しのオプ：2008/09/22(月) 18:29:06 ID:BnvRHs82

誤字は気にしないが、お前のはバカな間違い
そら凄い言われるわ

523 ：名無しのオプ：2008/09/24(水) 16:47:14 ID:VhXiN3Xf

負け惜しみでさらに間違えるってのは相当に凄いな。

524 ：名無しのオプ：2008/09/24(水) 20:51:17 ID:ErYH0Q8y

ttp://www.j-cast.com/2008/09/23027369.html
>人気声優の茅原実里さんが、ブログで、「読書」にハマっている様子を書いている。
>大ヒットアニメ『涼宮ハルヒの憂鬱』で、読書の大好きな宇宙人、長門有希を演じて人気を博した茅原さん。
>自身も、推理作家・乾くるみの作品がきっかけで読書にハマってしまった。

イニシエの帯、ふかわよりこいつにした方が売れるんじゃね？

525 ：名無しのオプ：2008/09/27(土) 01:14:23 ID:Gy/q4SeN

イニシエがメ欄ってのは別にトリックでも何でもないんですね？

526 ：名無しのオプ：2008/09/27(土) 01:17:56 ID:xTjkj0rH

携帯があると成立しにくい話だからな。

527 ：名無しのオプ：2008/09/27(土) 01:36:19 ID:Gy/q4SeN

なるほどどうもありがとう
オチがそれかと思って焦ったけどB面途中で本筋にも気付いたよ

だがメ欄だと思い込んでいてしたり顔で解説サイト見て呆然

悔しいです

528 ：名無しのオプ：2008/09/27(土) 17:11:13 ID:aKYTAJOK

新刊出たみたいだな。でもこの人の短編は長編に比べて物足りないイメージがある。

529 ：sage：2008/09/28(日) 20:35:33 ID:jlpOAfZX

リピートって、結局メ欄①の人たちが集められたから、メ欄②っていう結果になるってことを
言いたいのでしょうか？

530 ：名無しのオプ：2008/09/29(月) 00:38:30 ID:Pq5wY3+3

>>529
違うよｗ
面白がってたり出し抜こうとしてた奴等がコケル話。

531 ：名無しのオプ：2008/09/29(月) 11:40:29 ID:Pp1R8+iz

リピートするためにたった数ヶ月で免許をゲットするサクセスストーリーじゃね？(w

532 ：名無しのオプ：2008/09/29(月) 22:41:42 ID:AQHj2l76

イニシエ
メ欄で怪しいと思って、B面の冒頭で気付いたから
残りを読むのが退屈だった。
本筋がミステリーでああゆう仕掛けもしてあるなら
もっと楽しめるのに

533 ：名無しのオプ：2008/09/29(月) 23:14:30 ID:2Fg67Uuc

お前ら、『殺戮にいたる病』をよめ。乾くるみはもうすぐ潰れるだろう。

534 ：名無しのオプ：2008/09/29(月) 23:27:13 ID:bfz06zSc

いや、我孫子の方がもう潰れてるから。

535 ：名無しのオプ：2008/09/29(月) 23:27:38 ID:j/kXECIU

>>532
＞本筋がミステリーでああゆう仕掛けもしてあるなら

それじゃ意味ないじゃん…。

536 ：名無しのオプ：2008/09/29(月) 23:43:49 ID:aOZGdyqM

>>533
俺は殺戮も好きだけど、それ以上にイニシエの方が好きだな。
ちなみに殺戮は面白かったけど、真相を示唆するヒントが多すぎたと思う。
もう少しヒントが少ないほうが個人的には良かった。
イニシエは真相に気づかなかった

537 ：名無しのオプ：2008/09/29(月) 23:48:30 ID:UcekKu4Q

あんまりキャラ立ちまくりで波瀾万丈で面白くてもだめだよなｗ

538 ：名無しのオプ：2008/09/30(火) 04:19:41 ID:2JthvGhA

>>516
昨日、ブックオフで３５０円で買ってきたが…
当方、本屋勤務なんだけど、イニエ～とリピートよく売れてる。Ｊの神話も重版かかるんじゃないかと予想。

あと

こいつ男かよ！！

539 ：名無しのオプ：2008/09/30(火) 16:25:52 ID:GXp/NH4O

>>516
Jが2600円ってすごいな。
俺は100円で買ったしそれ以降もちょくちょく見掛けたが。
>>536
歌野の葉桜とか？

540 ：名無しのオプ：2008/09/30(火) 16:31:22 ID:GXp/NH4O

安価ミス、下は>>532だった

>>538
「重版未定」じゃなくて「絶版」の本って重版されることあるのか？

541 ：名無しのオプ：2008/09/30(火) 17:28:11 ID:l2hyDYSw

例外的に「復刻」ならあるだろうが、絶版の書籍の重版は原則出来ないだろう。
>>538は書店勤務なんて書かなきゃよかったのにw

542 ：名無しのオプ：2008/09/30(火) 19:57:16 ID:2JthvGhA

イニエ～とかが売れてるって書きたかったから書店勤務が必要だったんだよ。
いやはや恥かいたな。
復刻の意味で重版って書いちゃった。
まあ
許せ

543 ：名無しのオプ：2008/09/30(火) 20:39:45 ID:l2hyDYSw

ま、イニエって書いてる時点で既に赤っ恥だよ偽店員さん。

544 ：名無しのオプ：2008/10/01(水) 02:53:03 ID:VAbYZ5Xk

イニシエ読後まで、やけにキモイ女流作家だなと思ってた。
男と知って、更にキモサが増したｗ

545 ：名無しのオプ：2008/10/01(水) 14:31:46 ID:Z5w4c+FT

「Ｊの神話」みたいなのをまた書いて欲しい
あまりのエロ描写にこいつホントに女？と思った

546 ：名無しのオプ：2008/10/01(水) 19:26:41 ID:6TDLJn6y

>>545
男ね。

547 ：名無しのオプ：2008/10/01(水) 19:53:55 ID:s4klB4b2

しかも、すんげえダサイ親父でっせＷ

548 ：名無しのオプ：2008/10/02(木) 00:00:15 ID:d3SOBv0d

「ハコの中」みたいなファン小説書くから、腐女子の類かと思ってたな。
そのときはまだ読んだことなかったけど。

549 ：名無しのオプ：2008/10/02(木) 02:02:13 ID:1//vIzzh

匣の中はいかにも男性作者の作品だろ
あれだけリスペクトオマージュパロディしまくる作風だから
腐女子というか女性作者のオマージュだったら
キャラとキャラの関係にもっと重点が置かれた形になりがち

記号化された要素をいじる点を竹本以上に発展させてるあたりは
男性的な特性がかなり出てると思う。

550 ：548：2008/10/02(木) 15:02:25 ID:o37fwpow

>>549
うん。読んでみたらホント面白かった。
５４８は題名と裏書きだけ見て抱いた感想ね。
「腐女子臭がぷんぷんするぜ」と、題名だけ見て思ってたから最初は敬遠してた。
ネットの感想を読んでたら、意に反して好評が多かったんで気になって手にとってみたのが俺の乾作品のはじまり。

551 ：名無しのオプ：2008/10/02(木) 15:30:08 ID:JwEttPck

ハコの中は文庫化えらく遅かったけどなんでだろ。06年って。

552 ：名無しのオプ：2008/10/02(木) 16:46:19 ID:OWFygnVr

文庫にする際、メ欄をどうするかで悩んだんじゃない？

553 ：名無しのオプ：2008/10/03(金) 16:56:45 ID:8utHWy7O

ttp://www.bk1.jp/product/03049890
Ｊの神話、まさかの文春文庫化ktkr

554 ：名無しのオプ：2008/10/03(金) 19:52:35 ID:VhxCTZWq

塔の断章を読み終わって、多少気になる点があるけど読み直す気が起きないので
図々しいお願いかも知れませんが、もし分かる方がいらしたら教えて欲しいのですが・・・
ネタバレ含むので、少し改行して書きます。

1.修一は香織を妊娠させた相手と殺した人物を知っていたのか？
2.天童が二股掛けてた事を香織は知ってた？
3.頻繁に出てくる、まるみ（和実）の過去の意味は？

1に関しては、最後の修一と天童のやり取りを形式的な儀式とするならば
最初から両方知っていて、相手のしたい事が読める天童に犯人を殺してくれ
という意図を含めて、二人に香織の件の調査を依頼した？と取れる気もするんですが。
それとも途中から知って、恨みを晴らす為に天童の殺人に目を瞑っただけ？

2に関しては、香織の妊娠告白を受け、それに逆上して殺害したんだとすれば
香織は知ってて自分が勝者だと宣言する意味を含めて、まるみに告白した？
そう考えると、天童の気持ちは別にして、まるみ自身は付き合ってると思ってたのに
香織に寝取られたって事で合ってる？
　
3は、初潮の話が最後のと言うか、最初の嘘の妊娠告白に繋がるものだとして
それ以外の部分は、普段ファンタジー小説を書いているが、その実内面は、同級生や叔父さんの
死に直面し、一種のトラウマみたいになってしまい、母の危篤を聞いた時には、彼氏を殴って
流血させてしまう程に取り乱し激情する性格の持ち主だったって事で、香織の妊娠を知り衝動的に
殺してしまったって流れ？？

何だか随分と長くなってしまいましたが、宜しくお願いします。

555 ：名無しのオプ：2008/10/03(金) 20:44:44 ID:kIvp8eYm

>>553
偽書店員の予言が当たったな。また講談社涙目か…。

556 ：名無しのオプ：2008/10/03(金) 21:09:01 ID:2BwCht69

Jの神話はイニシエやリピートに比べればそんなには売れんだろ。

557 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 00:17:47 ID:XogWcPiN

ローカルルールくらい嫁

558 ：名無しのオプ：2008/10/04(土) 01:31:49 ID:y2TZ8pLh

Ｊは一番好きだな、個人的に。

一般的には壁本かエロ本扱いだろうけど
ＸがアレでＹがコレだからこうなりそう、という厨房理論を真面目に膨らませてるところなどの
駄洒落的なセンスが好きだ

559 ：名無しのオプ：2008/10/11(土) 11:46:28 ID:VUi7pwo9

あっ。

560 ：名無しのオプ：2008/10/12(日) 22:15:05 ID:py87aFvc

どんでん返しがあると知りながら。。

B面の鈴木の変貌ぶりに違和感をおぼえながら。。

最後の解説を読んでもなお。。

「で、どこがミステリーなワケ？」
だった俺

561 ：名無しのオプ：2008/10/12(日) 22:28:29 ID:2+ozEGUT

自分が大好きなんだよね

562 ：名無しのオプ：2008/10/14(火) 00:39:32 ID:vekdsJKW

イニシエの発想は嫌いじゃないんだが
途中の生々しい描写がアレすぎて、人に勧めにくい

563 ：名無しのオプ：2008/10/15(水) 10:35:56 ID:12PiKkKp

>>562
禿同。

564 ：名無しのオプ：2008/10/15(水) 20:29:02 ID:H6bn+QX8

あの程度で勧められないなら、ノルウェイの森なんて・・・

565 ：名無しのオプ：2008/10/16(木) 00:39:53 ID:q7MOApNa

>>564
俺もノルウェイがここまで中途半端なエロとは思わんかった

566 ：名無しのオプ：2008/10/16(木) 00:41:43 ID:OLk2QPE6

>>564
春樹は認知度高いし
ノルウェイは「これいい本」イメージが勝手に出来上がってるからなあ・・・

567 ：名無しのオプ：2008/10/16(木) 01:26:57 ID:LPhz5tt5

ノルウェイってそんなんか
全然興味なかったのに気になりだした

568 ：名無しのオプ：2008/10/17(金) 14:10:49 ID:tKEuWzmJ

イニシエ、リピート読んだが、この人の作品って男性ファンの方が多そうと感じた。
男性心理の描写がリアルすぎた。

569 ：名無しのオプ：2008/10/17(金) 22:27:50 ID:BKF3M4Hq

>>568
そおか?
俺は全然リアルだと思わなかったよ。

単に>>568の考え方と似てただけじゃない?

570 ：名無しのオプ：2008/10/17(金) 22:40:48 ID:tKEuWzmJ

>>569
やっぱ人それぞれか・・・。
「あ～わかるわ～」って感じが多かったんだ。
恩田陸読んだ後だったからかな・・・

571 ：名無しのオプ：2008/10/17(金) 23:58:18 ID:8Wla2z+n

イニシエはやっぱり、ミステリー界の宝

572 ：名無しのオプ：2008/10/19(日) 04:27:29 ID:o3CPmdZN

Jの神話だろJK

573 ：名無しのオプ：2008/10/19(日) 22:02:50 ID:0eUWoalc

>>568
女流作家ならファンになるかも知れんが、ムサイおっさんだからなｗ

574 ：名無しのオプ：2008/10/21(火) 18:59:01 ID:ofYGbXjx

ムサおっさん差別反対ですぅ＞＜

575 ：名無しのオプ：2008/10/22(水) 11:08:28 ID:ajvkrh/1

リピート終了
なんか…鬱というか気味悪いというか、とりあえず読破後の爽快感はなかったな
でも中盤は面白くて一気に読み進められた

個人的には天童が魅力的だった

576 ：名無しのオプ：2008/10/25(土) 01:55:24 ID:65fLUSvp

>>555
だろ？

577 ：名無しのオプ：2008/10/25(土) 10:22:28 ID:D8hq3NQe

単なる偶然。

578 ：名無しのオプ：2008/10/25(土) 15:44:26 ID:65fLUSvp

書店員の洞察力をなめてもらっては困くるみ

579 ：名無しのオプ：2008/10/29(水) 17:55:32 ID:gUXobVQV

Jの神話
文藝春秋から11月7日発売予定
セブンアンドワイでまもなく予約終了
800円
ってみしゅつ？

580 ：名無しのオプ：2008/10/29(水) 23:48:48 ID:RNCSL6FJ

>>578
だから書店員じゃなくて偽書店員だってばw

581 ：名無しのオプ：2008/11/02(日) 21:47:56 ID:Iwj7IDce

イニシエ読んでセックスシーンの描写とかがやけに男くさいな・・
と思って調べたら男だったから納得。

昨日リピート読んだんだけど、この人の他の作品もこういう感じ？？
最後にびっくりするような。
イニシエもリピも全く展開がよめなかった(馬鹿でｽﾏﾝ)。

582 ：名無しのオプ：2008/11/03(月) 22:37:51 ID:9RKyJeQf

>>581
イニシエとリピートは出来が良い方でないか？
真紅郎で見切っちゃったから大したことは言えんがｗ

583 ：名無しのオプ：2008/11/04(火) 11:26:03 ID:WzawEOpV

イニシエはタバコを吸う描写がでた時点でろくでもない女だとわかった。
ろくでもない女がタバコを吸わなくなった描写ですぐに子供の存在に気づいた

584 ：名無しのオプ：2008/11/04(火) 11:55:20 ID:wagsw1ri

>>583
すごい偏見だなw
若い女の喫煙なんて今時珍しくもないだろうに。

585 ：名無しのオプ：2008/11/04(火) 12:33:54 ID:CE7pdAyU

ろくでもない女ばっかだろ…

586 ：名無しのオプ：2008/11/04(火) 13:10:58 ID:WzawEOpV

たばこ吸う女＝ろくでもない

これが作者の一番最初で最大の伏線だったんだね

587 ：名無しのオプ：2008/11/04(火) 18:07:14 ID:vkr+MEAi

みんな忘れていると思うが、イニシエは約20年前の時代設定だぞ

588 ：名無しのオプ：2008/11/04(火) 21:29:18 ID:Lc+Q/NIR

リピートも1991年設定だしね。
携帯が普及してるとなにか不都合でもあるのかな。

テレビドラマはすれ違いを描きにくくなった、ってどっかの脚本家が言ってたけど。

589 ：名無しのオプ：2008/11/04(火) 22:11:00 ID:GuZ5e6zr

すれ違いに重みがなくなっただけだよ。その割にテレビの報道が～なんて言う奴は今更言う人もいないと思うけど

590 ：名無しのオプ：2008/11/04(火) 22:12:42 ID:GuZ5e6zr

やべ、日本語でおｋになっちまった

591 ：名無しのオプ：2008/11/05(水) 20:39:13 ID:BnEn7BvH

イニシエ読んだ
初読のラストはびっくりしたが、再読したら後味悪すぎで
もう一度読む事はないだろうなぁと思った

他の作品も、こんなに読後感悪いのばっかりなのかな

592 ：名無しのオプ：2008/11/06(木) 12:57:56 ID:T+r/Z6bz

リピートもハッピーエンドではないしなぁ・・・

593 ：名無しのオプ：2008/11/06(木) 13:48:36 ID:O2b2rul5

Ｊやマリオネットはハッピーエンドですやん

594 ：名無しのオプ：2008/11/06(木) 17:42:20 ID:KdqqdY+G

クラリネットもハッピーエンド。
マリオネットってハッピーエンドなのか？(w

595 ：名無しのオプ：2008/11/06(木) 19:33:55 ID:v3l1vrcq

一人以外みんなハッピーだからハッピーエンドだな

596 ：名無しのオプ：2008/11/07(金) 05:19:06 ID:l1ZVbaNV

そもそも、イニシエはハッピーエンドだろｗｗ

597 ：名無しのオプ：2008/11/07(金) 10:06:58 ID:9c9Beg1R

ユウキが富士通に入社→遠距離恋愛→エンドレス

598 ：名無しのオプ：2008/11/07(金) 15:34:50 ID:J9wJFJEY

>>596
まぁ、確かにみんな幸せだわな。鈴木(ﾒ欄)も知らぬが仏って感じかw

599 ：名無しのオプ：2008/11/07(金) 20:30:01 ID:vIjS4Dj+

文庫でJの神話が復刊していて、びっくりした。
べっぴんなお姉さんが買っていったの見て、びっくりした。
イニシエみたいなミステリとは違うんだけどな．．．。

600 ：名無しのオプ：2008/11/07(金) 23:01:41 ID:xXeZBquv

それもトリックのうち

601 ：名無しのオプ：2008/11/08(土) 00:20:54 ID:+5MGv+bl

>>599
ヒント：そのお姉さんは棒がついたバンドを腰につけて(ry

602 ：名無しのオプ：2008/11/08(土) 03:24:21 ID:O4H/8s44

>>601
ニセJじゃなくて
ほんとのJもってるんじゃね？

603 ：名無しのオプ：2008/11/09(日) 01:43:30 ID:I8MhOi4n

>>598
梵ちゃんも幸せだよなｗ

604 ：名無しのオプ：2008/11/09(日) 03:05:08 ID:RxMVMSi8

ちーん

ぽこっ

605 ：名無しのオプ：2008/11/09(日) 15:07:13 ID:0V5elqv5

Jの神話文春版の表紙を見てまたしてもデジャ・ヴが・・・w
あの内容にああいう感じの表紙は似合わないような気が。

606 ：名無しのオプ：2008/11/11(火) 11:01:14 ID:e7vRAxBf

文春版J読了。
蘇部の翌年にこれが出たのか・・・w
ただ、エログロ部分を含むにしろ除くにしろ、遺伝学やJの正体に関する内容は結構緻密に考えられてるな。

難点は、四十過ぎ(当時はまだ三十代？)の男が書いてるって事かw

607 ：名無しのオプ：2008/11/12(水) 03:02:09 ID:79Cujmis

>>606
緻密ってほどじゃないだろう

ああいうトンデモ仮想科学は大好きだし
サバトと関連付けるようなつなげ方も大好きだけど。

608 ：名無しのオプ：2008/11/13(木) 10:47:23 ID:407PWtzD

Ｊの神話　文春文庫
＞「あ、乾さんの新しい本だ！」
＞と喜んだそこのお若い方（女性）、気持ち悪くなるから読まない方がいいよ。

http://www.fujiokashin.com/criticism.html

609 ：名無しのオプ：2008/11/13(木) 16:01:49 ID:++2Ol96L

>>608
藤岡先生、ネットパトロールお疲れ様ですｗ

610 ：名無しのオプ：2008/11/13(木) 20:59:42 ID:DNPlloZH

気持ち悪いのが大好きな若い女もいるのにねぇ

611 ：名無しのオプ：2008/11/13(木) 22:28:06 ID:anZnfIe+

>>608の文章の下に
>こうしたティスト（エロ、グロ）がお好きな方にはたまらんと思いますが。
って書いてあるから、良いんじゃね?

612 ：名無しのオプ：2008/11/13(木) 22:38:22 ID:Bi7khlSy

Jを講談社版で読んでる知り合い数人に感想聞いたら
女性のほうが全体的に評価高めだった

613 ：名無しのオプ：2008/11/14(金) 08:49:26 ID:icXdQFqs

>>608
「Ｊ」から読み出して、「イニラブ」とか「クラ」とか読んでるならいいが。
「イニラブ」「クラ」で乾はそういう作家だと思ってた読者は
「Ｊ」読んだら、思い切りひくだろうな。
「いやだあ、こんなのあたしのくるみちゃんじゃない！」

614 ：名無しのオプ：2008/11/14(金) 15:29:26 ID:qvmsUAex

そりゃまぁ、くるみちゃんは誰のくるみちゃんでもないからな。

615 ：名無しのオプ：2008/11/15(土) 03:01:17 ID:qrcjLc9x

名前のイメージと実際の顔の落差が激しい作家ナンバーワン。

616 ：名無しのオプ：2008/11/16(日) 22:04:08 ID:YE4b5nE4

犬、縫い包み

617 ：名無しのオプ：2008/11/17(月) 02:32:29 ID:+a0kU5zW

>>616
元々竹本の匣のパロディで
人形もじった登場人物尽くしにしたときの
そん中の一人の名前をペンネームにしてるからだろうな

ぬいぐるみ→以縫くるみ→乾くるみ

618 ：名無しのオプ：2008/11/17(月) 15:42:53 ID:DfNO/D9p

文庫版Jの解説にあったが、乾の小説には「望まれない妊娠」する女ばっか描かれてるんだね。
やっぱり何かあるんだろうか。宗教的心情かな。

619 ：名無しのオプ：2008/11/18(火) 00:52:47 ID:+GanDd1K

J読了
コズミック六とんときてアレなら
メフィスト賞=キワモノとか言われても仕方ないわw

620 ：名無しのオプ：2008/11/18(火) 11:14:42 ID:gp8xaIJ+

メフィスト賞は今も昔もキワモノ。まほろやこるものを御覧。

621 ：名無しのオプ：2008/11/18(火) 21:41:49 ID:XWbdtFgq

剥きたいのに剥いてはいけない。でも剥くのが気持ちいい。メフィストはそんなカサブタのようなものでした……

622 ：名無しのオプ：2008/11/19(水) 00:28:45 ID:ejvDvl8h

でも最近の医学の常識ではカサブタは剥いたほうが速く治るらしいけどね。

623 ：名無しのオプ：2008/11/19(水) 01:23:22 ID:X0SNIIQy

ほんまか？

624 ：名無しのオプ：2008/11/19(水) 09:08:18 ID:NlLoAB9B

スレッチ！

625 ：名無しのオプ：2008/11/20(木) 14:44:30 ID:hQCRh2zl

リピート読んだけど最初から最後まで山田悠介の小説を読んでいるようだった。

626 ：名無しのオプ：2008/11/20(木) 16:52:55 ID:ebuWy1bZ

300万部を超える作家に例えるいうことは、
褒め言葉ですね？

627 ：名無しのオプ：2008/11/21(金) 14:14:17 ID:pdYIUVbC

リピートは竜頭蛇尾ですらないから山田悠介以下

628 ：名無しのオプ：2008/11/21(金) 15:17:04 ID:7dcS37ki

リピートはストレートにエンタメ書いたなって印象。その意味では１番よく出来てると思う。

629 ：名無しのオプ：2008/11/21(金) 15:25:00 ID:Bovwn9Fz

俺はリピート楽しめたが、帯の「イニシエより驚ける！」は無いな。

630 ：名無しのオプ：2008/11/22(土) 17:17:54 ID:Zuqe2J+5

10年前の俺に「10年後、乾くるみが売れっ子になるんだぜ」って教えてあげたら
イニシエ読んだ時より驚くと思う。

631 ：名無しのオプ：2008/11/22(土) 20:16:52 ID:+TKMziJG

売れっ子とは言わないだろう。
文庫化でイニシエが売れたくらいで。リピートもその勢いでって感じか。
もし新作が出てそれが10万部とか売れたら本当にびびるな。

632 ：名無しのオプ：2008/11/23(日) 00:02:22 ID:NF8SuToN

その前にJの文庫が増刷かかりまくるかも・・・

633 ：名無しのオプ：2008/11/23(日) 05:53:53 ID:m5h5xolC

J読んだ。
アマのレビューとか見てたから、どんだけエログロなのかと思ってたけど意外といけた。
自分は嫌いじゃない。むしろ続編を読みたいぐらいだw。

634 ：名無しのオプ：2008/11/24(月) 02:06:04 ID:+5UzMQAE

Jの神話、序盤でこれ百合小説だなって思って最後まで読んだら、
やっぱり百合小説だった

解説で途中でジャンルが変わる書いてあったけどある意味変わってなかった

635 ：名無しのオプ：2008/11/24(月) 13:09:20 ID:sNorMQbD

Jは文春文庫化を心待ちして、即行読んだが「ねーよｗｗｗ」だった。
F→コズミック→６とん　ときてこれだから、イロモノすぎという当時の世評には納得する。

話は変わるんだけど、
イニシエーションラブって本格推理の文脈においてどのくらい”フェア”なの？
具体的には、どくちゃへの挑戦状が成立するかどうかなんだけど。

636 ：名無しのオプ：2008/11/24(月) 22:59:06 ID:2es2hedu

> 具体的には、どくちゃへの挑戦状が成立するかどうかなんだけど。

それはお前さんの勝手な基準

> 本格推理の文脈において

「文脈」なんて，意味もわからずカッコつけんな

637 ：名無しのオプ：2008/11/24(月) 23:06:19 ID:ZavZi93V

あれをアンフェアって言う人はいないだろうね。細か過ぎて気付いたし。

638 ：名無しのオプ：2008/11/24(月) 23:23:50 ID:FXZ+TgWy

そもそも即行ってナニ？

639 ：名無しのオプ：2008/11/24(月) 23:25:34 ID:FXZ+TgWy

ゴメン、スルーしてくれ。

マジで「そくぎょう？　そくいく？　何だこれ？」って勘違いしちまったwwwww
朝九時から夜十時まで働き詰めのせいか頭が死んでるorz　もう寝よう。

640 ：名無しのオプ：2008/11/26(水) 12:11:58 ID:VVzbKF6x

まだまだ行けるぞ
人間の脳がへたれるのは３１時間労働からだ。

641 ：名無しのオプ：2008/11/29(土) 18:53:38 ID:vcoTQIUw

カラット探偵事務所誰も読んでないの？

>>506
506のメ１は作品内でもほのめかしているから判ってやってるんでしょ？
あとメ２も、単なるサービスにそんなに目くじら立てなくてもと思う。
最近読んだ他の人の短編集でも全く同じことしてたけどね。

642 ：名無しのオプ：2008/11/30(日) 03:41:26 ID:eUen0zDq

どの文庫にも「イニシエーション・ラブの…」って帯がしつこく付いてて嫌だ。
他に宣伝の仕方ないのかよ編集者、もしくは宣伝部！

643 ：名無しのオプ：2008/11/30(日) 10:18:32 ID:SNvM8kz5

イニシエしか売れてないから仕方ない

644 ：名無しのオプ：2008/11/30(日) 11:10:20 ID:SpHk3CCo

>>641
＞最近読んだ他の人の短編集でも全く同じことしてたけどね。
メ欄？

645 ：名無しのオプ：2008/11/30(日) 17:59:38 ID:rACaaxhe

歌野だって「葉桜の…」だし仕方ない

646 ：名無しのオプ：2008/12/01(月) 21:05:35 ID:0CAoMzsK

今、ハコの中読んでる途中なんだけど、ツマンネー。意味わかんねー。

647 ：名無しのオプ：2008/12/02(火) 00:23:41 ID:WXGdlS8O

>>646
失楽は読みましたか？

648 ：名無しのオプ：2008/12/02(火) 05:48:45 ID:dSfyXaSN

>>647
読んでない。読んでからじゃないと楽しめない？

649 ：名無しのオプ：2008/12/02(火) 11:43:38 ID:lRSFqMds

楽しめないことはないが、失楽読んでると一層楽しめる。
ハコの中に出てくる謎や疑問点は、全部答えを自分で導き出せるようになってるので、
（本書中に明確な解答が書いてない不親切なミステリ）、メモとったりしながらいろいろ推理して、
それから謎解きサイトをめぐって答えをみると面白くなるんじゃないだろうか。
暇がなければ、一回読んで、謎解き見て、ポイントを読み返すだけでも、イニシエと同じくらい面白いと思います。

謎解きサイトは>>197のリンク先。まあここに書かれてることが全てってわけじゃないだろうが一番支持されてる回答ということで。
元ブログが消えてるので、Webアーカイブになっててちょっと重いですが。

650 ：名無しのオプ：2008/12/02(火) 11:58:29 ID:WXGdlS8O

>>648
読んでなくても楽しめる要素はあるが
はっきりいって失楽をどうパロディしたり、別の料理の仕方や再構成してるかが
おもしろさの多くを占めるので、先に失楽読んだあとじゃないともったいないと思う

オチとしてはミステリといいがたいアンフェアというか、あまり言うとバレになっちゃうけど
非ミステリな結末は「Jの神話」などに通じるものがあるかな
単品で読んでも失楽読んだあとでも、なんとなく投げ出された感が残るだろうけど、
失楽読んでると、対応に気付いたりいじり方を見たりと別の楽しみ方がたくさんできる

本質から遠いささいな部分でも、失楽で出て来た坂の名前を利用しつつ
それをデカルト座標にも関連付けて、越楠坂・歪坂・絶途坂（字はうろ覚え）のｘｙｚにふやして
何ヶ所かにわけて出したりと、細部にわたってパロディや二次創作的遊びが入り乱れてる

登場人物もなんとなく対応してるところがあるし、
登場人物のネーミングも同じ方法でやってるし、
登場人物のささいな断片的なエピソードを「匣の中」の登場人物に再利用してるのも多いし。
かといって同じ意味合いではなく別の意味を与えてたり、
竹本は心理的・情感的に使ってたものを乾は無機的・パロディ的・物理学的に使ってる対比とか
先に失楽読んでた方が圧倒的に楽しめると思う。

651 ：名無しのオプ：2008/12/02(火) 12:06:13 ID:WXGdlS8O

根本的な謎ときも

「欲望は下か」を知っていれば「欲望の外科医」が暗号だということに気付けて
その解き方をわかった状態で読めるし

ニコチンの構造式を使った、双子が○○○じゃないかという仮説を発展させて
文字に見たてるアイデアも核心にせまるものとして何重にも使ってるし、
やっぱ匣の中が途中でも、先に失楽読んだ方がいい気がする。

652 ：名無しのオプ：2008/12/02(火) 12:58:28 ID:dSfyXaSN

>>649>> 650
ありがとう！

フムフム。やはり失楽読んだからの方が楽しめそうですね。なんだか小難しい蘊蓄が多くて(最初の方)挫折しそうだったけど、途中から読み慣れてきたことだし、諦めないで読んでみます。

653 ：名無しのオプ：2008/12/07(日) 13:28:24 ID:1GDfueoL

リピート読んだけど篠崎鮎美の伏線がわからない
フレックスってどういう意味だ

654 ：名無しのオプ：2008/12/07(日) 13:57:42 ID:c+nwi/ya

フレックスは別に伏線じゃない。
フレックスの意味がわからないなら「フレックスタイム」で調べればいい。

655 ：名無しのオプ：2008/12/07(日) 14:15:02 ID:1GDfueoL

フレックスタイム位知っている
しかし意味有りげな表現に伏線を引いてるのかと思ったの

656 ：名無しのオプ：2008/12/08(月) 02:13:24 ID:CgDqOWNr

クラリネットに巨乳って書いてたので買おうかと思ったんですが(ブコフ350円)105円になるまで待ちます。

657 ：名無しのオプ：2008/12/11(木) 20:33:29 ID:v3iUtXnO

Jの神話を読んだら久しぶりにこの文句が思い浮かんだ

「これなんてエロゲ？」

658 ：名無しのオプ：2008/12/12(金) 00:19:59 ID:xASmhkaI

いやいやエロゲよりはエロい

659 ：名無しのオプ：2008/12/12(金) 01:05:17 ID:I7DesWkf

映像化するなら１８禁アニメしかありえないよな＞Jの神話

660 ：名無しのオプ：2008/12/13(土) 01:46:27 ID:6yUr3SAM

やや年増でくたびれた感じの、あんま派手じゃないポルノ女優を使って
ロマンポルノふうに実写版
30近い女優たちがセーラー服着て讃美歌歌ったりレズったり

661 ：名無しのオプ：2008/12/14(日) 05:59:23 ID:6z31Ih3S

ジャ○クの映像表現はエロアニメが最適だな
つうかもう既にありそうなネタじゃねえのか、これ？

662 ：名無しのオプ：2008/12/14(日) 20:55:01 ID:NsfJMStv

イニシエとリピート両方に"天童さん"がでてくるのは
なにか意味があるのかな？
どっちも同じような仕事してるし

663 ：名無しのオプ：2008/12/14(日) 21:14:46 ID:I+67P/fk

意味があるもなにも、塔を含めてタロットシリーズだから
そういや次皇帝って言ってたけどどうなったんだろうか

664 ：名無しのオプ：2008/12/20(土) 15:47:48 ID:1/lS7kWM

Jの神話読んだ
ところで俺の（メ欄）を見てくれ。こいつをどう思う？

665 ：名無しのオプ：2008/12/20(土) 19:13:05 ID:9Y4jJi+c

664 名無しのオプジャック 2008/12/20(土) 15:47:48 ID:1/lS7kWM
Jの神話読んだ
ところで俺の（メ欄）を見てくれ。こいつをどう思う？

666 ：名無しのオプ：2008/12/21(日) 00:54:48 ID:XZnzt5bQ

Jの神話を書庫から出して貰ってきた

667 ：名無しのオプ：2008/12/21(日) 02:38:49 ID:mF/ABUlw

>>664
Ｊの神話なんて前置きなくても普通にスラングで通用するわけだが。

Ｊの神話にはそれも含めて５重くらいに意味があるから
そんな前置きはない方がいい

668 ：664：2008/12/21(日) 09:28:45 ID:PoOApzUt

>>665
なんか言ってくれよ…

>>667
あまりにもラストのあれのインパクトが強かったもんでね
つまらんこと書いてすまんかった

669 ：名無しのオプ：2008/12/21(日) 14:27:31 ID:Onie4Qtp

>>664
お前の股間にくっついてるの、それってシメジ？

670 ：名無しのオプ：2008/12/22(月) 01:27:49 ID:w+KLWfpm

今更ながらイニシエーション

671 ：名無しのオプ：2008/12/22(月) 01:31:22 ID:w+KLWfpm

途中で送信してもうたorzしかも下げずに。失礼しました。
今更ながら読んだけど、もうのっけからメ欄と思って読んでたから違和感無かった。

672 ：名無しのオプ：2008/12/22(月) 16:16:34 ID:R4w750ah

まぁ、イニシエはあちこちでネタバレされてるしな。

673 ：名無しのオプ：2008/12/26(金) 19:59:58 ID:vmZS5maP

イニシエといいＪといい
Ｈ描写が好きな作家だな

674 ：名無しのオプ：2008/12/26(金) 20:10:09 ID:cLDXQQuS

なんで主人公は避妊失敗するの？バカなの？

675 ：名無しのオプ：2008/12/27(土) 13:06:50 ID:j9mxsBEa

>>673
何だかんだ言って、お前もwktkしながら読んだんだろw

>>674
ゴムつけてても60人に1人は妊娠するって説もある。

676 ：名無しのオプ：2008/12/27(土) 17:12:24 ID:pLKl+lEV

>>674　できちゃった結婚がどれだけ多いかわかっていないな。
この世の中、避妊に失敗するやつばかりさ。
もしかしたら計画的に妊娠するケースのほうが少ないのかもしれない。やれやれ。

677 ：名無しのオプ：2008/12/28(日) 00:12:01 ID:cmAWkEXs

てか股のゆるい女だし
他の男（第三の男w）の種だと思うけど

678 ：名無しのオプ：2008/12/28(日) 00:52:40 ID:PDT9i0Dd

>>667
実はイヨちゃんが男かも知れないなw

679 ：名無しのオプ：2008/12/28(日) 04:15:05 ID:+t6NDKhc

Jの神話、黒猫の扱いにワロタ
途中までは過去のトラウマみたいな伏線張ってあたかもシリーズ物への布石っぽく装いながらそうくるかよ

680 ：名無しのオプ：2008/12/28(日) 12:49:08 ID:PDT9i0Dd

シリーズキャラクターは作る気がないんだろうな。
リピートにしても(ﾒ欄)だし。

681 ：名無しのオプ：2008/12/31(水) 04:11:50 ID:cpNx3zv2

そろそろ恐怖の映像化がはじまりそうだな

682 ：名無しのオプ：2008/12/31(水) 12:53:54 ID:Iy99STih

イニシエはミステリー界の金字塔

683 ：名無しのオプ：2008/12/31(水) 16:44:20 ID:ylEUJXho

イニシエとＪ読むと女流かと思うよな

684 ：名無しのオプ：2008/12/31(水) 19:29:55 ID:kyXczOz0

Ｊが女流ｗ

685 ：名無しのオプ：2008/12/31(水) 21:08:03 ID:LrmyQ1cb

まぁ岩井志麻子なんかも一応女流だしなw

686 ：名無しのオプ：2009/01/03(土) 22:33:01 ID:ZxPBzPtU

Jの神話読んで黒猫のことが好きになってしまった
そんなことより黒猫と生徒達との格闘シーンが面白すぎワロタ
最初に黒猫に襲いかかってきた女はアホとしか言い様がないｗ

687 ：名無しのオプ：2009/01/03(土) 23:54:48 ID:+LNn00Ma

>>686
あれはﾒ欄。見逃してあげましょう。

688 ：名無しのオプ：2009/01/04(日) 06:07:06 ID:e3DODPz8

>>687
すまん
言いたかったのは、先頭に立っていた少女のことです。
バランスを崩して勝手に階段から転げ落ちたのに、そのあとのセリフ（ﾒ欄）はないだろｗと思わずツッコミを入れたくなったもんで

689 ：名無しのオプ：2009/01/04(日) 06:31:08 ID:qJXuoWNZ

それもまた>>687でいいだろ

そうでなくても殺気だった集団の言動としては
自分でおっこちてそれってのもありがちだと思うが

690 ：名無しのオプ：2009/01/05(月) 21:25:25 ID:eh3M+J7b

さっき派遣村の前を通ってたら2年間行方不明だった兄がいてﾜﾗﾀ
見つからないように帰ってきたｗ

691 ：名無しのオプ：2009/01/06(火) 11:32:33 ID:gO//e5FY

イニシエーション・ラブ買ってきたけど、これミステリですか？
ラブコメ？

692 ：名無しのオプ：2009/01/06(火) 11:39:53 ID:Ur6ej74d

イニシエーション・ラブに一致する日本語のページ約 51,600 件中 1 - 10 件目 (0.21 秒)
他のキーワード: イニシエーションラブネタばれイニシエーションラブトリックイニシエーションラブ謎解き

693 ：名無しのオプ：2009/01/06(火) 12:20:38 ID:gO//e5FY

>>692
ミステリなんやあれで。。

694 ：名無しのオプ：2009/01/06(火) 23:34:43 ID:XLvl9afD

>>693
ちゃんと最後まで読んだのか?

695 ：名無しのオプ：2009/01/07(水) 03:51:47 ID:NqU0qy5L

Side-Bがラブコメかよw

696 ：名無しのオプ：2009/01/08(木) 21:14:44 ID:snDfy2It

コメはないなｗ

697 ：名無しのオプ：2009/01/09(金) 08:55:43 ID:/VoJaSNw

夕樹は笑い者だろ？

698 ：名無しのオプ：2009/01/10(土) 05:18:22 ID:vU+1nvfu

ウンチプリプリ

699 ：名無しのオプ：2009/01/10(土) 06:40:15 ID:WKsWC+Hl

>>697
ピエロだよな

700 ：名無しのオプ：2009/01/13(火) 16:56:19 ID:VIJ0Xz0s

>>700ゲットォォォォ！

きぇぇぇぇっ！

701 ：名無しのオプ：2009/01/13(火) 23:53:11 ID:eTi2R3VB

>>697
勝ち組

702 ：名無しのオプ：2009/01/15(木) 15:34:24 ID:ZIFGrMtI

イニシエ読んだ。途中、恋愛モノかよ(メ欄)しつまらんって投げ出しそうになった。
最初から恋愛モノとして見てればけっこうおもしろいと思うけどね。Ａの初体験シーンは興奮モノだったしｗ
最後二行読んでもわけわかんなくて考えるのめんどくさいからすぐ解説サイトいったよｗ
個人的にＪのほうがおもしろかったな

703 ：名無しのオプ：2009/01/15(木) 21:32:54 ID:lRkCmcoH

いにしえ、よかった。
最後もびっくりで良かったけど俺はそれ以上に
冒頭の合コンの心理描写がやったらリアルで笑った。

704 ：名無しのオプ：2009/01/17(土) 19:20:41 ID:nLJDFulv

イニシエーション・ラブを読んだあと、Every Little ThingのTime goes by聞いたらなんか歌詞があってるような。
この小説読んだあとTime goes byを絶対に聞け
http://jp.youtube.com/watch?v=-hB80BiDtEM

705 ：名無しのオプ：2009/01/20(火) 02:01:45 ID:b55UgHPC

>>704
本当にイニシエ読んだの?としか言いようがない

706 ：名無しのオプ：2009/01/22(木) 22:16:57 ID:mVIT/+mU

繭に関しては賛否両論だろうけど、俺はすごい魅力を感じたな

707 ：名無しのオプ：2009/01/22(木) 23:29:19 ID:JnSpJVzY

普通に繭＞石丸じゃね？

708 ：名無しのオプ：2009/01/23(金) 12:52:20 ID:2sjK9oMH

>>707
好みの問題だろ。ロリコンは繭に行くだろうし、面食いのM男は美人で性格の悪い石丸に行くw

709 ：名無しのオプ：2009/01/23(金) 19:52:52 ID:a+/SEcNO

薄々と感づいていたが、俺は面食いでM男だったようだ

710 ：名無しのオプ：2009/01/23(金) 21:33:48 ID:ITGCg4KP

>>708
石丸って性格悪いかな？

俺はたっちゃん派

711 ：名無しのオプ：2009/01/25(日) 04:10:49 ID:ckRFpevd

イニシエーション・ラブなんのこっちゃかわからへんかった。。
最後まで普通にしょうもないラブストーリーやおもてた
名前がちがうがなと少しつっこんだけで終わった

712 ：名無しのオプ：2009/01/26(月) 20:33:56 ID:gSgZGsDw

>>711
時系列考えてもう一度読み直せ

713 ：名無しのオプ：2009/01/26(月) 22:49:39 ID:FTJ/an+Z

わかんなかったなんてのはネタに決まってるだろ
そんな奴がミステリ板まで来るはずがない

714 ：名無しのオプ：2009/01/27(火) 16:47:02 ID:rByU9JPe

マユってもしかして(ﾒ欄)じゃね？

715 ：名無しのオプ：2009/01/28(水) 18:14:15 ID:QgOX2udI

>>714
(ﾒ欄)

716 ：名無しのオプ：2009/01/28(水) 21:55:41 ID:NS7rvXN9

イニシエーションラブ読み終えて、オチの解説読んでマジで鬱なったよ・・・
マユすごく好感もって読んでたのにT T)
再読する勇気はないです。たっくんＡに感情移入しすぎるんじゃなかった

717 ：名無しのオプ：2009/01/28(水) 22:11:12 ID:QgOX2udI

>>716
解説で鬱になる所ってどこ？

718 ：名無しのオプ：2009/01/28(水) 23:01:22 ID:oKcmiHwc

>>714
マユってもしかして(ﾒ欄)じゃね？

719 ：名無しのオプ：2009/01/29(木) 00:06:43 ID:rUOLSDxD

>>718
海水浴で目を付けたしな

720 ：名無しのオプ：2009/01/30(金) 23:27:55 ID:YuigqGW5

>>717

あ、本の解説じゃなくて、解説ホームページ。
オチの意味を理解したら鬱にならない？

721 ：名無しのオプ：2009/01/31(土) 22:46:30 ID:e95hiOFc

>>720
>オチの意味を理解したら鬱にならない？

それって、イニシエの文学的な意味に気付かずにいた方が、幸せってこと？
なら、当たり障りのないラブロマンスでも読んでれば良いだけｗ

722 ：名無しのオプ：2009/02/02(月) 01:24:52 ID:tPv/2+pk

イニシエは去年読んだミステリーの中でも1，2位を争うほどの名作だった。
またこんなミステリーに出会いたい。

723 ：名無しのオプ：2009/02/02(月) 10:16:23 ID:1eBQl0TS

>>718
>>719
マユの一言(メ欄）で見事に伏線回収ｗ

724 ：名無しのオプ：2009/02/09(月) 01:07:15 ID:hrRKTv7d

>>723
これでマユの性格は大体わかったよな

725 ：名無しのオプ：2009/02/09(月) 06:46:12 ID:Wj4Emwog

タッくんがデカ○ンでもう一人が粗○ンだってはっきり書いていたっけ？

726 ：名無しのオプ：2009/02/13(金) 17:58:02 ID:vxYjqz+b

マラ本位制かｗ

727 ：名無しのオプ：2009/02/14(土) 09:38:02 ID:0K18jJcv

>>641
俺もようやく最近カラット読んだよ。

>>506のメ欄1は、【メ欄】某新本格に先行例がある。
いくらでもバリエーションの利くネタでしょ。
メ欄2は>>641のいうようにサービスもあるかもしれないけど、
本文中でもちょっと触れられてたけど、ミステリーのある種の命題のひとつの解答じゃないのかなあ。
メ欄に収まらないので検索ワードでネタバレ↓

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E3%81%AA%E3%81%9C%E6%8E%A2%E5%81%B5%E5%8A%A9%E6%89%8B
%E3%81%8C%E3%80%81%E4%BE%9D%E9%A0%BC%E4%BA%BA%E3%81%AE%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%99%E3%83
%BC%E3%83%88%E3%82%92%E6%98%8E%E3%81%8B%E3%81%99%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%AA%E6%89%8B%E8%A8%98%E3
%82%92%E5%9F%B7%E7%AD%86%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%AE%E3%81%8B%22&lr=

728 ：名無しのオプ：2009/03/01(日) 19:00:07 ID:wgIOnG70

>>197
「匣の中」って1章から5章が作中作で、
序章に代わる四つの光景と終章に代わる四つの光景は作中でしょ。

終章に代わる四つの光景の1 刻の迷宮の地の文をさっくり無視する
この人の説はありえないと思うんだがどうだろう。

729 ：名無しのオプ：2009/03/02(月) 00:26:37 ID:FDceKE5G

age

730 ：名無しのオプ：2009/03/04(水) 13:32:53 ID:wzGRkROZ

イニシエ読了したけど正直そんなにびっくりしなかったわ…もちろんオチもわかったけど全体的にだるい話って感じで

そんなおれが激しくびっくりしたのは我孫子武丸の殺戮にいたる病

731 ：名無しのオプ：2009/03/04(水) 14:28:09 ID:e8B3z3F8

ｽﾚﾁ…

732 ：名無しのオプ：2009/03/04(水) 15:53:41 ID:u5VXdNqZ

>>730
こういう風に言う人って、メル欄だけだと思ってるんじゃないかと勘ぐってしまう。

733 ：名無しのオプ：2009/03/04(水) 18:21:08 ID:wzGRkROZ

>>732
メインはそれでしょ？あとはメル欄かね

734 ：名無しのオプ：2009/03/04(水) 18:21:56 ID:wzGRkROZ

メル欄ミス

735 ：名無しのオプ：2009/03/04(水) 20:16:38 ID:ClKVQrcV

まともな意見だよ。推協賞でも言われたこと。

736 ：名無しのオプ：2009/03/05(木) 02:23:32 ID:amqga8Nr

だよな
評判のわりにってかんじ

737 ：名無しのオプ：2009/03/05(木) 08:04:48 ID:VrVL9gwe

表紙の意味や水着やホテルなどの細かなところまで解説サイトで見てはじめてぞくっとしたなあ
読んでる時は恋愛模様にしか集中してなかった

738 ：名無しのオプ：2009/03/05(木) 10:55:07 ID:amqga8Nr

解説サイトを見てそこで初めてわかってぞっとするっていう読者もなんかもうね…

まあ楽しみ方は人それぞれだけどなんかさ…

739 ：名無しのオプ：2009/03/05(木) 19:31:47 ID:9JNJjOBE

>>738
選民さまですね。

740 ：名無しのオプ：2009/03/06(金) 02:43:18 ID:i3WUnOnj

>>738
しっ！そういうことは言わないでじっとしていようよ。
たしかにそのレベルでわかったわからないを論じるのは空しいけど。
なんだか世の中ものすごい勢いで馬鹿になっているんだよ。
黙っていないと巻き込まれてしまう。

741 ：名無しのオプ：2009/03/06(金) 09:34:05 ID:d7CF7STI

>>738
便秘の解消と同じで、モヤモヤしてたのが一気にスッキリするから、そういう人の方が快感度は上かも。
羨ましいような、羨ましくないようなｗ

742 ：名無しのオプ：2009/03/06(金) 10:17:25 ID:hTlWvXYr

リピート面白かった。
主人公が嫌いなタイプだったのでラストはざまあみろと思った。

743 ：名無しのオプ：2009/03/06(金) 10:20:44 ID:hTlWvXYr

まあ欲を言えばもっといろんな時間線が入り乱れて
わけわかんなくなるようなものにしてほしかったがなあ

744 ：名無しのオプ：2009/03/06(金) 12:36:43 ID:Q8dahdtk

>>738
まぁ、確かに「(ﾒ欄)」を見て何も思わないってのはマズい気がするがw

でも法月綸太郎も「鴉」は意味が分からなくて、解説サイト見てようやく分かったって言ってたらしいしな。

745 ：名無しのオプ：2009/03/06(金) 15:49:43 ID:MYZb0L9B

摩耶は解説見ないとわからないってのはわかるかも

イニシエは表紙の仕掛けとか細かいとこ以外なら一読で一本につながるな

746 ：名無しのオプ：2009/03/08(日) 00:22:54 ID:Q3uLBEdK

イニシエは俺が読んだミステリー物で１,２を争う傑作
トリック○
ストーリー○
キャラ○

747 ：名無しのオプ：2009/03/08(日) 01:13:04 ID:QyQGjsJQ

>>746
ストーリーは相当キツかった

748 ：名無しのオプ：2009/03/08(日) 03:20:52 ID:Q3uLBEdK

>>747
いや、ストーリーも楽しめたぞ
まあ、個人の好み次第だろうけど

749 ：名無しのオプ：2009/03/08(日) 06:55:40 ID:64ipd+5h

イニシエ良かった！
破壊力では他に上回る小説沢山あるけど
･･･使うと悪くなりがちな読後感がかなりいい！
笑えるね
女の目線だからかな

色んなところに、細工が施されていてこれからも愛される作品だとおもた

750 ：名無しのオプ：2009/03/08(日) 12:09:55 ID:w9qbvLGY

>>738
話の筋自体はわかっていたが、
水着の使い回しネタとかの細かな部分は解説サイトではじめて知り、
くるみたんスゲーとなったという意味な。
一読でそこにも気づいていなけりゃミステリ読む資格ないとかいうことならｻｰｾﾝｗｗ

751 ：名無しのオプ：2009/03/08(日) 19:25:52 ID:hSAM2zh9

そもそも>>738が解説サイトを見て初めて(ﾒ欄)に気づいた、って解釈した>>737こそ
なんかもうね・・・w

752 ：名無しのオプ：2009/03/08(日) 19:37:01 ID:3Hrt3Zro

751 名無しのオプ sage　A面B面のたっくんは別人 2009/03/08(日) 19:25:52 ID:hSAM2zh9
そもそも>>738が解説サイトを見て初めて(ﾒ欄)に気づいた、って解釈した>>737こそ
なんかもうね・・・w

753 ：名無しのオプ：2009/03/08(日) 22:50:22 ID:Xf8190zj

何やってんだ、バカ

754 ：名無しのオプ：2009/03/09(月) 12:29:20 ID:osUee9tf

>>751
日本語でおｋ

755 ：名無しのオプ：2009/03/09(月) 16:21:33 ID:nPTLDYAG

誤爆？

756 ：名無しのオプ：2009/03/11(水) 00:18:42 ID:/CKAVBQL

イニシエは叙述トリック自体は普通なんだが
それを普通小説でやってるところが新しいとオモタ。
こういう一見ミステリじゃないミステリがもっと増えると
われわれも楽しみが増えるな。

757 ：名無しのオプ：2009/03/11(水) 00:21:34 ID:/CKAVBQL

>>746
トリック◎
ストーリー△
キャラ×
かなw俺は。恋愛ものは基本的に嫌いだし。
乾さんの描くキャラはどうも不快な奴が多い。
リピートの主人公といい身勝手な奴ばかりで。

758 ：名無しのオプ：2009/03/11(水) 00:28:39 ID:/CKAVBQL

イニシエを仮にドラマ化したらただの恋からドラマになっちゃうだろうなw
こういうトリックはまさに活字媒体でしか楽しめない。

759 ：名無しのオプ：2009/03/11(水) 14:10:24 ID:ML0lhgUJ

>>757
あの不快なキャラがむしろ大好きだ
まゆ可愛いよまゆ
でもBたっちゃんは好きじゃない　同性だからか
リピートの主人公は好きだが

760 ：名無しのオプ：2009/03/11(水) 19:12:51 ID:xOeTypKX

>>759
さりげなくネタバレすんじゃねぇw

ﾌﾞｻﾒﾝの俺はむしろ毛利の方が嫌いだな。ﾔﾘﾁﾝは敵だ！
ﾔﾘﾁﾝなのかはよく分からないがたぶん毛利はﾔﾘﾁﾝだ。だから敵だ！

761 ：名無しのオプ：2009/03/11(水) 23:49:02 ID:LyUE+XER

この人って血液型性格判断信じてるんですか？

762 ：名無しのオプ：2009/03/12(木) 23:10:51 ID:GJ/F95+L

ちょっとまじめに水原戦を振り返ってみる。

まず目についたのは水原の球際の弱さ。というかわざとファウルでも
ないのに倒れてファウルをもらい、自分たちのキープ力の低さをうまく
カモフラージュしてたな。ピッピピッピすぐ笛吹くＵＡＥの審判の特性を
読み切った戦術であったとも言えよう。これによって鹿島が厳しく当たりに
いけなくなり、守備面で多々後手を踏むことになった。大量失点の原因とも
なった。
次に思い切ったオフサイドトラップ。最初に裏を狙う鹿島を高くラインを
上げて４，５本連続でオフサイドに引っかけた。オンサイドのもあったと
思うが、そこもやはり韓国人のこずるさ。プレッシャーに弱いＵＡＥ審判
をついて無理やりオフサイドにした。ひょっとしたら金かそれに近い
買収作戦をやってたのかもしれないね。韓国人ならそれくらいするし。

まあそんなこんなで不利なジャッジを強いられた鹿島は途端にやる気をなくす。
つーかＪでも絶対不利なジャッジは受け入れないことで有名なチームだからね。
そういうとこでもＡＣＬには向いてないんだろうな。

水原のプレー自体はそれほど大したことはなかった。パスワークはＪ２レベル。
大した選手もいない。目立ったとこで言えばエドゥはちょっと体の強さが
あるかな、前線の運動量はあるかな、という程度。まあ鹿島のように
強そうなムード作ってなんとなくＪで勝ててるチームは間違いなく不利な
ジャッジを受けるＡＣＬじゃ雰囲気に呑まれちゃうからダメなんだね。
昨日ではっきりした。不利な状況を気力で覆すようなたくましさがないとね。

763 ：名無しのオプ：2009/03/14(土) 16:40:52 ID:YzqiKltb

>>756
自己啓発本やビジネス本で叙述トリックとか、最後に度肝抜かされそう
大新聞の記事で叙述トリックとか使ったら、非難轟々だろうね

764 ：名無しのオプ：2009/03/14(土) 16:42:56 ID:YzqiKltb

>>756
自己啓発本やビジネス本で叙述トリックとか、最後に度肝抜かされそう
大新聞の記事で叙述トリックとか使ったら、非難轟々だろうね
>>757
トリック◎
ストーリー◎
キャラ〇

765 ：名無しのオプ：2009/03/14(土) 20:46:46 ID:UH5aFH2z

皮肉にもネタにもなってないね

トリック△
ストーリー○
キャラ○
個人的にはこんなかな
トリック自体はあれだけど話との組み合わせはうまい

766 ：名無しのオプ：2009/03/15(日) 11:12:34 ID:y+hdwLcS

>>757
トリック◎
ストーリー◎
キャラ◎

767 ：名無しのオプ：2009/03/15(日) 11:36:23 ID:/KFdQtHk

ストーリーやキャラもたしかに楽しみはしたけど
あのトリックがなかったらあまり印象に残らないような話かな。

768 ：名無しのオプ：2009/03/15(日) 11:43:04 ID:q/h5oDNv

>>757
トリック◎
ストーリー◎
キャラ㊤

イニシエ面白かった

769 ：名無しのオプ：2009/03/15(日) 21:32:04 ID:ouGlyCBZ

トリック◎
ストーリー○
キャラ△

全体的には佳作

770 ：名無しのオプ：2009/03/15(日) 23:29:30 ID:ZXP7ySJv

長編の新刊はまだなのだろうか・・・

771 ：名無しのオプ：2009/03/16(月) 15:08:08 ID:tmZc4Kxz

>>767
なかったら全くの別作品になっちゃうだろｗ

772 ：名無しのオプ：2009/03/16(月) 17:56:27 ID:U76HLpmO

>>771
なかったらそもそもミステリーにならないしなw

773 ：名無しのオプ：2009/03/16(月) 18:34:07 ID:vBC4Qnqy

そうそう。「ストーリー◎」と言ってもそれのみでの高評価じゃなくて
あくまでトリックも楽しんでこそのって意味ね。

774 ：名無しのオプ：2009/03/21(土) 14:16:05 ID:jXEiSX2t

>>758
映像化は不可能な気が．．．
ﾒ欄ならできなくもないけど、かなり不自然

775 ：名無しのオプ：2009/03/21(土) 16:25:49 ID:lw8QhY5Z

原作の持ち味を生かすなら、
たっくん声だけ出演しかないんじゃない？w　メ欄。

776 ：名無しのオプ：2009/03/22(日) 17:36:44 ID:PX/JDFZS

来月の14日に双葉社から新作「六つの手掛り」が出るみたいだね。
個人的には前作「カラット」が微妙だったんで、今作には期待したいかな。

777 ：名無しのオプ：2009/03/22(日) 19:14:21 ID:axGbShXk

>>776
マジか！　情報ありがとうです！　期待大！

778 ：名無しのオプ：2009/03/22(日) 23:55:29 ID:fEhwx4Gk

イニシエも悪くはないが、歌野とか我孫子の某作品の方がインパクトがあるような

779 ：名無しのオプ：2009/03/23(月) 00:10:41 ID:WP1wNrbM

叙述トリックだけ取り出してみたらそりゃあ上手はたくさんあるさ
イニシエはこの題材でそれをやるの？ってところが面白いんで。

780 ：名無しのオプ：2009/03/24(火) 02:04:14 ID:p4O9QzsR

ジャンルそのものをスカすって意味では
Ｊやハコなんかの方が上だな

781 ：名無しのオプ：2009/03/24(火) 02:48:51 ID:m630FG4l

Jは単に作品自体がずっこけてるという感じだ

782 ：名無しのオプ：2009/03/24(火) 14:38:53 ID:ar7t/Fkt

ま、メフィスト賞受賞作にしてデビュー作だからな。ジャンルの壁や常識を突き抜けちゃってる感じ。
それはそれで面白いんだがね。

783 ：名無しのオプ：2009/03/28(土) 02:44:54 ID:6eiXCRPP

イニシエ読み終わった
事前情報が多すぎてすぐに気づいてしまったことが悔やまれる

でも>>95はある意味[メ欄]まっとうな感想じゃね？

ここのネタバレ解説はおもしろかった
ttp://gonza.seesaa.net/article/2124042.html

784 ：名無しのオプ：2009/04/03(金) 02:58:00 ID:H/4TKJkq

イニシエはメ欄の感じから「何となく、こんな感じか...」と想像はついてしまったけど読んでみたら「あぁ...やっぱり」という感じで、残念な気持ちにはなったけど、おもしろかったです。
少し切ないような気分にもなった(´･ω･`)

785 ：名無しのオプ：2009/04/04(土) 09:57:10 ID:JazQGhCj

>>784
あんたすごいわ
俺なんか事前情報としてその目欄に鍵があるとわかってたけど、
それでも全然わからなくて、読んでびっくりしたわ

786 ：名無しのオプ：2009/04/11(土) 17:43:46 ID:iNr+OrNC

>>785
同意

787 ：名無しのオプ：2009/04/11(土) 21:19:31 ID:CED6jYC9

イニシエーションラブってメル欄？本の裏カバーの文句に最後から二つ目の行は先に読んじゃダメって書いてたから読んでしまった
もしそうなら忘れるまで読まないでおくんだけど

788 ：名無しのオプ：2009/04/11(土) 21:21:56 ID:CED6jYC9

ああイニシエってイニシエーションラブのことか
メル欄みたいだなスレ汚してごめん

789 ：名無しのオプ：2009/04/13(月) 22:09:34 ID:WNYwBI2N

今日、本屋行ったら女性作家の「あ行」に置いてあったから
「か行」に移しといた。

790 ：名無しのオプ：2009/04/13(月) 22:50:28 ID:N44uzQD7

>>789
こらｗ

791 ：名無しのオプ：2009/04/15(水) 01:11:49 ID:5el/9Kgi

ぼちぼち新刊？

792 ：名無しのオプ：2009/04/15(水) 01:13:43 ID:zGh/agqN

>>791
>>776

793 ：381：2009/04/16(木) 22:13:55 ID:DqJX+q72

http://www.futabasha.co.jp/booksdb/book/bookview/978-4-575-23659-0.html?c=30197&o=date&

794 ：名無しのオプ：2009/04/19(日) 16:23:22 ID:PnAVarLL

>>787
10年は読まないほうがいいと思う

795 ：名無しのオプ：2009/04/20(月) 01:16:24 ID:4+5Zcb/4

『六つの手掛り』，「3通の手紙」冒頭の手品のネタ，
【メル欄】がわからない。
誰か教えて。

796 ：名無しのオプ：2009/04/20(月) 07:10:46 ID:yMfMzCSP

古ってまだ読んだ事ないのだけれど
リピートより本の厚さって薄い方？

797 ：名無しのオプ：2009/04/20(月) 20:47:12 ID:5fbIbKD/

うすーい

798 ：名無しのオプ：2009/04/20(月) 21:38:24 ID:Enxm57bn

>>796
読むことを強く薦める
下手な事前情報を持たないうちに読んでしまうんだ

799 ：名無しのオプ：2009/04/20(月) 21:46:07 ID:t0VyZcxM

このミスに入選した時点で西上心太に先入観持たされちゃったしな

800 ：名無しのオプ：2009/04/20(月) 22:37:51 ID:yMfMzCSP

>>797、>>798
ありがとう。
早速買ってみるよ。

801 ：名無しのオプ：2009/04/23(木) 15:24:54 ID:WRVoll7D

なんで女みたいな名前にしたの？
読者が騙されてるのを見てプギャーするため？

802 ：名無しのオプ：2009/04/23(木) 16:25:25 ID:6bvs7n/z

水無月すうのことかー

803 ：名無しのオプ：2009/04/23(木) 22:08:53 ID:KFpDJvPT

>>801
たぶんな

804 ：名無しのオプ：2009/04/30(木) 01:11:35 ID:BVWKT774

リピート読みました。
あんまりプッシュされてるからって読まず嫌いしてた自分はバカだった。
途中でメ欄かな、と思ったんだけど甘かったな。
こういう底意地の悪い話は気分悪くなるけど大好きだｗ
でも、具体的にどこがというわけじゃないけど、
毛利の心理に始終オッサン臭さが滲み出てる気がして仕方なかったｗ

ところでスレ流し読みした感じだと、天童は他の本にも出てるのかな？
久々に本読んでて気に入ったキャラでした。

805 ：名無しのオプ：2009/04/30(木) 07:48:54 ID:umwoak1e

新作はタロットシリーズじゃないのか
でも評判いいみたいだね

806 ：名無しのオプ：2009/05/04(月) 23:57:53 ID:KCr/RWvk

イニシエーション・ラブがおしろいってよく聞いて
ちらっと内容見たらラブコメだったからスルーしたんだけどあれってどんなどんでん返しなの？
ちなみに裏表紙に書かれてる最後２行で！って箇所は読みました。

807 ：名無しのオプ：2009/05/05(火) 00:05:19 ID:a/uLsplb

>>806
最後の２行だけ見ても分からないだろw
多分そのまま最初から読んでも、大丈夫楽しめるよ

808 ：名無しのオプ：2009/05/05(火) 11:49:18 ID:AYAv7+Oc

イニシエーション・ラブは、個人的には微妙だわ。
1回目読んだ時はびっくりしたけど、読み返すと何か中途半端というか。すっきりしないというか。

以下ネタバレ長文
↓

やはり一番疑問なのは妊娠・中絶の件。どの考察をしてもおかしくなる。

1.辰也の子説
普通に辰也の子だったら「中出ししてない」と書く（しかも2回も）必要性がない。
（「外出しすりゃおｋ」と思ってる男はバカ、と乾は言いたいと無理に解釈もできるが…）

中絶した直後に夕樹とセックス、しかも生でやらせるマユがいくら何でも頭おかしすぎ。

2.第三の男説
それを匂わせる記述がないし、マユの性格からのただの想像でしかない。
そして、中絶した直後に夕樹とセックス、しかも（ｒｙ

3.妊娠はしてなかった説
辰也を騙す必要性がないし（別れたけりゃ普通に言えばいい。辰也はそれで暴れるほどＤＱＮとは思えない）
わざわざ二人で病院に行く必要もない。
何より、煙草をやめたりする描写が全く無意味になる。

どれもありえるという「ご想像にお任せします」的なのはアリだが
どれもおかしいというのは失敗じゃないかな。

妊娠してると思ったけど実はしてなかったけどこれをきっかけに辰也と別れちゃおう説
を今思いついたｗ
これだと全て納得できるし「便秘」という奇妙な嘘も実は嘘じゃなくて本当だったと説明できるな。
まあ何にせよ無理矢理な想像だね。

809 ：名無しのオプ：2009/05/05(火) 22:08:00 ID:2yYJnlTF

■メール欄以外でのネタバレは禁止です。
　目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。
　ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。
　メール欄以外でのネタバレを目的としたスレッドを立てることは禁止です。

810 ：名無しのオプ：2009/05/07(木) 18:04:26 ID:mArN60/2

イニシエーション・ラブ、全く面白くなかった
正直最後までトリックに気づかず騙される人がいるなんて不思議だ
普通の人はＢ面入った時点でわかるだろうに。（勘が悪い自分でもＡ面で予想できた）
あと登場人物が誰一人として好感が持てない。マユとか最低。何も魅力的な部分がない
恋愛描写も陳腐だし読むのが苦痛だった

811 ：名無しのオプ：2009/05/08(金) 13:12:41 ID:6GDkPZgh

一年に数回見る典型的なバカ来たね

812 ：名無しのオプ：2009/05/08(金) 16:44:21 ID:j5j+NxOC

いや、この感想はありだろ。そう感じる人がいても全然不思議じゃない。
楽しめなくて残念だったねとは思うけどそれにケチつけても仕方ないんじや。
推協賞でもだいたい同じようなことを言われて落とされてるし評価は千差万別。

813 ：名無しのオプ：2009/05/08(金) 22:26:56 ID:HwCjrmdZ

いやバカってのはネタバレしてる奴のことだろ

814 ：名無しのオプ：2009/05/10(日) 14:21:28 ID:TKxy3REf

イニシエは話のつまらなさが致命的

815 ：名無しのオプ：2009/05/11(月) 17:12:41 ID:N8iAD1cj

あの仕掛けさえなければ、フジテレビの安いドラマみたいだもんなw

816 ：名無しのオプ：2009/05/11(月) 18:19:11 ID:89uiYLOF

あえて安いドラマみたいにしてるのがわかんないかね

817 ：名無しのオプ：2009/05/12(火) 04:12:09 ID:1Sl0UmQ+

あの仕掛けを効果的にするためにわざとしてるんだろ？　そりゃわかるよ。
だからあの仕掛けがつまらんと思う人には話がつまらないと思われるのも仕方ない。

818 ：名無しのオプ：2009/05/12(火) 18:40:28 ID:AY7aGIl2

ドラマ化してみたら

819 ：名無しのオプ：2009/05/13(水) 00:04:47 ID:WB7lg+v4

>>810
俺は仕掛けもストーリーもキャラも(全員ではないが)楽しめたぞ
だから評価は千差万別だ

820 ：名無しのオプ：2009/05/13(水) 02:22:25 ID:16manp5q

>>816
この作品でよくそれを言われるけど正直よくわからん
もっと感情移入できる話にしてもトリックの効果が落ちるとも思えないんだけど

821 ：名無しのオプ：2009/05/13(水) 09:54:03 ID:l9QaqMuv

だな、むしろ感情移入できるような内容であの仕掛けがあったらもっとびっくりしそうだ。
あっ、騙された・・・って感じると思う。

要は、「そういう一見浅そうな内容に見えることが伏線になってる」ということなのかな。
読者に手がかりを示さないとアンフェアだって言われるからさ。

822 ：名無しのオプ：2009/05/13(水) 09:56:49 ID:l9QaqMuv

つうか
登場人物が不快で感情移入できないのは
リピートもそうだし、単に作者のキャラ設定の癖なんじゃまいか。
それがはまる人もいれば受け付けない人もいると。

823 ：名無しのオプ：2009/05/13(水) 10:54:18 ID:+VTAKNF3

キャラ設定もあるだろうが、むしろ人物描写力の問題だろう
ミステリー作家にはありがちなこと

824 ：名無しのオプ：2009/05/13(水) 13:36:53 ID:yZcPdPp5

トリックに夢中になって主役に魅力が無いって奴だね

825 ：名無しのオプ：2009/05/13(水) 14:31:22 ID:L0nrVbDJ

イニシエに関しては、時代を現代にしてありきたりな話でよかったんだよ
そうすればもっと感情移入できた

なんであんなダサい時代にして陳腐な話にするかね

826 ：名無しのオプ：2009/05/13(水) 16:28:05 ID:l9QaqMuv

作者がその世代だからじゃね？
今の時代の若者なんて分からんから
あえて冒険をせず、よく知っている時代の話にしたと。

827 ：名無しのオプ：2009/05/13(水) 19:46:23 ID:DYO3fUQP

イニシエーションラブって美少女ゲームのシナリオって感じ
センス無い

828 ：名無しのオプ：2009/05/13(水) 21:44:54 ID:wpgJC0as

>>827
どこが…？
ケータイ小説ならまだ分からなくはないが。

829 ：名無しのオプ：2009/05/13(水) 22:41:19 ID:DYO3fUQP

すまん
ゲームやった事無いけど
なんかどこにでもある恋愛話でテンション下がったので
物語が燃える展開だったら良作になっただろうな

830 ：名無しのオプ：2009/05/13(水) 23:55:34 ID:FUMl/4Oh

>>825
俺もゆとりだけど流石にその意見はない

831 ：名無しのオプ：2009/05/14(木) 13:03:13 ID:A4E/109g

現代だと携帯電話があるから辛いでしょ

832 ：名無しのオプ：2009/05/14(木) 16:58:12 ID:h8H06OGh

>>830
「ゆとりだから」だろｗ

833 ：名無しのオプ：2009/05/14(木) 17:30:15 ID:3ls+Iw2K

舞台設定を近年にしなかった一番の理由のは目欄だと思うけど。

834 ：名無しのオプ：2009/05/14(木) 18:03:42 ID:PpQHqrQf

違うだろ
近年でも普通に可能
自分の青春期に合わせただけだろう

835 ：名無しのオプ：2009/05/14(木) 18:13:53 ID:3ls+Iw2K

そう？
あれだけ目欄凝ってるんだから近年でやるのは作家心理的に怖いと思うけどな。
というかイニシエですら目欄2で気付いたし。

04年出版だから着想したが02、3年あたりとして舞台を99年とかにするとか？
いやーやっぱりきついと思うな。

836 ：名無しのオプ：2009/05/14(木) 19:08:52 ID:P+r0N6Gj

>>835

そのメル欄２で懐かし演出がしたかったんじゃないか
当時を知っている人はメル欄２の部分でいち早く真相に気づけたらしいし、そういうサービス（？）も兼ねて

837 ：名無しのオプ：2009/05/15(金) 14:46:35 ID:5Buoqb/E

つーかわざわざ時代設定にケチつけてブツブツ文句言ってる空気の読めない奴は何なんだ？

838 ：名無しのオプ：2009/05/15(金) 17:23:38 ID:BPI9zOL9

KYかどうかはともかく、不毛だな。
まゆたんこわいよまゆたん

839 ：名無しのオプ：2009/05/17(日) 09:58:08 ID:8QOjQ+ms

おかしいものをおかしいと書いたら
バカに「空気読めない」とか言われる不毛なスレｗ

840 ：名無しのオプ：2009/05/17(日) 11:28:41 ID:dGsJgep0

どこにもそういう姑のように狭量な信者っているもんだよ
２ちゃんだからしようがない

841 ：名無しのオプ：2009/05/17(日) 13:30:34 ID:wOsOeoHQ

>>839
負け犬の典型

842 ：名無しのオプ：2009/05/17(日) 22:04:21 ID:aG1h9enF

くるみたんの小説の登場人物のような言い争いが続くな

843 ：名無しのオプ：2009/05/18(月) 16:17:52 ID:UrhVaPAh

イニシエは何よりもネタありきなんだろう

ネタを活かす為には公衆電話や家電じゃないと難しい
どうせその時代にするならその時代の物（事）をうまく使って伏線をはろう、という感じだろう

携帯を使ってもうまく調理できる作家もいるかもしれんし
あの時代のギャグみたいな恋愛じゃ感情移入できないという気持ちも分かるが
秀作なんだからいいじゃん
作者がこのスレ見たら「じゃあお前ら今の時代で面白く書いてみろや」て感じだろうなｗ

個人的には時代どうこうより辻褄の合わないあの事に対して萎えるけどな

844 ：名無しのオプ：2009/05/18(月) 18:04:49 ID:MDEfbriO

あのことってなに？

845 ：名無しのオプ：2009/05/18(月) 18:17:41 ID:sRvAmBRU

リピートも携帯電話でてこなかったですね
（競馬の天皇賞での武豊一位降着とあったから1991年？）

メール欄１の「この一年間で800冊推理小説読んでるんです」という台詞読んで
一年でそんなに読めるか？って思ったけど
これ、メール欄１がメール欄２という複線だったのね

まんまとやられました

846 ：名無しのオプ：2009/05/18(月) 19:31:23 ID:0vZMEjmE

イニシエは男女七人夏物語とかの使い方が上手かった
実際に読んだ時はゆとりだからそこらへんは理解できてなかったが、
解説サイト読んで感心した

847 ：名無しのオプ：2009/05/18(月) 21:41:08 ID:hYRFOn7t

知らなくてもしっかり読んでれば多分目欄だったような

848 ：名無しのオプ：2009/05/19(火) 04:37:48 ID:8MxK6SS3

さすがに目欄でおかしいと気付くよね

849 ：名無しのオプ：2009/05/19(火) 11:06:27 ID:orGwLtPi

とりあえず>>834にどうやったら同じような話を近年に置き換えて書けるのか説明してもらおうかね。
例えば、「男女七人夏物語」の代わりは何？
「国鉄」「JR」は、今は何で区別する？　営団と東京メトロか？(w

850 ：名無しのオプ：2009/05/19(火) 11:21:55 ID:OZufxqjA

ネタバレいくない

851 ：名無しのオプ：2009/05/19(火) 16:54:22 ID:5SQUTDXc

イニシエーショーンラブ
話よりもパズルを楽しむ感じだね。
でも、肝心なメイントリックがいまいち上手く消化されて無いので2章入って明らかな違和感が邪魔して感情移入出来ない。
どうしちゃったのこいつ、と。
あらすじはどうでもいい与太話だしさ。
最後なるほどなと思ったが、なぜかやられたという感じにはならなかった。
殺戮とかハサミ男より細部は凝ってるが読後の満足度は低かった。
辻褄合わせに色々犠牲にし過ぎかな？
作者ご苦労さん。

852 ：名無しのオプ：2009/05/19(火) 17:25:42 ID:JmaUJj7A

イニシエなんて発売されて一年以内あたりで、なんの先入観もなく読んだ人の勝ちなんだよ
情報があふれ出ている今ごろ読んでトリックがどうの言っても全く説得力ないの

残念でした、としか言いようがない

853 ：名無しのオプ：2009/05/19(火) 17:35:06 ID:5SQUTDXc

しかし、恋愛ものでこれやれってのが最初からハードル高いか。
ストーリーのおもしろさを求めるのは酷かもしれない。
トリックを純粋に楽しめる人向け。
40代前後じゃないと楽しみづらいネタはきついが、
だから感情移入出来ないとかつまらんてわけじゃないのでは。
そもそも感情移入出来たらおかしいわけで。

854 ：名無しのオプ：2009/05/19(火) 17:41:11 ID:5SQUTDXc

背表紙すら見ずに読めた奴なんているのかね？

855 ：名無しのオプ：2009/05/19(火) 17:42:37 ID:nl+I/msS

感情移入とはまた微妙に違うが、前半はわりと共感できるところが多かった。
後半入って違和感を覚え、やがてトリックに気づいた。
このスレではイニシエが評判良いがリピートも好きだ。
あちらも主人公の性格が最悪すぎるｗ

856 ：名無しのオプ：2009/05/20(水) 00:53:53 ID:tRzzXvZb

>>853-854
>>852の言うとおり、イニシエは色々と前情報があって構えて読むとツマランよ。
俺はリピートを読んだ後に買って、文庫のカバーしたままだだったし、
ラストまで楽しめたよ。
途中ツッコミ（メ欄）を入れたけどｗｗ

857 ：名無しのオプ：2009/05/20(水) 02:33:12 ID:0Pq07RCX

リピートはリーダビリティーが高いよな。
刊行当時は関口苑生が褒めてたらしいしここでも絶賛が多かった。

858 ：名無しのオプ：2009/05/20(水) 03:51:36 ID:Y+OVmx/a

とどのつまり、マユが一番怖ってことでいいんだよね？

859 ：名無しのオプ：2009/05/20(水) 13:06:12 ID:b4/01y+Z

>>844
某考察サイトでも色んな意見が出てるあのこと。

860 ：名無しのオプ：2009/05/20(水) 13:52:30 ID:5WP9QJ7O

イニシエは何も知らずに読んだらただの糞小説だと思うが
最後になんだそりゃで終わり

861 ：名無しのオプ：2009/05/20(水) 14:21:54 ID:v+EALAMH

何かわからんけど何かあるな、
って思わないでボーっと読んでるなんて頭悪すぎだってｗ
だまってマンガ読んでろ

862 ：名無しのオプ：2009/05/20(水) 17:43:45 ID:piDz2sIm

>>854
背表紙はタイトルや著者名、出版社名が書いてある部分だが、
あそこを見ずに読める人はさすがにいないだろうなぁw

863 ：名無しのオプ：2009/05/20(水) 18:15:38 ID:C8PHoOA8

>>862
ナイス突っ込みwwwww

864 ：名無しのオプ：2009/05/20(水) 20:01:33 ID:m56LoKjO

賞味期限は早いし人選ぶしダメだなこいつ

865 ：名無しのオプ：2009/05/20(水) 20:50:24 ID:vFkcriGC

>>860
そりゃ、字面を追ってるだけの奴ｗ

866 ：名無しのオプ：2009/05/20(水) 21:30:42 ID:dCR34Sa+

８１０辺りからの議論が…
イニシ＆リピートなんて結局をヲタの妄想世界の物語なんですよ
これらのような陳腐な恋愛話なんてゲーム世界とかでないとあり得ないし。

867 ：名無しのオプ：2009/05/20(水) 23:05:09 ID:vFkcriGC

>>866
何を今更。
読者は皆、そんなの分かってるがなｗｗｗ

868 ：名無しのオプ：2009/05/21(木) 17:27:00 ID:nH1bGpEC

美少女ゲームみたいってのはなんとなく分かる
リピートもイニシエも1人称語りでキモオタの妄想っぽい

869 ：名無しのオプ：2009/05/22(金) 03:32:28 ID:568Q6JnK

現実の恋愛のほうが陳腐だろ

870 ：名無しのオプ：2009/05/22(金) 09:10:27 ID:j8snGAUv

現実の恋愛なんか打算と肉欲と短絡思考にまみれてて、マトモに描いたら誰も読まんがなｗ

871 ：名無しのオプ：2009/05/22(金) 12:58:34 ID:sEdiV3HC

まゆは怖い人というより可哀相な人だと思う
たっちゃんの純朴さにきっと救われた部分も多かろう

872 ：名無しのオプ：2009/05/22(金) 16:32:17 ID:QyIXv/mH

まゆが別に怖い人なんて思わんが。
いかにも「女」だなあ、としか感じません。

873 ：名無しのオプ：2009/05/22(金) 19:35:10 ID:xrY72HHX

何だかんだでお前らくるみちゃんの虜だなw

874 ：名無しのオプ：2009/05/23(土) 01:59:31 ID:mSxdXuPT

イニシエさっき読了したけど……あー怖かった！ぞっとした！

ラスト二行→「ん？」と違和感を覚えたけどそれが何か分からない
本を閉じて二分後→やっと理解してゾクーーーー！

Ｂ面の一章のタイトル（メル欄）が意味深だったんだね。
両方ともがメル欄だったってことか。

875 ：名無しのオプ：2009/05/23(土) 13:57:41 ID:3MKVRf0e

Jの神話が最高だったので、リピートとイニシエーション・ラブを購入してまず、イニシエのほう読了。
まー普通。Jの神話の方が面白かったなと思った。
トリックは、終わったあとすぐに理解できた。帯や背表紙の最後の二行うんぬんは余計。この本の価値を下げてる。全く違う物語に変貌するっていうのもちょっと違う気がする。
最後はハッピーエンドみたいに書かれてるけど、夕樹くん、初彼女のうえに県外勤めだから繭子が同じ事を繰り返しそうだな。
あとオレ、読んでて鬱になったりしなかったんだけど、どのへんで鬱になったり怖かったと思ったりするの？
それと、808の言ってる意味が分かんないんで教えて。

876 ：名無しのオプ：2009/05/23(土) 17:04:30 ID:/LATkFo5

そのまんまでは？一応目欄。
普通に目欄2だと思うけど。

877 ：名無しのオプ：2009/05/23(土) 17:25:18 ID:sHzwDPh1

同じ静岡市内で同時進行ならしたたか過ぎるけど
就職して遠距離ならこれくらいの二股をやるのはいるよ

878 ：名無しのオプ：2009/05/23(土) 17:51:58 ID:zuyIOvpF

地味な話だよな

879 ：名無しのオプ：2009/05/23(土) 17:54:54 ID:d3yxuG8V

女にとってはいい男をつかまえるってのは
死活問題だから、理解できるよ。まゆの行動は。
この程度で怖いなんて世間知らずにもほどがあるだろう。

880 ：名無しのオプ：2009/05/23(土) 17:56:59 ID:y2/qE0nD

男と女で意見が分かれるよ

881 ：名無しのオプ：2009/05/23(土) 22:25:59 ID:oEcoYxWO

ネタばれサイトを読みつつ再読して、そのあまりの凄さにただただ敬服する限りなんだけど
最初に読んでる最中は当然凡庸の一言なわけで......叙述モノに近い感じというか....
本格を多く読んできた人ほど楽しめたのかなあ（当たる当たらないは別にして）
なんかこのもやもや感を的確に表現できない自分が情けない。
単に好みの問題？めちゃくちゃ上手いんだけど.....なんかねー

882 ：名無しのオプ：2009/05/24(日) 23:55:52 ID:Pippk3ZV

リピート読了。
この人の書く小説はろくな女がいないな。作者、なんか女性関係で嫌な目にあったのかな。
特に分かりにくいところはなかったと思ったんだけど、380の発言が気になる。なんか、隠された真相ってあるの？

883 ：名無しのオプ：2009/05/25(月) 00:14:02 ID:tr2f+gtI

MYSCONで買ってきた「市川尚吾作品集」が結構面白い。
内容が内容だけに同人誌で出したんだろうけど、
個人的にはリピート以降の作品よりもこっちの方が面白いと思ってしまった…。

884 ：名無しのオプ：2009/05/25(月) 17:14:42 ID:NAaLT1Zf

リピートつまんなかった
タイムトラベルものってなんでもありで好かん

885 ：名無しのオプ：2009/05/25(月) 21:42:14 ID:146Zk/ty

リピート読んだ
たまに文章の数字の部分が抜けてる（脱字）んだけどこれって何か意味あるの

それとも俺の買った小説だけ？

886 ：名無しのオプ：2009/05/26(火) 13:22:20 ID:SjLTErRg

きええーっ！

887 ：885：2009/05/28(木) 00:14:55 ID:3gbiuugl

誰も反応してくれない‥

http://imepita.jp/20090528/003690

こんな風に数字の部分がたまに抜けてる(３０箇所くらい)んだけど、乾くるみの事だからなんかのトリックだと思ってた。
そしたら何の説明もなく終わってネットで調べても出なかったから昨日書店に行ったら、数字は全然抜けてなかった‥

要するにただの脱字‥??
誰か教えて～

888 ：名無しのオプ：2009/05/28(木) 00:39:33 ID:VF7BvA2h

99ページか。そこは「八」が入る。

889 ：名無しのオプ：2009/05/28(木) 00:59:26 ID:3gbiuugl

うん
それはさっき書店で確認した

どうやら俺のだけみたいね
初版は脱字があるとか、そういうのでもなさそうだなぁ謎だ

890 ：名無しのオプ：2009/05/28(木) 03:14:25 ID:jxd/Jtp6

イニシエ全然意味わからなくてつまんなかった

必ず二度読みたくなると評判！みたいな文句に惹かれて買ったけど
結局何がいいたいのかわからないからもう一度読み返した ←これが二度読みたくなるって事かよってむかついた

891 ：名無しのオプ：2009/05/28(木) 07:02:17 ID:3gbiuugl

これってコピペ??

892 ：名無しのオプ：2009/05/28(木) 07:12:40 ID:Oq/AShx1

この板にわざわざ来る奴がミステリの仕掛けに気付かないはずがない
だからたんなる煽り

893 ：名無しのオプ：2009/05/28(木) 11:01:46 ID:hDAhf/oo

Jはひどい話だった

894 ：名無しのオプ：2009/05/28(木) 13:41:09 ID:O2tMzt8P

>>890
最後まで読んでも意味が分からないのは単にお前がバカなだけ。

ああ、単に煽っているのかw

895 ：名無しのオプ：2009/05/28(木) 16:11:40 ID:jxd/Jtp6

いやマジレスです。
ラストどういう事なの？
結局また同じ事を繰り返すだろうって流れ？そうじゃないよね
しかし、ﾀﾞﾗﾀﾞﾗﾀﾞﾗﾀﾞﾗとつまんない恋愛話が続くだけの本当にくだらない小説だった。つまんなすぎて流し読みしちゃったから理解出来なかったのかな
皆これマジで面白かったの？

896 ：名無しのオプ：2009/05/28(木) 18:35:19 ID:D6v8cmgH

>>895
釣り針太過ぎｗ

マジなら、もう一回読み直せｗｗ

897 ：名無しのオプ：2009/05/28(木) 19:07:23 ID:jxd/Jtp6

いらないからとっくに売っちゃったよ
私の周りは皆つまらなかったって評判ですよ。
二つの恋愛、ラスト、その全ては結局何が言いたかったのか
作者の気持ちが伝わらない全て意味が分からない読み返すの面倒だしもうやめるわ
釣りなんかしないよくだらない

898 ：名無しのオプ：2009/05/28(木) 19:35:03 ID:aVsMEyHC

ここに書き込む前に解説サイト読んだほうがいいよ
頭が悪いようだから思いつかなかったのかな　頑張って
釣りだと思うけど、もしそうじゃなかったら本を読むのは向いてないと思うなぁ
煽りじゃなくて本気でそう思うよ。

【ゴンザの園】: 謎解き『イニシエーション・ラブ』
ttp://gonza.seesaa.net/article/2124042.html

899 ：名無しのオプ：2009/05/28(木) 19:56:25 ID:jxd/Jtp6

結局
全てのストーリーはラストのどんでん返し(のように見せる)の為に？
ﾀﾞﾗﾀﾞﾗの恋愛話はその為って事？
ただそれだけの話じゃないよね？

他の大事な何かが見えないんだ

900 ：名無しのオプ：2009/05/28(木) 20:26:00 ID:aVsMEyHC

【ゴンザの園】: 謎解き『イニシエーション・ラブ』
ttp://gonza.seesaa.net/article/2124042.html

901 ：名無しのオプ：2009/05/28(木) 20:44:24 ID:jxd/Jtp6

>>900
だからそれは読んだって

トリック話ばかりで一体なにを伝えたいのかサッパリ

902 ：名無しのオプ：2009/05/28(木) 21:07:24 ID:aVsMEyHC

なんかごめん　本当に頭が悪いんだね・・・

903 ：名無しのオプ：2009/05/28(木) 22:13:02 ID:D6v8cmgH

ID:jxd/Jtp6はミステリーもとい、小説を読むのに向いてないｗｗ

904 ：名無しのオプ：2009/05/28(木) 22:58:28 ID:jxd/Jtp6

頭悪いのってお前らだろ（笑）
こんなつまらん恋愛小説が面白いなんて中学生かよ

905 ：名無しのオプ：2009/05/28(木) 23:01:22 ID:Oq/AShx1

後に引けなくなって逆ギレですか
みっともないですよ

906 ：名無しのオプ：2009/05/28(木) 23:07:36 ID:Oq/AShx1

てゆうか、この小説を評価している人を「恋愛小説として面白がっている」と決めつけているその思考回路がいかがなものかと
まあ煽りなんだろうけど

907 ：名無しのオプ：2009/05/29(金) 07:25:14 ID:n2QJMl6S

中学の時にマリオネット症候群をタイトルと絵に釣られて買ったよ。
今奥付みたら初版だったwww

908 ：名無しのオプ：2009/05/29(金) 14:37:43 ID:67a+Vw7X

>>901
イニシエって、あの一発トリックで読者を驚愕させるための小説みたいなもんなんだから、
トリック話以外に何が要るのよ？
つーか、そもそもあなたは結局何にイチャモンつけてるわけ？　解説サイトに全部書いてあるんだから、
解説サイトを読んだ上で仮にイチャモンをつけるなら、その相手は自分の悪い頭くらいしかないんじゃない？

909 ：名無しのオプ：2009/05/30(土) 00:36:03 ID:1Y0pfIOC

>>899

＞他の大事な何かが見えないんだ

特にないからじゃない？

910 ：名無しのオプ：2009/05/30(土) 02:01:34 ID:TYe7x8h5

ないよね。
そういう「他の大事な何か」を探すなら
ミステリーより他のジャンルの方が向いてるだろ

911 ：名無しのオプ：2009/05/30(土) 11:57:30 ID:yx8tuksq

なんだよ、てめーらよ！

イニシとかリピートとか、やっちまったなあ野郎ばかりだなあ

おとこは黙って「真紅郎」

912 ：名無しのオプ：2009/05/31(日) 22:28:46 ID:urxAwZQY

>>911
>おとこは黙って「真紅郎」

あれの難点は、キャラが立ってないことと、ストーリーが詰まらないことｗ

913 ：名無しのオプ：2009/06/01(月) 00:58:11 ID:wzwJBEGU

６つの手掛かりの最初の作品「６つの玉」読んだけどいまいちだな
イニシエの興奮よ、もう一度・・・

914 ：名無しのオプ：2009/06/04(木) 16:55:29 ID:JtTqrTIc

6つの手掛かり、読んでる。
6を読んで、あれ微妙だなと思ったけど
5、4、3とやばいっす。
これは本ミス1桁、短編集ではトップになるレベルじゃね？
勿体ないけど、2、1読むか。

915 ：名無しのオプ：2009/06/04(木) 18:47:34 ID:ePSzHVRh

六つの手掛かりは、地味すぎて自分的には駄目だったな。
正直、読んでる最中は眠くて仕方なかった。これだったら真紅郎の方が良かったな。

916 ：名無しのオプ：2009/06/04(木) 20:40:32 ID:3pwXIo0G

小さな手掛かりから地味なロジックを展開するような話なのかな？
地味でもロジックがしっかりしてるなら読みたいが

917 ：名無しのオプ：2009/06/04(木) 23:20:03 ID:wztHtyRl

六つの手掛かり、読了。
4＞1,3,5＞2＞6かな。
全体的に上質、大変満足。
どれもハイスピードでサクサク推理が進む。
動機にほとんど触らない事件も。

ロジック系の本格好きなら
4枚のカードだけでもぜひ。

しかし味気ないタイトルだな、売る気あるのか。

918 ：名無しのオプ：2009/06/10(水) 02:15:51 ID:dYJ0oaok

ん

919 ：名無しのオプ：2009/06/10(水) 22:05:20 ID:4UpDJHpM

しかしリピートの主人公はむかつく奴だなー。
小心者のくせに手は早いわ、自己顕示欲は強いわ・・・。

そのくせやたら女にもてるし。
エロゲの主人公か。

920 ：名無しのオプ：2009/06/10(水) 22:16:50 ID:d1at5hPB

いや、あんなもんでしょ。じゃないとつまらない。
北村薫のターンの主人公みたいなキャラはあんまり泰然とし過ぎていて現実味がないし。

921 ：名無しのオプ：2009/06/11(木) 00:10:55 ID:FXonEzhr

今イニシエ読み終わった…
ラスト２行目は本当驚いた

メ欄は特に関係なかったのか？
絶対伏線だと思ったんだが…

922 ：名無しのオプ：2009/06/11(木) 12:24:09 ID:sazISUB7

>>919
登場人物の性格が悪いのはわざとだろ。
これが読者が感情移入しやすい主人公だったら、
ラストの後味の悪さは倍増だ。

923 ：名無しのオプ：2009/06/11(木) 12:38:32 ID:z3Nf2Z2C

キャラなんて好み次第だからね。

924 ：名無しのオプ：2009/06/11(木) 12:39:30 ID:z3Nf2Z2C

>>922
それはいえる、だからあのラストでメ欄

925 ：名無しのオプ：2009/06/11(木) 16:23:49 ID:+N0kI6G6

イニシエのラスト、何故驚くの？読んだけど判らない。
俺の読解力不足か？

926 ：名無しのオプ：2009/06/11(木) 16:44:01 ID:ZNJdPcm3

へえ。あれで性格悪いってみんなずいぶん聖人君子なんだな。
解説にもあるがリピートはそれまでの時間ループものと違って
ループを繰り返し続けてずっと生きようとする欲望を描いててよかった。
あの状況になったら何がなんでも次のリピートをしたいって思うのはとても納得がいく。

927 ：名無しのオプ：2009/06/11(木) 18:10:49 ID:FXonEzhr

>>926
一行目から既にお前の性格の悪さがにじみ出てるなｗ

928 ：名無しのオプ：2009/06/11(木) 20:07:16 ID:lPkmw9vL

リピートの主人公は、「前の人生ではこっぴどく振られたから、今度はこっちから振ってやる」って発想からしてどうかと思うｗ
しかもモテない奴ならともかく、結構モテるのにそういう性格してるってのがよけいイヤミな感じはするわな。
「君は元々勝ち組に属する人間だ」とも言われてるし。
非リア充からすれば当然感情移入なんてできっこないｗ

由子も相当ヤバい性格してるが・・・。

まぁ、良心の呵責を感じながらも結局は利己的な行動しか取れない、
という意味では小市民的でリアリティはあるかもね。

929 ：名無しのオプ：2009/06/12(金) 00:35:05 ID:GB5Mp2Je

俺は別に聖人君主なんかじゃないが、リピートの主人公は普通に嫌な奴と思ったな

930 ：名無しのオプ：2009/06/12(金) 14:55:00 ID:wHPmM8Ny

>聖人君主

なぜそこで間違えるw

931 ：名無しのオプ：2009/06/14(日) 01:32:59 ID:66DNGlyX

イニシエもリピートもなんかオタクの妄想っぽい
人が描けないなこの人

932 ：名無しのオプ：2009/06/15(月) 01:33:41 ID:58AmQCW5

あんまり人を描く気がないんじゃないかな

933 ：名無しのオプ：2009/06/15(月) 01:35:06 ID:58AmQCW5

ごめん、あげてしまった

934 ：名無しのオプ：2009/06/15(月) 01:43:15 ID:SY1fDrNv

「中身のない人間」をよく描けてると思うよ。
少なくとも駒とは感じない。

935 ：名無しのオプ：2009/06/15(月) 01:56:55 ID:58AmQCW5

>>934
ああ、納得した

936 ：名無しのオプ：2009/06/16(火) 14:28:23 ID:pWU2P4Ed

何だかんだでそろそろこのスレも>>1000が見えてきたね。

今日公休なんでｲﾆｼｴ､ﾘﾋﾟｰﾄをこれから再読してみるわ。

937 ：名無しのオプ：2009/06/17(水) 12:40:45 ID:Pfa2E7nf

この人、短編は見事に駄目だな。
長編はそこそこ面白いのに。

938 ：名無しのオプ：2009/06/17(水) 13:34:48 ID:wGi8JZes

ジャーロの最新号に乾くるみの写真が載ってたよ。
個人的には、やくみつるっぽいと思った。

939 ：名無しのオプ：2009/06/18(木) 08:50:20 ID:0U4OSe5O

誰がうまいことを（ｒｙ

940 ：名無しのオプ：2009/06/21(日) 21:46:54 ID:F/6FRXpc

くるみちゃんは長編向きの作家なのかね？

941 ：名無しのオプ：2009/06/23(火) 17:08:52 ID:zzpo3e53

Jの神話は展開に吹いてしまった

942 ：名無しのオプ：2009/07/02(木) 18:26:22 ID:SK3f8nQq

イニシエーション・ラブを文春文庫で読んだ。
解説があまりに親切過ぎてふいた。
次はＪの神話を読んでみる。

943 ：名無しのオプ：2009/07/02(木) 19:12:08 ID:2U4QO0xo

Jの神話
10年前出た時はここでも散々駄作扱いだったのに、いつの間にか名作とか言われるようになっててわろた

944 ：名無しのオプ：2009/07/02(木) 21:33:23 ID:AtI0CYHs

昔も今も真っ二つだろ

945 ：名無しのオプ：2009/07/03(金) 03:08:02 ID:FJdbF2HY

結構面白い、って奴はいても、名作だなんて言ってる奴はおらんだろ

946 ：名無しのオプ：2009/07/03(金) 05:06:46 ID:j4Lmf/R9

好きだけど、名作ではないな

947 ：名無しのオプ：2009/07/03(金) 07:09:05 ID:r3lgQe2s

エロアニメ化したら名作になるかも

948 ：名無しのオプ：2009/07/06(月) 18:39:22 ID:9Mb1vi/4

放送出来ない

949 ：名無しのオプ：2009/07/06(月) 22:42:06 ID:FjOXPg6T

まさしくジャパニーズHENTAIアニメになっちゃうだろうな

950 ：名無しのオプ：2009/07/07(火) 01:06:39 ID:IQ0Vhk4N

>>945
イニシエは普通に名作だと思うがね
08年の年間ランキング1位だよ(俺が読んだ中で)

951 ：名無しのオプ：2009/07/07(火) 02:17:58 ID:YfK+q4F+

Ｊの話に無理矢理繋げなくても。イニシエはご苦労さんとしか思わなかった。

952 ：名無しのオプ：2009/07/12(日) 19:42:10 ID:XCIX54fT

何だかんだでこのスレももうそろそろ終わるな。ようやく3スレ目か。

953 ：名無しのオプ：2009/07/14(火) 01:22:11 ID:h5ho5lpz

前スレのペースからすると異様に速かったな。イニシエとリピートのおかげか。

954 ：名無しのオプ：2009/07/14(火) 20:19:29 ID:qN9Pjg1S

イニシエ読んだんだが、
俺のような馬鹿ものには時系列のトリックは難しすぎて、
全然気づけなかったよ。
ほんとに解説サイト様々です。

955 ：名無しのオプ：2009/07/15(水) 00:45:27 ID:rUvd3ZX1

俺もイニシエは完全にだまされた
面白かったわ

956 ：名無しのオプ：2009/07/21(火) 19:37:46 ID:ggTOdDxI

スレタイ何かいい案ある？　そろそろみんなで案出し合おうよ。

957 ：名無しのオプ：2009/07/21(火) 21:45:59 ID:m1m25fO+

【ｲﾆｼｴ･ﾘﾋﾟｰﾄで】乾くるみ Part3【講談社涙目】

958 ：名無しのオプ：2009/07/23(木) 01:02:02 ID:VnSIWGTX

リピート、イニシエ以外のお奨めってあります？
Ｊはムリ

959 ：名無しのオプ：2009/07/24(金) 09:30:51 ID:DLzxrBWX

ぶっちゃけないｗ
本格オタならハコは読んでもいいかも

960 ：名無しのオプ：2009/07/24(金) 17:47:33 ID:T11fkpdi

1998/02『Ｊの神話』　講談社ノベルス→講談社文庫→文春文庫
1998/08『匣の中』　講談社ノベルス→講談社文庫
1999/02『塔の断章』　講談社ノベルス→講談社文庫
2001/10『マリオネット症候群』　徳間デュアル文庫
2003/08『林真紅郎と五つの謎』　光文社カッパ・ノベルス→光文社文庫
2004/03『イニシエーション・ラブ』　原書房ミステリー・リーグ→文春文庫
2004/10『リピート』　文藝春秋→文春文庫
2008/04『クラリネット症候群』　徳間文庫(『マリオネット症候群』も収録)
2008/09『カラット探偵事務所の事件簿1』　PHP研究所
2009/04『六つの手掛り』　双葉社

作品一覧を更新してみた。よかったら次スレのテンプレに貼ってくれぃ。

961 ：名無しのオプ：2009/07/25(土) 20:15:19 ID:x2fI1g/3

塔の断章がそんなに悪くはなかった。
文庫版は作者の言い訳が見苦しかったけどね。

962 ：名無しのオプ：2009/07/27(月) 17:26:04 ID:QGNLLdfh

>>958
マリオネット症候群は面白かった
終わり方ひどいがｗｗ

963 ：名無しのオプ：2009/07/30(木) 15:59:02 ID:g03oVV09

評判のイニシエ読んだけどオチわかっても何が衝撃なのか分からんかった
これ絶賛してる人って童貞なのかな
女の腹黒さ知らない人なのかしら

964 ：名無しのオプ：2009/07/30(木) 16:06:52 ID:xGv1Ezmw

>これ絶賛してる人って童貞なのかな
>女の腹黒さ知らない人なのかしら

はいはいそうだねそうだねw

965 ：名無しのオプ：2009/07/30(木) 23:09:56 ID:B1NN56m5

>>963
俺も１行目は同意
きれいに決まってるとは思うけど衝撃ってのは言いすぎだと思う

ただ童貞云々は関係ないだろw

966 ：名無しのオプ：2009/07/30(木) 23:15:47 ID:B1NN56m5

あの結末に衝撃受けるのは
童貞って言うよりむしろ男尊女卑な人だと思う

967 ：名無しのオプ：2009/07/31(金) 01:22:49 ID:wIVGQMHK

評価には関係しても驚くのに男尊女卑とか関係ないだろ。

968 ：名無しのオプ：2009/07/31(金) 01:56:40 ID:9tzxCgvY

>>954
っていうか削除依頼出しとけよ

969 ：名無しのオプ：2009/08/02(日) 10:43:16 ID:lgt3S+p0

事前に内容知ってるのと知らないのとでは評価もまた変わるんだろうな
一番幸せなのは解説サイト見るまでただのまゆの失恋話だと思ってた人

970 ：名無しのオプ：2009/08/03(月) 19:11:34 ID:hpvoPR6G

>>969
普通サイズの男が巨根男に負ける話じゃなかったのか！　そうだったのか！

971 ：名無しのオプ：2009/08/03(月) 21:33:34 ID:s5KzYzrw

最近クラリネット買って読んだんだけど面白かった
マリオネットも読んだ事なかったから2度楽しめた。

972 ：名無しのオプ：2009/08/04(火) 10:44:08 ID:7sAdaYNR

クラリネットってマリオネットの続編なんかい？

973 ：名無しのオプ：2009/08/04(火) 12:59:11 ID:hGM30rtg

>>972
全然別の話。

974 ：名無しのオプ：2009/08/07(金) 00:14:53 ID:ykhSfB9r

【3ﾌﾞちゃん】乾くるみスレッドPart3【4ﾝｸﾛｰ】

975 ：名無しのオプ：2009/08/08(土) 13:02:13 ID:FEx5S1Rw

リピート、イニシエ、マリクラを読んだんだけど
次はどれがオススメかな？

976 ：名無しのオプ：2009/08/08(土) 14:45:45 ID:DqAMdt6H

Jの神話は色んな意味で楽しめる

977 ：名無しのオプ：2009/08/08(土) 22:42:08 ID:FEx5S1Rw

>>976
ありがと。
さっそく買って読んでみるよ。

978 ：名無しのオプ：2009/08/09(日) 02:48:31 ID:ZAdPQKzd

次スレ
【市川尚吾】乾くるみ Part3【マインスイーパ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1249753260/l50

979 ：名無しのオプ：2009/08/09(日) 10:00:09 ID:1UIaJAfl

>>978
次スレ立ったんだね。
乙です。

980 ：名無しのオプ：2009/08/10(月) 02:52:31 ID:dwrB8DZI

埋め

981 ：名無しのオプ：2009/08/11(火) 16:01:15 ID:f2Vrj9ZT

埋め

982 ：名無しのオプ：2009/08/11(火) 23:10:06 ID:X6g52Wca

Jの神話がっかりだった。
ちょっと期待しすぎたか。

983 ：名無しのオプ：2009/08/12(水) 02:30:00 ID:cCLm2haH

染色体の馬鹿理論とか面白かったけどなｗ
終盤は爆笑の嵐だった

984 ：名無しのオプ：2009/08/12(水) 13:05:13 ID:Ab2E15S+

メフィストとってるからって期待して読むと萎える。

985 ：名無しのオプ：2009/08/12(水) 16:54:26 ID:a+HbCULx

メフィストだから期待して読むって物凄いな

986 ：名無しのオプ：2009/08/12(水) 17:44:23 ID:cCLm2haH

逆だよねｗＪこそメフィスト賞をよく表してる

987 ：名無しのオプ：2009/08/12(水) 20:20:10 ID:TqDc7FPO

何しろ清涼院、蘇部に続く受賞だからな。

988 ：名無しのオプ：2009/08/12(水) 20:27:23 ID:FHAdJRbH

しかも帯が大森望

989 ：名無しのオプ：2009/08/12(水) 23:09:44 ID:TqDc7FPO

一般流通ではないが新刊オメ。

詳しくは短小研のHPを見よ！

990 ：名無しのオプ：2009/08/13(木) 01:54:22 ID:39UoXecL

>>989
京極堂のパロディがくだらなすぎてお勧め。

991 ：名無しのオプ：2009/08/13(木) 13:33:21 ID:uXGbubz7

今さらだが全くの先入観なしにイニシエを読了。
初めはただのラブストーリーかと思ったが
いろんな所でミステリしてて面白かった。
ググったら、すごく細かに分析してるサイトがあったね。

992 ：名無しのオプ：2009/08/13(木) 13:36:35 ID:uXGbubz7

ああ、>>900のやつだ。
読了後にこれを見て、さらに納得した。